トルシエが日本のサッカーに残してくれたモノ

今更だが、何を残してくれたんだ？

ダバディ

川淵さんの組織サッカー嫌い。

戦術は何も残していない。

勘違い

best16という成績。
気持ちの悪いﾏｽｺﾐ。

…ジーコ。

水かけ祭り

アジアカップ優勝。

「日本は何もしなくても強い」というわけのわからん妄想

川口能活の現状

トルシエくんがインチキだという認識。

ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト８
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ベスト16

という輝かしい成績と、
「日本はもう少しで世界の強国になれる」という間違った認識

川渕の暴走
ジーコの痴呆
永井洋一の電波

【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>>14
その現場にいたお前は面白いかも知れんがな、
コピペ見てる方は全く面白くも何ともないんだよ。
コピペ張りまくるなｳﾞｫｹ。

日本のサッカーが凄かったんではなくトルシエの戦術が見事にはまっていただけだった
これはちょっとショックだったな
ジーコがこれを教えてくれたんだけど

いい選手がそろっていても、監督（ジーコ）が無能だとチームが滅茶苦茶になるということ。

>>17
それはトルシエではなく
「ジーコが日本のサカーに残してくれたモノ」

>>14
ﾜﾛﾀ

>>14
ﾜﾛﾀ

>>15
うわ・・・ちんこ小さっ

組織力以外何も取柄のないジャパニーズサッカープレーヤー

多分左サイドバックの土人

マジレスすると
トルシエがしていた練習システムやパターンはマニュアル化してあるはず。

ねぇトルシエってなに？ワイン選ぶひと？

永井洋一曰く
トルシエは「負の遺産」を残したw

チームでのオートマチズムでそれなりに結果が出ることが証明された。

そのため個人に基本的なサッカーの頭が備わっていない状態への危機感への認識が甘くなってしまった。

普通だと矢っ張り『フラット３』？

フラット３が残ってるなら山本もフラット３だろ

>>26
オートマチズムの意味分かってる？

3バック＝フラット3と勘違いしてる「にわか」

>>29
無意識でできるまで浸透させることです
違うなら教えて

　　　　　　　　　　　　　平山　　　　　　　高松

　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　　阿部　　　　　　　　　　　　　　　　　今野

　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　森崎


　　　　　　　　　トゥーリオ　　　那須　　　　　茂庭

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林

　　日向　　　　　　　翼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　岬　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッツ

　　　　　　　　　　　　　　　ミスギ　　　　橘（兄）


　　　　　　　　　橘（弟）　　　たけし　　　　　森崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若林

永井洋一って、本当にどうしようもないな。

>>24
それはパティシエ

ここにも永井電波が…

免疫

トルシエが残してくれたものねえ・・・


　　　　　　　・・・明神だな。

協会に無理難題ふっかけ、それが突っぱねられたら切れて暴露、でも監督は辞めないといった
感じでスポンサーだの何だのといった裏事情をよりはっきりと見せてくれた事かね。それまでは
皆薄々とは感じていたが、よっぽどの機密事項なのか、はっきりと表に出てくる事はなかった。
更に今の体制なってから、それが本当だったってのがよりはっきりと見えてしまった。

>>6
確かに香具師がもう少し丸くて政治的配慮とかも出来たなら、今みたいな迷走は
無かったかもしれない。多分ブチ始めとした現協会上層部は
「日本にしがらみの薄い香具師だと、ピッチ外の国内事情とかをまったく配慮してくれず、
国内では公然の秘密であるタブーも平気で暴露するのがよく解った。」
と考えていそうな悪寒

必死に考えたけど浮かばない

誰かサンが誰かサンを選んだせいで全部パー
早くどっちもやめれ

>>35
ワイン係り→ソムリエ
デザート係り→パティシエ

と、攣られて診る

戸田

楢崎ギャル

いつだったか、松田が「もうちょい手ごたえのあるチームと戦いたい」てな発言をしたとき
「思い上がるなっ。対戦相手を尊重しろっ！」と怒ったことがあったな。

それから、審判にクレームをつけることも、ほとんどなかったと記憶する。
ひとつ憶えているのは「ベルギー戦ではオフサイドをしっかり取ってもらえなかった。
その辺り、次はちゃんとして欲しいものだ」なんて事を、ロシア戦の前に言っていたぐらい。
もちろん「審判のせいで負けた」などと恥晒しな態度をとったことはない。

つまり身内には厳しくするが、対戦相手と審判への敬意は忘れないという、
立派な振る舞い方を身をもって示してくれた。

今のクソ野郎とは、大違い。

とりあえず現段階では一番いい結果を残してるのは確か。

トルシエ監督が韓国に売り込み

　カタール代表フィリップ・トルシエ監督（４９）が、韓国の次期
監督として売り込んだ。代理人を名乗る人物から韓国協会に
「韓国代表のことは誰より知っている」などと書かれた文書が
届いたもの。昨年７月に２年契約でカタール代表監督に就
任。ブンデスリーガのブラジル３選手に国籍を取得させ「補
強」を画策したが不発に終わった。Ｗ杯予選は連敗スタートで
突破は難しい。韓国は元セネガル代表監督のメツ氏を第１候
補にしているが、トルシエ氏は監督としてＷ杯３大会連続出場
に執念を燃やしているようだ。

韓国に残してくれるよ

今の監督がとてもしょぼく見えてしまうことだな。

前監督がトルシエじゃなくて、日本人監督だったら
今の監督とそれほど違いがなくて、こんなには叩かれなかったんじゃないかな？

>>48
前監督が日本人だったらそもそも今の監督はその座に付かずに、そのまま
適当な他の日本人が監督になって、香具師は総監督とかいった神輿ポジションに
納まっていたと思われ。

スターシステムだのスポンサー関連だのマスゴミへの工作だのといったピッチ外の問題が、
ここまで解りやすく表に出てきたのはトルシエが、あまりにも空気を読まずに暴れすぎたのと、
今の体制になって、その暴れすぎでこじれた状況をどうにか元に戻そうとして、却って隠す
つもりがさらにあからさまになってきてしまってる事につきる。

そういう意味では前監督の罪も結構なもんだよ、なにしろパンドラの箱を開けちまったんだから。
今の協会上層部はそれを閉じるつもりが、逆に全開にしてしまってるからさらに問題だけど。

トルシエを無能と評した者達が
無能だったという結果

勘違い監督ジーコ

トルシエ詐欺にかかったのは無能者だけ

本山の処女

「備忘録」
トルシエ抜きには語れない・・・。

ＤＦの無能力化

川淵嫁

カタール代表フィリップ・トルシエ監督（４９）が、韓国の次期
監督として売り込んだ。代理人を名乗る人物から韓国協会に
「韓国代表のことは誰より知っている」などと書かれた文書が
届いたもの。昨年７月に２年契約でカタール代表監督に就
任。ブンデスリーガのブラジル３選手に国籍を取得させ「補
強」を画策したが不発に終わった。Ｗ杯予選は連敗スタートで
突破は難しい。韓国は元セネガル代表監督のメツ氏を第１候
補にしているが、トルシエ氏は監督としてＷ杯３大会連続出場
に執念を燃やしているようだ。

執念というより恥も外聞もないって感じだな。
こんなのに日本の開催国の代表監督やらせたんだよな。
あれで終わったんだな日本は。

自分と意見が合わない奴をアンチの一言で済ませようとするオタ

ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト８
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ベスト16

トルシエを無能と評した者達は、確かに無能

フラット３と戦術という言葉を覚えたニワカ

>>59

それって全部予選無しの国の話だね。
それにトルシエは大して関係ないのはカタールを見ればよくわかるよ。

アジアユースで韓国に２連敗したチームを、本大会準優勝に導いた功績は大きい。

>>62

若年指導者向きだろうね。

それはトルシエ以前に清雲の問題だろう。

トルシエ以降にサッカーファンの質が急速に低下した。
代表を草の根から侵食、腐蝕させる効果をもたらした。

>>61
予選がなかったのはＷ杯だけだろ。
まあ、世の中結果が全てだーね。
どれだけネガティブなイメージを植付けようとしてもこの結果は消えないｗ

>>66

全然たいした結果じゃないわけだが。
自国開催の結果としては当たり前。

>>65
ああ、元から高いって思ってるキミみたいなヤツも含めてな。

>>67
自国開催なのはＷ杯とコンフェ・・・おまいはボケマシーンか！

>>67＝ジーコ

>>68

世界的に評判のよくない監督を持ち上げるのは
自国を汚すことになるな。

六月の勝利〜，見た。予想以上におもしろかった。
松田が「あいつ(ﾄﾙｼｴ）うるせぇからなぁ〜」とかってけっこう悪態ついてた。
いつだったか松田はトルシエと大喧嘩して遠征先から帰ってきたんだよね。
そのことにも本人触れてて「でもこんな俺を使ってくれて感謝してる」
ってトルコ戦終了後にコメントしてた。
今の代表はジーコと選手の距離感がなぁ〜
中田ﾋﾃﾞとだけはバカンスも一緒に過ごすほど親しいらしいが＞ジーコ

>>71
勝手にトル厨にせんといてくれ。
にわかの線引きしたがるヤツがイヤなだけ。ガキ丸出しだから。

トルシエがよかったら今も代表監督をやってるよ。
だめなものは変える。
だから代えた。
それだけのことだ。

自国開催の、しかも東アジア限定のカップ戦ですら結果を出せないんだもんなあ・・・

トルシエの負の遺産だな

森岡だの戸田だの市川だのって今じゃ使えないような選手ばっかりだな

>>77
磐田の選手が代表で使えないのと同じかな
トルシエシステムの中だけで機能できる選手

じゃあ今つかえる選手って？

>>77
使ってもらえてないじゃん
戸田とかいてくれたらと思う場面が多々ｱｯﾀﾖ

宮本がＣＢだもんな・・・とほほほ＿|￣|○

あの頃にもっとましなＣＢを使っていればもっとましだったろうに。
４年でＤＦは大きく後退した。

戸田て・・・。
それくらいなら今野のほうがまだいいだろ。

>>81
＞あの頃にもっとましなＣＢを使っていればもっとましだったろうに。
もっとましなＣＢを使っていればもっとましだったのかよｗ
例えば誰だよ。
てか、４バックのＣＢで宮本使うなんて頭がどうかしてるだろ。

なんで戸田ってこんなにアンチ多いのかなぁ？
今は見てないから分からんが、Ｗ杯前後は十分代表レベルだと思ったが。

>>84
ﾜ-ﾜ-の象徴だからだろ。
アンチは代表とオールスターチームを混同してるんだよ。

>>83
まぁW杯日本代表は、ほぼ４バックだったわけだが。
山本も備忘録で語ってる。

トルシエのチームがアジアカップで優勝したおかげで、現代表のコンフェデ出場権
とアジアカップの予選免除がある。

前者は「ジーコという素人監督」が無駄に浪費した。
後者は「後任のプロの監督」が大切に使ってくれることを期待したい。

あのアジア杯の圧倒的な優勝で、「日本＝つよい」というイメージが
特に中東の人達に刷り込まれてるのは財産だと思うぞ。

アジアカップの日本を知ってるオマーンのスタッフが、
Ｗ杯予選での日本を見て驚いたって言ってたな。
「これがあの強かった日本か・・・」って。

韓国はメツを第一候補に挙げていたのか・・・・
川淵はお願いだから氏んで

それと、「ハーフタイムでは、恐れないでガンガン行け、と選手に行った。
なぜなら日本はノーマルなチームだったから。」
とも雑誌に書いてあった。

オマーンに舐められるジーコジャパン

オマンコに舐められるジーコちゃんとおもﾜﾈｰﾖ

ノーマルならまだマシさ

>>90
メツは欲しいよねえ。

トルシエは多くの日本人選手の才能を潰してしまったよね。思いつくだけでも
川口、都築、名良橋、中西、田中マコ、秋田、森岡、中田こ、マツダ、福西、遠藤、
伊東、俊、小野、三浦あつ、中田英、藤本、鳩、柳沢、高原、藤田、高木、広山、
永井、カズ、中山、鈴木秀、服部

大して詳しくないおれでもすぐにこれだけ思いつく。自分の出世だけしか考えない
糞監督のせいでこの数倍以上の選手達がその将来を潰されてしまったというわけだ

何を釣っているのかなぁ・・・

>>97
たぶん小あじだと思うよ。

小あじ釣れたｗ

うお…これ使いたかったのに…

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

く゜)++++＞<|
　ﾉ)))))ノ

干物をやろう

>>100　ｗ
魚の着ぐるみのやつないですか？

>>100
すまん。しかしトルシエはよくやってくれたと思うよ。要所要所で最低限の
結果は必ず出していたし。何より彼の奇抜な言動は就任期間を通して常に
ファンを楽しませてくれた

これしかありませんでした…
スレチガイなのでsageて逝ってくる
　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　 　　|
　 〜＿`)｀).　　　　　　　|
￣￣￣しU　　　　　　 　 |
　　　　　|　　　　　　　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　ぱくっ｜
　　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　あうっ
　　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'

トルシエＪＡＰＡＮの多くの選手、特に若い選手が欧州へ進出したのはトルシエの
功績と言っても差し支えないだろうね。
あと注目されてない点としては、Ｗ杯でほとんどの選手を試合に出場させたことかな。
特にあの小笠原を使ったとこなんて、普段どれだけ罵倒しても才能はちゃんと認める
んだなと。

>>104
ありがとー( ﾟ∀ﾟ)ノ

>>105
その後、クビになってどんどん日本に戻って来ようとしてるのは、ジーコの功績だね。

Ｗ杯のトルコ戦だけは認めたくないが、
選手は２００６年用に残っていく選手とか作ってくれたから
その功績は認める。
今の代表と監督に対して、トルシエのコメントを聴きたい。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 。　　。　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼／＼／|　　　　 。　　。　　。 　　　　　　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 |　Italian　.|　　　　 |＼／＼／|　　　　　　　　　　( ﾟーﾟ)ノ)"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　CUP　 |　　　　 .|　UEFA　.|　　　　　　　　　 / ,,- ,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣〃　　　 | 　CUP　 | 　　　　　　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│ 　　／:.´｀´｀´｀＼　　　　　　／;;;;`''''";;;;;＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│ 　/:::.　／　　　＼ヽ　　　　/;;　　　　　 ;;;;;.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　│　 ━ 　 ━　　|:::.　　●　　●　|　　　　.| ━　━　　;;;; |
竜と酒飲みたかったから 　　|　 /　　　 -　　 -　 　(6.　　 ､＿＿_ ｜　　　　|　・　・　　 ;;↑|
代表に参加したんだよ　　　(6　　　　　　 　＼　 　 ヽ　　　＼＿/　/　　　　 .| 　<　　　　　; 6)　ﾋﾃﾞさん・・もうだめぽ・・・
　　　　　　 　　　　　　　　　　 │　　＃　,,,,,　─′　　 ＼　　　　 _／＿　　　ﾛ| 　┏━┓ ;;;; |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　▽l　＿　　　 ／　　　　　 | ⊂ヽ　 | ||　┃Д.┃ 　;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　;;;;;;;;;l| ⊂ヽ 　|　　　　　　　 ￣ 丶..ﾉ__＼┃　 ┃＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　 ￣丶.) Ｌ二つ　　　　　| 　　||　 ||／　　　|⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.||　 ||Ｌ二つ　￣　￣￣￣＼ | |　　　.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .､ヽ　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~~´　　　　　　　　　　　　　＼ヽ .| |ﾉ　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　 | |＼|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二.|　ﾉ__ヽ
　　 　 　　　　　　　　　　　 !」　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　||　 ||

>>109つまんないうえにズレテルネ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼／＼／|　　　　 。　　。　　。 　　　　　　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　 |　Italian　.|　　　　 |＼／＼／|　　　　　　　　　　( ﾟーﾟ)ノ)"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　CUP　 |　　　　 .|　UEFA　.|　　　　　　　　　 / ,,- ,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣〃　　　 | 　CUP　 | 　　　　　　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│ 　　／:.´｀´｀´｀＼　　　　　　／;;;;`''''";;;;;＼
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竜と酒飲みたかったから 　　|　 /　　　 -　　 -　 　(6.　　 ､＿＿_ ｜　 　 　|　・　・　　 ;;↑|
代表に参加したんだよ　　　(6　　　　　　 　＼　 　 ヽ　　　＼＿/　/　　　　 .| 　<　　　　　; 6)　ﾋﾃﾞさん・・もうだめぽ・・・
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　　　　　　　　　　 　　　　　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　||　 ||

ジーコのユニ投げとか楽しめない奇抜さはあるんだけれど…

時折現れる狂信的トルシエ信者が
あまりに痛すぎて笑えるｗ

＞詭弁の特徴のガイドライン
＞真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
＞皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
＞
＞４：主観で決め付ける
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞11：レッテル貼りをする
＞13：勝利宣言をする

理に叶った選手選考。
これだけでも２００６年に引き継いで欲しい。
禿げたおっさんの直感で選ばれたんじゃたまらん。

メンバー理にかなってた割には
FWにフィニッシャーが誰もいなかったなw
本山みたいに流れ変えられる選手もいなかった。
そろそろ気づけよ。

メンバー選びと采配と戦術は糞だったと思う

結局カタールの帰化失敗事件や在任中の発言見ても
ジーコと同じ思想だけどね。結局は個人なんだっていう。
2002年に自国開催のW杯で最低限の結果がどうしても求められた
トルシエは組織に走ったけど、長期的な目で見てるジーコは
もっと個を出せ、技術を活かせと言ってるわけ。
それを証拠にトルシエも中田、名波、小野/中村を最初に
並べて使ってる。でもギャーギャーマスコミや協会がうるさいせいで
変わっていったな。

ふむふむ。
そういわれればそうだ

トルシエは一貫してたけどね。最初から最後まで。
誰かさんのようにいきなり全とっかえなんてやらないw
戦う意識を植え付ける。メンバーを固定しない。
複数のポジションをやらせる。誰が入っても機能できる組織を作る。etc
コンセプトがはっきりしている。
チームを強化するために必要なことは何かを考えて、まず日本人に一番足りない
「闘争心」を植え付けた。チーム内の競争が激しく、選考にしても「戦える」選手しか選ばない。
次が組織。１人１人が組織的に動くことで、個人に勝る強豪国とも対等に戦えるチームになる。
組織の為に労力を惜しまない選手を好んだのもそのため。
ひとつ誤解されてるのがトルシエは組織で縛り付けたりしていない。
よく彼が言った70％の組織と30％個人。この30％の個人が最後の最後で足りなかった。
理想としては名将に個人の才能を最大限に引き出してもらうことだった。が。
何故か素人ジーコ。足りない部分が個人だからジーコ？
しかも、ジーコが監督として個人の力を伸ばしたなんて実績はどこにもない。
確かに30％個人が足りない・・・だがジーコは70％の組織まで捨て去ってしまったw
今の日本代表は2002年の30％に満たない力しかないと考えれば合点がいく。

>>120
＞まず日本人に一番足りない「闘争心」を植え付けた。

ふざけんな。ゴビ砂漠で放浪でもしてろ。この奴隷思考め。

>>120
70％の組織が十分だったとは思えませんね。少なくとも高原の離脱によって
そのリカバーが完全な状態だったとは思えません。＞2002WC当時の日本代表
結局彼のゲームプランニングはトルコ戦で破綻をきたしてしまったことは
事実ですから。

>>121
奴隷根性といわれようが、日本人選手がシステムに対する理解度が低い
（システムや戦術を具体的に与えられないと動けない）という欠点は
動かしようのない事実ですよ。ある意味で強化期間さえ取れるのであれば
システム重視の監督が今の日本代表強化には効果的です。それこそ、
トルシエどころではなくクーペルのようなタイプの方がジーコよりは
ずっと合うでしょう。＞日本

今の崩壊しつつある日本代表には別の手法が必要だと思いますが。

>>120 サンドニ

トルシエについていうと、フランスに5-0で負けた後の試合、スペインとの試合で守り一辺倒で望んだこと。
あれには本当にがっかりした。あの試合以来、興味が薄れた。
今日のチェコ戦は中田も言っているように、あくまでも日本のサッカーをしなければいけない。

みんな知らないのか！ トルシエが強運の持ち主だと！ トルシエは選手交代が下手！　シドニー五輪、アメリカに破れた試合、延長でバテバテの相手に対し本山等使わなかった！ Ｗ2002のトルコ戦でも初先発し好調だったサントスを前半で下げた！

トルシエは自分の考える戦術に当てはめ選手選考！　で、Ｗ杯ベスト１６！　ベスト１６以上狙う為には個人の能力を最大限に生かしたいとサカー協会は考えたのだろう！

サンドニで大負けしたら、スペイン戦で超守備的にしていて笑った。

フラット３に固執して、Ｗ杯で結局選手がフラット３をやめたのが笑った。

やったことも無い選手、ポジションでＷ杯本番にトルコ戦を戦ったのが笑った。

まぁＷ杯以前から取り組んでたようだったがな＞フラット３じゃないアプローチ

永井くんを探せ

ジーコ信者の最後のよりどころ＞トルシエ叩き

永井クンか…
最近Ｕ-23叩きをしなくなったのは結果を出したのもある訳だけれども
Ｕ-23の連中が既婚者がいていわゆる世間の若者との違いが分かったとか
真面目で真剣だった事とかに気付いたかららしいよ。

しかしトルシエも報われねえなあ・・
トルシエの次にいい監督さえ連れてきてれば
比較されたうえ理不尽に叩かれることもなかったのに・・。

サンドニショック以降変更したのって左サイドだけだよなぁ・・・
フラット3のメンツは変わってないしダブルボランチも変わってない
守備が弱い左サイドの「あの人」を服部とか小野に変えただけなのに
なんでそこまで言われるんだろう・・・（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>133
ハトが…

>>132
後任がクソだったおかげで
相対的にすごく有能に思われている面もある。
俺はあのオッサン好きだから問題ないが。

>>133
あのスペイン戦、ハトと服部が同時に攻撃参加した場面があって
驚いた。確かハトがガーッと上がってクロスを上げたんだけど
ファーに流れちまって、それを拾ったのが服部。

俺は「このチームは勇気を失っていない」と感じたよ。マジで。

>>134
ハトは中村や名波が主力から外れたことと、稲本の状態が良くなって機動力が出てきた
ことで存在意義の大部分を失ってしまいましたからね。これもトルシエがシステムに
プラスするための個性の組み合わせを重視していた証明の一つでしょう。成功したか
どうかは別としてね。

最後の最後で市川のメドが立ったからだろ＞鳩

>>137
いや、右サイドに期待する役割が変わってしまったことが一番の原因だと
思いますよ。ハトと市川じゃタイプがかなり違いますから。トルシエは
選手の能力の絶対値より選手の機能の方向性を重要視する監督ですから。
藤田・福西・田中・鈴木あたりが重用されなかったのも同じ理由でしょう。

右サイドに関しては市川をずっと待ってた感がある
就任当初から市川への期待は相当なもんだったらしい
でオーバートレーニングとかいろいろあってポーランド戦でようやく手応えがあった
鳩には悪いが席が無くなったんだよ
守備的には明神がいるしね

>>139
個人的には鳩の落選は意外だったな。
ベルギー戦で市川が最終ラインに取り残されて点取られた時は、鳩にしとけば
・・・って思ったしｗ

>>139
能力的には当然期待されていたでしょうね。＞市川
ただ、能力を期待していたのは最後に外された中村だって違いはないですよ。
能力を評価しても、求める機能が異なれば選ばないというのがトルシエの選考基準だ
と思いますよ。仮に名波がレギュラーのボランチとしてＷＣの本番に残っていたら
市川よりハトを選んだ可能性はあったと思いますよ。

>>140
ボランチが稲本・戸田で、中村も代表落ちとなっては使われるタイプのハトが
選ばれないのは仕方がないかと思いますね。一応中村が代表に呼ばれている間は
ハトも呼ばれてはいましたが、柳沢の右サイドを試すなど、２００２年の時点で
ハトの落選はもはや既定路線だったかと。

段ボール箱の隅のほうに腐ったミカンひとつ残してったおかげで
気づかずに、その上に置いたグレープフルーツまでカビてしまった。

たぶん…呪い

ホモっぽい通訳

今更だがチェコ戦とか見てるとトルシエのやってたことは普通のことなんだなと思う。
日本人の特徴を生かすことを考えれば最終的にああいう形になる。
別に名将でなくても普通に監督業をやってる人ならね。

チェコ戦とトルシエは何の関係もありませんでした

>>145は、別に「チェコ戦の勝利はトルシエのおかげ」などとは
言ってないのに、こうやって過剰反応するのがいるからなあ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
誰がトルシエのおかげだなんて言ってるのかな？ｗ

日本代表監督に求めるものの基準

協会会長に監督を選ばせるなということかな。
加茂　ジーコ　　あまりにもひどすぎる。

山のようなにわか戦術厨

よく叩かれるのがフランス戦、スペイン戦、ノルウェー戦、トルコ戦だが、
こいつらに普通に戦えってほうが無理だろ。
高校でいうと弱小チームが国見相手に、まともな試合するようなもん。

>>151
それがいちばんっぽい

>>152
>フランス戦
親善試合。トリプルボランチでポゼッションサッカーをテスト。
ピッチのコンディションが悪いと、強豪に全く通じないことが判明。

>スペイン戦
これも練習試合。５バックで引きこもりの実験。
必死で守れば１点に抑えられることを確認。

>ノルウェー戦
Ｗ杯を目前にしての調整のための親善試合。
ほぼベストメンバーだったが、むろん強く当たりには行かず。

というわけで、トルシエは強化試合では
きちんとテストすべきことをテストし、
（テストしなくていいことも多々テストしていたが）
調整すべき試合では調整したのであった。
本気で勝ちに行った親善試合は
ポーランド戦とイタリア戦くらいじゃないか。

>トルコ戦
これは本番なので、さすがに言い訳のしようがない。
Ｗ杯ベスト16が、トルシエジャパンの限界だったといえるだろう。
トルシエは並の監督なのでしょうがない。

どの強化試合でも勝ちにいくジーコはどうも並以下の気がするが、
中田と中村のケガのおかげで、結果的に
ハンガリー戦、チェコ戦はよいテストマッチになった。
４バックでの黄金の中盤はあきらめたほうがいいことが判明したから。
今後に期待したい。

負けたらテスト、勝ったら本気。
誰かさんの方便にまだ騙されてる奴いるんだ？

>>155
まあ、方便で言ってた部分もあったかもしれないが、
とにかく親善試合は教訓にして、
本番で結果を出せば文句はないってことだよ。

本番で基本のＤＦラインに不安を覚えるような親善試合のやり方
は意味がないという教訓を残した。
その危うさに警笛を鳴らす者を片っ端から封じ込めたこと
がトルコ戦の敗戦につながった。
結論：トルシエは解任されるべきだった。

>>157
そりゃ、もっと適任の一流監督が日本に来てくれるなら、
トルシエを解任しても良かったと思うが、
あの時点で日本人監督とかに変えたら
ベスト16も怪しかったと思うので、しょうがないよ。

こうやっていまだにトルコ戦、トルコ戦なんて言うﾔｼを残したことだな
キッチリ負けとけばよかったな。
勝てたなんて妄想持つﾔｼを生み出しすぎだよ。

トルシエらしく負けた。
彼の珍采配がいつか炸裂するはずと思ってた人は多い。

トルコ戦はボーナスステージだったのにな。
ＧＬ突破がトルシエのノルマだったのにトルコ戦までケチつけるなら
いくらでも言える罠。
ワールドカップで優勝する以外は全部ケチ付けただろうな。
いや優勝してたら買収（ｒｙ

>>161
多分そのボーナスステージっていうのが、香具師本人の言動等に出ていたから
顰蹙を買っていたってのもあるんだろうな。
ただ、あの時のチーム状態は満身創痍で、メンバーをいじらざるを得なかったのも
各方面からの情報（ソースは忘れたが、ﾜｰﾜｰスレではその辺が詳しく討論されていた）
事実だったわけなんだが、たまたま同時にトルコもカード累積なんかで似たような状況に
陥っていて、なんだか勝てそうな雰囲気も漂っていた。そういった緊急事態での試合前の
帳尻合わせみたいな部分の限界がモロに出ちゃったわけで。正直、高原一枚いれば
ﾜｰﾜｰFw３枚をターンオーバーさせる事が出来てあそこまで消耗せずに切り抜けられた
かも。

あれだけ年月かけて「メンバー入れ替えても一定以上のチーム力を出せる」ようにしたのに、
それでもR16でボロボロだったからな。鬼プレスｻｶという理由もあるが、それも一要因にすぎん。
現代ｻｶでメンバー固定なんつー「戦略」はありえない、ということは証明したと思う。
特に日本人では。

>>163
まあ、あの時には偶発的な病気やら何やらでキーになっていた選手が
何人も抜けた後ってのもあったけどな。

「君主（川渕）といえど将軍（現場指揮官）の管掌する実戦指揮を侵してはならない」
という戦争組織論の鉄則を貫いたのは評価してる。日本はこういう点が曖昧すぎだった。
川淵が選手起用に口を出し、それが仮に正しいなら川淵が指揮をすればいいということになってしまう。

どんな監督にも個性と欠点があるが、チームは監督一人の構想に応じて一元的に組織化されるべきだと思う。
監督に任命したなら口は出さない、信じられないなら使うな、ということ。

>>165
トルシエが監督だった時には川淵は君主ではなかったのだが。。。

トルシエが日本サッカーに残したモノ

　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

トルシエ信者のキジルシ連中

語る価値なし、今や常識。

いまだにトルコ戦がトルシエの奇襲失敗で負けたと思ってる奴がいるのかw
あれからかなり時間たつんだから少しは冷静になれよ。。。
はっきりいって「日本勝てるんじゃないか？」と思わせてしまったトルコが悪い
トルコにしたら作戦通りなんだがな

「トルシエじゃなかったらトルコに勝てた」というような「勘違い君」を大量に残してくれたわけだ
まあ、現代表監督もこの類かなw

つーか、2002年のトルコは、神がかってた。

まあ、トルコに勝っていた加茂時代を知っているものにとっては
別にトルコはそれほど強いとは思わなかったし、妙にちんちくりん
な日本代表だったなというイメージしか残っていない。

>まあ、トルコに勝っていた加茂時代を知っているものにとっては

キリンカップでね･･。
そういうテストマッチと本番を混同するから･･。

>>171
あの試合はＰＫ決められたらヤヴァかった

トルコは4勝のうち3勝が東アジア（中国、日本、韓国）っていう奇跡的な戦績で
3位になったんだよなあ（笑）

>>169
いくらトルコを持ち上げたところでトルシエの大失策が大きな敗因となった事実は
消えない。

あの時の何でもあり状態の韓国に
勝ったのは評価できると思うぞｗ

さすがのチョンもイタリア・スペイン・ドイツと
連続でテコンドーサッカーやって、力尽きてたのかな

ありえないミスでいきなり失点してたからな

>>175
胴元がＦＩＦＡだったのは事実だが、その前のドイツ戦の時点で良識派が介入
したから、力差を考えればトルコが勝ったのはごく当たり前のことだよ。

トルコはブラジルにしか負けてないんでしょ？
「欧州の強豪と当たってないから、3位の価値がない」
とか言うの？「当たったら負けてたはず」だと？
あほらし









つーか、もうこの話題秋田

>>174
ホラホラこういう勘違い君が出てくるw
大失策ってマジで言ってんの？2002から時間止まってるのか？w

>>167
ダバディーも最近みかけないし
ほんとそれだけだなぁ

辞めても尚、まだこれだけ語られるんじゃ
残した物は計り知れないね〜今はジーコ時代なのに。
たぶんジーコ辞めても、みんな２日もすれば忘れそう。

ジーコこそ語られると思うが。
もしジーコがWC出場までこぎつければ
「最初はﾊﾗﾊﾗものだったんだよ。もうバッシング酷くてさ、
でも最後はあそこまで云々」
予選敗退したら
「だから代えろってみんな言ったんだよ。
なのに協会は無視して独走。ジーコが監督なんてウンコだよ。」

>>182
予戦中に解雇、新監督が引き継ぐって可能性は全く眼中に無し？

印象度
トルシエ＞＞＞岡田＝加茂＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ファルカン＝ジーコ

正常な人間は嫌な事は忘れようとします。

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　 トルシエ信者がド素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

オレはコピペ君の方が恥かしいと思うけどね。

>>186
ワロタｗ

トルシエって今何やってるの？

未だにカタール監督でないの？

ジッタリンジン調のタイトルだな。

>>1
エメ・ジャケによる
唯一いまだにオフサイドトラップを使ってたチーム
という２００２年Ｗ杯レポート結果

>>191
ジッタリンジン懐かしー

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、戸田を馬鹿にしてすまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

トルシエ信者なんて馬鹿にしている人がいますが、それだけジーコが無能だからでしょう？
俺もトルシエが最高だったなんて思ってないけど、良かったと錯覚してしまう程、ジーコはダメ
って事だと思う。昨日から日韓ワールドカップのビデオを見直しているけどチームワークは
全然トルシエの時の方が良かったね。
とにかく１日も早く監督を代えてワールドカップに備えて欲しい。
４年に１度しかない貴重な大会をジーコが良くなるかもしれない何て儚い期待だけで
勝負して欲しくない。無駄にして欲しくない。

トルシエ信者がバカにされるのはジーコの内容とは関係ありませんよ。
ジーコがまだ何も手をつける前からバカにされてきたのです。原因は
トルシエと違うアプローチを最初から受け付けない視野の狭さに
あります。サッカーを見る視点が極端に戦術に偏っているのも一端ですし、
基準がトルシエにしかない、いわば「トルシエ度」でしか判断できなく
なってるということですね。
ジーコのトルシエ度は高くないですよ。というか、世界中の監督の
トルシエ度はトルシエ以下です。トルシエは一人しかいないんですから。

納得。

>>1
出版業界にとって不良債権と化した田村修一

トルシエのせいで、代表暦がある選手が増えすぎた。
代表選手と言う肩書きを軽くしてしまった。

カズこそ代表の名にふさわしい選手。

ポリバレントという名の単なる中途半端な選手

>>196
やっぱアンチトルシエの不自由な日本語だろｗ





在日でつか？

相変わらず反論できないと知能障害を起こすトルシエ信者いるのか＿|￣|○
成長しないもんだな

トルシエ信者テスト
１．Ｊリーグのレベルが上がったからでジーコのおかげではない
２．トルシエの時はＪリーグのレベルが低かったのでトルシエのおかげである

すまん、ほんとに在日なんだな。
つまらん冷やかしやってる暇あったら自分の祖国の心配しろよｗ

こういう人を残したわけですね

トルシエ時代は代表関連のスレもおもろかった
2000年ぐらいだとまだ人も少なかったしね
ジーコになってつまらんネタと煽りしか残らなくなった

ジー弱住民みたいなのだね。

ジーコのアプローチとは？
ジーコ度とは？

トルシエが日本にくれたもの〜♪
　キリンのこねまくる選手〜♪

いまだに中村に粘着にからむ人たち

カタールが日本を破ってワールドカップの舞台に立ってるから
クビを洗って待ってろとかほざいて人もいたね
今ごろどうしてるかな？

＞210
残ってね〜よ。イタリア行ったよ。ジーコで戻ってくるかも
しれないけど。

>>199
確かに国内向けスターシステムといういわば必要悪にして公然の秘密ともいえる部分への
配慮をまったくせず、それを暴露し続けて、結果ファソを悪い意味で洗脳から解いてしまった
ってのはあるかもな。

ＷＯＷＯＷでダバディがＫＯＲＥＡのユニ着てたな。
最初何かの間違いかと思ったよ。最初から着てたのかな？
以前から韓国に興味もあって、韓国語もしゃべれるらしいが
日本代表の通訳やった人間が、日本のテレビで韓国のユニ着て欲しくないなあ
日本だからいいけど、逆だったら消されてるぞ

ジーコ解任のために
日本代表に負けを望む
頭の弱い客

既出だろうけど。
http://number.goo.ne.jp/from_number/599/kazu/index.html
中田がトルシエを嫌ったのもわかる気がする。

今ね、ちょっとしたバラエティ番組にダバディがでてた。
なんか、ダバディはゲーム好きで、店頭においてあるゲームとか
小学生と一緒にやってたりするんだって。
アキバが好きっていってたよ。

スレ違いスマソ

山本昌邦の印税収入

そもそも監督が残すものなんて何にもないね。

「自由」という曖昧なものを求めるだけの基地外

ジーコはトルシエの残したものを食いつぶしているだけ。
こうかくとトルシエマンセーだと思われるが、アンチトルシエ
でジーコに期待していたのにガッカリした房です。

つーかこんなに組織サッカー好きな奴が多いとは思わなかった。
ブラジルみたいなサッカーが好きな奴のほうが絶対に多いと思ってた。
ずっと俺の中に「サッカー＝自由な発想、アドリブ」って思想があったしね。
それがトルシエが去った後、つくづく「そうでもないんだなぁ･･･」と。
組織サッカー大好きっ子を大量発生させたのがトルシエかなと。

>>224
アジアカップ以前のトルシエは好きでしたか？

>>225
よく憶えてない・・・ってことは多分支持してたんだと思う。
アジアカップ優勝とかモロッコでのフランス戦とか感激したしね。
つーか俺もフラット３とかの言葉に騙されてたクチだったんだと思う。
でも徐々に戦術や指導について疑念が涌き上がってきて、
最終的には「実にしょうもない監督だった」という結論で固まった。

>>223
トルシエ後の次が「コレ」というのは
マスコミに踊らされている連中などを除けばがっかりしたという人多いんじゃないかな。

>>226
ほんとですかぁw

>>228
どうでもいいが、
思わせぶりなレスばかりしてないでお前も自分の意見を書けよ。

>>226

典型的なにわかだなｗ

たぶん、数年後はバランスの取れたサッカー通になれるだろう。がんばれ。超がんばれ。

ひたすらF3とその手当てに4年間やってきたけど、
結局JでF3をやったのは湘南だけで今はどこも
やってない。何だったんだろ....。

「フラット3」をどうこう叩くのは馬鹿の証拠。

ラインを極限まで上げて中盤の圧力を高めれば

どんな相手にも内容的に互角に戦えることを証明した。

もちろんリスクを伴うが。

フラット3はハイラインハイプレスをする為の手段でしかない。

その言葉に執着するのはマスゴミの飼い犬ということ。

やってるサッカーはジェフのオシムも似たようなもんだ。

オシムは+組織的なボールキープをもたらしたが

代表の時間があればできたかもな。

今の代表の守備面はトルシエの名残で戦ってるようなもんだ。

奴の貢献は大きい。

俺はかなりのアンチトルシエなんだが（森岡以前より）
カタール代表がＷ杯出たらその考え改めるよ。

トルの名残りが茶野と田中と坪井ですか

>>233

トルシエがフランス代表監督になったら、にしないか？

トルシエか。監督としては凡将だったかもな。
俺は99のシドニー予選見てやろうとしてることが分かって支持した。
01の後半あたりで、こいつにもう引き出しがないことが分かって不安になった。
凡将だったかもしれないが、今でも奴のサッカーに掛ける情熱は敬意を持ってるよ。
代表監督のくせに高校選手権や少年サッカー大会まで見に行くなんて、サカオタここに極まれりって感じだ。
まぁ、不真面目だろうと情熱溢れていようと、代表を勝たせてくれれば文句はないけどな。
もしWカップ予選に敗退して、その翌日にジーコがサンバ踊りにブラジルに帰ったら大変遺憾だ。

>>232
>今の代表の守備面はトルシエの名残で戦ってるようなもんだ。
>奴の貢献は大きい。

全然違う。
トルシエの標榜するサッカーは「最終ラインの押し上げとボール
ホルダーへのプレスが互いを生命線として表裏一体で存在する
サッカー」。つまり押し上げるために中盤（時にはトップの
選手までも）が９０分間プレスをかけ続けなければならない
非常に特殊な戦術だったわけで、ユルユルなジーコのサッカー
とはある意味正反対。
言うまでもなく「90分間プレスかけまくり」なんて絵に描いた餅で
しかないわけで、結果、ノルウェー戦やベルギー戦のように
プレスの緩くなった時間帯に馬鹿の一つ覚えのように押し上げた
DFラインの裏を取られて失点、というケースが多かったわけですな。

電波の時間が始まったよ。

ちょうど22:34から始まって今までですね

ﾄﾙｼｴの残した物<ダバディw

悲劇の天才　中村　　という呪い。

簡単じゃないか。２００６年まで世代交代の要らない、
実に若い代表メンバー。ジーコジャパンのスタメン支え
てるのは、トルシエがユースと五輪で発掘した選手ばっ
かり。小野、稲本、中澤、宮本、中村、小笠原、高原。
サントスと鈴木、福西もトルシエが見つけた。

>>242
みたいなDQNなﾆﾜｶ

岡田の発見は小野市川中田とかってこと？

はぁ…でも2002WCの予選突破したときは感動しなかったか？おまいらは？

中田、前園は西野ニダ！！

>>245
予選？
グループリーグのことかな？

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　 ジーコ信者がド素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　ジーコ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>２４４
確かに小野は岡田でいいかも。０２の日本代表が常識はずれに
若かった、てのは気づいて欲しい。普通、ワールドカップ後は
大抵の国で三分の一以上は代表主力入れ替わる。日本の場合、
ジーコに使われなくなっただけで、まだ使える０２組もまだい
る。

>>247ｽﾏｿ、ﾐｽった。
�]2002
○1998

>>14
ﾜﾗﾀ
まいりますた

アジア大会準々決勝敗退
コパアメリカＧＬ敗退
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト８
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ベスト16

結果は残してるね。
トルシエを批判する奴は、これ以上を望んでいたの？
贅沢は敵です！

ワールドユース準優勝の時最初はこれは山本のチームと言ってました

>>249
トル時代ってのはＪが発足してからの育成年代がようやくプロになってきた時だからね
大抵の国ってのは当てはまらない時期だと思う

山本の優秀さは五輪チームが証明してるしなｗ

>>249
J発足10年だから選手が若いのは当たり前なんだよ。
どのチームも、日本リーグ時代からの半アマチュア選手のポジションを
英才教育された若手が一気にレギュラーを奪った。
ひととおり入れ替わった今では、若い選手が簡単にレギュラーを奪うことが
できなくなった。ただそれだけのこと。

アンチトルシエは誰に監督して欲しいの？

茸を使ってくれる監督

トルシエ監督がむしょうに懐かしい
http://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm

茸を使えないと最初に堂々と言ったこと

トルシエ、いい監督だったな〜
なんか日本人とちょうどよくマッチしてたんじゃないの？
それと、あの頃は協会のサポート体制がしっかりしてたんじゃないかな〜
協会というより会長か。協会はいろいろ問題あったけど会長がごちゃごちゃ
言う人じゃなかったからね。

トルシエが残してくれたもの。って言ったら、そりゃ

「結果と自信」

ジーコジャパンが起動にのりだして
相当焦ってるなトルシエ信者

>>261
> ジーコジャパンが起動にのりだして

そうとう頭の悪さが滲み出ている誤字だな。

トルシエは確かに結果は残した。
しかし、大事な試合で必ず変なスタメンにしてしまう。
ワールドユースしかり、シドニーしかり、Ｗ杯しかり。

トルシエはここぞという時に動けない。戦況を読む力が無かった。選手交代マジでクソだった。

いいじゃんｹﾂｱｺﾞなんだから

トルシエを叩けば叩くほど
自分の首を締めることになるわけだが
そこんとこわかってるのかな？　ジーコ信者君

トルシエの最大の失敗はトルコ戦だな。
あの時のトルコは楽観視しすぎていた点か
でも今の代表が３−５−２で守備が安定しているのは
トルシエが残していった基本戦術じゃないのか、
確かに３バックは最終ラインでＤＦがＦＷと１対１で
抜かれたり、サイドからの攻めに弱いが、
１次予選で代表選手が約束事が決まっていない４バックより
３バックの方が機能している。と言った点は
トルシエの残した基本戦術だろう。

残したのはダバディだろ。

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ トルシエは決して無能な監督ではありませんでした。
　l.　　　　　　　　　 | むしろ有能の部類に入ります。
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　しかし、その残したモノの中で最も大きなモノは、
　(6　　　　　 ＼　　 ） サッカー協会が当時どのように対応したかという
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　事実です。重箱の隅をつつくような粘着バッシング
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　がマスコミ主導で行われた事実ですね。
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　　　　　　
　　 ＼　　　　/　　　　日本サッカーの真の恥部であり癌はなんなのか、
　　　　　　　　　　　　皆さんよく考えてください。

トルシエは自分を売り込むこと第一に監督やってんだから
何も残さないよ。

何を言ってるの、トルシエは無能。
攻撃の形をひとつも教えられない監督が有能なわけがない。
良い若手選手が出てきたそのタイミングに乗っかっただけ。
彼の戦術には有効なものや模範になるようものはひとつもなかった。
そして「日本はまだベスト８になるべきではない」と言った。
要するに最初から日本をナメて可能性を伸ばそうとはしなかった。

注意）頼むからトルシエ信者はレスしないで欲しい。
　　　俺が>>269にレスしないのと同じように。

>>271
お前になにがわかる。

日本の既存のサッカー観や文化
協会、マスコミ等に投げかけた波紋

これが遺産かなぁ

後は、色んな文化に触れる事の大切さだな
世の中にはこんな電波な監督もいるんだ、とかｗ

まぁそれ抜きにしてもトルシエに触れたから
引き出し増えた選手も多少いるかな

>>267
Jでやってる形そのまま持ってきただけで
トルシエなんて別に関係なし。

擁護レスが入ったとたんに・・・


これが層化の怪電波の威力なのか！

>>275
2ちゃんﾄﾙｼｴ関連ｽﾚの仕様です。

まだトルシエ信者っていたんだ。。。ｗ

社会性だなんて、
♪笑って、力抜いて、カフェラッテ♪
でもしたらいかが？

ケットさんが書いているけど
ジーコは基本的に４バックが好き（別にそれはどうでもいい）

で、２年経っても、適材も発掘することもできないし
システムを構築することもできない、ってのは事実。
結果、Ｊとトルシエ遺産の３バック（選手の力のみ）で
試合に望む。

普通は、こういうのを
無能とか、いきあたりばったり、というのですけどねぇ。

ケット信者も忙しいなｗ

>>278
トルシエ遺産の3バックなんてJのどこにも存在してないよ。
もしかして、3バックはトルシエが日本に持ち込んだと思ってる？

しかし真昼間っから入れ食いですね。

トルシエ信者強く生きろよ。

トルシエ日本は、数多くの選手を使いすぎたため、
オフェンスの連携がまるでなってなかった。
選手見る目もあまりなかったようだし、まあ、駄目監督だね。
トルシエの劣化コピー山本にも同じことが言える。

ジーコ曰く、「私が監督ならトルコに勝てた」

お前が監督だったら、そこ（トルコ戦）までいけねーよ。

前回Ｗ杯初出場、３戦全敗の国を決勝トーナメントに導いた。
ノルマを果たしたのに、叩いている輩の気が知れん。

攻撃面がダメって言うけど
今の代表の弱小国相手にヒヤヒヤさせながら、
１点差でしか勝てない、今の代表はなんと言えばいいのか？
>>283選手見る目がないと言っているが、
今の代表の殆どが、2002で活躍していた選手ばかりだろ
山本監督のU-23にしても、２年後に代表に入っても
通用する選手が出てくる逸材ばかりだが
お前はただ3-5-2システムが嫌いなだけで、
３バック厨ウゼェーと言いたいだけじゃねーのか?

トルシエのサッカー山本のサッカーは一貫してつまらん。
ジーコも輪をかけてつまらんがコンフェデフランス戦・イングランド戦みたいな試合は
はトルシエ山本じゃ出来ないのも確か。
要は度胸の問題だな。

トルシエがbestではないけど、あの時点でbetterだったとは思う。
トルコ戦だけみれば叩かれても仕方ないが、日本はフランスＷＣで
一勝もできなかったのにあの時は浮かれすぎて過去を忘れていたと思う。
韓国がやりたい放題して勝っていたのも影響しているけど。

現時点のジーコはコンセプトが見えないんだよ。
結局４バックは捨てて、３バックにしているし・・・。
攻撃面はずっと続いている問題だけどね。

ジーコの４バックは今も十分試合中に生きてる。
例えば、中澤がオーバーラップした時は自然と４バックの陣形になってる
だろう。ありとあらゆる場面で４バックへのチェンジを可能としてる。
ジーコの４バックは失敗じゃないし、むしろ３バックと共存してる。

今週号のサカダイで、外国人記者はおしなべてトルシエを
評価してますね。よかったら読んでみてください。

ケットシー馬鹿

外国人記者ってどれだけ二本のこと知っていってんの
外人かえらいか？
日本人じゃ駄目なのか？
それは外人コンプレックスか？

ｗ杯の時より格段にいいチームになってるという評価が多いね。

トルシエを礼賛するスレを監視してるのか？！
乙！

>>285
とりあえずもともとオマーンは弱小じゃないよ。2次で当ったとしても
油断できない国。ネパールもマカオも今回は足切りで1次に出てない。
茸、柳沢、小野、なんかはもう岡田のときにA代表入りしてる。
J10年の歴史がそれまでのアマチュア上がりのレギュラーから
若手への急激なスイッチをもたらしたのであってトルが若返らせたのではない。
それからトルが「元A代表」をあまりにも大量生産したのは事実。大杉。
それから、今の352はトルのより1998岡田のにはるかに近いやり方。
フルタイムF3は非常に特殊でもうカタールしかやってないんじゃないか？

>291
コンフェデでのジーコジャパンを高く評価していたのも外国人じゃなかったか？

>>286
> ジーコも輪をかけてつまらんがコンフェデフランス戦・イングランド戦みたいな試合は
> はトルシエ山本じゃ出来ないのも確か。

ハッサン2世杯でとっくにやりましたが何か？

ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2000
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2001
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2002

まあトルシエは海外でも高く評価されてるけど、ジーコはまだトルシエにはほど遠いね。

>>295
中国人や香港人ごときが日本サッカーの批判をしているのは、失笑ものだな。

マスコミがトルシエを叩いたおかげでトルシエは尻に火がつき
結果自国開催のＷ杯にてグループリーグの突破を成し遂げた
マスコミ様様である

トルシエの負の遺産にジーコも悩まされ続けていたということでつね

中村俊輔の微妙なポジション
カルピンみたいなアウトレンジ専業のプレーヤーになりつつある
しかしその役回りはオマーンレベルでいっぱいいっぱい
２次予選どうする？

ｱｳﾄﾚﾝｼﾞってなに?
ｶﾙﾋﾟﾝなめすぎ
にわか市ね

>>298
日本人ごときがヨーロッパの批判してるのも失笑ものだな

>>303
お前、何人？

在日朝鮮人

>>288
サントスって最終ラインに入るまでカバーしてるっけ？
ってかクロス供給源のサントスが中澤のオーバーラップと入れ違いに下がったら
あんま意味無いような…

トルシエサッカーは規則でガチガチに固めたサッカーだろ？
はじめから日本の力を信用してない。だから選手が試合中自由に動く事を嫌った。

>>307
過ぎたことだから別にいいんじゃーねのか？
今の監督はその選手が試合中に自由に動くことを
やっているようだから？
結果は自分の中で納得してくれ。
ここで書かなくていい。
今の中盤とＤＦのメンバーはトルシエが育ててきた人材だったな
つまりこの選手達を全て外して、現代表監督が新メンバーで構成したら
新生日本の出来上がりだｗ

トルシエがやった事と違うことは全部間違ったことだと考える
一部の盲目的信者は、負の遺産だな。

何もない
押し付けがましいだけ

トルシエの一生懸命戦って姿は、美しい思い出の一つだ。
奴が残してくれたものと言えば、それ以上でもそれ以下でもないかな。

トルが代表監督を1年以上勤まったのは日本が初めて。

シンガポールに巣で苦戦し、三軍フランスに鼻であしらわれる国の力っていったい…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 |↑;; 　・　・　 | 　・・・・俺の身体能力じゃ。
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　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　NISSAN　＿　　＼／／　
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⌒｀)　　‐=≡　　　ノ　_／
⌒｀)　‐=≡　　　　|　./
⌒｀　‐=≡　　　　ﾉ　/
⌒　‐=≡　　　　　し

ダバディ

トルシエは自身の哲学に基づいてあらゆる手段を使って代表の強化を行った。
選手としての実績なしに代表監督まで成り上がっただけのことはある人物。

最も評価できるのは選手を誰一人として特別扱いしなかったこと。
完全実力主義。
だから中村俊輔はＷ杯に出場できなかった。

ﾌﾟ

>>316
だって自分の名と戦術を売るのが目的なんだから当たり前だろ

ワールドユース準優勝とアジアカップ優勝は評価されてしかるべき。
当時のWYのメンバーの多くが現在、第一線で活躍しているのは、
この時の経験があったからということも大きいだろう。
アジアカップでは特に中東の国々に対して日本のサッカーを
強烈に印象付けた。
サウジのお家騒動に止めを刺し。
ウズベクの監督をたった１試合の結果で更迭させ。
カタールにはほぼ90間、10人で省エネ戦術の余裕でドロー。
蘇って勝ち上がってきた強いサウジを返り討ちにして優勝。
これを中東の地でやったんだから。

まあ欧州組抜きでアジアカップ優勝してこそジーコがトルシエに並ぶ

あと２０年はだれも超えられない大記録の数々。

トルシエあっての　今の自慰子ＪＡＰＡＮ。　感謝！

あ・な・た・が・わ・た・し・に・く・れ・た・も・の〜♪

「ワールドユース準優勝」「Ｗ杯決勝リーグ進出」

陰・で・ジ・メ・ジ・メ・毒・茸〜♪

全然使い物にならない選手一群。

全然使い物にならない戦術。

ゴミ評論家。ゴミサポーター。その他大勢。

足かせ発言する自虐男

実力は日本人監督のキヨクモよりはあるが、
人間性を中田ヒダに批判されている時点で人の上に立つ資格ないだろ。

ドイツ大会では必ずベスト８以上だ！とかいう
過度な自信。

>>328
KINGカズが人間性込みで絶賛してるから無問題。

俺はトルシエ信者でもないが、トルシエはプロの監督としてしっかり結果を残したし、
結構、日本サッカーのことも真剣に考えてくれてたと思う。
許せんのはトルシエを憎むあまりにトルシエの残した結果と功績を
全部無かったことにしようとする輩がいること。
そりゃあトルシエで弊害もあったかもしれないけど、
少しは功績を認めてやれよといいたい。
トルシエ時代に強くなったのは事実なんだから

中村が使えないってコト。

＞トルシエ時代に強くなったのは事実なんだから

ｱｼﾞｱ限定ﾌﾗｯﾄ３で強くなっただと！

ﾍﾅｷﾞ＆鈴木はどうなんだ！

WCでベスト16という結果だけしかないぞ・・・・。（鬱

ＣＢ中田浩二、ＣＢ宮本、ＤＨ戸田、ＳＨ市川、トップ下中田。
この全てが使い物にならない。

今のカタールをみたらトルシエの無能さがよく分かるね

Cote d'Ivoireコートジボワール代表1993年 1月 - 1993年 12月

Kaizer Chiefs南アフリカクラブ1994年 1月 - 1994年 12月

CA Rabatモロッコクラブ1995年 1月 - 1995年 6月

FUS Rabatモロッコクラブ1995年 7月 - 1997年 1月

ナイジェリアナイジェリア代表1997年 1月 - 1997年 10月

Burkina Fasoブルキナファソ代表1997年 11月 - 1998年 2月

南アフリカ南アフリカ代表1998年 3月 - 1998年 7月

確かに代表監督になってからそうそうたる経歴.....っていうか毎回長続きしないな！
ほんとにプロの中のプロなのか？
日本はよく我慢したなあ。

だそうです

[770]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
04/06/08 23:18 ID:Lnh9NwSI
今週号のサカダイのセネガル人記者によると、アフリカでは
ジーコよりもトルシエのほうが人気があって、W杯のときには
アフリカ人はわが国のように日本を応援していたそうです。

セネガルの監督になればいい

なにげに２ｃｈでセネガルが人気ですね

WC決勝トーナメント出場
アジアカップ優勝
ワールドユース準優勝
コンフェデ準優勝

>>337
南アフリカには相当恨まれているようだが。まさか開催国になるとはねえ.....。

マスコミがトルシエを叩いたおかげでトルシエは尻に火がつき
結果自国開催のＷ杯にてグループリーグの突破を成し遂げた
マスコミ様様である

>>342
マスコミ＋協会＋スポンサー、中村の支持母体な。
トルシエは全部を敵に回した。
まあ結果を残したので無問題。

一方、ジーコはある時期までこいつらに守られてた。
そしてどうなったか。

サポーターが尻に火を付けましたｗ

カタールで無能丸出しだな

インド戦見て確信したが、Ｗ杯前に中村が切られたのは必然的だった。
あんなのがベルギー戦のピッチにいたらと思うとゾッとする。
結論、トルシエは正しかった。

トルシエが1年以上続いた国は日本が初めてだったというのを今日初めて知った
日本人はお人よしだね

>>346
おかげでＷ杯ベスト16に残れたのだから、お人よしにも良い事があるってことだな。

あからさまに服を引っ張らせてたから恥ずかしくてしょうがなかったな。

アジアカップは自他共に認めるアジア最強チームを作り上げて優勝したからなあ。
あれがなかったら今の代表もコンフェデには出れなかったし、アジアカップの予選
も免除されなかったんだよなあ。

トルシエは結果を出した監督だよなあ。

トルシエ誉めるレスが最後にあると、なんかレスしないと
気がすまない人、次どうぞ↓

カタールで無能丸出しだな

>>346
そんな実績の無い監督を選んだ反省を生かして
誕生したのが素人ジーコ監督

>>352
ほんと、眩暈がするような人選リレーだよな・・・。
ファルカンとかいう謎の人事もかつてあったが、本当に無茶苦茶だな。

ベンゲルにしておけば・・・・

>>354
トルシエが「ベンゲルとは友達だ。ベンゲルが来たら俺はコーチをやる」って
言ってトルシエは生き延びたんだよ。ベンゲルも「今はアーセナルと契約があるが
本番まで1年あれば十分だ。長過ぎてもだめだ」って言ってたわけ。

ベンゲルは名古屋で監督やった経験あるし、
あの時は２位まで順位上げた実績あるから
ジーコより采配は上だな。

住友金属を優勝させた方が凄いよ。

住金は、戦力補強が強力だったからという結論がどっかで出てたな

>>343
同意。

トルシエはどこへ行ってももF3だし、どこへ行っても協会に
喧嘩を売ってきた。
日本ほどトルに寛大だった国はないよ。

日本ほどトルシエ信者がはびこる国もない。
最近は、信者による教義死守の闘争も無残な敗北に直面。
それでも、性懲りもなく日本代表が負けることを懇願。
そして、その教祖様は今や消息も怪しいらしい。

日本でもアフリカでも行く先々で信者を作るって、
大したもんだ。
アフリカではジーコ以上の人気だそうだ　byサカダイ

>>346
> トルシエが1年以上続いた国は日本が初めてだったというのを今日初めて知った
> 日本人はお人よしだね


単に日本ではまだサッカー文化が育ってないから

率直に言うと、トルシエという人選にも、ジーコという人選にも不満でならない。
どちらも結果を出す出さない問題じゃなくて（それはあくまで結果論だ）で、
なんでそんなギャンブルを打つ必要があるのかということよ。

合理的なプロセスを踏んでいれば、今の日本のサッカー発展段階で
監督経験のない人間が代表監督に座るなんて選択はありえようはずがない。
そういう「まっとうな」道筋をつけてないと、またジーコの後で超人事が炸裂することになるだろう。
ジェフはオシムを招聘できた。クラブレベルではまともな監督をいくらでも呼べるのに、
なんで協会は監督一人満足に調達できないんだ？
だったらいっそクラブに金を払って交渉を任せちまえよ。

つーか、オシムってそんなにイイか？
オシムバブルも、そろそろ潮時だろ

惜しむはだめすぎ
あんなのに監督やらせるなよ

トルシエが日本サッカーに残してくれたものはジーコです。

トルシエが極端に組織的すぎたから今度は個を鍛えるみたいな論調に
なってしまった。そこで引っ張り出されたのがジーコ。
トルシエとジーコは実は因果関係である。

全部読んだ。読む価値のあるレス↓

>12
>59
>165
>214
>236
>269
>316

フラット３という育成には不向きな技でワールドユース準優勝
コパアメリカ惨敗
シドニー五輪ベスト８だがアメリカ戦での采配に疑問が残った
文句なしのアジアカップ優勝
自国開催ブラジル等主力抜きだがフランス等は主力ありのコンフェデ杯準優勝
自国開催予選無しでＷ杯ベスト16だがトルコ戦での自己主張により沈没

>>369
> 自国開催予選無しでＷ杯ベスト16だがトルコ戦での自己主張により沈没

これ、今だにこうやって書き続けて定説にしようとしてる香具師がいるけど、
冷静に考えればあのチーム状態ではほかに打つ手がなかったのは
あまりにも明白なんだよな。

中田コ・宮本の凡ミス２連発より敗因扱いされてるくらいだからな

今は４バックより３バックが明らかにいいと言っている人が多い
そしてうまくいっている３バックを４バックにするとこの監督だめだと言われる

その当時も１トップは機能しないと言われていた

結論
ジーコでいいじゃん

4バックを浸透させられる監督がいいな

４バックは疲れる。
サイドバックってディフェンダー兼アタッカーだろ。
そもそもが無理な話なんだ。

ｱﾀｯｶｰとは言えないだろ、普通にw

>>365>>366
ピクシーが「オシムが一番いい監督だった」って言ってたよ。

>>370
> 冷静に考えればあのチーム状態ではほかに打つ手がなかったのは
> あまりにも明白なんだよな。


まぁ冷静じゃない人が多いからしょうがない

そういうチーム作りをしていったんだから仕方ない。

今３バックにしろって言っている人と当時１トップやめろって言っている人は同じ人名予感

>>370
トルシエでさえ失敗と認めているものさえ
必死に肯定的に見ようとする信者ワロタ（笑）

トルシエの選手管理もたいしたもんだな
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040623-0013.html

02杯H組は最低のグループ

ロシア…日本糞五輪代表に引き分けがやっと。ユーロでも早々と予選敗退。
ベルギー…前回のユーロで開催国初の予選敗退。今回は出場すらできず。
チュニジア…アフリカ予選で格下に負けっぱなし。

日本･･･９８Ｗ杯予選はギリギリ通過。本選は同じ初出場のジャマイカに負け、３連敗。

ほんと最低ort

今の成績と02の成績を混同してるﾃｲﾉｳ発見w
02のベルギーは親善試合でフランスに勝ったくらいの強いチーム。

>>384
そのジャマイカに4ー0でトルシエは勝ち、ジーコは1ー1で引き分けだった。

トルは弱きをくじき強きを助けるサッカーだったとは言える。

変な戦術システム馬鹿を量産することに貢献。

>>388
いや、トルシエはむしろ戦術システム馬鹿を記者会見で嘲笑したために
ものすごい恨みをかってしまったわけだが？

>>389
しかし、戦術システム馬鹿は馬鹿であるがゆえに、自分たちとトルシエの違いがわからなかった。
それで今でも戦術システム馬鹿はトルシエの上っ面だけを見て、システムで物事を語る。
「３バックと４バックとでは●●のほうが良い」とかいう輩が典型。数字（人数）で物事語るなって。

まぁユーロの結果があれだから次期フランス代表監督はトルでほぼ間違いないね。

対戦前にジダンにサインねだりに来たトルシエを監督に迎えたがるとは思えない。

「F3は私の哲学」....ってバカみたい。

トルもダバもオシャレだったなあ。今は監督も通訳もダサ過ぎて見ちゃおれんよ。

イングランド戦の後、ベッカムが日本の控え室にきて、ジーコにサインをしてもらったそうだね。

>>395
つーことは、トルがジダンのサインもらったことをあげつらってた香具師は
ベッカムも「ミーハー」だの「結局その程度ってこと」と嘲笑うんだろうね。

>>392

ジダンはユーロで引退するから大丈夫

>>396
苦しいなw

>>398
いいから涙を拭いて、前を向いて進むんだ。明日はきっといい事があるさ。

悔しがり君が一瞬で釣れてるしｗ

>>400
最近、釣ってばかりで大変だなプゲラ

トルがコンフェデで準優勝した時のブラジルのメンバーを教えてください

もうすぐアジアカップ始まるから海外サッカー板にトルシエカタールｽﾚ立ててもいい？

>>403
こんなんあったけど。

トルシエ就任でカタールは壊滅的に弱くなる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056733112/

でトルシエは何しに来てたの。

トルシエ・カタールはヴィッセルに負けたけど、本人はとっても機嫌良さそうにサインしてたよ。

＞＞４０６
いいのかな．．．トルシエさん、それで．．．

何対何で負けましたか？

>>408
別スレからだけど今日の結果

UAE　2-2　中国
韓国　2-0　バーレーン
神戸　1-0　カタール

>>407
神戸で雇ってもらうのが内定してるんじゃない？

単純に、プレッシャがあんまりないんだろ。雇主やマスコミやサカファンからの。＞カタール

W杯の時はｹﾞｯｿﾘしてたね。
眠れなくて薬飲んでたとか聞いたことがある。

一応もう娘を持つ父親なんだし、多少は人間的に丸くなったんだろう

トルシエさんへ　改めて思う素直な気持ち
日本の監督になってくれて�dクス

2002wc.もしトルシエでなければベスト3までいったかも

ワールドユース準優勝
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
Ｗ杯ベスト１６
功績は認める。
でも中西をFWで使ったり、トルコ戦で鈴木ではなく西澤を使ったことなど
謎の采配もある。フラット３は結局Ｗ杯で選手が拒否？
もう一度書くが功績は認める。でも采配がずば抜けてるというわけでもない。
アジア勢には抜群に強い反面、欧州の強豪には守備的に行き過ぎた。
ジーコの場合アジア勢にもてこずるが欧州勢とも競り合える。
どっちもどっち。
言いたいことはサッカー協会は資金豊富なんだから欧州から大物監督引っ張ってこいってこと。

南米の優秀な監督でも良いよ　フィリポンとか・・・
考えてみたら彼ジュビロの監督してた事もあるし
日本てなにげにブラジル人で優秀な監督や選手とこれまでもたくさん関わってきたので（ブレイク前のアモローゾとか）
ブラジル人のほうが欧州よりいい人材みつけられそうだ　ベルディー辺りの人脈津使って

カタールでもふらふらスリーなんですか？

トルシエが日本のサッカーに残してくれたモノ=ニワカサッカーファンのトルシエ信者

日韓W杯はあのメンバーでよくベスト16までいけたと思うよ。
トルコ戦の西澤スタメンもへなぎと鈴木が使えたもんじゃないと思った
からだろうし。中盤も、過大評価のヒダ、明神、つぶし役の戸田って
顔ぶれで、攻撃パターンは本当に制限されてたし。
そのころと比べりゃ最近の代表メンバーは充実してる。

それなりの「結果」しか残してくれなかったな。

選手たちがシステムに拘束されていたのが２００２Ｗ杯
それでもＤＦ陣がトルシエの約束事に背いたから決勝トーナメントまで進出できた。

それに比べ現在のジーコジャパンは選手達が活き活きしている。

フリーキックの時、ヒダと斧が余裕ぶっこいて、ニタニタしてるのを
おめらは、そんなに偉大なスターか？とブチきれたり、
特定の選手をアンタチャブルにしなかったのは、
ジーコにも見習ってほすいー。
なぜかトルコ戦、グダグダだったヒダを変えようとしたとき、
通訳のフランス人に彼は日本のシンボルだから変えるのは
やめたほうがいいといわれて、従ったのが、最大の失敗！
しかも先発選ぶときまでは、自分の信念を貫いたのに
、あの時、なぜいつものエキセントリックさがなくなったのか？
あの通訳自分をヘッドコーチと勘違いしてたのか？

単に自分がアンタチャブルなスターになりたかっただけｗ　トルシエ
後、トルコ戦は自分が舞い上がっちゃったみたいだね　秋田が言ってた・・・

こっちにも貼っとくよ
7/12月 19:00〜19:55 NHKBS1 トルシエと若きイレブン・ロッカールームの真実(82838980)

ＮＨＫのトル信の人も大変だなぁ

>>421
そういう風には見えん。
ただの偏見だろ。

>>421
2002Ｗ杯時にはもうシステムに拘束されてはいないな。

おしゃれの町パリではジャージで出歩いては行けないと言うこと。

はっきり言ってトルシエ時代の方が選手が生き生きしてるように見えた。
ヨーロッパ遠征辺りからジーコジャパンもやっと活性化して来たように見えるけど、トルシエ時代にはまだ遠い。

『フランスの風』かなあ。
ジーコが批判されるのもトルシエの働きが良かったからだと思うし、
彼は世界のスタンダードを知ってたし、
マスコミがスター選手を持ち上げるのを嫌ってたのも良かった。
今の日本代表にはまだタレントが不足しているから
組織で戦ったほうが結果を残せると思う。

ｂｓおもろいな

ＢＳ見てるけどかなりうざいな…余りにも抑圧・専制的だ。軍隊っぽい。
まぁ若い代表だったからこれも良かったとは思うけど、こういうのじゃいつまでたっても成長は無いよ。

まぁ、ら(螺) だな。

ＢＳ良かった

特に、ロッカールームでのラララ
感動した

スペインに負けたのは仕方がないと思った。相手が強かった。
しかし、アメリカやトルコ相手に何も手を打たず負けるとは思わなかった。

しかし、ジージャパだとロッカールームの映像があっても
絵にならないような気がするなｗ

今日のトルシエと若きイレブン・・・誰か放流してくれんかなぁ〜。

昨日淡路島で見た香具師がいるんだけど、
そういうことか。

銭湯だか温泉でみたらしいけど、でかかったらしい。

白骨温泉の入浴剤事件をテレビで知ってキレたらしい

>特に、ロッカールームでのラララ
>感動した

洗脳されやすい、所謂信者タイプだな。

白けているよ（ｗ　中田もいないし（ｗｗ

そういえば、昨日山本寛斎のスｰパーショーとやらに
ダバディが出てきて、驚いた。
すごく足が長くて、背が高かった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm
トルシエ・カタール　大学生に惨敗

>>435
そこが、トルシエらしいところだ。怒

が、ジーコでは、アメリカ戦・トルコ戦まで行けないだろうな・・・＿|￣|○

残したもの・・・・
トルシエも首をかしげるほどおかしな勘違い信者・・・

やっぱアンチトルシエだろ。
トルシエ来てるから情緒不安定になっちゃってあちこちのスレで大暴れｗ

心の傷が疼くんでしょうなあ（爆笑）

小野、中村みたいな突破型じゃない選手をサイドの守備の負担が
大きいポジションで使ったこと。
これからセンターで攻撃組み立てている選手がコンバートされても
若い選手は彼等を見てるので免疫があるから不満言わずにこなそうとする選手はでてくるだろう。

いやー、サッカーとは関係なくて申し訳ないんですけど「メガネブーム」がきましたよね！
街を歩けば１０人中８人くらいはメガネ。
という状態で、これは何なんだという感じでしたよね。
いやぁ、もうあれから２年もたつんですね。時がたつのは早いものです。
ということで、最後はちょっとセンチメンタルな感じになってしまいましたけど、
今週はこのへんで、チャオズ！

いま普通に定着しつつあるよねメガネ
芸能人の影響が大きいのか

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071606.html
>旅行会社に勤める劉勝衛・営業本部長は、「優勝は日本か韓国の
>どちらかだという声が圧倒的。なかでも特に日本は強い！」という。
>ところで、町なかで日本がダントツのＶ候補のワケを探ると、こんな
>答えが返ってきた。「日本には稲本潤一もいるし、中田英寿もいる
>だろう。それに監督はフランス人のトルシエがやっているから強いんだ」

>>445
全く同意
トルシエが実績を残したと言うが、もし違う監督だったらどうだったろうか？

>>451
少なくとも今みたいな協会のイエスマン監督だったら、選手の世代交代は中途半端、
ピッチ外のしがらみに振り回されまくりでろくなチーム作りは出来なかっただろうけど、
W杯での結果は、結局GLの第二戦、三戦でもっと上のピッチ外圧力が発動されて
あまり変わらなかったかも。あの大会の日本戦が少なくとも半ガチ以上だったのは
それなりに実力が認められていたからだと思うし。

トルシエの実績。
アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、シドニー五輪GL突破、ワールドユース準優勝、W杯GL突破、
日本代表監督歴代最高勝率、、、。
これ以上の実績残せる監督連れて来るのは難しそうだな。

トルシエが協会やマスコミによく吠えるのは、本人がそういうものに
流され易い性格なのを封じ込めたいという意志の現れなんでしょう。
通訳を通してメディアのチェックに一生懸命だったと言います。
やたら言ってたスターシステムという言葉も、自身のスターコンプレクスの
裏返しだと思います。今となると思い当たる節があると思いますよ。
結局、最後の最後にナカタをはずせず後悔することになりました。

トルシエ時代の方が強かった　ｂｙピクシー

俊輔が使えないのを誰よりも先に気付いたのがトルシエ。

トルシエは評価してるがトルシエ信者が嫌いだ、という
屈折したアンチトルシエがいまだに消えないのも、
わかるような気がした深夜のピクシー談のカキコミ。

トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

　　　　トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
　
　　　　トルシエカタール　０−２　関西大学

　　　　トルシエカタール　０−２　インドネシア


そして辞任　　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

トルシェにはダバディがいないとダメ。

カタール負けましたか。
やっぱりトルシエってのはどこの国でも結果残せるってほど
優秀ではなかったのかもしれないな。
日本でやった時は日本サッカー界が育てた黄金世代とタイミング的にあったからラッキーだった部分もあるし。
しかしカタールといえばアジアでも２ndグループにつける強豪の一つだったからなぁ。
いくらなんでもインドネシアに負けたら言い訳は苦しいな。

ほんとに何も残さなかったな

来日したり代表試合見に来た時はマスコミが何とか盛り上げようとするけど
一般人の反応もいまいち悪いし、選手も挨拶に行かないし・・・

キリンが逆立ちしたピアス

>>461
ヴィッセルとの練習試合のトルシエコールと
そのあとの自然発生的サイン会の盛況ぶりは
結構すごかったけどね

しかし日本を去って２年もたって、なんでこんなにたくさん
トルシエ関連スレが残ってんだろ。なんだか不思議だよなあ。

全てのトルシエ関連スレ建ててるの同一人物らしいよ、
トルシエが日本に居た時住んでたアパートの管理人さん。

>>464
本人はいなくても、酒の席なんかでソイツの悪口で盛り上がるって奴いるだろ?

逆に、と〜ってもいい人なんだけど、ああそんな奴いたねぇって人もいるわけで。

どっかに取るし絵の銅像とか建ってないんか？

建てる話はあったけどないと思う

>>467
>>468
たしかJビレッジだったと思うけど、カピタンが許すハズもなし。

これだね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020427_20.htm

トルシエの手形が北海道にあるとかなんとか。

これだね
http://www.kita-nikkan.co.jp/town/nanae.htm

小汚いデブの小汚いデブによる小汚いデブの為の野球
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091258906/

はらいてー

勘違いしたままの鈴木

中村俊輔に心の傷を残した

フランス人の身勝手さ。

迷惑なトルシエ信者を残していっただけだな。

加部　究
「トルシエの遺産に救われた。」
（略）
前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
皮肉にもトルシエの遺産に救われた。
トルシエは現日本代表を「私が育てた」と吹聴したそうだが、
たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ。
今大会でジーコは「日本は個人の力では守り切れない」という
前任者の言葉こそ覆したが、
結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
コンセプト省略で継承しているに過ぎない。
組織的サッカーをめざすはずだった日本は、
ジーコに委ねた結果、ほぼ個の力だけでアジアの波を乗り越えたわけだ。
(略)

>>479
こんな奴が大手サッカー雑誌でコラムもってんだから、驚きだよね。
２ちゃんで現れるトルシエ信者はこいつの受け売りで書き込んでくるからいい迷惑だ。
批判するネタがないなら無理して書かないでほしいよ。

ジーコ：勝てば選手のおかげ、負ければ己の責任
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040808&a=20040808-01967302-jijp-spo.view-001

トルシエ：勝てば己の手柄、負ければ選手の責任
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/020517/9/4a0.html

加部究ってトルシエがいた頃はバリバリのアンチトルシエだったよね。
トルシエがいなくなってからトルシエを公然と批判しだした連中も批判してたけど。

>>482
加部は、J発足に絡んだ仕掛け人集団の一人、いわばあの当時の協会サイドとメディア関連
における暗黒面にも関わってるだろう香具師だからな。
タブーと思われる事情を平気で暴露する等、ピッチ外の政治的思惑への配慮をまったく
しなかったトルシエに対してはアンチになるのも致し方ないと思われ。

>>483
妄想乙

山本

山本

トルシエの帰化戦略問題のおかげで浦和のエメルソンが日本代表になれる可能性が高くなってきたぞ！
カタールの監督になってからも日本のためになることをしてくれるなんて！あぁトルシエ！

言い訳の仕方．．．

山本

山本

トルシエの遺産→山本
山本の遺産→次につながる自信

那須

フレンチは、黄色人種を見下しているんだなという認識。

実は、トルシエみたいなフランス人はそんなにいない少数派だという事実をわからせてくれた

フルメタル・ジャケットの海兵隊員扱いだった訳ですね

ンガハタ

明神と言う神。明神８人スター３人。

ジーコサッカーの面白さ

既出だと思うがダバディ

>>1


３バックこそ日本

まあ代表監督の影響は大きいから

良い
若年層に良い習慣を付けさせる事の大事さを指導者に広めた
様々なトレーニング方法

これらはクレフォンで学んだ人なら誰でも良かったのかもしれんけどな


悪い

若年層からフラット３をやるバカが増えた

山本の備忘録

ナショナリズムの忘却

ジーコ招へいという悪夢

会見に同席したスイス人のダニエル・ジャンデュプ監督は
「ビデオを見て興味を持ち、トルシエに聞いたら、中田の後継者だと勧められた」と、
松井の移籍には前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏の”保証”が大きな要因であったことを告白。
「日本もフランスもスピードのあるスタイルなので、そういう点では慣れると思う」と、大きな期待感も口にした。

松井移籍はトルシエ氏推薦


　フランス２部リーグ、ル・マンに移籍したアテネ五輪日本代表ＭＦ松井大輔
（23）の入団会見が１日、クラブハウスで行われた。松井は「サッカーの松井
は僕だけなので、早く彼らに追いつきたい」とヤンキース・松井秀、メッツ・
松井稼に並ぶ活躍を約束した。同席したジャンデュプ監督は「ビデオを見て興
味を持ち、トルシエに聞いたら、中田の後継者だと薦められた」と発言。前日
本代表監督のフィリップ・トルシエ氏の推薦があったことも明かしていた。
（ル・マン・山田貴史特別通信員）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/02/06.html

松井がんがれ！

トルシエやるなｗ

>>505
トルシエの事だ、何か見返りを狙っているはず。
京都がJ昇格したら監督就任とか。

それにしても「中田の後継者だ」ってのはいかがなものか。
「中村の後継者」だと思うのだが。

就職難民の言うことなんか信じられない。
浅ましい下心がありそう。

>>506
いかにもスポーツ新聞の記事って感じだな

国際試合でボールを持つことに恐怖心を抱く選手が多くなったこと
特に後期の２年で

チキンハート

>>509
中村と言っても、相手には通じないからではないか？
トルシエの残したものというわけではないが、この中村を筆頭にした、
選手で商売商売のスポンサーの荒稼ぎがひどくなった。地元W杯で好きな
ように稼げなかったことの鬱憤を晴らしてる感じ。

とにかくＪＦＡ幹部の要望の逆をやることがチームを良い方へ導くと
いうことを実証したこと

　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿　<=( ´∀｀) ＿ 　＜ジーコ解任しる
⊂L/（ﾆ日本命ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （__フ（__フ

>>506
nakataも伊井迷惑だな勝手に名前利用されて
カタールのヘボ解任監督のお墨付きでは松井が気の毒

松井の心中はハ〜？トルシエ誰それ勘弁してくれ！！てなもんだろう

ライオンハート

やっぱりケットとかサポとかちょっと頭の弱い電波信者集団じゃないかな･･･

>>519
あいつらはサッカーじゃなくても他の何かに寄生して売名してたはず
残したというよりは、炙り出したが正しいだろ

まじかよ

>>509
セリエAでスタメン定着できない中村君の名前出してもしょうがないじゃん。

実際室伏金とったただろバーか！

ラインの押し上げ
前線からの積極的な守備
　
が、ｻｯｶｰでは大前提と言う盲信
とくにｻｯｶｰﾌｧﾝへの洗脳擦り込みは絶大
日本ｻｯｶｰの常識となるだろう

>>524

＞ラインの押し上げ
＞前線からの積極的な守備
　
＞が、ｻｯｶｰでは大前提と言う盲信
＞とくにｻｯｶｰﾌｧﾝへの洗脳擦り込みは絶大

某ｸｿ技術委員長がいちばん擦り込まれている様子で
これがやっかい

最後の会見で涙ぐんだのが印象的だった

>>526
我ながらよく野蛮な黄色い蟻達と頑張れたものだと感慨深かったんだろうよ。
あのフレンチトルシエ様は。

>>14
ﾊﾗｲﾃｰww

頑張って守ったら、ぱっと見いい勝負できそうってことを示してくれた。

世界と戦う基盤は作ってくれたかな。

それは具体的にナンデスカ？

中畑の銅メダル　　かな？