ｼﾞｰｺ監督でW杯決勝進出は１４年早い　249弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ監督で結局トルシエJAPANに戻った 247弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083305864/

次スレは>>950を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/

2

スレ乱立の模様（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここを使うってことでいいんですよね

>>3
感情的な連中だね、衝動を抑えられないんだね。

自分が気に入らないとスレ立て直すのか。
ここは凄いな。
どうでもいいけど削除依頼等の後始末はちゃんとしとくようにね。

んじゃここ使用で

とりあえず、ジーコは今日はどこ視察にいってるの？
サカマガだかサカダイだかで鹿島視察率が異様に高いの見て、やっぱりなと…

>7
今日は千葉ダービーだった筈。

ヒデメールまだぁ？？？？
チェコ戦の感想すっげー読みたいんですけどぉ・・

好き勝手に乱立させるのはいいけど
ちゃんと削除依頼は出してるのか？
じゃないと重複スレ乱立でまた来る人が混乱するだろ。

>>1乙

久しぶりにまともなスレタイだ。

アンチアンチスレをこっそり立てる信者がきもい。
G.W厨っているんだな

もう一個立てていい？

>>13
アフォか？

ここがラウンジなら一気に10個位立ってても不思議じゃない乱立だな

あれあれ？
前スレで誘導してるのここだけなのに、なぜか乙とかいいながら初IDさんが別スレあげてますよ？

>>8
サンクス
市原の選手が活躍したら市原を見に行くのか…

>>1
乙
>>12
ここぞとばかりに信者が元気いいからね
親善試合に勝っただけなのに
そもそもジーコ信者などいるのかどうか分からんが

>>16
すまんそれ俺だ
ageるスレ間違えちっまたホントゴメン

久しぶりにきたけど
スレタイなんてただの飾りで
いつも通りのしょうもないスレタイだと思ったんだが
何でここまで必死になってるんだろう？
普通に使いきればいいのに。
乱立するほうが来る人間には迷惑だと思うのだが。
ちゃんと後始末はしてね。

もし１４年後に決勝までいけるなら
ジーコのまんまでいいよ。

皮肉だけど

>>8
また関東圏・・・


もう51歳児のはしゃぎぶりを見たくないんだけど

インド戦で醜態晒してもらってリッピを呼ぶというのはどうだ？

ジーコ監督でバッジョだけが今日の楽しみ　246弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083174538/l50

ジーコ監督で皇帝べっけんばうあーもビックリ 247弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083488636/

ジーコ監督でJの視察はまた関東圏 248弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083492510/

ジーコ監督で中田も茸もｱﾝﾁもみんな用無し 249弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083481338/

ジーコ監督でﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰも日本にダメだし250弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083491619/


これ、どうする？

>>23
スレを立て直すときはそれなりの理由がないと
結局、重複スレの乱立を誘発することになるんだよね。

誰でもいいから削除依頼をしっかりと出しとかないとね。

ただのネタスレだから
タイトルなんてどうでもいいと思うんだけど、
信者とか解任派とか極端な組み分けをしたがる人が
やたら興奮してるみたいだね。

>>24
削除依頼出しといたよ〜

削除依頼が出たのでこのスレは以後書込み禁止です


続きはこちらへ

ジーコ監督で中田も茸もｱﾝﾁもみんな用無し 249弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083481338/



★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★

じーこ＝うんこ

これはスレの立て方考え直したほうがいいかもね

>>27
こっちが本スレじゃ

>>1　乙
ｽﾚﾀｲにますます磨きがかかってますね。ｲﾔﾐじゃなくて。

ここは削除依頼でてるからすぐに削除されるよ。

素直に先に出来たこっちへ移動して。

ジーコ監督で中田も茸もｱﾝﾁもみんな用無し 249弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083481338/

>>31
ちゃんと確認してみな。出てないだろ。
だってオレが削除依頼出したんだから。

日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083332846/

よってココは継続。

>>32
普通に先に立ったスレを残せよ。
また荒れる原因になるだろ。頭悪いな。

>>33
あっちは宣言してない。それがルール
テンプレにも書いてあるけどこれからは必ず宣言させたほうがいいと思う

>>34
そんなルールいままで誰も守ってないじゃん。
自分が気に入らないものは徹底排除すると言う態度は
第三者から見てなんだかなーという感じ。
今まで守られてきたルールと言えば
・「ジーコ」と「弱」をタイトルに入れる
・重複スレは再利用か削除
・次スレはたった時間を優先する。
くらいじゃない？

「個人的に気に入らないスレタイは立て直す」とかのルールでも入れとくか？
でないとまた乱立を誘発するだけだよ。

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

第３者から見ると

誰がどのスレ使っても勝手じゃん
レス付けたいとこに書くよ

って感じ

なんで後から立ったここを本スレに認定したのか
ちゃんと説明しないと荒れるだけだと思うけどね。

ここまで流れを見てみると
煽りっぽい次スレタイに激高した人が
信者がどうのこうのと言い出してスレを立て直したら
それに便乗して悪乗りでスレが乱立したという感じかな。

正直、煽り耐性なさすぎ
どっちもどっちって感じで呆れてる。

俺が気に入らないだけというか
明らかに悪乗りで立てたようなやつもあるんだよね
ジー弱にこないこの板の利用者はきっと怒ってると思うよ

オレ削除依頼の削除依頼をしたやつがおるな。ｗ

好きにしろってかんじ。もう、、、









どうでもAY

ちょっと聞くけど
なんでわざわざスレ立て直したの？
気に入らないという以外の理由がわからないんだけど

この発言がきっかけみたいね。よっぽど気にくわなかったんだね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 17:14 ID:BuGAyiuH
やたら、茸を入れたがるのもいい加減やめてほしい。夜の茸だとかいろいろあったし。
削除だ、削除依頼だしとけ！！！
オレが新しく立ててやる！！

馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレ、ジー弱

GW厨かな

>>40
ヤケになる前に自信があるのなら
自分の正当性をちゃんと依頼板で説明すればいい。
そうすれば削除人もきちんと判断するだろう。
端から見て感情的になってるようにしか見えない。

まあ、余計なお世話だが。

アンチスレなんだから当然スレタイもアンチっぽく
するべきだと思うのだけど。あっちのスレタイは明らかに
アンチスレのスレタイじゃないでしょ。

っていうのは正当な理由にならないの？

自治厨ウザイ
別にこっちでいいいよ。

自治スレっぽいやりとりをしてるうちに、あっちとにレスに差が出てきたぞ

これ以上ゴチャゴチャ言うのもなんだから
気に入らない場合宣言してスレ立て直してもOKって
テンプレに入れとけば？

他のスレのように
スレタイを固定するのが一番の解決方法なんだけどね。

>>40
じゃー、たとえばｼﾞｰｺ本ｽﾚを「素人監督ｼﾞｰｺの日本代表を応援するｽﾚ」
にしても良いのでしょうか？
そんな大人気ない事する気もないけど。

自治厨ウザイなら自治スレに削除依頼なんかするなよ。
勝手だな。

アホだな〜♪
アホだな〜♪
アホが名人に文句たれてるのがうけてる〜♪

このままだとこっちのスレが削除されそうだから
今のうちに移ったほうがいいのでは？

とりあえずあっちのスレはタイトルがおかしいって事で
こっちを残すように。ということを削除スレに書くつもりだけど
異論がある人いますか？

>>53
スレタイがおかしいなんて、人それぞれの主観なんだから
議論が収束するはずない。スレ立ての時間で決めれば
異論の挟みようがないでしょ。

頼むから今回はこらえてくれよ。

>>53
異論は全くない。
ってかただのアンチアンチな粗しがあっちにへばり付いてくれれば
もっとOK

>>53
時間が早いほうが優先されるから無理
そんなの許してたらまた乱立する

みんなしっかりしろよ
スレタイくらいまとめられないでジーコ批判なんて
笑われるぞ！！！
ってか笑ってごめん

そうですか、分かりました。削除依頼は出さないでおきます。
今回はそれでいいとしてもまた同じようなことが起こると思います。
やはりスレ立てのルールをきちんと決める（宣言させるとか）などの
対策が必要だと思います。

>>Ｚ
そんなルールいままで誰も守ってないじゃん。
自分が気に入ったものは優遇すると言う態度は
第三者から見てなんだかなーという感じ。
今まで守られてきたルールと言えば
・「サントス」と「茸」をメンバーに入れる
・キャバクラ組は再利用か削除
・メンバーは人気を優先する。
くらいじゃない？

「体調の悪いメンツは入れ替える」とかのルールでも入れとくか？
でないとまた批判を誘発するだけだよ。

>>58
そうかそうかおいらの忠告聞いてくれたか
おいら君たちが憎くていってるんじゃないぞ
君たちが昔の純真無垢なサッカー少年に戻ってもらいたいだけだ

他のスレID:EYeGBa+Cが上げまくってるので注意

いままでスレ番号さえ違ってても許容されてきたのに
なんで今回だけやたら問答無用で厳しいのかね。

>>61
池沼でも気がつく香具師がいるんだー（w

あと新スレ2本も立てれば死ぬな
死んだら面白くないのでやめてね♥
まあ自由なので仕方ないけど

過去スレなんかスレ番違ってても「適当でいいんだよ」の一言ですんでたからな。
過去ログ整理してくれてる人は大変だったと思うよ。

こんばんはｼﾞｰ弱。ここ本ｽﾚでいいんですね？
なんかはしゃいじゃってる人が居るみたいですけど、痛いですね。
まぁこれだけ相手にしてもらったら、嬉しくてはしゃいじゃうのも分かりますが。
な、>>63？

というかさ。

なんで必死に粘着してるの？
ジーコが糞だって話に興味ないなら別のスレいけばいいのに。

ここが本ｽﾚですか?

ここでもええんとちゃう？

ジーコ監督で中田も茸もｱﾝﾁもみんな用無し 249弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083481338/

これが本スレです
ここは削除される可能性が高いので移動してください

もともとこのスレは「ジーコ監督で日本は○○○的に弱くなった」
というパターンだったのがいつの間にかグダグダになり、
それがどんどん縛りがなくなって今回のようになってしまったから
一度ルールを再考しないと板全体に迷惑がかかるので言ってるだけ。

UG解任だゴルァ

たかだかｼﾞｰ弱、高々隔離板のスレに本気になっても…

本スレか否かの問題は、どこに愛媛もどきが出てくるかに
よるだけだけど。

UG解任だ藁

もうここでいいよ

他は削除

人が多いところが本スレ

とりあえずﾃｿがんがれ

よし
UGでジーコ解任は14ヶ月早い
立てよう！！！！



ところでUGって誰？

チェコ戦は大金星だったのにどこの局も扱い小さいね (´・ω・`)

>>79
まさかスパサカでもあんな扱い小さいとは思ってもみなかったよ…

テロ麻で指揮官に問うって言うのやるぞ

今日のget sportsおもしろうそうだけど

あははははは

こっちちょっと上げてみたら、即向こう上げて対抗してきたよ…
いくらなんでも寂しい行動だなぁ…

>>83
ｽﾏｿ、向こうって誰のアンチなの？
中田の？茸の？それともアンチジーコの？

もういいよ向こうは隔離スレで
他は全削除

>>82
get sports　サッカーなさげなんだけど

>>84
なんか、ジー弱スレそのもののアンチらしいよ。
アンチジーコのアンチでも中田や茸のでもなく、ジー弱スレのアンチ。

ま、イングランド・アイスランド戦までたっぷり時間があるのでﾏﾀｰﾘ行きましょう(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

1回勝ったくらいで。なぁ。
1.2試合前までは自分のクビかかってたこと完全に忘れてるよ。

結局最後は「全て適当でいいんだよ」でお茶を濁すのね････
スレ立てルールの再考を期待してたんだけど。

じゃあ、これからは気に入らなかったらスレ立て直していいんだね？
人さえ集まれば好き勝手やっていいんだね？

そんなにしつこく絡んでも>>70のスレなんかは使わんよ。

チャプター２であるみたい

>>89
いっぱいスレ立てても、結局、自然に良いところが伸びるはずだよ。神の見えざる手で。

まぁ900くらいになったらスレ立て案再考しますか

あと>>90に同意

イイスレタイのスレは伸びるし、悪いものは消える。
それに抗うことをすれば、荒し認定されてアク禁になるだけ

まぁ、複雑に考えんでも、
以前の>>850が立てる、立てれなければ〜ってのを、
>>900が立て、以降>>920、>>940、>>960、>>970、>>980、>>990っていう位に
変えてきゃ良いでない？

痛いのが変なの立てんのは防ぎようがない。

>>95
そうしよう

14年後ってことは今10〜15歳ぐらいの人が主力になるってことですかｗ

テロ朝次くるかも

きたよ

ﾃﾚ朝ｷﾀﾎﾟ

来た

話がそれるけど
千葉ダービーでのジーコ発見（楽しそう）
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

>>102
グロ画像

またキムコか・・・

102は蓮、半グロか

しかし、またジーコ観戦試合ホーム勝ちなしの試合数＋１されましたなｗ

またｷﾑｺか

南原もわからないってよｗ

各国リーグも終わりそうだし、あとはCLぐらいか。

ユーロだろ

Jもまだあるじゃん。

ユーロってTBSが地上波生放送するんだっけ？

9試合ぐらいやるんじゃなかったっけ＞TBS

重複したら片方を採用してもう片方は削除依頼した方がいいと思う。

GETスポ見た。
中西ってホント風見鶏だね、あちこちで言ってることが違う。
ttp://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

>>114
ふむ・・・。

それより、スレタイの由来は？

>>114
そのＵＲＬって何？

>>114
ウイルス？

>>114
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>116
ジーコが
『日本はまだ若い。日本国民は私に代表を強くするのを願っているがすぐには無理だ、Ｗ杯出
　場も厳しい戦いになる。しかし2020年まで私に任せてくれれば決勝進出できるくらいまで日
　本は成長することができるだろう。長い目で見るのも必要だ』
っていったから

>>120
こっちだろ。
ジーコ「Ｗ杯決勝で会おう」、ベッケンバウアー「１４年早い」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083359728/

>120
あれ、ジーコがチェコに勝って有頂天になり「２００６年に日本は決勝進出するよ。」と言ったらベッケンバウアーに「２０２０年まで無理ぽ。」って言われたんじゃなかったっけ？？

121が正解。

>>114
ﾃﾁｬｰﾝは本当にコロコロ変わるからワカランな

ジーコ監督で天皇賞はイングランディーレがＧＩ初制覇！！
イングランド遠征もこれで大丈夫だｗ

当分の間、議論のネタもないだろうな。

ジーコ監督で中田も茸もｱﾝﾁもみんな用無し 249弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083481338/

これが本スレです

ここは削除されるので移動してください

ジーコがこれから仮に3バックにするとするじゃん３−５−２
それだと、どうせ両サイドはサントスと加持（or西）
って配置になるんだろ？まぁこれから村井だの市川だのが使われる
可能性もあるけどさ。

けど、それってトル時代の３５３より良くなりそうなポテンシャル秘めてるか？
なんか、凄い中途ハンパな布陣になりそうなんだけど

そら今の布陣より機能はするだろうけど
小さくまとまちゃった感じになりそう

それこそ、何でジーコを監督に選んだのかわからないような気がする

>>128
守備は固くなる
３バック＋１SB＋２ボランチでの守りはかたい
残り4人で攻めるのだが、今回チェコは守備を考えずに攻めを重視で来たので、サイドのスペースを
サントスが有効に使えた。

では相手が４バックだったらどうだろう。
サントスはいつもの様にあがるだろうが、スペースを意識しないで、人を意識してそこで滞る結果は見えてる
久保・玉田は単純にはたいてたが、高原・柳沢だとサイドに流れてボールキープして、相手DFに突っ込んでとられる
のを繰り返すだろうから、３バックでも上手く行かない

689 名前：U-名無しさん 投稿日：04/03/07 17:27 ID:Sg2VmyXJ
「韓日ワールドカップが近づいているが、日本代表を率いているのが
あの傲慢で無能なフランス人ではなく、ジーコだったらと思う。
ジーコの元でならば、日本の選手たちも闘う意志を見せてくれるだろうに」
馳星周（０２年発行・徳間書店「英雄伝説・ジーコ」より）

↓２年後

691 名前：U-名無しさん 投稿日：04/03/07 17:36 ID:Sg2VmyXJ
「大多数のサポーターの声を聞く限り、わたしの絶望はまだまだ続くとした思えない」
　わたしはジーコに監督失格の烙印を押す。はっきりと押す」
「ブーイングを浴びせろ。格下の相手に対して終了間際の１点での勝利など、
おれたちは認めないと連呼しろ」
「こんなサッカーはおれたちが求めているものではないと世界に向かって叫べ」
馳星周（スポーツ・ヤァ！８７号）

>>130
それは馬也だけの話ではないし…
どちらかと言うと、代表監督になるまでは身の処し方が
うまかった「過去の」ジーコ大選手を誉めるべきではないかと。

まぁとりあえず「韓日」と書く奴に、人間はいない。

当時でもジーコ監督論は昔ジーコのプレーで魅了された一部のライターくらいしかいない
妄想までならOKだが、実際に行動にうつしてはダメ。夢は夢だから楽しい。
今で言うと、マラドーナが代表監督を夢見るのと同じでくだらないこと。
もう一つ言えば、ブッフバルトを監督にするほど愚かなこと
ん？そういえば、本当に実行したクラブがあったっけ

別に新人を監督にしてもいいけど、それはあくまで
結果を早急に求めない所での監督だよなあ…

マテウスだって本国×→MLS×→ユーゴ×→ハンガリーと
来てるわけで、やっぱり２回クビにならないと監督は大成しないというし。
※だからといってマテウスが名監督とは思えないが。

いわんや今度限りの監督しかしない、と明言する香具師など(ry

ジーコ監督対談抜粋
「国内組のみで臨んだハンガリー戦では、3-2という結果で敗戦を喫した。
審判を差し引いても前半は圧倒された。
後半はわれわれが少しづつ流れを引き寄せることができＦＷが見事に得点を重ねたが、総合的にハンガリーとの試合は五分だったというのが妥当な評価だろう。
ところがどうだろうか。国内組にたった二人欧州組を加えただけで、欧州屈指のチェコに1-0の完勝だ。
つまり欧州組が主体であったならチェコを相手に圧勝していた可能性もあるということだ。
チェコ戦は欧州組を主軸に据える私の方針が正しかったことのひとつの証明になると思われる。
それほど欧州組の創造性や技術、経験は優れており、彼らが欧州のクラブにいるということだけで、それは十分に証明されている。
なぜなら優れた選手だからこそ欧州のクラブからオファーがくるのであり、彼らの技量はすでに評価されたものなのである。
今回は国内組にも使えるめどの立った選手が何人かでてきたということが収穫だ。
しかし彼らはあくまで替えの切り札にすぎない。移動等でスタミナに不安を抱える欧州組に替わって途中投入することにより、試合にフレッシュさを与えるのが彼らの役目だ。
これからも欧州組主体でいく方針に変更はない。欧州組こそ日本の宝であり、圧倒的戦力なのである。そして彼らの創造性や自主性を最大限に発揮できるのは４―４―２である。3バックは国内組が主体にならざるをえないときの苦肉の策である。
3バックにメリットがあるとすれば彼らが慣れている、ただそれだけだ。それ以外に3バックにメリットなど存在しない。今回3バックを採用したチェコが見事に苦しんだのをご覧になられたのであれば、理解に苦しむことはないだろう。
わたしは欧州組全員がベストの状態で揃えば、世界屈指の列強にさえ日本は肩を並べるという確信がある。
Ｗカップでベスト８まで導くこと、それが私の仕事であり、それは十分達成可能であるからこそ私はひきうけたのだ。」

>>135
すごい寝言というかなんというか・・・。
３バックへの評価が無茶苦茶だな。

こりゃネタでねえの？

っていっといてサカマガのインタブーにあっさり載ったりしたらブッ魂消る罠。

4バックは海外組が主体にならざるを得ないときの苦肉の策である
4バックにメリットがあるとすれば彼らが慣れている、ただそれだけだ。
それ以外に4バックにメリットなど存在しない。

今まで4バックを採用した日本が見事に苦しんだのをご覧になられたのであれば、
理解に苦しむことはないだろう。

>>135
さすがにネタだよな？

チェコ戦後のスレタイ、まともじゃん。
俺は
ｼﾞｰｺ監督でチェコ代表も弱くなった
ってのを期待してたんだが

つうかチェコ弱かったじゃん。

>>135
良く出来たネタは、真実９９％で、こっそり１％をネタにしてるもんだ。

上から下まで２ちゃねらーが喜びそうなネタで固めたら、
リアリティも糞もないぞｗ

しかし実際問題として、14年後にW杯決勝に進出できるものか？？？

2020年にワールドカップってないよなぁ
2006、2010、2014、2018、2022っていう開催年だし

'`,、('∀`) '`,、　冗談きついですよ皇帝 orz

>>144
嗚呼…
みんなスルーしてたのに…

>>144
現時点で14年後というと
2018年のことではないかと。

>>146
ああそうか　:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ

ベッケンバウアー
「日本のＷ杯決勝進出？　２年後は早すぎるよ。２０２０年のことだね」

>144の指摘は正しいよ。

>>148

違うよ。そのころにはＷＣは

　　隔　年　開　催　に　な　っ　て　い　る　ん　だ　よ　。

別件バウワーはFIFAのtop secretを思わず言ってしまったのだよ。

http://pda.cocolog-nifty.com/hana/
スゴ！カコいい！てきとー

つまり
ジーコ監督でベッケンバウアーも足し算が出来なかった

ベッケンバウアーもチェコ戦の勝利は金で買ったものだと
うすうす気がついてるな。

親善試合で買収って話は聞いたことないが

買収はないが、あれが本当のチェコでないことはまともなサッカーファンなら
気づいていること。気づかないのは愛媛ぐらいだ。
まさか本当に日本がチェコより強いと思っているわけではあるまい？

勝ったやつが強いんだ

なんでテストマッチでわざわざ買収するんだよ

ここもすっかり廃れたな。

>>157
ま、おまえは廃墟の中の廃人だけどな

インド戦がおわりゃまたワラワラ沸いてくるって

インドにはさすがに・・・なんて言っててオマーンもシンガポールも大苦戦したからな。

オマーンはインドに５−１で勝っているので日本は最低でも３点差以上で
勝たないと苦しい。（アウェーで１−０で負けると終わってしまう）

まあ、チェコに完勝したジーコジャパンなら１０−０は間違いないのだが。

>>161
インド戦ではシンガポールに苦戦した代表で挑むので関係ありません

４、５点は欲しいね

まぁチェコに勝ったことだし、点はそれなりにとれるよ。

いや、とれるんじゃないかな

多分とれると思う

こういう状況だったら、引き分け以下も考えられる

高原→ハンブルグ解雇によってパフォが急降下
柳沢→サンプドリア解雇　　　〃
中田→予想以上にケガがひどい
中村→同上＋精神不安定
小野→再度、ケガ
稲本→ゲンクが獲得を取り下げ、未だ所属未定のため交渉に奔走
久保→再度、召集不参加

>>164
インド戦は点取れる
たぶん取れると思う
取れるんじゃないかな？
まちょっと覚悟はしておけ♪


さだまさし

誰が見ても日本戦のチェコはたるんでたからな。
あのチェコだったら韓国なら3-1で勝っていただろうね。
だから点が取れるようになったと思うのは危険。

セットプレーのターゲットマンがいないよな。練習してんのかな？ジーコは。

8月にまたｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦あるんだね。

これでインド戦４バック＋黄金だったら笑う。

極度に負け犬臭いスレだなｗ

>>170
そこまでやってくれたらある意味すごいと思う。

>>165
むしろ高原柳沢＋黄金＋４バックより楽に勝てそうだがな。

中田はたぶんどのみち出れなそうだし、最近の代表でのパフォーマンスを考えると
明確なマイナスは久保と小野くらいだろう。
でも稲本は調子がいいみたいだからいたほうがいいかな。
他は足引っ張りそうなメンツばかり。

ところで稲本ってゲンクなんて話が出てるのか？
あんなところに行ってどうするんだ？

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

ずいぶん憔悴しきってるなアンチジーコ

>>171
http://ime.nu/www.togiushi.com/upload/source/up2016.jpg

じーこ＝うんこ

>>177
黄金＝うんこ

露骨に廃れたな。チェコ戦がかなり効いたみたいだｗ

>>179
ジー弱常駐してるけど、確かにチェコ戦は効いてるｗ

その分、チェコが本気じゃなかったとか買収があったとかいう
糞スレが賑わってたわけだが、まさかここの元住人たち？
糞スレは外国籍の人たちが中心だと思ってたけど。

>>181
それは無いと思う。ここはアンチだが良識あるアンチ、
つまりジーコの采配やマネージメントを批判するのであって、
ジーコそのものを否定するアンチ原理主義者は少ないから。

廃れたというか、、、
チェコ戦はｼﾞｰｺｻｯｶｰじゃないからね
「評価出来ない」が答え
ただ言えるのは、日本には地力がある、それくらい
それでも1試合で全てを評価出来るはずもない

買収はともかくチェコが本気じゃなかったのは事実だろう。

チェコ戦が効いたっていうか、むしろ、
ジーコが今までのやり方を少し変えて(長時間ミーティング、国内組積極起用、臨機応変に３バック起用など)
ここで批判されてきたことをまんまやりだしから、
アンチが逆にビビッた、ってところかなぁ。
寝耳に水って感じで。

GW中だからでわ？

案の定、必死な方達がいろいろ言い出しましたよｗ

また出たよ・・・

・ チェコ戦はジーコが意図した内容じゃなかったのに、たまたま勝った
・ チェコは本気じゃなかったから勝って当然

>>188
それのどこが間違ってる？

いつもの事でしょう。
試合前〜試合後で3、4ｽﾚ費やして
次の試合まではﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
その間は次の監督話やら新聞・雑誌記事やらでゆるゆるとｽﾚ進行、みたいな。

何せ日本がブラジルに勝つくらいだから、何が起きるか分からない
けど、確率的に言えば10回に1回勝つより10回に5回勝つほうがいいし
そういうサッカーを目指すべきなのは間違いない

チェコが本気かどうか分からないが、まずい点が３つ
・日本のFWに容易にポストプレーをさせてしまった点
・攻め重視なために前のスペース、選手とのバランスが欠けていた点
・日本をなめすぎ。３バックで来たこと

言い尽くされてる事ばかり
本当のチェコを知る人には不甲斐ないだろうな

本当にそれだけかな？ｗ

チェコ戦の結果を肯定的に考え前向きに色んな指摘も踏まえ
冷静に考えれば結局ｼﾞｰｺいらねーって結論に達しちゃうんだけど.......
せめてコンフェデの前にチェコ戦のスタメンに近い形も試せたハズなんだな
あのメンツは物凄く画期的で斬新なのか　いやそうでもない
そもそもｼﾞｰｺは日本に精通してるはずじゃなかったのか　と結局ループだ...＿|￣|○

BS日ﾃﾚで再放送やってたけどﾁｪｺのDFがｾﾝﾀｰｻｰｸﾙ付近まで上がってﾎﾞｰﾙ回してたよ

スレタイ通り、ジーコが調子に乗ってあちこちホラ吹いて、
インド戦やらイングランド戦で大コケしたらこのスレも大賑わいになるだろう。

>>193
> チェコ戦の結果を肯定的に考え前向きに色んな指摘も踏まえ
> 冷静に考えれば結局ｼﾞｰｺいらねーって結論に達しちゃうんだけど.......

だったらデモするべきだよなw

決定的だなｗ

>>195
日　本　人　で　す　か　？

>>198
そうですYO

チェコ戦先発組=レギュラー組ってことで良いの？
だったらリーグの出場機会の多いレギュラー組を休ませる意味で、インド第一戦は控えの黄金+４バック組を先発ということで

>>200
インド戦はいいが、最終予選でその控え組（＝欧州組）で勝てるかどうかｗ
いや、アウェーオマーン戦でひょっとして負けたりして。
笑えない冗談になってますが

ジーコになって層が厚くなってしょうがないな、しかし。

何せ、欧州組はジーコ曰く「囮」だからね

今シーズン終わったら欧州組も整理されるんでねえの？

おれはデモやるべきだったと思ってるが、主催者判断なので仕方ない。
チェコ戦ぐらいじゃ評価は変わらない。皇帝もチェコが本気じゃなかったと
見抜いてるという事を言っても愛媛には通じないだろうなあ。

まあアジアカップまでの命だ、今は暴れるがいい。

>>196
そう　デモ延期になって残念だ

所でｶﾋﾟﾀﾝの脳天気コメントって出てきた？
もし出てないんだったらかなり裏で動いてる証拠じゃないか？

チェコに完勝したジーコジャパンは当然アジアカップで優勝間違いなし、ですよね？
前任者は中東で無敗優勝でしたが、以前より遙かに強くなっているジーコジャパンなら
全勝優勝と、そういうことで良いですよね？
川渕はベスト８なんて言ってますが、ジーコに失礼だと思います。

チェコに勝っちゃったんだからアジアカップは余裕持っていろいろテスト
してもいいんじゃないかな。そりゃチェコに惨敗してたらアジアカップで
力を証明しないと首なわけだけど。
いわば「延命貯金」ができたようなもの。

アホか・・・

デモも2回目だから、それ相当の数（ジーコの煽りを間にうけて6000人？）を集めなきゃいけない
そうなると、やはり代表厨・二羽かも加えなければならない

そこでチェコの勝利。これでは集まらないし、デモ参加するにしてもどうも盛り上がらない。
ジーコのサッカーでは強くなれないのは確かなんだが、今回の目的は人を集めることだから
やはり分が悪い

集会派擁護派カッコ悪すぎるからやめたほうがいい

というかアジアカップに惨敗／惜敗したとしても

磯主催のジーコ存続デモ＆署名が起こったら笑える

>>212
妄想を元に妄想を重ね、それに笑うとは
凄い脳内世界を持っていますね。ちょっと病的ですよw

カップ戦とH/A戦では戦い方も違ってきそうだが。

>>208
何言ってるんですか。アジアカップで優勝しないと次のコンフェデ出られないんですよ？
前任者のおかげで出られた０３コンフェデはＧＬ敗退しちゃったけどさ。

ましてやアジア最終予選の大事な予行演習。一回限りの親善試合とは訳が違う。
大事な公式戦なんだからガチで行って結果重視すべき。
低いノルマだとジーコに失礼だから、ファイナル進出ぐらいをノルマに。
ダメなら解任で。

「長時間ミーティング、国内組積極起用、臨機応変に３バック起用」
ってのはさ、緊急避難的とはいえジーコがコンディションとモチベーションに
関して初めて能動的に関わったってことだよね。
これを続ければ単発で試合のある予選は良いほうにいくと思うな。
アジアカップは長期的なマネジメントだから心配だけど。

ま、問題はその効用を知らなかったのか知っててやらなかったのかってのと
次からやるのかってことだな。

オマーンがどういう意図で来るかで変わってくるんだよな＞アジアカップ

直前のオマーン×韓国戦みたいに三味線ひいてくるか、主力選手を削ってくるか。
それともガチでくるか。下手するとＧＬ敗退の可能性もあるが、そこはチェコに
圧勝した最強ジーコジャパン。圧倒的な強さで優勝以外有り得ない。

>>215
いいんじゃないか、コンフィデなんて出られなくても。
大した大会じゃないよ。

オリンピック優先で選手を取られちゃうんだし、今回はノルマなしってことで。

右急降下だったジーコが、チェコ戦で失態を免れて、チーム事情も
少し持ち直した。だから、いまは、じゃあ次の遠征まで様子見てみるか、
お手並み拝見、という感じ。

なんでアンチがあわててると思うのか、わからんなあ。>>182が言うように、
ジーコ辞めさせること自体が目的の原理主義じゃないんだから、よく
なればなったで全然構わん。その可能性は極めて少ないとは思うが。

>>216
長時間ミーティングって、本当にやったのかな？

ジーコが「ぶち壊し」「弱くなった」はずだった日本代表が
FIFArankingトップ10の強豪に相手ホームで勝つという
日本サッカーの歴史上初の快挙を実現してしてしまったんだから、
アンチジーコがうろたえまくるのは当たり前でしょ。
実際そういう指摘から急にレスが伸びてんのが何よりの証拠（笑）

へたにノルマを与えてジーコや選手が必要以上に畏縮しちゃうかもね

余計なプレッシャーを与えないためにもノルマはなしでいいんじゃないかな

>>222
そんな程度で萎縮したのではとても本戦は戦えないと思います。
ジーコはチェコ戦で世界屈指の相手でも勝てるメンタリティを植え付けています。
ここは敢えて厳しいノルマを課して戦ってもらいましょう。ジーコなら大丈夫。

コンフェデ出れないのは痛いとおもうぞ
じゃないと、チェコ戦じゃないが1億2億の金積んで親善試合させてもらうのか

日本の名をあげるには、W杯で8強以上か、欧州での大会で活躍しかない
それかフランス、イギリスに金積んで・・・（ｒｙ

日本だから出来る技ではあるが。

日本でやってたときは韓国が　前の大会はトルコが特別ゲストで出させて貰ってましたな＞コンフェデ

ジーコの名声とカリスマならベッケンバウアーに直接交渉してゲストで出させて貰えて当然だと思うのが普通ですが

>>222
逆だと思うな。
必死だったからこそのユニ投げやミーティングだったんだと思うよ。
んでそれが功を奏した？のかな。
とにかく、必死じゃない監督に選手はついていかないだろうし。

そういやユニ投げの制裁はないのか？　
普通なら数試合ベンチ入り禁止を喰らうはずだが。いや、それはそれで違う意味で
困るので、罰金にしてください。

>>226
ミーティングのソースは？

なかなか精神ズタズタぶりがはっきり見てとれて面白いねこのスレ。

ジーコが監督なら必ずコンフェデに招待してもらえるんだから
アジアカップに優勝する必要なんてないなあ
ノルマなんてナンセンスだなあ

PzPKovrA

その理屈だと、日本自体をFIFAランキング10位以内にした岡ちゃんはもはや神だな

たかがサッカーごときで「精神ズタズタ」とか言ってるのは、
社会に出たことないﾋｯｷｰだろｗ

今日も電波ゆんゆんでお送りします

byジー弱

>>232
それは加茂じゃないの？

加茂ジャパンのホームでの強さは、今思えば尋常じゃなかったな。ホームばかりだから
追い風参考記録だが、それでも一時的にはかなりのレベルに達してたんじゃないかと思う。

ｼﾞｰｺはさまざまな修羅場をくぐり現場で培った哲学をお持ちなのだそうだ
ギリギリの勝負では審判にキレる事こそがｼﾞｰｺの教えだ

おっ、チェコの選手の本音が出てるね。
http://pya.cc/pyaimg/img/2003121108.gif

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・ずいぶんと辛口な本音だな

試合後のｲﾝﾀﾌﾞｰ読む限りは、ジーコ自身は
何でチェコに勝てたかわかってないような印象を受けたが、、
本当はわかってて、単に今までの自分のやり方を否定する発言が
できなかっただけのような気もする・・・。

いずれにせよ、アジアのﾋｷｺﾓﾘ相手では、
チェコ戦のやり方も通用しないと思われ。

>>235
うん、加茂の時代
秋葉原観光しにくる代表相手にホームで勝ちまくって
FIFAランク9位だもんな
馬鹿らしくてﾜﾗｲがとまらなかった覚えがある

＜子ども調査＞将来は男子サッカー選手　女子は食べ物屋さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000027-mai-soci

やはり子供に夢を与えるのはジーコ・サッカーなんだな

少なくとも、ユニ投げについては何らかの社会的制裁があってしかるべきです

そこだけが心の拠り所とはｗ

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ジーコ監督で澤の誉も右ひざ半月板損傷で全治２カ月！！でもアテネには行くの！！

ｼﾞｰｺ監督も柏の監督に叱られた　弱

ジーコ監督でホリケンも右SB(ボール)を取っ払った　250弱

ジーコ監督でペナルティもお笑いの道に！！

>>248
これ何かあったの？

永田の件じゃない？

14年後は決勝進出か・・・

柏の監督、愚痴ばっかじゃん
五輪代表にも愚痴ってたぞ

上の訂正。なかったことにしてくれ

ジーコ監督でこの2年間はなかったことにしてくれ　250弱

時間以外はなかったことになってるけどね。

完全にとどめ刺されたかｗ

>>252
そりゃ一言言いたくなるだろな。

えー、別に漏れは今後は全部ﾀｼﾞﾏの指示通りに全部やるっていうか、
ｼﾞｰｺ本人の意思が反映されないなら、ｼﾞｰｺでもいいと思うよ。
誰の意思を反映すべきかは別として。

「誰がやってるか」、って事より「何をどうやってるか」の方が大事でしょ？
例えﾍﾞﾝｹﾞﾙが監督だったとしても、欧州遠征までのｼﾞｰｺと同じ事やってたら、
「ﾍﾞﾝｹﾞﾙやめれ！」って言ってたと思うし。

>>260
禿同

ジーコであろうとなかろうと、代わりがベンゲルだろうがメツだろうがトルシエだろうが誰であろうが
02から今まで同じ事やったら解任！と騒いでるだろうね
それがデモをやってる人達の考え
それを擁護派はジーコが憎いからだろとか、子供臭いこと言ってる
幼稚な考えの連中に付き合うなんてデモしてる人に頭下がります

まあまともな監督ならこんな醜態晒すなんてあり得ないけどな。

チェコ戦の前まで泣き言逆ギレ連発してるところを公に見せちゃってるからな
そう言うところも含めて素人なんだろう

人間性としては素人よりも・・・

それより天敵が欠場のようで明日は鼻息荒くして視察しますか？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040504-0009.html

1ヶ月前まではあれほど回転が速かったこのスレが今ではこの有り様か・・・
必死でジーコ叩きネタを探すも弱い物ばかり・・・・
アンチジーコ哀れだな・・・・・

当番乙

当分の間燃料がないし

当分、解任集会の中の人の吊し上げに夢中だろ。格好の餌だもんな。
UGﾀﾝ達には気の毒だが。

実行するなら代表の試合のあるスタジアムでという形が手っ取り早いんだけどね。

ジーコではこれ以上日本の成長が見込めないのは確かだが、
アジアカップまで見守るしかないというのも現実。
それを無視して
連休の真昼間から的外れの論点でジーコ叩きか･･･

病んでるな

>>268
ｱﾄﾞﾚｽ丸通じの所に誇らしくｶｷｺしているのはすばらしいことです。

ネタがないのに論点はずれとは？

最初は屁たれと思っていたが
集会中止の判断は冷静な大人の判断だったんだね。
こういう姿勢でジーコも代表も見ていく事が大切なんだ。
翻って
ただジーコを叩いてストレス発散するだけのココの現状をと見ると
情けなくて涙が出てきた。

選手がジーコに不満があまりないんだから
外野が何を言っても今のところ無意味。

選手に不満が溜まってればチェコ戦はもっとバラバラだったはず。

代表にとってジーコが有害だと思い込んじゃった人たちには
是々非々で対応するという事ができないのかな？

選手たちが自由にやらせてくれて且つ楽しいと思っていれば無害だろうけど無味

不満がたまらないように選手たちが自己防御したと言う考えは？
いるだけで害だけどな。

>>274
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

チェコ戦前のバラバラっぷりは全て忘れましたってか〜。

>>277
それが「勝った」という論点にだけ集中していて分からないんだろう

キャバクラセブンとかもう記憶から消えてるんだな〜。
都合いいな〜。

　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　age
　 し（＿）　　 （＿）

ジーコが監督としてはぱっとしないのはおいといて、
今までの人選って、ひょっとしたら川淵の影響のほうが強かったのかなあ？
と、この前のレアルの負け試合見ててなんとなく思ったｗ
あそこも攻撃的中盤大杉だしｗ
別にジーコの戦術とかそういうんじゃ無く、フロント（協会）の意向をいれすぎると
バランスが悪くなるもんだ・・という・・
レアルもやり杉だけど、日本代表もやりすぎだったんだろうな
これで少しは川淵も考えるだろう。今のとこ、黙ってるし、なんか反省してんじゃ
ないのかな。

ジーコ監督でアンチも連休中　弱ってか

今まで選手のコメントにジーコに対する直接的な不満がないけど
そのへんはスルー？
遠藤など前向きじゃない。
大体、スタッフ、協会、選手から具体的な不満が出てないのなら
ただの素人サポが今とやかく言うほうがおかしいんじゃないか？
アジアカップまでの成績を見てトータルで判断すれば
今騒ぐ必要はだろう。

ジーコはガンバ時代の釜本とダブる

オフ返上でキツイ合宿に駆り出されて調子落とされ
挙げ句にいなかったかの如く忘れ去られてしまってるキャバクラ７+１....
なんて不憫なんだ

あ　久保もメンバーだったけ.....訂正

>>284
釜本が監督をやっていた頃の逸話ってどんなもん？

極度に負け犬臭いスレだなｗ

トータルに判断したらチェコ戦だけでトントンにはならんぞ。

つーか中澤のサカマガインタビューとか稲本のヤァ！（だっけ？）のインタビューとか、
全部忘れられてるんだな。凄いよ、ほんと。

選手がジーコに対する不満をはっきりと言わない限り
周りがとやかく言ってもしょうがない。
プレーするのは選手だからね。

ライターやインタビュアーに
自分の気持ちを代弁させるような選手は姑息だと思う。

>>291
選手が自分の口ではっきり言っちまったら、
「私の信頼を裏切った」つって干されて代表あぼーんだろ。

>>293
協会にも目を付けられて、監督が替わっても召集されない可能性すらあるしね。

>>294
昔あったなそれ、誰だっけ。

沢登

ブラジルで聖火ランナーになるそうで。
WC予選の直後にまた帰国するようだが、そういや今はどこで何をやってるんだっけ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040504-0017.html

>>297
Jリーグの視察
5月2日は市原(H)x柏(A)を視察しに行った
ジンクス通りホームの市原は勝つことはできず引き分け

それは控えや当落線上の選手のことだろう。
中田、中村、稲本、小野クラスの中心選手なら不満があれば監督と話し合えるはずだし、
それで干されることはないだろう。
それに彼らならもうどうしようもいないと思ったらはっきりと言うだろう。
でも、特に大きな不満は出てないみたいだから
ココで言われるほど内情はグダグダでないような気がするけど、どうよ？

練習の映像とか見ても
選手はジーコを支えようとしてる風にしか見えないけど。

気がするかどうか？なら、あの監督のせいで
俺達が思ってる以上に選手達には大きな負担を掛けてるな、という気はする。

まあ主力の意見以外はどーでもいいみたいな主張されても、
そりゃグダグダになるだろな、としか思えんし。

>>299

今回の結果を受けて、中村、高原、柳沢は当落線上に落ちたと思うがどうか？

代表には辞退する自由もあるわけだから
いやだったら辞退するでしょ。
他の国ではよくあるじゃない。
一回でも代表に呼ばれて元代表の肩書きがあれば仕事もあるから
代表に残りたいがためだけに
自分を殺しておとなしくしてる選手がいるなんて信じられないけど。
サラリーマンじゃないんだし。

ヒデェ・・・。

G+で再放送やってたけど、ロスタイムのからくりがとても巧妙だったｗ

選手の大半から支持が得られなくなったときが
ジーコ交代の時期だと思うけど
それまでは外野がどうこう言ってもしょうがないでしょ。

語尾には「、という気はする。」とつけましょう。

稲本と小野が同い年って今知ったよ！どうでもいいけど

俺も

俺も

ドーハ組の何人かが代表コーチに
なったら強くなりそう！

>>312
もう、そんなに月日が流れてるんだね(遠い目

>>300
介護福祉士状態だな。

>>314
誤爆か？

久しぶりにこの板来たらジーコ信者大暴れでびっくり。
あんなのチェコがテスト失敗しただけじゃん。
しかも後半は手も足もでなかったし。

もちろん勝ったのはよくやったと思うけど、
今後もどうせいままでのジーコとかわらないんでしょ？
ジーコ信者はあの程度のチェコ戦で大満足なのか？

>>316
彼らは勝てばそれでいいんです。
大好きなトルシエと比べることが出来るようになるわけだしw

>>316
俺はハンガリー戦、チェコ戦、大満足だよ。
欧州選手権前なんだから、相手が本気で来なくてもしょうがないし、
日本は国内組と海外組の融合など
貴重な教訓を得ることができたからね。

ただ、あれを公式大会の結果とごっちゃにして
歴史的快挙とか言って熱狂してるのを見ると、さすがに少し引くが。

まあそんな奴らもポーランド戦辺りで歴史的快挙なんて騒いでたんだろうな。

>>319
また妄想？（笑）

>>318
貴重な教訓もジーコは活かす気がないようですが・・・
揃えばやっぱり黄金＋４バックでいくと名言してなかったっけ？

チェコ戦の勝利の価値なんてどうでもいい
勝利したという事実が重要なんだよ

チェコ戦の結果がそんなに重要じゃないなら
さっさとデモしてくれよ

>>321
もしＷ杯予選が危なくなったら、チェコ戦を思い出して
３バックにすると思うよ、たぶん。

そのためのテストマッチだし。
ここで得られた成果を生かさなければ
強化試合組んだ意味もないしね。

>>322
もはや意味不明ですね･･･
なんでテストマッチでデモせにゃならんのだ。

チェコ戦はともかくハンガリー戦満足とかいってるのは
釣りですか？

ちょっと確認しておきたいのだけど、とりあえず解任派としても、

・海外組の無条件な優遇はやめる
・国内の試合をきちんと見て調子の良い者を呼ぶ
・公式戦の前に予告先発をしない
・もし今後4バックで機能しなかった場合は3バックにする
・コンディションとモチベーションの管理をきちんとする
・対戦相手の研究等、勝つための手立てをきちんととる
（その他監督としての当たり前の仕事を全うする）

これらの仕事をきちんとジーコがしてくれれば文句ないわけでしょ？

>>325
あんなの、別に負けたことを気にするこたないって。
ハンガリー、チェコと２戦やることで
あのメンバーで手ごたえが感じられたんだから、
どっちも価値ある一戦。

>>326
俺は解任派というより半信半疑派だけど
Ｗ杯予選やアジアカップで結果が出れば
文句ないよ

別にジーコが嫌いだから解任つってる訳では無い。むしろ選手時代のジーコのことは好きだった香具師も多い。
2年ちかくやって結局あれだから、解任止む無しだろう。
今回はチェコに勝った為に、解任論が棚上げになってるだけ。

だよね。
なんで解任派が妄信的トルシエ信者とされているのか理解に苦しむ。
ここまで見てきて、監督としてのジーコに不信任出してるだけなのにな。

ジーコを代えるかジーコが変わるか。

ジーコが変わってくれればそれで全然問題ないわけで。

チェコに負けても解任はありえないと思う。
テストマッチの結果で解任するなどという
バカな前例を作るべきではない。

ジーコ自身も欧州遠征で３連敗したら辞めるとか
安易に言わないでくれ（笑）

テストマッチに負けての解任はオカシイに同意

しかし、解任の時期はとっくの昔…３連敗言う前に
辞任してほしかった。

>>326
漏れはほぼ同意。
逆に、ジーコ以外の香具師でも>>326と逆（今までのジーコと同じ）
だったら、解任希望するし。

ただ、チェコ戦後の会見からも、なかなか>>326のように
いかなさそうなので、困ってるワケで・・・。
それに>>326のようになるのに2年費やしてしまった
頭の中身を考えると、やっぱジーコは監督には不向きだと思う。

逆に言えば、>>326はプロの監督として最低限なことであるわけで、
この程度のことができない人間が代表監督をやっていることに恐ろしさを感じる。

ここらへん、ジーコ信者はどう考えてるんだろうな。

ジーコ擁護派としてはＷ杯出場できればいいのかね。
せっかくキャプ翼＋育成の強化＋Ｊリーグ発足で生まれた歴代最強世代
尚かつ地元開催とはいえＷ杯も経験済みの選手達が揃ってるわけだ。
欧州のＷ杯で決勝トーナメント進出という難しい目標を達成する千載一遇の
チャンスとは思わないのか？
そのために出来うる最高の環境を整えてやろうとは思わないのか？
それともコーチとしての経験に乏しいジーコが最高の環境だとでもｗ

特にジーコに対して意見のない
いわば結果出ればいいんじゃね？程度の興味だが
もしジーコではダメだったというのなら
ジーコ選んだやつらの責任のほうが重いだろ

監督としては未知数の人をわざわざ選んだんだからな
ほかに選択肢がなかったわけじゃないし

そっちにもデモしたら？
そうしないと、たぶん次の監督も納得いかん人になるよ

Ｗ杯では当然ベスト16に入って欲しいね。

>それともコーチとしての経験に
>乏しいジーコが最高の環境だとでもｗ

そうは思えないけど、予選で結果が
（ギリギリとはいえ）出ている以上は
クビにするのは悪い前例になるし。

とりあえずは応援するしかないんじゃね？

>>326
勝つべき試合には勝つ。も必要。
てか、非常に重要。

それが逆転しているのが現状なわけだが…。

まあ、本当はジーコが健康でも崩して
やむをえず辞める、という状況にでもなれば嬉しいｗ

>>336
そうなんだよな。ジーコに矛先向ける前にまず川淵だろ、
と俺は思うわけだが。

なんで反ジーコスレなのに擁護派を意識したレスがあるんだろう
そんなに擁護派が気になるのかな？

ジー弱過去ログより....

882 名前：　 投稿日：03/10/11 09:02 ID:r5lxqt4x
ID:2j3JcvRm

じゃあ勝てと？　ざけんなw

　897 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:33 ID:bv/9zApm
勝ったらジーコが続くでしょ。

　898 名前：　 ﾒｪﾙ：　 投稿日：03/10/11 09:33 ID:K0v7lgj1
ジーコ辞めさせるためには試合に負けてもらうのが一番てっとり早いだろ。

　901 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:39 ID:jTbSg/9v
>>896
親善試合ならいくら負けてもらっても結構だが。
それでジーコ政権が終わりに近づくならよし。

　902 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:40 ID:La3hMg8L
日本代表負けろ！！！！！！！！！！！！！！！

なんでデモとか言う話が出るかというと技術委員会なり強化委員会なりが
機能してないからだ罠　普通にプロが査定すればジーコなんてとっくに監督失格だろ
若年層の強化方針とジーコジャパンとの整合性はどうするのか疑問

>>335
確かに・・・・
どんどん衰退スパイラルに巻きこまれてＷＹ準優勝なんて
遠い昔のようだけど選手達は同じなんだよね

ジーコはめちゃくちゃ悪運強いから
運だけでＷ杯ベスト８ぐらい行くって！

日韓Ｗ杯の時岡田（？）も言ってたやん

「名将は必ず強運を持っている」

ってさ。
ジーコに運でかなう奴なんていないよ

>>342
たしかに親善試合では、いくら負けてもらっても
（得るものさえあれば）結構だが、
それでジーコ政権が終わるわけがない罠

かといって公式大会で負けてもらっては困るし

アジアカップ優勝したら、ジーコ支持に回ってあげる。






ま、アリエナイだろうけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>日韓Ｗ杯の時岡田（？）も言ってたやん
>「名将は必ず強運を持っている」

ジーコが「名将」であるなら、
運があろうがなかろうが支持しますよｗ

>>347
ジーコの場合、無能分を補って余りあるくらい運が強いから無問題

もうジーコはいなかったことにしてみろよ。
お守りがベンチにおいてある。そう思うんだ
代表戦も結構楽しくなるぜ！

スレ違いかも知れんけど聞いてくれ。
俺は技術系開発職だ。自分で仕事の目標を設定し、上司の了解を得る。
上司やもっと上から、この仕事をいついつまでにやれと言われることもある。
その仕事が1〜2年の長期にわたるときは、随時レポートをあげて、
「いまここまで進んでる。この辺は順調だが、こんな課題もあるので、こういう
方法で試してみるつもりだ」
と報告する。んでもってまたしばらくしたら、それについても結果を報告する。

そんな細々報告する必要はないのかも知れんが、サラリーマンであろうと
気持ちとしては一事業主であり、上司や会社は顧客。
仕事の成果を細々報告し、会社はそれに納得したら俺に金をくれる。
設定した目標に対して、今現在の仕事の成果、今後の展望で、納得させることが
できなければ左遷もあるだろう。一つ一つの試験、報告書は俺にとって重要な
意味を持つから常に緊張して仕事をしている。

目標の設定もあいまい、途中の報告やチェックも適当、駄目だったら辞めるだけ、
今後、他所でその仕事を続ける意思もない。それでいて一生を暮らしていくのに
不満のないサラリーが定期的に支給される。

こんな状況で仕事を完遂するのは非常に厳しいと思う。俺はジーコ解任派という
わけではないけど、ジーコと彼を取り巻く仕事の環境は、目標達成に向けては
とても効率の悪いものだと思う。
代表監督と普通の仕事を一緒にするなと言うなら、それはそのとおりかもしれないけどね…。

ダラダラと長くなってしまった。すまん。

また燃料もｼｮボいな。

ジーコは名将だろ。
チェコ戦では、相手はホームでラインはかなり高くするだろうし、
３バックを採用することがわかっていたから、
トップにFWを張らずに、玉田と久保というサイドに流れて受ける選手を
置いたところなんて名采配。

まあ迷将だわな。

ｼﾞｰｺは久保にかなり助けられてるよな。。。
久保ﾏﾝｾｰ。中田ｲﾗﾈ。

負け犬的思考の勉強になるなあこのスレ。反面教師ってやつ。

ほんらいならジーコ支持に回っているはずの協会が監督をサポートしてないんだもん。
お前らがいままでやってきたことって言うのはそもそもこういうことなのかと・・

>>353
久保って監督からしてみれば扱いにくい選手なんだろうな。
素質は素晴らしいんだが、マイペースというか孤高というか。

ヒデメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

代表に関してはスルーです

>>356
何考えてるかわかりにくいだけで、指示は守るし戦術理解度もあるし
扱いにくい事はないと思われ。喋らないから誤解を受けやすい。

中田が代表に関してスルーしたのは疎外感を感じたからだよ
サヨナラ中田

>>358
結構意図的なスルーだな〜。
意味深かもな〜。

代表スルーﾜﾗﾀ
やっと自分だけちょっとずれてたのに気づいたんだろうか

こんなときこそスルーしちゃ駄目だろ。
キャプテンとして器小さ過ぎ。

でも、中田はスタンド観戦してたはずだよな＞チェコ戦
これは、いろんな意味で考えるところがあったんだろうな。

オレがいない方が良いかもって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

サッカー協会に、前ので騒ぎになったんで、書かないで欲しいとか言われてそうだよな。

中田は苦言を呈したい部分があるのを、
チェコ戦勝利に水を差すことになるから敢えて控えたんじゃないかなぁ。
自分が出なかった試合にネガティブなコメント出すのも憚られたんだろ。
気ィ使わせてるなぁ・・・。

>>366
あぁ、そういう風に考えるもんなんだな。
皮肉じゃなくて、ちょっと感心。

>>366
信者ｷﾓｲ

色んな考えがあって面白いな…

試合後、ロッカールームに行って、玉田に声を掛けたらしいけど。中田。

中田って元々自分が出てない代表戦は
メールで語ったことなくない？
あんま覚えないけど。

アジアカップの時も直後は無言を通したのに
サンドニで形成が逆転した途端にぺらぺら喋りだしたな
「アジアカップで攻撃の形は出来たと聞いていたのにフランス相手には…」
みたいな嫌な感じで。

現地まで行きながら、足の状態で出られなかったなら、
それについての報告すらないってのはちょっと考えられないんだけどね。

なるほど
ピッチの感覚のみを語る、と

まあサッカー知ってる人間が見れば、チェコ戦なんてなんら参考にならないってことは
わかるだろうから、語らないだけじゃないの？
故障で休んでるときクラブの紅白戦を日記に書く選手はあまりいないでしょ。

いや…考えられないっつーか、何書こうと自由だと思うけど。
元から別に全試合報告してるわけでもないし。

ただのプレイヤーの不定期日記に何を求めてるんだ、何を。

>>376
一応、中田はキャプテンなんですが・・・

>>377
チェコ戦のキャプテンは中田じゃなかったし。
感想の報告義務も無い。

出てない試合まで分析されても逆にウザいし。

自分の怪我に関して、もしくは影響したところに関しては
なるべく触れたくないからじゃねえのかな

怪我自体触れてないから

>チェコ戦のキャプテンは中田じゃなかったし。

中田本人がこう思って書かなかったんなら
ほんとにキャプテン降りて欲しいけどな。
まさかそんなことはあるまい。

試合後も玉田に声かけてたらしいし、選手とは直接話を
してるんだろう。Ｗｅｂに何書いても波風立ちそうだから、
避けただけだと思うがな。

チェコ戦について何か書いてたら、たとえそれがどんな内容であれ、
突っ込みまくられてただろうな。
でもってスルーしたらしたで、こんな風に突っ込まれると。

何しても（何しなくても）叩かれると…
有名人は大変だ

このスレに中田信者が住みついてるのだけはよくわかった
あくまでここはジー弱だから　周りが見えない信者は巣へ帰ってほしい
中田以外の信者にも言えるが

代表よりも漫画喫茶の方が大事ｗ

>>383
そもそもおまえらの中田叩きがすれ違いだっつーの。
自分を客観的に見れねーのか。

あんなゆるゆるのチェコ戦でわかることって言ったら

・ジーコがやってきたことはやはり間違いだった。
・日本には４バックより３バックのほうがいい。
・稲本は調子がよければいい。
・日本はスペースがあってプレスが緩ければいいサッカーができる。
・中村はいらない。

くらいのもんだろう。

>>385
いや、今まで弱かったジーコジャパンにやっと光が少しだけ差した
その原因が中田茸が外れたからだと思っている
だからスレ違いじゃないよ

本物の馬鹿だ・・・

まさかチェコ戦メンバーに中田が入った方が戦力アップすると思うか？
そう思うのは信者だけだ
茸も中田もいりません

チェコ戦で判断してる素人がいるな。

>>390
チェコ戦で判断じゃなく今までの流れを踏まえた上で
チェコ戦で確信ってところだ

逆にどうしても中田を入れたくて必死の人がいるね
しかも茸だけは叩いてるところが笑える　二人ともいらないのに

理屈で反論できない奴は、たいてい相手を素人よばわりするな・・・。

>>391
妄想の邪魔してごめんな。
でも妄想なら掲示板じゃなくて自分のホームページでやったほうがいいよ。

>>389
それに関してはやって見なきゃわからんだろ？
中田はやはり日本トップクラスの選手だし
入れた時にどう機能するか俺は楽しみだけどな
もちろん機能しない可能性もあるけど
いなかったから要らんと即決する程度の選手ではない

まあ一次予選は別に出なくてもいいよ中田は。
最終予選からでいい。

>>394
そうそう。機能するかも知れないし、機能しないかも知れないよな。

だから中田を外したほうが良いというのも一つの意見。
それを素人だとか妄想だとか言うんなら、２ちゃんなんか
来なけりゃいいのにな。

>>396
いや、彼は確信してるんだが・・・

アジアカップで去就がどうのこうの言ってるが
最悪でもジーコは審判講義要員として代表に残しておけ。
コンフェデ、今回の遠征での実績が示すように
審判に抗議した次の試合はことごとく日本有利のジャッジになっている。
この才能をあたら捨てるのは惜しい。

>>394
「やってみなきゃわからん」

これを言い出したら茸信者まで藤田の位置でやらせたら
機能するかもしれんと言い出すぞｗ
茸が入らないのに中田はいると言い切る理由がよくわからん
信者じゃなければとりあえず今は二人ともいらないと思うのが普通だよ

>>397
いやだから、確信してる人が居てもいいでしょ。
もちろん中田は絶対必要と確信してる人が居てもいい。
で、普通に議論すればいいだけだと思うんだが。

相手が自分と逆の意見を確信してるからといって、
素人だとか妄想だとか言い出したら、煽りあいになるだけだよ。
２ちゃんがそういう場だと言われたら、何も言えんけど。

>>400
理屈で言ってる相手なら理屈で返してもいいけどさ。
妄想で言ってる相手に理屈をこねても虚しいだけでしょ。

ほぼ久保の個人技での得点で、中田はずっと久保とはまともに出てない。
ガチであんなゆるゆるのDFしてくるチームは世界のどこにもない。
ここまでの流れというが、シンガポール戦で足を引っ張ってたのは主に高原柳沢中村。
ハイ、これだけでも十分でしょ。

どっちが妄想で語ってるんだ？
中田が入った方が機能するって思ってる方が妄想だろう

いない方が機能するって言ってるのは現実の結果からの意見なわけで
いた時のふがいない試合、いなくなった途端のスムーズなパス回し

>>401
＞シンガポール戦で足を引っ張ってたのは主に高原柳沢中村。
なぜ中田を抜くのかがわからん

>>402
それはおまえと違って内容を見てるから。
勝ち試合だってのにスタメンで6以上をつけれるのは小野くらい。
次にマシだったのは中田だったが？

まああんなゆるゆるの相手に「パスが廻せた」とか喜んでるようじゃわからんのかもな。
コンフェデのフランス戦とか評価しちゃってる口か？

>>403
ほんとに内容見てたら余計わかるだろ？
小野と中田の間で1点は開くだろう出来だったわけで
それに加えてオマーン戦でも良いチャンス２本外しただろ？
ボランチに下がってからマシになったけど

正直さ、今の中田を無理していれる必要あるか？

シンガポール戦に関しても他の信者だったら多分こう言い訳するわけよ

茸→高原と柳沢に何本も良いパス送ったが全部外された被害者
高原→外した外したって１点取っただろ

>>403もこれと同じレベルなわけよ

もう監督を叩くのは無駄と思って
選手を辞めさせる相談してるんだ
楽しそうだね

ボランチ小野＋稲本でサイドは本職の選手
トップ下はシャドータイプ　今は藤田と本山に競わせて
五輪終わったら大久保の成長に期待

これが理想の形だと思うけどな　もはやトップ下にパサーはいらないでしょ
ジーコじゃなくなれば実現するんだろうけどな　早く辞めないかな

稲本は確変ぽい。元々不安定極まりない選手。
調子落としたり相手が強ければ小野は守備に追われまくることになる
チェコ戦の後半のようにね。そこで2列目に中田のようなタイプも必要となってくると思うが。

>>399
茸だの信者だの、各選手スレにわいているアラシそのままだな。
お前は試合もなにも関係なく、ただ中田と中村が出るのが気に食わない、
そのことによって出られない選手可愛さだけで吠えているようだな。
小笠原あたりか。または盲目的に藤田か。
1人だけトーンが違うのに気づけよ。

ジーコ監督でＣＬも決勝は３文字対決？？ずばり優勝は○○○だ！！

中田ｲﾗﾈって言って反論してくるやつっていつも
「なぜ必要か」を返してこないんだよな
>>408のように理由がない
小野の次に中田が良かったって悪い選手の中で一番マシだったって言ってるようなもん

ジーコ監督は五輪にも出れないくせにブラジルで聖火ランナー！！恥ｗ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040504-0017.html

今度は聖火ランナーとか言って浮かれてやがるな！
中田とカピタン共にチェコ戦にスルー決め込んでるって事は
何らかの形で密談がありジーコ外しで合意したのかも
いくらココで中田ｲﾗﾈとか言ってもカピタンなんかは心底
中田頼みだって思ってる加茂よ

>>409
他スレでも必死で火消しに頑張ってる中田信者さん（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

210 名前：＿ ：04/05/05 05:48 ID:Lh5Ziy1k
しかし、親善試合のチェコ戦の小野をひたすら中心に押す意見が多いね。
ま、それはともかく小野は若いな。リーグでどんなふうになるかと思って
いたら案の定といった感じで苦笑するしかなかったな。
チェコ戦でテンション上った��つもり�≠ﾌ軽いプレー、ミスパス、やみく
もなアガリと独りよがりのオンパレードで、もう少し大人になって欲しか
った漏れとして少しガッカリした。まだまだ安定感というのに遠いな。
てか、小野は休養十分でシーズンあまり出てないから今がピークか！

ID:Lh5Ziy1k＝中田信者

＞お前は試合もなにも関係なく、ただ中田と中村が出るのが気に食わない、
＞そのことによって出られない選手可愛さだけで吠えているようだな。

こう書いておいて他スレで必死に小野を叩いてるのがマジで笑えるから晒しage

おまえもキモイ

>>413
しかし、
＞６月９日にインド戦（埼玉）その後ブラジル帰国
＞６月１３日にリオで聖火ランナーを務める？
９日のインド戦の結果次第ではそれどころじゃないような気もするなｗ

中田ファン痛すぎ
足ひっぱってるのがジーコ、中村、中田、高原なのは明らかだろ
中村だけに責任押しつけたり小野叩いたりもうアフォかと

聖火ランナーねぇ・・・リオに帰るための口実だろw

>>407
おお、プレスが緩いチームになら連戦連勝も夢じゃないな。

中田は本戦だけでいいんじゃん。
それまで所属クラブで頑張ってもらわないと。
２００６年に欧州でレギュラーいないのはカッコつかない。

>>419
そのお約束のレスについてなんだけどさ、
ここ最近プレスの強い相手に中田がいて救われた試合ってあるか？　挙げてほしい
亀戦なんか好きな試合だが別に中田がいなかったらボロボロだったとは思えない
あの試合は藤田の方が効いてたし
それに一人フィジカルの強い選手が入っただけでガラリと変わるわけじゃないよ
大事なのはチームの戦い方だよ

>>417
やや！　試合日がうろ覚えだったんだけどそうだよね
さては体よく逃げるつもりか？（卵ｷﾎﾞﾝ

毎回代表戦の直後に予定入れるジーコ笑える
もういつぞやの試合みたいにブラジルから遠隔采配でいいよ
もちろん指示なんて徹底無視　それでも勝てば喜ぶだろうし

ジーコ監督で拉致被害者家族の増元さんも参院選出馬を考え出した　250弱

しかし、中田も気の毒になるな。
高原とばかり意味なくやらされてきてよ。
シンガポール戦で高原にムッとした顔みせたのは
たまりにたまったものが出たんじゃないか？

＞jlnm32Ni
議論したいならこのへんいっとけ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081115562/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083168290/l50

ご高説に同意してもらいたいならこっちだ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082941379/l50

ジーコ監督、聖火ランナーを務める　250弱

叩きどころに乏しくなったから共食いを始めたな

勘違いしてるやついるがここはジー弱であって中田スレじゃないからな？
だから別に中田を崇める必要はないだろ？
茸や高原叩くのはいいが中田はダメみたいなやつが何人かいる
勝手に中田信者が噛み付いてきてるだけだよ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/news_list.htm
へなぎ馬鹿島復帰。
首の理由は度重なる日本代表試合への召集だそうだ

ジーコ「日本人はもっと海外のクラブへ移籍するべきです。そしてその経験を
　　　　代表で伝えて欲しい」
しかし、自分のクビが危うくなるとチーム事情も日程もお構いなく全召集をかける
名将だからな。

柳沢は欧州に残るのを希望してるそうだがダラダラ残らずに１回
Ｊに戻ってやり直した方が良いと思うけどな
Ｊのラストシーズンも半端な成績のまま移籍したはずだし
それにしてもジーコは下げマン監督だな

まあ、サンプのはへなぎが使えないと直接言うのもなんだから
問題点を別に押し付けただけにみえるがな

積極的に阻止したそぶりまるでないし

柳沢(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

柳は新婚旅行を兼ねた長期休暇が終わっただけ。

なるほど

柳沢との契約打ち切りへ　サンプＧＭ、地元紙に言及（共同通信）

同ＧＭは柳沢について(中略)
「技術面でずばぬけた期待をしていたわけではないが、恒常的に日本代表に招集されフルに力を発揮できなかった」と語った
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040505&a=20040505-00000038-kyodo-spo

せっかく海外行ったのに、ジーコの無茶な召集とその前後の体調不良のせいでクビか。

で、問題はJに戻ってきて、ジーコが召集するかどうかだが…

恒常的に召集されていた、中田・中村・高原・柳沢は体調を崩し、
ここにきてあぼーん。
小野はタイミングよく怪我からフカーツし、人が変わったように
ピッチに支持を送る（中の人はトルシエ）ジーコ采配の恩恵を受けた。

http://www.wowow.co.jp/euro2004/news/sw/0430.htm

>試合後、チェコサポーターに話を聞いてみた。
>スパルタ・プラハのシーズンチケットホルダーのハシェクさんは「ただの親善試合だよ。
>日本では稲本がいい選手だったね。彼はこれからどうするんだい？」と、まったく意に介さない様子だった。

>スタジアムを出て帰り際のブリュックネル監督が子供に囲まれサイン・写真攻めにあっていたが、
>快く笑顔で全員に答えていたのが印象的だった。

チェコサポーターの皆さん敗戦をまったく気にしていないご様子です。
つまり、あの試合はその程度の物だったって言う事です。
ジーコ擁護派の皆さんにもいろいろいらっしゃいますが、
鬼の首を取ったかのように喜ぶ方はちょっと恥ずかしいですよ。

トルシエっつーか
オランダサッカーな。

>>440
君の時計は随分遅れてるなあ

>>442
センターフォワードは任せた。

>>440
だろうな。あのチェコに勝って勢いづく信者は馬鹿としか言いようが無い。

親善試合とはいえ
アウェーでのチェコ戦のような勝利を継続して積み重ねていく事が
日本にとって大切じゃないのか？
2002大会だけ好成績であとは鳴かず飛ばずでは誰も認めてはくれまい。

今回惨敗だったら今後アウェーでのマッチメークに支障が出るのではないかと
心配してたからよかったよ。

長年努力した成果で
今まで相手にしてくれなかった国とも試合ができるようになった。
その継続性を無視して
ジーコ憎しだけで日本負けろとか言ってる人たちのほうが理解できないよ。

ジーコの強化策には継続性というものがないからな。
それだけで、監督としてのジーコが叩かれるのは仕方ないだろ。

サントスの髪型すご杉wwww

たまちゃんも海外組入りか。

チェコクラスにとっては親善試合はただの調整試合だろうが
日本程度のレベルだと
アウェーでの親善試合は重要なアピールの場でもあるからね。
ジーコだから日本負けろとか言ってるのは正直ひどいと思ったよ。

>>499
詳細よろ

ミドルパスが出たわけだが。。。

>>449へのレスです。

>>451
玉田 来年にも海外移籍（スポーツニッポン）
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040505&a=20040505-00000008-spn-spo

代表関連を隔離したのは正解だったな。
海外板が急に住み心地がよくなった。

>>454
サンクス、そっちのタマちゃんか。
てっきり緑のタマちゃんがまたスペインへ行くのかと思ったよ。

>>455正しいサッカー板の歩き方

普段は国内、海外板でのんびりと語り、
試合のときはワールドカップ板で実況に参加、
暇つぶしに代表板の無知な代表厨をからかう。

柳沢は国内組みになるので
ジーコの国内組みを軽視しないで使われますか？

大丈夫です、鹿島枠が残ってます＞柳沢

>>459
でも、深井が台頭してきたからどうなんだろうな。
鹿島のスーパーサブ、もしくはＪ１下位チームにレンタル
なんてことも。

で、セレーゾは深井を寵愛しているから。
サンプの強化担当にいい選手いないか？と聞かれた時、
セレーゾは柳沢でなく、まだ鹿島でレギュラーをとれていなかった
深井を推薦したそうだ。ひょっとしたら、鹿島で干される事も考えられる。

>>460

「ＦＷが得点を取る」という責任感を除けば、
深井＜へなぎ

>>437
おいおい
クラブ側もジーコ批判かよ

つうか、2020年って、Ｗ杯ないよね。
2006→2010→2014→2018→2020

皇帝は、14年どころか、日本の優勝などあり得ないと宣ったわけだ。
サンスポもジーコも気づいていないだろうな。

>>464
ほんとだ！！
今まで誰も気付かなかったよ。お前天才じゃないか！！

>>464-465
>>144

さて、そろそろ鹿の鬚のクビも飛びそうな訳だが。

ジーコのマイナスパワー

コンディションのいい国内組を使えという論調を見かけるが、
本大会へ向けた長期的な視野に欠けていると言わざるを得ない。
日本サッカーの可能性を縮小せよというのと同義である。
内容、結果の両方を拙速に求めるきらいがあるが、
目先の試合のみに惑わされている若さ、幼さを感じるものである。

声を大にしてサッカーへの愛を語ることは、頼もしい。
が、今回の一連のサポーターのように、
まだまだ日本サッカー界は成熟度が足りていない
依然として型をなぞりはじめたにすぎないのである。

じゃあチェコに勝ったくらいで
浮かれるなと言いたい
469とジーコとジーコ信者に言いたい

で、今度誰を解任させるか決まったの？

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html
これは、既出か？

>>472

やっぱ、ブランド名や過去の実績ばかりではなくて、
その時に調子の良い選手を使うべきだな。

>>471
とりあえず、鹿ｻﾎﾟがセレーゾ解任騒動を起こすだろう

サントスは、今回の欧州遠征でも、
左サイドバック起用が続いていたら、相変わらず不調だっただろうな。
結局は、ジーコの機能しないシステムの犠牲者だったわけだ。

>>474
…無論彼らのこと、大切な男を迎えること、やぶさかでは無いだろう…
ここは彼らに一肌脱いでもらって…

>>476
じゃあかしまさぽーたがじーこかいにんはんたいするひとと
じーこだめだからにっぽんだいひゅおおかんとくをやめてもらって
かしまのかんとくになってくれたらいいなあとおもうひとと２だいせいりょくが
いるんだね














アホだろお前

>>477
あ、どうせ辞めてもらうわけだから、その後鹿さんが
引き取るってのはソフトランディングでいいなあと思っただけだが。
脳内前提が無くて説明不足ｽﾏｿ。

アルディレスは最初の数試合で点が獲れない
森本を控えに回すなどして
精神的に追い込まず大事に使ってますねみたいなことを
ＢＳで川勝が言ってた。
つまらない使い方で大久保のノーゴール試合記録を伸ばし続け
精神的に追い込んだ無能ハゲを思い出した。

でも鹿島だって経営のネックだからもうお払い箱だったんでそ＞置物

チェコ戦後、ココは孤を描くような没落っぷりですなぁ(遠い目)

>>480
まだサポというか政治屋は見捨ててないから、フロントも大儀よのう。

そういや、Jの鈴木チェアマンって、ジーコにとってどういう存在なのかね。

とりあえず上げとく

あ

>>482
磯に対しては腫れ物触る感情になっていたりして。

>>483
盟友。今の鹿島の社長とは仲が悪い。

ジーコ監督で代表スタメンDFが15歳相手に失点　250弱

>>472
数時間、その記者には家庭教師が必要。岡田でも山本でも小野でも。

サビレあげ。

ジーコ監督でCL決勝がポルトvsモナコ

昨日ジーコがJリーグ観戦したらしいね
まるで日本代表監督気分だな

ジーコは日本代表監督だよ。知らなかったの？
ひょっとして、キタでは情報規制されて伝わってなかったのかな？

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供（ID:NaMtEcnt）が発作を起こしています…。
本人そうとう辛いようです。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦」「父親や客」などと言わないようお願いします。

230 名無しさん　〜君の性差〜 04/05/06 00:56 ID:NaMtEcnt
専業主婦だって専属売春婦なわけで。

243 名無しさん　〜君の性差〜 04/05/06 01:10 ID:NaMtEcnt
>>232
＞サラリーマンは「奴隷」と言うのと同じ。
はぁ？いや、全然違うだろ。

＞「だってそうじゃん」って言うかも知れんが、それは言葉の意味を相対化してるだけ。
＞主婦と売春婦は全然違う。
たいした変わらないだろ。売春婦的要素が強いんだよ。
家事してもらうだけなら男とでも結婚しろ。

結局使い捨てコンタクトレンズか、普通のコンタクトレンズかの違い程度だ。

◆呪い注意◆

・ジーコに右サイドバックとしてＡ代表に選出され試合に出ると、自分のクラブチームでスタメン落ちする呪いが発動中
右サイドバックがプレー出来る選手は注意して下さい

315 名前：韓国サッカー監督候補にメツ.グィネシュなど10人選定 [sage] 投稿日：04/05/06(木) 10:35 ID:0D50M+m2
(ソウル=連合ニュース)オックチォルギザ=ブルィノ?メツの前セネガル代表チーム監督と
シェノルグィネシュゾントルコ代表チーム監督,ルイスペルリペスコラ里ポルトガル代表
チーム監督など名将 10人が韓国サッカー次期司令塔候補に選定された.

大韓サッカー協会は6日メツ,グィネシュ,スコラ里監督とマイケルマッカシー展アイルランド
代表チーム監督,ダニエルパサレルだと前アルゼンチン代表チーム監督など10人を候補で
選定,技術委員会を通じて本格的な監督先任作業に取り掛かる事にしたと明らかにした.

有力候補に挙論された人々5人外に残り5人の候補はこの日午後の中でバルピョドエルイェゾングだ.

サッカー協会は来る10日取締役会を開いてウムベルトコエルリュの前代表チーム監督の
中途下車と関して現技術委員会の再信任可否を決めた後司令塔候補君に上がった
監督たちを対象で綿密な評価に取り掛かる計画だ.

[email protected] (終り) ｃ[連合ニュース05/06 09:50

チェコ戦がここまで露骨にアンチジーコの
胸にグッサリ突き刺さるとは。
わかりやすすぎて笑えてしょうがないｗ

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　 トルシエ信者がド素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>496
お隣の選出過程はまともということか。
ジーコ解任の後は、｢選出プロセスをガラス張りにすること」
も協会に要求するべきだね。

【サッカー】「日本代表に招集されてばかり」−サンプドリアのＧＭが柳沢の退団を打ち明かす。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083727016/

>４９７
チェコ戦の結果に喜んでるのは、むしろそれまでの批判派なんだが？
そこから分かれるんだ、ジーコが本当に悟ったんだと信じるか、ケガ
の光明にすぎなかったんじゃって疑うか。

>>501
それまで批判してたとおりになったんだもんな。
｢ほら、コンディションの良い選手を使うといい試合ができるじゃないか」
他にもまだまだあるけど。

電波ってるねーｗ

>>501

チェコ戦の結果でデモを中止したのは批判派なんだがｗ

チェコ戦でジーコが変わった部分を挙げると
信者がファビョるから面白いよ。

■ チェルシー２−２モナコ（モナコが決勝進出）

誰か私にジーコのシステム・戦術・選手起用に関する基本的姿勢
を教えてください。

私にはジーコの考えが分かりません。

>>504
そりゃ結果だけ見るとアウェイ1-0勝利なんだから、デモ決行しても
世間一般への効果が無いってのは、子供でも分かる理屈じゃん。

ここの連中を電波呼ばわりする位なんだから、続投派として
>>507にｼﾞｰｺの考えとやらを教えてやれよ。

他に出張してきて発狂しまくってますねw

なかなか傷が癒えないようで不憫でなりません。

しかしここまでジー弱が大ダメージを食らうとは
予想もつかなかったな。
まあ世界FIFAランキング9位の強豪にアウェイで勝つことは
凄いのは確かなんだが、もうちょっと精神ズタズタなりに
頑張ると思ってたんだがな。
もはや虫の息じゃないか。これまであれほど元気だったのに。
強く生きろよ。

チェコ戦勝利で有頂天になってアンチジーコを煽り、溜飲を下げる愛媛。
しかし悲しいかな、これまでのジーコの方針・理念と、
今回の勝利の関連性をキチンと語れないところが愛媛の限界をあらわしている。

煽りじゃなくて、本当にわからんのだが・・・。

クラブと代表では違うけれども、Jリーグでも海外リーグでも、
各チームには監督が掲げている「コンセプト」ちゅうものがある。
で、それは事前に知らなくても、試合を見ていれば、今までは
多少はわかった。

でも、ジーコの試合からは何も見えてこない。
なので、教えて欲しいと。

このスレなら、擁護・批判に限らず、ジーコの考えが分かって
いる人が多そうなので。

相変わらず廃れてるとか煽られながら
応援スレより３日後に立っても応援スレよりレス数が多い。

それがジー弱

イングランド遠征は必死に相手を応援してそうだなｗ
もうやばいでしょお前ら。

>>511
> 今回の勝利の関連性をキチンと語れないところが愛媛の限界をあらわしている。


愛媛はそこまで馬鹿じゃない。今回の勝利の教訓をそのまま生かすと
大好きな俊輔外しにつながるってことを本能で察してるんだよ

だからジーコは偉い、すごいとしか言えないんだ。わかってやれ。

ジーコが掲げる欧州中心主義・4-4-2を放棄しただけで
強豪チェコに勝てると分かった。
改めてジーコの素人監督ぶりが証明されたことになる。

>>514
自分の理解できるようにことが進まないと嫌なんだな。

日本代表を応援するに決まってるだろ。
ただ、コンディション不良の選手をお題目つけて無理矢理出したり、適応選手がいない糞システムを強いてきたら反対するだけ。
必死に二元論に持っていこうとするのは愛媛の悪い癖だな。

ジーコはまた4-4-2に戻して、いつもの使えない選手を起用するから
結局はダメ監督から卒業できないまま

いまだに愛媛愛媛としか言えないのが
もうこのスレの限界だろうなぁ。

馬鹿なことしか言わないと愛媛認定されるよ
認定されたくないなら、まともなこと言え

イングランド遠征はナカナカコンビ使ってほしいな。
FWはへなぎと高原の組み合わせ。
もちろんサントス左サイドバックの4バックをお願いしたいね。



そうすればインド戦をチェコ戦と同じメンバーで戦えますよ、きっと。

もうだめだこのスレ。
論破されそうになったら愛媛認定して
お茶を濁す事しかできない。

>>521
普通にチェコ戦メンバー＋中田でいいだろ。

レスない〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

出かけてきます・・・。帰ってくるまでにレスあると良いなあ・・・。

3−5−2にしたから欧州強豪に相手ホームに勝てたってことですね！
ず〜っと3−5−2だったトルシエJAPANが
フランスやスペインに相手ホームで終始押されまくって惨敗、
ノルウェーにもこてんぱんにやられたところを見ると、
ジーコ監督が普通より相当凄い監督なのか、ジーコが普通で、
トルシエが無能なのかどっちですかな？

>>524
抽象的過ぎなんだよ。

>>523

中田の代わりに藤田を外すってことか？
それだと前よりひどくなりそうな悪寒がするよ。

それにｽﾝﾀﾝ外すと層化とキリンとアディダスが暴れるのでカピタンが許しません。

茸をスポンサー枠で入れる為に中田外すって意味がわからん。

>>525

定石どおりの煽り ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>527
いや、ジーコは普通に中村を外すと思うけど。
中田が入ると何でひどくなるのか分からんし。

>>528

両方使えと言っているのだが。
つまり元通りの海外組FW＆黄金＋4バックでイングランド遠征きぼん

ヤナギなんて海外組なのはこれが最後かもしれないんだよ、可哀想じゃないか。

中田もスポンサーつけるしかなかろう










要するに大事なのは実力ではなくスポンサー

3−5−2にしたから欧州強豪に相手ホームに勝てたってことで
このスレのサッカーに詳しい人たちの結論は出てるんですよね？
ではず〜っと3−5−2だったトルシエJAPANが
フランスやスペインに相手ホームで終始押されまくって惨敗、
ノルウェーにもこてんぱんにやられたのはなぜですか？
ド素人でゴメソ

>>531
イングランド遠征で中村と柳沢のさよなら試合になるならいいけどね

カピタンはイングランドにくっついてくの？

シロウトなりのジーコの考え

ジーコは、攻撃は中村・中田・小野・稲本を中心にした上で、
鹿島的な４バックのチームを作ろうと思っていたのでは。
だから、はじめに秋田・名良橋を呼んだ。ついでに、小村も（ｗ。

ジーコは、日本代表を鹿島的な４バックのチームで仕立て上げて
世界を相手に勝てると、本気で思っていただろう。

現にアルゼンチン戦前に、「これで、基礎は固まった。」と言っていた。

が、多くの人間の心配通りに、アルゼンチンクラスのチームにジーコ式日本代表
（＝鹿島的日本代表チーム）が、かなうはずがなく、惨敗。
なぜ、鹿が２００１年まで、４バックでＪで強かったか→ファビアーノという屈強なセンタバックがいたから。

そこから、迷走が始まった。そもそも、現有の日本人選手層で、
鹿島的な４バックのチームで仕立て上げられた日本代表チームが、
世界に通用しないのにもかかわらず、強引にサントスを左サイドにおいたりした。
かつ、コンディションを無視し、特定の選手を重用する愚を犯すおまけ付き。

今回のチェコ戦は、ひいきの選手らが出場できないため、自分のコンセプトを実現できなくなり、
やむなく、Ｊリーグで好調な選手・チームの多くが採用している３バック＋好調な小野・稲本
で戦ったところ、相手の思惑との相性も良くて、勝利を収めることが出来た。

これは、ジーコの勝利というよりは、Ｊリーグの勝利なのでは。

>>525
ノルウェーにもこてんぱんにやられた

そのノルウェーをワールドカップ予選でこてんぱんにしたポーランドをこてんぱんにしたよ

少し前から気になってたけど大分のベルガーって監督良いんでないの？
大分もまともなチームになりつつあるよ

なんでもオランダコーチ協会の会長も務めたとか.....
監督一人紹介してくんない？

なんだかどうしようもなく苦しそうな単純間接比較ですな

>>533
貴様の間接評価論には何の価値も無い。以上。

＞3−5−2にしたから欧州強豪に相手ホームに勝てたってことで
＞このスレのサッカーに詳しい人たちの結論は出てるんですよね？

こんな結論出てません。
チェコ戦はシステム、メンバー、コンディション、相手のモチベーション等いろんな要因が相まっての結果です。

>>541

＞チェコ戦はシステム、メンバー、コンディション、相手のモチベーション等いろんな要因が相まっての結果です。

これが、ジーコの綿密な計算な元に実現されたならば、
ジーコマンセーなのだが・・・

例えば、北朝鮮を３−０で破った上田監督のように。

で、やっぱりジーコ監督じゃないと3−5−2にしても
強豪に相手のホーム乗りこんで勝てないってことだわな。
今のところ。

ジャマイカ戦メンバー記者発表
みなさんがご覧になっているメンバーの中ではどのシステムでも通用すると思っています。彼らはどれにでも合うメンバーです。
そういったわけで、４−４−２、３−５−２、４−３−３といろんなことができるわけですけれど、私の考えとしてはまず最初は
４−４−２でスタートしたいと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

アルゼンチン戦日本代表メンバー発表
私はチームの出来というのは、長い時間一緒にやることによって、意思の疎通ができていい結果になると思っていますので、
できるだけ長時間同じメンバーでやらせてあげたいという考えがあります。

――中田、小野、稲本選手がいないので、新しい選手が使えるとおっしゃいましたが、実験として３−５−２に戻すことは考えられますか
システムを変えるということはありません。福西、中田浩二、前のポジションに小笠原、中村と組ませて、来られないメンバーの穴埋めを
するということです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico014.html

――守備に関してなんですが、組織として、ボランチ、それからディフェンスラインを含めて、どういった守り方を指示されるのでしょうか？
今言ったように、相手は非常に予想外の動きをしてくると思うので、一人ひとり注意して集中力、注意力を高めて、９０分間最後まで
欠かさないようにやってほしいというのがまず一つです。ワールドカップでも体験しているでしょうし、また国内でもＪリーグに来日した
アルゼンチン選手の特長を見たり、彼らは十分経験していると思うのですが、もっともっと上のレベルが想像されるので、そういったところ
を押さえる。相手に対してスペースを与えない、ドリブルさせないといったところを中心とした守備の仕方を、一人ひとりに願いたい。

――Ｊリーグを毎週たくさん見ていますが、新たな驚きはありますか？　また今回のメンバーにその驚きは反映されていますか？
　確かにこれまで自分の目に引っ掛かっていなかった選手を何人か今回見ることができました。これからも、そういった選手が出てくることを
期待しています。自分はやはり、生で競技場に行って試合を見るということが、すべての雰囲気を感じるためにも適していると思って今まで
ずっと足を運んでいるわけです。だだし、その１試合で選手が活躍したからといって、それがそのまま代表につながるというわけではなく、
代表に来るためにはある程度安定した活躍を選手一人ひとりに期待したい。それが代表に招集される条件だと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico015.html

>>543

＞強豪に相手のホーム乗りこんで勝てないってことだわな。

釣りをするにも、もう少し国語のお勉強が必要なようですね。

キリンカップサッカー2003、キリンチャレンジカップ2003　発表会見
――ジーコ監督にお聞きしたいのですが、このスケジュールですとコンフェデの結果にもよりますが、年間１５試合ほど試合をこなすことに
なります。その数についてはどのようにお考えですか
ジーコ　今、現在日本の代表が達しているレベル――アジアでは１、２を争うレベルであります。そういった非常に明確なポジションができて
いるわけですが、これからワールドカップを目指すチームとしては、このアジアで得ている地位を南米やヨーロッパのチームと戦ったときに
維持できるものなのかどうかを試される時期なわけで、逆にこれがダメであれば、強化をしなければなりません。

――ジーコ監督に伺いたいのですが、先ほど、今日から本格的な始動をすると仰っておりましたが、この十数試合を通じて日本代表の具体的な
強化ポイントがありましたら教えてください
ジーコ　今年の強化の中で大きなポイントを占めるのは、コンフェデレーションズカップです。この大会の中で、日本がいかにアウエーで力を
発揮できるかどうか。力を発揮できるということは成績に如実に表れますので、次のステージにコマを進めるということが大きなポイントと
なってきます。それに対して、国内での対戦では全選手の力を結集してやっていきたいと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico031.html

日本代表チーム米国遠征メンバー発表会見
――３バックをテストする狙いを教えて下さい
ジーコ　まず申し上げておきますが、これはあくまでも可能性というだけであって、今回必ず３バックをテストするということを申し上げた
わけではなくて、３バックはひとつのオプションということです。
　今まで日本代表はずっと３バックでやってきましたので、もし彼らが３バックの方がやりやすいというのであれば、ひとつの大きなオプション
であるということです。ただ、私の頭の中には、３バックとして機能するためには選手一人ひとりの技能、キャパシティに問題があり、相当に
練習を積んでからでないと機能するのは難しいと考えますので、３バックはこれからのひとつのオプションということです。できるだけ４バック
というバランスの取れた形でやって行きたいと思っていますが、もし選手たちが４バックは非常にやりずらいということであれば、３バックは
ひとつのオプションとして考えられるということです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico034.html

――この遠征をスタートにして、韓国戦、東アジア大会、コンフェデレーションズカップと続くこの３カ月間にチームをどうやって練り上げて
いくか、その基本構想をお聞かせください
ジーコ　すべての代表の監督が抱えている悩みではありますが、現在うれしいことに多くの日本人選手が海外で活躍しており、今回のこのゲーム
の多い３カ月間に、このような選手が全員そろって練習や試合ができるのが何試合あるのか、という制約があります。その中でどの部分を練り
上げていくというのはなかなか申し上げにくいのですが、技術的に優れた、理解力もある選手たちですので、だれが出ても同じような力を発揮
できるようなチームワークを組んでいきたいと思っています。練習の中でいろいろな戦術的な指示はしていくつもりですが、一番基本となるのは、
やはりだれが出ても同じような形で力を発揮できるというのが一番大きなポイントとなります。できるだけ海外組も常に召集ができて、同じチーム
で何度も戦っていき、試合をこなしていくことが何よりも練習以上に強化策となると思うのですが、なかなかそれが許されないのが昨今ですから、
その中でできるだけコンスタントに日本代表の力、相手に勝つサッカーができるような基礎を作っていきたいと思っています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico035.html

>>544>>546

このころは、まだ余裕があったな。
結局のところ空虚空文だったわけだが。

>>545
タイプミスの指摘しかできないということは
反論できないと受け取ってOKですね？

>>544
>その１試合で選手が活躍したからといって、それがそのまま代表につながるというわけではなく、

揚げ足とるわけじゃありませんが…orz

>>549

で、海外に移籍したら即招集と・・・＿|￣|○

こうしてジーコのコメントを見ると、
ず〜っと3バック導入のインテンションは示してきたし、
実際に東アジア選手権で3バックと4バックを使い分けたり、
合宿でも両方継続的に試してきたわけだ。
チェコ戦でいきなり変えたわけじゃあなさそうですね（笑

それと欧州偏重じゃなくて実力のある選手を使ってるだけ
だってのがよくわかりますな。
実際欧州組の川口が来ても楢崎が不動のポジションをずっと確保してるし、
それと同じように、柳沢が来ても実力を認めた久保や玉田を使ってる
わけだわな（笑

それがどうした？
君の力量ではここじゃ釣れないからそろそろ巣に戻った方がいいんでないの？

>>552
根本的な問題から目をそらしてよくも抜け抜けと…
多分その減らず口もアジア杯までだけどな。

> 今、現在日本の代表が達しているレベル――アジアでは１、２を争うレベルであります。

ここも注目すべき点。

>多分その減らず口もアジア杯までだけどな。

典型的な反論できないときの捨て台詞ワロタ（ｗ

>>556
最初から自己完結してる文に対して、反論なんてできないでしょ。

ﾌｰﾝとしか思えない。

>>556
だから、選手起用云々の問題じゃなくて、ｼﾞｰｺの用兵では
アジア杯ではもう通用しないと思うよ。
内容が伴ってなくてもある程度の結果が出てた今までと違ってさ。

>>554みたいなのを見ていてもやっぱり
アジア杯でも日本負けろと思って見るわけですね、本音では（笑
反論できないからって、かんしゃく起こしてボロ出しちゃいけないなあ。
日本人としてのアイデンティティ取り戻しなよ（笑

>>559
お前本気でアジア杯で結果出ると思ってんの？最低でもベスト4は欲しいんだよ？
どっちが日本人だよ(;´Д`)

>>557
つまりジーコがチェコ戦でいきなり方針を変えまくったような
発言がいかに愚かかをわかりやすく説明しているんですよ（笑
継続性しっかりありますね〜残念ながら。

>>560
チェコ戦の前も同じようなこと言ってませんでしたか？

何だかいっぱいいたような気がするなあ（笑

>>562
そんな発言は書き込んでいない。

おちょくってるだけなら消えてくれない？
人の話が聞こえないタイプみたいだし。

ID:otzC0ELiは使えない茸がスタメン確約されてもいいの？

3−5−2にしたからアウェイで強豪に勝てたなどという
妄言がいかに下らないかよくわかりましたかな？（笑

>>561
ということは、ジーコで継続されている方針がわかっているわけですね。

>>507、>>512

この二つに答えてあげてくださいね。

>>565
・・・お前>>543の文章でそれが言いたかっただけなのか？
文章力無いな〜(;´Д`)

何かアンチジーコの最後の砦の論理までどんどん論破されて
追いつめられてるな。

追いつめられたときジーコは冷静に頭脳働かせて選手交代できるけど
アンチジーコは無理だろうなぁ・・・。

システムの問題なのか？
ジーコのやろうとしてる事が、今の日本の選手に合った
やり方なのかの方が問題だと思うがな。
もし、ジーコのやろうとしてる事に日本の選手が答えられる
ほど個人能力が高ければW杯決勝進出も夢ではないと思う。

で、ID otz は逃げちゃったの？

>>568
いい加減そのアンチ・ジーコって頭の悪いレッテル貼りやめてくんない？
まるでジーコって人間そのものを否定しようみたいなﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ付くし。
あくまでナショナルチームの監督としてのジーコ解任派・続投派って分け方にしてくれないと。

で、誰がどこの流れで論破してんの？

練習試合で3-5-2を試すのは当たり前

東アジアでは欧州組がいないから、３バックにした。
欧州組フルに呼んで、しかも3バックなら許せるけどなｗ

>>569
チェコ戦勝利を見ても可能性はあるんじゃなかろうか。
両チームの中で一番上手かったのは小野だった。

>>544
>>546
一見もっともらしいが　ほぼデタラメだもんな
単に惚けてるのかと.....
一々突っ込んでたらキリがないさ

おい！チェコに勝ったところでインド戦で当然のようにしおしおになるんだから、
せめて今だけは美酒に酔わせてやれよ。

練習試合で3-5-2を試すのは当たり前。当たっちゃったからこれからも試すのも当たり前。

東アジアでは欧州組がい居ようが居まいが３バックにした。
欧州組フルに呼ぶ事はもう無いだろう。

ごめんね

答えられない質問してotzC0ELiというオモチャ逃がしちゃってごめんね

>>574
っつーか、スポナビのジーコ会見ログ見ると、質問の回答になってないのばっかでﾜﾛﾀよ。
…通訳が糞って話もあるが、まぁ概ねジーコはあんなもんなんだろう。

>>573

それはたぶん気のせい。もしくはひいき目。もしくは相手の手抜き。
「日本代表でいちばんうまくみえたのは小野」なら間違いではないが。

オランダリーグ以外からはオファーが来ないという小野の現実をしっかり把握した方がよいですよ。

いや、もちろんそれだって十分にたいしたことなんだけどさ。

>>575
ハンガリー戦より酷いジャッジが待ってる可能性あるからな…
切れちゃって采配不能状態になられるとたまらん。

しかし露骨に苦しくなってきましたね、このスレ

IDコロコロ変えて書き込むも、まともに反論できないジーコ信者ｗ

チェコ戦の勝利を無効化しようと何とか考えた理屈が
通らなくなったらそりゃ苦しくもなる。
あとは、アジア相手の試合をクビを洗って待っとけよ
っていう未来予測くらいか。
同じことしてチェコ戦で大打撃を食らったんだから
他の言い訳を考えておいた方がいいですよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/06 16:39 ID:CYfRl2wJ
おい！チェコに勝ったところでインド戦で当然のようにしおしおになるんだから、
せめて今だけは美酒に酔わせてやれよ。

酷いジャッジって言うならファルカンが解任された韓国戦なんて
ハンガリー戦の比じゃなかっただろう

つうかジーコ懐疑派が試合結果にかかわらず、淡々とその内容、采配、
試合に至るまでのプロセスを批判していたのに対し、チェコ戦後のまさしく
「　信　者　」と呼ぶに相応しい方々の盛り上がりを見るにつけ、ミーハー
という言葉がピッタリ。

チェコ戦の勝利を無効化？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
じゃあオマーン戦、シンガポール戦の苦戦はどうなってるんですかね？

>>573
ジーコの理想は０２Ｗ杯のブラジル代表の様な
チームと言っていた。
小野にはそれができる可能性を感じるが、
今の日本代表にできるだろうか？

またジーコ信者に宿題がいっぱいできたな
とりあえず、スルーしてるとこ宿題なｗ

>>576
> 練習試合で3-5-2を試すのは当たり前。当たっちゃったからこれからも試すのも当たり前。
> 東アジアでは欧州組がい居ようが居まいが３バックにした。

東アジアでのジーコの発言：
＞今回海外組のメンバーが参加できない状況では、現メンバーがかなり３バックに慣れているということが大きいのです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/column/1202zico_02.html


> 欧州組フルに呼ぶ事はもう無いだろう。
日刊かなんかで、フルに呼びたいと言っていたと思うが。

ここか？
優位に立ってると思って嬉々としてイジメてたつもりが
いつのまにかイジメられる側になってた間抜けな連中のスレは。

>>589
いや、あんたのスレだろう(^m^*)

ジーコ信者また論破されてる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし何をどうしたらチェコ戦の１試合だけで、鬼のクビを取ったように振る舞えるのか？
一喜一憂という言葉はまさに藻前らの為にあるようなもんだな、おい。

>>592
ここの連中を煽りたいだけなんじゃないの。
ジーコ擁護っつーより叩きの煽りが圧倒的に多いし。

まあジーコ積極的に擁護してる層で良識のある奴はもうほとんどいないだろうな。
良識があったらジーコ積極的擁護なんてとっくにやめてるからな。

>>592
解任集会の人たちに捧げてくださいｗ

>>594
つまり磯は良識のないクズだとでも？（ｗ

>>594
強豪チェコにホームで勝った後では、追いつめられた
断末魔の叫びにしか聞こえませんよｗ

磯さんは正当な政治運動による利益誘導のためにやってるんですから、
そこらへん分かってやってください。でも民主党だからﾁﾗｲなあ。

そうそう、磯だの愛媛だの創価だの仮想敵に向かって
集中攻撃どんどん頑張ってください。
ハタから見てるとカルトそのものですよｗ

レス伸びてるなｗ

こんちはｼﾞｰ弱。
ｲﾝﾄﾞ戦に向けてﾏﾀｰﾘかと思いきや、なんか必死な人がいます。

愛媛・モトヤソ系−（１）→ジーコ批判・懐疑・解任−（２）→ジーコ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑−−−（３）−−−−−┘

（１）．ジーコを擁護すると言うよりは、ひたすらジーコ批判派を中傷（トルシエ信者等）。
　　　そういえば、最近はキーワード「同人」がなくなった。初代愛媛はどこに逝ったのだろうか。
（２）．選手としてはともかく監督としての能力を激しく批判。中には人間性を批判・中傷するのもあり。
（３）．放置しておけばよい、デモを批判。６０００人でもしたら辞めるなど逆切れ。


そもそも、チェコ戦前に、ジーコ自身が論理破綻しまくりの発言をかましているからな。
で、その発言の逆をやって、結果が出ているわけで。

>>599
お前さんの「アンチジーコ」ってのも仮想敵じゃないのか？
その連中がいなくなりさえすれば日本代表はどうでもいいのか？

>>600
こっちを盛り上げないと、他に迷惑がかかりますからね〜
まあ一煽りすると図星突かれた人たちがぞろぞろと
出てきて面白いですよ

逆に心の底からジーコを信頼してるヤツは、「ここが、こここそがジーコで良かった日本代表」って
部分を箇条書きで漏れに教えてくれよ。
未来の話でなくて、誰にでも分かる具体的な事例を添えてくれると嬉しいな、結果とかな。

>>602
もうもはやそのチェコ戦の論理は完全論破されてるんだがｗ
最後の砦も失って悲しいなアンチジーコ。

>>604
名前欄は変わらないのに
書くたびにID変わってる方が余程必死に見えるんだが…自演上等？

>>606

> もうもはやそのチェコ戦の論理は完全論破されてるんだがｗ

チェコ戦の論理？？？
ってなんですか？

釣ってるつもりが釣られてますね。
久々にご本人でしょうか？

>>607
ただいま非常時接続ですが何か？

>>607
しーっ。

チェコ戦でジーコが変わったポイントは、3バックにしたことじゃなくて
普通にコンディションの良い選手を起用したという
まともなチームマネジメントになってきたこと。
これは今まで解任派が｢やれ｣といってきたことで、
ようやくジーコがそれに気づいた。
まあそういう意味では、まともになったよ、少しはね。

いや〜いまいろんな掲示板見てるんだが、解任派の沈黙・憔悴ぶりが
あまりに露骨で面白すぎるんだが（笑
誰かここまで沈黙しちゃった経緯を教えてくれないか？
試合後とかはマグレだとか言って頑張ってたのか＿？

>>612
後は予選の方でそれが出来るかだが…
アジア杯は最悪練習台にされる可能性が高いな(;´Д`)

>>612
>>552
単に実力主義なだけ。

日本代表が勝つと元気になるジーコ支持派

日本代表が負けると狼狽して意気消沈するジーコアンチ

>>615

実力主義ならば、なんの文句もないのだが、

本番のオマーン戦で、熱が３９度もあり、
まともに動けない選手をスタメン起用することが、
実力主義とは思えないな。
まして、それがもとで調子を崩し、お払い箱の遠因にもなった選手がいるとな。

ま、チェコ戦をターニングポイントとして、今後どう変わっていくかだな。

>>615
そうなのかなあ。国内組は比較しやすいけど
海外でプレイしてる連中のコンディションは
事前の練習にならないと見れないじゃない？

1次予選の時は練習見てんのかって位
コンディション無視したｽﾀﾒﾝ構成だったけど
チェコ戦の時はちょっと雰囲気違ってきてた、と思うんだけどな。

>>612

どうかな？中村、中田、高原は辞退してたようなもんだし
インド戦見ないことにはワカラナインじゃない

実力主義っていう言葉が曖昧だね。

「誰それは今日は調子が悪いけど実力のある選手だから使う。」

これも実力主義って呼べる。

本番モードでは何事もなかったように、欧州組偏重で４バックだと思うけどな。
漏れもインド戦見ないとジーコのマネジメントが変わったか判断できないと思う。

>>604

IDが otz の人ですか？ どうして同じ日なのにID変わっちゃったんですか？

まさか今時、モデムで…

>>620
それを実力主義というのならぜひ前園を…

>>621
> 本番モードでは何事もなかったように、欧州組偏重で４バックだと思うけどな。

そうならないためにも、イングランド遠征は欧州組黄金4バックでお願いしたい。
それで結果が出るならなおのことよしなわけだからね。

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　君たちには気の毒だけど日本代表史上初めて
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　アウェイでベスト10の強豪に勝っちゃったよ
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　次勝ったときのための言い訳も用意しておくと　
　　 ＼　　　　/　　　　　　　今回みたいに追いつめられないかもよ

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　連続無失点試合の日本記録も持ってるからなあ
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　どんどん僕が日本史上最高の監督だという
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　勲章が増えていくね　
　　 ＼　　　　/　　　　　　　

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (★)　 (★)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　 Ｗ杯行っちゃうよ？！
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　　
　　 ＼　　　　/　　　　　　

ちょっとハンガリー戦のときのログを見ていたんだが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/25 21:47 ID:2CfMvaPr
ハイ！解任きた！
ナイスPK


やっぱりさあ、喜んでるよね、日本が試合で不利になると。
あんなおかしな判定だったのに。

ｼﾞｰ弱叩きって釣り師とAA嵐しかいないのか…
もっとこう、ジーコのポリシーをキチンと説明できるﾔｼはいないのかね(´ー`)y-~~~

アンチジーコスレでジーコの良さを熱く語ってどうする

今だけだから…。

>>630
��(´Д｀)
いや、解任派としては、もうちょっと「いい夢」を見せてくれる監督に
日本代表を率いてもらいたいと思ってるんだけど、
ジーコにしかない良さってのも（ひょっとしたら）あるのかな、と…

>>628

必死だな・・・

あのＰＫは、アウェならばある程度は仕方のないＰＫだろう。
ダイブではないし。そのことを織り込んでプレーすべきだったな。
ってのは、思ったが。

その後、審判にユニを投げつける行為にはうんざりさせられた。

相手のホームでFIFAランキング9位の国に勝てるのも
夢のようなことじゃないんだ・・・・・・？
日本の代表監督も大変だな

>>633
ハンガリー目線になってますよ

>>634

ＦＩＦＡランキングの是非はおいておいて、
ヨーロッパを席巻中のチェコに勝つことが、
Ｗ杯本戦だったら、夢のようなことだな。

まあ、親善試合で、一喜一憂する時代は、
２００２年までにしておこうや。

日本もFIFAランキング９位になったことあるし、
そんな偉そうに言わなくてもいいよｗ

>>634
あのモチベーションの無いチェコに勝っても全然夢じゃないよ…
そりゃあうれしいけど、今までのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを払拭するほどのモノじゃない。

トルシエの時はAWAYで強豪って言えば
スペインとフランスか。サンドゥニの5点差の大敗、
5バックで守備しかできなくて結局負けるっつー情けない
スペイン戦の敗退だった。
ジーコにはかなり要求が高いんだな。

>>639

ポーランドは？

>>639

またトルシエと比較かよ・・・

親善試合より、Ｗ杯予選・アジアカップ等の公式試合で結果を残せるかが、大切だ。
特に、アジアカップで優勝すれば、（開催されれば）コンフェデに出場可能だし。
コンフェデも、大会としての格式は落ちるけど、一応公式大会である。

今の日本に必要なのは、親善試合に驚喜するのではなくて、
Ｗ杯を含めて、少しでも公式の世界大会に出場して地道に結果を出していくことだろう。

ポーランドが強豪だったのか・・・。

そんなことよりさ
カンタレリGKコーチを監督にしたほうがいいよ。

>>641
いや、当時AWAYでのスペイン戦、フランス戦の経験の意義を声高々に
語る人が多かったからな。
実際日本にとって良い経験になったと思うし。

それに加えて今回は勝ってるからな。相当大きな差がある。
チェコに勝ったことは相当選手の自信になったし財産となるだろう。

>>639
当たり前でしょう。ホスト国とはいえ02年大会で決勝T進出したんだから。
今度は自力で予選通過しないといけないのに何でそんな悠長な言い方できるんだか。

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　ワールドカップなんてベッケンに頼めば
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　　　特別に出してもらえるよ
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　あれっコンフェデだったかな
　　 ＼　　　　/　　　　　　　

このチームはヨーロッパだと良い試合するよな。
トルシエの時はアジア相手だと結構良い試合するけど
ヨーロッパ行くとかなりいまいちだったからなあ
ドイツでワールドカップがあるってこと考えると心強い

ジーコ、今度はどんな試合を見せてくれるのか楽しみだよ
また笑わしてくれ。

>>644

> チェコに勝ったことは相当選手の自信になったし財産となるだろう。

そのとおりだ。
チェコ戦のジーコのやり方は、悪くなかったと思う。
が、その前の本番であるオマーン戦・シンガポール戦が酷すぎた。
それに、「コンディションよりも海外組を主力」という、散々疑問視されてきた方法が、
今回は出場選手のコンディションによる辞退によって実現できなかったため、
オプション的なやり方を取ったところ、チェコの思惑ともうまく噛み合って、
得られた勝利でもある。ジーコに対しては、まだ”？”であり、今後次第。
いずれにしても、親善試合は、所詮親善試合。
選手も当然わきまえているので、この後の、１次予選・アジアカップで、
ジーコがどのようにチームを運営していくかだな。

もう、このスレは打ち止めにしたら？

結局、擁護派vsアンチで言うと、
擁護派が最終的に勝つ。
やっぱサッカーに対する見識レベルの違いでしょ。
アンチは総じて馬鹿ばっかだから。
これは煽りではなく本当だから仕方ないよな。

擁護派の見識レベルなんて、草サッカーじゃん

>>651
>>501-502

で、なんで擁護派とアンチではこんなにも知識レベルの差があるんだろう？
とお思いだろうけど、それは、擁護派の大半が、俺のように
代表を利用して自分の知識を轢け散らかす事が好きな
輩が多いからだろうな。

実際のところここの住人のように代表に対興味はない。

アンチの大半は02以降、または97年ごろから見ていても、
殆ど代表しかみない奴らが大半だろうから。

だから結局議論が成立しないんだよな。
引き出しの数が違いすぎる。で、最終的にアンチのやることは、
何も言えず、言葉尻を追うか、寄って集ってﾜｰﾜｰ喚くだけ。

ざっと、こんな事を考えていたが、まさか図星なのでは？と最近思う。

それも550あたりで完全論破されてるしな〜
難しいよな、勝ったときの反体制派は。

絵に描いたような勝利宣言でしたw
しかもサッカーを語る内容ゼロなんだもんな。かっこいいねw

完全論破 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

しかし1試合だけでここまで窒息寸前になるとはｗ
勝った負けたで一喜一憂するのは結局解任派なんじゃないかな。
集会やったりやめたりさ。
勝って下降、負けて上昇っていうもはやナショナリティを超えた
代表サッカーの接し方ができる凄い人たちだな。

>>655

もしかして　ID otz くんかな？
君の >>551 はそのすぐあとに鼻で笑われてますよ。

>>651
まぁ普通の人と頭が極めて悪い人で口喧嘩するとだいたい普通の人が引くよね。

>>658
そうそう。ここの住人の気質って朝鮮人と一緒。
ナショナリズムだけでサッカーを見ているわけ。
したがって、ここのアンチでＪを見るやつが少ないわけ。

解任デモを仕掛けたヤツもここの住人と同じような気質だろうな
笑っちゃうよな。
解任デモを仕掛けたヤツは、
結局、自分自身に責任を持てない香具師だということを露呈しただけ。
もう永久に主張するなとｗ。

では、普通の人のおいらはここらで失礼するわ。ばいなら。がんばれ朝鮮人！

あのウンコサッカーをまだ見なきゃいけないのか

>>661
国語を先ず勉強しとけ、と658に代わり言っておく

ここんとこちょっと煽りのレベルが低いぞ。これでは熱くなるというよりも引いてしまう。

とりあえず一つ言えることは

スレの棲み分けが出来ない信者は巣に帰れ

サッカーのスパイクなんですが、『マーキュリアルウ゛ェィパー２』と『マーキュリアルウ゛ェィパーＫ』どちらがいいと思いますか？

>>651
まあ擁護派が完全勝利しても当のジーコがコケたらなんの意味もないんだけどな。
もはや真の方向性見失ってないか？おまえはほんとにサッカーが好きなのかと。
ネットで誰かを論破したいだけちゃうんかと。

>>668
本当に論破できると思ってるなら、質問にも答えてると思うぞ。

とりあえずチェコ戦でお花畑みたいな「自由で楽しいサッカー」を
妄想で語る痛い擁護派の出る幕がなくなったのは大きな前進だな。
これからジーコと信者が黄金幻想にどう折り合いをつけていくのか、
マターリと観察しましょうよ。

チェコ人ジャーナリストがもブラジル・スタイル、
ラテン・アメリカスタイルのサッカーと評したそうで、
ここの人たちは現実との乖離に苦しんでいるよう
ですね。
心中お察しします。

それもあなた達の「黄金幻想」とは別の話ですよｗ

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
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　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　欧州カンファレンスにも
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　　絶賛されてるんだよね
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　
　　 ＼　　　　/　　　　　　　

次はベンゲルかな？
コンフェデとチェコ戦は繋がってます！みたいな。

いやぁしかし、チェコ戦終わったらジーコ虫がうじゃうじゃわいてきて
うんざりだな。今までどこに隠れてたんだか。まぁ、解任解任叫んでた
奴らの8割ぐらいが、チェコ戦を見て、ジーコ側に回っただけだとと思うがな。
次に日本代表が負けたら、またジーコ叩きするんだろ？分かってるよ。

擁護派に前から聞いてみたかったことがある。
例えば、今ベンゲルやオシムなど世界の名将が就任してくれる状況になったとする。
W杯まで時間が無いとか今の条件は無視してどれか選んでおくれ

１、「バーカ。ジーコ以外認めねーよ。おとといこいボケ！」

２、「えっベンゲル？！やってくれんの？交代交代！！ジーコと交代！」

３、「ベンゲルだあ？ダメダメ！あっでも○○ならジーコと代わってほしいな・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑自分の好きな監督

おれが思うに１を選ぶやつが本当の「信者」ってやつなんじゃないかと。

頭から監督としての仕事を放棄しているジーコはある意味すごいな。
普通なら首だよ。

ずれた・・・○○のとこに監督名ね。

メツ氏ら10人が監督候補　韓国サッカー協会

韓国サッカー協会は6日、辞任したコエリョ氏の後任の代表監督候補として、セネガル前代表の
メツ氏ら10人のリストを公表した。　現ポルトガル代表監督のスコラリ氏、現チュニジア代表監督
のルメール氏、トルコ代表前監督のギュネシ氏、ブラジル代表元監督のルシェンブルゴ氏、アイ
ルランド代表前監督のマッカーシー氏、アルゼンチン代表前監督のパサレラ氏、カナダ代表監督
経験を持つオジェック氏と、そうそうたる顔触れ。このほか欧州強豪クラブを率いたデルボスケ氏
、テリム氏の名前も挙がった。


韓国協会では5月中旬までに4人程度に絞り込んだ上、今月中に決定する予定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年5月6日 18:42 ]

>679
現役の監督をノミネートするところが、図々しいな。
まぁなんつーか、夢のようなリストでうらやましいわ。

>>676
代表監督というのは、大きく分けて２つに分類される。

これから指導者としてキャリアをスタートさせるものか、
はたまた、クラブなどで実績をおさめ、そのキャリアのピークがすぎた後に
するものだと言う事を、しっかりと覚えておいてくれ。

ベンゲルは可能性としてないでしょう。

現役指導者に言わせると、「代表監督なんて暇だし、魅力的な仕事ではない。キャリアを過ぎてからなら
にやっても良いが」
というのが、大半。

頼むからそのくらいの知識くらい持ってくれよ。
いや、俺は怒らないけどさ。

>>681
あの・・・なんていうか・・・　た　と　え　話　な　ん　だ　け　ど　ね　？
おれが知りたいのは擁護派はジーコ以外は認めないのか
もしくは他に許容できるとこがあるのかってとこだけなんだよね。

>>682
そんなことはないよ。
ここは２ちゃんねるだから、
ネタばらすと、わざと二極化しているだけだろ。
そっちの方がわかりやすいし、盛り上がるだろ？

ほんとの意味での信者はほとんどいないってこと？
その言い方からしておまえさんはどーやら違うみたいだが

誰が監督だろうがサポートするだけの話だ。

>>684
はっきり言う。
代表に興味がない。むしろＪ２の方が面白い。
俺は自分の知識を轢け散らかしたいが為に、たまに擁護する程度かな。

擁護派の７割はアンチ「アンチジーコ」

韓国の人選のセンスには、いつもファンタジーとドリームが溢れてます。

オートマニズム→オートマティズム

ひけちらかす→ひけらかす

>>686
それは正直に言いすぎだｗ
まあおれも神戸＞代表だけどさ。みんなそうじゃん。
なんつーか基本はクラブで、誤解を恐れず言えば代表はお祭りみたいな感じ。
でもやっぱ日本代表が強くなればJにとってプラスだし発展途上のJリーグにおいては
代表の強化は大事だよ。
まずはにわかファンの獲得→にわかファンをコアなサポーターに変える
こっから始めなきゃ

ID:+EkHrMnhは以後アミバと呼ばれます。

>691
ﾜﾛﾀ。年がばれるぞ。

サッカーのスパイクなんですが、『マーキュリアルウ゛ェィパー２』と『マーキュリアルウ゛ェィパーＫ』どちらがいいと思いますか？

■アミバ様とは??■
　アミバ……トキになりすました男といったほうが一般的には通りがいい。
　誰よりも早く拳法を修得できる才能がありながら、飽きっぽい性格とあふれ出る野心が災いして、
奥義が伝承されず、しびれを切らして他の拳法に走ってしまう。
その繰り返しの人生の末たどり着いたのが北斗神拳だった。

ジーコ監督でCLもショボくなっちゃった、ありゃりゃ　250弱

特技 　どんな拳法でも誰よりも早く習得できる。トキのマネ。
弱点 　非情に徹することができるが、演説好きなために勝機を逃すことがある
喰らった技 　北斗神拳奥技残悔積歩拳など
断末魔　 うわらば
信条　 自分が天才であること。天才なら何でも許されること

>>695
それでも、それでも

　　　トヨタカップに比べれば…

ポルトもモナコもCL優勝の際のメンバは何人居ることやら。


ジー弱に戻すと、サカマガサカダイ両方ともここのロジックでしたね。
いや、「完全論破」じゃ無くて、「やっぱ今までがちゃうやろ」ということで。

アンチジーコが考えてる目標って
ドイツW杯ベスト8なの？

>>698
それはジーコの目標
つーか公約

>>698
そんなの無理無理。
一次リーグ突破がまずは目標。
擁護派と違ってリアリスティックだから。

>>699
そうなんだ
ジーコが公約として掲げたソース教えてよ

いっぱいあるよ

>>701
「私ならトルコに勝てた」

>>703
うーん
それは公約とは言えないなあ

なんつーか就任当時はデカイこと言ってたんだが
だんだんトーンが下がってるよなぁw
「日本はW杯でベスト8に行く力がある」
↓

「予選突破が目標」


まあそんなことよりジーコになって、いやあえてチェコ戦について
「ジーコだからこそ勝った」あるいは「ジーコで良かった」という点はあったのかね？
ここまでのジーコ監督としての功績というか積み上げた物って何かね？
だれかにわかの私にご教授くだされ

>>705
定期的にこのレスあるな

>>703

就任会見時の公約：「最大の目標は０６年Ｗ杯本大会出場」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

定期的にあるのかw
だろうな、やっぱみんなそこが理解出来ないもんな
ちなみに代表板に移ってからは初めてなんだがチェコ戦後はどうなのよ
やっぱり案の定みたいだけど

>>707
おお、ありがとう
でも、ドイツW杯出場が公約なんだね・・

ドイツW杯ベスト8を公約として掲げたというのは
アンチジーコが流した嘘なのかな？

馬鹿みたいにベスト８連呼してたのは、川淵。

ホレ

「ベスト８を狙う。02年はホームでベスト16だった。
06年はアウエーでベスト８に入る。それなら皆が納得するだろう」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/18/01.html

就任前にジーコがきった大見得じゃん。＞私ならドイツＷ杯ベスト８

>>711
おお、ありがとう。

>　「ベスト８を狙う。02年はホームでベスト16だった。
> 06年はアウエーでベスト８に入る。それなら皆が納得するだろう」。
> 06年Ｗ杯ドイツ大会の目標について、ジーコ監督は親しい関係者に
> ハッキリとそう漏らしていた。

でも、親しい関係者に漏らしただけだったら、飲み会での戯言と同じだから
とても公約とは言えないなあ・・

「公約として掲げて」はいないだろう。＞ベスト8

「ジーコ」「ベスト8」でぐぐればわんさか出てきますよ
暇ならおためしあれ

>>715
それでググってみたんだけど、
公約と呼べるようなものは出てこなかったんだよね

なんでそんなに公約を気にする。

まさかベスト８を公約に掲げてベスト１６になったら叩いて
予選突破を目標に掲げてベスト１６になったら誉めたりするつもり？

ま、ジーコの言ったことなんてコロコロ変わるしどうでもいいけどね
強いて公約っぽいことと言えば「面白いサッカーをお見せする」ようなことだろ
まあ違う意味で面白いんだけど

それより識者様、>>705に誰か答えてよ

>>717
「ベスト8が公約」→「ソースがない」→「アンチジーコの捏造」という流れに持っていきたいだけでは。

　　ジーコなんてただの飾りです。

　　普通の人には、それが分からんのです。

>>717>>719
いや、妄想してるところ悪いんだけど

知りたいのは単純に>>698なんだよね・・

いや、公約ネタで、せっかくだからググりまくり中だが、
結局、予選突破を公約として掲げているだけしか、本人の発言を確認できない。


さらに、
現日本代表選手クラスは、3-4-3、3-5-2、4-4-2のどのシステムにも対応できる。
とりあえず自分の理想として、4-4-2で始動する。

て感じだし。
「３バックのどこが良いのか自分には理解できない」
らしき発言をググり中。

いずれにしても、
スポ新に踊らされている部分はある罠。

デカイことを言わなくなったのは地に足がついてきたからだろう
それはそれでいいんだが
やっぱ根本的な所は就任当初から変わってないみたいなんだけど

>>721
だったら公約のソースがどうこうなんていわずに改めて聞けば？？
とりあえず俺はジーコなら出場が目標っつーのは妥当だと思う。

ベスト８の力がある、は日本がチェコ戦で敗れた時
敗れた数分後、同じ場所にいた岡田監督とNHKのアナのインタビューで
答えたもの。

発言を補足するなら、トルコは弱い。もし私がトルコ戦の前に監督なら、あのような敗れ方はしない。
日本はベスト８のに行く力はあるのだ。（トルシエ采配が１００％悪い）

しかし、そんなことは絶対有り得ない。トルシエと日本代表選手たちが試行錯誤し
経験を積んできたからこそ、BEST１６になったと言える。
もしトルシエの4年間の代わりにジーコが就任していたら、ベスト１６すら有り得なかったかもしれない。
2試合目ロシア戦で絶望のどん底に陥っていたかもしれない。以上は仮定だから誰も分からないが
次のドイツW杯でその一端が見られるだろう。

>>724
いや、そんな面白い公約があったのかと思って
つい興味が出てしまったのだよ

結局はアンチの妄想だったようだけど・・・

>>725
>トルシエ采配が100％悪い

一応()つけてるようだけどこれって単に君の妄想でしょ？

>>725

前監督の功績は称えるべきだし、トルコ戦の内容と結果は残念だし、
ｷｬﾌﾟﾃｿを初めとする焼き餅焼き・抱きつき論等のトルシエバッシングはアフォだが、

ジーコを擁護するにも批判するにも、いい加減トルシエと切り離して考えるべきだろう。

>>726

ｷｬﾌﾟﾃｿの煽り発言と、メディアの流言だろう。
ベスト８　ジーコでググって見ると、
あたかもジーコがベスト８を公約した様な文章が、ずらっと出てくる。

>>729
確かにジーコ自身が述べたのは「ベスト8を狙う力はある」程度のことで、
自身が監督としてベスト8へ導く、というニュアンスの発言はしてないんだよな。

なんか問いかけはスルーされて煽りが入るばっかりだなぁ

で、ジーコってなにか日本に残したモノってあるんだろうか
ジーコが監督になってから日本が失ったモノの方が大きそうなんだが・・・

ジーコだからこそチェコに勝てた要因があったのだろうか
ぶっちゃけあの試合は失ったモノを取り戻した試合ではなかったのだろうか・・・

もしジーコの御力でチェコに勝ったというなら
こんどは本番のアジア予選でもその真価を発揮してくれるのだろうか

>>722
「３バックのどこが良いのか自分には理解できない」

これはカンファレンスでの発言じゃなかったかな。
協会が削除要請したが、昔はスポナビにあったぞ。

昔トルシエに日本選手が移籍すると金入るとかっていう醜聞あった
よねぇ…でもホントの話だとして。裏返せば、協会よりもJのクラ
ブよりもトルシエの方がイタリアのクラブなんか信用できるってこ
とになっちゃうねぇ・・・日本選手のことはトルシエに尋ねろか…

そういや柳沢のペルージャ行きをイタリアみたいなとこ行っちゃ
いかんとか言ってた鹿島OBいたっけ。

>>725

記憶にしか残っていないが、サカマガのインタビューだと、
「勝っているチームはいじってはいけない
という定石を守らなかった理由をトルシエに聞きたい」だった。
わたしが監督ならば、うんぬんは、微妙。そこまでの発言はなかったと思う。
トルコを過小評価していたのは間違いない。
（トルコはベスト８に進出したチームで一番弱かったたぐいの発言は覚えがある）

>>731

それは、アジア予選を見てみないとわからない・・・＿|￣|○


なんつうか、いきなりＤＦ総取っ替えして、そのためにコンフェデの選手選考がおかしくなってしまったこと。
オマーン戦・シンガポール戦の本番でのコンディションを度外視した海外組だよりを見る限りでは、
やっぱ、監督未経験なんだよなってのを非常に感じる。監督２年目としてはよくやっているけどさ。
今の状態が監督の勉強を兼ねてのＪ２のチームを鍛えている段階ならば、非常に評価されるだろうな・・・＿|￣|○

>>733

憶測と邪推で以下を述べるが、
お金の件に関しては、ブラジルの方がやばい様な。
そもそも、Ｊに来るブラジル人選手は、
かなりのマージンを中間搾取されているらしいし。
おまけに、使えないブラジル人選手をつかまされることも多いし。

やなぎの移籍にはセレーゾが噛んでいるだろう。

W杯Best８を狙うのをそんな必死で否定してどうするんだｗ
ジーコを選んだ川淵があれだけメディアで言ってるんから、
日本代表監督を受けたジーコは当然、承知した上で仕事してるんんだろ？
「日本は残念ながら予選グループリーグで落ちてしまいました。
しかし私自信の口からBest8と言ったことは１度もありません。」
こんな子供みたいな言い訳通るわけないだろｗ
ジーコ信者はオコチャマやね

>>732

あの内容は、痛かったな・・・
田嶋の内容と比べると、場違いな発表だった感じだった。
いや、学会でもたまに可哀想な発表をしている学生がいるが・・・。

「３バックのどこがいいのか自分には理解出来ない」

今のジーコなら言える
「３バックのどこが悪いのかも自分には理解出来ない」
総合して
「３バックのことは何も分からない。聞かないでくれ」

>>733

だれよりもジーコがこれまでやってきたことなんだけどな。

>>737
全国の育成関係者、コーチを前に｢帰化選手登用の重要性」だもんな。
みんな｢ハァ？」て感じだったらしい。

あの頃は笑っていられたんだけど。

>>739

エドゥには、よからぬ噂があるらしいし。
（Ｍ氏の掲示板等）
ジーコの息子を鳥栖に入れた経緯は、
そのうち明らかにして欲しいモノだな。

＞全国の育成関係者、コーチを前に｢帰化選手登用の重要性」だもんな。
＞みんな｢ハァ？」て感じだったらしい。

トルシエ＝ジーコ　同じ穴の狢だ罠（爆笑

>>742

何がおかしいのかさっぱりわからん。

本当に3バックで強いチームができるのか？

長い目でみれば4バックでやったほうが、強化につながると思うのだが？

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
読んだら報告してくだされ

>>744
４バックは、守備の弱いチームにはいろいろ危険性のあるシステム
だが、確かに長い目で見れば４バックの方が強化につながると思う。
結果を求めるなら３バック、将来を見据えるなら４バックといった
ところか。

>>745
井上和香新撮−天才ワカパイを見よ 井上和香、撮影・井ノ元浩二　 これ？

>>746
チェコ戦の教訓は、3バックとか4バックとかに
こだわるのはおろかなこと、というものじゃないか？

>>746

４バックを目指すのは良しとして、
ジーコの４バックの指導力に疑問はあるな。

サッカーのスパイクなんですが、『マーキュリアルウ゛ェィパー』のＫと２の違いを教えて下さい。重量とか走りやすさは、ほとんど変わらないんですかね〜？

>>748>>749
ジーコの選手の起用方法云々ということも言えるし、
指導力の問題も確かにあると思う。
もともと、ジーコは選手の創造性に重点を置く指導方針だから
3バックという慣れ親しんだシステムから新たな展開が生まれるのか
疑問に思う、攻撃にバリエーションのある4バックの方が
新たな展開が生まれてくるんじゃないかと思うのだが。

慣れ親しんだシステムから今以上のモノが引き出せないとするのも性急じゃないのかね。
まだ試されてない村井みたいな選手もいるし。

>>750
マーキュリアルバイパーなんていう糞スパイクやめたほうがいいよ
靴下に塗料はつくは一向に靴ずれが直らないわ最悪だった

3-5-2も4-4-2も古い！
これからはオランダ'70、3-4-3！！！！！！！！！！！！

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1082067315/67

IDの神が来たのでサッカーぽく「アホだ！」と言ってください。

おお、少し伸びてるじゃんｗ

つーか「システム」ってバックラインだけで決まるもんじゃないのでは。

実社会ではにわかは体制につく。
ネットではにわかは反体制につく。

どちらもにわかだからその判断が正しいかどうかは関係ない。

バックラインが決まれば、今の日本では自然と前が決まってくる

２トップ２ボランチ以外は機能しないもんね、いつも。

インド戦の頃には、海外組の大半が都落ち組となるわけだから、
今からでもFWは久保を軸にしておいた方がいいな。

>>745
（記事の内容は知らないけど）
ｶﾋﾟﾀｿのアホコメントがでないと思ったらどうりでそう言うことか？
今までのｶﾋﾟﾀｿなら諸手をあげて賞賛してたはずだろうし

信者さん達はお花畑みたいだけど実際は裏の動きがあるのかも
なんせ１次予選でポイント落としたらｵﾜﾘかもしれないからなぁ

ジーコは勇者だ、ただし石器時代のな。

近代兵器の前の前ではジーコも無力だな

ねむい

俺はジーコは、3バックと4バックのDFの動きの違いを説明できないと見ている。
必然的に、この選手は3バック向きとか4バック向きとかもわかってはいない。

>>766
ファルカンだか誰かが言ってたな。
ジーコは選手として4バックでしかやったことがないと思うって。
見ても3バックはどこがいいのかわからない。監督として学ぶべきことも学んでない。
つまり3バックの知識がまるでない。

だからサントスをSBにしてでも4バックに固執するんだろうな。
組織だ個人だというが、こんなシステム優先の監督いねえよ。

ジーコ監督でＦＦ12もまた発売延期　250弱

>>767
システム優先？？？？？？？

ジーコ監督で世界の中心で『解雇』を叫ぶ　250弱

ジーコ監督でCLとUEFA杯を区別できなくなった　250弱

オレのID、幸運過ぎｗｗｗ

週刊現代今週号より

ジーコにとっては、勝利への執着心から、良かれと思って取った行動も、川淵には暴挙に映った。
ハンガリー戦後のジーコの審判へのユニ投げをテレビで見て激怒した川淵が、ハンガリーへ国際電話。

協会職員に「どうしてあのシーンを放映させたんだ！」と一喝。

これを伝え聞いたジーコが逆切れ

「日本協会は全然意思疎通が出来てない！私のプライドはズタズタにされた。」

「次は清水の彼（アントーニョ）に決まってるんだろ？私はどうせ更迭されるんだ。」

実際、協会はジェフのオシム監督、清水のアントーニョ監督、横浜の岡田監督をリストアップ。
相手側の感触を確かめている段階。

インド戦、アジアカップの結果如何では、ジーコ更迭も充分ありうる。

週間現代によると次期監督はｱﾝﾄﾆｰﾆｮらしいね。

＞ジーコにとっては、勝利への執着心から、良かれと思って取った行動も

だから、なんであれが勝利への執着心なんだっつーの。
Ｊでも早く監督が主審にユニ投げればいいのに。

宮本→新庄→久保田利信→名倉

de、アントーニョはどうなのよ
清水は最近金星取ったりしてるけど

ま、あの判定はおかしかったし、日本人としては溜飲が下がったけどね。
日本人じゃない人にはわからないかもしれない

ファルカンが更迭された時と同じくらい暴挙なのか？

>>776
磐田戦見てたけど　終盤になってもプレスに行けと叫んでたり
終了後のインタビウでもラインを下げずバランスが保てたとか言ってたから
ｼﾞｰｺよりはよほどましだと思ったことは確かだ
森岡も何となく生き返ってたしゴール決めた太田って知らなかったけど
なかなか良いと思ったよ　鶴見を最終ラインで使ってるのも今風か？
清水サポがどう思ってるかは良く知らないけど

お前はラインの上げ下げやプレスだけで判断しちゃうのかｗ
凄いサッカー観だな

ファルカン、トニーニョセレーゾ、ジーコ・・・
まだ最後の重鎮が眠ってる
監督経験あるかは知らんがｗ

オシムはともかく、アントニーニョ説はどこから出てきたんだろうね。

もしかし久米がらみ？

ヤツがくるのか…？
名前だけは頭良さそうだか

磐田戦見る限りなんか清水いいねぇと思ったな。。

やっぱり現代のサッカーはプレスは重要だからね

やっぱりそんな奴ばっかか＿|￣|○

>>785

っていうか君はどんなのがいいの？

磐田に決定的な場面ほとんど作らせてなかったもんな。
清水に足りなかったものが見えた試合だね。

ラモスが監督するとしたらジーコとどっちがマシ？

チェコに勝てる方で良い

クラブでのポジションで使うと発言
↓
左SBに次々と本職じゃない選手を起用
↓
挙句の果てに「やったことがある」「オールスターで見た」「出来ると思う」

>>790
「本人に聞いたらやるといった」

人間、引き際が大事だな。
地位に連綿とするのは良くないよ。

本職の選手を使わないのは冒涜だとぬかしてたんだよ。

>>791
「欧州組（中村）を優先させる」
↓
4-4-2の中盤の4には存在出来ない
↓
左SBをやる以外に代表で試合に出る術が無い

チェコに勝てるんならジーコで良いよ

服部が良かったかというとそうでもなかった。

オマーンに負けて一時寄せん落ち

>>797
オマーン戦までに得失点差で上に行きたいね。

>>798
勝ち点だけでは直接対決に不安が残るとでも？
チェコに勝った日本がですか？





って言えたらいいな。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

連続無失点→×
連続負けなし→×
チェコに勝ったんだぞ！文句あっか！！←拠り所としてはかなり強力。しばらくこれを振りかざす。

無失点は記録として残った

あ、レオン辞任かぁ。管理好きな人にはぴったりだね。

>>802
レオン辞任？？

レオン氏がサントスの監督辞任
　サッカーのブラジルの強豪、サントスのエメルソン・レオン監督が辞任したことが６日明らかになった。
サントスの幹部が地元ラジオで語った。
　同監督はＪリーグの清水などで指揮を執った後、００年にはブラジル代表監督も務めた。０２年に
サントスの監督に就任して以来、チームをブラジル選手権優勝などに導いたが、今季は開幕から
不調が続いていた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040507-0018.html

これだべ

大事な試合が無いとはいえ、ジー弱も閑古鳥鳴きまくってるねぇ

ジダンがジーコ批判。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040506-00000022-spnavi-spo.html

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
J関係者これを読め

>>807
あいかわらずバカだな。
高度な戦術のぶつかり合い＝世界のサッカー
Ｊリーグ＝個々の局面のせめぎ合い

こんな図式だったら、Ｊこそがジーコの目標とするサッカーじゃん。
それなのに結びの文が「ジーコが４バックを諦めたように見えるの
もむべなるかな」なんだ？

>>807

おすぎ、馬也とのタイアップ・・・

キムコと馬也かよ…

リアル朝鮮人コンビじゃん。

>>808
要はジーコジャパンもＪリーグもクソだって言ってるんだよｗ

ラモスは本気で後釜を狙ってると思う。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20040410/col_____rrc_____000.shtml

インド戦は真のジーコジャパンが顕現する。
ＦＷはジーコが育て発掘した久保・玉田。中盤は説明不要の黄金の四人。
もちろんＤＦは４バック。坪井・宮本の日本最高のＣＢに三都主・西の最強ＳＢ。

インド戦はオマーンが５−１でインドに勝ったため、大量得点で勝つ。インドには
可哀想だが最低でも５−０にはなってしまうだろう。
今までは予選を盛り上げるために接戦を演出したが、それを見抜けなかったお前等
ニワカの狼狽ぶりが目に浮かぶぜ。
６／９はジーコジャパンがその真の強さを世界に見せつける日になるであろう。


どうですか？

>サッカーの０６年Ｗ杯ドイツ大会アジア１次予選で日本と同じ３組に入っている
>オマーンのマチャラ監督が、契約を２年延長したことが６日、分かった。アジア・
>サッカー連盟のホームページが伝えた。チェコ人のマチャラ監督は、アテネ五輪
>アジア最終予選Ｃ組で首位にいる２３歳以下の代表チームも率いている。

やばいぞ。ってチェコ人かよ。

心配しなくても10月にジーコがマチャラに引導を渡すことになるから大丈夫。

インドに5-0で勝つくらいで「真の強さ」って盛り上がるあたりが愛媛っぽくて イイネ（・∀・）

別に久保も玉田もｼﾞｰｺが発掘して育てたわけじゃないと思うよ。

中村と柳沢を潰したのはジーコなのは間違いない

自分の首が一番大事なジーコ＆川淵
選手のコンディションなどおかまいなし
怪我してても熱出ててもスタメン起用

スパイクの色で『シンダーカラー』ってダサいですか？

>>818
高原みたいにいくら招集断っても、つぶれる奴は結局つぶれる。
高原も中村も柳沢も、そもそもつぶれたと言えるのかどうかは別にして。

ジーコサッカーって賽の河原だな

積み上げては崩し
また積み上げては崩し

>>813-814
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/pic/20040507212144_.jpg
>>815-817

>>822
…ところで、何か瞬間的にでも、ちょっとでも積み上げたものあったっけ…

>818
かわいそうだから大久保も入れといてやって。

積み上げなくても勝てるのが




ジーコスターーーイル

>>826
でも、何故勝ったかを分析せず、調子に乗って何もしないと、
またジリ貧になるのもまた、ジーコスタイル

>>826
ゴールシーンも感動的なもの多いですよね。

韓国アウェイのリフレクトショットとか
オマーン戦のリフレクトアシストとか
偶発が大好き。ｗ

積み上げ無しで偶発を期待するのがジーコスターーーイル。

？

>>829
！

それってひょっとしてﾜｰﾜｰ（以下略

>>830
ビクトル・ユーゴーかよw

まさにジーコ・サッカーを象徴してるな













あぁ無情

>>831
ﾜｰﾜｰ：組織的な押し上げとｶｵｽﾌｨｰﾄﾞを元に敵陣で混乱をもたらす
ｼﾞｰｺｽﾀｰｰｰｲﾙ：ロスタイム付近でやけになった押し込み、やけのﾁｪｲｼﾝｸﾞが
　　　　　　　　　　敵陣と味方陣で混乱をもたらす

なるほど…

ジーコもﾜｰﾜｰｻｶｰなんだよね。

日本代表は、加茂も岡田もトルシエもジーコも山本もﾜｰﾜｰｻｶｰ。
西野だけ引きこもり

サッカーを純粋に楽しめない人はかわいそうだなぁ

2ちゃんねるを楽しめない人はかわいそうだなぁ

ジーコジャパンを楽しめる人はかわいそうだなぁ

>>838
むしろ幸せな人かと。違う意味で。

ジーコジャパンは
アンチも信者もおおいに楽しんでまつ

ジーコスターーーーーーーーーイル

>>840
たしかにある意味楽しいといえない事もないけど、そろそろ普通に楽しみたいよ…

それにしても、愛媛がいないと静かだな。
このままずっと隔離スレで頑張って欲しい物だ。

なんか煽りﾎｲﾎｲなスレにみんな集合してるね。

愛媛が居ないと静かで良い。

真面目な話。欧州遠征はある意味どうでもいい。虐殺されても構わないし解任もない。
問題はインド戦。
得失点差を考えると４点差以上つけて勝たないといけない。アウェーオマーン戦で
０−１負けだと予選敗退の危険がある。さすがにインドには勝てるだろうが、それだけ
の大量得点で勝てるかどうか。
まあ、チェコに完勝したｗジーコジャパンなら心配無用だと思うが。

ジィィーーーーーコスタイル？

>>844
その雰囲気作らせたくないのは、ジーコと協会、放送局だな
またシンガポールみたいに楽勝を前提にする雰囲気だと、１−０辛勝なんてされては
どうしようもなくなる。解任騒ぎが起きるのは必須

>>844
問題は日程の部分もあるでしょう。
欧州でブイブイ言わせた上ｗ、戻ってきてしばらくは
ジーコジャパンのキャンプが張られる。

問題は、時差ではなくキャンプの期間…
類いまれな才能を保つ里内フィジコの手腕が
存分に発揮されるようだと、スタメンの健康が心配。

アンチジーコが考えてる目標って
ドイツW杯ベスト8なの？

>>848
目標は一日でも早いジーコの解任。

加えて、まともな監督の就任と川淵の辞任。

>>848
>>698
ということでヘナギスルー。

>>846-847
シンガポール戦前は「アンチジーコ」の面々でさえ３−０だろ、とか言ってたからな。
それであのていたらく。
海外組もリーグ戦終わってるだろうし、合流は問題ないはず。問題は海外組だから
と言って役に立つとは限らないと証明されてしまっている・・・。

ま、でも勝てるでしょ。点差はともかく。１−０とかだったらアジアカップで解任
に追い込めばいいし。インド戦のノルマは「４点差以上での勝利」ということで。

>>848
アンチジーコはW杯02で韓国が八尾でベスト４になった瞬間
W杯の勝ちが無くなったと思ってます。
つまり、W杯は参加することに意義がある→オリンピック化ですなｗ

>>851
茸は、ともすれば降格決定戦で来れないかも。
中田は、今の怪我の状態に依存するけど、
セリエ最終ホーム出るんなら来るかな。回復早いよな…

あとは寿司か。どうなんでしょ。

×勝ち
○価値

正直W杯自体はもうどうでもええ。
ドイツ観光くらいしか思えない。

あと、インド戦の見所としては
・４バック＋黄金で来るのかどうか。

来たら即解任でいいと思う。チェコ戦で何も学んでいないってことだから。

インド戦に見所なんかあるかボケ

>>856
じゃあ、見なければ済む問題では？

アンチジーコは地方公務員の中途半端に頭のいい奴タイプ（悪く言えば性質の悪いバカ）

ジーコ信者は創価学会の信者並みの洗脳者（よく言えば罪のない痴呆症患者）

どっちかと言えば前者のほうがマシなのか？

>>858はどっちなの？

>>857
はあ？
見所あるなしと
見る見ないはイコールか？

>>859
俺は国家公務員一種の立正佼成会で
アンチ川渕

>>855
実はもうジーコには戦術の決定権などないような
気がしてならない…傀儡では？

>>856
見所…
黄金の４人による協和のハーモニ(ry…ああむず痒い。
・公開練習でスタメンは分かるか、ジーコが口に出すか
・アナは誰だ…
・松木は「インド人もびっく(ry」を言うか
・ラモスはおとなしいか
・つーか民放なんかみるか
・スタメンにクボあるいはﾀﾏﾁｬﾝｸﾞは存在するか
・5体満足なスタメンは何人居るか
・チャンスの時の歓声のオクターブはどれぐらい高いか
・実況スレは得点シーンでどのぐらいもり下がるか
・オサレDF担当は誰か
・コネコネ担当は誰か

ん〜なんかｻｶｰのこと言っていない漏れ…

>>863
・ハーフタイムの大ブーイング
も追加で。

>>863
ネガティブだなあ。本当の見所は、

・黄金の中盤が完全に機能。フットボールアレグリの神髄が披露される
・久保＋玉田のダブルハット
・宮本＋坪井が余裕で完封
・三都主大爆発
・本山も大爆発
・茶野がまたやらかす
・ジーコがユニを投げる

そうなのか、見所予想
・小笠原、本山コンビが途中交代で炸裂し、ジーコホコホコ
･三都主がボール地面に叩きつけてしまい、2枚目のイエローで退場
･試合前日の練習中に茶野が顔面殴打。バットマン2世が誕生する
・相手PKに興奮したジーコがピッチに乱入してしまい、退場処分

勝った場合と負けた場合の予想リアクションをそれぞれ挙げたほうがまた面白い。

>>865
・モニ壁発動

ある意味縁起物だからこれは違うか…

４バックで無失点記録を作っては崩し

無敗記録を作っては崩し

３バックでチェコを破っては崩し…



一つ積んでは、チームの為

二つ積んでは、サポーターの為

三つ積んだら、無地無慈悲なジーコが崩しにやってくる…

>>869
あんたなあドラクエとかやりすぎやろ
ポイントなんか試合終わったら０や
積むべきものは個人の技術
ああええこと言ってもーたでえ

>>870
チミはウイイレやりすぎｗ

ジーコジャパンは　○○を　たおした！
けいけんち　０ポイント
2おくゴールドを　うしなった

じゃあリアル系で

・稲本が再び沈黙
・中田完治してないのに強制出場
・ヘナギサイクロン再び炸裂
・三都主が２回突破に成功するが８回取られる
・宇宙開発７回
・CK８回、身長で大差無いのに何故かショートコーナー６回
・ジーコが試合後に「決定力に問題が」「海外組の集合が」「勝ったことを評価して欲しい」と言う
・松木が「インド人もびっくり」と言う
・勝っても翌日のニッカンスポーツでセルジオが辛口
・永井がトルシエと比較してベタ誉め
・誰も何も書いて無いのに「アンチ必死だな」と煽る奴が登場
・初IDが煽りに怒りレスも自作自演とバレてファビョる

>>873
確かにリアルだｗ

ああ、本当にＪの方が面白いサカーしてるよなあ…

それにしても何で４か３かなんて話になってんの？

>>873
一ヶ月前くらいにそんな試合があったような気がする。

確か事前情報では「インドの中田」と呼ばれる選手がいると聞いたが。
ジーコ解任派の俺でもさすがにインドには圧勝かと。

>>853
>>茸は、ともすれば降格決定戦で来れないかも。

むしろ来れるかも…

>>873
>・松木が「インド人もびっくり」と言う

これは間違いないなｗ

さっきからageてる香具師は釣りなのでスルーよろ

つか解説松木＆ラモス確定なのか？
いいかげん松木ウザイんだが

じゃあ松木を代表監督にでもしてジーコを解説に回すか？

セルジオ・後藤コンビで＞解説

全部ピッチに立てそして苦労を知れ

>>877の「インド」「中田」という言葉で「どどどど〜するゾノ？」を思い出した。

ヒマだから上げとくか。

そういや、

95 ： ：04/05/03 00:43 ID:AzHEvD2v
まぁ、複雑に考えんでも、
以前の>>850が立てる、立てれなければ〜ってのを、
>>900が立て、以降>>920、>>940、>>960、>>970、>>980、>>990っていう位に
変えてきゃ良いでない？

ってのがあったけど、どずる？

じゃあ次の888のレス番が決めてよ。
末広がりで縁起いいし。

８８８はオレが頂くから次スレ考えさせてくれ

ジーコ監督で韓国サッカー協会も人選に弱った　Part250

>>884
俺もだわ。懐かしいなー

>>884
>>890
http://up.isp.2ch.net/up/61b2e95610fe.mpg
ラ王「カレー」のCMアップしといた

ピッコロ色に塗ってみました。
http://www8.ocn.ne.jp/~sullivan/00087.jpg

インド戦は海外組みコンディションいいだろうからどうなるか楽しみだな。

ジーコ監督でセナ追悼イベントもお楽しみｗ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/flash24?MID=NGK&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004050801000272
中田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

朝起きたら>>850でヘナギスルーかけてたんですが、
スレ立てさせていただいてよろしいですか？

…と思っていたら>>1で>>950以降になってから、とのおたっしか。
外出するから無理なので、他のかた方よろしく。


あ、
ジーコ監督で中田にオファー来ないッス　250弱
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083939507/l5
みたいなパラノイアスレ立ってるけど、>>1もヘンだし無視だよなあ…

このタイミングだとしお管ネタか明日のＪネタかな。

>>891
GJ!
禿藁

>>895
細木の予言的中？

サッカーのスパイクなんですが、『マーキュリアルウﾞェィパー』の色がシンダーカラーとブルーとレッドの中で、どの色が1番かっこいいですか？

記事の内容はどうでもいいんだけど、写真がおこちゃまみたいで笑える！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040508&a=20040508-00000015-nks-spo

川淵のコメントきたよ。

「（チェコ戦勝利に）素直におめでとうとは簡単に言えない。」

日刊より

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040508-0014.html

これだな、
さてさて、暗雲の兆しか・・・
破滅の予兆か・・・

あらら、やっぱユニ投げ事件の余波か。

「ジーコを信じる」一辺倒からえらく言葉のニュアンスが変わってきたね。

ハンガリー戦でユニ投げたから？チェコ戦の時間が短かったから？
どっちにしても、オマーン戦後狂喜乱舞で泣いてた人間の発言とは思えんな。

中村がいないのに勝ってしまったからじゃねーのか？

ｶﾋﾟﾀﾝと衝突した上　人文字見たらそれだけで勝手に辞めてくれるような
気がするんだけどな〜

>>903
あんた、ジーコを一生かけてサポートするつもりじゃなかったのか？

ブッチョにユニ投げが許せるとは思えない

>>904
これで、延期された人文字集会の日程も立てやすくなるな。少なくとも会談のあとだな。

で、川淵はやめないんだよな。

わかってない連中だなｗ

ジーコが川淵を更迭

協会を敵に回すと代表監督の支持率は上がったりする。
トルシエにしても、トルシエ支持というより、協会不支持なのでスタジアムで
トルシエコールした連中も多かった。
そういう意味では、ちょと怖い。

「今後も、ジーコ監督を全面的に支援していく事を再確認しました」
で終わり。

>>904
>「ジーコが会いたいと言ってるようだ。大事なインド戦もあることだし、じっくり話をすればいいと思う」
また、海外組召集の話かな。

>>915
＞協会不支持なのでスタジアムで
トルシエコールした連中も多かった。

普通、トルシエを支持したからトルシエコールだと思うが。
この根拠は？

>>917
自分の周囲の反応と当時の状況じゃいかん？

>>917
釜本帰れコール、「協会ざまあみろ」の垂れ幕があったからな

ユニ投げ云々じゃなくって（もちろんそれもあるが）
解任デモの奴等と同じく、川渕もチェコに負けることを期待してたんだよ
欧州遠征の結果をもって、ダメ出ししようと思ってたのに
様々な要素が絡み合ったとは言え、強豪チェコに勝ってしまった
「困ったな。これじゃ切れないぞ。」ってのが本音。
だから、「（チェコ戦勝利に）素直におめでとうとは簡単に言えない。」と。

http://ca.c.yimg.jp/sports/1083977108/img.sports.yahoo.co.jp/news/nks/20040508/20040508-00000015-nks-spo-thum-000.jpg

ジーコたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>917-918
なるほど。理解した。
ありがとう。

って自分レスかよ！
>>918-919ね。

（問題がないとはいえないから）おめでとうとは簡単に言えない（けど、解任派ざまーみろ）
ってのも可能性としてある。
まさか、あの試合で「ジーコを信じてきてよかった」とは川淵でも言えまいて。

サッカーのスパイクなんですが、『マーキュリアルウﾞェィパー』の色でシンダーカラーとフォトブルーどっちがかっこいいですか？

>>924
言えるだろ。
オマーン戦であの反応だったのに、今回はチェコだぞ。

>>925
いた違いスレ違い。↓に移動汁！

スパイクを磨いて語らえ5足目
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077888767/

>>926
だから、チェコは練習試合･･･

あんま練習試合関係ないけどな。チェコクラスと本気でやり合うのなら
ＷＣ以外ないし。公式戦でもない練習試合だったらアレだけど。

あれの試合は公式でもないんじゃないか？
公式大会の意味にもよるが。

Aマッチだから公式戦にはなるけど何にせよ川渕じゃ安心できないな。

川渕って人選選び能力が欠けてるな

リーマン時代から上司に上にたつ人間の器じゃないと言われて今立証されてる。

チェコ戦のやばさは、
サッカーやってきた川淵にはわかるのでは？
選手が監督を見限ってる雰囲気（変換できた）がバリバリだったろ。

＞人選選び

ﾌﾟｯ

川淵のことだから、ジーコ辞めさせても、
またトンデモナイ奴を連れてくるんだろうなぁ。

サンプドリア監督、柳沢残留「ない、ない」「欠けているのは言葉とやる気」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083992189/

ジーコ監督続投「ないない」「欠けているのは言葉とやる気」　250弱
でお願いします。

>>936
五輪で余程の失態でもしない限り山本で確定だろ。

>>938
山本って、、
本気で言ってるの？
山本の指針するサッカーはクソじゃん。

>>939
山本もありだと思うな。少なくともジーコよりはずっとマシだし。

それより変な日本語使うなよ。

>>940
相変わらず、ここは馬鹿ばっかだな。

川淵は「山本は五輪が終わったら一度クラブに戻った方がいい」って言ってなかった？

俺には山本の良さがわからない。
なので、ID:L9ln1Hssに山本監督の長所でも挙げてもらおうか。
どうぞ。

ジーコ云々はともかく、山本はありえないだろ。
もし、本気で言っているのだとしたら、かなり萎える。

ジーコ監督に欠けているのは言葉とやる気　250弱

おそらくID:L9ln1Hssは、後藤、大住の妄言を鵜呑みにしている
ヤツなんだろうな。
最近ちょっとサッカーに興味出てきました的なやつなんだろう、きっと。
あー、なんというか。。

>>943
最初から良さが分からないという人間に、長所を挙げて理解させようと
思うほど暇じゃないので悪しからず。

もちろん「アンチジーコ窒息寸前だな」って言ってもらって構わないよ？

>ジーコ云々はともかく、山本はありえないだろ。
オレは山本や岡田云々はともかく、ジーコはありえないだろ？って思っ
てたクチなんで。

>>947
結局言えないジャン。
俺的には、ジーコ云々はともかく、山本はありえないだろって言っているわけ。
是非ともここにいる皆に山本監督の長所を教えてください。

ID:IN06EoP7

しつこい。単にゴタケ大住のアンチっぽいけど

>>948
はいはい。喉元まで「なんだトルシエ信者かよ？」って出かかってるんだろ？

逆に山本があり得ない理由と山本の指針するサッカー（ｗってのが何か
語ってみたらどうですか？

代表の課題を挙げてみると、
引いた相手に対し、どう崩すかと言う事だと思うが、
果たして五輪代表における山本はどうなのだろうか？
ホームでのバーレーン戦が顕著だったが、引いた相手に対し
崩す手立てを導き出せず、カウンター食らって負けた。

まあ、これは一つの例であるわけだが、俺の言わんとしていることはわかるよな？

>>951
君は用なし、もういいよ、
結局、持論を披露できないようだから。

俺はID:L9ln1Hssではないが一言。
アジア予選での選手の体調管理がいかに重要かを認識している点だけでも
山本＞＞＞＞ジーコ
リッピだろうがベンゲルだろうがカペッロだろうが、
「暑さ対策はサウナと気合」なんて言うようなら、絶対に最終予選は突破できない。

>>951-952
まあもちつけ。コーヒー吹いちまったぞ。

自己レス
＞ホームでのバーレーン戦が顕著だった
＞引いた相手に対し 、崩す手立てを導き出せず、カウンター食らって負けた。

以前、バーレーン戦と似たような出来事があった。
それは、96年アジアカップ・ミラン・マチャラ率いるクウェートとの戦い。
クウェート戦を見ていた人ならわかるよね？

とりあえず ID:IN06EoP7はオートマニズムの綴りを教えてくれよ。

ん？ID:ePXh+NJWはどこ行った？

>>951
結論から言うとね、崩せないよ

集中切らさないように絶えず繰り返していくしかない。
最初から『今日は崩れないぞ、あきらめないで何回もトライしろ』って言う以外方法はない。
それで相手のミスなり、こっちの精度が出るのを待つだけ。

でも大抵の場合『なんできまらないんだ〜』ってイライラし始めてバラバラになって
集中切れてカウンター食らう。これを俗に『攻め疲れ』っていうよね。『守り慣れ』とセットの言葉。
緩急を付けろとかよく言われるのもこの守り慣れを避けるため。

GKにも影響するよね。
チェコ戦後半の楢崎みたいに『GKにあたり』が出てくる。リズムが出ちゃって集中力増して
神セーブ連発するようになる。

誰かが城攻めだと言ったけどほんとそれぐらいの覚悟決めてやったほうが
９０分集中して出来るんじゃないかな。

>>951
しかしながら引いた相手に対し、どう戦って行くべきか従来の２トップに加え、
１トップ、２シャドーを試すなど柔軟に対応できる。

またサブまで含めた選手のモチベーション管理、スカウティングなども含め
試合個々の戦術云々以前に、戦略的に長期戦を戦う意識がある。

大体引いた相手にどう戦って勝つかは永遠の課題。
いかに強豪といえどベタ引きの相手に容易に勝つのは難しいことは、フラン
スW杯の日本の戦いを逆から見れば分かるだろうに。

少しマジレスしておいたぞ。>ID:IN06EoP7

次スレは、中田にオファー・・・か？
ありゃ、ねーよ、

>>958
もし、ビデオがあるのなら日本視点ではなくバーレーン視点で見てみな。
日本代表の攻撃的なアイデアの貧困さに気づくでしょう。
バーレーンは5バック気味にして、サイドをケア。ツートップを両ストッパーがケアし、
スイーパーが一人余る。
日本の攻撃は状況に対応した臨機応変な2列目からの飛び出しや、
攻撃的なアイデアが貧困なので、上で俺が言ったスタンダードな守備をすれば、
脅威に感じる事はない。

そんなチーム作りをした監督がＡ代表の監督ねえ。

>>959
ごめん。もう君は俺にレスしないでくれ。
一応読んでみたよ。ありきたりな発想だなと思った。

○ここのやつらは見識レベルが低い
○ウルグアイスタンダード
○みんなライターに騙されてるから賢い俺が啓発したい
○書くことなくなったらクイズ出すよ

いい加減飽きたんでこれ以外の新ネタ欲しいね。

>>959
ちょっとキツイことを言った。
一応レスつけとく。
＞戦略的に長期戦を戦う意識がある。
もし、長期戦を戦う意識があるのなら中東での体調不良に対するケアは？という疑問に行き着く。
体調のケアは基本中の基本であるわけよ。
で、マスメディアにその体調不良を敗戦の言い訳にしたのは、山本なんだよね。

>>964
逆に山本が率いてあれだけの体調不良の選手が出たなら、
他の人間がチームを率いても、同じかそれより酷いことになったと思うけどね。
奴の目指すサッカーには少し疑問があるが、
こと体調管理に関しては信頼してもいいと思う。
奴はちょっと異常なくらいのコンディション信者だから。

>>964
キミこそもういいから。

あと敗戦の言い訳にはしてないけどね。
万全の体制を敷いていたつもりだったが穴があったってのと、
何にもやってないのでは天と地ほど違うから。

ま、オレも山本はベターではあってもベストだとは思ってないから。
ジーコよりはマシって所だけ強調しておくよ。じゃあね。

山本のサッカーを今更Ａ代表の選手が納得してやるとも思わんが、
中東での集団下痢事件を山本の責任って言う人間もちょっとねぇ。
あれ以上やれって言うと、それこそ億単位の金使って、
中東に日本チーム専用ホテル＆練習場作れよって話になるだろ。