【ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ】U-23日本代表スレッドpart203【青木】
>茂庭批判
ﾋﾟｸｯ!
釣られたか･･｡
茂庭はおそらく足の運びで相手が抜こうとしてる方向が読めている･･｡
どう読んでいるのかは俺自身まだ分からないけど、読んでいるのはあるプレーを見ていて分かった。
茂庭はプロ中のプロ。
逆釣り･･｡ｷﾞｬﾊｯ!
ﾋﾟｸｯ!
釣られたか･･｡
茂庭はおそらく足の運びで相手が抜こうとしてる方向が読めている･･｡
どう読んでいるのかは俺自身まだ分からないけど、読んでいるのはあるプレーを見ていて分かった。
茂庭はプロ中のプロ。
逆釣り･･｡ｷﾞｬﾊｯ!
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:45 ID:4hLuU3qQ
変な奴が湧きはじめたな
942 ： ：04/04/22 22:51 ID:rL5Z8Os0
松井嫁につぐ新たなスターの降臨ですね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:51 ID:ncUNrHf8
>>941
まあ春だし、暖かくなって出てきたんだろ
まあ春だし、暖かくなって出てきたんだろ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:57 ID:2p0Dszf7
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:35 ID:dvnghvlo
山瀬復調気味だな
俺達のﾔﾏﾝｾｰが帰ってくるぞ
俺達のﾔﾏﾝｾｰが帰ってくるぞ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/23 00:51 ID:T+cTQiWP
おまいら週刊文春見たのか？山本と阿川の対談記事。
ぽろっと本音いってるぞ。
OA使うにしてもドイツにつながるような25前後？の選手を
選びたいようなことを匂わせてる。
手島みたいな位置づけの選手を探してしうだ。
ぽろっと本音いってるぞ。
OA使うにしてもドイツにつながるような25前後？の選手を
選びたいようなことを匂わせてる。
手島みたいな位置づけの選手を探してしうだ。
947 ： ：04/04/23 00:53 ID:nPNDGp0s
服部公太２６
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/23 00:56 ID:T+cTQiWP
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:57 ID:f93of4At
じゃあ、ベテラン選手は無しか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/23 01:01 ID:T+cTQiWP
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/23 01:08 ID:T+cTQiWP
おれは中田、小野はいらないと思う。
もうちょっと世間的には地味なセレクトでいい。
もうちょっと世間的には地味なセレクトでいい。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:11 ID:rjJg5C6F
藤本、大野
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:14 ID:n+FThVgA
森崎弟の位置に服部公太をいれたら熊サポが暴れる
954 ： ：04/04/23 01:16 ID:dvnghvlo
955 ： ：04/04/23 01:17 ID:na/0y76E
スタッツ厨だけど全ボールタッチを追ったら１１分で力尽きた。
なのであまり意味のあるデータじゃないけど
１１分まで ８５タッチ（判別できる限り）
鈴木 １４
徳永 １１
田中 ９
石川 ９
森崎 ９
大久保 ８
今野 ８
茂庭 ７
北本 ４
平山 ３
林 ３
鈴木
バックパス ３ 成功３
横パス ４ 成功４
森崎へ４ 成功４
縦パス１ 成功１
今野
バックパス ２ 成功２
石川へ ２ 成功２
縦パス １ 成功０
なのであまり意味のあるデータじゃないけど
１１分まで ８５タッチ（判別できる限り）
鈴木 １４
徳永 １１
田中 ９
石川 ９
森崎 ９
大久保 ８
今野 ８
茂庭 ７
北本 ４
平山 ３
林 ３
鈴木
バックパス ３ 成功３
横パス ４ 成功４
森崎へ４ 成功４
縦パス１ 成功１
今野
バックパス ２ 成功２
石川へ ２ 成功２
縦パス １ 成功０
956 ： ：04/04/23 01:20 ID:na/0y76E
短い時間だけど鈴木のボールタッチは飛びぬけて多い。
DFラインはとりあえず鈴木に預ける、という約束があるように思える。
鈴木はここまでは無難な出来。チャレンジのパスはほとんどないが
（１４本中縦パスは１本のみ）、失敗もほとんどない。
問題は森崎。鈴木から出された４本の行方は
クロスが敵にカットされる：２
上がりかけてやめて北本にバックパス：２
ちょっと鈴木がかわいそうになったよ。
DFラインはとりあえず鈴木に預ける、という約束があるように思える。
鈴木はここまでは無難な出来。チャレンジのパスはほとんどないが
（１４本中縦パスは１本のみ）、失敗もほとんどない。
問題は森崎。鈴木から出された４本の行方は
クロスが敵にカットされる：２
上がりかけてやめて北本にバックパス：２
ちょっと鈴木がかわいそうになったよ。
957 ： ：04/04/23 01:28 ID:na/0y76E
あと雑感
＊平山タッチ３はあまりに少なすぎ。まあこのあとアシストする訳だが
＊北本はまだ信用されてない＆フィットしてない。
北本「に」預けるのも少ないし、北本「が」カバーするのも少ない
＊大久保はすっかりMFの動き ちょっともったいない
次はギリシャ選抜戦でもやってみるか
＊平山タッチ３はあまりに少なすぎ。まあこのあとアシストする訳だが
＊北本はまだ信用されてない＆フィットしてない。
北本「に」預けるのも少ないし、北本「が」カバーするのも少ない
＊大久保はすっかりMFの動き ちょっともったいない
次はギリシャ選抜戦でもやってみるか
958 ： ：04/04/23 01:38 ID:86luN33/
>>956
約束というより鈴木の驚異的な運動量で局面局面に必ず
顔を出すからだと思うよ。
あの中盤の広大なスペースよく埋めてるよ。
守備専ボランチといっても今野と鈴木の持ち味は全然違う
と思う。鈴木をもし替えるなら明神や佐藤みたいな運動量
豊富なプレススタータータイプにしないとバランスが崩れるよ。
約束というより鈴木の驚異的な運動量で局面局面に必ず
顔を出すからだと思うよ。
あの中盤の広大なスペースよく埋めてるよ。
守備専ボランチといっても今野と鈴木の持ち味は全然違う
と思う。鈴木をもし替えるなら明神や佐藤みたいな運動量
豊富なプレススタータータイプにしないとバランスが崩れるよ。
鈴木でなくてもいいけど、中盤の運動量はどうしても必要。Ａもそうなんだけど。
960 ： ：04/04/23 01:43 ID:na/0y76E
>958
いや、DFラインから預けられる話だからこの場合は
局面とかカバーは関係ない。別にもらいに下がってくる訳じゃないし。
むしろこの時点までの鈴木は位置があまり変わってない。
逆に今野の方がワイドにカバーしている印象がある。
そのためボランチの位置には今野より鈴木のほうがいる感じ。
まあ前半１１分までのことだから
いや、DFラインから預けられる話だからこの場合は
局面とかカバーは関係ない。別にもらいに下がってくる訳じゃないし。
むしろこの時点までの鈴木は位置があまり変わってない。
逆に今野の方がワイドにカバーしている印象がある。
そのためボランチの位置には今野より鈴木のほうがいる感じ。
まあ前半１１分までのことだから
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:44 ID:SEbVkacQ
レッズ本スレでは鈴木より酒井の方が守備が安定すると結論出てます...
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:45 ID:0jrzfLYm
大久保がMFとしてプレーすること自体は悪くないと思う。
縦パスもかなり上手いからね彼は。
ただ、組み立て役ではなくてあくまで下がり目のストライカー型。
ボランチにいい球出し役がいないことが多い
現状だとちょっと厳しいかもしれないなぁ。
縦パスもかなり上手いからね彼は。
ただ、組み立て役ではなくてあくまで下がり目のストライカー型。
ボランチにいい球出し役がいないことが多い
現状だとちょっと厳しいかもしれないなぁ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:45 ID:rjJg5C6F
というか、鈴木は自分のポジションを細かく修正して、受けやすい場所に自分を置いている。
もちろん相手ボールの時は、相手のパスを通させないように敵に寄せていく。
この切り替えが抜群にいい。
もちろん相手ボールの時は、相手のパスを通させないように敵に寄せていく。
この切り替えが抜群にいい。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:46 ID:qBtmRfI3
今度のギリシャ選抜のTV中継ってあるの？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:48 ID:0b0FtfIN
UAE戦では平山、田中、大久保のトライアングルは
上手くポジションチェンジしながら持ち味出し合ってたんだけど、
昨日は大久保が溢れ者になってたな。
大久保の調子が今イチだったこともあるだろうけど、
田中、大久保、石川の併用は３バックでは厳しいんじゃないかとｵﾓﾀ。
上手くポジションチェンジしながら持ち味出し合ってたんだけど、
昨日は大久保が溢れ者になってたな。
大久保の調子が今イチだったこともあるだろうけど、
田中、大久保、石川の併用は３バックでは厳しいんじゃないかとｵﾓﾀ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/04/23 01:49 ID:T+cTQiWP
鈴木の代わりに佐藤勇はいいな。阿部には悪いけど。
今野守備専がはっきりしていいと思う。でたまに前に飛び出して
くれればよい。
今野守備専がはっきりしていいと思う。でたまに前に飛び出して
くれればよい。
967 ： ：04/04/23 01:49 ID:na/0y76E
位置取りはいいと思う。＞鈴木
UAEラウンドでスタッツを取ったときも
動きの鈴木、パスの今野という印象を受けた。
動きの良さは守備で特に効いてると思う。
その代わり球出しのセンスはあまり感じないし
実際出してない。
UAEラウンドでスタッツを取ったときも
動きの鈴木、パスの今野という印象を受けた。
動きの良さは守備で特に効いてると思う。
その代わり球出しのセンスはあまり感じないし
実際出してない。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:49 ID:0/CbFg9c
日本はコンディションが段々と上がってくるシーズンで、
ギリシャは疲れが溜まって来てるシーズン。
本番ではああは行かないんだろうね……
ギリシャは疲れが溜まって来てるシーズン。
本番ではああは行かないんだろうね……
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:52 ID:AB0MFb5C
今野って結構危ない場所でミスってる印象がある。
青木と違って失点には繋がってないけど、ただ運が良かっただけな気もする。
というかミスがことごとく失点に繋がる
青木が運に見放されてるのかもしれないが。
青木と違って失点には繋がってないけど、ただ運が良かっただけな気もする。
というかミスがことごとく失点に繋がる
青木が運に見放されてるのかもしれないが。
970 ： ：04/04/23 01:52 ID:na/0y76E
まー鈴木も森崎も後ろが北本なんで気をつかった面はあるかもね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:55 ID:l27RK7MT
972 ： ：04/04/23 01:59 ID:na/0y76E
>971
あんまし深い意味はない。プレー記録っつーか
正確な意味はなんだっけ？
俺がやってるのは単にボールタッチを記録して
分類してることだけど。
あんまし深い意味はない。プレー記録っつーか
正確な意味はなんだっけ？
俺がやってるのは単にボールタッチを記録して
分類してることだけど。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:01 ID:AB0MFb5C
>>971
DF、DHのミスでも必ずしも決定的とは限らないでしょ。
DF、DHのミスでも必ずしも決定的とは限らないでしょ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:04 ID:fQ364bml
この世代のボランチは何で低い位置で変に緩いバックパスや横パス出すの？
ほとんどの奴はそこからピンチ招いた経験があると思うんだが。
青木然り、阿部然り、森崎然り、鈴木然り、今野然り、、、、
ほとんどの奴はそこからピンチ招いた経験があると思うんだが。
青木然り、阿部然り、森崎然り、鈴木然り、今野然り、、、、
975 ：田：04/04/23 02:09 ID:iDW5zZrM
↓中田英寿の独り言
976 ： ：04/04/23 02:10 ID:na/0y76E
↑
お前はつまらない奴だな
お前はつまらない奴だな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:12 ID:mPXIxyfI
それはこの世代だけでなく日本の守備選手全般の通弊・・・
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:17 ID:l27RK7MT
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:46 ID:rjJg5C6F
>>977
同意。Ｊリーグ見てても、ボランチの緩い横パスをかっさらわれるなんて何度も見る。
根本的にパスのスピードが遅い。
その点、Ａ代表は小野と稲本にしてて、こいつらは基準が世界寄りなので、わりと
安心して見られる。
同意。Ｊリーグ見てても、ボランチの緩い横パスをかっさらわれるなんて何度も見る。
根本的にパスのスピードが遅い。
その点、Ａ代表は小野と稲本にしてて、こいつらは基準が世界寄りなので、わりと
安心して見られる。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 04:41 ID:7YPZMMCz
>>978
＞DFラインやボランチの位置でミスして相手にボール渡したら、
＞そりゃ危ないだろ
時と場合によるよ。
DFやボランチのミスだからと言って即敵に渡って
シュート打たれる類いのものとは限らない。
＞DFラインやボランチの位置でミスして相手にボール渡したら、
＞そりゃ危ないだろ
時と場合によるよ。
DFやボランチのミスだからと言って即敵に渡って
シュート打たれる類いのものとは限らない。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 04:48 ID:24OEydWn
http://ime.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200404/at00000242.html
＞最近いまひとつ精彩を欠く大久保ならずとも、多くの選手に見習ってほしいプレーだ。
大久保、やっぱり「最近精彩を欠く」って言われてるねぇ。
最初の２、３試合は調子良かったんだが・・・
逆に最初良くなかった田中が調子上げて来てる。
最終予選の時も日本ラウンドでは復帰したばかりの大久保は好調だったが、
UAEラウンドでの下痢騒ぎで田中は今一つ。
２人も調子がいい状態での併用を見てみたい。
＞最近いまひとつ精彩を欠く大久保ならずとも、多くの選手に見習ってほしいプレーだ。
大久保、やっぱり「最近精彩を欠く」って言われてるねぇ。
最初の２、３試合は調子良かったんだが・・・
逆に最初良くなかった田中が調子上げて来てる。
最終予選の時も日本ラウンドでは復帰したばかりの大久保は好調だったが、
UAEラウンドでの下痢騒ぎで田中は今一つ。
２人も調子がいい状態での併用を見てみたい。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 04:50 ID:rjJg5C6F
二人とも大活躍ってなかなか無いもんだな。もし二人とも調子良くても、活躍するのは
どちらか一方という事になりがちだし。こないだの試合もそうだったんじゃないのかな？
大久保は別にコンディション下向きというわけでもなかったような。
もしこの二人がバッチリかみ合って活躍したら、結構凄い事になると思う。
Ｊレベルで見てても、こいつらやっぱ怖いもん。
どちらか一方という事になりがちだし。こないだの試合もそうだったんじゃないのかな？
大久保は別にコンディション下向きというわけでもなかったような。
もしこの二人がバッチリかみ合って活躍したら、結構凄い事になると思う。
Ｊレベルで見てても、こいつらやっぱ怖いもん。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 05:01 ID:8Va/7iBg
＞大久保は別にコンディション下向きというわけでもなかったような。
大久保はJでもここ２試合程動きの重さを指摘されてたし、
鹿島戦で負傷もしてる。明らかにコンディション下向きだったかと。
大久保はJでもここ２試合程動きの重さを指摘されてたし、
鹿島戦で負傷もしてる。明らかにコンディション下向きだったかと。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 05:06 ID:HPjN19Nx
犬はコンディションよりも精神的なムラの方が問題。
乗ってる時は多少疲れがあっても決める勝負強さがあると思うが、
逆にコンディション万全でも駄目駄目だったりすることもあると思われ。
乗ってる時は多少疲れがあっても決める勝負強さがあると思うが、
逆にコンディション万全でも駄目駄目だったりすることもあると思われ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 05:24 ID:rjJg5C6F
>>983
そういや足首痛めたとかで交代を申し出てたな。忘れてた。
そういや足首痛めたとかで交代を申し出てたな。忘れてた。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 05:46 ID:QO7o2ohs
ボランチと言っても展開力タイプと守備タイプの２種類いるだろ
展開力だけが絶対的に必要ならガッツなんかシンガポール代表だ
守備を安定させたいならボランチの守備力と運動量は軽視できない
フェイエのようにオランダ内で強豪なら小野もボランチはありえる
でも、上に山ほど強いチームがいる日本代表ではトップ下が望ましいよ
展開力だけが絶対的に必要ならガッツなんかシンガポール代表だ
守備を安定させたいならボランチの守備力と運動量は軽視できない
フェイエのようにオランダ内で強豪なら小野もボランチはありえる
でも、上に山ほど強いチームがいる日本代表ではトップ下が望ましいよ
987 ： ：04/04/23 06:02 ID:Nje+kwNG
前半１１分までのスタッツなんて
逆に試合全体通しての働きを測る障害でしかないと思うけど。
逆に試合全体通しての働きを測る障害でしかないと思うけど。
988 ： ：04/04/23 06:19 ID:kKXAoCmZ
>>986
フル代表なら「上に山ほど強いチームがいる」かも知れんけど、
五輪だとどうなんだろう？
自分のイメージでは、それほど差の無い相手との試合が多いような気がするんだが。
このチームなら韓国、イラン、バーレーン、ギリシャとか、前回の本大会だと南アフリカ、
スロバキア、アメリカとか。
で、そのクラスとの対戦だと（守備力と運動量も勿論重要だけど）いかにして
試合のペースを握るかとか、なるべく致命的なミスをしないようにする（特に低い
位置では）とか、そういうことの方が優先順位が高いと思うんだよね。
そういう意味では小野CMFにしてチーム再編するぐらいが好みなんだけど、
スケジュール的にそれも無理そうだからなあ。。。
フル代表なら「上に山ほど強いチームがいる」かも知れんけど、
五輪だとどうなんだろう？
自分のイメージでは、それほど差の無い相手との試合が多いような気がするんだが。
このチームなら韓国、イラン、バーレーン、ギリシャとか、前回の本大会だと南アフリカ、
スロバキア、アメリカとか。
で、そのクラスとの対戦だと（守備力と運動量も勿論重要だけど）いかにして
試合のペースを握るかとか、なるべく致命的なミスをしないようにする（特に低い
位置では）とか、そういうことの方が優先順位が高いと思うんだよね。
そういう意味では小野CMFにしてチーム再編するぐらいが好みなんだけど、
スケジュール的にそれも無理そうだからなあ。。。
>>980
普通、相手にボール渡しただけで危ないだろ
ボールがわたらなくても、こちらの体勢が不利になったりしたら
結局、追いかけられて焦り、すぐに相手のボールになるし
>>988
俺も小野ボランチ論はアリだと思うな
まあ、そうでなくても左アウトサイドにトップ下に２シャドーの一角とか
割と何でもありだし
どっかに展開できるプレーヤーがいた方がイイだろ
今のロングボール多用も減ると思うよ
というか減らせ
普通、相手にボール渡しただけで危ないだろ
ボールがわたらなくても、こちらの体勢が不利になったりしたら
結局、追いかけられて焦り、すぐに相手のボールになるし
>>988
俺も小野ボランチ論はアリだと思うな
まあ、そうでなくても左アウトサイドにトップ下に２シャドーの一角とか
割と何でもありだし
どっかに展開できるプレーヤーがいた方がイイだろ
今のロングボール多用も減ると思うよ
というか減らせ