アジアカップのノルマは？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:53 ID:qDhRNIQV

もちろんアジアで戦うことがけして楽じゃないとは思う。
でも前回王者で、そのおかげで予選も免除なわけだし
ジーコの最終目標がＷ杯ベスト１６なら、当然アジアで１,２を争うはずだ。
そう考えるとベスト４ってのはちょっと違うと思う。
別にトルシエ信者じゃないけど、前回はもっとノルマ厳しかったような…

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:54 ID:YTWa4bgi

煮！！

3 ：あ：04/05/01 23:54 ID:pOtEFDSg

にか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:56 ID:ftPas4nB

４ならジーコ続投
５ならジーコ解任

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:59 ID:UyeJ/6r9

良スレになりそうな題名だったのに1の文がアホ丸出しでは…

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:01 ID:WofE9xus

ノルマは3位以上

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:03 ID:UzD8VdyO

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／ゞ__＿_____人　　　＼　
　　　　　　　　//,━-..　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　 /-=・=　⌒ ..-━,,　＼/　　i
　　　　　　　/::::::ヽ―　　　=・=-　　ヽ　　i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　⌒ 　i /⌒)　　　>１はアフォ丸出し
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　
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　　　　　　　　　入＿＿＿＿_-イ　
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:04 ID:9GMumOQD

前回はアジア王者を引っさげてサンドニで欧州王者に虐殺されましたが

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:05 ID:2FE6VhZW

まぁディフェンディングチャンピオンだし決勝進出だろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:43 ID:WfFlYbhs

>>1

そりゃあトルシエにはノルマがあって当たり前でしょ。
例えトルシエが猿だったとしてもワールド杯の出場は１００％
だったわけだから、その資格ありかどうかは問題だろ。
ところがジーコの場合はそうしたノルマ自体が必要な状況なのか
どうかということだな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:47 ID:PbiU3Cl7

最低でもベスト4以上かな

12 ：_：04/05/02 00:48 ID:/8huAjnU

あの時の協会の雰囲気からすると、まあファイナルに進まなければ首だったろうな。
川渕の中の人、優勝したとき苦虫をかみつぶしたのかな？

13 ：(・∀・)：04/05/02 00:49 ID:OYc7NcS/

もちろん優勝だろ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:49 ID:2FE6VhZW

いや、必要な状況だろ
チェコ戦勝ったとはいえ国民の多くはジーコを疑問視している
試金石という意味でノルマはあって当然だと思うぞ
ってかトルシエとかどーでもいいから。問題はジーコ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:50 ID:gXdQeF+u

川淵はベスト４をノルマにしたらしいが最悪でも準優勝がノルマだろ。
ベスト４なんかじゃ話にならん。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:51 ID:gsFdmjoQ

ジーコの当面の相手がアジアだからこそ、
アジア杯は重要だし、
大会で３戦目以降も考えてチームを率いることが出来るってとこ見せてくれ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:53 ID:WfFlYbhs

勝負事にノルマを課すというのは半分解任するぞという意味だよ。

もちろん。

18 ：　：04/05/02 00:55 ID:klRk9kcD

Ｗ杯のアジア枠考えると、ノルマベスト４じゃこの先不安すぎる。
せめて準優勝くらいしてもらわんと。

19 ：　：04/05/02 00:55 ID:D24dHHTR

まずどういう大会形式なのか。よくわからん
ＧＬの相手はオマーン、タイ、イラン。一位のみ通過？

前回は確か５勝一分けの無敗で優勝したので、最低でもファイナル進出かな。
以下は日程。

07月20日(火) 18:00 アジア杯2004 オマーン中国・重慶　　
07月24日(土) 20:30 アジア杯2004 タイ中国・重慶　　
07月28日(水) 19:00 アジア杯2004 イラン中国・重慶　　
07月31日(土) --:-- アジア杯2004　準々決勝未定重慶or済南　　
08月03日(火) --:-- アジア杯2004　準決勝未定北京or済南　　
08月07日(土) --:-- アジア杯2004　決勝未定中国・北京

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:55 ID:R6Drzytc

最低でも優勝。
そうでないと2005年ドイツ･コンフェデ杯に出場もできない。
コンフェデに出ることは、Ｗ杯に向けての有意義なテストになる。

そもそもアジアカップで優勝できない水準では
アウェイでＷ杯ベスト８なんてムリムリムリムリかたつむり。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:56 ID:WfFlYbhs

>>15

ノルマはないよ。最初にそう宣言されている。
だから評価委員会もない。あたかもノルマが存在するかのように流布する
勢力があるらしいけどね。それは存在しない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:57 ID:h/ZTJ41i

決勝進出しかなかろう

23 ：　：04/05/02 00:57 ID:F3rdOVA4

優勝

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:59 ID:N8zrWgo0

優勝だろう。

もちろんただでさえ楽な目標でないのはわかる。
前回だって準決あたりからかなり苦戦してなんとか
勝ち取ったわけだし。
しかも今回、開催地はシナだしな。

そもそもなんと言ってジーコを代表監督に据えたのか、
川淵はもう一度、てめえの口から発した言葉を思い出してみろっての。

それを思えば、ブチの大嫌いなトルシエ以上の成績が常に
ジーコに求められるのは当然だろうに。
それを何日和って「ベスト４」だなんて甘ったるいこと抜かしてるんだ
ヴォケ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:59 ID:WfFlYbhs

ただ、個人的にはコンフェデ戦を見たいから優勝して欲しいけどね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:00 ID:gEEGIMq6

３位以内じゃ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:02 ID:WfFlYbhs

ベスト４と言えばベスト４になるわけでもないし、優勝をノルマにすれば
優勝するわけでもない。
そもそもノルマは存在しない。それは確実。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:02 ID:DPt5F5OS

優勝

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:04 ID:2FE6VhZW

>>27
マジでノルマ存在しないのか？
腐ってるだろ＜協会

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:04 ID:WAtcQDaM

>>7
卓球ぽい

31 ：_：04/05/02 01:05 ID:o5ayLTwj

ノルマは結果が出てから明かされる。
それはつまり、ジーコが残した成績よりも低いハードルということだ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:05 ID:rgvDBhy4

ベスト４だろ。もちろん優勝して欲しいがそれがノルマなんてありえない。
優勝以外解任？そんなむちゃくちゃなノルマただ解任させたいだけだろ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:06 ID:R6Drzytc

ノルマというよりも、ジーコの手腕を問う基準と言うべきかな。
アジアカップで優勝できれば、ジーコは
少なくともトルシエと同等かそれ以上という評価ができる。

今回は中国なので、暑熱訓化や時差は気にしなくていい。
監督としての手腕を存分に見せて欲しい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:06 ID:N8zrWgo0

>>31
まあ、今の現実はそうなんだろうなあ…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:09 ID:O9iHoTA3

>アジアカップで優勝できれば、ジーコは
> 少なくともトルシエと同等かそれ以上という評価ができる。

　６失点する前にフェードアウトできれば守備力はトルシエ以上ですね。

36 ：：04/05/02 01:10 ID:9GQ7C2oy

スンスケも機能するようにこの大会で持って行きたいよね。
で、万全の体制で予選を進めたい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:12 ID:IMMLES8J

>>1
優勝

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:13 ID:2FE6VhZW

>>36
スンスケをジーコ解任のための戦犯にしようということか
悪いやっちゃな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:16 ID:gsFdmjoQ

ベスト４以上なら解任はないんだろう。
でも優勝しなきゃ前代表チームより弱いってレッテルは免れない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:18 ID:WfFlYbhs

アジアカップは欧州組はリーグ戦が終わってるから練習時間
が取れそうではあるね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:18 ID:KAdNcDO/

>>32

ベスト４なんてただ留任させたいだけだろう？

42 ：_：04/05/02 01:19 ID:o5ayLTwj

>>38
戦犯という言葉は適切とは思えません。自爆テロです。
これはジハード（聖戦）ある。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:21 ID:O9iHoTA3

レバノンアジアカップ
○サウジアラビア：愚将マチャラが無理な戦術を押し付け混乱中のチーム
○ウゥベキスタン：監督が寸前に事故死してチームの体をなしていなかった
○カタール：中東の２流国　しかもその相手にドローﾌﾟ

中国アジアカップ
○オマーン：名将マチャラが堅実な戦術を浸透させ予選でも日本を苦しめた
○タイ：高温多湿の環境を味方につけた今大会最大のダークホース
○イラン：言わずと知れたアジア最強のタレント国　

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:22 ID:L7tsJL5V

>>40
じゃあ練習時間のとれないＷ杯一次予選は負けるって事だな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:22 ID:WchfLmNo

前回アジアカップも準決勝、決勝とも運良く勝てたって感じだったからな
ベスト４行けば充分なんじゃない？
俺は順位より内容で判断した方がいいと思うけど

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:26 ID:WfFlYbhs

>>44

そうじゃないけど７０％程度ぐらいのコンディションでやるしかない
Ｗ杯一次予選よりもキレが戻るんじゃないかなと思うだけ。
もっとも海外組だけの話で国内組は変らないわけだが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:26 ID:2FE6VhZW

>>45
アジアカップは「本番」だからな～コンフェデもかかってることだし
内容がよければいい。ということにはならない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:27 ID:R6Drzytc

>>45
いや、公式大会は結果が大事だよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:29 ID:gsFdmjoQ

そう、大会は結果だよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:29 ID:WfFlYbhs

アジアカップの結果なら優勝以外はみな同じだと思うけどね。
ノルマ関係なく。カップを取りにいける唯一の大会だ。ｗ

51 ：　：04/05/02 01:30 ID:D24dHHTR

>>43
マチャラは名将なのか愚将なのかどっちだｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:30 ID:WchfLmNo

アジアカップなんて結果を重視しなくてもいいと思うけどなぁ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:31 ID:WfFlYbhs

アジアカップの目標は優勝。これは間違いない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:32 ID:c8/p/Qe3

アジアのベスト４で良いわきゃないだろって！ｗ
何のために年間2億も払ってるの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:33 ID:PgXFjYXQ

アジア杯そのものには価値はないが
アジア杯を獲った後にあるものは価値がある。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:34 ID:R6Drzytc

Ｗ杯予選→Ｗ杯の結果がもっとも重要なのは間違いないが、
アジア杯→コンフェデの結果はその次に重要。

というか、この２つ（Ｗ杯と大陸選手権）のために
Ａ代表監督はチーム作りをしている。

東アジア選手権やキリンカップは強化試合であって
結果はどうでもいいと思うが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:37 ID:O9iHoTA3

トルコや韓国だって推薦で参加できるような大会にそんなに価値があるのかなあ

というのはどうだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:37 ID:gsFdmjoQ

とりあえず大会におけるジーコの手腕をちゃんと見たいよ。
厳しい日程の中で相手の強さに関係なくメンバー固定なんてフリーズしてるのと変わらん。
これまでの大会がテストって形で結果がうやむやにされた部分があるから、
どうしてもアジアカップではこの時点での本気のジーコの限界を見とく必要がある。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:39 ID:kOpGHACL

アジアカップはアジアＮＯ１を決める大会でしょ。

アジアＷ杯予選はアジアＮＯ１はどこだかわからないんだよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:40 ID:M/Mvovku

にわかは日本過大評価しすぎ。準優勝でも解任デモしそうだな
おまえらがいたら監督何人いても足んねーよｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:42 ID:WchfLmNo

まあアジアカップの成績を重視する意見もわからんではないんだが
個人的には同時にＷ杯予選が行われている年の
アジアカップの成績なんてどうでもいいや。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:42 ID:2FE6VhZW

>>60
逆に擁護派は過小評価しすぎだよね
ベスト４でいいんでしょ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:44 ID:kOpGHACL

どうでも(･Α･)ｲｸﾅｲ!

やってもらわねば困る。楽しみが減る。ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:44 ID:R6Drzytc

>にわかは日本過大評価しすぎ。

ジーコ先生が、日本はＷ杯でトルコに勝てた、
ドイツではベスト８を目指す、いや決勝戦に進出したい、
とかいろいろとおっしゃるので、
アジアカップで優勝して
コンフェデでベスト４くらいに入って欲しいのです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:44 ID:FQ5aV8Ob

予選の内容によってはアジアカップは主力温存で２軍で行く可能性もあるかもな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:46 ID:kOpGHACL

そんな２年後のＷ杯のことなんてどうだっていいｗ

今年の夏楽しませろっつうの。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:51 ID:a588j7rs

ノルマは絶対必要だろ。
ノルマを課さないという方がジーコに失礼だ。
ベスト４でいいんじゃないか。
その場合は相手と内容も問う。
決勝までいけばとりあえず問題なしということで。
惨敗しちゃうと難しい判断になるだろうけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:51 ID:0yYL9iYa

Ｗ杯の予選一次は問題ないよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:51 ID:gsFdmjoQ

俺はチェコ戦で月一ペースの一次予選はメドが立ったと思ってるから、
アジアのトップとガチのアジアカップは重要視したい。

70 ：　：04/05/02 01:52 ID:D24dHHTR

チェコに完勝したんだから「無敗で優勝がノルマ」。
ジーコに失礼だからね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:53 ID:ktNALH1J

トルシエの時も試合を追うごとに研究されて
決勝では予選リーグで圧勝したサウジに奇跡的に逃げきった感じだったし
全力で戦って手の内をさらけ出すのも危険と言えば危険。
まあ予選リーグぐらいは突破してもらはないと話にならんけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:53 ID:0yYL9iYa

ノルマベスト４とかにしたら、ベスト４でやめちゃぞ。
トルシエなんか予選突破がノルマとか言われて、トーナメントなんて
全然やる気なかっただろ、ボーナスとか言って遊んだだろ。

73 ：　：04/05/02 01:54 ID:eQrAa/4i

オマーンはマチャラだし、
イランの監督も日本を研究しまくってくるぞ｡

http://persianfootball.com/news/national/EplFFZuyEkuGyirKei.shtml

Branko: Japan was great, but we need to make everyone play our style

イランの監督はハンガリー戦とチェコ戦を視察に来たらしい｡
ガチで研究してきた相手にどう戦うか見ものだね｡

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:56 ID:gsFdmjoQ

手の内なんて、完成したチームでもないんだから
今の全力見せてどうなるもんでもないでしょ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:56 ID:PbiU3Cl7

誰が監督だからとか関係なく、
単純にアジアでの日本の実力とかそういう部分だけで考えれば
即解任のラインはベスト8以下の成績だった場合だと思う。
まあ、何億も払ってるとかドイツでベスト8目指してるとか
そういう部分も加味すればもっと高くしてもいいというのは
わからなくもないけど。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:56 ID:0yYL9iYa

オマーン？いいよそんなのほっとけば。関係ないよ。
勝ってしまえばいいのだ。研究しても無駄うちのチームはｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:57 ID:M/Mvovku

>>62
別に擁護派じゃないけど。
イラン・日本・韓国が順調にいけば優勝候補だろう
他の国もレベル上がってきてるし簡単に勝ち上がれると思わない。
が、ノルマは課すべき。監督変えるならばベストな時期でもあるから。ちなみに>>67に同意。
優勝は全部釣りに思えるｗ
マジなら頭冷やしたほうがいいよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:57 ID:ktNALH1J

>>74
いや、今がＷ杯予選の最中だから
今やってるサッカーを全部見せるのは結構危険。
予選が来年ならやれることは全部やっていいと思うけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:00 ID:11kBWEYj

ジーコはこのアジアカップをどう捉えているんだろ。
「自分を批判するやつをこの大会で黙らせてやる！」
みたいな意気込みならいいんだが・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:00 ID:R6Drzytc

>即解任のラインはベスト8以下の成績だった場合だと思う。

うーん、ベスト４以下が解任ラインだと思うけどな。
優勝、準優勝ならＯＫかなぁ。
個人的には絶対に優勝してもらいたいけど。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:01 ID:0yYL9iYa

今やってるサッカーは見られても何の問題も無いものだよ。
それにノルマを課すのはおかしい。課すなら優勝以外認めない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:01 ID:2FE6VhZW

オマーンはアジアカップ捨ててきそう
なんせ何十年に一度の２次予選に進めるチャンスだ
わざわざ手の内さらけ出さんだろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:02 ID:kdNuIvdP

トーナメントに入ったら組み合わせによるからなあ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:02 ID:gsFdmjoQ

>>78
でもそれは他の国も同じでしょ。
同じように隠してるものがあっても負けていいわけじゃない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:03 ID:x/SktJJI

決勝進出かつ一試合当たり平均三点以上得点、平均一失点以下

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:04 ID:FQ5aV8Ob

トーナメントでの優勝は運の要素もかなり必要だからなあ。
優勝がノルマはかわいそうだ。納得いく内容でベスト４以上が妥当だろう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:04 ID:a588j7rs

研究される中でどう勝つかが大事なんじゃないか。
研究されたらアボーンなチームじゃ意味ない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:05 ID:0yYL9iYa

あのう、うちはオマーンと対等に戦うつもりなど毛頭ありません。

当るまでは想像の中だったが、もう平気です。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:06 ID:kdNuIvdP

>>84
そんな中で日本だけ全部さらけ出しちゃったりして

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:07 ID:0yYL9iYa

>>89

そんなの関係ないってｗ全部だしていいよ。ドーーーーンと。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:08 ID:THq/VEsY

まぁ、アジアカップ
１位２位がワールドカップでベスト８までいくから

アジアのレベルは　そこまできている

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:08 ID:x+PVN45V

アジアカップ２００４
Aグループ　中国カタールインドネシアバーレーン
Ｂグループ　韓国クウェートＵＡＥヨルダン
Cグループ　サウジアラビアイラクウズベキスタントルクメニスタン
Dグループ　日本イランタイオマーン

各組２位までが決勝トーナメント進出
準々決勝の組合せ　A1位-C2位　A2位-C1位　B1位-D2位　B2位-D1位

決勝トーナメント進出するだろうと思われるチーム（主観で）
A　中国　バーレーン
B　韓国　UAE
C　サウジ　イラク
D　日本　イラン

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:08 ID:gsFdmjoQ

小野が五輪に行ったら、それだけで日本はかなりのモノを隠したことになるな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:09 ID:kdNuIvdP

>>92
それにしてもレベルの高い組だな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:11 ID:0yYL9iYa

むしろ見せて変えるほうが効果があるよ。
日本はね、いろいろ出来るんだよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:11 ID:11kBWEYj

Ｂ組はかわいそうだな。１位でも２位でもおそらく日本かイランにあたる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:13 ID:KqKXblub

結果だけなら、アジア枠4（．5）という事でベスト4でいいんじゃないの。
あくまで最低限だし。目標は勿論、優勝。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:14 ID:x+PVN45V

日本が取りこぼしてなんとかDグループリーグ2位
韓国が絶好調でBグループ1位

日本が絶好調でDグループ1位
韓国が取りこぼしてなんとかBグループ2位

このパターンが両国にとっていちばんきついわな
両方とも絶好調でグループ1位　あるいはお互い取りこぼしてグループ2位で
なんとかあたらずにいけばそれ以外はたいしたことは無い
イランとはグループリーグの関係でどうやっても決勝でしか当たらないわけだから

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:14 ID:H2BEgdm5

W杯にでてグループリーグ突破
あわよくばベスト8を狙いたいというのなら

手の内を明かそうと明かすまでも無いに限らず
低い目標はたてられないよな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:15 ID:2FE6VhZW

カタールとあたーる可能性ないのか？
この板がすごいことになるぞ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:17 ID:PbiU3Cl7

カタールに負けたら決勝だろうがなんだろうが即解任でいいよｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:17 ID:0yYL9iYa

あ、何も考えずに１位取りに行くし、全勝普通に狙いますんで。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:23 ID:0yYL9iYa

イランなんかよりもチェコのほうが全然フィジカル強かったはずだな。

チェコ・ハンガリーに比べればイランなど問題にもならない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:30 ID:0yYL9iYa

このアジアカップは日本大爆発の大会になるぞ。

そして、一次予選はショボショボと勝っていくｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:43 ID:CugsU/lZ

ハンガリーよりイランの方が強いってｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:45 ID:ezeUNxrs

http://www.asiancup2004.com/en/news/index.asp?aid=33682&amth=1&ayr=2004&sec=105&ssec=246　　　　　　　　　　
　　　　　　　┌─────A1　　A中国、バーレーン、インドネシア、カタール
　　　　　　　│30金21時　　　　　　　　　　　　17土　　　　　21水　　最終戦25日
　　　　│￣│北京 Beijing
　　　　│　 └─────C2
　　　　│3火21時
　│￣│北京 Beijing
　│　 │　 ┌─────B1　　B:韓国、ヨルダン、UAE、クウェート
　│ 　│＿│31土21時　　　　　　　　　　　　19月　　23金　最終戦27火
　│　　　　│済南 Jinan　
　│　　　　 └─────D2
　│7土20時
　│北京 Beijing
　│　　　　 ┌─────C1　　Cサウジ、トルクメニスタン、ウスベキスタン、イラク
　│　　　　 │30金18時　　　　　　　　　　　　　18日　　　　　　　　22木　　　最終戦26月
　│ 　│￣│成都 Chengdu
　│　 │　 └─────A2
　│＿│3火18時
　　　　│済南 Jinan
　　　　│　 ┌─────D1　　D日本、オマーン、タイ、イラン
　　　　│＿│31土18時　　　　　　　　　　　20木　　24土　最終戦28水
　　　　　　　│重慶 Chongqing
　　　　　　　│(日本一次リーグ会場)
　　　　　　　└─────B2

3位決定戦　6金20時　北京 Beijing

>>105
藤田しく同意。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:47 ID:M99IJEed

>>105

フィジカル、フィジカル

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:51 ID:M99IJEed

フィジカル：ハンガリー＞チェコ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:52 ID:jxU4HZns

W杯Best１６以上が目標ってことは
アジア杯優勝→コンフェデ準優勝以上
これぐらいが最低ラインだな
アジア杯Best４で十分なんて今から言ってるヤシは
いったい何なの？

110 ：　：04/05/02 02:53 ID:GzITnNY3

アジアカップは優勝以外価値は全く無い

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:00 ID:M99IJEed

>>109

コンフェデ優勝→無得点最下位Ｗ杯本戦予選落ち

ってパターンもあるでよｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:03 ID:BYfxwy+q

　ア　ン　チ　ジ　ー　コ　共　必　死　だ　な　ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:26 ID:/M7C+iBs

日本がアジアで圧倒的に強くなったと勘違いしてるのかな。
誰が監督やったってアジア杯は簡単じゃないぞ。トーナメントだし。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:30 ID:eWUlew5K

それでもやらねばジーコの評価は上がらない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:34 ID:eFBOHWdX

ジーコにまかせておけば大丈夫
ノルマなんか必要無い
いい加減アンチは自分たちの間違いを認めろ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:45 ID:THq/VEsY

ノルマは決勝進出！　という人は少ないな
決勝までいったんなら勝たないとクソだからか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:52 ID:rMhDk70V

>>113
アジアカップは簡単だろ
Ａ代表で参加した3回中2回優勝してる、加茂の無策時でもベスト8だ。
確率的には66％で優勝してる大会でノルマが優勝じゃなくてどうする。
ベスト8以下だったら史上最低の糞監督認定だよ。
しかも､メンバー的には過去史上最強のメンツだしな。
前回も中田抜きで優勝してるんだからＯＡで五輪に小野取られても文句言うなよ
優勝できなきゃクビ、というのは至極同然。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:02 ID:AhHRPP7g

優勝しなきゃコンフェデ出れないのがイタイ

119 ：　：04/05/02 05:17 ID:xRvvrGYd

優勝がノルマとか言ってる偉そうな香具師はとりあえず、
日本で一番人気ある野球を衰退させてから言ってくれ。

サッカーなんて野球様に比べれば、軽く見られがちだしね。
Ｊリーグの人気のなさを見るとベスト４でも十分じゃねー？？

寧ろ、野球でオリンピックで金が取れない方が異常だと思う。
これだけ金掛けてさ。

スポーツ新聞の見出しは大体毎日やってる野球のくだらない記事だしな。
サッカーの記事なんて半分もない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:22 ID:rMhDk70V

>>119
うーん、野球好きの君からすれば知らないのかもしれないが
Ｊリーグが人気出たのは92年のアジアカップで日本が優勝したから
ということも忘れちゃいけない。

＞Ｊリーグの人気のなさを見るとベスト４でも十分じゃねー？？

だからこういう発言は間違っている。アジアカップで優勝してこそ
Ｊリーグも盛り上がる。相乗効果なんだよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:45 ID:iKLW21Ng

当然優勝だろ。PK負けだけは仕方ないけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 06:51 ID:DUSQPTCh

>>120
Ｊリーグが人気出たのとアジアカップ優勝はほとんど関係ないと思うけどな。
個性的な選手が何人かいた事もあるけど
メディアがあれだけ取り上げれば人気がでない方がおかしい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 06:58 ID:COQim83Z

数少ない公式試合
戦い方をジックリ見させてもらおうじゃないの

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 07:15 ID:rMhDk70V

>>122
全く関係無いとは思わないよ。
まあＪの人気の出た数ある要因の中の１つには挙げられるんじゃないかな。

とにかくアジアカップで優勝すると複数の効果が付いてくるので
優勝は必須。中東で優勝することは絶対無理と言われた中で前回優勝した
んだから今回は極東で開かれるんだし前回より環境は楽。
いくら中国が反日国家でも前回の決勝の殺気だった雰囲気よりはマシだし。

125 ：・：04/05/02 08:34 ID:6NtZ2RKf

手の内みせるな、とか出てるけど、サービス精神旺盛なﾂﾞｰｺは試合前に全部しゃべるよ。スタメンとか戦術とか

126 ：　：04/05/02 08:38 ID:UzD8VdyO

ジーコ監督対談抜粋
「国内組のみで臨んだハンガリー戦では、3-2という結果で敗戦を喫した。
審判を差し引いても前半は圧倒された。
後半はわれわれが少しづつ流れを引き寄せることができＦＷが見事に得点を重ねたが、総合的にハンガリーとの試合は五分だったというのが妥当な評価だろう。
ところがどうだろうか。国内組にたった二人欧州組を加えただけで、欧州屈指のチェコに1-0の完勝だ。
つまり欧州組が主体であったならチェコを相手に圧勝していた可能性もあるということだ。
チェコ戦は欧州組を主軸に据える私の方針が正しかったことのひとつの証明になると思われる。
それほど欧州組の創造性や技術、経験は優れており、彼らが欧州のクラブにいるということだけで、それは十分に証明されている。
なぜなら優れた選手だからこそ欧州のクラブからオファーがくるのであり、彼らの技量はすでに評価されたものなのである。
今回は国内組にも使えるめどの立った選手が何人かでてきたということが収穫だ。
しかし彼らはあくまで替えの切り札にすぎない。移動等でスタミナに不安を抱える欧州組に替わって途中投入することにより、試合にフレッシュさを与えるのが彼らの役目だ。
これからも欧州組主体でいく方針に変更はない。欧州組こそ日本の宝であり、圧倒的戦力なのである。そして彼らの創造性や自主性を最大限に発揮できるのは４―４―２である。3バックは国内組が主体にならざるをえないときの苦肉の策である。
3バックにメリットがあるとすれば彼らが慣れている、ただそれだけだ。それ以外に3バックにメリットなど存在しない。今回3バックを採用したチェコが見事に苦しんだのをご覧になられたのであれば、理解に苦しむことはないだろう。
わたしは欧州組全員がベストの状態で揃えば、世界屈指の列強にさえ日本は肩を並べるという確信がある。
Ｗカップでベスト８まで導くこと、それが私の仕事であり、それは十分達成可能であるからこそ私はひきうけたのだ。」

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:58 ID:uvrlm6AW

全てはオマーン戦後のオマーンの監督の言葉に現れてると思うけどな。
「サイドのスペースを埋めたら、驚くほど日本の攻め手が無くなった」
これどうにかしないとまた苦戦するぞ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:31 ID:N8zrWgo0

正直、明かすほどの「手の内」、いまのA代表にあるんだろうか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:36 ID:i/ctKzNU

ある意味無限かも・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:56 ID:e8N/FSI/

＞日本がアジアで圧倒的に強くなったと勘違いしてるのかな。
誰が監督やったってアジア杯は簡単じゃないぞ。トーナメントだし。

おいおいじゃＷ杯予選は監督誰でも簡単なのか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:18 ID:fh/K1NKp

優勝がノルマってのはアジア舐めすぎ。
ノルマの意味知ってる？「目標」じゃないぞ。
対戦チームが違うから、優勝できない＝トルより下にはならない。

ベスト４にしろ、準決で内容良く負けて、その相手が危なげなく
優勝するようなら、まぁいいかと思える。でも準決勝で日本に勝った
国が決勝でいいところなく敗れるとおいおい、日本大丈夫か、と思う。ベスト４に残れないケースとしては、１次でイランに負けてグループ
２位なら相手が韓国だからありえる。グループ１位なのにベスト８
止まりならがっかり。そんな風に大会全体の星取を含めて考慮したい。

コンフェデには出たい（対戦国が親善試合モードでも）けど、
優勝できなかったらクビにしろとは思わんな。
むしろ、アジアカップをW杯２次予選にきちんと役立ててほしい。
　

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:22 ID:fh/K1NKp

書いてて気づいたけど、今の韓国ならグループ２位でくるかもな。
そして、日本戦だけはいつもの激烈なモチベーションで強いかも。

監督はジーコじゃない方がいいと思うけど、
アジアカップでベスト４じゃクビにはできない、という話。
なんだかんだで選手に地力があるから、クビにするの難しいよ。
ジーコじゃなきゃもっといいチームになるのに！と思ってもね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:45 ID:PbiU3Cl7

まあ、ベスト4でも3位決定戦で負けて4位とか準決勝で惨敗とかだと
解任しろという声が大勢になるだろうね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:52 ID:XlBjZfUk

>>131-132
カピタン乙

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:59 ID:v2T/cxRF

ちょっと下がると変なこと言い出す奴が現れるなｗ
本番のアジアカップで組み合わせが悪ければしょうがないのかよ
Ｗ杯でブラジル、トルコ、カメルーンと同じ組になったら決勝トーナメント
行けなくても仕方ないのか？ｗ

136 ：：04/05/03 13:07 ID:JFeU31Kd

>全てはオマーン戦後のオマーンの監督の言葉に現れてると思うけどな。
「サイドのスペースを埋めたら、驚くほど日本の攻め手が無くなった」
これどうにかしないとまた苦戦するぞ。

それでもやっぱりサイドは相手も人数少ない。
サイドに人数掛けてやる。これだろう。一様に広がるのではなく、人を掛けるところはしっかり掛けてボールポゼッションする、すると少ないところは相手も少ないからスペースになる、メリハリじゃないの。
あと、トルシエの言ってた横へのアコーディオン。横に人と球を寄らせたら、今度は中に寄らせる、で、また繰り返し。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:13 ID:XawfmHVk

>>1

辞めさせるためにノルマ設定してるわけで厳しいのは当たり前。
それまでの経過でこいつはいらないってことが前提としてあったわけ
だからね。

138 ：　　　：04/05/03 13:24 ID:I2/YtyHI

いや、最低ベスト4だろ。
その位プレッシャーかけて、少し新しい選手も試しながら
結果出して欲しい。つか、期待する。
すでに監督交代する最適な時期はすぎたっぽいし。
結果だけ追い求めるなら、決勝行け。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:26 ID:17rcGPJl

ベスト４だな

コンフェデも東アジアも×

弱小相手のＷ杯予選以外は結果がでてない。しかもその弱小相手に苦戦してるし

次で結果が出なかったら駄目だろ。前回優勝だしな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:03 ID:0nAoGdLo

まあアンチの最後の砦なんだからベスト４なんて言ってたらだめですよ。
優勝しなきゃ解任！で大騒ぎでもしてないとベスト４以上行った場合
1日の馬鹿デモアンチのようにバッシングの嵐になるわけよ。

逆に優勝をノルマに設定しておけば例え優勝されても「内容が悪かった」
「審判が買収されていた」とかいくらでも反論は可能っしょ？
実際のところこのチームだと短期間に試合を重ねれば重ねるほど強くなるわけだ
から安易なノルマ設定は自分の首をしめる事になるよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:12 ID:NArF6VwC

優勝したら買収騒ぎになるのは分かってる。
というか、２ｃｈだけだろ？
もうバカバカしくて見てらんないよ、買収関連スレ。
アジアカップなら公式戦だからさらに大騒ぎかな。

ベスト４でもおいしいＰＫとかあったら買収騒ぎになるし、
ノルマの設定は無駄。優勝しても解任派は消えないし、
ベスト８で終わっても擁護派は消えない。

俺はただただ優勝してほしい。準優勝でも満足できないよ。
誰が監督でも。満足のいく監督ならベスト４でＯＫなのかよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:19 ID:v2T/cxRF

聞きたいことしては、擁護派の予想はベストいくつなのかと
ノルマを低く見積もるって事は、当然予想も低いのかい？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:27 ID:0nAoGdLo

>>142
予想で言えば韓国に当たらなければ優勝。
しかし今代表が困難な状況にあるのは韓国側なので当たったら負ける率が
高い。中東勢は極東でやるアジアカップにはそんなに脅威ではない。
あとは中国か。地元だしそれこそ審判が心配だ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:39 ID:NArF6VwC

俺はジーコはどうでもいい。続投でも解任でも。
現状で予想するとメンバーの状態とモチベーションが良ければ優勝。
だから優勝してほしい。アジアではなんだかんだ言って勝つと思いたい。

小野がオリンピックに取られてヒデも療養で抜けたら厳しい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:21 ID:BpUa/Mp/

小野はいるけどオマーン相手にボール取られまくってミスパス連発の中田はいらんよ。茸もいらん。
君達はアジアを舐めすぎでないかい？イラン戦はおそらく厳しい戦いになる。イランには高原が2～3点しか取れないブンデスで2ケタ以上ゴール決めてるハシェミアンにブンデスアシスト王をとったマハダビキアにアジア最高のファンタジスタの呼び声高いキャリミがいる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:25 ID:FSd2iLCN

<丶｀∀´>Ｗ杯ベスト４は買収のおかげじゃないﾆﾀﾞ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:49 ID:ZnBxKiIT

相変わらず擁護してるヤツラの事前の言い訳作りが目立つな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:01 ID:Lo54yBBk

>>145 ヒデを過小評価してる奴にアジアを過小評価するなと言われても

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:36 ID:wy65X9ue

>>106
イランに一位抜けされたらベスト８で韓国戦になりそうなんだな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:57 ID:YPiwrK+h

混乱中の韓国にチェコを破った絶好調ジーコジャパンが負けるなんてことないでしょ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:25 ID:fwRMQck8

ノルマは韓国と対戦した場合は韓国を虐殺。以後、韓国は無視。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:28 ID:NqacQysl

>>145
うぜー氏ねよ
アジア舐めてるのはお前、お・ま・え！！
イランのハシェミアンが代表拒否しててアジアカップに出れないこと
なんて今時、猿でも知ってることを無知のお前は知らずに偉そうに
ブンデス語りやがって。ホントにわかに限ってアジア過大評価したがるな。
氏ね！！
アジアカップは優勝以外は解任です。イランと韓国に連敗する監督を続投させたら
ワールドカップ最終予選でも勝てねーよボケ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:36 ID:fwRMQck8

>>152
最後の２行が気に入った。ノルマは優勝。目標は対戦国すべてを虐殺。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:30 ID:+YpvfAqi

ワールドカップに出られればアジアカップなんてどうでもいいよ
怪我しないように２軍で戦ってもいい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:42 ID:xDnTquFW

優勝がノルマだなんて冗談だよね・・・
グループリーグ突破がノルマでいい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:53 ID:k2I4K8su

>>155
そんなもんノルマとは言わない。
ワールドカップ行けませんよ。

157 ：あ：04/05/03 21:54 ID:SEEQQXbq

ワールドカップは４．５枠。
よって、準決勝まで残らないと、ワールドカップ予選も無理ということ
になる。必然的に４強まで残らないとダメ。
それと、アジアカップは軽んじてはいけない。
アジアの盟主として、アジア協会で力を発揮するにはアジカカップを
獲ることが一番のことだし、コンフェデも出られる。ドイツワールド
カップ前年にドイツでドイツ等の強豪と戦えるのは大きい。アジア
カップはジーコにとって、アジアの列強と本気で戦う大変いい機会で
ある。

96年の加茂ジャパンはベスト８で敗退。それで結構紛糾した。
結局予選で解任。あれから８年。明らかにアジアの中で
日本の選手は相対的に質が高くなった。
なのに、グループリーグ突破でオッケーだなんて口が
裂けても言えない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:55 ID:Krtliq7w

いまの日本はベストメンバーに２，３人欠けるくらいならアジアには敵はいないよ

チェコ戦で証明したでしょう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:57 ID:lUWfto9w

>>158
むしろベストメンバーになると
アジアは敵だらけ

160 ：あ：04/05/03 22:06 ID:SEEQQXbq

チェコ戦と本気モードのアジアカップは全然別。
チェコ戦はあくまで相手が前半でごっそり主力がいなくなった親善試合。
勝ったのはめでたいが、じゃぁ、
それで簡単にアジアを突破できるかといったら、大間違い。

そんなのどのカテゴリーの予選を見たって、一目瞭然。
Ｕ１６はイタリアにこの前４－０で勝ちました。
じゃぁ、それでアジアは簡単に突破できるかといえば全く違う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:10 ID:qiSwHIKX

優勝・・・と言いたい所だけど
現実的な目標はベスト4だと思う。
韓国がベストメンバーで来るかわからないが
マークすべきチームは韓国・イラン・サウジ・中国くらい。
とりあえずアジア杯は内容が問われる大会だと思う（結果より）
ここで日本がいいパフォーマンスが見せれれば
Ｗ杯アジア予選は99.9％平気だと思う。

162 ：あ：04/05/03 22:16 ID:SEEQQXbq

４強までは内容よりも結果。
ジーコ支持の人にとっても、不支持の人にとっても。
４強以上になれば、内容かな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:20 ID:lUWfto9w

アジアカップですら結果を問わないとなると、
何で結果を問うのか、という話になるな。

Ｗ杯予選が危機的状況にならない限り
ジーコ解任はないってことか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:24 ID:NqacQysl

>>161
そのうち、サウジは日本がカモにしてる（ほぼ全勝）から論外だし
韓国・中国・イランの3カ国だけだわな、負けて言い訳できるのは。
中国もホームジャッジさえ起こらなければ勝てる相手だし
イランなんてワールドカップにも五輪にも出れない地味国家だし
韓国に負けた歴代の監督はクビになっているようだから
結局どこに負けようがクビだな。
優勝以外はクビ。優勝する自信が無いならアジアカップ始まる前に辞任
してくれ。優勝する自信があるなら監督やってもいいけど目標に到達
しなかったら当然クビ。連覇以外は許さない。内容の悪い優勝でギリ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:27 ID:V5HuwzFq

>>164　それ、JFAに言ってくれ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:31 ID:lUWfto9w

準優勝はＯＫだろ。
ベスト４、ベスト８だと微妙なことになるだろうな。
それでもジーコ続投だろうが、
アンチトルシエの川淵は気まずいだろうな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:36 ID:LOOzNbms

俺は解任派だが、取り敢えず決勝に出ればもう解任云々は封印するよ。
つうか、それ以降じゃ監督更迭したところで大した強化も出来ないでしょ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:37 ID:Krtliq7w

日本人は悲観的だね。十分優勝狙えると思うよ。
それをあえてノルマにする必要はないが。

169 ：あ：04/05/03 22:42 ID:SEEQQXbq

うん。自分も決勝まで行けば、解任は封印するよ。
それで解任されては後世によくない。結局この世界は結果で
首にするかどうかだからね。
決勝まで行って解任される時ってのは、もう本当に予選が厳しくなった
時だけになるよ。
もしかしたら、アウェーのインド戦、もしくはオマーン戦だけどね。
しっかし、最後にアウェー２連ちゃんはきついよなぁ。危なすぎるよ。
オマーンに先制でもされてごらん？もう追い詰められるよ、ほんとに。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:44 ID:NqacQysl

まあそうだな。日本がシルバーコレクターで準優勝好きなのは有名な所。
最近では女子サッカーとフットサルがどちらも準優勝だったね。
コンフェデもワールドユースもアジアユースも東アジア選手権も全部準優勝。
決勝にさえ進めばＯＫだね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:45 ID:JkHJxQHN

最低ラインはベスト４だろ・・・・・・
理論的には枠の関係でここにはいればＷ杯にでれる力があるからな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:52 ID:iDJhTMOp

ベスト4でも3位決定戦に負けて4位じゃ解任論は噴出すると思われ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:52 ID:SJJvCRJX

ベスト４じゃダメだな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:53 ID:JkHJxQHN

じゃあ、三位だな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:55 ID:NqacQysl

しかし弱体化したもんだな。
前回なんて1試合目終わった時点で既に他国からも
「日本が一番強い、優勝は日本」って言われてたくらいなのに
ジーコはノルマを下げることばかりに必死

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:56 ID:pAgehJy5

>>175
そう言われただけで
準決勝も決勝も薄氷を踏む勝利だったけどな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:56 ID:PYtjcY6w

例えば圧倒的なサッカーをしたのにも関わらずPK戦負けでベスト８だったら
叩かれるんだろ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:58 ID:ZFbMSbul

メンバーも以前の大会より上だろうからなあ
優勝しなきゃ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:58 ID:k2I4K8su

目標：優勝
解任ノルマ：3位

でしょ。まあ加茂をベスト８で解任しなかったんだから馬鹿キャプテンはノルマなんて課さないだろうけどな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:59 ID:Xc/Gx/5J

>圧倒的なサッカーをしたのにも関わらずPK戦負け

またシュートが入らないんですか。いつになったら決定力不足は解消されるんだ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:00 ID:pAgehJy5

ファルカンがいいサッカーをしたのに
訳のわからんPKを取られて韓国に負けて解任ってのがあったな。
あれはアジア大会だったがかわいそうだった。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:01 ID:rYj9emZJ

順位よりも内容。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:02 ID:NqacQysl

ファルカンはアジア大会ベスト８で解任だったよね。
ジーコはアジアカップベスト８で解任なるかな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:02 ID:SJJvCRJX

内容よりも順位だよ。
まぁ割り切る事はできないが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:05 ID:lUWfto9w

>圧倒的なサッカーをしたのにも関わらずPK戦負け

そんなことでは、Ｗ杯アジア予選でも
「圧倒的なサッカーをしたのに引き分け続きで予選落ち」
になりかねないからなぁ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:05 ID:NqacQysl

糞の内容でも優勝すればマンセー
素晴らしい内容でもイラン・韓国に連敗なら解任

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:05 ID:Xc/Gx/5J

アジア大会のファルカン

０－０ＯＺ
０－０カタール
０－０ＵＡＥ
５－０ミャンマー
２－３韓国

こりゃクビとんで妥当でしょ。

オマーンがオリンピックに出られたら主力ごっそり抜けるんで、
ＧＬ突破は実質タイに勝てばいいだけになるな。

188 ：あ：04/05/03 23:08 ID:SEEQQXbq

もし、今までの大会、コンフェデ、東アジアで結果を出しているなら、
内容に比重がいくかもしれない。
しかし、ジーコは結果を出していない。どんなに内容がよくたって、勝てない
サッカーではダメ。今回は４強という結果だけは突破しなくちゃダメ。
アジア相手に決定力不足なら、世界相手に通じる
わけがない。そもそもジーコの決定力不足はコンディション調整が
原因だと思ってるけどね。普通にやれば、２点位はちゃんと入るもんだよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:11 ID:pAgehJy5

>>187
１戦ごとに調子を上げて韓国戦は凄かったんだけどね。
そもそも就任して半年も経ってなかったし。
俺は日本の実力を過信して解任したおかげで
加茂ー岡田の悲惨な時代へ突入したと思ってる。

つーかアジア大会は
１－１ＵＡＥ
１－１カタール
５－０ミャンマー
２－３韓国

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:12 ID:lUWfto9w

素晴らしい内容で連敗って（ｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:16 ID:FVIfy/hu

ハシェミアン　マハダビキア　ダエイ　率いるイランが優勝候補だろ
最近３試合の国際Aマッチも

イラン４－１UAE
イラン２－０マリ
イラン１－２メキシコ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:19 ID:trFpD7Uc

>>191
鼻息荒く書いた割には微妙な戦績だな・・・。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:20 ID:Xc/Gx/5J

あらスコア間違えてた。
つか井原のミドルの凄いところしか覚えてない。＞韓国戦

「内容」のめやすはこんな感じ？

○ボールポゼッションで圧倒
○シュート数で圧倒
○大会を通じて失点が少ないこと
○たかだか１大会の結果で進退を問われないことこそジーコが偉大であることの何よりの証明

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:21 ID:0QLD6myG

強豪テェコに快勝するのだから
当然優勝だな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:23 ID:5L1ATpo2

決定力はいつになっても解消されない｡
入らないときに決定力不足というだけだから｡

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:27 ID:trFpD7Uc

>>189
俺の記憶が確かなら、あの韓国戦は押されっぱなしだったと思うんだが。
井原の強烈ミドル以外、日本に何か見るべきところあったか？
あれは、負けてしごく妥当な試合。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:39 ID:pAgehJy5

>>196
当時は韓国の方が強かったんだから押されたのは仕方がないでしょう。
でも俺の記憶では押されっぱなしという事はなかったなぁ。
集中力を切らさずかなりがんばった印象がある。
今見ると怪我人続出でだいぶメンバーが入れ替わってたんだな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:42 ID:y5dRGj9E

アジアでチャンピオンになった所で、Ｗ杯で良い結果がでるわけじゃない。
それは欧州選手権だろうと南米・アフリカでも同じ事。

続投や解任の判断をするに適しているにすぎない。
Ｗ杯で良い結果を出すため＝○○○杯優勝
これは成り立たない。
過去に○○○杯で良い結果を出してもＷ杯ではあっさり帰った国は多数。。。

まぁそれでも最低ベスト4以内に居なけりゃ解任だな。
内容より結果を出してるから救われてるわけだし。
アジア杯予選で・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:44 ID:SJJvCRJX

ベスト４でも四位じゃ解任だろう。
アジアの国に２連敗する事になるんだから。

200 ：20：04/05/04 00:17 ID:LjLOSTUW

決勝にはいかなきゃなぁ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:20 ID:B3gSW4uA

アジアを舐めるな。今のアジアで勝つことは
ワールドカップで勝つことより難しい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:21 ID:9Fy+nFvu

サウジアラビアも落ちたね～　アメリカでベスト１６の時はアジア圏内では群抜いてる
と言われてたのに今じゃWCすら危ない
日本もこうならないといいが・・・・　　　　　　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:22 ID:t4LHzdQn

そんなこといったら韓国や中国だって危ない

韓国０－１ベトナム
韓国１－３オマーン
韓国０－０モルジブ

他山の石にしようにも悲惨だ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:24 ID:VqZgZiPz

激しく同意。アジアカップでベスト４に入るのは、ワールドカップでベスト４に入るより難しい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:28 ID:Ejnp7O05

俺には>>201と>>204の意味が分かりません。
アジアにはワールドカップで当たるような
レベルの相手に勝ってる国がわんさかあるのか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:30 ID:9Fy+nFvu

アジアカップで優勝するのは日韓WCで日本がベスト１６入りしたのより厳しい
これが正論
　　　　~~~~~

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:33 ID:4/biXCYy

釣りは無視が一番だよ。
とにかく優勝できなかった時はジーコ1発殴らせろ。
優勝する自信が無いなら今すぐ監督辞めろ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:34 ID:tKA/7zGB

また極端だなあ｡
優勝したら逆に殴らせんの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:34 ID:t4LHzdQn

ベルギーに勝ったサウジとか
ポルトガルやイタリアやスペインに勝った韓国とか
ポルトガルやイタリアやスペインに勝った韓国に勝ったオマーンとか
ポルトガルやイタリアやスペインに勝った韓国に引き分けたモルジブを虐殺したイランとか

アジアはワールドカップにも劣らない強豪ぞろいだああ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:36 ID:9Fy+nFvu

ホームの中国が一番強いはず・・・李鉄や孫継海とか今代表離れてプレミア専念だろ？
戻ってきたら組織的に強いんじゃねーの？

211 ：＿：04/05/04 00:46 ID:nDN4Jpq9

トルが優勝したから（サウジ戦以外圧倒して）優勝。
韓国、イラン以外には内容でも圧勝。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:49 ID:IaJxGFPF

>>211
中国戦３－２も全然圧倒してなかったわな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:59 ID:Wk7HmaSw

>>212
圧倒していたよ。
リードとられても負ける気がしなかった。
リードを奪ったときは勝てると確信した。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:01 ID:r4gkjGql

２０００年アジアカップの結果にケチつけてるやつって、
いつ見ても痛々しいね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:13 ID:nDN4Jpq9

>>211
点差はともかく内容で圧倒してた。
ボラも必死。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:28 ID:Gp7AVoKD

2点も取られて圧倒してたはねえってｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:40 ID:VZHMcgO5

中国戦は見れなかったからなんともいえないけど、決勝のサウジ戦は
凄かったな。望月のナイスゴールを確変した川口が守りきった。
ありゃ凄い試合だった。ああいう試合で勝利できるんだったらジーコで
おｋだよ。つかジーコ希望。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:09 ID:2z710P6J

2000年のアジアカップが
日本代表史上最強

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:15 ID:xtLkskAz

>>218
最強かどうかはともかく、非常に面白かったのは確かだな。
失点も多かったが、得点力不足などとは無縁の
点を取りにいくサッカーをやっていた。
今のジーコ信者が見ても納得できる内容だったと思うんだけどね。

サンドニ以降になると、結果は出してもつまらない、
創造性がない、という話になって、
意見が割れてくるわけだけど。

220 ：　：04/05/04 03:15 ID:ybRUGWCr

>>217
伝説のへナギスルーとその直後の交代は鮮明に覚えてるよ。
とりあえずノルマはベスト４なんだろうが優勝を逃したら相当
バッシングされるだろうね。前回と違い高い気温も石油レフェリーも
ないんだから。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:20 ID:iwTOJumz

>>218
禿げ同
今回のアジア杯もあのバランスでチーム作ってほしいんだよな
ボランチは名波の代わりに小野で中心にさせる
左は三都主と茸で争わせる（現状ではもちろん三都主＞＞茸）
トップ下にはシャドーになれる選手を置く

やっぱ中田はｲﾗﾈと思う

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:53 ID:4/biXCYy

とにかく優勝する以外にジーコが生き残る方法は無い
優勝できないなら辞任、優勝できるなら2006年まで続投
２つに１つです！
アジアで勝てない監督にアジア予選を任せることは出来ませんよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:00 ID:/GBZaeEv

優勝ってことは韓国、サウジ、イランに必ず勝つってことだろ。
ここら辺に必ず勝てるとは思えない。
それ考えるとベスト4ってのは妥当なノルマ。
最終予選を考えると、それ以外の国に負けることは許されない。

224 ：　：04/05/04 04:04 ID:t1BBAKYA

個人的には負けてもしょうがないと思えるのは
韓国イランだけ。サウジは無い。中国は開催地だけど
まだまだ洗練度が低いから駄目。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:06 ID:4/biXCYy

だからサウジに勝つのは普通だろ。戦績知らないのか？
日本の圧勝だぞ。イランにも引き分けてあとは雑魚に大量点取れば
グループ首位で突破して韓国ともイランとも決勝まで当たらない。
あとは決勝で勝負するだけ。確率で言えば50％くらいか。
まあノルマとしては丁度良い。
成功率100％のノルマなんて無意味だし少し高いくらいが丁度良い。
前回優勝国のタイトルを防衛することだけがノルマ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:08 ID:xtLkskAz

優勝は目標だが、ノルマとしてはキツすぎ。
ベスト４はユルすぎ。

「３位以内」がいいと思う

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:12 ID:4/biXCYy

普通に考えて日本が負ける可能性があるのが韓国、イラン、中国
だけだろ。その時点でベスト4なんだから「3位以内」というのは
必須だな。しかも3位でフィニッシュした時はかなりのブーイング
を浴びせてもいいと思う。「潔く辞任しろー」という罵声を浴びる
くらいは当然。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:24 ID:bQ3onfcZ

アジア相手に2連敗はﾔﾊﾞｲな
準決勝とその次の試合がたとえイランと韓国だとしても
1試合は勝たないと2次予選が不安になる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:24 ID:/ToFzuP1

決勝Tで勝ち越すのがノルマ

優勝　3勝
2位　2勝1敗
3位　2勝1敗
-----------
4位　1勝2敗
ベスト8　1敗

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:33 ID:/GBZaeEv

サウジはアジアで上4つってことで、相性がいいから負けてはダメってのは根拠としてはどうかと。
アジアの上位4つには負けもあるってことで。
これは最終予選を考えてのこと。4位より3位がいいのは当たり前。
優勝以外は批判がでるのは当たり前だし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:35 ID:/GBZaeEv

4位以上はノルマというより内容を見るもんだと思うな
そういった意味でベスト4がノルマってのが適切だと思うんだが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:37 ID:xtLkskAz

いや、公式戦は結果が大事。
２連敗して内容もクソもない。

やはり最低でも３位を目指してほしい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:46 ID:I7AtrCAe

ランキング１ケタのチェコに勝ったことで容認派が大騒ぎしている今となっては、
ノルマ＝決勝進出、留任ライン＝ベスト４以上ぐらいでないと、ジーコ様に失礼なのでは？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:50 ID:iwTOJumz

３位決定戦って評価が難しいもんだし
素直にベスト４でいいんじゃなかろうか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:51 ID:4/biXCYy

・優勝（内容も最高）ジーコマンセー！！2006年までお願いします！
・優勝（内容は最低）ＯＫＯＫ。とりあえず2006年まで行こうぜジーコ。
・準優勝（内容優秀）とりあえず合格。おめでとうジーコ。
・準優勝（内容最低）とりあえず合格。おめでとうジーコ。
・3位（内容優秀）　　とりあえず合格。おめでとうジーコ。
・3位（内容最低）　　とりあえず続投だが追試テストあり。ユニ投げる。
・4位（内容優秀）　　とりあえず続投だが追試。批判の嵐。卵投げる。
・4位（内容最低）　　とりあえず殺す1歩手前。首の皮1枚繋がり。
・ベスト8以下（内容問わず）解任確定。イラン、韓国に連敗するようじゃ
　　　　　　　　　　　　　ＷＣ予選でも結果出せません。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:58 ID:xtLkskAz

つーか、アジアカップベスト８でも
ＷＣ予選では結果は出るとは思う。

ただ、ドイツではＧＬ最下位だろうな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:02 ID:4/biXCYy

↑これが一応の基準ね。

ちなみに韓国は前回のアジアカップ3位でも監督解任になって
そこで招集されたのがあのヒディングです。そこから急成長して助かったと。

日本も今ならまだ解任してもヒディングのような監督間に合うけどね。
3位でも韓国は監督解任＆テレビ放送カット（自国の3位決定戦をダイジェスト放送
で他国の決勝戦を生放送した）したくらいなんですからね。
3位という価値をもう一度再考してください。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:03 ID:/GBZaeEv

ＷＣ予選じゃ結果だす。
じゃすべて許されかねないよ。
アジア枠考えてベスト4に残れないようならﾀﾞﾒﾎﾟ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:07 ID:/GBZaeEv

3位の価値ではなく、準決で負けたことへの評価だろ。
実際価値というなら、優勝以外に価値があるとは思えない。

240 ：　：04/05/04 05:11 ID:ybRUGWCr

まあ優勝以外なら相当なバッシングを受けるのは間違いない。
そこで切れたピーコ「試合だけを見て(ｒｙ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:16 ID:iwTOJumz

>>237
３位なんて銅メダルというものが存在しなければ本来は
決めなくてもいい順位だからどうでもいいよ
逆に３位決定戦で勝っても準決で負けた評価はくつがえらないし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:19 ID:4/biXCYy

つまり3位なら韓国は監督解任してヒディングに変えました。
日本がもし3位になったらどうしますか？ということだな。
俺は解任したほうがいいと思う。この時期が最終ラインだと思うし。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:42 ID:11layAR5

なんの価値もないこんなカップなんてどうでもいい。
五輪組のA代表への登竜門とするべきだな。五輪後、どれくらいの
香具師がA代表で通用するかのテストでいいです。
A代表はこの期間に、中南米にアウエーで練習試合したほうが
まし。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:55 ID:/GBZaeEv

＞アジアカップ2004 7月17日～ 8月7日
＞U-23日本代表アテネ五輪本大会 8月10日～28日

登竜門、五輪後にテストねぇ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:17 ID:gH0WeyBn

アジアカップは優勝以外何の価値もないから
3位決定戦になったら控え中心で行くのが当然だと思うんだが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:28 ID:y0LzoXoY

>>243
＞なんの価値もないこんなカップなんてどうでもいい。
去年までは、カメルーンといえばいつも「アフリカチャンピオン」という形容がなされた。
同様に、アジアカップを取れば４年間「アジアチャンピオン」と形容される。ロイターの
記事やなんかで、毎回そう書かれるんだよ。公式にもチャンピオンだし。コンフェデの
出場権が得られることよりも、そういう雰囲気の中に身をおけることは良いことだ。

どちらにしても、実質的には五輪で銅メダル（か４位）取るよりは重要だと思うよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:33 ID:Wk7HmaSw

オリンピックのメダルよりはアジアカップ優勝のほうがハードル低いし、
価値があると思う。

コンフェデのキップ＋欧州強豪国と試合してもらいやすくなる＋
４年間アジア相手にえらそうな顔ができる、のは大きい。

248 ：　：04/05/04 08:33 ID:ybRUGWCr

それならジーコＪＡＰＡＮはこれから２００６まで『世界最強のチームを
アウェーで破った日本』とロイターの記事やなんかで、毎回そう書かれる
だろうからそんなショボイ肩書きいらないな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:41 ID:y0LzoXoY

>>248
なんじゃそりゃｗ　親善試合ごときで書かれるわけないだろｗ　せいぜい次の次の
親善試合くらいまでだな、書かれるとしても。

>>247
というか、シドニーで３位、４位がどの国だったか覚えている奴がどれくらいいるのやら。
チリとアメリカですよ。この２カ国、五輪でベスト４だからってその後何の恩恵も受けて
ないし、評価されてもいないし。チリなんてあれ以来ずっとどん底だし、アメリカは
Ｗ杯でベスト８に入ってやっと評価され始めた。シドニー以降の日韓Ｗ杯までは、
全然駄目な時期が続いたし。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:47 ID:t3eZTcoS

で、アジアカップ見に行く香具師はらんのか?

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:48 ID:Wk7HmaSw

誰が見てもオリンピックのほうがアジアカップよりレベル高いよ。

252 ：　：04/05/04 08:50 ID:rxVAlcT/

>>248
書かれるわけねえだろｗ　釣りか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:52 ID:au8Jo/Y6

イングランド遠征ではイギリスの新聞に書かれるだろうな。
それでおしまい。＜チェコ戦

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:52 ID:X8S1TxxH

大久保選手が退場になって準優勝だったのってこれですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:54 ID:au8Jo/Y6

それは今年第一回があった東アジア選手権。
本当は去年だったけどSARS騒ぎで延期された。
アジアカップは４年に１回。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 09:02 ID:X8S1TxxH

>>255
そうなんですか
では、こっちの方が大きい大会なんですね。
ヨーロッパでいうユーロ選手権みたいなものですかね。

どうもありがとうございました。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 09:02 ID:y0LzoXoY

>>251
アルゼンチン五輪代表レベルのチームはアジアカップにはまずいないから、確かに
全体の平均値では五輪のほうが上かもしれないね。

ただ、ベスト４程度の成績なら国際的には何のインパクトも無いということは
肝に命じて欲しいものだ。日本が４位くらいになったって、世界的にいっても
大した事件じゃない。金メダル、最低でも銀メダルは取らないと。だから、
あくまでもＡ代表への段階的な育成の一環として、むしろメダルだなんだと
肩に力を入れないでやってほしいものだ。メディア的には勝手にぎゃあぎゃあ
盛り上がるんだろうけど。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 09:56 ID:ndFpTAq2

組み合わせ次第だな。
韓国以外に負けることは許されないだろう。
中国やサウジは格下だし、
韓国以外は敵じゃない。
韓国以外なら３点以上差をつけて勝たないと失格だ。

コンフェデは無くなるから、アジアチャンピオンになったからってメリットは無い
ほとんど名誉だけかな。
まあ、アジアチャンピオンって肩書きがあれば、
親善試合とかは組みやすいだろうけど。
あと、ランキングとかも上がるしね。

アジアカップとＷ杯予選を一緒にするべき。

日本はベストメンバーを組めるんですか？
まだ欧州リーグは開幕してないけど、
チーム作りしてる大事な時でしょ？

259 ：_：04/05/04 09:56 ID:W03Q1BE3

( ﾟДﾟ)＜優勝しかないだろ―――――！！

(´-`).｡ｏO(無理するな自慰子)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:21 ID:U+3a5GYu

もちろん優勝してほしいんだが、
いまのコインブラ体制だと、なまじグループリーグで
勝とうものなら、ほんとに「ウィニングチームネバーチェンジ」で
2003コンフェデの二の舞やらかしそうな悪寒…
いくら中3日とか4日とはいえ。

しかも、１位抜けできたとして、準々決勝までは重慶だが、
そのあと済南、北京って移動の連続。
逆に２位抜けのほうがやや負担減か？
いずれにしても、移動で１日２日つぶすんじゃねえのかこれってば。
済南と北京は比較的近いが、それにしたって東京と仙台ぐらいの距離はある。

261 ：_：04/05/04 11:46 ID:W03Q1BE3

よく見てなかったが韓国以外に三点差なんていくらなんでも
他のアジア諸国を舐めすぎだｗ
マスコミ報道やW杯のせいかもしれんが、そこまで飛びぬけて強くない。
成長してるのは日本だけでもない、W杯予選もアジア杯も楽には勝てないよ。
古い話も入るがフランスやオランダやチェコ、ポルトガルでさえW杯予選落ちするし、
どこも超必死だ。日本強い幻想、アジア楽勝幻想なんてのは
いまのうちに取っ払っておくべき。
まぁ、そこらへんマスコミの責任がかなり大きいのだが・・・

262 ：聖奈 ◆ru1Xlt1OPw ：04/05/04 11:56 ID:rlobya+d

Ｗ杯板にスレが立てられないんだけど誰かスレ立てて、W杯板に。
題名→「ドイツＷ杯出場国をリアルタイムで祝うスレ」
それで１のレスが↓
　　　⌒,,　　　　)
　''　　 ⌒　　　)　WELCOME TO GERMANY 2006!!
　,,,　" '　　　) ⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
⌒,,　　r´⌒)　,,⌒)
　＿＿＿＿＿⌒ ⌒)　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　;;||===||lllllllllll||:　Y⌒)
　::||===||lllllllllll||:. ）　,,⌒)
　.:||===||lllllllllll||::.　',　　` )
　.:||===||lllllllllll||::.　　(　)　） ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　::||===||lllllllllll||:（　　　,,　　ヽ　　　　　,,　　　　　,、
　,:||===||lllllllllll||:.　　,　　　　└-　　　　　,、　　　　　　　　　　,,
　￣￣￣￣￣　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　､,

263 ：聖奈 ◆ru1Xlt1OPw ：04/05/04 12:00 ID:rlobya+d

Ｗ杯板にスレが立てられないんだけど誰かスレ立てて、W杯板に。
題名→「ドイツＷ杯出場決定国をリアルタイムで称えるスレ」
それで１のレスが↓
　　　⌒,,　　　　)
　''　　 ⌒　　　)　WELCOME TO GERMANY 2006!!
　,,,　" '　　　) ⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
⌒,,　　r´⌒)　,,⌒)
　＿＿＿＿＿⌒ ⌒)　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　;;||===||lllllllllll||:　Y⌒)
　::||===||lllllllllll||:. ）　,,⌒)
　.:||===||lllllllllll||::.　',　　` )
　.:||===||lllllllllll||::.　　(　)　） ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　::||===||lllllllllll||:（　　　,,　　ヽ　　　　　,,　　　　　,、
　,:||===||lllllllllll||:.　　,　　　　└-　　　　　,、　　　　　　　　　　,,
　￣￣￣￣￣　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　､,

264 ：聖奈 ◆ru1Xlt1OPw ：04/05/04 12:04 ID:rlobya+d

↑２６３が正しい。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:49 ID:hevFlv/t

目標は当然優勝として、ノルマはベスト４あたりの意見が多いな。

ベスト４ノルマとすると、順当に行って決勝トーナメント１回戦で、ほぼ５０％の確率であたる。
まあ五分五分の戦いになるだろうから、解任確率も２５％程度はあるね。

どうあれ、公式戦での韓国戦は楽しみだ。
フランスＷＣ予選の国立での戦い以来、ガチンコ勝負はしてないからな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:55 ID:B3gSW4uA

オマーンは手の内を見せてこないのは間違いない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:10 ID:xSGNa+n7

ノルマは３位でしょ。
ベスト４でも３位決定戦で負けて、アジアの国に２連敗は許されん。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:30 ID:VR5XK7GU

>>262-263
マルチうざい

ってかもう立ってるじゃん・・しかも重複

ドイツＷ杯出場決定国をリアルタイムで称えるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083645486/
ドイツＷ杯出場決定国をリアルタイムで称えるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083646583/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:29 ID:PEjZQGmt

そもそもＡ代表監督の目標は、

１　ワールドカップ（及びＷ杯予選）での成績
２　各大陸選手権（及びコンフェデ）での成績

だから、やはりアジアカップでの公式戦の結果は問われざるをえないな。
Ｗ杯の結果がダントツで重要なのは当然だが、
その次に重要なのが、アジアカップ～コンフェデの結果だから。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:05 ID:3s/E3w8x

仮にＷ杯にノルマを設定するとしたら１６強でしょ
とするとアジアカップはやはり決勝進出がノルマだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:12 ID:cfQHWo/T

>>269
コンフェデはどうでもいい大会だよ。うんこ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:15 ID:PEjZQGmt

>>271

Ｗ杯を除けば、Ａ代表にとって一番結果が求められる大会の一つでしょ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:20 ID:b7zF/GUI

（１）決勝で（もちろん優勝国に）負ける
（２）準決勝や準々決勝で優勝国に負ける
の違いは何だろう。
決勝進出がノルマなら、同じ相手に負けても（１）ではクリア、（２）ではクビなわけだよね。
もちろん日本がグループ１位になりそこねてトーナメントの最初から強豪に当たったというのなら
それは監督の責任になるけどね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:25 ID:PEjZQGmt

>>273
例えば準々決勝で韓国に2-1くらいで
善戦むなしく紙一重で敗れて、
その後韓国が圧倒的な強さで優勝するようなら
その点を考慮する余地はある罠

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:29 ID:gThXxwgk

4位だと結局2連敗で大会を終了するわけだ
これは騒ぎ立てられるのは間違いない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:34 ID:3s/E3w8x

>>273
それだと岡田もトルも結果でなくてもしょうがなかったってことになる
クロアチアとトルコは３位
公式戦なんだから結果重視でいこうよ
274の言うように考慮する余地は多少あると思うけど

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:48 ID:b7zF/GUI

>>274、>>276
内容を考慮する余地を残すんなら、いいよ。
プロであり公式戦である以上、結果で評価されるのは避けて通れないことではあるからね。
ただ、それをやりだすと見方が人によって違って結局収拾がつかなくなるんじゃないの。
それに、公式にノルマを設定すれば「ノルマを達成できなかったこと」それ自体を理由として
解任要求する人もいるだろうしね。内容に関係なく。

>>276
岡ちゃんもトルシエも、W杯では一応のノルマは達成したんじゃないの。
でもトルシエは評価が二分してるよね。結局最後の印象が悪いんだよ。
仮にアジアカップで決勝進出をノルマとしても、決勝で韓国に０－４とかで
負けりゃ解任要求も出るんじゃないの。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:50 ID:sIRB2sq9

ノルマじゃないが、優勝したい大会
その後のメリットが大きい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:01 ID:kB5rcRGB

>>278
だよね～
数少ない国際大会で結果残すのは重要。
しかも連覇かかってるし・・ね。
ここ２０年はサウジか日本だけなんだよな、優勝してるのって。
順番からいくとサウジが優勝なんだけど（笑）、サウジの調子がイマイチっぽいから
チャンスあると思う。

コンフェデはお飾りの大会とはいえ、優勝できなきゃ参加できないのも事実。

280 ：　：04/05/04 21:03 ID:KYivOM0l

レバノンｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ後、岡野会長が、
「世界各国からマッチメークの依頼がたくさん来ている。」
と、うれしい悲鳴を上げていたのが懐かしい。

3位くれぇじゃ、振り向いてくれねぇよお。

281 ：un：04/05/04 21:29 ID:iyMsmIyi

最低でも優勝だね｡
決勝で南朝鮮と当たって虐殺するのが理想(３－０)
でも､中田､小野､中村どもを使って勝てなかったら話にならない｡
南朝鮮はベストメンバーで来るだろーよ｡････たぶん｡

　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　本山
　　　　　　　　　　小野　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　中田　　稲本
　　　　　　　　鈴木慎　　　　　　　　新井場
　　　　　　　　　　　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　　　　　　楢崎　
この方がいいと思うんだが｡どう？
個人の能力だったら明らかにチョンより上だよね？

282 ：un：04/05/04 21:34 ID:iyMsmIyi

予想(あくまで理想)

４-０　オマーン
５-０　タイ
３-１　イラン
２-０　アラブ首長国連邦
４-０　サウジアラビア
３-０　南朝鮮

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:48 ID:T+fM7xYC

上でアジアカップをどうでもいいといった奴はジーコ信者か？
これでジーコ日本を評価せずに何で評価するんだ？ヨーロッパか南米と公式戦があるのかｗ

284 ：修正：04/05/04 21:54 ID:T+fM7xYC

上でアジアカップをどうでもいいといった奴はジーコ信者か？
これでジーコ日本を評価せずに何で評価するんだ？
欧州か南米との公式戦に参加させてもらえるのかｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:01 ID:grBsAUM3

違うよ。
アンチジーコが優勝されたときのために伏線張ってんの。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:02 ID:grBsAUM3

言っとくけど、イングランドにボロ負けしたら解任。
万が一勝ったとしたら、買収だからやっぱ解任。
アジアカップで優勝してもW杯には出られないし
偶然出られたとしてもグループリーグ敗退は明かだから解任。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:09 ID:3s/E3w8x

釣れますか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:12 ID:grBsAUM3

ネタ半分だが、ジーコよりいい監督が就任してくれるんだったら、
今すぐに監督交代してほしいのは本音だ。遅くてもアジアカップ直後。
とくに、Ｊをよく知らない外国人監督の場合はできるだけ早く。

289 ：　：04/05/04 22:14 ID:ybRUGWCr

>>282
それぐらいは余裕でいけるっしょ。なんたって今の代表は４年前と違い
世界一のチームに余裕を持って勝てるほどのチームなんだから。
全試合圧勝して馬鹿なトルシエ信者どもを黙らせて欲しい。
瀕死のトルシエ信者の数少ないよりどころがこの低レベルな大会での
優勝だからね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:19 ID:3s/E3w8x

>>288
まぁ俺の本音もそんな感じだ
チョンと罵られようがなんだろうが必死でジーコ解任のために
対戦相手応援するよ
ジーコじゃなければこんな思いしないで済んだのに

291 ：un：04/05/04 22:27 ID:iyMsmIyi

>>289
史上最強の日本がベストメンバーでチョンに勝てなかったら､
戦う以前の問題だ｡アフォどもがイランがどーとか､中国がどーとか
幼稚な事を言ってるけど所詮アジアなんだよね｡北中米､オセアニア
よりも下手糞なクズ地域なんだよな｡今の日本がアジアカップでベスト4が
目標？笑わせんじゃねぇよ｡間違いなく優勝です。(楽勝

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:28 ID:qhYITexk

>>290

どんな思いかわからんな。何かｼﾞｰｺにされたのか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:31 ID:3s/E3w8x

>>292
ええされました。でも僕が、じゃないですよ。
僕の愛する日本代表が、です。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:40 ID:grBsAUM3

>>290
俺は日本を応援する。優勝してほしい。
選手を応援する。優勝しても、ジーコは解任すべき。
その意味で「アジアカップはどうでもいい」。

アジアカップ優勝はジーコじゃなくても可能。
W杯グループリーグ突破はジーコでは不可能。
だからアジアカップにノルマなんてないよ。
本当の目標はW杯ベスト16だ。欧州開催だから
その価値は日韓W杯よりはるかに高い。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:44 ID:8gRg/tSP

>>293

へぇ。大きな転換をやってのけた功労者になると思うよ。
これからは選手も自信を持ってプレーするようになるだろう。
弱い犬が目を吊り上げて必死で相手に掴みかかるようなサッカーはもう終わったんだよ。
そんなことしなくていいんだ。
それはＷ杯ドイツで明らかになるだろうけどね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:45 ID:8gRg/tSP

ｼﾞｰｺが選手に与えるのは自信と勇気と誇りになるよ。
きっとね。

297 ：un　：04/05/04 22:46 ID:iyMsmIyi

>>294
でも世界が見たら失笑すんぞ
アジアなんかに負けたってな

世界一マイナー地域の大会で優勝しなかったら意味がない
アテネ世代に何か感じるか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:47 ID:b7zF/GUI

お前ら、マンガの読みすぎと違うか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:47 ID:Va398l0O

アジアカップでも選手に自信と勇気と誇りを与えてやれよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:48 ID:cqt/2pJ5

協会とジーコが五輪に全面協力すると逝った時点でノルマはあってないようなものと化したんだろうな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:11 ID:MLWEafWD

>>290
ならばチョンは帰国しろ。

ノルマは当然優勝。でも決勝戦のPK負けだけは見逃してもいい。

302 ：予想：04/05/04 23:12 ID:Wk7HmaSw

２-０　オマーン
２-１　タイ
１-１　イラン
３-２　韓国
４-０　サウジ
５-０　中国

303 ：　：04/05/04 23:17 ID:+Paum86W

>>302
中国は決勝までに消えるぞ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:23 ID:Wk7HmaSw

中国はやるよ。もちろんあれを。

305 ：　：04/05/04 23:27 ID:+Paum86W

>>304
決勝まで勝ち残る＝あれ

これは確定だなｗ
まあ中国の実力はそんなもん。
韓国はなぜかアジアカップではいまいちの結果しか残せてないけど
対抗馬はイランとサウジ、韓国。

中国は論外。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:33 ID:fRSDZDhb

FIFAの予想アンケートではイランと韓国が優勝候補、日本は３番手

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/poll_results.html?pollID=4009

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:35 ID:956+Q5vh

論外とか楽勝とか言ってるから、変なやつだと思われるんじゃないの。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:44 ID:NkfKz6so

>>306
アジアＣＬや五輪予選のＡＦＣアンケートもそうだけど、
イランのネチズンは凄いな。

この手のネットアンケートはイランと韓国のネチズンの集団投票で意味をなしてないしｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:51 ID:0RZDNZP5

非常に不思議な話だが、
ここで「ジーコジャパンは優勝して当然だよ」といっているのは
なぜかアンチジーコであり、
「ジーコジャパンを過大評価するな、ベスト４くらい」といっているのは
なぜかジーコ信者だったりする。

とても不思議だ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:53 ID:Wk7HmaSw

ジーコ支持派だけど普通にやれば普通に優勝できる。
気をつけるべきは韓国のドーピングと中国の審判買収だ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:54 ID:b7zF/GUI

日本で韓国やイランを優勝候補に挙げる奴はいるが、逆は無いだろうからな。

ていうか、投票数が少ないだろう。いくらなんでも。
集団投票とか言うから、何万票とか入ってるのかと思ったぞ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:00 ID:gD/1dbGl

>>311
まだ序盤だから。
これから韓国の掲示板で「イランを追い抜きましょう」とアンケートのリンクが貼られ、
一瞬、韓国が逆転。でも、すぐにイランも反撃して、韓国も応酬。

で、韓国とイランだけがとんでもない票を集めるのが毎度のパターン。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:04 ID:1Hdj6JWP

日本は軽視されてるのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
出来れば優勝して前評判を覆したいね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:10 ID:t1Pg+h4G

>>312
>まだ序盤だから。
ああ、そうなのか。
じゃあその経過を楽しむとしよう。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:17 ID:gzn8wB4O

>>313
軽視なんてされてないよ。
韓国とイラン、そして開催国の中国と並んで、日本は優勝候補であることは間違いない。
中でも、日韓二国が抜けてるかな、多分。
イランは東アジア開催というハンデがある。
中国はどれだけ開催国よりの判定があろうとも、未だ日韓には敵わないと思う。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:53 ID:g7Mcli7Y

イランなんてしばらく見てないから
どのくらいの強さなのか予想もつかん

317 ：　：04/05/05 00:54 ID:OaAdhN/4

とりあえず日本はダントツの優勝候補でしょ。
現在日本は暫定評価では世界最強とされている
んだし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:57 ID:t1Pg+h4G

ああ、そうだね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:57 ID:kVn/dRFR

順当に考えたら、日本と韓国が優勝候補だな。
中東勢は、極東じゃ弱いし・・。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:59 ID:gD/1dbGl

日本は負けるとしたら韓国に負けそうだが、
韓国は日本に勝っても優勝までいけないような気もする。
日本が韓国に勝てば、そのままいっちゃう予感がするけど。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:09 ID:Hr9u7UF8

韓国＞日本
イラン＞韓国
日本＞イラン
みたいな図式は相性であるかもしれないね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:10 ID:t1Pg+h4G

ま、目標が単に優勝であるのなら、韓国と当たらないに越したことはない。
仮に準決で韓国と当たって勝っても、決勝でコロッと負けそうな気がする。
韓国に直接対決で勝って、なおかつ優勝すりゃ文句ないんだけどね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:10 ID:x78SG03x

韓国も監督迷走であまり良い結果出してないし
日本のが有利かもよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:23 ID:F0UvFMHb

ジーコ信者は優勝する自信が無いならさっさと辞任させろ
優勝のみ、優勝しか許さない
優勝が出来ないなら今すぐ監督を辞めるべき
むしろ、優勝を逃してからジーコ解任したんじゃ日本の代償が大きすぎる
アジア王者の称号は必須。ドイツで結果を出すためにはプレワールドカップと
言われるコンフェデに出ることに越した事は無い。
オシム以上のまともな監督使ってＰＫ負けとかで優勝出来なきゃ納得できるが
ジーコのような適当な監督使ってオマーンに苦戦して優勝出来ないんじゃ
納得できない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:28 ID:/e91yrWU

グループリーグ突破もかなり厳しいが、まずはオマーン、イランに勝つことが最低ノルマ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:30 ID:g7Mcli7Y

コンフェデも無くなりそうだしアジアカップってほとんど意味ないな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:34 ID:F0UvFMHb

だからコンフェデは2005年まではあることが確定してる。
2006年のワールドカップでベスト8に入ることが最終目標なら
2005年ドイツで開かれるプレワールドカップ（コンフェデ）に出れるか
出れないかというのは非常に重要になってくる。
山本さんも五輪でわざわざギリシャ行ったりしてるから本番の地でシュミレーション
することは必須。つまり今回のアジアカップは優勝してコンフェデに出ることが必須。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:54 ID:M9S/fTDb

昔、オランダがアヤックスをベースにして、
好成績を納めましたね。
仮に日本代表もそれを採用したとします。
短期集中開催の大会に有効なJのクラブってどこだと思いますか？
自分は横浜マリノスかな？て思います。
トータルバランスがいいなぁと言う事で。
しかし中東戦法チームに対しては、
相手ペースに呑まれそう。
それを主眼に置いた場合、浦和かな？でも、勝ち続けるには少し不安ですね。
磐田だと少し面白味に欠けるしなぁ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:59 ID:F0UvFMHb

横浜なんてユサンチョルとドゥトラいなかったらチーム力半減だよ。
日本人だけの横浜じゃ勝てるわけない。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:00 ID:TQBeWjcS

ベースにするチームなんかないよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:01 ID:7yMzfBDq

中国と当たった時点で負けるから、中国とあたるまで勝てばいい。

中国はモレノ呼んだり試合に負けかけると電気消したりする韓国の親玉だから。

332 ：＿：04/05/05 03:03 ID:32zD0D3x

釜本はトルの時は「決勝進出が最低限のノルマ」と言っていたけど。
今回は「グループリーグ突破がノルマ」と言い出しそうな悪寒・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:03 ID:F0UvFMHb

日本ユニバーシアード代表は中国で優勝したけどな。
顔面蹴られても日本のＦＫは取ってくれなくても必死に耐えて優勝。
果たしてジーコジャパンにそれが出来るか。いや出来な（ｒｙ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:06 ID:M9S/fTDb

フランス大会くらいのクオリティなら、
アジアチャンピオンになれると思いますけど、ふつーに。
でも、アレ以降、何も成長していないと言われるかも。
この大会では
結果も内容も問うべきだと思います。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:25 ID:g7Mcli7Y

>>332
トルシエはアジアカップまでの成績が悪かったからな。

336 ：　：04/05/05 03:31 ID:F0UvFMHb

ジーコも成績悪いだろ。
コンフェデＧＬ敗退。東アジア選手権での開催国失態。
もう後がねーよ。つーか解任されててもおかしくない。
練習試合ならトルシエもフランスと引き分けてたし結果出せるよ。
ジーコ信者は盲目すぎ。公平に考えてくれ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:36 ID:g7Mcli7Y

>>336
アジアカップ前のトルシエとジーコを比べてみろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:38 ID:/e91yrWU

中国の入ったグループＡは予選２位通過ばかりじゃん。
これって中国戦法？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:44 ID:F0UvFMHb

>>337
これのこと？

トルシエＪＡＰＡＮ
日本３－０シンガポール
日本４－０ジャマイカ
日本２－２フランス

ジーコＪＡＰＡＮ
日本２－１シンガポール
日本１－１ジャマイカ
日本１－２フランス

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:48 ID:DRV55JIw

　　　　　　　┌─────A1【中国】　　A中国、バーレーン、インドネシア、カタール
　　　　　　　│30金21時　　　　　　　　　　　　17土　　　　　21水　　最終戦25日
　　　　│￣│北京 Beijing
　　　　│　 └─────C2【イラク】
　　　　│3火21時
　│￣│北京 Beijing
　│　 │　 ┌─────B1【韓国】　　B:韓国、ヨルダン、UAE、クウェート
　│ 　│＿│31土21時　　　　　　　　　　　　19月　　23金　最終戦27火
　│　　　　│済南 Jinan　
　│　　　　 └─────D2【イラン】
　│7土20時
　│北京 Beijing
　│　　　　 ┌─────C1【サウジ】　　Cサウジ、トルクメニスタン、ウスベキスタン、イラク
　│　　　　 │30金18時　　　　　　　　　　　　　18日　　　　　　　　22木　　　最終戦26月
　│ 　│￣│成都 Chengdu
　│　 │　 └─────A2【カタール】
　│＿│3火18時
　　　　│済南 Jinan
　　　　│　 ┌─────D1【日本】　　D日本、オマーン、タイ、イラン
　　　　│＿│31土18時　　　　　　　　　　　20木　　24土　最終戦28水
　　　　　　　│重慶 Chongqing
　　　　　　　│(日本一次リーグ会場)
　　　　　　　└─────B2【UAE】

こんな感じかな。

341 ：　：04/05/05 03:48 ID:OaAdhN/4

ハッサンの時のフランスは調整で手抜き、ジーコのフランスは
レギュラーと実力的には遜色ないフレッシュな若手が本気で
向かってきた。しかもアウェー、猛暑という悪コンディション。
トルシ絵のチームならコテンのパーにやられていたよ

342 ：　：04/05/05 03:53 ID:s5ko/LKp

日本はオマーンとイランに負けるな。
一次予選であぼーんかな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:53 ID:F0UvFMHb

「たられば」うぜー
事実だけを語れよ
アジアカップ前のトルシエはフランスの1軍（やる気無し）と引き分けた
アジアカップ前のジーコはフランスの若手（本気）に負けた

この2つを見てもジーコが圧倒的に上とは思えないな。
優勝できなきゃ解任は当然。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:56 ID:kIfPRac9

>>341
アンリやジダンやヴィエラと実力的には遜色ない
若手がフランスにはたくさんいるのかｗ
うらやましいことですな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:57 ID:ziBN9LsA

>>340
どっちにしても、中国の山には行きたくねーｗ
一位通過が絶対条件だな・・・。

韓国がこっちに来る可能性あるけど、それはそれ。
予選をうまく抜ければ、決勝までなんとか（ｒｙ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:59 ID:fl5W6Mxp

>>340
中国は１位抜けしたら、移動なしかょ。
さすがホームだ。

中国の１位抜けは約束されてるな。。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:01 ID:/e91yrWU

実力的に、イラン＞日本≒オマーン＞タイ
グループ突破しても多分次は韓国（≒日本)

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:03 ID:9Z5VrbFU

>>340
日本２位通過で韓国と激突か。比較的楽なチームと当たるためにも、
一位突破は必須だな。
ただ、タイ、イラン、オマーン。五輪にメンバー削られた日本がどれもすんなり
勝てるとは思えん。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:06 ID:MlLLVucW

>>339
トルシエは南米選手権、カールスバーグでグダグダの上に
その後の中国０－０、韓国に０－１戦で
当然だがかなり強硬な解任論があったんだよ。
そしたらハッサンで奇跡的に首が繋がったがまだまだ解任論も強かったから
厳しいノルマを課そうと言う話が出たんだよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:11 ID:9NL+ksrk

ジーコはコンフェデ、東アジアでグループリーグ敗退の上に
一次予選２試合のグダグダっぷりで
当然だがかなり強硬な解任論があったんだよ。
そしたらチェコ戦で奇跡的に首が繋がったがまだまだ解任論も強かったから
厳しいノルマを課そうとサポーターが言ってるんだよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:11 ID:F0UvFMHb

>>349
じゃあジーコもコンフェデ、東アジア選手権でグダグダな上に
その後のオマーン戦、シンガポール戦もまさかの大苦戦で
当然だがかなりの強硬な解任論があったよね。
そしたらプラハで奇跡的に首が繋がったがまだまだ解任論も強いから
厳しいノルマを課そうと言う話を出せ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:13 ID:MlLLVucW

>>350
残念だがジーコの場合コンフェデで解任論は全く無く
東アジアは合格と言う評価なのよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:14 ID:9NL+ksrk

(･∀･)人(･∀･)

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:14 ID:F0UvFMHb

(　´∀｀)σ)∀`)ｹｺｰﾝ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:16 ID:MlLLVucW

>>351
おまえらホントに忘れっぽいなｗ

356 ：　：04/05/05 04:17 ID:OaAdhN/4

>>352
それ以前に東アジアの方は無かった事にされている気がする

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:17 ID:9NL+ksrk

正直、夜中にバカウケｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:18 ID:MlLLVucW

>>356
まあ国内組オンリーだったから評価しにくいってのもあるんだろうけどね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:18 ID:gD/1dbGl

本当に結婚した方がいいくらい息があってるなｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:25 ID:9Z5VrbFU

>>350-351
良いもん見させてもらった

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:32 ID:J2kEk4a5

マジで結婚しる！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:41 ID:CcQHcNPp

これ、自演だろ？そうでないなら、ラウンジに報告すべき奇跡だろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:59 ID:cBOCV4zF

>>362
＞ラウンジに報告すべき

価値観が2chにどっぷり・・・痛いな。。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 05:00 ID:1XmvRht1

>>362

365 ：　　：04/05/05 09:59 ID:H+b38gp0

ちょっと見ると大会方式がユーロと一緒なのナ。誇らしいことだ。

そういえば
イラン＝オランダ（調子に乗るとアジア最強だが勝負弱いところアリ）
サウジ＝ドイツ（普段調子が悪くても公式大会は結果を残す）
日本＝フランス（近年の大会は必ず優勝候補筆頭。守備が良い）
中国＝スペイン（タレントは多いが洗練度が低い。予選だけ強い）
韓国＝イタリア（予選でも力をセーブして勝てるが大事なとこでずっこける）

とも考えられるね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:09 ID:t1Pg+h4G

>>363
ラウンジ自体、２ちゃんの内部なんだから何の問題もないだろ（ｗ
外に報告すべき、とか言うなら痛いかもしれんが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:43 ID:NPkvd0By

中国＝ロシア（人材は豊富なはずだが育成システムに問題あり、まとまりが悪い）

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:11 ID:9VRD9hUO

俺は正真正銘の日本人だが、
韓国とは５分５分だと思うよ。
もちろん、両国フルメンバーならね。
韓国に１点差ぐらいで負けてもそんなに悲観はしません。

中国の審判買収は激しいからね。
Ｃリーグも不正のアメアラレらしいし。
審判に負けるんならしょうがないかと。
スペインやイタリアも韓国に審判のせいで負けたんだしね。

よって、韓国に負ける又は中国に審判のせいで負けるはセーフ。
他の敗戦は受け入れられない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:17 ID:Byxt8kwG

優勝以外だったらアンチが騒ぐぞ。
アンチを黙らせるには優勝がノルマと考え。。。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:22 ID:KUAR1C1e

>>340
予選を一位突破しないとなかなか厳しいね。
予選自体が厳しい感じだけど。

一位で抜けたら案外スッと決勝まで行きそう。相手次第だが。
（韓国、中国、イランとの対戦を回避できれば）

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:51 ID:t1Pg+h4G

>（韓国、中国、イランとの対戦を回避できれば）
注文が多すぎるぞ（ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:09 ID:gD/1dbGl

・優勝
・優勝チームに敗退（許容範囲）
・韓国に敗退（これはジーコの責任ではない。トルシエだて韓国とはやってない）
・誰がどうみてもわかるくらいヤラかした中国に赤紙＆ＰＫくらって敗退

個人的には以上の４パターンが許容範囲。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:31 ID:TH7bQQ4B

おいおい、いい加減にしろよ。オレはジーコ支持だがノルマは優勝だぞ。
それと東アジアのやつ記録上は引き分け。
ベストどころか３，４枚落ちでも韓国に負ける気がしないだろ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:39 ID:KUAR1C1e

>>373
負ける気は昔ほどしないけど、ゴールの気配もないんだよな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:56 ID:gzn8wB4O

>>373

＞ベストどころか３，４枚落ちでも韓国に負ける気がしないだろ。

それは様の脳内だけではないかと・・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:56 ID:M+993306

ノルマは優勝とか言ってるのは何なんだ？
強豪国になったつもり？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:59 ID:kIfPRac9

>>376
アジアの中では十分強豪国だったんだけどね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:59 ID:TH7bQQ4B

アジア杯優勝程度では強豪国なわけないだろ。
優勝プラス無失点とか条件付けてないんだから無理な話じゃないじゃん。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:05 ID:M+993306

強豪国じゃなければ（相手によってはそうであっても）安定して勝つのは難しい｡
優勝を十分狙える実力・メンバーであるという事とは別だ｡

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:11 ID:kIfPRac9

>>379
いやだからアジアの中では強豪でしょ。十分すぎるほど
君の理論だと日本はグアム、ブータン、ブルキナファソとかを相手にしても
安定して勝てなくなっちゃうよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:17 ID:M+993306

>>379
当たるのは韓国とかじゃないか。
そこに安定して勝てるなら強豪とも言えるけどな｡
「ノルマ」が優勝という（強豪）国ではないと言う話｡

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:18 ID:M+993306

自己レスしてしまった。
>>380ね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:22 ID:kIfPRac9

>>381
そんなこといったら世界に強豪なんかいない罠
ブラジルも強豪じゃないし、チェコなんか日本に負けるくらいだから
口が裂けても強豪なんていえないね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:37 ID:M+993306

>>383
だからノルマが優勝と言える強豪国か？って事だよ｡
ここはアジアカップのノルマのスレだろ？
日本が、ノルマはベスト4、目標は優勝と言える国かと聞かれれば、
そうだと答える実力はある｡
だがノルマが優勝だと言うなら、
他の国に対して圧倒的な力の差が無ければならない。
少なくとも「間違い」が無ければ優勝と言える力が必要｡

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:46 ID:kIfPRac9

>>384
ちなみに俺はノルマが優勝だとはいってない
決勝進出ぐらいが妥当だと思うけど（最低３位）
日本が強豪だといったり強豪じゃないといったりなんなんだね。君は？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:48 ID:M+993306

>>385
日本が強豪なんていってませんが？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:55 ID:kIfPRac9

＞だからノルマが優勝と言える強豪国か？って事だよ｡
暗にアジアカップの優勝が微妙なくらいの強豪国って意味じゃないのか
もしそうじゃないとしたら日本のレベルも落ちたもんだね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:00 ID:M+993306

>>387
それなら分からなくも無い｡
>>376は当然「ノルマが優勝」と言ってる人に向けてだから。
むしろジーコの選手起用・采配を見たい｡
これがホントにダメなら優勝しても納得できないかも知れない｡

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:08 ID:kIfPRac9

>>388
そうだね、コンフェデも東アジアもガチじゃないから
コンフェデは日本だけ本気だったけど。本気の相手にジーコがどこまで
やれるのかを見てみたいよ。
それとやっぱり「間違いがなければ優勝」が強豪国の定義だというのは
おかしいね。ブラジルもフランスもそこまで強くないけど、立派な強豪国。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:12 ID:t1Pg+h4G

>「間違いがなければ優勝」
こんなの、オセアニアにおけるオーストラリアくらいじゃないの。
日本がここ１０年で強くなったのは確かだけど、他のアジア諸国だって
それを傍観してるわけじゃないからね。アジアで無敵になれるなんてのは、
妄想としか思えないね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:27 ID:M+993306

>>389
はじめからノルマが優勝と言える強豪国か？と書けばよかったかな。
そういう意味で書いていたんだが、
伝わらなかったならこちらにも非はあるので、あやまります｡
>>390
だから、優勝がノルマにはうなずけない｡
2ちゃんだから（わざと）煽り気味の意見だとは思うけどね｡
ベスト4は計算できる範囲だと思うし、その中でも内容を問われる。

たとえブラジルでも必ず優勝ってのはただの感情論だと思う｡

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:32 ID:t1Pg+h4G

まあブラジルはW杯で何度も優勝して、好不調の波はあれどずっとトップレベルにいる
文字通りの「強豪国」だから、たとえアルゼンチンその他がいる南米選手権であっても
「必ず優勝」っつーのはアリだとは思う。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:32 ID:kIfPRac9

>>391
こっちも読み違ってたんだろうね

で、本題に入ると４位じゃアジアの国に連敗するわけだから
解任論が噴出するよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:49 ID:TH7bQQ4B

二人の意見が一致したところなのに申し訳ないが、
トルシェの時も優勝がノルマだった。
ならば今回も優勝がノルマじゃないとジーコに失礼だ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:57 ID:ELTzzZbK

>>393
希望的な見方かもしれないけど、実際には負けないと思う｡
怖いのはPKを含む審判の判定かな。
それならちゃんと考慮されると思う｡
これがなくて負けるとしたら、かなり試合内容自体がダメかも｡
個人的には試合内容が良くないのに勝つほうがありえる感じだし、
そっちの方が怖い｡
>>394
トルシエのノルマのちょっとなぁと思うので、賛成できない｡
W杯予選の絡みもあって簡単に比較できないし｡

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:07 ID:uVmtwFWZ

ちなみに韓国の組は

韓国　ヨルダン　クゥエート　ＵＡＥ

ＧＬでコケそうな感じは日本よりはあるんだな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:22 ID:t1Pg+h4G

「GLでコケる」というのは、敗退するということか、それとも２位通過で
（１位通過予定の）日本といきなり当たるということか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:31 ID:gD/1dbGl

敗退じゃね？

クエートやＵＡＥなんて油断ならないし。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:37 ID:t1Pg+h4G

オレ的には、

日本はGLでイランに完勝して１位通過
→韓国は取りこぼして２位通過
→いきなり日本×韓国で、アンジョンファンに決められて０－１敗退

ってのは勘弁してほしいのだが。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:42 ID:gD/1dbGl

むしろ、日本が負けるとしたら最もありえそうなパターンですな・・・。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:45 ID:uVmtwFWZ

予選通過を決めターンオーバーしたイランに辛勝して１位通過
　↓
何を思ったか取りこぼして２位通過の韓国と当たる
　↓
対日ドーピング発動以下略

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:55 ID:gD/1dbGl

正直、韓国以外に負ける気がしないのです。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:56 ID:uVmtwFWZ

というか韓国のグループの試合は１日前だから最終戦次第で相手選べますよ皆さん。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:05 ID:t1Pg+h4G

>>403
D組の最終戦が２勝同士の日本×イランで、もし韓国が２位通過だとしたら・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:57 ID:1Hdj6JWP

まあ、日本だけでなく他の主要国もそれぞれ課題を抱えているよね。
韓国は自国開催でなくとも結果を残せるのか、示さなければいけないし、
サウジは近年の凋落しているイメージを払拭することが必要だし

今夏のアジア杯・・・注目したい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:58 ID:LiQjM4E7

優勝

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:05 ID:gzn8wB4O

>>403

予選の最後はイラン戦だし、もし韓国が２位通過なら、最終戦は面白い光景が見えるかも。
イランと日本が首位通過の譲り合い、とかさ。

まあ、そこまではしないか・・・・。
イランとのガチ勝負は楽しみだが、そこに通過が掛かるようなキツイ状況じゃ当りたくないね。
選手も疲弊するだろうし。

408 ：　：04/05/05 21:09 ID:L+jAApyf

決勝進出だろうね。ジーコ個人の問題としては。

ジーコ抜きの話で考えると、優勝しかねーな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:27 ID:sx/Dol47

少なくとも韓国は日本との対戦を狙ってくるね。
わざと２位になってでも。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:50 ID:pivDfrbE

特にノルマ設定はなし、結果によっては進退を考える。
これが現実的だろ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:58 ID:tns00/FL

正直イランと韓国のコンディション次第

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:17 ID:Wco6FZ9+

優勝以外ｱﾘｴﾅｲ

413 ：　：04/05/05 22:28 ID:F0UvFMHb

>>410
毎回それでジーコはごまかしてここまで来たんだろーが。
コンフェデＧＬ突破は必須事項だった。
東アジア選手権でも優勝は義務だった。
アジアカップも優勝すべきだったがこのままジーコなら無理だろうな。

414 ：：04/05/05 22:59 ID:cR9VFand

SARSが中国で再発してるのでAFCは開催地変更か開催延期を検討してるらしい｡

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:31 ID:nTY/Ax/3

>>413
そうだな。
日本はコンフェデのＧＬぐらい突破して当然の強豪国だし
ベストメンバーからは程遠い国内組オンリーでも東アジア敵無しだよな。
トルシエ時代も勝てなかった韓国にだって国内組１０人で
引き分けに持ち込んだくらいじゃ話にならんね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:42 ID:ntS7o4yA

>>414
またSARSか…
これだから病原菌国家は。

>>415
韓国もベストメンバーから程遠かったことはスルー？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:46 ID:X+e1n5gE

グループリーグでオマーンに負けて２位通過
日本の組の２位は韓国の組の１位と対戦なのでたぶん韓国
で、負けて終わりそうな予感

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:00 ID:ni9GQVrD

日本国内で言ったら磐田が最強なんだから
天皇杯で優勝がノルマ、っつってる様なもんだろ？

正直バカか？と思うけどその方がデモやりやすいんだからいいじゃねえの

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:03 ID:nTY/Ax/3

>>416
一人少なかったからそれ以前の問題だと思って。

420 ：　：04/05/06 01:38 ID:28+IfZhf

韓国は毎回アジアカップのグループリーグで苦戦するからな。
前回はそれが監督解任のきっかけになったんじゃなかったか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:08 ID:6hv+TC3E

>>419
ジーコが退場しまくる選手を選んだから悪いんだろ。
大久保は得点は多いが退場王なのはＪ見てればわかるはずなのに
あの大事な1戦でその退場王を先発させたジーコに責任は無いの？

それと東アジア選手権は4回参加して3回優勝してる「優勝して当たり前」
の大会なんだけどな。それが5回目で初の自国開催でジーコの大失態により
連続優勝を3でストップさせてしまった。
アジアカップもＡ代表で3回参加して2回優勝してる「優勝して当たり前」
の大会なんだけど、この記録もジーコがストップさせてしまうだろう。
わざと日本弱くして何が楽しいんだ？ID:nTY/Ax/3は日本が弱くなるのが楽しみ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:14 ID:4B1FLNpk

>>421
大久保はそれまでも代表で使われてたがあれが始めての退場だからなぁ
それをジーコの責任と言われてもなぁ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:19 ID:6hv+TC3E

>>422
つまりＪリーグでの退場をジーコは全く見ていないと
Ｊリーグの視察をジーコが怠りまくっていると言いたいわけですね。
それならなおさらジーコが悪いよ。
得点数だけを見て選手を選んでその選手が退場王だったことを知らないで
韓国戦になって「聞いてないよ～」ではまた大事な試合の時に
同じ間違いをジーコはするんじゃないの。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:24 ID:OlpsrpO5

退場王な事はあまり関係ない
代表10何試合ノーゴールだった事の方が問題だった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:50 ID:4B1FLNpk

>>423
え～っと、そんなこと言って無いし言いたくも無いなぁｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:55 ID:3Aip64j4

監督の責任と選手の責任は分けた方がいいぞ。
怠慢な選手のプレー＝選んだ監督の責任
確かにこれはあるが、割合で言えば1割～2割程度で大した問題じゃない。

海外じゃまず選手が叩かれる。
それでも結果が出なければ監督解任の流れ。
マスコミも含めてだが、日本はミスした選手に対してあまり叩かない。
そのわりに解任解任といつも監督には騒ぎ立てる。
選手＝「○○のミスから失点しました。そのミスで敗戦」で終了
監督＝「解任の可能性が・・・」
毎回このパターン。

ジーコに辞めてもらいたいのは分かるが、何でもかんでも監督のせいにするなよ。
オシムになろうがベンゲルになろうが選手の怠慢さは変わらんぞ。
ヤナギや宮本なんか叩かれないからトルシエの時から変わらないし（糞
大久保も韓国戦で退場したのに、まだカード集めてるし（糞糞糞

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:07 ID:6hv+TC3E

>それと東アジア選手権は4回参加して3回優勝してる「優勝して当たり前」
>の大会なんだけどな。それが5回目で初の自国開催でジーコの大失態により
>連続優勝を3でストップさせてしまった。
>アジアカップもＡ代表で3回参加して2回優勝してる「優勝して当たり前」
>の大会なんだけど、この記録もジーコがストップさせてしまうだろう。

この部分の反論は無いの？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:10 ID:FRK77UVt

>>426
お前は何でもかんでも海外海外か。
ここは日本だぞ‥。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:17 ID:4B1FLNpk

>>427
君の予想というか願望と言うかををとやかく言ってもしかた無いだろうし

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:20 ID:FY62Ou5Q

選手と監督の責任を分けるなら、
コロンビア戦のミスは当然宮本の責任だが、
コンフェデグループリーグ敗退はジーコの責任で間違いない。
退場は大久保自身のの責任だが、
東アジアで優勝を逃したのはジーコの責任で間違いない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:27 ID:2T1cxfre

>>430
コンフェデに関しては同意。
でも東アジアはちと違う気がする。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:29 ID:3Aip64j4

そう！
それでジーコ解任は問題ないが、ミスした選手にはおとがめなし。
最終的な結論が解任であって、敗因の要因である選手を叩いて鍛えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
ジーコ解任させたとしても、次に誰が監督しても大して変わらんだろうな。

宮本・・・またお粗末なミスで相手にチャンス作る。
ヤナギ・・・また消極的なプレーでチャンス潰す。
大久保・・・またカード集める。
茸・・・意味無くｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈ

マスコミは戦犯をもっと叩け(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 04:02 ID:6hv+TC3E

また選手のせいにすんのかよ。
勝てばジーコのおかげで負けたら選手が悪いっていう論調ヤメロ。
少なくとも日本は現アジア王者なんだから1％でもアジアカップに優勝
できる可能性が上がる監督に変えるべき。
選択肢の中で一番最悪な監督でわざわざ公式戦に臨む事は無い。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 04:48 ID:KDsZVTub

最悪だと思うならデモでも人文字でもやればいいのに。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 05:38 ID:Tq958JfL

それもできないヘタレどもが憂さ晴らししてるんだよ。
生暖かく見守ってやれ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:01 ID:G8pSR4RV

どーせ友達もいないだろうし
デモも一人じゃ「気がふれた人」と思われるだけだし、
人文字も一人じゃ「ジーコ辞めろ」なんてＴＩＭでも出来ないよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:08 ID:uGVAT4vK

>>416
>韓国もベストメンバーから程遠かったことはスルー？

韓国のベストメンバー教えてキムチの人？
どっちかというと日本の方がベストメンバーに遠かったけどな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:08 ID:dJAkjSiD

４０～６０人くらいの固定メンバーってことがわかっただけでも
収穫だな。人口割合から言ってもこれくらいは単なる不良品にすぎないわけでね。
これくらいの歩留まりは常時あって不思議じゃない。
そこに注目する必要は無いな。製品ではないから改善不可能。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:17 ID:nR6/zLBk

>>433
丸っきり逆じゃないか?

440 ：　：04/05/06 09:34 ID:Fcfkh2ur

>>426
ふーん
海外じゃあ、
日本よりも監督は叩かれないのか
日本よりも監督は責任を追及されないのか

信者・アンチはともかく、この考えはおかしいよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:00 ID:vfuYvoIS

その国の強さによって選手が叩かれたり監督が叩かれたりするんじゃないかな？
国民性とか、その他の要素もあるだろうけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:04 ID:tZ6rNEqx

W杯のアジア枠を考えると、ベスト4がノルマってのはあまりにも甘すぎだな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:05 ID:RU9VJWfY

>>437
韓国はベストメンバーのが弱いんじゃない？
海外組を入れると連携が駄目になってモルジブ相手に引き分けちゃうらしいぞ。
今は監督不在でチームが宙に浮いている状態みたいだし。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000017.html

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:09 ID:uGVAT4vK

>>442
というか、ジーコを馬鹿にしすぎ。ジーコ支持だからノルマ優勝は譲れない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:51 ID:qGzCEy3n

なんで 6hv+TC3E みたいな電波 or 釣り師なんか相手にしてんの？

東アジア選手権は去年暮れのが「第１回」じゃん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 11:43 ID:zXaas4yz

>>443
ジーコジャパンも同じような気が(ry

447 ：　：04/05/06 13:03 ID:KTyITjSN

優勝だろ

448 ：名無しさん：04/05/06 13:40 ID:egzsYiPQ

これまでのアジアカップにおける日本の実績を考えると、決勝進出がノルマだわな。
短期間での連戦だから、コンディション面含めて終盤は番狂わせが起こっても不思議はないし。
しかしジーコはコンディション考えないから危ないかも。コンフェデの二連戦は酷かったなｗ

449 ：　：04/05/06 13:50 ID:xtyVqgSp

磐田の独走を阻止するために、8割方磐田勢で代表編成。
これでも決勝には進出するだろ。そんでボロボロになった磐田は優勝争いから脱落。
怪我人続出でＣＳでも選手そろわず今まで優勝経験のないチームが優勝。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 13:55 ID:WeQ4PjkI

鹿島を使えば鹿島優遇。
磐田を使えば磐田落しか。
たいへんだね、代表監督って。

451 ：　：04/05/06 14:02 ID:xtyVqgSp

いまさら鹿島の選手が大挙して代表入りできるとは到底思えんし、
そうでもせんと今の磐田はなかなか落ちてくれそうにない。
別に昔のように他を圧倒しているわけではないんだが…

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 15:16 ID:kZ+NeYFn

>>445
元ダイナスティ杯

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:44 ID:XVrrdiyG

予選落ちとみた。

454 ：　：04/05/06 20:29 ID:GBRutbPa

アジアカップ２００４予選
７月２０日　対オマーン
７月２４日　対タイ
７月２８日　対イラン

問題はイラン戦だが、ダエイがいないイランは怖くはない。
マハダビキア１人ではどうにもならんだろう。
カウンターとセットプレイさえ気をつければ問題ない。

455 ：　：04/05/06 20:39 ID:GBRutbPa

中田英（故障）、中村（故障）、小野（五輪）、五輪組が居なくても大丈夫

　　　　　　○　　　　　○
　　　　　　久保　　　玉田

　○　　　　　　　○　　　　　　　○
　サントス　　　　小笠原　　　　　加地

　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　稲本　　　　　　遠藤

　　○　　　　　　○　　　　　　　○
　　中澤　　　　　宮本　　　　　　坪井

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　楢崎
控え
ＦＷ：高原、柳沢
ＭＦ：本山、藤田、三浦淳、福西、山田
ＤＦ：松田、田中誠、茶野
ＧＫ：曽我端、川口

まあ予選リーグは全勝だろう。

456 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/06 20:41 ID:akkCKtmh

協会のノルマはいつもどおりベスト4ではないかな。加茂はベスト8
止まりでも続投だったが、やはりあの時切るべきだった。
日本人を監督にしたらろくな事がないんだよｗ

サポはもちろん優勝しか考えてないだろう。

457 ：　：04/05/06 20:48 ID:cbPfTvcv

３，５，２のサイドで加持がありなら海本が見たいな。
そろそろジーコのお目にもとまるだろうから期待大。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:50 ID:Mit5vZme

>>440

>>426ではないが
海外だとマスコミは普通に選手を叩いてる。
その後成績が思わしくなければ監督を叩いて解任されてる。
あとは意味不明な選手起用で結果も出なければ当然叩かれてるね。

マスコミは監督を叩くなって事じゃなくて、戦犯の選手も叩けって事を言ってるんじゃないか？
トルシエからジーコになって、宮本と柳沢の戦犯となる変化の無さを見ると同意したいけどな。
卵投げたり水かけたり悪質な事はしなくていいけど、マスコミは文や報道で正等に叩いて良いと思う。
国民＆報道機関からも厳しい目で判断されれば、少しは変わると思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:32 ID:6hv+TC3E

韓国はアジアカップ3位でも監督解任。ヒディング就任でｳﾏｰ｡
日本はアジアカップ3位でもジーコ続投させる予定。2006年でボロ負けﾏｽﾞｰ

460 ：　：04/05/06 22:45 ID:RFvpW48K

マスコミの論調。
コンフェデ→宮本の責任。
東アジア　→大久保の退場。
ジーコぜんぜん叩かれてないじゃんｗ
責任問題にすらなってない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:03 ID:Tq958JfL

>>459
ヒディンクもW杯までボロボロで、私生活でも愛人問題その他散々叩かれたわけだが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:05 ID:6hv+TC3E

>>461
しかし本番では結果を出すのがヒディンク
ジーコは練習試合だけ調子良くて公式戦になると使い物にならない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:26 ID:Tq958JfL

>>462
ゴールドカップでは散々叩かれたわけだが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:29 ID:6hv+TC3E

>>463
しかしWC本番では結果を出すのがヒディンク
ジーコは練習試合だけ調子良くて公式戦になると使い物にならない。

465 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/06 23:34 ID:4g0l0Y94

ヒディングは審判を見方につけてたから、そりゃー勝てるわなｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:10 ID:s6Wy6iJQ

ヒディングというより国ぐるみだけどなｗ

467 ：桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM ：04/05/07 00:58 ID:Ju7h97PW

ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞはｸﾗﾌﾞの契約延長してるし韓国代表監督就任は否定してるし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:02 ID:hzC6Li0A

ジーコはまだ監督でW杯出てないだろ｡
どういう比較だ｡

469 ：　：04/05/07 02:18 ID:pkoWhS+v

どうでもいいから結果出せよ。
あの糞の無能の性格波状したトルシエ監督でさえ、アジアカップ優勝したんだから。
ジーコ監督にとっては楽勝でしょうね。

470 ：　：04/05/07 07:20 ID:4XcAnDPs

優勝だな
優勝でようやく解雇の文字は消える

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 11:02 ID:TPTD3++r

どうせ優勝と言う結果を出しても叩くんでしょ？ｱﾝﾁは。
ｱﾝﾁにとっては結果はどうでもいいんだもんね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 11:40 ID:vNMyc06Z

破綻
破錠
波状
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%ab%8ai%94g%8f%f3

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:18 ID:Jp/Mpiso

ノルマ 3位以内
目標優勝

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:57 ID:mwDArm8V

あ～、もう面倒くさい

２位でいいよ。２位ノルマに決定。
アジア相手に３位以下ならジーコは腹を切れ。

475 ：　：04/05/07 22:34 ID:+8NpHL8I

そうでもいいけどスレタイが「アブノーマル」に一瞬見えたｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:41 ID:8dlAp+8i

オレはPK負けだけは許す。あとの負けは許さん。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:50 ID:/YV6KqCY

>>476が許さない場合はＵＧたんについていくの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:19 ID:sQ0COUqp

３位決定戦は控え組で行くのが常識だからノルマを課すならベスト４だろ。
３位がノルマなんて言ってるやつはニワカと言うかスポーツを知らな過ぎる。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 09:45 ID:YaDW4C52

日本２－０オマーン
日本２－２タイ
日本０－０イラン
日本１－１クゥエート
PK(4-3)
日本１－３中国
日本０－２イラン

１勝３分け２敗でベスト４　ノルマ達成

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:39 ID:96Usw+Dx

>>478
なんで常識なんですか？
スポーツを知らない僕に教えてください

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:24 ID:6r01PJV5

>>480
世界的な定説だよ。
定説。

482 ：桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM ：04/05/08 14:42 ID:rLPLxvpu

てか優勝でしょ。
前大会優勝だし前大会よりいい結果ってのは優勝だけってことでしょ?
ｱｼﾞｱ杯で優勝できなくてW杯で前大会より良い結果なんて無理だと思うよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:56 ID:Rjy7a5iX

>>482

あんた、勝負は“みずもの”ってことわかってるの？
その時の調子もあれば、運不運もある。
１６ヶ国が参加して、数ヶ国は同レベルの相手がいる大会だよ。
ノルマが優勝って、あまりに無見識すぎるだろ。

ノルマ＝目標、って意味で使ってるなら判るけどね・・・・（言葉の意味は全然違うケド）

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:51 ID:YfqTCvj+

決勝進出だな。
ベスト4なんてヌルすぎて話にならない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:00 ID:XUgy4yDO

日本って強くなったんだな・・・嬉しいよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:25 ID:d9fV2UDv

っていうか決勝トーナメントまで行けるの

487 ：　　：04/05/09 00:09 ID:fatsyN+o

どうでもいいっけど、例えばB組でヨルダン→ラトビアと代えたらどうなるだろうね。
またはC組トルメキア→ボリビアでもいい。

南米か欧州の国を招待してほしい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:21 ID:bsWv+iFi

>>488
それはアジアカップじゃないし・・・
思い切ってアジアアフリカカップを作りたいな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:29 ID:3OAq2nJO

>>488
アジアアフリカカップってあるんじゃなかった。
アジアカップ優勝チームと、アフリカカップ優勝チームの一発勝負。

490 ：　：04/05/09 00:30 ID:xmmz3yxo

>てか優勝でしょ。
>前大会優勝だし前大会よりいい結果ってのは優勝だけってことでしょ?
>ｱｼﾞｱ杯で優勝できなくてW杯で前大会より良い結果なんて無理だと思うよ。

これについてしっかりとした擁護派の意見が聞きたいな。
どうも擁護派はアジアカップも4位でワールドカップもＧＬ敗退でＯＫ
みたいな弱体化したがる奴が多い。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:31 ID:bsWv+iFi

>>489
そういえばやってたな。。_no
１発勝負じゃないやつを作ろうということで。

492 ：　：04/05/09 00:33 ID:xmmz3yxo

>>489
ねーよ。アジアオセアニアカップならあるけどな。
10年以上昔クラブ単位ではアジアアフリカ選手権があった程度。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:35 ID:3OAq2nJO

>>490
別に擁護派ではないけど、優勝しなかった、ハイ、クビですよ。というのは幾らなんでも暴論だと思うぞ。
ノルマってのは、それを達成できなければ、責任問題＝解任ってラインだろうから。
許容範囲ってのも有るだろうし。

494 ：　：04/05/09 00:36 ID:gXWuUFMg

アジアアフリカカップいーな
代わりにこれやってくれんかな

中東の糞どもが悪質なファールをしなくなりそうなんだけど、そうでもない？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:41 ID:weuKAJLP

アジア杯で優勝すればＷ杯はベスト16は行ける！なんて思ってるヤツまだいたんだね。

90年Ｗ杯で躍進したカメルーンはその後アフリカ杯を取ってるけど、Ｗ杯じゃ結果を出してないね。
94年じゃナイジェリアが躍進してその後・・・(ry
98年じゃクロアチア躍進したけど、ユーロでは・・・(ry
そういや2002年じゃアルゼンチンは・・・(ry

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:46 ID:oDpsL78V

>>495
>アジア杯で優勝すればＷ杯はベスト16は行ける！なんて思ってるヤツまだいたんだね

居ないだろ。おまえの勘違いか誤読だぞ。
アジアで優勝もできないならベスト16も無理ってヤツは居るけど。

497 ：　：04/05/09 00:46 ID:xmmz3yxo

>>493
でも韓国は3位でした、ハイ、クビですよ。というのを前回やって
結局ヒディンク招致に成功したんだから日本も考えるべき。
あと、サウジも大会途中に1敗しただけで監督1人クビにしてる。
そういう歴史すら知らないでアジアカップではクビにしたくない！と
ダダこねられても困る。結果出さなきゃ解任は必然の大会なんですよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:46 ID:YQbIwFQ5

１９９３年１０月４日の日本でのコートジボワールとの試合は
日本テレビがアジアアフリカカップとタイトルで出していたと思う。
しかし、ＦＩＦＡの記録上は親善試合となっている。
ちなみに東アジア選手権も親善試合にすぎない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:46 ID:MM4r2ZEI

>>495
そんな比較論はどうでもいいんだよ。ジーコっていう経験のない
代表監督がいるから、彼に経験を積ますためにもまず結果が欲しい。
決勝までは進んでくれないと逆に話にならんと思うよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:50 ID:bsWv+iFi

>>492
ググッたら一応やってたみたいだよ。
トルシエの時は無かったぽいから無くなったのか
元々正式な大会じゃないのかな。

501 ：20：04/05/09 00:50 ID:zlYuxnh+

アジアカップの結果と、ワールドカップの結果は関係ない！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:54 ID:D+cFv37B

ここでノルマを議論して、どうなるの？
解任デモをやるかどうかに繋がるわけでもなさそうだし。
このスレってアジアカップ後にジーコ叩きをするための
前フリにしか見えないんだけど。とくに優勝がノルマって
言ってる連中はね。

協会はどういうつもりなんだろう。
グループリーグ敗退でもなけりゃ解任しないのかね。
後任の人選だけはしっかりと進めてほしいよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:55 ID:3OAq2nJO

>>497
確かに。
でも、協会はノルマを課すかな。
オリンピック優先って発言した時点で、ハードルはかなり低く抑えられているんじゃないかな。
或いは、すでに解任は決定で、アジアＣにはノルマなど無いか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:57 ID:D+cFv37B

アジア・アフリカカップてのは、たしか正式に行うはずだったのが
アフリカサッカー協会がアジアに怒って立ち消えになった気がする。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:00 ID:WdjW8UBR

内容がひどくて優勝と、内容がすごくよくて２位～４位あたりだとどちらがいいのだろうか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:04 ID:Zfw1jfDd

カピタン、ユニ投げ事件に相当おかんむりだからね。

「ＧＬ突破」の甘甘ノルマから「３位以内」の現実的ノルマにシフトするんじゃ。
オマーンが五輪出場してくれれば実質的にタイに勝てさえすれば決勝Ｔいけるんだけど。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:05 ID:snSSviOn

見極めには絶好の大会
解任するならこのタイミングで解任すべき
逆にここで解任しないならドイツW杯まで代えてはいけない

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:09 ID:D+cFv37B

オマーンとの戦い方には興味がある。
サブメンバー中心で臨むかも知れん。
オマーンもそうかも。

509 ：　：04/05/09 01:11 ID:xmmz3yxo

>>505

内容がひどい優勝＞＞内容が良い準優勝＞＞～解任の壁～＞＞内容の良い3位＞＞4位

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:12 ID:weuKAJLP

解任とかはぶっちゃけどうでも( ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
どうせどの監督でも不満は出てくる。

日本はアジアで強豪という事を代表監督であるジーコは示す必要がある。
それが出来れば自然と結果は出て、3位以内には入る事になるだろう。

とりあえず、宮本のファンタジーと柳沢のスルーに期待している。
柳沢は途中出場、途中交代でお願い。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:13 ID:D+cFv37B

なんだ、特定選手のアンチか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:15 ID:YQbIwFQ5

>>504

でも優勝カップは映像でも捉えられていて、それを日本は獲得した。
そのカップ戦を作ったのが日本なんじゃないのかな。
アフリカ王者ＶＳアジア王者の試合であったことは確か。

513 ：前回大会の結果：04/05/09 01:19 ID:xmmz3yxo

・優勝（日本）監督批判されながらも「続投」→ワールドカップベスト16
・準優勝（サウジ）1敗しただけで大会途中に「監督解任」→Ｗ杯全敗
・3位（韓国）「監督解任」してヒディンク招致に成功→Ｗ杯ベスト4
・4位（中国）「監督続投」してワールドカップ予選初突破→Ｗ杯全敗
・ベスト8（イラン）問題外→Ｗ杯出場できず

この前回大会結果を見て本当に3位や4位で監督続投してワールドカップで
結果出せるのか？という疑問がわく。

514 ：５１３：04/05/09 01:25 ID:xmmz3yxo

つまり俺が言いたいのは513の表からわかることは
優勝したら続投ｏｒ優勝できなかったら解任
ということでしかワールドカップで良い結果は出せないんじゃないかと言う話。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:27 ID:bsWv+iFi

>>513
続投して成功が一つ失敗が一つ
解任して成功が一つ失敗が一つ
どっちもどっちとしか見えないが・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:41 ID:WdjW8UBR

９６アジアカップは優勝はサウジでＷ杯１分け２敗、準優勝ＵＡＥはＷ杯予選敗退、
３位イランはＷ杯１勝２敗、４位クエートＷ杯予選敗退、日本、韓国はベスト８止まり
だがＷ杯出場。日本は全敗、韓国は１分け２敗。

517 ：５１３：04/05/09 01:42 ID:xmmz3yxo

>>515
うぅ…前回大会すら見てないのか。
成功した国を見れば1発だろ。
優勝して監督続投した国と3位になって監督変えた国が成功してるんだよ。
ベスト8以下は論外な。ワールドカップに出れて無い。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:46 ID:sERGWcqo

>>517
>>516
ﾜﾗﾀ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:00 ID:D+cFv37B

>>512　思い出した。
W杯開催地を決めるとき、アジアがドイツを推してアフリカが怒った。
結果、アジアアフリカ選手権が消滅。もともと親善試合のような
ものだったけど。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:09 ID:oO6GVlIJ

加茂の時は、本人が「最低でもベスト４に入りたい。というのは、試合をそれだけ多くできるからだ。」
なんてことを公言してた気がする。

まあ、ベスト８でいいところなく負けちゃったわけだけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:15 ID:xmmz3yxo

その加茂でさえＧＬでは3戦全勝して1位突破してるわけだから
ジーコはＧＬで1敗でもしたらクビ飛ぶよマジで

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 03:09 ID:jf2fVUZr

グループリーグねぇ。
イランに負け→イランが優勝したら許されそう
オマーンに負け→手の内を隠す必要があったと言い訳できそう
はぁ。

523 ：　：04/05/09 09:00 ID:xmmz3yxo

オマーンに負けたら手の内隠すも糞も無いだろ。即解任だよ。
オマーンに負けるような監督雇ってたら1次予選で敗退するっつーの。
イランに関してもＷＣにも五輪にも出てない国なんだから
最悪引き分けまでしか許されない。負けたら解任は必至。
アジアカップは結果＝優勝を出さない限り続投は見えてこない厳しいものと
捉えておいて下さい。そんな甘っちょろい考え方で臨まれちゃこっちが困るよ。
難易度としてはアジアカップ優勝よりずっと難しいＷＣベスト8を目指している
んですから。この狭き門を越えられないようでは本番での成功も無い。
アジアカップはグダグダでもＷＣ本戦だけベスト8進出なんて甘い考えは捨てろ。

524 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/09 09:09 ID:sVjAUpgc

今回は開催地が中国だから東アジア勢有利かな。中東の選手には
湿気とかが辛いんでは？？

アジア相手だったら勝てるでしょ。一番嫌な相手は韓国。韓国戦だけは
試合がわからない。他のチームはしょぼいチームばかりだね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 09:48 ID:NqVz9t7J

xmmz3yxo は見苦しい。

526 ：　：04/05/09 10:02 ID:xmmz3yxo

言い訳すんな。グダグダ言わず結果出せ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 10:17 ID:GYDGifkO

偉そうなバカが一人いるな。
ゲームでもやって、お前の「理想の日本代表」を妄想してろよ。

528 ：　：04/05/09 10:44 ID:xmmz3yxo

反論できなくなるとそれですか。やれやれ
ジーコ信者は優勝する気が全く無いようですね。覇気の無さに呆れ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 10:56 ID:f902los0

>>528

わかったから、お子ちゃまはアンチジーコスレに篭ってろ。
閑古鳥が巣を作ってるあっちを盛り上げてやれよ（ﾌﾟ

530 ：　：04/05/09 11:07 ID:xmmz3yxo

別にジーコには興味無い
俺はアジアカップで日本代表が優勝することのみに興味がある
イングランド戦に０－５でもアジアカップで優勝すれば俺はジーコ支持する
ただアジアカップで優勝できなかった場合は完全な更迭派になるが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:30 ID:4IS3/Ejn

最低ベスト4だろ。

532 ：　：04/05/09 12:07 ID:MxWx6jyl

>>530
お前って本当に単純だなｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:27 ID:rIoF9wZp

アジアカップでジーコが解任なら、ベスト8以下
続けるなら2位まで
4ならﾌﾞﾁが擁護するだろから、結局続投

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:28 ID:GUcVCc1B

自分なりに基準を考えてみた。ここで言ったからといってどうなるものでもないが。
優勝：文句なし
準優勝：２点差以内なら文句なし。
　　　　３点差以上だったら疑問
ベスト４：２点差負けならば３位決定戦で勝ってもダメ
　　　　　１点差負けで３位決定戦で１点差負けならばまな板に乗せる
　　　　　１点差負けで３位決定戦で２点差以上負けならダメ
　　　　　１点差負けで３位決定戦で勝ったら合格
ベスト８：どんないい試合をしても準々決勝で負けたらアウト
一次リーグ落ち：話にならない。帰国を待たずに解雇

で、どうだろう？
ところでEURO2000イタリアのゾフ監督は、イタリアとの決勝戦で終了間際まで
１－０と勝っておりほぼEUROの優勝を手中にしていたが、ロスタイムにゴールを決められ
さらに延長Vゴールまで許してしまい、それだけが原因で代表監督を解雇されてしまった。

欧州はとてもシビアだな…

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:31 ID:GUcVCc1B

×イタリアとの決勝戦
○フランスとの決勝戦

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 12:36 ID:OEELNYc4

アジアカップなんて海外組み抜きでやってもらいたいのだが。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:54 ID:R6BDnKzM

やっぱ優勝だろ。

優勝しなきゃ次のアジアカップは予選から戦わなきゃならん。
あんな意味のない予選なんてやるだけ無駄。
無駄というより、怪我させられる可能性があるので有害。
予選が無けりゃその時期は他の国と親善試合ができる。
アジアは下のレベルが低すぎで強化にもならない。

538 ：_：04/05/09 13:24 ID:+BHWXCkW

ノルマなんてないでしょ。腐れ協会のことだから。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:28 ID:eYhANUxS

優勝だろ。
で、優勝が出来なければ会長監督ともども自ら職を降りてほしい。

540 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/09 13:43 ID:lZ6iFOyc

最低ベスト4って言ったって、それでは2回負けることになるわけだ。
サポは黙ってないだろうな。
アジアカップっていつだっけ？　8月？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:48 ID:eYhANUxS

>>540
8月、アテネとバッティング。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:28 ID:dHuyatIb

妥協しても3位以内なんだよね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 16:46 ID:D27S8U8H

３位決定戦なんていろんな選手を使う場なんだから
ノルマにするならベスト４なんだよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:44 ID:tUDvPT+F

前にも書いたが優勝。許せるのは決勝でのPK負けだけ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:32 ID:uxkqt8Se

優勝が必然と言われる程、アジアのレベルは低いの？
欧州と比べたら２分の１くらい？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:45 ID:rQjGls2+

大陸カップで優勝がノルマとか言ってるの日本人だけだろな。
それもごく一部だけど。
どんな基準でノルマを優勝にしなければいけないのか教えてほしいよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:54 ID:rf2QowRP

１試合でも多く負けを祈りたいのでしょう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:03 ID:+Q28X54f

>>540 >>541
おい、アジアカップは７月１７日開幕だ。
アテネとは大会日程的にはバッティングしない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:06 ID:ryC3IaWV

少なくともこれだけは間違いない

前回のアジアカップは、結果、内容ともに良いものだった

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:14 ID:BqMcCGrf

アジアカップ遠征前にハッキリとノルマを発表しろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:14 ID:rf2QowRP

う～ん、前回は１次リーグで圧勝したサウジに
決勝で長時間攻められまくったからなぁ。
決勝以外は全試合失点したし中国には２点とられて危なかったし
研究されるとヤバイってのが良くわかった大会だったと思う。
結果は良かったが内容には不安を覚えた人も少なくなかったと思うのだが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/10 02:18 ID:CJJ0JB16

中東開催のアジアカップで東アジアの国が初めて優勝だからな、前回は。
今回は中国。ユルイな～。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:48 ID:U8f+Od7B

>551
>決勝以外は全試合失点したし

これが判ってるのに決勝の戦い方が違ったのが判らないとは…
てか、普通はだいたい勝てると思う内容だったと思うぞ。
（決定機は日本８、サウジ７。サウジの後半のシュートはミドル多）

ま、ベスト４でいいんじゃないかな。
今回は五輪と重なって自由に選手使えるわけじゃないし…

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/10 02:51 ID:/jX2VeRf

まあ>>551は前回のアジアカップは全ての試合を
完全に支配して勝った訳ではないから納得いかないらしいので、

ジーコに対する要求も無茶苦茶高いんでしょうよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:08 ID:rf2QowRP

>>553
決勝の戦い方ってトルシエがフリーズしたから
長時間攻められつづけたと記憶してるんだが…

まあ俺もベスト４行けば特に文句は無いし
ノルマが優勝なんて言ってるヤツに言いたかっただけだからいいけど

>>554
もう少し国語の勉強をしましょう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:32 ID:EH4Upf+w

ノルマは当然、優勝。それ以外は何の意味もない。
ベスト４？何言ってるの？
今の日本なら監督いなくても選手が好き勝手やってもベスト４だよ。
韓国やイラン辺りの強さで初めて戦術とかが最重要になるんだよ。
そういう意味では優勝して初めて監督としての能力が試される。
勝って当たり前のチームに負けなければOKなら、監督なんていらない。

監督を代えた時点で前回より強くなければ代えた意味がない。
その監督交代が失敗だった事になる。
企業だって同じだよ。前より儲けようと思って社長代えたら黒字が減ったなら、
その社長はクビだよ。

アジアカップベスト４がワールドッカップベスト４より難しい？
頭、大丈夫か？
日本代表はジーコの為にあるんじゃないんだよ。
日本国民は更に強い日本代表を望んでいるんだよ。
更に強くなれるなら監督なんて誰でもいいんだよ

アジアカップごとき優勝できなくて何がワールドカップだ。
ドーハの悲劇忘れたのか？って言うか当時赤ん坊だった奴に言っても意味ないか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:38 ID:JxiAhKa8

優勝の場合は「目標」と言うんだよ。
ノルマと目標をごちゃまぜにされてもね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:59 ID:iA2WLnx8

優勝だ。優勝しろ。
中国に何されるかわからんがな。
糞ジーコでも長期合宿なら中田が何とかまとめてチームにしてくれるだろ。
コンフェデみたいに。

559 ：　：04/05/10 04:08 ID:K0qhvC+I

>>551
オリンピックと時期が近くて、メンバーも殆ど重なってて体力的にかなりきつかった。
それに中田、小野(怪我明けで点差が開いてからチョロットだけ出場）抜きだった事を忘れずに。

今回は、中田、小野も出るんだろ？だったらアジア相手に２回負ける事は許されないな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 04:12 ID:iA2WLnx8

イランの監督ブランコはハンガリー戦、チェコ戦を視察してたらしいな。
「チェコ戦はフロック。恐れる必要は全くない」と余裕満々のご様子

561 ：　：04/05/10 05:00 ID:gSwFHW6t

>>559
許されるって。
自分だけでしょ許せないのは。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:36 ID:lnLcsTVt

まあ勝手に「許されない」とか叫んで、UGﾀﾝたちとデモ行進でも何でもやってくださいな。

563 ：：04/05/10 05:54 ID:hBlzhnim

日本代表の大幅なレベルダウンを望む人達が多いみたいだな。
小野、中田抜きで４年前優勝したって言うのに。
小野、中田が入っても決勝に進めそうも無いって、選手か監督かどっちかがよっぽどレベルダウン・・・w

564 ：　：04/05/10 07:16 ID:TZui7JtJ

ワールドカップベスト8とは言わないがGL突破が目標だろ？
アジアの3、4番手がワールドカップでGL突破できると思えるか？
2番手も大いに怪しいな。日韓開催じゃなし。
ま、ノルマは最悪決勝進出な。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:11 ID:1ZFX8mUy

二勝ニ分け（韓国とイラン）もしくは
三勝一分け（韓国二位通過）でもベストエイトどまりなんだよねー。
こう考えてみるとトーナメントって運の要素が強いね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:32 ID:3+u9JPIF

トーナメントで優勝をノルマにするのはさすがに厳しい。
散々言われてる事だが、W杯出場枠4.5からするとベスト４以上は至上命題。
これがクリアできなかったら即解任しないとまずい。
逆に優勝したらジーコに対する評価を上方修正してもいい。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:06 ID:jiOQm2z2

W杯のイタリア代表が専属コックだけでなく食材まで本国から取り寄せると
聞いて「何気取ってやがる！」って思ったもんだが、
中東でのオリンピック代表の下痢の話を聞いてなるほどなあって考え直した。
中国には日本人シェフを連れていこう。例え中華のシェフでも。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 09:32 ID:HNHVGrHx

韓国以外に負けると×かな。
順位はどうでもいい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:55 ID:dNPyEjMf

前回は川口の神ぶりと名波の力を見せてもらった大会だったと思う。
実は大会前はもっと内容のいい試合をすると思ってたから、F3の対強豪の
守備に大きな不安を感じたよ。アジア相手にあんなにたくさんの
決定機を与えてこれからだいじょうぶか？って。

570 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/10 10:01 ID:q0cC3+yB

前回の大会は名波、川口か～。トルシエはもっと一気に大量に
左遷すべきだったね。名波が出てるようじゃ、そりゃー攻め込ま
れるわなｗ　楢崎も出てなかったか～。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:32 ID:xYK0rSLk

>>556の考え方だと10回位監督変えれば
FIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ1位も夢ではないんだなw

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:40 ID:d1lDdiY3

>>570
楢崎はシドニーで中澤と激突流血して頭カチ割って、療養中にお姉ちゃんと
カラオケでパンツ下ろして騒いでたので出場は無理。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:45 ID:tErpfeGD

ノルマは決勝だよ。イラン、韓国も敵じゃないね。しかし、この２チームにひかれて戦われるときつい。
で、目標は無失点で敵を虐殺。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:46 ID:nUAO44Br

>>569
でもまあその分点は取ってたけどね。
日本はアジアと世界のレベルが違いすぎるので
そこらへんの兼ね合いは難しい。

575 ：　：04/05/10 12:45 ID:O4k8UTf+

ところで、w杯のアジア2次予選では(2グループあるが)やはり2位以内には入っておく必要があるな。
3位だと北中米4位とのプレーオフだけど、

　　　　　　　　アジア　　　　　　　　　北中米
Sクラス　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ　アメリカ
Aクラス　　　　　韓国　　　　　　　　　コスタリカ　ホンジュラス
Bクラス　　　イラン　日本　　　　　　　エルサルバドル　グアテマラ　カナダ
Cクラス　　　サウジ　中国　　　　　　　　ジャマイカ　トリニダード･トバゴ

だから、プレーオフに回ると負ける可能性は高い。

576 ：　：04/05/10 13:06 ID:Up7OvE69

>>559
当然ですね。
日本はここ3大会のアジアカップに出場して1回しか負けていない。
3大会に出て負けが1回しかない国がジーコになったとたん
1大会で2回も負けたら誰も許しはしないだろう。

577 ：　：04/05/10 13:09 ID:Up7OvE69

92年アジアカップ（無敗）優勝
96年アジアカップ（1敗）ベスト８
00年アジアカップ（無敗）優勝
04年アジアカップ（2敗？ｗ）ベスト４でもジーコ笑顔で続投

こんなことしてたらもうアジアでも勝てなくなっちゃいますよー！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/10 13:33 ID:HFypIzOs

アジアカップで点取られたのが不安で仕方なかった人たちは、
スペイン戦の守備的修正を諸手を上げて喜んだんでしょうな。
正しい方向性だったわけだ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:13 ID:iA2WLnx8

>>567
９６UAE大会では日本人シェフは追い出されたわけだが・・・。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:19 ID:dNPyEjMf

>>578
アジアで点とられてスペインに5バックじゃF3はおしまいだと
おもったが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/10 14:23 ID:ExD26KYP

＞アジアで点とられて

今回のノルマを教えてくださいな？

582 ：　：04/05/10 15:22 ID:MYhff/0k

優勝に決まってるだろ

583 ：　：04/05/10 22:37 ID:AuaI7+Yb

>>580
コンフェデのカメルーン戦につながるんだよな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/11 00:15 ID:SCKX/ayl

ノルマは優勝⇒きつすぎ
　　　　決勝進出⇒納得できるライン
　　　　３位⇒許容範囲
　　　　ベスト４⇒ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:23 ID:GhLL/thd

>>584
お前、馬鹿か？
優勝に決まってるだろ！
ドイツのコンフェデ出て、開催国のドイツ国民にアピールしたり
本戦への下見が出来るんだぞ！！

586 ：：04/05/11 00:33 ID:9ad6HBcy

おい、おまいら！

「ノルマ」と「目標」の違いを教えてくれ。とりあえず。

何度読み返しても分からない。

587 ：584：04/05/11 00:37 ID:SCKX/ayl

>>585

あ、いや自分の意見ではなくてこのスレをここまで見てきた感想です。
ノルマという定義ならベスト４が妥当という方から優勝以外は解任という方まで多種多様ですよね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:03 ID:uJ8u7HxR

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/17/02.html

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:06 ID:UncZkfqL

>>586
先生に聞けば解るからｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:10 ID:QOHmgQ9Z

ノルマってことはクリアできないと
くびです
って言いたいのだろうな
トルシエだイスキですか？

591 ：ｇ：04/05/11 01:13 ID:g7Ol/QOQ

中田を出さないこと

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:20 ID:ae6lbGUH

このスレでノルマは優勝！いや、ベスト４！って言ってるのは
ただのお遊びだよ。布陣スレでの妄想と大差ない。気にするな。
ここで優勝以外はジーコの続投は認めないと言う人たちにしたって、
優勝したからといってジーコ支持に転向するわけじゃないんだし。
仕方ない、と諦める基準ではあるかも知れんが。

俺は優勝してほしい、という願いしかないよ。
いい監督が来るなら解任してほしいが、それなら今すぐ。
アジアカップをその新監督で戦ってほしい。

593 ：565：04/05/11 04:29 ID:lXxSKMWP

>>592
俺はジーコ即刻解任派だけどアジアカップ優勝したら続投支持する。
解任派の理由はジーコが嫌いではなく、監督として優秀とは思えないのが大きい、
アジアカップ優勝すれば、ここ数年間の比較もできる。確かにトーナメントは
運に左右されるのも事実だが、運を掴むのも監督の仕事の１つだよ。

因みに俺は解任デモに行った事はない。そこまで暇ではない！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:40 ID:oNkBPGgs

>>593
いんや。解任派は最初の最初からジーコを嫌ってたんだよ。
小野と稲本のDボランチをもさんざん批判した。592の
言う通り。優勝したって解任派は解任派。その次負けたら
デモする気まんまんだろう。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 15:50 ID:GS6zVZPS

UGはデモに数十人しか集められないのに、解任派の代表みたいになってるのが滑稽だな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:58 ID:abF5UcxG

解任派とアンチジーコを一緒にすんなよ
こんなこと言いたかないけど、アフォですか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 19:47 ID:ttstGYSM

>>596
>>595は解任派＝UG(アンチジーコ）では無い、と書いてあるように読めるが.....

598 ：　：04/05/11 20:08 ID:pKFck74d

・ファイナル進出がノルマ。ダメなら解任
・優勝ならジーコ支持

ということでこのスレ的には決着でいいね？
おれはガチガチのアンチジーコだが、アジアカップで優勝したらＷ杯任せる。
ただし、ノルマ達成できなかった時に「五輪代表にＯＡ貸したから」なんて言い訳
は絶対に認めないがな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:30 ID:aHWnqVsD

>>このスレ的には決着でいいね？

おまえ、普通に人と会話できるか？
決勝進出、３位、ベスト４、といろいろ意見出てるだろうが。
おまえの中で決着する分には構わんが。
　

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:32 ID:qzoGGWsd

>>599
オカシナ人にマジレスしてたら身がもたんぞ。

601 ：　：04/05/11 20:43 ID:pKFck74d

>>599-600
オカシナ人扱いはやめれ。
三位決定戦なんてまともな試合にはならないし、ベスト４なんか論外。
ファイナル進出が一番妥当でしょう。違うかね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:47 ID:pduQyvys

ま、最低限のノルマをあげると、単独過半数って所かな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:47 ID:8hk3SfOl

ノルマだろ？
ベスト4あたりだろ。
目標は優勝でいいけどさ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:49 ID:TUq+D+11

ジーコが監督なんだから、優勝に決まってんじゃん

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:52 ID:aHWnqVsD

>>601
どれが妥当かで意見がさんざん割れてることぐらい分かるだろ？
それを「このスレ的には」と強引に自分の意見をスレ全体の結論に
しようとしてるから文句言ってんだよ。君の意見にもとくに反対は
しないが、一番妥当とも思わない。

俺的ノルマはイラン・韓国以外に全勝だが、反対意見があること
ぐらい分かってるし、俺の基準で協会が動くべきとも思わない。

だいたい、優勝できなきゃ解任って、誰が解任すんだよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:55 ID:oDlRBNJH

内容が無いようなら優勝
内容があるようならベスト4でも構わないようなきがする。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:56 ID:qzoGGWsd

>>605 もちつけ。
そういう言い回しはオカシナ人か煽りなんだってば。

漏れはノルマなんてイラネ。優勝目指せ、ただそれだけ。
ジーコの布陣や戦術よりも選手がどんなプレイするかを見るよ。

608 ：_：04/05/11 20:57 ID:bcgL8LXp

現人神コインブラ率いる日本が優勝以外などありえない話です。
そんなことを議論するのが非礼であり、ノルマなどという言葉が出てくるのがおかしいことです。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:09 ID:JMhyw1fO

つ～か　そろそろイランや韓国にもスカッと勝ってくれよ。
トルシエ時代はイランや韓国なんか怖くなかったもんだがな～。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:14 ID:73DP8vHH

韓国にあんなに中盤を支配されるようになったのはここ最近だよな。
城南ー鞠戦とか見てて悲しくなった。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:19 ID:mPj8nNYd

最近はアジアカップでは韓国にもイランにも当っていないよね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:23 ID:Xf1OH24m

>>609
トルシエは韓国に１回も勝って無いじゃん

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:25 ID:73DP8vHH

この二国と当たらなければ決勝までは確実だろうな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:34 ID:JMhyw1fO

>>612
そ～いえばそ～だな。　でも何かあの時代はやっているサッカーの質で
圧倒的なアドバンテージがあるような気がしてた。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:03 ID:oNkBPGgs

それは完全に気のせい。トルは就任1年半後に中国戦、韓国戦の
ノルマを与えられたが引き分けと負けだった。
その後のハッサンのフランス戦に引き分けて続投が決まった。
オマーンに1-0でチェコに1-0の今と似てる。当分、ジーコは
安泰。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:07 ID:73DP8vHH

まあ、これからよくなるでしょう。メンバーをチェコ戦からいじらなければ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:40 ID:TUq+D+11

まあようするに、ジーコは解任しろってことだよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:55 ID:Wskj/M29

素人は黙ってろよ。

619 ：　：04/05/12 00:25 ID:H+WdOAMr

アジアチャンピオンズ・リーグの今日の騒動で思い出した。
AC優勝したんだけど、金メダルが足りなかったか、貰えなかったか、したんだったよね。（どう考えても嫌がらせ）
うろ覚えだけど。
今思うと、よく勝ったよなーアラブの地で。

620 ：：04/05/12 02:58 ID:T8Jn4ZTD

確かなのは、ベスト８でジーコを許す奴はこのスレにいないことだな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:12 ID:ErHaYg/1

まあ当分はチェコ戦の貯金で安泰ですよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 08:16 ID:5IQ9xqlx

>>620
韓国ならしょうがないという意見もあった。あとＰＫ負けもしょうがないと思う。

623 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/12 09:57 ID:LYKNmcAt

韓国はわかるが、何でイラン？？？　イランなんて強くないだろ。
ダエイはさすがにいないでしょ？　ダエイのいないイランが強いとは
思えないよ。
トルシエ時代から韓国以外のアジアのチームに負けたことあったっけ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:14 ID:qrfLUZ9f

>>623
トルシエ時代韓国以外アジアに負けてないけど、イランにもかってない

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 10:24 ID:kmhkG4Nm

トルシエジャパンは
韓国には 0勝1敗1分
中国には　　 1勝1敗1分
イランには 0勝0敗1分
サウジには 2勝0敗0分
カタールには 0勝0敗1分
香港選抜には 0-0のドロー

ノルマが優勝とか言ってる奴、ずうずうしい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:48 ID:tF3jBXBq

日本でやったイランは強かった
でもあの時の日本はベストではなかったな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:57 ID:pLx8jksi

>>626
今回もOAで小野とか取られちゃえばベストではないわけだが

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:03 ID:ErHaYg/1

>>625
そんなにひどかったっけ？？
あ、そうか、ブルネイとかフィリピンとかに爆勝して
すっかり勘違いしちゃってたんだね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:24 ID:5IQ9xqlx

>>625
昔の話より今だべ。アジアカップ以降で日本は韓国以外に負けがないはず。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:51 ID:G5+ZVPfz

>>629
アジアカップ以降中東とはやらなかったし

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:51 ID:2Q+bvkLd

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:56 ID:ozU9MH2I

力作ﾊｹｰﾝ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:15 ID:Ac5WgYVE

どのメディアもアジア杯連覇は最低条件って書いてある。
Best４で十分なんて言ってるのはここのヤシだけ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:23 ID:5IQ9xqlx

仮にもＷＣでベスト１６行った国がベスト４が最低条件なんていうわけないよな。
でもまあ、建前だろ。ベスト４でも解任しないよ。ジーコの見えない力は強い。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:23 ID:5VlwsvJ8

ブチの脳内では決勝進出に設定してあると思う。あくまでもノルマね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:27 ID:4+EpiDvk

アジア杯優勝して、コンフェデ杯準優勝のトルシエ
コンフェデ杯グループリーグ敗退した上に、アジア杯優勝できなかったら
ジーコは叩かれて当然

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 12:56 ID:YC5fzc32

>>633
そのメディア、ソースつけてひとつでもあげてみてよ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/12 13:03 ID:YC5fzc32

トルシエはジーコ以上に叩かれまくってて、協会もクビにしたかったが結果が出るのでクビを切るタイミングが訪れなかったって感じだったように記憶してるけど。
>>625の成績でコンフェデ、AC、WCと結果を出してるトルシエは運が良いのか？実力なのか？

>>629　トルシエはAC以降、アジア勢とは韓国と一戦して引き分けただけで、試合していないがのだが。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:09 ID:VG1/tquQ

つーか、アジアカップ終わってから判断するなんて遅すぎるぞ
後任監督ほとんど準備期間ないじゃん
川淵はほんとに代える気あるのか？
自分の首伸ばして代えても時間がないのでを理由に
最終予選に突っ込む気じゃないだろうな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:22 ID:5IQ9xqlx

はっきり言えば解任時期はもうとっくに過ぎている。
もう、ジーコと代表を信じるしかないよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:15 ID:wz8Jgyy7

俺的には順位等はどうでもいいそれ以上に、もっといろんな選手にチャンス与えてやってほしいな。今一番大事なのはアジアカップ優勝よりｗ杯一次リーグなんだし。

642 ：　：04/05/12 15:38 ID:adSYARc4

アジアカップ優勝は重要だよ。
コンフェデの出場権がかかってるし。
ヨーロッパでは重要じゃないかもしれないけど、極東の日本にとっては重要。

それに、コンフェデで失敗したジーコが、監督として成長してるかどうかも良く判るし。
中田、小野（怪我明けで殆ど出なかった）抜きで優勝したチームが４年後どれだけ成長したかも良く判る。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:57 ID:4NbaO3hg

>>640
ジーコ（とフィジコ）は信じられんが、代表は信じている。
素人監督に足をひっぱられてもやってくれると信じている。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:12 ID:ErHaYg/1

安置はこりないね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:58 ID:8Gc0IU4p

>>643
プラスはないけどマイナスもない。選手はそろえられるはずだから選手しだいだな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 08:37 ID:KMA1dofL

>>594
お前勝手に人の思考を決めつけるなよ！クズ！
俺はお前みたいに赤の他人の行動を予想する程、暇じゃないんだよ！
書き込み内容を見るとお前の方がデモしそうだよ！
本当、２ちゃんはジーコ擁護＆アンチジーコや右翼＆左翼
とか無理矢理、分けするクズが多いな。
その思考の方がよっぱどキチガイ！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:19 ID:efBnpv3S

痛いところを突かれたらしく口調が荒んでますね

648 ：　：04/05/13 15:41 ID:j1q+1O+b

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040512-00000040-kyodo_sp-spo.html

日本は25位　FIFA世界ランキング

　国際サッカー連盟（FIFA）は12日、最新の世界ランキングを発表し、日本は4月から順位を一つ上げ、クロアチア、パラグアイ、ウルグアイと並んで25位となった。
　1位ブラジル、2位フランス、3位スペインに変動はなく、オランダが5位から4位に上昇。5位はアルゼンチンで、ナイジェリアが21位から16位に上がり、イランが18位、韓国は19位となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年5月12日 19:11 ]

これだけ見ると、日本は３位に入れば順当と言える。
寧ろ決勝トーナメントにすすめれば良いくらいのフィファランクだな。

649 ：　：04/05/13 15:47 ID:j1q+1O+b

イランと韓国と言う、日本より強い相手に勝って優勝がノルマと言ってる
香具師がいるのは頭悪く思えるな。
ＦＩＦＡランクも6,7と離れているのに勝てるわけないじゃんｗｗｗ

日本を過大評価しすぎだな。

650 ：　：04/05/13 15:54 ID:QT+a6Gk8

アジアカップで日本が優勝すればそのイランと韓国のFIFAランク
抜くことになるよ。トルシエの時そうだったしさ。

つーか、アジアカップで優勝できないような糞監督を
4年も雇う意味が無さ過ぎる。トルシエはアジアカップで優勝したから
2002年まで4年間やれたわけで4位以下なら2年で解任されてた。
釜本もテレビでハッキリ言ってたし。

651 ：　：04/05/13 15:57 ID:j1q+1O+b

少なくとも、昔のように大差で勝てるサッカーは近代サッカーでは
なくなってるな。

プレスサッカーが近代サッカーで根本となってからは、アジアでも
差がなくなってきている。

652 ：　：04/05/13 16:09 ID:QT+a6Gk8

日本がアジアカップにA代表で望んだ時の優勝確率は66％。
92年、96年、00年、と3回挑戦して2回優勝してるわけだ。
66％の成功率なら十分ノルマとして通用すると思う。
80％以上の成功率ならノルマの意味が無いし50％以下なら難しすぎるし
66％はちょうど良いノルマだ。
優勝しなかったら解任。わかりやすくてｲｲ!

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:13 ID:k2u+Ko9t

未だに「FIFAランキング」なるものを中心に論議しようとしてる馬鹿がいるとは。
例え日本が１位だろうと１００位だろうとアジア杯優勝は絶対条件。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:18 ID:OJr60Hr1

スペインが世界３位（ﾌﾟｹﾞﾗw
雑魚キラーの無敵艦隊ｗｗ

655 ：データで見るジーコー：04/05/13 16:24 ID:QT+a6Gk8

＜ちなみに過去のジーコ実績＞

コンフェデカップGL突破・成功確率50％（加茂は失敗、トルシエは成功）
ジーコ失敗＝GL敗退に終わる

東アジア選手権優勝・成功確率75％（横山失敗、加茂、岡田、オフトは成功）
ジーコ失敗＝ホームでも優勝できず

アジアカップ優勝・成功確率66％（加茂は失敗、オフト、トルシエは成功）
ジーコ？？？

656 ：　：04/05/13 16:34 ID:khc7Bam/

つーかお前らマジでサッカーを監督で語りすぎだって話。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:42 ID:YIftFeMc

ジーコは監督じゃなくて伝道師らしいぞ

658 ：　：04/05/13 17:01 ID:QT+a6Gk8

少なくとも選手の質は過去最強なわけで
それで優勝できないとしたら監督が史上最強じゃない疑い
が出てもおかしくない。

ジーコ信者はジーコを日本代表史上最高監督だと言うけど本当に
そう思うなら最低優勝してくれ。

659 ：ちょっと予想：04/05/13 17:29 ID:ctLL1SVP

　　　　　　　┌─────A1【中国】　開催国です。要注意！　
　　　　　　　│30金21時　　　　　　　　　　　
　　　　│￣│北京 Beijing
　　　　│　 └─────C2【イラク】戦争中
　　　　│3火21時
　│￣│北京 Beijing
　│　 │　 ┌─────B1【韓国】　ふつうに優勝候補（監督次第　　
　│ 　│＿│31土21時　　　　　　　　　　　　
　│　　　　│済南 Jinan　
　│　　　　 └─────D2【イラン】 ←予選2位なら日本はここ（ヤバッ
　│7土20時
　│北京 Beijing
　│　　　　 ┌─────C1【サウジ】　古豪・・・でもイマイチ　　
　│　　　　 │30金18時　　　　　　　　　　　　　
　│ 　│￣│成都 Chengdu
　│　 │　 └─────A2【カタール】←トルシエｗ
　│＿│3火18時
　　　　│済南 Jinan
　　　　│　 ┌─────D1【日本】←予選１位なら超有利（＾＾*）　
　　　　│＿│31土18時　　　　　　　　　　　
　　　　　　　│重慶 Chongqing
　　　　　　　│(日本一次リーグ会場)
　　　　　　　└─────B2【UAE】甦れ!中東戦法!

660 ：：04/05/13 17:37 ID:1b00wt8r

準優勝以下なら即解任

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:42 ID:KMA1dofL

>>655
やっぱジーコはダメだわ。データを見れば見るほど勝てる気がしない。
過去一流選手で一流監督になった人っているのか？
この間、テレビで団体スポーツの監督の過去みたいのやっていたけど、有能な
監督は殆どが三流選手が多いとやっていた。俺の分析では三流選手だとベンチが
多いから全体をレギュラーより全体を見渡せるからだと思うが・・・

>>659
トルシエと日本の対決は絶対に見たいな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:48 ID:PgW8vFVw

日本が普通の試合をすれ
この組み合わせなら決勝までは楽に行けるでしょ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 18:19 ID:4drRw0CF

Jリーグの2チームのACLでの戦いぶりを見てると、
もはや代表にもアジアでの「確実な勝利」なぞ望むべくも無いと感じた。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:03 ID:LGZeBD+e

>>661
現役でもデシャン、マンチーニ、アンチェロッティと普通にいるが

665 ：　　　　　　：04/05/13 20:07 ID:GMcWmf4E

>>659
サッカーは分からんからなぁ。
サウジＣ２、韓国Ｂ２，日本Ｄ２の可能性大だからなぁ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:18 ID:qphQC4q+

おまんこに勝てるかな？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:33 ID:1KhW3pF2

そりゃ勝てるだろう。日本の方が強いべよ。

668 ：　：04/05/13 20:34 ID:w8nuCj0n

ジーコ信者って「チェコに完勝！」とかいって暴れるくせにアジアカップのノルマ
の話になると急にしおらしくなるのな。

ガチのチェコに勝ったんならファイナル進出ぐらい余裕だろ？　違うか？
チェコ戦はガチだったのかマグレだったのかどっちなんだ？　
チェコには勝てるけどアジア相手には勝てません、なんてふざけた事言わないよな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:39 ID:At8u8n8/

トルシエジャパンVSアジア勢の成績

韓国には 0勝1敗1分
中国には　　 1勝1敗1分
イランには 0勝0敗1分
サウジには 2勝0敗0分
カタールには 0勝0敗1分
香港選抜には 0-0のドロー

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/13 20:46 ID:zCV0vmfs

そしてアジアカップ優勝

　　　　　　　　優　　　　　　　　　勝

671 ：　：04/05/13 20:50 ID:w8nuCj0n

前回アジアカップ　トルシエジャパンの成績

ＧＬ
対サウジ　４－１
対ウズベキスタン　８－１　：西澤、高原のダブルハット
対カタール　　１－１　　　：ＧＬ突破が決まり控え中心。海本前半１６分で退場。

決勝トーナメント
対イラク　４－１
対中国　　３－２　：シーソーゲームを明神のゴールで競り勝つ
対サウジ　１－０　：望月の伝説の決勝ゴール

５勝１分無敗優勝

672 ：a：04/05/13 20:57 ID:Ljlfe1E2

aclは買収じゃないの？
ある国が強すぎるけど

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:57 ID:7vFJM8pI

8/5　セリエＡ残留御礼親善試合　名古屋
8/7　アジア杯　決勝

決勝まで行けないみたいだ・・・・・・orz

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:05 ID:1KhW3pF2

>>672
どの国？

675 ：U-名無しさん：04/05/13 21:43 ID:EHcqDwjO

アジアカップの成績で進退を問うのは早計。
一番大事なのは10/13

676 ：_：04/05/13 21:47 ID:6pDpXyHv

大目に見ても、BEST4に残れないと駄目でしょ。
BEST８で敗退したら、当然進退問題になるでしょ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:49 ID:QIV6OqAd

Ｄカップのブルマは？

ちょっとエロイ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:22 ID:dok3L9FB

お前らノルマにこだわりすぎ。
どうせイランに負けてグループ２位で突破して
UAEやクェートに勝っただけでベスト４、決勝なんてパターンになったら
相手が弱小、内容が悪いとか言い出すの目に見えてるし。

679 ：　：04/05/13 22:26 ID:w8nuCj0n

おれはファイナル進出ならジーコ支持派になるがね。

680 ：　：04/05/13 22:26 ID:ctLL1SVP

ジーコじゃぽん、ＡＣ予想

ＧＬ・・・イラン戦１－１　　８分坪井
　　　　　タイ戦　３－０　１３分中田　４３分高原　８９分ｻﾝﾄｽ（ＰＫ）　　
　　　　　オマン戦２－１　　５０分福西　５７分福西
　　　　　ＧＬ2位通過

準々決勝・・・韓国戦０－０（ＰＫ３－４）敗退　　　　　　　
　　　　　　

こんな感じ（；´Д｀）　　

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:29 ID:0WqE9ivI

>>675
早計っていう段階はもうとうに過ぎた
今はもう本番真っ盛り
様子見している余裕などない

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:32 ID:hL6WS78/

ある程度内容を伴った上での決勝進出

683 ：　：04/05/13 22:32 ID:w8nuCj0n

三ヶ月近く前なので忘れてる人も多いかと思うが、中立地でやったらオマーンに
負ける可能性は充分あると思う。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:37 ID:44zlFmi1

アジアカップで優勝できなくてもどうせジーコは解任されないよ。
２ｃｈで解任派がうるさくなるだけだ。
アジアカップ後に嬉々として騒ぎたいから優勝ノルマつってんだろ？
もっと真面目に解任運動やれよ、口先だけのチキンども。

685 ：　：04/05/13 22:39 ID:w8nuCj0n

一勝一敗一分けで得失点差でＧＬ敗退。で、解任される。ｳﾏｰ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:40 ID:9Ek56/oV

まあ、決勝まで行ったら、最終予選で負けてドイツへ行けないことがあるかもという覚悟を決めるしかあるまい。
辞めてもらうには、ここしかチャンスはない。

今まで何度もジーコ辞めさせる機会があったのにそれをしてこなかった川渕。
もし、ドイツ行けなかったら、この糞ゴミ虫をここ１０年ほど徹底的につるせばよいかなと。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:51 ID:PuynIEuq

記憶蘇ってきた。

前回はACのトーナメント前まではトルシエバッシング酷かったが、優勝したとたんにマスコミは手平返し。
その後韓国にドロー＆フランスに0-5でまた手平返し。
結局ずるずるトルシエバッシングの嵐の中WC突入だったが、結果ベスト8。
トルコ戦の先発メンバーと結果は悔やまれるが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/13 23:00 ID:jA8fN+fX

>>687
記憶蘇ってないだろ、それ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:01 ID:PuynIEuq

>>688
そう？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:03 ID:LGZeBD+e

>>687
どこの世界の方ですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/13 23:04 ID:jA8fN+fX

＞結果ベスト8。

・・・。
コンフェデ準優勝も忘れてるし。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:07 ID:PuynIEuq

あぁベスト16だね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:08 ID:nR/wMka3

日韓がお互いベストメンバーで戦っても韓国に負けるきしない
2000年4月の負けは悔しかったな｡
　　
　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　本山　
　　　　　藤田(中村)　　中田(小笠原)
　　　　　　　　小野　　稲本
　　　鈴木慎　　　　　　　　　　新井場　
　　　　　　　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　　楢崎
　
このメンバー強そうでしょ？　

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:21 ID:bpsFm4on

>>693
2つに分けてレスしろ
話はそれからだ

695 ：　：04/05/13 23:26 ID:ctLL1SVP

とにかく、親善試合ではなく、ガチで韓国や、イランとのゲームは
面白そうだね。

とくに韓国戦は凄そうだ＾＾；　　

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:28 ID:efBnpv3S

韓国戦というと、いつも「怪我しないで終わってくれ」としか思わないな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:29 ID:TwOq5px7

海外組みは拘束できるのか
だったらコンディションの安定したら
そこそこの成績は残すだろうけど

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:30 ID:nR/wMka3

80㌫の確率で決勝はチョッパリvsチョン
でも､中田､中村､稲本は来るとは思えない

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:31 ID:DZ0dDJRg

海外組みってどのくらいくるの？
あとどのくらい前から合流できるの？

正直高原はもういらないと思うんですが？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:37 ID:/qrGQGBK

>>698
呼ぶんじゃね？
日程的に見ると、キリン杯２試合やって１週間後にアジア杯初戦。
決勝まで行くと海外組のオフがほとんどなくなるけど、チーム作りには最適だから
せめてグループリーグくらいは出して連携力高めたいところ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:37 ID:EHThviUm

ちなみにPK戦になったら、楢崎と李雲在どっちが強いかね。
俺はどうも李の方に軍配が挙がるような気がするんだが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:08 ID:1gkJP7OG

後半ロスタイムでGK交代。
いま日本人で一番PK得意なGKって誰？
楢崎よりは土肥やンガ、都築の方がいいだろうけど、
PK限定なら松代もありかも。

703 ：　：04/05/14 02:19 ID:hwPQSbBl

>>700
間違いなくフルメンバーで臨むだろうがオフシーズンではないよ。
セリエの来期開幕は８・２９で事前合宿は７・１３、４から始まる。
プレミアの開幕は例年セリエより１０日以上早く、稲本が帰って来る
頃には合宿も大詰め。ブンデスにいたっては大抵８月第一週に始まる
ので高原は合宿に全く参加できないどころか既に１、２試合消化して
しまっていることになる。しかもアジア杯終了直後は全員連戦の疲れで
練習できる状態ではない。アジア杯一週間前から召集するとすると、
中田はともかくチーム内での地位が微妙な中村、稲本、特に高原は
シーズン開幕前の一番大事な時期を最悪の形で過ごすことになる。
が、ジーコにしてみればここでこければ首が飛ぶわけだし間違いなく
強行召集するだろうけど。しかも何人かはキリン杯から

704 ：　：04/05/14 02:53 ID:hwPQSbBl

しかし、改めて高原が悲惨な事になるな。ただでさえＥ・ムペンザ
加入でポジションやばいのに代表に拘束されて合宿後半のプレ
シーズンマッチには一切参加できずしかも戻ってくるころには
リーグ戦を既に２試合ほど消化、しかも場合によっては代表でも
ベンチの可能性も。稲本は合宿の大半、プレシーズンマッチの
ほぼ全てに参加できずしかも高原と違い累積がない限り全試合
スタメンなのでチーム合流時点で既にボロボロ、疲労がとれず
調整もそこそこにシーズン開始。そこに合宿に参加できなかった
稲本のポジションはあるのだろうか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 04:06 ID:XPIZviwf

ここの連中はなんでアジアカップに関して後ろ向きなんだろうな。
そもそもジーコを選んだ理由は脱アジアのサカーのさらに上を目指すためだよな。
信者がいるなら絶対優勝！！くらいのことはいってもいいと思うんだが。
結局その程度なんだな。

706 ：　　：04/05/14 08:44 ID:cksf9kEE

>>703-704
この大事な時期にチームを離れると、
自分のクラブの立場がなくなる可能性が明らかに高いから、

"アジア杯辞退します”って言い切るヤツが出たら、
マスコミはどういった論調張るかな？

まぁそれ言ったら、半永久的に代表呼ばれないと思うが・・・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:26 ID:dbey+OhL

ジーコ支持している人に聞きたいのだが、アジアカップに日本の代わりにチエコが
戦っても優勝は難しいと考えているの？やはりベスト４位が妥当なの？

個人的にはPKは中田に蹴らさない欲しい。米国とPK戦で外して日本敗退したのがトラウマになってしまった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:39 ID:dP5nLe+y

>>705
ここの優勝以外は駄目みたいな批判派の空気にげんなりしてそうだな。
もし優勝しても前任者が優勝したんだから当然みたいになりそうだし割りのいい大会ではない。
それにサッカーはいい内容の試合をしても必ずしも勝ち進めるものでもないし
優勝できるなんて期待しててもいいきれないしね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:26 ID:ot5LHBAL

>>708

一生懸命頑張れば、結果なんてどうでもいいのか？

＞もし優勝しても前任者が優勝したんだから当然みたいになりそうだし割りのいい大会ではない。

何言ってるんだか。そんなの監督をやる人間なら当然の如くあるプレッシャー
だろ。708は監督がジーコならそれだけで満足するタイプ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:30 ID:uPHxmjit

ほんとにジーコを信じてるなら信者も「優勝以外はありえない」、くらい言ってもいいと思うけどな。
これからの試合に関しては口を濁す。でも、チェコ戦の後のような場合には誇らしげ。
川渕も優勝至上命令くらい出せば頼もしいのにな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:56 ID:dP5nLe+y

>>709
半分冗談で。前回、前々回のアジアカップは日本代表はどこまでやれるか
みたいなワクワク感とともに大会を迎えたけれども
今回は、負けを願ってるような空気があり少しうんざりしています。
監督関係無しに大会を楽しみたいですけどね。もちろん優勝は期待してます。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:27 ID:C6BoX4lq

何でもアンチジーコにされては困る
ノルマを設定するということは達成すれば容認するということでもあるんだから
ジーコにとってもノルマがあるって事はいいことなんだよ
達成できないことばかりを考えているのは信用できてない証だ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:46 ID:ojHSvmjJ

しかし真剣にやってる選手側からすれば優勝して当たり前だとか
アジアなんか論外みたいに好き勝手言われたらふざけんなって事になるわな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:04 ID:C6BoX4lq

>>713
そんな調子ではW杯にいくのは到底無理

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:10 ID:1fEM9B78

>>714
アジアなんか論外とかアジア軽視してる方がよっぽど出場無理だろ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:12 ID:3xuvVqft

>>707
一度勝っただけで日本がチェコより強いと思ってるのはお前ぐらいだよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:16 ID:dbey+OhL

ノルマが優勝と言っている人に反ジーコで辞めさせる為にプレッシャーをかけている
みたに言っている人がいるが、裏を返せばジーコを辞めさせたくないから、ベスト４
とか言っているんじゃない？
ジーコ擁護派の中の単なるジーコファンに言っておくけど、日本代表は君達だけの為に
あるんじゃないよ。日本の代表だよ。無能な監督は即刻クビなのは当たり前の事だよ。
ジーコが好きだからジーコが監督がいいと言っている人はファンクラブ会員だけで満足しておけ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:19 ID:3xuvVqft

誰が監督でもノルマが優勝なんて有り得ないのよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:34 ID:1fEM9B78

>>717
ジーコ辞めさせたくない奴ならノルマ自体課さないよ。
リーグ戦ならともかくカップ戦で優勝をノルマにもってくバカさ加減に呆れてるだけ。
カップ戦の優勝なんて運の要素もかなりいる事ぐらい分かるだろう。

俺は内容(対戦相手など）もともなってのベスト４なら妥当だと思う。
弱小相手ならファイナルだろう。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:40 ID:zsZtfTyR

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:42 ID:C6BoX4lq

>>719
ジーコが就任直後の大会だとでも思っているの？
ベスト4ってW杯にいくボーダーラインなんですけど・・・・
妥当の一言で済ませられることではない
そんな状態ですぐ始まる本番に望められねえよ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:50 ID:1fEM9B78

>>721
内容をともなってと言ってるだろう。
勝つとこに勝って負ける時は当たり前に負けての四位だったら認めないよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:24 ID:pQ54kX86

もうイランと当るのが決定している時点で相手が弱小でもなんでもないわけだが。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:32 ID:utdmYMT0

二位通過で結果的に、イラン、韓国とマジ勝負できれば結構いい経験になるよな。
もし勝っても燃え尽きてそうだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:35 ID:nmTY0bbe

今の韓国はジーコジャパン以下

最も恐ろしいのは中東の雄イラン
次に恐ろしいのは日本を研究するオマーン

726 ：　：04/05/14 14:43 ID:6IzGAABH

これが前回のように中東開催だったら面白い事に
なっていたのに。

727 ：　　：04/05/14 16:26 ID:fQ990Pmt

>>707
ＰＫ戦になったら、中田に蹴らして成功させて

トラウマ消させたほうがいいよ。

728 ：_：04/05/14 20:10 ID:gVuRhbpE

グループリーグ次第だな。１位通過なら恐らく決勝まで韓国とあたらない
だろうし準決でホームの中国とあたることもない
そうなったら最低でも決勝進出がノルマだろうな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:32 ID:yO8JZ+nl

>>721
アジアカップの結果がＷ杯出場に繋がらないのは
過去が証明してるからなぁ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:54 ID:rLV50Fni

>>728

韓国の監督知ってるか？負けるようじゃジーコはこの２年間何やってたんだって
言う話しだ。

>>アジアカップの結果がＷ杯出場に繋がらないのは

見事な擁護だ。じゃＧＬ敗退がベストか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:34 ID:VGp8qgE+

>>730
どうだろうね。
日本が初出場したフランスＷ杯には
優勝国サウジ、３位イラン、ベスト８の日本と韓国が出場したね。

日本は９２年に優勝して９４年Ｗ杯を逃してるし
直結しない事は間違い無いわな。

そんなことより、あのレスに対してＧＬがベストか？という質問をする理由を教えておくれ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 03:18 ID:5BgPVNRC

コンフェデもW杯に直結しなし
親善試合もW杯に直結しないし
アジア杯もW杯に直結しなし
東アジア選手権もW杯に直結しないし

評価できるのはW杯の予選だけだな

よってアジア杯はノルマなしでいいよ。
目標は当然優勝だ！！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 05:28 ID:UXBuYgB7

ノルマなんて決めるとギリギリ突破した時に微妙な雰囲気になる。
そんなもの決めずに内容を見て判断すればいいんだよ。
さすがに優勝したら変える事はないが準優勝でもダメだと思ったら首にすればいい。
ベスト８でも行けると見れば続投。
トーナメントは何が起るかわからん。
目標は当然優勝だ！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:04 ID:QipeQ+/F

これが1回目の挑戦ならもし失敗しても許すよ。
でも過去に2回（コンフェデ、東アジア）チャンスを与えて2回とも失敗してるわけで
今回のアジアカップが3度目の正直なわけですよ。
2年間もチームを熟成させる時間を与えてなおかつ3度目のチャンスも与えました。
3回目に失敗したら今度こそ辞任してくれ、と言うのはそれほどおかしいこと？
それとも4回目、5回目と永遠にチャンスが与えられ最後の結末は
ＷＣアジア予選敗退という結末で、やっとジーコ解任ですか？
それじゃ遅すぎる、手遅れになる前に3度目の失敗で区切るべきでしょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:11 ID:pT1Bniyf

>>734
んでアジアカップは何位までが成功になるの？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:16 ID:QipeQ+/F

優勝ならどんなに内容が悪くてもとりあえず成功。
準優勝ならギリで同情は貰える可能性もある。
3位以下なら前回の韓国がやったように即解任だろうね。
2年も熟成させて3回もチャンスあげて2億も金積んでアジア3位以下じゃ…

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:18 ID:hVlnBpsH

東アジアは失敗ということもない

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:31 ID:QipeQ+/F

大失敗だろ。
加茂でさえ成功した東アジア王者になれなかったんだぞ。
加茂以下ということはＷＣ予選敗退もありうるレベルだし。
しかもオフトや岡田はアウェーで優勝したのに
ジーコはホームで開催して失敗だぞ。あまりに酷すぎる。
あと、内容がｲｲ!とか言うのよせよ。2億貰ってるプロ監督が結果求められない
なんて非常識すぎる。一生懸命やるだけで認めてもらいたいなら草サッカーの監督
でもやってくれよ。それならジーコ応援する。でも日本代表をアジアカップで
優勝させるための史上最高の監督がジーコだとは思えない。
本当にジーコより優秀な監督は日本にいないと思っているの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:40 ID:hVlnBpsH

>>738
ベストメンバーから半分いなかったんだし
加茂のころとは時代が違うんだよｗ

740 ：　　：04/05/15 07:51 ID:y/KYBWC9

>>739
相手もベストでないからそこはいいわけにはならない。

そしてホームなんだから・・・。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:54 ID:ZvTA0txm

韓国ではコエリョは東アジア優勝したが信頼をえられなかった感じだな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:54 ID:Hpn7CmLw

相手は程ほどにベストだったような記憶があるが・・・
日本は中盤とＦＷが全部控えだったからなぁ。
あ、大久保はレギュラーだっけ？微妙なとこだったか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:29 ID:Icm3QyNS

ベストメンバーと言うのは全く言い訳にならないね。各国の人口やサッカー人口に差がある
のは明らかなんだから。普通に考えればアジアでは日本は有利な方だろう。
選手を決めているのは監督なんだから、その選手が使えなければ、その選手を選んだ監督の責任。

今回は３回目だから、優勝できなければクビにするべき！
そもそも一流選手で世界的に有名だったからって、素人を代表監督に起用する事自体おかしい。
監督の仕事はチームを勝たせる事だろう？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:51 ID:pT1Bniyf

東アジアは香港戦の決定チャンスはずしまくり大久保退場があったから
かわいそうな面もある。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:57 ID:QipeQ+/F

出たよ！
また言い訳する気だ！
「○○選手が悪かったからＷＣ予選で負けてしまった、
ジーコはかわいそうな面もある」で済ます気か？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:15 ID:iJJNruNW

ぶっちゃけ
協会が辞めさせる気があるなら
（後任の話をある程度具体的に進めてるなら）
優勝以外なら切ろうとすれば切れる

辞めさせる気が無いなら
グループ予選さえ突破すれば続投だろうな

747 ：U-名無しさん：04/05/15 09:55 ID:tuuQnkk0

今年いっぱいで更新しないって事で決まりだろ。

748 ：：04/05/15 10:00 ID:YTFDYJD7

W杯出場出場ってなんかもう、ジーコの大前提がすっかり忘却されてるのが笑える
W杯ベスト8、せめて16が目標だったはずなんだがね。

出場さえできればいいってんならフランス大会の時と変わらないよ。
W杯出場とアジア杯は直結しないのは確かだが
W杯GL突破を目標にするならアジア杯ベスト4でいいわけがない。

749 ：　　：04/05/15 10:38 ID:7Vwk4umk

なんでそもそも素人外人監督での代表監督の育成を、
高給支払いと共にせなあかんのかｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:00 ID:U+dv2yG2

日本は負けに対して甘すぎる。代表が進歩がないこと事態憂うべきなのに、
結果に関してまでもなんだかんだの理由をつけて現状を容認してしまう。よくないことだ。

751 ：：04/05/15 16:07 ID:QipeQ+/F

>>749
うんうん、わかる。
他の監督はＪ２で監督育成してるのになんでジーコだけ代表監督としてトップで
育成しなきゃならんのか謎。しかも4年間育てた後はもう2度と監督業はやらない
って明言してるし。これじゃ何のために大金はたいて素人監督育ててるのかわからない。

752 ：　：04/05/15 17:07 ID:zeDyhEhO

前回優勝したときは、もはやアジアで敵なし～！って思ったのに・・・

753 ：　：04/05/15 17:18 ID:QipeQ+/F

2000年に優勝した時はまさか2004年に素人監督が就任してるとは
夢にも思わなかったからね～
あのまま、普通の監督で4年を過ごしていればまた優勝できただろうけど
もう無理ポ感が既に漂ってる
2008年にはエドゥーが監督やってるかもねｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:38 ID:U+dv2yG2

>>752
冷静に見ればサウジにボコられながらも辛勝。韓国イランは延長戦の末の
潰しあいで消えてくれたってのもあったから俺はなんでそこまで言えるのって思ってたけどな。
まあ、フランスとあそこまで差があるとは思えなかったけど。

755 ：　：04/05/15 17:45 ID:QipeQ+/F

>>754
基地外乙。
サウジに４－１、１－０で2連勝してボコられたと思うお前は
もうサッカー見ないほうがいい。
完全アウェーで１－０で勝ってたら引き篭もり戦法取るのは当たり前。
中東で日本が初優勝したという偉大な意味すら知らないニワカは逝ってよし！
中国開催で優勝するのと中東開催で優勝するのでは大会自体の難易度が
全く違う。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:54 ID:U+dv2yG2

>>755
内容だよ。決勝の見たの？あれで圧勝っていえるかな？互角の試合だったけど。
その頃マスコミではアジアを超越した！とか行ってた訳。
圧倒的に押し込んでたらすごいと思うけど、シュートを雨のように浴びてたからね。
優勝したのは事実だけど、あれは言い過ぎなのも事実。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:55 ID:U+dv2yG2

中国とも互角のいい試合だったしね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:00 ID:iJJNruNW

けど不思議と負ける気しなかったなぁ
グループリーグで圧倒的だったせいか

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:04 ID:XuRbl0fe

>>752

結局イランにも韓国にも勝つことは無かった４年間。

内容も見たほうがいいのでは。

760 ：　：04/05/15 18:05 ID:QipeQ+/F

>>756
だから～
あの試合は史上初めて中東開催の大会で中東以外のチームが優勝した
歴史的瞬間なんだよ。
中国開催で優勝する意味と中東開催で優勝する意味の違いを
キミは全く理解できてない。
実力的にはＧＬで４－１で勝ったほうが真実で最後の決勝は
アラブ人数万人の後押しだろ。ＰＫもあった中で完封したのはでかい。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:07 ID:VB8k1LHz

ま、開催国で暇だったということもあるけどね。

他のアジア諸国はW杯予選があったわけだし。

762 ：　：04/05/15 18:13 ID:QipeQ+/F

>>759
基準がハッキリしてないからそうなるの。
公式戦で勝てばそれでいいんだよ。練習試合なんて負けてもいいんだよ。
アジアカップで勝手にむこうが早々と敗退して対戦できなかったことも
日本の責任になるのか？
イランや韓国がアジアカップの決勝まで来れなくて日本が
アジアカップ決勝まで行っちゃったから悪いわけ？無茶苦茶だ！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:13 ID:U+dv2yG2

>>760
それはそれで凄いことなんだろうね。俺が言ってるのはそれでアジアを軽視
するのは早すぎたなって話をしてるの。今も含めてね。
>>759も言ってるけど韓国に勝てたわけではないし。
その後の親善試合で一人少ない韓国に引き分けだったモンな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:36 ID:pT1Bniyf

トルシエも株を下げたもんだ。アジア杯直後は中東の国々に
今すぐ監督交代してほしいと言われたぐらいなのに、今やカタールだけ。
あげくの果てに韓国に売り込み。それも無視されてるし。ﾜﾛﾀよｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:39 ID:XIIUionO

>>761
いっつもそれ聞いてて思うんだが、Ｗ杯予選のあるチームの方が
チーム出来てなきゃおかしいんじゃねーの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:41 ID:XIIUionO

ついでに書くと日本は五輪チームとＡ代表が初めて融合したチームだし。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:42 ID:U+dv2yG2

予選のあるチームは予選でチームをつくり上げていくという感があるよな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:47 ID:XIIUionO

その割りに監督解任とかやってたが。

769 ：　：04/05/15 18:51 ID:zeDyhEhO

前回大会の準決勝、決勝は、ほぼ拮抗した試合だった。
韓国と試合してれば負けたかもしれない。

ただ、中東チームは昔からのカウンターサッカー、韓国は放り込みサッカー・・・てな感じだった。
日本だけが、新しいというか別レベルの戦術で試合していたと思う。
（中国も新しいことやってたけど・・・）
プレスのかけ方、パス回し、決定力、試合運び等々が、日本は他チームに比べて、
１つ上のレベルの試合してたよ。試合の質で圧倒していた。

それが今では・・・Ｇ子・・・!!!

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:03 ID:Wxb7ysXL

つうかそのレベルの戦術ってアジアでも既に蔓延してるね。
戦術だけなら誰でも出来るし。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:03 ID:U+dv2yG2

たしかにＷＣ前はボール持った敵に３、４人で囲い込んであっという間に
ボールを奪い取るっていうアジアレベルでは凄いサッカーをやってた。
そこを見る限りでは、今の代表は有機的な動きってのが欠けてる気がする。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:05 ID:U+dv2yG2

日本代表に関してはあの頃より進歩してるってことは絶対無いと思う。
その分他国が進歩したって考えるのが妥当だろうな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:12 ID:pinuGEA6

でもトルシエは交代下手だったよなあ。
フリーズしてたり交代した奴をまた交代させたり。

774 ：_：04/05/15 20:23 ID:lOfR+cyB

>>772
そうだな、進歩は絶対にしてない。
ジーコのサッカーは思いきりプリミティブもいいところだよ。

どのような意図を持って戦ってるか、
選手がそれを共有して動いているかという感じがまるで見えてこない。
選手の個人的なひらめきを合計して戦いに勝とうとしてるようにしか思えん。
ジーコは、勝負に取り組むということをよほど馬鹿にしてるのだろう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:32 ID:U+dv2yG2

選手個々の成長に賭けたいところだけど、Ｊもいまいちだし。
ＷＣ出場決定すれば満足ってのが現状だな。

776 ：：04/05/15 20:51 ID:a6VjcSnp

優勝

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:16 ID:iJy3fLk2

>>753
>あのまま、普通の監督で4年を過ごしていればまた優勝できただろうけど

↑
こんな妄想抱いてる奴ばっかりなのか？
思い上がりも甚だしいな。

778 ：　：04/05/15 23:51 ID:wbF4iAU9

>>771
たしかにＷＣ前はボール持った敵に３、４人で囲い込んであっという間に
ボールを奪い取るっていうアジアレベルでは凄いサッカーをやってた。
そこを見る限りでは、今の代表は有機的な動きってのが欠けてる気がする。

あまりにも素人過ぎる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:01 ID:fmCEJDIt

俺の記憶ではＷＣ前は裏を取られまくって同じパターンで失点を繰り返してた。

780 ：771：04/05/16 02:09 ID:nkvpzkPO

どうも、素人です。あのプレスの早さはそれなりに凄いと思ったんだけど。
今の代表はプレスが甘い気がするんだよな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:54 ID:I0+DGHYh

最終ラインがリスキーで最弱のF3を選んだ以上、前はプレスがばらけたら
おしまいだったのよ。攻撃してるひまないくらいにプレスプレス。
今は最終ラインのとこでも守れるから前はそんなにプレスプレスやらなくて
だいじょうぶ。決め事が何もない、とか叩かれながらも連続無失点してたように。
前の選手にポジションチェンジやドリブルする余裕、つまり個々の特徴を発揮する余地を与えてる。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:06 ID:HYhScjti

＞攻撃してるひまないくらいにプレスプレス。

その割には随分攻撃出来てたなｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:01 ID:wX9bdpPw

＞前の選手にポジションチェンジやドリブルする余裕
＞つまり個々の特徴を発揮する余地を与えてる。

え？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:36 ID:iNjqmmE2

アジアカップで優勝しても欧州トップ識者からは完全無視されていたからなあ

絶賛センセイションをまきおこしたコンフェデ2003とは大きな違いだなあ

785 ：　　：04/05/16 10:45 ID:6WF+/aft

>>784
ＧＬ敗退したんだよね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:17 ID:qyu80Amo

>>781
なるほど、だけど結局、藤田や中田や中村をはじめとする二列目もかなり
守備に追われてる気がするんだけど。
それが擁護派がよく選手のせいにする所以なんだね。なんとなくわかった。
監督代えたほうがいいかもね。とりあえずＷＣ予選はジーコと心中だ。
個の育成は若年層からの活動でないと無理だよな。たまに集まるだけの代表で
いきなり世界レベルの創造性ができるわけないよ。
アジアレベルだったらイランや、韓国の強烈プレスに対抗できるとは思えない。
やっぱ戦術や決まりごとで縛ってやったほうが現実的でしょ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:39 ID:T1zCDrW+

＞絶賛センセイションをまきおこしたコンフェデ2003とは大きな違いだなあ

へぇー。じゃオマーンも絶賛されてるんだろうな。アウェーで日本と惜しい
ゲームやってるんだから。

788 ：　：04/05/16 13:48 ID:BgXvtHZ/

>>780

プレッシングサッカーと言うものは戦術の一つであって、
早いプレスを掛ければ強いとは全く限らない。

プレッシングサッカーの欠点はスタミナが持たないということ。

逆に言えば、プレッシングサッカーは技術のない国が強豪に負けないためにやる戦術
だといわれている。

そんなつまらない韓国のようなサッカーを日本にやって欲しいと思うかねｗ？？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:48 ID:Djqa5EFh

>>787
アジアカップやWカップアジア予選じゃ所詮アジア同士の戦いだから
普通に無視じゃないの。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:53 ID:DRugQAHh

とりあえず協会が出した公式ノルマ（？）ってどこまでなの？
ＧＬ突破？ベスト４？

791 ：　：04/05/16 13:55 ID:BgXvtHZ/

日本がオマーンに苦戦したのも、プレスからカウンターの韓国サッカー
と同じ戦術を取られたからだよ。

だから日本はプレスされると何もできないということが浮き彫りにされてる。
それはＦＩＦＡランクなどは関係なしに、どんなに技術がない国でも、
プレッシングサッカーの戦術さえ浸透させれば、日本と引き分けられるということ。

寧ろ、日本は、プレッシングサッカーを使われても崩せるサッカーをやらない限りは
これ以上強くなれないでしょう。
得点力不足といわれるのもそのせいだしね。

フランス、ブラジル、アルゼンチンのような強豪はプレスしても
うまくかわしていくでしょう。そしてゴールを簡単に決める。

792 ：　：04/05/16 14:01 ID:BgXvtHZ/

今の日本はトルシエ戦術で戦術の向上と言うのはすでに頭打ちになり、もう戦術だけではこれ以上強くなれないのが分かるように

これから日本がトップ10に入るためには、一人一人の個人技と身体能力の向上が必要なんだと思う。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:02 ID:qyu80Amo

>>788
まだ技術面で韓国を上回ってるとでもお思いですか？現実の認識が甘いんじゃない？

それはさておきアジアの引きこもりを一蹴するような攻撃を早く見たいけど、
それができてないのが現状じゃない。欧州遠征後のインド戦が楽しみです。

794 ：　：04/05/16 14:04 ID:BgXvtHZ/

>>793

在日の方ですか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:11 ID:qyu80Amo

>>794
そう言われると思ったw

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:23 ID:T1zCDrW+

>>792

永井洋一君ですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:37 ID:qyu80Amo

>>792
ジーコ就任時の論調でワロタ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:54 ID:WkDzum5b

これからは個人技の時代。

戦術の時代は去った。
システムは死んだ。

中田や中村の個人技を前面に押し出して、
Ｗ杯優勝を目指そう。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:21 ID:T1zCDrW+

>>798

オーーーレ！

ｂｙＦＩＧＯ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:22 ID:PEZVwefB

＞つまり個々の特徴を発揮する余地を与えてる。

相手チームにも守備を整えて最大限の能力を発揮する余地を与えてるんだな。
プロレスかよｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:54 ID:cthwQQga

チケット発売はいつなんだよ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:56 ID:I0+DGHYh

>>800
逆の意味でいいとこ突いてる。戦術厨を脱皮するまであと少し。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:06 ID:jz1FSYKU

なに？このスレ。
話が見えない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:08 ID:KekFFO/v

前回はアジアカップは選手がシステムの奴隷のようで欧州トップ識者からは評判が悪かったなあ

選手がシステムの主人公になっていると評価が高いジーコジャパンの快進撃が楽しみだなあ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:09 ID:jz1FSYKU

アジアカップで優勝してもジーコ辞めさせたほうがいいと思うよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:35 ID:b81Qmjw4

>>805
それだけはやるべきじゃない。
他の人間に次期監督を打診しても尻込みされる可能性がある。
公式大会で結果出したにもかかわらず監督が解任される国の
オファーなんてとても信用できない

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:35 ID:Epn6PvhZ

>>803
ノルマの話を誤魔化したい人間が
別の話に摩り替えようと必死です。

808 ：：04/05/16 19:53 ID:yuj3DXh/

アジア王者なんて称号はどうでもいい。
ただ俺はコンフェデに出場して欲しいだけ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:09 ID:Djqa5EFh

>>808
確かに有力国のモチベーションの低いコンフェデなら、
いい位置まで行く可能性はちょっとは高くなるね（ｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:05 ID:4dM9PCfz

アジアカップ優勝ってのは解任派が解任を諦めるラインってことか。
それなら理解できる。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:10 ID:tSLjX0UI

それでベスト４は支持派が留任を主張できる最低ラインと

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:51 ID:4dM9PCfz

>>810, 811
ということは、結局アジアカップ後も解任論と擁護論の
不毛な戦いは続くんだろうな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:45 ID:e1Yb4rnL

解任厨は日本の負けを祈りながらアジアカップを見続けるだけでも
かわいそうだと思うよ。

814 ：：04/05/17 08:38 ID:YfVNx/qR

むしろ逆だろ
擁護派の奴だけ日本の優勝を信じることすらできないみたいだ、かわいそすぎ
アジアカップで優勝を信じてないくせにWCでベスト8行くことは
信じてる矛盾した擁護派は氏ね

815 ：　：04/05/17 08:54 ID:YfVNx/qR

とにかくアジアカップは少しでも優勝する可能性を上げたいので
ジーコを解任するべき。
ジーコ信者のチキンぶりからするとジーコじゃアジアカップ優勝すら無理
らしい雰囲気が漂ってる。
ジーコ以外の外人監督なら今のところ100％の確率でアジアカップ優勝
できてるから今すぐ別の外人監督に変えるべき。
擁護派は在日と馬鹿島サポ以外にいないし。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 09:13 ID:7Uc0/j5y

>>814
解任厨は負けを祈るの事と応援する事の違いもわからんのか・・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 10:52 ID:inTRuvHo

ノルマ、って解任するための理由付けだよね？
チェコ戦に負けてた時に設定されるノルマはベスト4だったと
思うよ。でも、解任集会を中止するほどの結果を直前に出した以上、
ノルマは下げざるをえないだろうね。解任への流れじゃなくなったん
だから。
それがいやならまたデモでもやって流れを作らないといけないだろう。
つまりベスト4がデモをやるかどうかの基準って感じ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:01 ID:0bpxIQjM

監督がオシムとかでもノルマは優勝（優勝できなかったらクビ）と言う奴いるのだろうか

819 ：：04/05/17 12:47 ID:jHxhWJi7

いやオシムが就任したらまだ初めての公式戦だからある程度は許容する。
ジーコには2年準備期間をあげた。
2年あげてアジア3位以下だったら首は当然。仲良しサッカークラブじゃない
んだから最低限、1度は結果出すべき。練習試合でしか勝てない監督はいらない

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:59 ID:RZl+7DEr

いよいよ本番だね

821 ：　：04/05/17 13:00 ID:nJI4+27F

親善試合で勝ったって大騒ぎしておいて、公式戦ではノルマ無しでは通らない。

こういう言い方はどうかと思うが、オマーンやシンガポール戦で危なげない勝ち方
だったら厳しいノルマを課そう、なんて意見は出なかったはず。

だいたい「世界最強クラスのチェコにガチで勝った」のなら、アジアカップでは
最低でもファイナル進出ぐらい行けるのでは？　違う？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:13 ID:inTRuvHo

ガチじゃなくてもあのクラスにアウェーでは今までは一度も勝ったことが
なかったっていうだけ。
親善試合で勝ったことがある国だけが「親善試合だったから参考にならない」
って言える。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:11 ID:xVrI21l1

決勝進出がノルマでいいよ、韓国、イラン、最低でもどちらかに勝たないと駄目でしょ。

824 ：：04/05/17 15:44 ID:Cu2BgQ0j

４強でいいって言ってるやつらは４強程度でドイツ開催のＷカップＧＬ突破可能と
本気で考えてるんだな？違うなんて言わせないぞ。
アジアってずいぶん強くなったんだなオイ！

825 ：　：04/05/17 15:45 ID:gATj95C1

トルシエのシステムの奴隷のせいで４年間が無駄になったな。
もしも、システムと個人技を融合できる監督だったなら
今頃日本はもっと強くなっていたし、
なによりも、欧州に行く選手がもっといたと思われ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 15:50 ID:EtSlacKB

>>824　違うけどノルマってんなら４強でいいよ。
今年のアジアカップ優勝が2006年W杯GL突破の絶対条件だと
言い張る人たちの方が不思議でならない。奇妙な論理だ。
はっきり言って、両者に因果関係はない。

優勝してほしい。応援する。それとノルマの話はまた別だ。
解任厨って、本当にアジアカップでの負けを願ってんの？

827 ：　：04/05/17 15:51 ID:gATj95C1

>>824
トーナメントだから、負ける可能性だってあるわけで。

皆、ＷＣＧＬ突破は普通に運がよければいけるぐらいにしか考えてないと
思うよ。

前回はホームでベルギー、ロシア、チュニジアと言う楽なグループに入ったのも忘れたらあかんで。

ドイツはアウェーだから、ブラジル、アルゼンチン、フランスなどと同グループになる可能性は十分だしな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:24 ID:jsVf1yGI

言い訳ばっかり。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:42 ID:pky95VSe

アジア予選突破枠は過去最高にユルユルの４・５枠。
本戦のグループリーグ突破は運任せ。

なんか異様に腹が立つな。
この４年間は日韓Ｗ杯がフロックでないことを証明する
日本サッカーにとって極めて重要な４年間になる、
とか思ってたサッカーファンって、つくづく馬鹿みたい。

一方で自由で楽しいサッカーで日本が強くなった！とか喚いてる馬鹿がいるし。
ホント、幻滅させられる。

単発の親善試合じゃなくて大会で結果だせよ。

830 ：トータルフットボール信者：04/05/17 16:44 ID:j1e1XoEi

どうかんがえても優勝しかないでしょ。
２０００年より選手一人一人はレベルアップしているにも関わらず
２年も時間があって同じ大会でチームとして結果を出せなければ解任でもしょうがない。

もし負けてもその内容によりけり。
ジャマイカ戦等の初期の時と同じ問題を抱えてるようなら解任。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:48 ID:whjfx5iY

>>818
現時点でジーコと同じ時間が与えられていたとしたら、ノルマの話より、
優勝するだろうという楽観ムードが漂ってるはず。

832 ：　：04/05/17 16:51 ID:gATj95C1

日本人のような眼鏡かけて、チビで禿がトレードマークな国民がサッカーと言う
世界でナンバーワンなスポーツで外人に勝てるわけなかろう。

監督の問題ではなく、アジア人と言う民族の血がしょぼいんだよ。
ドラえもんで言うノビタみたいなもんだ。

いくら努力しようが、限界がある。
しかし、外人は同じ努力すれば伸び幅が違いすぎるってことだな。
つまりアジア人にスポーツは向いていない。

833 ：　：04/05/17 17:12 ID:RwaH0Hfp

>>826
> 今年のアジアカップ優勝が2006年W杯GL突破の絶対条件だと
> 言い張る人たちの方が不思議でならない。奇妙な論理だ。
> はっきり言って、両者に因果関係はない。

当たり前だ因果関係なんてないだろ。
監督としての能力そのものに疑問を持たれてるんだから。
そろそろ、ジーコが監督になって成長した事を証明して見せてもいいんじゃないか？
タイトルが懸かった真剣勝負の場で。

834 ：　：04/05/17 17:14 ID:jHxhWJi7

別にベスト4がノルマならジーコ監督じゃなくてもいいんじゃない？
ベスト4狙いなら誰がやってもできるから別の監督がいいな。

835 ：　：04/05/17 17:17 ID:gATj95C1

アジアカップやら東アジアのタイトルを取ったらどれだけ、
世界に日本が強いとアピールできるんだろうか？

俺は、たかが親善試合のチェコに勝ったほうが価値があった気がするが。
ドイツやらスペインやら世界中で騒がれたしね。

アジアカップ優勝したからってふーんてな印象じゃねーの？？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:20 ID:CIaHHNmx

アジアカップで世界にアピールじゃなくて、
アジアの国々に日本がＮＯ．１だって示すことが重要なんだろうに。
チェコ戦なんか「チェコは本調子じゃなかったね。」で一蹴されてんじゃねぇか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:21 ID:whjfx5iY

親善試合でヨーロッパにアピールして日本が強くなるんだろうか？
真剣勝負を勝ち抜いて得られるものってのもあるのさ。
五輪代表とか観てもそうでしょ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:21 ID:jHxhWJi7

練習でチェコに勝ったこと＝3日で忘れ去られる

アジアカップで優勝＝4年間、公式的アジア王者と呼ばれる

839 ：　：04/05/17 17:28 ID:gATj95C1

アジアがしょぼいからなぁ。
日本が欧州選手権に出れたら面白いのに。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:36 ID:whjfx5iY

コパアメリカとかはもう呼ばれないのかね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:38 ID:EtSlacKB

優勝しても解任厨の論調はたいして変わらない。
何をノルマノルマ言ってんのかがわからん。
解任権もなけりゃデモもやらないくせに。
２ｃｈで必死になって解任論を展開するだけなんだろ？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:40 ID:jHxhWJi7

>監督の問題ではなく、アジア人と言う民族の血がしょぼいんだよ。

う～ん、ジーコを擁護することに必死なようだけど
アジア人がショボイのはわかったがアジアカップは全員アジア人
なんだからそのショボイ中では優勝しろよコラ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:41 ID:CIaHHNmx

言い訳はいいから
ます大会で結果見せろ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:42 ID:jHxhWJi7

>>841
変わるに決まってるだろ。
一度も結果出してないくせに何結果出した時のこと
一丁前に考えてんだよ、言い訳せずに結果出してみろよ
ジーコヲタは悲観的で根暗なやつばっか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:42 ID:ld00C3BD

韓国と最終的に優勝したチーム相手の敗戦は許容範囲。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:43 ID:EtSlacKB

言い訳って？
優勝したら言い訳しそうな奴が何言ってんの。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:47 ID:whjfx5iY

優勝しても解任しろって奴の面を拝みたい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:47 ID:jHxhWJi7

>>845
んなわけねーだろ。
それだったら誰がやっても100％ノルマ達成じゃねーか。
ジーコじゃなくても他の監督でもできちまう。
ジーコじゃないとできないことを見せてくれないと意味が無い。
優勝以外はクビが基本で、特殊事情の場合のみ同情的に残留あり
ってところだろ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:49 ID:CIaHHNmx

>>846
優勝出来たら俺はジーコ容認だよ、馬鹿。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:49 ID:tf31XQdU

いいわけを探せばきりがないだろうけど、アジア・チャンピオンズリーグで
磐田は負け、横浜も苦戦している。
予選のない自国開催Ｗ杯でベスト16になったことで強豪国になった気で
いる人が多いけど、甘くみてるとやられる。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:52 ID:jHxhWJi7

ジーコにしたからにはそれなりのことをやってくれなくちゃ。

・WCのトルコ戦、ジーコなら勝てたという言葉を2006年で示せ（ベスト8以上）
・アジアカップ決勝戦が前回苦戦したというなら今回は２－０以上で優勝しろ
・公約していた面白いサッカーはいつ始まるの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:53 ID:EtSlacKB

俺の立場をはっきりしとくけど、監督はジーコよりいい人がいたら
替えてほしい。ジーコより日本代表を強くしてくれる人はたくさん
いると思う。それとアジアカップとは別。アジアカップでたとえ
優勝しても、ジーコを替えてほしい。でもそうはいかない。

アジアカップごときで優勝したらころっと容認する連中ばかりかよ。
ベスト４だろうが優勝だろうが関係ない。

実際問題としてベスト４でも解任されないだろうから、ここで優勝と
騒いでも空しいだけだ。

>>846　君や他の数人がそうでも、この板からジーコ辞めろ系の
　　　スレは消えないよ。優勝してもな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:54 ID:EtSlacKB

まちがえた。>>849だった。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:55 ID:jHxhWJi7

>>850
アジアチャンピオンズリーグは毎年負けてるだろ。
日本勢もあまり力入れてないしな。八百長もある大会だし。
アジアカップは前回優勝してるんだよ。格が違う。
優勝できなかったらジーコは一生晒し者。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:58 ID:inTRuvHo

アジアカップはオフトの時にもとってるし、もう運しだいで
誰が監督でもとれちゃうことがわかってる大会なんです。逆にいうと、
監督が何もしなくてもとれちゃうかもしれない大会で、そんなレベルの
大会で信任状を与えてしまっていいのか？ということでもあります。

日本の力はアジアではもうちゃんと認められてますから今回とったからと
いって新しい何かを得ることは難しいでしょう。もうこの大会は国内組の
選手の発掘とテストに当てるべきだと思いますよ。
海外組呼んだベストメンバーで勝利にこだわるのはどうでしょうか？
今回は勝負にこだわる場所として予選があるんですから前回とは全然状況が
違うのです。前回は予選がなかったからそれに代わる模擬試験の場が必要
だったわけですが。

856 ：　：04/05/17 17:59 ID:gATj95C1

>>851
あんた、にわかさらけ出しすぎ。

ホームでのＷＣの記録はＡＷの大会と比較できるレベルじゃない。
過去ホーム開催はどこの国も決勝トーナメントにでている。
むしろ、９８年ＷＣを参考にすべき。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:59 ID:EtSlacKB

なんだなんだ、ユーロやW杯で１回優勝すると次も優勝しないと
監督は一生晒し者なのか。たいへんだな。バカばっか。

858 ：　：04/05/17 18:01 ID:gATj95C1

>>854

その割りに、磐田の監督の落胆振りはすさまじいものだったと新聞で
読んだが。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:03 ID:jHxhWJi7

その勝負にこだわる予選に信用ならない監督使って予選敗退することを
避けたいから真剣勝負の公式試合でその監督を試してみるんだろ。
イランや韓国にガチで負ける監督を平気で最終予選で使う気になれない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:04 ID:EtSlacKB

>>855　やっと俺に近い意見の人がでてきたよ。

最高の監督でもアジアカップを落とす可能性はあるし、
クソ監督でも優勝する可能性はあるんだよ。
どっちの可能性もそれほど低くない。それが今の日本の実力。

さんざんジーコを批判してきて、アジアカップで
優勝したらOKって言ってる奴らはほんとダメ。
過去にも書いたが、「解任を諦める」なら分かる。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:04 ID:tf31XQdU

>>854
磐田は優勝した事ありますよ。
それから、岡田はアジア・チャンピオンズリーグに力を入れると
明言している。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:06 ID:CIaHHNmx

>>855
最終予選前にアジアのライバル達とのガチンコを見とくラストチャンスだろうがよ。
最終予選始まってからじゃ試験とかじゃないんだよ、
負けたらＷ杯出れないだろ！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:07 ID:jHxhWJi7

>>856
君は2002年から見始めたのかな？
アメリカがホームでWCベスト16に行った時の勝ち点と
日本の勝ち点とでは全く違うんだよ。表面上しか見てないと
何も見えませんよ。

>>858
田中誠はJリーグには怪我を押して出るけどその大会は休んだよな。
どの程度かわからないのか？15-0がポンポン出る大会だぞ。

864 ：　：04/05/17 18:07 ID:gATj95C1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000005-sph-spo

磐田のアジアチャンピオンズリーグの記事

865 ：　：04/05/17 18:09 ID:gATj95C1

>>863
何を言ってるのか意味がわからん。
何か自信満々に言ってるのだけはわかるがｗ

ホーム開催と今回は全く違うといってるんだが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:11 ID:jHxhWJi7

>最終予選前にアジアのライバル達とのガチンコを見とくラストチャンスだろうがよ。
>最終予選始まってからじゃ試験とかじゃないんだよ、
>負けたらＷ杯出れないだろ！

うむ、これが全てですな。

867 ：　：04/05/17 18:13 ID:gATj95C1

ID:jHxhWJi7さんへ

韓国は過去にも何度もＷＣに出ているが、初勝利したのはホーム開催した2002が始めてなんだよね。
この意味分かるかな？？

これだけ言えば、ホーム開催とＡＷでの開催が全く別物だって馬鹿じゃなければ分かると思うけどね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:14 ID:jHxhWJi7

>>865
それは君が馬鹿だから理解できないんですよ。
アメリカはGLを3位で突破したことすら知らないあなたには一生理解
できませんよ。
「WCって3位でもGL突破できるの？」とか聞かないでくださいね。
調べればサルでもわかります。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:15 ID:inTRuvHo

じゃあ予選前にまた海外組入れたベストメンバーで
対アジア用のチームを作りますか.....はあ
これを中間テストとするならそうするしかないから。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:17 ID:jHxhWJi7

ID:gATj95C1さんへ

アメリカはホーム開催ではベスト16だったのに
日韓WCではベスト8に進みましたよ。

ホーム開催とAWでの開催は別物なんですよね？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:17 ID:EtSlacKB

jHxhWJi7さん、ズレてるよ。863は856への反論になってない。

872 ：　：04/05/17 18:17 ID:gATj95C1

>>868
説得力が弱いと思うんですが。
そもそも論点がずれてるし。
３位だろうが決勝トーナメントにいったのは事実です。
私からしたら、だからどうしたのですか？
という印象ですが。

アメリカと比べるにはあまりにも違うような気がします。

日本は同じアジアの韓国や中国と比べるのがセオリーじゃないですか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:18 ID:inTRuvHo

ベスト4の韓国がちっとも認められてないんだから日本の評価は
推して知るべしです。

874 ：　：04/05/17 18:22 ID:gATj95C1

>>870

その考え方ですと、ドイツ大会ではベスト4ですねｗ

南アフリカでは準優勝ですか？

凄いですねｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:24 ID:jHxhWJi7

>>874
なんでいきなりベスト4になるんだ？
算数もできないのか。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:27 ID:EtSlacKB

いや、gATj95C1さんの874もズレてるよ。
もうちょっと普通に話そうよ。
gATj95C1さんは、W杯のホームとアウェイでは
全然違うって言ってる。それは正しいと思う。
jHxhWJi7さんのアメリカの例はgATj95C1さんへの
反論に不適切だから意味ない。それだけ。

でもjHxhWJi7さんの指摘通り、アメリカはW杯の自国開催を経て、
強くなった。日本にもそうなってほしいってことじゃないの？

877 ：　：04/05/17 18:37 ID:gATj95C1

>>876

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:52 ID:jHxhWJi7
ジーコにしたからにはそれなりのことをやってくれなくちゃ。

・WCのトルコ戦、ジーコなら勝てたという言葉を2006年で示せ（ベスト8以上）
・アジアカップ決勝戦が前回苦戦したというなら今回は２－０以上で優勝しろ
・公約していた面白いサッカーはいつ始まるの？

過剰評価や過剰期待もここまでくれば、恥ずかしい限りです。
日本はアメリカとは違う。

ID:EtSlacKBさんのアメリカはW杯の自国開催を経て、
強くなった。日本にもそうなってほしいってことじゃないの？
には同意です。

878 ：　　：04/05/17 18:42 ID:nJI4+27F

やはりファイナル進出がノルマということで。
一番妥当でいいのでは？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:11 ID:rYHvzWkZ

>>878
前回優勝したトルの戦術を否定し、なおかつ倍近い年俸もらってんだから
妥当だよな。擁護派はその辺がピントずれてるような気がする。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:18 ID:rYHvzWkZ

訂正、擁護派っつーかベスト4とかでもいいって言ってる人達ね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:40 ID:68vN3gFI

一瞬アジアカップのブルマって見えました・・逝ってきます

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:42 ID:cJxC1Lv1

>>878
異議なし

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:02 ID:inTRuvHo

じゃあまた海外組呼ばなきゃ。首になったら今までやってきたことが
無駄になっちゃうからな。

884 ：　：04/05/17 20:27 ID:Plq60woM

ジーコは「ＯＡ誰でも持ってっていいよ」って言ったんだよな。
メンバー選考でどうなるか楽しみだ。山本は楢崎持っていくつもりらしいぞ。

やはりファイナル進出がノルマということで。ノルマ達成したら０６ドイツ杯
までジーコで。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:24 ID:GFqcT8Yh

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:36 ID:bfwvuvkn

>>885
東ｱｼﾞｱと親善は本当にどうでもいいけどな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:36 ID:DmB837C+

ホームの各下相手のW杯予選と
アウェイでイランや韓国とやるアジアカップ

最終予選で韓国や中東とアウェイで厳しい戦いを勝ち抜かなければ成らない中で
それを戦い抜けるかの判断がどっちが有効かといったら断然アジアカップだろう

ノルマの基準を言い合うならまだしもなんの評価も必要ないって言っている奴はアフォか？
W杯予選のｵﾏｰﾝ戦でいい内容で勝っても最終予選を勝てるなんて考える奴は愚の骨頂

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:00 ID:K/MwOPqw

試合見て判断しようよ

889 ：　：04/05/17 23:01 ID:Plq60woM

アジアカップは
「３試合あるＧＬをどう戦い抜くか」「一発勝負の決勝トーナメントをどう戦い抜くか」
という、次なるＷ杯のシミュレーションでもある。

ここで結果を出せないようなら本番で戦える訳がない。東アジア選手権で優勝
できなかったことなど論外。得失点差の計算もできずにタイトルを逃した。あれは
大久保が韓国戦退場になったからまだ言い訳できたのであって、そうでなければ
解任の声はもっと早く出たはず。

というわけで最低限ファイナル進出はノルマでいいでしょう。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:09 ID:1ykCcT85

奥を呼べ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:17 ID:mrR6Hrmj

監督解任うんぬんは抜きにして仮にも前回優勝国なんだから優勝目指すのは普通だよな。
ＧＬ敗退は問題外としてトーナメントでＰＫ負けだったら微妙だよね。
前回もカタール、中国だっけ？互角のチームと当たってないわけだし。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:28 ID:u2zzb9rT

＞韓国と最終的に優勝したチーム相手の敗戦は許容範囲。

暫定か新監督で臨む韓国に負けても許容範囲？ずいぶん寛大だな。「日本と韓国の
差は監督の差だ」って言うコンメントをジーコ本人が言ってるわけだが？
負けたら韓国暫定・新監督より下っていうことになるな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:35 ID:iw5zG0Ml

許される負けは決勝でスコアレスドローのPK負けだけ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:17 ID:LiIUcyuJ

ジーコ擁護派はサポーターじゃないな、ただのジーコファンだよ。
元々、議論なんて成り立つ訳がない。
少なくともジーコファンがサポーターをしている時点で日本代表に明日はないね。そんな甘ちゃん、どっかに行け！
よく考えてみろ！ジーコファンは向上心がなさすぎる！前回ベスト１６なら、次回はベスト８を目指すのは当たり前だろ！
何が、「アジアカップでベスト４でいい」だ！バカじゃないの？
社会の中も一緒、上に行こうとする者は上に行け、現状で満足している奴は上に行けないんだよ。
特にスポーツの世界は、よりそれが求められる。本気でスポーツやった事あるのか？
ジーコ解任派は「日本代表が負ける事を願っている」とか、良くそんな下らない事を言えるよな！
どこの世界に自国が負ける事を願っている奴がいるんだ？
勝って欲しいから有能な監督に代えろ！のどこがおかしい！
良く考えろ！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:24 ID:jKZXJMG+

>>887
アウェー又はアウエー

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:31 ID:DCeuQvfT

ノルマは当然優勝だろ？
こんだけいい生活させてもらってる選手と監督（協会から年棒貰ってる
のは自慰子だけだけどさ）なんだからアジア辺りで負けてられないでしょ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:01 ID:QgXy/dKv

ここで優勝がノルマって言ってる奴にとってのノルマって何？
準優勝なりベスト４なりがノルマって言ってる奴もだけど。
ノルマに満たなかったら何するんだ？ここで騒ぐだけだろ。

単におまえら個人個人がジーコ続投を認めるかどうかの基準？
だったら無駄だな。コテでもない限り、ジーコがおまえらが勝手に
設定したノルマをクリアしても、どうせ解任解任って騒ぐはず。
中には転向する奴もいるんだろうけど、それでいいのか？

上の方で優勝してもジーコを認めないと言ってる奴の方が潔い。
俺もそっちだ。アジアカップで優勝したとしても、ジーコでOK
だとは思えない。たかがアジアカップ。そりゃうまくいけば
優勝は十分ありえるだろうよ、たとえジーコでも。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:02 ID:Axw+sAUg

中国と韓国とサウジ、イラン、日本なんてJで言う
今の磐田、横浜FM、市原、浦和、鹿島程度の差しかない。
磐田は最強なんだからトーナメントでのノルマは優勝以外ありえない！ってのが
どれだけバカかわかるようなもんだろ。

結局アンチは素人

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:06 ID:lO4ZPUh2

>>898
８０％は同意。
だが、お家騒動中の現在の韓国と、無能無策の日本は
サウジアラビア、イランより落ちるね。
本命はイラン。ついでサウジアラビア。
そんで日韓中が争うって感じでね。
ベスト４まで行けたら、今の日本の能力考えれば上出来なんでないの？
ＪＦＡもその程度でかまわないから、今の監督をつづけさせてるんだろうし。
間違っても優勝なんてないし、日本は決勝に残るべきではない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:13 ID:QgXy/dKv

>>899
優勝は十分あるっての。東アジアで戦う中東はそれほど強くない。
日本の選手が好調で、少しの運があれば優勝してもおかしくない。
不当に日本代表のポテンシャル下げるなよ。もちろん、優勝を
逃してもおかしくない。当たり前。アジアカップぐらいしか
ジーコを辞めさせるのに直接的な機会がないから３ヶ月も早くから
ノルマ云々で盛り上がってるだけだろ、このスレ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:14 ID:5OZQMGMF

負ける気満々だなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:21 ID:iw5zG0Ml

中東の地元ドーピングに韓国の日本ドーピング位が怖いだけ。
はっきり言って中国は問題外。だから優勝しなきゃな。
それでノルマなんだが当然書いている個人がジーコを支持するかどうかのラインだろ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:26 ID:QgXy/dKv

>>902　やっぱりそうか。そりゃそうだわな。
じゃ、優勝したらこのスレの人間のほとんどはジーコ支持に回るわけだ。
解任系のスレが寂しくなるな。絶対ありえねー。
優勝を嘆くスレが立つんかもな。

もともと優勝を願ってるし応援してるけど、
ネタ的にも優勝してほしくなってきたぞ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:45 ID:qw13qPbM

>>903

なんで902がみんなの意見のまとめなような言い方になるんだ？つうか903はひた
すらジーコ応援なんだろ？ＮＯＢＵみたいに。それじゃ平行線になるのはしかた
ないな。俺は早く辞めて欲しいね。優勝しても。けど優勝しちゃー続投なっても
しかたない。あきらめる。

＞ノルマに満たなかったら何するんだ？ここで騒ぐだけだろ。

じゃ自分はどおすんだ？優勝したら銀座パレードでもやってくれるのか？
ここで騒ぐだけで悪いのか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 04:14 ID:iw5zG0Ml

>>904
ｵｲｵｲ、俺がいつまとめたんだよ。それに903は何が何でもジーコ解任だろ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:21 ID:ebaYAmYg

解任派はちょっとおかしくなってるからな

907 ：903：04/05/18 08:57 ID:009LqdQk

>>904　あんたなんでそんなに頭悪いんだ。
もう一度俺の発言を読み直してくれ。
俺と同じ立場なだけに悲しいよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:18 ID:MWLdhJPK

当の川淵会長はノルマ談議を
消そうとしています。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040518-0011.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:25 ID:riYVYXiI

ノルマを設定するということは、ベストメンバーでやらせないと
いけないということ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:34 ID:+kOBEYvY

>>909
だからその論理がおかしいっての。
トルだってベストメンバー組まずでの優勝なんだし
そのトルより給料もらってる代表監督にはベストメンバーあげるっての変じゃん。
与えられた条件の中で最大限の効果を上げてもらわないと。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:08 ID:MUsZwFic

わかったアジアカップだけ松木にやらせよう。これならどんな結果でも
ジーコは安泰だｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:45 ID:iwI8bLC2

>>911
ふざけんな。興味ないなら最初から
「アジア杯はどうでもいい」
とでも書いとけ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:47 ID:azPn2Xca

>>908
＞川淵会長、ヒデら欧州組にアジア杯免除案

言い訳作りに必死！？
いやむしろ、ﾃｿは解任工作に動き出したと期待したい。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:12 ID:riYVYXiI

>>910
トルより給料とるのは当然だろう。格っていうものがある。
その分は名前に払ってるんだよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:12 ID:vJ3DSc0P

なんか解任派の一部はほんとに頭おかしいよな。
デモの件もだけど、応援するって言う本来の立場から離れた馬鹿ばっか。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:26 ID:KLVyIhP5

欧州組免除だけでも言い訳パターンがすぐ思いつくな
ベストメンバーじゃなかった
国内組はやっぱりダメ
ベストメンバーは自分で免除したから批判の矛先を国内組に向けるってパターンが一番固いな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:03 ID:1H8gQ05J

<ヽ｀∀´>　未来に行って観てきたニダ！

アジアカップ決勝

韓国１－０日本
87分【OG】宮本

※【OG】オサレゴールの略。

918 ：　：04/05/18 17:24 ID:B3aGco3n

前回も中田英抜きで優勝したんだから
今回も中田や小野抜きでも優勝は義務

やる気がないなら監督ヤメロ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 18:27 ID:riYVYXiI

トルは最後までナカタをはずしたかったんだが。

920 ：　：04/05/18 18:55 ID:ilQaDiPC

>>918
それなら韓国もイランも海外組み抜きじゃないと駄目だぞ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 18:58 ID:B3aGco3n

なんだそれ、言い訳ばっかりだな。
2年準備してそれかよ。
せめて優勝できないなら別の監督のほうがいい。
もうこんな負けと言い訳だらけの監督イヤ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:41 ID:GSCMRlkN

キャプテンは優勝したら本戦まで続投確定ぐらいのこと言ったらええねん
協会から独自に賞金出すと言やあモチベーションもあがるで
ほんで予選リーグ敗退なら即、ベスト4以下でも内容如何では
更迭も考えるぐらいのこと明言すべきや

923 ：911＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:54 ID:6GqLcF8Y

＞ふざけんな。興味ないなら最初から
「アジア杯はどうでもいい」とでも書いとけ。

↓下記にある素晴らしい意見のとおり松木でもジーコでも一緒ってことだ。
要はドイツ予選勝てばいいんじゃねーの。

＞最高の監督でもアジアカップを落とす可能性はあるし、
クソ監督でも優勝する可能性はあるんだよ。
どっちの可能性もそれほど低くない。それが今の日本の実力。
さんざんジーコを批判してきて、アジアカップで
優勝したらOKって言ってる奴らはほんとダメ。
過去にも書いたが、「解任を諦める」なら分かる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:14 ID:Vg6+csMw

>>923
お前は全ての順番が逆だ
批判したいからノルマを決めるのではない
いままでの内容により批判があり
これからの内容により批判をするかしないかを決める基準がノルマ
そしてこの大会が今後を占う目安だから明確なノルマを設定しようといっているのだ
内容が変われば批判から容認に変わるのは極当たり前のことだろう
ダメでもなんでもない

925 ：sage：04/05/19 00:48 ID:TKIulbDI

>これからの内容により批判をするかしないかを決める基準がノルマ
それなら基準なんざいらんよ
内容で批判すりゃいいだけのこと。
だからチェコ戦の結果でいきなりしょぼしょぼの批判になっちまうわけだろ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:58 ID:Vg6+csMw

>>925
内容というのはサッカーの内容という意味ではない
結果も含めて行われる全てのことだ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:04 ID:O7Np7mA8

ノルマってワールドカップベスト16と同じ感覚でものを言っているみたいだが
自国開催でベスト１６いかなかったら歴史的にみても恥ずかしいってな感じでノルマだったのだが
アジアカップでノルマって言ってもただの素人が
物知り顔でノルマって言ってんだろうなぁ
自国開催のワールドカップ感覚で
アジアカップは目標は当然優勝だが
ノルマって言われても営業のサラリーマンじゃねーんだからそれは違うだろうが？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:58 ID:ky2DwvJ3

気候が日本に近い中国開催
前回優勝で予選免除
コンフェデで予選突破できず
ジーコ先生の目標はＷ杯ベスト１６
このくらいの理由じゃ不満ですか？>>927
あなた達はすぐそうやって解任派をにわか認定したがる
いい加減ワンパターンで秋田

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:37 ID:Apz88lyD

>>927

結局言いたいことは素人がノルマなんか言うなってことかな？全部ジーコ様に
お任せ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:40 ID:yuUzWlPi

>>928
つーかノルマってどういう意味なんだ？
ノルマを達成できなかったらどうしたいんだ
つうか素人が適当にノルマって言っても何の意味があるんだ？
ノルマ達成できなかったらお前らは　何ができるんだｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:05 ID:SlmPX7ni

>>929
＞全部ジーコ様にお任せ？
お前、なんか任せられてんの?
すっげーｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 06:51 ID:2Tl8ne3u

なんかよくわからんが、このスレ一通り見たらほとんどの人は
優勝・準優勝・３位・ベスト４の４つの内のどれかだな。

そして、ノルマってのは個人個人がジーコを容認する基準。
優勝したらほぼ全員のノルマをクリアしたことになるから、
この板からジーコ解任論はほとんど消えてなくなる。
これだけ伸びてるスレだ。板の住人の多くが見てるだろう。
ジーコ批判は続くだろうけど、解任論はなくなるんだ。

ほんと？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:12 ID:bJbetgnR

>>932　
でもW杯予選のオマーン戦アウェイで負けて、得失点差で
ぎりぎり一次予選突破ってんならまた解任論噴出するよ。
ノルマが課されるのは一度だけじゃない。
内容はともかく一次予選は全勝ってのも最低限のノルマ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:27 ID:2Tl8ne3u

>>933
俺はむしろ、１次予選で１回でも引き分けたらアウト、だけで
いいんだけどな。このノルマは、協会に課してほしいノルマ。
俺はジーコ云々は協会とそういうのが好きな人たちに任せるよ。
選手を云々する方が楽しい。でも、１次は全勝で。これだけはお願いしたい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:47 ID:oKB/aNWk

大丈夫、優勝なんて絶対に起こり得ませんから。
そして日本が決勝戦にまで進む可能性も０です。これは定説です。
準決でサウジに０ー２で負け、終わります。ハイ、さよなら。
でもジーコは辞めませんし、バカブチが辞めさせません。永久に。
日本代表の監督のイスは永久にジーコ様のものです。
いや、永久は言いすぎた、２０５０年までジーコ様が監督です。
もうそれでいいです。私も試合なんてもう見ませんから。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:49 ID:oKB/aNWk

真面目な話、あいつは一発勝負の単発ゲームをやるのはまだマシだが
大会を勝ち抜くのが非常にヘタな監督だと思います。
だからこういった大会では絶対に成績が伴わないでしょう。
ベスト４止まりだよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:21 ID:x5PUUGL/

ひどくなってきたな・・・。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:31 ID:8MQ767UO

まとめ

目　標：優勝
ノルマ：ベスト４

でファイナルアンサー？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:49 ID:EMSP1k0n

つーか一番の問題は
ノルマを達成できなかったときのペナルティーって何よ？
ペナルティーがないノルマってただの言葉だけ意味はほとんどなし

目標と同じ意味でノルマってことなのか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:12 ID:ozFyo+/H

デモをやる口実になるラインってことなんじゃないの？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:49 ID:x5PUUGL/

ここで言えば、許せるか許せないかだと思う。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:05 ID:WR3a+ExJ

ジーコ終身監督で良いんだよ、クズ共が。
もちろん後任はジーコイズム正統後継者
鈴木隆行だ。

943 ：：04/05/19 13:13 ID:y3k0M5g5

とはいうものの、もしW胚1時予選で敗退したら、
やっぱりジーコ監督はいくらなんでもクビなんだろ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:00 ID:x3B10Eh7

俺は日本代表が負ける試合は見たくねぇ～
勝てば数日元気だが、負ければ機嫌が悪くなる～
強い日本が見てぇ～
生きているうちにワールドカップで日本が優勝する姿が見て～
ジーコじゃあ、無理だよ～勝てる気がしない！
時間を無駄に使わないでくれ～

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:04 ID:IunFuef5

>>943
W杯予選一次敗退なんてしてら
一人の人間のクビとそのﾌｧﾐﾘｰの
収入減の問題で済む話ではなく、
日本のｻｯｶｰにかかわる人全員にとっての打撃
ですな。
おれは氷河期からのファソだから元に戻るだけ
と開き直れるが。

946 ：　：04/05/19 20:28 ID:lGJQqeHA

つーかノルマってどういう意味なんだ？
ノルマを達成できなかったらどうしたいんだ
つうか素人が適当にノルマって言っても何の意味があるんだ？
ノルマ達成できなかったらお前らは　何ができるんだｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:58 ID:ky2DwvJ3

＞つーかノルマってどういう意味なんだ？
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E&match=beginswith&itemid=15960800
＞ノルマを達成できなかったらどうしたいんだ
クビ
＞つうか素人が適当にノルマって言っても何の意味があるんだ？
あなたはどんなにレストランの料理が不味くても文句言わないでください
＞ノルマ達成できなかったらお前らは　何ができるんだｗ
いろいろできる。解任デモとか

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:59 ID:+nlE6Fxe

>>946
あんた野暮だね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:05 ID:Le2eek6l

>>945
おいおい、Ｗ杯出場は日本の国益だよ。
出場できなかったらどれだけの経済損失があるか考えてよ。
いまやサッカー界の打撃だけじゃ済まないんだって。
だから、メディアもジーコ降ろしに協力してくれてるでしょｗ

アジアカップは、自然と厳しいノルマが課せられます。
前回が優勝なのに今回がベスト４なんてありえないねｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:32 ID:EG3RkoyN

前回優勝国が運が悪くてベスト4どまりってことはありえると思うけど
ジーコだと運が良くてどうにかベスト4ってことになりそうだ。
だからノルマは決勝進出にしておきたい。

951 ：　：04/05/19 22:09 ID:XshneDC3

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084972134/l50
次スレ、立ててみました。

952 ：_：04/05/19 23:03 ID:D9D7OG0g

ジーコが東アジア選手権、Ｗ杯予選のどちらかででも結果を出してれば、
解任派も優勝がノルマなどと言いはしない面もあるのだと思う。

オマーンやシンガポールにも、何も大量点を取って勝てというんじゃなくて、
出たとこ勝負の、個人個人の思いつきの寄せ集めみたいなサッカーをするなということ。
高邁な理想を掲げてもらって悪いけど、
はっきり言って今のジーコのサッカーは創造的でもないし、面白くも美しくもない。
ピッチ上でも闘争心を感じないし、ピッチ外では規律も何もなく、あんなくだらない事件が発覚する有様。
今の低迷が、よりよいサッカーへの過渡期的な陣痛だとはとても思えない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:11 ID:RVxAILuN

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CE%A5%EB%A5%DE&kind=jn

(1)個人や工場に割り当てられた、一定時間内・期間内になすべき生産責任量。第二次大戦後、
　　シベリア抑留者が日本に伝えた語。

(2)転じて、各自に課せられた仕事などの量。
　「―を果たす」「―を達成する」

06WCの目標はGL突破(これはノルマじゃないよね?)。
その為のノルマはWC出場=アジア上位4チーム。

なので、アジアカップはアジア上位4チームであることを
明示できればノルマは果たせる。

いや、個人的には「最悪でも優勝」じゃなきゃ
目標達成は無理だと思うんだけど。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:16 ID:k9CwBVa2

>>840
もしアジアから招待しようとなった時に、
アジア王者の肩書きがあれば有利だろうね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:39 ID:p1mJOaFo

>>952
禿同ですね。
これまで最悪でも平均点を取ってきてくれれば良かったのに平均すら行かず。
これまでの中間試験（コンフェデＧＬ敗退、東アジア失態）で赤点しか
取れなかったし、それを選手のせいばかりにして逃れてきたのだから
今度ばかりは選手のせいにすることなく堂々と勝負して合格点を出して欲しい
今度のアジアカップは期末試験で進級がかかった試験だと思う。
これで優勝という合格点を得られない場合、落第＝解任はしょうがないよ。
今までの素行（授業中にサンバを踊るなど）が悪かったしテストも落第点だった
んだから今回はもう同情の余地は無い。落ちこぼれは切るべき所で切らないと。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:03 ID:voPT9723

どうやらこのテストには１００点か赤点しかないようだね

957 ：JWizJFA：04/05/21 17:06 ID:FQu4KF2Q

ノルマとしてはベスト４以上だと思いますが、逃しても解任に至るのは無理でしょう。
もし解任するにはやっぱりＷ杯予選での結果でしょうね。
日本にとっては重要なコンフェデ杯の出場権も掛かってますし
優勝して欲しいんですが。つーか頑張れ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:07 ID:p1mJOaFo

いや平均点もあるぞ。
優勝はしたが内容は最悪だった場合がそれに当たる。
ギリギリ合格といったところだ。
どっちみち、中間テストで瀕死寸前だったんだから期末で挽回するには
100点近く取らなきゃ無理

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:11 ID:voPT9723

それじゃあ内容良くて３位２位は合格点になるの？

960 ：：04/05/21 17:17 ID:ryXihT8n

アウェイで、チュニジア、チェコに勝ち、ルーマニアにドローの試合は合格でしょう。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:17 ID:p1mJOaFo

内容良い2位は限りなく微妙。
圧倒的にイランをブチ倒して新体制の韓国が3位以下に沈み
決勝の中国戦で誰が見ても疑うようなＰＫで負けた場合は同情する。
喧騒が起こる中、ギリギリセーフで残留が基本線。
3位なら2億返してもらう。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:20 ID:p1mJOaFo

>>960
全部、練習試合です。却下します。
公式戦で結果出して下さい。公式戦の結果が監督の評価。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:23 ID:aJ8CBE48

>>962
Ａマッチは思いっきり公式戦っすよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:36 ID:p1mJOaFo

だから本当の公式戦で結果出してくれ。
親善試合はいくら勝っても本番で負ければ無意味なんだよ。
無敵艦隊スペインかおのれは！

965 ：　：04/05/21 20:05 ID:Oef4A8CZ

公式大会の事を言ってるんだろ？

・東アジア選手権　得失点差の計算も出来ずにまさかの準優勝
・０３コンフェデ　ＧＬ敗退（前回準優勝）
・オマーン戦　　　ロスタイムで相手のミスを拾いようやく１－０
・シンガポール戦　後半２０分に同点にされ、危うく引き分けになる試合で２－１

よく首が飛ばないもんだ・・・さすがジーコ。
でもジーコ、アジアカップで首飛んじゃいますから。残念。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:53 ID:KJCDd7TS

>>964
プ、今まで親善試合でどんだけ勝ったのかと小一時間......

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:31 ID:IqFm7xCD

＞Ａマッチは思いっきり公式戦っすよ。

おいおいほんとの公式戦なら７人も８人も選手変えないだろ。練習試合だろ
実際のところ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 20:56 ID:42UPba+H

なにが「ほんと」の公式戦だよ
公式戦の意味も知らない奴らがノルマノルマ騒いでんのかよ・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:23 ID:A+oeoK+W

>>967
ただの練習試合がFIFAランクに影響すんのかよｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:25 ID:xTSTiVq1

三菱はリストラの嵐か
日本代表もやろうぜ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:34 ID:pD54moIp

練習試合なんていう概念はＦＩＦＡにはない。
親善試合、コンチネンタルカップ、コンフェデカップ、Ｗカップ
にそれぞれＦＩＦＡポイント差が付けられているだけ。
東アジア選手権は親善試合。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:42 ID:Z4IK0GMf

日本代表がリストラやるとしたら
ジーコとエドゥーは真っ先に切られるな。
プラス効果無いくせに給料は高いしイラネ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:05 ID:3713P1t6

＞ただの練習試合がFIFAランクに影響すんのかよｗ

つうかFIFAランクがそんなに適正なもんか？ただのひとつの目安だろ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 03:43 ID:z82cntMX

FIFAランクに影響するって事はFIFAが認定してる公式戦って意味だろが。
ランキングの内容とか関係ないし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 05:18 ID:lYMJpInm

アジア・アフリカ選手権が来年復活
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052314.html

＞アフリカ選手権優勝国・チュニジアと７月に中国で開かれるアジア杯の優勝国がホーム＆アウエー方式で対戦する。

懐かしいなぁこれ、昔日本もコートジボアールかガーナとやってた気がする。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 05:35 ID:nQdlb3Iu

>FIFAランクに影響するって事はFIFAが認定してる公式戦って意味だろが。

だからさーそれがどうした？キリンカップで１軍半（２軍）の相手に勝った！
ランクアップ！とか過去にあったけどそんなもん冷静に見ればたいしたこと
ねーだろ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 12:04 ID:drM5OTmE

>>976
頭悪いだろ？それは相手の事情だろ。
お前の持論じゃコンフェデや予選でも相手が若手主体や
メンバー落ちできたらランク付けに値しないのかよ。