ジーコ監督で日本は強くなった　part1

アンチは長い目で見るということを覚えないとだめだな（＠ｗ荒

そうだそうだ

2げっとずさー

ジーコ擁護派完全勝利だな。

にわかとか馬鹿にされたけど、
ジーコが多くの間違いをおかした事はわかっていましたよ。
難しい事をやって、格下に苦戦したという結果もありますよ。

でもね、その先にある確実な成長を見ていました。
人生という学校において失敗という教師は成功という教師よりも優秀である。

解任集会とかまだやるんですか？

モニターの前の奴等にピース
Yo,俺がILLNEST Zico,相棒のEdu,俺達二人がTHA Coimbra blothersだ

後半戦が始まる前に少し言わしてもらう
前半戦を見てもわかるように俺たちのサッカーは
似非ベッカムやらクソベビーフェイスホビット
ヘディングすることしか脳がねぇようなクソ電柱みてぇな
虚飾を飾りたてるモンは微塵もねぇ　シンプルにパスとドリブルのみでつくられる
ただ勝った負けたしか言えねぇ物書きや
黄金か黄金じゃないかしかわかんねぇスタジオ解説者には,簡単に扱える代物じゃねぇんだ
試合の前に諦めの言葉を書き溜めちまってるような奴は回線を切って市ね
ココで俺たちは今までお前に言わなかった事や
今迄お前に言えなかった事 とにかく言いたい事全て言い切る
全ての選手に感謝を捧げながら
あえてスタンツブランツフットボールのスタンスでルネッサンスを起こすんだ
まず先に日本のフットボーラー,サポーター,同志,でかい感謝を!
みんながいたから俺達があるし, 必ずその先もある
次に,代表に入ることにこだわって,欧州を舞台に何かを始めようと思ってるお前
お前等が思ってる...それのさらに...
何倍も俺らは独学で俺たちの哲学を努力を支払って作り上げた
そしてまだ進化する
言いたいことはただ一つ, 止まるな,やるしかねぇんだ

今の日本にはジーコの考えが必要！必ず強くなる！
時を待て！

次に日本全国代表する街へ同志を持ち
簡単に左右されないクラブチームをつくってそれを維持してる奴等,ピース
かまえるな,俺らはお前等の同志だ ここで答えを待つ
次に,世界やアジアのツワモノ達のことをロクに知らねぇで
日本でトップのストライカーだのJで5本の指に入る
トップ下だの,おだてられて調子乗ってるお前
はやし立てて一儲けしようと思ってるお前
こっから先,てめぇらはゆっくり追い詰められる 黙殺しようと思っても不可能だ
うんざりするくらい目の前飛び回ってやる てめぇらの考える程単純じゃねぇんだ
これから,スポーツ紙で,記事書く時は,少しは質に気ぃつかえよ

前にも言ったように俺達はこの場で,サッカーと言葉で,そこにいるお前と話をしたいんだ
お前等じゃない,お前の仲間でも,お前の街でも署名もデモもくそもない
お前一人で来いと言ったろ
お前だけの言葉で,サッカーの話や,仲間の話,夢の話,俺達に話しかけてくれ
他人を期待して,不平不満ばっかり言うような奴等は俺達に触るな
腑抜けた試合を見る暇があったら, 俺は真っ先にカーニバルに帰る

ひょっとして何か成し遂げたつもりでいるんじゃねぇだろうな
今の状況がそんな簡単に変わんねぇことはちゃんとわかってる
全員じゃねぇ クソなライターは, 不釣合いなペンで,ただ内輪ってだけで
クソな分析しかねぇクソな記事を毎月毎月つくるんだろうし
生まれた国や,所属してるクラブや,コネがスタメンを決めることは何度もあるだろう
だがな,覚えとけ俺達は,キャバクラの片隅で,仲間を集めて,愚痴を並べて
そんな身の上を寿司で流すような真似はしない
代表の本物は,言い訳や,負け惜しみを堪えてやるべきことをやるんだよ
今,今,モニターの前にいるお前が,今,西暦何年なのか
どこの国か街かは想像もつかねぇ
コピペは旅をする,時を軽く越える
最後に一台のPCを隔てた公平な平等な尊敬に値するタフな魂を持つ お前に
特別に全く新しい勝ち方を教えてやる　俺達は南米、ブラジル、リオデジャネイロから来たんだ

ボスがいるな

選手達の自主性が開花しましたね。
ジーコの狙い通りです。

ジーコが初めから頑なにやり続けた4-4-2の黄金の中盤システムが機能したなら
>>1の言う通りなんだけどな

>>11
ちがうちがうちがう！
間違いをおかしながら成長するの。

例えば今3バックが素晴らしいけど、
トルシエ時代だって失点増えると
「4バックにしろや！」って議論があった。

4バックで失敗したうえで3バックに移行するから
もう迷いもないし、いろいろ学べたの、で強くなると。
これがジーコ監督の成長力だよ。

オマーン対日本の逆バージョンですな

ジー弱スレが消えてジー強ができたーーーーーーーーーーーーーーーー！！

うかれて状況するなアホジーコ信者共

楢崎が当たってます。
気持ちの強い川口を呼んで競争心を煽った結果だと思います。
メンタル面のコントロールでも素晴らしいものがありますね、ジーコ。

キャバクラが道を開いて欧州組優遇からやや脱却したおかげで国内組が活き活きしてる。

ジーコ勝つためには自分の言ったことも忘れてる

なんか否定的なスレ削除されてるな
削除人しねよ

チ　　ェ　　コ　　必　　死　　だ　　な　　　　藁　　藁

>>4
あなたは素晴らしいよ。
俺擁護派だけど、あなたみたいに更正すれば俺は許すよ。

え？何この試合…

強くなった訳じゃないだろ。
Ｗ杯の時は、このぐらいの強さはあったんだって。

ただ、海外組偏重で弱くしてたんだよ。

で海外組を外してこの強さｗ

ジーコ永世監督ケテーイ！！！！！

後半４３分しかねーしｗ
ぎゃはははははははははははっはｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の試合は、前半で十分。後半になってレベル落ちた。
久保、玉田はどっかの欧州クラブからオファーがくるんじゃないか？
それにしても、交代多すぎ。

>>26
フレンドリーマッチだからね。
ってか、そんなことも知らないんですか？

>>25

ジーコ解任デモしたヤシ達あわれwwwwww

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 01:21 ID:UmPijBmP
>>25

欧州優勝候補筆頭に、勝っちゃったよ！　なんだコリャ？

ジーコ頑張ってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤田を代えればまだまだ伸びるぞ！！！！！！！！！

あーあ、これでジーコが調子に乗っちゃうよ

後半しか見れなかったんだが、チェコも日本もかなり酷いんだが。
プレスも弱いしなんだこりゃという感じ。日本のゴールチャンス０だろ。

前半は良かったのか？

あとは中村が復帰した時にジーコが使うかどうかだなぁ。
これでもまだ４バックと黄金の中盤とやらに固執するなら
どっちにしろアジア杯で苦戦して解任論出るだろうな。
俺は今でも解任派だけど、とりあえずアジアカップまでは様子見しとく。

あらためて感じるのは、へなぎは玉田の半分の力もないな。

予選敗退だなこりゃ

何か、ジーコのような世界の至宝を
極東の島国に閉じ込めておくのは申し訳無いな。
ここは、日本にとってはとても痛いが、
レアルのようなビッグクラブに譲るべきだと思う。
ジーコには日本代表の監督なんて役不足だよ。

どうせ茸が戻ってきたら即スタメンでグダグダになるんだろうけど。
これで茸が戻ってきた時に茸を使わなかったら高い評価をする。

久保・玉田必要、茸不要、楢崎神

中村とへなぎいなけりゃこれ位やれるのね
だったら別にジーコじゃなくてもいいじゃん


だが、今日の試合を忘れるのがジーコ

楢崎のインタビュ−内容は、ジ−コへの不満がかいま見えた

ジー弱、どうなっちゃったの？鯖こわれた？

ジーコジャパンになってからのベストマッチだったな。

攻撃でまた黄金優遇だったらまた駄目駄目日本が復活する。

シンガポール戦とかオマーン戦とか忘れちゃえ！忘れちゃえ！


今日はﾜﾗﾀもん勝ちwwwwwwwwwwwwwwww

>44
実況してたから削除られた。

ベストメンバーの前半のチェコを圧倒したジーコJAPAN強かったね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

や、今回は残念ながらうちらの負けですナァ。

次から３バックになったりして

強すぎ

茶野がオシムのやり方をみんなに
教えたんだな、きっと。

＞35　前半はスペースがあって小野中心にショートパスが
繋がる楽しいゲーム。稲本の守備が冴えてた
サントス玉田久保の攻撃も良かった

MOM：田中マコ

ラインを一気に下げず、ペナ前でジリジリと保ち、相手が持ったら前へ出て潰す。
「一人余れ」指示を無視した素晴らしいラインコントロール！

>>48
じゃあ復活スレ立ててイイ？

ジー強ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>50
お前どこの国の人間だよｗ

アンチだけど、今日は見てて結構楽しかった。でもジーコは絶対支持できない。
どうしてもいきあたりばったりの采配、選手起用としか見えない。

今日のメンバーはサブも含めて良かったな
中田と中村がつかえない中で考えたメンバーが機能したのだから
2人が戻ってきても4バックに戻すような愚行はヤメテ欲しい

　　　　　玉田(高原)　　久保(本山)

　土人　　　　中田　　　　西
(あつくん)　　(藤田)　　(加地)
　　　　　小野　　　稲本
　　　　　(遠藤)　　(福西)
　　茶野　　　田中　　　坪井
　　(中澤)　 (宮本)　　(永田以外)

　　　　　　　楢崎


しかしこうしてみると中村って本当に使い所が無いな

面白かったよ

ジーコいいじゃん

日本が代わりにユーロ出れば？

茸、禿がいなくて、オサレがいないとこんなに強いのか。

MVPは、禿をリーグ戦で怪我させた奴と茸を練習試合でやった奴

オッズで8倍の日本に賭けた奴、おめでとう！

つーか今までのジーコは何だったのか分からなくなってきた・・・。
手抜きだったのか、中の人が違ってたのか。
ふと思った、ジーコに心の余裕を持たせたらだめだな。ジーコは
追いつめておかないといけない。余裕があると変な行動に走るから。

サントス地味に良かったな。最初のいくつかの抜け出しで相手のＤＦにめちゃくちゃ
警戒されてた。そのせいで、相手の右サイドの上がりがいつも遅れていた。結局
相手の攻撃は大半が相手の左サイドに集中。

まあ４バックと黄金四人全部使うとこだけ改善したらこれだけやれた、と。
守備はハンガリー戦だってセットプレーしか失点してないもんな。
楢崎は神。川口も目の前でアレやられちゃ辛いよな…

海外組に拘ったジーコが糞だとわかりました

おいおい、なんでジー弱スレが消えた？？
規制人が勝手にこんなことしてもいいのか？

中田もイラネ

ジーコのおかげで明らかに強くなったな。

日本は３バックでFAですか？

このまま３バック続けたらジーコマンセーしる

>>67
実況しててあぼーん

新スレ立てて

>>67
実況厳禁だから一時的に消えただけだと思う。
シンガポール戦は一旦消えたが、後で復活した。

しかし今日はいっぱい交代もしたし、
一体どうしたんだろうﾋﾞｰｺ。「今の形をもっと見たい」とか言って固定するのがいつもだったのに。

それにしても久々に日本ﾜｰﾜｰは面白かったな。

>>68
今日は藤田が消えていたから、中田が入ってもいいんじゃない？

というか、こんなに早いパス回しできるとは知らなかった
できるなら最初からやれといいたいｗ
早いパス回しでチェコが鬼プレスを完全に機能停止させてたじゃん

あとジーコが指示だしてるの初めて見た
勝負師の血がようやく目覚めたのだろうか？ｗ

>>63
俺は、どちらかというとジーコ支持派だけど、今日の試合はやっぱ選手の
モチベーションの影響だと思う。W杯の2次予選なんかでモチベーション
上がるわけない。サントスについては使う理由をやっと納得できた。今日
ぐらい玉離れよければストレス無く見れる。

おいおい、久保のゴール後久保を叩いたりｗ
日本が負けなかったから悔しがってたのはアンチジーコじゃんｗ

ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー豚の餌食になるあの禿げはいかにｗ３０本に一度の一本が成功でwww

ああ、サッカーつまんねーな(pｹﾞﾗ　コメントまで幼稚でつまんね〜よ♪

>>77
おまえどこのサントス見てたんだよw
あの糞センタリングで何が使えるだ
何本フリーで上げてんだ
全部失敗じゃねーか
前にスペースあんのにダラダラ歩いてるし使えねーよ、マジで

欧州組にとっては時差は少ないわ気候的変化は少ないわで
やり易かっただろうな。ジーコは6/9インド、アウェーのインド・オマーンで
体調を考慮した選手起用が出来るかどうかだな。

>>77
同意。中へ絞る守備がスムーズかつ的確だった。
攻撃のインテリジェンスは先天性のものだけど、
守備能力は、反復していけば身に付く事をジーコは証明したね。
正直、サントスに見切りをつけていたが、ジーコは資質を見極め
今までよく辛抱して使ったよ。ジーコを尊敬した。

>>80
予選序盤は、コンディションは置いておいて
ベストである海外組を使うのは、保守的であるし、俺もいいと思った。
だが、それを徐々にマイナーチャンジしていく布石は、今回の欧州遠征で出来たね。
もっとスムーズに行くと思うよ。

>81
WBはSBより遥かに難しいからな。
ディフェンスもSB以上に求められるし、オフェンスもSH以上に求められるからな。
今日は良くやってた

サントスはベッカムでも目指してるのか？

ドフリーでクロス上げるわりには全然精度が無くて萎えた
小野や稲本の構築した攻撃が
奴のへなちょこクロスのせいで全部無駄になったのが腹立たしい

今日の形をベースで
海外ひいきせず、コンディション見て決める
中2日とかの試合でも対応できるよう、控えの層を厚くする。

そうやって次も勝てたらｼﾞｰｺ続投でもいいよ。

結局はｱｼﾞｱカップで判断されるってことだな。

>>84
同意。三都主がコネまくらず簡単に預けるパスは良かったけど
クロスやラストパスの精度がない

>>83
まさにそうで、アウトサイドの裏のケアの場面を想定すると、
４より、各選手のオートマニズム性が高くないと、巧くケアできない。
３バックは戦術理解度を要するから。サントスの守備の嗅覚は素晴らしかった。

>>85
実際、そうなっていくであろう可能性は高いのでは？
本当にこの欧州遠征は収穫があった。
怪我人が良い風に作用した。ジーコは運の良い監督かもしれない。

サントス守備が上手くなってるなあ。
チェコの選手は皆デカかった。
単純なクロスでは通用しないが、もっと普通に上げても良かったと思う。

ちょっ、ちょっと待てーーー！！！
ジーコで強くなったって？何が？あのラインのやたら低い戦術？
ジーコで何が変わったか教えてくれ。
日本人は技術、フリーランニング、テクニック、戦術、組織のすべてを
１００％発揮させて世界と戦う必要があるのに、ブラはどれもいかしてねーじゃねーか！
出てるのは個人のひらめきが繋がってるだけだろ？勝ったけど、プレッシングとかひどいぞ。
だいたい、就任当初３バックは穴だらけとか言ってたのに何故？？？
勝ったからって勘違いするなよ。問題は何も解決されてねーからな。

氏ね>>1
糞スレ立てんな

>89
そりゃポストプレー多用する相手にライン高くするよりＤＦライン低くして、
ＤＨが中盤を広くカバーするようにしないといかんでしょ？
ふつー

>>89
ラインプッシュアップすれば良いと言う発想じゃーねえ。
そういう考えもいいんじゃないでしょうか。。。。。

心配しなくても公式戦じゃダメダメだから

今日プレス効きまくってただろ。

>89

フラットスリー信者ですか？

>>89
解決されてない問題って何？
技術、フリーランニング、テクニック、戦術、組織をいかしてないのにチェコに勝つなんてありえないし、
ジーコは個人のひらめきを重要視しているだろうから、それで勝ってるってことはジーコの意図通りに進んでいるってことだろ？

チェコが後半の途中までプレスかけなかったの無視ですか？？？
チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ

欧州選手権があるからケガしたくないんだろうな
ハッサンでのフランス戦でもフランスに同じことやられたんだよな

あと、川渕は創造性のサッカーと言ってジーコにしたのに
小学生のサッカーやってたぞ

ま、このあと、いろんなサッカージャーナリストの意見が雑誌に出てくるけど
間違いなく、誉める馬鹿はいないし、あまりジーコがいいのか基準にならない。
ただ、久保のシュートは素晴らしかった。

今日のプレッシングは良かったぞ
前半の勝因はプレッシングだろ

加茂代表時、クロアチア、メキシコとかをを敗っていたのと同じじゃないかなあ。
トル時代のハッサン国王杯での対フランス戦も同じ。
最初、気楽に胸貸すつもりでやっていたら、意外と強いんで焦ってドツボにはまって
いく。

ジーコ擁護派って、目先の勝利だけで大喜びするDQNって本当なんで
つね。

あと決定力解消とか、「決定力」の定義もまったく定かでないこと
について一喜一憂するマスゴミの報道は無視毛テーぃ。

よし、もう一回フランスとやろう
今のジーコジャパンなら３−０で勝てる

ｽﾚﾀｲ　ﾜﾛﾀ
おまいら虫よすぎｗ

>>99
アウェーとホームの違いってなんでしょうかね？
よかったら教えてください。

>>97
>チェコが後半の途中までプレスかけなかったの無視ですか？？？
>チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ

それならそれで、チェコはちゃんと勝たなきゃね・・・
恥ずかしいどころじゃないよな、あれじゃ

>>99
>最初、気楽に胸貸すつもりでやっていたら
は同意するが、日本が弱かったら焦ってもドツボにははまらんでしょ。
後半の団子ゲームはまったく参考にならんけど。

結局W杯に出れないと何の意味も無いがな

　 FW 久保

本山 小野 MF

稲本 中田

DF DF DF
楢崎
FWは玉田、柳沢、鈴木、五輪上がりのうち誰か(高原はチームワーク悪くする)
3バックは、田中誠、宮本、中沢、坪井中心に競わせる。
MFは、キャバ組、阿部、石川辺りが加われば○
GKは当分楢崎
茸は要らない。結局トル(ry

ジーコは代表を良くしたのでなく

久保を覚醒させた。

自分らのスタイルを前面に出して勝ったんだから凄いよ。
はじめてでしょ？チェコのような強豪相手に受動的ではなく、能動的に勝負して勝ったのは。
本当、擁護してきてよかったと思う試合だった。
1年ぶりにお酒が飲みたくなってきた。

>>108
確かトルシエも「久保は眠っている」とかいってて
ワールドカップの時は眠ったままだったなｗ
ジーコはそれを覚醒させた、ということは
これが個を活かすということだったのか？ｗ

しかし、チェコがプレスかけなかったのは
日本がほとんどワンタッチでパス出してたから
プレスかけられなかったんだと思われ

強い弱いってのはサッカーでは難しい
試合の結果はいかようにも転がるから。

個人個人の責任がはっきりして戦わないといけないんだ、っていう
個が目立つ、個の自覚を促すようなチームは大事。

それでしかきつい試合は勝てないって、誤魔化して２人でプレスかけて
ライン上げて相対的に相手と近くなってプレッシャーかけても
それは実力じゃない。誤魔化してるだけだしいつでも出来る。

１人１人が巧く、戦うようなチームになってほしいよ。

結局今日の勝因はなんだったんですかね？

好意的に見ると、ジーコになって試合の中での押し引きが巧くなったかなという気がする。
単純な展開のスピードだけを追及せずに、変化が出てきたというか・・・

>>112
シンプルに楢崎

楢崎だけじゃないDF陣はみんなよかった。
とくに稲本がネドベドを抑えたのが大きい。
中央突破をさせず、何度もボールを奪い、カウンターにつながっていた。

「サッカー日本代表、強豪チェコに敵地で勝利(1-0)。あなたが考える勝因は？」
http://sports.yahoo.co.jp/

■延期になりました。
http://soccerunderground.com/blog/archives/cat_demo2.html
５．１人文字集会ですがメンバー一同の話し合いの結果
チェコ戦での０−１での勝利の結果を受けて
『延期』
という事が決定しました。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 「どうしてこんなに私が責められなければならないのですか？」
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

あと３バックだったおかげで、前線にスペースができたのもあるかも。
４バックだったらもうちょっとサイド攻撃すべきだと思う。バランス的に。

げげっ。
まじで今日の試合見て、ジーコで良かったって思ってる人いるんだ。>>109とか

>>118
「日本がチェコ相手にアウェーで勝つ。」
これは、日本サッカーの歴史的快挙なんだよ。
その辺がわからないのならサッカーを語るな。

>>119
ジーコが成しことと、歴史的勝利との関係は？

↑　　　　　↑
中卒が必死ですﾜﾗﾜﾗ

なんだそりゃ
なんだそりゃ

名将誕生の瞬間だな

でもチェコ戦はジーコが目指すサッカーては程遠い内容だったな。
しっかり守ってカウンター。もうこれからはこの戦い方でいくんかな？
ポゼッションサッカーは？魅惑的なサッカーは？3-5-2だと黄金の中盤とやらはどうすんの？
ジーコ信者はこのスタイルで満足なのか？このスタイルならジーコじゃなくてもいいのでは？？？

>>124
ベストメンバーの前半はボール支配率、シュート数、スコアで完全に圧倒してますが？
しっかり小野を中心につなぐサッカーしてるし。

自主性だの自由だの言ったって
韓国がいきなり世界３位になれるんだからｻｯｶって底の浅いスポーツだね

3バックにするなら、監督は山本でいいよ
ジーコは何もしてない

このサッカー続けてくれれば、ジーコでもいい。もっとも選手は
ジーコの言うこと完全に無視なんで、実質いない監督に高い給料
払うのはもったいないけど。３・５・２にするだけでこうなるの
はわかってたんだ。選手は４・４・２のやり方がわからず、教え
てももらえないせいで苦労してただけ。

しかし、昨日のチェコのやる気の無さにはがっかりしたな
日本が2−2で引き分けた時のフランス並にやる気なかったな

サントスのクロスの精度なかったって言ってる奴多いけど、そんな悪くなかったけど・・・結構質のいいボール上げてたと思ったけど。
ドフリーだと必ずピンポイントで頭に合わなきゃいけないのかよ。ＴＶゲームじゃないんだし・・・

>>128
２億だよ･･････orz

欧州敵地で勝ったのは今回で3度目とかいうじゃないか！

多分その中でもチェコは一番の強豪だろ。
今回は素直に賞賛したいぞ。
後半攻め込まれてたけど良くしのいだよ。たくましくなってる。
DFの無意味な反則からのセットプレイにはいつもﾋﾔﾋﾔするけど。

しかし昨日はなんであんなにフィットしたんだろうな。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040429A/index5.htm

■ブリュックナー監督

「日本チームは明らかに言えることだが、非常にクオリティが高く、
ダイナミックさがある。チームとして特に攻撃面が素晴らしかった」

……７人を交代した？

「もちろん結果は大事だが、ユーロのためにテストをする必要があったから。
相手を過少評価しているわけではないが、アイルランドも日本もどちらもすごくよかった。
今日は日本の方が勝ちに値する試合をした」

■ロシツキー選手

「今日の試合はよくなかった。日本が前半すごくいい試合をしたからね。
我々は新しいシステムを試したし、それはあまりよくなったけど、
次にはもっといい試合ができると思うよ。ユーロまでにあと３〜４試合あるし、
僕らはいくつかのやり方を試さないといけなかったんだ。
今日のやり方はちょっと問題があったかもしれない。
日本の選手が速かったからね。それが一番の問題だったかもしれないね（笑）。

ネドベドとのポジションチェンジにも積極的にトライしたけど、
次の試合は機能するんじゃないかな。日本にはとてもビックリしたし、
素早いしコンビもよかったしね。とてもいいチームだね。
小野はよかったよ、すごく。今日は負けて残念だけど、次に向けて新しいことをやるつもりだし、ネガティブにはなっていないよ」

最初の10分くらいはいつやられてもおかしくない状態だった。
これで選手が締まったんだろ。
押し込まれる事によって藤田も中盤に加わり全体がコンパクトに保て
シンプルで素早いパスワークが出来た。
実際小野にしても藤田にしても結構奪われているんだがすぐ近くに他の選手がいる状態。
相手が電柱目掛けて放り込むも自陣にゃ選手いっぱい。スペースなんて無し。
逆にラインを上げるチェコだけど押し上げるとボール奪った日本が単純に放り込む。
そうすると久保が早い、足元なんかに欲しがらない。スペース目掛けて獣の様に走る。凄すぎ。
そして三都主が攻守に効いていた。あのスピードに相手は明らかに嫌がっていた。
しかも何故かシンプルで味方揃わなくてもペナルティエリアに簡単に放り込む。
それによって戻りが早くなる相手DFラインと中盤の間にスペースが出来る。
そこに小野や稲本が絶妙に入り込む。
守備でもスピードで優位に立てるから結構効く。影のMOMは三都主。間違い無い。
あとは楢崎。純粋に素晴らしかった。
上手く行き過ぎの感もあるがそれにしたって日本の技術もスピードも素晴らしかったよ。

勝ったのはうれしいが
最後の5分でいいから永田使ってほしかった
これからのためにも

……欧州組優先を見直す気はないのか？

「基本的に欧州組のクオリティが高いことは変わらない。
しかし彼らの状態、試合に出ているか、
フィジカルコンディションを見極めることは大事。
国内組といっても大きな差があるわけではない。
実際、コンディションもいいし、チームとしてのコンビもできているので、
これをいかに生かすかだ。
最初に欧州組を出して、苦しくなったらコンディションのいい国内組
を出すのは、私の戦術だ。いろんな選手がいることはいいことだと思う」

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

スレ間違えてるよ電波アンチジーコさん

>>138

こりゃまた擁護派殺しのコメントだな。

柳沢じゃなくて玉田先発だしな（笑）

ハンガリー戦とチェコ戦、この2試合でメンバーの違いは、ボランチを海外組にしたこと。
小野・稲本と遠藤・福西の能力の違いがはっきりと出た。

チェコ戦のダブルボランチめっちゃ効いてたな

>>137
やっぱり永田さんは最強だよね

>>140
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040429A/index3.htm
試合後のジーココメント。
別にアンチじゃないよ。試合後はこのまま今までのやり方変えて
海外組関係なく競争させてその時のBESTメンバー選ぶなら
このままジーコでもよいかと思ったけどこのコメントみたら
やはり・・・・・w

小野・稲本と遠藤・福西の違いがわからない人もいるんだな

ここまで露骨にうろたえてるアンチジーコさん
かなり笑えますw

>>148
最初に欧州組を出して、苦しくなったらコンディションのいい国内組
を出すのは、私の戦術だ。

このコメントは海外組が揃ったらまた３−５−２でなく
また４−４−２で欧州組優先を宣言してるようなこのコメント
で何とも思わない方が？　w
　欧州組重視ではなくバランスよくして競争争いさせてうまくいき
勝てるならジーコでかまわないけが、このコメントみると
次の試合見るまで手放しではまだ指示できない。

長期的に見ればとてもじゃないが喜べない

今だけはせめて喜びたいからとりあえずジーコうんぬんは抜きにして
喜んでるけど

そろそろコメントがどうこういじくりまわすんじゃなくて
ピッチ上の事象を元に語れるようになれるといいね。

>>151
山田のコメント引っ張り出してきては機能してる！って言い張ってたやつらが、
成長したなｗ

これから大事なのはジーコ監督がどのようなにスタメンを選ぶかだと思
います。チェコ戦を見る限り、選手に指示も送っていましたから、チェ
コ戦の様な姿勢で監督をやってもらいたいです。そうすれば、アンチも
少しは減るんでは無いかと思います。
後、ジーコ監督の選手起用は意外に、的中しますね。怪我した選手の代
わりに選ばれた選手や交代した選手など。

チェコ戦は98ＷＣの岡田サッカーになってたな。
ま、進歩がないんだが・・・

凄い妄言だなおい

>>154
ん？あの頃は、あぁいうボールポゼッションサッカーは無かったよ。

昨日の試合もゲーム作れては無かったが
カウンターとビミョーなキープのみで

まぁそれでも岡田並って事は無いけど
ボール持つ事は持ててたし

けど、もうちっと連動したの見たいねぇ
ボールの動かし方がチームとして見えないのが不満なだ

あれだけ回せるようになったのは凄いね。
ファーストタッチで逆を突いてプレスかわすのもうまかった
テクニックを大事にしてきたジーコスタイルならでは。

>>154
ハンガリー戦の間違いだろ？チェコ戦は少なくとも小野、稲本のおかげでだいぶ変わってた。

つうか解任集会だけはマジでやめてくれ。
キモイ。
あれが海外に放送されるかと思うと恥ずかしくなってくる。
特定の人物を集会でつるし上げるって言うのが、
なんか彼の国みたいというか、市民団体みたいって言うか・・・。

ん〜…ジーコが中心にしたいと言ってた人は、どんどん外れるね
松田→秋田→大久保→・・・中村・・・中田？
んで４バック捨てて３にすると良くなる。
変な話だ。

ネドベドを完全封印できた稲本
その呪縛から解き放った遠藤

これだけで選手の違いが分かる。

まあ一つ言える事はトルシエジャパンじゃ勝てなかったって事かな

＞コンディションのいい選手を投入していきたい

これだけでもアルゼンチン戦以来の成長といえるだろう。

久保がゴール入れたとき
ベンチの映像うつりかわった瞬間
ジーコより
青いジャージが吠えてるのが気になる

少し前に柳、キノコを外すって宣言したのはマスコミとかサポが
騒いだからだろ？

アンチジーコの目論見、もしくは理想、見る目。

何故か戦術が皆無だと推測。トルシエのフラット３、加茂のゾーンプレス、オフトのアイコンタクト　
のようなキャッチーで「それっぽい」モノがないからツマラナイと思ってる。
鼻から強豪には勝てないと思ってるから無難なサッカーがふさわしくて安心だと思ってる。
基本技術、個人技の不足を、戦術が全てカバーできると信じている。もしくは希望している。
あえて個人対決を避けまくったトルシエ戦術のような決め事の多いサッカーが未だに忘れられない。
オシムやベンゲルが就任すれば、代表メンバーがガラリと変わって新鮮そうで斬新だと勝手に希望してる。
（一国の代表の中心がころころ変わるようじゃ結局はドングリ。強い国は基本メンバーはそんなに変わらない。）
ドリブルをやたらと嫌う（例俊輔、サントス）
ジーコはタダの禿げたオッサン。（ブラジル現役時代、鹿島の頃を知らない）見た目がショボイからイヤ。サラ金ＣＭ
見慣れた顔の監督なぞ何の新鮮味もないからつまらないと思ってる。
選手が不満を漏らしてるからジーコが悪いことになってる（例、遠藤←ジーコでなきゃ選んでないのに）
こんなとこか。

他の外国人は知らんが、少なくとも日本人監督には　稲本、小野をボランチで使い続けるような勇気はないと思う。
何か勘違いしてるが格下に苦労するのはジーコに限ったことではない。
まぁまぁまともだったのが前任者だったからそれが目立つが、その時のように強い相手にサイドや局面で勝負せず
中盤の繋ぎを放棄したサッカーで、いくら簡単に前線に送るサッカーをして結果を出しても未来には繋がらない。
強い相手にこそ果敢に勝負を挑み、攻めて行く姿勢を見せていかなくてはいつまでもここ一番で勝てないと思う。

>>167
追加で

たぶんトルシエが忘れられないのは、「奇策」みたいのが多かったから。
中田をＦＷに上げたり、小野をサイドに置いたり。
選手の本来の特徴をうまく生かせないサッカーをし続けても先には繋がらないし、それもいずれ飽きられる。

サッカーの主役はあくまで選手。
勝てないとき、内容が悪い時、それを無視して監督ばかり責める考えはもう直して行かないと。

>>167
だいたいいいとこ突いてると思うんだけど
＞ドリブルをやたらと嫌う（例俊輔、サントス）
ってとこいらなくね？
俺はジーコ容認派だけど俊輔はリアルに使えないし・・・サントスはいります！！

西村Ｕ−２０　３−０　Ｕ−２０チェコ

西村監督は神
山本はカス

がんばったところに申し訳ないが、
昨日は「守ってカウンター」と中軸の小野選手が明言していらっしゃいましたよ。

>>167-168
がんばれw

こうしてみるとアンチジーコはほんとズタボロなんだなｗ

日本が勝ったのに喜べずマジで可哀相になってくるよ

>>171
自由だからカウンターを選択しました

みんな分かってると思うけど、ジー弱とかほざいてるのは日韓WCから
サッカー界になだれ込んで来たただのうんこちゃんだからな。間違いないから。
おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
本選出場は望むけど、それ以上望みませーん。

めんどくさいからコピペ

相手がチェコなんだからまずしっかり守ろうと考えるのは当たり前だろう

実際はポゼッションもシュート数もスコアも、
ベストメンバーの前半はチェコを圧倒してたわけだがな。

>>173
日本が勝ったことは、勿論、喜んでいます。
でも、ジ−コが監督としては不適任であると思っていますが、何か？

もしも高原、中田、鈴木、宮本、中村たちが使えていれば
またジーコはいつもの同じ布陣でやってたんじゃないのか？

レギュラー選手の代わりに起用した選手たちが加わり
絶妙なバランスで仕事したとしても、それはジーコの手柄にはなんない

じゃあデモやってよ

不適任でアウェイでチェコには勝てんぞ。

>>177
なんで？

おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
↑　
理解してくれる？

こうやって目に見える結果と実績を国内組が残していけばいいだけなんだよ。
それが今まで中途半端な結果しか残せなかったから海外組が使われるのは仕方がなかった。

>>175
あれ？
ジーコ叩きの中の人はトル信だと聞いていたけど？

やっぱ世界ランク１０位以内のチームにアウェイで勝ったってのは凄いな。
今までそんなことなかっただろうし。
ＦＩＦＡランキングといえども欧州の国の順位はマッチメイクが強豪国ばかりだけに
あながち馬鹿にできないしな。

日韓ワールドカップから見始めた奴＝トルシエJAPANから見始めた奴

チェコの終盤の攻撃の嵐はすごかった。
あれを見て、こんなの日本には無理だなぁと思った。
でも、あんなサッカーが見たい。
つか後半のグダグダさを見て、やっぱりこのチームには型がないなぁと思た。

日本代表は確実に一皮剥けて大人の集団になりつつある
剥く時は多少の傷みは伴うもの。
ドイツ杯の時はビンビンになっているよ。

>>186
なるほどねえw

>>178
うん、その通り。問題はそこにある。
今回の欧州遠征では、監督としてのジ−コの問題点の確認を先送りされた感じ。

彼らが召集されても、選手の調子を見て、起用してくれれば良いんだが、
試合後のインタビュ−の記事を見ても、ジ−コは相変わらずみたい。残念ながら。

ジーコの当初言ってたサッカーとチェコ戦のサッカー比べてから
言って欲しい。まあ、あのサッカー続けてくれるならジーコでも
いい。要するに３・５・２にしておくこと。そうすりゃ選手が監
督無視して、好きなようにやる。それだけで、チェコに勝つんだ
から日本のレベルも上がったもんだ。

>>165 和製ダバディ？

>>191
でも２億だよw

トルシエJAPANより強いのは言うまでもなく明らかだが、

結構ドイツW杯の組み分けが厳しくなりそうだな

まぁ、ジーコが監督として成長し成熟すると日本が強くなるというのは
望みと言えると思うんだけど。
次からも3バックで「前からこれがベストなのは知っていた」とか嘯いてくれると
頼もしいよね。

型型いうけどな、型を生かすのは選手のプレーにかかってんだよ。
あと、相互理解な。代表選手ならおれらがいうまでもないというのが謙虚な
態度でいいと思うが＿。これは試合を重ねて、相互理解を深める以外ないんだな。
それをみて例えば監督があやういDF面に対して、選手同士の共通理解を変更させたり
するもんなんだな。ジーコはいうまでもなく、WCにおいての戦いかた（勝ちかた守りかたなど）
を十二分に知ってると思うんだな。ここがアンチジーコとの意見の分かれ目なんだが、
ジーコに任せておいていいと思うんだな。いいたいこといっぱいあるけど、やめ。

＞１８７　↑

>>196
20年以上前のWCな。経験があるだけにそこから脱却できないという罠。

>>194
それはどうかな？
親善試合じゃなくて真剣勝負の試合で判断するべきだな。

>>196
なかなか良いことを言っている。
概ね同意。

俺もWCにおいての戦いかたを十二分に知っていると思うね。
そういや９８年Ｗ杯、ブラジル代表に帯同してたよね。

>>198
そういうこと言わないほうがいいよおまえ。
素人丸裸だよ。

>>196
＞これは試合を重ねて、相互理解を深める以外ないんだな。

(o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!! ﾉヽﾞﾝﾉヽﾞﾝ!

>１９６
ジーコの指示と選手のプレーのギャップをよく見てくれ。そもそも
４・４・２で苦戦してたのは、慣れないシステムなのに監督が助け
てくれず、相互理解が選手任せになってたのと、ジーコの出す指示
を忠実に守ろうとしてたせいじゃないか？ついでに言うと、ジーコ
は大会のチームマネジメントできんぞ、コンフェデがいい証拠。

トルシエのように戦術を名刺がわりに世界に名を売ろうとする監督でないことは
確かだ。アンチはそこを勘違いしてる。まず最初に戦術というモノサシで測ろうとする。
ジーコは戦術については非常にフレキシブルで、選手交代は適確だ。

>>201
ID:a6KD9dduさんを代表するように、アンチの方たちは
サッカー詳しくないのはデフォルトですから。
煽るだけムダですよ。
なぜならば、そんな事はもう既にわかりきっていますからね。

>>200
皮肉なの？

でもな
ジーコってできない奴の悩みがわからない奴だと思うんだよ
天才過ぎて
勝ち方知っててもそれを選手に伝えることができなさそう

>>206
どうでしょう？
お好きに解釈していただいて結構ですよ（笑）。

１１人でやるんだからさ、
最低限の決まり事って必須なんだよね。
特に守備なんて組織でやるもんなんだからさ・・・・・・

>>196
ばーか、ジーコはWCで結果残してないよ（ｗ

>>208
了解w

>>209
で、そなたは最低限の決まり事が現代表にはないというわけ？

>>210
結果残してない？
だから？

3バックか4バックかにやたらとこだわるのはトルとトル信者くらいなもの。
チェコだってブラジルだって3も4もやる。サッカーをまず3か4かで分けるという
考え方がまずい。

>>212
ないね。選手もそう言ってるし

>>215
そうですか。
サッカーマガジンのインタビューの中でで、楢崎、サントス、宮本、小野は
最低限の約束事は存在すると、ハッキリ断言しているわけですが。
それについてはご存知ですか？

チェコ戦は約束事があったらしい。
でもメンバーが変ってしまえば、その約束事もどこにいくやら。

後、ノブも
最低限の約束事は存在するとそう断言していましたね。

結局何を言いたいのかといえば、最低限の約束事もない
というのは、低脳ジャーナリストの妄言なんですよね。
その情報に翻弄されている人が多いと。
そういうことでしょうね。

でも、あの布陣で結果残していけたとしても
中澤や松田を使って欲しいという不満はある。

チェコ戦は結構、指示してたもんな。
よほど、ハンガリー戦が悔しかったんだろうな。

ジーコ可愛いぞ。

>>216
へーそうなんだ。ふ〜ん(ﾟσ ﾟ)

4バックだとか３バックとかなんてたいした問題じゃねぇんだよ。
重要なのは日本の良さである中盤の技術を活かしたサッカーやってる所。
またはそれを目指してる所。
トルシエみたいにそれを放棄したプレスカウンターじゃ日本の未来は暗い。

同じフォーメで糞内容だったハンガリー戦も３バック。
なぜチェコ戦の前半が良かったかといえば稲本小野によるものがほとんど。
中盤の技術・能力レベルの違いにつきる。
同じ３バックでも２試合で全然内容が違う。
それを無視してシステム論で片付けてる馬鹿が多すぎんだよ。
システムとかなんてあくまで２次的なものに過ぎない。
遠藤福西とか国内レベルのＭＦで
３−５−２やってもたいした内容にならんのは東アジア、ハンガリー戦で証明済みだ。

国内組でやった試合で一番内容良かったのは一人少ない中
４バックでやった韓国戦後半だったというのは最高の皮肉だ。

最低限の約束がないように見えるぐらいひどい、というのが
ジャーナリストの主張だと思うが

これっていう攻撃のパターンが見たいよそろそろ。

>>223
まさにその通りですね。
どんなシステムであれ、日本の良さである中盤の技術を活かしたサッカー
を指針しているという事ですから。
システム云々の話は楽しいですが、それに翻弄されてしまうと
視野が狭まりますよね。

>２２１
選手がその指示に従っていたとでも？

>>223
敢えて聞くが、シンガポール戦とかオマーン戦ってなんだったの？

型っていう話がでたんで、もうちょっというと、
日本代表が海外にどういうチームカラーで観られてるかは、「テクニックがある」
や「スピードがある」とかのお世辞をみれば分かるけど、チームカラーがない、
といわれてるのに等しいというのがおれの見方なのね。韓国やサウジなんか
チームカラーがまあできてるように思うんだけど、それは戦術面での型ができてるということでも
あるんだね。なにがいいたいかというと、マスコミなんかでよく言われる「システム」
というのは戦略面でのものなのね。戦術面での「システム（チームカラー）」というものは
国民性などがからんでくるわけね。ああああもういいや、２１０みたいなバカにいってるようで、
やめ。

>２２３
チェコ戦、プレスからのカウンターだったんだけど…。

　「２００６年大会後に監督を辞める？　確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は２００６年大会出場のプロジェクトしか頭にない」

>>225
タメを作って小野経由でFW、三都主駆け上がりというパターンがこの試合に限ってはあったと思うが。
あとFWで点取れてるってのはやっぱり形があってこそだと思う。

ジーコ

　「２００６年大会後に監督を辞める？　確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は２００６年大会出場のプロジェクトしか頭にない」

>>223
＞4バックだとか３バックとかなんてたいした問題じゃねぇんだよ。
4バックに拘ってたのはジーコなわけだが…

>>232
そんなの漏れだってわかるよ。
ただ君の言う通り昨日試合に限ってだからなぁ。
このチームのお得意の攻撃っていう型が見たいんだよ。

>>227
どう読めばそんなことになるんだろうかね。
末期症状か？

>>223
この期に及んで国内レベルの〜て恥ずかしくないか
小野と稲本が機能したのは確かだが、藤田のフォローが大きかったのも事実
だいたい、9人の国内組みの頑張りを完全に無視できない試合だったろ

ジーコ

　「解任デモ？仮にそういうデモがあったとしても
私の日本と日本人に対する親愛の情に、変わりはない
今後とも変わることはない」

>>210
ジーコがWCで結果残してないならｺﾞｸ少数の人だけだね
結果残した人って。

>>236
相手にしないほうがいいよ。
いくら話しても理解しようとしないし。
根本的にサッカーが好きではないんだろうけどね。

>>239
>>210は昔のサッカーと今のサッカーは違うということが言いたいのだよ。

>>234
こだわってないじゃん。就任会見から3バックも示唆してたよ。

アンチジーコの支離滅裂で必死な横槍が泣ける｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

>>234
世界の強豪と戦うには４バックが妥当だと思うけどね。
フラット３というシステムは中盤での優位を保つためのものね（アンチばかにはこれくらいでいいだろ）
これはいわば攻撃的勝負システムなのね。これを今の日本に定着させてはたしてどうなのか、
アジア予選で確実に勝つためには４バックにもどしたジーコの判断はよかったと思うわけね。

>>241
フランス大会にTD？で帯同してるじゃん。
昔のサッカー？でクライフにお熱な香具師おおいやな。

アンチジーコはバカバカバカバカ　偉そうにすんじゃねーーよ
リフティング100回くらいはできんのか？

この一両日は、Ｗ杯前の茸信者ｖｓアンチ茸なみの盛況ぶりだな。
シドニー五輪や日本でやったコンフェデの頃みたいな、
あの頃の熱き想いが久々に甦ってきたよ。
やはり２ちゃんはこうでなくてはいかん。

盛況なんかしちゃいねーんだよ。
アンチバカはただの放送部なんだよ。

>>246
今回のように、あまり自分の考えに拘りすぎず
柔軟に状況を見て対応してくれれば何の文句も無いよ。

リフティング500回ぐらいしか出来ないけど…

個人的に思うのは４バックのオプションを作りたい。
敵が２トップなら３バック、１トップか３トップなら４バック。
何もどちらかにこだわる必要はないと思う。
チェコも４バックと思って２トップにしたんじゃないだろうか。
前半のチェコを見てたらそう思った

そうかたいしたもんだなｗ

なにまぐれ勝ちしたくらいで、血迷ったスレ立ててるの？
昨日の試合は、ジーコの方針と２年間が無駄だったという証明にしか過ぎないのに。
記者会見時のジーコのなんとも複雑そうな表情がそれを象徴してたよ

リフティングなんてできなくていいんだよ。
たとえば俺が、どこかのラーメン屋がマズイと言ったら
それ以上のラーメンを作れなければならないのか？
そんなわけねえだろうが。
あいつ等はサッカーを商売として給料もらってるんだから、結果でなければ叩かれて当然。
サラリーマンも営業成績悪ければ、叩かれるのと一緒。

251→249

欧州の選手でリフティング20回出来ないヤツがいるよ。
リフティングなんて重要じゃないよね。

まぐれ勝ちだったならデモやれよ

＞２５２
たしかに３バックの方がうまくいった。
それでも久保や坪井といった選手の発掘をみれば無駄ではないと思う。
敵が１トップなら４バックも役に立つだろうし

そんな>>196さんにはこんなスレなんかどうでしょう？

リフティングができない一流選手って誰？？？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1081410739/

>>255
そういうのってたまに聞くが、多分リフティングが出来ないじゃなくて
リフティングだけを本格的にやったことがないだけ気がする・・・

デシャンって確かリフティングできなかったって話だったよね。

>>259
そうかもだね。
よく、日本の若年層のセレクションでリフティングをやらすけど、
出来ない子は落とす。これどうにかした方がいいよね。

自分はサッカーやっていたんだけど、滅茶苦茶リフティング巧い奴がいました。
でも、その人は試合ではヘタでした。
そんなもんです

>>257
久保はトルシエの頃からいたし
坪井は別段発掘ってほどでもないじゃない。
それ言うなら玉田や山田だろ。
だいたい発掘なんて監督の仕事かどうかもわからねーのに
どっちにしろたいしたことじゃない

問題はこだわりつづけた４−４−２でもなければ
ぽぜっしょんさっかーでもない。黄金の中盤でもないという結果だ。
理解できたか？

>>262
簡潔でいいので、守備時における、3バックと４バックの違いは
わかりますか？よかったら教えてください。

おれももちろん、勝てるならそれだけで評価するが
だからってイコールジーコのおかげで日本は強くなった！なんて
恥ずかしくて言えないな。ちょっと短絡的やすぎないかい

>>263
さぁ、守備コンセプトなんてチームによってちがうんじゃないの？

ジーコはどうするんだろうね。
ジーコのベストメンバーが揃えば、いつものサカーに戻すのかな

「応援スレ」では、オマーン、シンガポールに苦戦したときに、
「監督で大きく変わるもんじゃないんだよ。お前らぜんぜんわかってない」とか
言ってたのに、いい結果を出したとたんにこれですか？

>>265
もちろんそうですけど、一般的に言われる
3バックと4バックの違いを聞きたかったんですが。

んじゃデモやってよ

チェコに勝ったからって、予選楽勝というわけには行かないんじゃないでしょうか。
予選は、別物ですからね。
内容なんかどうでもいいです。
ともかく予選は結果が全てですもんね。

>>267
ジーコのベストメンバーで結果出したのなら評価もできるけどね

でもでも、うるせーな
地方だし、もともとさんかしねーよ馬鹿！

ジーコでも予選は逝けるだろう。
問題は本戦だ。

>>268
つうか、そんなもん、おれに聞いてどうすんの？

これからジーコがどう出るかだろうな。
今までの黄金+4バックを続けて進歩のない試合続ければ叩かれるだろうし。

今回は良くも悪くもベストメンバーではない3バックだったから評価しにくい。

>>274
いや、4バックと3バックの違いをわかった上で話してるのかなと
疑問だったので聞いてみました。

>２６３
４バックはどうしてもＣＢの一対一が基本になる。ＳＢが中央をカバー
するのに限界があるからだ。ＳＢが攻め上がるならなおさら。だから、
カウンター狙いでない攻撃的な４バックのチームは屈強なＣＢ並べてる。
逆に３バックはカバーリングがやりやすい。ＤＦの距離が近いからだ。
両サイドが空くのが弱点だが、ゴール前をとにかく抑えることはできる。

>>276
別にDFの数のことだけで話してるわけじゃないから。

>>278
そうですか。それは失礼しました。

＞２６２
久保はトルシエのときは途中交代が多かった気がする。
黄金の中盤に興味はない。というか中村をはずして戸田を入れてほしい。
小野の守備の負担を減らせそうだ。

>>279
いえいえ。

>>280
発掘に関しての返答だから。

別にこの試合、ジーコの手柄じゃねーだろ。
協会のスカウト陣をほめるべき。
チェコをきちんと分析して作戦立ててそのとおり実行して勝つべくして勝った。

ジーコもやっとしおらしくなったかと思うとうれしいけどなw

戸田入れろとか馬鹿な発言が多いな。
ジーコサッカーの本質が何もわかってない証拠だ。

＞２８１さん
・・・見当違いなことを言って申し訳ありません。
ついでに聞きたいんですが久保は誰と組むのが生きそうですか？

ID:a4HQqvN/

こいつ馬鹿だろ

＞ジーコサッカーの本質が何もわかってない証拠だ。

んなもんわかるかよｗ

セレクション面ではそんな文句ないかな。
洗い場さん、二川さん、バウルさんをみたいですけど、

くされうんち（あんち）ども！スレタイを見てから出直せ！！

つーか、練習する時間が沢山とれたってことでしょ。
ドイツ杯でも僅差の得点で予選リーグ突破しそう。

やべ、戦略と戦術を間違えてる・・・誰もつっこまないなｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040429-0055.html
やっぱ 43分台で終了だったか…

＞２８３
ジーコサッカーの本質って本当にわかりません。
教えてください。

>>291
フレンドリーマッチで見られる光景ではあるよ。
ロスタイムなし、終了間際でブチギリ。
結構見るけどね。そんな騒ぐほどではないと思うよ。

結果については嬉しいけど、どう考えてもフロックだろこれは・・・

おまえらこのサッカーで満足なのか！？
ジーコに求めたのは圧倒的なポゼッションと華麗なパス回しで見ている人を魅了
する攻撃的なサッカーじゃなかったのか？このチェコ戦でジーコが示したことはつまり

『そんなサッカー無理でした。これからは堅実なサッカーをやっていきます』

ってことじゃないのか！？

ベストメンバーの前半は支配率もシュート数もスコアも
チェコを圧倒しています。

>>295
満足だが
日本が世界の一線級相手にお前の言ってるようなサッカー何て出来る訳ないし

>>296
いいこと言った！

↑
選手の自由ですからＪでよく見たりするものが出てくるのは当たり前です

チェコ戦のスタッツの詳細をお分かりのかたいますか？
どなたか教えてください。

中村が復帰しても４バックにしてもコンディションがよければ
コンフェデのフランス戦みたいにいい試合ができる。

>>295
できないからあきらめたんだろ
現実を受け入れて、打開策を打つ出すのが成長ってことだと思うけど
いつまでも理想追ってちゃなにもしてないのと一緒

まー勝てば満足だけど。
もはやジーコの存在意義はないし、やめていただこうか

>>283
ジーコサッカーの本質が何かは判りませんが、稲本のスタミナ切れの場合のバックアップに戸田は、普通の選択、
いや、試してみたい選択だと思いますよ。
現に、遠藤では稲本の代わりが出来なかった。
小野と組んだ場合、稲本以外に誰が機能するのか。
福西のそれとともに試してみたいオプションでしょ。

今のサッカーと昔のサッカーは違う、だからジーコの経験なんか関係ない、
っていったアンチジーコオオバカトリオが居たなｗ
こういうやつらはなんか基本的な事がかけてるような気がする。

勝　て　ば　官　軍

以上。

>>305
協会のすかうてぃんぐ能力は上がってんだから無問題

>>305
ほんと、こうゆう日は馬鹿なヤツをあぶりだすには最適ですよね。

みんな分かってると思うけど、ジー弱とかほざいてるのは日韓WCから
サッカー界になだれ込んで来たただのうんこちゃんだからな。間違いないから。
おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
本選出場は望むけど、それ以上望みませーん。

絶対ジーコは譲れん！　おれの楽しみをとらせないぞー！

>>296
試合みてないでしょ？日本のほうがいいサッカーしてたのは事実だが、圧倒はして
いない。支配率なんてDFラインで回してても支配してることになるんだから。
攻めてたのはチェコ。中盤の早いプレスから奪って速攻してたのが日本

それにさできないからあきらめたって・・・それじゃジーコじゃなくていいじゃん
あきらめたならそれはつまりジーコを否定することになるだろ。ポゼッションを
捨て、ラインをコンパクトに保ち、中盤の素早いプレッシングから奪って速攻。
思いっきりフツーやん・・・。魅惑的なサッカーはジーコもジーコ援護派もあきらめたのか？

勝てばいいって・・・。華麗なパス回しで魅了しなくてもいいと？それを目指して
たんだろ？それには時間がかかるから辛抱しろって言ってなかったか？

日本が本当に強くなったのか、なんか今一つ実感が湧かない。
フランスやアルゼンチンに2点差以上で勝ってくれれば納得してやる。

>>311
ワロタ　「強い」の定義はＷ杯で優勝することか

>>311
喪前はどこの世界一だw

>>311
そんなことができるのはブラジルだけだ

ジーコサッカーを今までの日本サッカーに戻したら強くなった。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 22:02 ID:BAuYrv3E
日本が本当に強くなったのか、なんか今一つ実感が湧かない。
フランスやアルゼンチンに2点差以上で勝ってくれれば納得してやる。


312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 22:03 ID:lOEYqNuj
>>311
ワロタ　「強い」の定義はＷ杯で優勝することか


313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 22:04 ID:GNSWHiMP
>>311
喪前はどこの世界一だw


314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 22:05 ID:P2d6Lz0I
>>311
そんなことができるのはブラジルだけだ

オマーン、シンガポールに苦戦したときに、ジーコ支持者は
なんと言っていたか？

「（不甲斐ない試合は）選手の責任」
「監督を代えたって、大きく変わるもんじゃないんだよ」

ところが、よい結果を出したら「さすがジーコ！」
これじゃねぇ・・・

調べた。
ポゼッション　チェコ５２％：：４８％日本。
ほぼ同じ。
アウェーという状況＆クリエイティブなサッカーをするチェコ
が相手という事を考えれば

この数字を見て「ポゼッションを捨てた」なんて、とてもとても・・

>>317
試合ごとに一喜一憂するなとかも言ってなかったっけ？

>>310はアウェーの概念が欠落している。

それにしても>>310はギャグだよな？

そうだよ
だから何で解任デモやらないのか不思議でしょうがない

ボールエリア、プレイエリアも見ずに
ポゼッション　チェコ５２％：：４８％日本＝互角って本気で言ってるのか？

>>318
だから試合内容を見て語ろうぜ。

>>323
というかですね。アウェーという概念はないんですか？
それを無視して、ポゼッションがどうのこうの言っても
生産性ないと思いますけど、どう思われますか？

揚げ足とりだと解釈されても仕方ないですよ。

>>292
第一に中盤に技術レベルの高い選手並べてる事だよ。
そこで日本の良さを出そうとしてる。

そこに守備だけで技術レベルが水準以下の選手が入る余地は無い。
今回にしろ福西遠藤と小野稲本でその個々の選手のパフォーマンスに加え
それによるチームとしてのパフォーマンスに雲泥の違いがあったのを見ても明らかだろう。

＞３１０に書いてあることが「アウェーだから」で全部返せると思ってる　ID:UWfq4qhK

というかですね、
結論を言いますと、

アウェーでチェコと戦ってポゼッションで圧倒するチームなんて
世界に数えるほどしかないと思うんですが。

十分丁寧に球回しできてたよ。
前半16分のシーンとか良い。

＞３２５
・・・たしかに。そうすると戸田はもうだめでしょうか。
あの献身は中村よりも好きだったんですが・・・
返事、ありがとうございます。

>>328
特に前半、普通に球回しよかったですよね。
それにしても後半、チェコの何層にも連なる攻撃は凄かったな。

ジーコ信者はもう末期だな
かわいそうだからそっとしておこうｗ

苦しくて煽りしかできなくなってますね
ほっときましょう。

>>318
>>320
ということは今回はジーコが本来目指しているサッカーではなく、これからも
ポゼッションサッカーを指向するということ？格上に、しかもアウェーではそんな
サッカーは無理ってこと？Ｗ杯ではおそらく格上ばかりとあたることになるけど
そこでもやっぱりジーコの目指すサッカーはできないと言うこと？

>>317
でもアンチはチェコに勝ったのは選手のおかげだと主張している訳だよねぇ。
自分の意見としては『ジーコのサッカーは選手個々の能力、コンディションに大きく依存する』ということだな。

>>333
十分能動的に仕掛けていくテクニカルなサッカーで前半チェコを圧倒してますし
点も奪ってますよ。
あれを90分続けることが課題ですが、昨日はテストのための選手交代が
あったのでまたそのへんは別問題です。

>>333

　>>310
　『ポゼッションを大事にする』事は『ポゼッションで相手を圧倒する』事とイコールじゃない。
日本とチェコを比べれば、単純に、個人能力は向こうの方が上。

　なら、どうするか？

　トルシエの時、自陣でボールカットしてもFWに放り込むしか選択肢はなかった。そして
競り勝てることは少ないので、実質、クリアに等しい行為の繰り返し。

　これではDFが磨耗してしまう。

　繋げる時は繋ぐ。相手DFの薄いところを探す、作り出す。ボールをサイドに散らし、ポストに
入れ、戻し、相手を揺さぶる。マークのずれを作り出す。これはポゼッションが前提になる。

　プレスからのカウンターと、セットプレイしか得点パターンのなかった日本が、新しい領域に
踏み込んだ。
　このことを批判しているのは素人だけ。解任派の批評家もポゼッションサッカーを否定
したりはしていない。

論点ずらしが得意なのはジーコとそっくり＞信者

苦しくて煽りしかできないアンチジーコは放置しましょう。

ていうか
アンチの数が物凄いことに
いまさらながら気づいてﾜﾗﾀｗ
日本人の過半数は負けを期待して
結果にがっかりしたと思われｗｗｗ

>>335
圧倒はしてないと思う。でも何度かそんなシーンはあった。斧がからんでたかな？
それにアウェーじゃポゼッションは無理って、じゃあどこでジーコの目指すサッカ
ーするわけ？

ありえません。ネット中毒者にアンチジーコが多いなら分かりますが。

>>341
あのー、よかったら>>339さんが非常にいいことを言っているので、
読んでみてください。

ジーコ

　「２００６年大会後に監督を辞める？　確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は２００６年大会出場のプロジェクトしか頭にない」



ジーコ

　「解任デモ？仮にそういうデモがあったとしても
私の日本と日本人に対する親愛の情に、変わりはない
今後とも変わることはない」

>>344
何で「J1のクラブ」が抜けてんの？
ていうかセレソンからオファーなんか来るわけないだろ

　>>341

　分からん人だね。

　『ポゼッションを大事にすること』と『ポゼッションで（試合を通じて）相手を上回る』事は別。

　要は勝てばいいんだから、シュートまでちゃんとつなげる、適当なロブを放り込んで
ボールを相手に渡さない。試合を通じてのポゼッションなんて、無意味。格上相手に、
悪い時間帯が多く続くのは当たり前。

　その少ない、良い時間帯を、放り込みで終わるのか、昨日のように繋げるのか・・・。

　ここまで言えば分かるだろ？

>>223
ほぼ同意だなぁ・・・そもそもシステム論がいつも先行しすぎだもの日本は
たしかに４バックだと真ん中は１対１に成り勝ちだろうけど、いつもいつもそこを避けてたら
いつまでも日本＝集団の戦いしかできなくなる。
昨日の試合はシンジなんか
「なるべくボール保持者に集まってプレスに行かないようにしてた。そこを交わされたら確実にもっとスペースを作るから」
みたいに言ってたが、全くその通りだと思う。
もはや２，３人でプレス＝確実に相手を潰す　　とはなり得なくなってきてるし。
ジダンやアンリらの技術を持つ選手の出現で・・
各ポジションの選手がそのエリアの人間にしつこくいければそのほうがバランスはいい。

あと個人的にはハンガリー戦もそんなに悪いとは思わなかった。別に崩されてなかったし
（ハンガリーごときに崩されたらまずいだろと言うだろうけどｗ）
問題なのは選手個人のメンタルだったと思うし、きちんと繋げる状況でも急いでミスが多かった。
ただその後、慌てずきっちり２得点を立て続けに取れたあたりは素晴らしかったと思う。
また、藤田が死んでたように真ん中が一人では、やぱり日本はきついかも。
近くにもう一人おけるいつもの４−４−２も見てみたい。

ジーコ支持者はチェコ戦だけでＷＣ予選は圧倒的点差で勝ち抜き本戦でも
ベスト８までいけると信じたのかな。
幸せな人種だね。
俺も信者になりたくなったよ。

>>346
ん〜ようわからん。そういう無意味なことを今までやってたんじゃないのか？

ざっと１００レスほど読んだけど、
やっぱ都合の悪いとこはスルー、
アンチジーコの妄想、てことになってるね。

>>348
>>339

　>>347

　同意。

　>>348

　発想がすぐ飛躍するね。
　もう、予選に楽勝なんて試合、殆どないよ。
　そんな君には、サッカー観戦は辛すぎるんじゃないかな？

ポゼッションについてのキーワードは、「後ろからやり直せ」ってことだな。

端的に言えばコンフェデフランス戦のシュンスケのマルセイユルーレットや
昨日のシンジの様な効果的な渋いテクニカルプレーをどう見るかだよな

おそらくトルシエの時にあんなプレーしてたら次から呼ばれなかっただろうな。
どっちが楽しく選手がプレーできてるか。充実したメンタルがいいプレーを呼び込むだろうし。
ボクはジーコのサッカーのほうがスキだな。

いや俊介は二度と呼ばなくて良いよ

　ちなみに前任者の時は、『繋ぐとカットされる危険が増える。そんなリスクを犯すくらいなら
前線のFWに放り込め。繋ごうなんて思うな。（お前ら下手なんだから）』というのが基本でした。

　今は繋ぎます。監督は『自信を持て』と後押ししています。

なぜジーコは中村を使うんでしょうか？
だれか教えてください。

>>357
100円借りてるから

擁護派もこれだけは認めるよな？チェコ戦はポゼッションではなく、
プレスからのダイレクトサッカーだった。でなきゃ話にならんぞ？

＞今は繋ぎます。監督は『自信を持て』と後押ししています。

アルゼンチン戦４バックみたいにしてやろうか！という圧力がかかってるわけですね。

チェコに勝利は喜ばしいことだが
今までスタメンとやってきた選手は小野、稲本、坪井、楢崎、さんとすの５人。
うちさんとすはポジションはジーコ以前のウイングの位置。
これに初選出の選手４人に、やむなく起用しだされた久保と玉田。
このチームで３−５−２を採用しチェコに勝利。

つまりジーコのチーム作りが成功したわけでなく、選手起用の成功と
選手のがんばりというのがチェコ戦の正しい評価だろう。

選手起用という点ではジーコを評価できるけど
今回の海外組みの離脱や、スタメンだったメンバーの怪我などが発生した時点での
召集はいきあたりばったりで、やはりチームマネジメントには大きな疑問は解消されないまま
といってもいいんじゃないでしょうか。

>>356
でしたよねぇ・・ポーランド戦の２点目か？高原の点に繋がった市川のクロスの前のプレー
中田のサイドのスペースを狙った超ロングパスからチャンスになったわけだが、
これをして「最もやってはいけないプレー」だったらしいからね。
特定の個人しか出来ないようなサッカー、プレーをするな！と言うのが彼の口癖だったらしいからね・・

＞３５８
ありがとうございます。
やっとわかりました。

福田はまともだったな。
昨日の1試合だけで鬼の首を取ったかのように
ジーコマンセーしてる厨はマジでどうしようもねえな。

>>359
ただのカウンターサッカーでしょ
全体的に引き気味にして深い位置でボールを奪って
から前線に繋いでいくって感じの
強い相手にそう言う戦い方を選択したと言うだけの事でしょう
別にディフェンスラインを高く保とうとしたわけじゃなし
なんで「プレス」だの「ダイレクト」だのって言葉が好きなのかねぇ

テストマッチで強豪をバッタバッタなぎ倒して、
W杯アジア予選でオマーン、シンガポールと苦戦
２年間まったく成長していない人種＝ジーコ信者

>>364
なんでそんなに不満なの？？
予選で楽に勝てたことなんてないだろ今までだって。（ってか一回しか勝ってないし）
今までと違うことをしてるんだから時間はかかるのは当然でしょ？
ジーコは「日本人の殻そのもの」と対決してるんだから。
最初から限界を想定、設定したうえでのチーム作りなんか何にも面白くない。

ＢＳ１面白いよ

>>366
今までもそうでしたよ？ｗ
テストで善戦（ホーム多し）
予選で苦戦。
やってる選手はそこまで飛びぬけてないんだからそうそう変わらない。

>>369
フランスW杯予選のDVD借りて来い
見てないのバレバレ

>>370
はぁ？？メキシコＷ杯予選から見てますが何か？？

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/29 23:11 ID:NRcd4reJ
>>370
はぁ？？メキシコＷ杯予選から見てますが何か？？

おっさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>370
ただの釣りか

　>>359
　ポゼッションサッカーだとダイレクトプレーは駄目？必ず遅攻しろって事？
　ポゼッションサッカーだとプレスをかけちゃ駄目？それぞれのゾーンから常に離れず？

　ユニークな発想だね。

　>>360
　？

　>>361
　つまりスタメンの体調に問題がなく、起用されていたら昨日の勝利は『絶対』なかったと。
　まぁ妄想は勝手だけど、そんな断言無意味だよ。
　それに『欧州組』、柳沢がスタメン落ちしたのは、玉田がアピールに成功したから。
柳沢の辿った道と、大久保のそれとに、それほど大差はない。　

次の２〜３試合で真価が問われるけど、久保&玉田の組み合わせの発見は評価できるな

vs韓国アウェー前の時点でUAEが勝ちつづければ､３位決定戦にもでれなかったろ。
あほらし。

>>375
？読解力が足りないようですね。

強豪相手に守備的に行くのと
W杯一次予選みたいな引いて来る格下相手に点取りにいくのでは
かなり違うんだが。

メキシコから見てるなら1次予選でこんなに苦労するのが
異常だと気づいてもよさそうなもんだが
しかも枠４．５ｗ

>>370は馬鹿？

日本語版も出たよ
英文とﾁｮﾄニュアンスが違うな

ttp://jp.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=173406.html

でもイングランド戦は苦戦するんじゃないかな
いいＣＢのいるチームからはなかなか点取れないんじゃない？
まぁそれは日本に限った事じゃないんだけど
久保がどこまで通用するか楽しみ半分不安半分

>>380
予備予選あったの知ってるよな？

　>>378
　脅して何を強要していると？アホらしい。

オマーンのU-23、オリンピック出れそうなんだな。
サウジが金を積まなきゃいいけど。

アメリカ一次予選だって､UAEに勝てるかどうかでかなり緊張した記憶があるが。

>>386
フランス1次もオマンには苦戦したしね。

>>382
>日本に敗れたチェコのカレル･ブルックナー監督
犯罪者みたい

１次予選でこの結果がいつも通りかｗ
ジーコ信者ってどこまでも素晴らしいですねﾎﾙﾎﾙ

>>389
様、巣に戻りなさい。

>>387　忘れてた。
　加茂好きだったからな。
でも、ラモス､前園､沢登選ばなかった時点でなんか違うぞと思ったんだよね。
ジーコの人選はそんな疑問はもたないな。
使い方とかはいろいろあると思うけど。

けが人続出で必然的に残ったメンバー使ったら勝っちゃったよ、みたいな？

あのさぁ・・・日本が警戒され始めたのはアジアチャンピオンで臨んだアメリカＷ杯予選からでしょ？
その前は韓国はもちろん中国や香港にも普通に苦戦してて、中東には問題外。
東南アジア系と五分でいい勝負だったんだから
アジアのチームが日本とやる時軒並み引いてくるようになったのは、ここ１０年くらいなんだから、
急にそれができるようにならないでしょ。

つまり１０年前に戻ったと

WCベスト１６で勘違い君が大量に登場したからな。
自国開催の時はどの国でさえB16になってるんだけどね。

でも日本は着実にレベルアップしてるよ。

>>395
自国開催で１６強入る実力に疑問符ついてたのって日韓とアメリカくらいでしょ
着実にレベルアップしてるなら一次予選ぐらいで苦労スンナや

>でもイングランド戦は苦戦するんじゃないかな
>いいＣＢのいるチームからはなかなか点取れないんじゃない？
>まぁそれは日本に限った事じゃないんだけど
>久保がどこまで通用するか楽しみ半分不安半分

イングランド戦は、中央がガチガチ固いから、サイドからの攻撃の徹底になると思う。
トップが大きく開いて、ゴール前に味方をおかずに走りこむスペースとして空けるくらい大胆に行っていいと思う。
すると、相手DFも中央でマーク相手がいないので、相手の塊がサイドに寄ってくる。そこから中を突いたり、逆サイドに振ったりしたい。
中央はスペースとして空けてあるから、味方が少ないけど、マークも居ないので相手も少ない。
あと、サイドは速く攻めないとね。相手がゴール前引ききるから。
実際、守備がガチガチ堅いプレミアでもサイド攻撃、もしくはサイド気味(完全ではなく、サイドから、中に斜めもしくは横パスだしてシュートに持ち込む。)が攻撃手段として目立つ。

>>389
冷静でいいんじゃない？ｗ
おれはジーコ信者にしとくよLOL
何が楽しくてサッカー観てんのかなこいつわ

>>396
一次予選を苦労してないチームを教えてくれよ

信者は試合前にこんなこと言ってましたが

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 01:26 ID:sLOy/mCa
コンディションの悪い海外組みをはずせってお前ら言ってたよな
お前らの望みどうりになったぞ
これで負けたらジーコの方が正しかったことになるな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 01:35 ID:mc1W0wPT
アンチジーコが散々糞扱いしてた海外組が外れて
国内組中心になったから勝てるかもね(ｽｰﾊﾟｰﾊｹﾞﾜﾗ

>>396
他の国も上がってるからな。こればっかりはなんともな…
WCベスト４の国も次大会予選でアッサリ落ちてるらな。

予選経験者が中田だけつーのもあれだな。
苦戦はいいんだよ。負けなきゃな。

>>400
で、なんでしょうか。

>>400
別に俺が言ったわけじゃなし・・・
くだらないコピペ貼ってなにが楽しいんだか

それにしてもアジアはやっかいな地域だよな〜・・
一次予選＆最終予選と・・・全部ホーム＆アウェーなら・・試合数多すぎ！！

>>354
あの時の俊輔と今の俊輔は松茸とエノキ茸くらい違うからなあ。
今の状況、
俊輔が怪我で外れた日本代表のパスまわしが絶賛された
日本でのコンフェデ思い出すな。

>>400
暇だの
安置のほうも探したらそれと同等なのが10倍ほどでてきそうだが

>>399
いくらでもあるわ！アジアでって事か？

まだ言い合いしてるの？
結論はでただろうに。芋食って寝なさい。

>>407
何処よ？アジアで

>>409
イラン、サウジ

はっきりいって対して変わらない、誰がやっても。
基本技術の問題になるから。基本的に競り勝ててるかどうか。
精度を出せてるかどうか。そこで勝敗が付く。

シンガポール相手に２人で１人プレスいっててもどうしようもない。
んな事いつまでもやってられない。
じゃどの方向性のほうが日本がより高まるかっていう事が問題になる。
今のほうが久保や玉田がのびのび出来るようになるだろう。

>>410
イラン、サウジの試合結果教えてくれるとありがたいんだが。

>>401
負けなきゃいいといいますが
アウェイでオマーンに負けた時点で敗退濃厚

>>413
だからオマンに負けなきゃいいんじゃないの？

>>412
そんぐらい自分で調べろ　何のためにＰＣがあるんだ

イランかサウジの監督引き抜いたら問題なし

でさ、ことの本質は　” ジーコ で ” 日本が強くなった　のか？
ということだと思うんだけど、本当にそうなのかな？

>>415
スリランカに１−０だなサウジ。
２連勝が苦戦じゃないなら日本もだろ。

>>410
一次予選で順調に勝っているといえるのは、イランくらい。
サウジはスリランカに1-0で辛勝している。とても楽に予選を進んでいるとはいえない。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

>>410
余裕で勝てるわけはないんだけどな。
イラン（イラク）UAE、サウジ、韓国、中国も強くなってきてるし、カザフスタンとか
もでてきてるし・・・余裕なんかないっちゅうに―ｗ。オマンやシンガポール、マレーシア
バカにするけど確実に強くなってきてるからな。アジアの時代なのかｗ

「ジーコ」が成長してるのは確か

俺の日本語変だな。
２連勝してるだけで順調というなら日本も含まれるんじゃないの？

もう寝よ。

サウジはスリランカに１−０だったか
すまんすまん　でもまさかスコアだけで苦戦してるとか言ってないよな？
もちろん試合見て言ってるんだよな？俺は見てないので教えてくれ

オマーン　２−０　イラク
サウジアラビア　０−１　クウェート

群雄割拠

あ、これアテネだ・・・だめだ寝よ

さっきからジーコ擁護派がわけわからん事になってる
俺も寝よ

2006年Ｗ杯南米予選
●第5節結果
※2004/3/30
・アルゼンチン 1-0 エクアドル
・ボリビア 0-2 チリ
※2004/3/31
・パラグアイ 0-0 ブラジル
・ウルグアイ 0-3 ベネズエラ
・ペルー 0-2 コロンビア

ウルグアイが０−３で負けてる‥‥。

W杯優勝国のウルグアイが０−３で負けてるんだ！
オマーンが最終予選に進んだってちっともおかしくない！

地区のレベル考えろ

寝るつもりっだたが…
>>428
ワロタ

>>429
ハゲドウ

地区のレベル

南米>〜~崩壊寸前の壁~〜>アジア

ボクのサッカー観は間違っているでしょうか？

お前の体のレベルも考えろよ、鏡みろ。似非自称白人脳野郎。ボールもろくにけれねーのに。

>>396
>自国開催で１６強入る実力に疑問符ついてたのって日韓とアメリカくらいでしょ

対ブラジル戦見てないだろ
ブラジルやっと勝ったんだぞ

◆南米予選　（上位４チームが本大会出場、5位チームはオセアニア地区首位とのプレーオフ）
南米予選　（試合数＝各国全１８試合）
順 チーム 　　試合 勝 分 負 得点 失点 勝点 前節
1 アルゼンチン 5　 3 　2 0　 10 3　　 11 ↑2
2 パラグアイ 　5 　3 　1 1 　8 　6 　　10 ↓1
3 ブラジル 　　5 　2 　3 0 　7 　5 　　9 　→3
4 ベネズエラ　 5 　3 　0 2 　6 　6 　　9 ↑5
5 チリ 　　　　5 　2 　1 2 　7 　6 　　7 ↑8
6 ウルグアイ 　5 　2 　1 2 　11 11 　　7 ↓4
7 ペルー 　　　5 　1 　2 2 　6 　6　　 5 ↓6
8 エクアドル 　5 　1 　1 3 　3 　4 　　4 ↓7
9 コロンビア 　5 　1 　1 3 　4 　8　　 4 ↑10
10 ボリビア 　 5 　1 　0 4 　5 　12　 3 ↓9

コロンビアが3敗もしてる
しかもボリビアに０−４で負けてる‥どうなってんだ‥‥

寝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就

ボリビアに０−４で負けてたもんで‥‥つい

>>431
南米の人にその不等号を見せる勇気ある？

ボリビアのホームは高地にあるので､よく強豪国でも負けてるはず。

>>436
ちょっと無いかも
でもココ南米じゃないっぽいし

>>437
ああ、そっか。それは大きいよね。
アウェーってことだけなら、おれは敵サポーターの大ブーイングの中のほうが
調子いいんだけどｗ。

ゆるゆるのスレだな
毎年２億円払って、ジーコの成長をあと５年ぐらい見守る気か。

強くなってないよ

ジーコにはがんばってほしいけど
あえて次期監督を語るなら
ドゥンガ。

ドゥンガって監督経験あったか？
次の監督は、十分な監督経験のある人にやってもらいたい。

日本１−１ルーマニア
ドイツ１−５ルーマニア

W杯優勝国のドイツが１−５で負けてるんだ！
オマーンが最終予選に進んだってちっともおかしくない！

もうめんどくさいからギドでいいよ。

偶然の産物のチェコ戦のやり方、布陣をジーコがどう捉えているか、が問題だね。
いろいろな所で言われているように、チェコ戦はジーコメソッドの否定の結果という側面が大いにあるから。

ジーコに監督としての知識と経験がないことは諦めてるが、
チェコ戦以前の戦い方を見ていると、頑迷というか、学習能力がない、というところが、
解任派のストレスの根源だったと思うので、
このチェコ戦を踏まえての次の戦い方（結果より）によっては
解任論がまた再燃するだろうし、続投してもアジア予選はかなり厳しくなると思う。

ジーコがこれまでの頑迷さを捨ててきちんと学習してくれれば言うことはないが。。

>>1
ジーコのおかげで強くなったと言うよりは
やっと本来の力が出せてきた感じ。でもそれも恐ろしく不安定なものだけど。

ジーコはまだ欧州組主体でいくと言っている。
学習能力ないな。

アンチジーコはコメントの揚げ足とるより

柳沢が戻っても久保・玉田が先発だった現実を受け止めないとな。

何回裏切られても懲りないな、信者って。

っていうか、文句いいすぎ。

問題は俊輔を使うのかどうかだろ

>>447
アイスランド戦で元に戻りがっかりさせ、
そして、イングランド戦でまた指示を出しチェコ戦とは違ったサッカーで
がっちり戦ってみせる。

なんてことになったら、
戦術システムを固定しない戦略を取る、
普段は自由にやらせてその蓄積で対強豪特化システムを組む
という筋が通る。

まあ、過去のジーコからすれば有り得ない妄想だが、
そうなったら、俺はアンチから信者に鞍替えだな。
予選本番ですら放置プレイしていたことも許す。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040402.html
シンガポール戦のＯＰＴＡ。
シュート２９本。これどうなんだろうね。
ちなみに前回アジアカップ予選のシンガポール戦は、３−０だが
中村のコーナーからの２点と、中村がとったＰＫからの１点のセットプレーがらみ。
さんざんこきおろされた中村が起点になっている。

そのソースと前回を絡める理由がわからない。
さらに言うと、前回活躍した中村と今回さんざんこきおろされた中村を絡める理由もわからない。

過剰反応来ました

ジーコ監督（５１）は「決勝に行けたらいい」と笑顔で誓った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040430_10.htm

ワールドカップやる気満々

>>456
試合内容はどうなのかなと。前回の中村についてはおまけ。
アジア相手にセットプレーは得点源。その上で中村の起用の是非とかも少し気になって。

★勝利こそ重要

　ベッケンバウアー氏は、Ｗ杯予選の苦戦でジーコ監督が批判にさらされたことを知ると、
「苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。重要なのは点差ではなく、
勝ち点３。２連勝を批判するなんて、無理解だ」と擁護。「偉大な選手だった経験が、
日本に大きな影響をもたらしている。チェコ戦の試合が、まさにそうじゃないか」と
ジーコ監督を全面的に支持した。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html


　アンチが素人批評をコピペすることが多いので、一応ね。

＞そんな神様の自信を粉砕した男がいた。皇帝だ。同席した元ドイツ代表の伝説的ＤＦで
＞Ｗ杯組織委会長のベッケンバウアー氏は、ジーコ監督と別れた後にこう言った。
＞「チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ドイツが今夏の欧州選手権１次リーグでチェコと同組になっただけに、日本戦には注目していた。
＞が、３バック試用、８選手交代などチェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html


皇帝には見抜かれてます。

>>455
Ｕ２３の阿部と一緒でフリーキック頼みってのもありだな。
ただ、前回も俊輔は居たんだよな・・・。

ジーコ擁護派に質問。黄金の４・４・２に戻して欲しいの、それとも
チェコ戦の３・５・２続けて欲しいの？

>>461
そりゃそうだろ。ベッケンバウアーでなくてもわかるよ。

「チェコは日本に負けた。我がドイツの敵ではない。」

「日本はチェコに勝った。サッカー強豪国の仲間入りだ」

どちらも間違いだ。

ジーコ監督で日本はチェコよりも強くなった　2強

>>463
日本選手、相手選手、試合の状況などの総合的判断によって４・４・２と３・５・２を使い分ける。
東アジアの韓国戦の時みたいに。
つまりは、システムや戦術が最優先されるわけではない、と言う事だ。
ジーコも当然そう考えているはず。

ちなみに俺は擁護派ではないが。

>>461
＞「０６年の優勝候補は？」と問われた時のことだ。
＞「私が日本とともに準決勝、決勝まで行けることを願っている」。
＞Ｗ杯のファイナル進出にまで言及。チェコ戦の勝利で、過剰なまでの自信が植えつけられていた。

＞日本がチェコに奇跡の勝利を挙げたその日、ドイツはルーマニアに１−５で大敗するという悪夢を味わっていた。
＞ジーコ監督は、０２年Ｗ杯で準優勝し西ドイツ時代にＷ杯を３度制している強豪国に対し、
＞「敗北は辛いものだが、選手に頭を上げさせることが監督の重要な仕事。あとから見れば大切な経験だ」
＞と余裕の哲学をかましてみせた。Ｗ杯１次予選２試合で格下に苦戦し、
＞批判を浴びた時の憔悴は、見事なまでに消え去っていた。


それよりも調子に乗りまくってるジーコのコメントが可愛い
というか恥ずかしいというか

>>464
ベストコンディションではないチェコに、ベストコンディションではない日本が
テストマッチで勝った。
ただそれだけ。
残るのは「日本が勝った」という事実だけ。
代表の本当の力が分かるのはワールドカップでのみ。

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

金子の記事はがいしゅつ？

>>469
昨日、スポルトにラモスと一緒に出てて同じような事を言ってた。
元レッズの水内がやってる糞みたいなコーナー。
普段見ないけど、たまたま見たらやってた。

金子、今回はまともな事言ってるな。

そうかな
海外組だろうとなかろうと
コンディションのいい人間を使う
コンディションの悪い人間は使わない
のが大原則だと思うのだが
その見極めなしに海外組にこだわるから
選手のモチヴェーションが下がるんじゃないのか

４６３だけど、ジーコ擁護派って一人だけか？レスがないな？

茸がいなけりゃどっちでもそれなりに機能するでしょ。
重要なのはジーコが続けることさ。

>>473
＞茸がいなけりゃどっちでもそれなりに機能するでしょ。

それが分かっていてなぜジーコを擁護するのかが理解できない
嗚呼、理解できない

やれやれ、ジーコの深遠な考えを教えてあげようか。
茸は元気だと、ジーコでなくてもスポンサーの関係で使わなきゃいけないの。
でも使うとアレだから、商品価値ゼロにして使えないように
使い倒して疲労させてきたんだよ。壊すための起用なんだよ。

ロナウドがフランス大会でぶっ倒れたのを見て、ジーコが
スポンサー付きの選手を追放する手段として取り入れたんだよ。

その証拠に、もう茸はJに帰ってくるしかないぐらいにフェイドアウトしてる。
そして、戻ってきた日には国内組だから呼ばれない、使われないのさ。
ついでに、自由を与えれば勝手にこねて周りの選手から支持を失うわけで。
コンディション無視も国内組軽視も自由も全て計算尽くなんだよ。

日本はジーコでここから躍動しはじめるよ。

中村夏には招集しなくてもOKになるよ。
キリンCMは６月末までだし、モハメドアリたちとランニング予定だった
アディダスCMも外されたしスポンサーも見切り始めたよ。

こんなに計算してるなんて！！！！しかもこんな内状知ってるなんて
ジーコとテレパシーでつながっているの？ｗ

ネタかよ…
結局ジーコ擁護派なんて釣り師と煽ラーしかいないのね

ぶっちゃけ、茸がいなくなればジーコは用済み。

茸の後ろには巨大な層化票がついてるから、そう簡単には切れないよ。
今の小泉見てみろよ。
トルシエだって最後の最後まで切れなかった。
ジーコは代表監督の後も日本で金稼ぐつもりなら、最後まで茸は切れないよ。

茸なんてベンチに入れといて、最後の５分くらいに時間稼ぎで出せばいいよ。

「予選突破は確信している。我々は手を広げて待っている。今回は開催国ではないので、
前回大会より困難なはず。だが、ベスト１６、昨年のコンフェデ杯でフランスとドロー、そし
て、今回のチェコ戦勝利には誰もが驚かされた。日本代表は本大会でもひと暴れするだ
ろう」

>>483
そんなエサで俺様がクマー！！

皇帝は親善試合で何を言っているんだ。

皇帝にタメ口きけるジーコ、サインをもらうフランス人。

本当のオチは･･･

そんな神様の自信を粉砕した男がいた。皇帝だ。同席した元ドイツ代表の伝説的ＤＦで、Ｗ
杯組織委会長のベッケンバウアー氏は、ジーコ監督と別れた後にこう言った。「チェコ戦は
大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」。ドイツが今
夏の欧州選手権１次リーグでチェコと同組になっただけに、日本戦には注目していた。が、
３バック試用、８選手交代などチェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。

追い打ちをかけるように、「日本のＷ杯決勝進出？　２年後は早すぎるよ。２０２０年のことだ
ね」。１０年早い…どころか“１４年早い”と喝破された。監督として８６年メキシコＷ杯準優勝
、９０年イタリアＷ杯優勝に導いた名将は“浮かれ気分”の危険さを知っている。だからこそ、
日本に慎重論を説いたのだ。

祝典の景気づけにジーコが花火を打ち上げたようなもんなのに、
マジレスするベッケンバウアーの余裕のなさにワロタｗ
やっぱ１−５の負けは相当こたえていたんだな

>>488
おまえの勘違いぶりにワロタｗ

日本の監督が皇帝と舌戦繰り広げられるってだけでも進歩だな
マジに答えてる皇帝もイイ

一昔前なら会場大爆笑だった

いちばん余裕がなかったのはアンチジーコだったというオチでした

さすがのベッケンバウアーも1-5でへこんでたところをジーコにつっこまれて
ちょいキレって感じだね。このクラスの人達ってしょっちゅうそんな感じで
盛り上がってんだろうな。

ドイツがチェコに凹られたら笑えるな

皇帝にオマーン戦とシンガポール戦のビデオ見せたら
Jリーグ開幕戦見に来た時と同じコメントされるだろうな
「これはフットボールじゃない、茶番だ」

>「敗北は辛いものだが、選手に頭を上げさせることが監督の重要な仕事。
>あとから見れば大切な経験だ」

監督自身が頭をあげるべきなのだが。

どうでもいい揚げ足取りだなぁ。。。

>>494
ドイツはフェロー諸島に苦戦しますよ。
引かれたらサッカーって難しいもんです。
当然ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰはそれも知ってます。
ここのニワカのアンチと違って。

>>490
だよな。
これだけでもジーコが監督になった意味がたぶんにある。

怪我人続出でジーコのベストメンバーでなかったのが良かったんだよ
いつものメンバーだったら大虐殺されて情ないことになってたな。

すべて仮定の話になってまいりましたｗ

茸さえ使わなければ、という意見が目立ちますが、
個人的には選択肢として選んでおいていいと思います。
先発かベンチかは相手とコンディション次第ですが。

確かに使いどころは難しいがはまればやっぱり並じゃない。
その使いどころは？かもやんにでも聞きましょう。

501を翻訳すると、
信者もほとほと困ってます。
信者ですら機能のさせ方がわかりません。
誰か助け舟を下さい。
ってところか。短期的な信頼の回復は諦めて、
中長期的に再生させるにはどうすればいいかを話題にした方が建設的かと。

チェコに勝ったジーコは立派、
それに日本を良く知ってる、
精通しているサッカー界の外人は
ジーコが一番。

>>502
今更中長期的にやっても間に合うかどうか。
ただ、茸は体調と気分がよけりゃやる子だと見てるんですがね。
ほんのたまに、あーここで茸がいりゃなー、て思うんですよ。
まーそのずっと多くの場面で茸じゃなけりゃなー、なんですが。

ちなみに自分、鹿です。
奴の顔も発言も大嫌いですが、あの左足だけは誰かに移植したい。
スーパーサブ？とか夢想しますが、そういうタイプでもないし。
今更だけど、鞠できちんと大人にしとくべきだったんでしょう。

茸本人も悪いけど、取り巻きも悪い。
マラドーナも悪いやつらが回りに集まって人生破滅。

ずーっとサイドでクロス上げてるか
守備がんばってボランチやるかって言ってたんだが、
もう手遅れだな。

>>467
ものすごく普通のコメントなんだが…
自分が監督をやってる国の決勝進出を願ってる。
当り前すぎるぐらいだよ。
その状況でジーコ日本以外の名前を出すならドイツかブラジルしかないが
ブラジルはドイツの宿敵でもあって出しにくい。
ドイツはルーマニアに惨敗した後だけに出しにくい。

まあ普通にそういうしかないだろうな
日本以外の国名挙げたらどこにしろカドが立つ

ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上？
現役時代は同じぐらいか？
ジーコの方が得点力はあるよね。

509 名前：　[sage] 投稿日：04/05/02 02:11 ID:0Aq6HLni
ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上？
現役時代は同じぐらいか？
ジーコの方が得点力はあるよね。

>>509
> ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上？
> 現役時代は同じぐらいか？
> ジーコの方が得点力はあるよね。

お前、UGだろ！？

>>509
ネタ？にしては全然面白くも何ともないし・・

ジーコって７００点くらい取ってたんだっけ？得点力はあるなあと。

結構まえから良いサッカーしてたと思うよ。
苦戦の原因はファンには悪いが中村だな。
それを起用する方も悪いと言われそうだが、アジア予選ぐらいなら大丈夫と思ったんだろう。
これからも中村を起用しないなら大いに期待できる。

過去にカズや城は監督並か以上批判されたんだが
中村にだけなぜあそこまで過保護で監督に批判が集中するんだろうな？
オマーン戦もシンガポール戦も采配云々の前に中村が普通に仕事してれば
楽勝できた試合だったよ。

ちょっといっとくよ。
中村を外せ？とにかく中村を外せっていうアンチジーコはほっといて、先発に起用するのはだめだという多少
まともな素意見はわかるんだよ。でも、中村のフリーキックは惜しい、フリーキックの大きさを
考えると、代表から外せないんだなこれが‥。稲本はプレミア行って上手くなってるね。

前から言ってるようにアンチジーコの9割は間抜けなこといわないから、相手しないほうが
いいぞ。

９９、９９９％でした。ごめん

なぜ中村批判がアンチジーコになるんだ？アンチ中村ならまだわかるが
中村外しはアンチジーコにしないと精神状態が保てないのか？
チェコ戦まえから苦戦は選手が原因てのはジーコ擁護派から出てきてたぞ。

ちなみに中村は先発じゃないと生きないタイプだと思うが
本人も先発じゃないとやりにくいとか言ってた。
中村は元は悪い選手じゃない、ジーコが期待したのもよくわかる
から調子が戻れば使うべきだが
ＦＫも外しまくりＰＫすら外す今の状況でＦＫのために使うか？
クラブでの状況から調子が戻る事もしばらくなさそうだしな。

かわいそうだが監督の期待に答えられなかった選手として
秋田等の仲間入りかな。

セットプレーだけで残りの89分まったく何もできない茸の用はない。

おいおい、茸だけじゃなく中田と高原もな

この３人外せば良いチームになるよ

茸→コネすぎ
中田→パスミスしすぎ、チームの空気乱しすぎ
高原→外しすぎ

＞196
自分のレスがかたっぱしから論破されてるのに、
全部放置して別の話に切り替えるのはなぜですか？
これってジーコ信者の特徴を最も表してると思う

今はすっかりFKも斧の方が上
単純にFKだけ必要なら安倍もいるし
茸さんわざわざ帰ってこなくていいよｗｗｗｗｗ

茸も中田も高原も次の世代が育ってる
もういらん
どのみちドイツまでもつまい
若手を実践放り込んで育てたほうがいい
練習試合を多く組んでるジーコもおそらくそう考えてる

ジーコ解任を求めるアンチの巣
www.nippondaihyou.com

ドメイン情報検索ＨＰ
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

Administrative Contact:
DigiRock, Inc.
xxx xxx ([email protected])
xxx-ku xxx-cho x-x-x
xxx xx Building xF
xxx-shi, xxx-fu xxx
JP

winmx?

Yuuki Yoshizawaは伏字にしなくてよかったのか・・・
ヴァリュードメイン名義なんだね

おい柳沢のことを言うのを忘れてるぞ。
あれ、問題外ってことｗ

ドイツW杯のイベントにあの皇帝と一緒に参加出来るジーコは
さすがに今までのどの日本の巻監督と比べても格が違いね。

>５２３
中田は要るぞ！藤田のところに入れるだけでいい。トルシエが藤田を
呼ばなかったのは、スタイルがかぶって、しかも年上だからだ。要求
すれば、藤田と同じことが高いレベルで出来る。

>>528
それは選手としての格であってけして監督としてでは…
とは思うが本気モードフルメンバーチェコに勝てる香具師もなかなかいないので
これはこれでいいかと思いはじめた。

チェコは負けそうになったから後半大量交代で
練習試合をアピールしただけだろｗ

>>517
いや、今の中村が外されてもおかしくないとは思うよ。
カズを外した岡ちゃんに対しては、黄色の色縁眼鏡にしてやりたいとは思ったけど。
おれは別に先発で中村を使わなくてもいいとは思うけどね。スピードやキレが
欲しいとかアグレッシブな動きがほしいとか、文句はいっぱいいえるけど、
いい選手だしね。まあこれからチームの中で、中村のプレーをどう生かせるか
だな。こんなとこでいいや。

というか監督としての経験がないないって五月蝿いの多いなｗ



ジーコの考える４バックってＣＢはスイーパーとストッパーの役割だと考えて
いいのかな、ＳＢに対してはどういう動きを求めてるのかな。相手によって
変わるとは思うけど、そういう細かいプレーについて、なんかその辺りほんと
個人的に聞きたいね。おれＤＦやったことないんだけど。
ひとつの戦術をチームに定着させようとするときには、長い時間をかけて
くり返し練習させるってジーコ言ってるんだけど、
その辺りの戦術も教えてもらいたいよねほんと。チェコ戦でそれが活きてた
とは感じるんだけど、次の試合でその辺り観るのもおもしろいかもね。

茸はＦＫだけじゃありません。キレてる時は決定機演出しまくりです。
ただ、稀なんですよね。ジーコもそういう好調時の印象が拭いきれずに
ついつい「今日がその日かも」という誘惑にかられるんでしょう。
トルシエにもその誘惑はあったはず。迷いなく切ったわけじゃないのでは？
だとすれば信念に基づく勇気ある決断は立派だったと思います。
自分は「もしかして今日が」と思ってしまうクチです。やっぱり外せない。
しつこいようですが奴の顔も発言も嫌い。キモいし自意識過剰で嫌。
本山に茸の左足ついてたらなあ。両利きで最高のサブになるのに。

>>532
解任派ではありませんが、今の代表に戦術の定着はないでしょうね。
そもそもそういう環境にないし、ジーコもそういう意識は希薄に見えます。
相手・調子・展開によって３にも４にもなるし、何かを教えてる様子もない。
そもそもジーコには組織力で１＋１を３にするような発想がないんでしょう。
Ｗ杯上位を目指すにあたり、日本は個人の確変を期待か１＋１＝３でいくか、
前任者との確執とその反動もあり前者を選択したという事なのでしょう。
その是非はともかくかの著名人を招いた以上、０６までは仕方ありますまい。

＞解任派ではありませんが、今の代表に戦術の定着はないでしょうね。
＞そもそもそういう環境にないし、ジーコもそういう意識は希薄に見えます。
推測ばかりです
試合で形が見えないとかいう話なのかな

強くなったもんですね

>５３４
チェコ戦のスタメンにキャップ４以下が４人。去年まで何やってたの？
ジーコのこれまでやってたサッカーでチェコ倒したんじゃないんだよな。

なんとかチェコ戦でのジーコの勝利をなかったものにしようとする
必死な詭弁が泣けますな（笑）

>>536

逆じゃねーの？特に前半は今までより多くパスつないじゃいますっていう
サッカーしてただろ。大事につなぐ意識が強く出ていたけどな。
宮本のアポーンロングフィードみたいのがむしろ異質だった。

新しいチェコ戦の見方来ました。

>>538
前半16分のパスワークとか萌え。

>５３８
シュートまでの平均パス数調べてみな。ちなみにゴールまでは
ボール奪取からパス三つ。全部ダイレクトでキープなし。ピン
ボールみたいなサッカーだったね。

かなりつないでたし、チェコ人にもブラジルっぽいパス回しと言われたようだが、
アフォは得点シーンだけ見てダイレクトプレーばかりだ！ジーコの攻撃じゃない！と叫ぶ。
予想通りすぎて笑えてしょうがない（笑）

小野の柔らかい技術、キープ力がかなり効いてたな。
それと稲本、藤田のシンプルなプレートそれで落ち着いてつなげたんだろう。
まあ相手が相手だけにいつもよりカウンターが多かったが
ベースは今までやってきたサッカーという感じ。

またチェコ人に言われた！が来たよｗ

しかし露骨にジーコ派有利だな、こりゃ。
浮動層が結構流れたか。

>５４２
ビデオで確認すると中盤でキープしたのほとんど見なかった
気がするんだがね。パスはほとんどダイレクト。トライアン
グルで回して、即前へ。とにかく、ボールがほとんど止まら
なかったよ。あれが、ポゼッションサッカー？

ビデオで見たけど結構回してる。
短いダイレクトパスが多い≠ポゼッション・サッカー
って誤解があるのかな？

ポゼッションサッカーではダイレクトパスは禁止なのか？

>５４７
キープのためのパスじゃなくて、チェコのプレスかいくぐるための
ダイレクトパスだったように思うけど？こちらのイメージで言うと、
回してマイボールキープしながら、相手のＤＦの隙をうかがうのが
ジーコのこれまでやってたポゼッションサッカーではなかったかな？
チェコ戦はボール奪ったら、中盤をダイレクトで一気につなぎ、裏
を狙うフォワードか上がるＳＨへ即一本だったぞ。

ボール持ってうろうろするのがポゼッションだと思ってるんだろう。

アジア相手とチェコ相手じゃパスの回し方の余裕に違いが出るのは当然。
相対的スポーツ、サッカーなんだから。

>>549
プレスが来るまで待たなきゃならないなんて戦術もないだろうし

じゃあ、ジーコの言うポゼッションサッカーってどういうもの？

>>551

チェコ戦みたいなパス回しをアジア相手にやれば効果的だろうに。

相手に合わせて手を抜くのがジーコサッカー？

>>553
ジーコのインタビューをあさってみることと、試合を見ること。

なんだそりゃ

to:554ね

>５５５
こっちはその結果として、ジーコサッカーのイメージを言ってる
んだけど。そちらのイメージは？

>>554
おいおい、引いてる相手に同じ事出来るわけないだろうが。相手がどう出てくるかで
やることなんて１８０度変わってしまうのがサッカーだぞ。というか、どんなスポーツでも
当たり前の基本だ。

相手が引いた場合、アタッキング・エリアにはそもそも物理的にパスを回すような
スペースすら無いことくらい、小学生でもわかるだろ。

どんな相手にも同じ戦い方をしないと納得いかない人が多いのかな。
裏にスペースがあればそこをつくのは当然だし
スペースがなければボールをキープしつつ隙を捜す。
極普通のことをやってるだけだと思うんだが。

>５５９
必ずしもそうではない。スペースってのは作るものだ。おとりと
パスワークで相手のＤＦに偏りを作って逆サイドへ、とかな。一
人が複数を引きつければ、必ず誰かが空くんだ。それに、ダイレ
クトのショートパスは目で追い切れないから、かなり狭くても抜
ける確率は高い。ましてや選手が動きながらなら。

逆に、典型的なカウンターサッカーをイメージしてみればいい。
相手が引いてたらどうするか、相手が弱ったらどうか、
パスでつなぐことはないのか...。

>>561
日本代表はそんなことが出来るレベルにはない。セレソンや、スペイン代表や、それこそチェコ代表ですら
出来ないのに。Ｗ杯予選やEURO予選みればわかると思うけど。みんな勝つパターンは、放り込みからの
ごり押しばかりだよ。

そんな超人的に高いレベルを理想に掲げられても困るなあ。

>５６３
ジーコの目指してるサッカーは理想でないと？よっぽど高い理想
に思えるがな。ポジションチェンジの中でパスをつないでキープ
しながら、相手に隙が出来るのを待つ。しかもパターンほとんど
なしで、イメージシンクロに期待する！
ちなみにチェコは何度かやって見せたぞ？楢崎のファインセーブ
に止められたが。

トルの時もゴール前30mは約束なんてなかったらしいよ。
中田がインタビュー記事の中で言ってた。結局その30mの
個人の創造性の差でトルコに勝てなかったそうだ。

>>564
引いた相手という限定した話をしているんじゃ？

チェコ戦では、別に日本はべた引きしていたわけじゃないし。そもそも日本はそんな
やり方自体知らないから。引いた戦術って、ただ全員が下がっているわけじゃないからね。
あれはあれで有機的に動いているんだし。

>５６４
まさにジーコのサッカーはべた引きの相手にもそれやろうと
してるんだが…。で、時々パスが相手に引っかかって、カウ
ンター喰らってピンチを招くと。

欧州の記者は、日本のことをラテン・アメリカのパスサッカーと評したんだろ？

>>568
あなたはどう思いましたか？
ラテン・アメリカのパスサッカーだと思いましたか？
どの辺りを見てそう思いましたか？

ポゼッションサッカーの意味も知らずにジーコを批判している人もいるのか・・・
ジーコも大変だな

ボールを奪ったら最短距離でゴールを目指すのは当然の事だろうが
問題は、相手もそれが嫌だから一番にそこを消してくる
その時にサイドに展開して相手DFを揺さぶる
それで崩れなければ1度戻して作り直す
前線への縦パスを意識しながら中盤でパスを回して仕掛けるタイミングを計る

その際にワンツーやドリブル突破などのアクセントが有効なのだが、現在の代表にはそれが欠けている

>５６８
欧州基準から見るとテクニカルだからな。足元でキープしたのほとんど
見なかったけど。

ベンゲルもコンフェデレーションズ・カップの時に
ジーコ日本代表のサッカーは典型的なブラジル・スタイルと言っていたな。

>５７０
チェコ戦でそれやってたように見えたか？むしろ奪ってから
ダイレクトパスつないで、相手を崩すのではなく、置いてき
ぼりにするシンプルサッカーだったぞ？それで、フォワード
が一対一で勝負して、スピードで振り切ってチャンスにして
た。

>>572
俺もコンフェデだったらブラジル・スタイルで文句ないよｗ

何にせよ、トルシエのときと違ってワン・パターンじゃないのがええわな。

ジーコよりこのスレの住人のほうが
思考能力が高い

間違いない

いや、ジーコみたいな的確な選手交代は出来ない。
あれは天性のものだから

>>577
天性っていうより経験の賜物だろう。

>>573
やってたでしょ
ボールを中盤でキープしてチャンスを作るのは、カウンターでチャンスが作れなかった時だよ
チェコ戦は相手DFラインの裏やサイドにスペースがあったんだからそこを突くのは当然
突かない奴は無能

アジア予選では相手DFラインの裏にスペースが無いから
中盤でキープして・・・という試合展開になったわけ
オマーンやシンガポール戦でも裏にスペースがあれば、カウンターをゴールへの最短距離で仕掛ける
それがジーコの、て言うかブラジルのサッカー


で、チェコ戦の日本代表は、
スペースにボールを出すまでの段階が南米スタイルに近かったって事

フランス対格下のヨーロッパの国の試合と
ブラジル対格下の南米の国の試合を見比べて見れば、
チェコ戦の日本の戦い方が南米スタイルに近かったのが理解できると思うよ

選手交代は、現役時代に1000試合以上プレーしてる経験がものを言ってるんじゃないかな。
1000試合も出てたら、試合展開のあらゆるパターンを経験してるだろうから。

>>579
お前Ｊリーグ見てる？

ジーコになってようやく、日本は中盤にテクニックのある選手が多い
と評価されるようになって嬉しい

俺は磐田サポだが>>579は変なことは言ってないと思う。

>>581
お前は何が言いたいんだ？
まずは指摘したい事を書けよ

>５７９
南米は個人技のレベルが高いんで、一対一を基本に、抜いてからつなぐ
スタイルが多い。もしくは個人のアイディアでのパス。ブラジルが典型
かな。ダイレクトもあるが、それほど流動的ではない。５８１が言って
るように、チェコ戦の日本はまさにＪリーグのスタイルだった。日本は
個人技今一なんで、トライアングルを動かしながら流動的にパスをつな
ぐ。ちなみに、シンプルサッカーとカウンターは必ずしも一致しない。
相手の組織を崩してフリーを作るのがポゼッション、組織をすり抜ける
のがシンプルって言えるかな。ついでに言うと、アジア予選があのザマ
だったのは、足元から足元へしかつなげなかったからだ。崩したはいい
が、誰がシュートするか見え見えだったんだよ。

>576
つまりは信者がジーコの利点をあれこれ妄想したところで
肝心のジーコは、それを全く理解していないということか。

自分の利点を理解してるってのも何だか意味不明ですな

>>579
俺には>>573の言うように前線にすばやくつなぐ
まるでイングランドのサッカーのように見えたが。
もちろん布陣は違うがコンセプトがね。

南米選手の個人技レベルは確かに高いが
守るほうの個人技レベルも高いから結局基本は同じ
ブラジルだって基本に忠実だな
嫌になるほど基本の練習を繰り返してるとか
ロナウドだっけ？これ言ってたの

エメルソンみたいにJレベルの中に放り込めば個人技で
点取ってくるけど世界ではそうはいかんな

やっぱ、ブラジルサッカーだとサイド突破、もしくは逆サイドへの大きな揺さぶり
が必須だと思うんだが、それをなくしたのが日本のサッカーなんだよな。
WCでの中国戦は引いて守る相手の崩し方のお手本どおりのサッカーをやってたな。

Ｊリーグのサッカーも元を正せばブラジル流だろが。

結果的には点差開かなかったけど、ラインの浅いディフェンス、3バックの崩し方も見事だと思った。
五輪の日本-ブラジル戦

カペッロが日本人選手の特徴としてブラジル的なベースを持っていることを
挙げていた。

ルーマニア・チェコ・コロンビア・日本これ全部ブラジルサッカー？
そうじゃないだろ。
というかブラジルサッカーってなんだよｗ

ポゼッション・サッカーだなんだ、とカテゴリー分けすることに何の意味があるの？
相手のＤＦにスペースが出来ていたらそこをつこうとするのは当たり前。そのためには
ちんたら中盤でボール回している暇はない。相手のＤＦが整っていたら、中盤で保持して
隙を探そう、若しくは作りだそうと考える。これも当たり前。要は、秒刻みで変わる状況の
中でチームの意識も変化していくというだけの話でしょ。

かつてのブラジル代表がポゼッション系だとしたら、それは単に相手が警戒してＤＦの組織を
崩さないことを最優先して試合運びしようとするからブラジルは自然とポゼッション・サッカーに
なってしまう、というだけの話だと思うんだが。

週末のヨーロッパでやってる試合みてたら
さっそくジーコスリーを採用してるチームが多くてびびった

本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを
理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。

イビチャ・オシム

>>585
ブラジル相手に他の南米の国がどんな感じでカウンターを仕掛けるか1度観て見れば、
チェコ戦の日本のリズムがそれに似ているのに気づくと思うよ
特に藤田と小野が絡むと良い感じだった

Jリーグのスタイルって・・・各チーム一まとめですか？



>>588
それで良いんだよ
前方に広大なスペースがあるのに慎重に中盤でボールを回す必要は無い

ただ、スペースにパスを出す前に、
相手のチェックをシンプルなパス交換を使うなどしてかわして前を向いてたでしょ？
つまり、中盤でしっかり組み立ててから、相手DFラインの裏を狙うFWにパスを通していたわけ、
そこが南米ぽかったって事
何もドリブル突破だけが南米スタイルってわけではないしね

チェコとの力関係からカウンターになっていたけど、
やっている事は今までのジーコが指揮する代表と何も違わない

ポゼッションって言葉に惑わされ過ぎ

ジーコの目指す基本は、
ゴールへ最短距離でボールを運ぶ
で、相手が引いた場合は、
最短距離が交通渋滞を起こして進めなくなるから、裏道を利用しましょうって事
裏道を利用する為には詳しい知識が必要
だからその知識（技術＆戦術眼）を持った選手を起用している

ポゼッションの意味は、
急ぎ過ぎて交通事故を起こすな！って事



>>595
の言っている事が正しいし、分かりやすい

チェコから見て南米の色が濃く見えた。
Ｊリーグには南米のカラーが結構ある。

俺達から見るチェコ戦のポイントはね、
これまで見てきたジーコの代表のサッカーのカラーより、
Ｊリーグのカラーの方が強い印象を受けたってことなのよ。

＞Jリーグのスタイルって・・・各チーム一まとめですか？

ジャパニーズ・スタイルって言えば満足なのか。
ブラジルも腐るほどチームあるけどどこも同じサッカーやってるみたいに語っといてよぉ〜。

ようするにジーコは選手に自由にやらせるわけだから、
ジーコのサッカー＝Ｊのサカーだな。

>>602
それをこれからも見せ続ければいい。
Ｊとブラジル、よく違うって言われるのはスピードだけど、
これは日本の長所だ。
選手の名前優先でこれを殺すようなサッカーは二度と見たくないが、
はたして次はどーなるかね。

日本にはヨーロッパ型のサッカーが向いてる、ヨーロッパの監督を
連れてこいとか馬鹿の一つ覚えのように繰り返すお馬鹿が
消えて良い感じだな。

ヨーロッパ人言うところのラテン・アメリカスタイルのサッカー。
この路線が発展したらええわな。
小野や稲本のように簡単にボールを失わず、チャンスと見るや一気についていく。
しっかりとしたつなぎがあってこそ速攻が活きるわけで。

代表監督って普段何してるんですか？
作戦練ったり、データチェックしてるの？
それとも海外視察とかいって遊び呆けてるんですか？

>ジーコの目指す基本は、 ゴールへ最短距離でボールを運ぶ

ジーコってダイレクトプレーの練習させてるんですかね？

ジーコは精力的にJ視察を行っているようですね

>>607
そういうのはJでやってください

代表チームの練習は
ものすごく基礎的なことを延々やってる国が多いね。

>>607
コンフェデ前の合宿以来、何パターンもやってるよ。

これまでは選手が変わる度に一からやり直しだったけどね。

>５９５
ＤＦの組織崩すよりも、ダイレクトにつなぐことで組織の隙間を
抜けるのがシンプルサッカー。シンガポール戦までジーコがこれ
をやろうとしていたとはとても思えん。ＤＦ組織を崩すために、
ポジションチェンジを繰り返しつつ、ボールキープしながら、崩
れた隙にラストパス、ってのがジーコがやろうとしてたサッカー
じゃなかったか？相手が引こうが、五分で来ようが。ルーマニア
戦も相手引いてなかったけどこれだったし。

そういえばルーマニア戦の後半は素晴らしかったな。

>>613
馬鹿だ・・・
DFの組織を崩すのがポゼッションサッカーで、
ダイレクトで組織の隙間を抜けるのがシンプルサッカーってか

同じ事だろうが！！！

本当にジーコのやろうとしている事が理解できていないのな
理解しようとはせず、批判だけは全力で行う
自分のサッカーを観る眼が成熟していない事に気づけよ

カウンターもポゼッションもシンプルもコネコネも何でもアリ
そして何でもアリの中でもっとも有効なものを選択するのがジーコのサッカー

中央突破はダメとか、カットされるのが怖いから中盤で繋ぐなとか、そんな制限を作らないサッカー

シンプルなサッカ−をしたらジーコの目指すものじゃ無い。とかほざきやがる
現役時代のジーコのプレーを見てみろ、シンプルだからさ
そして、試合をしている両チームの中で1番小さいジーコが1番闘志を表に出しているから

思えば中田が最初の頃、ジーコのサッカーは大きな賭けみたいに言ってたな。
日本サッカーが超えなければならない壁とも。
結局賭けは失敗したと見て間違いない。
幻想のサッカーから現実のＪサッカーへのシフト。
そういう試合だったな。

そんなに臨機応変がチームに根付いてたら、
相手が２トップで良かった、なんて口々に選手が言ったりしないだろよ。

根付いているかどうかしらんが、臨機応変なチームでも
対応し易い相手、対応し難い相手くらいはあるんじゃねぇの

選手のコメントはそういう意味じゃないのわかって言ってるよね？

どう言う意味で選手が言っているか教えて下さい

チェコが１トップで来たら対応できなかっただろうな。

即座に４バックにして対応しますよ、
なんて幻想は選手にはなかったわけだ。

>６１５
チェコ戦ビデオもってたら見直してみな。プレスをかわす
のとラストパス以外に、バックパスや横パスがほとんど中
盤で無いから。ポゼッションてのは、言わばフェイントで
相手を誘って逆をとるようなもの、シンプルてのは、相手
の反応より早く脇をぬけるようなもの、って言えばいいか
な、こっちのイメージだと。ちなみにチェコ戦のスタイル
続けてくれるなら、ジーコ批判なんぞしないが？

日本は元々あれくらいのポテンシャルはあった。
ジーコが今まで足かせになっていた。チェコ戦はそれを証明した試合。
以上終了。

サッカーは対戦相手や試合の展開で、戦い方や選択するプレーが変わるって事が理解できていないのだろうか？

ポゼッションとシンプルを分けて考え、
しかもポゼッションの意味すら理解していない

チェコ戦のスタイルは>>624が批判していたそれまでのジーコのスタイルと同じだよ
それが理解できないなら、サッカーを観る目が成熟していないと言われても仕方ないんじゃないの

時間が経つにつれてまた不安がもたげて来るな。
藤田の「ひたすら追いかけるだけ、疲れたら交代。」とか。
選手達もまだこのまま行けるなんて思ってないんだろな。

>>622最初１トップを想定していたけど２トップで来てくれたから楽だった。
って、それだけの事じゃないの？

元々、３バックは相手が２トップの方が対応し易いんだから当然だよね
役割がハッキリするし

去年までのレアルマドリーのような
速攻皆無の超ポゼッション･チームを作りたいわけじゃないのね、ジーコは

そういえばアルシンドとワンツーでズバズバ抜いてたっけ。

一人余らせろ、の意味は、前の選手に特徴を生かしたリスクチャレンジを
しかける余地を与えるということ。余らせれば速攻に強く、中盤での
チャレンジ失敗をタテの関係で吸収できるんだ。だから口酸っぱく言うわけ。
フラットだと中盤でボールを失うと即大ピンチなのは知ってるだろ？
これはジーコが個性を生かすための重要なキーワードだ。
選手に「いつもクラブでやってるようにプレーしろ」とは自分の特徴を
出せ、ということ。ドリブルが得意な選手、裏取りが得意な選手、ダイレクトパスが
得意な選手、いろいろいるよ。
そして、個性を持った選手達の横のつながりは長くプレーさせることで
熟成させていく。小野と稲本の関係は、まさに、今までできるだけ一緒に
使ってきた成果だ。

普通に考えて、日本人がサッカーにおいて他の国より優れているものって
ショートパスしかないだろ
だからジーコの目指してるサッカーは決して間違っちゃいない

日本の選手のパス技術は他の国より優れているんだろうか･･･

ショートパスは特長だが優れている点といえるのか？
やはり１１人の意識統一の中でのスピード、運動量。
これだろ。

トラップが下手だからパスも下手に見えるよな

>>632

何のために親善試合やってるのかねぇ

>>631
単に大きくサイドチェンジできるパス能力がねーだけでは？

スピード、運動量はあるかも。けど後半ばてるよな。。。
まぁドイツに行ければ俺は誰が監督でもイイよ。
応援してます。

>>633
運動量はあると思えん

小野の技術を持った戸田や明神、今野がいっぱい育って、
その中に小野や中村のような創造性を持った選手が数人出てくるようになれば良いね

運動量はあるさ。
止まってボールを受けるしか脳がない選手を一人減らすだけで
それが活きるだろうよ。

>>638
現実の戦力をどう活かすかを考えなさい。

過去の呪縛から解き放つ大きな役割がジーコにはあったわけだが、その一部
を達成しつつあるな。墓地から手が伸びるゾンビに足を引きずり込まれない
ようにするためにも、太陽の元での快勝には大きな意味があったな。ｗ

その太陽こそ光りもせずいじいじした湿度だけは出してるのだが
光るのはそいつの頭頂部だけ。

トルシエの時は数うちゃ当たる戦法だったけど、そこまでいけないときもよくあったしね

でも、いいストライカーがいないとジーコの戦い方はつらいのは確か。
ジーコには平山を大事に育ててほしいと思う。

平山は大学行った時点でドイツには間に合わんだろ。

ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか？

ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか？

アホってのは内面から滲み出るもんだ。

>>646
書き込む前に３度深呼吸しろ。そして鏡を見ろ。
駄レスや重複レスが減るぞ。

ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか？

アンチジーコの情緒未発達ぶりは凄いなしかし（笑）

そうだね（ｗ
代表板は完全に隔離されたな…。

日本人はパススピードが遅いよな。ちょっと早くするとトラップで時間とったり。
パスとトラップだけでもずいぶん違うサッカーができると思うんだが。

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　　　　 ＼　　　　　 / 　　オレのおかげで久保は開花した

選手層がかなり厚くなってきたな。
２次予選では選択の幅も広がるだろう。

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ジーコ支持者はチェコ戦だけでコンフェデも東アジア選手権もｗｃ予選２試合も飛んでしまったのかな。
１つの試合はそれまでの流れの中に位置付けてその価値が分かると思うんだが・・・
個人的には今回の試合は「瞬間風速」に過ぎないと思っている。
２年間継続してきたフォーメーションでこの結果なら認めてもいいんだけど。

はあ、またフォーメーション第一主義か。

>>657
じゃあチームとしてのアプローチで見ればどうよ？
それも全然継続性感じられない試合だったけど

>>653
岡田のおkうわなんだおまえやめr

>>658
今まで準備してなきゃ小野と稲本のボランチは無理。

>>658
強豪相手で裏にスペースがある・・・
また、ええサッカーみしてくれたやん

わかるかな？

もう日本のサッカーファンの心性を失いつつあるな、アンチジーコw

チェコ戦のサッカー続けてくれれば、何も言わないと言ってるだろうが！
黄金の４・４・２には戻さないでくれ！それだけでいい。

4−4−2も3−5−2も使い分けてけばいいだけの話。

コンフェデは小野抜き黄金で現地では絶賛されてたけど。

まだコンフェデの夢を追いかけるか・・・。

まあジーコ・サッカーは一貫してるよ。

コンフェデも今につながってるから大丈夫。

まあジーコに期待するだけ無駄さ。
運が良ければドイツにいけるよ。

>>667

> コンフェデも今につながってるから大丈夫。


つまり、「善戦するも惜しくも敗退」ですか…。

もう揚げ足取りしかできなくなっちゃってるなぁアンチジーコ。
あまりに惨めで見てられないんだが。

ジーコ信者なんてその程度よ。

>>669
もうチェコに勝ったのも忘れちゃったのか…

３試合も持たないってことだろｗ

まあ、アウェイでFIFAランキング10位以内の国に勝利するという
日本サッカー史上最高の成績をジーコ監督率いる日本代表が成し遂げたんだから
嬉しいことじゃないですか。何でもチェコでは南米的だ、テクニックのある選手が光ったなどと
評されていたとか。ジーコ・スタイルを貫いてきた一つの結実と言っていいでしょうね。

まったくだ。美しい響きだよな。ジーコスタイル。

>>675
それまじでいいなジーコスタイル
フラットスリーより
よっぽどキャッチーだ

yes!中東戦法！みたいだ。

南米的とか言われると
なんか照れちゃうな。うへへへへ。
うれしーなー。うへへ。

>>669
たぶん、宮本のファンタジーの事だと思われ

そんな急に強くもならんし、弱くもならんし
目の前の試合がどう転ぶかでしょ。

１０回やって８回勝つのを強いと呼ぶけど、残りの２回も出ちゃうのがサッカー

確率としては勝てるけど、結果はどうにでも転ぶ。
でやっかいなのが１０回やって８回やるチームと対戦する相手は
守備的な布陣を引くことで１０回中５回引き分けるってのが
出来ちゃうのがサッカーの恐ろしさ。

日本が強くなって欲しい、いや、強くなったら相手は引いて勝ち点を２失う確率もあがる。
そこで勝負になるのは個の精度。

元々個の技術の高さで日本が国として結果を出してきたワケじゃない。
そういう国が個の問題にぶち当たる、避けては通れない道。
結局精度、表現力にかかってくる。

茸がきめりゃ早々にシンガポールに２−０だったろうし
久保が宇宙開発してたらチェコに負けてただろう。
勝負の転がり方はその部分にあるよ。メンバーでもシステムでもない。

>>680

久保さんとPKも決められない茸なんかといっしょにするな！

なかなか良いチームですよね
監督の顔ばっかが見えてくるチームじゃないし

> トルシエのサッカーはトルシエの戦術を見せるサッカー。
>
> ジーコのサッカーは日本の選手を見せるサッカー。

コレは結構上手い表現だと思った

自分はどっちかって言うとまだアンチの側。
言いたいことは一つ。
「チェコ戦は確かに素晴らしかった。ハンガリー戦だって次につながるように見えた。
でも、じゃあそれがどうしてオマーン戦やシンガポール戦やその前の親善試合でできなかったのか？」
ってこと。代表キャップの少ない国内組でもコンディションのいい選手を使えばチェコ戦くらいできるんじゃん。
だからこれからの試合で（特にコンディションの悪い海外組が合流するような試合で）
チェコ戦と同じような采配ができるまでジーコを信用できるはずがない。

例えるなら、模試でいい点取ったみたいなもの。
模試の結果が本番につながって、初めて評価される。
模試の結果「だけ」がよかったら意味がない。
過去の模試のよい結果を、いつまでも反芻してたら
恥ずかしい。つうことで、次もがんがれ。

>>684
引いてくる相手と攻めてくる相手の違いじゃねーの

　　　　⌒ ⌒ ⌒
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　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　高原を前半出しといて相手ＤＦが油断したころ
　　　　 ＼　　　　　 / 　　に久保にキメてもらうのがワタシの戦術

>>683
逆に言うと監督中心に見てる人はトルシエ派なのかもな

>>683
まあ相手によって戦術も選手起用も変えないから
そのままの実力を見れるってのはあるかも。

トルシエもサンドニの時、３ボランチなんぞにしないで
普通に戦ってほしかったな。どのみち惨殺されてる
とは思うけど。

インド戦は真のジーコジャパンが顕現する。
ＦＷはジーコが育て発掘した久保・玉田。中盤は説明不要の黄金の四人。
もちろんＤＦは４バック。坪井・宮本の日本最高のＣＢに三都主・西の最強ＳＢ。

インド戦はオマーンが５−１でインドに勝ったため、大量得点で勝つ。インドには
可哀想だが最低でも５−０にはなってしまうだろう。
今までは予選を盛り上げるために接戦を演出したが、それを見抜けなかったお前等
ニワカの狼狽ぶりが目に浮かぶぜ。
６／９はジーコジャパンがその真の強さを世界に見せつける日になるであろう。

>６９０
中村は使えないだろ？当日使えるレベルまで達しそうにない。セリエ
の残り試合も出られるかどうか…。

>>691
次戦、ベンチ入りだってさ。

ベンチに入っても出してもらえなことが結構あるしな。
残留か陥落が決まったら思い出作りに出るかも知れんけど。

残留争いで、無理してでも点を取らなきゃならんと追いつめられたら
出られるんじゃないかな。守らなきゃならない、となったら
間違いなく出番なし。常時出場できるチームに移ってほしいよ。

>>690
最強サイドバックは西なのか…

しかし、みんなしてマルポに食いついてどうすんだよw

　　＿_
　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　,.' -─-ヽ.
　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ ヽヽ
　　 ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl! 　 　|＼ｶﾞｯ
　 （ (ｉ/wkつつ──|___| >__∧∩
　　｀/ / !_i_〉l　 　 　　Ｖ｀Д´）/←>>695
　　く_/_,ﾙﾉノ　　　　　　　 　 /

>690
妄想は脳内だけにしてくださいね…
って、俺は釣られたのか？釣られたのか！？

もうまな板の上で三枚に下ろされてますよ。

x下ろす
o(ry

　　　　　 　　,.-ーーｰｰ - ､
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　　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　|
　　　　 　 |　 ｜　／　 ＼　　
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　　　　　　（6　　　　　 ＼　　　　　んーこのお菓子たまらんね
　　　　 　　 ヽ　　　）,,, ─'　）） 　　　
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　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

４年間ずっと強い必要もないのだし。インドも１ー０でいいヨ。

インド人観れたらええ　１−１でOK　GG

インド人ぐらい近所のカレー屋で見れるだろ。

>>689
同意　スペインせんの服部、波戸入りの5バックといい

フランス下位リーグのDF監督に多くを求める方がおかしい

この期に及んでトルシエと比べるもののあわれよのぉ

奈落の底に落ちていったトルシエのことはそっとしておいてやりなさい。
韓国にも猛アピールして無視されたみたいだし。

あれだけ選手交代が当ってるのを見て
監督の資質は０と言い切れる人がうらやましい。

ジーコが発掘してきた選手って誰？
インド戦ぐらい　４−０位で勝ってもらえないと
ジーコ信用できねーな

選手交代以外で誉められるところが出来るまで
５年ぐらいクラブの監督でもやってこい。

>>709
ジーコを信用するとかしないとかの問題ではない。
監督が有能か無能かなんて低レベルな事を言ってるのはトルシエ信者だけ。
監督よりも、実際にプレーしてる選手にもっと注目しろ。
ジーコはもっと先のことをしてるんだよ。

最近トルシエ信者って言葉を異様に使いたがる厨房が
大量発生してるのって何なんだろね。

ジーコは「批判は練習を見てからにしてくれ」なんてワケわからんこと言ってたな。
親善試合でテストを殆どせず、ガチモードでやって勝敗に一喜一憂してるバカ監督。

>>711
dayone

ＮＧワード登録推奨　信者　アンチ

信者がいるなら　銅像くらい立つ罠

>>709
おまえが信用しない人間をおれは信用する。
その名は・・・アントゥール・アントゥネス・コインブラ。

俺が信用するブラジル人はドゥンガだけだ。
ボールに唾を吐き、鹿島に居座って経営状態も省みずに
さらに一億以上の金を要求するような奴なんか信用できん。

ジーコグッズが出たら黄色信号。

また鹿島戦を観戦か。凄いね鹿島愛。何で磐田-横浜じゃないんだ？
教えて擁護する人々たちよ。

>>720
磐田-横浜戦も観にきてたじゃん
1日2試合観たらダメなの？

何でアンチは自分の勝手な思い込みや嘘の情報を流すの？
教えて批判する人々よ。

コインブラマンセー

おりもコインブラマンセー

川崎Ｆ応援お疲れコインブラ

まだpart1やってたのか。

>ジーコはもっと先のことをしてるんだよ。

老後に備えて貯金だったりしてｗ

>>726
それだ！！

インド戦が重要だね

>>６９０
お前、三都主、西の最強SBって。脳みそ逝ってるぜ。最凶の間違いだろボケ〜！

小笠原どうやった？

>>730
消えてる

つか後半ジーコサッカーになった途端にダメになったわけですが

>>726
日本に帰ってからの五輪の聖火ランナーのこと考えてるｗ

久保･中村を使ってるだけでも
ジーコ>>>>>トル死エ

>>732
めちゃめちゃ苦しそうだなｗ

久保はともかく、中村を使っていることが
ジーコのアドバンテージになるか？

成熟するまでに時間がかかるけど、最近はずいぶん良くなってきたな
ジーコジャパンの最大の収穫は久保竜彦かな

最大の失敗は中村10番だね

俊輔を特別扱いしている限り、ジ−コ解任派

>>739
中村選手に関する苦情は、川淵・アディダス・電通へ

俊輔は本当にダメだね。
毎週試合に出て、パフォーマンスが良くなるまでは
クラブに専念させたほうがいいよ。
最終予選の頃に良くなってたら呼べばいいし。
ジーコは怪我さえなけりゃ必ず呼ぶわけだが。