なぜ日本はチェコ戦で審判を買収したのか？
868 ： ：04/05/21 02:40 ID:K2bTQpXL
決勝トーナメントになぜ無名な審判が選ばれるのか
通常はありえない選定だ。・・（中略）
FIFA副会長で現代グループ総帥のチョンモンジュン氏の
FIFA内での政治力は絶大です。12月の韓国大統領選に出馬すると見られており
W杯での韓国の成功はチョソ氏にとってこれ以上ないほどの高ポイントになるだろう
W杯の政治利用は今に始まった事ではないが、
今大会はその典型的なケースとしてその名を残す事になる
BY 後藤健生
●アメリカ戦―→買収済みの審判のアシストで早々にPKをもらうが外す。
やり直しも外す。１−１ おまけに点入れて例の糞パフォに
国を挙げてマンセー 恥だと思わん所が w
●ポルトガル戦→買収審判の度重なる自国有利なジャッジを受けるが得点できず、
まずは相手を１人減らしてもらう。
だが、得点できずにもう一人減らしてもらうと、やっと１点。
ポルトガルのゴールは取り消してもらう。１−０
●イタリア戦―→買収審判により自国の殴る蹴るの暴行は見逃してもらう。
ちゃっかりPKもいただくがおばさんパーマがこれを外す。
イタリアが先制するも追加点はすべて取り消してもらう。
ファール取られないからやりたい放題 イタリアに接触プレー嫌がらせ
相手に怪我を負わせて終了間際にどうにか１−１に追いつき延長。
どうも歯が立たないようなので相手のエースを退場させて、
逆転勝ち２−１。
●スペイン戦―→ここまで来ると攻められない韓国、
審判も入ってない点を入ったことにする事は出来ないので
スペインのゴールを2回も取り消して延長突入。
相変らず得点の入らない韓国。PK戦へ。
反則キャッチで韓国勝利。０−０(５PK３）
通常はありえない選定だ。・・（中略）
FIFA副会長で現代グループ総帥のチョンモンジュン氏の
FIFA内での政治力は絶大です。12月の韓国大統領選に出馬すると見られており
W杯での韓国の成功はチョソ氏にとってこれ以上ないほどの高ポイントになるだろう
W杯の政治利用は今に始まった事ではないが、
今大会はその典型的なケースとしてその名を残す事になる
BY 後藤健生
●アメリカ戦―→買収済みの審判のアシストで早々にPKをもらうが外す。
やり直しも外す。１−１ おまけに点入れて例の糞パフォに
国を挙げてマンセー 恥だと思わん所が w
●ポルトガル戦→買収審判の度重なる自国有利なジャッジを受けるが得点できず、
まずは相手を１人減らしてもらう。
だが、得点できずにもう一人減らしてもらうと、やっと１点。
ポルトガルのゴールは取り消してもらう。１−０
●イタリア戦―→買収審判により自国の殴る蹴るの暴行は見逃してもらう。
ちゃっかりPKもいただくがおばさんパーマがこれを外す。
イタリアが先制するも追加点はすべて取り消してもらう。
ファール取られないからやりたい放題 イタリアに接触プレー嫌がらせ
相手に怪我を負わせて終了間際にどうにか１−１に追いつき延長。
どうも歯が立たないようなので相手のエースを退場させて、
逆転勝ち２−１。
●スペイン戦―→ここまで来ると攻められない韓国、
審判も入ってない点を入ったことにする事は出来ないので
スペインのゴールを2回も取り消して延長突入。
相変らず得点の入らない韓国。PK戦へ。
反則キャッチで韓国勝利。０−０(５PK３）
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:43 ID:zdqX3bKF
>>862
その文章を読んで買収を思いつくのは違うだろう。
２時間くらい前に違うスレで読んだけどまったく考えもしなかったよ。
ジーコが一貫して要求してるのは「レベルの高い（能力の高い）審判」であって、
その審判がどっちにどう味方しそうな人かとかそういうことじゃないよ。
>>864
初めて使うこのドキドキ･･･。
お、お、お前モナーっ！
その文章を読んで買収を思いつくのは違うだろう。
２時間くらい前に違うスレで読んだけどまったく考えもしなかったよ。
ジーコが一貫して要求してるのは「レベルの高い（能力の高い）審判」であって、
その審判がどっちにどう味方しそうな人かとかそういうことじゃないよ。
>>864
初めて使うこのドキドキ･･･。
お、お、お前モナーっ！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:44 ID:e7jQkSFY
やっぱ釣りなんだろうな。具体的になんの反論もないし・・
やめた。寝よう。
やめた。寝よう。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:45 ID:zdqX3bKF
>>869
さっきから思わせぶりな文章で自分の決定打のなさを隠してるけどさ、
俺も眠いしフロにも入りたいのでできればシンプルに直截的な表現で頼むわ。
それはそれで「チェコ戦で買収があったとする派」の論拠になるでしょう？
さっきから思わせぶりな文章で自分の決定打のなさを隠してるけどさ、
俺も眠いしフロにも入りたいのでできればシンプルに直截的な表現で頼むわ。
それはそれで「チェコ戦で買収があったとする派」の論拠になるでしょう？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:46 ID:noEzWpX8
ヘボヘボのチェコには日本十分通用してたもんな。
日本の攻撃には審判のアシストはほとんどなかったし。
買収論もきついな。
日本の攻撃には審判のアシストはほとんどなかったし。
買収論もきついな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:48 ID:zdqX3bKF
明日も来るかもしれないし、来たらちゃんと読んでレスするから、今日は寝るよ。
875 ：殿様からのアドバイス：04/05/21 02:49 ID:LYgxWtj+
>>870
まったく文章や物事の行間を読めないタイプですな。Ｗ。
>>862 の引用文をそのまま間に受けて、素直に読むなよ。マスコミには
記事として書ける話と書けない話というのがある。書けない話は当然ながら
削除していると思って読まないと、、、
それぐらいわかるだろう？君は社会人か？それとも中学生か？Ｗ。
まったく文章や物事の行間を読めないタイプですな。Ｗ。
>>862 の引用文をそのまま間に受けて、素直に読むなよ。マスコミには
記事として書ける話と書けない話というのがある。書けない話は当然ながら
削除していると思って読まないと、、、
それぐらいわかるだろう？君は社会人か？それとも中学生か？Ｗ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:51 ID:Qj5bWcOi
ID:zdqX3bKFは、逃げちゃったね。藁
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:55 ID:zdqX3bKF
>>875
まだいたのでレスすると、ちょっとお前には妄想癖が入ってるかなと思う。
サッカーでこれだけ妄想してるってことは（裏にはマスコミや公的権力への不信感がありそうだ）、
他の物事に関してもさらなる思考の飛躍や無理な穴埋めや曲解やこじつけがあると思う。
これは俺とお前、１対１では解決しない問題だ。水掛け論になってしまうからね。
できるだけ多くの人の意見に耳を傾けること。
世の中における「有り得るor有り得ない」、この区別ができるようになること。
マスコミを盲信してはいけないが、すべてに裏があると考えるのはおかしいよ、と。以上。
まだいたのでレスすると、ちょっとお前には妄想癖が入ってるかなと思う。
サッカーでこれだけ妄想してるってことは（裏にはマスコミや公的権力への不信感がありそうだ）、
他の物事に関してもさらなる思考の飛躍や無理な穴埋めや曲解やこじつけがあると思う。
これは俺とお前、１対１では解決しない問題だ。水掛け論になってしまうからね。
できるだけ多くの人の意見に耳を傾けること。
世の中における「有り得るor有り得ない」、この区別ができるようになること。
マスコミを盲信してはいけないが、すべてに裏があると考えるのはおかしいよ、と。以上。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:57 ID:zdqX3bKF
>>877
出た！「相手がいなくなるまで時間を置いてから出てきて”逃げちゃったねＷ”攻撃」！
そんなヘボで恥ずかしくないの？本当は恥ずかしいの？
恥ずかしいのが好きなの？Ｍなの？俺Ｓだからもっと責めてあげようか？･･･寝るZZZ
出た！「相手がいなくなるまで時間を置いてから出てきて”逃げちゃったねＷ”攻撃」！
そんなヘボで恥ずかしくないの？本当は恥ずかしいの？
恥ずかしいのが好きなの？Ｍなの？俺Ｓだからもっと責めてあげようか？･･･寝るZZZ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:57 ID:zdqX3bKF
間違った>>876。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:58 ID:j+bPaKcy
自分の馬鹿さ加減に気ずいてない馬鹿殿・・・
882 ： ：04/05/21 02:58 ID:K2bTQpXL
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ親善試合ごときで買収かよ
ﾁｮｿはよっぽど日本を仲間にしたいんだなw
そんな事よりあきらかに不自然なACLはどうなんだ？
ﾁｮｿはよっぽど日本を仲間にしたいんだなw
そんな事よりあきらかに不自然なACLはどうなんだ？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 03:00 ID:Qj5bWcOi
ID:zdqX3bKF、さっさと寝ろ！
885 ：三沢さん：04/05/21 04:19 ID:24sEEQwn
まあ上でも質問したが、
１．線審がオフサイドフラッグをあげても主審はそれを流して
柳沢のゴールを認める事も出来たのに、何故そうしなかったのか？
この答えが「オフサイドだから」では話にならないぞ。
２．日本がボールを完全に奪った時、クリアさせた方が日本としては安全なのに
何故そこでもファールを取ってチェコのフリーキックにしたのか？
選手同士が絡まった時も、日本ボールにすれば安全じゃないか、という事。
３．不遇なジャッジをされれば、誇りとは関係なく選手・監督は抗議するはずだが
（それが正々堂々だから）、抗議どころか日本代表を「素晴らしい」とさえ
評価するのは何故か？
に、まともな回答（妄想などは回答にはならないので）を
示せないと論客にはならないと思うけどね。
ログにもあるが、買収派の全てが皆同じではないと知ったから
本気で「買収した」と思ってる方はその人なりに考えて
答えを見つけるべきだと思うぞ。
１．線審がオフサイドフラッグをあげても主審はそれを流して
柳沢のゴールを認める事も出来たのに、何故そうしなかったのか？
この答えが「オフサイドだから」では話にならないぞ。
２．日本がボールを完全に奪った時、クリアさせた方が日本としては安全なのに
何故そこでもファールを取ってチェコのフリーキックにしたのか？
選手同士が絡まった時も、日本ボールにすれば安全じゃないか、という事。
３．不遇なジャッジをされれば、誇りとは関係なく選手・監督は抗議するはずだが
（それが正々堂々だから）、抗議どころか日本代表を「素晴らしい」とさえ
評価するのは何故か？
に、まともな回答（妄想などは回答にはならないので）を
示せないと論客にはならないと思うけどね。
ログにもあるが、買収派の全てが皆同じではないと知ったから
本気で「買収した」と思ってる方はその人なりに考えて
答えを見つけるべきだと思うぞ。
>>885
本当に手間の焼けるヤツだなあ、もう一度、コピペする。よく読みたまえ。
ジーコがチェコ戦の前日に審判に対し圧力をかけるよう協会に指示した疑いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040427_20.htm
【上記アドレスから引用】
ジーコは、ハンガリー戦での“悲劇”の再発防止に、日本協会にも異例の要請。
「ピッチ外の仕事をしっかりやってほしい。韓国が（日韓共催Ｗ杯）ベスト４に
いったのは、ピッチ外の仕事をしっかりやったから。審判にヘルプしてくれとは
言わない。ただ邪魔されないようにしてほしい」親善試合での主審の選定などの
部分で、協会の“政治力”を熱望した。
ピッチ外の仕事っていったい何だ？ 三沢さんとやらに答えてほしい。
本当に手間の焼けるヤツだなあ、もう一度、コピペする。よく読みたまえ。
ジーコがチェコ戦の前日に審判に対し圧力をかけるよう協会に指示した疑いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040427_20.htm
【上記アドレスから引用】
ジーコは、ハンガリー戦での“悲劇”の再発防止に、日本協会にも異例の要請。
「ピッチ外の仕事をしっかりやってほしい。韓国が（日韓共催Ｗ杯）ベスト４に
いったのは、ピッチ外の仕事をしっかりやったから。審判にヘルプしてくれとは
言わない。ただ邪魔されないようにしてほしい」親善試合での主審の選定などの
部分で、協会の“政治力”を熱望した。
ピッチ外の仕事っていったい何だ？ 三沢さんとやらに答えてほしい。
887 ：三沢さん：04/05/21 04:49 ID:24sEEQwn
>>886
これは別にジャッジ云々の事ではない。
ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割。
もうひとつは、ジーコにとってハンガリー戦のジャッジは
不遇に感じたという事だろう。
君のコピペにもあるが
>審判にヘルプしてくれとは
>言わない。ただ邪魔されないようにしてほしい
簡単に言えば「あのジャッジはないだろう」という事だろう。
その記事を頼りに「買収」と決め付けるのはあまりにも稚拙ではないか。
逆に上の質問にも答えてもらえたら幸いだ。
こじつけや妄想の回答は期待していない。
これは別にジャッジ云々の事ではない。
ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割。
もうひとつは、ジーコにとってハンガリー戦のジャッジは
不遇に感じたという事だろう。
君のコピペにもあるが
>審判にヘルプしてくれとは
>言わない。ただ邪魔されないようにしてほしい
簡単に言えば「あのジャッジはないだろう」という事だろう。
その記事を頼りに「買収」と決め付けるのはあまりにも稚拙ではないか。
逆に上の質問にも答えてもらえたら幸いだ。
こじつけや妄想の回答は期待していない。
888 ：殿様からのアドバイス：04/05/21 04:54 ID:LYgxWtj+
それじゃ、ここで、もし仮に、買収のニュアンスを臭わす記事を書いたと
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。それは今のこのスレで『在日、チョソ！』と書込みする
元百姓の末裔たちを見れば、容易に想像できること。それがわかっている
スポーツ新聞の編集部は、中で話題になっても、そうした記事はいっさい
紙面に載ることはないのだ。
それを『どのマスコミも買収疑惑に触れていないじゃないか、買収と言って
いるのはごく少数だ。ひょっとしてこのスレだけかも、、、』と書込み
する人は、マスコミの言うことについては、すべて鵜のみにし、自分自身の
物事に対する独自の見方や情報に対する自分なりのフィルターが無い、
典型的なダメな日本人像であって、それが日本人の大多数を占めている。
なぜか？昨日、書込みにあったように、日本人の９０％以上はもともと百姓
であって、お上のいうことを、ただただ『へえ、へえ』と聞くことに
慣された人たちだからなのだ。
余談であるが、日本人ひとりひとりが自分独自の物事への捉え方に自信を
持ち、他人のオリジナティのある考え方を尊重できるような環境が、
いまの日本には必要かと思う。
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。それは今のこのスレで『在日、チョソ！』と書込みする
元百姓の末裔たちを見れば、容易に想像できること。それがわかっている
スポーツ新聞の編集部は、中で話題になっても、そうした記事はいっさい
紙面に載ることはないのだ。
それを『どのマスコミも買収疑惑に触れていないじゃないか、買収と言って
いるのはごく少数だ。ひょっとしてこのスレだけかも、、、』と書込み
する人は、マスコミの言うことについては、すべて鵜のみにし、自分自身の
物事に対する独自の見方や情報に対する自分なりのフィルターが無い、
典型的なダメな日本人像であって、それが日本人の大多数を占めている。
なぜか？昨日、書込みにあったように、日本人の９０％以上はもともと百姓
であって、お上のいうことを、ただただ『へえ、へえ』と聞くことに
慣された人たちだからなのだ。
余談であるが、日本人ひとりひとりが自分独自の物事への捉え方に自信を
持ち、他人のオリジナティのある考え方を尊重できるような環境が、
いまの日本には必要かと思う。
889 ：三沢さん：04/05/21 04:57 ID:24sEEQwn
これは別にジャッジ云々の事ではない。
↓
これは別に審判買収云々の事ではない。
それとジーコにとっての不遇なジャッジとは
ハンガリー戦のＰＫが「審判に邪魔された」と感じたという事。
説明不足と訂正。
↓
これは別に審判買収云々の事ではない。
それとジーコにとっての不遇なジャッジとは
ハンガリー戦のＰＫが「審判に邪魔された」と感じたという事。
説明不足と訂正。
>>889
三沢さんとやらは、物事を読んで、そこに１としか書いてなけりゃ、
１またはそれ以下しか得る事のできない人なんだと思った。
ジーコが日本サッカー協会に要請したのは、
＞ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割、、、ですか？
悪いが、あんた相手にすんのは時間の無駄なんで失礼する。
またあんたが俺に質問しても何ら応答はしない。時間の労力の無駄。
馬鹿馬鹿しい。
たぶん、あんたは日本人の中では、
社会的には不必要な人間じゃないかなと思った。
ご家族を大切にしてくださいな。
ジ日本サッカー協会
＞ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割。
三沢さんとやらは、物事を読んで、そこに１としか書いてなけりゃ、
１またはそれ以下しか得る事のできない人なんだと思った。
ジーコが日本サッカー協会に要請したのは、
＞ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割、、、ですか？
悪いが、あんた相手にすんのは時間の無駄なんで失礼する。
またあんたが俺に質問しても何ら応答はしない。時間の労力の無駄。
馬鹿馬鹿しい。
たぶん、あんたは日本人の中では、
社会的には不必要な人間じゃないかなと思った。
ご家族を大切にしてくださいな。
ジ日本サッカー協会
＞ひとつは、国際試合を組む時の段取りや、その時の協会の役割。
891 ：三沢さん：04/05/21 05:06 ID:24sEEQwn
>>888
まあネタならｗ
ひとつだけ言えば、２ちゃんねるで騒がれた
イラク人質の自作自演問題は一部のマスメディアは
取り上げていたが。
特に非買運動などの騒ぎもなかったが、どうか。
論じるつもりがないなら、これで。
まあネタならｗ
ひとつだけ言えば、２ちゃんねるで騒がれた
イラク人質の自作自演問題は一部のマスメディアは
取り上げていたが。
特に非買運動などの騒ぎもなかったが、どうか。
論じるつもりがないなら、これで。
ご家族からも愛想つかされないように、、、
893 ： ：04/05/21 05:11 ID:on4szdf4
陰謀論者は相手にしないのが吉。これは何の分野でもそう。陰謀論って、ある種無敵の論理だから。
主観的な「疑い」だけで延々と語ることが出来る。証明できたら論じゃなくなるわけだから、「陰謀論」で
ある限りは証明の義務が無いわけ。本来の議論なら>>886は>>885で列挙された質問に論理的に答える
義務があるんだけど、答えないでしょ？ そういうことは陰謀論者にはどうでもいいことなんだよ。
そもそもそんな「些末」なことに答える必要なんてない、くらいに思ってるんだよ。
ハーバードの教授が言った有名な言葉。
Conspirationism is a social disease, and the most comfortable place for those who
cannnot stand the complexity of the subject, and ultimately of the world.
主観的な「疑い」だけで延々と語ることが出来る。証明できたら論じゃなくなるわけだから、「陰謀論」で
ある限りは証明の義務が無いわけ。本来の議論なら>>886は>>885で列挙された質問に論理的に答える
義務があるんだけど、答えないでしょ？ そういうことは陰謀論者にはどうでもいいことなんだよ。
そもそもそんな「些末」なことに答える必要なんてない、くらいに思ってるんだよ。
ハーバードの教授が言った有名な言葉。
Conspirationism is a social disease, and the most comfortable place for those who
cannnot stand the complexity of the subject, and ultimately of the world.
>>893
＞本来の議論なら>>886は>>885で列挙された質問に論理的に答える
義務があるんだけど、答えないでしょ？
馬鹿も休みや休み言え！
すでに
>>761
で答えているにもかかわらず、同じ質問をする痴呆の人間は相手にしない
という意味だ。痴呆のうえに無礼だ。以下はそのコピペ。
ほんじゃ元武家の末裔から以下に質問にお答えしよう。
＞１．後半の柳沢のゴールは何故オフサイドとジャッジしたのか？
【回答】オフサイドのフラッグを最初にあげるのは線審である。
その線審の判断を考慮して、最終的には主審がジャッジするのであるが、
あの時点で、日本はすでに１点とっており、明らさまにそのフラッグを
覆してまで追加点を日本に与える必要はなかった。主審に依頼された用件は、
あくまで日本がチェコに勝ち、ジーコの首を繋げておくことにあったからだ。
（アイルランドの審判は頭の程度では、ワールドカップ時のエクアドルの
審判よりも優秀だった）
２．後半ラストのチェコのフリーキック連発は何故なのか？
【回答】オーディエンスから見て明らさまにファウルのものについては、反則をとる
のが一般的。あの時点、日本は防戦一方で、ファウルでもしないとチェコの
猛攻をとめることはできなかった。さらに見方を変えて言えば、
ファウルをとることによって、連続するチェコの攻撃を寸断することにも
繋がる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 05:59 ID:OT4hfF73
３．審判が（君の言うような）不公平なジャッジをしたのに
何故チェコ側は抗議もしないで、日本チームを「素晴らしい」と称えているのか？
【回答】事実、日本チームは「素晴らしい」プレーをした。これは否定しようの
ないこと。日本人もチェコの人すら認めている。
ただ、、、あの試合はどうも変だぞってことには触れていない。
唯一、私の知るところによると、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040429-0055.html
だけが、そのニュアンスを臭わしている。
それじゃ、どうしてニュアンスにとどめて、もっとその原因を追求しようと
しなかったのか？ つまり審判買収はあったのか、無かったのか？という
最終的な結論。
それについて私の考えを述べると次の通りである。
日本のスポーツは新聞の販売部数の伸びは、贔屓が勝った場合と負けた場合
に相関する。つまり勝った場合、よく売れ、負けた場合、売れが伸び悩む。
だからチェコ戦翌日の新聞は事実よく売れた。みんな耳に心地居い話が
読みたいのである。
それじゃ、ここで、もし仮に、買収のニュアンスを臭わす記事を書いたと
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。それは今のこのスレで『在日、チョソ！』と書込みする
元百姓の末裔たちを見れば、容易に想像できること。それがわかっている
スポーツ新聞の編集部は、中で話題になっても、そうした記事はいっさい
紙面に載ることはないのだ。
＞本来の議論なら>>886は>>885で列挙された質問に論理的に答える
義務があるんだけど、答えないでしょ？
馬鹿も休みや休み言え！
すでに
>>761
で答えているにもかかわらず、同じ質問をする痴呆の人間は相手にしない
という意味だ。痴呆のうえに無礼だ。以下はそのコピペ。
ほんじゃ元武家の末裔から以下に質問にお答えしよう。
＞１．後半の柳沢のゴールは何故オフサイドとジャッジしたのか？
【回答】オフサイドのフラッグを最初にあげるのは線審である。
その線審の判断を考慮して、最終的には主審がジャッジするのであるが、
あの時点で、日本はすでに１点とっており、明らさまにそのフラッグを
覆してまで追加点を日本に与える必要はなかった。主審に依頼された用件は、
あくまで日本がチェコに勝ち、ジーコの首を繋げておくことにあったからだ。
（アイルランドの審判は頭の程度では、ワールドカップ時のエクアドルの
審判よりも優秀だった）
２．後半ラストのチェコのフリーキック連発は何故なのか？
【回答】オーディエンスから見て明らさまにファウルのものについては、反則をとる
のが一般的。あの時点、日本は防戦一方で、ファウルでもしないとチェコの
猛攻をとめることはできなかった。さらに見方を変えて言えば、
ファウルをとることによって、連続するチェコの攻撃を寸断することにも
繋がる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 05:59 ID:OT4hfF73
３．審判が（君の言うような）不公平なジャッジをしたのに
何故チェコ側は抗議もしないで、日本チームを「素晴らしい」と称えているのか？
【回答】事実、日本チームは「素晴らしい」プレーをした。これは否定しようの
ないこと。日本人もチェコの人すら認めている。
ただ、、、あの試合はどうも変だぞってことには触れていない。
唯一、私の知るところによると、
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040429-0055.html
だけが、そのニュアンスを臭わしている。
それじゃ、どうしてニュアンスにとどめて、もっとその原因を追求しようと
しなかったのか？ つまり審判買収はあったのか、無かったのか？という
最終的な結論。
それについて私の考えを述べると次の通りである。
日本のスポーツは新聞の販売部数の伸びは、贔屓が勝った場合と負けた場合
に相関する。つまり勝った場合、よく売れ、負けた場合、売れが伸び悩む。
だからチェコ戦翌日の新聞は事実よく売れた。みんな耳に心地居い話が
読みたいのである。
それじゃ、ここで、もし仮に、買収のニュアンスを臭わす記事を書いたと
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。それは今のこのスレで『在日、チョソ！』と書込みする
元百姓の末裔たちを見れば、容易に想像できること。それがわかっている
スポーツ新聞の編集部は、中で話題になっても、そうした記事はいっさい
紙面に載ることはないのだ。
895 ： ：04/05/21 05:20 ID:on4szdf4
ついでに言うと、陰謀論者に「実際にどういう手段でうんぬん・・・」「実現の可能性は・・・」
とか言っても駄目だよ。連中にとっては、すでにその「陰謀」は成功しているの。結果を見て
判断してるんだからさ。連中の頭の中では、具体的に言えようが言えまいがすでに現実的に
「成功」している以上、「可能である」という結論のみがある。
ね、無敵でしょ？ とにかく、病気がうつったら困るから相手にしないほうがいいよ。
とか言っても駄目だよ。連中にとっては、すでにその「陰謀」は成功しているの。結果を見て
判断してるんだからさ。連中の頭の中では、具体的に言えようが言えまいがすでに現実的に
「成功」している以上、「可能である」という結論のみがある。
ね、無敵でしょ？ とにかく、病気がうつったら困るから相手にしないほうがいいよ。
896 ： ：04/05/21 05:25 ID:on4szdf4
あ、あと、もちろんこの世の大抵の事象は、観点をずらすことによって、言語の論理が許す限りは
どうとでも説明出来るわけだよね。それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
どうかで決定される。言うだけなら、カラスが白いとも「証明」出来るわけです。たとえば認識論を
持ち出せばね。ただ、本当にカラスが白いかどうかは、彼が使用する言葉・論理の一貫性とは
違う次元にある要因によって決定されるわけです。
だから、陰謀論者には何を言っても無駄ということですね。わかりましたね、みなさん。
どうとでも説明出来るわけだよね。それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
どうかで決定される。言うだけなら、カラスが白いとも「証明」出来るわけです。たとえば認識論を
持ち出せばね。ただ、本当にカラスが白いかどうかは、彼が使用する言葉・論理の一貫性とは
違う次元にある要因によって決定されるわけです。
だから、陰謀論者には何を言っても無駄ということですね。わかりましたね、みなさん。
897 ：殿様からのアドバイス：04/05/21 05:31 ID:LYgxWtj+
本で読んだ、精一杯の知識のご披露ありがとう。
ところで、
>Conspirationism is a social disease, and the most comfortable place for those who
>cannnot stand the complexity of the subject, and ultimately of the world.
その分じゃ、上についてきちんと和訳できていないだろう。
ところで、
>Conspirationism is a social disease, and the most comfortable place for those who
>cannnot stand the complexity of the subject, and ultimately of the world.
その分じゃ、上についてきちんと和訳できていないだろう。
898 ： ：04/05/21 05:50 ID:on4szdf4
それとさ、上で書いた英文だけど続きがあるんだよね。割愛しちゃったんだけどさ。
これ↓
Yet, conspirtaionists often argue that they are the ones who embrace the complexity
as they do not accept the reality as it is. However, on the fundamental level, they are blind
to the fact that they are actually over-simplyfing the subject as something that can be
manipulated so easily and childishly.
これ、つまりはsubjectを「サッカーの試合」に置き換えればそのままここの陰謀論者だよね。
やっぱり典型的な人はどこでも典型的なんだよ。
これ↓
Yet, conspirtaionists often argue that they are the ones who embrace the complexity
as they do not accept the reality as it is. However, on the fundamental level, they are blind
to the fact that they are actually over-simplyfing the subject as something that can be
manipulated so easily and childishly.
これ、つまりはsubjectを「サッカーの試合」に置き換えればそのままここの陰謀論者だよね。
やっぱり典型的な人はどこでも典型的なんだよ。
899 ：三沢さん：04/05/21 06:06 ID:24sEEQwn
>>894
いや、前回は明らかに妄想が多かったので無視させて
もらったのだが。他の方の意見の方が論ずる価値があったと判断して
その方へのレスにさせてもらった。無礼だというなら申し訳ない。
１．の回答
ま、これは済まないが全く答えになっていない。
>あの時点で、日本はすでに１点とっており、明らさまにそのフラッグを
覆してまで追加点を日本に与える必要はなかった。主審に依頼された用件は、
あくまで日本がチェコに勝ち、ジーコの首を繋げておくことにあったからだ。
当たり前だが、「勝ち」を依頼されたならなおの事
追加点は必要だった。
事実、後半は押し込まれ同点もしくは逆転されてもおかしくなかった。
それについてはどう思うか？
２．の回答
>オーディエンスから見て明らさまにファウルのものについては、反則をとる
のが一般的。
それなら買収の意味ないだろ。
チェコの選手と日本の選手が絡まって倒れた時は、日本ボールにした方が安全だろ。
プレーを止めてチェコのフリーキックでゴールにならない確証でもあるのか。
君の回答は１も２も理論としておかしいと思わないか？
何故日本ボールにしなかったのか？
３．の回答
>事実、日本チームは「素晴らしい」プレーをした。これは否定しようの
ないこと。日本人もチェコの人すら認めている。
素晴らしいプレーをしたと認めているなら
日本の勝因を考えた時「素晴らしいプレーをしたから」と
誰でも分かりそうなものだが。
>もし仮に、買収のニュアンスを臭わす記事を書いたと
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。
買収が事実だったなら絶対売れるだろ。
スポーツ誌としてはこれ以上ないスキャンダル。
もし仮にマスコミでも疑わしいと思ってるなら
何故もっと調査しないんだ？
買収が事実確認されたら、一面を飾るだろうに。
いや、前回は明らかに妄想が多かったので無視させて
もらったのだが。他の方の意見の方が論ずる価値があったと判断して
その方へのレスにさせてもらった。無礼だというなら申し訳ない。
１．の回答
ま、これは済まないが全く答えになっていない。
>あの時点で、日本はすでに１点とっており、明らさまにそのフラッグを
覆してまで追加点を日本に与える必要はなかった。主審に依頼された用件は、
あくまで日本がチェコに勝ち、ジーコの首を繋げておくことにあったからだ。
当たり前だが、「勝ち」を依頼されたならなおの事
追加点は必要だった。
事実、後半は押し込まれ同点もしくは逆転されてもおかしくなかった。
それについてはどう思うか？
２．の回答
>オーディエンスから見て明らさまにファウルのものについては、反則をとる
のが一般的。
それなら買収の意味ないだろ。
チェコの選手と日本の選手が絡まって倒れた時は、日本ボールにした方が安全だろ。
プレーを止めてチェコのフリーキックでゴールにならない確証でもあるのか。
君の回答は１も２も理論としておかしいと思わないか？
何故日本ボールにしなかったのか？
３．の回答
>事実、日本チームは「素晴らしい」プレーをした。これは否定しようの
ないこと。日本人もチェコの人すら認めている。
素晴らしいプレーをしたと認めているなら
日本の勝因を考えた時「素晴らしいプレーをしたから」と
誰でも分かりそうなものだが。
>もし仮に、買収のニュアンスを臭わす記事を書いたと
しよう。おそらくその新聞の売れは伸び悩むどころか、今度は不買運動でも
起りかねない。
買収が事実だったなら絶対売れるだろ。
スポーツ誌としてはこれ以上ないスキャンダル。
もし仮にマスコミでも疑わしいと思ってるなら
何故もっと調査しないんだ？
買収が事実確認されたら、一面を飾るだろうに。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:08 ID:j6mXZH94
で、結局、本のコピペで、自分なりに考えたものは何もないのだね。
百姓らしいね。Ｗ。
百姓らしいね。Ｗ。
902 ： ：04/05/21 06:11 ID:on4szdf4
>>899
あのう、横やりで申し訳ないんだけど、もう相手にするのやめてもらえないかな。
ageるのもやめてほしいな。スポンジ殴ってるのと一緒ですよ。陰謀論者に
議論で論理的に「勝つ」のは無理だって。何言っても引かないよ、絶対。
>>895と>>896の精神で来るんだから。
とにかく、最低でもageるのはやめてもらえませんかね。
最初から黙殺しないと。みんなどの分野でもやっていることです。
あのう、横やりで申し訳ないんだけど、もう相手にするのやめてもらえないかな。
ageるのもやめてほしいな。スポンジ殴ってるのと一緒ですよ。陰謀論者に
議論で論理的に「勝つ」のは無理だって。何言っても引かないよ、絶対。
>>895と>>896の精神で来るんだから。
とにかく、最低でもageるのはやめてもらえませんかね。
最初から黙殺しないと。みんなどの分野でもやっていることです。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:15 ID:j6mXZH94
904 ：FIFAとヤオ試合について：04/05/21 06:19 ID:LYgxWtj+
まあこれでも一度、目を通してくれや。
Ｗ杯"買収疑惑"の隠蔽で明らかになったマスコミの情報統制
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t039.htm
Ｗ杯"買収疑惑"の隠蔽で明らかになったマスコミの情報統制
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t039.htm
905 ：三沢さん：04/05/21 06:22 ID:24sEEQwn
>>ID:on4szdf4
>陰謀論者は相手にしないのが吉。
君の言う事は最もなんだけど、一応買収派の意見でも
>それと、俺もそうだが多くの香具師は「あれは買収に違いない！」なんて
>思ってないから。
と聞き、
「本気で買収だと思ってる方」からの回答を期待していたんだけどね。
ほとんどの人は質問しても答えず逃げるし、
もしくは根拠のない思い込み（妄想）や、理論的におかしい回答など。
>陰謀論者は相手にしないのが吉。
君の言う事は最もなんだけど、一応買収派の意見でも
>それと、俺もそうだが多くの香具師は「あれは買収に違いない！」なんて
>思ってないから。
と聞き、
「本気で買収だと思ってる方」からの回答を期待していたんだけどね。
ほとんどの人は質問しても答えず逃げるし、
もしくは根拠のない思い込み（妄想）や、理論的におかしい回答など。
>>902
申し訳ない。
そう言われるなら止めておこう。
>>904
記事は確かに面白いと思うんだが、個人のページだし
いまいち信憑性というのが分からないな。
機会があればまた覗かせてもらうよ。＞リンク先
申し訳ない。
そう言われるなら止めておこう。
>>904
記事は確かに面白いと思うんだが、個人のページだし
いまいち信憑性というのが分からないな。
機会があればまた覗かせてもらうよ。＞リンク先
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:37 ID:j6mXZH94
>>906 読みながら、以下の文を思い出し笑っちまった。
＞それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
＞どうかで決定される。
しかし、この文も変だよな。
多くの人間に共有されうるかが、妥当か否かのポイントではなく、
きちんとした論理に立脚しているかどうかが、妥当か否かのポイント
であるはずなのだが、、、Ｗ。
だから、俺は、きちんと英文を理解していないねと言ったわけだ。
＞それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
＞どうかで決定される。
しかし、この文も変だよな。
多くの人間に共有されうるかが、妥当か否かのポイントではなく、
きちんとした論理に立脚しているかどうかが、妥当か否かのポイント
であるはずなのだが、、、Ｗ。
だから、俺は、きちんと英文を理解していないねと言ったわけだ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:14 ID:Gxg8fAzu
>>908
日韓Ｗ杯については過去の例を引いて疑惑の判定が行われる可能性が高いことを
事前に予見していた人物が一応いたことについて三沢さんはどう考えるのかな。
ここみたいに事後に妄想を語るんじゃなくてさ。
日韓Ｗ杯については過去の例を引いて疑惑の判定が行われる可能性が高いことを
事前に予見していた人物が一応いたことについて三沢さんはどう考えるのかな。
ここみたいに事後に妄想を語るんじゃなくてさ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:18 ID:Gxg8fAzu
>>909
で、何？おまえはいつの間にやら過去の血筋が出世でもしたの？
＞それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
＞どうかで決定される。
ここだけ引っ張ったら>>909は至極まともな奴の発言に読めるな。
そこの「それ」が何を指していたか一見さんのために貼っておくよ。
>896
＞もちろんこの世の大抵の事象は、観点をずらすことによって、言語の論理が許す限りは
＞どうとでも説明出来るわけだよね。
詭弁のガイドラインの例文として優秀だな。
まぁ、おまえさんは、観点をずらした挙句、言語の論理まで破綻しているわけだけど。
で、何？おまえはいつの間にやら過去の血筋が出世でもしたの？
＞それが妥当かどうかは、多くの人間に共有されうる考え方か
＞どうかで決定される。
ここだけ引っ張ったら>>909は至極まともな奴の発言に読めるな。
そこの「それ」が何を指していたか一見さんのために貼っておくよ。
>896
＞もちろんこの世の大抵の事象は、観点をずらすことによって、言語の論理が許す限りは
＞どうとでも説明出来るわけだよね。
詭弁のガイドラインの例文として優秀だな。
まぁ、おまえさんは、観点をずらした挙句、言語の論理まで破綻しているわけだけど。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:21 ID:Gxg8fAzu
ループを続ける限り結論を貼っておく。
親善試合で早く終わって強豪チェコが負けたが
試合成立自体への異議は何ら認められない（各論についてはログを参照）。
実際、チェコ側（報道、ファン含む）は騒いでいない。
親善試合で早く終わって強豪チェコが負けたが
試合成立自体への異議は何ら認められない（各論についてはログを参照）。
実際、チェコ側（報道、ファン含む）は騒いでいない。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:28 ID:j+bPaKcy
まだ馬鹿殿の相手してんか＿¶￣|○ ｳﾝｺﾓﾗｼﾁｬｯﾀ…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:35 ID:GD1kn8Ew
次スレよろ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:44 ID:j+bPaKcy
馬鹿野郎 馬鹿殿サッカー板に居ついたらどうすんだよ
もうこっそりおわらせろ
もうこっそりおわらせろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:57 ID:GD1kn8Ew
>>915
手遅れw
手遅れw
日本がほんとにヤオしたのは米WCの韓国戦くらい。