5/1ジーコ解任集会が延期に！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:32 ID:aqd+AVTe

さあかｔれ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:34 ID:wvqlNDfc

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:36 ID:qWF6jbeG

終了

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:46 ID:IdvQNtfx

ﾃﾞﾓサイトのURL教えれ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:47 ID:My4vpuWD

http://nippondaihyou.com/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:49 ID:ku8FuM6R

http://soccerunderground.com/blog/
延期情報はコチラ

延期は正しい判断だと思うよ
でも、出来ればもう一試合見たかった・・・。
今回がジーコの気まぐれなのか、気持ちを入れ替えたのか・・・
このまま次の試合で戻ってたら、「ああ、やっぱり集会やればよかった・・・」とかなったらやだな・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:56 ID:Ved7xpOW

3バック、プレッシングからのハーフカウンター。
ジーコのサッカーなんて1mgも入ってないサッカーでゆるゆるのチェコに勝った。
本日は日本サッカーの命日。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:56 ID:aqd+AVTe

http://www.soccerway.com/
Zico’s Japan shock Czechs in Prague

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 06:58 ID:9qcgKtMR

ギャハハハ、屁たれぞろいだな＞デモ提案者

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 07:55 ID:9qcgKtMR

age晒し

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 08:47 ID:IQ51z8oc

おいおい、延期なんてごまかさないで反省を込めて罰ゲームとしてやれよ！
人様を批判しといて、自分はなんのペナルティーもなしに逃げんのか？おい！？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 08:49 ID:uf1cpepq

磯も朝から元気だな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 08:51 ID:kjpZnzh2

勝ったら延期かﾌﾟ
恥ずかしい奴らだなｗｗｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:13 ID:iL17r5lP

恥ずかしい奴らｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:27 ID:9JurIynK

解任肯定派だが、こいつらマジ迷惑！
こいつらの考えなしの行動（デモ→やっぱやめますた）のせいで生じた損害はでかいぞ！
サッカー界から消えていいよ。サッカー語るなよなもう！web上からも消えてくれ。
こいつらを代表サポと名乗らせてなるものか！
　　そ　　こ　　で　　だ　　！
こいつらをweb・サッカー界から追放するデモを誰か企画してくれ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:36 ID:9JurIynK

なんだよこれＪＤＦってｗ
http://www2.justnet.ne.jp/~klf/deep.htm

こいつらの正体はハッカーｗ？

17 ：コピペ推奨：04/04/29 09:41 ID:9qcgKtMR

　 5月1日（土）に予定しておりました「ジーコ監督の解任を求める集会」ですが、
「ジーコ監督に土下座して謝罪する集会」とさせて頂きます。

　突然の発表で申し訳ありませんが、どうか、ご了承下さい。

ジーコ監督に土下座して謝罪する会
2004年4月29日

発起人：

　SOCCER UNDERGROUND BLOG
(p)http://soccerunderground.com/blog/
　SOCCER UNDERGROUNDは日本サッカーの癌である
(p)http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844

■連絡先

こちらのメールアドレスまでお願いします。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:45 ID:ms+FQzOq

ジーコジャパンが勝つと存在意義がなくなる団体。
バカな非国民集団だな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:49 ID:deg4eAPo

まぁ、そりゃそうだろ。
真っ当に勝ったんだから、当然の判断だろうな。

どうでもいいが、必死に貶してる磯が可哀想に見える。
無くなったものにはノータッチでかわしたほうがいいのに、醜態晒すだけだからやめといたほうがいいぞ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:50 ID:B70pMOLw

　【戦争いいの？デモで叫ぶ娘】

　主婦（東京都 48歳）　

　「いいの？戦争になるんだよ。食べてる場合しゃないよ」。

　15日の東京・渋谷のイラク戦争反対デモに参加した高3の娘は、
　そう叫びながら歩いたそうです。
　ハンバーガーを食べてる人やショッピングしている人に
　「そんなことしている場合じゃないよ」と。
　その2週間ほど前にもデモがあると聞いて六本木に行ったら20人ほどしか集まらず、
　「ショボーイ！日本人は関心がないのかな」と帰って来ました。
　15日のデモは「たくさん集まっていたよ。
　外人さんも大勢来てくれて、反戦の絵をプリントしたTシャツをもらったから着て歩いた」。
　　その夜のニュースで「渋谷のデモは5000人」「フランスは20万人、
　イギリスは100万人」と聞き「やっぱ日本は少なすぎる！」。
　3月8日に日比谷でまた反戦デモがあるから行こうと思っているんだと娘は話しています。
　　よし、私も8日はとても忙しい日だけど行こう。
　夫も行くと言いました。
　　そうだ、みんなで行動を起こそう。
　その日、娘は本当にステキでした。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:52 ID:lSIYLVaJ

お、新スレたったか、じゃ軽くコピペしとくか

へたれの恥ずかしい失言集

>http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_04_01.html
>もう議論の段階はとうに過ぎたと思う
ﾌﾟ

>http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_04_23.html
>東京スポーツ第三運動部のWさん
>あなた２ｃｈとサポティスタで記事作ってるでしょう。（笑）
>いや、毎度どうもありがとう。感謝してます。

>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW
>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW
>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW

引き下がれなくなったんじゃないですかぁ？ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:57 ID:9JurIynK

やっぱこいつらの犯した罪は重いよ。
数ヵ月・数年後にデモを起こそうとしても、
ＪＦＡからは、
「2004年4月のときみたいな奴らだろｗ」
ってあしらわれるんだろうね。
本当にデモが必要になった時にデモが出来ない（相手にされない）。
別にこいつらがデモを起こしたことは良しとしよう。
でも今回みたく、1試合の結果だけで中止にするという軽率・考えなしの行動。
こいつらの犯した罪は重い。
サポからもweb上からも消えてほしい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:46 ID:u26wDGcO

漏れは今は様子見派だが
今までジーコがやってきたことはほぼ否定している。
ハンガリー戦の後半とチェコ戦でやったことは
今までやってきたことを全否定するものだった。
結果的には批判者の方が正しかったことの証明だよ。

>>22
あ～ゆうことがあったから昨日の結果があるとは考えられないかな？

24 ：Ｕ－名無しさん：04/04/29 10:53 ID:gI7WKwzT

>>23
お前も手のひら返して様子見るなよ(藁)

ジーコに批判の余地があることに変わりは無いが、
ジーコ批判を祭りにすり替えてた奴らにとっては行動原理が消えたってことだろう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:55 ID:P2d6Lz0I

> 漏れは今は様子見派だが
> 今までトルシエがやってきたことはほぼ否定している。
> ハッサンでやったことは
> 今までやってきたことを全否定するものだった。
> 結果的には批判者の方が正しかったことの証明だよ。

昔、こんなのをよく読んだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:57 ID:9JurIynK

>>23
それは十分にアル。
協会や自慰に危機感を持たせるとかそういった良い意義もたくさんあったと思う。
でもそれらを覆すぐらい、延期（中止）っていう行為は、
今後のサポの活動に支障をもたらす可能性があると思う。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:18 ID:Ved7xpOW

つか一試合の結果で変えるもんじゃないだろう。
ジーコがクソなのはもう既定事実なんだし、親善試合の勝利でオマーン戦、シンガポール戦の
醜態の埋め合わせができるわけがない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:31 ID:7bynPK8G

ひろゆきが何か始めたみたい

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:39 ID:RHk8l07u

磯とUGの話し合いとか大丈夫か？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:49 ID:VWkkzoD4

痛いってｗ

31 ：地空海川山﨑渉水石谷気：04/04/29 12:53 ID:alFygY1p

【-33453345376776】

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:59 ID:WqOGGVcq

ジーコ解任デモはやめにして

・４バックやめてデモ
・茸召集しないでデモ

をやれば？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:02 ID:ZvDLTNgg

そんなくだらねえデモが成立するのか？w

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:03 ID:eMqxB1ZD

アンダーグラウンド、悲惨すぎ。ｗ

サッカーしらなさすぎ。ｗ

自分でボール蹴ったことなさ過ぎ。ｗ

35 ：　：04/04/29 13:04 ID:8IxWZpus

>http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_04_23.html
>東京スポーツ第三運動部のWさん
>あなた２ｃｈとサポティスタで記事作ってるでしょう。（笑）
>いや、毎度どうもありがとう。感謝してます。

>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW
>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW
>あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ギャハハハハハ！！！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:04 ID:2T1O5iwx

今回はさすがに、むごい試合は嫌だったから良かったよ

37 ：地空海川山﨑渉水石谷気：04/04/29 13:07 ID:ZsFX+DtN

・戦術の研究して
も入れて。

38 ：：04/04/29 13:08 ID:3+lpsYlX

なんだ
結局2chねらが大好きな「祭」をやりたかっただけで
なんの行動原理があるわけでもなかったのか

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:08 ID:igc7SZzr

結局、試合の中身等ではなく、結果だけで判断していたんですね。
いろいろいちゃもんつけていたのは単なる詭弁だったんですね。

40 ：　：04/04/29 13:10 ID:ClMzg1+s

結局、中止かよ

へタレリーダーの名前、顔写真、住所、家族構成、電話番号、晒せよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:11 ID:eMqxB1ZD

なんつーか、アジア予選とかで負けたらこいつら笑いそうだもんな
心底喜びそう。
日本が負けて心底喜ぶ、もはや日本人すら放棄してる人たち。

42 ：：04/04/29 13:11 ID:3+lpsYlX

「注目されたい」から「勝ったあとは適切じゃない」ってことなんだろ～
本当に解任を求めるなら試合の勝ち負けに関係なく主張するべきだろ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:13 ID:tGFSkIE0

っていうか１試合ごとの結果に一喜一憂してたのは、自分たちだったってことですね。

44 ：　：04/04/29 13:21 ID:4c9l5ONK

>>40
お前、通報されるぞ。

45 ：Ｕ－名無しさん：04/04/29 13:22 ID:gI7WKwzT

？だってさ。

46 ：　：04/04/29 13:25 ID:Vqjfa4Ns

まあでも、
やれないからやらないんじゃなくて、
やれるけどやらないって点で、

ぐだぐだここでグチ振りまいてる俺らよりはマシかも＿|￣|○

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:27 ID:G0gac6ik

>>46
猿芝居乙。
状況的に「やれない」だ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:30 ID:CtKxXCYr

恥かいちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:31 ID:yMn6skr0

＞44　リーダーキター

50 ：Ｕ－名無しさん：04/04/29 13:31 ID:gI7WKwzT

×　やれるけどやらない
○　やれないけどやる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:32 ID:Vqjfa4Ns

今ＵＧ見てきたが、5.1は何かやるみたいだね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:33 ID:CtKxXCYr

まじで屁タレリーダーの名前とか住所晒しちゃっていいよｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:33 ID:tJTKFme+

ヘタレすぎ。

ジーコじゃダメだって信念があるならやれよ。自分の描くゴールの為に戦えよ。
こいつらが一番シュート打たないヘタレＦＷメンタルじゃねーか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS

恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:34 ID:prcjhPUg

age
pu

56 ：構って君悲惨で～すｗｗｗ：04/04/29 13:35 ID:+71hzfxw

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:37 ID:FAF/jA7S

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:12 ID:2ZSfZiEx

今度は「？」作るって？

またまた予定変更かよｗ
コロコロ態度変えてよく恥ずかしくないなｗ

59 ：：04/04/29 14:17 ID:3+lpsYlX

自分達の活動意義に「？」ってことなんじゃないかな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:21 ID:12Hn+N/B

自作自演でもして、どっかで人質にでも

　　　ノ　ー　ジ　ー　コ …

とでも言ってくればｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:29 ID:B6t/cGMP

かつて敬愛していたジーコ監督率いる愛する日本代表の大金星を
ものすごくイヤ～な気分で見ながらまわりに謝ってまわらなきゃならんとは。

本当同情するよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:39 ID:cxeckw9Q

？って意味不明だよね。？は自分らに対してじゃないのか？ｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:45 ID:cgs9r4n+

　　　　　　ある日ひとりぼっちのデモ主催者に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　屁タレ　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:54 ID:18T5kF2C

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:00 ID:oAPIh6XT

70万円払った奴やUGは
昨日のチェコ戦見ながら、
オイオイ日本勝っちゃうよー
勝ったら5.1のデモはどうなるんだ？
頼む、せめて引き分けに追いついてくれー、
海外組がミスしての引き分けなら絶対に行ける！、
ミスれ、ミスれ、楢崎何してんだよ！、こんなとこで頑張ってんじゃねーよ、
そうだ、川口だ、奴ならやってくれる、海外組だし、ちくしょー、どうすんだよ！、
あと残り2分、チェコのホームだからロスタイム多めにとって実質残り7分ってとこか、
あれ笛吹いた？、ハァ？終了？さっき43分と表示されてたぞ？、
うっそ、マジ試合終了かよ、日本勝っちゃったのかよ、
あの審判日本のシャツを着てんじゃねーか、ってそれどころじゃねーや、
世間の反応はどうだろう、2ｃｈ見てみよう、
あぁー、みんな喜んでるぅー、やべーよ、どうしよう
って思ってた。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:01 ID:e20nx6o1

もはや日本人としてのアイデンティティを失った廃人だな

67 ：：04/04/29 15:05 ID:3+lpsYlX

アンチジーコ＝アンチカシマ
から発生しただけだから
ジーコ叩き＝カシマ叩き
なんだよ、彼らにとっては
ジーコ擁護意見が出ると「磯必死だな」と
カシマ叩きに移ることからも良く分かる

68 ：Ｕ－名無しさん：04/04/29 15:09 ID:gI7WKwzT

>>65
俺、そのネタで書いてくれるよう、今朝レスつけた。
マジ楽しみ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:12 ID:lTdf/CoG

　【後半４３分でいいの？デモで叫ぶ友人】

　無職（東京都 38歳）　

　「いいの？後半４３分なんだよ。食べてる場合じゃないよ」。

　4月28日のチェコ戦をテレビ観戦した友人は、
　そう叫びながら歩いたそうです。
　ハンバーガーを食べてる人やショッピングしている人に
　「そんなことしている場合じゃないよ」と。
　チェコ戦で勝った日本に難癖つけようと友人は必死でした。
　「俺、日本て国が大嫌いだから、チェコに勝ったの認めたくないんだよね」
　5月1日にまたジーコ解任デモがあるから行こうと思っているんだと友人は話しています。
　　よし、漏れも日本人じゃないからデモに行こう。
　そうだ、みんなで行動を起こそう。
　その日、友人は本当にステキでした。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:39 ID:tMkLm6am

コイツラはただジーコ批判がしたい馬鹿集団。試合のたびに日本負けろと願ってる反日集団

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:59 ID:uzADpoZi

日本の負けを願ってるUGとやらはおそらくチョソ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:19 ID:R7hC6WKn

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/29 16:55 ID:NAb+1dwe
>>80
そのとおりだ。こんな試合に勝ってぬか喜びをする香具師はど阿呆だ。
アルヘン、ブラジル、フランス、スペイン、イタリア、オランダ。
この当たりとガチでアウェイで２点差以上で勝ったら『少しは』ジー弱も見とめてやろうではないか。

73 ：：04/04/29 17:20 ID:iV6ddOE1

こいつらも怪しいNGOか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:29 ID:oAPIh6XT

人文字延期に関して反応はさまざまです。
延期は正しいという意見。
間違っているという意見。
いずれも一理ありますが、私としては延期という判断は正しいと思っています。
状況をみて適宜対応するのは間違っていないと思いますし、
重信房子だって日本赤軍の解散を宣言したんだし。

こんなこと書くような奴ばっかし。
思いは高く遠くって感じだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:58 ID:18X8/gz6

結局やらないのか
馬鹿面晒さなくてよくなって、ついてるなこいつら

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:02 ID:0Sjhe+LT

ここまで馬鹿だと何言っても無駄

77 ：　：04/04/29 18:02 ID:8YFo1Hjb

>>72
おもろいやつもいるよな
誰が監督になったらその条件を満たせるんだろうか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:03 ID:9qcgKtMR

中止ならわかるんだけど、延期って・・
デモを延期ってなんだよｗ
結局また悪くなればでもするってんだろ？
つまり試合に負けるのを待ってその後にでもをするってんだろ？
そんなもんに何の意味があんだよｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:06 ID:rycIK6J2

もうこいつらがなにかやっても馬鹿にされるだけだろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:11 ID:t/lsD/yt

ジーコ解任要求で人集めて、用意されたプラカードや横断幕になぜか
自衛隊派遣反対とか、特定船舶入港禁止法案阻止とか書いてあるんだろ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:12 ID:t8Q5Ak3n

UGの判断基準はどうなってんだろう
結果を残したからデモをしないのか
ならシンガポールにも勝ったんだからもともとやる必要ないと思う
結果ではなく無策で動けないじい子を批判してたんじゃないのか

あとメディアを意識しながらやるほどでかい存在ではないのに自分を有名人と勘違いしてるな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:13 ID:EWr4SLks

こんな事してたら日本が勝っても喜ぶ時ないだろ。
こいつら何が楽しくてサッカー見てんだ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:27 ID:+tadjtGu

単純な話で行けば、
今回のハンガリ・チェコは、今まで批判されてきたことを出さずに、
全く逆のやり方をやったからＯＫってことだろ？
実際にそれで結果も出たわけだしな。

これが単なるケガの巧妙なのか、
それともジーコがやり方を変えようと思ったのか
それともこのケガの巧妙から方針を変えていくつもりなのか
単なる一時凌ぎで終わるのか、
このチェコ戦だけで判断はつかんだろ。

だから延期ってことなんじゃねーの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:30 ID:eNV7Yjje

苦しいだろうが頑張れ～ｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:30 ID:QepfWIkJ

＞集会はやるでしょう。
＞やらないわけがないでしょ。
＞だがが1試合だけの評価で止めてしまうほど、
＞安易な気持ちで解任を求めていたのではない！

＞時間はまだ残っている！
＞チェコが大逆転してくれると信じてる！！

＞NO！ZICO！

＞Posted by at 2004年04月29日 01:10

こういうどうしようもない反日分子が、一敗地にまみれたってこと。
心あるサッカーファンは、いいＧＷが迎えられますね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:36 ID:+tadjtGu

反論ナシかよ＿|￣|○
ﾂﾏﾝﾈ……

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:39 ID:prcjhPUg

>>85
しかし最低の香具師らだな。
＞チェコが大逆転してくれると信じてる！！
こんな奴がデモかよ。おまけに人文字。芯でくれだな。

素晴らしいGWに乾杯ですね。

88 ：Ｕ－名無しさん：04/04/29 18:42 ID:gI7WKwzT

ちょっと書きたいことがあるんで、場所を借りますよ。

サッカーをどう見るか、ファンの有り方は、なんて話がちらほら出てるけど、
じゃあそもそも、何が何によって存在しているのか、って話。

サッカーってのは人間が価値を与えたゲーム。
だから、まずサッカーが存在し始めるところから価値の創造を追っていくことができると思う。
サッカーに価値を見出さない一般人から見れば、「サッカー」って何？　なわけで。
そのレベルから見られたら何の意義も存在しない。
こうした一般人のレベルを第０階層と定義し、そこから意義の階層構造を見てみたい。

第０階層　一般人　　　　　　　サッカーに意義を感じない人々
第１階層　サッカープレイヤー　サッカーを行うことに意義を感じる人々
第２階層　サッカー研究者　　　より良くサッカーを行うことに意義を作り出す人々。
第３階層　スポンサー　　　　　より良いサッカーを見世物にする人々
第４階層　サポーター　　　　　見世物となっているサッカーに意義を見出す人々
第５階層　一般視聴者　　　　　サッカー社会が作り出す情報に意義を見出す人々

一連の運動やジレンマを見てくると、自分の階層を見失っている場合が多いのではないかと思う。
例えば日本代表にちゃねらーが意見するなら、０・２・４・５のいずれかの階層から物を言うことになる。
これをごっちゃにするのは良くない。
ごっちゃにすると自分の意見がまとまらなくなり、中途半端なまま第５階層へ落ちていくことになる。

自分はどの階層の住民として発言していくのか、ちょっと考えてみては。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:43 ID:Bh2Lq+eY

>>86
あほだな。
＞だから延期ってことなんじゃねーの？
これが問題じゃねーか。
＞このチェコ戦だけで判断はつかんだろ。
チェコ戦の影響でデモ中止。
そんな奴らに信憑性なんて無い。

90 ：　：04/04/29 18:45 ID:ate42cko

イングランド戦の後にまたデモすんじゃないの？で、イングランドに勝ったら延期で、次はドイツ戦かアルゼンチン戦。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:47 ID:tNLkowGs

今日のチェコ戦がジーコジャパン、及びジーコの監督人生において最高戦績です。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:47 ID:1WjMnKhQ

日本サッカー最高の戦績

93 ：　：04/04/29 18:55 ID:+tadjtGu

>>89
おお、レスありがとう。
解任派もアンチ解任派も、単なる祭り好きのＤＱＮばかりだと思ってたよ。

＞これが問題じゃねーか
つうかよく考えてみ？
今回の遠征内容がジーコ改心なのか若しくは改心する導火線になったのなら
デモなんてやった日にゃそれこそジーコに対して不遜だろ。
実行することによって生まれる弊害はデカすぎるぞ。
それこそサカーを超えて単なる人間叩きにもなりかねん。
一部暴徒化した解任派ＤＱＮは単なるバカだが、
少なくとも延期に関しては利にかなっとる

＞チェコ戦の影響でデモ中止。
＞そんな奴らに信憑性なんて無い
だから事実確認をするほうが先じゃん？
この１試合だけでジーコの心が読めるんならいいけどな。
解任派ＤＱＮとか見てると、
証拠も揃ってねーのに「とりあえずお前は弁護士だから訴訟しろ」
なんて言ってるような連中ばっか。
そんな尻馬にのって「わかりましたじゃあやります」ってほうがおかしい。
信憑性云々よりも信頼性がまるでねー。
うまくいきゃいいが、ヘタしたら名誉毀損だろ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:02 ID:axrxpIK2

祖国に帰れば楽になれるのにな

95 ：　：04/04/29 19:02 ID:qkt69VDF

たかだか１試合で解任した方がいい解任しない方がいいなんて言うなら最初からすんなや。単にその場の思いつきだけで生きてる薄っぺらい奴等だな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:04 ID:M6pkBisv

こんなに簡単なら俺にも人文字作れるかな？

97 ：　：04/04/29 19:05 ID:+tadjtGu

しまった、祭り中にマジレスするもんじゃねーな（ｗ
空気読めなくて正直スマン。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:12 ID:B6t/cGMP

敗北が確実視されてたチェコ戦を乗り切ったジーコ
敗北が確実視されてる解任デモからトンズラした風見鶏

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:25 ID:PNapyxIo

A代表が勝ったくらいで、自分達の主張を隠すなんてとんでもねーよな。
自分達は間違ってないって信じてるんだろ？
だったらその信念に従って行動すべきだろ。

主義主張の内容はともかく、自分自身に責任を持てない香具師だということを露呈しただけかよ。
もう永久に主張するなよ。世の中の迷惑になるだけだ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:26 ID:9/aPAjnM

>>93
おそらく勝てないであろう強豪チェコ戦後の５．１開催というのが、あざといと思う。
代表の進化ではなく、チェコに惨敗する事を望んでいたとしか思えない。
だから、ＵＧのサイトやこのスレ系が盛り上がってるんじゃないかね。
ＵＧサイトの集会準備段階の書き込みなんて、集会を楽しみにしてるようにしか
感じられんよ。
日本代表のために嫌だけど心を鬼にしての集会ですってものならまだしも、
サカヲタ以外の一般大衆をも巻き込んで・・って、いったいなんなの？って感じでしょ。
同志じゃなくて、お祭りとして参加してくれる人でもよかった。
それが本当に代表のことを考えての集会なのか？と、、、
自分で祭りを開催して自己満足を得たかったんだろ？と揶揄されても仕方がない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:28 ID:2z99XJ/1

内容と方針がしっかりしてても負けが続けばデモするんだよね？
負けなくても内容と方針が期待通りじゃないとデモするんだよね？

中途半端な前回のデモといい今回のといい

大事な時にデモできなくなるような気がするな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:35 ID:B6t/cGMP

スポンサーの存在が隠蔽されてたのがよくわからない
資金の大半を出してくれたなら名前出すなり感謝なりあってしかるべきだったと思うが

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:37 ID:QepfWIkJ

>>98
何の責任もない立場で勝手に戦線布告しておきながら、
「大誤算」により勝算低しと見るや無定見にも敵前逃亡、じゃなくて開戦保留かｗ
戦うスポーツ、サッカーを語る資格すらない奴らだな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:53 ID:RZH9u2od

ブラジルでセレソンにジーコ監督待望論が出そう。
欧州でもさっそく日本がチェコを破る衝撃のニュースを伝えている。

W杯予選で苦しんでいるブラジル国民にジーコ待望論が出てもおかしくない。
アジア予選で苦しんでるとは言っても全勝である。
ブラジル人はシンガポやオマンの強さなど考えず
予選全勝、アウェーでチェコを破ったという事実に期待するだろう。

それに・・・・・・正直、セレソンの監督ジーコは、すごいいい絵になると思う。見たい。
サッカー知らない日本人にデモやられて禿ていくジーコは悲しい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:07 ID:hxHhxTwA

大規模な抗議運動が行われたら辞任する、と表明して腹をすえてるジーコに対して
まさにその大規模な抗議運動を行おうと思ってたわけですよね。
当然刺し違える覚悟があると思ってたら、旗色悪いんで撤退？面白半分だったんですかね？

この先ジーコを批判する権利などこれっぽっちもないねこいつら。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:09 ID:loM36cbj

勝ったけど、ジーコは解任してほしい。これがお前らの本音だろ？いい加減素直になれよｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:10 ID:GfyLxA4C

オマーンはトルシエのとき、引き分けだったよね。
ジーコは勝った。
シンガポールもあそこまでコンディションが劣悪で、
ボールが普段よりも重いやつ使われたとなると、
苦戦も仕方ない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:12 ID:jan7fvgb

なんかこれで抗議運動したらプロ市民と同じ扱いになりそうだな
個人的には中村をはずしてくれればジーコでいいんだが

109 ：：04/04/29 20:15 ID:zuvksM3A

>>108
あ、俺も似たような感覚。
全員79年組にしてくれれば、ｼﾞｰｺでも川渕でもｲｲ。
茸も中田もいらん。

　　　俺は79年組の「仲良し部活ｻｶｰ」が観たいんだYO！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:35 ID:GII8PsgK

ジーコ

　「２００６年大会後に監督を辞める？　確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は２００６年大会出場のプロジェクトしか頭にない」

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:39 ID:9qcgKtMR

>>110
漢だねジーコ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:59 ID:EytNsAeE

痛すぎるネット電波ライター気取りクン（笑
ケットシーとかのトルシエ信者＝素人が煽っておいて、そのうち無責任に放り投げそうだな。

年金払ってなかったのは人のせいにする政治家と同じ臭いがする。

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=16011&type=16002&space=15&no=0

＞ただ、現実問題、このような快勝の後では解任も難しいと思いますが、少なくともそのムーブメントを継続し、
＞声を大きくしていくことこそが、「日本代表を応援すること」だと私は現時点では考えています。時間の都合が
＞つけば、５月１たちの芝公園には、私も参加したいと思います。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:05 ID:prcjhPUg

ジーコはなんだかんだ言われてもブラジルサッカー界の頂点を
極めた男。屁たれお子チャマのデモなんぞ何とも思わんだろな。
ブラジルサポの重圧にくらべりゃ日本の勘違いチキンなんて
可愛いもんだろ。
チェコに勝ったら撤退ですと!!!プッ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:06 ID:9qcgKtMR

>>112
ケットも日本サッカー界（ネットだけだけど）の癌だよな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:08 ID:oAPIh6XT

>>103
＞今回の遠征内容がジーコ改心なのか若しくは改心する導火線になったのなら
＞デモなんてやった日にゃそれこそジーコに対して不遜だろ。
こんな都合のいい恥知らずの言説がでてくるのは
ジーコの何が問題かということを曖昧にして非難してきた結実だな。
これを見越して、曖昧に人格非難していたなら大したもんだ。
今までのジーコのどこが問題で、
今回はどう改善したか具体的に明らかにしろよ。
海外組優先起用と組織も作れない監督不在戦術が
よく批判されていたが、後者は改心されたとする根拠がねーよな？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:45 ID:2z99XJ/1

ジーコのが破綻してると主張するならデモやるべき

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:47 ID:8Mgn09Pi

ジーコに対する敗北を認めたってことだろう

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:49 ID:9qcgKtMR

5月1日（土）に予定しておりました「ジーコ監督の解任を求める集会」ですが、
「ジーコ監督に土下座して謝罪する集会」とさせて頂きます。

　突然の発表で申し訳ありませんが、どうか、ご了承下さい。

ジーコ監督に土下座して謝罪する会
2004年4月29日

発起人：

　SOCCER UNDERGROUND BLOG
http://soccerunderground.com/blog/
　SOCCER UNDERGROUNDは日本サッカーの癌である
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:00 ID:HfepUc5Q

ジーコ

　「２００６年大会後に監督を辞める？　確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は２００６年大会出場のプロジェクトしか頭にない」

ジーコ

　「解任デモ？仮にそういうデモがあったとしても
私の日本と日本人に対する親愛の情に、変わりはない
今後とも変わることはない」

120 ：：04/04/29 22:31 ID:/MXVOo9/

結局成功者を妬み足を引っ張ることが大好きな日本人と言う印象しか…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:42 ID:PVQdFmb0

日本が強豪チェコに勝っても素直に喜べないなんて日本人じゃないだろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:45 ID:9qcgKtMR

http://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html
ムトゥというのは、ﾁｮｿには珍しい名前ですね。インド系かなぁ？

123 ：：04/04/29 22:48 ID:rh+rM11D

武藤の"武"は韓国系？かも。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:05 ID:oAPIh6XT

http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=19991013.023
いやー、騒がしいですね。

それにしてもJ－NETって本当に重いな。
内容はともかく、こんな駄目サーバは今じゃ貴重品だ。
ISDNの自宅サーバか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:11 ID:/E2AtqI1

日本サッカーのために人生かけてるブラジルの「英雄」に
ろくすっぽボールも蹴った事の無い「チキン」が「日本代表から手を引け」
などというのが笑止千万。
しかも世間の批判が怖くて予定した事もできないくせにね。
このチキン共がそれなりに人生賭けるなら同調する奴もいるだろうに。
しかもあの中途半端なデモの効果があったと思い込んでるのがイタイ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:18 ID:t8Q5Ak3n

>>83
反論というか漏れの意見としては

漏れはジーコのやり方に反対だけどジーコはやり方を変える必要は無いと思う。
監督のやり方は人それぞれだし長年積み重ねてきたものはそんなにすぐ変えられないから。

ただ、漏れは今までの試合を見てジーコのやり方は日本には合わないと思ったし
実際に戦術面でも？がつくことが多かったのでそんなジーコに日本代表の監督をして欲しくない！
さらに結果も伴ってないのでムラムラしてきたので
ジーコ解任という漏れと共通の目的をもった人が集まるデモに参加しようと思った。
残念ながら延期になっちゃったけど･･･

冷静に見るとUGがデモを延期したのはメディアが味方につかないことでジーコ解任論が収束するのを恐れたということだろう。
これを試合結果を受けた後手後手の対応と受け取ってしまうのは良くない。
むしろ漏れ達はこの期間にジーコを改めて採点すれば良いと思う。

現にUGはまだジーコに対して｢？｣であると言ってるし。
これまでの散々だった試合内容をたった１、２試合で挽回できるとは思えないので当然だろう。
ただ今後ジーコ解任デモを実行するタイミングの見通しが出来ているのかは不安だ。

５・１に関しては人の集まりやすい土日を選んだのだと思う、
ただハンガリー戦やチェコ戦がある程度苦戦することは頭にあったのではないだろうか。

デモとかやるの本当大変だろうな･･･凄い行動力だと思う
漏れはUGを応援しているよ。

もまいらがジーコ解任を要求する理由はなんだ？

127 ：sage：04/04/29 23:18 ID:TEuaQmaz

>>123
武藤は武蔵の藤原氏あひゃ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:20 ID:yehWiS/B

>>126
行動力に対して能力と器が付いてきてないから自滅するわけで

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:26 ID:yehWiS/B

というか行動力に能力と器がついてきてない人間が一番問題なんだよ

組織に大打撃を与えるのは大体このタイプの人間
能力がないなら行動力もないほうがマシ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:33 ID:oAPIh6XT

ジーコ解任　×　ジーコ静観　？　ジーコ支持　○とする

デモはジーコ解任つまり×を求めたもの。
UGはチェコ戦の結果を受けて×から？へと移行したのに
解任論つまり×が収束するのを怖れて、
デモを中止（？もしくは○の行動）ではなく、
延期（×の行動）したということか？
延期というのはデモする予定、目的は変わらないからな。
失笑ものだな。
UGは×のままだけど、
メディアが味方してくれないならデモなんてしないと考えるのが妥当だろう。
もしくはUGはXという考えを捨て去ったが、
今まで行動をともにした×陣営の反発を恐れて
中止だが、延期という表現を採用してるにすぎない。
どちらにせよ、これが試合結果を受けた後手後手の対応じゃなくて、何だというのだ？

すごい行動力？
メディア、世間が味方についてくれない限り、絶対に行動しないんじゃ
大した行動力とは言えないな。
尻馬に乗ってるだけだ。
性根はテロリストの尻馬に乗る高遠家に匹敵するものがあるが。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:36 ID:t8Q5Ak3n

まだ自滅してないよ
次回デモを行うタイミングで自滅か否かがわかる

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:37 ID:9qcgKtMR

>>126
タイミングも何も、本番でジーコが勝てばデモなんか必要ないし。
最初から「解任デモありき」ってバカじゃん。

今までの試合が散々だ、ってちゃんと本番では連勝して結果出してるじゃん。

日本が勝つのが嫌、ならともかく
ジーコが嫌、ならジーコの間は日本サッカー見るの辞めろよ。

133 ：：04/04/29 23:37 ID:Zp5bGOP5

＞試合結果を受けた後手後手の対応…

いや、実際そうだし
試合結果を受けて
「今やっちゃ祭にならんな…」
で延期したんだから

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:39 ID:USvbbpoc

足ひっぱるほうは楽だし楽しいんだろな
赤ちゃんみたい

135 ：　：04/04/29 23:40 ID:lccIqmo2

まあインド戦の結果まで行動は待った方がいいのはたしか。
俺は昨日の試合でジーコへの疑念が消えることはないけどね。

・欧州組のほうが遥かにすごいんじゃなかったの？
・ジーコは昨日のチェコが普段通りの出来だったと思ってるの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:41 ID:t8Q5Ak3n

>>132
>>メディア、世間が味方についてくれない限り、絶対に行動しないんじゃ
大した行動力とは言えないな。

その後手後手の解釈はいけないと思う。
むしろメディアをコントロールするっていうことじゃないか。
それを意識しないで行動するのはただの無謀だよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:42 ID:WK4EFauC

>>126
ガチの試合で結果が出ている間はいくら泣叫んでも無理だよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:43 ID:yehWiS/B

>>131
いや、これ見て解任派のやつも次負けても参加する気はうせただろ
どっかに書いてたが効果（利益）を追求しすぎて信頼を失ったと
時には赤字でもやらなきゃいけないこともあるわけだ

139 ：：04/04/29 23:45 ID:Zp5bGOP5

負けるのを手薬煉引いて待ち
足を引っ張るってのはどうよ
日本サッカーが負けるの待ってるｻﾎﾟなんてｲﾗﾈ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:48 ID:sy9J4eTa

>>129
認知的複雑性と行動力には負の相関があるから、
なかなかそういう人間はいないってのも。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:51 ID:My4vpuWD

UGとこのコメント

---------------------
すいません。決して喧嘩売っているわけじゃないんですが。

>え～！
>勝ったら黙るのに
>負けた時だけ解任しろとデモするの？

勝ったら解任デモして

負けた時だけ黙ればいいの？

---------------------

↑頭悪そう・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:54 ID:3llGtWL3

>>121
裏を返せば結局のところたった１試合の親善試合で
ひっくり返るようなことにすぎないことを延々と言っていたわけです。
それは１日でひっくり返るような薄っぺらな主義主張だということです。
それは機会主義的であり、日和見主義的でもあります。
まあ、初めからその程度の根拠の乏しい話であったわけですが。
いい加減な人間にはよく見られるわけでそれをまともに相手にする
ほうがおかしいのです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:54 ID:2o/joe/9

頭悪いんだろ

144 ：　　：04/04/29 23:55 ID:pgo9QlGy

物事は、こういうまぐれ勝ちとか、
そういう運命の悪戯など色々あり、
致命的な所までいくんだよな。

癌も、末期になるまで症状が出ないものは、
発見されても手後れになっている。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:58 ID:3llGtWL3

>>142

訂正：>>121→112

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:59 ID:oAPIh6XT

>>136
＞その後手後手の解釈はいけないと思う。
＞むしろメディアをコントロールするっていうことじゃないか。
だからデモ派は失笑ものなんだよ。
ジーコに疑問を呈する声は大住や後藤等、前からメディアにあった。
珍しいものでもない。
オマーン戦、シンガポール戦を経て増加もしていった。
両方とも内容が良くなかったからな。
だが、これはあくまで試合を見て、個々の関係者が変わっていっただけだ。
チェコ戦後、また変わっていき、インド戦でまた変わっていくだろう。
あくまで試合内容および結果を受けてだ。

これを勘違いしてるデモ派は自分達がデモしたことで
ジーコ解任を望んでるファンもいることを示して
メディアがジーコ批判しやすい雰囲気を作ったと言いたいのだろうが、
60人程度のデモじゃ、雰囲気は変わらない。
メディアコントロールなんてしていない。
夕刊フジの実在してるかわからない関係者のコメントなみにしか
おまえらはメディアに影響を及ぼせない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:01 ID:3mhyVCbQ

仮にメディアに影響を及ぼしたとしても
結果的には代表の足引っ張ってるだけだよね・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:01 ID:EhjZ/6D/

>>121

代表のムーブメントを損ない続けているので即刻退場してもらい
たいですね。こういう人たちには。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:07 ID:EhjZ/6D/

具体的には>>112のような人たちの代表への否定的な関与の仕方が無くなると
清清しくなるんですけどね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:21 ID:kH4+NQQm

>>112

○○○○が死んでくれたらどんなにネット上が明るくなるだろう。

どんなに嫌な思いをする人がサッカーの掲示板で減ることだろう。

それは代表が勝つよりも価値のあることかもしれない。

誰が一体こいつを生み出したのだろうか。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:33 ID:xZ/jl1uA

ジーコたたき事件の経緯

朝鮮人が日本代表監督に白いペレ　ジーコ
が就任したことで痛くプライドを傷つけられた
ジーコ日本に格で勝つにはジーコ以上の人間（ペレｏｒマラドーナ）
を連れてくるか
ジーコを日本代表監督から引きずりおろすしかない
↓
監督就任直後にネット掲示板に同時多発ジーコ批判カキコ
とりたてて理由がないので、とりあえず監督経験がないのをネタにした
↓
何もしらない一般人と本当のアンチジーコ派が便乗カキコ
↓
なぜか新聞テレビもいつのまにかジーコ批判一色
↓
朝鮮人　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

152 ：：04/04/30 00:36 ID:uJSCQESb

ってかネタコピペにレスするのもアレだがジーコ知ってるのか？半島は

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:38 ID:xZ/jl1uA

>>152
朝鮮日報にはしょっちゅう出てくるよ
ジーコの名前は

154 ：：04/04/30 00:49 ID:uJSCQESb

日本が強いのはジーコの力であって
朝鮮民族が日本人に劣っていると言う証拠にはならない、とか？

155 ：：04/04/30 01:25 ID:RWvT/eyK

>>112
そのサイト初めて覗いたけど、酷いね。
ほとんどジーコの人格攻撃だね。
痴呆老人あつかいだよ。
しかも、ほとんどが根拠のない想像を元にした批判だね。
恐らく自分の方がジーコよりサッカーをわかってると信じてる。

156 ：：04/04/30 01:26 ID:RWvT/eyK

>>155
あ、主にそこに書き込んでるヤツのことね。
管理人も相当だけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:29 ID:IACSbI1x

よかったよこんなクソデモが盛り上がらなくて。
6000人とは言わないまでも2000人ぐらい集まっちゃったらジーコの性格上ホントに辞任しそうだった
舞い上がって権力握った気になったバカが新監督の成績があがらないたびにデモ繰り返してたら
絶対強くなれねえ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:30 ID:npEk8RYl

解任派のトラックバック眺めてみたけど、酷いね。
負け惜しみの捨てぜりふばかり。
試合見てないとかいうのも結構いるし。
サッカー好きじゃないのバレバレ……。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:43 ID:mmU451Qb

>>158
吉野家OFFと同質だからな。
ちょっと前はイラク人質の３人を叩いて喜んでたような連中だろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:51 ID:5IcebDMK

別にデモが成功だ、失敗だ、何人集まるかとかじゃなくて

日本の代表する選手がボール貰って前向いて仕掛けて前にチャレンジしていく
それが大事だし一番興味あるんじゃねーの？普通はさ。
普通のサッカーファンはさ。そのプレーに拍手だし
毎日自分のクラブの心配があるだろうに、デモなんてやってる暇がねーと
思うんだけど？
どの辺の団体がやってるの？レッズも瓦斯も代表出してるし
その選手が気になるだけだろうに。アンダーグラウンドのバックグラウンドが
よくわからない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:52 ID:PvpyCK72

>>158
擁護派がサッカ－好きじゃない、だと思うよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:54 ID:5IcebDMK

自分のクラブがあるから
代表なんてどうでもいいやぐらいに、どうでもよくなってる人は多いだろうけど

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:59 ID:mmU451Qb

代表はオマケというかﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞだな
代表がメインって奴はなんかミーハーで好きじゃない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:39 ID:WxZXy7hK

>>163
それなら誰が監督でもいいじゃねえか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:42 ID:mmU451Qb

>>164
解任とも反対とも言ってないわけだが、あえて意見するなら
ジーコ続投でいいと思う。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:43 ID:h3y/QoPx

ここのジーコ擁護派の人どなたかJ-KETでちょっと論陣張ってくださいませんか？
あそこ、結局ジーコやめれ派ばかりなんで。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:47 ID:yTfD0VfD

見てないってやつは監督批判する資格もないだろう。バカか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:05 ID:ymzW2gzv

>>166
そういう奴らが集う場所も必要だろう。
あえて荒らす必要もないんじゃないの？
それとも、そこってすげー権威があるっていうか
レベルの高いとこなの？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:07 ID:mmU451Qb

J-KETなんて聞いたことねえな(　´,_ゝ`) ぷっ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:44 ID:qcOK1inB

サッカーやったこともないネットオタが何千人集まろうが
無視すりゃいいんだよ。

そんなもん取り上げてるバカ新聞も、どうせ話題が欲しいだけなんだし。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:36 ID:JuD0fduH

J－KETでもJ-NETでもまともな論戦するのは不可能。
あそこのジーコ解任派は完璧なまでトルシエ支持派と一致している。
反トルシエだったジーコを否定することが
トルシエ支持である自分達の正しさを証明することだと信じ込んでいる。
トルシエ支持のために編み出した屁理屈が
現実のトルシエの行動と異なると、自分の理論を撤回するのではなく、
トルシエは間違えただの、理論を実践するトルシエの能力に問題があるというように転換するような連中だ。
日本代表やサッカーが好きなんじゃなくて、サッカーがわかっている自分が
サッカーがわかってない（と思い込んでいる）メディアや協会に対して
訓示をたれて優越感を感じるのが好きなだけだから、まともな論戦は不可能。
相手の意見を端から受け付けない。
議論が始まると妄想たっぷりの長文を一日に何度も何度も書き込む。
しかもそれが複数いる。
その精鋭が集ったのがJ-ket。
あそこの掲示板で繰り広げられているのは議論じゃなくて
同じことを他人にも言ってもらって、表現をちょっと変えるだけの馴れ合いの場。
J－KETでジーコ擁護で論戦仕掛けるのは
ミーハーサイトでサッカー論打つのと同じくらい場違い。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:57 ID:wo4eYeEx

>>171
精鋭？

単なるﾋｷｺﾓﾘの基地外だと思うけど。あと窓際族。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:11 ID:0F9LYgSu

こう、あれだな、
なんで代表板が隔離されたのかわかるなｗ

海サカ板とあまりにも反応が違いすぎるｗｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:34 ID:WxZXy7hK

>>171
ケットは文の長さとレスのしつこさで取り巻きを作ってきたから、
余程ひまじゃないと相手できないよ。10行書けば20行の文を2本返してくる。
トルに名波がぼろくそ言われた時にトル批判したら、トルの人格を讃える
レスの嵐だったのを覚えてる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:35 ID:ZsgqtV/u

>>172　海外板に隔離された塩韓住人バレバレ（ｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:16 ID:pznPBuvn

永井の意見で面白かったのは「トルシエのサッカーに少年達が憧れを抱いただろうか」ってとこ。
ジーコのグダグダには憧れを抱くと思ってるらしい。

177 ：　　　：04/04/30 10:19 ID:5++SpD04

しかし海外組み優遇を２年間も続けるアホ監督なのは確かなんだが

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 11:09 ID:80FtWmW6

海外に出てクオリティの高いサッカーに揉まれながら結果を出せず
ついにはジーコ自身に「国内組でいく」と言われちゃった海外組って
どうよ。ジーコがっていうより成長しねえ海外組に問題ねえか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 11:23 ID:vb9YqZno

>>178
ジーコも成長してません。結局海外組み優先らしいですから。国内の中盤とか代表召集、断ってリーグ優先したほうがよくねーか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 11:36 ID:pmlnlbu+

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:08 ID:0Ka4D9x1

「ジーコ監督、今後も欧州組主体でＷ杯予選」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040430-0003.html
やっぱり進歩ないな、ジ－コって。
早めの解雇を求める。他の監督の方がずっといい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:08 ID:ADxXVmbE

>>174
だよな．J-NET もあいつらに占領されてかわいそう．フランスの頃は
「青いゴミ袋ムーヴメント」とか創って，サポーターをリードしてきた
優良サイトだったのに．

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:19 ID:0HZTPtAH

>>182
サポティスタだって半券運動とかやってサポーターをリードしてきた
優良サイトだったんだぞ！

今はこそこそデモ仕掛けてるけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:27 ID:ADxXVmbE

>>183
いや，半券運動って所詮は私利私欲の追及だし．
ケットなんて自分の仕事（広告代理店）がらみでＷ杯のチケットを．．．．

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:28 ID:DP64qX6E

UGは今までいろんなもんヲチ対象にして笑ってきたわけだが
今度初めて笑われる側に回されたわけか
どんな気分だか聞いてみたいもんだな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:45 ID:tpA/KNf3

ケットシーね
自分がやったトル擁護の方法をジーコ擁護で適用するとなぜか食いついてくるね

一人でも解任デモやれよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:59 ID:Udz6dzxs

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:08 ID:JbJurNqe

5･1に茨城県の無職青年の凶弾に倒れて、伝説の人になるのかな＞ＵＧ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:41 ID:80FtWmW6

デモ中止でも集まるのは構わんがあそこまで煽った以上
襲撃には備えておいたほうがいいぞ
集まる奴（ヤジウマ目的も）はとりあえず気を付けろ
鹿のサポには本物の暴力団おるからな
鹿島あたりは本当にヤクザ多い（嘘じゃないぞ）

190 ：：04/04/30 14:55 ID:1T5g4aGM

在日ブラジル人もやばいんじゃないの？
日本で言ったら、長島とか美空ひばり馬鹿にしてるようなもんだからね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:01 ID:4yAgr+i/

＞そんな弱小国の日本にブラジル流の采配しかできない素人監督を
＞呼んだのは、逆にあなた達じゃないですか。

素人よばわりはすごいなw
ぜひ在日ブラジル人の人たちにも見せたい記事だね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:06 ID:HfhkdJ1f

おまえら目は確かか？
ジーコが優秀な監督なわけがないだろ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:08 ID:yUTP2Gpe

采配を批判するだけじゃなく、
昔のような愛するジーコに戻ってくれなどと言う、失礼極まりない発言を連発してたからな。
自分に酔ってたのかもしれないが、
あれ以上ジーコとジーコファンのプライドを傷付ける発言はないだろう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:11 ID:WxZXy7hK

>>192
おまえの目はUG並み。

195 ：：04/04/30 15:13 ID:1T5g4aGM

昔、リングスって格闘技団体の悪口書きまくっていたネットライターが、
会場で突然リングスファンにぶん殴られる事件があったよ。
マジで用心しておいた方がいいと思うけどなー。
壁際に立っていた方がいいよ。後ろからいきなり襲われたらアウトだから。
ま、どうでもいいけどね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:14 ID:+8a1fWJ8

スカパー！の悪影響なのかね
海外の試合を数多く見れるようになったら
自分はすごいサッカー通だと勘違いするようになってしまうんだろうか
俺はジーコ就任にはもともと反対だったが、いったん就任したからには
そう簡単に首っていうのはどうかと思うがね
過激な言動を見せることによって、海外のサポーターみたいになった
気分に浸ってるというのが真相かもしれない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:26 ID:jomUOy8u

行くって言ってたケットは続くかどうか見たいそうな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:52 ID:Lv9C6m7M

UG主催のデモは激しく陳腐化したな。
ただもまいら今の日本代表のままWカップ予選に臨んでいいと思ってるのか
もまいらは自分の意見も発言できないでただUGを煽るだけの厨でいいんか
とにかくこのままじゃやばいってことだけはわかってるだろ
人のことグダグダ言ってる場合じゃないはず！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:56 ID:jomUOy8u

ヤバいならデモやれ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:00 ID:6SkT2lba

だからデモやればいいじゃんw

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:13 ID:jomUOy8u

英遠征で負けたらやるのか?

202 ：　：04/04/30 16:25 ID:13cR9TZS

おいおいなんだよそれｗｗｗｗｗｗ延期かよｗｗｗｗ
こいつら必死に惨敗するの願ってたんだな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:58 ID:ymzW2gzv

>>196
>過激な言動を見せることによって、海外のサポーターみたいになった
>気分に浸ってるというのが真相かもしれない

そういえば最初のデモのとき、「日本のサポーターもサッカーの見方が
成熟してきたということだと思います」とか持ち上げてる人もいたなあ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:11 ID:yUTP2Gpe

＞とにかくこのままじゃやばいってことだけはわかってるだろ
＞人のことグダグダ言ってる場合じゃないはず！

だから、そう思ってるならデモなり人文字なりやればいいんだよ。
1試合だけの内容で監督の評価が変わるはずないだろうが。
一般大衆の支持を得られないから延期って何だよ。
バカにするな、そんな甘い覚悟でやってたのかよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:17 ID:Mqn32enZ

まあ、とにかくトルシエ信者が諸悪の根源だよ。
こいつらほとんどサッカーやってたことも無い素人のくせに、
行動力だけは人一倍あるから始末に悪い。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:23 ID:DP64qX6E

レイクの人文字やれ
それ以外は却下だカス

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:28 ID:jomUOy8u

次のデモの基準教えれ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:30 ID:oB8f2NSr

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／　＼
　(　 ⊃／／／　　∧＿∧　　　(__(_／`　　|
　＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　　　 _／／／
　　　　￣　　　　　∪￣∪　　　（__（＿_）

　　　「レ」　　　　　　「イ」　　　　　　「ク」

　　　「レイク！！」

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:35 ID:ZiNZpqzv

＞集会はやるでしょう。
＞やらないわけがないでしょ。
＞だがが1試合だけの評価で止めてしまうほど、
＞安易な気持ちで解任を求めていたのではない！

＞時間はまだ残っている！
＞チェコが大逆転してくれると信じてる！！

＞NO！ZICO！

＞Posted by at 2004年04月29日 01:10

あの試合でチェコを応援できる奴は絶対日本人ではないな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:58 ID:X7dUS8Cg

アウェーでチェコに勝つ事がどれほど凄い事か理解してないどニワカだろ。

211 ：＿：04/04/30 18:32 ID:M2ogB7gC

W杯予選を突破することがどれほど凄い事か理解してないやつよりましだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:05 ID:Lv9C6m7M

>>199 >>200 >>204
漏れは芝公園行くよ
客観的な立場を装ってつついてるだけのもまいらはいったい何なんだ？
サポーターなふりしてるだけの香具師か？
結局最も意味無いのはもまいらだぞ
もまいらは結局どっちなんだ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:06 ID:ymzW2gzv

悪い意味よりも意味が無い方がよっぽどマシだと思うが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:20 ID:DP64qX6E

>>212
ひとつ教えてくれよ

何しにいくんだ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:22 ID:UxQn3wn3

行動起こして自己満足に浸るだけの解任派の連中も
熱いサポーターなふりしてるだけの香具師。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:30 ID:DP64qX6E

半端に30人ぐらい集まったところで報道されちゃって
「集会には30人集まった」とジーコに伝わって爆笑されりゃ確かに価値はあるがな～ｗ

217 ：：04/04/30 19:32 ID:qeYefLBM

>>212
ひとつ髭の解任ﾃﾞﾓの方もよろしく頼むよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:38 ID:KmUXS8G0

>>212
かなり、訛っているようですけど、どちらの方でしょう（笑）
あ、私も行って、写真でも撮ってこようかな。

>>216
少なくとも、60人は集まるでしょう。
前回よりも、どれだけ多いかが問題ですね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:43 ID:gln1LvBZ

本当にデモやるの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:51 ID:4LtMInTE

やるよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:05 ID:KmUXS8G0

>>220
主義は違いますが、見直しました。
男らしい態度です。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:10 ID:hL22XE3g

単なる日和見だね。
無節操なのさ。自意識だけ妙に肥大してしまってその処理のための
デモやりますってやつだな。
無根拠を通り過ぎた意地だね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:13 ID:hL22XE3g

ま、やろうがやるまいが全然一般人には意味のない話には変りは無いわけで
どうだっていいって言えばどうだっていいな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:20 ID:qLSUYstk

朝日新聞にまで載ってるもんな
どーすんだこの後

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:27 ID:fJJyqc+l

なんで延期になって、なんでまたやるのかね（笑）
o(-￣*o))))...ウロウロ...((((o*￣-)o

ヾ(▽⌒*)キャハハハo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:49 ID:yUTP2Gpe

>>212
そこまで、徹底的に「ジーコではダメ、絶対」という信念があるなら、貫き通すべき。
漏れは鹿島サポで、ジーコが何をやろうとしてるかを分かってるつもりだから、
現在の代表が決して上手くいってないのは分かっていながらも、
デモしたり人文字作ったりはやらない。　逆に「代表の為にがんばれ、辞めんな」とメッセージを送りたい。
カシスタで応援署名もしたし。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:29 ID:Lv9C6m7M

>>213
びびって意見が言えないだけだろもまえ
結局もまえも一見それっぽいこと言ってるだけの煽り厨だぞ
>>214
?つくりに行くよ
>>215
何がどう自己満足なんだ？

結局ほとんどの香具師が表面上でそれっぽいこといって
それ以降何も進展しない香具師ばっかだったな。
本気な香具師は226だけだったか･･･
やっぱ２ｃｈだもんな

226よ、ジーコのサッカーって何なんだ？できれば教えてくれないか

228 ：　：04/04/30 21:52 ID:1T5g4aGM

227って毎日何のために生きてるの？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:04 ID:jomUOy8u

結局やるなら延期するな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:04 ID:oKVQ0lWE

自分の考えが必ず正義で、間違っているとは絶対に考えない
正義のためならどんな手段だって厭わない
こういう人間は基本的に反政府反体制的な考えの持ち主で
３０年前なら過激派に属してテロ活動をしていただろう

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:08 ID:4xymEYBF

アンチジーコの詭弁
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「ジーコが2連勝してるという事実に対して、他の監督ならもっと
　　　　　　　　　　　　　　　　得点が取れてる！と仮定を持ち出す」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「トルシエは、ベスト16」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「監督が変われば、ベスト16以上行ける」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコは置き物と同じ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「60人デモ、川崎、田代祭り並みのインターネット投票だけ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「俊輔を使いつづけるのは層化の陰謀」「広告屋の陰謀」
　８：知能障害を起こす
　　　　「ジーコ！氏ね！氏ね！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「俺が監督やった方がまし」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコ擁護は鹿島サポ」　
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「新しい監督になれば全て問題解決！！」

232 ：：04/04/30 22:20 ID:AO/TM8M/

行く奴は恐らく写真がネットにばら撒かれることになるだろう

恥ずかしくない格好していけよ

明日が全国デビュー記念日なんだから

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:38 ID:lOCkZ+1b

バカ勢揃い。まさに隔離スレになったな。

234 ：226：04/04/30 22:41 ID:qK4dQfoe

すまんが俺、戦術ヲタじゃなく、ただのｺﾞﾙ裏住民なので、うまく説明できん。
ただ、御大は短気で頑固だが、意外なところで柔軟でもある。
鹿島でもJリーグ開幕までに何度も方向修正して、
あの初年度前期優勝チームができたんだよ。
3バックが合うと思えば3バックに換えるだろうし、
国内組の方が上だと思えば、国内組使うよ。
それは別にジーコ流のやり方を捨てたわけじゃなくて、

ごめん、やっぱ上手く説明できないからやめとく。

もちろん、ジーコが続けることより代表の強化のほうが大切なので、
本気でだめだこりゃと思ったら、デモでも何でも参加するぜ。
でも今は彼に辞められては困る。
ドイツWCで日本代表が見たいから。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:52 ID:S+Q68ma2

素人に近い俺に教えていただきたいのですが、
ジーコ監督の良い点てどこですか？
本気で教えてほしいです。

236 ：：04/04/30 23:06 ID:VyF2Pz/s

>>235

強運を持っている。

トルシエもなかなかのものだったがそれ以上。

237 ：＿：04/04/30 23:08 ID:M2ogB7gC

>>231
アンチジーコ底辺層の詭弁というのが、正しいタイトルだな。
っていうか、この手のリストはキミの頭では面白く作れないよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:09 ID:S+Q68ma2

>>236
んー、そういった目に見えないものでなく、
能力として持っているものを知りたいです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:11 ID:WxZXy7hK

>>235
わざと目をつむってるでしょ？わかりますよ。もうずっとアンチやればいいじゃ
ないですか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:17 ID:S+Q68ma2

>>239
間違いなくアンチというのは認めますが、
そういう擁護派、解任派の煽り合いは見飽きました。
そんなことはどうでもいいです。
ただ、本当にジーコのいいところがさっぱりわかりません。
そこを教えてほしいです。

241 ：226：04/04/30 23:19 ID:Um9Ffeyp

それと、UG達が叩かれているのは、ジーコ解任派だったからではなくて、
1試合の結果だけで、抗議行動を延期してしまったことを問題としているんだよ。
たがが親善試合だぜ。　間違って勝つことも、良い試合しちゃうこともあるよ。
そんな可能性も考慮に入れて、それでももうジーコでは絶対ダメだと思ったから、
あれだけの企画をしたんだろ？
本当にジーコを解雇させたいならば、一般大衆の支持なんか関係無いだろ。
そんなぬるい信念で、日本代表を動かそうとしていたことが許せないんだ。

242 ：236：04/04/30 23:20 ID:VyF2Pz/s

>>238

運に勝るものなし。

有能と言われる監督が全てのチームで結果を残しているか？
否。

失敗した監督は抹殺されるか？
否。

成功するためには能力だけではなく、運が絶対に必要。
たまたま監督をしたチームにスペシャルな選手がいるのも運なら、
たまたま監督をしたチームが瀬戸際で常に結果を出してくれるのも
運(これはトルシエにも通じる)。

チェコに大敗してたらさすがに解任ムードが高まっていただろう。
トルシエがハッサンやその他の瀬戸際で結果を出し、W杯まで持った
のも、トルシエの強運のおかげ。

後藤はじめとして、「こうなったらやつの強運に任せよう」みたいな
論調だった。

ジーコもそうなるだろう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:24 ID:oQy3+QKl

活動目的
マスコミ様に取り上げていただいて、運良く流れに乗って日本全国ジーコｲﾗﾈになったら神になれる
最初は名前出さないでおいて、上手くいきそうになったら自分からリークしよっと。
そうなればもういろんな意味でウハウハ。メジャーマスコミ様にインタビューされたときのしびれるせりふを
練習しとかないとな。

広報手段
２ちゃんねるによるコピペ広報部隊　約１名　PRICELESS
サポティスタによる誘導　PRICELESS

活動内容
執拗な多数派工作による引きこもり層およびイベント好き層の獲得
活動に対する自己批判という名の自己満足を振りまくこと
自作自演によるよくやった的意見の多数派工作

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:26 ID:S+Q68ma2

>>242
確かに運が必要というのもわかりますが、
それだけというのはあまりにも弱々しい論拠じゃないですか？
ろくに勉強してない人が、入試のマークシートを勘のみで
合格するなんてことはあり得ないですし。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:28 ID:3mhyVCbQ

事前にマスコミに情報入れたデモといい、
東京タワーの下で人文字といい、
本来の自分たちの力ではない、扇動と誇大というやり方が汚い。

署名の人数を集めるほうがよっぽど正当性があるね。

246 ：226：04/04/30 23:31 ID:Um9Ffeyp

>>245
やり方は効果的なほうが良い。
人文字は良いアイデアだと思った。
だが、止めてしまったのが良くない。
止めた理由が最悪。

247 ：236：04/04/30 23:32 ID:VyF2Pz/s

>>244

ジーコはサッカーを知ってるよ。
コーチの仕方は知らないかもしれないけど。

選手に好きにやらせて(選手の創造性に任せて)、ここはまずいって
いうところだけ指図するわけ。それだけはするな。ここはこうしろ。
って。

一から十までマニュアル通りにやらせるのも手なら、ジーコのような
やり方だって間違いじゃない。
選手自体、サッカーを知らないわけじゃないんだし。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:38 ID:S+Q68ma2

>>247
間違いではないかもしれませんが、果たしてそれが日本に合っているのでしょうか？
ブラジルのような才能豊富な選手がゴロゴロいるならばまだわかりますが、
日本などまだまだ発展途上中ですよね。
好きなようにやらせ、選手間のみに任せていたりしたら、
その選手が怪我をした場合は、またリセットされて
最初からチームを作り直す、などとなってしまいませんでしょうか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:40 ID:J7kkBNwi

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:42 ID:8ob8k0/z

＞ジーコ日本に格で勝つにはジーコ以上の人間（ペレｏｒマラドーナ）（ｽｰﾊﾟｰﾊｹﾞﾜﾗ

251 ：236：04/04/30 23:45 ID:VyF2Pz/s

>>248

間違いではないと思ったんならそれでいいんじゃない。

ジーコが日本に合ってる合ってないの話はしてない。
ジーコのいいところはと聞かれたから書いたまで。

252 ：　：04/04/30 23:45 ID:0N8FGibD

応援をボイコットするレッズサポのUGがやりそうなことだ
自分らの思い通りにならないと気がすまないんだよな

ジーコを解任させたいがために日本の悪報を待つ、だなんてサポーターも偉くなったもんだ
代表は雛鳥のようなものだって言葉を聞いたことがあるが、自分の思い通りに育たなきゃぶっ殺しちゃうくらいの勢いだな

貫いて行きたい考えがあるってのはわかる。でも貫き方は考えなきゃ駄目だよな
筋にも通し方ってもんがある。いい大人がそんなこともわからないのかな・・・なんかすごく残念だ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:47 ID:S+Q68ma2

>>251
言葉が足りませんでしたね。すみません。
改めて日本代表監督としてのジーコの良いところを教えてください。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:48 ID:3mhyVCbQ

相互リンク
【サッカー】ジーコ監督「解任を求める集会」中止
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083335245/

1 名前：あたまのおまわりさんφ ★[sage] 投稿日：04/04/30 23:27 ID:???
２月にジーコ監督解任を求めるデモ行進をし、日本サッカー協会の
川淵三郎会長に要望書を提出したサポーターグループが、５月１日にも
予定していた「ジーコ監督の解任を求める集会」を延期したと２９日、
ホームページで発表した。

集会は東京都港区の公園で行い、公開質問状の採択や、解任要求を
アピールする人文字などを行う予定で、サッカーファンにネットで
参加を呼びかけていた。だが、２８日に日本が強豪チェコに
勝ったことで、「現時点で開催することは適切でない」と判断。
「当面の延期」とすることになった。

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200404300133.html

ジーコ監督の解任を求める会
http://www.nippondaihyou.com/

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:52 ID:ymzW2gzv

なんか政治もサッカーも、こういうデモする奴の思考回路って同じだな。
理想だけは凄く高くて、そのくせ具体的にどうしろという対案は皆無。
ただ辞めろ辞めろ、とりあえず辞めろ、話はそれからだ、と喚くだけ。
擁護する奴の言い草がまた、行動力がある分、お前らみたいに
口ばっかりの奴よりはマシ、とバカの一つ覚え。

256 ：＿：04/04/30 23:57 ID:M2ogB7gC

>>255
そうやって、わけしり顔で喚くのもバカの１つ覚え

↑こうやって書くのも同じなんだが（だからこれ以上は書かない）

257 ：236：04/04/30 23:58 ID:VyF2Pz/s

ついでに言うと、戦術オタクの監督を連れてきて、それで成功しないとその
戦術は無になってしまうリスクがある。あなたの言う一から作り直し。

故意かどうか別にして、ジーコは前任者のしてきたことをまず全否定した。
(選手も最後はトルシエを無視していたというのはおいとくとして)

選手たちはこれまで培ってきたサッカー観を持っているわけで、ジーコの
ように最低限の決め事であとは選手に任せれば、同じクラブ同士、あるいは
気の合うもの同士で連携を勝手に作っていく。

はっきり言ってこれだけ海外組が増えて、その海外組をベースにチーム
作りしてるんだから前任者のようなやり方は不可能。

例えばエリクソン。
ほとんどの選手が自国(プレミアリーグ)でプレーしているにも関わらず、
ディフェンスはアーセナル、オフェンスはマンＵ中心にチームを作った。

限られた時間の中ではそういうやり方も間違いじゃない。

ジーコはコンディションの問題さえなければ、海外組の方が国内組より優れて
いると見ている。
ところが、彼らはイングランドのように同じチームでプレーしていないから、
できる限り一緒にプレーする機会を増やして、連携を高めようと思っている。
だから多少、コンディションが悪くても最優先で試合に出している。

Ｗ杯の予選でチーム作りをしている。
これは何も特別なやり方でなく、ほとんどの国でやられている。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:59 ID:3mhyVCbQ

http://soccerunderground.com/blog/

今更わざわざ地図を掲載する理由は何なんだろう？
延期なんじゃなかったのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:05 ID:p7fiLLlR

【サッカー】ジーコ監督「解任を求める集会」中止
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083335245/

芸スポ板にスレが立ちました

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:06 ID:RVjHTRGd

>>257
特定の選手優先では、巷でもさんざん言われていることですが、
控え選手のモチベーション、主力選手の怪我の場合の代役等の
問題などがあると思います。

申し訳ありませんが、明日早朝に出かけるのでもう寝ます。
まじめなレスをしてくれてありがとうございました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:15 ID:AotpQXHk

デモの基準がわからん。次負けたらデモ?

262 ：236：04/05/01 00:19 ID:xa/Yx2gC

そんなことでモチベーションを落とすような選手はいらないって言う声もある。
主力選手が怪我したら終わりなのは、その選手を柱に戦術を組んだチーム。

フランスでさえ、ジダンとピレスが抜けたらタダのチーム。
今回のチェコもネドベドはユーベでの調子そのままの不調。
ロシツキはタダでさえ好不調の波の大きい選手なのに、怪我上がりで何も
できなかった。
この２人が不調だと欧州で無敵を誇っていたあのチームでさえ、敢えて言うが
日本のような決して国際的に見れば強豪とは言えないチームにあんな試合を
してしまう。

チェコ戦を見ても、中田、中村、高原と言ったジーコが主力と考えているだろう
選手が抜けても代役がしっかり活躍する。
それもジーコの運の強さかも。

アジア大会で名波が活躍したのも、W杯で稲本が確変したのも、トルシエの
強運かな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:51 ID:BJPMCbNH

>>260
>特定の選手優先では、巷でもさんざん言われていることですが、
>控え選手のモチベーション、主力選手の怪我の場合の代役等の
>問題などがあると思います。

そんなの、どこの国でもどんな競技でも多かれ少なかれあることだと
思うけどねぇ。ましてや日本のように地理的条件から「海外組」を呼べない
試合も多々ある状況では、試合に出るチャンスはいくらでもあるじゃん。
それに、Jで結果を残してるのに何故か代表に召集されない選手から見れば
「何贅沢言ってんだ、アホどもが」ってとこだろう。そもそもプロに、そして
代表にあるまじき態度だ。
それに実際問題、キャバ組だってどの程度真剣に不満を感じてたのかねぇ。
キャバ事件をきっかけにマスコミに大々的に取り上げられて、控えの
モチベーション云々ってのが一人歩きしてんじゃないの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:00 ID:02XWXAqe

263を支持。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:10 ID:EjzaqNxn

加地は全然モチベーションと関係ないって苦笑してた

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:17 ID:AotpQXHk

スタジアムでやれ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:31 ID:2T8Gs9v/

これだけ解任の声があがるということはそれだけにわかファンが多いってことだな。
多分、サッカーのルールさえよく分かってねえ奴も混じってんじゃねーの？
リフティングだってできねえ脳内ファン多すぎ。
サッカーできない奴が語ったって意味ねーよ。

268 ：＿：04/05/01 01:36 ID:ckw+hffd

>>267
そいでキミはどのJチームに所属してるの？もちろんプロだよね？
代表のサッカーについて発言する資格をいうんだから、JFLでもユニバでも足らんだろ。

269 ：：04/05/01 01:57 ID:IW2vWdFW

いちおうあげときますね

270 ：　：04/05/01 02:39 ID:EIBAS66w

>>268
多少暴論ではあるが、267の言うことにも一理あるよ？
上手くいかないのもサッカーの醍醐味だ、って思えない人が多すぎ
少なくとも日本が弱いころから見守り続けてきた人は、こんな行動は獲らないと思うんだけどな
割と最近から見始めたニワカさんが騒いでるって思うのはむしろ自然な考えだと思う

知識ばっかり肥えていって、ファンとしての熟練度っていうか、考え方が成熟してないんだよな
はっきし言って、こうやって騒いでる人達には、選手達への敬意が欠けてるよ

271 ：　：04/05/01 04:48 ID:W0uyHVbh

あげ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 04:54 ID:W0uyHVbh

つるし

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 05:12 ID:yIsEdYL1

>>268
じゃあ、お前はどこのJチームの所属なんだ？ｗ

こういう飛躍バカって本当に居るんだなｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 06:35 ID:hlW2Br3S

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

反日屁タレ晒しあげｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 07:49 ID:y6j3rdxR

ジーコという人間は嫌いじゃないが日本の代表監督はやめてほしい
レギュラーを固定して選手個人の戦術眼で戦うやり方は日本には合わない
選手からも約束事や指示がなさ過ぎるとコメントが出ている
戦術やポジショニングなどこれが絶対に１番というものはないと思う
１１人が連動して、長所を生かし短所をカバーして、さらに相手に対応しなければならない
個人の考え方はそれぞれ違うし、短い代表の招集時だけではうまくいかない
本来監督の仕事の基本の戦術も作れない教えられない
選手に自由にやらせるなら高い金を払ってジーコに監督をやってもらう意味がない
また少年や草サッカーでは代表のまねをする事で戦術を覚えることもある
ブラジルやヨーロッパとちがい優秀なコーチもサッカーを教えられる親も少ない
もう少し戦術を教えられる監督の経験のある人の方がいい
ジーコは選手としては１流だが監督としては素人

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 07:54 ID:y6j3rdxR

チェコに勝った位でデモを延期するなら初めからするな
おれは今でもジーコは変えた方がいいと思う
理由は上に書いた

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 08:13 ID:ttKfO4Dx

でもやれやへたれども
まだジーコは海外組みでいくっていってるらしいじゃねえか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 08:32 ID:yYp7ogN+

www.nippondaihyou.com
というドメインの運営者に興味を持ったんでドメイン検索してみたんだよ。
そしたらさ、ドメイン登録者のメールアドレスがwinmxだったよ。
こんな奴、社会的に信用できるか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:15 ID:AM+kLHj0

一試合調子が悪いとすぐ解任
一試合調子が良いとすぐ延期

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:40 ID:BHQOtxVo

>>275
少ない試合数で連携深めるなら同じメンバーでやるのが一番じゃん
あんた矛盾してるよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:41 ID:AotpQXHk

何故戦術ないのに11勝?

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:45 ID:lnabTcbz

>279
まあ、そういうなよ。どこかの代表監督も似たようなもんだし。
1試合悪いと総とっかえ、とかな。
良くも悪くもみんなそうだ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:56 ID:Iy19XlbS

>>279
ジーコは、UGのように、分が悪くなると、逃げ出すような、卑怯者では無い。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:40 ID:E78Tfzii

次の変更後の実行期日を呈示していないのでは延期とは言い難いね。

まさに、ただ逃げ出しただけ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:50 ID:oxx36bBs

もしかして、UGもチェコ戦の審判と同じで買収されたんじゃないの？
金もらって中止と。
よくある話だね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:57 ID:PtE9xlpH

子供じゃないんだから、自分の発言・行動に責任をもてないならはじめから
こういうことをやるな。コロコロ変ったサイト上の文章だけでも程度が知れるわ。
俺も解任派だから署名とかやるなら協力しようと思ってたけど、人文字って何？
結局自分たちが目立ちたいだけじゃないの？
こういうことやってもジーコが解任されないからやれるんだよ。もしジーコまたは
協会が「次解任デモがあったら辞任・解任します」と言ったらやれるかな？
実際それで監督が代わったら、そのときだけは「俺たちが監督を代えさせたん
だぜ」と有頂天になれるが、そのあとに想像できない位重い責任が付いてまわる。
協会が連れてくる次の監督がうまくいかなかったら、この程度の代表者は何百
何千の一の人間の中に隠れて批判から逃げそうだな。
そもそもジーコの後のことまで考えてるのか？
協会が連れて来れる次の監督って？山本？岡田？西野？ベンゲルとか言っ
ちゃったりする？
Jのクラブサポーターが簡単に集められるぐらいの人数のデモで新聞に載った
ぐらいで勘違いしてしまったんじゃないのか。ジーコを支持する人間は支持しな
い人間より少ないかもしれないが、デモに参加する人間の数百数千倍いるだろ
う。"ネット上で"今まで圧倒的に少ないと思っていた支持者がチェコ戦の後に
沸いて出てきた（ように見える）のをみて驚いたんだろうな。
まさかとは思うが、ネットのそれも2chを見て行動はしてないよな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:58 ID:7/xLHDYT

戦術ヲタ、サッカー見だしたの大学デビュー、ボール蹴れない系のこのＵＧ系の
サイトとか回ると、プレーそのものの善し悪しについて全く言及されてない。
まるでジーコだから坪井が追い風のＦＫから１９０cm以上のハンガリー人に
競り負けてるかのごとく全てジーコのせい。
チェコ戦、１本完璧にドンピシャヘッドされたけど１本はしょうがないだろ。
他は１９０、２Ｍ越えの選手相手に９０分がんばれてた。
そこで相手のヘディングが正面にとぶかハンガリー戦のように
いいコースに飛ぶか、それもまた運。

サッカーやってたやつが、システムでまけた～なんて思う事が何回あるんだよ。
あ～あそこでディフェンス甘かったなぁ、とかせりまけた～、前はいられたー
切り返しうめ～～～っ、いいコースに飛んだなぁ、て事は感じても。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:01 ID:FZNY9aYz

>>270
前の代表と今の代表は明らかに違うでしょ
あなたは玄人ぶったただの素人だよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:01 ID:6lkrX773

一試合の結果だけで中止するってのはなあ
周りを気にしすぎ、浮ついた根性なしの行動にはがっかりさせられた

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:02 ID:3w2vBD+a

勝っても内容が悪いからとデモした人と同じ人間とは思えませんねｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:34 ID:sUjhln+B

おまえら、ちゃんと芝公園行けよ。
でなきゃおもしろくねーんだから。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:41 ID:bCVa1uFw

チェコに勝っちゃって、悔しがってる人が沢山いるから、
今の２ｃｈではジーコ擁護する方が面白いんだよね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:46 ID:bZNTwjBJ

周りの状況で意見を変える腐った292がいるスレはここですか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:49 ID:W0uyHVbh

おい誰か実況よろ。
おい誰か実況スレ誘導よろ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:54 ID:sUjhln+B

>>1-290
クチだっけつーのが一番面白くねーんだからよ、
つべこべ言ってねーで芝公園行けやジーコ信者ども。
解任厨どもが集まる最高の機会なんだぞ、ボケ。

ヲチャーを楽しませろヒキコモリども。
漏れもヒキコモリだけどな（ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:57 ID:OYSs0uvE

いいから初志（と言うべきものがあればの話だが）貫徹して早くデモしろって。
さもなきゃ、ただの自己責任なき反日猿だぞ。

297 ：292：04/05/01 12:00 ID:bCVa1uFw

別にみんながマジレスしてるわけじゃないでしょ。
解任派ではあるけど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:02 ID:sUjhln+B

いいから脳内サカヲタ（ですらあればの話だがｗｗ）貫徹して早く芝公園行けや。
さもなきゃ、ただの自己責任なき反解任厨だぞｗｗｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:07 ID:fsY6JCj5

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:10 ID:nnNgFcIR

WC2006が終わってからやれ！トルシェの時もそんなアホがいただろ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:13 ID:sUjhln+B

活動目的
たまたまジーコで勝った時にここぞとばかり擁護すれば神になれる
最初は名前出さないでおいて、上手くいっても行動すら起こさないｗ
そうなればもういろんな意味でグダグダ。
マスゴミにすら取り上げられないから地団駄練習しっぱなしｗｗ

広報手段
２ちゃんねるによる匿名での煽りだけ　PRICELESS
多数でここぞとばかりに匿名で個人を叩きまくる　PRICELESS

活動内容
執拗な匿名投稿による祭り好きなだけのサカヲタですらないヒキコモリの獲得
活動に対する批判という名の妬み嫉みを振りまくことｗｗｗｗ
自作自演による多数意見かのような尻馬のり
何かというとすぐチョソチョソという人種差別主義者の巣窟

いいから芝公園行けっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:14 ID:dxXRX8Xg

・本名：荒木武秀（３１）

・狂信的なトルシエ信者でトルシエを賛美する動画を自分で作って，
２ちゃんにばら撒く。

・2000年にトルシエが解任されそうになった時に、JFAのサイトを
ハッキングし、日本中にコンピューターウィルスをばら撒き、
メジャーなサッカーサイトの掲示板を片っ端から破壊しようとしていた。
http://www2.justnet.ne.jp/~klf/deep.htm

・ジーコ就任後わずか数戦目でFuck You JAPANと書いた
負けろTシャツ作って売りさばく。

・ナイジェリア戦の時にネットでジーコ解任のプラカードを掲げるように
お願いしながら自分だけは逃げる

・今回のデモの言い出しっぺに逃げられる

・本気で電通がサッカー界を牛耳ってると思い込んでいる

・このHPを見てもわかる通り典型的な電波（オウム信者か？）
http://soccerunderground.com/

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:20 ID:sUjhln+B

ついにキレてコピペによるマルチポストしてやがるｗｗｗｗｗｗｗ

＞２ちゃんねるによるコピペ広報部隊　約１名

笑いすぎて死にそうだ。。。。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:28 ID:y6j3rdxR

>>280
基本戦術がしっかりしていれば短い期間でもある程度機能すると思う
トルシエの時はそれでうまくいっていた
ワールドカップ本大会ならレギュラー固定もありだと思うが土台がなく０からではきびしい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:56 ID:W0uyHVbh

ﾏﾀﾞｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

306 ：：04/05/01 13:34 ID:xa/Yx2gC

>>304

その基本戦術をしっかりさせるために、トルシエはどのくらいの時間を
費やしたかだな。
そして、それが現在の日本代表を取り巻く状況で可能かどうか。

さらに言えば、それだけ時間を費やしながら、それまで出ていた選手を
変えざるを得なかったトルコ戦では、トルシエの血迷いもあったが、
各ポジション２名ずつ選んでいたにもかかわらず、ほとんど試したこと
のない布陣で臨み、何もできずに敗退。

今の状況でトルシエ流をやろうと思うと、今回のチェコ戦のような事態に
は対処できなかったでしょう。

オシムを推すことが多いが、あれはジェフが昔っからああいうサッカーを
志向していたのはJリーグを見ている人ならなんとなくわかる。
そういう土台の上のオシムだからうまくいってるだけ。

今オシムを代表に連れてきても、効果があるかは疑わしい。
その前にコンディションを崩す選手が続出するかも。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:43 ID:MnFfTV5X

オシムが代表でジェフと同じサッカーをするとは限らんわけだが

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:47 ID:6lkrX773

トロネイは無反応か
http://d.hatena.ne.jp/toronei/

309 ：：04/05/01 13:51 ID:yrD4ZKbB

オシムたんはファンタジスタを嫌う
チームの中にあって活躍する
いわば歯車サッカーをやろうとするので代表にはあわないんじゃないか
チェヨンスや中西みたいに自分を出す選手を嫌い活躍しても怒った
「自分勝手な奴が居る」と
結局放出されちゃったけどね
去年の柏戦で阿部が中盤でボール受けて相手選手を２～３人ドリブルで
振り切ってPA内に突入、そのままゴール決めたシーンのオシムが印象的
「あの野郎…」みたいな感じで怒ってそっぽ向いちゃった

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:01 ID:MnFfTV5X

そうは言うがユーゴ代表はバリバリのファンタジスタストイコビッチ中心のチームだったぞ
阿部の件は、彼はそういう役回りじゃないはずだと言うことなんだろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:01 ID:hShRzDyG

＞今の状況でトルシエ流をやろうと思うと、今回のチェコ戦のような事態に
＞は対処できなかったでしょう。

禿禿堂。おそらく協会を罵倒し、マスコミに八つ当たりし、「これはテストだ」って言って
ボロ負けして選手をこきおろしていたろう。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:11 ID:AotpQXHk

いつが時期なの?

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:15 ID:y6j3rdxR

＞＞３０６
時間がないから戦術を的確に教えられる監督が必要
トルコ戦に関してはトルシエ個人の問題じゃないかな（まさに血迷った）
普通に同じシステムで選手だけ入れ替えればよかった
サブのなかに人材はいたと思うし次の監督は多分トルシエにはならないから問題なし
今回のチェコ戦は怪我人続出でジーコの手腕で乗り切った訳ではないでしょ
トルシエはこういう時の為にいっぱい選手を呼んで使っていたんじゃない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:18 ID:chDKgeTx

ﾄﾙ信者必死だな。つかスレ違い

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:20 ID:y6j3rdxR

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:27 ID:W0uyHVbh

ID:y6j3rdxR
スレ違い（・∀・）ｶｴﾚ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:30 ID:y6j3rdxR

３１３ですが２度同じ文入れてしまい失礼しました
話が脱線してしまいましたが２７６で言ったようにジーコ解任賛成
ただし信念や理念をもってデモはして欲しい
ちなみに次の監督はトルシエでもいや
ジーコとトルシエの中間位が理想

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:31 ID:hShRzDyG

>>317
わかったから早くデモに行け

319 ：：04/05/01 14:36 ID:xa/Yx2gC

>>313

結局トルシエはトルシエのサッカーしかできない選手を選んでしまったんだね。
ジーコのサッカーにはこれっていう形がない。
トルシエサッカーを見てきた人にはこれが一番気に入らないんだろうけど。
(信者はまた別か、ジーコがトルシエを否定するからってのが一番か)

でも、その場にいる選手で何とかしようっていうのがジーコ流だと思う。
はまんないとグダグダだけど、はまるとトルシエ以上の試合が見れる。
まぁ、現時点でトルシエの標準＞ジーコの標準、っていうのは認めるけど。
今後、ジーコの標準がトルシエ以上になる可能性だってある。
ドイツではどっちの標準でも難しいとは思うけど。
そういう意味でははまったときに可能性のある方を取りたいかな。

バルサがいい例。
ライカールトなんてEURO2000でも、スパルタでも、監督としての手腕はどうなの
って感じだった。
バルサの迷走中もほとんど辞任寸前だった。
戦術的に何かがあったわけじゃない。
でももともと能力の高い選手が、はまるとあんな感じになっちゃう。
ダビッツの加入は大きかったと思うけど、監督が希望した移籍じゃなかった。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:40 ID:P+1htlNK

数がそろわないとか時宜がどうとかいってる時点で単にビビってんだろ？
本当に日本代表の危機に確信があるならおめえがやれぇ一人でもやれぇ
（キャプテンシップのＡＡ略

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:58 ID:iMilxXzQ

ゆるゆるの練習モードのチェコから１点とってやっと勝っただけなのに。
ハンガリーにも負けてるし。
なんで中止なんだろ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:57 ID:6Nw/h3kg

>>321
勝は勝だから

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:11 ID:AotpQXHk

じゃオマーン

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:17 ID:/u8xzedq

現地実況は？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:31 ID:TCe1kV5t

今までの日本は親善試合でのゆるゆるの相手でも、対強豪アウェーじゃ１点も獲れずに負けてきたわけだが。
どんなに守りきろうとしても限界がある。
日本に必要なのはたとえ負けたとしても前に行く姿勢。
あらかじめできないことを前提にした今までのスタイルじゃ、いつまで経っても強豪から勝てないし点も取れない。
攻撃の形がないとかなんとか言うヒトも多いけど、前任者のときだってんなもんあったとも思えないし
加茂時代の相馬、名波の軸の攻撃も形にこだわりすぎて完璧に読まれジャマイカにすら勝てなかった。

親善試合でいろいろな攻めのパターンを選手が作っていくのは必要だと思う。
その状況でで選手はチャレンジし自信や課題を見つけ予選にフィードバックし、結果を重視　でいいと思うな。
予選じゃ内容は二の次勝てばいい。
チェコ戦は結果も内容もよかった。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:42 ID:5WHQp08A

>>325
うん、うん。久保はすごいよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:45 ID:/84yY22n

悔しそうだなｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:48 ID:lnabTcbz

いや～、確かに久保はよかったよなー。
１時予選の久保とチェコ戦の久保、どっちが本来の姿なの？
いつもあれくらいを期待できるなら、計算たちそうだけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:53 ID:5WHQp08A

>>328
オマーン戦も久保がジーコを救いましたが？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:02 ID:hShRzDyG

久保が東アジアでもう一点とってたら60人の集会もなかったろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:21 ID:UOThTUWd

なんつーか、２ｃｈを信じすぎてるんじゃないの？２ｃｈのスレ数とかを。中身じゃなくてさ。

海外板のジー弱がスレ速かったのは人がいたから厨房を寄せ付けてただけの
話で、ジーコ解任派がそんなに多いわけじゃない。
それをまるでみんなジーコ解任だと勘違いしたんじゃないかな？

他のスレのほうがいいレス多かったし、あ、この人サッカーちゃんと見れてるなって感じだし。
ちょっと前まではズデンコとアルディレスを挙げてジーコ批判してる人多かったのに
いきなりさっぱり消えた。ｗ
んで今はオシム。

>>330
韓国戦１０人になってからのチャンスとかね。

香港は昔よりずいぶん(･∀･)ｲｲチームになってたしラインコントロールもしっかり
組織されてちょっと感動した。中国本土とやって２－０だ３－１で終えられてるのって
凄いだろ。非情に良くなってる。シンガポールもそう。オマーンもみんな努力してる。
日本はアジアではちょっと早めに育成に力を入れだした。その時間差が出たのが
トルシエのＷユースの頃。日本が結果だしたら当然アジアは真似する。
今タイとかやっても簡単な試合にはならないよ。いいチームになってる。
(･∀･)ｲｲけどｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙが日本に勝てるかっていったらノーﾁｬﾝｽだしオマーンも
ノーチャンス。引き分けはあるかもしれない。インドも同じ。
バーレーンにホーム、少ないチャンスでやられた山本Ｕ２３はワーワーのもろさを出した。
子供っぽいワーワーからもうちょっと大人にならないとね。

チェコに勝ってる日本は本当に凄いよ。良くなってきてる。
でもまだまだ出来ないプレー、もっともっとやれるプレーがあるのもこれも本当。
決定的なのはＣＢの高さがない。ここで苦労する。
これは長い目での育成を待つしかないね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:34 ID:yIsEdYL1

ＵＧタソは、オウム信者なのでつか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 19:09 ID:9TQpPtqo

UGは２ちゃんに媚びまくってたからなあ。
どのサイトにもいえることだけれど、２ちゃんを意識し過ぎると、自己の立脚点を見失って、大抵つまらなくなるよなあ

334 ：　：04/05/01 19:41 ID:uZR3wcjd

どんな監督にも得手不得手があるってこと
いちいち目くじら立ててたら、誰も日本代表の監督としてふさわしくない人になってしまう

>>325
同意
トルシエの時は格上が相手だと0-0で御の字、0-1で負けたらしょうがないくらいのサッカーをやってた
それが悪いとは言わない。W杯でGLを突破するために必要なシミュレーションだと思う
でも、空気読まずに格上に攻めるってのもひとつの方法としてアリなんじゃないかなとは思うよ
ジーコのことだからきっと何の裏づけがあるわけでもなく、単に負けず嫌いだからそうしてるだけだと思うけど

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:56 ID:gmXKJbwW

http://taidan.tv/repo/index.html

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:35 ID:Iy19XlbS

私は、1982からのジーコファンだけど、2002では、決勝トーナメントに残らな
いと、ワールドカップ史に汚名を残すことになるから、ずっとトルシェを応援
していたよ。
そのサッカーが、好きとか嫌いとかは別にして、一番確実だと思ったからね。
でも、トルシェが、シュンスケを外した時は、実に悲しかった。
システムが、最初にあると、ああいうことになってしまう。
しかし、もっと楽しく、サッカーを語れんのかね。
俺なんか、敵のチームの選手でも（もちろん韓国でもね）、良いプレイをすれ
ば、ほほが緩んでしまうよ。
ただし、ワールドカップは別ね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:37 ID:GNyfgJsI

デモを計画していたヤツは本当に卑怯だ。

１）チェコ戦は負けると確信してデモを計画していた馬鹿野郎！
　　先の読めないヤツが騒ぐな！！！！
２）どう考えたって中止！だろ？
　　延期！　って今後日本が負けたらデモやるわけだろ？
　　本当に腐った野郎達だ！　

　　　お前らは代表のサポーターでも何でもないよ！！！！！！

　　　結果論でしか行動できない大馬鹿ものだ！！！！

　　　何の責任も負えない糞は氏ね！
　　　　　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:53 ID:8le4NMe9

見通しが甘いんだよ。

チェコ戦に勝ったらどうなるかって想定が出来てない時点で
計画としてなってない。
ジーコの戦術どうこう言う資格がない。

「Bye-zico」だのの人文字にしてもそう。
これじゃ単なるアンチの活動と見られても仕方ない。
結局周りが見えてない子供の仕業。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:01 ID:3ZHSPLGG

ジーコ解任派でデモに参加しようと思ってた奴の間でも人文字作戦はかなり賛否両論あったみたいだね。
そらひくわ。あの国かっつの

340 ：：04/05/01 22:34 ID:7i2iJ2y9

いや、あの国家じゃないの？ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:43 ID:NeWoVi/2

なにかを正義ぶって攻撃するっていって人を集めるのは簡単だからな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:58 ID:4BrmcHil

デモ主催者の解任デモはまだですか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:07 ID:tHQvOWzu

ＵＧの吠え面見たかったな。
いつも嘲笑する側から嘲笑される側になった気分はどうだい？

344 ：　　　：04/05/01 23:08 ID:uOGo2E1u

インド戦まで待てばよかったのに
デモとかは乱発すると絶対効果が薄れる
こいつら本当にあほだわ
俺はジーコ解任派だけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:28 ID:7SFPPaJD

ＵＧの手腕がジーコ以下なのは間違いない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:30 ID:AotpQXHk

ああまたデモね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:37 ID:HhOwIhYo

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜ｱﾝﾁｼﾞｰｺは日和見だな　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:39 ID:k9nRZ1ci

川渕追放デモやれよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:43 ID:fUif2qyD

で、おまいらチェコ戦だけをみて
今後も代表監督はジーコで良いと？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:45 ID:5DsZvFd1

ぶははは本当に「？」の人文字やりやがった
まさに「俺たち何やってんだろう？」の「？」だな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:45 ID:FVBJcKJU

>>304
トルシエジャパンは機能するまでずいぶん時間がかかったのだが

352 ：：04/05/02 00:50 ID:N+6eKLJ5

ttp://taidan.tv/repo/index.html

30人ちょい？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:51 ID:WchfLmNo

うまく行ってるチームを応援出来ない奴に批判する資格もないわな
チェコに勝ったのがすごいと思うんなら
グッジョブぐらいの人文字をつくればいい。
せめて　次も頼むぞ　ぐらいの事は出来ないものかねぇ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:58 ID:6ez4qy7P

>>352
なんで警察来てるの？？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:59 ID:fUif2qyD

あの試合だけを見てチームがうまくいってると言えるのでしょうか？
チェコに勝ったのは確かに凄いとは思いますが
本番であれだけの醜態を見せている以上、手放しでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとは言えません

今回はデモのタイミングが悪かっただけであって
実際に行動した彼らを執拗に攻めるのもどうかと・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:00 ID:WchfLmNo

>>355
うまく行っちゃったからタイミングが悪いと感じたんだろ？
うまく行ってないと思ったら普通は決行するよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:05 ID:fUif2qyD

>>356
あなたは今後もジーコ監督で良いと？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:07 ID:WchfLmNo

いいよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:08 ID:HSo/BQDn

論点ずれてんのよ。

解任の賛成派・反対派両方から批判されてるんだから。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:09 ID:L9R6c8vQ

>>357
そういうあなたはどうよ？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:09 ID:fUif2qyD

なるほど…わかりました
根本的な考え方の違いのようです

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:11 ID:fUif2qyD

>>360
先を考えると監督経験の少ないジーコに代表を任せるのは
リスクが大きいと考えています

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:12 ID:5DsZvFd1

強硬解任派から懐疑派への転向なんて調子の良いことぬかす奴等にだれがついてくかね？
もうこの一派からのデモは無理らしいしね。強行してれば指さされつつも意志は示せたのにね。

364 ：：04/05/02 01:22 ID:N+6eKLJ5

ジーコだったら
ジーコじゃなかったら
全て「たら、れば」でしかないので無意味
2006年が終わってから結果で判断するしかない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:23 ID:HSo/BQDn

アホの子が来たな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:28 ID:acON1+kr

つまんねえなあ
どのみち影響力なんか
ないんだから
開き直って
やれよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:18 ID:T1nnoov4

ていうかさ、ジーコのことでそんなに頭いっぱいなのかよｗ
監督がサッカーやってるわけじゃないのヨンｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:22 ID:qi5L2e4I

でもなんか皆でミニサッカーなんかやってるのは微笑ましかったなｗ
根本はやっぱサッカーが好きなんだなと。だからこういう行動したからってクソミソに批判する気にはなれないなぁ・・。。

ただなぁ・・結果が出ない時になんかに、いつもいつも監督や川渕のせいにするのはいい加減どうも違うと思うなぁ・・

オマーン戦は間違いなくシュンスケのＰＫが流れを変えたし
シンガポール戦は高原、ヘナギがきちんと決めてればあんなにグダグダにならなかったわけだし。。

そういうコンディションの選手を選んだ、使った監督が悪い・・とかにまたなるんだろうけど
例えあの試合で玉田や久保を使ってたってそんなに点取れたかなんて分からないよなぁ・・・

川渕キャプも問題も多いけどたくさんの貢献もしたわけだしな・・

関係ないけど、ハンガリー戦で怒ったジーコを見て燃えたけど、チェコ戦の結果を皇帝に自慢げなジーコに萎えたｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:40 ID:p5aX3kGd

ジーコ解任運動止めて、オシム就任運動ってどうだい？

この活動とは全く別の新しい活動として。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:40 ID:kdNuIvdP

★勝利こそ重要

　ベッケンバウアー氏は、Ｗ杯予選の苦戦でジーコ監督が
批判にさらされたことを知ると、
「苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。
重要なのは点差ではなく、勝ち点３。
２連勝を批判するなんて、無理解だ」と擁護。
「偉大な選手だった経験が、日本に大きな影響をもたらしている。
チェコ戦の試合が、まさにそうじゃないか」と
ジーコ監督を全面的に支持した。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:42 ID:p5aX3kGd

サンスポもアホだな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:43 ID:d9ylanS4

金子にすら笑われる解任運動
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:51 ID:6ez4qy7P

ベッケンバウアーにも失笑される解任運動か・・・
まあ当然だな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:56 ID:p5aX3kGd

ベッケンバウアーのチェコ戦の評価

「しょせん親善試合」

375 ：　：04/05/02 02:57 ID:wgmR6nMy

でもやっぱり監督って大事。
神戸とか見てて思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:14 ID:Bnb78ygH

まあオマーンに5-0より親善試合でチェコに1-0の方が価値が大きいよ。
やったことのないことをやって日本サッカーの時計の針を進めたんだから。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:45 ID:Em9Gr/E+

つーか善戦するのは今回が初めてじゃない。
スコアが1-0だろうが、今回は明らかに向こうがなめてたわけ。

378 ：　：04/05/02 03:46 ID:r0H/YTk5

勝ったのは初めて。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:57 ID:acON1+kr

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　チェコのベストメンバーに２軍で勝っちゃったよ
　　 (6　　　　　＼　　）　　Mr.ひろゆきとの契約があるからもうちょっと
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　弱いっぽくしないとな
　　　ヽ　（　ー―　　/　　　
　　　　＼　　　　　 / 　　　

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:08 ID:Z66e5mdx

>それと延期にはなりましたが、
>今回の行動は東スポやスポーツ新聞だけでなく
>朝日新聞などにも取上げられ　マ　ス　コ　ミ　の　注　目　度　だけは集めています。
>芝公園でのみんなとの話し合いで、
>この今のところの　知　名　度　を　利　用　して
　　　　　　
>公開質問状

>をJFA＆マスコミに送ろう！！という事になりました。

結局目立ちたいだけなんだね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:17 ID:KAxODfkh

マスコミを極端に意識した活動ｳｾﾞｰ
それが最も醜い形で完結したのが人文字だな。

382 ：　：04/05/02 04:30 ID:r0H/YTk5

東スポから資金が出てるんだろ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:47 ID:nGHq4dv+

人質と左翼の自称平和市民団体みたいだな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 04:54 ID:mHZnKihB

＞ベッケンバウアー氏は、Ｗ杯予選の苦戦でジーコ監督が批判にさらされたことを
知ると、「苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。
重要なのは点差ではなく、勝ち点３。２連勝を批判するなんて、無理解だ」

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 07:25 ID:naMtKEbE

デモと人文字やったの？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:05 ID:q7bTdlnp

387 ：　：04/05/02 08:51 ID:/U1box1d

>>368
ジーコと皇帝は、ジョークの応酬をしたんだろ？
それをマジに受け取ったDQN記事がスポ新だろ？
さらにそれをマジに受け取って「チェコ戦の結果でジーコが傲慢」と思い込んでしまう
読解力の無い人間が多いよな・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:27 ID:rKukLpBI

>>331
え?ジーコに懐疑的な論調が多数派だったのは2ちゃん以外の全ての
大きな掲示板でも同様だったけど?初戦のジャマイカ戦で確か引き分け
だったと思うけど、既にジーコに疑問を呈する輩が大勢いた。なんで監督
やった事無い人を代表監督に祭り上げるワケ?スタッフがｻﾎﾟｰﾄする体制にするから
大丈夫だって・・えーあの鹿島で酷評されてたｴﾄﾞｩｰがｻﾎﾟｰﾄするのかよ・・
勘弁してくれよ・・。

俺はジーコ監督でも別にいいや、と思ってたので何でこの人達こんなにしょっぱなから
ジーコの監督に懐疑的なんだ?と印象に残っている。

まあ、今にして思えばジーコが監督業を始動させる前からこの人選に疑問を呈したり
具体的に不安点を危惧して挙げていたような人達こそ本当にｻｯｶｰに目の肥えている
人達だった、って事なんだけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:55 ID:6ez4qy7P

http://soccerunderground.com/blog/archives/000145.html

> 公開質問状
>
> をJFA＆マスコミに送ろう！！という事になりました。
> その内容としては
>
> アジアカップでのノルマを設定する気はあるのか？
> あるとしたらそのノルマは？
> W杯出場を逃した時の責任はどうなっているのか？
>
> などを盛り込もうとしています。

なんだよこれ
質問というより「負けたときは責任取ってくれるんだろうな」って約束取り付けるだめの脅しじゃん・・・

いつになったら論理的なジーコ解任要求理由を出してくれるんだろう

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:10 ID:Bnb78ygH

オマーンに10-0より、親善試合チェコ戦の1-0の方がずっと価値がある。
引き分けとは全然違う。引き分けと1-0はたった1点の差ではあるが、
サッカーでは果てしなく大きな差だ（オマーンは噛み締めてるだろう）。
不可能を一つ可能にし、これからは世界にむけて
「勝ったことがある」って言うことができる。
これで日本は欧州強豪にアウェーで勝ったことがある国となった。
2006以後のアウェーでのwcupに向けての準備としてこの勝利体験の
意味は大きい。勝ったことがないのに「勝て」と言わなきゃならない
国ではなくなった。

391 ：：04/05/02 10:13 ID:GxFIM3bz

>>389
とりあえず日本人の誰にも
「負けたら責任取れ」なんていう資格も権利も無いことははっきりしてる
勝ったらUG賛同者全員が腹を切るというなら
代替条件にもなるが（俺の中では)

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:21 ID:naMtKEbE

> アジアカップでのノルマを設定する気はあるのか？
> あるとしたらそのノルマは？
> W杯出場を逃した時の責任はどうなっているのか？

開いた口が塞がらない・・・
本当にジーコの解任にしか興味がなくて、日本サッカーなんてどうでもいいみたい。
真性基地害だな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 10:40 ID:wSm0Rw4e

彼らはジーコ解任して誰に監督やってもらいたいの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:43 ID:xJdUIYby

だからさ、今暴れてるようなアンチジーコの奴らって、実際誰がなったとしても
文句いって監督のせいにしてるようなやつらだろ？
日本代表なんかみてくれないだろうベンゲルが最初にありきで誰がきても
似たような文句しか言わない。日本の選手のサッカーの実際のプレイそのもの
に監督はコミット出来ないし、そのプレーがどうだったって話にはついてこれない。

ブラジルが３５２やったって日本は負けるよ。どんな監督でどう対処しようが
コロンビアにはショートパスをさくさく通されて、フィニッシュのへぼさでなんとか
助かる程度だよ。

ＵＧとかいうやつのサイトだって、プレーに関しては全く興味なし。馬鹿じゃねーの。
俺は玉田がチェレンジすること、久保が切り返してシュート打つ事に拍手だし
それはオシムのＪＥＦだろうが、サンドロが枠に飛ばさないとかてねーよ。
鈴木啓太がバックパス、横パス選択で逃げてカットされてたらブッフバルトだろうが山本だろうが
関係なくピンチを招くよ。そういうプレーを見てる、プレーがサッカーを支配してる中で
監督の事なんて１割程度しか頭にないっての。

こいつらはほんとにサッカーファンなんだろうか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:54 ID:994eGgFn

>>394
「暴れているような」が何を示すのか分からないけど、俺は明確な
ジーコ解任派です。様子見派でもなく解任派。チェコ戦の後もね。

で、戦術や個々の選手の戦い方についても言いたい事はあるけど、
それ以前に「チームマネジメント」の点でジーコは論外です。経験の
少なさなのか何なのかワカランけど、これだけグタグタな代表は
久しく見てないし、イラつくので。

で、別に「誰がなっても文句を言う」ことは無いです。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 10:56 ID:wSm0Rw4e

>>395
後任は誰が良いとお考えですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:02 ID:Bnb78ygH

たぶん野球感覚なんだろう。野村とかに影響されてんじゃないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:06 ID:994eGgFn

>>396
誰でも良い。乱暴な言い方だけどね。
よく、オシムやら山本やらメツやら…はたまた欧州シーズンオフで
手の空いた大物を連れて来いとかって耳にするけど。
クラブと代表は違うし、強豪と発展途上の国ではまた違うと思う。

日本のチームを分析して、チームマネジメントが出来る普通の経験者なら
とりあえずは良いと言う感じ。

要するに、協会がきちんと「どんなサッカーをするのか」「どんなチーム作りを
するのか」を調査・分析した上で理由を明確にして選んでくれれば、応援する
しかない立場の俺は支持する。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:08 ID:I9hafRCe

>>388
ていうかね。
目が肥えている・いないに関わらず、ハナッから現状に対して文句をつけたがる奴ってのは
どんなジャンルであれ必ずいるんだよ。みんなが容認してたり支持してたりすることに
反論することそれ自体が目的みたいな奴とかね。本人はそれが「レベルの高いこと」だと
思ってるし、現状で上手くいかないとき（大抵は何かしら問題が起こるに決まってる）、
「ほれ見たことか、俺の言ってた通りだろ」と言えるだろ。
そして、掲示板なんかに書き込みたがるのは得てしてそういう連中なわけだ。
他の掲示板だけじゃなく、２ちゃんでもそうだったよ。まあ他の掲示板の方がコテハンの
「常連」の比率が多いから目に付いたんだろうけど。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:08 ID:994eGgFn

>>396
あ、でも「気持ちが足りない」「気持ちを注入出来る」とかって明確な
理由でラモスとか言われても困っちゃうなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:36 ID:rKukLpBI

>>389
それは例えばアジアカップで早期敗退した場合に「解任」を要求する場合、論理的な
解任要求だろ?だからその早期敗退かノルマ達成のラインを定めておくれ、提示して
おくれって事だろ。アジアカップで惨敗を目の当たりしてもノルマが定められてない
場合は何の変化も起きずにジーコ体制が続くかもしれない、その状況を回避する為にも
「明確なノルマ」の設定を望む、という趣旨の質問だろ。

アジアカップで早々と敗退しようものなら、普遍的に考えて解任を求める世論が
大多数になるのは目に見えてるが、何もノルマが設定されていない場合、この
世論は無視される可能性が有り、そうなったらもはやドイツW杯ジーコ政権は
予選終了までほぼ不可侵の聖域になってしまう。

だから懐疑派がノルマの設定の有無を質問するのは妥当だろう。不可侵の体制と
いうものは有っていいものじゃ無い。擁護派も無条件で支持するという事はジーコ
の関係者だけにして貰いたい。ていうか無条件支持なんて勘弁して。

>>390W杯出場を逃した場合の責任・・もしそうなったらだが、この場合は
何故出場を逃したのか?という事が世間で盛んに究明分析される事になり、こんな質問を
しなくても責任を問われる人は責任をとらざるを得ないだろう。とりあえずジーコ監督は
責任をとる事になるな。そしてその監督を独断で抜擢した人も周囲が騒がしくなるのは
避けられない。後は本人次第。問題はその抜擢する権限を持っている人が留任した
場合に、引き続き監督人事の権限を等しく持っている場合。とすると又同じような経緯
で監督が決定される可能性(考えにくいが)がある。そんな状況はマズイでしょ?

だからW杯出場を逃した場合は、ジーコ監督を権限で特命した川渕ｷｬﾌﾟﾃﾝも責任を
果たす、平たく言うと辞任か降格か権限縮小かを御身に受ける必要があるでしょ?
という事でつよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 11:44 ID:wSm0Rw4e

そういや、日本はこの前のアジアカップはU-23かなんかで出場しなかったっけ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:57 ID:nzhlIW8c

>>395 デモやれ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:02 ID:Bnb78ygH

ドイツでの結果のためにやってるんだからアジアカップは
練習の場だよ。それこそ4バックと3バックの切り替えとか
バックアップを試したりするべき。過去に2回もとってるん
だし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:14 ID:994eGgFn

>>404
そんなのはそれこそ親善試合でやるべきだと思うがいかがでしょう？

過去２回とってるからってコンフェデに出られるワケではない。今の
日本にとって他地域がなめてるとは言え、各大陸チャンピオンと
タイトルのかかった大会に出る意味は大きいと思うんだが。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:20 ID:nzhlIW8c

コパアメリカを軽視するな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:27 ID:ZuY49GIG

川淵やジーコが憎くて憎くてしかたがないトルシエ信者。

まさかチェコに勝つとはと思っていなかったので、その勝利さえ
認めようとしない連中。

次の試合でも日本の負けを祈り続け、ジーコ解任＆川淵解任のデ
モが効果的に行える状況を作りたいらしい。

鏡で自分の顔を見たほうがいいよ！　そこには日本代表を応戦す
るサポーターではなく、トルシエ教の呪縛から逃れられない信者
の顔が映っているはずだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:27 ID:d5FdtGjc

今までＦＷがヘタレぞろいで涙がでたが
決定力不足が久保によって解消されるとこんなに違うかね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:29 ID:AJighnES

マスコミを利用しようと叫ぶが結局マスコミに都合よく利用されてる変な人たち

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:52 ID:PAHsyfYC

>>401

勝負事にノルマを課すというのは基本的に現状が悪い成績で
ほとんど辞めさせるしかないという判断が内外にある場合だろう。
ノルマはその解任に至る前のチャンス・あるいはその判断
を覆せるハードル設定といったものだ。
ノルマを課す状態というのは解任が前提にあるような状況でなければ
意味は無い。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:03 ID:994eGgFn

>>410
勝負事にノルマがある状態は解任間際ってこと？

そんな無茶なｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:09 ID:Zb+u+lk+

プロの監督に対してノルマを要求するのは当然じゃないの？
これはジーコにかぎらず誰が監督でもね
親善試合は結果より過程が大事かな本番はワールドカップ？
解任派にもただ騒ぎたい人と日本代表を心配している人がいるし
解任反対派にもジーコならなんでもＯＫと自由なサッカーを望む人がいるね
俺も自由なサッカーでうまく行くならその方がいいがまだ日本には早いと思う
やっぱり代表には結果を出して欲しいし
また何も指示しない監督に高い給料払うなら女子サッカーなどに使って欲しい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:10 ID:Vc7/M+yt

アジア杯の最低ノルマはベスト４だね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:12 ID:TtN56ubz

中継で有名になった「チェコ遠すぎ」ダンマクの人が来てたらしい。
行ってみればよかったｗ
http://www.sfc.ne.jp/%7Eshibu/diary/?date=20040502

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:15 ID:PAHsyfYC

>>411
ノルマ設定というのは
基本的には解任を本人にも内外にも納得させる手段といったものだ。
前提状況が悪い状態でないノルマなど意味は無い。
悪くない状況でノルマ設定すればそれにたまたまその時だけ引っかかって
しまうことは多少なりとも波のある勝負事では大いにあることだ。
解任が前提にないノルマ設定などありえない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:19 ID:994eGgFn

>>415
いやいや、プロ監督は「結果」を求められる職業。
結果とは何かを具体的に表すのがノルマ。

あなたのロジックで行くと、就任時にノルマを課せられた監督は、
いきなり解任前提の就任ってこと？そんなことこそ、ありえない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:24 ID:PAHsyfYC

>>412

トータルの成績に対してノルマを言ってるわけではないのだろ。
ある一時期のある大会にノルマを課そうと言ってるわけだろ。
それは全く違う話だということ。
トータルの成績が悪いからある大会にノルマ設定して最後の判断基準
を求めるというのなら話はわかる。
しかしそういう状況でないならそのノルマというのはどこから出てきた
話かということだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:27 ID:PAHsyfYC

>>417
は>>416に対するものでもある。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:36 ID:994eGgFn

>>418
＞それは全く違う話だということ。

俺は同じことだと思うけど。目標＝ノルマじゃないし。まぁ、ノルマに
対する定義が違うんだと言う事は理解出来た。

で、
＞トータルの成績が悪いからある大会にノルマ設定して

と言うコトで何がおかしいんだろう？「ノルマ」に対する見解の相違はあれど、
アジアカップにノルマを課すべきか否かに食い違いが起こるような話じゃないと
思うけど？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:44 ID:PAHsyfYC

>>419

事実上のノルマは既に存在している。
それはＷ杯予選を通過すること。
アジアカップにノルマを課す根拠、状況に乏しい。
しかし、解任運動していたあるいは即刻解任を求め続けていた人
にとってはその動機はあるのだろう。
つまり解任が前提になっていてはじめてそういう話になることに
は変りは無い。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:47 ID:xv+k1Az0

クラブで知り合った１７歳の少女を部屋に連れ込み、性的暴行を加えたという。現地メディアが大々的に報じた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031009-0006.html
プレミアリーグでまたも婦女暴行事件が発覚し、リーズ所属の選手ら容疑者２人が７日、警察に逮捕された。
選手の名前は明らかにされていない。事件は６日夜、リーズ近郊ホリンガムの道路脇で起きた。
リーズ所属の選手２人、選手の知人１人の乗る車に同乗していた２０歳女性が、車内で暴行を受けたという。

集団でってとこが貧弱サッカー選手らしいよね（ｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:49 ID:cazp9+02

チェコ遠すぎとかって全然面白くないって。
遠いの当たり前なんだから。大分のまねだろどうせ。

なんだこのセンス無い連中はって思っただけ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:50 ID:994eGgFn

>>420
う～ん、なんとも…。

ジーコの最終目標＝ワールドカップ予選突破
を前提に話を進めますね。

最終目標に到達するためには、ポイントポイントでそれに達し得るかを
見極める必要があるワケでしょう？「一次予選で負けてない」が、
その判断材料になり得ますか？

最終予選と同等の力を持つ相手との試合。ましてや、同じ相手と戦う
可能性の高いアジアカップ。ここに判断材料を持って来よう→最低限
これぐらいの戦いはして欲しい→ノルマは●●。

どこにおかしい点があるのかさっぱり分からないのですが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:58 ID:d2A8xDmO

アジアカップですごい良いサッカーができる様になってきたがトーナメントのため
運悪くＰＫ戦までいって負けるケースもあるだろう。
そういう場合は予選突破が一番の目標である以上、即解任とはいかないんじゃないか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:05 ID:d5FdtGjc

次はケイロス監督にお願いすりゃいいんだな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:06 ID:994eGgFn

>>424
J中継始まるんで最後にします。

例えばアジアカップのベスト４をノルマとした場合。
組み合わせから言って、
イランに負け。韓国に負け。
イランに勝ち。中東勢（？）に負け。
以外はありえない。まぁ、日本も他国も予想通りの結果が出るとは
限らないけど。

で、アジア４強以外に勝ち点を落とすようでは最終予選はおぼつかないでしょう。
となると、イラン、韓国に負け以外はない？

これをノルマとするのに何が問題なのだろう？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:10 ID:PAHsyfYC

>>423
ポイントポイントが全体を導くものではありません。
フランスはコンフェデで優勝した翌年のＷ杯の悲惨な結果が待っていたわけです。
ポイントポイントは何の保障にもなりません。
それでもノルマは解任を前提とした内外の声の判断基準の統一ということで多少なりとも
意味を持つでしょう。（基本は解任への道で将来の保障を求めているのではない）
だからそうした状況にない中で個々のあるいは少数の者たちが
叫ぶノルマというのはノルマになりえないものです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:11 ID:Zb+u+lk+

ジーコの場合０６年勝っても負けてもやめるようだし
そのあとプロの監督やる気ないようだし
結果でなくても生活に困らないしブラジル帰れば批判も聞こえない
かなり不安があるから失敗する前にノルマを課して査定したいね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:23 ID:laUTJzwm

ジーコがどうこうっつーか、効果的な運動のやり方でも練っておけっつーの

お前ら幼稚すぎるんじゃ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:29 ID:d2A8xDmO

そこまで解任派がノルマにこだわるんだったら
ベスト４をノルマにした場合、イランに負けてグループ２位で通過して
クェートかＵＡＥがきてそこに勝っただけでベスト４で終わったら
納得するの？できないでしょ？
かといってノルマを高く設定したって強豪と連戦になる可能性だってある。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:00 ID:994eGgFn

ハーフタイムに参上。

>>427
＞ポイントポイントが全体を導くものではありません。

なんじゃ、そりゃｗ
じゃあ、ある日突然チームは激変すると。で、それは必ず良い方向に
激変し、なおかつその気配すら見えないから、応援する側は信じて
祈ってろ。ってこと？まぁ、これは極論だけど、ポイントポイントに意味が
無いってのは無茶だろ。

＞フランスは～
そんな特殊な例をあげられてもね。そもそも「保証にならない」事と
だからノルマを課さないと言うのはかけ離れ過ぎてないですか？

あなたの論調は、『「解任派」が課したノルマが気に食わない』だけにしか
見えないし。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:05 ID:994eGgFn

>>430
自分は解任派であることは確かだけれど、擁護派（って言葉もいまいちだな。
継続派？）はノルマを課さない、解任派はノルマを課すって切り分けも
どうなんだろう？

解任派は不安があるからノルマを課す。
継続派は不安が無いからノルマ上等。

なんで、こうスムーズにいかないんだろう。どこかに不安があるのかな。

で、万人が納得いくノルマ設定が出来ない→だからノルマを設定しない
って更におかしくないですか？

全員が納得いかなくても、「最終予選に向けて最低限これぐらいは必要」な
ノルマは課すべきだと思う。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:13 ID:U4aeGl8A

ベスト４なら糞うるさいアンチが２ｃｈに書き込まない、とか今後解任運動の類は
一切やらない、とか約束して。
その場合出来ないだろ？怖くて。アンチの言うノルマなんてこんな糞みたいなもんですよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:27 ID:Zb+u+lk+

＞＞４２９
継続派も解任派でも論理的に話出来ないなら書き込むな
おまえみたいなのが一番最低だ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:57 ID:J57NRHV2

>>434
一言で言えばお前が馬鹿すぎなんだよ。
素人の外野がノルマなんて設定しても何も意味がないって事さえ理解出来てない。

自分達に出来る一番効果的な運動ってものを考えろ。
しゃべり場みたいに青臭い、小僧の御託なんぞ誰の共感も得られないんだよ。
大人の世界はそんなに甘くないっての。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:59 ID:994eGgFn

>>433
批判が怖いなら監督業などやるべきで無い。
そもそも、４年（契約は1年更新だが）もの間、安泰な監督なんて
異様だと言う事に気付いて欲しい。

継続派は「今」の代表に諸手を挙げて大満足なの？違うでしょ。
今までの流れから「今後」の向上を期待しているワケでしょう？
何故に批判的な言葉の一つや、解任の『可能性』に過ぎないもの
（ノルマ）にそれほど目くじら立てるんだろう？

『応援しているんだから、良い成績を上げて貰いたい。これぐらいは
代表の力から言ってノルマとして課せられるべきだ。』この文章に
何の違和感がある？

『今』に大満足と言うなら、もう何も言わないですよ。何も成し遂げてない
「今」に満足しているようなところで思考停止している人はそれは
それで幸せでしょうし。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:02 ID:994eGgFn

>>435
ゴメン、いつから「外野」がノルマを課す話に遷移したのか教えて欲しい。
最初っから？だとしたら、俺が間違ってた。それは確かだ。外野が
ノルマを設定したところで、「だから何？」って話だ。

俺は日本サッカー協会がノルマを課すべきだという話と思い込んでいた。
日本サッカー協会にノルマ設定をすべきだと要求する事を話しているん
だと思っていた。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:29 ID:YRe6swxN

>>431
＞解任派」が課したノルマが気に食わない

解任が前提にない現実の状況で
解任前提を設けてしまった解任ありきの人たちが
ノルマと言っているに過ぎないものです。
つまり、ノルマ設定で食い違っているのではなく解任するような
状況にあるのかどうかというこの１点で食い違っているのでしょう。
解任状況にないノルマ設定などおかしな話ですからね。
解任ありき派のひとたちがそういう状況にあるのは知っていますが
それは広い現実とは違う限られた集団の中での話に過ぎません。
現実状況を考慮せず一足飛びにノルマ設定を協会に求めるのもそのためでしょう。
それは現実の状況が解任ありき派の望むような状況にないからです。
つまり現状が気に食わない解任ありき派がノルマを求めているに過ぎない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:56 ID:994eGgFn

>>438
ん～と、>>431さんかな？
何かよく分からないけど、要約すると、「解任派が課したノルマが気に食わない」
というのを認めてるという事ですね？

継続派、解任派という色眼鏡を外して、「日本があるべき姿はアジアカップで
●●という成績だ」という考えは持ってますよね？それが目標。
「最低限、こうでなくてはダメだ。」それがノルマ。

何も問題なしですよね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:00 ID:WmOgoHsQ

何にも権限もって無いお前らが掲げるものはノルマとはいわない

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:03 ID:uiCUOBHX

>>439

違います。
現状が気に食わない解任ありき派がノルマを求めているに過ぎない
と言っているのです。
現状とは解任ありき派の望むような状況に無いということ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:07 ID:I9hafRCe

>>440
「こうだったらいいな～」と妄想してるだけだよ。ほっとけ。

大した知識も知恵も無い奴が、代表監督はこいつがいいとか、
俺的日本代表を書き込んだりするのと同じ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:15 ID:994eGgFn

>>440,>>442
いや、誰も「俺のノルマに従え」なんて言ってないと思うがｗ
協会がノルマを課すべきか否かの話では？課すべきなら、それを
要求する。「ノルマを課すこと」を要求するのと「●●というノルマを
」要求する事と混同してません？

>>441
あ～、じゃあそもそもノルマを課す必要が無い。思考停止。以上。
って事ね。

>>436の一番最後に書いた通り、それなら何も言わないですよ。

444 ：　：04/05/02 18:22 ID:lXnRXb47

アジアカップベスト4がノルマだ！　と言っている方々は、
チェコにアウエーで勝った監督でもアジアカップの結果次第では解任だ。
と考えているけど、

川渕は、
チェコにアウエーで勝った監督をアジアカップの結果がどうであれ解任する気は無い。
だからノルマなど無意味だと思われ

そこのズレを>>438タンが指摘しているわけね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:24 ID:blklbgJL

>>443

協会は最初からノルマを課さないと言ってます。
優勝して欲しいということとノルマとは全く違う話です。
ノルマうんぬんを言い始めたのは当然の事ながら解任ありき派のひとたち
です。
ただそれだけのことです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:29 ID:TtN56ubz

>>444-445
で、「ノルマが無いのはおかしい」と言うことすら出来ないと？

よくもまぁそこまで曲解できるもんだ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:40 ID:blklbgJL

>>446

１．どこから局部的なノルマ設定の話が生まれたのか。

２．何のためのノルマなのか。

１についても２についても解任状況が存在しないということは
　ありえないことです。
では、現状は解任するような状況にあるのかということです。
むしろそうした状況にないからそうした解任状況を作り出したいとしか
思えませんね。もっともそれが解任派なわけです。
一刻でも早く即刻解任したいわけですから。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:49 ID:994eGgFn

何を言っても、
「解任の可能性がない、だからノルマなんてありえない」
で終わりなんでしょ。よく理解出来たよ。

現状が良い監督は将来にも渡って解任の危機にさらされてはいけない
アンタッチャブルな存在なんですぅ～。ってことね。やっと分かりました。

凄い良い立場だな。世界中見渡してもそんな監督は他にいないだろうな…。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:55 ID:oRQk5/kj

チェコに勝ったのを「何も成し遂げてない」って言える人は
どんなノルマを達成しても認めないでしょ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:58 ID:EYeGBa+C

>>448
＞凄い良い立場だな。世界中見渡してもそんな監督は他にいない

予選さえ免除されてたトルシエほど恵まれてた香具師はいないと思うが（ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:01 ID:b+FDr7ZU

>>448

話を一般化しすぎていますね。ノルマがあろうが無かろうが解任される
監督は解任されるし出来るわけです。

私が言っているのはこの状況でのアジアカップノルマの話を持ち出すのは
解任派が解任派であるための小手先の道具でしかないということです。
解任派の延命措置のためのノルマ要求だと言っているんです。
それは何回も言っているようそういう現状が無いからこそです。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:03 ID:ygETvIHQ

>>448
いい加減に理解しろよ

雇い主である協会が、
ジーコでワールドカップ予選を戦う事に不安を感じたら、
その時に始めてノルマを設定して判断の基準にするんだよ

現在は協会とジーコの間に信頼関係があるからノルマは必要とされない
今ノルマを必要としているのはジーコに不安を感じている人達

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:03 ID:TtN56ubz

>>449
親善試合とコンフェデ、W杯予選、アジアカップを混同されても。

>>450
予選以外の大会で、何度ノルマを課せられていたことか。
強化日程が多く恵まれていた、というのならわからんでもないが、あれは国策に近いものがあったしな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:05 ID:994eGgFn

>>449
いやいや、上の方で誰かが言ってた「最終目標、W杯予選突破」という
言葉を前提に話しているんだけどｗ
日本のチームの「目標」はチェコにアウェーで勝つ事なら話は別だよ。

大体、ノルマを課すか課さないかという前提の話をしてるのに、
ノルマ自体を納得するかどうかに話をすり替えられてもｗ
>>448は否定しないんですね。

>>450
え～と？フランス、韓国。開催国と前回優勝国（今回は別だが）の
監督は？っつうか、予選免除されているから、2002年までアンタッチャブル
な存在だったっけ、トルシエって。と皮肉を言わせて貰いますｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:05 ID:hmeAaXBy

>>446
誰も
｢ノルマが無いのはおかしい。って言うのはダメ｣
なんて言ってないと思われるが

おかしいと言いたければ好きなだけ言えば良い
だが、どれだけ吠えてもノルマは設定されない
川渕が必要としていないからだ

協会がジーコを切る時は予選で98年大会の加茂のようになった時だけ、
解任派の唯一の望みは、
プライドの高いジーコがアジアカップで満足な結果を出せずに辞任する事くらいだな

アジアカップで日本代表が負けるのを祈りながら観戦するかい？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:07 ID:HWJAExiy

糞どもがＧＷ中に糞なこと語ってんじゃねーよｗ
にわか丸出しじゃねーかよｗ
Ｊでも見に行ってこいよｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:09 ID:lgV1u257

関係ない奴が何言っても意味が無いってことだろ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:10 ID:iTr38x15

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:10 ID:994eGgFn

>>452
ああ、話の食い違いが分かった。
つまり、「協会のする事は間違いない。右へならえ」って思ってると。

そもそも、協会には代表監督を評価する組織が根こそぎ無くなっている
ってぇのに、誰が不安を感じたらそんな話になる？川淵会長だけに
その資格と権限がある、と。それは確かだな。

で、それに対して違和感を持たない、と。

大体、不安が無いならノルマぐらいで目くじら立てるなよｗ
簡単にクリアできるだろ。財団法人日本サッカー協会はオープンな
組織だって川淵会長自ら言ってんだから要求ぐらいでぐたぐた言うなって。

ジーコに不安は無いが、「ノルマ」には不安があるって変じゃないかな…。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:10 ID:EYeGBa+C

だいたい「ボクﾁﾝはノルマを科すべきだと思うもーん！」っていくら UG が言っても
監督の資質を見極めるのは協会だし（ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:12 ID:TtN56ubz

>>457
まぁ両集会の人数をえらく気にしてた監督はいたみたいだけどな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:15 ID:994eGgFn

>>451
分かった。具体化するよ。

「ジーコは解任されない。だからノルマなんてありえない」

ジーコのチームは現状、問題なく来てる。
だから将来に渡ってジーコは安泰。ノルマなんてもっての外。
神様なんです。そんな事を論じるのもおこがましいんですぅ～。

違和感無いの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:18 ID:rH8cqmiI

どんなノルマを設定しても、そしてそれをクリアしても、解任派は認め無いからね
また別の理由をつけて騒ぐだけ
そんな連中の精神状態を安定させる為だけに、協会がノルマを設定するはずもないわな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:19 ID:EYeGBa+C

>>462
全然ないね。

協会はちょっとやそっとで解任なんかしないよ。
協会がジーコに求めているのは、日本を目先の試合だけに勝てる
チーム（いわば2002Ｗ杯の韓国みたい）にしたいわけじゃないからね。
ジーコの哲学に賛同しているから我慢強いんだよ。

サッカー素人のお子ちゃまはいい加減気づけよ（ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:21 ID:lgV1u257

>>462
スマンが、自分は違和感ありません

内容どーこー結果どーこー、どーでもいーです

W杯行ってくれたら、途中経過がどうであろうと全然OKです

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:23 ID:994eGgFn

>>464
ん？あなた>>451？
俺は協会に代表監督を評価する組織が無くなったことも知らない（>>460）
人間と話していたのか…。

で、ジーコのサッカー哲学って何ですか？
サッカー素人のお子ちゃまにも分かるように説明して下さい。
自由とか言うなよ、頼むからｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:24 ID:tn18XwmH

UG 代表監督はいろいろな状況を想定して戦術やらメンバーやらを決めることが出来る人が（略

UG チェコ戦での勝利は想定していませんでしたので延期します

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:25 ID:d5FdtGjc

5月1日の行動で得た注目度や知名度を利用して公開質問状でっか…
お前らが加藤紘一並の行動力の持ち主ってことは確かにわかったが…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:26 ID:uuaili/O

ｲﾀｲ
ID:994eGgFnはｲﾀ杉る

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:28 ID:EYeGBa+C

>>469
UGｼﾝﾊﾟ= ｹｯﾄｼｰ一味 = ｱﾌｫﾃｨｽﾀ同盟　はみんなｲﾀいし

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:30 ID:Jc1Qnr+d

協会はジーコに06年まで任せたんだよ
だから評価機関も存在しない

トルシエの時と比べて不公平だと感じるのかもしれないが、
トルシエには協会と信頼関係が無かった
ジーコにはある
その違いだ

それが良いのか悪いのかは結果が証明する
運悪く悪い方に出たら、協会は次からそれを教訓にするだろう

一応言っておくが、
協会が今回ジーコに06年までチームを任せる判断をしたのはトルシエ時代の教訓からだぞ
そこは理解しているよな？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:36 ID:Bnb78ygH

トルシエに何度かノルマを課したのは、トルが協会へ何も報告せず
マスコミを通じて協会に喧嘩腰だったからだよ。つまり、本人が
「口をはさむな。結果をみろ」って言ってるようなものだった。

信頼関係が築けないんだから、結果だけ見るしかないよね。
例えるなら、報告を入れずどこ回ってるのかわからない営業マンみたいなもん。
数字で以外に判断のしようがない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:36 ID:EYeGBa+C

>>471
あと、トルシエに対して及び腰だったのは
「ファルカンを辞めさせたのは早かったのでは？」という疑念と
「あわよくばベンゲルに就任してもらえるのでは？」という遠慮が
あったから。後者の足かせはもうないし、ジーコへの我慢強さは
前者の教訓も生きてる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:41 ID:994eGgFn

痛いついでにｗ

>>470
UGとやらが何をしようとしてるかはどうでも良いけど、ジーコの哲学
教えてください。

いや、冗談抜きでジーコのチーム作りに対する情報ってあまりにも
希薄なんでね。マジで教えて欲しい。

>>471
だから、運任せ状態を阻止する仕組みが必要だと思うんだが。
実験するなら、せめてリスク分散しとけ、と。

それと別に不公平なんて思わんよｗ単にチームとしておかしいと思うだけだよ。

>>472
別にトルシエみたいな過去の話はどうでも良いが、協会はトルシエに
マッチレポートを義務付けていた筈。それが無かったというなら、それは
協会の仕事怠慢。

つか、ホントに無かったの？トルシエに限らず強化委員会は必ず
マッチレポートを要求してた筈だけど。今はそんな組織が無いから
どうなったか知らないけど。信頼あるから無くなったんでしょうね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:46 ID:Bnb78ygH

トルシエが報告に来ないって川淵が嘆いてたよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:51 ID:+MxemZb3

UGｼﾝﾊﾟ= ｹｯﾄｼｰ一味 = ｱﾌｫﾃｨｽﾀ同盟 = トルシエ信者 = サッカーど素人

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:52 ID:GXP9LVLW

印度に負けようが、イランに負けようが、ＷＣに出場して勝ちゃーいいんじゃないの？

例えば、前回の予選でセレソンは全勝したの？まぁ相性もあるしね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:52 ID:HWJAExiy

抽出ID:994eGgFn (21回)

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:00 ID:EYeGBa+C

>>478
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ状態だな(w

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:04 ID:994eGgFn

>>479
全くだｗ
で、哲学はまだ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:09 ID:EYeGBa+C

>>480
鬼の首を取ったように喜んでいるけど
相手にしてやんない（ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:29 ID:I9hafRCe

バカがひとり、張り切ってるな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:39 ID:Bnb78ygH

毎日、「わかんねえ、おしえてくれ」って釣ってるやつがいる。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:49 ID:lgV1u257

知ったところでどうしようもないのにな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:59 ID:994eGgFn

で、答えてくれる人がいない、と。
そして放置、と。

っつうか内容に答えてくれる人は数人だけだったけど楽しかったよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:16 ID:H9+NK/Yo

哲学･理論とか解任･擁護とか言ってる奴って可哀相だな｡特に解任とか言ってる奴は､もう少しお勉強しなさいよw WMと2ﾄｯﾌﾟの戦術の違いぐらい､分かる様になってから主張しろよ｡

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:34 ID:Zb+u+lk+

ＷＭって何？教えて
もしかして３０年まえに流行っていたシステムの事

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:41 ID:wEtzlfjE

実際のところ細かくノルマを設定したら
監督を次々解任しまくりの可能性もあるんだが…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:08 ID:EYeGBa+C

>>488　ダヨナ
トルシエなんて何回解任されてたか（w

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:11 ID:SsZQu+Ln

ジーコの哲学つうか考え方は、
監督になる前や監督になってからのインタビュー等を読めば分かるだろう
教えて教えて言わずに自分でジーコを理解する努力をしましょうよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:18 ID:mq2Cnajz

WC予選で負けか引き分けなら、ノルマを課せと言うのも分からなくも無い｡
今の段階でなぜノルマを課す必要があるのかわからん｡
試合振りが良くないからか？
それならば、ノルマではなくて試合内容で解任かどうか決めるべきじゃないか？
アジアカップで内容が悪くてノルマ達成の場合、意味が無いじゃないか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:23 ID:EYeGBa+C

軽ーい池沼かな？この人

「ジーコ監督の解任を求める会」発起人を擁護します
http://at-most-countable.mo-blog.jp/at_most_countable/2004/04/post_64.html

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:31 ID:I9hafRCe

>>492
バカが一生懸命考えると、こういう理論展開になるんだろうね。
ちょっと読んだだけで頭痛くなってきたよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:40 ID:6ez4qy7P

なんで解任派がこのスレに自己の正当性をアピールしに来てるの？
ジー弱でやればいいのに。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:44 ID:mdG4oYlW

＞20 名前： [] 投稿日：04/05/02 20:17 ID:rm2UF+zz
＞そもそもデモの資金源（70万）は東スポだしな。

UGは東スポから金もらって東スポのためにネタ作りしてただけじゃねえ？
もう終わってるなUGは。

496 ：？：04/05/02 22:44 ID:Zb+u+lk+

>>491
現状だとオマーン戦に負けると得失点差で予選敗退の可能性大
他のチームに負ければオマーン戦は引き分けでもやばい
余裕ないんじゃない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:47 ID:rYxdxgDN

>>496
それは負ければヤバイに決まってるが…
全試合5-0くらいで勝たないとダメってことか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:50 ID:EYeGBa+C

994eGgFn=Zb+u+lk+ かな？（w
だとしたら、つなぎ直してまでごくろーサンドバッグ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 22:59 ID:tn18XwmH

余裕内なら何故デモしなかったんだろう
最初は勝った後にデモしたくせに

結局日和見でデモの戦術も何もないんじゃないかな
一番いいのは観客の判断でその場で抗議することだし

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:11 ID:4OdBRHlh

>一番いいのは観客の判断でその場で抗議することだし

だが、W杯の予選試合中にチームを応援しないというのもやばいね。
ホームでサポーター（と思い込んでいる連中）がハーフタイムにブーイングしたりするから中田も呆れるわけだ。

試合終了後だったら構わないと思うが、最初から抗議するつもりで試合を見に行く連中っていうのもキモイよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:18 ID:tn18XwmH

スタジアムは応援しにいくんで抗議するつもりで行くやつなんていないだろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:18 ID:4wdVQYAz

デモ主催者とその取り巻き連中の言い訳というのは使えない役人の言い訳と同じレベルだ。

○チェコに勝ったことなど全く意味はない。

○今後日本がどのような試合をしようが、ジーコは辞めさせたい

○監督を誰に代えれば何がどのように変わるか？　とのプランは持っていない。

○監督を代える弊害も考慮しない。

○今回は大勢の共感を得られないのでデモは延期する。
　　＜つまり、連中は誰もが納得するようにジーコジャパンを論理的に否定することができない＞

○次回、日本が負けたら嬉々としてデモを行う。
　　日本の負けを祈っている。

○トルシエを冒涜した川淵は許さない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:20 ID:4wdVQYAz

＞＞501
デモ主催者の本性が判ってないようだが、彼はサポーターでもなんでもないよ。

＞・ジーコ就任後わずか数戦目でFuck You JAPANと書いた
＞負けろTシャツ作って売りさばく。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:23 ID:tn18XwmH

日本以外ではそんな人は観戦にいけるのかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:25 ID:le3T4aqe

>>500
しかも、オマーンの時間稼ぎには、いっさいブーイングしないんだもんなｗ

緒戦の前半０－０で折り返しただけでブーイングするくせに、
相手チームの時間稼ぎにはダンマリなんていうようなサッカーのサの字も
知らないド素人は、偉そうにブーイングなんかしないで欲しいね。

自称サッカー通というやつもいたが、だとしたら
まるで、他人にペコペコしてるくせに、家に帰ると奥さんや子供を
殴ってるDQNと同じだ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:29 ID:gzwoCDYd

ホームのインド戦で大暴れしそうな自称サポータ＝デモ扇動グループ
実はにジーコジャパンが負けるのを楽しみしている連中

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:29 ID:le3T4aqe

>>504
日本でもムリでしょ。
だからUGは、スタジアムではなく、芝公園なんかで「人文字」やってるんだよ。
ネットオタを集めてねｗ

他人には過剰に責任を問うくせに、自分はすべてコソコソとやって、
そんな程度で自称「行動力のある」男らしいよｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:31 ID:EvweLZY1

公園で人文字やっているなんてもう自分達がマスコミに注目されることが喜びなんだろうね。
日本代表がどうなろうが二の次三の次なのだろう。

本当に無責任な連中だよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:35 ID:gzwoCDYd

デモ延期というのは

｢現時点で前回のデモは間違いでした！｣

と敗北を認めたことだよーー＞デモ賛同者

ただし、

｢いつか日本は負けるのでそのときはデモします！｣

と明言している、日本の敗北を願う愚か者だ！！！！

510 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/05/02 23:42 ID:9A5nUxlb

５１０

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:46 ID:KqKXblub

かりに、残念ながら日本が予選敗退した場合、
UGみたいなやつは、敗退を悲しむとかじゃなくて、
勝ち誇ってすべてを自己正当化してギャアギャア騒ぎ出すんだろうな。
たんにサッカーを利用して騒いだり注目されたいだけだからな。

冷静に考えて、予選突破はそんなに楽じゃないわけで、
今回の予選は、対戦国との戦いでもあると同時に、
こういう便乗売名ヤロウとの戦いでもある。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:04 ID:tZW/d8Q4

日本がいつも予選突破できると思うのは楽観過ぎ｡
ジーコが勝ち点を取ってるのは素直に認めていいと思う｡
試合内容について批判するのはいいとして、解任解任騒ぐだけなら邪魔。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:27 ID:K9+TDrsy

アホな議論のループさせてないでジーコ解任させたいなら
どうやったら解任出来るかを考えろっての。

試合に勝った云々、負けたら云々、ノルマが云々…
無駄な議論してんなよ。
だから幼稚だってんだよ。

514 ：：04/05/03 01:49 ID:IVZME1mV

こんなにジーコ信者がいるとはちょっと信じられないな。
これはネット（２ｃｈ）の世界だけの現象なのか？
リアルじゃ周りのサッカー仲間でジーコ支持している人間なんて1人もいないのだが。
本当に1人も。

デモについてはその方法論やタイミングに対して違和感はあるけど、
解任自体は支持している人間がほとんど。

このスレは斜め読みだけど、ID:994eGgFnは極めてまっとうだと思うよ。
まあほどほどにがんばれ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:53 ID:K9+TDrsy

>>514
前半はそのとおり。

最後の一文はまっとうだが馬鹿or無能

516 ：：04/05/03 01:54 ID:IXewjXAM

>>514
お前があまりに熱く語るから
「ああ、そうだね」って話をあわせてくれてるだけだよ
いい友達持ったな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:59 ID:U4yWwWq8

>>514
ID:994eGgFn ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ臭がプンプン（w
もう誰もID:994eGgFn の事なんか気にしていなかったのに

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:59 ID:KHffqBu7

>>513
実力行使しろって事デソ?

じゅあ、平和的な方法となるとデモしか無いでつな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:01 ID:Sm6pY8Cj

>>514
リアルではアンチは60人でしょ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:04 ID:K9+TDrsy

>>518
そこで思考停止するから足りないってんだよ。

デモ・抗議・試合会場でのアピール、なんでもいいが時・場所・方法・その他
いくらでも議論すべきものがあるだろ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:05 ID:MLjDcFKK

ジーコ解任を叫びながら自殺しろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:08 ID:U4yWwWq8

>>521
UG みたいな韓国人にはぴったりな抗議方法ですな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:15 ID:MdnM97E0

デモが行えないということは『前回のデモは間違いでした』と認めたと同じ。

また、｢現時点で誰もが納得するような『ジーコ解任の根拠』はない｣と解任派自らが認めたことでもある。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 02:56 ID:ljjCRPfT

もしジーコジャパンがＷ杯優勝したらこいつらマジで自殺するだろうなｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 03:19 ID:JepRdbH3

そんなに責めるなって。
サッカーに熱い（こいつらがJのどこのサポを基本的にやってるかはしらんけど）
のは悪いことじゃないよ。
ただまだ未熟だから方向性がおかしい。
ヒッキー得意の中東がアウェイでよりヒッキー戦術をとりそれを打ち破れないからって
ブーイングだかしちゃうのが２万人ぐらい青レプきてるんだ。
まだそんな奴ら。
自分の国やクラブに本気じゃなさすぎる。ファッションでしかない。
ファッションだからかっこよくないといけないし、W杯の予選って一大事なのに
格好いいのを優先してブーイングしちゃうようなニワカ層。
日本人として一番成功してサッカーをやってる中田にも批判されても
まだ気が付かない。簡単じゃないんだよって中田が教えないといけない幼稚なレベル。

サッカーに興味もって熱くて未熟なのは責めないよ。
もっとサッカーを知れって言いたいだけ。
監督が誰だろうが日本人はバックパス選択するんだよ。まだまだね。
プロでさえね。俺もそう。ニワカなんてもっとそう。
そういう所でいいサッカーが出来るか出来ないかが決まってくる事に気が付いた事がない。

全てがジーコのせいだと思ってる。

まーいいよ、今まで思っても。そろそろ卒業しろ。学べ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 05:28 ID:wReNCMf1

>>514
2chを含め、お前の見てる世界は
世間のほんのきれっぱしだよ

おれを含め、ほかの人も同じくきれっぱししか見えてない
あとはそれをきれっぱしと把握しているかどうか
できないと「痛い」

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:35 ID:2MEPdusC

>>525
そんな奴らだとか、にわか層だとか…
「最近の若い奴らは…」って言ってる年寄りみたいだな。
あらゆる事に決め付けで物事を考えて型にはめると視野が狭くなりますよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 07:25 ID:guNQpB7/

>>514
そりゃ、公園に行って人文字なんか作ってる人しか
友達が居ないんじゃあ、１人も居なくてしょうがないなぁｗ
はやく社会に出た方が良いよｗ

それからさ、叩いてるのは、べつにジーコ信者だけじゃないんですけどｗ
ジーコ云々関係なく、ふつうのサッカーファンにはUGは嫌われてるしｗ
アンチUGはいっぱい聞くけど、UG信者なんて1人もいないのだが。
本当に1人もｗ

529 ：　：04/05/03 08:30 ID:Lv8fvq76

>>514

あのなぁ・・・
ジーコ解任派、支持派だから叩いてるんじゃないんだよ。
やってることに筋が通ってないから叩いてるんだよ。
何が何でもジーコの首を獲りたいなら、
1試合の結果ごとき気にしないで、予定通り人文字やればいいじゃねーか。
何で一般の支持が必要なんだよ。
行動する場所も準備も何もかもできてたんだから、
止めちゃうのがおかしいだろって。
これでジーコが本当にダメになったとき、
「ほれ見てみろ」と言う権利は無いぞ、おまえら。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:53 ID:MHOHz4d8

>>514
昨日臨海に行ったんだけど、ジーコが登場した瞬間に観客がドッとメイン上段ボックス部屋の
ジーコの前に押し寄せて、みんな大喜びしてた。リアルの世界では普通にスーパースターの
扱いを受けていますが、何か？

531 ：　　：04/05/03 09:54 ID:kgkYag0h

689 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 17:27 ID:Sg2VmyXJ
「韓日ワールドカップが近づいているが、日本代表を率いているのが
あの傲慢で無能なフランス人ではなく、ジーコだったらと思う。
ジーコの元でならば、日本の選手たちも闘う意志を見せてくれるだろうに」
馳星周（０２年発行・徳間書店「英雄伝説・ジーコ」より）

↓２年後

691 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 17:36 ID:Sg2VmyXJ
「大多数のサポーターの声を聞く限り、わたしの絶望はまだまだ続くとした思えない」
　わたしはジーコに監督失格の烙印を押す。はっきりと押す」
「ブーイングを浴びせろ。格下の相手に対して終了間際の１点での勝利など、
おれたちは認めないと連呼しろ」
「こんなサッカーはおれたちが求めているものではないと世界に向かって叫べ」
馳星周（スポーツ・ヤァ！８７号）

532 ：ドラえもんにも失笑されるトルシエ信者：04/05/03 10:33 ID:du99fk5p

　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､} 　　トルシエ信者がサッカー素人って本当なの？
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:24 ID:C3anxGwp

ＵＧってなに？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:32 ID:TynK612Z

うんこ銀蠅

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:43 ID:MHOHz4d8

ウルトラ・ゲイというゲイ集団

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:07 ID:2MEPdusC

>>530
こういう監督の資質と関係ない点を述べたところで、解任派に
「それが何か？」と言われるだけなんで止めて欲しい。

537 ：：04/05/03 12:10 ID:Fpr843kS

>>536

解任派はサッカーを知っている人ほどジーコ解任と思っているに違いない
と思いこんでいる。

実際はスタジアムに足を運ぶ熱心のファンはジーコを大歓迎した。

解任・解任言ってる方が引きこもりの世論も理解できてないDQNだっていう
傍証になるんじゃないの。

538 ：537：04/05/03 12:12 ID:Fpr843kS

熱心の×
熱心な○

539 ：514：04/05/03 12:18 ID:IVZME1mV

なんだなんだ。
起きて開いてみたら意外と反響があってびっくり。

>>516

ジーコジャパンに関してはそんなに熱く語ってないけど。
サポートしてるクラブの方が大事だし。
まあ、いい友達持ったってのは事実。
みんなサッカーをよく知ってるし、なにより愛してる。

>>517

これは言いがかり。文体もちがうでしょ。

>>519

そんなことないと思うが。
たかがサッカーであれだけ行動する人間がいるんだから、
ただ思ってるだけの潜在的な解任派はいくらでもいるでしょ。
まさか君の周りの人間がみんなジーコジャパンを無条件に支持しているわけでもあるまい。

>>526

そりゃそうだ。きれっぱしだ。
ただそれでも、これだけジーコ擁護派が多いということに驚いたとういうこと。
おれの周りの人間がどれだけ世間と乖離してるかどうかは分からんが、
Ｊのスタで会う人も「みんなチェコ戦勝っちゃったねえ（苦笑）」みたいな感じだったからさ。

>>528

友達で芝公園行ったやつはいないよ。
ＵＧ云々はよくわからん。
普通のサッカーファンは存在自体も知らないんじゃない

>>529

なるほど。
それならわかるんだよ。
おれも今回の集会はタイミングとかがまずいだろって思ってたからさ。
本来だったらやるべきなんだろうけどさすがにタイミング悪すぎでしょ。
で、なんで一般の支持が必要かって、いまや日本代表はサカオタだけのものじゃないからね。
って実はおれもこの集会の経緯とかはよく知らないのだけど（スマソ）

>>530

そりゃ「選手」としてのジーコは普通にスーパースターだろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:24 ID:iwsNuHQS

UGｼﾝﾊﾟ= ｹｯﾄｼｰ一味 = ｱﾌｫﾃｨｽﾀ同盟 = トルシエ信者 = サッカーど素人

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:52 ID:NxjBFz6O

>>539
サッカーに対する見識が低いと見なされている解任ありき派が
小手先の議論に持ち込むやり方にもうみんなウンザリしてるんだよ。
少なくともジーコは南米・ヨーロッパ・日本でプレーしてそれぞれの
違いや実情を実感として体験しているだろうが、
あなたがジーコよりも優っているものってなに？
無いだろ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:06 ID:wrJj4nlH

もうこの際、ＵＧ一味は代表監督解任デモじゃなくて、
Ｊ審判の質向上を求めるデモしてくれよ。
きっとその方が需要あるよ。
どうせ東スポが持ち上げてくれるんだし。

543 ：526：04/05/03 13:07 ID:gizwPeK8

＞本来だったらやるべきなんだろうけどさすがにタイミング悪すぎでしょ。

何故だ？　もう議論の段階は終わったということで解任集会に至ったのではないのか？
たがが親善試合2試合だけの欧州遠征で、代表が間違いでも良い結果を出してしまうことは、
十分に予想できたわけでしょ？　サッカーだもん、何があるかわからんさ。
欧州遠征で、仮に良い結果が出てしまっても、ジーコ解雇という気持ちが絶対に変らない、
それを前提にしての「5・1」だったのではないか？
そして実際に気持ちは変ってないのだろ？
ジーコじゃWC行けないと思ってるんだろ？
今すぐにでも首獲らなきゃ日本代表が大変なことになると信じて疑ってないのだろ？

＞で、なんで一般の支持が必要かって、いまや日本代表はサカオタだけのものじゃないからね。

今回の延期で、もう２度と「一般の支持」なんか得られないと思うよ。
ジーコが良いか悪いかの問題ではない、
あの集会を企画した連中の行動が信頼に値しないということ。
一国の代表監督を解雇させようとするのだから、行動にはそれ相応の覚悟と信念を持つべき。
「おれたち以外の一般も、ほら同じこと言ってるんですよ」なんて安易な後ろ盾や逃げ道が無くては行動できないなんて、
ホントにそこに覚悟や信念があるのかい？

それと、サカヲタだけの力で監督下ろそうとしてたのは、誰でもないUGたちだろ。
実際には、ジーコ監督に「をいをい大丈夫かよ」「ヤベエんじゃねーの？という思いを抱いてる人は多いかもしれんが、
「何が何でもいますぐ解雇！」とまでハッキリ思ってる人は、それほど多くないのではないか？

とにかく、ジーコ監督を支持する、支持しないの点から離れて考えなくては、
何故にこの「延期」が叩かれてるのかは理解できないと思うぜ。
おれは元々ジーコ支持だが、UGたち解雇派の行動力だけは、たいしたものだと関心していた。
だからこそ、筋が通らない「延期」に憤慨しているのだ。
サポの、心から支持したり批判したりする声を届けることが、
代表のエネルギーとなって、結果代表強化に繋がるのだろ？
あんな偽者の行動で日本代表を動かしてしまおうとしていたことが許せんのだ。

トルシエ信者とかジーコ信者とか言ってるのは、ただの煽りだから気にするな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:10 ID:MHOHz4d8

>>539
＞そりゃ「選手」としてのジーコは普通にスーパースターだろ。

これが精一杯の反論？
臨海に来たのは「代表監督」としてのジーコですが・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:13 ID:2KagO+A9

チェコ戦
内容なし結果あり＞デモなし？
内容なし結果なし＞デモあり
内容あり結果なし＞デモあり
内容あり引き分け＞デモあり
内容なし引き分け＞デモあり

内容あり結果あり＞デモなし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:19 ID:WIpPxZ0m

トルシエ厨＝ブランド厨は、名の通ってる欧州ブランドが来ない限り
誰が来ようが文句を言い続ける。
教会も少なく、景観が悪く、子供の学校などにも困り文化的に異次元な
日本ってマイナスも考えずに欧州で引っ張りだこのスター監督が
クラブサッカーの監督優先の中、日本代表の監督をやってくれるという
妄想から全てが始まってる。岡ちゃんや山本になったら『外人にしろよ、ボケ！』と
一番騒ぐタイプ。

547 ：543：04/05/03 13:34 ID:gizwPeK8

ｽﾏｿ、おれは>>529だった・・・。

548 ：　：04/05/03 13:36 ID:IVZME1mV

>>541

それを言っちゃあおしまいだよ。
少なくともサッカーに関しては勝てないよ。
だからなんだってんだ？

おまいらの大嫌いな（名前を書くのもばかばかしいが、）トルシエにお前はサッカーで勝てるのか？
それにもし凍傷とかが監督になっても何も文句言えないってことになるんだぞ。
こんな頭の悪いやつに「サッカーに対する見識が低いと見なされている」のか、解任派は。

>>543

言いたいことは分かったが、とりあえず一般の人は今回の集会のことも延期も知らないでしょ。
俺自身もこの件についてはそこまで深く考えていなかった。
ジーコが追い詰められて辞めてくれないかなあ程度の認識。

>>544

まあ精一杯の反論ですわ。
解任派のおれでもそばにジーコが来たら握手くらいお願いしたかもしれん。

>>546

ブランド厨ってまさに川淵のことじゃないの？
ジーコだから失敗するはずはないとか言っちゃってさ。

雨もあがったことだしそろそろ出かけるんでこのへんで。

549 ：：04/05/03 13:38 ID:Js2jmiVx

外人にしたら「日本人監督にしろよボケ」
と…
結局現状に文句言って、うまくいかなかったら
「ほら、俺の言ったとおりだろ」と自慢する
実際は何も「言ったとおり」ではないのだが
上手く言っちゃったら雲隠れするか
アラを探して叩くか買収と騒ぐか
批判するほうは楽だよな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:54 ID:WIpPxZ0m

>>549
そう
現実０------------５------------１０理想

の日本サッカーメーターがあるとして批判８ぐらいが楽だし文句いってりゃいいだけ厨房が集まる。
川淵も日本のサッカー考えて見てるちゃんとした目を持ってる人もメーターの５ぐらいで
みないと逝けない。
オマーン戦ブーイングしてるようなやつは９ぐらいに自分が居ることを知らない。

ＵＧとかアンチジーコは８とか９のやつら。ここで厨房を批判してる人は５ぐらいなんであって
そこにジーコ批判がないわけじゃない。半分はあるし半分はこれぐらいでＯＫだし
満足するのが現実だっていう人。

２ｃｈの川淵批判派も同じ。メーターが８とか９の奴ら。経営者には絶対なれないタイプ。
そもそも協会長の仕事で監督選びなんて１割程度のもの。
日本サッカーを本当に愛して見て参加してる人は残り９割のサッカーをどうしていくかにも
ちゃんと興味がある。ＵＧとかは代表の事だけ。

この日本サッカーメーターが８、９の奴が「自分は冷静派、見識がある」と信じて
ジーコ批判や川淵批判してるから笑えるし厨房臭くて文句が言いたいだけにしか聞こえない。
なんの愛も説得力も持たない。

２ｃｈにもメーターが５ぐらいでサッカー愛してカキコしてる奴もたくさんいる。
ＵＧはジーコムカつくんだったら、一回代表から離れてＪＦＬやプリンスリーグでも追っかけて
みたらいいんじゃねーの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:57 ID:XawfmHVk

>>548
南米・欧州・日本のそれぞれのサッカーに深く関わった経験をもつ
代表監督が世界には皆無だということもわかってないようだな。
サッカーに対する見識が低いと見なされている解任ありき派は
基本的に頭も悪い。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:57 ID:WIpPxZ0m

サッカー評論家の中にも５～８ぐらいまでいる

で評論家っていう職業は７ぐらいを言うのが仕事。
それはそれでいいし必要。

だけどそれは評論家だから７言う仕事なのであって、
現実で７を追うのは難しい。現実は５までやれたら最大値。

評論家の７につられた仕事でもない厨房が８ぐらいネットで批判してるのは
可愛すぎる。

553 ：＿：04/05/03 14:04 ID:Wt/if1jZ

連休になると、変なやつがくるなあ。
ここまで、センスないレス群、ひさしぶりにみた。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:07 ID:/moTczXO

>>553みたいに自分はセンスあるって思ってるのが
厨房の典型。俺だけはサッカーわかってる。とボールも蹴れないのに思いこんでる。

555 ：　：04/05/03 14:10 ID:kfyJ6Dgl

553が、554に対してハイセンスなレスをする予感。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:11 ID:5argagt5

分かりやすくいしようとして逆に分かりにくい、よくある例だな。

図のメーターと文章の話。スケールぐらい合わせてくれよ。
理想なのか、批判なのかどっちなんだよｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:13 ID:/moTczXO

批判は理想があるから出てくるでしょ？裏表の関係になってるのわからない？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:14 ID:0nAoGdLo

>>552
実際それは通常の社会だと年齢と共に左にバロメーターは寄っていく。
なんの責任も負わない立場で言うのは20代までだよ。
これは若さの特権であるけど年齢が上で右に寄ってる奴って
結局信頼されてないアウトサイダーなんだよね。セルジオみたいな人。
ま、わからん奴はほっとけばいい。勝ち組みと負け組みが存在するんだから

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:16 ID:5argagt5

>>557
言わんとする事を理解する事は可能だけど、「現実を考えろ」と言う
批判は充分あるんでは？

例えば、欧州の４人を中盤で使う。タスクとバランス（要するに現実ね）を
考えて、違う手法を取れ。これは現実から出る批判では？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:23 ID:5argagt5

自己レス
>>559
違う手法を取れってのは、違う面子にしろって事ね。あくまで例だから
４人の是非については述べてないので悪しからず。

つまり、理想と現実。批判的かそうで無いかは、２次元の方向に
伸びるべきでなく３次元になるべき。

別に、現実派にも批判的な人も居れば、理想論を振りかざす人でも
周囲を見る人もいるっしょ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:26 ID:8C2/cPe8

素人は基本は理想を言ってればいいんじゃないかと思うんだが、そうでもないの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:29 ID:2KagO+A9

理想ねえ
強い日本ってことかな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:37 ID:ELNGJ++8

溺れた犬を棒で叩くスレはここですか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:42 ID:5argagt5

>>558
結局、それって責任の有無って事でしょ？年齢で分けたり勝ち組、
負け組ってのはイマイチわからんけど。
セルジオは、協会とは離れた立場だから責任なく理想を述べるのは
別に正しいとは言わんけど、間違いでもアウトサイダーでもないと思うけど。

あ、俺がわからん奴って事か。負け組みでも良いけど。

>>561
良いと思うけどねぇ…。責任の無い立場だから。
いわれの無い中傷はいかんけど。

565 ：529：04/05/03 15:05 ID:gizwPeK8

素人は理想を叫べば良いと思うよ。
楽しいフットボル見せろ！
つまんね～ぞジーコ！ってね。

しかし、解任デモや、一般を扇動しての人文字（特定人物のプライドを傷付ける方向の）は、話が違ってくる。
それをやったら実際に一発で物事が変ってしまうほどの効果を持つから。
実際、欧州遠征の結果がどうであれ、「さよならジーコ」の人文字を作って、その写真が報道されたとしたら、
ジーコは監督を辞めただろう。
その理想が正しいか間違ってるかはさておき、
素人が理想叫ぶなんてレベルの話ではなくなってしまうよ。

やるなとは言わない。
しかし、やるならそれ相応の覚悟と信念を持てと言いたい。
既にあいつらがやろうとしていた事は「暴力」「強硬手段」「クーデター」の域なのだから。
一般の支持という後ろ盾に逃げず、失敗したら自分が消されるほどの覚悟を見せてほしかった。

566 ：：04/05/03 15:17 ID:pi3Mvvve

>>557
当然そう思って前に「理想は？」と聞いたがアンチは答えてくれなかった

ただジーコ叩いてサッカーマニア気取りたいだけだと思うが

理由が「ジーコ嫌いだから」ではお話にならん

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:48 ID:g5SKRslF

UGｼﾝﾊﾟ= ｹｯﾄｼｰ一味 = ｱﾌｫﾃｨｽﾀ同盟 = ﾄﾙｼｴ信者 = 白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ = サッカーど素人

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:53 ID:ZnBxKiIT

デモ中止はチェコ戦が曲がりなりにも評価されたってことなのに、
喜べよ擁護してる奴らは。
で、これからデモが行われるような試合が無いことを祈れよ。
デモしろデモしろってとんでもない勘違い馬鹿がいるな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:06 ID:2KagO+A9

去年の岡田は３と４をころころ変えてたな

>>568
評価してるか？オランダ戦とは違うとかいろいろ言ってるの聞いた

570 ：529：04/05/03 16:17 ID:gizwPeK8

おれは元々ジーコ擁護だったから、
結局デモが行われなかったことは素直にホッとしている。
前にも書いたが、チェコ戦の内容がどうであれ、
予定通り少人数でも人文字が実行に移されてたら、確実にジーコは辞めてたと思ってるから。
今後、ジーコの代表が続くか、成功するかは、保障はできないが、
まだまだジーコから吸収できることはたくさんあると信じてるからな。

しかし、そんな確実に監督の首が獲れる革命を実行しようとしてたのが、
ろくに信念もポリシーも無いような一部のヲタサポだと判明したので、やるせないのだ。
意見は違えど、同じ代表を思う者同士だ。
目立って行動していた奴らが、こんなくだらねえ輩だって分かれば、やっぱり悲しい。

同じようなこと書きすぎたから、これぐらいにしておきます。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:20 ID:KUIlLvB6

俺は解任派。しかし、ジーコの面子を保った上でやめさせてあげたい。
デモは賛成だが、やり方全般に疑問。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:34 ID:xDnTquFW

俺はジーコ追放派

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:34 ID:RR5KG2+T

>>572
監督業じゃなくて日本からってことか？

世界中から馬鹿にされるぞ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:38 ID:+aeQDAcp

他所の目なんかどうでもいい事。んな事気にするのは意味無し。

ただし、追放はマイナス面の方が大きすぎるから同意しかねる。
ジーコの利用価値はまだまだある。
投下資本は回収せねば

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:40 ID:RR5KG2+T

投下資本つうか、Jリーグに対する「恩」ってものを先に考えないか。
おかしいよ、その考え方。

監督はやめてもらっても構わないが。

576 ：　：04/05/03 16:51 ID:O8qnb+7B

集会やめたのは、分別がある所を見せるためじゃないのか
たとえまぐれとはいえ結果出したのに
それでも解任を要求するのは、日本代表を思ってるんじゃなくて
単なるジーコ嫌いだと思われてしまうから

577 ：　：04/05/03 16:58 ID:GBr725Gt

>>576

>>543

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:06 ID:vN7t5xUO

オマーンに５－０とかでＷ杯予選で勝てると思っていたこと。（楽勝ムード）
チェコにボコボコにされると信じて疑わなかったこと。（必負ムード）
こうしたことは日本代表のことを考えて解任要求していようがしていまいが
そうした能力が到底無いにもかかわらず（認識不足）間違って吠えて足をひっぱって
たというのが妥当なところだ。こうした判定能力の無い連中が勝手に楽勝ムード
をかもし出し、勝手に負け試合のような気分になってデモになっただけ。
全部自分たちの浅はかさから出たものにすぎない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:09 ID:TPr2kbB2

自慰子が市ねば話が早いのだけど

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:12 ID:y5dRGj9E

デモ主催者の解任デモまだですか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ジーコでドイツ行けた時＆解任して他の監督で格下に苦戦した時
デモ主催者はちゃんと責任とって首吊ってくれるんですよね？
マスコミ釣って騒いでるんだしちゃんと責任とってね

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:14 ID:v/IXr7T2

>>578
そうなんだよ。代表戦の「内容」が悪いのが解任要求の理由だったはずなのに、
チェコ戦の「内容」については何のコメントもない。
結局こいつらは、対戦相手が強いか弱いかという漠然としたイメージと
スコアでしか判断してないんだと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:16 ID:qFLXwM5J

サッカーに対する見識の低さからくる解任ありき派が
日本代表の足を引っ張っていることのほうが問題。
あのオマーン戦前夜の楽観ムードの演出には危険なものを含んでいる
からだ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:23 ID:wy65X9ue

オマーン戦後にデモが起こったけど、オマーンに弱そうなイメージが
あったのかもしれないけどそんなに弱い国ではなかったし
その辺の見極めの甘さがチェコには絶対負けるだろうみたいな認識だったのかもな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:29 ID:xDnTquFW

オマーンは弱いよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:41 ID:3+w7ZgIv

デモがあったからこそ、チェコ戦の極めて良好な結果が生まれたのは間違いないっしょ。
偶然が重なり過ぎてるし、トップが動いたと考えるのが自然。
それだけ本気になってくれるんなら、何度でもデモやったらいいんじゃないかな？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:45 ID:U4yWwWq8

>>585
妄想が甚だしい（w
中田の恥骨炎もｱﾝﾁジーコの呪いかなんかですか？

まあ、解任（デモ）派は『敗北宣言』したことだし、清々しい連休ですな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:45 ID:qFLXwM5J

>>585

デモの要求は解任だな。
そのまま要求がどおりならチェコ戦の結果など存在しない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:47 ID:z6qJ2jWg

自分だけはオマーン戦の苦戦を予想してたかのように語る奴がいるのも困りモンだな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:00 ID:/jg60hBT

>>585
>デモがあったからこそ、チェコ戦の極めて良好な結果が生まれたのは間違いないっしょ。

その阿呆な理屈で言うと、デモがあったからこそ、ハンガリー戦の極めて劣悪な結果が生まれたんじゃないかね？

都合のいい事実だけを持ち出して、都合のいいように因果関係を脳内構築しなきゃ、擁護もできないようだね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:00 ID:Mk0sFxQG

>>585
ヴァカ？？
頭弱い子？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:02 ID:v/IXr7T2

＞私たち「ジーコ監督の解任を求める会」は、2月22日(日)、国立競技場からＪＦＡハウスまでデモ行進を行い、
＞ジーコ日本代表監督の解任を求める旨の「要望書」を日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン宛に提出して参りました。
＞しかしながら、未だ日本代表を取り巻く状況には改善の跡が認められません。
＞よって、5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しました。
＞今回は集会の会場が東京タワーの足もと、芝公園ということで、東京タワーに向けて「BYE ZICO」の人文字を作ることでジーコ監督解任の要求をアピールします。
＞主旨に賛同頂ける方は、
＞5月1日（土）14:00までに日本代表の「青」を身につけて会場である「芝公園・23号地」にお集まり下さい。
＞多くの皆様のご参加、ご協力をお待ちしております。

＞ジーコ監督の解任を求める会
ht＞tp://nippondaihyou.com/

こんなのを、迷惑も省みずあちこちのスレ張りまくってたんだよな。
結局はデモも不実行。そのこと自体は謝らなくてもいいから、
もう二度と同じ真似をするなよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:04 ID:z6qJ2jWg

なんだ、ハンガリー戦は劣悪だったのか。
そう思うならチェコ戦でなぜチームが良くなったのか冷静に分析してみろよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:07 ID:/jg60hBT

>>592
デモのおかげじゃねーの？（ｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:07 ID:z6qJ2jWg

逃げられたかｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:08 ID:Mk0sFxQG

ってか日本代表サポの恥だなこいつら
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ジーコ監督の解任を求める会

596 ：　：04/05/03 18:11 ID:UqYo4x3R

「ジーコ監督の解任を求める会」
この会に今井という方はおられませんか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:19 ID:U4yWwWq8

>>595
名前とかIPとか晒していた香具師、永久に語り継いでやろうよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:04 ID:2KagO+A9

次やる時の条件を書いてね
それを守るかどうかで信頼度が変わるから

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:05 ID:YnuvCm4v

むしろ無条件でやるべきだな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:07 ID:WjDTrGxe

>>589
デモが予告されてて、ハンガリー戦の敗北があって、あのチェコ戦が生まれたと
考えると、チェコ戦のあれ？って部分が説明付くんだけどな。
逆に言うと、ハンガリーに負けた上にチェコに負けてデモが行われたらどうなって
たか、香具師の立場になって考えてみるとね。。。
俺でもいろいろ動きたくなるわｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:09 ID:2KagO+A9

稲本と小野が入っただけでは？
ああヤナギが外れたね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:18 ID:z2t8Q7Ku

チェコに「必ず」負けるとかオマーン「必ず」大勝できるとか
そういうもくろみ、予想でサッカー見てる奴って
それだけで、ああニワカなんだなあって思う。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:19 ID:PYtjcY6w

ハンガリー戦そんなひどかったかね？
日本の時差ボケ、移動疲れ考慮してやればアウェーであの内容で上々だと思う。

代表嫌いは日本で試合やったら相手の不調を時差ボケで擁護してあげるんだから
日本が海外行った時も大目に見たら？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:22 ID:WjDTrGxe

>>601
香具師ってのはジーコのことじゃないので悪しからず。
とにかく、チェコ戦が良かったのは素直に嬉しい。
ジーコ続投なら、ハンガリー戦の判定への怒りをウリナラジャッジにもぶつけて
欲しいなｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:25 ID:rulWrMIO

>>603
全然酷くないよ。芝とか相手のでかさ（予想以上にでかくてびびった）
考えたらかなり出来てる、足元パスつないで流れから２点取れるのこそ
日本が目指す姿がかいま見れた。

日本の選手は身長ちょっと鯖読みだし、実際対比してみてあれだけ
体格差があるなかこれからセットプレーをどうしていくかっていう
日本サッカーの問題点もはっきりした。いいゲーム。芝悪すぎだけど収穫大きい。

606 ：　：04/05/03 19:31 ID:WjDTrGxe

>>587
俺も解任派だけど、目的は日本代表を強くすることだからね。
ジーコ解任というのはその手段でしかないんだから、目的と手段をごっちゃにする
のは良くないよ。
デモの主催者がどうなのかは知らないけどね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:42 ID:anV1X/85

ほんとUG達はサッカー界の恥
サッカーやってる人がこいつらと同じだと思われるとと腹が立つ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:43 ID:Mk0sFxQG

>>606
オマイの言ってる「解任派」ってなんだ？

609 ：　：04/05/03 19:54 ID:+EcZwzbe

>>608
ジーコが辞めた方が強くなると思っている代表サポ。
ジーコよりも代表監督に適した人材がいると思っている代表サポ。

俺は >>600 で書いたように今回の幻のデモもそれなりに評価してるよ。
協会が動かないなら俺達が動かしてやろうなんていい根性してるよ。
実際に効果あったしｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:58 ID:Oe2agfYc

まだ必死に頑張ってるのか集会支持派は。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:59 ID:AfNBuBEI

解任運動のリミットって何時ぐらいまでなんだろうな。
ほら、ここまで引っ張ったらもうこの監督で心中するしかないって
タイミングあるだろう。
不満があろうが無かろうが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:01 ID:vwUHuGvE

>>609

効果？解任されて無いぞ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:04 ID:rulWrMIO

日本サッカーのﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞあげろ！デモ

とか

上に跳ね上がるぽわーんトラップ辞めろ！デモ

をやってほしいね。日本サッカーを強くしていんでしょ？

前向け前！FWは前むけよ！デモもついでにお願い。

614 ：　：04/05/03 20:05 ID:+EcZwzbe

>>612
もちついて >>600 と >>609 を読んでくれ。
おまいはチェコ戦を見て何も感じなかったのか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:06 ID:v/IXr7T2

効果ってのもよくわからんな。監督、協会や選手にプレッシャーをかけられたって意味か？
それなら、ハンガリー戦とチェコ戦でそれぞれどんな効果が現れたのか
何となくではなく、具体的に説明できるか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:11 ID:93sV0K19

なんでこのスレには必死にジーコ批判してる奴がいるの？
それでUGが肯定されるとでも思っちゃってるの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:12 ID:Mk0sFxQG

監督・協会・選手には常にプレッシャーがかかってるだろ。
勝つことが仕事だし勝つことがすべてだし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:12 ID:vwUHuGvE

>>614

欧州でパソコン開いてサッカーサイトでデモ集会の予定確認してチェコを戦ったと
言いたいのかね。自意識過剰じゃないの。それに目的は解任でしょ。
ジーコのままで日本代表が強くなることを望んでいるわけでも望める
わけでもない立場にたっているのが解任派でしょ。
詭弁にも程がある。

619 ：　：04/05/03 20:16 ID:Yc3Hmke9

デモ中止の理由は、一般大衆の賛同が得られないからって発表してるじゃん。
要は、ジーコに対する評価は、たがが親善試合の１つや２つでは全然変ってないけど、
でしゃばりすぎて叩かれるのが怖いので止めておきます、ってことだろ？
何だよ、結果として「ジーコが変えられた」って。
おまえらがやろうとしてたこと、やってたことは、
純粋に日本代表にとって負荷になることだったんだよ。
邪魔以外、何物でもなかったんだよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:19 ID:AfNBuBEI

マスコミを味方にしないと心配、世論が同じ意見じゃないと心細い。
これを「ヘタレ」といいます。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:19 ID:93sV0K19

そう言えばUGもHPで、「この結果を見て、前回のデモの成果で協会も変わりつつあると自負している」、とか書いてたな。
あとでBlogのコメント欄と2chで馬鹿にされて消してたけどw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:20 ID:PYtjcY6w

亀だが何でチェコ戦前に勝利したケースを考えてなかったんですかね？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:22 ID:Mk0sFxQG

>デモ中止の理由は、一般大衆の賛同が得られないからって発表してるじゃん。

これホント？だったらマジで腹立たしいしオマエラこそ「日本のサッカーファンを語るのは止めろ」と言いたい。
こいつら自分らがやっている事の自己責任もとれねー香具師らってことがわかったよ。

624 ：　：04/05/03 20:23 ID:+EcZwzbe

>>615
いくつかあるが、チェコ戦の規律あるディフェンスと言ったら分かってもらえるのか？
なぜ突然あんなことをやり出したのか推測すると、協会（トップ）がジーコに圧力を
かけた可能性が高いと思うが。
その協会（トップ）に圧力をかけたのは(ry

>>617
そんなこと言ってるからあのオマーン戦とシンガポール戦が生まれたんだろ。
協会の監督人事がまともに機能してたら、彼らもデモなんてしないし俺らがグダグダ
言う必要もない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:23 ID:T2LljlHY

>>624
アンタ素直に面白いｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:25 ID:vay7HLRF

サッカーに簡単な試合は無い｡
WC予選ともなれば相手の気合も違う｡
実際のところ大量得点で勝つことは前提に出来ない｡
もちろん楽に予選を突破して欲しいが、あくまで願望｡
願望が満たされないから解任というのはどうか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:26 ID:AfNBuBEI

>>624
可能性にすぎないなら「ボクの妄想デス」にとどめておこうよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:32 ID:vay7HLRF

デモの効果でチェコに勝った（内容が良かった）とか言う人は
どうかしているとしか思えないが…
そのうち2chの書き込みで勝ったとかにならなければいいが。

629 ：　：04/05/03 20:33 ID:+EcZwzbe

>>627
だから、推測だってば。
チェコ戦は嬉しかったけどいろいろあったから、他の人の意見も聞きたくてねｗ

630 ：：04/05/03 20:37 ID:Y7XJ3PNG

仮にデモの効果でチェコに勝ったんならデモ延期じゃなくて活動終了だな
良かったな、念願かなって
おつかれさまUG
もういいよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:40 ID:U4yWwWq8

試合前は負けろ負けろってデモまで企画してたのに、勝ったら
俺たちのおかげ、かよ（w

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:41 ID:vay7HLRF

失敗したらお前のせい、成功したら俺のおかげ
これが一番楽なスタイル｡

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:43 ID:vwUHuGvE

>>624

それ全部間違い。
まずチェコ戦に今までとは違うディフェンスなどやっていない。
ハンガリー戦と違うのは小野・稲本が入ったことくらい。
別に突然変わったわけでも、変ったわけでもないのでそれ以下は
自動的に全部間違い。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:43 ID:rulWrMIO

>>628
それは釣り師だよ。つまんねーから普通放置されるけどね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:47 ID:Mk0sFxQG

>ココでＵＧさんの行動に文句言ってる人は１日に文句言いに来たのかな？
>行ってないなら、あなた達こそ『ネトオタ』か『クレーマー』じゃないかな？

意味不明

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:50 ID:3+oaXFK/

>>633
俺の見方が悪いのか、ディフェンスにこれまでになく規律があるように思ったが。
選手間の距離関係が良かったし、田中誠が最終ラインを飛び出してチェックに
行った場面なんかも、約束事がないとできないよなって。。。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:51 ID:U4yWwWq8

>>632
あー、香具師らの教祖、前日本監督トルシエのスタイルだね
「勝ったら監督のおかげ、負けたら選手のせい」
って言い続けてたもんね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:57 ID:PYtjcY6w

>>636
規律も何もなかったらＤＦラインと中盤の間が開きまくって
プレスさえかけれなくなるよ。ちょうどチェコのように。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:58 ID:vwUHuGvE

>>636

もともとポジショニングバランスが良いから失点の少なさにも
反映されていただろ。最終ラインを出ることはこれまでも何度もあったよ。
ハンガリー戦の失点は全部セットプレー。

640 ：　：04/05/03 21:01 ID:Yc3Hmke9

>>622
あのグログで漏れが「もし欧州遠征でそれなりの結果や内容を残せた場合はどうするのか？」と質問したところ、
「可能性はあるが、所詮親善試合なので参考にならない」
「もう議論の段階は終わっている」
「親善試合とWC予選は違う」
「磯ｷﾀｰ」
というようなレスばかりだったよ。

親善試合なので間違ってチェコに勝ってしまうことは十分に予測できていたけど、
それでも人文字は断固実行する、というノリだった。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:04 ID:anV1X/85

とりあえず+EcZwzbeがサッカーをあまり知らないことはよくわかった

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:06 ID:3+oaXFK/

>>636
それが今までの日本だったようなｗ
チェコ戦のディフェンスは数的優位を作る意思が感じられたし大満足。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:07 ID:93sV0K19

ジー弱は伸びてないのに
このスレは栄えているようだな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:09 ID:i95eaFJh

>>643
なるほど～実に分かりやすい連中だ（笑）

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:11 ID:YPiwrK+h

まあジーコ最高！４バック最高！黄金の中盤最高！
みたいなヤツラよりは日本代表の役にたっただろうよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:13 ID:i95eaFJh

またまた分かりやすい（笑）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:13 ID:YPiwrK+h

おまえもなｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:14 ID:Xed31Vn4

集会派って極度に負け犬臭い連中だなｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:16 ID:vwUHuGvE

一気に押し込まれるんじゃなくて少なくともディレイが効くために
結果的に守備人数が増え間に合う形を作れているわけ。
それはべつに今までと同じだよ。
一気に崩されることが無い度合いが練度によって少しずつ上積みされて
いるかもしれないが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:28 ID:3+oaXFK/

錬度って。。。
ＤＦのメンバー今までと違ったんだが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:30 ID:93sV0K19

ジー弱の現時点最新レス

177 名前：　[] 投稿日：04/05/03 20:43 ID:OQqgbCXn
じーこ＝うんこ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:31 ID:vwUHuGvE

ディレイって中盤の選手がやることなの。
つまり、稲本・小野コンビね。それと両サイド

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:33 ID:LBP8T+0v

チェコ戦でディフェンスの連携はそれほど良くなかった｡
予選に向けていまでも不安材料｡
ただ、これはもっと練習か試合ができれば向上するだろうね｡
ディフェンスだけじゃないが、
メンバーの選び方が少し難しい状況になっている。
チェコ戦だけでそんなに評価上がるもんでもないだろ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:34 ID:/jg60hBT

>デモ中止の理由は、一般大衆の賛同が得られないから

そんな下らん理由で中止したことによって、他の解任派の支持を失ってるんだから世話ないな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:35 ID:YPiwrK+h

時間がたつとジーコ厨によってどんどん試合内容が作りかえられていくんだよな。
ハンガリー戦とチェコ戦もいつの間にか大して変わらなくなってやんの。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:40 ID:/jg60hBT

買収だの俺たちのデモの効果だの、妄想全開のお花畑よりはマシだろうよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:41 ID:LBP8T+0v

チェコ戦の勝利を喜ぶと同時に、
問題点をきちんと考えるなら、まだまだ修正していける余地は大きい｡
予選を踏まえたチーム作りを忘れないでもらいたい｡
ジーコで勝ち抜く可能性はちゃんとあるよ｡

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:44 ID:YPiwrK+h

ほんと少しは問題点話すとかって感覚ないのかよ。
ハンガリー戦まで誉めてマンセーマンセー気もち悪りぃなぁ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:44 ID:QuX9waEY

ハンガリーは典型的なハードプレッシングサッカー。
チェコはそういうサッカーじゃない、どちらかと言えば日本に似ている。
それに対する守備が違って見えるのはそうかもしれないが、
何か大きなシステム上の変化があったわけでもなんでもない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:47 ID:/jg60hBT

>>658
スレ違いだろ。
おまえが他のスレで存分に語ってりゃいい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:48 ID:+5goEp0/

>>658
ここで変な方向へ躍起になってるお前がキモいんだが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:49 ID:8z4pOp52

>>657

一次予選？それはハンガリーでもチェコでもないスタイルだよ。
マンツーマンか引きこもりの相手。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:49 ID:YPiwrK+h

あら、流れからはズレてないと思ったけど、
僕だけハブですか、そうですか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:50 ID:YPiwrK+h

それじゃ楽しくデモ叩き、

がんばってね～ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:52 ID:sDwu7Sft

>>664
負け犬の遠吠えはいつも空しく響きますね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:03 ID:93sV0K19

解任派の皆さん、
ジー弱がお留守になってますよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:03 ID:f+48s22o

>>662
では、欧州遠征は意味がないという意見か？
国内で練習した方がいいとか？
おれはそうは思わないが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:04 ID:U4yWwWq8

解任派の残党がノルマノルマ言い始めたけど、じゃあそのノルマを
ジーコ監督が達成したら、あんたらどうするつもりかハッキリしてくれ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:05 ID:9ok72n7r

チェコ戦も勝っちゃったしな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:07 ID:f+48s22o

現時点でノルマなんて意味ないよ｡

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:07 ID:8z4pOp52

>>667

いやいや、これは予選の話じゃない。Ｗ杯本戦を見越してのテストでしょ。
アルゼンチン・チェコ・イングランド・ドイツ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:13 ID:WkZ+0pdF

国内選手起用や3バック採用などは解任派も進歩を認めるところなのかね
選手というよりジーコに経験つませてる感がある遠征というか…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:23 ID:f+48s22o

>>671
なるほど。
当然（選手・監督などは）予選は通るつもりだろうからね｡
ただ、選手起用を含む連携面などでもいろいろ考えるところが多いと思う
というか当然考えているだろう｡
やはりディフェンスなんかはちょっと不安があると思うよ｡

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:31 ID:gqMMBss/

擁護派のＭＰ全回復ワラタ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:56 ID:93sV0K19

MPって何?

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:57 ID:IZk0AOYH

>>673

セットプレーでの欧州・アフリカに対する高さへの不安はこれは日本は避けられないね。
だからむしろ攻撃じゃないか。これに満足することなく。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:58 ID:qHu4F6Zt

土壇場で結果出すジーコ格好良すぎ
集会派惨めすぎ

678 ：　：04/05/03 23:00 ID:4PgohsxH

アジア杯が今年つか、あと２年任せてもいいかどうかの見極め時だからな
まーいろいろあってもいいと思うよ。

アジア杯見てから、何でもやりゃあいい。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:15 ID:dW2bvroE

チェコ戦は今までの積み上げの結果。
守備コンセプトも急に変えたりなんかしてないよ。
久保や玉田が代表に慣れてきたり、小野と稲本のコンビが
熟成してきたり、サントスの守備力が上がってきたり、
ハンガリー戦前からの合宿で選手同志のコンビネーションが
合ってきたり、ということの成果。使える組み合わせが
増えてくればいい試合をすることが多くなる。
とはいえ、アジアの削りと審判にはこれからも苦戦すると
思うよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:33 ID:QIJhIg1l

「将来なりたい」男子サッカー選手、女子は食べ物屋さん

http://www.asahi.com/job/news/TKY200405030158.html

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:04 ID:8gGSJ0+7

解任派=共産（ry

682 ：　：04/05/04 00:17 ID:ZLYTAtAi

>>679
積み上げなんてあったか？
DFラインは急造だったし、久保、玉田のコンビも日は浅いし、
これまで攻撃の核としてきた中田、中村もいなかった。
チェコ戦の日本はジーコの目指したボゼッションサッカーでは無く
カウンター主体のシンプルなサッカーだった。

主力の多くが不出場の中、仕方なく採用した布陣が偶然機能したとしか
思えないんだが。

結局、日本が世界と戦うには創造的だの楽しいだのと幻想を抱かず
地道にプレス&カウンターサッカーがベターということだ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:21 ID:IlSoVnQm

>>682
まるでずっとスタメンを固定するべきかのような言い方だね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:26 ID:hpe9cjHn

ふむふむ。面白いね。解任集会派の切り口は
相当ぐらついてるようで（笑

685 ：　：04/05/04 00:27 ID:ZLYTAtAi

>>683
スタメン固定はジーコが推奨してたことだろ。
その割にはほとんど初の組み合わせの方がうまく機能してるんだから
これまでの積み上げなんてほとんど無いに等しいんじゃないか？

チェコ戦をジーコが怪我の功名だと思ってくれればいいんだがね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:28 ID:6v37UxhS

あれがプレッシング・サッカー、カウンター・サッカーに見えるってのが凄い。
それとも敗北認めたくないための方便か？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:29 ID:r4gkjGql

>>684
口だけ野郎の典型ｗ

688 ：　：04/05/04 00:33 ID:ZLYTAtAi

>>686
じゃあお前はあれがポゼッションサッカーに見えたのか？
プレッシャーをかけてボールを奪ったらトップにボールを当てて
手数をかけずに素早くゴール前にボールを運ぶ、日本がチェコ戦で
やったサッカーはこれだと思うが。
もっとも後半は疲れてグタグタになってたけど。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:35 ID:8gGSJ0+7

>>687
ドライブシュート級の馬鹿

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:37 ID:3Cd9vaGf

>プレス&カウンターサッカーがベター

これはそもそもなぜジーコが就任したのかやはりわかってない証拠。
日本はハンガリーにはなれないし、なる必要もないもないことを
チェコ戦の結果が示した。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:38 ID:IlSoVnQm

>>685
攻守の切り替えのポイントとなったポジションの稲本と小野のダブルボランチが、
今までの積み上げなしに機能したとでも？
アンチには今までさんざん叩かれてきたけど、その経験がなければチェコ戦の結果もないだろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:42 ID:8gGSJ0+7

チェコ戦で選手は凄い自信と経験になったんじゃねーの？
代表にはそれが一番大事なことだろ？
トルシエのやり方じゃまず経験できないことをさ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:45 ID:3Cd9vaGf

>>688

そんなことしてないない。バックラインのロングボールからトップ
に当てラインを押し上げそのこぼれ球に群るサッカーというよりは
後方からしっかり前へパスを繋ぐ中からラストパスにつながる
のを狙うサッカーだった。

694 ：　：04/05/04 00:45 ID:ZLYTAtAi

>>691
小野と稲本のコンビについてはジーコは「採用した」だけであって
お互いの役割については2人で話し合って決めてると本人達が言ってる。
それをジーコの功績とするのは少々強引だろ。

このコンビに限らず、ジーコが具体的な役割を選手に与えてる訳ではなく
選手同士で話し合って役割を決めてるんだよ。
だからこそジーコはスタメンの固定に固執したんだろうな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:46 ID:PzPKovrA

お前が強引だなおい

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:50 ID:IiRjREWs

>>690
カンファレンスで田嶋が言ったように日本が標榜するサッカーは
ボールを奪ってからダイレクトプレーでゴールに迫るサッカー。
で、ジーコが言っているポゼッションの話は相手が引いた場合に
ボールを失わない事。つまりカウンターサッカーへの上乗せ。

「プレス」に対してなのか「カウンター」に対してなのか盲目に拒否
反応を示して、論拠も示さず「わかってない証拠」で終える。

オマエの発言は内容が無さ過ぎる。ジーコ擁護派は何故こんなの
ばかりなんだ？

ジーコはカウンターサッカーを否定していない。カウンターオンリーと
なり、攻め急いでボールを失う事を否定しているに過ぎない。つまり
今までの日本サッカーを頭から否定するのではなく、もう一段上を目指す
狙いを持っている。

頼むから内容できっちり擁護してくれ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:52 ID:PzPKovrA

そうかな、もう戸田だの明神だの並べた受け身のサッカーじゃないんだよ。
小野を中心にした能動的なサッカーで勝ったことに大きな意味がある。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:52 ID:8gGSJ0+7

>>694
禿げ同！！

そこで成功したぶん凄い自信になったと思うよ。
人間命令通りに動いてもなんの成長もないし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:53 ID:jv0jeRNS

解任派の主張を聞いていると、ますますデモやろうとした
意図が意味不明なんだがｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:53 ID:IaJxGFPF

不安だからやった。今は後悔している。

701 ：　：04/05/04 00:54 ID:ZLYTAtAi

>>693
俺はバックラインからとは限定していない。
ボールを奪ったらまずトップに当てる。
トップがボールをキープして上がってきた選手にボールを落とす。
そこからサイドにボールを展開してのクロスまで持っていく。
シンプルでオーソドックスなスタイルのサッカーだった。

日本の今の実力からしたらこのサッカーが正解だよ。

702 ：　：04/05/04 00:55 ID:/N9nnOya

>>692
ゲーム序盤ではぐれメタルを倒したかのような経験の荒稼ぎをした感じだな。
強豪相手に対して、順番としてはホームドロー、ホーム勝利、
アウェードロー、最後にアウェー勝利といった感じで勝って行くとこだったのにな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:56 ID:IaJxGFPF

久保は上がってくる選手を待たなかったから得点出来た。
試合勘がレベルアップしてると感じた。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:56 ID:r4gkjGql

能動的なサッカーねぇ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:58 ID:8gGSJ0+7

解任派
むしゃくしゃしてやった、誰でもよかった。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:59 ID:ZyBZsP+f

例えばボールを奪って最初のパスがMFへのパスがFWへのパスより圧倒的に多い。

楔からのサイド展開ばっかりだったかのような形容はものすごい詭弁だな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:59 ID:3Cd9vaGf

小野がボランチである理由は相手へのボール奪取能力じゃない。
中盤の底から安定したボールを供給できるボールコントロール能力が
攻守両面で意味が大きいということ。
奪ってせいぜい守備からボールをたやすく奪われない、場合によっては
中盤底からの攻撃も可能な選手の起用。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:00 ID:yrE8zkVR

しかし、チェコ戦が今までと違う戦い方だと言ってる馬鹿はほんとどうしようもないな
サッカーやってたことあるんかな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:02 ID:8gGSJ0+7

>>702
”こうあるべき”なんて事はないのだよ。それがサッカーそれが人生

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:05 ID:m+FcH6/s

>>708
そういう理屈で精神を安定させようとしているように映る。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:08 ID:IlSoVnQm

選手が勝手にトルのサッカーをやった、ジーコは何もしてない！っていうことにすれば
チェコ戦の勝利をジーコのポイントにしなくて済む。すなわち、チェコ戦は参考にならない！
あとはアジアカップに負けるのを待つだけだ！
......っていう論理。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:09 ID:m+FcH6/s

そうそう、それ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:10 ID:vqyowv1d

今>>711がよくまとめた

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:10 ID:Gp7AVoKD

>ボールを奪ったらまずトップに当てる。
>トップがボールをキープして上がってきた選手にボールを落とす。
>そこからサイドにボールを展開してのクロスまで持っていく。
>シンプルでオーソドックスなスタイルのサッカーだった。

そうそう。だから鈴木は必要なんだよ！なんつて３年前のレス

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:16 ID:r4gkjGql

おまえら、チェコ戦後の選手のコメント読み直せば？ｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:17 ID:YWOgILBx

困った時のトルシエ頼みｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:19 ID:ZyBZsP+f

試合前は守ってカウンターなんつって言ってたのに試合始まって
あれ行けるじゃん？と勘違い気味に攻めたのがよかったな。
小野が相手のプレスを簡単に逆ついてかわしたり、玉田あたりが良いドリブルしたのが
効いた感じがする

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:20 ID:IlSoVnQm

>>715
「一人余るようにした」「相手が2トップで助かった」ってことかい？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:22 ID:r4gkjGql

藤田のコメントは？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:27 ID:wxhDx/bB

チェコの選手や監督のコメントも日本を評価するものが多かったけどね。

ま、アンチ的には都合の悪いコメントは外交辞令と言うことでわかっています。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:30 ID:r4gkjGql

藤田を無視してアンチは～・・か、さすがだな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:32 ID:7WIbxzRI

もはやデモの正当性を訴えるのは無理だと諦めたみたいだなw

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:38 ID:4d7dKuP3

擁護派にまともな論客がいないのはなぜ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:39 ID:8gGSJ0+7

解任派

　必　死　だな　

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:40 ID:lJa168d6

トルシエのサッカーでベスト16に行ったんじゃないのにねｗ
稲本とかあの辺の選手がトルシエの戦術無視したから
予選突破できたんだし。

トルシエのフラットスリーを捨ててようやく最終ラインも安定し
戒律を破った稲本等の活躍で予選突破！
↓
戒律破った稲本はトルコ戦であぼーん！

ようするに、3-5-2戦術+DMFの攻撃参加、っていうのが日本に向いてたわけで
チェコ戦の日本もそれに当てはまったんでないの？
ジーコは放任かもしれないが、ジーコがトルシエより優れていないとは言えないな！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:44 ID:NMr2eak1

突然トルシエを語り出すのはいつも擁護派。
これも謎の一つだなｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:44 ID:8gGSJ0+7

>>723
類は共を呼ぶのだよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:44 ID:NMd3wwLE

ところがこんなスレまで立てて必死になっちゃったのはアンチジーコなんです

ジーコ監督で結局トルシエJAPANに戻った 247弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083305864/

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:47 ID:nPotF50c

>>728
なんだこりゃ。>>711そのままかよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:50 ID:3Cd9vaGf

解任派って結局トルシエのサッカーも良くわかっていない。
だからジーコに変わった意味もサッカーの内容もわかっていない。
そんな人たちとしか言いようが無いな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:50 ID:CqXIDcbj

ネタに過敏に反応するのも擁護派の特徴だな。
アレルギー反応みたいなもんかｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:52 ID:nPotF50c

もはや煽りしかできなくなってるな。いじめて悪かったよ集会派。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:52 ID:nDvFe28E

トルシエのサッカーって、トルシエの時呼ばれてた奴何人いるんだよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:53 ID:8gGSJ0+7

IDころころ変えてる香具師がいるな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:54 ID:Gp7AVoKD

チェコ戦は「トルシエサッカーだった」＝ネタ

さっきまでの真剣な「プレスカウンター」論、全てパー

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:56 ID:yrE8zkVR

>>728
そのタイトル見ると解任厨がサッカー知らないのがばればれだな
知らないくせに行動を起こそうとするから悲惨な運命に会うんだよなｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:58 ID:RYcH2hM7

で、結局解任ありき派はサッカーの見識が低いという結論に
常に到達してしまうな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:59 ID:RN8RJsBl

何で解任派は必死なんだ？
最初は強い代表を見たいために批判してた奴らも
いつの間にか解任が第一目的になってる

１次予選じゃハラハラドキドキの連続だが
毎試合楽しませてくれてんだし、いいじゃん

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:01 ID:rqYR4C8J

さて、困った時のトルシエ頼みが証明された訳だがｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:02 ID:j+yJ5Ojm

ID替えて変な煽りしかできない集会派をこれ以上いじめてどうする

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:02 ID:8gGSJ0+7

解任派は
心に余裕をもてない香具師なんだよきっと。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:04 ID:yrE8zkVR

>>739
誰がトルシエ頼みなんだ？
つか、おまえコロコロID変えてないか？ｗ
どこまでも情けないやつだなｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:04 ID:f40fa367

ジーコでさえチェコ戦で結果を出したのに、擁護派の論客は未だに現れない。
お前ら、ジーコ以下でいいのか？ｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:06 ID:IaJxGFPF

>>743
何を論じて欲しいのかね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:07 ID:IlSoVnQm

デモ派の捨てぜリフにいちいち突っ込まずに行かせてやれよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:19 ID:VknrKf0Y

擁護派の論客の方、デモを非難する論拠を思う存分語って下さい。
↓↓↓↓↓

747 ：：04/05/04 02:42 ID:tk5WDqto

デモ派に論拠が無いからじゃないの？

明確な論拠が無いし、たまに論拠らしきものが出たと思ったら
すぐにつっこまれ、またすぐ違う話が出てくる
一体何が言いたいのか分からないうちに話がループしてる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:05 ID:kD7iCrKS

いやーびっくりですね。
なんと、デモを非難する論拠なんてなかったんですねｗ
つまりは何となく気に入らないってだけの感情論ですか？
そんなものは現実世界で行動を起こしてる人達に失礼ですよー。
反省して下さいね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:10 ID:6zzdDKzc

>>746
デモを非難する論拠？
それは「何故解任デモをするべきでないか」
について語ればいいわけ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:19 ID:zfD1tFoM

もはやデモ開催の正当性も一切語れず、煽りオンリーになってきちゃって・・・。
あんなに威勢よかったのに心配になるほどの憔悴ぶりじゃないか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:20 ID:uQxPuGuU

非難というか馬鹿にしてるというか

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:24 ID:MNO5Cup9

>>749
どうぞ！

>>750
感情論のサンプルでした。

753 ：　：04/05/04 03:27 ID:+QHdtvbV

デモをやったんならわかるが、デモやめちゃったんだから
解任派の論客の方もデモの正当性なんて誰も説明できないんだよ。
イジメかよ（笑）

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:30 ID:6zzdDKzc

「目的を果たすためならいかなる手段も正当化して良い」
という考え方には反対だということだ
勝手にジーコは無能であり、このままでは日本代表は弱体化する
だからジーコを解任させることこそ正しいと結論付け、その目的を果たす
方法としてデモを行うことで「圧力」によって監督を変えようとする「手段」に
は同意しかねると言うことですね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:35 ID:rlobya+d

解任を叫ぶほどのサッカーの見識が無いということが
そもそもの問題の発端。それゆえに解任を叫びそれゆえにデモをやり
それゆえにデモを中止した。
諸悪の根源は無知の自覚が無いこと。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:36 ID:PAccW65f

正直、デモぐらいやりたい時にやらせてやれよって感じ。
チェコ戦勝ったからみんなジーコ信者にならにゃいかんのかいな。
まだ一次予選も終わってないのに。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:43 ID:6zzdDKzc

自分自身まだジーコに対する不信感は全然消えてないけど
監督人事が「圧力」によって左右されちゃいけないと思う
気に入らなかったとしても成績不振やノルマ未達成などに依らなと

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:46 ID:PAccW65f

ノルマがこれだけいい加減で誤魔化しだらけってのも
何か行動しなきゃって思いにさせる要因なんだろうな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:47 ID:MNO5Cup9

>>754
デモは社会的に認められてますし、正当化の必要はないと思うんですが。
逆にどういう手段なら同意してもらえますか？
署名活動ならＯＫですか？

>>755
ですから「解任派はサッカーの見識がない」という論拠を述べないと誰も納得
しませんよ。

760 ：　：04/05/04 03:49 ID:Gqs63QOH

デモが間違ってなかったのなら何でやめちゃったのか？
責任もって説明してくださいな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:49 ID:D9CxY/eR

いやーびっくりですね。
なんと、デモを実行する理由なんてなかったんですねｗ
つまりは何となく目立ちたいってだけの自己顕示欲ですか？
そんなものは現実世界でデモに参加しようとしてた人達に失礼ですよー。
反省して下さいね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:51 ID:PAccW65f

チェコ戦で一端溜飲が下がったからじゃねぇの？
今やめたらこれからジーコがどんな成績残してもデモやる資格ないってのが
よくわからんのよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:54 ID:MNO5Cup9

>>757
解任派は協会の監督人事が正常に機能してないと判断してるんですよ。
協会が動かないなら俺達が動かすしかないってコアなサポは思うでしょうよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:57 ID:vmwA5pcS

>>763
そう主張するなら今回止めたこととの整合性がまるで取れない。
苦しいですな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:58 ID:rlobya+d

>>759

解任派の思い通りにジーコが解任されていればチェコ戦の勝利
は無かったんですよ。チェコには絶対勝てるわけがないと思ったから
解任デモをその直後に予定したわけです。それは間違いでした。
なにが間違っていたか、それはジーコのやっているサッカーに対する
見方です。それは解任に値するものではなかったということ。
それがサッカーに対する見識というものです。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:02 ID:6zzdDKzc

>>759
そうです。デモ自体は完全に合法的な行為です
しかし求めていたものは「監督の解任」です
デモによる「圧力」によって監督の人事が左右されるべきじゃ
無いでしょう
成績不振やノルマ未達成などの理由で決められるべきです

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:02 ID:PAccW65f

そこでサッカーの話が出てくるわけだけど、
ハンガリー戦までのサッカーは解任に値するサッカーで間違いないでしょ。
それは今も変わらんよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:05 ID:rlobya+d

>>767

一晩でサッカーは変りませんよ
一晩で変ったのは解任派ですよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:05 ID:OMFDYhS/

>>767
というのがチェコ戦で間違ってることがわかったと認識したから
デモをやめたわけだわな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:08 ID:PAccW65f

>>768
変わってないって言い張るのは勝手だが、変わったよ明らかに。
選手のコメント見たってわかる。

>>769
何で１年半首をひねり続けたものが一試合で全て消えるって思えるんだ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:08 ID:6zzdDKzc

>>759
あと、ノルマの設定を求めての行動なら支持します
それはあってしかるべきだと思います
そしてノルマを達成すればイヤでも諦めるべきでしょう

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:10 ID:MNO5Cup9

>>764
監督人事が正常に機能してないことと、チェコ戦の好結果によってデモを止めた
ことは関係ないと思いますが。

>>765
いい話ですね。
すいませんが、私もチェコに勝てるわけないって思ってましたｗ
私はこの１年半の積み重ねでそう思ってた訳ですが、あなたは全く逆のことを
思ってた訳ですよね。
曲がりなりにも全試合見てますし、この違いは何なんですかね？
見識の一言で片付けられるとちょっと寂しいんですが。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:12 ID:rlobya+d

>>770

何で１年半続いていたものが一試合で全て変ってしまうと思えるんだ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:13 ID:PAccW65f

>>773
ちゃんと試合を見てるからだよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:14 ID:OMFDYhS/

>>774
薄弱な根拠だな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:18 ID:PAccW65f

内容の話は他でも山ほどやってるんだよね。

777 ：　：04/05/04 04:21 ID:0B2iznhp

ノルマ？
ジーコのノルマはＷ杯地区予選を勝ち抜くことだよ！

予選が始まっているのにその足を引っ張る人がいるのには驚いた！
Ｗ杯予選ホームでのブーイングには選手も呆れるわけだよ。

戦いの最中に代表の負けを期待する馬鹿ども！　お前らはサポーターでも何でもない！

いまさら監督代えても何のメリットもないぞ！　百歩譲って代えるとしても
代えるなら早ければ早いほどいいのだが　それが　｢？｣　　って何だ？

自分の目に自信がないなら足を引っ張るな！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:22 ID:OMFDYhS/

自分らの見方が正しかったんなら何でデモやめたんだ？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:23 ID:PAccW65f

何でループすんの？もう書いたじゃん。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:24 ID:MNO5Cup9

>>777
＞戦いの最中に代表の負けを期待する馬鹿ども！　お前らはサポーターでも何でもない！
スタジアムに行ったことありますか？
そんな人はどこにもいませんよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:25 ID:PAccW65f

>>777
足なんか引っ張ってないって。あんたの思い込みでしょ。
選手がデモの話なんかしたか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:27 ID:g+l6qKrO

ID:PAccW65f、ID:MNO5Cup9　の二人の話を聞いていると
今回解任デモ集会をやったとしか思えない、そうじゃないと筋が通りませんが
実際は中止しておりますので再度ご確認ください（笑

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:27 ID:6zzdDKzc

>>780
ところがいるんだなｗ
オマーン戦でも久保のゴール直後にため息ついてた奴が
こういう奴は許せんよ、ホント

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:29 ID:MNO5Cup9

>>782
もうちょっと他人に分かるように書いて下さい。
何が言いたいのか全然分かりません。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:30 ID:PAccW65f

わからんな～。
今回やめたからこれまでのジーコを全て肯定しろみたいな
白黒じゃなきゃ我慢できないみたいな餓鬼臭い意見は
何言っても無駄だとは思うけど。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:32 ID:uQxPuGuU

>>785
解任って白黒じゃないの？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:32 ID:7Rac0iHR

チェコ戦見ても自分らの考えの正しさを確認したはずなのに
なぜか中止しちゃってるから全く筋が通りませんな～ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:35 ID:PAccW65f

わるいけどさ、筋が通らないを連発してる人、
あんたがそう思っててもこっちは何がそんなに筋が通らんのかわからんのよ。
今回のデモ中止。これだけのことだろ？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:36 ID:uQxPuGuU

>>788
頭悪いだけだ。それだけ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:38 ID:PAccW65f

しょーもな。

791 ：　：04/05/04 04:39 ID:7Rac0iHR

馬鹿だな。自分らが抱いていたジーコについての評価が間違ってると思ったから
前々から計画して準備してきたデモをやめたわけだ。
それ以上を集会推進派に追及してどうする？屁理屈しか出て来んよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:39 ID:uQxPuGuU

ぼくちゃんおこった象

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:42 ID:PAccW65f

今回はやめた。
でもショボイ試合やったらまたやるだろう。
で、いいんじゃないの？
自由だし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:42 ID:KKVmQWD+

日本負けたらデモできるね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:45 ID:PAccW65f

あと二年の中で、こういうことはまた起こるだろうさ。
その度にお前らこんなにヒステリー起こして喚き散らすの？
ジーコ信じてるならもっと気を大きく持てば？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:45 ID:uQxPuGuU

筋が通ってると思ってる人が
「自由だし」
プッ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:46 ID:KKVmQWD+

何の論理もないよね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:49 ID:PAccW65f

なんでそんなに過剰反応繰り返すのかわからんわ、ホント。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:51 ID:k0oPMKVl

説明できなくて知能障害起こしはじめたか。。。
駄目だこりゃ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 04:51 ID:uQxPuGuU

興奮しすぎて鼻血でたわ
そういうのよくわかったねさすがだ>>798

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:20 ID:5CPysbup

ＵＧタソのページのＢＧ、
http://soccerunderground.com/　←こっち
http://soccerunderground.com/blog/　←ブログ
オウム真理教ソングなんだけど、ＵＧタソってオウム信者なんですか？

これってヨーロッパでヒトラーの歌を歌ってるようなもんだけど、
ヨーロッパでは、カルトとかでも場合によっては逮捕されますし、
少なくても普通の会社は即クビになります。
いかに日本のネット環境がユルユルだとしても、こういう社会性は無視でいいんですかね？
それとも、これも「遊び」ですむと思ってるガキなのかな？
いい年の人だと聞いたんだが。
リアル・オウム信者だったら、それはそれで、もはや笑うけど。
どっちにしろ、オウム信者並に社会的DQNなのがよくわかったｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:22 ID:gH0WeyBn

デモをやる理由　ジーコじゃだめだと思うから
デモを辞めた理由　ダメだと言う根拠が無いから

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:24 ID:a+zvNMYb

出川に抱かれてもいいデモでも100人くらい
集まりそうなもんだが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:12 ID:vMUejjdB

集会派が集金派に読めた。
あながちまちがっちゃいないか。

805 ：【解任派】ﾉﾙﾏﾉﾙﾏﾉﾙﾏﾉﾛﾏﾉﾛﾏ【ｵﾏｴらのこと】：04/05/04 11:04 ID:IEYbnqYf

>>803
>>804
巧い！

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:35 ID:IlSoVnQm

UGﾀﾝのプロサポーターへの道は険しい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:50 ID:IEYbnqYf

>>806
彼にとってもうその道は実質閉ざされているでしょ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:57 ID:XZxsuYDt

>>806
サッカーに対する見識、人間性、どれを取っても醜いレベルなのが
今回バレてしまったからもう無理。

809 ：＿：04/05/04 12:01 ID:JMhrsVa9

なんだ、ここは擁護派の巣か
書きぶりからすると、５～６人しかいなさそうだが

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:01 ID:wYuGU86O

結局UGが代表厨だから誰からも信用されないんじゃないの？
朝日のサイトいってみたら、代表なんかより「ガスがかったぞー」みたいな喜びが
大きいじゃん。ま、当然そうなるわな。
朝日みたいに地元JFLまで応援していってるわけ？

UGなんかサッカー好きじゃないし日本サッカーをサポートしてる奴でもないんだよ。
よく恥ずかしげもなく自信満々でリーダー気取りで代表監督潰そうみたいな事出来るよな。
ジーコうんぬんじゃなくてそこが恥ずかしすぎる。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:20 ID:XZxsuYDt

>>810
そう
Jとかぜんぜん見てなさそう
こいつに代表を語る資格無し

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:32 ID:b7zF/GUI

>>809
そこに紛れ込んできたバカがキミってわけだ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:38 ID:mlAXhDLN

常に上げ進行で相手にして！ぼく寂しいのって感じ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:19 ID:KDFkScSy

ここは釣堀でつか?

ジーコ解任派は日刊だとかのｱﾝｹｰﾄでも普通に大多数だったようですが。
まあｵﾏｰﾝとかｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦の直後ですけど。
デモるのもﾀｲﾐﾝｸﾞってものがあるから、ﾁｪｺに金星の後じゃ説得力が薄いんだよ。
格下にまさかの敗戦!というのがﾀｲﾐﾝｸﾞとしてはデモるベストだろうけど。

むしろここだけ見てると不思議な異空間だよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:30 ID:IlSoVnQm

>>814
ちょっとは統計、アンケートの常識を知っていた方がいいと思う。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:31 ID:WLHPXFOL

だれかアホUGが口から泡吹いて？の人文字作ってる写真をうｐしてよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:31 ID:b7zF/GUI

確かに釣堀の中を覗くと、やたらと魚が群れていたりして不思議な異空間ですね。

818 ：Ｕ－名無しさん：04/05/04 14:27 ID:wRyOd5D8

一次予選苦戦→支持率低下→デモ　ここまでは問題ない。普通のこと。

デモの運営者に「サカサイト運営者」や「２ちゃんねらー」が絡んできてるのが問題。
本来なら「覚悟完了したアンチジーコの代表サポ」が主導するべきなのに・・・。
目的が不鮮明となり、目的達成が不可能になってる。

ＵＧ氏に関して言えば、「２ちゃんねらー」という逃げ道を放棄しない人。
非常事態になると「２ちゃんねらー」として行動してしまう。
その結果が「？」。実に2ch的。代表サポとしても戦術家としても評価はできないが、
まー、落としどころではある。

ジーコが代表監督になった。2chが騒いだ。サポは消極的否定を続けている。
2chの空騒ぎですね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:48 ID:J2Yn0Oxq

支持、不支持と解任は直結するものじゃない。
とにかく即刻解任しろなどという解任ありき派は少数どころか
日本に数十人居たのかどうかでしょう。
そうした数十人がネット上（２ｃｈに限らない）で継続的に暴れて現代表
に対する話の芽から破壊してきた罪は重い。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:55 ID:bX53se7Q

被害妄想じみてきたな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:14 ID:ZmdoCxS4

しかし狂信的な解任ありき派の強引なアンチレスの集中砲火が
減って清々しましたな。
現代表に対するノーマルなレスが育まれるといいですね。
わざわざ火薬庫に身を投げることを好まない良識あるサッカーファン
は解任ありき・即刻解任派の数十倍数百倍いるはずですからね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:30 ID:VSx0cTDr

解任の信念があればデモやればいいのに。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:35 ID:HPKy3hNv

[4831] デモの意義
■DATE:2004/05/03(月) 20:18 ■NAME:デムパゆんゆん

はっきりしたマイナスの結果がでない限りやるだけ無駄。中止は至極当たり前の判断。
一発目もタイミングとしては未だ速いだろうと個人的には思っていたのだが、
ＮＯ_ＪＩＣＯの国内世論がはっきりした要因の一つがあのデモだったわけで意義は大きかったと思う。
マイナスの結果がでれば解任派が泣こうが叫ぼうがデモはガンガン行われるからせいぜいクビを洗って待っていてください。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:40 ID:b7zF/GUI

信念があるならチェコ戦に勝ってもデモやれよと個人的には思っていたのだが、
デモ主催者がDQNだということがはっきりした要因の一つがあのデモ中止だったわけで
意義は大きかったと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:42 ID:KlPKOfmm

何でジーコを監督にしてるのか考えたこともない奴が多すぎだな
悪いけどジーコって名前は最近サッカーを見始めた奴は知らないけど、凄い名前なんだよ
ジーコって名前だけで世界中から注目されるんだよ
で、何が言いたいのかと言えば、ジーコって名前があるからお金を出してるスポンサーがいっぱいいるってことだ
ジーコ監督の給料が高すぎる？
それ以上の金額が集まれば幾ら高くったって良いんだよ
単に勝ち負けだけで代表監督が決まってるとでも思ってるのか？
野球の長嶋監督を見てみろよ
ミラクル采配に今じゃ言葉もろくに喋れないのに監督だぜ
ジーコをどうしても解任したいなら、ジーコ以上の金を集めなきゃ無理だよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:55 ID:oOwnD+f/

ジーコの金の話になるともったいないとかいう奴がいる。

これはね、年金みたいなもんなんだよ。日本サッカーがどうしようもなく低迷して
プロ作るかって時（もちろん協会の金で人の給料もでない、親会社から出向で補填）
W杯も出たことがない鼻くそ日本リーグの２部にセレソンの１０番が来たんだよ。
今の日本サッカーがあるのはジーコのおかげ。こうして今協会が金稼げるのも
そこがあっての事だから、日本が世界のどこの監督よりジーコに余計に金払うのは
別になんの問題もない。今大企業だけど低迷してたころに
株を買ってくれたみたいなもんだよ。オスカーやドゥンガが日本の監督になったとしても
２億でもだしてかまわないよ。全然痛くない。まぁオスカーはジーコほど劇的な事は
やってないかもしれないけど。セルジオが日本代表監督になったら３億でも安いよ。

もちろん今２億３億払えるだけの協会に余裕があるからなんだけどね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:29 ID:IiRjREWs

ジーコは金のためにも必要なんだよ！って結論か。

随分、ピカピカのルアーですね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:34 ID:UEOhFSGb

アンチの発想って、森光子があややより人気がないのに出演料が高いのはおかしい、とか
言ってるようなもんだろ。格っていうものがわかってないんだ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:40 ID:bI/SJe9k

ワールドカップ一次予選で2連勝
ユーロ優勝候補のチェコにアウェーで勝利
最近の試合で負けはハンガリー戦の１試合のみ

ジーコはダメだな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:44 ID:U81xN9bF

＞ワールドカップ一次予選で2連勝

これを自慢げに書ける神経が怖い。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:45 ID:b7zF/GUI

ベッケンバウアーも「２連勝で批判されるのはおかしい」と言ってたからな。

もちろんリップサービスだろうが。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:19 ID:ernOrFwI

どんな内容だろうが予選で2連勝している監督の解任を要求する奴の神経が怖い。
後任が結果を出せなかった時の責任はお前らがとるのかよ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:35 ID:b7zF/GUI

>>832
責任持って擁護してくれるんじゃないの。
「ジーコよりは可能性を感じさせる」「ジーコよりは内容は良かった。運が悪かっただけ」
「相手に有利な判定が出るようにジーコが裏で工作していたに違いない」とか。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:08 ID:OLgs0rjS

再開はいつデモできる覚悟しとけ

835 ：　　　　：04/05/04 18:12 ID:u70AST8P

ベッケンバウアーも選手だし、人間的に見ればアホの部類。
サッカーがうまかったというだけで、他人の国に口出し
せんでほしいわ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:18 ID:OP/rfztc

>>835
インタビューで質問に対して答えるのは
口出しではありません。

837 ：　　　　：04/05/04 18:24 ID:u70AST8P

>>836
ホントだ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:33 ID:x0Rf6lmB

選手としても監督としてもワールドカップで優勝させてるベッケンバウアーを
アホ扱いできるおまえは何様だ？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:39 ID:HPKy3hNv

継続性がないと批判するなら継続性の例をあげて書こう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:21 ID:OLWPPis4

>>839
そうだよな。「継続性がない」という理由で解任された代表監督の名前ぐらい
あげるべきだよな。
そもそも「継続性がない」っていうのが解任理由っていうのを聞いたことがないが。

841 ：？：04/05/04 23:03 ID:ITnjStGR

>>839
だれが継続性がないから解任って言ったの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:26 ID:956+Q5vh

>>835
凄すぎる意見だ｡

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:35 ID:ZwyoG5CN

>>841
解任派の人たち。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:17 ID:eF1UjyOe

セレッソ監督解任集会だったら、こんなに嫌われずにすんだのにね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:34 ID:vcexBFyN

>>844
代表の監督をサッカーサイト管理人の好き嫌いで好きなようにさせる方が基地害

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 08:23 ID:Zwhm5qOq

んまあベッケンバウアーが日本の監督やっててもジーコのように
難航してただろうな。ドイツの選手とは勝手が違うからな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:28 ID:OXXeutWb

>>845

言えてるね。方法論も好みの一種。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:35 ID:X7y6XhwI

「ジーコのサッカーがわかんねえ（わかりたくもない）。わかんねえから
解任運動だ！」って感じ。実はトルのサッカーもわかってないのだが。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:50 ID:U2DGX1tb

UGはオウム信者だからなｗ
基地外なのはしょうがない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:52 ID:bf/M17Vs

ここは層化信者の書き込みが多いみたいだね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:09 ID:WrBKdgjJ

>>840
そういう意味じゃないと思うよ。
ジーコの考えるベストメンバーはＷ杯予選の２試合の通りで、そっちは格下相手に
２試合とも苦戦したでしょ。
それが３バックで彼が考えるベストメンバーには程遠い戦い方で、強豪のチェコに
勝っちゃったでしょ。
だから、これまでの試合をちゃんと見てきたサポは「本番のＷ杯予選に向けて最も
経験を積み重ねてきた４バック＋黄金の中盤は一体何だったんだ？」って思うわけよ。
これが継続性の意味する１つ目の内容だと思うよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:35 ID:X7y6XhwI

>>851
ハッサンを思い出す論議だね。去就かかった韓国戦がベストメンバーで、
いきなり使ったセレッソコンビに救われたのって、今までは何だったんだよ、
っていう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:06 ID:Bv0V2n7v

>>852
その議論知らないな。
トルにＦＷのこだわりなんてあったのかな？
歴史は繰り返すのなら、前チームがユーロ前のフランスとの試合で覚醒しだした
ように現チームも・・・と思いたい所だが、これまでの経緯からするとまだまだ
信用できない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:51 ID:zCdkUJo3

方針転換は、どの国のどの監督でもあるでしょうね。

むしろ監督が変わるほうがより大きな方針転換になるのであって、
「継続性の欠如」を問題とするのであるならば、「継続性が必要」と説いているわけで、
なおさらジーコを解任出来ないという、逆説的な論理が成り立ちますね。

まぁ個人的にチェコの怒涛の反撃を見て、
４バックの方が、よりサイド（クロス）のケア出来てこぼれ球が拾い易いという、
一般論もあるから、４バックでも悪くない部分もあるかと思います。
また黄金の中盤とやらに拘る必要もなく、黄金の中盤への拘りが弱くなったわけで、
解任派も逆に良かったんじゃないの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:54 ID:2lantXDD

磯側の逆上集会もありえる！？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:02 ID:KLQi1/WF

サンドニ惨敗→戸田起用

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:27 ID:Zwhm5qOq

>>854
むしろ監督が変わるほうがより大きな方針転換になるのであって、
「継続性の欠如」を問題とするのであるならば、「継続性が必要」と説いているわけで、
なおさらジーコを解任出来ないという、逆説的な論理が成り立ちますね。

↑継続性の欠如の問題視が「継続性の必要性」というのはともかく、それは前監督が
アジアカップやW杯で一定の成果を上げた故の事で、別にジーコ監督が明確な大きな成果
を上げた訳では無いので、ジーコ体制を継続する必然性は無いんでないの?

ていうか何でここの人達はこういう屁理屈をしたり顔で垂れ流すの?

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:42 ID:5TNfvdn5

既出だったらごめん。

今回のデモを中止にした理由は、信念の有無とかじゃなくて、
目的が前回とは違っていて、それを達成できないと見込んだからじゃないかな。

前回の目的は「マスコミを含んだ世論の喚起」で、
今回はズバリ「多数の人間（できれば６０００人）を集めて実際にクビを落とす」ことが
目的だったんじゃないかと思う。
だからこそ「幹部の頭数が足りず管理ができない」デモではなく、
公園敷地を借りた「集会」だったわけで。

ところが、ハンガリーに負けた時点で
世間から怒りの声があがると思ったらすでに諦めモードに入っていて、
すでにその時点で６０００人なんて集まりようがなくなっていたんじゃないかと。
世間の怒りの矛先はイラク組とか年金兄弟にシフトしてたわけだし。
で、チェコ戦に勝利。デモ開催しても大失敗確定。中止。

こんなとこじゃん？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:54 ID:vhbTiYsW

>>854
＞「継続性の欠如」を問題とするのであるならば、「継続性が必要」と説いているわけで、
＞なおさらジーコを解任出来ないという、逆説的な論理が成り立ちますね。
それは、継続してることが正しい場合の話でしょ。
チェコ戦の勝利は、皮肉なことにジーコが継続してきた黄金の中盤という哲学が
間違ってたことを証明しちゃったように思うんだけどね。

＞また黄金の中盤とやらに拘る必要もなく、黄金の中盤への拘りが弱くなったわけで、
＞解任派も逆に良かったんじゃないの？
これまでのジーコの行動パターンからすれば、体調が戻ればまた例の黄金が復活
すると思うよ。
唯一の希望は、（ジーコではなく）稲本が自分が守備専になれば問題が一つ解決
すると気付いてくれたことだね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:00 ID:KLQi1/WF

稲本自身はずっと攻撃的というのを否定してませんか?

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:04 ID:vhbTiYsW

>>860
すいません、意味分かりません。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:15 ID:X7y6XhwI

>>859
つまりあれでしょ？理由は何でもいいとして、チェコ戦はジーコは関係ないんだから
デモやれる、ってことでしょ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:41 ID:KLQi1/WF

>>861
「（攻撃的なボランチやと）点に絡まなかったとか、今日はシュートを打たなかっただとか、
それがイコール不調ってとらえがちやないですか？けど、“ポジションを見てくれよ！” と
。そういう所をやってないし、一番に考えていることっていうのは、ディフェンスのことから
考えているし、そこでボールを獲って、前に上がって行くだとかということで、９０分でリズ
ムをつかみながらやっているから、最初から前へ前へっていう風やないんで！！」

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:59 ID:Vc1J+DwS

>>862
違いますよ。
そもそものデモの発動理由を考慮した上で批判した方が益があるんじゃないですか、
と言いたいだけです。
主催者への個人的感情による誹謗中傷はみっともないし板違いですよ。

>>863
ますます意味が分かりません。
私がチェコ戦で感じたことと違うようなので、あなたの言葉で説明してもらえませんか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:54 ID:KLQi1/WF

>>864稲本が守備専ならいけると気づいたって何でお前がわかるんだよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:15 ID:g/1Yq6BD

>>865
チェコ戦の稲本は、オマーン戦のように自分の居場所を求めてフラフラしてる
ように見えなかったからですよ。
もう一度聞きますが、あなたはチェコ戦の稲本を見てどう感じました？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:20 ID:8miTlM1Y

まあ、この中途半端な集会延期のせいで、
ジーコ批判派全体の信用まで失墜したのは言うまでもない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:21 ID:EvQlKNax

>>866
チェコ戦はベドベドに集中してた
オマーン戦はボランチなんだから守備優先だろ守備優先で
守備が暇な試合なんだから万一にそなえてうろうろするのは
当然じゃん

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:26 ID:KLQi1/WF

>>866
そりゃ引いた相手と攻め込んでくる相手とではやり方が変わるだろうに
チェコ戦はネドベドを良く抑えてるなと

前から稲本自身がデフェンスのことから入ると言ってますから

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:33 ID:KLQi1/WF

6000人集まりそうにないからやめたんでしょ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:35 ID:g/1Yq6BD

>>867
今回のことをメディアがあまり取り上げてないように思うのは気のせいですかね？
様子伺ってるってとこでしょうか？

>>868
あれって守備が暇だったからウロウロしてたんですね。
勉強になります。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:36 ID:KLQi1/WF

ボランチの役目
スペースを埋める

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:37 ID:3arzGT12

結局40人しか集まらなかったのかよ
しょぼｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:51 ID:8miTlM1Y

次回なにか集会とかデモを企画しても、
もう新聞各社は取り上げてくれないんじゃないかな。
こんな団体に荷担したらどうなるか信用がなくなったからね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:01 ID:i+gPx2mA

>>858
お前もホントにアホだな、アホティスタ一味のアホティスタデモに参加する馬鹿なんて
もともといないんだよ。

＞ところが、ハンガリーに負けた時点で
＞世間から怒りの声があがると思ったらすでに諦めモードに入っていて、

お前の妄想も凄いな。解任解任と騒いでるのはアホティスタ一味だけだろ。
こいつらの工作に騙されて馬鹿丸出しだな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:06 ID:SwOc2ct0

>>874
メディアは、世論とマッチしてて利益になると思えば今後も使うのでは。
加えてもう一つＷ杯出場利権ってのもあるから、上層部がジーコじゃＷ杯
がやばいと判断してる間は、動きがあるたびに使われると思うよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:20 ID:jHRhzTS+

とくにスポーツの分野はな～。少しでも部数の伸びるニュースしか
扱かいたがらんから、批判、賛同問わず、ニーズにマッチしてると考えたら、
載せるでしょ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:34 ID:u7dPRYry

てかUGはコテハンで出てきてトリップ付けてちゃんと説明しろよ
自分のサッカー観を。
名無しでこそこそやってないでさ。
ジーコを辞めさせる！つーぐらいなんだから堂々とサッカー観を語れよ。

879 ：８５４：04/05/05 22:48 ID:zCdkUJo3

＞８５７
逆説的な方便だけでね。

＞８５９
チェコ戦を肯定出来ない主な理由として、
「試合には勝ったが、ジーコ概念は勝利してないよ」って事でしょ。
それを強く問題とするならば、逆にそれこそ結果関わらずに、
そうした自分たちの立場や信念を伝える意味でも、予定通りにデモをやればいい。

「勝ったけど今までのやり方じゃないからダメ＝継続性が無いからダメ」
としか最近の批判は聞こえないから、前に書いたような論理も成り立ちますよねっていう、
まぁ方便をさせてもらっただけですが、確かに屁理屈だと思うよｗ

根本的に海外組重視や黄金の中盤とやらでもいいし、４バックでもいいけどね。
そこを軸として今回のような流動的な変化があってもいいんじゃない？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:23 ID:m0v8hWtV

どうでもいいが、いまさら人気取りの為に
女子サッカーを利用しないでくれよ。図々しい。
ベトナム戦、タイ戦は応援に来たのか？
アテネ終わっても応援してくれるのか？
Lリーグとか盛り上げてくれるのか？
そのへんちゃんとしないと、単なる代表厨だぞ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:48 ID:ZZErNLRO

>>879
＞チェコ戦を肯定出来ない主な理由として、
＞「試合には勝ったが、ジーコ概念は勝利してないよ」って事でしょ。
いやいや、私はもちろんデモの主催者もチェコ戦は肯定してると思いますよ。
だからこそデモを中止したんでしょうし。
解任派は、せっかくチェコ戦でいい試合をしたのに、ジーコの哲学（公約？）が
邪魔をして元の「機能しない黄金」に戻るのがイヤなんですよ。
４バックの黄金じゃなければジーコ監督である意味がないって協会の人が言って
ませんでしたっけ？

＞根本的に海外組重視や黄金の中盤とやらでもいいし、４バックでもいいけどね。
＞そこを軸として今回のような流動的な変化があってもいいんじゃない？
機能すればそれでもいいですが、Ｗ杯予選の本番でグダグダになった訳ですから
軸にするってのは賛同できないですね。
チェコ戦のやり方を軸にしてくれると今後に希望が持てるのですが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:21 ID:dCpu/VAn

解任派としては、もう「議論する時期は過ぎた」と考えています。
チェコ戦の結果や内容は、もう議論の対象じゃありません。
今後、アジア相手に引き分け以下か、強豪相手でも内容悪く負けた時点で、解任に向けた行動は起こすでしょう。

今回の中止は、「今実行してもジーコ解任には追い込めない」との判断かと。
「ジーコ解任」は目的ならば、妥当な判断だと思います。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:27 ID:U4+s6lRT

まず解任ありきって態度はあまり感心しないね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:51 ID:Df8cub0c

>>882
随分都合がよろしい考え方やね・・・

ジーコ解任の目的達成のためには
素人やただの祭り好きを巻き込む
やり方を是とする人間らしいわ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:53 ID:Df8cub0c

>>872でした

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:06 ID:4B1FLNpk

>>882
がんばって日本の敗北を祈っていてください。
出来ればジーコが監督をやってる間試合を見ないでいてくれれば嬉しいです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:58 ID:3Aip64j4

ジーコ解任( ﾟДﾟ)ﾏﾀﾞｰ？

デモ主催者の解任デモ( ﾟДﾟ)ﾏﾀﾞｰ？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 07:09 ID:jTnispwi

解任派の主張（要約）

・ｼﾞｰｺの考えるﾛｰｽﾀｰが気に入らない　（これは同意）
・３バックはトルシエが開発し、採用した。　（そして成功したらしい）
・ｼﾞｰｺが解任されたら、ｵｼﾑ。　（ｼﾞｪﾌ市原は？）
・日本代表負けろ！　（いつから反日に・・・？）

>俺は >>600 で書いたように今回の幻のデモもそれなりに評価してるよ。
>協会が動かないなら俺達が動かしてやろうなんていい根性してるよ。
>実際に効果あったしｗ

頑張ってください。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 14:41 ID:qDTL6MVa

次はいつですか？
イングランド戦後？
アルゼンチン戦後？
アジアカップ後？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 15:35 ID:XUwSM3lX

やくざ的な手法だよね。

アメリカと同じ。

ただデモの主催者は政治的には稚拙だと思いますけどねぇ。
「転んだら叩く」では、一般受けしないのでは。
その政治手法では、革命は大衆化されるのか・・・。

解任派はいても良いが、
そろそろこうした手法を取る団体に対して、
思想的に立場の定義付けした方がいいかもね。
単純に「強硬派？」

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 15:49 ID:ZnB1Lw0v

批判の為の批判。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 15:55 ID:7NCneRzm

サカマガの投稿を読んでたんだが、ジーコ監督が予選で首位なのにも
係わらず評判が芳しくないのは、「今は一次予選で相手が弱いからまだ何とか
勝ちを拾う事が出来ているが、これから先で相手が強くなった場合W杯に出場
出来るかはかなり不安を残す。そして仮にW杯に出場出来たとしても今の
チーム力だと惨敗してｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退は確実と言って過言では無い」

こんな投稿があったのだがこれって正論じゃねーの?02年の主力が
全て持ち越せて且新戦力も加える事が出来る状況だというのに、02年よりも
代表が明らかに弱くなっている。そしてこれからどうやってチーム力を
向上させて行くのかジーコも手探りの状態。素直に監督経験の豊富な
人に後任を託すのが現状打破の正解じゃねーの?

日本代表が期待されているのはW杯出場じゃねーだろ?
出場してどこまでやれるのか?という事だろ?だったらアジア予選で出場出来るのか
どうかに不安を抱かせる現代表の実力では世論の支持を得られないのも
当然でないの?韓国の監督が更迭されたが、ここでジーコを支持してる人には
韓国の監督が更迭されたのも不可解だろ?負けてはいなかったのだが、
先行き不安という事で世論に支持されなかったのが理由らしい。
日本代表の監督が不評なのも同様の理由だよ

世間じゃ普通に
ジーコ不支持が多数だよ。日本代表は応援するけどジーコ監督は駄目だな・・・
って人が殆どだよ。反日とかズレた事言ってるね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 15:59 ID:qDTL6MVa

じゃあなぜでもやめたんだぼけ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:16 ID:u7tgvPZR

「世間」って・・・。曖昧な表現の王道じゃん。

普通にＪの試合とか毎週観戦している人は、
日本が簡単にW杯出られるなんて考えてないと思うけどね。

895 ：　：04/05/06 16:18 ID:7AgVRG+9

>>892
それが分かっていいながら何故に集会止めたん？
実行してジーコのクビ獲ればよかっただけのこと。
欧州遠征の結果や集会に集まった人数抜きにして、
予定通りの屈辱的な人文字やられてたら、ジーコは辞任してたぞ。
間違い無く。

叩かれてるのはその点だということに気が付けボケ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:24 ID:FIWAba1j

>>892
＞これから先で相手が強くなった場合W杯に出場
＞出来るかはかなり不安を残す。そして仮にW杯に出場出来たとしても今の
＞チーム力だと惨敗してｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退は確実と言って過言では無い」

前回の欧州遠征、そして今回のチェコ戦。

897 ：　：04/05/06 16:27 ID:7AgVRG+9

漏れも年間60試合以上サカー生観戦している。
監督が誰であれ、たとえオシムやベンゲルであれ、
アジア最終予選の期間中にはスポ新の1面に「絶望」「崖っぷち」の文字が躍る確立８５％だと思ってる。
それは今後50年変わらないと思う。　日本のレベル云々は抜きにしてね。

ＷＣ本選とアジア予選は全くの別物。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:29 ID:4ptOg/u7

>>892
お前は馬鹿そのものだな。
誤答とかいうライターもそんな感じのことを言いつつ
ジーコはワールドカップの予選を舐めてると言っているｗｗｗｗ

>>892の考え方は予選を舐めてる典型的な馬鹿の考えだろ
と、ダーヒーもヒダメールで言っているしｗｗｗ

ジーコダメと言ってる馬鹿ライターの支離滅裂な矛盾論理をありがたがってる
馬鹿ばかりだからな、日本は良い国だよｗｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:30 ID:siFfl4i2

右肩上がり論だからおかしくなるのよ

２００２のベルギー戦からの３試合が特別。
６０年に一度ぐらいのコンディション、モチベーションでやってる

そこを２００６のゼロ地点とするのが痛いんだよ。
トルシエの４年間さえ選手が否定するほど個のエゴが勝った。
監督の戦術を崩して勝ちたい、国民の前で勝たないといけないって
いうもの凄いモチベーション。モチベーション薄い時は同じメンバーで
ノルウェーに虐殺。ホームで３失点とか平気でやっちゃう。
なにも出来ない。ハンガリー戦のほうが内容はいい。

２００２が例外なんであって、今は普通。いつも通り。

２００２の６月の韓国がモルジブに引き分けるか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:54 ID:XUwSM3lX

まぁ監督経験の豊富な加茂さんも、オフトも、トルシエも、
今思い返せば手探りだったな・・・。

いつも先行き不安だったな。代表の試合ってものは。
特に今回はアジア予選すら戦ったことのない選手ばかりで、確かに不安でした。
まぁコンディションの良い国内組で順当に勝っても、最終予選は国内組では無理だよ。
その時に国内組を冷徹に切るより悪影響少ないだろうね。チームが予選って厳しいなと思った時点で、幸い転じて福だったかもよ。

まぁジーコジャパンが不評なのは、結果論でしょうね。
だから今は上がりかけてるｗ
そういうもんだから世論の数を引っ張り出すと損することもあるよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:04 ID:/4h3w/lj

　「普通」とか「世間」という言葉ほどあてにならないものはない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:23 ID:XUwSM3lX

トルシエだったら今回どうだったのか

もしかしたら、アレックスをＦＷかトップ下で使ったかも
遠藤なんてあの顔つきだけで呼ばれることもなかったかも
国外に選手を流出させるなと協会に怒っていたかも
攻めてこない相手にプレスとフラットの練習ばかりさせて批判されてたかも

それでも運良く順当だったと思う・・・
そこで世間の評価はうなぎのぼり・・・・

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:27 ID:MQEMcPRi

>>902
>遠藤なんてあの顔つきだけで呼ばれることもなかったかも

ﾜﾛﾀ
あのツラは性格の悪さがにじみ出てるもんな
実際どうなのかは知らんがｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:52 ID:vp8IaPdZ

>>888
妄想が痛いので俺なりに訂正。

＞・ｼﾞｰｺの考えるﾛｰｽﾀｰが気に入らない　（これは同意）
気に入る気に入らないじゃなくて、「機能してない」っていう現実の問題を
指摘してるだけ。

＞・３バックはトルシエが開発し、採用した。　（そして成功したらしい）
医者行ったほうがいいぞ。

＞・ｼﾞｰｺが解任されたら、ｵｼﾑ。　（ｼﾞｪﾌ市原は？）
その仕事は協会の技術委員会がやる。
会長が独断専行しなけばそれでよし。
諸悪の根源はそこにある。

＞・日本代表負けろ！　（いつから反日に・・・？）
一度でいいからスタジアムに行け。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:31 ID:dWP8vbSb

これ本当に人文字の面子なの？
背景に森ビルが写ってるから多分東京タワーの下なんだろうけど・・・

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040506180921.jpg

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:47 ID:MXfm6jF7

>>905
何で目を墨で隠してるの？
本当にブサヨでもなきゃ、公安に目を付けられたりしないし、
自分たちの主張に自信があるのなら、堂々と顔くらい晒せよ。
まさか顔をメットと手ぬぐいで覆ってデモするつもりじゃなかったんだろｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:49 ID:dWP8vbSb

>>906
ていうかこれ、誰がうpしたか分からないんだよね・・
↓で拾った画像なんだけど。
参加者からのリークなのかな？
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083335245/808

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:51 ID:MXfm6jF7

そうか。主催者側がうpしたかどうか不明なんだ。
完全に撮られることを意識した集合写真だけどね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:04 ID:7vO8XQza

デモするやつに少しでもコーチスタッフへの敬意があればなぁ
だいたい仕事の片手間に行う程度のデモなんだから、二次会で酒飲んで帰って
次の日の職場でデモに参加したって自慢する程度でよろしいでしょ
ほんの一部の例外を除いてプロコーチの仕事は本当にシビアなんだ
監督として無能だからって、ジーコに対する敬意の無さはひどすぎ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:05 ID:8iyLHKAI

>>905

ていうか・・・
参加者キモすぎｗ
ワロタｗ

逆効果だよ、これｗ
ジーコ解任派でも、仲間になりたくないだろうなぁ・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:08 ID:1EfK3YUJ

前列の一番右ヤヴァイな・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:11 ID:8iyLHKAI

ていうか・・・
この参加者で満足できる集会っていったい・・・

しかも初対面なんだろ？こいつら。
ヒエ～
ただのキモオタのオフ会じゃんｗ

913 ：＿：04/05/07 00:01 ID:wqfmnFAi

ジーコがなぜダメかを、ダメだと主張する側が、まず説明すべきだとして、
結局、ジーコでなぜ大丈夫かという説明をしないままのスレは、ここですね。
あいかわらず異空間だな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:38 ID:b6xe4dZL

>>913
お前は文盲かｗｗｗｗｗｗ解任デモをやれと言っているｗｗｗｗ

じぁあお前はなぜ日本は資本主義で良いかという説明をしてくれ
俺は資本主義反対なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:08 ID:hzC6Li0A

普通に目標はW杯に出ること｡
出たらなるべく勝つこと｡
あまりにも日本に期待しすぎ｡

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 08:57 ID:WeL2g7zd

確かに自力でW杯出たの一回だけなんだよな。
なんか出場あたりまえみたいな空気になってるけど。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:02 ID:4EPuCCbg

そもそも日本のサッカーの実力がしょぼい。
W杯で勝ちあがる、とかいえるほどじゃない。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:48 ID:14IPtoZp

期待出来る空気と、やる事やった感を醸し出す為にも監督交代がベターだな。
とりあえず組織力を高めてチームを強化していく方針の監督を捜そうぜ。
オシムなんていいな。「なんでこんなにいるタレントを活用しないんだ!」と
W杯時に吊るし上げられて、お望み通りタレントばかりのチーム編成に
してまともに機能せず惨敗、以降の試合は雑音を封じ込めて元のﾁｰﾑ
を大手を振って送り出したエピソードはあまりにも有名。「こんなチームが
機能しない事は分かりきっていたが、周囲に分からせる必要があった」

ジーコ監督とは対照的な監督だな。ジーコｼﾞｬﾊﾟﾝはこのユーゴがドイツに4-1
でボコられて尚、次戦以降も同じチーム編成で挑み続けてるようなものじゃないか?

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:45 ID:fTiWRZBM

>>918
まあそれでデモやろうとしたところでチェコ戦の勝利。
それまでの論理では勝つ可能性はなかった。つまり
その論理は間違ってたって認めざるを得なかった。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:45 ID:ZhigSBd/

チェコ戦が偽りの勝利ならデモやってよ～

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:49 ID:hwzsq1W9

ジーコ擁護派の論拠（要約）

１．日本がＷ杯予選で苦戦したのはジーコが悪いんじゃなくてもともと弱いから
２．ジーコも悪いがトルシエはもっと悪い
３．よってジーコで良い

ﾌﾟｯ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:49 ID:y7Fj21AC

東京にいて「チェコ遠すぎ」とはこはいかに？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 15:55 ID:ZhigSBd/

なぜ延期したのかが問題なのになあ
だめだと思うんならデモ開催してよ～

924 ：：04/05/07 16:07 ID:wjL/Sx2R

チェコって強いもんな～ｗ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 16:41 ID:333VMKc0

このスレ見てるとジーコの能力に不満、不安だが、とにかくUGは嫌いって奴が一番多いみたいね。
団体の主張を叫ぶのでなく、ただ解任の為だけのデモってのも無責任で気持ち悪いしな。
必ずしもジーコに不満＝ジーコ解任って訳じゃないのだね。

926 ：_：04/05/07 16:41 ID:4TsNdQZs

代表監督の評価と、経済システムの問題とが、
同じレベルで語られている。すごいなあ。

927 ：ー：04/05/07 18:13 ID:kGVgOTdX

延期で正解。

今やっても無意味だよ。。。。

負けたら一気にやろうぜ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:21 ID:QUc0huVX

>>927
UGﾀﾝ乙

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:43 ID:ZhigSBd/

負けたらやるのですね

今後とるおしむべんげるでもデモ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:00 ID:XWwNARt3

ベンゲルになる
　　　↓
宮本のファンタジーで敗戦。
　　　↓
ベンゲル解任デモスタート(ﾌﾟ

オシムになる
　　　↓
柳沢のスルーと宇宙開発で苦戦
　　　↓
オシム解任デモスタート(ﾌﾟ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:02 ID:fTiWRZBM

ネットのライト層は反体制に振れ易く、現実の社会では
体制に振れ易い。60人しか集まらないのは当たり前。
カトウもシラカワもUGも勘違いした。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:31 ID:iWK2BMTd

>>905
しっかし人少ないよなぁ・・・。30人くらい？

いくら延期の集会とはいえこんだけしか集まらないんじゃ
6000人も集めるなんて絶望的じゃないか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:41 ID:QUc0huVX

>>932
ここは奴らの祖国じゃないからね、無理ぽ

934 ：　：04/05/07 20:38 ID:2HiqTgG2

署名活動しろよ

935 ：_：04/05/08 00:10 ID:jwi5cQF6

このスレは終了です

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:20 ID:8wAIQwBK

強い相手とやった時の日本は不思議と強い。
こんな当たり前の事も知らずにチェコに惨殺されると読んだニワカ集団。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 01:10 ID:SumyeerJ

こいつらの先見の明の無さは致命的だよ

素人なんて代表戦はテレビで見て一喜一憂するが
わざわざデモに行ってまで何かしようと一般がすると思っているのか？
選挙といっしょでわざわざ日曜に出かける気なんてないんだよ

一般を巻き込むってアホな選挙人と同じ考えだｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：　：04/05/08 01:29 ID:caxlG4B+

せめてJリーグの開催日を考えて、
国立の試合で宣伝して、そのまま試合終了後にデモとか、
考えつかなかったんかね？

５月１日といえば、次の日はJリグだろ？
普通のサカファンは観戦行くために体力温存したり、
遠征の準備とかで、代表とか構ってられないときだろ？

ああ、Jリーグとか眼中無しですか、代表厨さん達は。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:27 ID:+/cZw8WY

>>938
無いよ。
前のデモも横浜の試合と被ってたはず。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:12 ID:h9f0FUMn

このスレにチェコに勝つと踏んでた奴がいるとは思わないが・・・。
その前のハンガリーには負けてるのに・・。一応突っ込んで言うと、読みとしてはチェコに
大敗する可能性はかなり高いと見られていたので、デモをするタイミングとして問題は
無い、むしろ良いというのが大方の見方だった。>>936勿論「日本が勝つ」と声高に
言ってたんだろうな?・・「(日本が勝つ)根拠は?」「不思議と勝つんだ」
・・・単なる電波ですが何か?

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:50 ID:pdZuf5yy

>>937

あいつらが言ってる「一般」ていうのは
サッカーに興味もないけど単に騒ぐのが好きなネットオタとか
のことを言ってるんだと思うよｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:30 ID:P/1bQXpt

>>940
強いところ（攻めて来るところ）とやればいいサッカーをするよ。
欧州組のコンディションがいいからいいサッカーしそうだ。

こんな感じで惨殺されないだろうってレスはけっこうあったんだが
見えてなかったのか？
それより、９３６は勝つなんて言ってないしｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 12:13 ID:fIlt3Po+

トルシエジャパンの全試合データ
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/nippon/troussier.html

日本代表を過大評価しすぎ。

944 ：　：04/05/08 12:31 ID:F3HCRFnZ

>>938

おまえ、頭痛い奴だな、おまえがＪりーグとか見に行ってないことがばればれだよ
まあ、別にＪリーグを無理して見る必要も見に行く必用もないけど
ほんとにおもしろかったら客は入るし視聴率も取れるわけだから

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 07:42 ID:FsYO4ivb

>>942
チェコ相手でも親善試合の引き分けくらいなら大勢に影響無い。ヤル気が無いんだろう
で済むから。流石に勝つと相手がヤル気がなくても喜んじゃうよ。

だからまさか勝つとは思わないから予定を組んでたんだろう。にわかでも何でも
サッカーをちょっと知ってればアウェーでチェコに勝つというのは信じがたいマグレ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:09 ID:hYLFpmqD

マグレで中止

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:45 ID:oS6CjZt1

実際サッカー見ていて監督辞めろよと思うことはほとんど無いな｡
すぐ責任とれとか言うのは権力志向なだけ｡

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:59 ID:rf2QowRP

>>945
引き分けで何人集まるか見たかったなぁ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:38 ID:3rBC6i7f

コレは監督を甘やかす事とは当然違う。
まずは出来るサポートのベストを尽くして、それから監督の頑張りに期待するのが「筋」だろう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:26 ID:HArhQl6d

次スレ立てちゃったｗ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084213376/

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:09 ID:OVVfW1b7

>>944
　　　必用→必要・・・・・・・・おまえの方が見てて頭痛いよｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:47 ID:90mPjXyx

この勝利を喜ぶ者こそ、ドイツへの道を危うくする者な訳だ（苦笑）

警告する。
この勝利が日本に何をもたらしたのか良く考えてみよ。
シンガポール戦を、ハンガリー戦を忘れるな。
チェコに勝てたからドイツに行ける訳じゃないんだよ（怒）

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:01 ID:c11V6Dco

>>952
そう思うならデモやれば？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:48 ID:anAaeRgF

＞＞９５２が１人でデモをやるようなのでみんなで笑い者にしてあげましょう！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:02 ID:Djqa5EFh

>>952
だったら、ハンガリー戦だってドイツに関係ねーじゃん（ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:41 ID:8L/13dYN

>>952

>警告する。
>この勝利が日本に何をもたらしたのか良く考えてみよ。

この勝利によってデモ中止がもたらされたわけだな。
能力も無いのに批判してやるぞ精神を省みるってことかな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:30 ID:90mPjXyx

真剣なシンガポール代表＞テキトーなチェコ代表

って事ですな。
評価出来る訳ないｗ
これだけ分かりやすく説明したらいくらキミでも分かるだろ？
俺が言いたいのは一つだけ。
チェコ戦なんぞ、気休めにもならんっつー事（苦笑）

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:40 ID:44c4CsR6

>>957
本当にそう思ってるなら、救いようがないな。
FIFAランキング１００位のチームが、トップ１０のチームに勝てるわけがない。
それを歴史が証明している。
シンガポールとチェコが対戦したら、どんなに手を抜こうともチェコが勝つ。

真剣なシンガポール代表＜テキトーなチェコ代表

こんなのは常識だろ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:57 ID:uYs4T+jG

>>957
なら早くデモしてくれ
逃げずに場所と日時教えろよなw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:01 ID:8BrWpbUm

Ｗ杯予選２連勝の上、
今までも格下には全て勝利してる現実が見えない人が多いね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:15 ID:ZsQ+oeUi

アジア一次予選で楽勝だったことなんか過去にないんだから
2連勝は上出来だよ。大体一回もアジア予選で一位が無いし
ギリギリ通過１回の日本がそんなに強い訳ないだろ。
メディアに踊らされすぎだわな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:20 ID:6wlox0bs

まあ、馬鹿にある典型で何もかにも見境なくごっちゃにしても平気
でいられるおつむらしいな。おそらくこの957の周囲も馬鹿ばっかり
なのだろう。だからここまで無能でもそれを感じられなかったのだな。
チェコ戦というのはアウエィでトップ１０内の欧州のチームに勝った
日本サッカー史上はじめての出来事。比較されているのは過去の日本代表だ。
この2年間でチェコが得点出来なかったのは日本だけという
こともあって世界的に衝撃として伝えられた意味もわかっていないようだ。
Ｗ杯本大会を意識したテストにシンガポールは関係ない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:53 ID:BHPeWtaw

>>957

チェコ戦の勝利＞シンガポール戦の勝利

だから、デモ中止になったわけだな。価値の問題。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:12 ID:inTRuvHo

>>963
そういうこと。解任派にもまだ常識が残ってたから中止になった。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:40 ID:eeNZ08mw

>>964

非常識な連中が現実に押されただけ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:53 ID:MUsZwFic

ny使用者が逮捕になったらＵＧは確定だよな！
証拠↓
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000035.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:11 ID:MePyDdim

デモの予定は？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 17:24 ID:sUmF2J7Y

6/1ですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 07:44 ID:Jx899fCX

ヾ(▽⌒*)キャハハハo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:13 ID:kL55f5ke

　　　　　　　　　　　 r'ﾞ⌒＼
　　　　　　r'ﾞ⌒＼　(ﾟωﾟ=　i　r'ﾞ⌒＼
　／⌒ヽ(ωﾟ=　 l　 i.　U　 | (ωﾟ=　 l　／⌒ヽ
　i　=ﾟωﾟ)l U　　 l　　l､/　　） l U　　.l (=　　　i
　U　　　U　／⌒ヽ　　(､ <ヽ（／⌒ヽ.l 　　　lj
　 l　 Y　j　/　=ﾟω) ／⌒ヽ　 /　=ﾟω)l　　）　）
　ヽ　'l　〉 l　　U l　/　=ﾟωﾟ)　l　　U l 〈　/　ﾉ
　　Ｕ '､j　（　　ソ　|　 U　/　 (（　ﾉ　し ∪
　　　　　　　ﾉ､　}　（　ヽノ　　ﾉ〉ﾉ
　　　　　　　しＵ　　ﾉ>ノ　　　しＵ
　　　　　　　　　　　しＵ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:16 ID:AAfiB58c

　　　　ジ　ー　コ　解　任　デ　モ　ま　だ？

　　あのサッカー素人集団は何だったんだ？
　　トルシエ信者？　それとも｢サッカー音痴｣（爆笑）

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:20 ID:hDNy9Bza

ジーコ反対デモやった連中は、土下座しろ。

サッカーしらねーのに乗りだけで集会とかしてんじゃねーYO

マジきもい。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:22 ID:YudeUI4z

デモが効いて選手達が皆頑張って良くなったんじゃないの？
それでいーじゃん。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:25 ID:LI9xUU7e

>>973
選手は自分のことだけ考えているんで、ジーコ解任デモなんて関心ないよ。
ジーコ解任された方がいいと思っている選手も中にはいるかもしれんし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:29 ID:Khkcku/7

ジーコ解任デモやった荒木武秀（３１）とかって
今頃泣いてんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:29 ID:CzPg6Ufv

ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:30 ID:sSHYLoT3

強くなったのは解任派のおかげって主張がいちばん笑える。

脳内妄想しすぎ。キチガイっているんだね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:30 ID:kjE/OZFh

ジーコマンセー！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:31 ID:YudeUI4z

そうかな？
あのころの不甲斐ない状態に何とも思わない選手なんていると思う？
ジーコ解任デモは自分達自身にも向けられたものと普通考えるって。特に主力選手は。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:32 ID:kjE/OZFh

結局サッカー素人は黙ってろって事ですね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:36 ID:Xhp+GdxH

　　　　　　　　　ＳＰＩＲＩＴ　ＯＦ　ＺＩＣＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　BAKASHIMA

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:42 ID:KuRrlWS3

デモ隊は日本がイングランドに引き分けてさぞかし悔しいだろーなーw
いつまでも日本が負けるの待っとれ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:44 ID:Khkcku/7

あのしょぼいデモやった奴ら馬鹿丸出しだなｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 06:52 ID:sSHYLoT3

毎試合日本が負けることを祈りながら
見てるだろうね。
アホらしくなんねーのかな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:21 ID:nEbTbppR

素　　人　　は　　黙　　っ　　て　　い　　ろ！！

　　　　ｂｙ　Ｊ　Ｆ　Ａ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:30 ID:e4j7lU58

イングランドとの引き分けさぞ悔しいだろうな
なんといっても日本の敗戦だけを願っているDQNだからな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:40 ID:B2R0LpuX

この戦績じゃあスポンサーの東スポが小遣い出さないから
デモをやる意味なんてありません

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:01 ID:kFl1vwOa

東スポも引き分けてがっかりしてるようだね
氏ねこの非国民

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:03 ID:wmGOzXnh

荒木よ・・・。土下座するなら今のうちだ・・・。
今なら許せんこともない。土下座したいんだろ？正直になろうぜ。（オレはもうしたよ）

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:55 ID:5LqEKa7D

アンチ鹿島の一環なのか知らないけど、Ｊリーグごときの恨みをいつまでも持っているなよ、、、。
正直、気味が悪い。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:03 ID:LMmT1bzU

・・・デモをやっていいか東スポにお伺いをたてる

・・・・・・東スポは記事を書いていいかＪＦＡにお伺いをたてる

`で、延期かよｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:04 ID:GOZ7m+rH

ジーコマジで解任するべきだな。
イングランドが本気モードの時間は何にも出来んかった。
ジーコ支持の馬鹿は結果だけしか見ないから救いようがない。
加茂のときと同じになるな、最終予選で負けろ負けろ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:10 ID:HA0JMjCV

アジアカップとかならともかく、最終予選で負けろとか言ってる香具師はキチガイ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:14 ID:GOZ7m+rH

いや、負けて敗退し、川渕体制が吹っ飛ぶべきだろ、
このくらいのショック療法じゃなければ日本のサッカーが
長足で伸びることなど期待できんぞ、俺は代表厨じゃないからな。
昨日の前半の日本の恥ずかしいくらいの駄目っぷりをよく認識するべきだな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:15 ID:Khkcku/7

頭逝っちゃってるねｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:19 ID:HA0JMjCV

>>994
次は釜本体制になるだけですが何か？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:44 ID:sqtUMw9M

まだあったのかこのスレ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:52 ID:AFU9fDPy

1000getでちゅ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:53 ID:67+r8wZQ

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:53 ID:AFU9fDPy

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。