日本代表サイドバック総合スレPART1
1 ：つなみ：
現時点で代表のサイドバックは・・・
アレックス 山田 加地 三浦淳 茶野
他には・・・
新井場 名良橋 中西？ 上村 波戸 相馬
コンバート組
中田浩二？ 石川直？
Ｕ23組
那須 徳永 角田 駒野 三田 根本
っていうかかなり適当にピックアップしてみましたm(_ _)m
語りましょう
アレックス 山田 加地 三浦淳 茶野
他には・・・
新井場 名良橋 中西？ 上村 波戸 相馬
コンバート組
中田浩二？ 石川直？
Ｕ23組
那須 徳永 角田 駒野 三田 根本
っていうかかなり適当にピックアップしてみましたm(_ _)m
語りましょう
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:22 ID:y6AdN1Q3
で、あんたpartいくつまでするつもりですか？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:29 ID:rJ9Kioj6
３
4 ： ：04/05/03 06:30 ID:OQqgbCXn
サイドバックは必要ない。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:41 ID:rJ9Kioj6
じゃ、ＣＢを３、４人にして外側にいる二人を
サイドに固定しよう。
サイドに固定しよう。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:48 ID:QR5rDFoM
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:50 ID:UEiX4BCe
ろくなやついないな・・・
無理だ
無理だ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:54 ID:cFgEYVNP
やだやだやだ！ ４バックじゃなきゃヤダヤダ（泣 ←コインブラ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 07:10 ID:y6AdN1Q3
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 08:05 ID:oQAabX9f
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:12 ID:H3kGt8An
age
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:36 ID:fGTl2R/j
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:49 ID:qyGlqp8v
>>12
そんなわけねぇだろ はげ
そんなわけねぇだろ はげ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:01 ID:H3kGt8An
しかしこの板はFwだと話題性もあるから盛り上がるけど
サイドバックの話になるとイマイチ盛り上がらないのは、
サッカー見てないやつが多いってことだね。
サイドバックの話になるとイマイチ盛り上がらないのは、
サッカー見てないやつが多いってことだね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:03 ID:z6qJ2jWg
チームで４バックやってる選手だけに限定したりした日にゃ
びっくりするくらいショボいね。
びっくりするくらいショボいね。
16 ： ：04/05/03 19:54 ID:9sT7+tpw
>>14
SBって一番面白いﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな。
鹿ｻﾎﾟだから、SBにはﾒﾁｬｸﾁｬコダワリがある。
正直、未だにSBとしては相馬、名良橋以上はいないだろ。
今、俺が結構評価してるのが東京の加地と金沢。
この２人はいいよ。特に左の金沢は是非使って貰いたいね。
ｳﾁだったら右の内田だな。新井場はSBじゃないし。
ｵﾚ的なSBへのコダワリとして、
１．烈しい上下動
２．前方のｽﾍﾟｰｽを感じ取れる勘とｾﾝｽ
３．守備での１対１の強さ
４．足の速さ
こんな感じ。
ｸﾛｽがｲｲに越したことはないけど、それは二の次。
とりあえず２を重視したいな。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやｼｭｰﾄ力はそれほどいらん。
SBって一番面白いﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな。
鹿ｻﾎﾟだから、SBにはﾒﾁｬｸﾁｬコダワリがある。
正直、未だにSBとしては相馬、名良橋以上はいないだろ。
今、俺が結構評価してるのが東京の加地と金沢。
この２人はいいよ。特に左の金沢は是非使って貰いたいね。
ｳﾁだったら右の内田だな。新井場はSBじゃないし。
ｵﾚ的なSBへのコダワリとして、
１．烈しい上下動
２．前方のｽﾍﾟｰｽを感じ取れる勘とｾﾝｽ
３．守備での１対１の強さ
４．足の速さ
こんな感じ。
ｸﾛｽがｲｲに越したことはないけど、それは二の次。
とりあえず２を重視したいな。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやｼｭｰﾄ力はそれほどいらん。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:09 ID:YN849Xy4
確かに金沢はいいね！試合見ててもすごく金沢に目がいくし
実際すごくボール集まってるし。呼ばれてもおかしくないね
実際すごくボール集まってるし。呼ばれてもおかしくないね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:17 ID:qyGlqp8v
age
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:21 ID:fn14+bnz
>>16
俺の右で過去最高は石川康だな。相馬さんは禿同。
上がるタイミングと全体を見る目って意味で一番センスが問われるポジション
だと思うけど今の代表だと４バックでも存在意義が薄くなってるね。
金沢ってあまり見たことないけど前ジュビロにいた奴？
俺の右で過去最高は石川康だな。相馬さんは禿同。
上がるタイミングと全体を見る目って意味で一番センスが問われるポジション
だと思うけど今の代表だと４バックでも存在意義が薄くなってるね。
金沢ってあまり見たことないけど前ジュビロにいた奴？
20 ：まふ：04/05/03 22:51 ID:/FqskOgi
相馬を軽く見てたが、Ｗ杯予選のビデオ見たら凄まじかった。まじ凄かったんだね。鹿ファンじゃないけど、内田は才能あると思う。左ＳＢでもお洒落なクロスを上げてた気がする。結構、攻撃に絡めるし。ちなみに金沢は即呼んで欲しい。
21 ： ：04/05/03 23:00 ID:9sT7+tpw
>>19
そう。
磐田の時は、磐田にしては守備的やﾔﾂだなと思ったら、
見事に４ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞに収まった。つーか、磐田は本当の３ﾊﾞｯｸだしな。
４ﾊﾞｯｸの基本は守備だから。
>>20
内田はいいんだけど、俺の中でのSBとしては何かが違う。
ﾃｸはかなりある。両足使えるから両サイドいけるし。
ただ、守備力と走力が不満ね。上がるタイミングは掴めてきたみたいだが。
ｸﾛｽだけななら、ｳﾁの左SBの石川はJでﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。
こっちはいかんせん、SBとしての守備力とｾﾝｽが無い。
新井場同様、中盤の選手だ。
そう。
磐田の時は、磐田にしては守備的やﾔﾂだなと思ったら、
見事に４ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞに収まった。つーか、磐田は本当の３ﾊﾞｯｸだしな。
４ﾊﾞｯｸの基本は守備だから。
>>20
内田はいいんだけど、俺の中でのSBとしては何かが違う。
ﾃｸはかなりある。両足使えるから両サイドいけるし。
ただ、守備力と走力が不満ね。上がるタイミングは掴めてきたみたいだが。
ｸﾛｽだけななら、ｳﾁの左SBの石川はJでﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。
こっちはいかんせん、SBとしての守備力とｾﾝｽが無い。
新井場同様、中盤の選手だ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:04 ID:H3kGt8An
サイドバックの必須能力
①ドリブルセンス
②突破能力
③スピード
④守備力
⑤体力
⑥クロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう。
サントスはだめだな。
守備がだめな分、攻撃力を買われてレギュラーになってるというのに全然貢献できてない。
①ドリブルセンス
②突破能力
③スピード
④守備力
⑤体力
⑥クロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう。
サントスはだめだな。
守備がだめな分、攻撃力を買われてレギュラーになってるというのに全然貢献できてない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:22 ID:wReNCMf1
走力、体力、守備意識
この３つに関して、ほかのポジションの選手より優れてるやつ
要はサイドをぶち抜かれない（抜かれてもしがみつく）やつが
サイドバックとしてふさわしいとおれは思う
守備意識高くて足早くて体力あるやつ・・・
明神とか最近どうなんだろ。
あんがい素養あるのかなとトルシエのあたり思ってたけど
この３つに関して、ほかのポジションの選手より優れてるやつ
要はサイドをぶち抜かれない（抜かれてもしがみつく）やつが
サイドバックとしてふさわしいとおれは思う
守備意識高くて足早くて体力あるやつ・・・
明神とか最近どうなんだろ。
あんがい素養あるのかなとトルシエのあたり思ってたけど
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:26 ID:trFpD7Uc
大分の有村が地味に良い。守備力高いし、いつのまにかペナルティ・エリアに進入してたり
することもあったりと、攻撃にも効いている。ＢＳでやってたＦＣ東京戦で、相手のペナ内で
二人くらい抜いてるのも見た。しかも、ずっと右と勘違いしてたが左の選手だった。
なんか、金沢と同じく専門職としての良質ＳＢだと思う。
することもあったりと、攻撃にも効いている。ＢＳでやってたＦＣ東京戦で、相手のペナ内で
二人くらい抜いてるのも見た。しかも、ずっと右と勘違いしてたが左の選手だった。
なんか、金沢と同じく専門職としての良質ＳＢだと思う。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:29 ID:H3kGt8An
明神？無理だとおもう
突破能力ないし、基本的にサイドで光るタイプじゃないよ。
しかもフィジカルないから相手と距離をおきながら守るでしょ？
そうすると上手い相手には一発で抜かれる。
縦の突破に対してはその守り方でもいいとおもうけど。
まぁ守備的にいくという前提で、やっとベンチ入りだとおもう
突破能力ないし、基本的にサイドで光るタイプじゃないよ。
しかもフィジカルないから相手と距離をおきながら守るでしょ？
そうすると上手い相手には一発で抜かれる。
縦の突破に対してはその守り方でもいいとおもうけど。
まぁ守備的にいくという前提で、やっとベンチ入りだとおもう
26 ： ：04/05/04 15:25 ID:Kqz/k4qG
マジ有村はいいよ。かなり突破力ある。
27 ： ：04/05/04 16:57 ID:gtDDDaeJ
>>25
基本的に、SBに突破力はいらんと思う。
SBがﾘｽｸ背負って突破なんてしたら、それこそ目も当てられない。
それよりも、「ﾀｲﾐﾝｸﾞのｲｲ上がり」これに尽きる。
だから、攻撃に関してはﾌﾘｰﾗﾝとｾﾝｽが必要。
たとえﾎﾞｰﾙが出てこなくても、何度でも何度でも駆け上がってこそのSBだよ。
ただ、明神に無理は同意。
基本的に、SBに突破力はいらんと思う。
SBがﾘｽｸ背負って突破なんてしたら、それこそ目も当てられない。
それよりも、「ﾀｲﾐﾝｸﾞのｲｲ上がり」これに尽きる。
だから、攻撃に関してはﾌﾘｰﾗﾝとｾﾝｽが必要。
たとえﾎﾞｰﾙが出てこなくても、何度でも何度でも駆け上がってこそのSBだよ。
ただ、明神に無理は同意。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:02 ID:qMN2S6ES
だからSBだけに限定すんなって。
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:26 ID:mW4JY/KN
あげ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:29 ID:HPKy3hNv
みんな都並よりは守備力高そうだな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:38 ID:Zp7eZS1x
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:39 ID:il+6fzjF
新井場は着々と鹿島でボランチに改造されていってます。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:45 ID:SRUxbDrG
SBにドリブル突破は必須ではないね
追い越すタイミングと守備は必須
追い越すタイミングと守備は必須
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:00 ID:Zp7eZS1x
守備は絶対に必要
ドリブル突破も必要だよ
まぁドリブル突破の定義も難しい所だし、人によってはいろいろだけど
少なくとも今のジーコジャパンには守備力だけで長けてる人は中々呼ばれないだろうね
ドリブル突破も必要だよ
まぁドリブル突破の定義も難しい所だし、人によってはいろいろだけど
少なくとも今のジーコジャパンには守備力だけで長けてる人は中々呼ばれないだろうね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:50 ID:/ToFzuP1
攻撃面だけ見ても
相馬＞名良橋、三浦、山田、新井場
ということを考えれば、
スピードやドリブルの上手さはそれ程重要ではないように思える。
（勿論ないよりはあった方がいいが）
フリーランニングの質が高くて量も多いこととクロスの精度がより重要。
足元で欲しがる選手は基本的にダメ。
相馬＞名良橋、三浦、山田、新井場
ということを考えれば、
スピードやドリブルの上手さはそれ程重要ではないように思える。
（勿論ないよりはあった方がいいが）
フリーランニングの質が高くて量も多いこととクロスの精度がより重要。
足元で欲しがる選手は基本的にダメ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:17 ID:Zp7eZS1x
おいおい
Ｊ基準で考えるなよ。
Ｊ基準で考えるなよ。
37 ： ：04/05/04 22:23 ID:vuVwB8Xn
昨日レンタル屋でフランスＷＣ予選のビデオ借りてきたのだが
改めて見直すと「相 馬 凄 す ぎ」
あの時の予選突破の立役者は相馬であったことを改めて思い知ったよ。
左サイドを鋭く抉って絶妙なクロスを放り込むあの勇姿を代表でもう一度見たい。
改めて見直すと「相 馬 凄 す ぎ」
あの時の予選突破の立役者は相馬であったことを改めて思い知ったよ。
左サイドを鋭く抉って絶妙なクロスを放り込むあの勇姿を代表でもう一度見たい。
38 ： ：04/05/04 22:29 ID:vuVwB8Xn
ジーコのボックス型４－４－２が今ひとつ機能していないのは
欧州組の不振というよりは、両ＳＢの人材不足の方が大きい要素
だと思ってしまう。
右は加地や山田で何とかなるが（いざとなったら奈良橋もいる）
左は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（サントスは論外、三浦淳もイマイチ）
若手を抜擢して育てれば何とか間に合うか？？
欧州組の不振というよりは、両ＳＢの人材不足の方が大きい要素
だと思ってしまう。
右は加地や山田で何とかなるが（いざとなったら奈良橋もいる）
左は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（サントスは論外、三浦淳もイマイチ）
若手を抜擢して育てれば何とか間に合うか？？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:36 ID:/ToFzuP1
40 ： ：04/05/04 22:41 ID:iyMsmIyi
今ごろ世界に恥を曝した人間の名前を候補にしないで下さい｡
奈良橋､相馬の名を聞くだけで恥ずかしい
奈良橋､相馬の名を聞くだけで恥ずかしい
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:57 ID:MGw4Iqp0
カモの時は、相馬を使うのがほとんど唯一のビルドアップだったから
逆に相馬もやり易かったんだよ。迷うことなく思いきりよくプレーできた。
逆に相馬もやり易かったんだよ。迷うことなく思いきりよくプレーできた。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:24 ID:sIRB2sq9
代表じゃ相馬が歴代最高だな
名波との阿吽の呼吸は凄かった
アジア止まり？そりゃ今までの日本自体がそうだから仕方ない
名波との阿吽の呼吸は凄かった
アジア止まり？そりゃ今までの日本自体がそうだから仕方ない
43 ： ：04/05/05 00:20 ID:877sgMVr
相馬ってそこまで守備いい選手じゃ無かったよ
頭はいいから読みとタイミングは抜群だけど
身体能力は低いからすぐ抜かれてた
服部や中西のほうが上だと思う
頭はいいから読みとタイミングは抜群だけど
身体能力は低いからすぐ抜かれてた
服部や中西のほうが上だと思う
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:28 ID:j+GzWX8y
守備は名良橋とともにヘボかったね。
でも攻撃は相馬が一番機能してたな。
でも攻撃は相馬が一番機能してたな。
サイドバックは、
スピードと持久力を兼ね備えたフィジカル、攻守のバランス、スペースを読む戦術眼、
ボールを簡単には取られないキープ力、縦への突破力、精密なクロス、対人と組織守備の能力・・・。
・・・考えれば考えるほどスペシャルなポジションだな。ブラジルがここを強みにしてるのも分かる。
攻撃的な選手をコンバートする時ネックになるのが、やっぱり組織的な守備。
サイドへの絞りとラインの意識を同時にするのは相当専門性が高い。
スピードと持久力を兼ね備えたフィジカル、攻守のバランス、スペースを読む戦術眼、
ボールを簡単には取られないキープ力、縦への突破力、精密なクロス、対人と組織守備の能力・・・。
・・・考えれば考えるほどスペシャルなポジションだな。ブラジルがここを強みにしてるのも分かる。
攻撃的な選手をコンバートする時ネックになるのが、やっぱり組織的な守備。
サイドへの絞りとラインの意識を同時にするのは相当専門性が高い。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:09 ID:j+GzWX8y
理想をベースに考えていけば全てのポジションがスペシャルかと・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:59 ID:laKdLEiB
だからSBだけに限定すんなって。
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:19 ID:x78SG03x
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 05:42 ID:LQ/NgOXC
日本の場合、サイドバックって下手な奴のポジション。
海外だとスピードあって根性ある奴にこのポジションさせるんだけどな。
ブラジルあたりは伝統的に裏ファンタジスタだったりするし。
日本の指導者はFWがいねーばっかりいってんじゃなくて
SBも真剣に考えて欲しいよ。
海外だとスピードあって根性ある奴にこのポジションさせるんだけどな。
ブラジルあたりは伝統的に裏ファンタジスタだったりするし。
日本の指導者はFWがいねーばっかりいってんじゃなくて
SBも真剣に考えて欲しいよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 09:34 ID:oajjqD8f
小中学校なんかでSBが上がったりするとどうしても守備が崩壊して
失点が増えるから結局CB3枚にSW1枚になるんだと邪推してみる
失点が増えるから結局CB3枚にSW1枚になるんだと邪推してみる
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:07 ID:sRKdUemb
３－５－２だけど浦和の平川（・∀・）ｲｲ!!
スピードで縦突破するタイプはあんまり見ないぞ。
前見た時は左やってたけど今日は右だった。両方やれるってことか。
スピードで縦突破するタイプはあんまり見ないぞ。
前見た時は左やってたけど今日は右だった。両方やれるってことか。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:08 ID:IsCf4ufT
両方やれるっつうか
本来右サイドなのを無理やり左やってるだけだったんだよ
本来右サイドなのを無理やり左やってるだけだったんだよ
左サイドに三都主・中村を置くなら金沢はいいと思う。
洗い場・金沢を左サイドに縦に並べるのを見てみたい気もする。
洗い場・金沢を左サイドに縦に並べるのを見てみたい気もする。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:54 ID:9XI7APk9
世界最強サイドバックは
左ロベルトカルロス
右…だれ？
左ロベルトカルロス
右…だれ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:57 ID:Kd1pf/+v
リザラズ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:58 ID:IsCf4ufT
ジョルジーニョ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:00 ID:j+GzWX8y
まあ、ブラジルのラテラルみたいなのは日本に期待しちゃダメよ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:03 ID:uB7weU7Y
リザラズって、、、、
右はミランのカフーか、ビジャレアルのべレッチしかないだろ
左は未だにロベカルが世界最高
個人的にはザンブロッタが好き
右はミランのカフーか、ビジャレアルのべレッチしかないだろ
左は未だにロベカルが世界最高
個人的にはザンブロッタが好き
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:22 ID:9XI7APk9
最強は右カフー左ロベカル
こいつらの持ってる突出した能力ってなんだろう。。
こいつらの持ってる突出した能力ってなんだろう。。
60 ： ：04/05/05 19:26 ID:JrEdbMQA
足速い
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:29 ID:1HIV7Oca
足速いだけなら他にもいるっしょ！！
62 ： ：04/05/05 19:31 ID:X5JqzJo3
>>60
うむ
うむ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:41 ID:YEVmxXWu
スピード・スタミナ・勝負根性
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:43 ID:9XI7APk9
世界最強と日本代表サイドバックを照らし合わせるとどこが一番足りないんだろう。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:43 ID:G5X2axd2
左右の足で出すパスの質、精度。
相手SHやSBを、たとえ味方のサポートなしでも
かわして縦にボールを運べる１対１の強さ。
タッチライン際を駆け上がってクロスを上げたら
誰よりも早く元のポジションに戻る
そしてマイボールになったらまた駆け上がる無尽蔵のスタミナ。
オーバーラップするか自重するか見極める判断力、試合の展開を読む力。
相手SHやSBを、たとえ味方のサポートなしでも
かわして縦にボールを運べる１対１の強さ。
タッチライン際を駆け上がってクロスを上げたら
誰よりも早く元のポジションに戻る
そしてマイボールになったらまた駆け上がる無尽蔵のスタミナ。
オーバーラップするか自重するか見極める判断力、試合の展開を読む力。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:45 ID:KLQi1/WF
そこまで要求するか
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:50 ID:IsCf4ufT
相馬のような選手が量産されないのがちょっと不思議だったりする
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:53 ID:hQz0BlF9
俺は相馬のA代表デビュー戦観たが、かなりインパクトあったよ。
いいプレーしてた。
GK小島の方がさらにインパクトあったけどな。
いいプレーしてた。
GK小島の方がさらにインパクトあったけどな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:57 ID:j+GzWX8y
守備ができるのが大前提で、
攻撃ではシンプルに使われるプレーができてクロスの精度がある
こういう選手が欲しいな。
攻撃ではシンプルに使われるプレーができてクロスの精度がある
こういう選手が欲しいな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:58 ID:ulg3ER8s
柳本好きだったんだけどな。
クロスの精度があれば完璧だった。
相馬とか名良橋みたいなSB専門職はトルシエに抹殺されたっけな
市川確変しないかな
クロスの精度があれば完璧だった。
相馬とか名良橋みたいなSB専門職はトルシエに抹殺されたっけな
市川確変しないかな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:05 ID:md7JKg+E
市川いたね！市川最高だね！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:13 ID:IsCf4ufT
>>70
柳本はクロスより、怪我に強ければつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
柳本はクロスより、怪我に強ければつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:18 ID:QdUiG06k
４バックのSBは高さも必要だよ。
岡田以前の４バックはアジアではSBの裏（というかファー）に高いボールを入れられてやられることが多かった。
できればセンターバックもできる奴がいい。
脚がむちゃくちゃ速ければ、すばやくポジションを取ることで低くても欠点が目立ちにくいけどね。
３バックのアウトサイドならチビ助でもOK。
岡田以前の４バックはアジアではSBの裏（というかファー）に高いボールを入れられてやられることが多かった。
できればセンターバックもできる奴がいい。
脚がむちゃくちゃ速ければ、すばやくポジションを取ることで低くても欠点が目立ちにくいけどね。
３バックのアウトサイドならチビ助でもOK。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:26 ID:j+GzWX8y
山田がシンプルにプレーすることができたらいいんだけどな・・・
足元病と持ち過ぎ病にかかってるから攻撃面が絶望的に悪い。
足元病と持ち過ぎ病にかかってるから攻撃面が絶望的に悪い。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:32 ID:GY5zy1Tk
そこで山田卓也ですよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:47 ID:UY50l7RY
右はカフーもいいがプジョルもいいぞ
まあ、たとえばだが
松田にサイドバックやらしてみたらどうだろう
と適当に話をふってみる
クロス精度を除けば
それなりにいけそうな気もするのだが・・・
まあ、たとえばだが
松田にサイドバックやらしてみたらどうだろう
と適当に話をふってみる
クロス精度を除けば
それなりにいけそうな気もするのだが・・・
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:50 ID:md7JKg+E
キーボードをみずに
『東京Ｖ・森本がＪ最年少ゴール』
東京Ｂ/ｍｏｒｉｍｏｔｏｇａＪ最年少ごーリ
『東京Ｖ・森本がＪ最年少ゴール』
東京Ｂ/ｍｏｒｉｍｏｔｏｇａＪ最年少ごーリ
78 ：真の代表サポーター：04/05/05 20:50 ID:KKqGeVpf
ここ最近の最高の左SBはロベカルで異論はない。
では右は誰かといえば、やはりジョルジーニョ以外に考えられない。
カフーも悪くないが、ジョルジーニョと比べてスピードと持久力は勝っている（といってもあまり大差はないが）。
ただそれ以外はすべてジョルジーニョに軍配が上がる。
インテリジェンスあふれる抜群な攻守の切り替えと精度の高いセンタリング（これに関してはカフーを大きく引き離している）。
サッカーセンスは中盤で起用されたときに如何なく発揮され、今更鹿島での活躍は説明不要だろう。
岡ちゃんはカフーを中盤で起用したかったらしいが、カフーが期待に応じられるほどの選手とは思えない。
ホント獲らなくて良かったね（おまけに違約金も手に入ったことだし）。
では右は誰かといえば、やはりジョルジーニョ以外に考えられない。
カフーも悪くないが、ジョルジーニョと比べてスピードと持久力は勝っている（といってもあまり大差はないが）。
ただそれ以外はすべてジョルジーニョに軍配が上がる。
インテリジェンスあふれる抜群な攻守の切り替えと精度の高いセンタリング（これに関してはカフーを大きく引き離している）。
サッカーセンスは中盤で起用されたときに如何なく発揮され、今更鹿島での活躍は説明不要だろう。
岡ちゃんはカフーを中盤で起用したかったらしいが、カフーが期待に応じられるほどの選手とは思えない。
ホント獲らなくて良かったね（おまけに違約金も手に入ったことだし）。
79 ：真の代表サポーター：04/05/05 20:56 ID:KKqGeVpf
>>73
変な意見ですな。
高さがあればそれに越したことはないが、それが重要事項ではない。
世界のSBをみれば分かるが、１８０を超える選手はあまりいない。
ロベカルのような１６０台も珍しくない。
守備に求められるのは、高さというより1対1の対人能力。
これが弱いと今時のSBは務まらない。
1対1の仕掛けはほとんどサイドが中心だから。
変な意見ですな。
高さがあればそれに越したことはないが、それが重要事項ではない。
世界のSBをみれば分かるが、１８０を超える選手はあまりいない。
ロベカルのような１６０台も珍しくない。
守備に求められるのは、高さというより1対1の対人能力。
これが弱いと今時のSBは務まらない。
1対1の仕掛けはほとんどサイドが中心だから。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:59 ID:UGBkSU08
ｽﾚ違いだが
左サイドバックといえばマルディーニでしょ
守り，クロス，切り替えしてからのシュート
ｵﾏｲﾗ全盛期のプレー見たことないの？
左サイドバックといえばマルディーニでしょ
守り，クロス，切り替えしてからのシュート
ｵﾏｲﾗ全盛期のプレー見たことないの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 20:59 ID:S3bY6Asf
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:04 ID:IsCf4ufT
ま、4バックは中央をカバーリングすることもあるし
流れてきたＦＷと空中戦ってことも珍しくないが
高さの優先順位はそれ程高くはないね
そういやイラン戦じゃゴールキックで名良橋のサイドにダエイが流れて
起点作ろうとしてたね
そしてあの逆転ゴール
流れてきたＦＷと空中戦ってことも珍しくないが
高さの優先順位はそれ程高くはないね
そういやイラン戦じゃゴールキックで名良橋のサイドにダエイが流れて
起点作ろうとしてたね
そしてあの逆転ゴール
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:12 ID:j+GzWX8y
ファーサイドのSBは中に絞ってファーポストをケアすることになるから
高さがあったほうがいいのは間違いないと思うけど、
走れることの方がより重要ということなんだろうね。
高さがあったほうがいいのは間違いないと思うけど、
走れることの方がより重要ということなんだろうね。
84 ：真の代表サポーター：04/05/05 21:15 ID:KKqGeVpf
右には若手で楽しみな選手は少ないない。
ただ左は・・・
それにしても、何故日本はSBに優れた選手がいなくなったのか。
Jは３バック・４バックの割合は半々だが、全体的には４バックを採用しているほうが断然多い。
それなのに他のポジションは相対的にレベルアップしているのに、SBに関しては未だに相馬名良橋を越える選手がでてこない。
問題は各年代代表は３バックを採用することが多いからだ。
各監督の個人的嗜好が原因なのだが。
ここはSBは育成するためにも、各ユース代表は一人の責任者の下で一律４バックを採用するべき。
すぐれたSBの存在なくては、これ以上高い戦術を確立するのは難しいと思う。
代表を見てこの思いを強くする。
もし全盛時の相馬名良橋がいれば、ジーコの悩みはかなりの部分解消されたはずなのに。
ただ左は・・・
それにしても、何故日本はSBに優れた選手がいなくなったのか。
Jは３バック・４バックの割合は半々だが、全体的には４バックを採用しているほうが断然多い。
それなのに他のポジションは相対的にレベルアップしているのに、SBに関しては未だに相馬名良橋を越える選手がでてこない。
問題は各年代代表は３バックを採用することが多いからだ。
各監督の個人的嗜好が原因なのだが。
ここはSBは育成するためにも、各ユース代表は一人の責任者の下で一律４バックを採用するべき。
すぐれたSBの存在なくては、これ以上高い戦術を確立するのは難しいと思う。
代表を見てこの思いを強くする。
もし全盛時の相馬名良橋がいれば、ジーコの悩みはかなりの部分解消されたはずなのに。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:26 ID:ulg3ER8s
86 ： ：04/05/05 21:54 ID:xN82gYt2
日本の欠点は優れたSBがいないことだからトルのシステムは
あれはあれでよかった。
相馬。彼は足も速くなく当たりも強くなくドリブルも上手くはなかったが、
SBとしての戦術眼がずば抜けて高くて頭もよかった。
それにスタミナもあったのがよかった。
サッカーやらなかったら灯台で数学やってたというほどの天才です。
彼が３１で故障したときも現役を続けずに筑波の院に入って
サッカーの研究をしてくれと思った。
将来は監督として大成するだろう。
あれはあれでよかった。
相馬。彼は足も速くなく当たりも強くなくドリブルも上手くはなかったが、
SBとしての戦術眼がずば抜けて高くて頭もよかった。
それにスタミナもあったのがよかった。
サッカーやらなかったら灯台で数学やってたというほどの天才です。
彼が３１で故障したときも現役を続けずに筑波の院に入って
サッカーの研究をしてくれと思った。
将来は監督として大成するだろう。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:56 ID:yVdFggzr
一時期ラツィオが採用して機能してた
「４バック全員、本職CBを起用」でやってみて欲しい。
松田 宮本 中澤 坪井
こんな感じで。
これで三都主もSHに上げれるし、一石二鳥。
「４バック全員、本職CBを起用」でやってみて欲しい。
松田 宮本 中澤 坪井
こんな感じで。
これで三都主もSHに上げれるし、一石二鳥。
88 ： ：04/05/05 21:58 ID:xN82gYt2
ベンゲルが監督やったらどんなになるだろ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:07 ID:ulg3ER8s
90 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/05 22:08 ID:rIo/kU70
ある
いない 玉田
（アンリ） （レジェス）
いない 稲本 いない 西
（ピレス） （ヴィエラ） （エドゥ） （リュングべり）
三都主 中澤 坪井 いない
（コール）（キャンベル）（トゥーレ） （メイヤー）
都筑
（レーマン）
92 ： ：04/05/05 22:18 ID:VFjpJ+tl
怪我が治ったら左ＳＢに中蛸なんてどう？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:20 ID:md7JKg+E
東京Ｖ．森本がＪ最年少ごーリ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:24 ID:GY5zy1Tk
>>91
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
95 ： ：04/05/05 22:38 ID:8GzYM1b2
96 ： ：04/05/05 22:48 ID:t/CodMtO
トルシエのせいでＳＢが・・・なんて本気でいってるのは永井洋一くらいだよ
本当の伝統がトルシエの四年間で消えてしまうわけがない
もともと人材がいなかったんだよ
本当の伝統がトルシエの四年間で消えてしまうわけがない
もともと人材がいなかったんだよ
97 ： ：04/05/05 22:58 ID:8GzYM1b2
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:02 ID:IsCf4ufT
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:07 ID:j+GzWX8y
4-4-2とか4-2-3-1で蛸の前にもう1人サイドアタッカーがいるんなら
可能かもしれないが、そうじゃないんなら厳しいだろう。
可能かもしれないが、そうじゃないんなら厳しいだろう。
100 ： ：04/05/05 23:38 ID:I+gLVXaW
>>91
アンリ＝久保でいいのでは？（レベルじゃないぞ！タイプの話）
アンリ＝久保でいいのでは？（レベルじゃないぞ！タイプの話）
101 ： ：04/05/05 23:54 ID:0FBV6s+1
新井場を忘れていませんか？
西野のせいで干されて今は鹿島で層が薄いボランチやってるらしいが、
あのダイナミックなドリブルと強烈なミドルシュート、守備もそれなりに上
手く左SBではトップクラスの選手だと思うが。
西野のせいで干されて今は鹿島で層が薄いボランチやってるらしいが、
あのダイナミックなドリブルと強烈なミドルシュート、守備もそれなりに上
手く左SBではトップクラスの選手だと思うが。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:55 ID:j+GzWX8y
鹿島でのプレー見る限り左SBとしては微妙・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:15 ID:PfFsQnw1
104 ： ：04/05/06 00:20 ID:lECyif7e
今の鹿島で良いプレーなんか無理でしょ。
新しいブラジル人ＦＷがチームに全然合ってない。
チームとして何やろうとしてるのか意味不明。
キープはそれなりに上手そうだけど下がってきて本山、小笠原と中盤で渋滞引き起こしてる。
あーゆうタイプ連れてきたフロントがバカなんだろうけどね。
>>87
俺それありだと思う。中途半端なＳＢ置くぐらいなら完全に前と後ろ分ければいい。
新しいブラジル人ＦＷがチームに全然合ってない。
チームとして何やろうとしてるのか意味不明。
キープはそれなりに上手そうだけど下がってきて本山、小笠原と中盤で渋滞引き起こしてる。
あーゆうタイプ連れてきたフロントがバカなんだろうけどね。
>>87
俺それありだと思う。中途半端なＳＢ置くぐらいなら完全に前と後ろ分ければいい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:28 ID:PfFsQnw1
高さが必要って話はあれだ、確か相馬とかが深いボールをヘッドで競り負けて大きく折り返されて失点をしてた時期があって、そのころは結構取りざたされてた。
てか、岡田氏加茂氏あたりがそういうコメントをしてたような気がする。
サイドバックが高くも強くも速くもない場合には有効なパターンで、中東や韓国の高いFWが３トップで広く張り出して来て結構やられていたと思う。
ただ、高いFWがいないと出来ない戦術であって、一時のブラジルのようにベベットとロマーリオのようなチビ２トップだとやりたくてもできないね。
てか、岡田氏加茂氏あたりがそういうコメントをしてたような気がする。
サイドバックが高くも強くも速くもない場合には有効なパターンで、中東や韓国の高いFWが３トップで広く張り出して来て結構やられていたと思う。
ただ、高いFWがいないと出来ない戦術であって、一時のブラジルのようにベベットとロマーリオのようなチビ２トップだとやりたくてもできないね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:52 ID:7sph7vis
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:54 ID:9Ny2itlA
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:59 ID:BPbMnhSD
右は海本でいいだろ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:00 ID:p26UbzG5
ハッセルバインクでよくね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:32 ID:BbHp3hjc
苔口あしはやい
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:39 ID:9l7CvJ37
まあ今現在なら右ＳＢは山卓がベストだと思うね。
山田は守備はいいが攻撃が糞。加地はその逆。
山卓はその両者の長所ほどの能力はないかもしれんが
攻守においてバランスがいいし、身体能力も高いから。
山田は守備はいいが攻撃が糞。加地はその逆。
山卓はその両者の長所ほどの能力はないかもしれんが
攻守においてバランスがいいし、身体能力も高いから。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:18 ID:cbA2rFQ8
みんな理想高すぎ。守備以外クソなやつ、攻め以外みてられないやつ、中途半端なやつ
の中から選ぶしかない。
の中から選ぶしかない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:48 ID:AseCfifr
age
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:52 ID:Edfja8ev
４－２－３－１
4バックのＳＢは主に守備、ＳＨは主に攻撃
久保
本山 小野 石川
稲本 中田
松田 中澤 宮本 坪井
楢崎
4バックのＳＢは主に守備、ＳＨは主に攻撃
久保
本山 小野 石川
稲本 中田
松田 中澤 宮本 坪井
楢崎
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:00 ID:Edfja8ev
４－４－２のバランス型でいくなら
大久保 久保
藤田 中田
稲本 小野
三浦淳 中澤 宮本 市川
楢崎
大久保 久保
藤田 中田
稲本 小野
三浦淳 中澤 宮本 市川
楢崎
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:16 ID:tX5mdlIM
サイドバックは攻撃の起点になる能力も重要
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:45 ID:ZhigSBd/
>>114-115
固定観念
固定観念
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:24 ID:XvMQLqWA
三浦アツってヴェルディでも評価低いやんけ～
119 ： ：04/05/07 20:40 ID:l+ty/oUz
三浦はねぇよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:43 ID:+ItzcvDl
三浦アツがスタメンになったらサントス待望論がでると思うよ。
守備たいしてできないしやたら中に切れ込むよ。
守備たいしてできないしやたら中に切れ込むよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:54 ID:c1k+mDiv
サントスと三浦の不要論が出るだけじゃないの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:22 ID:jGCK3xZW
三浦アツは3-5-2のWGか4-4-2・4-5-1のSHの方が使える気がする
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:57 ID:IR1ySWNW
サントスもまったく同じ気がするのだが
124 ：真の代表サポーター：04/05/08 22:31 ID:NTtd0//S
最近復帰した駒野の試合を2試合ほど観たのだが、数段レベルアップして戻ってきた。
ＳＢとしての高い資質を持ち合わせていて、近い将来代表に入ってもおかしくない選手。
とにかくクロスの質が格段に向上した。
元々精度の高いクロスだったが、Ｃ大阪戦ではどの角度のクロスでもピンポイントで上げてきた。
今日本でアレだけ精度の高いクロスを上げられる選手は、ＳＢでは駒野が抜きん出ている。
守備も1対1の対応能力も高いし足も速い。
攻撃参加のタイミングもなかなか良し。
もう少し観察期間が必要だが、このままいけば間違いなく右ＳＢの穴を埋められる選手であり、駒野の攻撃参加は
日本の大きな武器になることだろう。
ＳＢとしての高い資質を持ち合わせていて、近い将来代表に入ってもおかしくない選手。
とにかくクロスの質が格段に向上した。
元々精度の高いクロスだったが、Ｃ大阪戦ではどの角度のクロスでもピンポイントで上げてきた。
今日本でアレだけ精度の高いクロスを上げられる選手は、ＳＢでは駒野が抜きん出ている。
守備も1対1の対応能力も高いし足も速い。
攻撃参加のタイミングもなかなか良し。
もう少し観察期間が必要だが、このままいけば間違いなく右ＳＢの穴を埋められる選手であり、駒野の攻撃参加は
日本の大きな武器になることだろう。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:45 ID:+5uIb3xU
ジーコ、広島の試合なんか見ないだろ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 23:53 ID:eXoK10Zi
レッズ戦だけ見たら駒野とサントスは駒野の方がはるかにいいプレーしてたな。
でもジーコが駒野の事を知ってるわけないし・・・
同じ理由で服部も駄目だな。
でもジーコが駒野の事を知ってるわけないし・・・
同じ理由で服部も駄目だな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:08 ID:+KDh+jwf
右…市川・大森
左…平山(柏)新井場
左…平山(柏)新井場
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:13 ID:uzN8UhIX
代表は勝ってないチームからは出さないとか言ってたっけ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:25 ID:/Uy9Tpze
御厨がいいだろやっぱ。 アルガンチューワが帰化してもいいけどな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:35 ID:KhOKgQJf
勝ってる勝ってないない以前に市川ってゲームに出てないだろ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:38 ID:O2IsG1aT
>>124
確かに駒野は上手くなって戻ってきたと思った。U-23復帰もあるかもなぁ。
確かに駒野は上手くなって戻ってきたと思った。U-23復帰もあるかもなぁ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 05:15 ID:CaeMdH6Z
市川はW杯の年に調子を合わせてくる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:13 ID:vaoi93fI
過疎ってるな…
まぁ本職自体が少ないうえに優秀な人材がさらに少ないから仕方無いんだが。
まぁ本職自体が少ないうえに優秀な人材がさらに少ないから仕方無いんだが。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:57 ID:SM+9un25
なあ、師匠のSB起用ってどうよ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:20 ID:uzN8UhIX
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:54 ID:vaoi93fI
以前戦術スレでいっそ海外組でチーム作ろうって
柳沢 高原
藤田 中村
小野 中田
鈴木 戸田 稲本 広山
川口
こんなのどうだって出てたの思い出した
柳沢 高原
藤田 中村
小野 中田
鈴木 戸田 稲本 広山
川口
こんなのどうだって出てたの思い出した
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:14 ID:tmHkf9wq
失点しなさそうですねＷ
138 ： ：04/05/10 16:53 ID:6akiTyFP
じゃあ国内組は今だとこんなかんじか。
久保 玉田
小笠原（藤田）
ｻﾝﾄｽ 西
遠藤 福西
中沢 宮本 坪井
（田中）
楢崎
久保 玉田
小笠原（藤田）
ｻﾝﾄｽ 西
遠藤 福西
中沢 宮本 坪井
（田中）
楢崎
139 ： ：04/05/12 01:17 ID:VO+7hD9v
駒野ってあまり山本に使われてなかった気がするんだが。
ユース時代は石川・駒野がレギュラーだったのが山本になってから完全に左は根本で固定。
出ても石川の控えで途中出場。
根本って左利きってこと以外は駒野に勝ってるものがないと思うんだけどなぁ。
ユース時代は石川・駒野がレギュラーだったのが山本になってから完全に左は根本で固定。
出ても石川の控えで途中出場。
根本って左利きってこと以外は駒野に勝ってるものがないと思うんだけどなぁ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:19 ID:IkkdFi0c
でも駒野使うんなら右で使いたいな。
141 ： ：04/05/12 01:20 ID:VO+7hD9v
あと個人的に、怪我が治ったら柏の平山をＡ代表で見てみたい。
サントスと違って４バックの左サイドバックでもプレーしてるし。あとは広島の服部とか。
サントスと違って４バックの左サイドバックでもプレーしてるし。あとは広島の服部とか。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:01 ID:cu1HIk41
>>139
駒野の左サイドは褒められたものじゃないかと
駒野の左サイドは褒められたものじゃないかと
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:09 ID:yPqIuapU
なんか、根本くさしてりゃＯＫみたいな雰囲気が無いか？
顔で損してるんだろうなｗ
まあ大して良くもないが、2chで言われるほど悪くはないと断言できるｗ
顔で損してるんだろうなｗ
まあ大して良くもないが、2chで言われるほど悪くはないと断言できるｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:44 ID:XW5LF0zb
マジレスするんだが
根本なんでコンスタントに試合出てないの
しかも，サイドバックなのかサイドハーフなのか分からんし
根本なんでコンスタントに試合出てないの
しかも，サイドバックなのかサイドハーフなのか分からんし
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:59 ID:fd3Q0Yr7
>>144
試合見たらわかるけど＾＾；
大体根本がそんないい選手なら鹿島がサイドの人材不足なのに
アウグスト取ったりオンボロ相馬戻したり新井場獲得して
仙台や大分にレンタルするわけないでしょ
仙台じゃJ2レベルだから使われたけど大分みたいな中盤レベルならベンチだね
ちなにみ鹿島といえば森岡も右SBの選手だったんだよなぁ
当時にベルマーレから名良橋取ってなかったら右SBで定着してたかも
清水でも時々してるし４CBでやるなら右に添えれるかもよ
試合見たらわかるけど＾＾；
大体根本がそんないい選手なら鹿島がサイドの人材不足なのに
アウグスト取ったりオンボロ相馬戻したり新井場獲得して
仙台や大分にレンタルするわけないでしょ
仙台じゃJ2レベルだから使われたけど大分みたいな中盤レベルならベンチだね
ちなにみ鹿島といえば森岡も右SBの選手だったんだよなぁ
当時にベルマーレから名良橋取ってなかったら右SBで定着してたかも
清水でも時々してるし４CBでやるなら右に添えれるかもよ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:02 ID:fPO/2u25
ベルマーレから鹿島へね
スマソ
スマソ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:07 ID:fPO/2u25
ちょっと調べたら、96年に完全移籍でした
実際名良橋であおり食らったのは内藤だしね
便利屋として活路を見出したが
実際名良橋であおり食らったのは内藤だしね
便利屋として活路を見出したが
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:09 ID:GSR8i56t
トルシエ時代も波戸あたりが起用され始めた時に右SHは守備重視でほとんど４バックで守ってたよ
初期は 中田 森岡 松田 波戸
後期は 中田 宮本 松田 市川or明神
んな感じ
初期は 中田 森岡 松田 波戸
後期は 中田 宮本 松田 市川or明神
んな感じ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:26 ID:f0yTycLI
サイドが小野と市川の時はむしろ小野の方が守備的だったよ。
4バック気味だったのは波戸がいた時くらい。
だから最終的には外されたんだけど。
4バック気味だったのは波戸がいた時くらい。
だから最終的には外されたんだけど。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:28 ID:mkSPVgxT
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:42 ID:GSR8i56t
左は 三都主育てるか 新井場を起用してみるかでいいと思う
右はかなり豊富でしょ 徳永なんて今からA代表で育てて欲しいよ
右はかなり豊富でしょ 徳永なんて今からA代表で育てて欲しいよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:43 ID:3feaOooQ
一応五輪とAは、五輪終了まで重複不可の取り決めがあるからな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:46 ID:SYe1CeLN
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:57 ID:GSR8i56t
トルシエ時代は６バックでした＾＾
柳沢
中田
稲本 戸田
小野 鈴木 中田 宮本 松田 明神
楢崎
柳沢
中田
稲本 戸田
小野 鈴木 中田 宮本 松田 明神
楢崎
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:01 ID:gS87LE2G
>>152
ところで髭は何で洗い場ボランチで起用してるの？
ところで髭は何で洗い場ボランチで起用してるの？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:36 ID:0dT692zO
みんな、みんな、広島の服部を見てみて。結構、いいよ。左サイド。
158 ： ：04/05/13 01:42 ID:6KmwgUTi
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:46 ID:0dT692zO
＞＞１５８
惜しいな。広島の好調はこの人が結構効いてると思い。気に入ってるんだけど。
ダメですか。
惜しいな。広島の好調はこの人が結構効いてると思い。気に入ってるんだけど。
ダメですか。
160 ： ：04/05/13 01:52 ID:6KmwgUTi
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:56 ID:0dT692zO
162 ： ：04/05/13 02:00 ID:NQv2phQD
ユースの高柳が成長したら
久保や藤本のように売られると思うからｗ
３年後ぐらいじゃないの代表入り つД｀)
久保や藤本のように売られると思うからｗ
３年後ぐらいじゃないの代表入り つД｀)
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:15 ID:yAMdA76W
Mr.奈良橋 のオーヴァーラップは芸術。
オーヴァーラップをする判断力は一流でこれに関しては勝る者はいまだに出てこない。
戦術眼が無いと難しいポジション。
馬鹿じゃ務まらない。
オーヴァーラップをする判断力は一流でこれに関しては勝る者はいまだに出てこない。
戦術眼が無いと難しいポジション。
馬鹿じゃ務まらない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:20 ID:0dT692zO
163>>
奈良の技術、走力、スタミナは本当ロベカルを彷彿とさせるような高さを誇るね。
でも昨シーズンは上がってカウンターくらって後ろから行ってカードってケース多
くなかった？しかも結構ダーティな。
奈良の技術、走力、スタミナは本当ロベカルを彷彿とさせるような高さを誇るね。
でも昨シーズンは上がってカウンターくらって後ろから行ってカードってケース多
くなかった？しかも結構ダーティな。
165 ： ：04/05/13 02:26 ID:NujOwRRy
どこまで出来るかわからんが
清水の太田を育てた方がいいんじゃないかと
アレックスよりは伸びしろあるだろ
清水の太田を育てた方がいいんじゃないかと
アレックスよりは伸びしろあるだろ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:28 ID:GSR8i56t
広島の両サイドが有効だったらあの順位じゃないってばよ
へぼへぼ～
へぼへぼ～
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:31 ID:uIXqjJGY
168 ： ：04/05/13 02:32 ID:/6kLxb7N
>>156
セレーゾにかかれば誰でもボランチに・・・というのはネタで、怪我人で今ボランチが
いないから。
もともと新井場ボランチはシーズン前からセレーゾが暖めていた構想で、ひとつの
オプションと見られていたが、そんな事情で前倒しで実現した。
詳しくは語らないが、セレーゾは新井場のボランチ（センターの選手）としての資質を
高く評価しているようだ。
ちなみにローマのマンシーニを、センターから右サイドにもっていった最初の監督がセレーゾ
セレーゾにかかれば誰でもボランチに・・・というのはネタで、怪我人で今ボランチが
いないから。
もともと新井場ボランチはシーズン前からセレーゾが暖めていた構想で、ひとつの
オプションと見られていたが、そんな事情で前倒しで実現した。
詳しくは語らないが、セレーゾは新井場のボランチ（センターの選手）としての資質を
高く評価しているようだ。
ちなみにローマのマンシーニを、センターから右サイドにもっていった最初の監督がセレーゾ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:53 ID:qLhnEsqd
>>167
それに駒野が復帰してからは２勝１分け
それに駒野が復帰してからは２勝１分け
170 ： ：04/05/13 03:01 ID:ArS4PHDU
基本的に髭のサッカーは、まずボランチありき、ってところもあるからな。
ただ、コンバートの一番の要員は、鹿のボランチの駒不足ってことだろう。
本当は、本職ボランチの選手、６人もいるんだが、前節などは、フェルの累積、
タコ・熊谷・本田・青木の怪我で、サテ要員・今シーズン終了後戦力外と思われ
ていた大谷をスタメン起用しなければならなかったくらいだから。
新井場のボランチは悪くないし、攻撃のアクセントにもなってると思う。
本来はＳＢというよりＷＢなんだろうから、>>170の指摘通りのことも
あるが、それ以上に、石川の左ＳＢは酷杉ｗ
まぁ、タコが戻ってきたら、新井場は左ＳＢに戻ることになると思われ。
ただ、コンバートの一番の要員は、鹿のボランチの駒不足ってことだろう。
本当は、本職ボランチの選手、６人もいるんだが、前節などは、フェルの累積、
タコ・熊谷・本田・青木の怪我で、サテ要員・今シーズン終了後戦力外と思われ
ていた大谷をスタメン起用しなければならなかったくらいだから。
新井場のボランチは悪くないし、攻撃のアクセントにもなってると思う。
本来はＳＢというよりＷＢなんだろうから、>>170の指摘通りのことも
あるが、それ以上に、石川の左ＳＢは酷杉ｗ
まぁ、タコが戻ってきたら、新井場は左ＳＢに戻ることになると思われ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:03 ID:3oz4PG5X
>>144
大分サポからの視点ですが
やっぱり根本の守備は軽すぎでサイドバックにはできません。左には有村・三上がいますし
左サイドハーフとしては一番手ですが、右の（現在負傷中）梅田あたりと比べるとやはり少々…
スタメンから外れるのはベルガーは前の試合で途中交代でも調子がいいと次も使いたがるので、
遠征で抜けた時に松橋とかが活躍すると次でベンチということが多いからではないかと
ただ、根本スタメンの試合は実は負けなしなので、できるだけSHで固定して欲しいところ
それほど良くはなくてもコンスタントに役目は果たしているってことなんでしょうね
つーわけで根本はこのスレからはスレ違い認定してもらって構いません
大分サポからの視点ですが
やっぱり根本の守備は軽すぎでサイドバックにはできません。左には有村・三上がいますし
左サイドハーフとしては一番手ですが、右の（現在負傷中）梅田あたりと比べるとやはり少々…
スタメンから外れるのはベルガーは前の試合で途中交代でも調子がいいと次も使いたがるので、
遠征で抜けた時に松橋とかが活躍すると次でベンチということが多いからではないかと
ただ、根本スタメンの試合は実は負けなしなので、できるだけSHで固定して欲しいところ
それほど良くはなくてもコンスタントに役目は果たしているってことなんでしょうね
つーわけで根本はこのスレからはスレ違い認定してもらって構いません
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:25 ID:GSR8i56t
中 山 大久保
松 井
根 本 田 中
鈴 木 阿 部
角 田 青 木 三 田
林
松 井
根 本 田 中
鈴 木 阿 部
角 田 青 木 三 田
林
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:27 ID:fPO/2u25
何故か懐かしい
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:19 ID:1+I6Yv8b
久 保 柳 沢
中 田
三都主 加 地
遠 藤 稲 本
中 澤 宮 本 坪 井
楢 崎
ベスト布陣 ４バック(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
中 田
三都主 加 地
遠 藤 稲 本
中 澤 宮 本 坪 井
楢 崎
ベスト布陣 ４バック(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 03:48 ID:4Vv33dRn
相馬って今さ川崎でセンターバックの中央やらされてる？（笑）
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:20 ID:MuQDNFB+
守備力考えると右は茶野（元サイドバック）左は金沢がベストかな。
茶野は森本に抜かれたけど偶々ということで。
茶野は森本に抜かれたけど偶々ということで。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:57 ID:TmI2LZqd
右は守備のみだったら劣頭の山田
実績もあるし
総合的に考えると
現段階では緑の山卓が一番だと思う
俺としては
緑の柳澤，熊の駒野，鯱の海本
あたりが代表で見てみたい
実績もあるし
総合的に考えると
現段階では緑の山卓が一番だと思う
俺としては
緑の柳澤，熊の駒野，鯱の海本
あたりが代表で見てみたい
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:10 ID:Y+YqhEn5
久保
玉田 森本
中村
小野 小林慶
三浦 中澤 闘莉王 山卓
楢崎
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:14 ID:kV63iVG8
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:27 ID:WWgsp0Fz
>>179
山卓大変そうｗ
森本，中村，小林慶行は守備期待できないし
トゥーリオ無駄に上がるし
ｽﾚ違いだが
小林慶行が日本で一番の和製ベッカム
右足の精度，サイドもセンターもできるし
守備もそこそこ計算できるｗ
山卓大変そうｗ
森本，中村，小林慶行は守備期待できないし
トゥーリオ無駄に上がるし
ｽﾚ違いだが
小林慶行が日本で一番の和製ベッカム
右足の精度，サイドもセンターもできるし
守備もそこそこ計算できるｗ
182 ： ：04/05/14 16:09 ID:lCVw7wQr
漏れは平山かな。
代表ギャルが騒ぎそうな顔してるが。
代表ギャルが騒ぎそうな顔してるが。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:33 ID:wJpj+O6O
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:35 ID:brLJ9VDR
小林慶は守備はまだまだだろ
気がきかない
気がきかない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:03 ID:4Vv33dRn
韓国に島流しされてた海本ってグランパスで右SBずっとでてるけど
確変したの？
確変したの？
186 ： ：04/05/14 21:13 ID:pmbd23fd
山卓のサイドバックは見た事ないからなんとも言えんなぁ。
海本はこの間見たけど確かに良さげだった。
海本はこの間見たけど確かに良さげだった。
187 ： ：04/05/14 21:31 ID:iokKA4HA
山卓って新人の頃のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸで出ていたときに代表召集されたこと無かったっけ
だいぶ昔だけど
だいぶ昔だけど
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:03 ID:oSTttSBh
そういえば手島はサイドバックとして招集されたんだっけ？
189 ：あげ：04/05/14 23:54 ID:lCCp96Ax
(`皿´)ｳｾﾞｰ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:04 ID:UtgZ5VYd
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:26 ID:tbSq3WoO
手島一応東福岡じゃ守備専のＳＢだったね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:25 ID:lCeNxG+D
左に服部 右に海本幸 しぶいけど仕事はする
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:39 ID:OLGheZKz
>>187
緑でたまにやってるよ。
緑でたまにやってるよ。
194 ： ：04/05/15 12:11 ID:Sj/Qy9HW
>>193
あそこの柳沢も名良橋っぽくてなかなか良いのに今でもやってるの？
あそこの柳沢も名良橋っぽくてなかなか良いのに今でもやってるの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:00 ID:0FjBA+/s
http://www.verdy.co.jp/locker_r/images/13.jpg
http://www3.vc-net.ne.jp/~egg/image/photo_n.jpg
動いてる時はもっと似てるんだが。
http://www3.vc-net.ne.jp/~egg/image/photo_n.jpg
動いてる時はもっと似てるんだが。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:01 ID:B7hl2fQm
ドゥトラって170cmしかないのか。
197 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/15 17:22 ID:GSXZQ/JF
今日西が後半左に回されたのは対ドゥトラの守備に追われてたからか？
それにしても横浜の３バック強いな。那須も十分Ａ代表でやれる。
松田はやっぱりあほだな。
それにしても横浜の３バック強いな。那須も十分Ａ代表でやれる。
松田はやっぱりあほだな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:27 ID:lCeNxG+D
波戸ってスペイン戦すごかったのにね
いつの話じゃ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:58 ID:aWk2lLzZ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:16 ID:U+dv2yG2
三浦アツは凄いな。ＦＫニ本決めかよ。
202 ： ：04/05/15 20:26 ID:a6VjcSnp
>>88
ベンゲルは名古屋監督時代に「名古屋もそうだが、日本には良いサイドバックがいない」と語っていた。
よって４バックながら名古屋のSB（飯島ら）は攻撃参加を要求されず、ベタ引きだった。
おかげで守備は安定。名古屋のSBはサイドのCBとしては評価されていた。
その代わりに平野、岡山という超攻撃的なSHをMFに置き、ピクシーを半FWで起用。
ベンゲル退任後、ケイロス・田中時代にSBが攻撃参加を要求されたがグダグダだった。
ケイロスは３－４－３なんかも導入してゴチャゴチャかき混ぜた感はあったが。
ベンゲルは名古屋監督時代に「名古屋もそうだが、日本には良いサイドバックがいない」と語っていた。
よって４バックながら名古屋のSB（飯島ら）は攻撃参加を要求されず、ベタ引きだった。
おかげで守備は安定。名古屋のSBはサイドのCBとしては評価されていた。
その代わりに平野、岡山という超攻撃的なSHをMFに置き、ピクシーを半FWで起用。
ベンゲル退任後、ケイロス・田中時代にSBが攻撃参加を要求されたがグダグダだった。
ケイロスは３－４－３なんかも導入してゴチャゴチャかき混ぜた感はあったが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:29 ID:tfHATLbX
単純に名古屋にろくなサイドバックがいないだけじゃ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 05:40 ID:meyDzrVu
三浦あつくん 忍者服部くん
205 ： ：04/05/16 07:17 ID:TMmccYfv
>>203
行間を読め、あとアーセナルの陣容も考慮して自分で考えれ
行間を読め、あとアーセナルの陣容も考慮して自分で考えれ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:20 ID:oYJtOhms
ベンゲルのサッカーじゃＳＢの攻撃参加をそれほど要求しないって事だろ
理想のＳＢ像は監督が目指すサッカーが変われば必然的に変わるし
理想のＳＢ像は監督が目指すサッカーが変われば必然的に変わるし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:34 ID:7jtn20x0
アーセナルというかプレミア全般だよな
4－4－2のフラット
4－4－2のフラット
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:45 ID:WywZp7JR
三浦すげぇよ俊輔亡き代表でFK任せられるの欲しいじゃん
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:50 ID:njwQ1L/o
フルハムは4-5-1だぜ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:15 ID:WywZp7JR
久 保
田 中 石 川
村 井 中 田 西
三 浦 加 地
宮 本 坪 井
楢 崎
超サイド攻撃布陣
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:44 ID:VNHmMcvb
212 ：ああ：04/05/16 12:47 ID:9qjWvJbt
久保
玉田 石川
小笠原
小野 稲本
服部公 徳永
那須 中澤
楢崎
稲本→今野もあり
玉田 石川
小笠原
小野 稲本
服部公 徳永
那須 中澤
楢崎
稲本→今野もあり
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:03 ID:Dww4fUGd
加地また徳永にレギュラー取られたな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:16 ID:YKgQWVU8
浦和の平川は良い選手だけど、代表としてはなにか足りない。
新井場はガンバの良かった頃のイメージが強いけど、鹿島でSBは向いてないことが証明されてる。
徳永は期待できると思う。SBとしてはおもいっきりの良さとスタミナがあって向いてると思う。
今、柏の平山ってどうなの？
一時期目立ってたけど。
波戸加入で4バックになったんだっけ？
新井場はガンバの良かった頃のイメージが強いけど、鹿島でSBは向いてないことが証明されてる。
徳永は期待できると思う。SBとしてはおもいっきりの良さとスタミナがあって向いてると思う。
今、柏の平山ってどうなの？
一時期目立ってたけど。
波戸加入で4バックになったんだっけ？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:06 ID:WywZp7JR
新井場は中田復帰したから本職に戻れるべ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:02 ID:WBOJqs/m
マジレスするとヴェルディの柳沢
プレーの質が高い
プレーの質が高い
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:10 ID:9LnrfT7/
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:50 ID:GwdaSTUV
というか鹿島の左は石川のほうがフィットしてるじゃん。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:27 ID:joG52KGQ
>>216
おっさんは攻め上がりとかはいいけどクロスがここの人らの満足するレベルではないと思う。
おっさんは攻め上がりとかはいいけどクロスがここの人らの満足するレベルではないと思う。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:38 ID:oYJtOhms
徳永前回出場した時同様
出来は相当ひどかった模様だね・・・
出来は相当ひどかった模様だね・・・
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:08 ID:cZuJHWjT
右はなんだかんだ言って市川が来るよ結局。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:17 ID:KejpaGDu
>>221
同意
同意
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:18 ID:6hrBlwbp
清水のゲームに戻ってくるっていうことかな？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:46 ID:Fdsq+lOO
今の清水で？
太田が左出来るか？
今ガチでやったら
清水の右は太田だろ
太田が左出来るか？
今ガチでやったら
清水の右は太田だろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:25 ID:90mPjXyx
ジーコが監督に頼んで4-4-2に変更させて両方使ってもらえ
226 ： ：04/05/17 10:59 ID:JHnhEfb0
服部はやはり噂どおりの選手だった。
サントスとタメ張れるんじゃねーの？
サントスとタメ張れるんじゃねーの？
227 ： ：04/05/17 11:03 ID:JHnhEfb0
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:55 ID:DwDmccWH
徳永は瓦斯からいくら給料貰ってるんだろ？
１試合１万円ぐらいかなｗ。
１試合１万円ぐらいかなｗ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:06 ID:a0BxfJS7
徳永けっこうやってたと思うぞ
今まで１対１ででうちの服部あそこまで抑えられたのなかったし
その代わり攻撃は出来なかったんじゃないの？
今まで１対１ででうちの服部あそこまで抑えられたのなかったし
その代わり攻撃は出来なかったんじゃないの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:50 ID:e84+qEnP
やってないよ・・・
なんでいつもいつも加地がレギュラー取られてるのかすげー不思議。
そのくらいできは悪い
なんでいつもいつも加地がレギュラー取られてるのかすげー不思議。
そのくらいできは悪い
231 ： ：04/05/17 14:56 ID:JHnhEfb0
昨日の出来具合だと「早稲田枠」とか「大学サッカー枠」勘ぐられても仕方がない出来＞徳永
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:30 ID:Y2Ez6Fnx
>>228
０円 マジ
０円 マジ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:04 ID:DwDmccWH
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:11 ID:YP/CVGNK
ま徳永は代表等で目立つからあれだけど
大学でサッカーっていうか本格的に部活してる奴は
皆直面する問題なんだろうな
大学でサッカーっていうか本格的に部活してる奴は
皆直面する問題なんだろうな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:32 ID:UyHEbvkG
236 ： ：04/05/17 23:51 ID:DmPKkQ0M
237 ： ：04/05/18 05:07 ID:vhZFhgVP
名良橋とか柳沢とかの方がサイドバックをよく理解してるよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:21 ID:JMALNGxT
市川はいつ怪我治るの？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:40 ID:Sp/LWVxY
石川竜也ってこのスレ的にはどうなの？
ユースの時から注目していたんだけど本職左SBって感じで珍しい存在じゃない？
ナイジェリアWYではシステム変更であぶれたけど彼もこの世代だよね。
もう少し鹿島で様子見かな？
ユースの時から注目していたんだけど本職左SBって感じで珍しい存在じゃない？
ナイジェリアWYではシステム変更であぶれたけど彼もこの世代だよね。
もう少し鹿島で様子見かな？
240 ：じょん：04/05/18 15:09 ID:1TUfcV/o
日本のSBに攻撃を求めるな。
守備だけできれば十分。
守備だけできれば十分。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:21 ID:Yd198r8l
>>240
４バックの概念を覆すなよ。
４バックの概念を覆すなよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:28 ID:1Sx4wL5v
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:22 ID:4zbvMaNd
>>239
なんか守備が脆かった感じだったけど
なんか守備が脆かった感じだったけど
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 18:33 ID:6Rki5RYo
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:23 ID:RFzoX5PQ
石川は左足のキックの精度は良いけど、
それ以外は中途半端。
それ以外は中途半端。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:30 ID:gPo99x9E
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:10 ID:HSf++YRu
石川はなで肩
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:57 ID:GEFx+7bG
波戸は脚があるからあとはクロスの精度さえ上がれば右で使えるけど
クロスがしょぼ過ぎる
クロスがしょぼ過ぎる
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:26 ID:NHMd3ay0
キックは良かったが突破力が有るとは感じなかった
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:54 ID:JwLdhaFR
左は大分の有村がいいよ。４バックのSBの動きをあれほどわかっている選手は、今季俺がみた限り
他にはいない。あとはみんなまるっきり３バックのWBか、４バックでも攻撃偏重で守備タコか、
守備専引きっぱなしのどっちか。誰も挙げないのが不思議だ。今年はJSPORTSやBSでうざいくらい
大分の試合の中継多いから、目についても良さそうなものだが。
どこかで聞いたような名前ばかりあげたってじり貧だと思うけどね。トルシエやジーコが好みで
選抜した人選を批判したりする割には、結局それをベースに考えすぎじゃないだろうか。
「名前」でサッカー考えちゃ駄目だよ。
他にはいない。あとはみんなまるっきり３バックのWBか、４バックでも攻撃偏重で守備タコか、
守備専引きっぱなしのどっちか。誰も挙げないのが不思議だ。今年はJSPORTSやBSでうざいくらい
大分の試合の中継多いから、目についても良さそうなものだが。
どこかで聞いたような名前ばかりあげたってじり貧だと思うけどね。トルシエやジーコが好みで
選抜した人選を批判したりする割には、結局それをベースに考えすぎじゃないだろうか。
「名前」でサッカー考えちゃ駄目だよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:01 ID:4zbvMaNd
俺は左の一番手は新井場と考えてるが
左利きではないという不利な面はあるが
対人守備が高く､ついでに背も高く、オーバーラップもイイ
突破という面は大きく期待できないが、是非召集して欲しい
左利きではないという不利な面はあるが
対人守備が高く､ついでに背も高く、オーバーラップもイイ
突破という面は大きく期待できないが、是非召集して欲しい
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:16 ID:4wxPy1El
>>250
BSで鹿島戦見たけど
あんまりインパクトなかった
まあ，試合早々点取られたし
対面が小笠原だったってこともあるけど
G戦はボランチが引いてたし
前が根本で有村上がる前にクロスあげられるから
ほぼ守備専だったし
ビチュヘあっての有村だと思う
単独での守備・攻撃はちょっと．．．
BSで鹿島戦見たけど
あんまりインパクトなかった
まあ，試合早々点取られたし
対面が小笠原だったってこともあるけど
G戦はボランチが引いてたし
前が根本で有村上がる前にクロスあげられるから
ほぼ守備専だったし
ビチュヘあっての有村だと思う
単独での守備・攻撃はちょっと．．．
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:23 ID:JwLdhaFR
>>252
確かにその２試合はぱっとしなかったけどね。真ん中のＤＦがタコ過ぎたからどうにもならなかった
ような印象がある。FC東京戦と横浜（？）戦と、あと磐田戦はかなり良かったよ。攻撃参加の
タイミングが非常に良い。テクもあるし。守備ではフラットなラインにうまく溶け込んでるし。
まあ、ジーコの戦術は必ずしも「フラット」と呼べるほどフラットなものでもないけどね。
確かにその２試合はぱっとしなかったけどね。真ん中のＤＦがタコ過ぎたからどうにもならなかった
ような印象がある。FC東京戦と横浜（？）戦と、あと磐田戦はかなり良かったよ。攻撃参加の
タイミングが非常に良い。テクもあるし。守備ではフラットなラインにうまく溶け込んでるし。
まあ、ジーコの戦術は必ずしも「フラット」と呼べるほどフラットなものでもないけどね。
ごめん、磐田戦じゃないわ、多分。覚えてない・・・。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:37 ID:RFzoX5PQ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:37 ID:amBHHPMO
>>252
ちなみに9節の鹿島戦で有村は、0-3負けのスコアに関わらずJstars-optaによるベストイレブンに選出されている
…って知ってた？
http://www.jsgoal.jp/opta/opta-2004-J1-1-09.html
SBなんかの動きはTVだとなかなか分からないからね
（かくいう自分も、TVで見ていたのにこの選出にはかなりビックリした）
こういうデータ処理で判定される優秀が本当に優秀なのか？って問題はあるけど
ちなみに10節の大分DFは有村以外のポジションが酷すぎて話にならなかった
ガンバもシジクレイ以外最低だったけど
ちなみに9節の鹿島戦で有村は、0-3負けのスコアに関わらずJstars-optaによるベストイレブンに選出されている
…って知ってた？
http://www.jsgoal.jp/opta/opta-2004-J1-1-09.html
SBなんかの動きはTVだとなかなか分からないからね
（かくいう自分も、TVで見ていたのにこの選出にはかなりビックリした）
こういうデータ処理で判定される優秀が本当に優秀なのか？って問題はあるけど
ちなみに10節の大分DFは有村以外のポジションが酷すぎて話にならなかった
ガンバもシジクレイ以外最低だったけど
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:50 ID:4wxPy1El
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:04 ID:b7oSI5JQ
詳しくは分からない。Ｏｐｔａの説明によるとこんな感じらしい
Ｏｐｔａデータの特徴は、試合中のボールに絡む動きの全てを、約３００項目に分解し、データ化することにより、
選手のパフォーマンスを数値化することにあります。
まず「シュート」「パス」「ドリブルとラン」「タックルとクリア」「ファールとフリーキック」「ゴールキーパー」という大項目に分割し、
ゾーンと個々のプレイ内容に細分化されます。
同時に、各々の項目に対して、Ｏｐｔａ独自のポイントを設け、その積算である「Ｏｐｔａポイント」により、試合毎の選手の調子、
一定期間のチームの状態、同ポジションの選手比較等、容易に行うことができます。
俺も鹿島戦をTV観戦して、そんなに凄いとは思わなかった口（だからビックリした）なんだけど、
察するにタックル・クリアなどの回数や成功率、パスの成功率やその方向（前へのパスはポイント高かったはず＝又聞きだけど）、
クロスなどの攻撃参加など個々のプレーが非常に良く行われていた、ってことじゃないだろうか
そういや10節ではガンバDFでただ一人まともだったシジクレイがベストイレブンに入ってるね
Ｏｐｔａデータの特徴は、試合中のボールに絡む動きの全てを、約３００項目に分解し、データ化することにより、
選手のパフォーマンスを数値化することにあります。
まず「シュート」「パス」「ドリブルとラン」「タックルとクリア」「ファールとフリーキック」「ゴールキーパー」という大項目に分割し、
ゾーンと個々のプレイ内容に細分化されます。
同時に、各々の項目に対して、Ｏｐｔａ独自のポイントを設け、その積算である「Ｏｐｔａポイント」により、試合毎の選手の調子、
一定期間のチームの状態、同ポジションの選手比較等、容易に行うことができます。
俺も鹿島戦をTV観戦して、そんなに凄いとは思わなかった口（だからビックリした）なんだけど、
察するにタックル・クリアなどの回数や成功率、パスの成功率やその方向（前へのパスはポイント高かったはず＝又聞きだけど）、
クロスなどの攻撃参加など個々のプレーが非常に良く行われていた、ってことじゃないだろうか
そういや10節ではガンバDFでただ一人まともだったシジクレイがベストイレブンに入ってるね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:11 ID:6Ylsn8Ko
optaは要するにオンザボールの数値だから
個々の項目を見て、その選手のプレースタイル等を分析するには有用だけど
正直、積算された「optaポイント」はあんま意味ないきがする
単純にボールに多く触れた選手の数値が高い
個々の項目を見て、その選手のプレースタイル等を分析するには有用だけど
正直、積算された「optaポイント」はあんま意味ないきがする
単純にボールに多く触れた選手の数値が高い
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:11 ID:w3TnycoX
>>258
ありがと，結局よく分からんかったけど ＿|￣|○
ありがと，結局よく分からんかったけど ＿|￣|○
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:20 ID:+u+HW/ny
いや、結局俺も良く分からん。
ただSBはスタ観戦で注目して見るのと、TV観戦では一番評価が違いやすいポジション
（つまりTVで一番映りにくいからオフザボールなどの動きが良く分からない）
だってことだけは何度も経験して理解できているので、数字データを突きつけられると
どうしてもTV観戦の感想を疑ってしまうってこと
つーことでTV観戦での判断は結構危険よ
ただSBはスタ観戦で注目して見るのと、TV観戦では一番評価が違いやすいポジション
（つまりTVで一番映りにくいからオフザボールなどの動きが良く分からない）
だってことだけは何度も経験して理解できているので、数字データを突きつけられると
どうしてもTV観戦の感想を疑ってしまうってこと
つーことでTV観戦での判断は結構危険よ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:27 ID:gAal9+qj
263 ： ：04/05/19 00:40 ID:QS5uFHQq
やっぱ服部公太でしょ。
有村？ｼﾗﾈ（ﾟ<_､ﾟ ξ
有村？ｼﾗﾈ（ﾟ<_､ﾟ ξ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:44 ID:ZZFhJA7T
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 05:11 ID:lAf9olGQ
>>262
そんなこと言い出すと、どいつもこいつも駄目だが。加地とかなんて議論にすら
ならなくなる。小笠原より数段劣る連中にもガンガン抜かれている。
俺も有村はいいと思う。対人で軽いプレイしないし、攻撃の際にドリブルで抜けるのがいい。
スピードは無さそうだが。大分の攻撃は左偏重だよな。右の選手は全くあがらないもん。
そんなこと言い出すと、どいつもこいつも駄目だが。加地とかなんて議論にすら
ならなくなる。小笠原より数段劣る連中にもガンガン抜かれている。
俺も有村はいいと思う。対人で軽いプレイしないし、攻撃の際にドリブルで抜けるのがいい。
スピードは無さそうだが。大分の攻撃は左偏重だよな。右の選手は全くあがらないもん。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 05:18 ID:lAf9olGQ
ちょっと有村調べてみたけど、東福岡高校卒なんだな。小島とか山下とかの一個上の世代。
なんだ、エリートじゃんと思ったら、前所属がサガン鳥栖だった。
Jの底辺を知っているところがいい感じだねｗ これから注目しようと思う。
なんだ、エリートじゃんと思ったら、前所属がサガン鳥栖だった。
Jの底辺を知っているところがいい感じだねｗ これから注目しようと思う。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 06:31 ID:o6/rkh8F
とりあえず上がりのタイミングがよくて突破ができてもクロスがクソだったら意味がない。
突破力なくてもいいからクロスの精度がいいやつ希望。
突破力なくてもいいからクロスの精度がいいやつ希望。
268 ：とろ：04/05/19 07:39 ID:2AHmCtpN
市川は最近何してるんすかね？一時期、クロスの精度がぐんと上がったなあと感心したものだけど。
将来的には右は石川、ひだりは広島の森崎に期待してるんだけどな。
世界で戦うことを考えた場合、日本代表はサイドバックが一番不安だと思う。
ついこの前まではFW不足だといわれてきたけど、森本とかいろんなやつ出てきそうなので今はあえてサイドバック。
将来的には右は石川、ひだりは広島の森崎に期待してるんだけどな。
世界で戦うことを考えた場合、日本代表はサイドバックが一番不安だと思う。
ついこの前まではFW不足だといわれてきたけど、森本とかいろんなやつ出てきそうなので今はあえてサイドバック。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:53 ID:6Ylsn8Ko
森崎をサイドの人間として期待するとは・・・
270 ：とろ：04/05/19 08:01 ID:2AHmCtpN
サントスのサイドバックよりは現実的でしょ？
守備できて、スピードあるし。
守備できて、スピードあるし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:04 ID:6Ylsn8Ko
スピードないし、真ん中とかのほうが生き生きしてるし
それをＳＢとして使おうなんて、適正って言葉知らないのか・・・
それをＳＢとして使おうなんて、適正って言葉知らないのか・・・
272 ： ：04/05/19 08:07 ID:9oSLgSTU
えーと、もしかして石川の方もサイドバック？
273 ：とろ：04/05/19 08:07 ID:2AHmCtpN
まあ、あんたの価値観はそれはそれでいいんじゃないの？
ただ、いまのU23での活躍をみると期待できると思っただけだよ。
サイド、いけると思うよ。
ただ、いまのU23での活躍をみると期待できると思っただけだよ。
サイド、いけると思うよ。
274 ：とろ：04/05/19 08:10 ID:2AHmCtpN
石川？そうだよ。
ああいう攻撃的な選手どっちかのサイドにはいれたい。
ああいう攻撃的な選手どっちかのサイドにはいれたい。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:06 ID:lAf9olGQ
とろは釣りだな。石川を４バックで右サイドに置くくらいなら、三都主をそのまんまそこに
置いたほうがまだマシ。あと、森崎とか・・・アホすぎ。背が高いから楢崎をＦＷで使おう
ってのと大差ないくらいアホだ。
置いたほうがまだマシ。あと、森崎とか・・・アホすぎ。背が高いから楢崎をＦＷで使おう
ってのと大差ないくらいアホだ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:08 ID:F3SZw+rj
市川は経験度とか年齢も考えると右サイドに適してるのに
普通にいけば欧州挑戦してるだろうし
日本代表をひっぱるべき存在だったろうに
どうしてここまで・・・・・・
普通にいけば欧州挑戦してるだろうし
日本代表をひっぱるべき存在だったろうに
どうしてここまで・・・・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 11:03 ID:LoS8ZQCO
森崎サイドで使うなんて愚の骨頂
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:00 ID:JJ1XNf/s
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:12 ID:5e6uN3pY
>276
燃え尽き症候群ですよ。ヤツは日韓W杯で燃え尽きた。
去年は酷かった。得点、アシスト共に０。
燃え尽き症候群ですよ。ヤツは日韓W杯で燃え尽きた。
去年は酷かった。得点、アシスト共に０。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:06 ID:ZZFhJA7T
佐藤ユキヒコ＋石川＋新井場
281 ： ：04/05/20 00:38 ID:iCtqqwEt
>>278
駒野はユースの時から左サイドこなしてたし別にいいんじゃねーの
駒野はユースの時から左サイドこなしてたし別にいいんじゃねーの
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:44 ID:Vn7pyKmX
でも左サイドの駒野をいいと思ったことはないな・・・
283 ： ：04/05/20 00:51 ID:LmqoAB0V
逆を言えば若い奴に左サイドが駒野しかいなかったんだよな
もうかれこれ5、6年も前からずっと・・・・
根本？誰それ？
もうかれこれ5、6年も前からずっと・・・・
根本？誰それ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:23 ID:LCMnvptH
駒野は明らかに右の方がいいよ
左は一応出来る程度
左は一応出来る程度
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:11 ID:+0YJQNGW
そのうち徳永が代表いりしそう。最終予選から右は守備的にいくだろ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:13 ID:+XYiYvy/
けど，第二の永田となりそうｗ
287 ： ：04/05/20 10:26 ID:MN2mmAol
徳永はサボリ癖があるからな、試合中に…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:49 ID:DH4DjngZ
実際三都主の左は機能してないから、フリーキック絶好調の淳になるってのもあるかもしんないけど、
淳のサイドバックってサイドハーフの頃のインパクトというか、魅力が無いんですけど。
淳のサイドバックってサイドハーフの頃のインパクトというか、魅力が無いんですけど。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:14 ID:JHTrhkVM
基本は4バックなのにSBの専門家が加地（これも微妙だが・・・）しかいないというのはこれいかに。
こんな国、日本くらいだろうな。まともに守備の出来る奴が一人もいない。
日本代表のSBは、４バックを採用している強豪国のSBよりもある意味「攻撃的」なのがすごいｗ
こんな国、日本くらいだろうな。まともに守備の出来る奴が一人もいない。
日本代表のSBは、４バックを採用している強豪国のSBよりもある意味「攻撃的」なのがすごいｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:17 ID:KW5rZlbM
カレンとか右サイドバックにコンバートしてくれないかな？！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:31 ID:rn/NuRH4
は？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:07 ID:fX/4Ancy
俺は生粋のレッズファソだが、
左SBで言えば、金沢以上の存在はJにいない。
ジーコがサントスにしている理由が分からない。
その次に考えられるのはアライバ。
スレの最初の方だけ読んだが、
相馬の評価が意外と高いんだね。
彼は元々右利きなのを左にしてたんだよ。
なので足元があの当時の代表レベルでは巧い方。
SBとしてはどうかと思うが。。。
左SBで言えば、金沢以上の存在はJにいない。
ジーコがサントスにしている理由が分からない。
その次に考えられるのはアライバ。
スレの最初の方だけ読んだが、
相馬の評価が意外と高いんだね。
彼は元々右利きなのを左にしてたんだよ。
なので足元があの当時の代表レベルでは巧い方。
SBとしてはどうかと思うが。。。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:12 ID:bjcojPBY
釣りか？
294 ： ：04/05/20 21:51 ID:O/zsMIre
山田･加地がクラブでベンチの今、海本あたりをみてみたかったんだが
招集されたのはやっぱりいつもと変わらん面子か
招集されたのはやっぱりいつもと変わらん面子か
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:52 ID:wIoQ0aMP
>>292
どこをどう縦読みすればいいのか教えてくれんか？
どこをどう縦読みすればいいのか教えてくれんか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:02 ID:z5BKJXtD
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:20 ID:bPMJTfwL
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:37 ID:sQCS+1Oj
Ｕ－１７で右ＳＢだった稲本はどう？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:12 ID:XX27MSmV
今サントスを一番クソミソに言ってるのは浦和サポだもんね
俺は清水サポの知り合いにサントスがいかに使えないか1年間レクチャーされて、
試合みたら本当にその通りだったんで嫌いになったクチだけど
俺は清水サポの知り合いにサントスがいかに使えないか1年間レクチャーされて、
試合みたら本当にその通りだったんで嫌いになったクチだけど
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:16 ID:eZHGDbfJ
猛烈に海本幸次郎を押すよ！
走力と馬力ありだ。
走力と馬力ありだ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:19 ID:8yTY5xCf
右に明神か市川を
303 ： ：04/05/20 23:21 ID:/hPyIaYh
サントスはWBで調子上げてきてるぞ。
段々叩かれなくなってきた。
でも代表でどうなるかわからんけどな。
段々叩かれなくなってきた。
でも代表でどうなるかわからんけどな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:29 ID:ZNegr8Na
中田浩二を試して欲しいな～
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:38 ID:ZPWBomsR
西ってなんでMF登録じゃないの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:39 ID:ZPWBomsR
と思って、他のトコみたらMFになってた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040520-00000040-kyodo_sp-spo.html
コレ↑が間違ってんのか。ｽﾏｿ（－－；
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040520-00000040-kyodo_sp-spo.html
コレ↑が間違ってんのか。ｽﾏｿ（－－；
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:41 ID:ZPWBomsR
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040520-00000010-spnavi-spo.html
コレ↑だった（－－；
上のはMFになってる。重ね重ねｽﾏｿ
コレ↑だった（－－；
上のはMFになってる。重ね重ねｽﾏｿ
308 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/20 23:47 ID:b/Y5Jbil
ｻﾝﾄｽはこの前の市原戦テレビで見たけどディフェンスの練習してるのか疑問。
イエロー貰った場面も棒立ちだったしディフェンスが軽過ぎ。
>>304
個人的には前から同意だけど鹿サポが出てきていつも否定される。
イエロー貰った場面も棒立ちだったしディフェンスが軽過ぎ。
>>304
個人的には前から同意だけど鹿サポが出てきていつも否定される。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 05:21 ID:YLl1g+Pp
中田浩二はｽﾋﾟｰﾄﾞがイマイチだからサイドでは生きないと思う。上がらないストッパー
としてのサイドバック起用なら、４バックの良さが軽減されるし。普通にボランチ
起用でいいんじゃないかな。
としてのサイドバック起用なら、４バックの良さが軽減されるし。普通にボランチ
起用でいいんじゃないかな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:02 ID:dnIpxUZy
柳 沢 鈴 木
小 野 稲 本 戸 田 中田英
中田浩 宮 本 松 田 明 神
楢 崎
古き良き布陣４－４－２
小 野 稲 本 戸 田 中田英
中田浩 宮 本 松 田 明 神
楢 崎
古き良き布陣４－４－２
まあＳＢで待望してる選手は結構いるのに現実には…
服部・アレックス・三浦・山田・名良橋・加地 くらいですか試合出たのは…
就任から約２年…色々試しとけよ。ZICOとなってしまいます…
中田ＳＢは結構面白いかなとは思いますけどね。突破力はあまりないでしょうけど、
頭の良さそうな選手なのでタイミング良い上がり・クロスには期待できるかも。
とにかく試せよと…
服部・アレックス・三浦・山田・名良橋・加地 くらいですか試合出たのは…
就任から約２年…色々試しとけよ。ZICOとなってしまいます…
中田ＳＢは結構面白いかなとは思いますけどね。突破力はあまりないでしょうけど、
頭の良さそうな選手なのでタイミング良い上がり・クロスには期待できるかも。
とにかく試せよと…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:28 ID:20VTXrBI
で、試したけど糞だったという鹿島サポが現れて終了。。。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:29 ID:GJi/wwkH
中蛸試すぐらいだったら
阿部を右SBにしたほうが機能しそうなんだが
阿部を右SBにしたほうが機能しそうなんだが
>>312
それならそれで良いですけどね。使ってから見極めた方が説得力ありますし。
中田・阿部に限らず中央でプレーしてる選手をサイドに置くっていうのは
チームからの説得も不可欠だと思います。
サイドでもチームに貢献したいと思わせるような。
それならそれで良いですけどね。使ってから見極めた方が説得力ありますし。
中田・阿部に限らず中央でプレーしてる選手をサイドに置くっていうのは
チームからの説得も不可欠だと思います。
サイドでもチームに貢献したいと思わせるような。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:20 ID:9HWnAD8D
右SBに明神とか市川推してる人いるけど、
この２人を使うんだったら波戸の方がずっとマシだと思うが。
この２人を使うんだったら波戸の方がずっとマシだと思うが。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:52 ID:CyI6xneP
>>315
はりきってない波戸ならいいかもな
はりきってない波戸ならいいかもな
317 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 13:45 ID:oJ4+aeCu
蛸入れると使い勝手がいい（勿論怪我が完治してからの話しだが）
トルの時の服部みたいに。
○ ○ ○ ○ ＳＢ
→
蛸 ○ ○ ＳＢ 蛸 ○ ○
トルの時の服部みたいに。
○ ○ ○ ○ ＳＢ
→
蛸 ○ ○ ＳＢ 蛸 ○ ○
318 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 13:54 ID:oJ4+aeCu
俺はＤＦやってるのもあってまずディフェンスを第一にチームを考える。
次元は違うが監督って爺子もトルも同じだろ。
ガチでやったらポゼッションサッカーはまず無理だと思うから
基本的にＳＢも含めてディフェンスをできるかどうか。
４バックでもつるべとか考えずに片方だけ攻撃的にすればいいし、
最近の点の取り方みてると４バックにＣＢ４人揃えるのも有り。
次元は違うが監督って爺子もトルも同じだろ。
ガチでやったらポゼッションサッカーはまず無理だと思うから
基本的にＳＢも含めてディフェンスをできるかどうか。
４バックでもつるべとか考えずに片方だけ攻撃的にすればいいし、
最近の点の取り方みてると４バックにＣＢ４人揃えるのも有り。
319 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 13:58 ID:oJ4+aeCu
連スマソ。
ポゼッションは無理ってか大抵試合中にルーズボール拾える時間帯と
相手に拾われる時間帯があるから流れによって３バックと４バックを
両方使えるのが今の理想。
ポゼッションは無理ってか大抵試合中にルーズボール拾える時間帯と
相手に拾われる時間帯があるから流れによって３バックと４バックを
両方使えるのが今の理想。
320 ： ：04/05/21 14:16 ID:cjxXQyn+
>>319
右に山田、左は金沢でどうよ？
右に山田、左は金沢でどうよ？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:22 ID:f4ZAi7Rb
322 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 15:46 ID:3+VFniEu
>>320
山田は好きな選手だけど金沢って東京でのプレー見たことないから何とも言えない。
最近広島との試合テレビでやってたけど見なかったし。
俺は山田は攻撃に力入れたほうがいいと思うから金沢の守備がよければ。
>>321
ベスト４入ったチーム？当時１１、２歳だったからほとんど覚えてないけど
スウェーデンって１対１が強いイメージがあるからどうだろ。
磐田組の疲れがあったの引いてもハンガリーがガツガツあたってきたとき
簡単にやられてたけどある程度前でも当たり負けしないようになれるか。
ヤフーＢＢ市ね
山田は好きな選手だけど金沢って東京でのプレー見たことないから何とも言えない。
最近広島との試合テレビでやってたけど見なかったし。
俺は山田は攻撃に力入れたほうがいいと思うから金沢の守備がよければ。
>>321
ベスト４入ったチーム？当時１１、２歳だったからほとんど覚えてないけど
スウェーデンって１対１が強いイメージがあるからどうだろ。
磐田組の疲れがあったの引いてもハンガリーがガツガツあたってきたとき
簡単にやられてたけどある程度前でも当たり負けしないようになれるか。
ヤフーＢＢ市ね
323 ： ：04/05/21 15:50 ID:dbAdtlrF
金沢の守備の安定感はかなりのもんだぞ。
324 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 16:05 ID:3+VFniEu
今ﾄﾞﾒ板のスレ見てきたけど怪我してるみたいだね。
ＦＣ東京ってかなりサイドの選手も揃ってるのに成績はいつも中途半端な気がする。
ＦＣ東京ってかなりサイドの選手も揃ってるのに成績はいつも中途半端な気がする。
325 ： ：04/05/21 16:40 ID:dbAdtlrF
>>324
ＦＷがいないから。
ＦＷがいないから。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:43 ID:CStqkvvC
クロスの上手さなら鈴木と阿部で。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:28 ID:cUSZrqpb
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:52 ID:gat8LjnN
つうかいつまで年代別で囲っておくんだよ
２３にもなったらＡ代表いけよ
２３にもなったらＡ代表いけよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:57 ID:9xCzAkQz
瓦斯はＦＷもあるけど､創造性のあるプレーヤーもいないのが痛いよ
だから､監督さんは梶山に期待してんだろうけど……
だから､監督さんは梶山に期待してんだろうけど……
330 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 22:09 ID:AlSpm3Zx
まあ大変だわな。あの面子なら別に攻撃サッカー掲げ（ｒｙ
あの試合サイドの攻防が面白かった。広島は前半左一辺倒ってかんじで
変な髪型の奴にボール集めて押し込んではいたけど決定機は作れてなかった。
後半右の駒野にもボールがいくようになって決定機が生まれた。
恐らく広島は左サイドのが強力なんだろうけど対面の敵との力関係で流れが変わってた。
あの試合サイドの攻防が面白かった。広島は前半左一辺倒ってかんじで
変な髪型の奴にボール集めて押し込んではいたけど決定機は作れてなかった。
後半右の駒野にもボールがいくようになって決定機が生まれた。
恐らく広島は左サイドのが強力なんだろうけど対面の敵との力関係で流れが変わってた。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:31 ID:E5HTwbvA
332 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 22:35 ID:AlSpm3Zx
服部っていうのか。
いくらでも突っ込め。
いくらでも突っ込め。
333 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 22:58 ID:AlSpm3Zx
煽っといて・・・
もし中盤でこぼれダマを～っていう実況アナが言った事繰り返すならもういいや。
他にあるなら具体的に指摘よろ。
もし中盤でこぼれダマを～っていう実況アナが言った事繰り返すならもういいや。
他にあるなら具体的に指摘よろ。
334 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/21 23:54 ID:AlSpm3Zx
oti
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:47 ID:M9K5hEHC
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:49 ID:853p00bA
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:58 ID:H4kv7szG
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:39 ID:LSzTx9x4
おれがいままでみてきて凄いなと思ったのは久保と本山と市川。後は市だけなんだよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 12:13 ID:VyT7hKu/
そういえば路木って何してるの?
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:08 ID:q+swFmfC
家庭の事情で路頭に迷ってる
341 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/22 13:18 ID:v6JdR0vp
>>335-336
ほとんど見てないにわかだけど
＞見てなかったんじゃないのか？
＞見たことないんだろうなあ
＞見たことあるの？
で？「３バックの両サイドをSBの選手に」が今の日本に適用可か？
右に徳永、左に中西永輔？ﾄﾞﾒ東京のスレも見てきて徳永の評価が
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけど俺はそうは思わなかったね。
前半広島が左重視で服部も高い位置までいってたけど最後のところはちゃんと
抑えてたしあれでこきおろすのは短絡的過ぎる。
ほとんど見てないにわかだけど
＞見てなかったんじゃないのか？
＞見たことないんだろうなあ
＞見たことあるの？
で？「３バックの両サイドをSBの選手に」が今の日本に適用可か？
右に徳永、左に中西永輔？ﾄﾞﾒ東京のスレも見てきて徳永の評価が
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけど俺はそうは思わなかったね。
前半広島が左重視で服部も高い位置までいってたけど最後のところはちゃんと
抑えてたしあれでこきおろすのは短絡的過ぎる。
342 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/22 13:28 ID:v6JdR0vp
今日は２時から鹿島対東京、３時から市原対Ｃ大阪混ぜてみる予定。
東京スレも加地と徳永でごちゃごちゃやってるけど金沢が出るなら
楽しみだ。
東京スレも加地と徳永でごちゃごちゃやってるけど金沢が出るなら
楽しみだ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:36 ID:zWSySqRk
なぜ新井場が使われないのかわからんのだが…
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:43 ID:9KKm/26+
名良橋のディフェンスとオフェンスを見極めるタイミング
山田の守備力（対人、カバー）と足元テク
加地のやる気とサイドの深い位置への突進
全部持ってる選手まだ～
山田の守備力（対人、カバー）と足元テク
加地のやる気とサイドの深い位置への突進
全部持ってる選手まだ～
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:30 ID:7VYjQeoS
右の人がベンチにも入ってないようですが。
346 ： ：04/05/22 15:56 ID:tR2luzx8
>>341
ウチの連中、徳永に加地を求めすぎなんだよなぁ。
ウチの連中、徳永に加地を求めすぎなんだよなぁ。
347 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/05/22 17:38 ID:QUjmdUni
せっかく民放で放送してもらったのに酷い試合だったな。
東京も鹿島も前半プレスかけるのはいいけど後半グダグダで凡ミス、
枠外シュート連発。あとあの審判あれで金貰えるなら楽な仕事だな。
これじゃ当分Ｊの人気上がらないだろ。
金沢は前半おしいのあったけど上がる機会がほとんど無くて分からん。
守備はいいね。決定機防いだの含めて安定してる。
徳永も前半のあれはともかく守備に追われて見所がほとんどなかったな。
東京も鹿島も前半プレスかけるのはいいけど後半グダグダで凡ミス、
枠外シュート連発。あとあの審判あれで金貰えるなら楽な仕事だな。
これじゃ当分Ｊの人気上がらないだろ。
金沢は前半おしいのあったけど上がる機会がほとんど無くて分からん。
守備はいいね。決定機防いだの含めて安定してる。
徳永も前半のあれはともかく守備に追われて見所がほとんどなかったな。
348 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/22 17:45 ID:QUjmdUni
東京は良くも悪くもケリーが目立ち過ぎ。
有利な要素があったにせよ一番印象に残ったのは奈良橋の上がり２つは凄かった。
で、外人ＦＷ市ね。一本目はまだしも２本目の上がりを全くの無駄にされたら
ＳＢとしてはやってられん。
有利な要素があったにせよ一番印象に残ったのは奈良橋の上がり２つは凄かった。
で、外人ＦＷ市ね。一本目はまだしも２本目の上がりを全くの無駄にされたら
ＳＢとしてはやってられん。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:11 ID:bm9uc85k
やっぱり服部は良い。
早く香具師が代表に入ることを望む。
早く香具師が代表に入ることを望む。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:52 ID:ahItGlhQ
平川を一度見てみたい。今加地が不調らしいし
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 08:26 ID:JrfLaEaY
あげ
352 ： ：04/05/23 09:22 ID:CeAzMfsQ
平川は絶対にやめた方がいい。
守備軽い。クロス下手糞。足速いから見た目よく見えるけど。
守備軽い。クロス下手糞。足速いから見た目よく見えるけど。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 11:18 ID:qpDlBDBu
平川は加地と似たタイプだろ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:09 ID:WurxfHKN
昨日に引き続き、もう一人の右の人もいないんですが。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:05 ID:UhjWRAjR
>>344
左なら浄金沢
左なら浄金沢
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 20:29 ID:sUmF2J7Y
つるべって守備の時に使うんでしょ？
358 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/24 01:02 ID:jwjmg1rx
ジーコが求めてるのは両サイドともカフー、ロベルト・カルロスみたいな
サイドライン際を駆け上がってくＳＢでだろうから守備の安定よりも攻撃力を
求めてるんだろう、無理な話だけど。
良し悪しは別にして平川は呼ばれる可能性あるんじゃない？
サイドライン際を駆け上がってくＳＢでだろうから守備の安定よりも攻撃力を
求めてるんだろう、無理な話だけど。
良し悪しは別にして平川は呼ばれる可能性あるんじゃない？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:36 ID:5KuxA1s+
最初、SBはまず守備力って言ってなかったか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:38 ID:5KuxA1s+
大体、問題？起こすまで重宝してた山田は
少なくとも代表じゃ守備専だったし
加持とサントスをSBとして併用したのは実は少ない
少なくとも代表じゃ守備専だったし
加持とサントスをSBとして併用したのは実は少ない
361 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/24 02:01 ID:JNzQdM0L
ジーコが？
山田はサントスのバランスとるため仕方なく守備専になってたんだろ。
山田はサントスのバランスとるため仕方なく守備専になってたんだろ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:10 ID:5KuxA1s+
だから、そういうプレーをする山田を使い続けたのはジーコなんだろ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:16 ID:A8JbzApc
バカが出てきたおかげで・・・
良ｽﾚだったのに
良ｽﾚだったのに
364 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/05/24 02:21 ID:JNzQdM0L
俺の脳内のジーコの考えでは、山田が守備専になるのはチームが成長途中だからで、
成長すればサントスの守備も上がって山田も積極的に上がれるようになるのが
チームの完成型と考えてた。
成長すればサントスの守備も上がって山田も積極的に上がれるようになるのが
チームの完成型と考えてた。
365 ：桜×バルサ＠関東在住：04/05/24 02:24 ID:JNzQdM0L
バカとは失礼な。まあ荒しになってるなら消えるわ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:40 ID:UCyiJUl3
バランスを取りながらつるべで上がるのを完成形と思ってたんじゃないの？
無理だけど
無理だけど
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:58 ID:l3bJ1wsJ
ｽﾚ違いだが
坪井 宮本 山田
何とか守れそう
アレ 坪井 宮本
サントス成長しても
守備弱そうｗ
坪井 宮本 山田
何とか守れそう
アレ 坪井 宮本
サントス成長しても
守備弱そうｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 12:56 ID:jnzkIcXx
つるべで”あがる”って意味わかりません
つるべは守備時の動きではないのですか？
つるべは守備時の動きではないのですか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 14:33 ID:rvEN1Eek
左サイドバックの守備力
金沢 ＞ 服部ハム太 ＞ 新井場 ＞ 三浦アツ ＞ 村井 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ アレックス
村井はあくまで中盤の選手。
アレックスは元来ＦＷの選手。
ストッパーである柏の近藤が波戸加入で左ＳＢやってたけど守りはまあまあだったな。
金沢 ＞ 服部ハム太 ＞ 新井場 ＞ 三浦アツ ＞ 村井 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ アレックス
村井はあくまで中盤の選手。
アレックスは元来ＦＷの選手。
ストッパーである柏の近藤が波戸加入で左ＳＢやってたけど守りはまあまあだったな。
>>368
攻撃と守備は連動してるので、攻守両面って事で納得を。
攻撃と守備は連動してるので、攻守両面って事で納得を。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 14:44 ID:MmDMKCc3
金沢なんて最近ずっと怪我かなんかで試合でてないだろ？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:05 ID:yXlkM4U4
いや昨日か一昨日の出てたぞ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:09 ID:piQeF5PC
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:24 ID:yXlkM4U4
「つるべの動き」ていうのは
ボランチやサイドバック等の２人の選手の連携について用いられる言葉で、
「状況によって、どちらかが上がればどちらかが下がる」という意味で、
Ｂ Ａ
が or
Ａ Ｂ Ａ Ｂ ･･･ということ。
ボランチやサイドバック等の２人の選手の連携について用いられる言葉で、
「状況によって、どちらかが上がればどちらかが下がる」という意味で、
Ｂ Ａ
が or
Ａ Ｂ Ａ Ｂ ･･･ということ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:27 ID:jnzkIcXx
ちょっと検索したけどいろいろな解釈があるらしいよ
ビエルコウッドのつるべの動きとかわけわからんのもあった…
ビエルコウッドのつるべの動きとかわけわからんのもあった…
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:35 ID:PaHYyGvi
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:52 ID:jnzkIcXx
マイボール時のつるべは>>374みたいなの
ただサイドバックは下がるっていうより絞る
マークすべき相手がいなければその限りではないけどね
相手ボール時のつるべは
ボールサイドによった選手が抜かれた時を想定して隣の選手が先にカバーしておくみたいなの
>>374みたいなの
ビエルコウッドのつるべの動きは
凄かったって書いてあるだけで何が凄いのかさっぱりわからんかった
ただサイドバックは下がるっていうより絞る
マークすべき相手がいなければその限りではないけどね
相手ボール時のつるべは
ボールサイドによった選手が抜かれた時を想定して隣の選手が先にカバーしておくみたいなの
>>374みたいなの
ビエルコウッドのつるべの動きは
凄かったって書いてあるだけで何が凄いのかさっぱりわからんかった
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 18:52 ID:5KuxA1s+
つるべの定義で揉めるなよｗ
要は両サイドが互いの位置を確認しあって
その場その場のバランスをとっていくって事だろ
要は両サイドが互いの位置を確認しあって
その場その場のバランスをとっていくって事だろ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:10 ID:4X9vH39q
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:06 ID:nx1EvN43
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:21 ID:H4UTGO6S
前に鹿島ＶＳ名古屋見てたら新井場はウェズレイも抑えてたけど
382 ： ：04/05/25 11:14 ID:plJYChZj
>>371
鹿戦で復帰。
鹿戦で復帰。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:29 ID:Avt+6OER
レイソルの平山って最近試合でてないけどどうなの？
怪我？ただのスタメン落ち？
03シーズンの時なかなかイイと思ったけど左SB無理かな？
怪我？ただのスタメン落ち？
03シーズンの時なかなかイイと思ったけど左SB無理かな？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:19 ID:lgz32StF
385 ： ：04/05/25 22:45 ID:PQqcQJAy
漏れも平山いい選手だと思うけど、ジーコの脳内では左は黒いので固定だからな～。
ジーコにはあいつがロベカルにでも見えているのだろうか。
ジーコにはあいつがロベカルにでも見えているのだろうか。
>>384-385
サンクス。
じゃあボチボチ試合で見れそうになるんだ。うっすらイイナーとか思った程度だったからどうかと思ってたらなかなかいい選手なんだ。
ジーコの黒いの使うのはホントにどうにかしてほしいよ。
サンクス。
じゃあボチボチ試合で見れそうになるんだ。うっすらイイナーとか思った程度だったからどうかと思ってたらなかなかいい選手なんだ。
ジーコの黒いの使うのはホントにどうにかしてほしいよ。
387 ： ：04/05/25 23:10 ID:0aJ7M2zk
ただ平山も本職はＷＢだよ。好きなチームと対戦したときに見ただけだけどクロスとドリブルと上下動のスタミナはいいけど守備はあまり…。
平山、金沢は代表で数試合経験を積ませてみても面白いと思う。
平山、金沢は代表で数試合経験を積ませてみても面白いと思う。
388 ： ：04/05/25 23:11 ID:V70/x6Lk
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
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l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
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|. ,' //
. ',. ,' , r'
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ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
,r' ／＝ミ
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:15 ID:gOTOGgiz
４バックなら片方に守備専SBを置こうよー
390 ： ：04/05/25 23:41 ID:NoShkWMf
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:55 ID:lgz32StF
でも平山は確かジーコに呼ばれてるし
今後､可能性はあると思われるが
今後､可能性はあると思われるが
でも今のとこ左の２番手はアツ君で固いんだよな。
まぁ三都主かアツ君がキャバクラに行って空きができるのを待つんだな。
まぁ三都主かアツ君がキャバクラに行って空きができるのを待つんだな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 03:00 ID:P1eQXCHw
ＳＢ≒ＷＢであってもＳＢ≠ＳＨで、Ｊでは
ＳＨでウイングが通用しているものだからややこしい。
ＳＨでウイングが通用しているものだからややこしい。
394 ： ：04/05/27 21:02 ID:rFzQEkOg
komano
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 16:26 ID:cjC/jNew
396 ：桜×バルサ＠関東在住：04/06/01 16:16 ID:FozO8Qnr
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｶｷｺﾑﾝﾀﾞｯﾀﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
前後半のメンバーが変わり過ぎたのと向うの状態もあって一概には言えないけど
ｻﾝﾄｽ、加地の４バックはディフェンス面で不安が残る。
特に後半立ち上がりに高い位置からプレスかけられた時は慌ててたし。
イングランドはあまりプレスをかけるイメージないけど今日はどうなんかな。
相手に高い位置からプレス掛けられてボールをゆっくり回せなくなった時
どうなるのかが見物。
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｶｷｺﾑﾝﾀﾞｯﾀﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
前後半のメンバーが変わり過ぎたのと向うの状態もあって一概には言えないけど
ｻﾝﾄｽ、加地の４バックはディフェンス面で不安が残る。
特に後半立ち上がりに高い位置からプレスかけられた時は慌ててたし。
イングランドはあまりプレスをかけるイメージないけど今日はどうなんかな。
相手に高い位置からプレス掛けられてボールをゆっくり回せなくなった時
どうなるのかが見物。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:47 ID:HARegMTK
（・∀・）ﾐﾀﾖ！
最近４バックが少ないから閑散としてるな。
サントス、加地のＳＢじゃ語るネタにもならんし。
PART1で早くもスレ消滅の悪寒ｗ
サントス、加地のＳＢじゃ語るネタにもならんし。
PART1で早くもスレ消滅の悪寒ｗ
399 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/06/02 03:12 ID:5B3Tej23
そうはいかんざき（ＡＡ略
今日はどっちのシステムにしろ押し込まれる時間帯が多くなるはず。
対戦相手によって戦い方（スタメン）を変える必要性が見えてくれば面白い。
今日はどっちのシステムにしろ押し込まれる時間帯が多くなるはず。
対戦相手によって戦い方（スタメン）を変える必要性が見えてくれば面白い。
400 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/06/02 06:13 ID:ie5XaAZ4
ｻﾝﾄｽの対面がベッカムだったことがこれ以上なくﾌﾟﾗｽに働いた試合。
ワンツー使えばあっさりと抜けるんだけどな。
ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ桜木の守備みたいに。加地は（ｒｙ
とにかく稲本が心配。でもファウルとしては師匠の方が悪質だった。
ワンツー使えばあっさりと抜けるんだけどな。
ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ桜木の守備みたいに。加地は（ｒｙ
とにかく稲本が心配。でもファウルとしては師匠の方が悪質だった。
401 ： ：04/06/05 22:13 ID:g8BAgfLU
Ｊ２見てると４バックのチームが半分以上だし、
Ｊ１でも４バックのチームも増えてきてるね(外人がＳＢやってるチームもあるけど)。
あと数年間するとＳＢを本職としている日本人が増えてくるのではないかと期待しております。
Ｊ１でも４バックのチームも増えてきてるね(外人がＳＢやってるチームもあるけど)。
あと数年間するとＳＢを本職としている日本人が増えてくるのではないかと期待しております。
402 ：４０１：04/06/05 22:14 ID:g8BAgfLU
保守
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:27 ID:3DjsCEc7
J２は昔から4バックが多かった
そんなクラブが昇格することによってJ１の4バックが増えてるともいえる
そんなクラブが昇格することによってJ１の4バックが増えてるともいえる
404 ：４０１：04/06/05 22:40 ID:g8BAgfLU
ユースのことはあまり知らんが、ユースではＳＢの育成はどうなっているのだろうか？
世界の潮流から考えても、ＷＢよりもＳＢ(特に左)のほうが需要が多いし。
世界の潮流から考えても、ＷＢよりもＳＢ(特に左)のほうが需要が多いし。
405 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/06/07 03:41 ID:5GikWSWz
中田右ＷＢはありえないよ。３－５－２ならトップ下に置いて潰れ役させるのがベスト。
２トップ下がり目でもいいけど。
あとサントスマンセーが出てきてるけど激しく危険。
ディフェンスの甘さはイングランド遠征でも随所に見られた。
テレ朝のせいでこんな時間でも人多いな。汁見ド面白そうだけどﾈﾀﾊﾞﾚし過ぎｗ
２トップ下がり目でもいいけど。
あとサントスマンセーが出てきてるけど激しく危険。
ディフェンスの甘さはイングランド遠征でも随所に見られた。
テレ朝のせいでこんな時間でも人多いな。汁見ド面白そうだけどﾈﾀﾊﾞﾚし過ぎｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 13:13 ID:38WPRfex
＞中田右ＷＢはありえないよ。
根拠を書け。
根拠を書け。
単純にＷＢとしての資質が低いから。だったら山田とか徳永使った方がまし。
チームのバランス重視するだろうから守備専になるだろうけど
ロングボール放り込まれて追いかけっこの状況になったら守備も駄目だろ。
相変わらずトップ下マンセーの黄金論争やってるのな。
前戦術スレにいた時もその話題の時が一番盛り上がってたけど。
４－４－２のボックスの方が２ちゃん的にはベストだな。
チームのバランス重視するだろうから守備専になるだろうけど
ロングボール放り込まれて追いかけっこの状況になったら守備も駄目だろ。
相変わらずトップ下マンセーの黄金論争やってるのな。
前戦術スレにいた時もその話題の時が一番盛り上がってたけど。
４－４－２のボックスの方が２ちゃん的にはベストだな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:32 ID:/V5KOrZy
WBならある程度経験積ませれば山田や徳永は
余裕で超えれそうな気はするな。＞中田
ただ本人が嫌がりそうだけども・・・
余裕で超えれそうな気はするな。＞中田
ただ本人が嫌がりそうだけども・・・
間違いなく嫌がるだろうね
適性は置いといて人を使うことに優越感感じるタイプだろうから。
適性は置いといて人を使うことに優越感感じるタイプだろうから。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:49 ID:chRoRmV/
サントスはマンセーとかじゃなくあの位置がベストだろ
サントスにとって
サントスにとって
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:43 ID:U/wCcEaM
>>411
俺の妄想も入ってるけどね。
トップ下にしろボランチにしろ中央にこだわるってのは黒子も含めて
チームを自分が操りたいってのがあると思うよ。
やっぱり上手い奴が中央に置かれるのが通常ってのもあるし。
あと一応トップ下に置くべきっていっても中田中心にしろとは全く違う。
トルの時のボランチは戸田・稲本で決して展開力はあるほうじゃなかったから
中田中心になってたかもしれないけど小野経由でボール回すなら中田潰れ役にして
小野に前を向いてプレッシャーの少ないままボールを持たせるようにしろってこと。
起点はトルの時より１つ下がった位置から。
中村も相手によっては中田以上の働きができるだろうからその時の相手やコンディションに
合ったスタメンを選んで欲しい。ジーコの主義には反するけど。
俺の妄想も入ってるけどね。
トップ下にしろボランチにしろ中央にこだわるってのは黒子も含めて
チームを自分が操りたいってのがあると思うよ。
やっぱり上手い奴が中央に置かれるのが通常ってのもあるし。
あと一応トップ下に置くべきっていっても中田中心にしろとは全く違う。
トルの時のボランチは戸田・稲本で決して展開力はあるほうじゃなかったから
中田中心になってたかもしれないけど小野経由でボール回すなら中田潰れ役にして
小野に前を向いてプレッシャーの少ないままボールを持たせるようにしろってこと。
起点はトルの時より１つ下がった位置から。
中村も相手によっては中田以上の働きができるだろうからその時の相手やコンディションに
合ったスタメンを選んで欲しい。ジーコの主義には反するけど。
>>410
欧州遠征でサントスの評価がかなり高くなってるからね。
ＳＢよりＷＢの方が合ってるのは確かだろうけどサイドをえぐってくる相手とあたった時は
かなりきついと思う。後ろに押し込まれると上がりを躊躇する傾向があるから。
特に英戦のベッカムはその前にクロス入れてくるからディフェンスでも
そこまで推し込まれることはなかったと思うけど。
欧州遠征でサントスの評価がかなり高くなってるからね。
ＳＢよりＷＢの方が合ってるのは確かだろうけどサイドをえぐってくる相手とあたった時は
かなりきついと思う。後ろに押し込まれると上がりを躊躇する傾向があるから。
特に英戦のベッカムはその前にクロス入れてくるからディフェンスでも
そこまで推し込まれることはなかったと思うけど。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:40 ID:62H0yJqt
全盛期のころに比べるとあれだが
サントスは一応WBとしてなら、日本有数の選手ではあることはあるでしょう
さっさと、服部や村井をテストくらいはしろと思ってはや何年かたちそうな勢いですが
サントスは一応WBとしてなら、日本有数の選手ではあることはあるでしょう
さっさと、服部や村井をテストくらいはしろと思ってはや何年かたちそうな勢いですが
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:44 ID:62H0yJqt
押し込まれたら躊躇するというより
サントスは後ろからタイミングを見計らってフリーランニングをすることが出来ないんですよ
前でためを作ってる選手を追い越す動きとかはほとんど無い
前にスペースがあるときは縦に走りこんだりするけどね
よって低い位置だとあまり仕事が出来る選手じゃない
サントスは後ろからタイミングを見計らってフリーランニングをすることが出来ないんですよ
前でためを作ってる選手を追い越す動きとかはほとんど無い
前にスペースがあるときは縦に走りこんだりするけどね
よって低い位置だとあまり仕事が出来る選手じゃない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:52 ID:mHP/Vxae
海本でしょ
417 ：桜×バルサ＠関東在住：04/06/10 02:28 ID:q4w9oW+2
サントス、アシストは良かった。後ろに置いた時の利点が出た。
けど、個人的に相手が格下だとボール持ちすぎる奴大嫌い。
チームの形を確立する上でもマイナス。
草サッカー・学生レベルでもこういう奴いるけど。
クロスも独り善がりな点が否めない。いいクロスはゼロだった。
けど、個人的に相手が格下だとボール持ちすぎる奴大嫌い。
チームの形を確立する上でもマイナス。
草サッカー・学生レベルでもこういう奴いるけど。
クロスも独り善がりな点が否めない。いいクロスはゼロだった。
418 ：桜×バルサ＠関東在住：04/06/10 02:29 ID:q4w9oW+2
書き込めた。。スレ違いで悪いが誰かこれ難なのか教えて下さい。
↓
公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
↓
公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
419 ：桜×バルサ＠関東在住：04/06/10 02:30 ID:q4w9oW+2
連スマソ。
あげ
あげ
420 ：桜×バルサ＠関東在住：04/06/10 02:54 ID:q4w9oW+2
解決.失礼
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:48 ID:ZvWjBPKW
中田英ってアトランタの時サイドバックやってたから中田でいいじゃん。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:05 ID:yT4Ec64W
村井
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:53 ID:RkODp6S0
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:32 ID:wrulmonD
久保が引っ込んでからは、ターゲットが福西しかいなかったからな…
>>423
それはあるね。一般には３人ゴール前に欲しいと言われるが。
加地からのクロスも含めて英戦の様な意図が感じられなかった。
インド相手ならただ久保に放り込んでも勝てるけど久保を囮にして
ＦＷともう１人のパターンも必要だな。
サントスのアシストはクロスとは言わない。
それはあるね。一般には３人ゴール前に欲しいと言われるが。
加地からのクロスも含めて英戦の様な意図が感じられなかった。
インド相手ならただ久保に放り込んでも勝てるけど久保を囮にして
ＦＷともう１人のパターンも必要だな。
サントスのアシストはクロスとは言わない。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:32 ID:qeYlaFd4
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:46 ID:tW+qagsa
まあ、アトランタの最終予選の時に少しだけ左WBやったことはあるな。
「守備できないけどそれでもいいんなら」みたいなこと西野に言って
やったらしいが。
「守備できないけどそれでもいいんなら」みたいなこと西野に言って
やったらしいが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:53 ID:U8Pli48F
>>426
遠藤といえばそういやＦの頃に弟の方も右ＷＢでやってたみたいだな
遠藤といえばそういやＦの頃に弟の方も右ＷＢでやってたみたいだな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:16 ID:D8UQ4ET1
FWからSBに転向させてみるか。鈴木隆行とか。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:17 ID:ZnBzlq+d
>>427
左じゃなくて右
左じゃなくて右
431 ：斧ちんちん：04/06/11 01:22 ID:dY1I22LY
よんとす激しくイラネ
432 ： ：04/06/11 10:19 ID:uGxZEV5/
金沢の名前があんまし挙がらないのは、やっぱ地味だからか…
村井はいいね。裏取りやすい相手ではあったけど守備もまあ良かった。
でも磐田が４バックにしてスペースがなくなってからはさすがにきつそうだった。
西は両サイドやれるって意味でも貴重。
でも磐田が４バックにしてスペースがなくなってからはさすがにきつそうだった。
西は両サイドやれるって意味でも貴重。
434 ： ：04/06/14 13:44 ID:J+5Pv83B
>>432
検索かけてみれ、めちゃめちゃ名前上がってる
検索かけてみれ、めちゃめちゃ名前上がってる
435 ： ：04/06/18 21:49 ID:lvkBfS6y
サントスvs平山の左サイド対決は平山の勝ちか？
平山は攻め上がって取られてカウンターって場面良く見た覚えが。
今のサントスで良いとも思わんが。
タイプ的に金沢よりか呼ばれる可能性は高いだろうけど。
ところで海外板で蘭の負けを９割方交代のせいにしてるがどう思う？
ディフェンスの軽率なミスから２失点、後半も決定機は何本もあったのにノーゴール。
審判も糞なのは同意だがチェコよりってか帳尻合わせに走って自滅ってのが正しいだろ。
今のサントスで良いとも思わんが。
タイプ的に金沢よりか呼ばれる可能性は高いだろうけど。
ところで海外板で蘭の負けを９割方交代のせいにしてるがどう思う？
ディフェンスの軽率なミスから２失点、後半も決定機は何本もあったのにノーゴール。
審判も糞なのは同意だがチェコよりってか帳尻合わせに走って自滅ってのが正しいだろ。
ついでに赤紙当然のロシツキーへのファウル、ロッベンじゃなかった？
違ったらスマソ。
違ったらスマソ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 11:25 ID:fyEAFZ5h
一番手は新井場だろ
キック精度がちと劣るだろうけど攻守でバランス良くレベルが高い
背も高いしね
キック精度がちと劣るだろうけど攻守でバランス良くレベルが高い
背も高いしね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 03:26 ID:AtGeBzak
加地さんに続いて三都主さんもスタメン落ちする模様。
440 ： ：04/06/22 04:14 ID:g3nIA4XL
三都主さんなら中村の位置で使ったほうが日本代表のためになるし
ＳＢも三都主じゃないほうがいいから
丸く収まる形になるな。
ＳＢも三都主じゃないほうがいいから
丸く収まる形になるな。
441 ： ：04/06/22 13:52 ID:dqtq/Cyq
入れ替えで加地さんはスタメン復帰の模様
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:34 ID:gWX9oi6G
>>441
止むを得ない代打で
止むを得ない代打で
443 ： ：04/06/23 00:44 ID:cXQdzNxK
加地って怪我してたって聞いたけど
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/23 06:32 ID:Ttx+hEWX
>>443
Ｊリーグのある日にサテの練習試合に出場してました。
Ｊリーグのある日にサテの練習試合に出場してました。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:18 ID:ynF10Wy2
左SBに鈴木隆行。
金沢また怪我したみたいだな。鶴
磐田×広島はほとんど見てないけど右は西キボン。
山田はぐだぐだになっちゃってるな。判断が遅い。復活キボン。
磐田×広島はほとんど見てないけど右は西キボン。
山田はぐだぐだになっちゃってるな。判断が遅い。復活キボン。
447 ： ：04/06/28 16:03 ID:J3ptUqvE
浦和最終節見にいってたんだけど、山田は何で
あんなにスローインを投げるのに時間がかかるの？
いっつもあんな感じ？良く遅延取られないよね。
あんなにスローインを投げるのに時間がかかるの？
いっつもあんな感じ？良く遅延取られないよね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:39 ID:vV6Ogccw
そういう選手なんだろ
全てに判断が遅い
無駄に足元テクがあってオナニーに走る選手はSBにむかない
身体能力はSB向きなんだけどね
全てに判断が遅い
無駄に足元テクがあってオナニーに走る選手はSBにむかない
身体能力はSB向きなんだけどね
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:12 ID:WELmhVE2
山田はコンフェデ、ルーマニア戦ぐらいまではそこそこ良かったんだがな
その後は・・・
その後は・・・
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 22:00 ID:iSqhOa4u
433 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 09:16 ID:R5SOY0xW
今朝のセイタロﾚﾃﾞｨｵ
子煩悩な山田暢久は、たつきの寝る時間に合わせて、
夜の８時半には寝て、６時に起きる生活をしてるらすぃ・・・・・ｗ
今朝のセイタロﾚﾃﾞｨｵ
子煩悩な山田暢久は、たつきの寝る時間に合わせて、
夜の８時半には寝て、６時に起きる生活をしてるらすぃ・・・・・ｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:45 ID:QW8FSzZ2
このままドイツまで加持 サントスで決定かな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:45 ID:yXWAWafX
あげあげ
453 ：桜×バルサ＠関東在住：04/07/06 18:34 ID:o77+akOK
山田って子供いたんか。
これで教育熱心だったりしたら笑えるな。お受験させたり。
これで教育熱心だったりしたら笑えるな。お受験させたり。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:14 ID:PFyHEdds
赤サポから言わせてもらうと、
代表の試合で山田が良かったと思ったことはない。ｺﾝﾌｪﾃﾞ時が普通くらい。
いい時の山田は本当に凄い。波が激しすぎるんだけど、去年の終わりくらいからチームでも低調続きな気がする…何であんなに消極的になってしまったのかわからない。復帰して欲しいんだけど(泣)
…ちなみに山田はお小遣い制です
代表の試合で山田が良かったと思ったことはない。ｺﾝﾌｪﾃﾞ時が普通くらい。
いい時の山田は本当に凄い。波が激しすぎるんだけど、去年の終わりくらいからチームでも低調続きな気がする…何であんなに消極的になってしまったのかわからない。復帰して欲しいんだけど(泣)
…ちなみに山田はお小遣い制です
455 ： ：04/07/07 11:48 ID:fOm5uMQl
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:02 ID:2gIw2XgH
はあー、山さん…２番の代表ﾕﾆも買ったのよ。
…家事スレと内容かぶってるあげ
…家事スレと内容かぶってるあげ
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:53 ID:EZRwnoM+
araiba
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:00 ID:/AYxXq0C
市川待ちの状態だよな。市川の調子次第だ。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:02 ID:6eMM1X9R
洗井場を
460 ：桜×バルサ＠関東在住：04/07/12 02:17 ID:ksD2Wfh6
周りに使われるよりも独立したオプションとして力を発揮しやすい。
今の３－５－２なら結構やれると思う。
加地は今の代表の前目の選手にとって便利な存在だろうけど
ジーコが本来意図していた事とは違うはず。
ただ一度切った選手を呼ぶかどうか。西もいるしな。
今の３－５－２なら結構やれると思う。
加地は今の代表の前目の選手にとって便利な存在だろうけど
ジーコが本来意図していた事とは違うはず。
ただ一度切った選手を呼ぶかどうか。西もいるしな。
461 ：桜×バルサ＠関東在住：04/07/12 02:18 ID:ksD2Wfh6
山田のことね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:53 ID:Sqrk7IZX
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:45 ID:a4P4FOJ9
サッカーやってるやつはいいけど、
みてるやつはキモイｗ
みてるやつはキモイｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:15 ID:/MBaj5v7
真昼間にんなコト書き込んでる奴はもっとキモイ
465 ：桜×バルサ＠関東在住：04/07/14 02:16 ID:w81qI4Cn
深夜の２ちゃんはパソ消した後虚しくなる。
コンフェデのおされにもめけず２年近く宮本擁護してきたけど
今日の田中マコと共にそろそろ限界。
コンフェデのおされにもめけず２年近く宮本擁護してきたけど
今日の田中マコと共にそろそろ限界。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:17 ID:2LGiUFT9
結局アジアカップも加地か…
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:19 ID:BODt/dMI
チュニジア戦。
菊池と駒野のサイドバックはどう？
菊池と駒野のサイドバックはどう？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:22 ID:EWILZHdz
駒野いいね。
加地より使えそうだ。
加地より使えそうだ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:59 ID:lt24jVYz
おれも思った
駒野は下の世代で現状呼んでもいい唯一の選手だ
駒野は下の世代で現状呼んでもいい唯一の選手だ
470 ：桜×バルサ＠関東在住：04/07/21 17:55 ID:uvJl7I58
ゆかりんの韓日戦発言微妙に鬱
たしか市原相手だったけど山田の仕掛けが見れた。ボール取られてたけどｗ
西の右は見たかったけど加地はもうあれでいいんじゃないかと。
オマーン前半日本の左サイド崩してたのに終盤は右からの攻撃が
多かったのは以外だったな。
たしか市原相手だったけど山田の仕掛けが見れた。ボール取られてたけどｗ
西の右は見たかったけど加地はもうあれでいいんじゃないかと。
オマーン前半日本の左サイド崩してたのに終盤は右からの攻撃が
多かったのは以外だったな。
471 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/07/22 07:51 ID:gmF9NuRm
徳永も森崎もクロスをカットされてからのカウンターが本当に危険。
もう少し考えないとアテネではやられるね。
平山もファウル取られること考えないとイエロー貰ってびびって真の役立たずになる悪寒。
喪ニワの強さには感心した。
もう少し考えないとアテネではやられるね。
平山もファウル取られること考えないとイエロー貰ってびびって真の役立たずになる悪寒。
喪ニワの強さには感心した。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 20:43 ID:WSwlBdzB
村井はないわ 下手すぎ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:12 ID:21kJD6bQ
村井は確かにないなー
Jレベルだといい選手なんだけどレアルの選手相手にほぼ何も出来てなかった
意外と守備に頑張ってたが何度も危ないバックパス連発
A代表に選出されてもこんな感じなんだろうなと想像出来た
この分だと服部ハム太も代表選んだら駄目そうな予感・・・
Jレベルだといい選手なんだけどレアルの選手相手にほぼ何も出来てなかった
意外と守備に頑張ってたが何度も危ないバックパス連発
A代表に選出されてもこんな感じなんだろうなと想像出来た
この分だと服部ハム太も代表選んだら駄目そうな予感・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:32 ID:S2b6pK+Z
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/03 23:04 ID:H3kGt8An
サイドバックの必須能力
①ドリブルセンス
②突破能力
③スピード
④守備力
⑤体力
⑥クロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう
わらっちゃったｗ
サイドバックの必須能力
①ドリブルセンス
②突破能力
③スピード
④守備力
⑤体力
⑥クロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう
わらっちゃったｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:45 ID:21kJD6bQ
サイドバックに必要な能力って・・・俺なりに考えてみたらこんな感じ
１．まずは守備ありきだよな、サイドバックの守備
守備を一括りにしがちだが、CBの守備、DHの守備、SBの守備、みんな違う
２．んで次に体力かな。攻撃のフォロー、時にはクロスを上げつつ
ボール取られたら全力で最終ラインまで戻り、ボール取ったらまた上がる上下動が出来るスタミナ
３．その次に上がるタイミングを読む力かな、名良橋なんかはこれが抜群に上手い
若い頃はこれだけで代表クラスだったような気もするし、相馬も上手かった
トルシエの責任か、３バックのチームが多くなったせいで最近の選手はこれが下手
４．ここらへんにクロスの正確さとか突破力だとかドリブルだとか攻撃に絡む要素
スピードとか、まぁスタミナもそうなんだけどそこらへんはSBならあって当たり前というか
これらがない選手は最初からSBなんかやらないだろう
１．まずは守備ありきだよな、サイドバックの守備
守備を一括りにしがちだが、CBの守備、DHの守備、SBの守備、みんな違う
２．んで次に体力かな。攻撃のフォロー、時にはクロスを上げつつ
ボール取られたら全力で最終ラインまで戻り、ボール取ったらまた上がる上下動が出来るスタミナ
３．その次に上がるタイミングを読む力かな、名良橋なんかはこれが抜群に上手い
若い頃はこれだけで代表クラスだったような気もするし、相馬も上手かった
トルシエの責任か、３バックのチームが多くなったせいで最近の選手はこれが下手
４．ここらへんにクロスの正確さとか突破力だとかドリブルだとか攻撃に絡む要素
スピードとか、まぁスタミナもそうなんだけどそこらへんはSBならあって当たり前というか
これらがない選手は最初からSBなんかやらないだろう
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:25 ID:V/F3t+Vv
ドイツは古賀誠二
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:28 ID:4rjmj75k
古賀誠司は復活したけど
むしろウィングにに近いポジションででしょ？
むしろウィングにに近いポジションででしょ？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:32 ID:V/F3t+Vv
ああ、おそらく４バックでは使えないね。つーかいつ野間に復活したんだ、びびった
J1に移籍して欲しい！クロス精度は誰にも負けないね
J1に移籍して欲しい！クロス精度は誰にも負けないね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:40 ID:wOPpUQi2
マリに復帰すればいいんじゃん？
岡ちゃんは何気に「再生工場長」でもあるし
岡ちゃんは何気に「再生工場長」でもあるし
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:49 ID:xz7VsL7f
古賀誠史はいいときはマジでいいよ
足腰がしっかりしてるから、スピードに乗ってるときや、無理な体勢でもクロスをあげれる
ただ、最近は怪我の影響で精彩欠いてる
適正は完全にＳＨ
サイドバックは無理
足腰がしっかりしてるから、スピードに乗ってるときや、無理な体勢でもクロスをあげれる
ただ、最近は怪我の影響で精彩欠いてる
適正は完全にＳＨ
サイドバックは無理
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:00 ID:wOPpUQi2
古賀はなんか路木をもうちょっとパワーUPさせた感じを思わせるんだよな・・
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:10 ID:fRSxUpDf
ここは徳永の成長に期待するしかないな。
将来的には4－4－2か4－2－3－1なってほしいから
守備を磨いてくれ
将来的には4－4－2か4－2－3－1なってほしいから
守備を磨いてくれ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:03 ID:2NzXg7el
都並を筆頭に相馬、名良橋を育成スタッフに呼び、なにかそれっぽい事を伝授・育成する。
ってのはどうかな？マジで。
ってのはどうかな？マジで。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:18 ID:PSdzOVi+
三浦淳って右利きなんだから加地にやらせるんだったら三浦に
右サイドやらせた方がいいと思う
右サイドやらせた方がいいと思う
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:20 ID:aa484VGL
トルシエが以前試していた。そんなに問題はなかったかな。
486 ： ：04/07/31 17:08 ID:4dDDWGwP
火事はどう見ても代表の器じゃないのに・・・・
487 ：487：04/07/31 17:18 ID:x/gCmLff
久保がフォワードの主軸なんだからユキヒコを右で使ってアーリークロス入れまくるのは
どうよ？左は守備専にして
どうよ？左は守備専にして
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:20 ID:VbHxZUPv
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾈﾀ???
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:26 ID:Z+XCNjf/
徳永は現時点ですら家事よりいいと思うんだが。
事実クラブでは徳永は加持をベンチマンに追いやってるし。
事実クラブでは徳永は加持をベンチマンに追いやってるし。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 18:26 ID:BVaJpib0
アツは右と左じゃぜんぜん違う
ある意味駒野と一緒
右サイドは一応出来る程度
ある意味駒野と一緒
右サイドは一応出来る程度
491 ：U-名無しさん：04/08/01 13:51 ID:RhdpEAlM
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:52 ID:y2KDltuv
徳永なんて山卓すら越えてないだろ
493 ： ：04/08/01 14:34 ID:0RGaT+zL
ガンバ二川。
ドリブル・トラップ・パス・クロス技術の高さは遠藤をも凌ぐ。
右・左・中央、中盤なら何処でもできる。（ＳＢもやらせりゃ出来るだろう）
ただし喋らない。
ドリブル・トラップ・パス・クロス技術の高さは遠藤をも凌ぐ。
右・左・中央、中盤なら何処でもできる。（ＳＢもやらせりゃ出来るだろう）
ただし喋らない。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:41 ID:1aoE4wnJ
>>493
ＳＢってＤＦですよ
ＳＢってＤＦですよ
495 ： ：04/08/01 14:46 ID:0RGaT+zL
>>494
わかってるよ～
わかってるよ～
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:49 ID:1aoE4wnJ
じゃ、こうするのか？
玉田 久保
中村 中田
小野 稲本
二川 加地
中沢 田中
ﾃｿ
玉田 久保
中村 中田
小野 稲本
二川 加地
中沢 田中
ﾃｿ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:22 ID:Hzu8hCwy
右サイドは駒野でいいよ。
ケガのブランクがあったり、五輪では左で使われてて輝いてないが
本調子になればすごい。ベッカム並のクロスをあげる。
ケガのブランクがあったり、五輪では左で使われてて輝いてないが
本調子になればすごい。ベッカム並のクロスをあげる。
498 ： ：04/08/04 09:49 ID:m38wGIF3
加地はＳＢの時よりプレーが酷くなってる気がするが…。
>>497
同意。実はＡ代表に必要なのはトゥーリオでも田中・大久保でもなく駒野だと思う。
アテネ後加地→駒野な。
でもジーコが駒野知ってるとも思えないし…（苦笑）
>>497
同意。実はＡ代表に必要なのはトゥーリオでも田中・大久保でもなく駒野だと思う。
アテネ後加地→駒野な。
でもジーコが駒野知ってるとも思えないし…（苦笑）
499 ： ：04/08/04 14:51 ID:IjyC23j+
加地の変わり
坂本、平川、(｀～´)、波戸、市川、駒野、その他
坂本、平川、(｀～´)、波戸、市川、駒野、その他
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:46 ID:QofyslsM
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 13:22 ID:rnPLxnwt
502 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/08/08 13:57 ID:xwV3UyAV
豪戦でのチキン振り見ると駒野は本大会期待できん。
Ａ代表もサイドの守備がいい加減なままだな。
特にミドルを除けば中沢が釣り出された時に決定機を作られている。
しょぼいクロスはカウンターの起点になることが分からない加地はもう終わってる。
田中マコのＣＢも含めて改善の余地が多い。
Ａ代表もサイドの守備がいい加減なままだな。
特にミドルを除けば中沢が釣り出された時に決定機を作られている。
しょぼいクロスはカウンターの起点になることが分からない加地はもう終わってる。
田中マコのＣＢも含めて改善の余地が多い。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:46 ID:5z8PpqfS
加地はしかも縦に抜いてからクロスを上げようとするからな。
まだアーリーなら跳ね返されても守備への戻りは早い。
サイドを抉って精度の低いクロスは、一番カウンターを喰らいやすい。
ただそういうサイドを抉るプレーは爽快感はあるから、結果が伴わなくても
高評価につながり易い。
ＷＧならともかく、ＷＢやＳＢでは多用すべきではないと思うが。
まだアーリーなら跳ね返されても守備への戻りは早い。
サイドを抉って精度の低いクロスは、一番カウンターを喰らいやすい。
ただそういうサイドを抉るプレーは爽快感はあるから、結果が伴わなくても
高評価につながり易い。
ＷＧならともかく、ＷＢやＳＢでは多用すべきではないと思うが。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/08 14:51 ID:nlB58KcF
彡彡彡彡 ミミ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡 ━ ━ミミミミ ＜ 大事な人の名前が挙がっていないですね。と
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ カタカタカタ
彡彡ヽ ・△ │ミ＿＿＿＿＿_.
ミｌ ヽ ,,,,, ／ミ｜ | ＼ ＼
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/08 14:52 ID:7s8OfHzB
普通に鈴木が左ＳＢになればいい気がするのは
俺が素人だからですか？
俺が素人だからですか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:56 ID:BDd6Fxd7
森岡 山西
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:07 ID:ciNyvtN2
三浦を使ってくれ・・・マジで。
どっちサイドでも出来るだろ。何であんないい選手がサントスの控えなんだよ・・・
どっちサイドでも出来るだろ。何であんないい選手がサントスの控えなんだよ・・・
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:33 ID:XwuloGQa
世界が１００人の加地だったら
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:36 ID:TpVE5Ncz
右 山田鴨 左 服部 どう？ 今よりずっといいでしょ。
510 ：_：04/08/08 16:36 ID:4STdFLiL
小野と稲本がボランチに入るんだから、
中田浩と福西を４バックの左右に入れるという案がいい。
少なくても三都主、加持が裏をとられたり中へ入られたり
するので中澤、宮本が押し上げられなくてボランチとの
間のスペースが広大になる欠点はかなり解消される。
中田浩と福西を４バックの左右に入れるという案がいい。
少なくても三都主、加持が裏をとられたり中へ入られたり
するので中澤、宮本が押し上げられなくてボランチとの
間のスペースが広大になる欠点はかなり解消される。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:38 ID:uY4GJdaY
>>505
足遅いからやられちゃう
足遅いからやられちゃう
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:45 ID:rCct4K4t
鈴木を見てて、なつかしいウイングというFWの1部を思い出した
513 ：_：04/08/08 16:47 ID:4STdFLiL
鈴木は、まあ守備的ＦＷなんで、後半のサブで守りに
入った時の交代でいいのでは。
入った時の交代でいいのでは。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:34 ID:kh/bKVof
三浦アツも守備は下手だよ。
サントスと大差ない。
サントスと大差ない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:43 ID:UsKtdHPU
アツ ＝ポジショニングはしっかりしてるが、対人が弱い
三都主＝対人はそこそこ強いが、ポジショニングが滅茶苦茶
三都主＝対人はそこそこ強いが、ポジショニングが滅茶苦茶
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:00 ID:TrkKB5px
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:04 ID:YiBZsARD
右は山田に確定でいい。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:14 ID:TrkKB5px
山田ってどこの山田さん？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:24 ID:yVGcQwgS
〈サッカー〉小野“人事”！右に駒野
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040806_20.htm
これが上手くいけば五輪後にそのままＡ代表に昇格するかもしれない
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040806_20.htm
これが上手くいけば五輪後にそのままＡ代表に昇格するかもしれない
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:40 ID:9rPt2hBs
山田も代表杯ったら、判断おせええーって思うよ
もっと判断スピードって言葉を大事にしたほうがいいよね。
小野ぐらいのリフティングやボールタッチ出来る選手は数いれど
あの頭の速さはいない。
レアルマドリーvsＪＥＦみてても、その判断スピードの速さ、状況のつかみ方
の速さでコンディション的に７割だろうが圧倒出来る。
もっと判断スピードって言葉を大事にしたほうがいいよね。
小野ぐらいのリフティングやボールタッチ出来る選手は数いれど
あの頭の速さはいない。
レアルマドリーvsＪＥＦみてても、その判断スピードの速さ、状況のつかみ方
の速さでコンディション的に７割だろうが圧倒出来る。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:41 ID:Hz1WKQkS
>>520
言葉つうか判断スピードという要素を考慮した方がいい、てことだよな。
まぁ小野並みのボールタッチができる日本人がそう多くいるとは思わんけど。
ポジションも違うから、ＤＨ並みの判断力が必要とも思わんけど、
判断遅いなら遅いで自覚して対処するべきなんだよな。
とにかく縦へ抜けてクロスに徹するとかさ。
山田は判断遅いくせに色々やろうとするから間違ってるんだよ。
言葉つうか判断スピードという要素を考慮した方がいい、てことだよな。
まぁ小野並みのボールタッチができる日本人がそう多くいるとは思わんけど。
ポジションも違うから、ＤＨ並みの判断力が必要とも思わんけど、
判断遅いなら遅いで自覚して対処するべきなんだよな。
とにかく縦へ抜けてクロスに徹するとかさ。
山田は判断遅いくせに色々やろうとするから間違ってるんだよ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:51 ID:m84Al0EK
判断の早い右SBって誰がいるかな？ 名良橋？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:00 ID:8H5FCNwE
>>522
うーん・・・・・・・・駒野？＾＾；
ヒラカーなんかどうだろ。
判断が的確にこなせるであろうってことなら
鈴木秀人なんかいいとは思うが、ラレラル的上下動は
普段してないだろうから、適応があるかどうかは博打ｗ
でも博打してもいい要素はあると思うけど。
同じ博打なら山田卓也を固定して試すのもいいと思うけんね。
人に強いし技術もあるから、スタメン組みで慣れさせる時間を
ちゃんと取ってやれば、以前途中交代のときのような事には
ならんと思うがねー。
以前途中で入った時は、スタメン組に一度も入らずに放り込まれたから
カワウソであったしなー。ま、今もサブの状況はカワランだろけど。
うーん・・・・・・・・駒野？＾＾；
ヒラカーなんかどうだろ。
判断が的確にこなせるであろうってことなら
鈴木秀人なんかいいとは思うが、ラレラル的上下動は
普段してないだろうから、適応があるかどうかは博打ｗ
でも博打してもいい要素はあると思うけど。
同じ博打なら山田卓也を固定して試すのもいいと思うけんね。
人に強いし技術もあるから、スタメン組みで慣れさせる時間を
ちゃんと取ってやれば、以前途中交代のときのような事には
ならんと思うがねー。
以前途中で入った時は、スタメン組に一度も入らずに放り込まれたから
カワウソであったしなー。ま、今もサブの状況はカワランだろけど。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:13 ID:5Kq6m38S
個人的には山卓はやはりＤＨだと思うんだよな。
人に強くて技術もあり、飛び出しのタイミングもいいが、速さはそれほどでもないから。
今期右で今一なのもそういう影響があるんじゃないかと。
マレーシア戦ではｽﾀﾒﾝでいい飛び出しを再三見せていた。
相手が相手なんで参考程度にしかならないが、はまれば福西よりいけるんじゃないかな。
平川は守備が不安だな。低い位置でもたもたしてボールを取られたりしているのを
見ていると、判断力もちょっと疑問符がつく。
人に強くて技術もあり、飛び出しのタイミングもいいが、速さはそれほどでもないから。
今期右で今一なのもそういう影響があるんじゃないかと。
マレーシア戦ではｽﾀﾒﾝでいい飛び出しを再三見せていた。
相手が相手なんで参考程度にしかならないが、はまれば福西よりいけるんじゃないかな。
平川は守備が不安だな。低い位置でもたもたしてボールを取られたりしているのを
見ていると、判断力もちょっと疑問符がつく。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:54 ID:GKnTwP6v
去年の緑だと4-4-2の右MFで点取りまくってたよね。＞山卓
守備固めで右SBもやってたけど。
守備固めで右SBもやってたけど。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:16 ID:XGEOdNYU
試合が始まったら、試合の内容などの実況はこちらでお願いします。。
■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092312128/l50
■BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
【アテネ】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1092312080/l50
■汎用実況個室サターン http://live8.2ch.net/livesaturn/
【のんびり】日本 vs パラグアイ 1【sage進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1092312206/l50
■番組ch http://live15.2ch.net/weekly/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1092311990/l50
■実況ch http://live15.2ch.net/endless/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1092311931/l50
■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092312128/l50
■BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
【アテネ】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1092312080/l50
■汎用実況個室サターン http://live8.2ch.net/livesaturn/
【のんびり】日本 vs パラグアイ 1【sage進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1092312206/l50
■番組ch http://live15.2ch.net/weekly/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1092311990/l50
■実況ch http://live15.2ch.net/endless/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1092311931/l50
527 ： 桜×バルサ＠関東在住 ：04/08/13 21:16 ID:oRQLvsD/
五輪見逃した・・・orz
那須を前半中に交代しなかったのは試合中にディフェンスラインを
いじくるのは危険というセオリーを山本が忠実に守り過ぎたからだろう。
また次の課題も守備の安定なんて言ってる場合じゃないね。
そんなもん１日２日で変わるもんじゃない。
高い位置からプレス掛けられた時ローングボール放り込んでトップにあてるか、
それでも中盤で回せるかどっちかの形を作らなきゃいけない。
松井が先発に入るかと。
那須を前半中に交代しなかったのは試合中にディフェンスラインを
いじくるのは危険というセオリーを山本が忠実に守り過ぎたからだろう。
また次の課題も守備の安定なんて言ってる場合じゃないね。
そんなもん１日２日で変わるもんじゃない。
高い位置からプレス掛けられた時ローングボール放り込んでトップにあてるか、
それでも中盤で回せるかどっちかの形を作らなきゃいけない。
松井が先発に入るかと。
528 ： 桜×バルサ＠関東在住 ：04/08/13 21:18 ID:oRQLvsD/
五輪見逃した・・・orz
那須を前半中に交代しなかったのは試合中にディフェンスラインを
いじくるのは危険というセオリーを山本が忠実に守り過ぎたからだろう。
また次の課題も守備の安定なんて言ってる場合じゃないね。
そんなもん１日２日で変わるもんじゃない。
高い位置からプレス掛けられた時ローングボール放り込んでトップにあてるか、
それでも中盤で回せるかどっちかの形を作らなきゃいけない。
松井が先発に入るかと。
那須を前半中に交代しなかったのは試合中にディフェンスラインを
いじくるのは危険というセオリーを山本が忠実に守り過ぎたからだろう。
また次の課題も守備の安定なんて言ってる場合じゃないね。
そんなもん１日２日で変わるもんじゃない。
高い位置からプレス掛けられた時ローングボール放り込んでトップにあてるか、
それでも中盤で回せるかどっちかの形を作らなきゃいけない。
松井が先発に入るかと。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 06:30 ID:J6RCDxxN
イロジャマそこそこ良かったね。
SBはないだろうけど。
SBはないだろうけど。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 08:03 ID:1l6Atv7C
駒野を中途半端な使い方しかせずに終わってほしくないな・・・
ガーナ戦こそはスタメンで使え山本
ガーナ戦こそはスタメンで使え山本
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 08:35 ID:RQIPEO0m
那須が結構いけてたな。左足のｷｯｸの精度なかなかいい気がする。
鞠でも左に抜けてのｸﾛｽでの攻撃が多いし。
でも、ｻｲﾄﾞに固定するのももったいない気もする
鞠でも左に抜けてのｸﾛｽでの攻撃が多いし。
でも、ｻｲﾄﾞに固定するのももったいない気もする
532 ： ：04/08/16 14:43 ID:4VB4unx4
阿部のサイドバックは無いな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:00 ID:cp4kUypi
だから言われてたやんけ、阿部のサイドは無理ちゅうて。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:34 ID:GCv5gKsr
「サイドバック」向きの選手ではないけどさ、
今の代表の右ウイングバックだったら普通に広山が一番なんじゃないの？
守備も加地ほど下手じゃないし。
今の代表の右ウイングバックだったら普通に広山が一番なんじゃないの？
守備も加地ほど下手じゃないし。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:31 ID:+ciOFdVr
>>534
オマエがまともに廣山のプレーを見たのはいつのことなんだ？
オマエがまともに廣山のプレーを見たのはいつのことなんだ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:46 ID:kDwg7FC9
右にアベ
左に岩本テル
前線の奴はとにかく仕掛けてこけまくる
左に岩本テル
前線の奴はとにかく仕掛けてこけまくる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:25 ID:9+372dCy
市川大介
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:30 ID:gp46DYVq
>>537
せいぜい名前くらいちゃんとしてやれ。
せいぜい名前くらいちゃんとしてやれ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:48 ID:oe3Cwjma
次元大祐
これで満足かな
これで満足かな
540 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/08/29 20:19 ID:6L8RmlP+
浦和対磐田見た。
ｻﾝﾄｽの守備はもうどうしようもないな。
代表は勝手にしてくれと。
長谷部のゴールは鳥肌立った。凄い選手になりそう。
多分チャンピオンシップで師匠が秀人フッ飛ばした以来の衝撃。
ｻﾝﾄｽの守備はもうどうしようもないな。
代表は勝手にしてくれと。
長谷部のゴールは鳥肌立った。凄い選手になりそう。
多分チャンピオンシップで師匠が秀人フッ飛ばした以来の衝撃。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:58 ID:6swEOrYg
松田、中田浩、阿部ッカム。
これらの選手はサイドバックとして矯正できないかな？
あと、茶野はジェフでデビューしたときはサイドバックだったと思う。
それと現在サイドバックで期待できる選手、徳永、駒野、金沢。
これらの選手と現在の三都主、加持を含めてどんどん試してほしいのだけど。
これらの選手はサイドバックとして矯正できないかな？
あと、茶野はジェフでデビューしたときはサイドバックだったと思う。
それと現在サイドバックで期待できる選手、徳永、駒野、金沢。
これらの選手と現在の三都主、加持を含めてどんどん試してほしいのだけど。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:12 ID:Ph22EytW
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:19 ID:sploPW8z
もうさぁ・・・
右、稲本
左、中田
だいいよ。
サブは、
右、広山、西
左、三浦、新井場
右、稲本
左、中田
だいいよ。
サブは、
右、広山、西
左、三浦、新井場
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:21 ID:hg9VcMnk
うん、俺もレッズ戦は見てたけど、所詮はＪレベルという感想しかなかったな。
まあ、実際長谷部は凄いし、サポ的には喜ばしいんだろうけどね。
永井も前半はキレてたけど、後半のだるいパスにはイライラ。
チームとしてもラストの精度がいまいち。
やっぱ俺は代表厨なんだろうな。
まあ、実際長谷部は凄いし、サポ的には喜ばしいんだろうけどね。
永井も前半はキレてたけど、後半のだるいパスにはイライラ。
チームとしてもラストの精度がいまいち。
やっぱ俺は代表厨なんだろうな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:39 ID:3cr5xWwO
平川と金沢、どっちが知名度ある？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:15 ID:6swEOrYg
金沢は武南高だったけ？そのころから、一応名前は知ってたよ。
547 ：_：04/08/30 22:06 ID:P0ynksA+
阿部希望
548 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/08/30 22:17 ID:LErJ5VBz
>>542
名誉毀損で訴えるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>543
コンフェデ後のnumberではリティは中蛸をＤＦで使うべきと言ってるし
ｻﾝﾄｽのディフェンスの脆さも指摘してる。津波、堀池あたりは好意的なコメント出してたけど。
（ただ中蛸は走らないのは問題）
ｻﾝﾄｽを置くことで守備のﾏｲﾅｽと攻撃のﾌﾟﾗｽどっちが大きいかで
評価は分かれるけど、俺は相手が引篭り（日本がリードされてる）時除けば4バックの左は絶対反対。
名誉毀損で訴えるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>543
コンフェデ後のnumberではリティは中蛸をＤＦで使うべきと言ってるし
ｻﾝﾄｽのディフェンスの脆さも指摘してる。津波、堀池あたりは好意的なコメント出してたけど。
（ただ中蛸は走らないのは問題）
ｻﾝﾄｽを置くことで守備のﾏｲﾅｽと攻撃のﾌﾟﾗｽどっちが大きいかで
評価は分かれるけど、俺は相手が引篭り（日本がリードされてる）時除けば4バックの左は絶対反対。
549 ：ウド（ ﾟ Дﾟ） ◆Shika7io4Y ：04/08/30 22:57 ID:kRE77/vk
新井場しかいないだろ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:01 ID:CpFtAdPU
右サイドバックに坪井。
攻撃力を無視すれば、おそらく世界レベルのサイドバックになれる。
攻撃力を無視すれば、おそらく世界レベルのサイドバックになれる。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:58 ID:/RO13940
いや、坪井ってフィジカル弱いし
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:12 ID:CpFtAdPU
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:32 ID:6lS9LNW5
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:49 ID:mEx4Su5g
正直坪井は名良橋どこじゃなく足下弱いと思う（名良橋に失礼だがｗ）
０スタートの選択肢が極端に減るど。
堅い守備と的確な攻め上がり・下がりがあればヨサゲに見えるが、
サイドを押さえれば途端に消えちゃう苔口どこじゃなく
消える危険性大だぞ・・・・・・・。
しかもクロスが特段上手いわけでもなし、
中盤とのカラミができるわけでもない。
彼はどっちかっつーと不器用な、一芸特化型の選手だしょ。
０スタートの選択肢が極端に減るど。
堅い守備と的確な攻め上がり・下がりがあればヨサゲに見えるが、
サイドを押さえれば途端に消えちゃう苔口どこじゃなく
消える危険性大だぞ・・・・・・・。
しかもクロスが特段上手いわけでもなし、
中盤とのカラミができるわけでもない。
彼はどっちかっつーと不器用な、一芸特化型の選手だしょ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:45 ID:/RO13940
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:53 ID:3kuul7gm
世界も広いから、上から下まで全部合わせて平均したら
世界レベルになる……かもしれない。
世界レベルになる……かもしれない。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:58 ID:J8lF6r+Q
ふと思ったんだけど。
横浜Mのドゥトラって素晴らしい選手が左サイドにいるわけだから、
そのマッチアップ状態である程度は右サイドの選手の評価ってできないかな。
又、同じようにサイドの選手同士のマッチアップの状態を評価したらどうだろ。
相手がいて初めてどうこうって世界なわけだし。
当然ながらチームとしてどうだったかって問題が含まれて来るけどね。
横浜Mのドゥトラって素晴らしい選手が左サイドにいるわけだから、
そのマッチアップ状態である程度は右サイドの選手の評価ってできないかな。
又、同じようにサイドの選手同士のマッチアップの状態を評価したらどうだろ。
相手がいて初めてどうこうって世界なわけだし。
当然ながらチームとしてどうだったかって問題が含まれて来るけどね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:53 ID:FdZtZw3B
ｵﾏｴﾗ虎のこと買い被りすぎでしょ
559 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/04 09:04 ID:/8emt92z
今日はナビスコ横浜対浦和
ドゥトラと山田のマッチアップ？
ドゥトラと山田のマッチアップ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:48 ID:WwwDcUQm
虎出ないらしいって聞いたけど
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 14:45 ID:SYHpQdrw
>>559
虎は昨日の神奈川新聞に全治2週間の肉離れと出てた。
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0409/jw04090301.html
ただその割りに他のメディアでの情報がないのがちょっと気にはなるが。
虎は昨日の神奈川新聞に全治2週間の肉離れと出てた。
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0409/jw04090301.html
ただその割りに他のメディアでの情報がないのがちょっと気にはなるが。
562 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/04 23:08 ID:IxxO0JvG
ドゥトラいなかったね。その差が響いてたんかな。
山田さん積極的に仕掛けてたな。
あんま成功してなかったけど６～７０点ってとこか。
平川も怪我明けみたいだしあんま見るとこなかった。
田中達の左サイドぐらいか。
山田さん積極的に仕掛けてたな。
あんま成功してなかったけど６～７０点ってとこか。
平川も怪我明けみたいだしあんま見るとこなかった。
田中達の左サイドぐらいか。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:50 ID:WDp6J40f
赤山田さん右足捻挫だってよ
鶴
鶴
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:53 ID:tqZqqkJD
565 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/07 21:28 ID:aruBSLWJ
捻挫かあ。あの痛がりかた見てたらもっときついかともおもったけど。
まあイントラネットにはいろんな人がいるもんだなと。。
ｻﾝﾄｽの代わりは三浦ｱﾂですか。左のフリーきっカーがいなくなるな。
まあイントラネットにはいろんな人がいるもんだなと。。
ｻﾝﾄｽの代わりは三浦ｱﾂですか。左のフリーきっカーがいなくなるな。
566 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/07 21:30 ID:aruBSLWJ
ん？左のフリーきっカー・・・プレースきっカーって言うんだっけか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:24 ID:r9+TW6pQ
568 ：桜×バルサ＠祝ｂｓ復活！ ：04/09/11 10:34:32 ID:CCx6Y8bR
オマーン戦の結果次第だと絶望的になるんだよな。
０２挟んだせいでいまいち一次予選に危機感沸かなかったけど。ＵＡＥに苦戦したりと。
ｻﾝﾄｽの頑丈さは凄いな。ある意味嬉しくないけど。
０２挟んだせいでいまいち一次予選に危機感沸かなかったけど。ＵＡＥに苦戦したりと。
ｻﾝﾄｽの頑丈さは凄いな。ある意味嬉しくないけど。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:02:03 ID:j8vDK3DS
まあ予想できたことだがドゥトラの前にカレン・ロバートは何もできず。
まあチーム力の差がまともに出た結果だろうけど。
途中出場した森下の方がまだましだった。
引き続きドゥトラに互角に渡り合える右サイド募集中。
まあチーム力の差がまともに出た結果だろうけど。
途中出場した森下の方がまだましだった。
引き続きドゥトラに互角に渡り合える右サイド募集中。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:27:40 ID:MbkfcwRo
モリゲが行くチームには不幸が訪れる……
571 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/11 22:16:29 ID:3UmqLQU2
今日見た限りじゃ洗い場微妙。
鹿島の最終ラインも色あせたもんだ。
古橋のゴールは今節ベストだな。でも流れって怖いな。
鹿島の最終ラインも色あせたもんだ。
古橋のゴールは今節ベストだな。でも流れって怖いな。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:44:11 ID:H5WRHZR2
清水対広島戦の両チームの両サイドも何ら評価に値せず。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:49:58 ID:VgOgfeUj
はゆまは右WBとして加地よりいいんじゃないか。
SBできないだろうけど。
SBできないだろうけど。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:51:18 ID:aBOfkijc
575 ：桜×バルサ＠関東在住 ：04/09/12 03:06:20 ID:IcFViX2s
>>572
広島の服部って評価高いみたいだけど駄目だった？あと戸田ﾜﾛﾀｗ
でも東京と神戸の主審酷かったな。２本目のｐｋでﾁｬﾝﾈﾙ変えたよ。
あんなことされちゃディフェンダーなんてアホらしくてやってらんない。
>>573
今はWBとSB併用してるからな。俺は逆に鈴木秀人もってくるのも
ありだと思うけど。
広島の服部って評価高いみたいだけど駄目だった？あと戸田ﾜﾛﾀｗ
でも東京と神戸の主審酷かったな。２本目のｐｋでﾁｬﾝﾈﾙ変えたよ。
あんなことされちゃディフェンダーなんてアホらしくてやってらんない。
>>573
今はWBとSB併用してるからな。俺は逆に鈴木秀人もってくるのも
ありだと思うけど。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:55:19 ID:TjJciTBt
>>554
>正直坪井は名良橋どこじゃなく足下弱いと思う（名良橋に失礼だがｗ）
確かに。彼は足下下手だね。しかし、サイドバックとしての欠点はそれくらいじゃないかな、
極端な話。しかもそれだって、セーフティを心がければ少なくともピンチにはならない。
ただ、攻めの起点が一つ減ることには違いないね。しかし、ここまでは欠点だ。
坪井を右サイドバックに据えたときのポジティブな面も想像してみようや。
まず、彼は足が速い。尚かつ、タックルが非常にクリーンだ。これは何を示すかと
言うと、右サイドの守備は坪井を入れることで間違いなくパワーアップする。右を
突破されることが多い今の代表からすれば、これは大きな変化だと言える。
まずスピードがあって、１対１の対応に優れているところがいい。
守備を基本に右サイドバックを選考する際に、坪井以上に守備が出来そうなのは
思いつかなかった。これが俺が彼をコンバートさせたい大きな理由。鳩？ノーノー、
名良橋？ノーノー。これからは、「 坪 井 」。
ただ、はじめはあくまでも守備専。攻撃面は徐々に改善してもらいたい。
>正直坪井は名良橋どこじゃなく足下弱いと思う（名良橋に失礼だがｗ）
確かに。彼は足下下手だね。しかし、サイドバックとしての欠点はそれくらいじゃないかな、
極端な話。しかもそれだって、セーフティを心がければ少なくともピンチにはならない。
ただ、攻めの起点が一つ減ることには違いないね。しかし、ここまでは欠点だ。
坪井を右サイドバックに据えたときのポジティブな面も想像してみようや。
まず、彼は足が速い。尚かつ、タックルが非常にクリーンだ。これは何を示すかと
言うと、右サイドの守備は坪井を入れることで間違いなくパワーアップする。右を
突破されることが多い今の代表からすれば、これは大きな変化だと言える。
まずスピードがあって、１対１の対応に優れているところがいい。
守備を基本に右サイドバックを選考する際に、坪井以上に守備が出来そうなのは
思いつかなかった。これが俺が彼をコンバートさせたい大きな理由。鳩？ノーノー、
名良橋？ノーノー。これからは、「 坪 井 」。
ただ、はじめはあくまでも守備専。攻撃面は徐々に改善してもらいたい。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:43:57 ID:Ts2SrVn5
>>577
いくらスピードあっても体力なければ諸刃
いくらスピードあっても体力なければ諸刃
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:18:00 ID:K1i2KGP8
>>577
山田でいいやん
山田でいいやん
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:19:36 ID:XmLc9cT6
ていうか一度レッズでSBをやらされたときはさっぱりだったよな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:40:48 ID:aXZkm4gD
まあ、レッズだし
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:01:55 ID:jdhN6bgo
いや、そんなもんなんだよ
見た目の能力だけに拘って、ここはできるんじゃないか？と妄想するのはけっこうだけど
実際問題、戦術理解度が足りないんだわ
レッズのは監督も悪かったけど、選手自身だって悪いんだよ
少なくとも代表だけでやれるとは思わない
見た目の能力だけに拘って、ここはできるんじゃないか？と妄想するのはけっこうだけど
実際問題、戦術理解度が足りないんだわ
レッズのは監督も悪かったけど、選手自身だって悪いんだよ
少なくとも代表だけでやれるとは思わない
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/14 21:47:09 ID:QPmngDRv
>>582
練習でもやってない布陣をいきなり本番でやってろくにフォーメーションの指示もなく混乱したのを
選手の戦術理解度の責任にするのはいかがなものかと。
まぁだけど坪井SBは無茶なのは同意。というか守備だけでいいなら山田で十分。
攻撃面に関しては言わずもがな。
平川もいるし、坪井がレッズでSBをやることはまずないだろうから、代表だけでやっても
上手く行かずにｦﾀ以外からは総スカン食らうだろう。
練習でもやってない布陣をいきなり本番でやってろくにフォーメーションの指示もなく混乱したのを
選手の戦術理解度の責任にするのはいかがなものかと。
まぁだけど坪井SBは無茶なのは同意。というか守備だけでいいなら山田で十分。
攻撃面に関しては言わずもがな。
平川もいるし、坪井がレッズでSBをやることはまずないだろうから、代表だけでやっても
上手く行かずにｦﾀ以外からは総スカン食らうだろう。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:13:03 ID:vbGFHxzW
坪井ＳＢってのは、要するに足が速い・身体能力が高い
って謳い文句に、「ＳＢにしたら足も速くて上がりも良くなるし
守備もＣＢやってんだから堅いだろうし、慣れれば足が速いんだから
攻撃も石川みたいに～」
という妄想からきたんでそ？
ウイイレでナイジェリア・カメルーン当たり使えばＯＫみたいなｗ
実際には周りの状況を見ないと上がるタイミングにも躊躇するし、
動き方をしっかり理解できないと、不安からプレーが不安定に
なったりっちゅうのはお約束だし。
堅い守備ってのは、自分がどのタイミングで行くか、任せるか、
周りとどう絡むかってのがあって、その上で個人の身体能力なども
絡んでくる訳で。
上でも書いたけど、坪井は「職人」タイプで決して器用な方じゃない
んだから、無茶な注文だしょ。
ヤーマダさんのほうが遥かに器用だと思うぞ。
彼３バックならストッパーにも入れるんじゃねか。
って謳い文句に、「ＳＢにしたら足も速くて上がりも良くなるし
守備もＣＢやってんだから堅いだろうし、慣れれば足が速いんだから
攻撃も石川みたいに～」
という妄想からきたんでそ？
ウイイレでナイジェリア・カメルーン当たり使えばＯＫみたいなｗ
実際には周りの状況を見ないと上がるタイミングにも躊躇するし、
動き方をしっかり理解できないと、不安からプレーが不安定に
なったりっちゅうのはお約束だし。
堅い守備ってのは、自分がどのタイミングで行くか、任せるか、
周りとどう絡むかってのがあって、その上で個人の身体能力なども
絡んでくる訳で。
上でも書いたけど、坪井は「職人」タイプで決して器用な方じゃない
んだから、無茶な注文だしょ。
ヤーマダさんのほうが遥かに器用だと思うぞ。
彼３バックならストッパーにも入れるんじゃねか。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:01:04 ID:+HlGZ+Xr
山田は色々と出来そうだよな
ぶっちゃけ、オールポジションこなせそう
ぶっちゃけ、オールポジションこなせそう
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:56:26 ID:oWWuA9K3
どっちの山田？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:34:05 ID:R1V7OVsh
根本的な問題はね
ＳＢの人材はクラブでも代表でもＳＢで経験積ませろってこと
あとは個人の能力に応じて、足りない部分を鍛えさせればいい
まあＳＢで守備が出来ないとかぬかしてるウンコは代表失格だが
ＳＢの人材はクラブでも代表でもＳＢで経験積ませろってこと
あとは個人の能力に応じて、足りない部分を鍛えさせればいい
まあＳＢで守備が出来ないとかぬかしてるウンコは代表失格だが
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:13:17 ID:v7/qCNkx
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:35:13 ID:J8y6dCsP
>>586座布団運ぶ香具師ｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:55:36 ID:6XXuEkHo
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:56:36 ID:TV93nSaI
山本が監督になったチームに移籍することをお薦めするよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:12:02 ID:cJIsC0/4
まず加地かえれ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:14:42 ID:YcOtA+3V
加地の場合は４－２－３－１のサイドバックなら日本で一番有効なサイドバックだと思う
クラブでずっとしてきたし 右ＷＢなんてやったことすらないのに そりゃうまく機能しない
そもそもＷＢって守備か攻撃かどっちかに偏るし 加地は守備専のところあるのに
やっぱ 今のシステムなら山田暢の方がいいよね それか 若手から徳永拾うか
海本もいい
クラブでずっとしてきたし 右ＷＢなんてやったことすらないのに そりゃうまく機能しない
そもそもＷＢって守備か攻撃かどっちかに偏るし 加地は守備専のところあるのに
やっぱ 今のシステムなら山田暢の方がいいよね それか 若手から徳永拾うか
海本もいい
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:19:27 ID:ZKZoqR0s
>>593
大分にいた時にやってたはず。＞右ＷＢ
大分にいた時にやってたはず。＞右ＷＢ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:21:58 ID:YcOtA+3V
加地って大分でＪ２？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:23:42 ID:hKosTV8W
ちょ、ちょっと待て
加地さんが守備専なんて初めて聞いたんですが
加地さんが守備専なんて初めて聞いたんですが
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:27:11 ID:6XXuEkHo
>>596
俺もそこ突っ込もうか迷った。いつから守備専にｗ
俺もそこ突っ込もうか迷った。いつから守備専にｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:34:59 ID:YcOtA+3V
元々ＣＢだしな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:18:59 ID:EWZLwFpk
なんで駒野の名前が挙がらないんだ？
右SBなら駒野や海本あたりがファーストチョイスになると思うんだが
右SBなら駒野や海本あたりがファーストチョイスになると思うんだが
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:54:51 ID:30tSk7NA
その4-2-3-1のクラブで徳永に・・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 19:37:59 ID:vbGFHxzW
>>599
骨折してるからでね？＞駒野
骨折してるからでね？＞駒野
いやぁ～、すごい反発受けてるね。まあ、想像できたけど。
ただね俺の信念は揺るがんよ。これからも坪井ＳＢコンバート論を
主張しつづけるつもり。
山田も市川もいい選手だよ。現時点でＳＢとしては坪井なんて足元にも
及ばないだろう。ただね、世界基準に考えると、彼らは器用かもしれんが、
逆に言うとどの能力も中途半端。１対１の守備能力だけをとったら、今でも
坪井が一番だと思う。逆に坪井はセンターバックとしては中途半端。身体の
強さが足りないし、第一高さが圧倒的にない。これはＣＢとしては致命的な欠点で、
これから補いようもない。それなら、今のうちからＳＢにコンバートさせては？という
のが俺の主張。坪井はまだ若い。コンバートするなら早目がいい。
ただね俺の信念は揺るがんよ。これからも坪井ＳＢコンバート論を
主張しつづけるつもり。
山田も市川もいい選手だよ。現時点でＳＢとしては坪井なんて足元にも
及ばないだろう。ただね、世界基準に考えると、彼らは器用かもしれんが、
逆に言うとどの能力も中途半端。１対１の守備能力だけをとったら、今でも
坪井が一番だと思う。逆に坪井はセンターバックとしては中途半端。身体の
強さが足りないし、第一高さが圧倒的にない。これはＣＢとしては致命的な欠点で、
これから補いようもない。それなら、今のうちからＳＢにコンバートさせては？という
のが俺の主張。坪井はまだ若い。コンバートするなら早目がいい。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:47:34 ID:An73d4Wh
阿部勇樹を右ＳＢに起用しないかな～・・・・
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:04:28 ID:EWZLwFpk
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:19:57 ID:nURF71Oy
引き続きドゥトラと渡り合える選手募集中。
次節は広島戦。
次節は広島戦。
次節ドゥトラは怪我で出れません。
個人的にはドゥトラ対駒野が見たかったんだけどな。
個人的にはドゥトラ対駒野が見たかったんだけどな。