【嘘】　ケット・シーを語ろう２　【屁理屈】

前スレ
【売名】　ケット・シーを語ろう　【デムパ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083651763/

、とも思います

２

玉田圭司選手の件で窒息寸前ですね

>>1乙。
テンプレ

電波ジーコ擁護派
J-net：クーシー、folly、ふふふ、ゆうくん、はじめちゃん、キンタロウ、seven、正直者、データ屋

傾聴に値するジーコ擁護派
J-net：ニーチョ、ぷんた、駄馬Ｄ、T.N.

仮説
Z-NET＝モトヤン

Z-NET=モトヤン
この仮説納得
気味悪いくらい自信満々の文面が似てる


正直者=Z-NET
と思ったけど正直者=ゆうくん？

正直者とZ-NETは自演だね。前に一度ぼろ出した。
あそこはIP丸出しだってのにｗ

>>6

必死だな。犬？本人？

いや、J-NETヲチャーならだいたい知ってることなんだけどｗ

Ｊ−ｎｅｔのメインってチケット情報だろ？

>>9

違うってメインはＮＯＢＵの妄想。

何これ。誰この人。

Z-NETは調子に乗って試合の予想とかしそうだな
で、大はずれで総スカンを食らうと。

１）コンディションを重視して選考
２）合宿で連携を作れる国内組に、コンディションの良い海外組を少し組み合わせる
３）チーム内にヒエラルキーを作らない
４）「黄金」４人組ではなく、動き回れるタイプの選手を組み合わせる
というチーム作りをしていれば、オマーンやシンガポールにあのような苦戦をすることはなかった」


２は来年海外行くやつが増えたら崩壊するぞ

＞４）「黄金」４人組ではなく、動き回れるタイプの選手を組み合わせる

ココって前から動き回れるとかなってたっけ？

海外組は確実に減るだろ。

あ〜ケットさん言い訳苦しすぎるよ〜ｗｗ

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/13(木) 00:23 ID:jwyRiMtm
もうジーコのサッカー興味ないだろうし、それに対する分析能力もないんだから
無理矢理語ろうと出てこなくていいと思う。
J-NETの主導権とか気にしてんだろうなあ。論理矛盾指摘されて急に出てきたと
思ったら、言ってる内容は自分の主張の正当化、オシムや名波っていう愛好者が多い
サッカー人を利用して、自分の主張の首尾一貫性を強引なこじつけで示そうと必死になってるだけ。
強引すぎるから玉田のサポにもあっさり論破される始末だし。

昔2chで「サッカーわかってねえな、これ見とけ」って"blueskyblue"のサイトの
URL貼ってた頃が懐かしい。
結局サッカーが好きじゃなくてトルシエが好きなだけの人だったね。
「トルシエ的」な尺度でしか測れない人のジーコ批判なんて面白くもなんともなく
ただただ痛々しいだけ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/13 00:33 ID:efBnpv3S
トル信者が必死に守ってるのは実物のトルシエじゃない。
自分達が書き上げたフィクションのトルシエなんだな。
4年かけて作り上げた作品を守らないと自分自身のアイデンティティまで
否定されるような気持ちになってるのだろう。
その主人公は、悪の協会、マスコミ、層化を倒し、未開の日本に奇跡を
もたらした人。
彼は科学的サッカーの本場フランスのエリートで、サッカーを知り尽くしてた。
...ってな感じか。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04(火) 19:18 ID:pUhIFdXs
トルシエに否定的、あるいはジーコに肯定的な人間を見つけるやいなや
集団で一気に潰しにかかる習性がいただけない。
巣にこもってるぶんには誰も文句言わないよ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04(火) 19:48 ID:8mKX1kIE
というか、最近アンチジーコが晒されたりしてるのは
やってることが目に余るからじゃないのか？
日本サッカーのため云々を離れて、
もはやジーコ解任自体が目的化している。
そりゃ単なる旧トルシエ信者のウサ晴らしとか
売名目的とか言われてもしょうがないよ。

隔離スレ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04(火) 22:20 ID:MGw4Iqp0
何しろレスがあまりにも長くしつこいからほとんど誰も相手しなくなった。
「中立」と言いながらネチネチと嫌味を言い、口汚い言葉は全部取り巻きの信者に
言わせる。一通りジーコ攻撃、トル礼参が済むと今度はそれをたしなめるように
出てきては最後はまた嫌味で締める。J-netちょっと読めば誰でもわかるよ。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/05(水) 02:09 ID:pqGbmbAs
トルシェファンクラブなんだからほっとけばいいじゃん。
前はよくこの人のサイトに参加させてもらってたけど
今は完全にオナニーだからなぁ、ついていけないよ。
基本的にギャルサポと同じ。一般ファンとは区別すべき人たち。

113 名前：　[] 投稿日：04/05/05(水) 03:23 ID:Aw2dLb+C
ケットの賞味期限ってもう過ぎてるよな。
トルシエ時代はまだ面白いものもあったけど、
ジーコになってサッカーの本質的な理解を問われ始めてもうグダグダ。

従来の私たちの主張は、


なぜ　私「たち」なのか。

市民ぽいなｗ

要するに中村俊輔。

結局、ケットシーもトロネイもUGもサポティスタも0も金目も、
所　詮　は　た　だ　の　へ　た　れ　だなｗ

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

以上ステロタイプ型人間によるコピペでした。

■■■このスレの要約■■■

１．中村俊輔をＷ杯に出場させなかったトルシエは悪。
２．トルシエを肯定する人間は悪。
３．ケット・シーは悪。

警告：サーバーの無駄なので脳内でやって下さいまし。

927 名前：　[] 投稿日：04/05/12(水) 21:11 ID:1vkv6Leu
トルシエ信者はアンチトルシエがどうのこうのと必死に吠えているのにもかかわらず
ここまでレスがあって、トルシエの悪口がほとんど見当たらないという事実は
実に面白い。
みんなトルシエはどうでもよくて、いまだに電波ばらまいてるトルシエ信者が
うざいだけってことなんだろうね

旬とか調子が良い選手を選べという意味を変えてしまいました

試合に出続けていればいいらしいです

Ｊネットはなんか議論してる様に見えるが実際は対して進展
してないな。レベルの低い人間が理解できない事に対して必
死になってる煽ってる様にしか見えない。釣りか？ネタか？
焦点はそこだなｗ

＞オシムや名波っていう愛好者が多いサッカー人を利用して、自分の主張の首尾一貫性を強引なこじつけで示そうと必死になってるだけ。

そうなんです。
2002以前は、さかんに中田（英）を利用してました。

＞「中立」と言いながらネチネチと嫌味を言い、口汚い言葉は全部取り巻きの信者に言わせる。
＞一通りジーコ攻撃、トル礼参が済むと今度はそれをたしなめるように出てきては最後はまた嫌味で締める。
＞J-netちょっと読めば誰でもわかるよ。

正しい分析です。

ひとつ気がつきました。
奴等がなぜ白人崇拝なのか。
それは名前からきています。
ケット＝毛唐
スマン、誹謗中傷か、反省して寝る。

さてさて、自論が誤っていた時こそ度量の大きさがわかる機会。

ジーコイズムのコメンテーター・Ｚ−ＮＥＴ、ケットらが
これまで散々撒き散らして来た偏見に満ちたジーコ観を
払拭しつつ、軽快に疾走中！

>>38

これまで散々偏見に満ちたジーコ観（最初から）を撒き散らしてきた
ケットらが何だって？

わかりにくい文だが「、」で切るんだろう
ケットらを払拭しつつZ-NETが疾走するということで。

>>39
今、もんもんがZ-NETにつけているようなねじくれたレスを
見ればわかる罠！

Z-NETもそのうちケットと同じになる可能性もある

>>40
解説、サンクス！確かにわかりにくい文だった。

後藤や大住も完全にZ-NETのいっていたことをパクってたもんなあ
いまネットでいちばん影響力のあるのはZ-NETってことは明らかだなあ

今応援スレに書いている、"9lluYICr"って人、語り口がなんとなくケット氏っぽいんですけど？

もしかして本人ご降臨？

Z-NETにつけたもんもんのレスが、いかにジーコに無理解で、偏見に満ちて
いるかを露呈している。一味にかかかわりたくないので、ここに書くが…

>ジーコが監督である限りは選手がもっと個性を発揮した連携をとらなければ今後が危うい、と>いうことでしょう。
>私でもそう思います。
>監督がジーコでなければ、そこまでの必要はないのでしょうけれどね。

この中田の見解に対する捻じ曲げがまず、酷すぎる！？
中田はジーコが就任する前のW杯の直後から、そういうことは言っている
のであって、ジーコが監督に就任したから、慌てて言い出したわけではない！

>白紙委任なのか、ジーコ・スタイルなのかどっちなのでしょうか。
>ジーコは後半に対して一人あまりプレイを指示していたと聞きましたが、無視してやっていましたよね。

>ジーコ・スタイルなのではなく、田中誠スタイルだったのではないでしょうか？
>田中誠がはっきりやり方を指示したので、茶野はプレイが明確になったのではないでしょうか。

前半、オフサイドをとるのが多かったからといって、ラインを高くコントロールして、
ジーコの指示を無視しただ！？普段通りにやっていればオフサイドもとるだろう。
田中の試合後のインタビューで、「チームにフィットする時間がないことは事実ですが、
３バックだったからコミュニケーションを取ってみんなでやれました。
１人が当たって、１人が引くというような、組織で守ることができました」と言っている
のだから、素直に本人の話しを聞けよ！あー、吐き気がするぜ！

>>45
あー、ホントに似ているね。
システムやフォーメーションばっかりにこだわって
采配に全くふれないところとか、あと「連携」ってキーワードとか。

>>44
ニーチョ→Z-NETの系譜だね。

　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）　　←ケットC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

同じ事を微妙に変えて何回も投稿する意味はなんだろう

>>49
ゆうすけ？ゆうすけじゃないか！元気か？

＞「海外組と国内組をバランスよく配したこと」

意味あるの？
実力じゃなくってバランスなのか？

なにやってもZ-NETにはかなわないことが分かってるからじゃないの

もう知的レベルからして月とすっぽんだから

監督にはそれぞれ強い信念があるから、ジーコ監督も簡単に黄金仕様をあきらめることはないだろう。
しかし、足かせをはめないという原点に立ち返り、負荷を軽くしただけでチェコに勝利した現実を見れば、
おのずと結論は出るのではないだろうか。（Number　西部謙司）

無理にヨーロッパ組を使って苦戦したシンガポール戦の後のこの試合で、
「コンディションのいい国内組中心にチームを組めばこれだけの試合ができる」
ということがプラハで証明されてしまった。次は、どうするのだろう？（Number　後藤健生）

チェコ戦の勝因はジーコ監督が二つのこだわりを放棄せざるを得なかったことにある。
怪我人の続出が、海外組と4バックへのこだわりを監督から取り上げたのだ。

後はジーコ監督がどうするかである。（Number　戸塚啓）

こうなると、今後求められるのはジーコ監督の「選手の見極め」です。
いいコンディションの選手を使えば、誰が出ても戦えるだけの実力を持っているんです。
ジーコ監督が今後の試合でどのような選手で試合に望むか、注目したいです。（サッカーマガジン　清水秀彦）

↑ま、だいたいケットと同じようなことを言ってるわけだが。

本人が必死になってますので注意しましょう

つうかＪＮＥＴでまともに論議できない人の憩いの場なんだろここは。
悲しいことやんごとなし。

ケット＆犬の焦りぶりにもう突っ込む気にもなれないなw

やんごとなしってなんだよｗ

>>59
反論できないと本人認定、(・Ａ・)イクナイ!!

玉田の件　あちゃーって感じだなぁ

目先の試合とその先の試合、それからドイツ大会、
いつもそれらに向けてのバランスの問題だからね。
常に批判し続けようと思えばできるし、常に擁護し続けることもできるんだ。
たとえある試合に勝ったとしても、
「勝ったけどこの内容じゃアウェードイツでは勝てない。」
「勝ったけど強豪とそこそこやれるのはわかってんだよ。これじゃアジアじゃやられる」
「勝ったけど同じメンバーばかりじゃバックアップが育たない」
「勝ったけどこんなに交代したらチームが熟成しない」
「勝ったけど戦術が一貫してないから意味がない」
なんとでも言える。
ケットが負けることはありえない。

しかしもんもんのレスは反論するのもめんどくさくなるほどくだらねえなあ、確かに。

>>60

>>21によりもはやＪnetに何かを求めるほうが方向性を危うくする。
もともとの原因は日本のプロのライターの力量不足から生じている混乱と思われる。
それが日本のサッカー文化のレベルかもしれない。

玉田は今調子悪いよ、残念でした〜って勝ち誇ってるやつ、
何かおかしいって気づけよ。
調子悪い選手起用して正解でした〜って言うつもりなのか？

ちなみに玉田の件。


前線に目を移せば、ハンガリー戦で初ゴールを決めた玉田も、
３月のシンガポールとのアウェー戦で「発見」された新顔の一人。
柏での好調ぶりに加え、久保が規律違反で選外になったことがきっかけとなったが、
その久保との2トップでチャンスを生かした。（サッカーマガジン　石倉利英）

>>68
実力主義だって話だろう。

>>70
後付けじゃねぇかよｗ

つーかさあ、玉田がどうこうよりは
調子最悪の柳沢や高原を使うな、ってことじゃねーの？
それならまあフつーに分かるんだけど。

「なぜ即刻かと言うと、次の監督に時間を与えたいから」　

これは即刻解任の理由にならない。
説明できていない、ごまかしているだけ。
解任理由はジーコの資質そのものであったはずで、それは変らない。

変ったのジーコではなくケットの意見に過ぎない。

＞つーかさあ、玉田がどうこうよりは

つーかさあ、ここではアラ捜しがメイン玉田どうこうよりケットのアラを
探して喜ぶ場なんじゃねーの。

まぁそうんなもんだよ。
妬みってのはこわいねぇ。

>>73
だいじょうぶか？
解任の理由はいっぱい書いていただろう、昔から。
で、「即刻」の理由は時間を与えたい、ということ。
なんでこういう普通のことがわからん？

ケットはこう言っていたのだ。
「監督としてはジーコは無能」

>>77

監督として無能な人間が有能になったのかね？
それはどういうことだ？

何だか今日は必死な人がいて面白いねえｗ
本人かシンパだか知らんが。
論理的一貫性を異常に気にするのは本人の性質だけどねｗ

就任当初は監督としての資格を問題にし、次に資質そして
無能判定、解任要求に進んだ。
それにより最初から一切の議論の価値を無くし封じ込めてきたわけだが。

>>79
ん？
無能だから解任
次の監督に時間を与えたいから即刻
ってことだよな？

>>82

なにが「変った」のかね？

>>83
ごめん、「変わった」って何？

これがケットのごまかし

「ジーコを即刻解任して欲しい気持ちは変わらない」
「なぜ即刻かと言うと、次の監督に時間を与えたいから」
「しかし、現在の状況を見ると、すぐに解任という可能性は薄いだろう」
「であるならば、今回の『変化』を一時的なものにとどめないで欲しい」

やはりＦＷは、所属チームで調子のよい、
結果を出している選手を選ぶべきだと思っていたのですが、
彼らが活躍してくれてうれしいです

チェコ戦後の狼狽ぶりは結構笑えたよ（笑）
ようやく精神的に落ち着いてきて持ち前の詭弁を発揮しだしたんじゃない？

>>84
変らない監督の資格や資質を問題にし、議論を封じ込めて
いながらジーコの変化を唱えるのは全くの詭弁に過ぎない。
変ったのは世論であり、ケットに過ぎないがそれまでに封じ込めてきた
２年弱の時間はもう戻ることは無い。

やはりＦＷは、所属チームで調子が悪くない、
結果を出していなくても試合に出ている選手を選ぶべきだと思っていたのですが、
彼らが活躍してくれてうれしいです

>>54-57見ても、ほとんどの人間がチェコ戦を
「ジーコがくだらないこだわりを捨てた試合」
として記憶するのは間違いないところだな。

(　ﾟдﾟ)ポカーン

しかし読んでみたが根本的にトルシエ的なサッカーしか知らないんじゃないか？
ジーコの試合見てるときもラインコントロールがどうだのトルシエ的な要素を見つけることしか頭になさそう
この人なんなの？専門家じゃないよね？

>>90

監督としての資質を問題にし無能呼ばわりしてきたケットと一緒にするなよ。
無能が有能に一夜にして変わることは無い。

確かにそうだな。

まあ一般人はチェコという強国に勝って嬉しかった
久保のゴールが凄かったというだけ

しかしケットは中身のない言葉を使うことがすきだね
今回は「こまねずみ」のようだが
どんなタイプの選手か聞いてみたいね
藤田なら分るがなぜ遠藤？

>95
それは名波に聞いてくれ

名波が言ったコマネズミを強引な解釈で説明して使っているため
当初の名波の意図したものから離れて違和感が生じているのです。

つまりケットは名波の言った「こまねずみ」がどういう意味か
ハッキリはしてないが
「名波が言ってました」ってだけで遠藤＝こまねずみとしたわけか
で、それに藤田を付け加えたと

お前らは「こまねずみ」の意味わかってんの？
特に>>97に名波が言った元の意味を教えて欲しいが。

こまねずみ 3 【〈独楽〉▼鼠/〈高麗〉▼鼠】
中国産のハツカネズミの突然変異を固定した品種。白色。内耳の渦巻き管に異常があるため、
コマのように回転する習性をもつ。遺伝の実験用動物。

――のよう
休みなくあちこち動き回るさまにいう。

遠藤ってこんなタイプだったんだ
ふーん

やっぱＺ−ＮＥＴってモトヤンだよｗ
[5030]
>これはまさにその通りですね。
>ジーコは基本的なフレームスタイルを与えつつ、・・・

モトヤンそっくりｗ

やれやれ・・・にわか素人の妄想は止まることを知りませんね。
は他の掲示板で書き込んでる人まで全部私の仕業だと思っているんですか？（笑）
いいですか、私はサッカーを少しでも理解している人なら誰でも知っている
「常識」や「現実」を語っているだけなので、こうした「常識」や「現実」を
踏まえた人の意見が私と似通ってくるのは当たり前のことなんですよ（笑）
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれませんよ。現実だけは最低限認識しましょう。

にわか素人が妄想（仮説）でサッカーを語るのは、なぜ駄目なの？

>>93
有能に変わったんじゃなくて、邪魔をすることを止めた、って言う程度じゃねえの？
西部がいってることと変わらんと思うけど。

Z-NETの的確すぎる分析は神がかってるね、本当にいま日本最高潮の論客なんじゃないか、
現に大住や後藤もZ-NETのいっていることをぱくりだしてるし

>>102
モトヤンのお約束貼ろうか?

茂前らは何も分かってないな。
遠藤は顔がコマネズミだろーがぁー！

…ごめん、さぶかったね。。。

＞チェコ戦後の狼狽ぶりは結構笑えたよ（笑）
そりゃそうでしょう。
人文字集会パーになっちゃったんだもん。

負けを予想して（確信して）ネガティブな行動を実行しようとするところが、ケットのケットたる由縁だね。

実はZ-NETを誉めるスレなんだ。間違いない。

ケットよりモトヤンの方がピッチのありのままを見てるよ。
ケットは論文風に言葉を飾り立てているだけに思える。

>>92
だから香具師と取り巻きは

「システムとフォーメーションだけで勝負が決まる
（それ以外の要素は考えられない，考えたくない）」

と思ってるんだよ．ゲームのやりすぎ

>>92
おそらく一度も本格的にサッカーやってたことはないのだろう。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

ケットﾏﾝｾｰ!

>>105
後藤が言ってるのは
>>55
なんだが、どこがＺ−ＮＥＴのパクリだって？

それ後藤が最後に
「ところで〜
とか蛇足気味に書いたやつを貼ってるだけやん

>>117
「ところで〜」
以外はＺ−ＮＥＴのパクリなのかい？どの辺が？

最近の動向！
「ハンガリー戦は出張中だったので、どこで見たか忘れました。」

お前らがいじめるから、ケットは健忘症になってきてるぞ。
モット暖かくつつみこむように諭してやれ！

けっこう動揺してるのは・・・・、間違いない。
最近の文面にも表れている。

チェコ戦の後にネガティブなこと言ったせいか、
はるかに説得力のある論客が登場したせいか
浮動層から嫌われた感がある

結局ケットも欧州厨か。
自らが嫌っていたっぽいお杉や馳と同じ穴のムジナじゃねえか。

欧州厨っつーかトルシエ厨
さらにいえば「自分の描いたトルシエ像厨」

ケット！　チャチャチャ！
ケット！　チャチャチャ！

ここのところさえない投稿が続いておりますが、けしてJ-NETから身を引いたり、自サイトを閉鎖したりすることのないように！
今しばらく、その類まれなる詭弁、強弁、屁理屈で楽しませてください。

Ｚ−ＮＥＴさんのちんぽこしゃぶりたい

　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）　　←玉田の件でボロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨ 　　　　を出したケットC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

うわ、２が立ってこんなに伸びてる。お前らよく続くなぁ。

藤田のコメントをひたすらコピペしてコマネズミ論しつこいほど繰り返しても
説得力まるでないし、いいかげん呆れられちゃいますよ、ケットさんw

オートマティズムに続いて「コマネズミ」で小説を書くのかw

ケットを叩くのは分かりますが
だからといってZ-NETをベタ誉めするのはよく分かりませんね。
自信満々で何回も同じこと書き込む（貼り付ける）からうざいんですが･･･
それにシンガポール戦の時なんてかなりひどかったですし
J-NETで自作自演疑惑、まさかここでも？

何回も書き込むのはケットの手法なんじゃないの？
自分の手法が認められたってことだから自慢していいよケット君

Z-NETさんの包茎ちんぽの
皮をムイてなめなめしたい

ここはただのケット本人vsZ-NET本人の泥試合の場だったりして

ケットは取り巻きが入れ替わり立ち替わり同じこと書きまくる
からね。

>>133

対抗してZ-NETの取り巻き、信者も入れ替わり立ち替わり同じこと書きまくる
ればいいじゃん。

アフォだな

「バカの壁」は誰でも持っているものであるが、普通の人間はそれが表に出ないようにしている。

しかし、ケットの場合はけして自説を曲げず、自身の「バカの壁」を隠そうとしない。
そして、自説が否定されようものなら詭弁、強弁、屁理屈で猛烈に反論する。

ケットにおける「バカの壁」は、実に強固であり、人はそれを「フラットスリーの壁」と呼ぶ。
この「フラットスリーの壁」は、サッカーのディフェンスフォーメーション「フラットスリー」をはるかに凌駕している。

こじつけてみました。

漏れは最低な人間だが、漏れより酷い人間は馬鹿だと思う。

>>134
取り巻き、信者がいるだけお前よりは千倍マシだなｗ

J-NETを死守しようと取り巻き必死になってるな（ｗ

ケットは自作自演だからな
２ｃｈでもやってるみたいだよ

Z-NETさん最高！！
アナルに口づけしたい〜〜

milky_peko_chan_desu

時代はＺ-ＮＥＴだな。

Ｚ-ＮＥＴって
ぶっといちんぽこみたいだよ

>>144
凄いホメ方だな。

なんかアンチ派は苦しいのか次から次へと新しいHNが登場してるなw

>>146
いくつか自作自演が紛れてるような気がする

前スレ過去ログへ逝っちゃった。
ケット情報、再投稿してよ。

>>148
前スレ、残ってるよ。
今のうちに、ケット情報を集めとけば？

【売名】　ケット・シーを語ろう　【デムパ】
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083651763/l50

Z-NETさんなら
バージンをささげてもいいわ

Ｚ−ＮＥＴがんがれ！
follyみたいな小物は、足手まといになるだけだ。
「都合のいい時だけ出てきやがって」とか突っ込まれるが
目に見えてる

>>151
>follyみたいな小物は、

失礼だな。サッカー経験者の貴重な意見だぞ。ジーコ擁護派はありがたく意見
をきかなくっちゃｗ

キンタローは、意外と深いんだな。分かってるというか。ジーコが
無能なのも分かってるけど、アンチジーコの理不尽さに切れて、
擁護やってるみたいなもんだな。


follyは浅いつーか、青いつーかなぁ・・・

ケット発言＜最新＞
もう一つ、これはなんというか、私がヤナギファンだからと言うわけなのですが（笑

ヤナギふぁん！？擁護派の共通点。
けっと氏、番犬のso-ta,MIE、耶七郎

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わりました（笑）この方針を継続していくのかどうか見守りたいと思います。」

キンタローは支持派を自称しているが、ジーコのことを
何もわかっていない香具師！　ジーコに対する偏見を
撒き散らして、アンチに有利な方に導いている、
実は隠れアンチだ罠！！

>>153は婉曲的にジーコを貶めていることからして、本人認定ｗ

ｆｏｌｌｙって、シンガポール戦の前に「トルシエのときは、弱小シンガポール相手に
たった３点ですよ。ﾌﾟﾌﾟｯ」とか書いてた奴じゃなかった？皆が忘れた頃合を
見計らってできましたねｗ

Z-NETやfollyに論破されてまともに言い返せない人間が出たようだなあ

キンタローさんは凄いですね。初めて尊敬の眼差しで掲示板の書き込みを
読んでしまいましたよ。それにしても、串にさして何度も書き込みするだ
けで、人はあれだけ悟れるものなんですね。いや、何でも極めれば素晴ら
しいです。お見事！

Z-NETって童貞らしいけど

ｱﾝﾁｼﾞｰｺ連中は、何をやっても人より優れている部分はないと思うけど
一つだけ凄まじく他人に負けない部分を持っている。それは

　　　　　　　　　　　　粘　　着　　力

２０１０年のW杯はトルシエを実質解雇した南アフリカに決まりました。ｗ

おまいら、だんだん方向が反れて来てますよ

はっ…漏れが一番分かってなかった…

＞＞１４９
サンキュー！

ジーコ信者って生きてて恥ずかしくないの？

唐突だな。何か嫌なことでもあった？

このところ弥七郎が過激＆乱暴になってるね。
ケット一味の芹沢鴨といった役どころ。

弥七郎は破れかぶれ、ともいえる。
どうか自滅などすることのないように、まだまだ頑張ってくれ。

アンチジーコが現実に発狂してきたようだなあ

なにか深刻な犯罪事件を起こす前に取り締まってくれないかなあ

埼玉スタジアムでテロでも起こすんじゃないか？ケット一味が

反体制デモは破防法摘要されてもおかしくはなかったからなあ

あいつらは政府のお目こぼしで存在してられることすら気付かないんだろうなあ

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わりました（笑）この方針を継続していくのかどうか見守りたいと思います。」

オレZ-NETと連れしょんしたことあるけど
朝顔みたいに皮かむっていて臭そうですたｗ

>>173
ケットは「見守りたいと思います」とは言ってない。
論破されて悔しいのはわかるが、捏造はいかんなｗ

>>175
ログがないから適当だよ
発言内容わかるなら直して

捏造捏造とあらぬ疑いをかける人間が後ろめたいことのある証明だよなあ

>>176
ログ
｢ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

意味的には、これから良くなりそうって内容だな。

あと、「ジーコが良くなったのは解任派のおかげ」って意味もありそうだが、
これはずうずうしいな。
常識があるなら、即刻解任を主張してたヤツの言っていいセリフじゃない。

>>177
つーかてきとーなこと書くな、ってことだろう。
あたりまえじゃん。

follyイタすぎる
本格的なサッカー経験の有無･･･って自慢してるけど
こいつは絶対たいしたことない
ケット派に攻撃のネタ与えてるだけ

キンタローは大人やね

ところでケットってどれくらいサッカーやってたの？

それは内緒で・・・ｗ

キンタロー最高

ん〜で〜わ〜

>>178
しかし、ジーコが変わったのは、解任運動でプレッシャーを感じたから、
というところもあるだろう。
具体的には、試合に出ていない柳を先発で使うのをやめたとこなんか。
そういう意味では、UGとかケットの解任運動が
「ジーコの変化」に何かの役割を果たしたってのは、アリだと思うよ。
少なくとも、キンちゃんのしょうもない擁護なんかよりは、
ジージャパの役には立っている、不本意だろうけどｗ

トルシエも西澤・森島を使えというプレッシャーに負けましたね
それまでは平瀬とかスタメン起用してましたからｗ

しっかしほんとにフラットラインがどうだこうだといまだにやってんのな。

そんなこと言い出したら、トルシエでGL突破したのは
圧力を掛け続けた自分たちがいたからだっていう
セルジオ理論が罷り通りますよ。

>>186
お前は大分を見たことがないな？ｗ
あと今やってるキエーヴォも見ておけ。

はい、本人釣れました

なんでも本人認定なんだな。しょーもな。

で、なんでID変えてるの？ｗ

俺は日付変わって初の書き込みだから。
前はID:9p0r9VXpだったよ。

>>188
フラットディフェンスが悪いとは思わないよ。
ジーコ解任派が言ってるのは、フラットじゃないとダメだって言ってるんだよね。

フラットディフェンスを用いていないチームは数多くある。
例えば、ボローニャはフラットじゃないし、ポゼッションサッカーを目指しているよね。
だから、フラットの方が優れているとも思わないな。

>>188
いまの代表とは関係ないようだが、要するにフラットラインのチームを
見つけては喜んでるわけか。寒すぎだな。

>>188
ていうか、ケットはオシ爺を押しているが
市原がフラットじゃないのはわかってるみたいだぞ。
「フラットじゃないとダメ」ってのは、解任派の総意なんか？

あ間違えた、195は
>>193だった。

キンタロはん〜で〜わ〜と消える消えるといいながら
ずーっと居座っているのがキモイ。
かまって欲しいから会社休み奴とかと一緒だな。

>>195
解任派全員の総意なんてあるわけないじゃん。
擁護派、解任派どちらにしろ、人それぞれで意見は異なるものでしょう。

ケット自身がなんて言ってるのかは知らないが、ケット一派にフラット信者が多いのは確かかな。

ケット　視野が狭すぎるよ　ケット

>>198
了解。
でも最近「フラットじゃなきゃダメ」って言ってる書き込みとか見ないけどな。

最近はオシムの「走るサッカー」にご執心だから

>>200
最近は少なくなったけど、意見を変えたってことなのかな？
解任派からは、「フラットにしないのは問題ない」って発言も聞かないんだけど。

少なくとも、>>188は、フラットの方が正しいと思っている人の言葉でしょう。

>>202
188は、フラットなチームも悪くない、と思ってる発言なんじゃねーの？
俺はいろいろあっていいと思ってるけどね。
ただ、とにかくフラット否定という香具師がいることもたしかなわけで。
ＮＯＢＵとかキンタローとかね。

ま、今の代表に関係ないよね。

個人的に　提案者　って奴がいちばん頭悪いと思う。
自分からは何も言わず他人のレスのあら探ししてるだけ。
名前と一致しないね。

俺は正直者＝ふふふ＝ｆｏｌｌｙが一番頭悪いと思う。
擁護派もあんなのがいると迷惑なんじゃないか？

>>203
そうは見えないんだけどな。
>>186がフラットなんてどっちでもいいのにって内容だから、
それに返答している>>188はフラットが良いって言ってるように見えるが。

まぁ、フラットとかは好みの問題だろうな。
まとめると、フラットじゃないからと言う理由でジーコがダメだっていうのは間違いだな。
同じ事が、４バック、システムより個人技を優先、ポゼッションサッカーなどにもあてはまるんじゃないかな。

>>205
本人が一瞬でわかりやすく釣れましたね

>>207
ていうか、「フラットじゃなきゃダメ」っていう書き込みなんかないわけで、
「フラットとかいうことをいうやつはバカ」という186が少し極端なんじゃね？

好みの問題という点は同意。
でもフラットじゃないから解任なんていってるヤツはさすがにいないと思うけどなｗ

それにしてもフラット信者って頭悪そうだな・・・。
サッカー好きなのかいな。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わらないなら代えるしかないと思っていましたが、ジーコが変わりました（笑）。ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

玉田の起用について
ＦＷには調子の良い選手を使うべきだと前から主張していました。
→玉田は試合に出場しつづけているが開幕での１ゴールのみ（アシストは１はある）

取り巻きはＦＷは旬の選手が良いとか言っていたけどな。

それから動ける選手に玉田入れるのはなんか違う気がするんですが

当然ケットｼﾝﾊﾟは

「インド戦で日本は負けろ！」

と思っているんだよな？

>>211
精神的指導者云々てのは、誰の書き込みなんか？

イングランド戦後に集会やります。

60人→30人ときてるから今度は15人が目標です。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、結果にかかわらず集会に参加するとおっしゃってます。

60人→30人→15人→7.5人→3.75人→1.875人→？人

しかし、あそこでトルの悪口言ってるのって
昔から伝統的に串通してるんだよねw
「何か」理由があるんですか？？？

>>217
不思議だねぇ〜ｗ

やっぱり屁理屈・嘘・機会主義者の集会には危険を感じるのでは。

それでも放置しておられない気持ちが勝ってしまうんでしょうね。

アンチトルシエ完全脂肪ワロタ（笑）

トルシエのマネージメントでジーコを批判しているだけ。
トルシエとジーコは違うわけだが、マネージメントの内容を単純化、
普遍化してしまって意固地になっているようだな。
だから現実とのずれを嘘と屁理屈で覆うことになるんだろう。
トルシエコンプレックスの持ち主だね。それをばら撒かれてもね。

>>221
オマーン、シンガポルの苦戦は俺が見ても
マネージメントの失敗だと思うが、お前はそう思わんのか？

>>222

だからあなたの言っているマネージメントの内容はなんですか？
それはジーコのマネージメントと同一のものなんですか？

熱のある選手を使うこと。
試合に半年も出ていない選手を使うこと。
移動直後の選手を使うこと。
暑熱馴化なし、一番きつい3日前に現地入り。・・・てとこかね。

ジーコが何らかの方針に基づいてやったにしろ、
それが苦戦を招いたのだから認められる話ではない。
まともな監督がその試合を勝つためにはやらんことばかりだと思うが。

グラウンドに熱のある選手がいない。
試合に出ている選手を無条件で使う。
移動直後の選手は絶対に使わない。
現地入りはリーグ戦を考慮しない。

これが出来れば監督なら。俺でも出来るよ。

まあトルシエはそのＪリーグを無視した行動でＪとの関係が悪く

Ｊの祝賀会にも招かれないほどだったがな。

トルシエ時代の稲本って、レギュラーだっけ？

そんな二束三文理論をマネージメントだなんて呼んで欲しくないね。

そんなもので代表監督を批判しているのだから恐れいるよ。（呆）

予防接種してない選手を連れていこうとしたり、骨折あがりで包帯した
選手を慣れないポジションで使ってみたり、進退のかかった試合だからって
怪我したFWをひっぱって選手生命縮めさせたり、怪我して本番に間に合わなく
なった選手を罵倒したり......。
こういう監督をどう思います？>>224

その二足三文以下のことさえできていないのがジーコだろ？

二束三文以下の能力しかない者が二束三文の範囲で監督を全否定
してきただけ。

あと、このスレは仮想ケットとお話するところですか？


あほらし

231はさ、ジーコのマネジメントはこういうものだ！
それはオマーン戦やシンガポール戦にこういう風に発揮されて、
こういうよい効果をもたらした！
だからジーコのマネジメントは有効であり、ジーコは有能な監督なのだ！
って論理を立てて見せてくれよ。そう信じてるんだろ？

>>233

あはは・・。それがまさにケットのやったトルシエ小説じゃないか。

チームマネジメント云々て話をし出したのはケットだよな？
サッカーにおいてチームマネジメントとは具体的に何を指すのかハッキリさせる
のはケットおよびその意見を支持する香具師らの方に責任があるんじゃないの？
>>224当たりが当てはまるんだろうが体調管理の問題だけかい？
その程度の事ならわざわざ「チームマネジメント」なんて言葉使う必要ないと思うが
それなら山本もトルシエも無能じゃね？
山本はＵＡＥラウンドのＵＡＥ戦で体調の良い高松がいた
にもかかわらず平山先発で使ったしね

要するに自分の好きなサッカーやってくれないジーコを
後付けで叩いてる電波集団なんです。

体調管理以外のチームマネージメントの中身まだあ？

２週間程度の大会など、中一日、二日で３試合といった厳しい条件の中で
選手のコンディション低下、怪我などに対処し、
チーム力を維持しながら上位入賞を目指す。

山本は短期決戦の五輪最終予選を突破したんだから結果を出したと言えるんだろう。
ジーコはコンフェデも東アジアも失敗してるんだから、
アジアカップで結果を出せなきゃ話にならない。

>>238
>>237

あとは選手のモチペーション、精神的ケアか？
国内組と海外組を分離させてキャバクラ追放なんてやらかす馬鹿じゃ話にならんわな。

選手がキャバクラとモチベーションは何の関係もないって
苦笑してました

体調管理なんていう「最低限」のことさえできていないのがジーコなんじゃないか。

>チームマネジメント云々て話をし出したのはケットだよな？
まあそうだが、今は
>>221がマネジメントについて、
>トルシエとジーコは違うわけだが、

というからどう違うのかを論を立てるべきだと思ったのだが。
具体的な中身もなしに言ってるわけじゃあるまい？

結局体調以外は何にも言えないんですね？

>>215
ﾜﾛﾀ



要するに自分の好きなトルシエを否定したジーコを
後付で叩いてるにわか素人集団なんだな。

ジーコ本人が馬鹿ブチに国内組のモチペーション低下を相談してんだから、
精神的ケアなんて出来るわけないか。

>>242
ま、おれは>>221じゃないし
マネージメントの中身が何なのか知りたかっただけだが
要は体調管理とモチベーション管理ぐらいか？
わざわざ「チームマネジメント」なんて大風呂敷広げることも
なかろうに

代表スタッフは完全プロ集団なんだからマネージメントをしていないはずがないんだけどなあ

そこに因縁つけてるのはジーコジャパンに組織や約束事はないという因縁と
同じような無知のなせるわざだよなあ

あと選手の入れ替えによる戦力低下を最小限に抑えるチーム作りか。
これは就任当初から拒否してチーム作ってるようなもんだからな。
親善試合だけで大会で必ずこけるのも当然だな。

>>248
そりゃそれなりに出来つつあるんじゃね？
中田抜き、宮本抜きでチェコに勝っちゃったんですけど

コンフェデを失敗と断定しちゃってる人間は
いかにも自分のサッカー眼の乏しさを白状しちゃってるなあ

なんで失敗だったら優勝までしたアジアカップが完全無視されて
失敗したはずのコンフェデが欧州トップ識者から大絶賛された説明がつかないなあ

田中、茶野でも４バックが出来るなら
随分層が厚くなってんだろな。
まあこれも大会の厳しい日程で結果だしてこそ証明されるもんだ。

>>250
はいはい、グループリーグ敗退の事実が変わるわけじゃありませんよ。

>>217
嫁や!こんな状況だと、串もさしたくなる罠！
↓
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04(火) 19:18 ID:pUhIFdXs
トルシエに否定的、あるいはジーコに肯定的な人間を見つけるやいなや
集団で一気に潰しにかかる習性がいただけない。
巣にこもってるぶんには誰も文句言わないよ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04(火) 22:20 ID:MGw4Iqp0
何しろレスがあまりにも長くしつこいからほとんど誰も相手しなくなった。
「中立」と言いながらネチネチと嫌味を言い、口汚い言葉は全部取り巻きの信者に
言わせる。一通りジーコ攻撃、トル礼参が済むと今度はそれをたしなめるように
出てきては最後はまた嫌味で締める。J-netちょっと読めば誰でもわかるよ。

グループリーグ敗退であれほどまでに大絶賛されたのは
サッカーの質が欧州トップ識者からみても段違いだったということに気づけないのかなあ

>>250
アジアカップなんてマイナーな大会、欧州トップ識者とやらは見てないだろｗ

ちなみに２００１コンフェデも絶賛されたよ。例えばベンゲルとかに。
内容だけじゃなくて結果も残したからね。そのときの活躍で稲本は
ベンゲルに引っ張られたわけだが。

関係の無い国のことをリップサービスで誉めるぐらい、誰でもするだろうさ。

アンチトルシエは、永遠に不滅です！
２００２年にぽっかり空いた傷口は、半万年経っても癒えません（笑）

ジーコザパンが絶賛されたという、幻の「欧州カンファレンス」が
発見されれば・・・・

しかしこうして見るとトルシエ信者からもかなり痛がられてんのな

>>253
漏れも全くその通りだと思うが、香具師らのやり方って完全に
「炎の鉄則」に違反すると思う。こーいち氏、なんとかしてくれよ。
フランス大会の時は、名実共に日本サッカーを応援する最優良サイト
だったんだから。

ttp://d.hatena.ne.jp/orion1014/
信者代表？

>口汚い言葉は全部取り巻きの信者に言わせる。

これって、ケットがあそこのヤツラに陰で「命令してる」ってこと？
それはいくらなんでも妄想が過ぎるんじゃないか？ｗ
単に自然発生的に、ああ言う意見のヤツが集っただけじゃねーの。

>>253
サッカーは全然知らないくせに粘着力だけはあるから困ったものだな

>>262
ケットさんを守らなければ！
って自発的に思う人がそんなに多いのか
それはそれでなんか宗教なのかと

>>264
いや、つーか単純に、そういう皆から突っ込まれる意見は、
ただツッコミどころの多い意見だった、ということなんじゃねーの？

なんか｢集団で叩く」とか「信者に言わせる」とか、
ちょっと妄想入っててキモイ。

何年もかけてトルシエを守ってきた同志って感じなんだろう。

>>265は自分が末期的に妄想にいかれた人間だから他人が妄想していると思い込んじゃってるんだろうなあ

>>182
> それは内緒で・・・ｗ

内緒ということはケットはサッカーやってた経験無いということでいいね？

ｵﾚは、途中からトルシエ論争に興味が失せたよ。学問的に真実を
追及する過程とあまりにも掛け離れていると気づいたから。学問の
世界は、「予断持たず、自説に有利な事象も不利な事象も取り上げ、
客観的な解釈をする。」対して、監督論争は、「結論は初めから決まって
いる（理由は後付け）。自説に有利な事象だけを取り上げ、自説に有利に
なるような解釈をする。」
確かにケットは後者の手法を取っていたから、相手陣営からすると
電波なんだろうけど、ケットと敵対していた陣営も同じ手法を取っていたん
だからお互い様なんだよね。ケットの支持者が多いから、叩かれるん
だろうけど、叩いてる方だってねぇ、って感じかな。

それはどうでもよくて、いまだに電波振りまいてるから
元はトルシエ信者だった人にさえそっぽ向かれ始めてるんですよ

どちらか余裕のあるほうが今の手法を捨てないと駄目って事かな

>>270
例えばどの辺が電波なわけ？

Z-NETさんが来ないと、嘘ばかりが蔓延していかんね。

田中誠が前半ラインディフェンスしてたかのような
強引な論法でジーコ否定だもんなぁ。

>>273
その論法だとケットは『フランスW杯の井原もラインディフェンス』と言わなければならない（ｗ

>>273
今J-net見てきたけど、誰も
田中が前半ラインディフェンスをしてきた、なんて
言ってないじゃないか。
なんでもケットが言ってたことと結びつけちゃうのは
いー加減にした方がいいぞ。どっか変だ、おまいら。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｗ

管理人気取りの「正直者」の時代だな。内容よりうざいだけだけど。

いやあ、正直者はここのＤＱＮが出張してる感じだなｗ
串通してる時点で、キンタローあたりの自演だってバレバレだけどなｗ

ここに来てる連中にとってはヒーロー？正直者って。

Z-NETまだー？

このスレって、結局トルシエに対する評価が異なる人達の対決なんでしょ。
一方は成功したと思ってて一方は失敗したと思ってる。
ここで叩かれてる人は前者の人で、別の掲示板？で成功事例から次に生かす何かを
見出したり懐かしんだりしてて、それが後者の人達は気に食わないとｗ

まあ世の中結果が全てな訳で、そういう意味ではトルシエの４年間は間違いなく
大成功だから、その点については後者の人達も否定できないでしょ。
だから、こんなとこでグチってても意味ないから、次の２年間が成功で終わるよう
に動いた方が精神衛生上いいよ。

>>281

大成功だと思っているのがごく一部の人たちでその蛙の世界から出れば
オファーを断られまくってる人にすぎないわけだが。
それも結果に対する評価というものだ。

日本のサッカーを間違った方向にねじ曲げてしまった張本人だという
歴史的評価は動かないだろう。もう結論は出てるんだよ。

まあ失敗だったって言い続けなければ
自分の見る目のなさを認めたことになるって強迫観念にかられた
可哀相なヤツラなんだよ、アンチトルシエってのは。

>>282
あなたみたいにここで個人中傷を繰り返してる人達は、トルシエの４年間は
失敗で成功してないって思ってるんだよね。

間違ってたら指摘して欲しいんだけど、トルシエの功績を並べると
Ｗ杯ベスト１６、
コンフェデ準優勝、
アジアカップ優勝、
シドニーベスト８、
ワールドユース準優勝
ってのがあると思うんだけど、これってどう考えたって大成功でしょ？

>>282>>283

一言、必死すぎ。
やめとけ。
トルが結果出したのは事実。
結果を上回るロジックなぞないって。

つーかじゃジーコが出した結果って何？まさか親善試合の結果と言うことはない
よね？

>>286
まあまあ煽らないで。

俺が思うに、成功事例から何かを学ぼうとするのはごくごく自然なことだと
思うんですよ。
全部が正しかったなんてことはあり得ないけど、そこから法則性や規則性を
見出して体系化して次に生かそうとするのは、ビジネスの世界でも学問の世
界でも、毎日のように行ってることでしょ。

だから、ここで個人中傷してる人達の気持ちが全く分からないｗ
ここはサッカー嫌いな人達の集まりですか？
せっかく代表板ができたのに愛のない個人中傷スレばっかでうんざりですわ。

そろそろ何とかして下さい。

まだわかんない真性さんが暴れてるなあ

ここまでレスがあって、トルシエの悪口がほとんどないことがわからないんだろうか。
要はみんなトルシエはどうでもよくて、いまだに電波ばらまいてるトルシエ信者が
うざいだけってことなんだよ。

ケットらが叩かれるのは、現実のトルシエを正しく伝えてないからだよ。
サッカーファン初心者も多く集まるところで、自分達が書いた超人トルシエ小説を根拠に
いつまでも現監督をネチネチと批判して嫌な掲示板にしてる。
そういう態度がトルシエ擁護派からも叩かれるわけ。

やはり現実として、カタールで大失敗、韓国にも自ら売り込んで無視されるなど
ちょっとトルシエさんがあまりに可哀相なことになってるからね。
俺は心のどこかで応援してるけども。

そういう意味で熱狂的なトルシエ支持派だった人の中で精神的に不安定な人が
多いのは確かなんじゃないのかな。それがジーコ＆ジーコ擁護派叩きに拍車をかけてるような。
ケットさんにしても主張がかなりぐらついてて、かなり見てるこっちも厳しいよね・・・。

温かい目で見てあげようとは思わないかな？

>トルシエ信者が
>うざいだけってことなんだよ。


なんでそう思うの？

正直、日本での４年間と、
その後のトルシエを分けて考えられない人間の感覚は理解できん。
今何してるかなんて全然興味ないし、
今上手く行ってないからといって日本での成功が失敗に変わるわけでもないし。

>>292
「いまだに電波ばらまいてる」トルシエ信者　ね。


私は元々トルシエ擁護派だったからね。そんな私でも彼らは相当異常に見える。
元々トルシエに興味がない、評価してない人が彼らをどう思うかは
まぁ、言わずもがなでしょう。

少々無理しても監督を含めて現代表を持ち上げる、っていうのは「応援する掲示板」
なんだから当時は理解もできたんだよ。長文小説も応援歌みたいなもんだと思えば
わからなくもなかった。でも今だに前の監督を美化してそれを根拠に新しい監督を
叩くなんて継母いじめみたいじゃん。感じ悪いよ。

あーーーーーーー
>>290見てわかったよ。アンチトルの病巣が。

>サッカーファン初心者も多く集まるところで
>サッカーファン初心者も多く集まるところで


要するにJ-NETが世論形成に大きな影響力があると「危機感」持ってるわけな。
それは妄想だぞ。
というか、ネット依存度高すぎ。

>>296
もう痛々しいからやめときなって・・・。

>>289
>>290
>>291
盛り上がってる最中恐縮ですが、とりあえず >>285 に反論してもらえませんか？
それと、突然カタールの話を始めた人、ここは日本代表板なので悪しからず。

まあ最近この板で話をしてて一番痛い奴らってのは、
ジーコの話してる最中に、反論できなくなると
トルシエ時代の話をして誤魔化そうとする奴らなんだけどね。

>>285への反論が>>299です。

>>298
それとこのスレはなんか関係あるのかい？

このように、いつまでもたっても道理が理解できない。本当に変わらないね・・・。
私はトルシエを支持していたのに人間なのに
敵視して反論を求めてくる。

まあ私も昔「アンチトルシエ」らを叩くのに加わっていたことがあるから
あんまり人のことは言えないんだが（苦笑）、
それもワールドカップ直後だけ。目が覚めて本当によかったと思ってる

私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく
「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね
彼らにはついていけなかったよ。
このスレも過去ログをみたけど、私みたいな人が結構いるでしょう。
それが普通だと思うよ。

俺も日本代表を応援しているからこそ、
ジーコジャパンのここがおかしい、この部分を直して欲しいとか書き込むが、
その反論に、トルシエもやってた！とか書いてくる馬鹿見るとホントにうんざりするんだよね。

反論ねぇ･･･｡トルシエの4年とジーコの4年比べられねぇじゃん！ ジーコ4年もやってねぇし！w それにトルシエの実績なんて辞めるの遡って2年間の事じゃん｡だったら就任2年目までで比べろ!w

>>295
ジーコが叩かれてる原因は、そのほとんどが彼自身の監督としての能力に依存する
理由でしょ。（雇い主や取り巻きの問題も囁かれてますが）
トルシエなんて全く関係ありませんよ。

そっちの掲示板の人はたまたまトルシエを比較対象にしてるだけで、仮にも前日本
代表監督ですし、彼の功績を基準にすることは、誰もが思い付くごく自然なアプロ
ーチですよ。
それをそこまでネガティブに捉えて個人中傷に走る気持ちが理解できないですね。

止めろとかえらそうなことは言えませんが、もうちょっと考えてはどうですか？

>>304
ジーコと比べろとは書いてないみたいですよｗ

っていうか就任する前からジーコを叩いてたからねえ。
結果なんて何も出てこないうちから。

なんで信者が発狂してるの？

ケットってイラク人質の自己責任論だって政府側の肩を持ってたし、
取り巻きもいれて権威に弱いだけの人間だろ。
なんでそんな人間が必要異常に持ち上がられてるのか分からん。

トルシエといい小泉といいケットの取り巻きどもは
偽カリスマに騙されやすいんだろうな。
ただそれだけの連中。レベル低っ

>>301
>>281から順に読んで下さい。

>>302
そっちの掲示板見てない私からすると、あなたの >>291 の発言はちょっと妄想
入ってるように思えちゃうんですよ。
だって、「元トルシエ支持派が精神不安定でジーコを叩いてる」ですよｗ
ジーコが叩かれてトルシエがダシに使われるロジックは >>305 のような感じだ
とは思いませんか？

>>19のような現象がある。

自己責任論で政府の肩を持つのは良識がある証左だと思うけど

>>312
政府なんて、自己責任取れない連中の集まりじゃないか。

トル信が異常なのは、トルシエ自身も失敗と認めている
トルコ戦の采配さえ正当化するような所。

まあジーコは絶対に失敗は認めないからなあ。

>>315

それはケット。だから嘘と屁理屈になる。

>>315
ジーコとﾄﾙｼｴは関係ない，とか言いながら，ﾄﾙｼｴの旗色が
悪くなるとジーコを叩いて話をそらそうとするﾄﾙｼｴ厨房なのでした

ケットが泣いて謝ればジーコは結果出すよ、間違いない。

>>281>>285
結果を、監督一元論でしか見られないDQN＝トス信ｗ

>>サッカーファン初心者も多く集まるところで
>要するにJ-NETが世論形成に大きな影響力があると「危機感」持ってるわけな。
それは妄想だぞ。
というか、ネット依存度高すぎ。

今Z-NET様、正直者様が頑張ってる。安心しろ大丈夫だ。間違いない。

>>319
トル信。utuda sino

ケット来てるのバレバレだけど頑張れよ

>>321
逝ってらっしゃいませ。

今週号サッカーマガジン　井原正巳のサイドチェンジトークは
注目です

トルシエ信者はあいかわらず素人発言連発だなｗ

>ケットってイラク人質の自己責任論だって政府側の肩を持ってたし、

アハハハ。そんなことがあったのか？
政府の扇動にも簡単に引っかかってしまうタイプだねーー＞トルシエ信者。

いやマジ危ないタイプだよ。
先の読めない馬鹿どもがいるから『勝てるはずのない（感謝されない）戦争』に兵を送ってしまうのだろう。

いや、ケットは「派兵自体には反対だが、
人質をとるテロに屈して引き上げるのは一番よくない」って言ってたぞ。
まフツーの意見じゃね？

ことサッカーに関してはキチガイ電波を発するんだね

ああ、281みたいなまともな人もいるのね。
少し安心した。

>>329 が思っている「まとも」って，一般社会では極々少数派だから
なかなか見つからないんだよね．
良かったね，仲間がいて．（ケット本人か？）

いや、会社とか、友人一般には多くいるよ。２ｃｈでもかなり見かける。
このスレで見なかっただけｗ

というか、まともな人はこんなスレに書き込みしたりしないよｗ

UGやｱﾌｫﾃｨｽﾀのスレは全然反論が無いからスレが伸びない。

ここは本人や犬達からの反論が多いからスレが異様に伸びる。

つまり、２ｃｈ（ジー弱等）で自演やら電波飛ばしてたのは

全部ケット一派だったということ。

そうかねえ。
素直に「変なこと書いてるから反論がある」と
考えた方が自然なんじゃねーの？

変なこと？？

イラクの他でしろよ

>>333

病的な妄想癖だな。
怖いよ。

＞私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね、彼らにはついていけなかったよ。

ほんと、そういう人多いと思う。
トルシエの4年間、変な奴だと思いながらも世界ユースの頃から応援してたんだよね。
それがジーコになってからの、トルシエ信者たちのプロパガンダですっかりトルシエにいやけがしてしまったもの。

もっともトルシエ自身がおかしなことばかりしていることもあるけど・・・。
｢俺なら5点はとれた！｣ニュージーランド戦後の発言。
｢俺は利息でやったが、ジーコは元金に手をつけてる。｣
カタールが勝てないとみるや、外国人を帰化させようとした、それも大量に。｣
かつて中国からの監督要請を断ったが、今は韓国に売り込んでいる。

日本のサッカー関係者はトルシエにかかわるべきじゃないね。
そういう意味で川渕は正解だよ。

しかし、トル信たちがお金持ちクラブの監督に就任させるように運動するかもね。
どこまでも逝かれてる痛い奴等だからね。

>>333
うまいこというな

>>337
図星突かれたときにありがちな反応だな（笑）

真実はひとつしかない
客観的な事実に対しての解釈の違いは存在する

トルシエしか知らない真実
勝利という事実に対しての解釈の違い・・・

ケット　VS　みじめな人たち

> 私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく
> 「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね、
> 彼らにはついていけなかったよ。

まあ、トルシエ好きだった人からも叩かれてるってのはそのへんだろうな

2002年に入ってからすでにちょっと違和感はあったけどね

ケットらは、トルの過去のいろいろな発言も「選手を鼓舞してる」「競争を促している」
「協会へのメッセージだ」みたいに深読みしてきたけど、Wcup終わってんのに本人の発言が
さらにエスカレートしちゃったんだよね。
当時は「作戦」だと思ってたことが、事実は単純な感情の発露であって深い意味はなかった、
とか、ほんとにナカタとうまく行ってなかったんだな、とか、自分の売り込みのためだったんだな、
とか、みんなわかってきた。でも連中はそういうことを今だに認めない。

ジーコ擁護している当番の人が学会勤務だって言うのは外出？

ピッチの上での事象をほとんど語れなくなって
本当に説得力がなくなった

ケット村にこもっていたら真実を知らなくて済むのに・・・なんつってｗ

>>342
麻原を神として崇めてたオウム信者が麻原にサリン事件を起こされて裏切られたのと似てるな。
そう言えばオウム信者もまだ麻原を教祖として信仰してたな。（笑

お前らってホントに頭悪いね。監督の評価に正解なんてないことが
分からないのかな。例えば１０人の人間がいて、６人が高評価、４人が
低評価なんてことは、どこの世界、何の分野にだって当たり前のように
あることだろ。世の中には、突き詰めれば正解が見つかるものと、
いくらケンカしたって結論の出ないものがあるんだよ。正解の出ない
ものにいつまでも無駄な労力費やして、お前らホントにお目出度いねえ。

まあそうね。トルシエを肯定、ジーコを否定してないと
集団で一気に潰しにかかる習性が治るといいんだけどｗ

なんか、死んだ母親を持ち出して継母をいじめるバカ娘って感じだよね。

ああ、338みたいなまともな人もいるのね。
少し安心した。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わらないなら代えるしかないと思っていましたが、ジーコが変わりました（笑）。ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

ＦＷは玉田のような調子の良い選手を選ぶべきですね
→玉田は遠征までＪ開幕の１ゴールのみ

■DATE:2004/05/18(火) 09:39 ■NAME:ケット・シー [HP]


「チェコ戦で田中マコがラインコントロールをしていた」という意見の是非が話題になっているようですね。

私から一つ指摘しておきたいのは、「ラインコントロール」は「フラットラインディフェンス」だけのものじゃない、ということでしょうか。

以前にもここで話題にしていましたが、スイーパーシステムでも「オフサイドライン」は存在していますね。一番後ろに位置する（たいていは）スイーパーの位置です。その場合にはスイーパーが一歩前進するだけで「オフサイドラインのコントロール」ができるわけです。

また、「一人が当たって一人が引く」というやり方でも、陣地回復のために大きくDFラインを上げることはありますし、そのときにオフサイドを取ることも良くあることです。ジュビロなんかでも、上のやり方とこのやり方とを併用していますね。

これはけして「フラットラインディフェンス」ということではないですが、前半の田中マコはいつもジュビロでやっている、こういうバランスの取れたやり方をしていたのだと思います。取れたオフサイドの数に、それが現れていますね。

それをそのままこれからのジーコ監督が認めてくれるといいのですが。

それではまた。

＞それをそのままこれからのジーコ監督が認めてくれるといいのですが。


こいつ頭大丈夫か？

なんで？

>>354
もうだめだね
ついでに355も

ジーコは何も指示しないんじゃなかったのか？

サカマガの井原のコラムはZ-NETが言ってたことそのまんまだなw

田中がジュビロのやり方を代表でもやってる。
これをジーコが今後も認めるといい・・・

俺もそう思うけど？何が反対なのか？もまいらは？

＞それをそのままこれからのジーコ監督が認めてくれるといいのですが。

相変わらず嫌らしい言い方だな。こうやって取り巻きを煽るんだよな。

強引に筋を通すためにデタラメ、でまかせを言ってると
逆に筋が通らなくなるってことを覚えた方がいい人たち。

他人のＨＰの書き込みコピペしてくるのありか？そっちの神経がわからん。
これこそ言葉狩りだろ。ケット嫌いにもほどがあるだろ。

つーかコテハンでケットと論議してみたらどうだ。そのほうが健全だぞ。

玉田とデモについて説明してからだな

>>363
それがなんか関係あんのか？

ケットって彼の国の人なんじゃ？

そういえば大阪人だしw　まさか

>>353
これ読むとケットはサッカーど素人と判る罠。
そりゃフランスW杯の井原だって同じだよ。

いやケットは本当にサッカー未経験者だろ。

たぶん
ケットシー＝２cｈ
なんだろうな
ケットシー人格の抑圧された部分を
２ｃｈとなって表すことでバランスを保とうとしてるんだろう
かわいそうに

というのは妄想だろうな
おれの

[5160] Z-NETくんへ
■DATE:2004/05/19(水) 09:42 ■NAME:2ch


キミの分析は「まったく」説得力が無い。
以下にその理由を述べる。

・想像の部分が多すぎる。
　一つの事実に対して良い想像だけを展開している。
　いわゆる「ご都合主義」。

・勝ち試合しか参考にしない。
　いやむしろ「良く見える所」だけを過剰に評価しているｗ
　あげくに「高さへの対応」を課題に挙げる等見当外れの結論にむすびついているｗ
　よほどシンガポールやオマーンの選手は背が高いらしい（苦笑）

・予想をしない
　いやむしろ「出来ない」（爆）
　常に後付け方式の為、予想出来るはずがない。

・レスが出来ない
　文章の読解力の問題かオトボケなのかｗ
　質問の答えになってない事が多い（苦笑）

・ジーコ（ジャパン）の事を知らない
　ジーコの当初からの発言を知らないかのごとく、ジーコの否定するものまでジーコのおかげらしい。
　山本ジャパンの躍進もジーコのおかげか？
　いやむしろ女子バレーもジーコのおかげだろうｗ
　女子サッカーは当然ジーコのおかげだよな？

これで説得力がある訳ないYO。
HNが変わっても中身は変わらずか（爆）
HN一緒でいいから中身を変えようぜ。

↑
ケット君、あてつけられてるよ

>>353

これってオフサイドラインがどういうものか知らない人レベルに対して
書いているみたいだな。何勘違いしてるんだろ。

ということはハーフタイムの一人あまれって指示と反するものではないわけですね？

>>353

ジーコにしてみれば、幼稚園児から説教されている気分だろうな。
無知の無謀さに限りなしｗ

一人余れという指示と相反するものではないが、
｢常に一人余ろうとするとラインコントロールには足かせになる」
というのは間違いないが。

一人余った方が安全なのは間違いない。それで攻撃できる状態なら
フラットにする必要なんて全くない。

>それをそのままこれからのジーコ監督が認めてくれるといいのですが。

あきれてものも言えないね。アホだろこいつ。
間違った自己解釈を自分で修正しているだけじゃん。

>>373
禿同
こういうサッカーど素人が、ジーコを、ど素人監督と断裁する
ネット状況のうすら寒さ…

ジーコよりサッカー眼が鋭いケットさん

>>376
>>54-57

ケットﾏﾝｾｰ！
百万遍唱えよう

>>369
少なくともZ-NETは、チェコ監督や選手たち、あるいは日本人選手たち
の証言に基づいて自分の見解を裏付けている。

2ｃｈやラスキン、弥次郎、KEARN（連動性ヲタw）、ブヒ〜、もんもん…
などのアンチ連中は、フィルターのかかった自分の眼を疑うことなく、
その憶見的偏見的なサッカー観から外れているが故に、嫌悪感を露わに
し、ジーコやジーコジャパンはダメだと繰り返している…

どこまでもエンドレスに本人と飼い犬が釣れる
面白いスレですねｗ

>>381
チェコ監督の証言については、引用が恣意的過ぎると指摘を受けていたがね。

トルシエの時はあれだけピッチ上のことを語っていたのにジーコになってからは
全く説得力のある分析ができなくなったね、この人。

>>379
柳沢？

ケット＝偉大なる精神的指導者
取り巻き＝喜び組

オシムがシュート練習させる「シュート技術が甘いと感じた」→さすがオシム
ジーコがシュート練習させる「シュート技術が甘いと感じた」→何を今更糞ジーコ
こんな感じになる予感

イングランド戦後、デモ企画してます。
私も参加する予定です。byケット

J-NET 　2ｃｈ、ラスキン、弥次郎、KEARN、ブヒ〜、もんもん

デモHP　UG、織田、村沢、GAZZA、ガゼッタ

J=NETとデモHPを比較してどれとどれが一致するか推理するのも一興。

Z-NETって
「ジーコは優れた人材をセレクトしてるからいいんだ」ってのを
えんえんと繰り返してるだけにすぎないように思えるのだが。違うんだろか？

長すぎてよくわからんから、Z-NETの理論を要約して。誰かえろ異人。

確かに最近のアンチジーコのカキコは、質が落ちてるな。
２ｃｈとか弥七朗は、トル信まる出しだし。
ちょっと前は、「アンチトルだから、ジーコ支持」という、
動機が動機だけに内容もいまいちなジーコ支持が痛かったが。
folly、ゆうくんとかな。

>J-NET 　2ｃｈ、ラスキン、弥次郎、KEARN、ブヒ〜、もんもん

弥次郎は弥七郎の間違い。とにかく、香具師らが関心を持って、
日夜情熱を注いでいるのは、ピッチ上の出来事ではなく、
J-NETに現われるジーコ擁護者叩き！

あれだけ板に常駐していれば、まともな日常生活が営んでいると
は思えなん罠。

ブヒ〜はジーコ不支持だが、アンチ「ジーコ支持派」ではないと
思うぞ。ってオレは本人じゃねーぞw

J-NETにおいて”B級コーチ”に対する一味のいやがらせが始まった。
”B級コーチ”と”2ch”が議論してるんだから、二人の議論が落ち着いてから口を出せばいいのに。
こういう手口を使うから一味は信者といわれるんだよ。（トル信はキモい）

つーか、B級コーチも突っ込みどころ多すぎる書き込みだからなあ。
まあ、ああいう意見もあっていいか、と鷹揚に構えられないところが
確かに連中の余裕のないところだろう。

しかし、「手口」とか「一味」とか奴らが結託して物事を行っている、
という思い込みは少しキモイぞ。
あくまでも自然発生的に、ああいうのが集まってるだけだろう。

確かに昔、トルシエの非難すると反論が一斉に上がったけど、
それは単純に反論したい人がたくさん居ただけのことであって、
別に裏で打ち合わせして一斉に攻撃した訳じゃあるまい。
そんなことを本気で主張するなら、それこそ本物の電波だろうよ。
あと、「トル信に一斉に反論されるから」から、串を使って
複数のＨＮ使いわけてもいいなんて言われても、訳が分かりません。

解任派にとってニワカど素人のケットなんかが精神的指導者でいいのか？

>>395
K-NETで一応、見解を統一させておいて、J-NETに出張。

例えば、中田マコのラインDFやコマネズミ藤田wや西の
前線のプレスが、つまり磐田のサッカーがチェコ戦を
勝利に導いたのであり、決してジーコのお陰じゃない
という強弁みないなやつ…

>>396
ある程度の期間みれば納得できるよ。

いつもどう考えたらジーコを叩けるか、っていう論理だからねえ。
応援する掲示板じゃねえな。

１年くらい前にトルシエ論争が盛り上がったとき、
こんな感じに見えた。

トルシエ批判の書き込み
↓
信者が一斉非難して、異端を排除
↓
まともなアンチトルシエは呆れて、去る
↓
こんな中でも、書かずにいられないのは
トルシエに対して尋常じゃない憎しみを持つﾔｼ
ex.「クーシー」ちゃん
↓
こういう人の書く文章は・・・
推して知るべし。
↓
トル信が猛反発
↓
以下、お決まりのパターン

こんときは、新たな燃料が投下された訳でもないのに、
ものすごい書き込みがあったな。

日本代表を応援するホームページにどういう気持ち
で初めて訪れるのか知らないがまさかそこが解任論
と監督罵倒の集積地とは思いもしなかっただろうな。

その過程はジーコ監督就任すぐから否定的な意見の流れを作り、
頃合を見計らって支持・不支持表明を明らかにするようにそれぞれに迫る
ことで選別が行われ、不支持派が支持派を駆逐する展開になる。
それは会話というよりも一方的な否定・罵倒と押し付けの攻撃だった。
その後不支持派＝解任派を形成するのは実に簡単だった。

>>396そうしたものはジーコ就任以来日本代表を応援するホームページで
監督解任への目的化そして現在は解任目的化した主謀者の常套手段として映ったよ。

だから流れは

　　ジーコ監督就任反対
　　　　　↓
　　　監督無資格論
　　　　　↓
　　　監督無能論
　　　　　↓
　　　支持・不支持表明の態度を明らかにするように求める
　　　　　↓
　　　監督解任論
　　　　　↓
　　　監督解任行動論
　　　　　↓
　　　　現在に至る

こんな感じかな

異端を排除するがごとくの、激しい攻撃は確かにあった。
しかし、攻守が逆だったら、即ち、攻撃された側が攻撃側に
代わったら、「間違いなく」同じことをしているだろう。
これは確信を持って言える。

B級コーチさんの意見はいかにも指導者らしくまともで、かつ
素朴で自然な考え方だと思うけど、それに対する集中砲火が露骨だね。

しかもその反論のほとんどが中身の無い屁理屈やこじつけばかり。
あれは確かにひどすぎる。

>>402
それを、ケット一派が「結託して」「意図して」行った、と主張するのなら、
やはりそれは電波だと思う。
そのようになってしまった部分はあるかもしれないが、
あくまでもそういう輩がたまたま多く集った、ということでしかないだろう。

>>404

それをやっている場所が問題。日本代表を応援するホームページで
日本代表監督を叩き続けるばかりでなく解任で結束することにどういう意味があるのか。
どういう影響があるのかということだね。
簡単に言って場違いであり、少数者の常駐乗っ取り。
そこを初めて訪れる人が解任を求めに来ているとはとても思えない。

>>406

自然に集まった多くの人たちを排除し続け、逃げていった
結果現在の少数常駐による結束主張に至ったというべきだろう。

よく分からないんだが、少数が多数をどうやって排除するのか？
「逃げていった」というのは君の思い込みで、
結局は、そっちが多数だったというだけなんじゃないか？

>>407
もまいは横山時代にはサポだったかね？（当時はサポなんていう言葉はなかったが）
もしそうなら、当時Ｊ−ＮＥＴがあったら
絶対に「解任で結束」しただろう、という事は理解できると思う。
単にそういう人間が多いだけなんじゃないのか、今も。

とくにアンチトルが串を通して自演するような香具師しかいないから、
そう見えてしまう、ということはあるのだがｗ

多数というのは攻撃されたのべ人数だよ。
それは今常駐している人数よりも多いだろう。
でなければ、なんでこんなスレが立ち続けているんだ。

>>411
>でなければ、なんでこんなスレが立ち続けているんだ。

それはクーシーとかふふふとかｆｏｌｌｙ君とかが粘着だからなのではｗ

>>410

そのアンチトルに持っていきたいのはわかるが、誰が見ても
アンチはあなたたち。アンチジーコサイトだろ。トルシエなんか
ジーコ就任以来何の関係があるのだ。串はを通してるのはアンチジーコ
のほうに多く見かけたけどね。

>>413
いや、べつに串は話題の本題じゃなくてｗ

横山時代には「解任で結束」することもあっただろうよ、
「代表を応援するホームページ」だとしてもな、てこと。
それぐらいひどい監督だったからな。
ひどい監督なら、応援サイトもそうなってしまうことはあるだろう。

>>412

その何とかでもなんでもない普通に時々見ている者なのだがね。

>>415
うわ、話がかみ合っていないね、天然？

Ｑ：　このスレが立ち続けているのはなぜ？
Ａ：　一部に粘着の人がいるからじゃない？（クーシーとかふふふとかｆｏｌｌｙとか）

ってことなんだけど。ID:6tXtmVhHがクーシーだとかはまったく思っていないよｗ

>>414

現実に日本代表を応援するホームページの監督スレはアンチ日本代表監督
サイトだということだ。ただそれだけ。

今の時点でジーコ解任を主張することの是非はともかく、
「日本代表のことを真剣に考えたら、結論としてジーコ解任が
望ましい」というのは、十分に「あり」でしょ。
「「日本代表を応援するＨＰ」だから、代表監督は無条件に
礼賛しましょう」なんて方がよほど、おかしい。

やっぱり自分たちの異常性質には気づけないもんよ。
結構良質な擁護派の論客が来ても一斉にあら探しして叩きまくって
去っていくこと多かったもんね。

>うわ、話がかみ合っていないね、天然？

これも散々見た表現だね。もう常態化しちゃってるね、やり方がｗ

UGやｱﾌｫﾃｨｽﾀのスレは全然反論が無いからスレが伸びない。

ここは本人や犬達からの反論が多いからスレが異様に伸びる。

つまり、２ｃｈ（ジー弱等）で自演やら電波飛ばしてた廃人の多くは

ケット一派だったということ。

>>420
私もそれに笑いました（笑）

君は412と415がかみ合っていると思えるのか？ｗ

ケット一味が結託してるというのが根拠の無い電波なら
このスレ立てたのがJ-netの某コテハンだというのも
根拠が無くて電波だろう。

このスレ、まともに議論が行われてかと思うと>>421みたいな
くだらないチャチが入るんだよな。

>>418
トルシエ時代はここまできたら代表監督を無条件に応援しましょうとか言ってたけどな。
一味は日本代表応援サイトに見えない。
トルシエファン倶楽部の残党がアンチジーコ唱えてるだけに見えるから叩かれる

「結託」がどうとか、何やら細かい言葉尻にこだわってるのも、他人のレスを細かく輪切りにして
逐一ケチつけるKET派方式を思い出しますね（笑

要するに問題はトルシエに否定的、あるいはジーコに肯定的な人間を見つけるやいなや
集団で一気に潰しにかかる習性がいただけないわけで、そんな細かいことはど〜でもよい。

巣にこもってるぶんには誰も文句言わないんでしょうけどね。
醜い醜い。

>>418

ネットに長時間張り付いていられる者だけがジーコ解任の是非を
問いそれ自体を結論としそれをばら撒くこと広めることで正当化
するほうが異常。

>>426
それはＷ杯の直前になって、いまさら解任は非現実的だから、
いままでアンチだった人も応援しましょうってことでしょ？
覚えてないから、推測だけど。
それって、変かな？Ｗ杯の最中に、最悪の結果（１試合目に
ボロ負けした）とか以外で、解任要求なんか出したら、それこそ
おかしくない？

ネットに長時間張り付いていられる者だけが日本のサッカーの方向性
決めるのでは正当性は微塵もない。むしろそれは少数者による
歪みをもたらすのはわかりきっている。そんな狭い立場の人間
がやることじゃない。

＞＞４２１はあながち間違いではないと思う。
一応理屈は通ってるし。
あと４２１の根拠として愛媛という言葉がジー弱とジーコ日本応援スレのアンチと
ここのケット擁護派だけで多く見られるというのもある。

あの掲示板で一番悪質だったのは柳沢の３９℃の熱が危険だとかいう因縁で、
自称医療関係者どもが明らかに嘘デタラメを吹き込んでたことだよ、
知り合いの勤務医に見せたら怒ってた、
こういう悪質な奴らは黙らせるべきだって。

>>432
どの辺がウソだった？

愛媛って痔札したらしいね

>>428
ごめん。よくわからん。

>>418は、>>407の中で、「応援ＨＰで監督批判するな」
という趣旨があったんで、それに対して「時と場合によっては
解任要求したっていいでしょ。今がその時かどうかは別として」
という反論をしただけなんだけど。

>>421
なんか説得力ありますね。
納得（笑

俺は専門家じゃないからわからなかったけど、
とにかくその知り合いは怒っていた、
有名な大学病院の勤務医だから、そいつは。

あの試合の後、柳沢が入院したことは忘れてませんよね？

B級コーチさんのように明らかな善意の書き込みに対しても
「あなたは協会関係者ですか？」
というような悪意に満ちた攻撃（妄想）はどう考えても普通じゃない。
やってることが前スレでトルシエ信者が中村信者やら電通社員と
疑ってるのと全く同じところが笑えてくる。

＞ごめん。よくわからん。

これもほんとによく見た表現だよ。
その後は自分たちの主張。全く同じだ。ｗ

あれだけ擁護派が気に食わなくてしゃくに障ってしょうがないって感じで
潰しにかかるなら、擁護派のいないJ-KETにいればいいと思うんですが
私には彼らの心理がよくわかりませんね（笑

各種アンケート結果や識者達の論評を見れば分かる通り、明らかに
世論はジーコ解任に傾いている。
ところが、このスレの住人に言わせるとジーコ解任は少数意見。

要するに客観的評価ができない人達ってことですか？
トルシエに対する評価がそうであるように。

戦うことに価値があるのさ。

>>440
どうして人が真面目にやり取りしてるのに、そういう
ちゃちを入れるかな。

それはいいとして、>>435の後半部分におかしなところが
あれば、指摘してしてくださいよ。

>>442
>>430ってことでしょう。実際解任署名も50人くらいしか集まらなかったらしい。
ネットでいくら多数派に見せても現実は厳しいというところですね。

ネット中毒者が日本サッカー界の流れを変えた実例は？
スタジアムの監督コールが流れを変えたのは知ってるが。

>>418
就任前からアンチジーコだったのに「時と場合によっては」「結論としては」
もくそもないよ。その根拠自体がトルの継承でないからで、その継承すべきものは
何かと言えば、自分達が深読みして定義した「オートマティズム」やら「ポリバレント」やら
なんだよ。その”定義”をケット中心に共有しつづけてるからこそ「一味、とりまき」と
言われるわけ。たまたまあるテーマで意見が一致した、というのとは違う。

いや、継承すべきだったのは
コンパクトに保ち高い位置でボールを奪うことだろ

>>446
それ、ネット中毒者じゃないよ。

>>447
つまりあなたは、ケットならびにその一派の主張を
おかしいといっている。

対して>>418は>>407に対してのもので、その趣旨は
「応援するＨＰでも、時と場合によっては解任要求しても
いいでしょ」という『一般論』を言ったのみ。

以上

>>435

現在の解任運動は現在の日本代表を応援する人々を排除することなく成り立つ
ものではない。それを日本代表を応援するＨＰでやってきたわけだな。

トル大好き、ジーコ大嫌い

勝っても認めないぞ！

>>445
ネットでのアンケート（多重投稿できないものもあったが）はそうやって
誤魔化しが効くかもしれんが、メディアで多くの識者達がジーコに否定的
な意見を述べてるいるのにはどう反論する？

>>441
あの連中としては、日本サッカーの進歩を阻害する者たちと戦うことで
自分たちも日本サッカーに貢献してる「つもり」なんでしょう。

あるHPの表現を借りれば、そんな（阻害）者が実在したことがあるんですか、ってなもんだが。
（迷惑かかりそうだから引用元は出さない）

>>448
やつらに、「コンパクトで高い位置でボールを奪うには」って
聞けばオートマティズムやらポリバレントやら自分達が
書いた小説を返してくれるよ。

トルシエのときも多くの識者が色んなこと言ってたよね。
識者とかいっても玉石混交でアテにならんよ。

同意見の者だけ賞賛し、反対の奴がいたら電波だなんだ
つってたら、いちおう自分の意見と辻褄は合わせられるし。
（これはケットよりトロネイの手口だが）

>>451
いや、「日本代表を」応援する人も取り込んで、普通に成り立ってるよ。ただ
「現在のジーコ監督を応援する人を排除することなく成り立つものではない」
というのは正しいがｗ

トル大好き、ジーコ大嫌い

今勝てるのはトルシエのおかげだぞ！

ところで、ここで「ジーコ解任」を批判してる人たちは、
「トルシエ解任」を口にしたことはないんだよね？

それとも、「ロシアの核は・・・」ですか？
Ｗ杯の直前まで解任を主張してた人が結構いたと
記憶してるんだが。

現日本代表を応援する人が解任運動している人に取り込まれること
など有り得ない。排除するしかない。そのための汚らしい手段を
あまりにも多く見てきた。そのことを言っている訳だ。
そしてそれを何とも思わない人間がいて、その理屈をこねまわしているわけだ。

トル大好きが根本にある限り、何言っても変わらんよ彼らは。

というか明らかに犯罪者予備軍だよあの連中は、
過激派みたいにデモなんかしてるし、

>>461
>>462

>>459はスルーですか？

>>457

キミは自分たちの主張を通すための手段としてどこまで他人を傷つけても
許されると思っているのか。その価値とは何か。

弱いはずのジージャパが強くなってきたからって
ファビョりすぎ

にわかアンチはチュニジア戦の時も「いきなり入った中澤が機能した
のは完全にジーコのミス！初めてのＤＦラインが機能したのはジーコの本意
じゃないってことだからジーコ解任！」と大騒ぎしてましたよ（笑）

機能しなかったらしなかったで「ＤＦラインが機能しなかったのはジーコが
ＤＦの決め事をつくらないから！これは完全にジーコのせい！」って言うくせにね（笑）
まあにわかアンチにしてみれば勝てば「不本意！」、負ければ「ジーコのせい！」
って言い張るんでしょうが、こういうにわかアンチって何が楽しくて
サッカーを観ているのか不思議でしょうがありませんよ。

そもそも、代表監督などというものは、実際に行うことの
難しさ、プレッシャーとは裏腹に、素人が「そうじゃなくて
こうすりゃいいのに」などと言ってしまうように、軽く見られ
過ぎである。現在の安易なジーコ批判を見て、かつてのトルシエ批判を
反省すべきではないのか？逆に、トルシエ時代の安易なトルシエ批判を
覚えていれば、安易なジーコ批判を謹むべきではないのか？
もっと謙虚になるべきではないのか？

俺はトルシエもジーコも応援してきたけど
連中はほんとに判を押したようにトルシエLOVEジーコ憎しで頭が凝り固まってるな。
恐いよ。

>>459
昔「だからJで調子がいいセレッソコンビを呼べって言ってたんだ。トルシエは間違っていた
ということだ」
↓
今「レギュラーでなく急に呼ばれた田中が活躍した。ジーコは間違っていた」

つーかケットさんには関しては良心的な穏やかな人だと思ってたら
ホームページでトルシエ批判するライターに鬼の口調で執拗に噛みついてるの見て
がらっとイメージが変わっちゃった。それ以来本性がわかっちゃったから、
もう彼の計算とかがハッキリ見えるようになって寒いなあって思うようになった。

大阪人は粘着が多い気がする

ケットって大阪人だったの？

それ以外にもJ-KETでの数々のネット犯罪スレスレの行為あり
それらは全て証拠隠滅されている
それで俺も見方が変わったよ
裏表が激しすぎだねありゃ

HPのタイトルもHysteric Blueに替えればいいのに

>>470
そのライターってまさか永井(ry
まあ、このスレ的にはあの永井ですら電波じゃないんだろうなｗ

むしろ、永井は教祖的存在では？ｗ

よし、永井とケットを対決させよう。
そんで涙目になったり子供みたいにスネた方が負けｗ

本性が出ていたというとこに意味があるのに、
アフォが暴れてますな

>>476

いつやるの？日時決まったら公表してくれ。頼むよ476。

ひょっとして永井を口にするのはタブーだった？ｗ

禁忌に触れてしまったようだなｗ

トルシエ一辺倒の狂信的なライターや個性をつぶす阿呆なトレセン育成制度に批判できたりするのは
永井だけだろ、なんでそうやって狂信者どもは他人を卑下したがるのかね、

あっちゃーｗ

もう苦しくて煽りオンリーになってきましたな、ケット派（笑

やっぱ永井を教祖と仰ぐ奴もいるんだ。そうだよな数少ないジーコ擁護の
旗手だもんな。

>>484
誰であろうと執拗に噛みついてるのがおかしいって話なのに必死だな（笑）

だからあれほど永井のことを持ち出すなと言ったのに

トルシエ厨のトラウマが刺激されちゃうんだから。

永井の話であせりまくってるのがいるな（笑）

やっぱここの人達も２００２Ｗ杯が開幕する前から

「私のＷ杯は終わってた」

んですか？ｗ

虚しくない？

流れに乗ったつもりだったんだが・・・。

Koichi なんとかしろよ！

なんで２ちゃんでは勢力が保てるのに、J-NETでは通用しないのか？
・コテハン強制だから（自作自演できない、過去の発言が残る）
・敷居が高い（低レベルの書き込みは自粛する）から
・あまりひどい書き込みは、管理人に削除されるから

今までは黙ってたけど、あそこで勢力が得られないのは「主流派と
異なる意見が排除され易い」という部分があるにせよ、上に書いた
ことと無関係とは言わせないよ。
例えば駄馬Ｄなんかは当時の世論に真っ向刃向かうことを
書いていたけど、説得力のある文章であそこの流れを変えるのに
成功した例もあるんだから、やり方と能力さえあればできるはずだ。

まともな社会生活を送っている常識人が、気軽に読み書きできる場所に
戻してくれ！

あそこは元々、「初めて書くので緊張します」って書くくらい
多少は格調のある場所だったのに、最近じゃあ２ｃｈと同レベルの
書き込みもあって、落ちたと言えば落ちたなあ。ま、それも善し悪し
両面あるけど。

>492

そんなアホな奴はまともじゃない。どこの誰が一銭にもならないことに
長時間費やしてそんなことに精力をつぎ込むかっていうの。
「あ、なんだこりゃ」と思えばそれまでだ。
そうならないほうがおかしい。

＞ところで、ここで「ジーコ解任」を批判してる人たちは、
＞「トルシエ解任」を口にしたことはないんだよね？

私はありません。
マスコミによってさかんに解任報道が流布されたときは、スタジアムで｢トルシエニッポン！｣をコールしました。
フランス国歌を歌おうという動きもあったので、無理して覚えたりもしましたが結局スタジアムでは歌われませんでしたね？
あの頃は｢どんなときも代表を支えるのがサポーター｣であったはずなんですが・・・。

ようするに、素直に代表を応援するというだけなんです。
この場合の代表には選手だけでなく、監督、コーチおよびJFAのスタッフも当然含まれます。

ケット一味のいう、｢解任を要求するものだけがサポーターである｣とか、｢代表は応援するが監督は解任するべきだ｣とかはいったい何なのでしょう？

J-NETはフランスWCの頃は本当によかった。
重厚で得意な文章のheavy soulさんがいた。
ミケロットさんもあの頃は・・・。
また、日本代表と同時進行の戯曲風な投稿もあり、インテリジェンスと熱い気持ちにあふれていた。
あの頃のJ-NETを返せ！

J-NETはフランスWCの頃は本当によかった。
重厚で特異な文章のheavy soulさんがいた。
ミケロットさんもあの頃は・・・。
また、日本代表と同時進行の戯曲風な投稿もあり、インテリジェンスと熱い気持ちにあふれていた。
あの頃のJ-NETを返せ！

＞＞４９６

○　重厚で特異な・・・
×　重厚で得意な・・・

>>496
あなたのような人ばかりなら良いのですが、
「自分の解任運動は、正しい運動。彼らの運動は
狂気の行動。」という人もいるんですよね。

ケットはしょせん権力ポチ夫だからな、
だから政府のいうことには洗脳されて無責任なことを言う、

>>492
あーそれ図星じゃんｗ

>>496
>ケット一味のいう、｢解任を要求するものだけがサポーターである｣とか、

えー、どちらかというとＮＯＢＵ師とかのほうが、
「監督も応援するものだけがサポーターである」っていう感じですよね。
ケットは、「自分は」「批判も応援であると思う」と言ってるんだよ？

>｢代表は応援するが監督は解任するべきだ｣とかはいったい何なのでしょう？

あのう、古株の人なら、横山監督は解任するべきだと思っていましたよね？
「代表は応援するが監督は解任するべきだ」というのは、「あっていい」意見だと思いません？

>>501
勝って結果を出している監督を批判するなんて、応援でも何でもないよ。

>>501
「批判のための批判」にみえるからじゃない？
とにかくジーコが監督辞めさえすれば全てが解決するような
意見多かったし

>>502
でも、1次予選はこれでにないくらいの苦戦だっただろ？
その点を指摘して批判するのも応援の一部だと言う意見、
理解できるけどなあ。

たとえば加茂は1次予選勝ってたけど、ずっと批判があったぜ？
俺としてはその批判どおり、1次予選で解任しておくべきだったな、と思ってる。

>>473
>それ以外にもJ-KETでの数々のネット犯罪スレスレの行為あり

どんなこと？そこまで言うからには例をあげられるんだろ？
穏やかじゃないな「ネット犯罪スレスレ」とか「証拠隠滅」とか。

その辺はサッカー観の違いだからなんとも。

サッカーに関して結果以外に見る側の主観的な好みを超えた
客観的な差を存在するのか、さらにそれは認識できるかどうかという問題がある。

結果が出てる以上解任不可っていうのは、客観差などありえぬって人たちだし
解任派は客観的にジーコサッカーは劣ってるっていう人らでしょ。

前者からすれば、後者は狂信家だし、後者からすれば前者はバカに見えるから
どこまでいっても相容れないんだけどね。

ジーコ解任派の言動には、おかしなところもたくさんあるが、
このスレで張り切って活動してる人の中には、かつてあの場所で
トルシエ解任を声高に叫び、同調者を募り、あわよくばトルシエ政権
転覆を目論んでいた人もいる。そういう人が「応援ｈｐで監督批判する
のはおかしい」などと言うのは噴飯ものである。

>>507
デモまでやろうとする奴はいなかったろう？
よく知らんが
圧力によって監督の人事にまで関与しようとしたんだから
ケット一派は叩かれて当然

＞あの頃のJ-NETを返せ！

おいおい、じゃまず自分から動けよ。匿名でしか書き込めないの？ここの主流の
奴みんなで「まっとう」に書き込めば良い話し。J-KETに書き込めないチキン君
の集まりって感じだなここは。

>>509
この文章からすると2ch？

>>509 bFBDciZJ
そんじゃ、お前が名前を出しな！
K-NETとJ-NETのハンドルは何だい？

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わらないなら代えるしかないと思っていましたが、ジーコが変わりました（笑）。ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

>>504
> でも、1次予選はこれでにないくらいの苦戦だっただろ？
はあ？？

>>508
j-netとデモは直接的な関係は無い。
解任派の一部がデモを企てて、その宣伝の場として
j-netが使われたに過ぎない。

「一般人がj-netを見ることを考えると、ネガティブな
書き込みは応援する気持ちを殺ぐから駄目」という主張なら、
トルシエサッカーの戦術の欠点だけを取り上げて
辛辣な批判をした書き込みは、明らかにいけないことだね？
これに対する反省はないの？

またトルかよ

戦術っていうより、選手に対してひどいこと言ったりとか
態度が嫌で批判したことがあるよ。ケットらに言わせると
それも選手を発奮させるもので意図的にやったんだってさw

ケットはデモの首謀じゃないよな？
第一回めのは参加できなかったっていうし。
デモについてケットを叩くのは筋違いでは？

デモ行きます
デモ中止
ジーコが変わったのでこれからも続けるといいですね（笑）

>>517
チェコ戦後、デモに参加を表明していた。
つまり、デモは正しいと思っていたって事でしょ。

デモが行われる前に実際にＪ−ネットに何度も解任要求の文章を載せている。
その後デモが実際に行われたわけで、無関係とは言えない。
火付け役、扇動者、首謀者とも言える。

>>519
の言ってることは分かるけど、
>>520
みたいないい方で「首謀者と言える」ってのはいい過ぎだと思うけどね。

デモで叩くなら、本当に首謀した別の人間を叩いたほうが普通じゃないの？

UGやｱﾌｫﾃｨｽﾀのスレは全然反論が無いからスレが伸びない。

ここは本人や犬達からの反論が多いからスレが異様に伸びる。

つまり、２ｃｈ（ジー弱等）で自演やら電波飛ばしてた廃人の多くは

ケット一派だったということ。

>>521

突然解任要求の繰り返しの連呼が始まったかと思うとデモがはじまった
そのタイミングは呼応していた。

>>521
日本代表を応援するページの掲示板でやったら
それなりに影響力ある。UGのページなんてちっとも有名じゃないし。

>>524
いや、そういう意味で「影響を与えた」てのは間違っていないと思うよ。
しかし「首謀者だ」っていうのは、違うんじゃねーの？

>>523
だいたい、オマーン戦を見てのことだから、
時期が一致するのはあたりまえじゃん。

>>525

実際の立案・行動が少数の裏世界で決まっているから
一般の人には見えないわけだな。キミはデモに行ったのかい？

＞＞あのう、古株の人なら、横山監督は解任するべきだと思っていましたよね？

いいえ、誰が監督であれ、私はひたすら応援するだけです。

＞＞「代表は応援するが監督は解任するべきだ」というのは、「あっていい」意見だと思いません？

もちろんあっていいと思いますよ。
しかし、デモもそうですが強豪チェコ戦の前に、負けを見越して解任集会を計画したあたりで、この人たちは特殊（特別）だと感じました。普通の感覚じゃないですか？

＞＞おいおい、じゃまず自分から動けよ。匿名でしか書き込めないの？
＞＞ここの主流の奴みんなで「まっとう」に書き込めば良い話し。

J-NETの現状を見ればちょっと書き込めませんね。最近のB級コーチに対するレスがいい例です。

＞＞J-KETに書き込めないチキン君の集まりって感じだなここは。

あるデモ参加者のHPによると、終了後に行われた打ち上げの席には、サポティスタサイト運営者、J-KETの常連、サカマガ関係者等が参加していたとされております。
まともな人はそんなところへ投稿などできませんよ。

とりあえず、ここで建設的な議論ができています。

>>527
なるほど、横山でも応援するってのは、ものすごい感覚ですね。
そういう人もいてもいいとは思いますけど。

>もちろんあっていいと思いますよ。

そうですよね。
このスレの一部には「それはあってはならない」という人がいるので
変なことだなあと思っています。

>負けを見越して解任集会を計画したあたりで、この人たちは特殊（特別）だと感じました。

それはＵＧタンとかサポティスタのことですよね。
ケットは集会を計画した人じゃあないはずです。

というわけで、496では

>｢代表は応援するが監督は解任するべきだ｣とかはいったい何なのでしょう？

と書いていますけど、「そういう意見はあっていい」ということで？

>>528

ケットが計画したかもしれませんね。

ところでキミはデモに参加したのかい？

>>529
え、俺はしていないけど？

「かもしれない」で首謀者として叩くのは、やっぱちょっと変だぜ？

>｢代表は応援するが監督は解任するべきだ｣とかはいったい何なのでしょう？
>と書いていますけど、「そういう意見はあっていい」ということで？

現状のＪ−ｎｅｔがどういうことになっていて、それをどう周りが感じて
いるかということを書いているのであって部分的な話をしているわけじゃない。
それを形成している要因やこれまでにどのような繋がりが見えたかということ
も含めて話になってるわけで、そのＪ−ネットを占拠している連中の
主張以前の問題がある。簡単に言ってどういう連中が応援ＨＰを
占拠していてそれを周囲がどう思っているかということがこのスレに
書かれているものだろ。

>>531

言葉の言い回しの問題なんてどうでもいいんだよ。

>もちろんあっていいと思いますよ。
ニュアンスとしては、批判はもちろんかまわないが解任を要求しなお且つ実力行使までするのはどうかなというところです。

＞＞なるほど、横山でも応援するってのは、ものすごい感覚ですね。

三菱時代の横山が輝いていたのを知ってるということもあるけど、なによりも全て肯定的に捉えるという人生訓からです。

人生を肯定的に生きるというのは楽しいですよ、うまくいかないときは自分に原因があるからではないかと考える。

ちょっと出かけてきます。6時過ぎにまた来ます。

しかし、ケットシーに扇動・指導しされた一味が
組織的にJ-Netを占拠しているなんてホントに信じてるんだね。
すごいなあｗ

>>532

>>531⇒>>530（訂正）

確かに「首謀者」は言い過ぎだろうが
「精神的主柱」みたいなもんか？
ケットは

一刻も早く解任したいがための文を応援ＨＰに載せていた
ケットと解任運動の目的は完全に一致しているわけだが。
どう見てもそのＨＰをそれまで支配していたのはケットだった。

>>537
へぇー
そうだったんだ。詳しくは知らんが
「首謀者の内の１人」ぐらいは言ってもいいのかな

結局、掲示板のあり方の問題を個人の態度の好き嫌いにすりかえてるだけ。

公共性の高いところ（たとえば公園）にでかけていって、突然へんなことを話し出せば
怪しまれるか（無視されるか）注意される。
おまけに大声だったり裸だったりするのに、本人が気づいていない。

高級マンション風ながやの自分の部屋でとなりの人の文句言ってるだけなら
本人の勝手だけど。
いじめられたのなら、親と一緒に直接ケットの家に文句を言いに行けばいい。　　

J-NETのもんもんのカキコを読んで、思わずワロタw　

いまだに、「ボクちゃん、代表はトルシエジャパンじゃなきゃ
いやなんだもん！」と駄々をこねているような布陣やメンバーの選択ｗ　

つまり、３バック（のライン）DF、戸田・明神型のボランチへの固執、
森島にも未練たっぷりで、そしてとくかく中村排除というのも
トル信の特徴だーな　その中村排除の理由が、彼が球をこねるから
というものｗ　中田に関してはその存在を否定しきれないわけだが…

（それにしてもラスキンにしても、もんもんにしても質問攻めに
して、嫌気をおこさせて擁護派を排除する常套手段に出ている。）
　　↓
[5177] Z-NET さんへ質問
■DATE:2004/05/20(木) 13:31 ■NAME:もんもん


ＺーＮＥＴさんのベストメンバーはだれなんでしょうか？

初めてメンバーに選ばれてもやれる環境をジーコが準備している、ということですが、初めての選手同士ですいすいやれるほど甘くはありません。

稲本ー小野のボランチが良かったということですが、私は両者も良かったが、前の選手と３バックであったことがかなり影響があったと思っています。
チェコ戦は中田、中村がいなかったことをどういう風に感じますか。
チェコ戦では、中村がいなかったことと三都主がＳＢでなかったことが最も大きな要素だったと感じています。
中村、三都主のＳＢでは小野の動きはすごく制限されてしまいます。

私は、稲本、小野のボランチでも悪くないが、三都主のＳＢにあくまでこだわるならば、中村を除いてそこに小野を入れ、小野のボランチの位置には戸田がいいと思います。
３バックならば、稲本、小野のボランチにトップ下中田、左右サイドは石川（右）（本当は森島が希望）、藤田（左）なんて見てみたいなあ、と思っています。

ということで、三都主、中村を残して４バックならば、稲本、小野ががんばっても、前途多難なような気がします。
どう思われますか？

ていうか、反論されるのが嫌なら掲示板に書かなければいいのにｗ

>公共性の高いところ（たとえば公園）にでかけていって、突然へんなことを話し出せば
>怪しまれるか（無視されるか）注意される。
>おまけに大声だったり裸だったりするのに、本人が気づいていない。
↑
まだわかんないのかな。
たとえば、こんなことをやってる宗教団体があるとして、
親と二人だけで文句言いに行けるか？
ケット一派のやってることは、まさに狂信的な宗教団体そのもの。

てか、なんで同じ奴が串変えて何度も書き込みしてるんだ？
気持ちワリーヨｗ

>>540

>つまり、３バック（のライン）DF、戸田・明神型のボランチへの固執、
>森島にも未練たっぷりで、そしてとくかく中村排除というのも
>トル信の特徴だーな　その中村排除の理由が、彼が球をこねるから
>というものｗ　

何で、彼があなた好みの人選しないといけないの？
あなたの嫌いな人選をすると、電波ですか？
なんでかんでも叩けばいいってもんじゃなないよ。

>>544
彼って言うよりトルシエ信者の特徴をよく表した人選
だからじゃない？

人選にまで細かく文句を付けるなら、「Ｂ級コーチにいちいち
絡むのはおかしい」なんてこと言わない方がいいね。

IDかわっても名前欄に特徴あるからすぐわかるな

なんでケットシーの話をここでやってるんだ？
他の掲示板の話をここでやるなって

>>しかし、ケットシーに扇動・指導しされた一味が
>>組織的にJ-Netを占拠しているなんてホントに信じてるんだね。

一味がJ-NETを解任一色にしたくて投稿、レス、反論、難癖、中傷を繰り返しているというのは誰もが感じていると思うよ。

>>あるデモ参加者のHPによると、終了後に行われた打ち上げの席には、サポティスタサイト運営者、J-KETの常連、サカマガ関係者等が参加していたとされております。

ここにある”J-KETの常連”というのが曲者でしょう。

ケットシーがどうとかは置いといて
中村排除は正しいと思うけど？
なんちゃって海外組・茸の居場所はもうないよ

スルーされたのでもう一度聞くが
解任派はケットのようなニワカど素人が精神的指導者でいいのか？

Ｂ級コーチさんに対するいやがらせレス何個か削除しましたね、おそらく本人削除でしょうね。
こちらと連動しているというのも実に興味深い現象です。

手口リスト　レス、反論、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、言葉尻を捉える、質問攻め等。

>>552
＞Ｂ級コーチさんに対するいやがらせレス何個か削除しましたね、おそらく本人削除でしょうね。

ここかん違いです。失礼しました。

擁護派は永井のようなＤＱＮライターが精神的指導者でいいのか？ｗ

>>554
擁護派の精神的指導者なんて特にいないぞ。
それよりおまえはケットのようなニワカど素人が精神的指導者でいいのか？

擁護派には精神的指導者がいなくて解任派には精神的指導者がいるという
摩訶不思議な妄想でしたｗ

>>556

>>512に
＞我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。
＞中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

とあるのは何だ？

ケットは前監督時代は「便利」だったよ。自分の言いたいことを
豊富な知識と平易な言葉で代弁してくれたから。でも、ケットに
影響されたということはないな。その点に関してはケットが過大評価
されていると思うぞ。現監督になってから、彼のジーコに対する関心が
前監督時代より明らかに減ったのが分かるから、あまり注意深くは
読んでいない。彼はジーコの著書を読んだりして勉強しているようだが、
能力を端から疑ってかかってるから、真に理解するのは難しいと思う。
ネット上のサカヲタもその辺は気づいてるんじゃないかな。
ジーコ懐疑派の人がケットと同じ思考回路で懐疑派をやってるとしても、
それはケットの影響とは言い切れないし、「ケットが解任を主張して
るから自分も」なんて単細胞は滅多にいないと思うぞ。とにかくケットを
過大評価しすぎ。

あ、それ俺も疑問なんだけど、
>>512
の「精神的指導者云々」ってのは、誰の、どこの書き込みなんだ？
ｊ−ｎｅｔでは見たことないんだけど。

ケット以降、急にあちこちの掲示板でオートマティズムやらポリバレントやらを
説明するレスを見るようになったわけだが。

>>512は明らかにアンチ・ケットがネタで書いたものでしょ？

お前、頭大丈夫か？
俺に聞いて分かるわけねえだろｗ
ああ、俺もケット一味に見えるのか？ｗ
それが妄想だってのｗ

>>558
おまえみたいな馬鹿はどうでもいい。
さっさと失せろ。
おれは>>556に聞いてるんだぞ。

>>563
俺の返事は >>562 ね。

>>563
笑われてますよw

>>564
ならケットのようなニワカど素人はおまえの精神的指導者ではないということか？

まあせいぜい頑張ってくれ。
負け犬君どもよ

512が、アンチケットがネタで書いたものだとすると、
397の質問自体、ネタに釣られたものと言うことになるなｗ

だいたい、だれもケットを解任の精神的指導者とか思っていないだろ。
UGタンが代表役を買って出てくれたのには感謝してるけど。

>>566
俺みたいにここしか見てない人間はケットなんて名前しか知らねえってのｗ
お前らが個人攻撃で憂さ晴らししてるってのはよーく分かるけどなｗ

>>512がアンチケットの書いたネタであることを見抜けない397に
馬鹿呼ばわりされたｵﾚの立場はどうなるw

>>570
ちなみに、後半のケットのセリフはログから拾ってきたものらしい。
その部分はマジだろう。

でも前半は、ネタじゃないというならどこの書き込みか教えて欲しいんだが。

ケット信者が大量に釣れてから、２ちゃんもレベルが下がってきたね。
日本語通じねーや（ｗ

>>569
なんだ、おまえみたいな低能無知を相手にして損したな。
ニワカど素人ならそうと早くそう言え。
馬鹿は二度と来るなよ。（笑）

>>570
>>560がよく見てるらしいぞ。
日本語も読めないほど馬鹿なのか？（笑）

>>573
アンチケットの正体が掴みにくかったが、要するに永井みたいな信者系って
ことだろ？
キーワードは中村とトルシ(ry

>>570
立場？
おまえの立場は「日本語を読めない馬鹿」に決まってるだろ。（笑）


このスレの解任派もケットはニワカど素人だから精神的指導者ではない
ということでいいみたいだな。（笑）

ケットの名前は知らなくても間接的にケットの小説の
影響を受けてるやつはけっこういるんだよ。カフェや2chや
yahooの長文野郎はたいていそうだろ。あっちでオートマティズム、
こっちでオートマティズムって感じでぐるぐる回っていくんだよ。

ていうか、397は512がどこの書き込みか知ってるのか？
ネタだとしたら、信じ込んでいたお前が
ものすごくバカに見えるということは分かってる？

>このスレの解任派もケットはニワカど素人だから精神的指導者ではない
>ということでいいみたいだな。（笑）

そうじゃなくて、そもそも解任派は同時・自然発生的に出てきたもので、
精神的指導者などいない、ということ。

オレはむしろ永井＝ケットだと思ってるがな。
いや、ベクトルは逆だが次元が一緒というか。

トルにしろジーコにしろ是々非々で語ればいいにに
何かを「信仰」しないと自分のサッカー観が安定しないんだろ。
そんでもって、自分の信仰から最初に結論があって、
そこから理屈後付の騙りが始まる。

しかも、信仰が強固であればあるほど、
本人はそれが信仰であることを否認する。
これは信仰じゃない。絶対的真理であると。

かくして、1+1=2であるのと同レベルで
ジーコは絶対悪である　とかいう命題を「真理」として語る。
そんなもん、同様の信仰を持ってない人間からみたら狂人にしか見えんわい。

>ジーコは絶対悪である　とかいう命題を「真理」として語る。

ケットがそんなこと言ってたかねえ。例えばどの辺が？

>>579
ケットがジーコを誉めた文章って見たこと無いな
勝った試合は選手を誉め
負けた試合は監督の責任
俺が覚えがないだけかもしれないからジーコを評価してる
文章があったら教えておくれ

え？
「褒めたことがない」っていうのと
「絶対悪であることを真実として語る」というのはイコールなのかい？
俺はその二つはずいぶん距離があると思うけどな。

ケットは最初の頃はずいぶんと「まだ評価するのは早い」って言ってたんだがね。
キンタローとか揶揄されながらもさ。

最近は取り巻きの過激なジーコ批判をたしなめるように長文書いて
結局最後にジーコに嫌味言って締めるよね。なんかいやらしいかんじ。

哲学的に論証してもケットが犯罪的狂信者であることが立証されてしまったなあ

「まだ評価するのは早い」っていうのも、いかにも口先だけって
感じだったよね。日本代表が失敗するのを待ってる感じが
見え見えだった。もう最初から。

まあ「いやらしい」とかそういう感想は仕方ないと思うけどな。
ひとそれぞれだから。
でもやはり

>ジーコは絶対悪である　とかいう命題を「真理」として語る。

こんなことはないと思うんだが。

>>581
それを書いたのはおれじゃないけど
イコールではないと思うがそんなに遠くはないんじゃない？
距離感があると思うか、無いと思うかは人によって感じ方が
ちがうだろうから、どうでもいいよ
ジーコに対する評価は全てマイナスなものなんだから
ジーコを評価する文章があったら教えておくれと言ってる

うーんと、初期には「ジーコの強国方式もありだろう」って書いていたような。

たださ、解任派なんだから評価がマイナスで当然なんじゃね？
そうじゃなくて、

>ジーコは絶対悪である　とかいう命題を「真理」として語る。

これは極端すぎる言いがかりだ、と俺は思うんだよ。

おっと、ｊ−ｎｅｔ行ってみたら、また串通した初出ＨＮが
正直者マンセーしているな。見え見えで笑えるｗ

>>587
だからそんなものはどうでもいいよ
人によって違うんだから
初期の頃なんてどうでもいいよ
最近ハンガリー戦以外は全部価値か引き分けなんだよ
ケットが書いた文章の中にジーコを評価する文章は
あったのか？

一度もほめないなら絶対悪である見られても仕方ないね

あれほど敵対していたアンチトルとおんなじことしてるわけか。
一つもいいところを認めないなんて。

擁護派の精神的指導者は永井だからなあ
あせりまくってるのが見え見えで笑えるｗ

>解任派なんだから評価がマイナスで当然なんじゃね？

いやだから、解任派で評価がマイナスが「当然」なのが狂信家の証じゃん。

最初っから評価する気が更々ないからチェコ戦のあとで
「即刻解任」希望なんて言えるわけで。
あれで先に結論ありきな人だとバレてしまったね。

>>592
擁護派には精神的指導者とかはいない
なぜなら、みんな自分自身の目で判断できる　　経　験　　を持ってるからw

>>593
なんでだ？
評価がプラスなら続投派になるだろう。
それも「当然」だ。

チェコ戦後は「コンディションに
考慮するようになったのは良い」って
言ってたよ。
そういう意味では是々非々だと思うけど。

ケットのやってることは、アンチトルシエがやっていたことと同じだね。
まず結論ありきで、最初から評価する気などない。好結果は
選手のおかげ若しくは幸運のおかげ。悪い結果は監督の責任。
アンチトルシエと一緒。しかし、ジーコの著書を読んでジーコイズムを
理解しようとする姿勢だけはアンチトルシエよりマシかな。

ここ何試合かの結果を見てジーコに対して１つも評価してないのなら
それが客観的論理的な思考の帰結としてのジーコ批判だとは思えないな
と言うわけで
ジーコは絶対悪である　とかいう命題を「真理」として語る。
はちょっとおかしいかも知れないが
「ジーコは無能である」と言う前提を元に試合の評価を行い持論を展開していく
ぐらいかな？

>>597
あ、その最後のならまあ普通なケット批判かもね。
でもそういう偏りってのは、多かれ少なかれ、
誰にだってあるもんじゃないかね。

「ジーコは正しい」と言う前提を元に試合の評価を行い持論を展開していく

という人だっていくらでもいるわけだしさ。

>>595
あぁ、書き方が違ったな

解任派なんだから　評価がマイナス　なのは当然
↑ってことは、やっぱり解任という結論まずありきで
マイナス面の評価を後付してるってことじゃね？

アンチトルシエの意見に対して、集団で反論する。
ジーコ信者の意見を集団で叩く。
ケット一派はしょせん受身の存在でしかない。

あの頃のアンチトルシエほどの情熱が今のアンチジーコあるいはケット一派に
ある様には見えない。

> でもそういう偏りってのは、多かれ少なかれ、
> 誰にだってあるもんじゃないかね。

誰にだってあるわけがないw
チェコ戦終わったあと即刻解任なんてどう見ても電波

>>599
そう言う意味では、
「解任派になったのだから、
現在の評価が総体としてマイナスなのは当然」
てことじゃないかな。
チェコ戦で少しはいいところも出たけど、
でも総体としてプラスになるほどじゃない。
つまり、まだマイナス。
だから、解任派のまま。
結論あり記で試合見てるというよりも、
親善試合一試合で左右されない、
てことじゃないか？
そんな言うほど変とは思わないんだけどね。

>>598
>でもそういう偏りってのは、多かれ少なかれ、
>誰にだってあるもんじゃないかね

好き嫌いでやってくれるなら全然かまわないと思うんだけど
ケットは理論武装していかにも客観的論理的な結果として風な
文章にするからね
ＮＯＢＵの方がまだいいよ。完全に好き嫌いだから
それはそれでアリでしょ

デモ行く→ジーコが変わったからなかったことに

>>603
まあそうだけど、例えばＺ−ＮＥＴだって、やっぱり
理論武装していかにも客観的論理的な結果として風な
文章にしているけど、多かれ少なかれ偏りはあると思うわけよ。

それは普通のことじゃないかなって。

>>604
いや、デモとジーコの変化を
リンクさせたことはないでしょ、ケットは。
デモは単に中止になったから行かなかっただけ。
「ジーコが変わったからなかったことに」
なんて書いてない。
嫌いなのはわかるけど、嘘はいかんよ嘘はｗ

そもそも、完全な公平なんてないのだ。
誰もが納得する論者なんていないのだ。

>>605
多かれ少なかれ程度の偏りならいいんだけどね
ジーコに対する評価が無いって言うのはかなりな偏りだと思うんだけどね
Ｚ−ＮＥＴはじーこ評価しすぎだね
サッカーの分析力は結構あるとは思うが
まあその内叩かれるでしょ

>588
正直者の自作自演はあからさまでイタすぎるよな。
ジーコ擁護派のつもりが擁護派のイメージ悪くしてるだけだよ。。

>>607
一般論にすり替えて、ケットを擁護。
穏やかな口調の一連のケット擁護発言、本人ぽい。ｗ

Ｚ−ＮＥＴのアナルにちんぽ入れたけど
締まりよかったぁ〜〜〜〜

能力もないのに監督批判してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　
　 し（＿）　　 （＿）

>608
Z-NETもホメ殺しか？ってぐらいホメすぎだよね。
点で物事を語りすぎてるっていうか何と言うか
後の試合で矛盾が出てきてケット派に集中砲火浴びそう。
でもZ-NETもかなり粘着だから負けないよ！

Z-NETはなあ、オマーン戦やシンガポール戦の頃
消えてたってのが信用できないところだよなあ。
チェコ戦の後、急にたくさん書くようになったけど、
ちょっとあざと過ぎると感じてしまうね。

日本独自のサッカースタイルを構築するには日本人選手の長所だけではく
短所も的確に認識する必要がありますし、ジーコはその辺も知り尽くしている
でしょうね。

今でこそアントラーズは日本のトップクラブという位置にいますが、ジーコが
日本に来た頃は住友金属なんて日本のアマチュア２部リーグのチームでしか
なかったわけですし、ジーコはそういうレベルの日本人選手を見る事から
日本のサッカー生活を出発したのですから、日本人選手のどこが足りないのか
ということも肌で感じてると思いますね。

>>614

次苦戦したら消えそうだな、Z-NET。

>>614
Z-NETを擁護するわけではないが、なにがなんでもジーコを擁護するって姿勢の方がヤダな。
オマーン戦、シンガポール戦を見て擁護を辞めようかなって思ったり、
様子見になるのはごく自然な事だと思う。
チェコ戦で「やっぱりジーコが良い」って思い直すのもありでしょ。
無条件にジーコを擁護するってのは、ほぼ無条件にジーコ批判をしているケットと
立場は逆だが同類のような気がするんだよな。

もう一回コピペ↓するけど、ケットのジーコに対する姿勢は
アンチトルシエのトルシエに対する姿勢と同じにしか見えない。
人間は一回ダメだししちゃうと（ましてや、それを公言しちゃうと）
一回くらいの好結果で評価を180度変えることは、内面的にも
対外的にも難しい。それがそれ程悪いこととも思えないし、
少なくとも同じようなことをしていた人（アンチトルシエ）に
激しく非難する権利があるのかな？という思いがあるな。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/21 00:33 ID:zPJZgi0S
ケットのやってることは、アンチトルシエがやっていたことと同じだね。
まず結論ありきで、最初から評価する気などない。好結果は
選手のおかげ若しくは幸運のおかげ。悪い結果は監督の責任。
アンチトルシエと一緒。しかし、ジーコの著書を読んでジーコイズムを
理解しようとする姿勢だけはアンチトルシエよりマシかな。

デモ行く→(残念とか言った?)→ジーコが変わったからなかったことに

>>614
そうじゃなくてさ、それならちゃんとオマーン戦やシンガポール戦で
「なにがどうなって苦戦したのか」を分析して欲しいわけよ。
それが誠実な態度ってもんだろと。
そうせずに、それらがなかったことのような顔をして
「チェコ戦はジーコがやってきたことの結実です」って言われてもな。

Z-NETってゆうくんじゃねーの？

J-NET からトルシエ信者がどっとなだれ込んでから、サッカー板の
レベルが急激に降下中のようです

せっかくまともに議論ができる意義のあるスレになったかと
思えば↑こういうアホがぶち壊す

>>621　120％ありえないだろｗ
奴の脳みそはウンコでできてる。
Z-NETは相当、頭がいい。

とりあえず　疑惑があるのは、　
ゆうくん＝はじめちゃん＝れれれ＝正直者
どいつもこいつも気持ち悪い…

焼肉ってなんなんですか？
ヤベッチの企画と関係あんの？
この人は著名人なの？

愛媛って馬鹿だから
字札したんだね

>>624　>>625
�d
確かに正直者は気持ち悪いな。納得。

>>ＮＯＢＵの方がまだいいよ。完全に好き嫌いだから
>>それはそれでアリでしょ

賛成です。

ケットの罪は好き嫌いを善悪の問題にすり替えたことです。
そして、そのロジックが詭弁、強弁、屁理屈で構成されているのは常識です。
ごく一部の狂信者はそうは思っていないようですが・・・。

私はケットがネット上から消えることを要求します。
（解任要求のパクリですから深く追求しないこと）

三流で（日本では）無名だったトルシエとは違い、ジーコは就任の噂が出た時から
懐疑派が多数だった。
ジーコの選手選考と数試合を見ただけで、今のような状況が予測出来たからこそ
はやくから解任をとなえる者が後を絶たなかった。
むしろケットは（その真意は別にして）それら急進的解任派を抑える役割を果たしていた。
この時期はNOBUの方が（解任の）火に油をそそぐかっこうになっていたからだ。
ケットは自分の判断にもとづいて期限を設け解任論を展開したのだが、いまさらな感じは
いなめなかった。
ケットが初期から解任を唱えていたとしたら歴史は動いただろうか。それとも
キンタローの言うようにポリティカルな面において、解任派は遅すぎた上に
無力なのだろうか。
いずれにせよ、ジーコが最悪な結果を回避さえできれば試合内容に対する論理的批判は
あるにせよ、ジーコ批判はなくなるだろう。
なぜなら、みじめなアンチトルシエと違ってジーコを嫌っている訳ではないから。
（あえて言えばどうでもいい存在だから）

2ch

デモ企画者のHPから見えてくること。

�@オマーン戦後、スタジアムの帰路にネット仲間が集まった。
�Aメーリングリストを作成し情報交換をした。
�B運動の中心は最初から現在までA氏である。
�CA氏から企画・立案・実行に向けてどかどかとメールがはいった。
�DHPを立ち上げたが、当初は村沢、織田、荒木の名前があった。
�Eその後、三氏とも名前が削除され、責任者不明の運動になった。
�FA氏は｢副業が会社にばれるとまずい。｣と表面にでない。
�GUG荒木がA氏から関係書類を引き継ぎ、公安への届出等をした。
�HUG荒木が表面的には代表者になった
�Iその後もA氏からの指示メールは続いている。
�J浜口がサポティスタを離れる。
�Kデモ終了後に行われた打ち上げに、サポティスタサイト運営者、J-KETの常連、サカマガ関係者等が参加。

これらはいずれも村沢、織田、UG、GAZZA、一般参加者などのHPから集めたものです。
これらを総合すると、一部で言われている浜口説は疑問ですね。

A氏は｢副業が会社にばれるとまずい。｣と表面にでない。

ここがポイントですね。
私は稀代の詐欺師○○○・○○本命説をとりたいと思います。

>>618
> もう一回コピペ↓するけど、ケットのジーコに対する姿勢は
> アンチトルシエのトルシエに対する姿勢と同じにしか見えない。
> 人間は一回ダメだししちゃうと（ましてや、それを公言しちゃうと）
> 一回くらいの好結果で評価を180度変えることは、内面的にも
> 対外的にも難しい。それがそれ程悪いこととも思えないし、
> 少なくとも同じようなことをしていた人（アンチトルシエ）に
> 激しく非難する権利があるのかな？という思いがあるな。
>
君の文は読みにくいが、
ジーコ就任前から見てると、ケットはアンチトルの裏返し、よりちょっとひどい。
アンチトルよりやっかいなのは、前任者の継続（何をもって継続かは彼が決める）
を期待するあまり、ジーコ就任前からアンチであるということ。
例えるなら、継母を継母というだけでいじめるバカ娘のようなかんじ。
アンチトルシエはトルシエ就任前には存在しなかったし、就任直後にも
存在しなかったからここは大きく違う。
ジーコの本を読んだのは突っ込み所を見つけて解任運動の論拠の
一つとしたかったのだろうと思う。
ケットは確かに、「中立」とか「様子をみましょう」とか言う単語を使っていたが、
それが単なるアリバイであることはあからさまだった。

>>630>>633
どっち？

>これらを総合すると、一部で言われている浜口説は疑問ですね。

なんで？
マスターのとこなんかではほとんど浜口と分かるように書いてあるじゃん？

この人のHPのBBS何回か逝ったことあるけど住民が閉鎖的で嫌な思いしたよ・・・

>>634
中間じゃねえか？確かなのは

・初期（コンフェデぐらい）までは「静観」とケットは言っていて、
・むしろ急進的解任派を抑えるようなことを書いていた。
・ジーコの考えを理解しようとして著書を読んだ。

というところぐらいだろう。その真意を633のように思い込むのは自由だが
漏れには少し、思い込みが過ぎるような気がするな。

>>632 から話をそらそうと必死ですね＞Ａ氏関係者

そうかあ？
「旧友」キンタローあたりが出てくると、ジーコ否定を本音でズバズバ言ってたけどなｗ

>>638
お前の妄想に付き合いきれないだけｗ

>>639
あれはジーコ否定というよりも、
「キンタローの脳内ジーコ像マンセー否定」だったんじゃないか？

>>637
いまでも取り巻きをたしなめるように解説しに出てきては
最後に嫌味言って締める、ってパターンじゃん。

70-デモ経費=焼肉

>>635
＞なんで？
＞マスターのとこなんかではほとんど浜口と分かるように書いてあるじゃん？

あらためて見直すと、マスターと村沢でA氏に対する認識が違ってるようですね。
浜口説→正解ですかね？

＞自分は副業が会社バレしてしまう事情があり無理なので、この企画に参加する前提条件として、名前を伏せることを条件にさせて頂いていた。

これはマスターでした。別な意味で驚きというかあきれました。

＞いつも突飛な発想ながら、その行動力の凄さで尊敬している部分もあり、またその暴走ぶりもあって、いつも「まあおちつけ」のスタンスでつきあっている人であったので・・・以下省略。

マスターの総括にあるA氏評から推し図るに、ケットとは違うようですね。

>>637

就任前から否定していたよ。代表監督経験が無いということを
さかんに言っていて、それ一点で批判していた。
解任をぶち上げるタイミング
としては浅い時期であるし弱すぎるのでそのタイミングを待っていたという
ことを静観というならそうだが。

あらたなるケット伝説につながらなかったのは残念ですが、デモ企画周辺の動きが相当鮮明に見えました。

デモ　　60人
人文字　30人
第三弾　15人　が行われることを期待します。

>>645
その頃のならｊ-ketにログが残ってるから見てきた。
盛んに言ってるのは「監督未経験者を起用する協会批判」だったな。

>>633
の言うようなのとはちょっと違うと思う。

学会の人ってどうしてこんなに頭が悪いんだろうか？

>637
＞急進的解任派を抑える

そもそもその急進派を作り育んだのは
最初から炊き付けていたこの嘘・屁理屈のｹｯﾄだよ。

>>649
そうかねえ、香具師にそんなに影響力があるとは思わないけど。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！



ケット・シー「ジーコが変わらないなら代えるしかないと思っていましたが、ジーコが変わりました（笑）。ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

>650

応援ＨＰの代表監督スレにいた連中のこと。
一般人には影響力は皆無だろそれは。あくまでネット上のことだが
解任デモっていうのはネット上から生まれたものだろ。

＞我々の精
これはUGの掲示板だと思います
中止決定前はケット君は行くと言っていました
正確な内容はログは流れて（流した？）たのでわかりません

＞ケット・シー「ジーコが変わらないなら
これは中止決定後の発言です


ここで質問です
デモの中止に関して何か発言したのでしょうか？
行くと言っておきながら中止を受けて下の発言へ早変わりしたのでしょうか？

補足：一般人が急進解任派に陥ることはないが応援ＨＰを見た人は
　　　応援する気が無くなってしまったかもしれないね。

>>652
ネット上にしてもさ、そんなに影響力あるかねえ。
応援ＨＰの代表監督スレにいた連中に、アンチジーコが多くなったのは
「ケットに炊きつけられたから」なのか
「そういう連中が最初から多かった」のかはわからないだろ？

最初から「解任！」と言っていたのもいたが、
少なくともケットはそれに対し「気が早すぎる」とは言っていたよ。

>>653
そうなの？アンチケットのネタじゃないかという説もあるんだが。
ログが流れてしまったんならもうどっちか分からないやね。

「中止らしいのでいけなくて残念」とは言っていたと思うけど。
今でも解任派なので、そういう意味では変わっていないんじゃないか？

補足なんだけどさ、漏れも解任派なんだが、今でも
「馬鹿な急進的解任派」には困ることがあるわけよ。
今ｊ-netに出たみゅうなんて典型でさ、
あんな根拠のないこと書いたら中立な香具師からも突っ込まれるだろう。

そういうのはケットも困ってたしなめてる。
それは解任派としては逆に正しいことなんだな。

>>656
あそこはずっとヲチしてたけど、ケットはそんなこと書いてないと思うよ。
少なくとも、俺は見た覚えがない。

ん？行けなくて残念とか書かずに変身しちゃったのかケット君は！

>>659
そうじゃなくてさ。
まあ、もういいやｗ

>>655
ジーコを攻撃しアンチジーコを攻撃することは無かったということさ。

例えばＨＮ（２ＣＨ）とかなんてジーコ就任前に居たっけ？

最初から解任なんて言える訳が無いだろ。

>>655
中味みれば、静観って言葉が「アリバイ作りだな」ってわかりそうなもんだが。

行くって言ってたのはたぶん見たし
ジーコが変わらないならってのは確実に見たよ

>>659
ていうか、今でも解任派なんだから変身してないじゃんかｗ
変身したとか、チェコ戦の後でも解任を言うのは電波だとか、
一貫していないなあアンチケットは。

トル継承じゃなければ何があってもアンチなんだよ。

>>664
行くって言っておいて中止になったからといってジーコが変わったのでなんて理由が変わったところです

>>662
まあだから、「アリバイ作りだな」
と思うのもいれば、
別にそうは思わないのもいる、
ということだろ。

少なくとも「監督未経験者を選ぶ
協会は間違っている」というのは、
俺には理解できる主張だったけどな。

>>657

もう一般の人でもジーコ解任デモがあったことは知っている。
そんな内ゲバの話は一般人にはどうでもいいんだよ。

>>666
いや、606も書いてるけど、ケットは
その二つはリンクさせたことがなかったはず。

デモ行く→（中止なのでいけない）
チェコ戦の勝因→ジーコが変わったから
ただしその変化は継続しないと思うので、解任希望は変わらず

流れはこんな感じだろう。

>>667

それによってジーコの最初の試合からあの応援ＨＰでは
クソ監督のくだらない最初のゲームを待つという雰囲気に染めていたよ。
それが応援ＨＰにふさわしい雰囲気かといことだな。

>>669
意味がわかりません
デモに行く＝解任要求ですよね？
解任を希望するけどジーコが変わったから継続するか見たいってのとは全然違うような

チェコ戦のログの一部がPCに残ってたよ。

[4599] ■DATE:2004/04/29(木) 02:56 ■NAME:ケット・シー [HP]
私は変わらず、ジーコ監督の即刻の解任を求めます。
ただ、現実問題、このような快勝の後では解任も難しいと思いますが、少なくともそのムーブメントを継続し、
声を大きくしていくことこそが、「日本代表を応援すること」だと私は現時点では考えています。
時間の都合がつけば、５月１たちの芝公園には、私も参加したいと思います。


[4621] RE:4611■DATE:2004/04/29(木) 11:06 ■NAME:ケット・シー [HP]

＞チェコに勝っても即刻解任ですかぁ？厳しいですね
元の文にも書きましたように、親善試合一試合で評価を変えることは必要ないと私は思います。
もちろんこれがワールドカップでの試合なら別ですが。

＞とりあえず次のアイスランド、イングランド戦を見ようとも思わず、即刻のジーコ解任論。
＞これじゃー単なるトルシエ信者扱いされても致し方ないですよ。
２年弱見てきた評価を変えていない、ということだけですよ。トルシェはあんまり関係ないと思いますが（苦笑）。
また私の「即刻」論は次の監督に時間を与えたい、ということなので、これも変わりません。

＞トルシエのポジティブナ部分は評価できて、ジーコのポジティブナ部分は評価できないってのは、
＞電波ネットライターと言われてもしょうがない気がします。
私は自分がなんと呼ばれるかは興味ありません。これまで２年弱（それ以前も含めると、十数年）見てきたこと、
考えてきたことをただ虚心に、日本代表を応援するために書いているだけですから。


正確な日付はわからないが5/1ぐらいのログ
｢ジーコが変わってくれる｣ことになったら、私たちも問題点の指摘をしてきた意味があるというものですね。

>>614
その点、苦しい時に擁護していたニーチョはご立派！
Z-NETが今、書いてることは、すべてそれまでニーチョが書いていた
ことの焼直し。しかし、そのニーチョもチェコ戦以後はパタッと
書かなくなったな…Blog、更新してる？？

>>617
>>620
オマーン戦、シンガポール戦が苦戦したって言われているが、
ほとんど日本が攻めまくっていたわけだよ。ケットの1次予選大勝
キャンペーンで、イメージが狂って、落胆させられたわけだが、
よくよく考えてみれば、負ける可能性はなかった。
結局、問題は簡単でフィニッシュが決まっていれば、非難される
ような試合じゃなかったわけだよ。
そして、この２戦ともニーチョは、ジーコの采配の冴えを指摘して
擁護していた。

おおこんな感じだ
>>672
でかした千里子

面白いことに、トルシエ時代とは必要とされるFW、あるいはプレースタイルも随分違ってきてますよね。
サッカーが根本的に違うので、久保のようにトルシエ時代には全く点の取れなかったＦＷが
現代表では得点王になってたりするわけです。その逆もしかり。以前と現在では活きる選手も変わってくる。
（もちろん横浜での久保の成熟も影響してるでしょうけどね）
戦術的に動くＦＷ、守備意識、ビルドアップ意識が強いFWに対する必要度が高かったのが
スピード、テクニック、突破力があり、シンプルにシュート力があるフィニッシャーが求められるようになっているし
実際台頭してきています。
久保・玉田のレフティ・コンビはテクニックがあり、敵陣を切り裂くドリブルも巧く実にジーコらしい人選と言える二人。


「日本の最大のストロングポイントは中盤の豊富な人材であり、正確なパスワークが持ち味」であると
私も思います。そしてジーコはそれを活かすチーム作りをしてきて、「ボランチ小野・稲本システム」を
中心に成果が出始めましたね。
そこにスピーディーなアタックを持ち味としたストライカーという個性が加わることで、
攻撃性、スピード、得点力という点で一段上に到達できることがわかってきたんではないでしょうか。
「久保と玉田は代表のレギュラーとしてやっていける力を証明した」
というジーコの言葉も今後の起用法を示唆しているような気がしますし、見通しは明るいですね。

NOBUのようなカキコミのせいで、本来そうでない人も鹿島に偏見を持ったり
ジーコに悪感情を抱いたりする。
アホの解任派（必ずしもトルシエ信者ではない）のせいで、本来の監督への
要求が誤解されてしまう。
ある時期NOBUが戦術部屋がほしいと、そのキャラに合わない事を言っていたが、
机上の空論であろうと思考実験であろうとサッカーを語る楽しみを奪ったのは
まぎれもなくジーコその人なのである。

ボールをけれとかスタジアムに行けとか短絡的に反応しないように。語ることを否定したら
掲示板の意味がない。

>>671
いや、「ジーコが変わったから継続するか見たい」とは言ってないんだよ。

672にあるように、

変わらず解任を求めるが
現実問題しばらくは解任はないだろうから、

「ジーコのままで行かざるをえないなら」

ジーコの変化が続くことを願う。

てことじゃん？これはわりと理解できるんだけどな。

だから直接本人がよく書き込みする提示版いって本人に言えよ。
ここで選手でもないやつ評論してどーするの？

NOBUはそんなに影響力ないと思うが…

>>667
「代表監督未経験」というのはジーコの不安要素の一つではあった
けど、ポジティブな面は完全無視で、トル以外の手法の存在を認めないのは
いかがなものか。批判のための批判ではないのか。
もし、「前の国でもその前の国でもすぐに喧嘩して
首になってる監督はダメだ」っていう1点で最初から批判するのはどうだろうか。
1面だけをとらえた、批判のための批判ではないかい？

>ポジティブな面は完全無視で、

君にはそう見えるんだね。
そうは見えない人もいると言うこと。

>トル以外の手法の存在を認めないのは
>いかがなものか。

トルとは全然違うオシムの
手法も認めてるらしいよ。
ブログではネルシーニョのことも
認めてるみたいだったが。

>>681
「就任前からアンチ」っていう話してるんだろ？

ん？就任前の話し限定？

就任前だったら
「ルシェンブルゴでもフェリペでもいい」
とかも言ってたような。
つまり「トル以外認めない」
なんてことはない、
ということなんだけど。

要は自分好みのサッカーやってくれる監督に陶酔したい人なんだよ

>>677
ごめんやっぱ意味がわからないや
チェコ戦の直後から後者を主張していたならわかるけどね

デモ決行しても現実解任はあったと想像できましたか？
解任はなさそうだし風向きも悪そうだからデモが中止になっちゃったわけですよね？

>>678
公園には人がいっぱいいて行きたくない。かといって被害妄想が強いのと
知らない友達がいるので
親と一緒でもケットちゃん家には近づけない。

ルシェンブルゴでもフェリペでもいい、なんてアリバイ作りに
決まってるじゃんよw。君は読解力がないのか、わざとなのかしらんが。
やつはアリバイをアリバイとわかるように書くから同じアンチの
突っ込みを受けないんだよ。

>>676
NOBUが悪いと言うより、
サッカーを論理的、客観的に判断して監督を評価出来ない奴は
サッカーを語る資格無し
みたいな視点から周りがＮＯＢＵを基地外扱いしてたからな
別に好き嫌いあっても良かろうに。サッカーなんて趣味なんだから
それに好き嫌いはあってもそれなりにサッカー見る目あると思うぞ、ＮＯＢＵは
屁理屈でしかない理屈を振り回してるだけなのにねぇ
彼らの論理でいけばチェコ戦勝利なんてありえないだろう
つーことは論理自体に間違いがあるか、稚拙な部分があるってとこに
行き着いても良さそうなものを
「客観的」「論理的」が聞いて呆れるわな

>>688
禿同。NOBUの擁護をしてやろうと思っていたら、言いたいことを
言ってくれた。

ついでに言っておくと、キンタローは曲者！
最初に「自分はジーコ支持派だが」って断っておきながら、
書いている内容は、ジーコ不支持派がつっこみやすい
ことばっかり書いている。つまり、隠れアンチで、
ジーコ解任を誘導しているとしか思えん。

屁理屈・嘘そのままだな。
嘘・屁理屈のケットシーをまともに議論するのは恥ずかしいし汚らしい。
詐欺師は人を騙すわけだが、有能な人間が詐欺師になるわけではない。
詐欺師にとって論理・客観性という言葉も人を騙す手段のひとつにすぎない。

>>685
ブログをみたら、4月29日にほぼ後者と同じことを書いていたぞ。
そういう意味では一貫しているように見えるわけよ。その部分は。

ケットを叩くなら叩くでいいけど、デモ関連で首謀者にして見たり、
言ってもいないことで「変身だ」と叩くのは、少し違うんじゃねーか？

>>687
まあ、君のように読む人も、
読まない人もいると言うことだよ。
アリバイ作りだとしても、
「ケットが最初から解任派をたきつけていた」
かどうかは、文面から見る限りは
五分五分、というところじゃないかと。

>>688
漏れもＮＯＢＵは好きだよ。
ニーチョの人を小ばかにしたところは好きになれないｗ

>>691
29日には延期になっていたわけだが

5.1集会の延期は動きません。

ってのが昼前くらいに出たんじゃなかったかな

つーか、28日にチェコ戦で、
29日朝には、

変わらず解任を求めるが
現実問題しばらくは解任はないだろうから、
「ジーコのままで行かざるをえないなら」
ジーコの変化が続くことを願う。

てことを書いてるんだから、特には変化はない、
てことでいいんじゃね？

>>672だと大きく変化してるように見えますが

>>695
逆に分からないや。どこが変わってる？

変わらず解任を求めるが
現実問題しばらくは解任はないだろうから、
「ジーコのままで行かざるをえないなら」
ジーコの変化が続くことを願う。

これで一貫してるようにしか読めないんだけど？

デモ行くってことは解任したかったんでしょ？
で、デモ中止を受けて変化が続くことを願う。って変わったように見えるけど？
3:00には前者でデモ延期っぽくなってきた昼には後者になってる
変わり身はえーなと見えませんか？

なんだよジーコの変化って。
自分が変らざるを得ないからって対象を屁理屈と嘘で変化させるなよ（笑
予想した結果と違う（変った）からと言ってこじつけもいいとこだな。
だからデモ中止になったんだろ。デモ行けなかったんだろ。

さて、学会員が苦しくなってきた。どう反撃するか？

1.知能障害を起こす
「何、ケットごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

2.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ケットがまともなんて言う奴は、先生を信じていない証拠。題目を10回唱えなさい」

3.レッテル貼りをする
「トルシエ信者はイタイね」　　　

>>696
ケットにしてみれば、今までの立場とは変わらず一貫している
しこれからも変わらないということを何とかへ理屈で取り繕おう
としていると思う。変節して卑怯者扱いされるのを嫌っている
し、自分の理屈が現実には通らないということを認めることは
屈辱的だから。

しかし、チェコ戦の結果を受けて、変わらないこと自体が、
むしろ問題！

めんどくさいんでｊ-ketに行って拾ってきたよ。

ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=16011&type=16002&space=15&no=0

これは29日午前2時、中止決定前だな。
この時から696の言うとおりの主張をしているようだ。
変化がある、というのは無理があるようだな。

>>701
めんどくさいといいながら、わざわざ…ｗ

>>699

フーン。学会員と嘘・屁理屈のケットってどういう関係にあるの？
学会員（多分創価学会のことかな）と対立している勢力ってこと？
自分は学会員とは関係ないが比較的ネットで多く見かける言葉のひとつだよね。

「ケットがなにを言ったか」で言いあいをするのが
めんどくさいんだろ。
>>701
乙

>>701
おおあるじゃん
抜粋

＞ただ、現実問題、このような快勝の後では解任も難しいと思いますが、少なくともそのムーブメントを継続し、声を大きくしていくことこそが、
「日本代表を応援すること」だと私は現時点では考えています。時間の都合がつけば、５月１たちの芝公園には、私も参加したいと思います。

＞今日の試合で一つよかったのは、「国内組、海外組にこだわらず、やはりコンディションの良い選手を出すといい試合にできる」ということを、
ジーコ監督が認識した可能性があることです。そういう点が改善されていくと、ジーコジャパンも良くなっていくと思うのですが、さて、ジーコ監
督、次はどうするでしょうか。できれば、この変化が続いていくといいのですが。



ジーコが変化した可能性があり続けていくといいですね。でもデモには行きます、解任要求します
　　　　　↓
ジーコが変わりました（笑）←デモ延期確定後だったと思う
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これだな何か気に入らない表現だと思ったのは
なんでだかわからんが
このままだといいナとは言っていたんだね

ケットたんは前に一度J-NETで相手をしていた人とのやり取りを、J-KETで思わず
愚痴ってしまい、そのことで攻められてからはJ-NETに対するスタンスが変わった
ように見える。
そうそうボロは出さない。

＞「国内組、海外組にこだわらず、
＞やはりコンディションの良い選手を出すといい試合にできる

やはりね・・(笑）
チェコ戦の前に一部海外組が抜けた試合になることは分かって居たはずだけどね。
チェコ戦前にそんなことは言ってなかったな。
こじつけもいいところだ。

ファンです・・

金を取ってるプロのライターでさえ、監督のことを書けばあーだ、こーだ
文句を言われ、態度を保留すれば文句を言われ、万人から高い評価を受け
てるライターなんていない現状なんだから、素人の言動にここまで粘着
するのもどうかとおもうけどね。
ここでうだうだ言ってる人の中に、ああいう所で長きにわたってコテハン張って
やって行けるのがどれほどいるんだか。

>>707
j-ketのチェコ戦前のスレッドで言ってるよ、普通に。

プロのライターと嘘・屁理屈のケットとは全然違うだろ。
ケットはサッカーファンを代表している一人のような物言いをしている一方
でそのやり方や内容が応援ＨＰにふさわしくなかったために
「なんじゃこいつは」と言われているんじゃないの。

>>710

チェコにいい試合をすると分かっていたのなら、その直前に即刻解任連呼
はまずいんじゃないの（笑

>>712
いくら何でもそりゃタイムスパンをくっつけすぎｗ
チェコにいい試合になるかもね、って予想できたのは、
前日練習で海外組をサブに回したことが伝わってきてからだろ？
それより前は「またコンディションの悪いのを使うかも」って
いう恐怖だってあったわけでｗ

>>713

＞またコンディションの悪いのを使うかも

誰？

いつの間にかJ-NETを超えるほどに充実したBBSになってる。
ケット支持者もJ-NETでこのくらい抑えた投稿をすればいいんじゃないの？

ケットの詭弁、強弁、屁理屈については結論が出てるわけで、いまさら個々の矛盾をついたり、あら探しをしたりしてもしょうがないんじゃない？

J-NETがまったりしていて読みやすい

>>713

こういう嘘をどうして作るんだろうね。
その嘘を土台にまた話を進めるわけだが。（笑

そもそも、コンディションが悪いと活躍できないってのは間違っていると思う。

ケットはシンガポール戦の時、小野、中田の先発にダメだしをしていた。
シンガポール戦後、小野は中１日、中田は中２日でクラブの試合に出場した。
（コンディションだけを考えれば、シンガポール戦前よりもさらに悪い状態。）
しかし、小野は大活躍で絶賛され新聞では７の高評価。
中田も各新聞の平均が６とまずまずの活躍だった。
コンディションが悪い＝活躍できない、ではないことが証明された。

結論、多少コンディションが悪くても、活躍することはできる。
（もちろん、コンディションが良いにこしたことはないが。）
だから多少のコンディションを気にせず、能力の高い選手を選んだのは間違いじゃない。

オマーン、シンガポール戦はコンディション以外に原因があると思う。
（フィニッシュの精度、気持ちの問題など。）

フィオ選手の死から、コンディションについて細かく言い過ぎ。

フィオ選手の死を利用できるから利用したってことさ。
そのインパクトが残っている間に。

>>717
すまん、どの辺がウソ？
俺的には普通に話しているだけなので。
どの辺かを指摘してもらえると話ができるんだけど。

>>718
「活躍できない」じゃなくて、
コンディションが悪いのに無理に先発させるとか、
直前合流なのに無理に先発させるとか、
（コンビネーションが出来ていない）
そういうことがチームのパフォーマンスを落とす、ということだろ？

クラブではだいぶん事情が違うと思うけどな。

>>718

全くその通りですね。

コンディションを理由にメンバーをころころ変えたらチーム作りは出来ない
みたいなことをオシムが言うとった気がする

>>720

>>714に応えたらどうなの？

>>720
シンガポール戦よりも悪い状態で出場したクラブチームの試合で、活躍したのは間違いないよね。
クラブではコンディションが悪くても活躍できるのに、代表では無理だってのは変じゃないのか？
（ケットはシンガポール戦の中田、小野の先発が間違いだと言ってたよ。）

繰り返すがコンディションだけ見れば、シンガポール戦＞その後のクラブの試合、なんだよ。
シンガポール戦も（良いとは言わないが）十分に活躍できるコンディションだったって事だろ。

それから、コンビネーションの話は新加入の選手についての指摘であり、中田、小野とは別の問題でしょ。

>>711

>ケットはサッカーファンを代表している一人のような物言いをしている
そう感じるかどうかは人それぞれ。


>そのやり方や内容が応援ＨＰにふさわしくなかった
応援ｈｐだから無条件に応援すればいいとは思わない。

だいたい、「ジーコじゃやっぱり失敗だった」ということになったら、
解任派が崇められることになるし、そうなる可能性が０ではないという
のは確かだ。

何でこのスレこんなに伸びるの？

>>725

嘘と屁理屈が崇められることはないよ(笑
結果と関係なくそんなことは有り得ない。

>>725
じゃあジーコでドイツへ行けたら、解任派は腹斬る心づもりなんだろうな？
少なくともトルシエ以上の結果が出たら、解任運動に荷担した香具師は全員
なんらかの形で責任取れよな。

そりゃトルシエでグループリーグ突破は無理って言ってた奴らが
全員土下座するのが先じゃねーのｗ

>>729

開催国でグループリーグ突破していない監督なんて歴史上いない。
つまり開催国としては最低の成績だったな。

その最低の成績すら無理だって言い切ってた人達、
いっぱいいたんだけどな〜ｗ

>>731
ふーん、じゃあ他の人が泥棒したら、自分も泥棒しても良い訳だ。
幼稚園児以下の論理だな、トルシエ信者は（w

>>731
いっぱいじゃわからねぇな。
誰？

言い訳必死だなｗ

ドイツには行ける
どんなにジーコがひどくても、更迭される事はない。
という前提というかあきらめがあるなかでの、ジーコ信者も解任派も含めて
代表がもっと良くなるだろうという批判だと思うのだが。

トルの時はトルでは○○ができないからダメだ（実際にはほとんどクリア）
ジーコには○○が出来てもジーコである意味がないという批判。

＞詐欺師にとって論理・客観性という言葉も人を騙す手段のひとつにすぎない。

普遍的真理と言っていい。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/14(金) 01:26 ID:5huyfOUY
やはりＦＷは、所属チームで調子のよい、
結果を出している選手を選ぶべきだと思っていたのですが、
彼らが活躍してくれてうれしいです


89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/14(金) 01:45 ID:5Ut6TPg3
やはりＦＷは、所属チームで調子が悪くない、
結果を出していなくても試合に出ている選手を選ぶべきだと思っていたのですが、
彼らが活躍してくれてうれしいです

しかしJ-KETのカキコがどうだのブログがどうなの
本人or飼い犬必死すぎてマジで笑えるなｗ

自分のページでどんな独り言書いてもいいんだよ。
問題は応援するページでやることだろう。

こんなこと言っちゃ悪いが、お前らの中に社会的勝者を自認してる人なんて
いないでしょ？
無力で、他力本願、不満が多くて、変な所に執着する、まさに負け組の典型的な
行動様式そのものだよ。

典型的な負け犬らしい発言で笑った（笑）

>>703
>フーン。学会員と嘘・屁理屈のケットってどういう関係にあるの？
>学会員（多分創価学会のことかな）と対立している勢力ってこと？
>自分は学会員とは関係ないが比較的ネットで多く見かける言葉のひとつだよね。


トルシエ信者達はわかりやすい敵を妄想していないと精神状態が保てないのです。

これはオウム真理教がハルマゲドンを唱えていたことと全く同じです。（笑

自分達の過ちに気付かないようにするためにはだれもが憎むような敵を絶えず妄想

していなければならないのです。（笑

>>738-739
そうそう。J-NETでのことが問題視されてるわけで。

>>740
広告代理店勤務が社会的勝者だと？

もしかして、層化だの愛媛だのって言ってるのが”2ch”ってやつなんじゃないの？
独特のズレっぷりしてるだろ。

そもそもケット氏が「他所」で書いた内容について、ケット氏の「代理」の
人が弁護するというのは、お互いにとって不自然じゃないんですかね？
まあ、言うだけ無駄でしょうけど。

学会員は「詐欺」とか「権力」って言葉にやたらと反発するから
すぐに分かるよｗ

えっ、ケットて学会員だったの？

>>742
「愛媛」って言われてるのはこの人なので内容と文体を良く覚えておくようにｗ

ちゃうやろ。学会＝中村＝反トルシエ＝反ケットっていう
レッテル貼りやろうとしてる犬の発想だろ。

＞こんなこと言っちゃ悪いが、お前らの中に社会的勝者を自認してる人なんていないでしょ？

人生は美しい。
楽しきかな我が人生。

私はケットがネット上から消えることを要求します。
（解任要求のパクリですから深く追求しないこと）

論拠には論拠で対抗すればいいのにね。
それで連戦連敗だから、わざわざここにきて犬の遠吠えしてるわけでしょｗ
このスレの本質はそこにあるんじゃないかな。

そもそも、ケット一派には「トルシエの４年間の実績」という強力な背景が
あるから、今は逆立ちしたって勝てっこないんだよ。
どんなに詭弁を重ねても、実績だけは消えないからねｗ

だから、ジーコがアジアカップのタイトルを取るまでは、おとなしくしてた
方がいいんじゃないの？
それではじめて同じ土俵に立てるってもんでしょｗ

日本代表を応援する掲示板だからトル時代はケットは与党だったわけ。
だから当時のアンチは手を引いたんだよ。ディベート掲示板じゃないからさ。

デモやらんの

お前ら、こんな情けないスレを立てたり、情けないスレに
入り浸っていることを他人に言えるかい？

実績は消えないんだったら金子さんは今でもカリスマライターだな。

UGやｱﾌｫﾃｨｽﾀのスレは全然反論が無いからスレが伸びない。

ここは本人や犬達からの反論が多いからスレが異様に伸びる。

つまり、２ｃｈ（ジー弱等）で自演やら電波飛ばしてた廃人の多くは

ケット一派だったということ。

＋「愛媛」という名前に執着してるのはこことジー弱だけ。

↑
これがいちばん説得力があるなあ（笑）

あと>>746もそうだよな。

ケットってネットだけの人なの？
よく分からんが、試合とか観に行ってるの？
ネットだけでグタグタ言ってるだけなの？

愛媛本人がピンポイントで現れました（笑）

自作自演をしてる人に限って、他人もやってると妄想しちゃうんじゃ
ないのかな。
J-NETで自作自演がばれた「ふふふ」は、アンチトルの一人。
トル親で、自作自演がバレタ例はないでしょ。
それから、ジー弱は今でこそ（ネタがないから）スレが伸びないけど、
一時は自作自演なんかする暇もないくらいに、ものすごい勢いで
レスがついてた。自作自演する必要性がまったくない。
なんでそんな疑惑をもつのか、さっぱり訳がわからない。

まあ、オレは自作自演をやってないけど、他の誰かが
やってないとは言い切れないから、なんとも言えない
部分はあるんだけれど、証拠をつかんだわけでもないん
だから、あんまり自作自演云々言わない方がいいと
思うんだけどね。

>>762
自作自演の話題にはなってないよな。
何にレスしてるんだ？

>>758

なんでケットに直接文句言わないの？

>>766
その答えは>>753に書いてある。
ケットに文句を言うとしたら、「弱いものイジメはやめろ」ってとこかｗ

弥七郎、スタイル重視さんは自演を指摘されて
30行近い反論を返してました（笑）
底まで分かりやすく必死にならんでも（笑）

悲しいかな、Z-NETとかの方がはるかにサッカーを知っているっぽい。
ネットライターとしてはガゼッタに先を越されちゃったし　あわわ・・・

z-netはどこまでがんばれるか。
ケットとの対決は最後に書いた方が勝ちだからなw

愛媛って包茎を苦にして痔刷したらしいねｸｯｻｰ

ケットの粘着度に勝てる奴はいなそう

長年言われ続けているアタッキング・サードでの突破力・創造性の欠如という問題も、
久保や玉田のプレーを見ていると、もちろん技術の向上という背景はあったにしろ、実は
メンタリティの問題が結構大きかったのではないかとも思えてきますね。
「日本人は〜ができないから、〜が弱いから、〜で劣るから・・・
・・・こういう戦術で、やり方で、人選で」
という「負の発想」、「弱者のメンタリティ」を持ってチームを作り、試合に臨むのではなく
主体的に自分たちの長所を出していこうと自信を持って指揮官が送り出してやること、
そしてそのようなスタンス、メンタリティで継続的に試合を積み重ねていくことが、日本サッカーの特長や
アイデンティティの確立に大きく寄与することになるだろうし、効果は出始めていると見ます。

ジーコは日本サッカーに足りないモノが
何かということをよく解っていると思いますよ。

じゃなんで勝者のメンタリティをヤナギはサンプで発揮できないだろう。
教えてZ-NETさん！

ジーコが鹿島で育てたＦＷは鈴木隆行と柳沢だからな。説得力ありすぎだよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔｗ
なんっちゅう不自然なケット擁護が多いスレだココ。

愛媛の自演を指摘した途端にレスが激減する悲しいスレｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔｗ
なんっちゅう論理的なケット批判が多いスレだココ。

2006ドイツ大会まで、あと748日…。では。

悔しがりのアフォが一瞬で釣れてやんのｗ

>>779

それ以前に藻前はジーコの祖国の試合は見てないのか？ただのミーハー？

ヤフーとかで検索すると「日本代表」でかなり最初の方に
「サッカー日本代表を応援する」が出てくるんだよな。

前スレでも書き込みがあったけど、サッカーに興味を持った初心者が
はじめて出会うページがこれじゃ、あまりに悲惨だよ。

大学に入った何も知らない新入生が、いきなりスーフリに取り囲まれる
みたいなもん。ケットとその取り巻きの大きな弊害の一つはこれ。

自演しているヒマがあったら字冊しろよ
愛媛

>>718,724が良いこと言った。
漏れは文才がないから無理だが、誰か、>>718,724を手直ししてJ-NETに投稿してよ。
ケットがなんて反論するのか見てみたい。

自分で投稿しろよw

>>725
＞だいたい、「ジーコじゃやっぱり失敗だった」ということになったら、解任派が崇められることになるし、
＞そうなる可能性が０ではないというのは確かだ。

こういうのが詭弁の初歩です。

＞そもそも、ケット一派には「トルシエの４年間の実績」という強力な背景があるから、今は逆立ちしたって勝てっこないんだよ。
＞どんなに詭弁を重ねても、実績だけは消えないからねｗ

ふむ、現日本代表を応援する人と、過去にしがみつく人の違いでしょう。
はからずもトルシエ信者ということを自ら暴露したね。
ついでに詭弁まで認めちゃって、惻隠の情を感じるね。

トルシエのベスト１６なんて開催国の最低の実績だから、フランス大会勝ち点０の
岡ちゃんと評価は同レベルだよ。

>>760
＞ケットってネットだけの人なの？

そうです。
試合は見に行きません、というか外出できないみたいです。
誰かに危害を加えられるのではないかという被害妄想が激しくなってます。
元気に頑張って欲しいですね。（爆）

>>784
>>718と>>724は同じ人だったのか、見落としてたよ。
ID:HcvGhhPh、すぐにJ-NETに投稿しなさい。

>>781
昔は、青いビニール袋持って応援に行こう！とか、ゴミを持って帰ろう、とか
ほんとに応援のためのサイトだったんだよね。それが今じゃ
荒唐無稽な戦術論と皮肉ばっかり。

>>788
そうなんだ。経験者なのかな？
ブログ見たけど、随分偉そうなこと書いてたから、
どっかのサポ連とか有識者なのかと思ってた。

>>791
ケット氏は、代表の試合を数多く見に行っていますし、
若年層の指導者の経験もあるそうです。
こういうスレッドですから、あまり人の言うことを
鵜呑みにしてはいけません。>>788の後半部分を
読んで、ネタの要素が混じっていることを見抜ける
くらいでないと、２ちゃんでやっていけませんよ。

>>792 本人乙

前スレより

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 13:39 ID:RRYBnDea
「多くの真実の中に、少し（しかし決定的な）ウソを混ぜる」っていうのが
詐欺師の手口だと思うけど。

まあ、ケットの場合は
「少しの真実から、多くの想像と妄想をふくらませる」っていうのが常套手段。

ケットが１人だと決め付けるのが素人
ケット・A
ケット・B
ケット・C
　　Z
ら何人もの人の共有ハンドルがケット・シー

藤田が言った事をもとにして田中誠もそう言っているのではないかと仮定
そこの仮定の部分から結論を導き出してしまってはいけませんね

>>795
で、その妄想を取り巻き達は自分が考えたようなふりして各所の掲示板や自分のページに
書きまくり、それを読んだ通りすがりのやつがそれをさも常識であるかのごとく思い込んで
今度は初心者に演説する。そうして奇跡の人トル伝説は出来上がった。

>>796
妄想を妄想する妄想でしたｗ

ネットではウソを見抜くことが必要なんですね
Ｊ−ＮＥＴも同じ事です

>>791
代表もJもけっこうよく生観戦しているみたいだけど、
（実はガゼッタは意外と生が少ない）
指導の経験はないんじゃないか？
確か、「友人の指導者の指導を見に行く」ぐらいだったかと。

HNがケット・シーで魔法使いというところがポイントだろうな
自分では戦う力がない、戦士にはなれない
魔法が使えるなら・・・という心理が投影されたHNなんだろう
監督にこだわるのもそのへんがあるのかな
ジーコが勝っちゃうと選手のおかげにしてしまうようだが
たぶん大してサッカーをしたことはないだろうな
ホントにサッカーが好きなのか
それともサッカーを論理的に語るのがすきなのか

ｶﾞｾﾞｯﾀもｹｯﾄもｻｯｶｰを見る目自体は大したことない。
作文能力があるﾀﾌﾈｺﾞｼｴｰﾀｰ。
１ﾌｧｿの意見表明だと思えばどうだい。
つまりNOBUと同じｶﾃｺﾞﾘｰなんだと。

こういうｽﾚをわざわざ作ることは、
ｹｯﾄが特別な存在であることを認めてることにもなる。

>>624

[4637] ジーコスタイルの結実
■DATE:2004/04/29(木) 14:32 ■NAME:Z-NET

>>[4633]
>批判されて消えて以来
私は2月中からサッカー旅行で3〜4月しばらく留守にするとまで報告してたんですけど・・・（笑）。
Webサイト立ち上げに時間がかかっている最大の理由はそれだったので、
いま準備中であります。旅行記も書いてますんで楽しみにしておいてください。
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
(p25239-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

[3054] >[3052]
■DATE:2004/03/13(土) 02:09 ■NAME:ゆうくん

本気でそういったことが聞きたいのであれば、
同じことを繰り返し書き込むのもアレなので、
一昨日の私の書き込み等をごらんになって頂けると幸いですね。

ただ・・・・・・ここにはあまり期待しない方がいいかもしれませんね。
すっかりトルシエ派、毎日毎日解任を希望します希望しますと念仏を繰り返す
強硬な解任派の巣窟になっちゃってますし。

「辞めてくれ」「辞めてくれ」って念仏唱えててもジーコ解任になるわけじゃないんだから
そんな無意味なことしてないで改善策をいろいろと提示してはいかがか？
って言っても一向に聞き入れてくれませんし・・・（落胆

ってことで今応援サイトの方を構築中なんです。
来週から長期の旅行に行ってしまうので当分完成まではかかりそうな気配濃厚ですが
一応期待してくれてる人がいるようなので形にしたいと思っております。

(p23092-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

[2266] サイト構想
■DATE:2004/02/27(金) 03:28 ■NAME:ゆうくん

現体制派なので、やる意味のないデモはやらないけど（笑）、
来月中に春休みを利用して「ジーコ日本代表応援サイト」を
作ろうかなというプランはあります。
ここは「代表を応援するホームページ」なのにすっかり
応援してる人が寄りつきにくい解任派・トルシエ派の巣窟となっちゃってますので。

サッカー観戦旅行への行くので疲れてしまって途中でやめちゃうかもしれないけど
一応構想ということで。

ご期待ください（笑）

(p28235-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

>>「ジーコイズム」158ページより

一見、監督の指示に従うということは、いい選手のように見えます。
しかし、私にとっては、自分を主張しない選手は無責任であり、冷たい選手だと思うのです。
監督のいうことには反論してでも、納得するまで聞く。
それでも納得できないならば、従わない。
そのくらいの心意気と責任感が必要だと考えるのです。

私は選手を育成することはもちろんですが、指導者を育成したいと考えています。

考える指導者の下では、もはや”お人形さん”のような選手は生まれてこないでしょう。


泣けるねーＮＯＢＵ君

素朴な疑問なんですが、トルシエ時代にｗユース、オリンピック、
アジアカップ、コンフェデで好結果を出してもトルシエを認めなかった
人達が、親善試合１試合でジーコジャパンの評価を上げないケット氏の
ことを、どうして非難できるんですか？

↑
チェコ戦勝利の価値＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ｗユース、オリンピック、アジアカップ、コンフェデの結果
だから

>>804
非難してるつもりはないが・・・
どうして非難してはいけないんですか？

>>805
そういう返事が返ってくると思ってました。
でも、その不等号の向きをどっちに取るかは各人の自由ですよね？
公式戦＞親善試合と考えることがそれ程、見当違いのこととも思えませんね。

>>806
時間がないんで、うまく伝わるか心配ですが、ケット氏は聖人でも
なんでもないので、非難されるべきことがあれば非難されてもいいのです。
ただ、「自分のやっていたことを棚に上げて」非難する人は許せません。
トルシエ時代に散々ネガティブな書き込みをしておきながら、ジーコに
なったら「ネガティブな書き込みは、応援する雰囲気を損なうからするな」
などと主張することなどです。では、出掛けるので。

ここでケット非難してる人がアンチトルシエだとは限らないと思うが。

>>808
>トルシエ時代に散々ネガティブな書き込みをしておきながら、ジーコに
>なったら「ネガティブな書き込みは、応援する雰囲気を損なうからするな」
>などと主張することなどです。

そんなやついたっけ？詳しくは知らんな、それについては
試合に勝てば選手のおかげ、負ければ監督のせい
こんな奴は非難されて当然だろ
ただ単に「ジーコのサッカーは嫌い」って言えばいいじゃん
いかにも論理的に判断しましたみたいな言い回しするから非難されるんじゃねーの？

それからジーコ嫌いな奴はネガティブな書き込みぐらいはいいが
スタジアムには来るなよ
オマーン戦で「久保、余計なことしやがって」みたいな奴は最低だから
選手に失礼
テレビで観戦しておくれ

＞ホントにサッカーが好きなのか
それともサッカーを論理的に語るのがすきなのか

自分はサッカーよりケットシーを語るのが好きな人だったりしてｗ

それから「スタジアムには来るなよ」なんてどんな権限があるわけ？

>>812>>813
次の試合まで間があるからねぇ
まあケットでもいじっとくかというところかな
権限で言ってる訳じゃなよ
そう言う奴は最低だと言いたいし、何しにスタジアムまでくるんだ？
負けを祈りつつ見るわけ？選手が必死で戦ってる所で
歪んでるねぇｗ

>>802
Z-NET=正直者=ゆうくんか？爆笑！！
つうことはここでZ-NETを絶賛してた奴もゆうくん？
ケット批判は分かるけどZ-NET賛美は違和感あったんだよな。
どうりで。。。

>ゆうくん
今度はオレをケット本人とかシンパとか攻撃しないでね！！！

トルシエ信者はまだ気付いていないみたいだな。
ここでケットを批判してるのはアンチトルシエなのではなく、
あくまでアンチトルシエ信者だということを。
嘘、詭弁、屁理屈でサッカーの本質をねじ曲げるトルシエ信者が嫌いなんだよ。

あと、最初から日本の負けを願ってるような奴がスタジアムに来ないで
欲しいのは当たり前のことだよ。

つーか今Ｊ-ＮＥＴでトルシエの名前出してる奴ってジーコ擁護者の方が多く
ねーか。呪縛から解放されてないのはどっちかって言うと・・・。

>>817
それはケット達のダブルスタンダードが、あまりにも目に付くからだろうな。
明らかにトルシエとジーコで基準が違いすぎるでしょ。

＞嘘、詭弁、屁理屈でサッカーの本質をねじ曲げるトルシエ信者が嫌いなんだよ。
この理屈を万人に通用させる為には、内容を具体的に説明すべきだろう。
結論だけ書かれると、ただのアンチトルシエ＝中村信者＝学会員の妄言に思えるね。

それともう一つ、
チェコ戦勝利の価値＞＞＞ｗユース、オリンピック、アジアカップ、コンフェデ、Ｗ杯の結果
の符号についても説明が必要だ。
この評価は非常にユニークで、一般的なそれとは一線を画している。
これも、結論だけ書かれるとただのキティとしか思えん。

アンチケットがトルシエ信者が嫌いなのは分かったが、どこか歪んでるぞ。

>>794
笑える、こういうユーモアが欲しいね、ケットにも。
何かというと（笑）だからね、ケットは。
ケットの知り合いが訪問してるみたいだから聞くけど、ケットって普段でもにやけた話し方してるの。

>>818
トルシエをへて選手もサポーターも大人になった。
ガキのトルシエは去った（ガキだからこそ面白かったが）。
ジーコにも選手にも大人の対応を要求する。
それでいいじゃないか。
子供なのは協会（キャプテン）。

>>817
ケット達の言ってるのは結局「トルシエ度が低い監督は嫌い」っていう
一点なんだよ。それをあの手この手で方便してるだけ。

>>802
ああ、決定的だなｗ
やはりゆうくん＝ZーNETだったか。
どうも詭弁臭いと思ってたんだよな。

>>822
822がトルシエ度の低い監督を好むのが許されるのなら、
ケットがトルシエ度の高い監督を好むのを許されて然るべきは
ないの？

ケットは公共性が高いから、不偏不党でいろってこと？ＮＨＫみたいに。

>>824
幼稚な論理はもう結構。

書き間違えました。

誤）然るべきはないの
正）然るべきではないの

>>825
答えられないんでしょ

答えられない人は、答えなくていいよ

トルシエ氏に似ていないから反対ですなんて

言うわけないだろ

>>827
おまえ本当に幼稚だなあ。

ケットがトルシエ好きでも全然構わないんだよｳﾞｧｶ。

ユースとオリンピックはアンダーだから参考資料だね
アウェーアジアカップは素晴らしい
ホームコンフェデはノルマは達成、決勝進出までしたのはＯＫ

>>829
じゃあ822はどういうことだ？

中東開催のアジアカップで優勝した東アジア勢は４年前の
日本だけだからね。あれは誇るべき成績ではあるな。

>>831
幼稚園児にはわからんだろうが

ケット達の言ってるのは結局「トルシエ度が低い監督は嫌い」っていう
一点なんだよ。
↑
これは別に構わないんだよｳﾞｫｹ


それをあの手この手で方便してるだけ。
↑
こっちが問題なわけ


わかったか？

>>833
それは例えばZ-NETがやってるのも同じことじゃないのか？
「自分が正しいと思ってること」を、いろいろな方法で表現する。
どこがいけないのか分からんのだけど。

あの手、何の手、気になる手〜♪

漏れ、頭のすごく悪い香具師とコミュニケーションとろうとすると
無性にいらいらして腹が立ってくるから、x7TIHrVX も NB+C4dfN も
これ以上無理してレスしなくて良いよ。

>>836
ははあ、答えられないんだね？じゃあ答えなくていいよ。

>>831
君の読解力の弱さに泣けてくる。
「トルシエ度」基準ということは100点なのは世界中でトルシエ唯一人という
論理だと皮肉ったわけ。いや、トルシエ自身さえ100点ではないな。
フィクションのトルシエが基準だから。

>>834
スレタイの【】の中嫁やｳﾞｫｹ

これが最後じゃ！

>>838
だからさ、そういう基準を持っているヤツがいることの、
どこが問題なわけだ？
脳内ジーコ度が基準のヤツもいるだろう、いくらでも？

>>838
だよな。

香具師らは、トルシエ自身が采配に失敗した、と認めたトルコ戦さえ
絶対的に正しいと言い張っている品。

虚構のトルシエを崇め奉ってる。まさに宗教。

>>８３６
そんじゃ、これが最後だ

あんたは、このスレに入り浸ってるわりには知らないようだが、
「ケットの嗜好がトルシエ＞ジーコであること自体が
怪しからん」という、どうしようもないのが現実にいるんだよ。



＞それをあの手この手で方便してるだけ。
この実例を暴いて、本人に突きつけるなりなんなり
すりゃいいんだけだろ？

トル時代の否定派と同じ事をしているんだなあ
否定派を非難してたのに

>>839
ケットの書いてるものを「嘘」「屁理屈」と
感じない人も多いんだよ。
Ｊ−ＮＥＴやＪ−ＫＥＴに行けばそれはわかるだろう？
だいたい、130万ヒットもしてるサイトなんだし。

君は「嘘」「屁理屈」と感じるんだね？
では、そう感じないけっこう多くの人と君の違いはどこにあると思う？
頭のよさ？
それとも単にケットが嫌いだから？
少し自省してみたほうがいいよ。

なんでここはこんなに伸びるのだろうか？
やっぱり精神的指導者だと思っちゃってる人がいるのかなと

まるで層化を相手にしてるような.......
宗教が政治やって何が悪い？こんなに信者がいるのに。って開き直られた気分w

>>846
ちょっと違うんじゃないか？
「○○と言う宗教を信じて何が悪い？」
ということだろう。

そして実際それは悪いことではない。
ただもまいとは違うと言うだけなんだよ。

それを絶対悪のように叩くもまいらが、少し変に見える、ということさ。

拉致家族が到着しましたよ。

扉が開きました。

来た！出てきた！！

バスの中で対面だって、よかったね〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>844
どんな世の中にも、右翼や左翼のように極論を言う人はいる。
ケットはジーコ解任、トルシエ支持の極論を唱えている。
もちろん、ジーコ支持の中にも極論を言う人はいるだろう。
極論自体は人それぞれの考え方であり、悪いことではない。
しかしJ-NETという一般的な場所を、ケット一派のような極論をいう人たちが
占拠しているという状況がおかしい。
J-KETでやっている分には文句は言わないよ。

私はトルシエ教の信者です。

さて今日は理想の宗教について授業を始めましょう（笑）
私の考える理想の宗教とはですね、やっぱりですね、

「トルシエ自身が采配に失敗したと認めた」
こういうのが、嘘。あの三流うそつきトルシエが失敗を認めるわけがない。
後から考えれば別の方法もあったというだけ。
都合のいい発言は人格的に問題のあるトルシエの言葉さえ信用して
利用するほうが屁理屈というもの。

バスが羽田を出発。
赤坂のホテルに向かうようです。
ゆっくり休んでください、おつかれ様。

羽田からの高速の夜景はきれいだよ〜、楽しんでね〜w

>>852
それならさあ、向こうで別の意見で流れを作ればいいじゃん。
それをするのがベストだと思うけどね。

見てると、ゆうくん＝Z-NETとか、ふふふとかｆｏｌｌｙとか、嵐まがいのヤツか
NOBUとかsevenとかキンタローとかニーチョとｋaの、「別の極論」を言うヤツぐらいしか
あそこには出てこないんだよな。

前者は論外としても、後者も流れを作ることはできていない。

ちなみに「そうしようとすると集団で叩かれるから」というのは、
俺には稚拙な論理だと思える。
こっちのしていることがもし正しいなら、そして説得力ある文章を書けているなら
共感してくれる人もいるだろうし、流れを作れるはず。

どうしても消化したいようです（笑）

自由競争の結果、Ｊ-NETがああいう勢力分布になったわけ
だからね。選挙で言う「死票」みたいのが生じて、現実の勢力
分布と違うのは怪しからんと言うのは分からないでもないけど、
では、いざ改善するとなると、管理人がいったん投稿を受け取って、
ある「特定」の比率の勢力分布になるようにコントロールしますか、
って話になっちゃうからなあ。

J-NET はグレシャムの法則のとても良い実例です罠。

>>859
カフェとかでもそんなに違う論調とは思えないんだよね。
まああっちのほうがコテハンの敷居が低い節はあるが。

それをいうならj-netだってあらあら嵐とかいるわけでｗ

Z-NET＝ゆうくんだとばれちまったのは痛いな。
ああいうのを継続的に説得力を持ってやれていれば、少しは違うんだろうに。

>>861
カフェは、品位のない書き込みを消してるだけで、
勢力の調整まではやってないんじゃないかな？

検閲ぽいことをやっていたと言えば、金子達仁の
グリーンカードとかね。

>>861
いやもちろん、カフェも勢力の調整とかはしていないと思うよ。

そうじゃなくて、ケットがいなくても、自由競争の結果
カフェも似たような勢力分布になっているように見えるなあ、ってこと。

>>863
そういうことね。納得。

確かに、ケットのいないカフェも、２ちゃんの芸スポ速報の
サッカースレも傾向はJ-NETと大差ないね。

結局、常軌を逸した被害妄想なんだよな。

占拠とか言う話かな？
まあ取り巻きがうざいのは確かだね
あとはケット君が同じ事を何回も繰り返さなければいいんじゃないかな
ここが出来てからそういう流れがなくなってとってもいい感じ

自由競争？

中身ではなく書く量で圧倒して、相手がアフォらしくなって
相手をしなくなった事を称して「論破した」って言うことが
掲示板の世界の「自由競争における勝利」なんじゃないの？

>>867
だからさ、そういうことをしてるケットがいなくても、
カフェとかでもそんなに変わらない勢力分布じゃんよ、と思うわけだ。

>>868
取り巻きがダニみたいにあっちこっち散っているんでしょ？
サポティスタとかのリンクを発信基地としてさ（w

>>869
それはいくらなんでも妄想ｗ

カフェは叩いて追い出そうという空気は余り感じられない。
以前にあったが逆に皆がそいつらを追い出す傾向のほうが強い。
勝手に書いている傾向が強いな。
ときどきレスはあるけどね。
勢力分布などと言っているのはその勢力状態を気にかけている者だろう。
それはＪ−ネットに自由競争などと言って低次元の勝ち負けを持ち込んで
喜んでいる低レベルな連中に通じるものがあるな。

2chって人はここにいるよ、と思います。

弥七郎はここ見てるなｗ

>貴方が好きだろうが信じたいだろうがそれはいい。
>ただ、それを正当化しようとして『屁理屈』をこねる
>から、貴方自身が真意を疑われてるし一向に信じてもら
>えない事に気付かないのかい？

「好き」の所を「嫌い」に変えてそっくりそのままお前に返してやるよｗ

>>871
それを852に言ってやってくれｗ

俺も別に勢力なんかどうでもいいんだよ。
852が「占拠しているからいけない」とか言うからさ。

別に無理やり占拠しているんじゃなくて、ケットがいなくても
どこも同じような論調になってるんじゃないか、と言ってるだけ。

勢力分布とか論調が同じかどうかで見ている種類の人間とＪ−ネットで
自分の論調がどれくらい
占拠できるかを言い合っているだけの連中は同じ種類の人間だろう。

>>874
ジーコ否定派の数の事を言ってるわけじゃない。
ケット一派は否定派の中でも、即刻解任などの極論を言っている人たちだろ。
極論が占拠してるってのは、おかしいって言ってるんだ。

「中身ではなく量で圧倒し、最後に書き込んだ香具師が『勝ち』」

という J-NET のルールをまさに NB+C4dfN が実践しておりますな。

>>876
いやだから、「占拠」なんか
じゃないってことだよ。
どこも同じようなもんなんだから
（カフェでも解任派は結構いるぞ）
ＪーＮＥＴだけ特別に「占拠」されてるってのは
かなり被害妄想入ってるんじゃないか？ってこと。

877はj-netで、よっぽどひどい目にあったんだなw

ケット君が一日に何回も毎日投稿してたのはうざかった

>>878
ただの解任派じゃないんだぞ。
チェコ戦の勝利って言う歴史的な快挙の後でも即刻解任、ジーコはいっさい認めないっていってるんだぞ。
解任派の中でも極論を言ってるのは間違いないだろ。

即解任したかったからデモを企画してました（笑）

>>881
>>847
ってことじゃないの？
極論言いたい奴には
言わせておけばいいじゃん。
それを「占拠」とか
言うから変だなと思うわけで。

>>880

ケットたんの読むだけですむから楽だけどね

言わせておけばいい
しかしここには出張してくるわけですね（笑）

>>792
>ケット氏は、代表の試合を数多く見に行っていますし、
>若年層の指導者の経験もあるそうです。

Jリーグの試合は見に行ってないのですか？
指導者の経験があるということは
当然、実際にプレーしていた経験もありますよね？

>>886
>>799
指導はしていないってば。
Jも別に見に行くらしいけど。
この間は、生オシムを見たと言ってたよ。
どの試合かは忘れたけど。

>>886
j-ketで聞いてきなよ。
ここに本人がいたとしても、名乗り出れないんだからｗ

>>887

>>792は嘘ですか？
指導経験も無し、プレー経験も無しでいいですか？

>>889
>>792は嘘つうか誤解だろうね。
前に「友人の指導を見に行く」ってのがj-netでずいぶんと話題になってたから、
そん時のことを誤解してんじゃない？

>指導経験も無し、プレー経験も無しでいいですか？

違うよ。指導経験があるか、プレー経験があるか、
ネット上で個人情報を公言したことはない、ということ。

>>883
宗教がしつこい勧誘、または大々的な広報活動をする。
　↓
それを快く思わない人々が、被害者の会を結成する。

というのと、

ケット一派が極論を言う。
　↓
それを快く思わない人々が、反ケットスレをつくる。

が、ほぼ同じ内容だよな。

>>890
そうですか。
でも、なんであなたは>>792が間違いで

>指導経験があるか、プレー経験があるか、
>ネット上で個人情報を公言したことはない、ということ。
と断言できるのですか？

ん？

一応俺はj-netをかなり昔から見てるけど、

「俺の知る限り」ケットが個人情報を公言したことはない

ってこと。もしかしたら俺の知らないところで言ってるかもしれん。

そんときはゴメンよ。でも799で書いたように、

俺も断言はしていないんだけどね。

>>893
>指導経験があるか、プレー経験があるか、
>ネット上で個人情報を公言したことはない、ということ。

わかりました。
でもこれは断言と受け取られても仕方ないですよ。

>>891
全然違うじゃんｗ

○○と言う宗教を信じるとネット上に書く
というのと、

宗教がしつこい勧誘、または大々的な広報活動をする。

と同じじゃないぜ？
それに、しつこい勧誘とかも
「不法行為」に値しないと
「被害」にはあたらない。
もちろん「大々的な広報活動」なんて、
合法的にやってる限り何の問題もないわけで。

NB+C4dfNは12時間近くケットを擁護してたわけだが、
やっぱり本人だったか。ｗ

結局まともな反論を返せないと本人認定かよ。レベル低。

>>895
合法的にやっても、反対勢力ができるのは当たり前のことじゃないのか？
極論派がJ-NETを乗っ取ってる状況を快く思ってない人が、反ケットスレを作ったってことだろ。

J-NETはもっと自由な場所だったはずだ。
現在ではジーコ擁護派の意見は許さないって状況になってる。
これを問題視しているんだよ。

一度、取り巻きに聞いてみたいのは

「なんでそんなにケットあにぃに心酔してるの？」ってことかな（w

>>895
いや、反対勢力ができてもいいよ。
反ケットスレが
できても別にいいｗ
ただ、852みたいに、
「占拠している」て
のは変じゃないかと。

もし「ジーコ擁護派の
意見は許さない」
なんて状況になってるとしたら
それは説得力ある
擁護の意見を書けなかった
擁護派の問題なんじゃないの？

他の香具師も書いていたけど、
カフェとかでもそんなに状況は
変わらないわけで。

ケットを擁護したいとかいうかねえ。
現実社会には自分にとって気に入らない状況というのは
十分起こりえて、それに対してできることってのは我慢するか、
自分の力で変えていくかなんだけど、言い訳ばっかりして、
こういう物陰でブツブツ言ってる奴を見るとむかっ腹が
立つから、たしなめたくなるって感じかな。

来たよ
相変わらず同じ事の繰り返し
想像からの結論出し

「合宿で連携を作れる選手と、能力は高いが直前合流になる選手を、バランスよく配したこと」
「コンディションの良い選手を多くピッチ上に送り出したこと」
「それによってこれまでメンタルの阻害になっていた要因を（結果的に）取り除いたこと」
「特定の選手に大きすぎる役割（ヒデのキャプテン、中村の１０番など）を与える
（＝ヒエラルキーを作る）のを、（少なくとも今回は）止めたこと」
「起用する選手のタイプ、組み合わせが的確であったこと（玉田、藤田などの動く選手と小野の配球と）」

>>902
言うことがコロコロ変わったら、それはそれで
叩くんだろ？ｗ

>>898
ジーコに理想を求めるように、掲示板に理想を求めすぎじゃない？

>>899
２ちゃんでもそうだけど、語れる人ほどどんどん去っていく中で
バカを相手にしてよく飽きないところ。

>>901
そうそう、それも、立場が違ってこっちからは意見を届かせることが
難しい監督とか選手、ライターを２ｃｈでいじることはまあ当然と思うけど。
ヤツはｊ-netやｊ-ｋｅｔ　に行けば答えるんだから、正面から行けばいいだろう。
そう思えて仕方がないんだけどね。

>>903
変わった事への検証と反省があれば良いと思いますよ

まあ、本人の巣のｊ-ketには行きにくいのは分かるけど。

>>898
＞J-NETはもっと自由な場所だったはずだ。
＞現在ではジーコ擁護派の意見は許さないって状況になってる。
実際には意見を封殺することなんてできないだろ。
ということは、単にお前が「意見を許さない」と感じてるだけってことに
ならないか？
そして、なぜそう感じるのかと言えば、それはジーコがヘタレすぎて擁護
派の意見に説得力がないからだろ。
なぜこんな簡単なロジックが分からないんだ？

自由に意見交換できるのに「意見を許さない」だなんて、敗者の被害妄想
以外の何者でもないよ。

>>900
過去スレを読めばわかると思うが、長文、しつこさ、ケット一派でつぶしにかかるから、
まともな反論ができない状況になってる。
さらにJ-NETは過去スレも流れてしまうから、大量に投稿すれば大抵の相手だと反論できなくなる。

しかしながら、ケットの言っている即刻解任などの極論やトルシエ崇拝によるダブルスタンダードなところが
変だと感じている人は大勢いるわけだ。
そう言う人がこのスレに集まって議論しているってことだろ。

個人的には、ジーコ否定派の言う「一試合では安心できない」などは、理解できる。
しかし、ケットの言う「即刻解任」は全く理解できない。
J-NETでこのような発言がつぶされるのは、快く思わない。