1 :
U-名無しさん:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:36 ID:plIb7K33
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:45 ID:plIb7K33
3トス
4 :
U-名無しさん:04/04/30 17:46 ID:CwCMvLBM
坪井イラネ
中田がいないとDF達もイイプレーするね
6 :
:04/04/30 18:33 ID:oxE+i1c6
6は左サイドバックの番号。
3バックなら坪井の足の速さやファールの少ないディフェンスは武器になると思うが。
とにかくもっといろんな選手を見てみたいよな。秋田とかじゃなくて。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:51 ID:kdIc+3Mb
宮本イラネ
浦和の選手ってひょろいのばっかだよね。
DFも坪井(179cm 67kg)、内舘(180cm 65kg)、室井(183cm 70kg)
ニキと闘莉王いなかったら皆簡単に吹っ飛ばされそうなのばっか。
平川はチビだから仕方ないが。
10 :
:04/05/01 00:18 ID:75ipcBB9
保守
漏れと同身長の宮本が日本の最終ラインかと思うと萎える
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:50 ID:Eedz7QBu
茶野はCBじゃなく右SBか右WBの方が向いてるんじゃないかな。
それかボランチ。市原でもやってるし。
松田と森岡は何故呼ばれないの?
14 :
:04/05/01 10:43 ID:xNI6RomD
松田は怪我。森岡は知らない。
何故の理由は監督に聞きましょう。
正確には松田はもう復帰はしている、がまだ本調子ではない
昨年に比べればよくなってるので後はジーコ次第。
ジーコがインタビューでも言ってたが高さ対策言ってたので、
一枚&サブで高さあるDF入れてくるとは思う。
中澤な。
18 :
な:04/05/01 12:15 ID:+UanNVpF
鞠の中沢、松田を並べれば高さが増す!セットプレーに強くなる!ジーコに是非とも使っていただきたい。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:34 ID:VlhnjFdK
秀人は本命として
大岩、林、古賀
なんでこのあたりが出てこない?
>>19 クラブがボロボロだからだろ。
呼ばれる要素がない。
土屋だろ。
22 :
:04/05/01 13:58 ID:4Xs0EGlb
>>11 海外でも同じこと言ってるんだろうな
俺と身長同じイエロがCBなんてありえねーよ
その国の平均身長考えたらでかいのばっかいるわけないのにあきれるよなー
身長だけで語ると俺は183cmあるからな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:31 ID:qnxP33pK
坪井はクロスの落下地点を見誤ることが多いよな。
ハンガリー戦の2失点目なんてまさにそう。
敵より先に落下地点にいながら通り過ぎて、
後に入ってきた選手にヘッドで失点なんて見てらんない。
25 :
-:04/05/01 16:54 ID:0GIew0oM
まあ、4バックにするなら松田、中澤は魅力的だよ。
3バックなら茶野、田中、坪井の3人が結果だしたし
宮本も一応いるからね。
この6人でとりあえずレギュラー争いすればいいのでは?
他の選手はよっぽどJでアピールしないともう無理でしょう
>>25 ジーコが見に来たゲームで1得点1アシストすれば招集されるよ。
茶野は良かったな
守備よりビルドアップ時が
まあ一度、奪われてたけど
>>22 スペイン人男性の平均身長173.4cmだってよ。
イエロは明らかにデカイ人だ。
>>28 日本人はいくつなの?
たしかドイツ人は平均180センチだっけ?オランダは190近く・・・・
>>25 どさくさに松田入れるなよ・・・
茂庭を入れて6人
31 :
:04/05/03 02:56 ID:YBAs98wK
増嶋(F東)・吉弘(広島)と、ユース代表世代がぞくぞく先発デビューで
結果出してるな。頼もしいことだ。
◆異議申し立て
柏の池谷友良監督(41)は2日、DF永田充(21)がフル代表の東欧遠征に呼ばれながら、
一度も出場機会を与えられなかったことに関し、日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長
(46)に異議を申し立てを行った。永田は4月20日からの東欧遠征に招集されたが、ハン
ガリー戦、チェコ戦とも出番がなかったことで、試合会場を訪れた田嶋委員長と話し合いを
持った。これに対し同委員長は「ジーコに伝えておきます」と答えた。
使われると思ったのか?
33 :
:04/05/03 11:38 ID:5Lbd4nIO
呼ぶだけ呼んで、あとで追加召集された強行日程の選手優先されたら文句も言いたくなるだろう。
田中>>>>>永田だとは思うが、何のために呼んだのかと。
嫌がらせと言われてもしょうがない。
そういや田中もトルシエ時代欧州遠征に連れて行かれて出番なしとかあったな。
いつも連れて行かれるだけの万年代表候補だったわけだが・・・
柏の前監督アウレリオはジーコの友人だったことから出来た柏枠なのにゴチャゴチャうるさいヤツだな
馬鹿島枠の次は柏枠ですか
次はどこ枠ですかw
36 :
:04/05/03 16:42 ID:YUivwVJu
>>35 順当にいけばオリンピック終了後にブラジル枠で闘莉王だろうね
37 :
_:04/05/04 05:24 ID:W03Q1BE3
もうDFでブラジル枠( ´∀`)つポイッ ミ
あ、でもエメルソン枠だけ残しとく。
FIFAに土下座と饅頭で代表入り許してもらう。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:55 ID:OwRGCX/O
トゥーリオは性格的にDFじゃないな。
今日の試合で後半ラスト15分ぐらいに1‐0で勝ってるのにFKでゴール前に上がろうとして、監督や他の選手に止められてた。
39 :
:04/05/05 17:59 ID:cslp9cK6
だが、釣り尾が復帰してから2試合完封だぽ
40 :
:04/05/05 18:00 ID:Bbhik2hc
ここですよね?ちゃ(ry
41 :
:04/05/05 18:07 ID:67iTLZKv
さて前節は坪井がやばかったんだが、今節は茶野か?
失点シーンしか見てないが・・・
今節坪井は及第点な印象。田中や他の選手はどうだった?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:34 ID:azVt9q+j
茂庭は良かったよ
決定的なチャンスをシリを張ってブロックした
ブロックされた今野は悔しそうだった
茂庭は良いディフェンダーだな
ん?あれっ?
坪井は高性能だけど欠陥があるという矛盾を抱えてるような感じがする。
44 :
:04/05/05 19:02 ID:FfNZMBV3
もうトゥーリオは間違いなく日本最高のDFだ。
中澤と組めばセンターバック2枚は決まりだと思うのだが、
ジーコはそういう決断をしないんだろうな・・・。
45 :
:04/05/05 19:25 ID:JrEdbMQA
左SB 中澤 田中 坪井
奈良
>>44 3バックの中央は間違いなく代表クラス
ただ,4バックだと未知数だし
広島時代からやってないとおもう
釣り男はかなり凄いな
何気にフィードがすごい
48 :
:04/05/05 20:59 ID:1zmojQEb
闘莉王は今日の出来なら間違いない。素晴らしいリベロっぷりだった。
ただ、ドイツ以降の選手だな。ジーコはリベロなんて間違いなく使わないだろうし
49 :
:04/05/05 21:19 ID:0aOJOPt3
あれだけフィードが正確なんだから何もリスクのある上がりは必要ないような
ただ、メリハリのある上がり方だし今日もゴル寸前だったからな
釣男はもうちょっと国際試合で鍛えたいね
ちょうどよく五輪あるから丁度良い
51 :
:04/05/05 23:01 ID:GlEcvtj0
15歳にゴール決められる日本代表DF(プ
茶野って動き悪いな
15歳に簡単にマーク外されすぎ
やっぱ茶野は明らかに代表レベルじゃない
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:05 ID:1uOACgLQ
>>49 しかし後半35分過ぎでリードしていても上がってピンチまねいていたな(w
コーナーキックでも上がろうとしてエメルソンと監督に注意されていたようだが(ww
坪井と茶野は素人。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:15 ID:KZoo/4VK
この3人で組んだら勝てる気がしない・・・
茂庭 宮本 茶野
ガンバ対レイソル見てたけど、宮本は良かった。
やはりヤシはカバーリング上手いわ。あと読みの良さ。
シジクレイが来てから、本来の持ち味をよく出せるようになった気がする。
一方の永田は・・・微妙だったかな。少なくとも今日は。
モヌワの噂のシーンが激しく見たい・・・
57 :
:04/05/05 23:46 ID:I+gLVXaW
トゥーリオ、フィードは素晴らしかった。ただ、鹿島の攻めもあまり迫力
がなかったので、DFについての評価はむずかしい・・・。というかスレ
違いだが、酒井の中盤の頑張りに感銘を受けた。
トゥーリオはこれからのリーグとオリンピックで
Aで使えるかどうかのメドが立つだろう。
フィードと空中戦だけなら現時点でも通用しそう。
でも代表DFとしてならもっと総合的に見ないとね。
オリンピック後に茂庭out、トゥーリオinの可能性はある。
ジーコだから。
59 :
:04/05/06 01:39 ID:+t5pgSVb
そもそも茂庭がA代表ってないよ・・・
60 :
:04/05/06 10:48 ID:13AgSZtv
しかしなんで磐田の鈴木は代表に呼ばれないかねぇ?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/05/06 11:56 ID:fF2cYHqe
坪井より那須がいい。今野もCBとして呼んでおく。
坪井-那須 坪井-今野の組み合わせがいい。
トゥーリオはその後に呼ぶ。
今野、那須の方が坪井、茂庭より落ち着いてプレーできる
感じがする。
63 :
_:04/05/06 14:08 ID:qUMe1UEr
釣り尾は攻撃的すぎ、坪井は高さ、茂庭はファンタジー、
中澤はスピード、宮本は高さ等、サントスは判断力、皆欠点はある。
が、Jでの実績はスピード以外あまり当てにならない事は東欧遠征で
証明されとる、Jでは高さがそれほど問われん(あくまで欧州のでかいのに比べ)
要は高さ、スピード、カバーリング能力を持ったDFで行くべし(いねぇ)
ジーコの最初のDFラインってどんなだっけ?
確か
服部 森岡 秋田 名良橋
だったか?
もう誰もいない。初期の連中はともかく、そろそろ
怪我したり不調になったりせずにずっと定着する実力のあるDFが出て来て欲しいな。
65 :
:04/05/06 17:08 ID:SHKjJQ2s
服部は去年1年糞だっただけでわりと安定してるんだけどねえ・・・
もっともDFやサイドじゃなく守備専ボランチとして安定してるんでこのスレには関係ないが。
66 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/06 18:35 ID:akkCKtmh
トゥーリオはほどA代表確実。宮元よりもフィード、高さ、攻撃力、
守備力で断然に上。たぶん予選、本大会は3バックだろうと推察
出来る。鈴木や大岩、田中、森岡などは選ぶ必要なし。なんでかって?
予選時、本大会時に30代だから。今の代表は30代の選手を使うほど
駒がないわけではないからね。藤田も同じ理由でいらない。
妥当な線で中澤、トゥーリオ、松田の3バックだろうね。これに宮元が絡む。
皆4バックを想定してるけど予選、本大会で4バックで戦うとは到底思えない。
3バックなのは同意だか、ジーコは基本的に4バック路線だが・・・・
68 :
:04/05/06 18:42 ID:YzgV5EbH
実力ではなく30歳が理由で代表に選ばれなかったら
日本のサッカー選手は希望が持てないなあ・・・
そういや、この前チェコ戦のネドベドは今31歳かあ・・・・
年齢バランスも多少は考慮したほうが先のためだろうね
でも、DFより中盤のほうが将来問題になると思う
中田小野俊輔稲本遠藤あたりは年の差が全然無いから
しかし、年齢っても今28歳(2006年30代)の奴でさえ排除って言うアホは既に知障レベルだなw
今35歳前後とかならわかるがな
このスレ的には、今後DFのレギュラーはどうなっていくと思う?
中沢が昨年の欧州遠征であれだけやったのに、結局宮本のポジは揺るいでいない。
チェコを完封した田中セットもしょせん一回きりか?
宮本がこれまで多くの試合をこなしてるということはわかるけど、特別いいわけでなし、
山田も切られそうだし、そろそろ転換期か?
CB三人もベンチ入れられないしね。次はどうするんだろうね。
72 :
:04/05/06 20:32 ID:cbPfTvcv
トゥリオ、マツダ、中沢の3バックに
宮本がフォアリベロみたいな感じで弾きまくる
システムが本番までに完成すると思うよ。
宮本
松田 闘痢王 中澤
73 :
:04/05/06 20:36 ID:tkanFduF
釣男 松田 中澤
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:44 ID:f7R/YjQd
すげーファール多そう・・・
盛岡 釣男 松田
>>73 トゥリーオをサイドにもっていくのちょっと怖い
高さには強いがスビードに難あり
中央の方がいきる
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:52 ID:kKskoTz8
>>71 それ以前にこの先3バックでいくのか4バックでいくのかさえ不透明
俺はかなり角田を買っているのだが
2chじゃ叩かれキャラなんだよな・・
77 :
:04/05/06 21:26 ID:SHKjJQ2s
てゆーか、率直に釣男イラネ
松田、釣男・・こわっ。
でもジーコだから、時期を見て釣男は呼ぶだろうな。
>>72 宮本と闘莉王が逆ならあるかもな。
闘莉王が前で跳ね返して宮本がカバー……ちと不安かこっちも。
なんか高さや身体能力に恵まれてるやつはそれでなんとかしようとするから
ポジショニングや判断力、読み等がいまいちな気がする。
81 :
_:04/05/07 05:23 ID:90aYO1La
釣男は能力は認めるが、イケイケすぎる性格をなんとか汁!
危なっかしくて見てられない時がある。
SBに適した人材さえいれば(最低左右二人ずつ)、4バック自体には文句はない。
でも今SBやらされてる選手はあまり適していないからこそ、3バックを推したい。
釣男(松田) 田中(宮本) 中澤(坪井)
こんな感じで、競い合わせていけばかなりいいと思うんだが。
>>73 試合が始まれば実質中澤の1バックだな。
こんな感じ
FW 釣男 松田 FW
MF MF MF
MF MF
中澤
GK
84 :
:04/05/07 13:20 ID:bKj7ATVX
>>80 俺もそう思う
昔の中澤とかJで通用はしてたけど、そのままやってポーランドになすすべなくやられた
そっからポジショニングとか上手くなってって、今にいたってると思う
ケンってのは劣頭基地害で国内サカ板ではスルーが基本の奴だね
ポーランド?
2002年のノルウェー戦のことかな。
当時は久しぶりのフラット3への戸惑いが出てしまったな。
サカマガの「この10人」の寸評にも出てるが、中澤はこの2年間で
急成長してるね。カバーリングやラインコントロールにも長けてきた。
中澤 (坪井) 釣男(田中) 松田(秀人)
釣男はハラハラ ワクワク
宮本はハラハラだけ
87 :
84:04/05/07 20:10 ID:bKj7ATVX
88 :
:04/05/07 22:45 ID:t9yvJMEU
>>76 とりあえず、今の監督さんは併用でずっといくつもりなんじゃないの?
黄金中盤が3人以上=4バック、2人以下=3バックで。
>>88 ここまで選手本位の監督も珍しいよな。
そりゃ素人だと叩かれもするわけだ。
中盤で使いたい選手がいるからが理由で3バックか4バックかどうか決められたらDFGKはたまらんわな
普通後ろの枚数に合わせてチームを作るもんだが・・・・
釣男の評価はせめてオリンピックが終わるまで待てって。
今の時点じゃこなした試合数が少なすぎて評価できない。
大方の人は今までの試合を見て、あれで何で無失点なのか不思議に思ってる。
オリンピックでもいいパフォーマンスを見せられたら、
そこで初めてA代表入りを考えればいい。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:37 ID:oBHQtV8L
ここ見てて以外と松田の名前が多いことに驚く。マリノスファンだから応援したい気持ちはあるが
ハッキリ言って下手くそだよ。代わりに出てる河合の方が安心できる。
福西 中澤 松田 坪井
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:25 ID:UA6a99Gg
坪井より足の速い岡野より早いらしい土屋を試してくれ。
多分鹿島にいたら代表定着してるぞ。
それだけ神戸の守備が崩壊してるのだが、
それを一人で支えてる偉いハゲ。
95 :
:04/05/08 05:29 ID:vGhRVZJ9
中沢は松田がいたから成長できた。
あの不安定な守りと責任感のまったく見られないプレーは
中沢の危機感と責任感と向上心を数倍に高めてくれた。
松田には本当に感謝したい。
中澤が成長したのは松田が怪我で離脱して若手と組んだ時じゃない?
それで中澤が中心になってやる必要性が出てきたし。
97 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/08 08:07 ID:4KZjing0
トゥーリオはもうA代表レベルですよ。俺はまだ7試合ぐらいしか見て
ないが、俺ぐらいになるとそのぐらい見れば使えるのか使えないのか
わかる。見た試合5試合完封してるし、失点は最高で1点だけ。
まー宮元、松田、森岡と比較しての判断だが、こやつらより
能力が上のように思う。彼らに決して劣ってもいない。屈強な世界
相手だからこそトゥーリオですよ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 08:14 ID:kGUUZoPF
いやね。能力はいいけどバランス感覚に欠けるっていうか昔の松田より酷いかも
トゥーリオは攻撃的すぎる、バランス悪すぎるって言うけど、それ本当かなあ?
多分、イメージよりもあがらないし、むしろ周囲をあがらせて自分一人余ってるという
ことも多いよ。U-23でも、トゥーリオが入ると案外那須と徳永が上がりはじめるのは
良く見るだろ?
ま、あがったあとピンチを招く事はあるけど、それは結果論だよな。リスクかけて
上がってるんだから。
問題は、上がることでバランスが崩れているかどうかであって、俺は崩れてはない
ように見える。
闘莉王はまだキャリアのほとんどがJ2だからなぁ
いきなりA代表はまだ早いべ
とりあえず今シーズン1年見てコンスタントに結果が出せれは
ジーコのことだから呼んだらスタメン固定になるだろ
あ、俺も今すぐA代表とかは言わないけどね。
ただ、上がりすぎ、バランス崩してるなどの批判は、イメージ先行じゃないかって
思うだけ。
勝ってるのにCBがオーバーラップして、ゲーム中に
監督や味方FWに制止されるなんて頭悪い証拠。
あれで水戸ではCBなのにチーム得点王だったらしいが、
これからはあんなプレーが通用するレベルじゃない。
リスクマネージメントができないFWなんか糞。
オーバーラップっつーか、あれはセットプレイ時に入るかどうかでしょ。
勝ってる時だって背の高いCBがセットプレイで前に行く時はあるんだし、
それ自体がそこまで悪いとは思わんが。
104 :
:04/05/08 08:34 ID:kGUUZoPF
レッズの試合は見ないが、五輪では誰でもわかるようなあがりっぷりじゃん
>>103 山本さんやブッフバルトにも言ってやってそれ
釣り男は面白いので放置しといてくださいって
そういや宮本と中澤が不在のときって4バックできんの?
この前のレッズvs鹿戦TVで見たけど
釣男は3バックだったら、凄い使えるな〜って印象
両サイドにフィードを高確率で決めてたし
前に当たるの強いから、後から入ってくる
フリーの選手潰すし
攻撃時のFKの高さもかなり使えた
まあ一番良かったのがフィードかな
サントスに上手く入るので
かなりサントスが機能した印象
あとラインの上げ下げも好印象
ただリベロというよりフォアリベロかな
早く5バックに戻そうぜ!
110 :
:04/05/08 12:13 ID:VhPx5WrO
昔おフランスが右SBにチュラム入れてたよね。
右サイドバックにトゥーリオってどうなん?
怖いもん見たさでちょっと見てみたい。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:31 ID:m46qN0W0
テュラムは速いからさ。
テュラムはオーバーラップするタイミング、戦術目、展開を読む力も抜群ですよ?
試合中に上がらなくていい!なんて監督に怒鳴られてる釣男と一緒にしないでください
>>92 河合は自分の力をわきまえてるからこその慎重で堅実なところが長所だが
松田とどちらが「下手」かといえば、自明だと思うが。
技術でいえばやはり松田のほうが高い。
>>96 だな。
宮本虫垂炎でマコがレギュラー確定かな?
よっしゃ
欧州遠征は、中澤田中坪井の3バックでよろ
>>110 98年W杯優勝時のテュラムはめっちゃ攻撃力があったし、テクもある。トゥーリオは
ロシア戦のあれはすごかったが、SBだとまたいろいろと問題があるでしょ。
SBだと空中戦よりマンマークとかに強くならないと
いけないからね。
テュラムに関しては、両方の能力あるからSBもCBもできるからね。
ユーヴェでもやってたし。釣り男に関しては、厳しいね。
阿部のほうが適正あると思うよ。クロスやフィードも
精度いいしさ。
118 :
:04/05/08 19:19 ID:JsiwM4f5
トゥーリオって対人弱いの?やっぱりSBは無理?
山田さん、加地さんよか総合的に期待できそうな感じするんですけど。
中田さんも代表チームはおとなしすぎるって言ってるし。
119 :
:04/05/08 19:39 ID:TybhHlbv
>>118 絶対に無理。
サイドで1対1の状況作られたら切り替えし一発で抜かれるよ。
トゥーリオはやっぱり体張れるセンターがイイ。
4バックのCBも怪しい
3バックのセンターなら即代表
121 :
:04/05/08 20:08 ID:3VbPHV+c
>>119 んだな。釣男は左右の振りに劇弱。上半身と下半身のバランスが
まだまだ悪い。見た目と違って、対人プレーに不安がある。
同意
トゥーリオはフォアリベロが一番似合ってるし、そこ以外は機能しにくい
狙ってガツガツ奪うっつーのがトゥーリオスタイル
123 :
:04/05/08 22:40 ID:3VbPHV+c
いっそのこと釣男はボランチに専念せんかね。レッズでも鈴木を
押しのけて。下半身、特にハムストリングが鍛えられたら真・稲本
の貴重なバックアッパーになるべ。
本人ももともとボランチがやりたいって言ってるようだし。
>>123 あのフィードの良さ・攻撃への姿勢を見たら、中盤で使いたくなるよね。
ただ、中盤にいると相手にポッカリを仕掛けられたときの対空兵器として
の稼働率が落ちるのが難しいところ。
125 :
:04/05/08 23:53 ID:rERhO5WU
>>124 そこはそれボランチもDFに劣らず経験がものをいうポジション
だからねえ。
がんばって経験値を上げてもらいたいところ。なんだかんだで
釣男はまだまだ素材の段階だかんね。3年後に期待しよう。
ボランチはバランサーとしての感覚がないと難しいから
U23で3バックのセンターでも他のDFに指示されている現状では
代表でのコンバートは難しそうだ。
それから、プレスをかけられたときの対応や、上がりっぱなしのときのショートパスの
スピード・精度はあまり巧くなかった印象がある。
3年後なら期待できるかも。
127 :
:04/05/09 17:27 ID:QwlORV+V
森岡にかつての輝きはもうないな。
ダメだこいつ。
128 :
:04/05/09 18:13 ID:XcYDhNX/
今日のBSの試合みて改めてオモタ。
宮本イラネ鈴木in
4バックの最強CBコンビは高さはないけど
鈴木秀と土屋かもね
田中負傷だって
これで宮本の地位も安泰!
田中は歩く分には問題ないとコメントしてるね
虫垂炎疑惑の宮本ともども明日の検査待ちというところか
中澤が戻ってきたのは心強い
132 :
_:04/05/09 21:26 ID:fEvLopYY
ところで永田さんは?
問題がないわけではないが、釣り尾は十分戦力になるだろう。
敵コーナーキックにブルらなくてよくなるだけでも価値がある。
高いというより、ポジを譲らない体幹の太さが頼もしい。
性格的にも、沼の底みたいによどんだA代表をかき回して欲しい。
強いチームになる為には、ぶつかり合って意見を戦わせきった後で団結せねば。
「あのFW替えて」はちょっとやばいがw
>>133 茸と釣り尾が一緒にいたら
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
135 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 23:48 ID:n7wTClCw
俺はトゥーリオはほぼ出来上がってると見てるけどね。すでに
宮元、松田、森岡を優に超えている。はっきり言って器が違う。
2,3年後に出てくる選手ではないよ。その点は保障してあげる。
俺が言うんだから間違いない。日本をしょってたつ俺の理想のDFだね。
俺はこの選手をロシア戦、イラン戦を見て代表でもまずやっていける
だろうと思った。トゥーリオスレで批判派が大勢いるときですよ。
技術が高く空中戦に強い、そのくせ宮元並の安定度を持ってるんだから
驚きだよ。
136 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 23:53 ID:n7wTClCw
トゥーリオ批判派はアホだ。選手を見抜く目にかけてるね。
しょぼい日本人監督と一緒だ。
保障してもいい。たとえトゥーリオがたまにミスしても他の
選手より上回ってる。
137 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 23:55 ID:n7wTClCw
トゥーリオの最近の試合。こんな芸当宮元にも無理だったろう。
イラン戦 1失点
ロシアA代表戦 1失点
韓国戦 0失点
バーレーン 0失点
レバノン 0失点
UAE 0失点
バーレーン 途中で怪我
広島 0失点
鹿島 0失点
新潟 0失点
ま、次の五輪代表には復帰するだろうから、まずはそこからだな>トゥーリオ
とりあえず、選手の名前を正しく表記できない奴の言葉に
耳を傾ける気はないな
松田のチョンボで森本が2点目ゲットしそうだったな
141 :
:04/05/10 00:11 ID:8tWhfh2W
松田のあれワロタ
142 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/10 00:14 ID:TaBJQps3
宮本のことか?変換ミスだが?
俺の意見を認めたくないがために、トゥーリオが滑るのを期待して
るやつはいるよ。そんなんでしかサッカーを見れないんだから哀れ
だよ。トゥーリオは日本のDFで50年に一度の器。
これを応援出来ないなんてつまらんだろうね。トゥーリオ批判派は
いずれ代表でトゥーリオを応援せざるを得ないんだから笑えるよw
さっさと俺の意見を聞き認めればいいのにな。
144 :
:04/05/10 00:23 ID:pO4ZP2UE
トゥーリオ批判派には帰化選手反対派も多いから実力だけの批判じゃないだろうな。
まぁ、とにもかくにもまずはアテネからだな。
アテネで化けの皮が剥がれなければA代表もありえるか…。
145 :
_:04/05/10 00:45 ID:vzoFseaf
トゥーリオはオーバーラップした後タラタラ戻って来るのを
やめてくれれば満足。若干引きが遅い。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:54 ID:M7yWAtFM
スタミナの問題があるから引きが遅くてもカバーに入る人間を決めておけば安心。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:09 ID:/QAWG8cG
別に批判してるわけじゃないんだが
4バックのCBにしては色々と能力に欠けてるだろ
だからA代表は難しいと思う
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:37 ID:9f0HumKG
母ちゃん50歳には見えねえな
俺熊サポだが
4バックのCBとしてのトゥーリオには悪いイメージしかない
3バックのセンターだとA代表だと思う
まあなんにせよ、有望なA代表候補が出てくるのはいいことだ。
オリンピックを楽しみにしよう。DFも、FWも。
オリンピック終わるまではどうせ呼べないんだから、それまでは
U23のメンバーを強く推しつつ他を貶して煽るようなレスは遠慮して
ほしいけど無理だろうな。達也もトゥーリオもあのチームだし。
152 :
_:04/05/10 03:34 ID:77HZ83xk
50年に一人の逸材←不覚にも笑っちまったおれは負け組。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:36 ID:HsLuick9
まあおいらシロウトだが、釣男は良いね、、
何がよいって、なんつ〜か、醸し出す雰囲気が良い。それだけ。
154 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/10 09:14 ID:oKm1SAxz
俺もトゥーリオの4バックはまだ使えるのかわからないけど、俺は
もう3バックを想定してるんでね。4バックでも快足坊主よりは
はるかに使えるんじゃないかな。
ジーコはそろそろ3バックに戦術を変えていくべき。
3バックだと比較的快足坊主も期待が高いんではないだろうか。
とりあえずトゥーリオ、宮本、松田、中澤、坪井あたりを代表に
選んどけばよい。そして3バックで固定。ジュビロの田中、鈴木
がワールドカップまで力を維持できるのなら、代表に選んでも
いいかもね。
劣等ーエメ=蟹
とりあえず、代表候補のDFをずらーっと並べてみる
土屋、北本、鈴木秀、田中誠、宮本、松田、中澤、坪井、トゥーリオ
茂庭、角田、手島、曽田
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:09 ID:Gz+zudec
つまんねーネタはやめろ
158 :
_:04/05/10 14:27 ID:77HZ83xk
釣尾が坪井より使えるのは間違いない、相手にも若干よるけど。
後はもっと我慢すること覚えてくれれば、とは思うが。
松田と釣尾からは同じ臭いを感じるのはおれだけじゃないはず。
モニワとはまた一味違った臭いが。
松田はもう終わった
160 :
:04/05/10 16:30 ID:PeuMRiQm
森岡も終わった
ついでに痛い劣頭オタもあぼーん登録で終了
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:02 ID:NWsdCsE6
茶野は右SBなら使えそうだよね。
上がりいいしクロス精度高いし。
加地よりは上でしょ。
茶野にそんな技術はないでしょ
近い将来菊地が入ってくるよ
菊地サイドバックやれば、代表に近いと思うんだがな・・・。
166 :
:04/05/10 20:57 ID:rt5/mh/o
>>165 おれも菊池には右サイドバックをやって欲しい。
167 :
:04/05/10 21:52 ID:WCOVTIJY
磐田で試合途中からやったことある。
服部 田中 鈴木 菊地
って感じの。まったく練習してなかったっぽくろくにチームになってなかったけど。
菊地って運動量がないんだよな。
168 :
:04/05/10 21:55 ID:WCOVTIJY
>>167 サイドバックは精力的な運動量がないと務まらんな。
菊地は視野広いしセンスあるんだけど現時点では中途半端な感じ。期待はしてるけどね。
>>169 、ヌ、筍「・ワ・鬣チサリク�、ハ、鯊コホマナェ、ヌ、ハ、、、ネ。」、ス、熙罕「・?・ル・?・ニ・」。シ・ヒ、茹ヤ・?・?
、マテ貶ラ、ホト?、ォ、鯣ー、ォ、ハ、、、ア、ノ。「ニ?ヒワ、ホ・?・ル・?、ヌ、マ・ラ・?・ケ、ォ、ア、ソ、遙「」ニ」ラ、ホツ?
、熙ヒ・゚・ノ・?・キ・蝪シ・ネキ筅テ、ソ、熙ネサナサマツソ、、。」
172 :
:04/05/11 09:33 ID:SqFibuOs
そ、そこで今野ですよ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:34 ID:wokXRm+B
菊地は顔が嫌い。
アヒルみたい。
チェコの監督が日本の守備ベタ誉め
組織的守備が優れてた。要約すると素早いアプローチが良かった。
稲本がネドベドを抑えてた。ワールドクラスのプレーヤー。
DFはマークの受け渡し、ラインコントロール、コミュニケーションなどすべてがハイレベル
彼等が初めて3バックを組んだのが三日前とは信じられない。
個人名は坪井のみ。コンフェデで〜ウンタラカントカ。
で、両アウトサイドを生かせる、ゲームメイク出来る選手を中央に3人おけることから
日本は3バックのほうが良い
だそうだ。
まぁ、両サイドにサントス・西と攻撃型の選手を先発させたからなー。今
まではあまり無かったことなんだけど。
176 :
_:04/05/11 21:17 ID:bcgL8LXp
それにしても、今までの2年間の蓄積がまった生かされていない急造ームによる
アウェイ戦がベスト級ゲームか・・・。
177 :
:04/05/12 00:21 ID:D2yt1z1e
いや、DFは積み重ねが一番良く見えたゲームだったよ。
代表とはなんら関係ないクラブでの積み重ねが。
>>177 今週の、マガ・ダイのレポートによるとやはりチェコ戦の前は国内組が
中心になって戦略を練ったそうだね。とすると藤田がまとめて田中誠が
それに合わせて守備をしたのかな。
CSのサッカー番組によると帰国した国内組のある選手は「チェコは楽勝だった」って言ってたらしい
今日の菊地は酷かった
鈴木秀の自殺点もなかなか凄かったぞ
182 :
マリファンA:04/05/13 02:16 ID:eqsACGwQ
松田は清水戦でオフサイドになっていますた
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:23 ID:x7817s2+
基本ポジションがMF化していてDFとして評価するに値しない働きだったな
ボール奪われたら背後からタックルしてるし何だありゃ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:29 ID:uIXqjJGY
>>182 ジェフにボコられてた時もガンガン上がっていってたよな>松田
釣男を意識してんのかな?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:38 ID:0dT692zO
攻撃よりも守備での安定感を求む、松田君。君がしっかり守れば前の人間が
点を取ってくれるよ。
>>182-184 同点かビハインドの場合は数年前からデフォルト。
代表の試合や勝ってる試合ではめったに上がらないが。
ビハインドの時、DFラインで余ってるか、中盤でこぼれ玉拾って前に
討って出るかはなかなか難しい選択だな。リベロとして評価されてる人
たちは(マテウス・ホンミョンボ等々)そこから点にからんでチームを
救ってるけど。
188 :
:04/05/13 23:32 ID:l61wLOjb
絡まないのが松田の松田たる所以
点に絡まない事よりも松田より展開力のあるボールを蹴れる那須が
上がった松田のカバーに奔走させられてる方が問題
↑那須ギャル
↓松田ギャル
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:16 ID:TshHFNZg
↑松田ギャル
↑松田ギャル
↓那須ギャル
↓中澤ギャル
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:11 ID:MuQDNFB+
遠藤ギャル↑
この前のACL見ましたか?鈴木秀人ヤバスギ
197 :
_:04/05/14 22:27 ID:gcXDABAK
ところで広山は今どういう状況なんだ
右SBで一度見てみたいものだが
>>197 あんなもんどこでやっても使い物にならん。
広山は通訳として使う
宮本と茶野はやらかしてしまいましたな・・・。
トゥーリオ、中澤、那須を軸に新DFラインを作って欲しい
宮本の試合を久々に見たがびっくりした。
リスキーな飛び出しを連発して、一人でディフェンスラインをぶち壊してたな。
ガンバの失点が多いのも納得がいったわ。
あんなの代表でやられたらたまらん。
204 :
:04/05/15 23:37 ID:khBib7Ws
クソ監督のせいで虫垂炎の選手ですから
というか宮本、一度目が高松のシミュくさいって審判が流したからって、
ペナでユニ引っ張って引きずり倒すのを連続でやるな
PKどころか一発レッド出されてもおかしくなかったぞ。試合後文句言ってる場合か
宮本に「安定感」とかの言葉を使われるたびに、
ひどく疑問に思い、頭をかしげているよ
>>205 バックチャージも多いしな
宮本のPK、俺は微妙だと思ったけどな。
ついでにレッズの鈴木のも。どっちも帳尻あわせっぽいし。
最近はああいうPK多いな。萎える。
宮本は児玉とか言う選手のフォローに忙しそうだった。
最近のガンバは試合観てると、そんなにDFが悪い印象は無いんだがな。
どちらかと言うと攻撃陣の見事な外しっぷりの方が凄かったw
トゥーリオは連続○試合失点無しとか色んなスレにマルチしてた劣頭のコテって生きてるの?
PKは倒れた場所で判断するんじゃねーぞ
この後のこと言ってるの
写真の状態で全然体勢も崩れてないから、エリアの中に入られた後までひっぱり続けたってことでしょ
というかスパサカのリプレイでもきっちりそう見えたんだけど
昨日の速報J見てみたけど手離れてる。高松の演技勝ちだろ
どっちにしてもイエロー2枚目あるいは一発レッドで退場になるべきだったな。
>>212 現場で見てたが、違う角度だとPKで相当なプレーだった
あれで高松の演技扱いにされるとはな
>>213 得点機会の阻止でもないのに一発レッドなんてありえない
高松が倒れる前にガンバにボール奪われてたんだから
PKについての話ってのはつまらんから止めようや。
キリないしな。
ところで秋田って今どんなカンジなの?
名古屋の試合ってあまり見る機会ないんだが。
遅くなったけどガンバ大分戦を見た
宮本は駄目だったな
特に対人守備でやられることが多かったね
PKのシーンはカウンター気味でバイタルエリアが空きまくりで
フォアチェックにいったら、裏を突かれたって感じだな
それ自体は悪くなかったけど、相手がギリギリでつなげちゃって
高松への対応が遅れて、ユニフォーム引っ張ったのはあかんかったな
ありゃPK取られても仕方ない
根本の時のもちょっと対応はまずかったと思う
宮本はいつになく判断ミスが多かったぞ。体調が関係してんのか?
イギリスには連れてかない方がいい。
根本のは二川がとんでもない取られ方したし、
シュートもとんでもなかったので仕方ない。
それより1点目がダメ。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 05:35 ID:TPldrWtf
>>216 秋田はエムボマ抑えたりしてるし調子は悪くないよ
でももう代表に呼ばれる事は年齢的にも無い。
年齢的にお声のかからなきゃいけない古賀は
残念ながら成長著しいとも安定してるとも言えない
万が一声がかかるとしたらDFに戻ってきた大森くらだ。
220 :
:04/05/17 11:14 ID:+dAeC8i0
まあ、宮本は虫垂炎を薬で散らさず、内視鏡手術で
切除してゆっくり静養してくれ。
西野のバカに磨り減らされては、選手生命も危うくな
る。
221 :
:04/05/17 13:18 ID:Hxuz5MSr
ジーコの後任は西野だけどな
盛岡呼ばれないの?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:07 ID:DwDmccWH
もし森岡使うなら今の清水と同じ3バックのストッパーだろうな。
でも誰だったか森岡はトルシエだから使われてたって言ってたな。
田中だったっけ?トルシエの頃は自分が戦術に会わないから呼ばれないってことが判ったが
いまはなんで呼ばれないのか判らないって言ってたことがあったな。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 21:22 ID:EjJBUoF2
一度目呼ばれて辞退したのはテメーなのにな
肉離れで辞退したのを
>>225みたいに言ってたらきりがないな。
>>225は今後も肉離れになった選手に厳しく当たってください。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:23 ID:EjJBUoF2
事実を言われただけなのに何いきり立ってんだ?
別に自分の意志でジーコの招集を拒否したわけでもあるまいに。
磐田-横浜見てて、松田、田中誠、中澤の3バックが見たくなった。
松田のDFとしての
総合的身体能力は間違いなく日本最高なんだけどな。
プレーの質がなぁ・・・。まぁ、坪井が成長すれば良いとしよう。
坪井ほど3バックのストッパーとしての
素質あるやついないと思うよ。
>>230 そう?ヘディング弱すぎる気がするけど。
松田は頭の中身が弱い
坪井はフィジカル弱い
松田の頭が、とよく言われるが、読みのディフェンスができる点
(前でカットできる、数的不利からポジショニングの良さでかっさらう)
では頭は悪くないといえる。クラブではラインコントロールも担当している。
問題は熱くなる性格なんだよな。
坪井はアジア限定で
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:31 ID:sthwwqJx
宮本は本気で欧州移籍を熱望してるらしいね。
坪井がオーウェンを完璧に封じるよ
松田は集中力がない。能力的には申し分ないんだけどな。
坪井は空中戦がんばれ。中澤宮本はスピードあるやつに強くなってくれ。
大分戦での宮本の軽いプレー連発にガッカリさせられたよ。
なんでこいつが日本代表なんだよ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:02 ID:d1VIs1I8
>>243 きっと君と同じく一試合だけで判断するからだよ
246 :
/:04/05/19 18:43 ID:rmAdaCwg
磐田―横浜見てて松田のフィードの正確性がハンパじゃなかった。
復調してきたし代表で中澤松田が見たいと思った
那須もいいのではないか?
じゃあ横浜と磐田から選べばレベルも高いしコンビネーションも構築されてるからいいじゃん。
松田、中澤、田中、鈴木、那須、山西・・。OK!
松田はいらねぇって・・・
どんなに他が良かろうが集中力を欠くDFは論外。
山西、、、ワラタ
森本もクルー!
252 :
:04/05/19 22:33 ID:BDGxwV4W
キレやすさのイメージだと松田と鈴木秀人は同じくらいだな。
最近は松田の方が上かもしれん。
しかし、茶野は代表に選ばれてから色々と散々だな
右ききで3バックの左ができるのでフィードがいいのは
松田だろうけど、いろいろ言われるようにレギュラーは
確約できないタイプだな。波がありすぎ。
順当に田中がまた選ばれてるな
今度は中澤がいるから、中澤の高さ+強さと田中という組み合わせが見たい
セットプレーの時も中澤は武器になるし
スピード系が坪井しかいないのがなんかな〜
松田は4バックはもちろん、3バックのどこでも出来るから
便利なんだがな。
今回も3バックにするんだったら、田中誠がいるならば宮本は
いらなかったように思う。大体、リーグの中断を利用して
手術したほうがいいんじゃないか?
俺も同意。今回は宮本を外すべきだった。
体調を見ても、前節を見ても。
ジーコは長い目で見ることができない。
ジーコ信者は長い目で見たがってるのに。
薬でちらすよりも、手術をしたほうが後々のことを考えるといいんだよな
それにしても中澤が楽しみだ
コントロールやカバーリングは田中に任せればいいと思うし、
中澤の強い面が出せるんじゃないかな
茶野が生き残ってしまったことを考えると松田が今後呼ばれる可能性はほとんどないな
さよなら
262 :
:04/05/20 22:46 ID:ixnQBAt9
スピード系なら鈴木秀人。
どう考えても鈴木>茶野だと思うんだが。
鈴木呼ぶくらいなら松田の方がいい
バカはいらんつーの。
田中誠も軽いケガ中。
去年から茂庭が呼ばれたり、タイプは違うが永田が呼ばれたり、
中澤宮本二人も辞退してるのに呼ばれたのは初代表の茶野だったり
としてるところから見ると松田はもうリストにすら無いんでしょ
鈴木、松田は自慰子のうちはなさそうだな
松田は完全復活すれば呼ばれるだろ。いまDFの1枠は誰でもいいって感じだろ。
自慰子に選ばれてもろくなことない
−−主将は誰が務めるのか
「中田がいない時は宮本か藤田か。スタメンで出た選手になる」
アンチと田中ヲタ脂肪w
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:36 ID:2cLodiL0
アジア予選age
加地…U-23にスタメンを奪われているのに
274 :
:04/05/21 22:11 ID:11bERCIW
自慰子がJを全く見てない証拠だな
土肥なんかも選ばれちゃってるしw
加地のかわりっていないの?サントス以上の穴なんだが・・。
277 :
:04/05/22 17:20 ID:JZq9qR1R
BS-iで映った私服の宮本にワロタ
蛍光黄緑にフリルフリフリ。しかも乳首スケスケ。
スタベンどころかベンチにすら加地の名前が無いんだが、怪我?累積?目の錯覚?
>>278 レギュラー取られてます
でも、体調不良との噂も
なのに代表には参加しますw
>>279 レギュラーじゃないのは知ってたけどスタベンにも入れないとは…
入れ替わりのように山田がスタメン復帰だな。
つうか加地も山田もいらんよ。
右サイドは海本でいいでしょ。
283 :
:04/05/22 18:46 ID:5yZvxQ+2
海本だと山田とたいして変わらん気が・・・。
どっちにしても家事さんSBよりはマシだと思うが。
284 :
:04/05/22 21:07 ID:/mLnBe+W
宮本かなり不安・・・
海本の突破は魅力的
守備力なら山田
加地は何だ?
286 :
:04/05/22 22:31 ID:hx16jpJg
おいおい加地控えかよ!と思ったが、
山田も浦和だと控えなんだよな・・・。
FWからDFまで自チームでは控えの選手が多いんだな
そこで日本代表左サイドの救世主、名良橋様の復活ですよ。
290 :
:04/05/23 05:12 ID:FVEBhDHq
右サイドだった…
でも名良橋の復帰はガチ!山田もスタメン復帰。
山田は守備はさすがだけど微妙なパスミスもあったような?
ジーコなんぞが…
ジィィィィコなんぞがぁぁぁぁ
294 :
:04/05/23 13:19 ID:bLwjLEy9
>>289 左は新井場でいいじゃん。レギュラーだし。
ただボランチとか左OMFだけど...。
295 :
_:04/05/23 15:06 ID:v2bzYDe2
>>292 微妙っつーかかなりいけてないパスミスだったな。取り返そうとしてFK献上だし。
昨日は随分守備的だった。SBかと思ったよ。後ろが3バックの穴だったからかもしれんけど。
296 :
:04/05/23 19:54 ID:VkAN2ZnN
通のみなさんに教えてもらいたいんですけど
日本人DFの中で1対1に一番強いのは誰なんでしょう?
冗談抜きで、本当のところどうなんです?(過去の人除く)
>>296 ジュビロだったら候補は田中より鈴木だな。田中は結構読みで勝負
鈴木秀、土屋の2強
鈴木は3バックじゃないとダメだろ。
そんな単純比較できるものじゃない
正直、松田に復活してほしい。
ついでに、闘莉王に入ってほしい。
で、3バック。
松田、闘莉王の鬼上がりを宮本が統率する。
303 :
:04/05/23 23:10 ID:W/E54uaA
3人そろってあがったりな(笑)
GKは南で自殺点の後ボコされるんだろ?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:42 ID:9xRV+S+m
松田厨って気持ち悪い
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:59 ID:x/gGWrnD
絶対やっちゃいそうな3バック
古賀 闘莉王 松田
>>306 それは面白そうだな
ドキドキした気分で試合を見れるし
三人とも退場とか貴重なシーンを見られるかもしれん
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:53 ID:TBm98oUC
いろいろな記事を読む限り、ジーコは宮本を信頼してるようだな。
いくらジーコでもそろそろ宮本の能力のなさに気づくと思っていたが。
こりゃ早いとこ解任しないとドイツが遠のくぞ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:21 ID:m5d1zeTl
宮本って身長低いけど何cm飛べるの?
310 :
-:04/05/24 18:27 ID:Wkg+83Pl
宮本が代表の中心なんて・・・・おそろしい。
二次予選通過できない
藤田や宮本みたいなのがいないとチームを纏められない監督なんだから仕方ない。
宮本は必要じゃないか?
フィジカル勝負が難しい日本において
ラインコントロールの重要性はかなり高いわけで。
宮本はそのセンスは図抜けているだろ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:52 ID:hM5H3G1v
宮本はつかえるぞ。
ドイツとかイタリアとかのように、重戦車FWがいるところはまずいが、
パスワークでくずしてくる所に対しては、松田や中澤よりもよっぽど使える。
何というか、読みが良い。フォアチェックが凄い。
と、言っても、個人的には、
中澤 宮本 松田
の3バックをやって欲しいんだけどね。
跳ね返しは左右の二人。それを宮本がコントロール。
でもそれだとスピードに弱そう。
相手のSHに対してWBがチェックにいけない場面は試合中多いわけで、
その場合の松田、中澤はちょっと不安。するとやはり坪井かな。
どちらかのサイドを攻撃的にする場合は
そちら側のCBは守備に関してSB的な動きを強いられるから、
マンマーク、特にスピードに強い選手置かないと。
守備的WB 攻撃的WB
中澤 宮本 坪井
こんな並びが良いかなぁ。
大体3バックなのか4バックなのかもあやふやな監督だからなあ
柔軟性のある監督だね
319 :
:04/05/24 22:10 ID:dT5kk7jh
柔軟っていうより脳軟化症・・・。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:56 ID:zLeROT34
アレ 宮本 坪井 松田
4バックはコレで
321 :
_:04/05/24 23:13 ID:VgPeWLlt
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:16 ID:OhYpQGwl
だから宮本の垂直跳びが何cmなのか教えてほしいにょ
ついでに坪井も
ジャンプしてもそのまま横に(ry
324 :
:04/05/24 23:31 ID:gAIFyty0
坪井は垂直跳びの記録だけは高かったような
カンナバロって何cmぐらい?
あいつ身長は175ぐらいだけど
327 :
:04/05/25 01:38 ID:1GDtvoPA
宮本が何センチ飛べるかは知らんけど手の使い方はうまいよ。
宮本はポジショニングと飛ぶタイミングもいいからヘッドでのクリアは
上手いほうだよ。コーナーキックで攻撃に参加してるぐらいだし。
ただし、高さが売りの強いFW相手だと無理。そういうのを相手に
するなら中澤がいい。ぶっちゃけ、すべてにおいてレベルの高い
DFなんて日本にいないから、本当はいろんな組合せでDFの連携を
高めて、相手の攻撃陣に合わせた人選をするのが最強。速いFWなら
坪井は必須だし、高いFWなら中澤必須。宮本は田中と競わせる。
ただ、4バックなら土屋>田中>宮本だろうな。
>>328 土屋ってそんなにいいのか?
この前ガンバごときに6点も取られてたが。
たとえば、クラブでの連携を利用するとして、
坪井 田中 秀人
中澤 宮本 松田
のどっちが上とは一概に言えない。相手による。さらに、
フランス相手なら 坪井 宮本 秀人 がいいかも知れないし、
ドイツ相手なら 中澤 田中 松田 がいいかも知れない。
ま、秀人と松田は呼ばれないけどな。わりと多くの人が言う
中澤 宮本 坪井 ってのはバランスが取れてるんだと思う。
331 :
:04/05/25 02:11 ID:1GDtvoPA
神戸はたまに大量失点する仕様です。
相方しだい
>>329 こないだのはひどかったね。
DF陣だけじゃなくてMFも含めたチーム全体の問題だろう。
ああいうこともある。土屋の4バックでのCBとしての能力と
経験という部分が日本代表クラスであるのは間違いないと思うよ。
全盛期の秋田のように。
334 :
:04/05/25 02:17 ID:1GDtvoPA
土屋は身長が177だから193のマグロンにやられるのは致し方ない。
335 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/25 02:19 ID:9brB550h
まだ土屋房いるのかよw 土屋が使えるわけがないだろ。
全盛期の秋田にかなうはずないだろw
そんだったら中澤、トゥーリオ、松田の方がはるかに上。土屋は
国際経験がないから使い物になるか分からん。Jリーグでも使えてる
とはそれほど思えないんだが。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:20 ID:Yesmd6B7
宮本の私服見た
おまえは王子様か
トゥーリオと松田・・・かんべん。
それに、3バックだし。
4バックのCBは中澤・松田でいいよ。
クラブでやってるからお互い楽だろ?
339 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/25 02:27 ID:9brB550h
土屋の顔は迫力あるが、実際は大したことはない。パワーも
それほど大したことないように思う。身長も180程度と国際舞台
では小さすぎ。日本は180程度のひょろいDFはもう必要ない!
例えば菊池、斉藤、井原などのタイプだね。
世界レベルに近づくには、安定した選手でなおかつ、平均185センチ
の身長が欲しい。もしくはスピードかな。
坪井もひょろいよな
ネスタがいいな。
世界はともかく、せめてアジアで負けないDFを整備しないとね。
協会はぜひCBの育成も本腰入れてやってほしい。でかくて速いの。
2014年には今を笑い飛ばせるようなDFが揃ってたらいいなあ。
土屋、坪井を右サイドバックで見てみたい。もちろん守備重視になるけど。
3バック+1(左サイドバック)のバランスで。
中沢は絶対にいれろ。
奴のDF能力は日本で飛びぬけてる
346 :
:04/05/25 06:28 ID:gcUHlrNm
宮本は意外とヘディングは良い。
現地でプレーを見たら好感を持てる選手なんだよな。
ところで山田はもう復活ないの?
↑ ↑ ↑ ↑
アレ 松田 釣男 加地
楢崎<えっ!?
土屋と宮本の2CBも面白そうだな
どっちも小さいな。一次予戦の相手ならいいか。
マコがあれだけのプレーしたのに宮本はまだ生きてんのかよw
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:50 ID:aXtbrqC8
まあ宮本、土屋を馬鹿に出来るほど
他のDFがJでいいプレーしてるわけでもないしな。
中沢
宮本ねぇ・・・
広島の吉田恵呼んであげてよ。なんか可哀相じゃん。
宮本ってJより代表のときのがいい動きしてない?コンフェデのあのミス以外は
そんな悪くない。
356 :
:04/05/25 14:38 ID:n9/JFk8s
Jの監督の方が糞だからじゃない?
ガンバは自分の判断でプレーすると干されるらしいよ
ジーコは勝手にやれだから、自分で考える宮本、田中みたいなのが無難にこなしてる
坪井とか、どうしていいのかわからずにおろおろしてる時あるからな(笑)
坪井が鈴木秀人に勝ってるものってなんだ?
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:01 ID:244vGlQV
>>357 キレないのでカードをあまりもらわない。
359 :
ー:04/05/25 18:18 ID:ug5r8qoX
まぁ〜誰選んでも機能すればいいですけどね。
ジーコではちょっと・・・・
今頃鈴木秀人なんて呼ぶなら坪井の方がいいな
361 :
_:04/05/25 19:47 ID:+arATZhz
坪井 宮本 中澤
シンプルイズベスト
>>361 その3人ってなんだか妙にバランス取れてるように見えて仕方ないよな
スピード、カバーリング、高さ・強さが揃うからね。
しかも無駄なファールとか、カッとなる事もかなり少ない面子だし。
オサレさえしなければ、良いと思う。
まぁ実際は、対戦相手で決まるものだと思うが。
>>362 俺
>>316で上げたやつだけど、やはりそう思うよな。
さらにWBとのバランスも考えて坪井と中澤の交換。
宮本ヲタ必死すぎ
カバーリング系CBはマコがレギュラーでしょ
366 :
:04/05/25 22:35 ID:icUwnU7L
宮本なぁ…。流れの中ではポジ取りが良いのか、ヘディングも
悪くないけど、セットプレーの時が怖いんだよなあ。
ロシア戦の時のようなパフォーマンスができるのは、日本じゃあ宮本だけだろ。
たしかにマコや盛岡はずっと見てきた印象はあるが、
ラインの統率力と最終ラインと相手FWの勝負になったときの
落ち着きはとりあえずこいつの右にでるやつはいない。
田中でいい
>>365 それ言っちゃうと田中ヲタ必死すぎって返されるよw
俺も宮本が不安なのはセットプレイ。
他はいいと思うよ。3バックの真ん中ならね。
あくまでも相対的な評価だけど。
372 :
:04/05/26 09:17 ID:My8BR9tM
>>370 はい。正解です。シジクレイがいて助かってます。
とは言え、今年はなかなかベストな布陣が組めな
いッス。
田中はチェコ戦で積極的にオフサイドを仕掛けていてそれが上手くはまったが、
ジーコはオフサイドを積極的に仕掛ける戦術はリスキーだからと嫌っている。
ジーコにはあまり好まれないDFだろうな。
宮本は監督の指示を徹底し過ぎるきらいがある。トルの時なんかまさにロボット。
ジーコがオフサイドを仕掛けるなと言えばそれに素直に従うだろう。
DFラインがジーコの指示を守って良い結果が出たためしがない。
今回の遠征で宮本が使われたら良い結果はまず期待できないな。
相馬 中澤 宮本 松田
これで
結局宮本は頭がいいんだよな>処世術
しかし宮本はクラブの方でも、あの西野の相手で大変な思いして
ストレス溜まりまくって虫垂炎にまでなったんだろ?
これでジーコの相手もってことになったら倒れんじゃねーのか?
しかも今回はヒデがいないしな。ちょっと同情するわ。
>>367 ロシア戦の功績は高く評価するけど、現在この時点でラインをどの程度に
設定するかの判断力は田中の方が上だと思う。あとラインの前のバイタル
エリアでのチェック能力もかなり差がある。
>>377 田中の(というか磐田の)ラインブレイクの速さは諸刃の剣。
ピンチの数は減るけどでかいピンチを作られやすい。
昨日の練習では中澤宮本坪井の3バックだったそうだ
田中くん残念でしたw
それ、田中じゃなくて日本が残念になりそうな気配があるが
宮本の調子、相当酷いのに…
3バックの真ん中だったら宮本でOKかと
4バックだと色々と不安が残るんだが
というかガンバは何ゆえ4バックなんだろう……
382 :
:04/05/27 09:37 ID:A+Hk5SgK
>>379 つか中1日の試合なんだから、渡欧した代表選手は
みんな出番があるはずだと思うが。
でも、ジーコはようわからん。
みんな五体満足で帰ってきてくれ。
中澤 宮本 坪井 か。
わりと賛同する人の多い布陣だと思うが、
宮本の現状を考えると宮本→田中の方がいいな。
アイスランド戦でコンディションの悪さが露呈して
イングランド戦では田中になればいいけど、ジーコだからな。
宮本は代表だとクラブ以上に頑張るから大丈夫かも知れんが。
クラブでも頑張れよ。あるいは休んで治せ。
384 :
:04/05/27 17:06 ID:A+Hk5SgK
>>383 宮本はガンバスレでも酷使されるぐらいなら、ゆっくり
病院で療養しろよって感じだね。
ガンバ好きですが。(サポつうほどではない)
宮本のコンディションを上げるには、西野更迭が一番だと思う。
虫垂炎もふっとぶよ。とにかく俺も現状ではマコ>宮本に一票。
でも、キャプテンに指名しちゃったんだよな。。。アホジーコめ。
386 :
:04/05/27 18:08 ID:0CawgqXF
中田もいないからな。負担も増大。
藤田あたりが一緒にがんがってくれりゃ良いが
ストレス溜めて虫垂炎悪化させて、試合中に倒れたらシャレにならん。
でも俺、個人的に中澤宮本坪井は大賛成。
別に宮本だけが一人でかかえこむわけでもあるまいし。
かつての森岡や今の藤田と違って、皆に慕われてる感があまりないのは
気になるが。
内部告発ですか?
妄想ですか?
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:36 ID:N5n2kyRJ
jikken
ジュビサポからのお願いなんだけどこういうスレでマコって使うのやめてくれ
391 :
:04/05/27 22:51 ID:vS/I89iy
藤田って慕われてる?
ジュビの選手からだけじゃ・・・
藤田中心のジュビロ組と宮本中心の派閥に分かれてたら代表悲惨だな
392 :
:04/05/27 22:53 ID:vS/I89iy
藤田って慕われてる?
ジュビの選手からだけじゃ・・・
藤田中心のジュビロ組と宮本中心の派閥に分かれてたら代表悲惨だな
>>390 君の気持ちもわからんでもないが、
田中や鈴木は同性が多いからつい使っちゃうんだよ。
フルネームで書くのも面倒だし。叩きスレじゃないんだから
大目に見てはくれないか?
田舎サポの指示なんて聞いてられん。この審判贔屓クラブめ
なんか誰かが胸に違和感覚えて病院行ったって
高原以外にもそんなやつが出たってことは
飛行機の席をファーストにしなかった日本代表の協会がわるいな
マコでいいよ。
バカにした呼び方じゃなければいい。
390一人のせいでジュビサポが狭量だと思われても困る。
>>393 代表DFスレで田中で被る奴なんて居るか?
トゥーリオを田中なんて呼んでる奴見たことないし
色んな人が集まる場所でのあだ名呼びってキモイじゃん
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:21 ID:sdrWuij1
田中誠なんだからタマ子でいいだろ。
>>397 ここ、代表板だから、ほかにもいろんなスレあるんよ。
スレごとにDFスレだから田中でいいか、このスレだと混同するから
フルネームで、といちいち気にせにゃならんのか?
ジュビサポ怖い怖い。達也や秀人みたいに誠と書けと?
達也や秀人だって愛称じゃん。シンプルで誤解なく伝わる
表記を選ぶことが、なぜそんなにいけないことなのか。
ヒデもダメなのかな。
俺は代表板でもマコって書くよ。
棚釜
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:59 ID:zvyKMd1i
中澤 宮本 松田(森岡)
これでいいよ
普通にジュビサポがマコで書いてるだけだろ
中澤 釣男 坪井
ドイツはこれでよろ
405 :
:04/05/28 09:54 ID:G2GJ8xwN
>>404 たぶん釣男と坪井は間に合わないと思う。南アフリカでヨロ。
坪井は使われるでしょ。
あんなしょうもないの使って欲しくないけど。
>>404 中澤は釣男よりは足は速いんだろうな???
★宮本、3バックの統率に自信
主将に指名されているDF宮本(G大阪)が、3バックの統率に自信をのぞかせた。
「基本的には東アジア選手権と同じ。ガチガチにマンツーマンで守るのではなく、マ
ークを3人で受け渡すようにしたい」。昨年12月の東アジア選手権では、坪井、中沢
とのトリオで中国、香港、韓国を続けて完封した。「今回もいい試合ができる」と同じ3人
で完封劇の再現を狙う。
田中は完全に蚊帳の外っぽいね
磐田サポは田中がレギュラーじゃないから怒ってるみたいだね
いくらなんで1試合頑張っただけではレギュラーにはなれまい
410 :
:04/05/29 11:13 ID:NVA948Zv
誰が出たんだか知らないが、鈴木師匠に2点も取られるようじゃ終わってるな・・。
411 :
:04/05/29 11:31 ID:Rjo2msMg
まあ、実際には絶妙なスルーパスでも通されたんだろうがな。
福西あたりがドジ踏んだせいで、
412 :
:04/05/29 12:14 ID:NVA948Zv
>411
スルーパスに福西あたり?
妄想もここまでくると立派ですね。
主力組に福西なんて
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:16 ID:zgy+2NYc
>>408 スタメン組は坪井、宮本、中澤か。
でもその3バック鈴木に2点もいれられてんだよなぁ・・。
大丈夫か?w
414 :
:04/05/29 12:22 ID:7DTPNFAn
磐田サポではないが、Jでのパフォーマンスを見る分には
田中誠のほうが信頼できるのは事実だと思う。
宮本は代表だとそれなりのプレーをする
ような気がする
コロンビア戦の話は無しね
ベルギー戦も無しかな
そろそろ宮本離れさせるべきだよな
坪井と並ぶと低すぎる
でも低身長DFとしては坪井の足の速さの方がもったいない
読みやラインコントロールがいくら優れていても
肝心のフィジカルに優れてる部分が一つもないのは・・・
417 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/29 13:01 ID:APgSv08e
Jでのパフォーマンスより代表でのパフォーマンスが重要。
宮本の方が実績がある。田中はアトランタ五輪が代表の花
だった。まー五輪代表でだけど。鈴木も同じ。
こんな長いことほとんど代表に選ばれなかったのは、何か
理由でもあるのか? 加茂、岡田、トルシエ、ジーコときてる
んだが。選ばれても出場しなかったり固定されてこなかった。
今更田中とか鈴木を持ち上げる時代じゃないですよ。もう遅すぎる
五輪後に釣男、坪井、中澤で逝ってくれればそれでいいや
宮本といえばオサレだが、田中マコもマコで、
アトランタのナイジェリア戦でのあれが忘れられないw
そのおかげで決勝リーグ逃してるし、
まぁ自分の中では二人ともオサレだったりする。
ちなみに、爺子はあの時のブラジルを破ったメンバーを嫌っているとの噂もあるが。
420 :
:04/05/29 13:21 ID:7DTPNFAn
>>419 アトランタのあれって鈴木秀人の間違いじゃないか?
釣男はまだDFとしての基本技術に疑問。
釣男は身体能力に頼りすぎ。読みとか統率力とか磨かないと。今後に期待。
鈴木は前田日明に似てるんだよな。カッとしやすいところも。
田中ヲタ乙
424 :
:04/05/29 14:39 ID:7DTPNFAn
>>414程度でヲタ認定か。
単に宮本の試合ごとの出来に不安があるだけなんだが。
しかも体調悪いんだろ? リーグ戦のために手術しとくべきだったんじゃないか?
手術は夏にするって決まってるし
今の代表DFでトゥーリオのフィードに勝てる奴は居ない
宮本がスタメンだと分かってから、必死になって宮本叩いてるな>田舎サポ
イングランド戦に出たくないのか
坪井みたいに両方出したいのかどっちか知らんが
両方出したら出したで酷使とか怒り出すんだろう。
俺はジュビサポだけど、田中も宮本も好きだ。複雑。
しかし坪井は好きになれん。ボールの落下点を読めんヤシはどうも・・・
431 :
:04/05/29 19:48 ID:IZ2P+U6F
坪井は競り負ける以前なのが問題だな
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:36 ID:89ZX5hvf
誰も茶野の事言わないね
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:01 ID:DRS3YZX+
森岡はなんでよばれねえの?
>>433 清水の試合見てみれば分かる
誰の目にもあきらか
ズビサポじゃないけど、宮本と田中だったら、田中のほうがよさげ。
トルシエが宮本選んでたのは英語できるからだろ?
ジーコはW杯での経験を買って宮本選んでるんだろうし。
長年Jリーグ見てれば、マコ>>宮本なんて誰にでも分かることなんだけどね。
まぁ宮本は国際経験だけは豊富だから、そのへんのメリットはあるかも。
俺は単純比較はできないと思ってるが
素で質問なんだけど、じゃあなんで歴代監督は田中使わないで宮本使うの?監督の言うこと聞くからってだけ? あと、マリ戦行ってそのままススキノか、ホテル帰ってイングランド戦みるか迷ってるんだけど、どっちが勝ち組だろうか
歴代って・・・二人だけやんw
しかも前任者のときは森岡が怪我して出れただけでファーストチョイスじゃなかったぞ。
>440 あ、そうか。ど素人でスマソ。五輪等年代別は一緒じゃないのか。 >441 間がもたないよ…
スイカップをリアルタイムで見てビデオにも撮るのが勝ち組
何で、永田が呼ばれてたか分かった!紅白戦でレギュラー組が気持ち良く
プレーできるようにだよ。
おまえら、もっと守れ。自分の好きな選手を守り通せ
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 06:10 ID:MigGtXgu
坪井選手(グジョンセンが右に流れてくると思うが?)大丈夫です(中澤を見ながら)。
チェコ戦で勝ったけど、自分としてはまだまだ完ぺきじゃないと思っている。そんなに前の試合のことは考えないし、今回は、新たなゲームとして戦いたい」
もう3バック固定で良いよ。
田中 マルクス 闘莉王
5バック固定でいいだろ
田中 ユウジ
マルクス 闘莉王 ムルザニ
449 :
:04/05/30 13:54 ID:o9LAorb6
>>440 あんたの言い方じゃ、森岡>宮本>田中まこりんじゃん。
>>448 それも考えたんだが、ユウジにサイドバックは厳しいと思う。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:16 ID:8Ui+XXtF
今日は大量失点したわけだが
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:47 ID:e5BBmfpD
今日の試合を見て、宮本ヲタはどう言い訳するのか。
医者から試合には全く影響は無いと太鼓判を押された病気を持ち出すのだろうか。
宮本が裏を取られたのに遠いサイドから坪井がカバーしたのには萎えた
宮本追えよ・・・
中澤 田中 誰か
これでいい
4バックにした途端ボロボロワラタ
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:05 ID:0eU9WZOF
>>455
こんなにわかりやすいチームはないって感じだった
おーい、自信あったんでしょ
それとも地震があったの
457 :
日テレ死ね!!:04/05/31 00:06 ID:aYPhERFY
しかし、マジ442だめだねw
458 :
どど:04/05/31 00:09 ID:xh/50ice
まさに、こいつら低脳セットプレーで2点も取られてやがる、身障サッカーやってんじゃねー馬鹿が。
>>452 それはあるかも
今までも、たった一言宮本ではなく田中…と言っただけでズビヲタ扱いされたよw
悪い点を言えばアンチ認定だしな
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/30 23:43 ID:FRItDb/6
なにげに宮本より田中のほうがいいような気がする
569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/30 23:44 ID:FRItDb/6
あと中澤は俺なら外せないな
坪井はどうでもいいけど・・
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/30 23:50 ID:FRItDb/6
中澤 田中 誰か
これでいい
頑張って田中押してもジーコの一番手は坪井だよ
完全に宮本の不安と調子の悪さが出たな。
イングランド戦はいなそうだ。
今日に宮本は相当酷い
中澤坪井セットのほうを試したほうが良かった
>>460 一番手は宮本らしいよw
>>462 坪井が途中で下げられた意味がわかるか?
宮本は(゚听)イラネ
五輪終わったらトゥーリオ呼べ!
>>463 うん?宮本中澤でテストしたかったんでしょ?
>>465 イングランド戦に出る奴らは前半で休みだよ
>>466 ってことはイングランド戦は
茶野 田中 坪井?
こっちがレギュラーなのか・・・・
468 :
:04/05/31 00:48 ID:fykhsL4n
>>466 ジーコはケガ人でもない選手のコンディションニングは考えないんじゃないか?
469 :
:04/05/31 00:53 ID:9IEyUejQ
今日のできはCBの問題じゃ無いと思うが・・・
いないも同然のCB
まともに戻らない小野ボランチ
カウンターでもないのに3対3出来たりするのは明らかに中盤との守備連携が悪い
470 :
:04/05/31 01:00 ID:fvjEUvf6
宮本対人弱すぎ!
こんなんでイングランド移籍しようと思ってたのが笑える。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:U1YkTqNY
後半のペナルティエリア付近でのファール連発
あれがオーウェンのドリブル突破&ベッカムのフリーキックだと考えると
ゾッとする((;゚Д゚)
中沢&オサレと田中誠&茶のってあんまり差が無い
きがする
宮本は明らかにベストコンデションじゃなかったな
イングランド戦は
中澤 田中 坪井 で頼む
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:12 ID:McHnXR2T
鈍足で虚弱で高さもない。どーしよ
まあみゃもとはアンナもんだと思うけど、
中澤はちょっとがっかりだな
3バックでいいのになあ。
その方がジーコの大好きなサントスも明らかに活きてるのに。
477 :
ああ:04/05/31 01:28 ID:XYZr149b
まあ五輪が終われば
那須 闘莉王とか高さあるやつが
入るべ。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:29 ID:kSZFN4za
中澤の足下はヤバすぎだな。
なんだあの空振りはw
>>478 あれでも、上手になったんだよ・・・昔はもっと酷かったです
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:42 ID:acvgo/YQ
中澤のペナぎりぎりで相手選手に乗っかっちゃったのにはビビッタ。
宮本の、韓国戦とかとは別人。コンディション悪い。
坪井は加地にしかパスしない。
あーでもボランチや楢崎や今日は守備ぐだぐだだった。
はっきり言って誰も良くなかった。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:44 ID:tKe+Ekvw
壺井足速いわ あいつならオーエンにつけてもうまく対応するんじゃねえの
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:48 ID:aYPhERFY
坪井足速いならロベカルやアンリと競争してみれくれw
オーエン、ルーニーなら対応できるかも?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:50 ID:/xGUHGXE
とりあえず宮本は処分してくれ。
オーウェンがかよ。
マルティンスの次ぐらいに速そう気がするが。
宮本は醜いな
ってか、なんで宮本なのよ・・・
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:V9tRjOtQ
アンリとは競争したことあるだろ、コンフェデで
知らんのか?
アンリに負けなかったからみんなびっくりしたわけだが
487 :
U-名無しさん:04/05/31 01:56 ID:eJT7Wd9N
今回の試合で宮本の限界見た気がする
読みとリーダーシップだけじゃね
失点は全て宮本がらみだし
今まで何が凄いか全く分からなかったが
希望
中沢 闘莉王 坪井(那須)
高さも早さも強さもない宮本イラネ
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:59 ID:yvNIBMYq
相手の遅攻を抑えるぐらいなら
どのDFだってそこそこやる
問題は速攻の対応とセンタリング(セットプレーも含め)に競れるかどうか
ガチの試合ではこういうのがモノを言うよ
宮本はいらない
真ん中とかありえない
宮本は坪井と中澤を操ってるというよりは守られてる感じだな
次はイングランドだし、久々に坪井が必要な時が来た気がする。
オーウェン対策として。
そんなおれは坪井いらねーって言い続けてきた。
ここでオーウェンに振り切られるようなら本気でいらない。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:acvgo/YQ
茶野ってどうよ?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:Zj5hDBR0
フォーバックではマジ使わない方がいい。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:aYPhERFY
>>491 次のイングランド戦ではスポンサー様のご意向により
オーウェン選手には青木のスーツを着用にてプレーして頂きます!w
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:15 ID:WDYSAG+L
田中使えないのか?
宮本不安定すぎる
中澤 田中 坪井がいいな。
ルーニー君もフィジカル強いよね
寸胴な体格で当たられてもどっしりしてる
闘莉王・・・どこがいいのか分からん。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:WDYSAG+L
ツーリオ、フィードいいよ
たぶん中タコよりいい
宮本キャプテンだからジーコも外しにくそう
トルシエもジーコもあれだけ頼りないところのある宮本を使い続けてるってことは、やっぱり何か他の選手より総合的に勝るところがあるんだろうな。
早く宮本を越えるディフェンスリーダーが出てきて欲しいもんだ。森岡はもうダメなの?
宮本はここんとこJでも悪かった。
やっぱり今回は連れていかないほうがよかった。
今日のデキの悪さなんて十分予想できたよ。
あんなのでも大分戦よりはマシだったぐらい。
インドも宮本だと不安でしょうがない。
一次予選は大会本番と違ってその都度選手を選び直せるんだから、
ちゃんとその時点のパフォーマンスで選んでほしい。
総とっかえするとコンビネーションの問題があるけど、
特にひどい選手を一人外すぐらいならちゃんとできないと困る。
永田呼ぶぐらいなんだからせめて土屋とか斉藤を呼べばいいのに。
スタメンは田中で。ちなみに俺は宮本好きだよ。でも今はダメ。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:30 ID:vnIGdc1N
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:33 ID:yHy6O4L+
504 :
:04/05/31 02:36 ID:9R2TG2rn
何かの雑誌で読んだんだが宮本はジャンプ力めちゃくちゃあるらしいが。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:38 ID:yHy6O4L+
カンナバロのほうがあるよ。たぶん、きっと
宮本のかわりにマツでいいじゃん。
たまにオフサイドとられるけど。
日本で一番実力のあるDFは和多田!!
間違いない 。 (´∀`)9 ビシッ!
DFに那須ってのはどうよ?
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:43 ID:2brnwGDr
中澤闘莉王坪井では、2人オーバーラップしてしまって、残された坪井が一人
ネズミ花火みたいにちょろちょろゴール前を往復してるシーンが目に浮かぶよ
守備が恐すぎ
闘莉王は使ってもSBかDMFだろ
>>495 田中は怪我明けだから、2戦目にと考えたのかもしれないな
あるいはイングランド相手に田中か宮本か、と考えての結論かも
坪井が上がれって言われて、ヤケになって敵陣とか入ってたな。
515 :
:04/05/31 06:23 ID:2brnwGDr
坪井はコマネズミ
ああ、坪井は今日の試合、相手がシュート体勢に入るところを真後ろから追いかけて、
無理矢理スライディングしてシュートブロックしたな。
あれ、並の瞬発力じゃ出来ないよ。
全体としてはそこまで宮本が悪いとは思わんかったな。
むしろSBと中盤の守備がボロボロだから
最終ラインの負担が大きくなった印象が強い。
まあ、それでもいつもより調子悪かったのは確かだな。
セットプレーの守備については、
もっと選手全員で考える必要あるのでは。
>>516 宮本が裏取られたシーンかな?
あんまりふれられてないけど、あれは凄かったな。
サイドの守備はボロボロだったね。
あんなにフリーでクロスを放り込まれたんじゃ、
DFとしても厳しいと思うがなぁ。
DFの仕事以前の問題、ってとこも多かったと思うぞ?
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 07:38 ID:acvgo/YQ
田中怪我明け?怪我は藤田じゃん?
しあしまぁ、宮本中澤がフルで出たのは出来とは関係ない。
ジーコの頭ん中ではイングランド戦はチェコ戦の3バックと決まっていたのかな?
そんでその3バックがボコられたら次は誰が出るんだか。
まぁコンフェデの中一日3試合メンバー同じってのがあったから判らんが。
つーか…いい加減DFライン「セット」にすんのやめろよ。
>>482 オーウェンは100m10秒台って聞いたけど坪井は11秒台と聞いている。
>>520 藤田もだけど、田中も怪我あけだよ
>つーか…いい加減DFライン「セット」にすんのやめろよ
同じことを考えている奴は多いだろうな
セットにして、一蓮托生みたいな扱いにすんのもやめれと思う
前回も思ったが、やはり一番修正すべきは右サイド。
右サイドの加地に対する、
日テレのアナウンサーのアクセントを修正すべきだ。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:03 ID:6RdwZ9Xu
>>500 言語能力が高く論理的かつ冷静に話ができる男が宮本
サッカー選手としての能力は判断に迷うけど
サッカー以外では外人監督に信頼される資質をもっている
宮本の今日の出来じゃートゥーリオ待望論が出てもおかしくないな。
安定度、ラインコントロールが取り柄なのに、今日は酷かったように
思う。
あと那須の名前なんかここに出さないでくれよw 180センチ程度の身長
で、特に何にも特徴がないやつが代表で使えるわけがない。那須なんか
入れてたら代表のレベル下がりますよ。バカバカしい。
宮本ラインコントロール安定度、中澤の高さ、坪井のスピード、松田は
総合的なバランスの高さ、トゥーリオの高さ。鈴木のスピード強さ、田中
のラインコントロール。 それで那須はなんか世界で通用するものあるの??
527 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/31 08:09 ID:iy4jlE6M
でもアイスランドって凄い弱いチームだよね。ここで
加地が使えるとか言い出すやつは素人だよ。今日の試合じゃ
全くわからない。 イングランド戦で誰が通用して誰が
通用しないかよくわかるだろう。
>>487 >今まで何が凄いか全く分からなかったが
( ゜д゜)
代表もJも全然見てないの?
去年の宮本見てたらそんなに悪くないと思ってた。
コンフェデ(オサレヒール除く)、アフリカシリーズ、
東アジアでのパフォーマンスは良かった。
しかし今年はやれ怪我だ発熱だ虫垂炎だと、
体調悪そう。弱点も露呈しまくり。
昨日後半バテてきたら中澤のミスが目立ったように(これは許容範囲だったが)、
人は誰しも欠点があり得意な部分で補うもんだが、
コンディション悪くちゃそれも出来ない。
コンディション軽視すんなよジーコ。
529がうまくまとめた!
今回の宮本は悪かったな
ただ前まではイイ感だったし、流石にこれ1回で切る気にはなれない
調子悪そうだなーとは思った
やたらファールが多いし
全く信頼してないジーコが監督だから皆やる気出ないんだよ。
>>529 外科的なものでなく、内科的なものなら辞退して手術するべきだったのでは。
>医者から試合には全く影響は無いと太鼓判を押された病気
だったら別だが。
そういえばジュビロの服部も内臓やってからイマイチだね
坪井はアンリに振り切られなかっただけであって、別に後ろから追いついたわけじゃないからな・・・。
それでも結構凄いけど(w
昨日のディフェンスは全員落第点だろ。
バイタルエリアでいらないファールをしすぎだっつーの。
あんなのアイスランドだから2失点ですんだけど、
イングランドだったら最低5点は取られてたぞ。
中澤が相手の上に乗った時とか、マジで頭悪いと思ったね。
ゴール至近距離でボールスカった時は相変わらずだなと・・・中澤
>>518 だよな。守備面だから目立たないけど、あれはもうスーパープレイの部類だと思う。
今回の宮本、福西よりもファウル怖くなかった?
対人の弱さの露呈?
ぶつかられて跳ね返す福西と比べるのもアレだけど
540 :
:04/05/31 14:25 ID:9IEyUejQ
失点宮本がらみって、結局一番危ないところを守ってる分けだからなんだよね
昨日はチームとしての守備酷すぎ
怪我が怖いのか稲本あたりしか中盤は激しくチェックいかないし、
サイド抜かれまくるし
相手FWに渡った時、ボランチが挟みこんでボール奪いにこない(小野とか完全にボール見てるだけ)から、
ファウル増えるし
CB3人はその中でよく守ったと思うよ
2失点目、ゴール正面なのに宮本一人しか競りにいかないのはどうなのか?
その辺はジーコが守備陣にいかなる指示を出しているのか…だな。
ファールの事は怒ってたけど。昨日は全体に前掛かり、守備は重視せず、だったように見えたし。
加地とサントスのコンビがWBやSBじゃCBたいへんだよ。
せめてどっちか守備の意識が高くて守備力のあるやつじゃないと。
それを差し引いても宮本のプレイは良くなかったけど、
それは好調時の宮本と比較しての話だし。
小野も前がかりになってて、小野とCBの間のスペースをいいように
使われた。稲本一人じゃカバーしきれないぐらいの広大なスペース。
小野が前がかりになったのはジーコの指示もあるだろうし、茸が
あまりにも攻撃の役に立ってなかったせいもあるだろう。
小野とCBの間を稲本・サントスでどうやってカバーするかを
ちゃんと練習でパターン化しないとまたやられるぞ。
サントスが上がるとき、上がらないときそれぞれで確認して
チームの約束事にしなきゃいけない。
加地が今更いきなり守備が上手くなる訳じゃなし、
攻撃力を生かしたいなら組み合わせは考えて欲しいよな。
宮本はともかく中澤まで押し込まれた時危険なプレーをしてしまうって…
そんだけCBには負担がかかってた。何の為に三浦がいるんだ。
あつ君も裏取られてもチンタラだけどな。
あのメンバーの中では加地の代わりは茶野がいいんじゃないかな?
ところでセットプレーの守備だけどさー、中澤って相手の1番デカイ奴につけ
るのと、あえてフリーにして落下点に走らせるのとどちらがいいのかな?昨夜
の試合ではあまり効いてないように見えたから。
548 :
:04/05/31 17:11 ID:zgXeIXwk
>>547 トルの時は、セットプレーの時ですらゾーンで守って、
結果がベルギー戦の失点だったわけだけどね。
同じ身長でも日本人と北欧人やアングロゲルマンの
奴らとは体幹が違うから、マンマークもキツイね。
せいぜい腰を密着させて自由には飛ばせなくできれ
ば上出来ぐらいの心構えで、ボールのクリアは2階
の観客席に届くくらいの勢いでやらなきゃいけないか
も?
ちなみに昨晩の2失点目は、宮本の読みミスだな。
厳しいイングランド戦と本番のインド戦が控えた時差ぼけ修正の
練習試合だったからとフォローしてみる。
インド対策だ!と言って、アイスランドとイングランドと連戦する意味がわからん
ジーコもW杯予選のスケジュールより先に決まってた日程だから仕方無いとボヤいてたが・・・・
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:53 ID:fy5FordC
宮本割る過ぎって、こんなもんじゃない??
格好はいいけどさ。今までの実績から田中でいいんじゃない?
チェコ戦でわかったんじゃない?
田中の実績ねぇ・・・。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:55 ID:GC6bTmCV
>>550 インドなんて対策しなくても勝てるし(勝たなきゃ困る)
もっと先を見据えての遠征じゃないか?
田中は磐田で、毎年のようにほぼリーグ最小失点の実績があるしな
田中でいいだろ
555 :
:04/05/31 19:01 ID:YCcriZB1
ビデオ見直したけど、2失点目は宮本のミスかな。
・・・というか、セットプレーの守備自体がどうなのかと。
その他の守備の悪さについては、やっぱり中盤とかサイドにも原因があるな。
とりあえず、あれで宮本を含めDF陣を即変えろ!と言うのはどうかと思う。
交代も多かったしな。次に期待。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:01 ID:afiWF6rY
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
去年の今頃は、坪井すごく期待されてた。宮本使えってやつもいた。
山田も加地も出せ出せ言ってた。
誰かが固定されるとまた別の誰かに期待。毎年その繰り返し。
所詮日本のDFは誰一人海外に渡っていないだけある。レベル低い。
ま、三都主DFにしろと言ってるやつはいなかったが。
DFで海外移籍は凄く難しいだろ・・・
欧州でだってDFの国外移籍はビッグネームが多いのに。
DFなら国内選手で、MF&FWに国内外問わずってのが
どのチームも基本だと思われ。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:29 ID:GC6bTmCV
SBならともかくCBはムリして海外行かなくてもいいよな
同じ対人弱いなら宮本より那須つかえ
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:05 ID:CfxanhIk
とりあえずイングランド戦は田中使ってくれ。
この一試合で切れとは言わんが今の宮本じゃ怖い。
マコみたいね!
中沢 マコ 坪井
いーんじゃね!?
>>552 クラブでの実績を比べたら宮本は恥ずかしくて代表ですなんて言えない罠。
田中とセットで茶野in中澤outです。
中澤 鈴木秀
田中誠
もうこれでいいじゃん。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:41 ID:acvgo/YQ
宮本の代わりにお茄子って言ってるやつ意味わからん。
松田も田中もすっとばして茄子…
568 :
:04/05/31 21:45 ID:HQWEJQPQ
>>567 代表しか見てないんだろ・・・
しかも五輪のラインコントロールを那須が
操作してると思っているんだろう
那須はライン上げすぎないよう
釣男に注意してるだけなのに・・・
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:45 ID:9e3zKjYp
俺的には松田・戸田・中澤の3バックが最強なんだが。
>>567 A代表よりUー23の方が強いとか素で思ってるんでしょ。
>>569 試合終了時に残ってるのは中澤だけなんだな
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:00 ID:7/Xytzrm
宮 本 恒 靖 のコメント。
「1点目の失点はボールがすごくよかった。アンラッキーな面もあった。その前に相手にファウルを与えないことが大事。
セットプレーの失点には注意しないと。意識を高くする必要がある。失敗を繰り返してはいけない。(←お前が言うな!)
(守備と守備の間に入られるのか?)僕のポジションをツボ(坪井)にもう少しカバーしてもらうとかね。高さはそこまで怖いとは思わなかった。
こぼれ球を拾うとかもっとやっていかないといけない。2点目の失点のシーンは高さの問題じゃなくて、マークを外された。
タイミングの問題だと思う。ファーサイドにいかれたわけでもなかったし。今日の試合は動き出しの速さとか、いい経験になった部分も多かった」(スポーツナビ)
開始直後の失点は完全に集中力を欠いた。
ジーコ「(坪井が)声をかけていれば相手に後ろからボールを取られることはなく、
イナ(稲本)が取り返しにいってファウルをもらわずに済んだ。コミュニケーションが問題だ」
と声を荒らげた。
574 :
:04/05/31 22:03 ID:fvjEUvf6
>>572 要は自分の責任を坪井に押し付けたいわけですね!
坪井は、宮本が裏取られた時、かなりカバーしてなかった?
>>573 出てきてはDFと衝突しまくる楢崎にも言えよジーコ
>>569 CBの戸田ってどこの誰だ?
なんてレスしてみる。
メインイベントに備えて、マコは温存。
前座は宮本で十分。
ジーコは論理的さ。
579 :
:04/05/31 22:36 ID:tFi4uR06
どっかで虐殺されない限り宮本だろ
もう宮本と田中誠のダブル起用でいいよ('A`)
>>577 戸田は元々は清水でも年代別代表でもCB
ボランチ転向は2001シーズンから
シドニーチーム立ち上げの頃は
戸田・宮本・古賀のフラット3だったりする
582 :
:04/05/31 23:25 ID:fykhsL4n
>>568 五輪代表のラインコントロールは那須か阿部だろう。
まあ、那須を代表に呼べとは思わないが。
ヤツはボランチが天職だろう。
那須は競り合いに弱過ぎるな
U23であれだからフル代表ではもっとキツイだろう
しかしね、もうあえてこのスレではみんな触れてないのかもしれんが、
冷静に考えると4バックで加地・サントスなところがそもそもね・・・。
むしろそんなの相手に流れから点を取れない方が恥ずかしい気さえするもん。
日本のCBじゃ、あえて言えば松田・中澤なら2バックっぽいのできるかもしれんが、
それでも同格・格上相手では完全には抑え切るのは不可能だろ。
一度サイドからボコボコにされたほうが将来のためだと思うなあ。
普通の監督なら昨日の後半だけでも十分のはずだけど<サイドからズタボロ
いつもの後半の風景と一緒で、ボランチとDFの間が空いてバイタルエリア使われ放題ってのもあるけど
一向に改善されないのは何ゆえでしょうか。
バイタルエリアの問題については宮本って、ガンバでも同じことやってるよね。
ボランチが上がりっぱなしになって、よくシジクレイが一人で必死に穴埋めしてる
だから個人的に(ボランチとの距離勘が後半でも維持できるという点で)宮本より田中押したい
チェコ戦の後半一定の距離を保ってた??
小野と稲本が交代してからラインが下がってサイド掘られてたな
>>586 相手がチェコで、しかも遠藤をネドヴェドのマンマークに置いたりしたから、ある程度は仕方ないかな、と
>>585の書き方が自分でも後からどうかな?と思う感じなので補足すると
田中は所属クラブでボランチとの距離感がおかしいことがあまりなく、
宮本は所属クラブで何度も「やっちゃって」いるから
田中には今後が期待できるけど、宮本にはあまり期待できない気がする、ってこと
もしかしたら単なる西野マジックのせいなのかも知れないけど
何気にここ数試合の遠藤の出来が酷い
もう真ん中は誰でもいいような気もしてきた。
とにかく一回まともなSB置いて4バックやってくれ。
590 :
:04/06/01 01:16 ID:KWpfXBKy
中澤 坪井
闘莉王
ココに登場する †ケン† ◆kiM4qXVHAg の正体
94 :92 :03/11/01 09:43
ありがとうございます
インフラというのはネット環境のことかな?
ブロードバンドは期待しちゃいけない!?
95 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/01 12:39
インフレーションだろ? 物価が上がってくんだよな?
96 :↑ :03/11/01 13:28
あひゃ
97 :名無しさん@英語勉強中 :03/11/01 13:29
>>95 設備がイマイチって意味だろ
102 :名無しさん@英語勉強中 :03/11/01 18:58
>>95 infrastructureだよ。
知っている意味が文脈に合わないときは自分の知識の方を疑った方がいいよ。
103 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/01 20:20
くそったれどもがあああああああああああああああああああああああああああ!
くそったれどもがあああああああああああああああああああ!
フッフッフ、心地良いじゃありませんか・・・
593 :
:04/06/01 02:02 ID:KWpfXBKy
坪井「アンリ、そう悲観することはない。オレの方がほんのちょっと足が速かっただけだ。
これにめげずに、頑張って精進してくれた前。オレのようになりたかったらな。
んなははは。」
坪井足元すっげえ不安。
しかしJリーグ見てると、鈴木秀人って国内最高のストッパーだと思うんだが
なぜ選ばれないんだろうな。本当に不思議で仕方ない
坪井と比較すると、スピードと対人は互角。でも足元と守備範囲の広さは
鈴木に軍配が上がると思う。攻撃面も鈴木のほうがいい
カバーリング能力は坪井のほうが上かもしれん
切れやすいと言われているが、去年は赤紙どころか累積で出場停止も無し
今年もまだ黄紙1枚のみだ。田中との相性もあるし、試してみてほしいのう
596 :
:04/06/01 08:09 ID:OP301B1S
山西 宮本 坪井
南
これでいこう。いや、いくべき。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 08:52 ID:6ZUeL2IZ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:20 ID:MwU5GKT4
アトランタ
鈴木秀 松田
田中マコ
ワールドカップ1998
中西 秋田
井原
シドニー
中田浩 松田 中澤
コパ・アメリカ1999
秋田 井原 斉藤(森岡)
アジアカップ2000
服部 松田 森岡
キリンカップ2001
中田浩 森岡 松田
コンフェデ2001
中田浩 森岡 松田
ワールドカップ2002
中田浩 宮本 松田
600 :
:04/06/01 09:27 ID:+LUxieT7
鈴木秀人は子供が生まれてから変わった。
以前のような狂犬プレイは子供に恥ずかしいと思ったんだろう。
右SBに秀人ってイイかもね
98W杯って
相馬 秋田 井原 名良橋
じゃなかった?
604 :
:04/06/01 11:31 ID:KJvM7Hho
>>603 > 98W杯って
> 相馬 秋田 井原 名良橋
> じゃなかった?
中西にじゃなかったっけ?確かクロアチア戦で
右サイドを切り裂いてた記憶が。点にはならな
んだけど。
605 :
:04/06/01 11:53 ID:RBVdYE/G
W杯は相馬 秋田 井原 中西 名良橋
98W杯は
>>599で合ってる。
中西 秋田
井原
アジアカップ2004
三都主 宮本 坪井 加地
ワールドカップ2006
解散
アイスランド戦と同じ先発かよ…
だめぽ
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:29 ID:OBI02aSe
鈴木 田中 薩川
これが最強
>>606 98W杯本選は3バックだったね
>>599 シドニー2000はOA枠で
中田浩 森岡 中澤
シドニー予選では中央に宮本が入ってた
WC2006
茶の 釣男 坪井 火事
みなさん的には、サイドバックは誰がいいと思ってるの?
俺はとりあえず右に秀人って思うんだけど。
たまにすごい上がりを見せるから上がれと言えば上がるだろうし。
クロスの精度けっこういいし。鬼軍曹もできそうだし。
左は山に(ry
>>604 3と4を併用してた。
「3バックは守備的、4バックは攻撃的」
このフレーズ覚えてないかい?
鈴木ってクロスも良い…って書こうとしたら
>>612 ただ心なしか衰えが見えるような気がしないでも。
最高の時期に呼ばれることなく代表とは無縁のままなのだろうか。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:47 ID:3/l659Ye
田中誠はなんで使わないの?
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:52 ID:8ZXMAwTR
火事もガスでスタメンとられたら危ないな
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:53 ID:5GCnALtL
ワールドカップ2006
茂庭 茂庭 茂庭
618 :
:04/06/01 15:54 ID:RBVdYE/G
>615
顔がオサレじゃないから。
>>615 爆砕→DFライン総取っ換えの保険です。
>>616 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
久保
田中
玉田 石川
今野 釣男
土屋 田中 中澤 坪井
楢崎
DF4人は上がらなくてよい
そのかわりゼロに抑える
釣男は好き勝手にやってよい
>>619 確かに、イングランドならやってくれるかもという期待はあるな
ジーコはやられないと、メンバー入れ替えは思いつかないみたいだし
それにしても中澤・田中・坪井が見たかったな
たしか2戦で怪我人以外全員使うとか言ってたような気がしたが、
なかったことになったんだろうか…
途中出場だとすると、DFとしては難しいだろうな
4バックで中澤、田中マコは使えないよなー
625 :
:04/06/01 19:21 ID:CLAbb2Gm
>>623 「たしか〜〜って言ったはずなのに」
この手のことがジーコは多いような
626 :
:04/06/01 20:11 ID:gUyI1PIx
>>624 田中誠は確かに4バックの経験は少ないが
中澤はクラブでやってるぞ?
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:21 ID:OBI02aSe
>>626 田中誠は97〜99の3年間4バックだったように記憶してるんだが、3年の経験って短いか?
いや、漏れも4バックだと田中誠はいらんとは思うんだけどね。
まあ、その前にそもそも4バックがいらんが。
629 :
:04/06/01 21:05 ID:oL7Pvzjr
4バックより3バックの方が良いというのはFA?
DFはタレント少ないし
>>629 今のところFA
勿論、いついい人材が出るかはわからないし、日本に4バックは向かないとか
言うつもりは全くないけど、少なくとも左右で2人ずつは本職の優秀なSBが必要だ
アレックスみたいに、無理にSBとして使うのはどうも…
と思っても、今回はジュビロの西でさえDF登録のSB候補だったんだよな
これからも4バックの悪寒
4バック3バックの問題ではない
SBに三都主&加地がありえないだけ
3バックにすればサイドがガラ空きになってクロス上げまくられるだけ
どっちを選ぶかはジーコの気分次第
4バックやりにくいのはSBだけの問題じゃなくて、サイドの攻撃的な選手も足りないってのもあるかと
中央を速攻で叩き割るのなら、サイドは余り上がらないでアーリー上げられれば充分。
3バックで中央に無理やり人数突っ込めばいい。俗に言うワーワースタイルやね
日本の3バックって5バックのことだろ
>>623 何か、「全員使う」は単なる新聞の見出しだったような気もしてきた…。
「中一日だから臨機応変に入れ代える」としかジーコは言ってなかったかも??
ソースみつからんから忘れたけど。
訳し間違いとか?
635 :
_:04/06/01 22:08 ID:TwIUJtF+
>>631 >どっちを選ぶかはジーコの気分次第
ワロタ。まんまその通りやね。
確かに3か4かはあまり関係ない。要は面子の問題で。
今後もサントスと加地の組み合わせを使う気なら、3の方がまだましだろうけど。
ニョホ ジャイロツェッペリ
637 :
:04/06/01 22:36 ID:7te388IN
3バックあるいは4バック、チェコ戦セットまたはアイスランド戦セット
でもどうでも、先発に中村が名を連ねている限り、ロングフィードで
右往左往するのは目に見えている。
久保も守備はしないけど、仕事は十分してるからね。今日は小笠原
先発で、前線からの守備プリーズ。
DFいいよね
相手チームの誇る名FWを、巧みな戦術や執拗なチャージで絡め取る爽快感
対インドだったら、4のSBがサントス・加地ぐらいでちょうどいいバランス
だとは思うけど。イングランドやアルゼンチンでは無茶だと思うが。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:54 ID:HWHzt3C5
前半終了。
相変わらず立上がりが不安定。でもあとは抑えてるね。
問題は中盤のアリバイプレスだな。
641 :
:04/06/02 04:55 ID:cwec2VEs
個人的に、中澤と坪井はいい出来だと思う。前半時点で。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:dy0z7dut
>>641 中澤は攻め上がりのタイミングはいいね。
ただ、2人とも、宮本もだが、フィードがくそ過ぎる。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:01 ID:FyW1aWOi
よくやってるよ3人は
>>640 あの相手を前にすると、プレスと言うのも恥じ入るプレスだな。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:02 ID:Hzp98vMk
ギリギリでクリアしてる感じだね
スルーパス出される前になんとかしたいのだが
全然捕まえられてない
なんかスカスカだ・・・
予測悪すぎ
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:53 ID:BE2VuF53
ファールデしかてめれない中沢と天才坪井は雲泥のさだね あとひとり坪井みたいなのほしいな カバーはあるていど要領でごまかせるから宮本みたいなうんこでもいいよ
今日は3人ともよくやった
坪井はスライデイングがめっちゃ上手いね
今日のDFはかなり良かったと思う。
宮本も良かった。正直、ボロボロになると思ってたから。
DF3人はかなり頑張ってたな。
坪井も良かった。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:57 ID:31p/v0YW
坪井はたまに完璧な試合があるからなあ 評価難しい
今日も坪井さんは加地さんの尻拭いでてんてこ舞いでした
中澤えがった
坪井はいいときは半端じゃないな。
これで次ぎも確実に良いとは言えないのが
恐ろしいが・・・・・。
鈴木
柳沢
ひょっとして坪井目覚めた?
代表では坊主が熱いな。
坪井のスピードが心強く感じた
中澤は前半、自分で足元に不安があるのか
いい所まで行ってもフラフラして帰ってきてたけど、後半は効果的だった。
宮本も坪井もいいタイミングで上がってた。
そして3人とも身体張って守ってた。
正直ここまでやるとは思わなかった。
今日の三人はマジよくやった。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:KZN2f0c3
中澤は普通に利敵あるかも。
坪井ははまった感じ。
スピード系には強い。
前半心配したけど、よくがんばった。
坪井よかったね。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:HWHzt3C5
宮本はフィードの精度あげてくれ。
坪井・中沢にはパスは期待できないのでマジ頼む。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:trt1/0kx
宮本・坪井・中澤良かった!
正直ボカスカジャンかと思ってた。
すまん。
坪井は相手が強いほうがイイプレイするね
中澤も良かった。宮本ちと不安。
坪井中澤で4バックしてもいいじゃないの?
>664
サイドを加地に守らせることになるんで
それだけはカンベン
しかし、宮本はやるね
アイス戦で失点に繋がるプレーしてたから心配してたんだけど
今日は全然良かったわ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:6RRWpUZb
坪井が稲かったら負けてた。
668 :
:04/06/02 06:07 ID:EFyXX8XN
鈴木も良かったな
中澤は攻撃面も良かった
香港戦の時の攻め上がりで意外性あったでしょとか抜かしてたときは
ぶっ飛ばしてやろうとか思っていたが
ああやってコンスタントに攻めあがってくれると非常に効果的
チームもいいリズムが出てくる
今日の坪井・宮本は良かった。中澤はイマイチだったけど及第点。
これぐらい守れるならアジア予選は安心できる。
いつもこれぐらいやれるとは限らないけど。
とくに坪井の的確なスライディングは良かったよ。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:31p/v0YW
オプションで
サントス 宮本 坪井 松田 ってやばい?
他のスレであったけど、中澤、判断はいいので
あとはそれに伴うテクニックをつけられればと思う。
問題は加地だな。
4バックはもちろん、3バックでも右サイドが加地じゃ坪井がたいへんだ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:Hzp98vMk
サントスはやっぱり一つ前で使ってやった方がいい
攻撃面で生きる
今日の動きは良かった
いい仕事したね
宮本はロシア戦以来の確変を見せたかと思ったが。
676 :
:04/06/02 06:11 ID:cwec2VEs
坪井は4バックだと危ういけど、3バックだといい動きするね!
今日はクリアが失点に繋がったけど、それ以外は完璧だった。
中澤も良かったと思う。フィジカルで負けてなかったし、
見を呈しての守備、攻撃の参加は効果的だったと思うし。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:KZN2f0c3
でもとりにくるFWをかわそうとするのは勘弁してほしかった。>中澤
怖い。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:QRWhdbn6
3バックのパス回し今日は良かったな!
679 :
:04/06/02 06:12 ID:nZoHfy/s
今日は組織的な守備が良かったな。3人とも乙。
この組み合わせはやはり良いかもしれん。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:12 ID:SP1NuFQ3
坪井がルーニーに交わされたと思ったけど
なんかわかんないけどついってってたシーンわかる?
あれって普通の選手だったら振り切られてたようなシーンでない?
>>673 加地が4バックの右に居るとシンガポールレベルの相手にすら失点するからな…。
WCロシア戦の出来を10とするなら
今日は7〜8ってとこか>宮本
危険なスペースを察知して消し
読みをベースに前後に動いてクロスをカット
ドリブルやシュートにはギリギリまで飛び込まずに対応してた
左サイドは結構押し込んでたんで
あとは右サイドの守備が安定すれば
DFラインにかかる負担も減るんじゃないか
この3人で組む中央の守備ブロックは
個性が生きてて面白いな
>676
アレだってこぼれ球を追わない加地にも責任あるぞ。
そのあとすぐ諦めてスピード緩めてたし。
>>681、682 そうなんだよ。右が問題。
一次予選ならともかく、二次予選からは右WBとして山田を
呼び戻した方がいいかも知れん。
686 :
::04/06/02 06:19 ID:iP6WXB2A
宮本ってガンバでは結構フィードいいんだけどね。
代表でもそんなに悪くない思う。
アイスランドよくなっかただけに
今日は読みが凄いよかった。
>>685 山田は浦和で平川という男にポジションを奪われました
坪井、すごく良かったねー。
相手の攻撃の選手からすると、「いつもあいつにやられてるよ」って感じだったのでは。
坪井・宮本・中澤の3バックは、役割がすげーはっきりしてて面白いね。
キャラが立ってるし。
しかし髪型が禿、ミドル、ボンバーとバランスのいい三人だな
>>689 ミドルって誰だよって思ったら宮本か。
宮本がはがくぁうぇdrftgひゅじこlp;@:
宮本は今日も普通にフィード通してたよ。
イングランドの読みと寄せがよかったからロングは難しかったけど。
中澤と坪井には期待できないから、もっと宮本からFWや上がった左右の
サイドに出してほしいんだけど、今日はボランチに預けるパターンが
ほとんどだった。しかし今日の坪井の守備は良かった。
山田はまた3バックでもSBの位置から動かないだろうからそれはいらんが、
誰かいないかなぁ、右サイド。
右サイドはJでも人材不足だと思う。左より遥かに
坪井はすばらしかった 一対一ではほぼ全勝だろ?
それで採点スレでも書いたんだけどさ、
一失点目、ロングボールを坪井がヘディングクリアミスって
中のイギリス人に渡ってミドル打たれたじゃん
あれ俺昔監督にめちゃくちゃ怒られたんだけど
外に出すべきだったのかね
だがやはり二戦続けてのテストマッチなのだから、
他の組み合わせも試すべきだった
この前のように、2人同時に怪我をしたりする事もありえるし
その怪我が、予選や本戦で来ないとも限らないのだから
なぜ怪我をしない限り、他を試さないのか疑問だな
696 :
:04/06/02 06:29 ID:4/c0/Di4
答えは出たな
3バックにしたのが勝因だよ
これまで代表戦で苦戦が続いたのはシステム的な問題だった
ジーコ、頼むからもう4バックはもうやめてくれ!!!!
697 :
:04/06/02 06:31 ID:1Y/T6Hke
インド戦は4バックじゃねーの(w
>>695 同意。親善試合でいろいろやっておくべき。
でも田中は前に試してメドが立ってるし、あとは誰を?
要するに5バックだろ、勝因は
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:NKc9U4OU
>>687 嘘を付くなよ。
平川にポジションを取られてはいない。
自分の適性ポジションを自覚出来ずに、希望ポジションのボランチで勝負したからスタベン落ち。
平川に取られた訳じゃない
>>693 微妙なとこだな
クリアっていうより目の前にいた加地にヘディングパスしたんだと思うけど、
加地の応対が悪かったのとジェラードが狙ってたって感じ
外に出すのが無難ではあるけど
>694
バック走しながらのハイボールの処理は
手を使えるキーパーでさえ難しいと思うぞ。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:KZN2f0c3
>>698 いや田中にしたって、茶野や坪井以外とは合わせてないから、
例えば中澤とのコンビネーションを試したり、やりようはある
前回中澤と宮本が怪我で抜けて、急造3バックにした時は
1試合目で合わず、2試合目に何とかしてきたけど、
その「1試合目」の状態で本場に臨まなきゃいけない事も考えられる
そういうことを考えてテストマッチを使ってくれるといいんだけどな
>>700 山田の希望がなんであれ、浦和の監督は右サイドとして
平川>山田と思ってるから平川を使ってるんじゃない?
ボランチでダメでも山田の方がいいんなら山田を使うはずだし。
加地は、より多く攻撃に出ることで充分相手の牽制役として効いてたと
思うけどなぁ。相手を待ちかまえるタイプだと、押し込まれる時間帯が
長くなって苦しかったと思う。サントスと同時に攻撃参加したした時は
さすがに驚いたけど。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:HWHzt3C5
坪井は後半にオーウェン、あと代わって入ったFWに一回ずつやられた。
中の人数足りてたから目立たなかったが。
それ以外の一対一は完勝。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:8oVdLxbO
>>685 ブッフバルト監督に守備的MFにコンバートされて調子を落とした。
今は右サイドに戻されたけど三都主が帰ってくれば平川が左から
右に戻されるから、その時点でポジション争いに勝てれば代表復帰も在り得る。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:hRrzOY3P
今日田中でてないの?
>>706 加地は守るべき時に守れないのと攻守の切り替えの遅さが問題。
攻めに転じるときは判断速いんだけど、逆がひどい。
今やサントスの方が守備の意識高いよ。
今日はベッカムが守備の意識低いおかげでサントス活躍できたけど、
その逆を加地がやらかしてた。ベッカムほど攻撃に効くわけでもないし。
711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/02 06:45 ID:Uip86+yi
>>705 ギドが右WBに選んだのは永井
永井が怪我したり、山田が干されたので平川が入っただけ
>708
自らの希望で中やったらしいぞ。素人監督のせいにしちゃいかん。
まあとりあえず3バック(実質5バック)で決まりだな
>>709 FW2人を替えただけ。
イングランドは後半途中からどんどん黒くなってったのに。
宮本→田中、稲本→福西、小野→遠藤、中村→小笠原ぐらいは
やってほしかった。温存の意味でもテストの意味でも。
稲本怪我しちまったし。
まあ何だ、山田のレッズでの問題をここでやるのはやめよう…
変えたら変えたでテストしすぎって言われるしな
ジーコも大変だろうに
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:8oVdLxbO
山田がスタメン落ちしてから浦和が無敗って事実が笑える
あ、遠藤いないんだったっけ。
インド戦の18人はいつ発表するの?
ごめん。山田の名前出したの俺。
浦和の選手の名前出すときは気を付けないとこういうことになるね。
右WBで守備能力の高い人なら誰でもよかったんだよ、例としてだから。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:hRrzOY3P
田中はなんのために英国までー
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:aMrQfpf6
奈良橋、山田、かじ・・・・ジーコよ、なに考えてるんだw
これじゃ選ぶに選べないよ。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:53 ID:4fzbEn3m
>>720 結局、藤田とマコはイギリス旅行しにいったんだよ!!w
磐田の選手はこうなる運命なんだろ。
茶野をお忘れか
>>716 それが監督の仕事だしな
試合中に、相手監督のコメントとして
「サブのメンバーがチームにフィットすることは大切だ」
というものがあったけど、ジーコにもこれを頼みたい
今回、A代表でもU-23でも、かなり故障者が出たよな
そんなふうに、何人もいっぺんに怪我をするなんてよくある事
だからこそ準備が必要で、準備のために、テストマッチがあるわけでw
右WBに山田卓也はダメですか?
>722
育毛剤買いに
DFに鈴木を加えるべきであることが今日の試合ではっきりしたな。
あ、隆行な。
>>729 トラップミスをかっさらわれてズドーン。
>>730 そうな。あとファウルしちゃってFK→ドーンも加えてくれ…
自陣のゴール前でFKゲット! か…
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:14 ID:WFYLqwgY
734 :
:04/06/02 07:16 ID:WBiAK851
茶野ってそういえば一気に元の存在感に戻ったな。
召集されてたの気付かなかった。
3バック、右WBにヒデで当面は安泰。ヒデもジーコも賛成しないが。
ヒデならさほどスピードはないがスタミナがあるから
後半途中から攻守ともに右サイドは優位になるはず。
前半は守備とフィードを中心にやってくれりゃいい。
加地よりは絶対いいって。中央は俊輔と小笠原のいい方で。
中澤がサントス、坪井が加地のおもりをする現状には限界がある。
今日も中澤がかなりフォローに回ってた。
その分、宮本と坪井が左にずれ、右にサイドチェンジされると
簡単に突破された。加地の守備意識が低いからだけど。
>>738 加地は中に絞らないからな
宮本なり坪井なりが指示出せばいいのに
中澤がこのまま代表レギュラーに定着してくれれば…
中澤は攻撃力が上がった。
今日はみんながんばったな。右が加地なのに1失点でくいとめたのはすごいよ。
なんか強豪相手のほうが動きよくないか?集中力の問題かなぁ。
中澤、岡野、中山は年とって足元がうまくなった。
坪井もあと5年くらいしたらチーム1の俊足で、スピードを生かしたドリブルで
ガンガン相手を抜いて行き、すばらしいセンタリングを上げ、
クレバーな読みで1対1には無類の強さを誇るスーパーDFになるやもしれない。
もちろん期待はしてないが。
右は五輪後に駒野定着で解決
CBは茂庭復帰で問題再燃
昨日の茂庭はトータルで見ると凄く良かったけどな
…なんでファンタジーやらかすかな
746 :
†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 11:53 ID:Amcorp6F
アホカお前。山田はポジションを奪われたの! 平川、永井の方が
チームとしてリズムがいい。山田はレッズにお荷物になりつつある。
実質今は永井と平川の争いだね。田中とエメが復帰すれば、永井は
平川と争うことになる。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:18 ID:q+zL4dkj
チャーノはやっぱ18人には入らないよね?
爺子が特に良かった選手は?と聞かれて
マコとチャーノを絶賛しまくってたのは社交辞令だったのか
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:53 ID:BE2VuF53
坪井にオファーくるだろうな 奴はすごすぎ
坪井はミスさえしなければ安心してみる事ができるが
そんな簡単に良くならない。
坪井はアルゼンチンリーグが合ってそう