ジーコ自称監督で日本は直感的に弱くなった　236

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ監督で日本代表板が出来た 235弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081839362/l50

次スレは>>950を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.htm

初の2ゲットー

∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

僕らの日本代表はジーコ監督の直感しだい236弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082035772/
どっちにしよか？向こうのほうが１分早いが…

こっちがいい。

一応早い方から消化だな
どうせすぐ埋まるだろうから↓こっちから
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082035772

>>1　リンクミス
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/

>>1
乙　懐かしくて皮肉もこもっててよいね

>>1
久しぶりに原点に返った「○○的に弱くなった」にGJ!

CM明け報ステ　直感監督降臨

>>10
…気のせいか、何も無かったが…

この板に来てから異様に人少なくなったね
これだけネタだらけ会見があったのに
ほとんど書き込みがない

>>12
ここ最近思ってたんだが、
スレタイばかりに固執して、ある程度の規律を守って
ちゃんとした次スレが立てられない未熟なスレ立て人が続出して
グダグダになったのも寂れた一因かも。

なんかね、もうどうでもいいっていうか。どうせ解任にはならないんだし。
辞める気もないらしいし。どこが悪いかもわかってないらしいし。
誰も止めるやつもいないらしいし。ここでいくらぐちっても無駄。

川口能活、代表に戻してみた。最近、レギュラーで出てると聞いて即決した。
カッコイイ、マジで。そしてうまい。クロスが入ると飛び上がる、マジで。ちょっと
感動。しかもＧＫなのに攻撃力があるから点も狙えてよい。能活は高さが無いと言わ
れてるけど個人的には高いと思う。楢崎と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって馳星周も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただＰＡから出るとちょっと怖いね。手、使っちゃいけないのに使っちゃうし。
守備力にかんしては多分楢崎も能活も変わらないでしょ。楢崎と並べたことないから
知らないけど身長が高いかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてどこも能活な
んて雇わないでしょ。個人的には能活でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどオリンピックで１４０キロ位のロベカルのＦＫを止めた。
つまりはロベカルですら能活には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>１
イラクネタと思いきや、原点回帰か
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

最近の約束事がまったく通用しないジー弱住人に一言

・検索のキーワードになる「ジーコ」や「弱」を必ず入れる、
「ジーコ」を半角にしたりしない。
・検索で次スレが既に立ってないか確認する。
・テンプレのリンクが生きてるか切れてるか確認修正する。
・スレタイ番号に間違いがないか過去ログをざっと目を通して確認する。
・テンプレにあるように950を過ぎてから宣言して立てる。
・スレ立て人は責任を持って次スレに誘導する。

スレタイの自由はその次なんだがな。

ジーコに関する評価は半年前あたりから、どっちサイドも変化ないしね。
ジーコのやり方もまったく変化ないし。

そこへきてあのサカマガのインタビューで一気に白けた気分。
コイツには何を言っても、何が起こっても変わらんのやろうって。

今回のメンバーも、どうせその場限りの勝ちしか見えてないおなじみのメンツ。
今後はシーズンオフに入って疲労がたまっている、または試合勘がさらに鈍る海外組をどう扱っていくのか。
そういうこと考えたら、少しはベンチ層を厚くするメンツを選んだっていいのに。

例のインタビューで一番気になったことは
そもそも海外組、国内組の２択しかないのかということだな
同じ海外組でも日程の調整次第でそれなりに使える奴（中田、小野等）と
試合勘鈍りまくりでまったく使えない奴（ヘナギ、高原）を一緒くたにするなよ
で、ポテンシャルという曖昧な言葉で逃げてる

別に風向きが変わったわけではない。
変わったと感じているのは、おまいらだけｗ
ジーコの会見の発言も別に特別に狂ってるわけではない。
一部分だけ取り上げて、ギャアギャア喚くな、氏ね！

まったくスレもちゃんと立てられないのか。
ちゃんと海外サッカー板に立てろよな。

あいかわらず元気そうで何よりですな。

ハァハァ

とりあえずage

ここ最近のジー弱スレ住人の特徴

・自らは脱ぎっぱなし、食べっぱなし、散らかしっぱなしでも
　他人の行儀作法には非常に口うるさく細かい。
・プライドが高く、自分への忠告やルールを守ることを嫌い、そのようなレスに対しては徹底スル〜。
・視野が狭く、目の前の表面的なものに影響されやすい。
・土壇場では開き直る。
誰かに似てるな〜と思ってたら、ジーコそのままじゃん！
そうか、このスレの本質は同属嫌悪だったんだ。

日本代表蹴球板誕生記念かきこ＆伝説のスレ紹介

トルシエ信者死亡まであとＸＸ日
http://ex2.2ch.net/football/kako/1034/10342/1034232033.html
http://sports3.2ch.net/football/kako/1034/10342/1034232033.html

1 名前：　　　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：02/10/10 15:40 ID:9z9QW4EM
●小野・中田・中村俊輔・稲本　日本版黄金の中盤が魅せた
●目途ついた！　ジーコ４バックに手応え！
●高原ジャマイカＤＦを悉く撃沈！
●ジーコジャパン　順調な出航！！

目を閉じたら、スポーツ紙面に以上のような文句が浮かんでくる。
ああ素晴らしや、我等のジーコ日本。

トルシエ！？
誰だっけ？
前日本代表監督？
もういいよ。もう忘れたいね。
ところで今何やってるの？

トルシエ信者死亡まであとＸＸ日
http://ex2.2ch.net/football/kako/1034/10342/1034232033.html
http://sports3.2ch.net/football/kako/1034/10342/1034232033.html

1 名前：　　　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：02/10/10 15:40 ID:9z9QW4EM
●小野・中田・中村俊輔・稲本　日本版黄金の中盤が魅せた
●目途ついた！　ジーコ４バックに手応え！
●高原ジャマイカＤＦを悉く撃沈！
●ジーコジャパン　順調な出航！！

目を閉じたら、スポーツ紙面に以上のような文句が浮かんでくる。
ああ素晴らしや、我等のジーコ日本。

トルシエ！？
誰だっけ？
前日本代表監督？
もういいよ。もう忘れたいね。
ところで今何やってるの？

-------------
ジャマイカ戦後
-------------

79 名前：　[] 投稿日：02/10/16 21:29 ID:T9UiDxKa
さて、１はもう死んだ？

80 名前：＿[] 投稿日：02/10/16 21:30 ID:LllUvYuB
悲惨な１を晒しあげ

81 名前： [] 投稿日：02/10/16 21:32 ID:9bp39G+q
＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/>>1
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|



82 名前：　[] 投稿日：02/10/16 21:37 ID:xAlC0I19
晒し上げ

83 名前： [] 投稿日：02/10/16 21:50 ID:z/9sZ+px
協力age

84 名前： [] 投稿日：02/10/16 22:10 ID:/Fv/yyq0
晒しage

85 名前：晒し[晒し] 投稿日：02/10/16 22:25 ID:lju9TfiK
晒し


86 名前：　[sage] 投稿日：02/10/16 22:26 ID:ttYHjM1n
ﾜﾗﾀ

チェコにアルゼンチンみたくぼこられたら
ジーコはまたディフェンス陣を
総とっかえすんのかな？

>>24
青臭いレスだな。まだこの種のレスするには、鍛錬が必要

>>27
ジーコがクビになれば、結果的に総とっかえになるだろうね

なんで小笠原はいってへんねん

なんで、こんな素人に二億も払わなきゃならんのか？

ジーコ監督には「最初に謝れと言いたい」 238 弱

もういいから選手と金を返してくれよ・・ 238弱

こっち先に消化で、いいの？

おれに監督させろ

深夜とはいえあまりレスがついてないな。

もうなんかお腹いっぱいだからな

今回のメンバー発表でも、思う事はみんなほとんどいっしょ。
しかしアホな反応のほうが多いからあきれて書き込まない。

理想の監督像を求めすぎ、
ジーコは自称監督というより、むしろ監督と言う概念を超えていこうとしているｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/0415zico.jpg
ちょっとおもしろい。

欧州遠征は、相手が格上だから負けてもﾓｳﾏﾝﾀｲ。
だって、選手がショボいんだもん。
勝てる訳ないじゃん。



ってな事を、ｼﾞｰｺが言ったら神なんだがな。

913 名前： [sage] 投稿日：04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくＪなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前：　[sage] 投稿日：04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前：　[sage] 投稿日：04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ７試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

>>41
ひさしぶりに見たｗ





ワラタ

そのコピペはアンチの確信犯的書き込みのような感じもするな。
ちょっと反応が過剰すぎるような。

スポニチは直感発言はスルーだった。
圧力かかったかな？

>>43
その書き込みの前後もＫとか愛媛的なんだよね…

＞　Ｗ杯予選のオマーン、シンガポール戦は辛勝の連続で
＞「なぜだか私にも分からない」と得点力不足にジーコ監督も頭を痛めている。

ニッカンより

頭を痛める前に、その頭で少しでも「コンディション」ということを考えてみませんか

記者が協会のスタッフに聞いた。
「代表が予選突破するためにはどうしたらいいのですか。」
「キャプテンの所に行って、新監督と新スタッフのリストを提出し、
どちらか選んでくれるように頼みます。」とスタッフが答えた。　
記者は笑いながら「普通の人なら監督の交代を選ぶでしょう。」

「いいえ、普通の人なら会長を辞めますよ。」


自分の誕生日に際してじーこ代表監督が
選手たちに言いました。

　ジーコ
「私にとって最良のプレゼントは君たちのゴールだ。」
　選手たち
「もう遅いよ。寿司を注文する前に言ってよ。」

>なぜだか私にも分からない



それを考えるのって、監督の仕事だと思ってた＿|￣|○

>少しでも「コンディション」ということを考えてみませんか


この機能は実装されてないんだな…
これからのうpを期待するしかないのか？

>>49

０×０＝０
０＋０＝０

こんなのが「代表監督」だなんて・・。


俺らはある意味
凄い歴史を目の当たりにしているのかも知れないな

経験から何も学ばないあたり、なんか中期記憶あたりに、重大な欠陥を抱えてるんじゃないかと
脳に何かできてるんじゃないかと

あんなん、J創成期を支えたジーコじゃないや

淵君も日本人監督待望論のためにここまで壊さなくても・・・

このひと、結局ヒトゴトなんだよ

もう顔を見るのも嫌だ

＝日本代表メンバー＝

GK
土肥洋一（FC東京）
楢崎正剛（名古屋）
川口能活（ノーシェラン：DEN）

DF
三浦淳宏（東京Ｖ）
宮本恒靖（Ｇ大阪）
三都主アレサンドロ（浦和）
中澤佑二（横浜FM）
坪井慶介（浦和）
加地亮（FC東京）
永田充（柏）

MF
藤田俊哉（磐田）
福西崇史（磐田）
中田英寿（ボローニャ：ITA）
中村俊輔（レッジーナ：ITA）
稲本潤一（フルハム：ENG）
小野伸二（フェイエノールト：HOL）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
西紀寛（磐田）

FW
柳沢敦（サンプドリア：ITA）
高原直泰（ハンブルガーSV：GER）
久保竜彦（横浜FM）
本山雅志（鹿島）
玉田圭司（柏）

■WEBサポーター有志による抗議活動が続々と

とうとう郵送でのコインブラ監督解任要求署名を受け付けるサイトが出来た模様です。
なんか浦和の街頭で署名を集めていたNOZICO.COMさんとも連携しているようです。
あまりの今の代表の惨状に解任要求の動きが色々と目立つようになってきましたね。
ちなみにNOZICO.COMさんは
4月17日　13:00より17:30まで横浜国際競技場の東ゲート橋、
東ゲート広場付近で第二回の街頭署名活動を行います
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000118.html

今回のヨーロッパ遠征が終わったらそんなこという奴はいなくなるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byジーコ

>>57
解任おめでとう、の論調で埋められるわけやね。是非そうなってくれ

>57
欧州遠征のあとはもう二度と日本の土を踏まなくていいから

久保とか福西はACL出れないの？

董卓：川淵
李儒：田嶋

呂布：ジーコ

曹操：中田
劉備：小野

>>60
http://www.shizushin.com/local_sports/20040416000000000005.htm

20:00 デイリープラネット金曜発言中「緊急検証!ジーコ・ジャパン」 (NNN24, BS日テレ) [初]

http://www.nnn24.com/hatsugenchu/contents/index.html

● 2004/4/16 午後8:00〜9:30 放送
「緊急検証！ジーコ・ジャパン」

２００６年にドイツで開かれるワールドカップに向けた日本代表の戦いが始まり
ました。
しかし、予選開始から日本代表は苦しい戦いを続けています。
日本代表を熱く見つめる専門家たちが、「ジーコ・ジャパン」を徹底検証します！

ゲスト ： セルジオ越後氏（サッカー解説者）
　　　　後藤健生氏（サッカージャーナリスト）
　　　　永井洋一氏（サッカージャーナリスト）
　　　　中西哲生氏（サッカー解説者）

毎月第三金曜日 午後８時〜９時３０分
ＮＮＮ２４とＢＳ日テレで絶賛放送中


ゴトーﾀﾑ...ﾊｧﾊｧ

ｶﾞｰﾝ　ｶﾌﾞｯﾀ...　＿|￣|●

風見鶏の中西さえいなければ、２人で永井をけちょんけちょんにやってくれそうだが残念だ。

海外組とキャバクラ8と磐田、横浜組と五輪組を外してメンバー選考してよ。

>>59
大丈夫、ブラジルで楽しいことが待ってるから日本には寄り付かない

ジーコ自身が、テストマッチ含めて、２連敗だか３連敗だかすれば
辞めるといってたよな。今回の遠征は去就に関係ない、ということは
ないはずだが。それとも、例によってもう過去の発言はなかったことになるのか

>>69
ソースは?

今回のとアイスランドとイングランドも含めた親善試合４連敗だろ。確かに言ったはず。

ジーコの言動にソース求める愚かさにいい加減気づけ

ﾄﾙｼｴの時ってﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに例えると国産の2500ccのｽﾎﾟｰﾂｶｰをﾍﾞｰｽにして限界までいじり倒した感じ
信頼性や耐久性には難があるけどうまくはまればﾖｰﾛﾋﾟｱﾝｽﾎﾟｰﾂとも良い勝負になる
ｼﾞｰｺの場合は↑を見て「2.5�gで良い勝負するんならでかい車なら楽に勝てるじゃん」と勘違い
で選んだ車がﾍﾞﾝﾂ
「これなら排気量もあるしこれだけ良い車ならﾉｰﾏﾙで十分！っていうか下手にいじったら壊れるし」
で今に至ると

すまん。
「愚かさ」じゃなくて「虚しさ」だな。

記者　　「ジーコさん、代表監督としてうまくいっていると思っていますか？」
ジーコ　「ええ、だいたいは」
記者　　「どうして、だいたいは、なんですか？」
ジーコ　「契約金はもう全部もらったんだが、一次予選で負けそうなんだ」

>>63-64
観れる幸せ

中西はめちゃくちゃ野心家

>>64
見れねえー

永井の電波が炸裂するかな。この後に及んでもまだ

日本代表は間違いなく強くなっている

キッパリ言い切る人に出会ってしまいました
不思議だ
とても

ジーコ監督の直感的発言に小泉首相もブチキレ　237弱
http://www.age.jp/~daikou/uploader/src/up0009.jpg

昔NUMBERの金子の記事でﾄﾞｩﾝｶﾞと対談してた
その中で「勝ち方は勝ったことのある奴に聞け」というﾌﾞﾗｼﾞﾙの諺を出して
なぜﾄﾞｩﾝｶﾞやらｼﾞｰｺに監督を頼まないのか不思議だ的な内容だった
監督として勝ったことがない奴に勝ち方を聞いても駄目だろ

スポニチに載ってるけど、
ボラの給料、４ヶ月で１３００万だってよ。
単純に年棒４０００万程度って事だよな？
日本の協会って、本当にどうしようもないヴァカだよな・・・

>>83
ボラって誰っすか？

ミルティノビッチ

「今何してるの？」
「日本代表の監督さ。」
「へえ、で、どう？」
「最高だよ。朝から晩まで時間つぶして、ついでにお金も貰えるんだからね。」

>>83
年棒（nenbou）じゃなくて年俸（nenpou）

ミルティノビッチのほうが実績面を考慮に加えたら十分元取ってるよね。

>>81
ジーコ監督の直感的発言を受けて

「いかに善意の気持ちであっても、これだけの目に遭っても、
これだけ多くの協会、サポーターの人たちが寝食忘れて応援して、
なおかつ そういうことを言うのか。自覚をもってもらいたい」
と強い不快感を示した。

ノアシュランの今シーズン１試合当たりの平均失点

　　　　　川口が出ていない試合　→　１試合当たり　１．２３点の失点
　　　　　川口が出場している試合　→　１試合当たり　３．１点の失点

>>89
あらら・・・
マジで笑えないな

ジーコの背後から近づいて毛をむしり取りたい

「直感」って言葉を使って、マスコミの質問から逃げたような
感じだな
どうせ、協会の意向やらエドゥーの推薦を加味して
る選手選考だら、ジーコはめんどくさかったんじゃないのかな？

なんで小笠原がいないの．．．．．

>>93
直感って言ってるんだから、何で？って言われてもネェ。
ある意味、最強だな。ヒロミの「好きだから」以上だよ。

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　神の直感は凡人とは訳が違う
　　　ヽ　（　 ー―　　/　
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　

久保と小笠原は相性が良いらしいけど、このコンビには共有できる時間を作ってやらないんだな
コンビネーションを確立するためにできるだけ長く同じピッチに立たせたいとかよく言ってるのに

ジーコにブラジル代表を選ばせたら
ロマーリオ選ばれるんじゃない？

>>97

ニワカですな

７３９プロサカＮで出てきた話だけど
シンガポール戦後ジャーナリストを集めて座談会をやったとか
（ゴトーさんのコラムで書かれていたのも多分それ）
随分色んなコトに明確に答えていたそうだが
どうもじっくり話して親しみを植え付けて
批判を和らげるつもりか　姑息だな
言い訳ばかり旨くなりやがって　ﾏｼﾞ腹立ってきた
もう金のためにやってるだけなんじゃないかと思えてきたよ

ロマーリオはジーコはＷＣで勝ってないと揶揄したことがあるので
ジーコはロマーリオが嫌い

でフランス大会で怪我上がりのロマーリオ待望論がでたとき
ジーコがコンディションの整っていないロマーリオははずすべきと
ザガロに進言、ロマーリオ大泣き

>>98
ごめん。
ボケ老人ジーコみたいな事が言いたかったんだ。

×　ジーコ監督『で』弱く『なった』
○　ジーコ監督『が』弱く『した』

トルの後にまともな監督が来てたら日本は今頃アジア�ｂPだっただろうな。
韓国はジーコ並の自由主義監督連れてきてボロボロになってるし。

>>103
たのむから確信を突いたことを言わないでくれ。
マジで気が滅入る。

いつになったらこのループは終わるのだろうか。
せめて円環ではなく螺旋にならんものか。

>>100
>ジーコがコンディションの整っていないロマーリオははずすべきと
わろた。

大丈夫、ジーコのベクトルがマイナスだからデフレスパイラルみたいに
マイナスに下がって言ってる。
オマケに円の半径も小さくなってきてるから、時間たてばどこかに収束するだろｗ

>>107
このまま行くと白装束で日本を徘徊するところに
落ち着くのかなあ。

んで２ちゃねらーに黒服で追いかけられると。

>>82
金子は加茂のときに解任してジーコにしろとか
NUMBERで書いてて、俺も大賛成だった

ジーコならば、クライフのように
監督未経験でもいきなり大監督になると信じてたのだ

しかしジーコはクライフどころか柱谷弟以下だった・・・

そういや〜アンチジーコって前回の欧州遠征前も
ルメールになってから無敗のチュニジア、ムトゥのルーマニアに
惨敗確実！解任に追い込もう！とわめいてたが
欧州遠征で結果でちゃってうろたえまくり。
精神ズタズタで見てられなかったよなｗ

>>107-108
どこぞの新興宗教にはまってそうだな、お前ら（笑）

>>106
ブラジルは腐るほど選手がいることを分かってない
馬鹿発見！（笑）

>>105
お前は2年近く毎日毎日同じスレに粘着してるのかよ（笑）
これがいわゆるトルシエ信者ってやつか（笑）

>>99
下層階級らしい怒りがショボいな（笑）

>>110
お前さんたしか昨日もいたな
まぁがんがれ　ジーコに夢を求め続けることをがんがれ

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　我々は……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　　　その姿を心から
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :| 　　　　応援するものです……！
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　
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>>103
お前らはDavidCopperfieldみたいな監督じゃねえと満足しないんだろうな（笑）
サッカーは魔術じゃねえっての。

>>113
ここはジーコを批判するスレなので、トルシエはまったく関係ないのですが？

あなたはまだ彼を忘れられないのですね・・・。
次の予選が始まったのに、まだ前監督を忘れられないとは・・・・
なんて深く愛された監督なのでしょう。

今日は当番が来てるのか？

>>83
トルシエみたいなクズに馬鹿な協会は1億6000万も出しちゃったからな（笑）
さすがにそこから下げるのは常識的にありえねえしな。

>>117
そりゃ、ＪＦＡ会長からしてコトあるごとに話題に出すほど彼に傾倒しちゃってるくらいだから

>>117
いや、トルシエ信者に言ってるんだから
トルシエ信者以外が反応しなくていいんだよ（笑）
まったく馬鹿ってわかりやすいよなあ（笑）

ジー弱も意欲的な新キャラが出てきて欲しいな。
ジー応は「モトヤンのまとめ」の人のおかげで劇的に変わった。ｳﾗﾔﾏｽｲ

>>120
アンチジーコ、アンチ川淵、アンチ鹿島、アンチ柳沢、アンチ中村
アンチ4バック、アンチ南米サッカー・・・

お前を代表にこのへんは全部つながってるよな（笑）
まあ下層階級が何でも否定的に叩きまくりたい気持ちは
理解してあげるよ（笑）。

>>121
（笑）って手入力？それともコピペ？
あるいは「笑い→（笑）」という辞書登録？

かなり切実に知りたいと思った

>>121
ここにはトルシエ信者などいませんよ？
なにせスレ紹介以外でその名前を出したのはアナタが初めてですよ。
愛しすぎて憎らしいってところですか？

>>83
> 単純に年棒４０００万程度って事だよな？
> 日本の協会って、本当にどうしようもないヴァカだよな・・・

年棒なんて書く低学歴馬鹿が他者を馬鹿にする資格はねえよ（笑）
頭弱系が多いなあ、このスレは。

>>123
今日の当番なら（笑）なんて使わずに、ちゃんと語尾はｗｗｗってしなきゃダメじゃん。

>>125
そんな過剰反応したら図星バレバレじゃん（笑）

>>124
ATOKで「わ」→（笑）だマン汁野郎が。

当番にかまって遊ぶのと同時進行で

○ＡＣＬ：上海−磐田の試合時間
○上海−ブダペストのトランジット込みの所要時間

が知りたいな。

>>79
いいかげん永井許してやれよ、トルシエ信者は（笑）

他の掲示板でいまだにトルコ戦の采配は間違ってなかったと
ケットシーっていう馬鹿なトルシエ信者が必死に主張してて爆笑しちゃったけどな（笑）

>>128
過剰？あなたが一番敏感に反応してるんですが？
ずいぶんデリケートですね？

あなたのそのデリケートな部分にフェミニーナ軟膏でも
塗ってあげましょうか？

デリケートな部分は以下のどの辺ですか？
・中村俊輔の代表落ち
・トルコ戦
・ジーコ

>>128
マン汁認定ﾔｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「わ」だと普通の文章書いても途中が
「（笑）たしが（笑）った（笑）けが（笑）かりましたか？」
とかになって大変だろうに・・
悪いこと言わないから「笑い」にしとけって

>>112
この話には落ちがあるんだがｗ

フランス大会決勝、極度の緊張に陥ったロナウドはパニック発作を起した
でロマーリオがいればロナウドだけにプレッシャーが掛かることも無かったはずという論調がブラジルサッカー界にあったと

ま与太話の部類なんだけどね

>>56
前回の解任署名運動もショボい結果になって
無理矢理盛り上げに必死で笑える（笑）
まあ痛がられてるだろうが頑張れ頑張れ（笑）

>>132
お前の馬鹿な辞書と違ってならないんだわこれが（笑）
辞書登録の際に品詞しっかり分けとけよマン汁が。

>>134
IDが毎回変わってるのは携帯だからかな？
それとも串を使ってるからかな？

かなり気になるので是非教えてください

お、今日の当番は元気がいいな。
みんな、よかったな！

>>129
とりあえず、試合は現地時間19:30（日本時間20:30）にキックオフ

>>57
> 今回のヨーロッパ遠征が終わったらそんなこという奴はいなくなるだろう
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byジーコ

だな（笑）
前回の欧州遠征前も、アンチジーコは
ルメールになってから無敗のチュニジア、ムトゥのルーマニアに
惨敗確実！解任に追い込もう！とわめいてたが
欧州遠征で結果でちゃってうろたえまくってて笑えたよな（笑）

磯のJEFスタ乱入の件、クラブ側のコメントみたけど
なんだありゃ。
こんなクラブ、自慰古と共に消えｓ（ｒｙ

欧州遠征は確変＆運が味方しそう。
ジーコは強運だから。

>>139
MF　藤田　俊哉　（ジュビロ磐田）※3
　　福西　崇史　（ジュビロ磐田）※3
　　中田　英寿　（ボローニャ　＝イタリア）※1
　　中村　俊輔　（レッジーナ　＝イタリア）※1
　　稲本　潤一　（フルハム　＝イングランド）※1
　　小野　伸二　（フェイエノールト　＝オランダ）※1
　　遠藤　保仁　（ガンバ大阪）
　　西　　紀寛　（ジュビロ磐田）※3

【合流予定】
※1・・・調整中
※2・・・4/22に合流予定
※3・・・4/23に合流予定

遠藤１人でどうしろと？

>>54
> もう顔を見るのも嫌だ

サッカーってのはな、監督を見るために観るんじゃないんだよ（笑）
トルシエ信者のケットシーっていう奴のホームページをこの前
ここで紹介されて見たんだが、日本代表を応援するホームページと
銘打っておいて内容が監督の言動・戦術で全て埋め尽くされてるなんて
普通ありえねえだろ（笑）
いいかげん監督中心主義的なサッカーの見方を脱しろっての。

>>135
なるほど！さすが賢いね
ところでどんな品詞で登録してるんですか？

かなり気になるので是非教えてください先生

>>138
ｻﾝｸｽｺ　これでは２２日中の出発は出来ない（笑）

２３日の朝一番の便で丸１日かけて移動、２４日（日本時間）の午前から合流かな。

>>52
お前は短期記憶さえまともに機能してないんだから
他人の心配してる場合じゃないだろ（笑）

>>51
また監督がDavidCopperfieldじゃないと満足しない馬鹿か（笑）

>>139

…ええと。

だれかオマーン戦のアレを…ﾏﾝﾄﾞｸｾ

で１９〜２２日まで

三都主　宮本　坪井　加地　遠藤　三浦ｱﾂ　本山　玉田

だけで何をやっていろと？（笑）

>>148
>>41

>>26
やっぱりココのアンチジーコはトルシエ信者じゃねえかよ（笑）
いつまで粘着してんだよ（笑）

>>20
ここの連中はサカマガインタビューだの記者会見だの
からしかサッカー語ることが出来ない馬鹿だからしょうがない。
ある意味ワイドショー見て芸能ネタに夢中になってる
ヒッキーババアと一緒だから（笑）

>>150
トンクス。

半日ごとに書き込みなんだ。記憶力だけでは無く
時間感覚も無くなって来たということか。

>>149
シュート練習

携帯だとしてもドコモじゃないな。

>>144
お前はIME何使ってんだよ？
話はそこからだろマン汁野郎は。

あのー鬱陶しいんでid固定にしてくれません？
それか本文に（笑）とか「マン汁野郎」って必ず入れるとか。
あぼーんし易いんで。

ちょっと飛ばしすぎだな＞先生

当番というより一見さん？
ニューキャラには力不足かな・・

>>157
NGNameに（笑）

ジーコが出場したＷＣは優勝できなかった
ジーコがＴＤとして関わったＷＣも優勝できなかった
ジーコが監督をしたらＷＣにしゅ（ｒｙ

>>156
俺はATOK１４です
さぁ教えてください先生！

>>157
せっかくの活きのいい当番なんだから
あぼーんなんてしないでちゃんともてなそうぜ
今のジーコの吹っ飛んだ状態で当番してくれるやつなんてそうそういないぞ？

>>157
活きはいいんだけどﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでしょ？w
もっとﾌｧﾝﾀｼﾞｰ炸裂しないとなかなか「彼」を上回らないって。

>>157が見れない（笑）
馬鹿はすぐidあぼーんするからな（笑）

15 名前： [sage] 投稿日：04/04/16(金) 17:47 ID:u7lpjq33
俺は翻訳家だけど、翻訳された時点でニュアンスが変わってしまうのは言語の宿命だ、
というのが我々の共通認識だ。辞書に一対一の訳が記されていても、両言語において、
その言葉が同じイメージを持って受け取られるわけじゃないんだよ。だから、我々の
仕事においては辞書なんてほとんど役に立たない。いかに文に込められたイメージや
感情を、日本語の中で時には全く別の言葉を使いながら表現するか、にかかっている。
こんな面倒な作業は、その場で対応しなきゃいけない通訳者にはきつい仕事だ。正確に
伝えるのは困難だろう。

それなのに、言葉尻とらえていちいち批判するのもどうだろう。映画を字幕付きでしか
観られないやつが、その映画のセリフ回しを批判するようなもんじゃないのか？
まあ、日本の映画評論家はこういうことを平気でやる馬鹿揃いだから、喩えとしては
悪いかもしれないがｗ

俺の知る限り>>138のとおり、試合は現地時間19:30（日本時間20:30）にキックオフ

最短時間で上海-ブダペストは、

上海　ＦＩＮ-ＡＩＲ　058便　4月23日　1010発　ヘルシンキ　4月23日　1450着

ヘルシンキ　ＦＩＮ-ＡＩＲ　755便　4月23日　1720発　ブダベスト　4月23日　1840着

>>157じゃなくて>>160へのﾚｽ。
自演になっちゃうｙｐ

「あぼーん」ってのをNG登録してるから
俺に何か訊きたい野郎は「あぼーん」をレスに混ぜるなよ

どっちかというと、マルチにすでに大金突っ込んじゃった主婦みたいで
生暖かく応援してあげたくなるけどな　あぼーん

日本での合宿、ＭＦ遠藤一人でどうするんだろうね
あぼーん

>>149
きゃば蔵ごっこ

なんか変な奴がいるね
あぼーん

>>167
＞マルチにすでに大金突っ込んじゃった主婦
ﾜﾛﾀ
あの泣きそうな顔の理由はｿﾚｶ！
あぼーん

あぼーんをＮＧ設定する意味も分からんし

高校生が中盤を構成したチームで紅白戦を行うのか・・・

このさい、意味の無い合宿なんてあぼーんしちゃえよ

ここら辺で何本気にしてるんだ
あぼーんNGなんて釣りにきまってるだろうが

とかいったらやられたなんだが

>>174
そんなに気にする相手でもない
あぼーん

どーせジーコが海外組抜きで3バックでレギュラー選んでも、現地の高校生を入れた控え組に紅白戦であぼーんされちゃうんだから意味ないよな。

「まんじゅうこわい」ですかね　あぼーん
中々の釣り師ですな

３バックにすると

　　玉田　久保
三都主　藤田　加地
　　遠藤　福西
　中澤　宮本　坪井

かあぼーん

予想通り真に受けてやんの(笑)

マジで笑えるほどわかりやすい連中だな
アンチジーコのトルシエ信者は（笑）

凄いな、この先生時系列を遡っていちいちレスしてるんだな、あぼーん

やられたー！　あぼーん

からかってるだけなのに、あぼーんｗ

>>180
暴言吐く割にいちいち律儀ですよね　あぼーん

アレだ、誰か釣ったと思ってるけど釣られてるＡＡよろしく　あぼーん

ちきちょー！あぼーん！(笑)

何だかよく解らないけど、記念あぼーん

なごやかで、ほほえましい金曜の夕べですね。あぼーん。

くだらない話しかできないな。ジーコ虫は。
価値の薄い人間だな

あぼーんの次は何をNGﾜｰﾄﾞにするんでしょうねぇ〜
ジーコとかだったら楽しいなぁ〜

さて気合い入れて借りてきたキルビル観るぞ　ではしばらくさらば皆の集　あぼーん

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (∇・｀ )
　　　　　　　　　│　　　＼ //　) ←俺
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪←馬鹿アンチジーコ
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪←馬鹿アンチジーコ
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪←馬鹿アンチジーコ
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪←馬鹿アンチジーコ
　　　　　　　　 ∪∪

よく分からないけど記念カキコしておきますね。 あぼーん。

>>191
ちょっと顔が可愛いな　あぼーん

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　俺 good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

次は「直感」かも、目指せ！ガイドライン、あぼーん（笑）

Ｂｏｎｓｏｉｒ!
Ｊｅ　ｍ'ａｐｐｅｌｌｅ ＰｈｉｌｉｐＴｒｏｕｓｓｉｅｒ.
Ｊｅ　ｐｅｕｘ　ｖｏｕｓ　ａｉｄｅｒ？

　　俺　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟーﾟ/
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　　　 　　　　　　　　あぼーん
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　 　あぼーん　　　( ｀Θ´) 　　　
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　　( ｀Θ´) 　⌒　　　あぼーん
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~( ｀Θ´) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑同人トルシエ信者

同人が来ましたな。本人降臨か。あぼーん

飽きてきた、そろそろ新しい話題を頼む、あぼーん

アンチジーコは他人依存のやつが多いな（笑）
だからこそトルシエ信者なんだろうな（笑）

クリエイティブなジーコ・サッカーを嫌う理由も分かる

なんとなくあぼーん

クリエイティブなジーコサッカーでは、１年と数ヶ月かけて、
オマーンの公務員相手に後半ロスタイムになるまで点を入れられませんでしたとさ

クリエイティブ＝でたとこ勝負だったとはしらなんだ

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ ここですね、あぼーん
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　　 (((O⊃>

哀れなあぼーんがいるのはこほスレですか？






｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ ﾖｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈ

>>196

Pouvez-vous me donner un peu d'argent?

２０７を並べ替えて０７２だと宣言するあぼーん

みんな付き合いいいなあ。愛媛は相手にするだけ時間の無駄なんだが。あぼーん

ジーコはもう監督としての評価云々のレベルではなくて、いかに早く解任するか
の段階に来てるのだが。解任集会って場所と集合時間は決まったのか？
今度は早い内から各所にコピペ宣伝しないとな。

欧州遠征はハンガリー戦は国内組のみなんでしょ？　どういう布陣だ？

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（ノアシェラン）

ＤＦ：永田充（柏）、坪井慶介、三都主アレサンドロ（以上、浦和）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、三浦淳宏（東京Ｖ）、加地亮（ＦＣ東京）、中澤佑二（横浜Ｍ）

ＭＦ：遠藤保仁（Ｇ大阪）、西紀寛、福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）、稲本潤一（フラム）、中田英寿（ボローニャ）、中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）

ＦＷ：高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、柳沢敦（サンプドリア）、本山雅志（鹿島）、玉田圭司（柏）、久保竜彦（横浜Ｍ）

ハンガリー戦は

　　　　本山　久保
　　藤田　　　　　 西
　　　　遠藤　福西
ｻﾝﾄｽ　宮本　坪井　加地
　　　　　　楢崎

って感じかね？
どうせ三浦は使ってくれないんだろうな(´･ω･`)

>>208
鞠、磐田が試合に出れない場合
ＧＫ：楢崎、土肥
ＤＦ：永田、坪井、三都主、宮本恒靖、三浦、加地
ＭＦ：遠藤
ＦＷ：本山、玉田、久保


　　　　　　 本山 久保 玉田

　　　　　　　　　 遠藤
三都主 三浦 宮本 永田 坪井 加地
　　　　　　　　　　楢崎

sub：土肥、あぼーん

>>211
感動した。あぼーん

３バックにすると
坪井、宮本、永田か。４バックよりは安定しそうだが。

３−４ー３ならどうだ

サントス　久保　玉田
　　　　　本山
　　三浦　　　　加地
　　　　　遠藤
　　永田　宮本　坪井
　　　　　楢崎

>>211
久保が入ってるのはなぜ？

>>214
俺もそう思った

では訂正して・・

　　　　　　 　　　玉田
　　　　　　　　　 本山
　　　　　　　　　 遠藤
三都主 三浦 宮本 永田 坪井 加地
　　　　　　　　楢崎 土肥

sub：まさにあぼーん


・・なんかどっかに飛んで行けそうな布陣だな

216案外強そうだ

ジーコのおかげで野球が面白くなってきたんがこれ如何に。

全てはジーコのおかげです

やっぱりﾜｰﾜｰが最強じゃないか。

>>206

Ｎｏｎ.　Ｐｏｕｒｑｕｏｉ？

ＢＳニッテレ討論会キター
ジーコ派、永井、中西
アンチ派、セルギオ、後藤

実況スレあるの？
BS実況板、サッカー実況板にはないっぽい

ハンガリー戦は所属チームで戦力外のへナギ、豚が召集されろ予定。
茸は微妙な状況です。

ボランチが遠藤しかいませんが、ハンガリー戦は１ボランチですか？
明神呼べよ。結局磐田鞠組は強制招集なのか？　情報が錯綜しとる。

ハンガリーはマテウス監督でボロボロだからさすがに勝てると思うが。
チェコはメンバー次第。ユーロ前の調整ならベストメンバー＝虐殺コース。

BSとNNNでやってるジーコ検証番組誰も見てねーのかよーーーーーーーーーーー

>>226
つーかウチはどちらも映りません (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/

緊急検証！ジーコ・ジャパン実況スレ

集まりやがれ

>>222
一応ハイビジョンで見てるけど、無駄に画質が良いね
オッサンを高画質で見てもアレだけどさw

セルジオ＆後藤、あまりにも冷静・・・

結論が、もう出てしまいますた。

ジーコのお陰で落合ドラゴンズに興味が出てきた

監督が高年俸

ｾﾙｼﾞｵがおれらの言いたいこといってくれてる神!!!!!!!

いつ妖ちゃんがキレて、テチャーンが考えを変えるか興味津々です。

妖ちゃんがおじさんにイジめられて、トルネタで墓穴掘ってます

永井頑張れよｗ
中西も助けてやれよｗ

>>235
カッコワリいな・・あれほどトルシエネタ自分で撒き散らして吠えてたのに。

ジーコ信者の永井が追い込まれて発狂したようだが、映像見れないのが何とも。

俺も洋ﾀｿ見たいなぁ

ゴールしたあと監督に抱きつかない=信頼がない。
五輪組とは大違い

おっさん二人に責められっ放し

結果でてるとかいって永井必死

オマーン戦やシンガポール戦を見て「結果出してる」は無いよなーｗ
そりゃ勝ちは勝ちだけど、一次予選であんな試合してりゃ解任されて当然。

イングランドはリヒテンシュタインだかに２−０で滅茶苦茶叩かれた。
日本はイングランドではないにせよ、内容が問われるのは当たり前。
サッカーライターのくせにそんな事も分からないのか・・・愛媛と同レベルだな。

もう永井には仕事を与えるな。

実は愛媛の中のひとは妖ちゃんだとたまに思ってたのだが・・・

ヘタしたらもう文筆で飯食えないぞ

永井がかわいそうになってきた

ﾃﾁｬｰﾝは風見鶏だから、積極的擁護派ではないだろう。
解任に傾きつつも慎重派みたいなﾎﾟｼﾞで乗りきるかと。

実に愉快だ。
同じメンツでやったとしてもこのノリが地上波では流せないのは実に残念だが。

また墓穴ほってますよ

愛媛もモトヤソも当番で燃料を投下してるだけなのだが、
永井さんは本気で言っているところが一味違うぜ

見てーよ、ものすごく見てー。

鹿島なんでｗ

>>250
しかも永井の理想のフォーメーションが
ジーコを完全否定
セルジオや後藤に「それトルシエみたいだね？」
と言われる始末

擁護してんのはミーハーばっかじゃん

とりあえずこの遠征をジーコ解任に結び付けるにはどうしたらいいんだ？
呪っとく？？？

墓穴ほりすぎ

実況スレは保存もんやねえ。

妖ﾀﾝ、お前は今すぐ愛媛になれ！ゴトＰと越前に
「トル信者必死だな！ｗｗｗ」やってくれ！
　　　　　　　　それ以外何を言えるんだ。

練習中のコミニュケーションについて...
永井「言葉通じないって言ってないで（選手が）自分でもっと主張しないと
　　　それこそ海外でどうするんだ」
セルジオ「その国の言葉覚えなかったら何処の国でも監督ナレナイヨ」

永井はバッサリ切り捨てられたのだった

トルコ戦にこだわったりトルシエを異常に叩いて功績を何一つ認めないあたり
愛媛と同レベルだな＞永井

永井へなぎは呼ぶなで終了

>>260
しかし自分のフォーメに(サブにも)茸は入れないと。

とりあえず

永　　井　　最　　強　　電　　波

確定番組

期待せずに見たのだが、期待を見事に裏切ってかなり面白かった。
ありがとう、ＢＳ日テレ。

次は、西部・湯浅・大住・杉山・ｼﾞｪﾚﾐｰも呼んで
徹底的にやっちゃってほしい。

釣りでなくあそこまで擁護できるなんて、ある意味凄いな＞永井

後藤「ジーコを育てるのであれば授業料取らなきゃ」

CL速報の時も思ったが、やっぱり後藤＆セルジオのコンビは面白い。
スカパーはこの二人で定期的に番組作ってくれ。

>>264
ジェレミーは日本語話せるの？

本日の名言

後藤：エドゥがポルトガル語でコーチングしてもわからない
　　　通訳はジーコとエドゥにそれぞれつけろ
永井：言葉わからないなら、選手が言葉勉強すべき

ジーコ信者と思われた中西も
「ジーコの考えが変わらなければジーコを変えるべき」
とかなり不満たまってるみたいだったからなー
ジーコはいまだに自分の誤りにきずいてないみたいだけど
「なぜ私がこんなにせめられなければならないのか」

実況スレってどこ？

>>268
そういうときのための通訳ダバディーだ。

誰か出張でネットを離れていた俺におしえてほしい
いつからJ-netの監督部屋ニーチョは他律組織マンセーの
ジーコイラネ派になったんだ？
オルフェウスプロセスとかのDQN組織論持ち出して
自由な個による自治組織ジーコマンセーじゃなかったっけ？
ワケ　ワカ　ラン

どうか教えてエロイ人

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/

次に生放送するときは、
座席は

　　　　　セルジオ

　　　　 ｼﾞｪﾚﾐｰ　 　ラモス

　　　後藤　　　永井　　　中西

　ﾎﾘｨｹ　風間　ﾐｯｼｪﾙ　　大住
　　　　　　　
　　　　　　　　杉山

の4-3-2-1でやって下さい。

いかんな〜　後藤健生ってかなり痛かった・・・。

朝まで生サッカーの田村修一みたいだったよ

>>275
杉山先生は4-2-3-1以外のフォーメーションには出ません。

>>274
ありがと

>>275
むしろﾜｰﾜｰで、ボールの代わりに妖ﾀﾝキボン。

>>276
オタクっぽくてがっかりした

>276 名前：　　[sage]　投稿日：04/04/16 21:41 ID:r95oahjj
>いかんな〜　後藤健生ってかなり痛かった・・・。

>朝まで生サッカーの田村修一みたいだったよ

>344 名前：　　[]　投稿日：04/04/16 21:42 ID:0ZyiLCy6
>後藤健夫痛すぎるね

擁護するなら番組中にやれよ腰抜け。
永井の方がよっぷど男らしいぞ。電波だけど。

永井だけがしゃべってたイメージだな。

>>281
パソコンにかじりついてテレビ見てる方が異常じゃん（笑）
頭ダイジョウブ？

中西が一番ずるいな。
中立の立場取りやがって。
永井は最後まで自分の意思を通してた。

永井の総論は別にいいんだけど、いっつもその総論に逃げて
終わりなんだよね。トルシエのトルコ戦がイヤであり、
だからジーコ。今は辛抱。で終わり。

暑さ対策、コンディショニングの問題とかの各論には
触れないんだよね。トルシエがアジアカップで結果を出した
ことも忘れて、トルシエは予選がなくてラッキーだったで
終わり。
卑怯だ！

とりあえずトルシエが大嫌いな事は解った

次の代表戦ってどこと、いつだっけ？スマソ。

てかそもそもトルコ戦って組織の限界だったわけ？

今さっきＢＳ日テレでサッカー日本代表に対しての討論会を１時間半枠でやってたけど、
セルジオ越後氏がジーコ自身が実際に欧州に行って状態を確認していない選手を代表に
招集するのはおかしいって言ってたぞ。

今回の川口や柳沢招集って野球で言ったら長嶋監督が
現在、絶不調の松井を日本代表に呼ぶようなものじゃねーのか。

>>287
あの位置で使われたサントスは
組織として機能してなかったと思うが・・・

ＧＬのやり方でトルコに臨んだんならともかく、いきなりいじってきたトルコ戦で
総括されても困るよなー

>>288
松井はまだテレビで観れるし、少なくともバッティングについてはテレビで足りることが多い。
川口をビデオで観ているのか疑問だし、ポジショニング等ビデオだけで分かるのか疑問。

同じにするのはいかがなものかと。

番組の基本としては消極的擁護派の中西を２人で諭し、中西に危機感持ってもらって
消極的な姿勢から脱却させようとする番組だった。それは成功し、中西はもはや批判派にしか見えない発言になっていった。

それだけだとアクセントが足りないんで永井投入。会話を無視した電波を飛ばしてもらったが
かたっぱしから一言で切られ、会話になってなかった。
挙げ句の果てに永井自身がジーコ否定的な布陣やまとめで終わる始末。
失敗・・・と普通はなるところだが、電波が単体で楽しめて十分アクセントになってたんで面白かった。
電波ライタースレの奴らの気持ちをちょっと知った１時間半だった。倍あっても良かったな。

WC３位の国に負けたのは順当な結果だと思う。
全員がﾌﾙに走り回らなければならないﾜｰﾜｰｻｶｰの限界とも言えた。

かといって、所詮はそれをやらないと勝てないﾚﾍﾞﾙだということは、この２年で痛いほど解った。

中西はその場では日和見するが、すぐまた宗旨替えをする
ある意味電波よりも達が悪い

中西の日和見な態度は地上波で培ったものだな。
さすが関口事務所所属。

>>280
そもそも後藤は徹頭徹尾サッカーオタクだろ？

ワールドカップのたった1試合の敗戦で
よく組織の限界なんて結論に至るなぁと
不思議に思っております。

今回はいい番組だったと思う。
あれでセルジオだけだと、なんかテレ朝の番組みたいに
バランスがとれなかったけど、あそこに論理的な後藤さんが
加わったことによって、いいバランスになったよ。
永井さんがいて、擁護派の主張も十分に言ってたし。
よく変な映像とかがバシバシ入ったり、いろんなテーマに
ついてやっちゃうけど、一つのテーマについて、ほとんど
宣伝もなくやった。しかもそれで１時間半もった。
これって大きいことだと思う。これが今度地上波でも
やれば本当にすごいことだよ。ま、まずは一歩前進だね
ＢＳ日テレよくやった！

しかしなにはともあれ、松木がいなかったのがうれぴー！

ぶっつけ本番の面子で戦った試合で云々言われてもな・・・

追加燃料。(しかし小粒だ…)
まあ東スポだが、ジーコ会見の内容と符合は合うな、と。

546 名前： [sage] 投稿日：04/04/16 17:23 ID:1/ENhBTZ
東スポ

今回の選手選考は発表直前までジーコから協会には伝えられていなかった。
よってクラブチームへの事前連絡・調整は出来ておらず、
いま協会はてんてこまい。

ﾎﾘｨｹ、今>>287が良い事言った気がするんだけど

永井がいちばん説得力があった ＿|￣|○

ねぇ、あの番組最初に４回目って言ってたけど、以前にも
日本代表についてやったことあったの？知ってる人いる？

>>302
君の復活のみがジーコの砦だ！退院早々だろうがガンバレ！

さっきの番組、痛いのは永井の方だと思ったのだが。

>>276
> いかんな〜　後藤健生ってかなり痛かった・・・。
> 朝まで生サッカーの田村修一みたいだったよ

ワラタｗ　ルックスだけじゃねえのか？ｗ

てゆーか、アレックスやらがいてまともに組織として攻撃が機能してなかった試合をつかまえて
なんで組織の限界って話になるんだろう。

>305
うんこが一人で釣り擁護してるだけだから、ほっといていいよ。

ﾄﾙﾄﾙ言ってるうちはいつものことかと思ってたが、流石にイラクまで絡めてきたときは　＞　永井

組織っつーかトルシエの限界だな、トルコ戦は。

>>308
しかし茸…いや、彼にとっては憑き物が落せたというべきか…

まだ途中だけど
実況スレものすごく面白いね。
確かに保存版だ。

鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする！！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/l50

http://cham.dyndns.org/list/upload.php

[up3839.wmv] 某Ｎ氏の発言

今日中に削除の予定

保存してサカヲタ友達に散布した。

・選手を型にはめるトルシエサッカー
選手の個性を削って、磨り合わせ型にはめるって事は、一部の隙間もなく綺麗な形になる。

・選手の個性を活かすジーコサッカー
選手をそのまま使うから、選手同士の間に隙間が出来る。また出来上がりの形が不恰好。

二つを見比べた時に、作品のクオリティが高いのは前者である。
ただ、味があるのは後者とも言える。

記録をとるか記憶をとるかって感じかな。

>>315
その真ん中でいいよ・・・

>>315
違う意味で記憶に刻まれまくってますが＞ジーコサッカー
ある意味伝説となるのが確実な代表。

>>315
ここまできて、こういう２次元論を見ると、釣りなのかどうか迷ってしまう

相変わらずルックス的に擁護派の圧勝

ジーコが個性を生かせるわけないじゃん
ジーコは適当にやってるだけ

>>316禿同
個性を生かした組織がいい

メンバー選考はともかく、鈴木・柳沢・稲本・森島・市川・戸田・明神など選手の個性が
出ているWCのときのサッカーでいいよ。

永井：
組織では、限界がトルコ戦で出た。だからジーコの自由だ。
練習を見ればジーコが最低限のベースをしっかり作っていることがわかる。
後藤：
あれで？組織が駄目だから、組織を捨てて自由というのはおかしい。
小野や中村を守備ばかりに走らせないために、組織がある。
彼らが守備に走らせてる今の姿は見たくない。

と、まあそういうありがちなやりとりもありました。

>>313
ありがとう。

>>322
勘弁してください・・・。森島・戸田・明神のサッカーは。

個性を活かした組織サッカー　＞　ドラクエで言う処のサマルトリアの王子になりそう

>325
茸・ｻﾝﾄｽ・へなぎｻｶｰよりかはずっとまし。

トルコ戦ってのは、日本にとってのはじめからロスタイムのようんものだったの
点を取らないと勝てないからメンバーを変えた。

>>312
ﾜﾗﾀ
結果論てなんだよｗ

自由だけのサッカーはドラクエで言うと遊び人かな。
転職は監督交代にあたるだろうか。

>>325
だからメンバーはともかく、選手の個性は出ていただろってこと。
少なくともアジア一次予選で個性のかけらもないどこかの誰かのサッカーよりはまし。

時間が経ってレベルが上がれば上がるだけ役立たずになって行くところも似てるかも

ドラクエに例えてるヤツ面白いなｗ

ジーコってペテン師だよな

まあ永井のほうが正論だな。

すまん、間違えた。代わりに訂正する
×：正論
○：暴論

>>313
乙　永井洋一凄い電波ゆんゆんだ

セル塩はジーコにヨーロッパまで行けと言っていたが
試合に出れないんだからいってもしょうがないよね。
見れないんだから。

＞永井： 組織では、限界がトルコ戦で出た。だからジーコの自由だ。
＞練習を見ればジーコが最低限のベースをしっかり作っていることがわかる。
永井ってジー弱常駐しているんだろうな。

むかし、エスプリが言っている事をそのままパクっているだけ。

ということは、監督変えれば賢者になれるのか？
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

賢者は成長に時間が掛かるぞ

一番問題なのはジーコが首をひねるくらい
シュートが枠にいかない代表選手。
ジーコが韓国を指揮してたら
今頃欧州8強レベルになっていたと思う。

>>330　>>332

転職すれば、賢者になる可能性が・・・。

ジーコか川渕が悟りの書を読めばいいのに
あ、レベル２０に達してないかｗ

キモいゲームオタクの巣窟となっておりますので、

健全なサッカーファンは他へ行きましょう・

これ誰かに検証してもらいたいんだが、
ペーパーメディアで「アンチジーコ」というフレーズを言明したのは
永井洋一が初だと思うんだが。
これだけネットで流布してて、なかなか雑誌媒体で出てこないのが不思議で
ちょっと注目してたんだけどね。

遊び人は賢者以外にも転職するし、悟りの書使って転職した他の職出身の賢者より弱い。

http://www.dr.dk/extention/playWindowsMedianyheder.aframe?id=114737&ListType=nyheder&trace=off

川口の最新のプレーです。かなりのヘタレです。
この試合は４失点。この前の試合も４失点。

>342
じゃどうしてﾋﾞｰｺは又同じ選手を選ぶの？
今回は海外組だけじゃなく、ｽﾞﾋﾞ鞠組までぎりぎり合流だ。
連携に時間が必要なんじゃなかったのかﾋﾞｰｺは。

>>345
おいおい
ドラクエでキモイゲームヲタはちょっと・・・・

>>349
ジーコに必要なのは海外組が連携を取るための時間
だから国内組なんて無関心

>>342
それを韓国に提案してこい
ボコボコニされるの目に見えてるだろ

>>349
そうだよな。
まず海外組は納得いかない。
サカマガのインタビューでも「これまでの代表戦のパフォーマンス」を基準に選んでるようなことを言ってたし。
あと国内組も磐田はともかく、鞠は２月のACLから連戦続きでコンディションが整ってないのはJの試合を見れば分かるのに…。

ちなみに試合に出てない海外組を重用していながら、そこそこ試合に出てる戸田を選ばないのは単純に好みの問題？

ジーコがまだ結果出せないのは日本の体質だと言ってましたね。
どういう体質なんですかｗ

コエリョはジーコ以上に給料泥棒だからな。
チームの面倒見る実働時間、ジーコの半分以下だとか聞いた覚えがあるぞ。

まあはっきり言うと

日　本　サ　ッ　カ　ー　は　ジ　ー　コ　と　共　に　沈　め

やっぱり信者はアンチ代表か

>>264
そんなに湯浅にチョンと言わせたいのか?ｗ

>>355
７分３０秒か？

>>353
戸田は「汚いプレーをするから嫌いだ」と明言しています＞糞ジーコ
というか、汗かき役の重要性と近代サッカーの概念を理解できないのです。

中盤でのプレスの決まり事がない＋汗かき役不在→シンガポール戦の無様な試合

>>360

汗掻き役を否定してるんじゃなくて、戸田が嫌いなんだろ

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる

結局BS日テレの結論はどうなったの？
ジーコ否定派のほうが多かった？

>>360
ピクシーだそれは。

>>362
擁護派永井の独演会。

>>362
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/

俺も戸田は嫌いだ。
あれだけ迷惑かけといて、まだイラクに残るとか言ってるし。

前園さんがかばってくれそうな展開だったらしい

>>360
>>361
サンクスコ。
・汗かき役の重要性を理解してない
・（感情的な）好き嫌いで選手を選ぶ（これはトルシエ時代も同じだった気もするが）
どっちにしろジーコはアホだな。

戸田がいたら、俊輔や小野あたりなんかは、
守備の不安なしに安心して個人プレーができると思うけどな。

>>368
馬鹿すぎ

小野と組むようになってから稲本の上がりがほとんどなくなってしまった。
中盤でボールを追いかけ回し、元々少ないスタミナを使い果たしても交代
させてくれない。持ち味が完全に無くなっている。
三都主は自業自得的な所があるが、稲本もジーコ被害者の１人だと思う。

ボランチ二枚置くなら１人は守備専にするものだが・・・

>>370
それ稲本が否定してんだよなあ。

小野の持ち味が活きてるんだからいいじゃん
もともと稲本はボランチの選手だよ

戸田は去年の欧州遠征で代表に選ばれてる
怪我で辞退して干された

>>371
その否定してるって、インタビューでやりやすいとか言ってるやつでしょ？
とてもじゃないが試合見てるとそうは思えないがな。

>>373
今聞いたら世論の後押しもあって
正反対の答えが返ってきそうだよね。

>>373
イナが僕は元々守備専のボランチで
W杯で点を入れてから周りが勘違いしてるって
言ってたよ。

>>362
永井って奴は公共の電波で討論してるのに、丁寧語も使わないし自論に酔っちゃってる。
セルジオや後藤の話も笑止して持論を展開するもんだから、中西が気まずい空気を取繕うのに必死だった。
永井は、後藤みたいなキモヲタは「監督経験もないくせに偉そうに話しても、説得力ないよ（プ」って
あからさまに軽視してた。そんな永井の態度にセルジオキレ気味で、「ナガイサン…ナガイ」だし。
黄金の中盤よりこいつら4人の討論の方が楽しめるね。

久しぶりに２チャンみたら、こんな板できててかんどー！！

>>375
とてもじゃないがW杯以前の稲本を振り返ると(ry

>>376
引っ込み思案な連中の討論番組なんて
最低もいいとこだぞw

>>375
それソース何？　

稲本が守備専なんて大笑いだが・・・まずスタミナどうにかしろ。毎試合ガス欠
起こしてるじゃねえか。守備でもサネッティに後ろから行って吹っ飛ばされてるし。
奴はどう考えても攻撃型のボランチだが。

お前らは日本代表選手より見識があると
思いこんでるのかｗ

オタクらしいよねえ心性が。

>>376
ＢＳニッテレの番組、金かかってなさそうなセットで
出だしからかなり寒い雰囲気の始まり方だったが

永井氏の熱弁のおかげで１時間半持った。

>>375
自分の能力を勘違いしている選手は相当多いのだが（サン○スとか）
稲本は守備専門としては致命的にスタミナがないし、守備範囲ももの凄く広いわけじゃい

プレミアでトップ下とサイドオフェンシブを任される、
日本で守備専のプレイヤー…

>>384
しかもトップ下でパリュウカからハットトリック

上がらない稲本使うぐらいならもっと守備のうまい奴使うべきだな

>>380
確か、「黄金世代ワールドカップをめぐる冒険｣だったような。
それに、遠藤と組んでも上がらないよね。

>>385
最近でもマンＵからビューテホーゴール
　　…全然最近じゃねえ…＿|￣|○

どっちみち遠くない未来、ﾋﾞｰｺは日本に唾かけて出てくわけだが。
（そうならない唯一のシナリオ「ﾋﾞｰｺJAPANでWC出場決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄまで行くこと」。ありえない）
そして海外で「日本と関わったのは私のキャリアでも最大の汚点だ」とかなんとか。

そうなったとき永井や礒はどうすんのかな。
おそらくは捨てられた交際相手のように、いつまでも未練ﾀﾗﾀﾗのコメント残しそう。

さっき739でやってたオランダ×ウルグアイは鬼ﾜｰﾜｰだったわけだが

>>389
別に、あり得ない未来を担保に文句言えるからいいんじゃないっすか。

「ジーコだったら2010は優勝だったのに」

彼らに取りベストかも。

>>110での正論に反論できなくなったアンチジーコが>>115で謎の人格攻撃

これが典型的アンチジーコ

>>380
稲本はボール奪うのは上手い方だと思う。
けどそれは周りが組織的に奪える形を作る（パスコースカバーしてる）からで、
それがないと無駄走りが増えて元々足りないスタミナがさらに足らなくなる悪循環。
今の代表じゃ稲本は生きてこないね。

ロングフィードも「ジーコがボールを失うのを嫌うから」といってほとんど出さない。
シンガポール戦でちょっと出したのはちょっと変わったのかな。

>>390
クライフターン見れてうれしかった

>>389
自分はジーコの方が監督解任されても日本での仕事に未練ﾀﾗﾀﾗで
極端なアンチ日本には転じないんじゃないかと予想してたりします。
時々代表戦のゲストに呼んだりとか餌与えとけば多分大丈夫。

>>393
ベンゲルが言ってたけど、稲本はSBが向いてると思う。
日本のアシュリー・コールみたいに(笑)

ベンゲルが言ってるSBっていわゆるイングランドのSBのイメージだろ

トルシエのサッカーが完成度7で完結したとしてさ、ジーコは7を8、9に出来るかとか
7を5にしたとか（そのような表現を）たまに耳にするんだけど、違うよな。
トルシエは0から7まで積んだとしても、ジーコはまた0からスタートだよな？
組織のサッカーには限界があった、さらに上を目指すには個人技や創造力だって
0の時点から8,9行けると勘違いするなよ。ひょっとしたらジーコは8,9の理想を
持っている監督かも知れないけど、1,2,3,4って積み重ねのプロセスを踏めない
低脳監督だ。兆しも努力も見れない。監督自らが選手責任を口にするのはもっての外。

>>396

　中村　　　　中田
　　小野　小笠原
三都主　宮本　坪井　稲本
　　　　　川口
どうよ？

アンチトルシエでアンチジーコって奴もいそうだな
ちょっとでも気に入らないと反発するタイプ

リティはジーコと違って去年の反省を生かしてる。
もうそろそろリティ監督が見たい！
でも１ＦＣケルンの監督の要請が来てるんだよね？

>392
相手が強いと、ボールを追って、そこそこやるが結局は勝てない。
大会で相手が本気だと負けてる。
逆に相手が弱いと、ボールをこねくりまわして、引き分けに持ち込まれそうになる。
ということはチームマネージメントが出来ていないわけで、挙句に
選手から基本的なチーム戦術を突っ込まれてしまう。
とてもじゃないが２億ももらえるような能力はない。

お前らここで偉そうに能書きたれてるが、
リアルでは何もできないんだろ？
「ジーコ辞めろ」なんて実際には口に出してないだろ？
署名したのは、たったの５２人ってw

>>399
せっかくだから坪井もモニワに変えちゃえ。
ファンタジスタジャパン…(オサレジャパンともいうが)

稲本はボール奪取力と、大きな展開力が魅力の選手。
トル時代のイタリア戦のプレーが真骨頂だろう。
プラスして、時折見せる攻撃力もある。

今守備専に近いことをやらされているのは、そういう意味では悪くない。
ただ悲しいかな、試合に出ていないからスタミナがほとんどない。
さらに、393が言うように、展開力も活かせないサッカー。

今のジーコジャパンでは稲本の個性はほとんど出ていないね。

アーセナル vs リーズ
解説：永井洋一　 実況：中村義昭
4/16（金） 生中継 27:55 Ch.186

>403
リアルでOLがジーコは駄目だと言っていた。
退屈だとさ。

>>399
それもいいじゃん。代表も４バックだしね。ｗ
稲本はロングフィードが正確だし当たりにも強いからそこそここなせる。
ただ、ちょっとビエラが入ってるからスピードがない＿|￣|○

リアルでサッカーには詳しくない友人が言ってた。
「自由なサッカーなんて無理」だってさ。

>>407
愛媛の相手なんかするな。時間の無駄。
まあ、リアルで「ジーコいいね」なんて奴には今まで会ったことないな。


今一番関心があるのは、あのメンバーでハンガリー戦どういうスタメンを
出してくるか。爆笑ものの選考してくるんじゃないかと期待。

>>403
だから？　ってか「ＯＬが言っていた」って、おいおいw
どうせスタジアムでサッカーなんか見ない、代表厨だろ？

まともなサッカーファンは、ジーコでいいんだよ。
お前らは所詮少数なの。
だから署名も集まらないし、ミーティングも１０人ぐらいw
逆にジーコ支持の署名は何万人も集まるw

>>411
何を自分にレス付けてるんだ？
馬鹿？

>>412
だって誰もまともに相手してくれないんだもん

>>401
日本サッカーの恩人が苦しみ壊れていく姿を見るのは
できれば今回限りにしたいと思うのですが。
せめてもうちょっと成長してから考えませう。
ステップアップのためのチケットが来ているなら尚更。

昨日、オシムが代表監督している夢を見た。
だが選手になぜかジーコがいた・・・＿|￣|○

>>415
選手としてのジーコは偉大な選手なんだけどね。
タイトルには恵まれなかったがプラティニと得点王争いとかしたし。

監督としてのジーコは中の人が入れ替わってるとしか思えない、最低の人間。

わかった。お前ら、５２人だけでずーっとジーコ批判してきたんだろw

代表戦のためにスタジアムに集まる５万人のうち、
４万９９４８人は、ジーコ支持w

俺はヨーロッパ遠征はそこそこやると思う。相手が強いから、ボールを
取りに行くし、玉離れも良くなるだろうからね。
ただチームとしてのコンセプトが無いから、個人の能力で勝る
相手には勝てない。

>>415
何故締めが＿|￣|○？
俺ならガッツポーズだなあ、ジーコが若けりゃの話だが

大鶴義丹サッカー協会会長:「彼の監督人生レベルに傷をつけたと思います。
これは信じてもらえないと思いました。一番伝えたいことは？娘に、
どんなにジーコが海外組ことを好きか伝えたい。あと、前園ともう一度ゆっくり
話したい。10年間、一緒に暮らしてきた家族ですから。ごめねマーくん。」

>411
ジーコのどこがいいのかわからんから説明して。

ジーコ監督は世界中に100回廻って謝れよ 237弱

今更ながらマガのジーコインタビューを読んだ。

素人さんでもわかりやすいくらいこの人監督には不向きというのが
箇所箇所で分かる。というか高い金で話に乗ったおばかな人。

全然戦術的なことが出てこないで精神論精神論また精神論・・・

>>380
やべっちFCで言ってた。
ただし
「試合出て、次の日の新聞には稲本ノーゴールって書かれる。
　そうじゃなくてまず守備を見てもらいたい」くらいの発言で、
自分を「守備専」だとは言ってないけどね。

ジーコは無能だったな。
コンフェデ以降、必死に詭弁で擁護しつづけてきたが
最近はモトヤンスレまで上がってないし。悲惨すぎて笑えるよ。

モトヤンのまとめの人はファンなんでモトヤンともどもがんがってほしいんだが

ジェフ千葉への名称変更、反対署名が２万も集まる
こんな世の中じゃ

テコンドー
自衛隊撤退　　　　無意味な署名活動が多すぎる
ジーコ応援

>>427
> ジェフ千葉への名称変更、反対署名が２万も集まる

　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...
　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　,.-‐　"""''''''- 、
.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;　.;'　　　　　　　　　　　ミ　／　　　　　　　　 　＼
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽT 　u ￣ 　i ￣｝　ｲ 　 |　　　(o_o.　　　　|　|
　': . i 人 u　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.u　 !　ヽ
　'; |　＼　 　････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　　!　　 (つ　　 　　!　　ﾐ　
　/　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　　　　　　||||||||

愛媛がやったことではないので言うと、応援署名など失笑を買っただけなのだが。
住所が茨城県ばっかりなんでメディアにもまともな相手してもらえない。

解任デモは７０人でも事ある毎に取り上げられる。今度の集会はリアル映像が
ＴＶで流れる可能性があるので楽しみだ。

つーか、そもそも「署名」って信憑性無いと思うんだが。
勝手に名前書かれたって解らんわけで。
それともいちいち確認取るもんなのか？

>後藤健生
>ジーコJAPANにはもっと組織が必要！
>だって小野伸二や中村俊輔があんな守備に走り回ってる姿は見たくないんですよ

守備に奔走してたのはむしろ組織が整備されたトルシエ時代だったじゃん
これはかなりの電波ッぶりだなｗ

ジーコ解任要請の署名帳簿の中にジーコ本人の名前が確認されました！

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 | 　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 | 　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　 　だって解任してくれたほうが
　　　　 ＼　　　　　 / 　　　　　違約金までとれて楽じゃないか

>>431
こういう事実誤認は
電波レスにしても楽しめないな。

>>431
194 名前：　[sage] 投稿日：04/04/17 00:49 ID:wFGvrFmC
>後藤健生
>ジーコJAPANにはもっと組織が必要！
>だって小野伸二や中村俊輔があんな守備に走り回ってる姿は見たくないんですよ

守備に奔走してたのはむしろ組織が整備されたトルシエ時代だったじゃん
これはかなりの電波ッぶりだな

マルチポスト(･A･)ｲｸﾅｲ

>>421
６０００人が知りたいなら教えてやるが
たったの５２人に説明するのはうざいw

>>434
小野＝ジーコジャパンではコンディション不良で動けず
中村＝同上
ゆえに「守備に奔走」していたのはトルシエ時代の方です。

>>437
ﾜﾗﾀ

ジーコジャパンではコンディショニングは選手の自己責任。
連携も選手同士の自己責任、組織的な守備でも最後は個人の自己責任。
全て自己責任、自己責任、、、ジーコ責任･･･あれ？

>>437
ﾜﾗﾀ

けど、中盤で走る距離が長いのは
やっぱりジーコJAPANでしょ。
とマジレス。

>436
俺は署名してないから教えてよ。

>>441
アホか。
本当にジーコがイヤなら、署名ぐらい行けよw
どうでもいいんだろ、本当はw

わざわざ署名だけしに浦和まで行けと。
余所のスタジアムでもやるのに。

多くのファンは日本にあったサッカーを求めている。
しかし、インタビューなどを見る限り
ジーコは純粋にブラジルサッカーこそが
唯一にして至高のものだと考えている節がある。
そして、少しでもブラジルサッカーに近づくことが
日本が強くなる道だと信じきっているような気がする。

この両者の隔たりがこのような糞スレを生んだのだろう。
そして、その吹き溜まりに多くの低能が流れてくる。
人間の業とはいえ悲しいことだ。

BS日テレ見た、すげぇ毒電波だった (；´Д`)

白痴の素人監督が、セレソンの真似事なんかするからこうなる。

>>441はジーコ応援スレの存在も知らないのだろうか
アンチジーコは情報収集能力無さ過ぎ
主要情報源も三流スポーツ紙だし

それしか知らないから仕方ない

BSデジタルあるのに見逃した＿|￣|○
BSか地上波で再放送ないのだろうか・・・
NNNじゃ今から契約しても間に合わないし

>>443
やってねえだろw

>442
ただ知りたいだけ。答えがないんだったら、それでいいよ。
ただスレタイに反してるんだから、理由くらいはは書きこまないと、
説得力ない。
皆にジーコの素晴らしさをわかってほしくて来てるんでしょ？
説明を拒否するんだったらジーコ賞賛のスレで、ただ盲目的に賞賛
すればいい。

>>451
そうじゃなくてアンチのアンチをやりたいだけなんだから相手にしても無駄。

ジーコじゃヤバいと思ってるんなら
アンチはさっさと行動しろよ

ヤバいから楽しいんじゃないか。
もっとグダグダになって
どうにもならないところまで堕ちてほしいよ、マジで。

>>453
するよ！乱入磯。

ジーコはＴＤとか、総監督のほうがよかったな…ぜってー、全権監督
にすべきじゃない、セレクションセンスやばいし、戦術戦略眼共に無
し…やっぱ、経験とかセンスとか必要だよね！

>>454

このぐらい？

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　（ ﾟ ）..（。）|
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　 （丿／ ＼＿＿／|　　＜　い、一予選敗退だが、 よ、よく頑張った
　　　 ＼＿＼／＿ l 　　　ト、トルシエにく、比べれば、ジ、ジー、あばばっあびゃばびゃばば

>>450
>4月17日　13:00より17:30まで横浜国際競技場の東ゲート橋、
>東ゲート広場付近で第二回の街頭署名活動を行います
だってさ。

うわ・・・また出たよ・・・・・
日本代表が負けるのが嬉しくてたまらないアンチジーコの本性>>454

まさに日本の癌だなアンチジーコは。

川口選んだってのが意味不明

「最初に謝れと言いたい。おまえが必要で待っていた、カシマのアホの子供たちにまず謝れといいたいです。
おまえがいなくなって困るのはカシマのアホの子供たちだろう、と言いたいです」

７０人デモっていうのは楠木正成の抵抗みたいなもんだな
勝つ必要は無くて、反発する勢力が存在し、
それをアピールする事自体に意味がある
相手（協会・キャプテン）にそれを決定的に抑える能力が無い
（＝ジーコでいいんだという証明が出来ない）事を世の中に知らしめれば、
懐疑派は自然と反対派になるんだよな

>>458
　　　
　　／⌒ヽ、
　く_.| ♯ |._ゝ
　　│、,│　　 　
　　 | ﾟДﾟ| ノ　＜　おまえ、ｲｶ臭いぞ！
　　.ﾙﾘﾙﾘヽ　　　

田中を呼ぶか呼ばないかで監督の能力は判別できる

さっきの番組で町の声として紹介してた応援派って
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲおねーちゃんと酔っぱらいばかりだったなぁ
やたらハイテンションだったけど大丈夫か？
それともシラフじゃ応援できねーか......
シンガポール戦のあと楽しくなれるって心底幸せな連中だな

>>463
それ以外でも大量にネタまきちらしてるし。この爺子の場合。

>>458
ジーコのまま日本に落ちるところまで落ちてほしいならアンチなんてやってねーだろうが池沼ｗ

ところで、高原の右太ももの負傷は癒えたのか？
またフル出場か？怪我人を二戦連続フル出場か？

>>405
そうなんだよね。かなり前のスレでもこの話したんだけど、
おれはジーコジャパンの一番の被害者（良さが消えてる）選手は稲本だと思う。

>>468
それなら小野をボランチで使う必要ないね
4-4-2のボックスでやるなら、OHで小野を使いたいよ

>>468
被害者も何も、まずはクラブで試合に出てくれないと話にならない。もう何ヶ月も出ていない選手を
ボランチの位置でスタメンで使うなんていうのは、そろそろ洒落にならなくなってきた。稲本の良さを
引き出すために全体を合わせているような余裕はない。代わりに福西出せばいいだけの話だと思うんだが。
マジで、攻撃の選手ならいざ知らず、守備に大きく関わるポジションで試合感が完全に鈍っている
選手を使うのはやめてくれ。基本的なセオリーなはずなんだが・・・。

>>469
いえ、ジーコジャパンでは、ＯＨは中田、中村の指定席です＿|￣|○

稲本が被害者というか、彼試合中動いてないでしょｗ
試合出てないから、試合勘がないのと体力の絶対値が少ないんでしょう。
欧州からの移動が相当キツイと見た。
まあ、欧州遠征の動き次第だけどね。

それと、上のほうで訳についてコピペしてる奴がいるが、それについて同意せざるを得ない。
俺もジーコ反対派だが、いちいち言葉を捉えて批判するのはやめたほうがいい。以前ピクシーが
戸田に対して「Respect me!」と言ったその言葉が「俺を尊敬しろ！」と訳されて、ピクシーは
傲慢だということになり2chでもえらく批判されたことがあったが、あれは痛かった。確かに
辞書を見ればrespect=尊敬するということになっているが、日本でいう「尊敬」とは大分意味合いが
異なる。日本で「尊敬」というと、どうも上の者に対して憧れつつ敬うというイメージがまとわりつくが
その場合には英語ではadmireという言葉が適切だ。respectは、もっと「敬意」に近い柔らかい言葉。
実力が下の者が「Respect me!（俺だって頑張ってるんだから敬意を払ってくれよ！）」という風に
用いられることすら多い言葉なんだから。

そういうことを繰り返さないようにしてもらいたいね。

つーか、スレタイなんてネタだしな

SBもﾎﾞﾗﾝﾁも攻撃参加してなんぼ。
しかければ、攻撃が成り立たない。









つて、思い込んでるヴァカが多いよな。
どこで、そんな教育を受けたんだろう？

>475
書き込む前に一度見直してみれば？

ジーコ監督はブラジル人の生き様を見せられない　237弱

直感的ではない


弱くなりました

そういや、マラドーナって監督やった事あるの？
ペレとか。

>>479
マラドーナはラシンだかの監督やったことあり。全然ダメで選手に、
「どうしてオレの言う通りプレーできないんだ！」と怒ってた。
そう言う点ではジーコの同類だわな。

ペレは監督業は絶対しないそうです。ジーコより遙かに賢いというべきか。

>>475
それ、成功したのブラジルとイタリアだけじゃね？

クロスもろくに上げれない日本代表なのにSBでの攻撃？ｗ
ヘッドも苦手＆中山並に動ける奴いない＆身長で上回るFWいないのに
クロスを待ちますか。どれだけ相手DFを馬鹿にすれば気が済むのだろうか

といっても、ミドル打てるパワー不足であるから中距離シュートもダメなんだよね
やっぱり最終的にはﾜｰﾜｰになるんだよ。

前の4人で点取ってくれれば問題ないわけだが、
そんな得点力のある選手はいないし、組織的や想像力あふれる崩しもない。
必然的にサイドや後ろから飛び出したりして厚みを増すしかない。
特に今は勝点３を積み上げるためにも得点を取らなければ。

>>482
>
> ヘッドも苦手＆中山並に動ける奴いない＆身長で上回るFWいないのに
> クロスを待ちますか。どれだけ相手DFを馬鹿にすれば気が済むのだろうか

きちんと、ニア、センター、ファーの２箇所ぐらいおさえて、最後の１箇所に、２列目から、
選手が飛び込んでくるとか、出来ていれば、FWの身長で負けていても、
可能性はあると思います。

しかし、ジーコジャパンは、シンガポール戦の前半を調べえてみたところ、
圧倒的に攻撃しているように見えて、面白いぐらいに、スペースが空きっぱなしでした。
藤田がいれば・・・って、いう話にえらい納得しました。
あれでは、クロスまでは巧くいっても、点につながらないと思います。

あと、FWに開く動きが多くセンターにFWがいない事も多かったのですが、
監督から、中田、中田から高原に指示が伝わって、高原が中央に残るように、
修正されたように見えました。
（その後に高原の得点）
その直前に、監督にカンタレリGKコーチが、しきしりに何かを説明しているのですが、
実は、その監督の指示も、カンタレリGKコーチに指摘されて・・・とかだったら笑えます。
って事は無い

>>456
薬飲んでまで実際そんなメンタル状態だしな。

日本代表のジーコ監督が「なんで使わないんだっ！」とクラブ側に文句を言ったほどの逸材
加地選手が今日はベンチにも入れないそうなんですけど、
ＦＣ東京はバルサとかマドリーみたいなもんですか？

「キャバクラ組。」の大久保（２１）が、同じ「五輪代表。」に所属する那須（２２）の海外移籍にエールを送った。
大久保は１６日、都内のホテルで行われた「アジアンスイーツカフェ　花花緑緑〜ファーファーリューリュー〜」
（２５日、東京・表参道にオープン）記念パーティーに出席。
「那須さんはお兄さん的存在。海外で勉強することは素晴らしいですね」と語った。

「移籍が実現すれば、Ｊでの残りわずかな時間を楽しく過ごしたい」と話していた。平山、阿部、松井らも出席した。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040416-0021.ht
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/17/02.html

キャバクラエイトが宿舎抜け出したときのBGMは
やっぱり大脱走?

>>486
FC東京はスター軍団なんだよきっと
ジーコの目がおかしいはずがない。

つまり加地は優れているけども
FC東京には加地よりもずっと優れている人間がいると。
そしてジーコは加地だけを評価……あれ？

欧州遠征負けたら解任だったらハンガリーでもチェコでも応援してしまうよ。

>>488

逆十五の夜じゃね？

ジャージに身を包み走り出す　行く先はキャバクラさ
暗い夜の光の中へ
誰かにしばられたくなったと　逃げ込んだこの夜に
団結できた気がした　合宿の夜

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　直感ですか？　私も使ったことありますよ。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フフン
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　　

代表の右ＳＢに市川を使えってのと
Ｕ23に高松の代わりに偽ゴンを使えっての

どっちが現実味がある？

＞493
市川

高松と偽ゴンはどっちもどっちって感がある。

偽ゴンはあまり試合でてないから、日本代表でしか選ばれないでしょう…なんだそりゃ…
あと、ポストプレーなら高松のほうが上に思える。ベルガーの薫陶も見えてくる
だろうし。

市川。あのキレはどこに行ってしまったのだろう…
まあ、日本代表ならいつ(紅白戦に)呼ばれても不思議ではないけれど。

偽ゴンはポストプレイヤーではなくデカイごっつぁんゴーラーだと思え。
市川はWC直前に調子を上げるのでそれまで待て。

ジーコがナカタを呼び出した。
　　　「ヒデ、私の書いた本を読んだかね？」
　　　「読みましたよ！何度も読みましたとも！実にすばらしい！」
　　　と言いつつ、ソロリソロリと後ずさり。
　　　「慌ててどこへ行くんだね？」
　　　「いえ・・今からもう一度読もうと・・」
　　　ナカタは退出した。

ジーコ　「ふ〜む、みんなあの本を誉めるなあ。私も読んでみるべきだな」

>市川はWC直前に調子を上げるのでそれまで待て。

今回はその前に予選敗退しそうなんです
お願いです、サイクルを早めてください

>>497
SH77のｱﾈｸﾄﾞｰﾄに寄稿したれや…

ﾁｪｺってﾍﾞｽﾄめんばー？

ポーランド戦からチュニジア戦までの市川は神だったんだが。
復調してくれれば代表の右サイドは市川で決まりだと思う。

>>501
いやいや、市川で決まりではないよ。
市川は、欧州相手だと、フィジカルごり押しでやられると何もできない。
ベルギー戦でそれを露呈してしまった。
ドリブルの引き出しも少ないから、なかなかサイドをえぐれないし、、守備軽いし、

良い所を上げれば、偶にいいクロス上げるだけ。
君はどこみてんだ？クラブでの市川の酷さを知らないのか？

市川は去年アシスト０だぞ。

>>502
やたら挑発的な言い方だが。今の市川が酷いのは知っておる。
だから復調すればと断っているのだが。

>>502
「今のクラブでの市川の酷さ」と「ポーランド戦での良さ」では時系列的に比較しようが
ないような…両方とも正しいことは言ってるけど。

ベルギーに関しては、向こうが元気なうちに何か出来た人いたっけ。


なんにせよ今呼ばれないのは正しいっすね。

>>504
挑発してないが、ピーク時の市川なんて一度も見た事ないが？
ポーランド戦で良かったけど、オレはこの選手の存在意義が理解できない。
何がいいの？

ドリブルの引き出しも少ないし、なかなかサイドをえぐれないし、守備軽いし。
更に言えば、ＳＢで使うのはキツイだろ。
スプリント能力が低いから。オジーが言っていたけどな。

身長が１８０cm以上あるのに体重が６０kg代てのがなあヒョロヒョロじゃん。

いきなり２年前に飛ぶ人が居る…まあしみじみスレじゃないから
突っ込んでも仕方ないけど。

更に言えば、トルコ戦後に見せたあの涙は、
Ｗ杯と言う真剣勝負では、自分は何もできなかったという悔し涙だろ。
おそらく自分でも限界を感じていたんだよ。

まあ、弱小チュニジア相手にアシストしたのはいい思い出になっただろうが。

>>506
微妙にスレ違いなのでこれ以上はよすが、ポーランド戦のビデオが手元にあれば
見返してみるよろし。守備はいささか物足りないが、ドリブル、スピード、クロス、
シュートなど一級品。スーパーサブ的な使い方でもいける。

ただし今は呼べるレベルではない。復調しないかなーと行ってるだけ。

２年前、市川の控えだった選手のサポとか。

まあいいや、敵は、当面はジーコ。(本丸カピタン)
しかしJFA無気味な静けさだよな。
マスコミ総叩き状態にもかかわらずジーコの
サポートをしていない節が有る。

いびりたおして辞めさすなんてのは(プレイヤーであった
ジーコに対して)可哀想だと思うのだが…

>>510
オレもこれでやめておくけど、翌々考えてみれば、良かったのはこの一試合だけでしょ？
Ｗ杯も含めた全体的な面で捉えれば、酷かったよ。

資質として何も魅力を感じないよ。

右ＳＢは洗い場or山卓でしょ。ちなみに名古屋のウェズレイは洗い場のプレーに虜だよ。
いつも対戦するときに見惚れてしまうんだって。

柳沢も好きだな。地味だけどいいＳＢ。スプリント能力高いし。

野見山を切ったところで外堀を埋めにかかりにきたってことだからねえ。

ハンガリー戦の前日になるまでまともな全体練習が出来ない人選なんて、
どう考えてもまともじゃないよ。

>>513
それはジーコ自身のせいじゃないの？

協会はもともとジーコのサポートしてたの？
ジーコを監督において発言権もすべて協会＝川淵が掌握って事？

>>515
ブチは選手選考やスタメンにまで口出すからね。
そう考えるとミランのベルルスコーニも問題だよなあ。

>>516
じゃあ、最近の無責任発言は仕方ないのかも、というより
もともとおとなしいといわれたジーコは
川淵の日本征服計画に完全に丸め込まれたね。

トル○エ時代は監督のキティぶりに跳ね返されて出来なかったわけだから。

ここってＧ弱でいーのか？代表板記念ぱぴぽ

ジーコ監督で、嫌な事あったけど、やっぱりジーコは好きになれません！！

>>512
アライバ右SBかぁいいねぇ。元々右ウイングとかやってたんだよねぇ。
それくらいジーコ知ってるよね？ね？

今日、磐田vsFC東京を視察するためにスタジアム入りした
日本代表監督、ジーコ氏が先刻緊急会見を開いた

「何故加地を使わない。これは私に対する冒涜だ。」
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081850869/l50

東日本しか眼中に無いので、今の新井場しか知りません。

>>520
ジーコってば今日は磐田なの？関東から出ないんじゃなかったのか？ｗ

右は坂本（市原）、山田（浦和）or波戸（柏）
左は新井場（鹿島）、金沢（Ｆ東京）

Ｗ杯時には
右に市川、徳永
左に新井場、角田
みたいな感じになるといいと思う。

>>151
トルシエ信者の>>26です。
もしかして伝説のスレの１ですか？

やっぱり伝説のスレはアンチトルシエの食いつきがよろしいようですね。

できれば以後の新スレのテンプレに入れるというのはどうでしょうか？

>>522
>>520はネタ。ジーコは横浜
加地の調子が悪すぎてクラブでは遠征メンバーからもはずれたのに、
欧州に連れて行こうとしてるジーコへのガスサポの皮肉

>>525
こんな僕でもガスサポって言ってくれてありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つい出来心で荒らしちゃったんだよお・・・

>>313でいただいた映像見たけど、
ゴタケandセルジオ同盟、妖ちゃん（ルックスも「妖」だが）の発言を
いとも簡単に跳ね除けちゃったw　すげ。

柏と神戸の試合、最高につまんねえ

永田はうんこだな

渋滞の中わざわざ日立台まで行ってこの目で確かめたんだから
永田も玉田も代表にふさわすい選手なんだよ〜！

>>525
なーんだ了解。味スタで森本見物じゃなかったのか？ｗ

永田が選出されているのは、足元が巧いのとビルドアップが巧い事だろ。
多くの南米のＤＦはフィードが滅茶苦茶巧いし、足元も巧い。
ジーコも南米人だからな。

コパアメリカ９９見たやつなら、それがわかると思うが。
日本人DFは、足元＆ビルドアップが下手だよな。

ちょっと違う！
下手だからDFなんだ！
しょうがなくやらされるんだ！

>>532
そうかもな。ここは日本だからな。
日本人ＤＦの足元の未熟さは救いようのない位のレベル。
コロンビアのベルムデスみたいのがいればな。

守備なんて反復練習で会得できるので、ＭＦの選手をコンバートさせるのも
一つの手だが（これはクラブレベルに限っての話だが）

日本ｖｓレアルの試合見ただろ？
イバン・カンポが出ていたが、相対的に見て、足元の巧さに驚いた奴もいただろう？

秋田なんて、森岡に「小学生よりヘタ」と馬鹿にされていたな（笑

秋田も昔代表の試合で右サイドバックとして起用されて
軽やかに相手を交わしてたの思い出した
確か96アジアカップだったけか？の試合。

いまは市川より西じゃん？

>>526
通報しますた

>>533
いや、ブラジルのDFなんか思いっきりFW崩れだろ。

技術にこだわって対人能力低い奴をDFにする位なら
秋田や坪井みたいなヘタクソフィジカルバカのほうがまだまし。
相手FWにチンチンにされるくらいなら、奪ってクリアー、とにかくクリアーのほうが安全
DFなんだから、まず守備ができることが大切。両方できる奴なんてなかなかいないって。

対人能力50点、足元80点の奴より
対人能力75点、足元20点の奴のほうがDFとしては使える

ハシェックのほうが考えるサッカーしてる。

>>538
その見解は間違っているね。
なぜか？それは日本人は黄色人種だからだよ。
身体的能力はどう足掻いたって、欧州や、南米人には適わない。

例えば、日本にスタムのような身体的能力の高いＤＦがいたら別だがな。

高いレベルになればなるほど、日本人（黄色人種）の身体的能力（対人能力）
では限界がやってくる。

なので、守備なんて反復練習で会得できるので、技術レベルの高いＭＦの選手をコンバートさせるのも
一つの手（南米じゃ、よくあること）

君は欧州サッカーは見ているのかな？生産性のない事だが、日本人で技術不足だが
対人能力に長ける選手が欧州でプレーしたらどうなるか？
相対的に見てみな。

後、ＤＦからのビルドアップがどれだけ大事か、再認識する必要があるようだ。

俺の言っている事が理解できると思うよ。

>>538
だから日本人は・・・って愚痴るよりも現実的だわな。
まあ、選手個人の能力は全体的に上がっているんだから
これからに期待ってことで。

お子ちゃまに君呼ばわりされる筋合いはないが
>>540
>身体的能力はどう足掻いたって、欧州や、南米人には適わない。
別に、身体能力「だけ」で世界トップレベルのアタッカーを抑えられるとは言ってない。
だいたい、対人能力って、フィジカルだけじゃないぞ。
守備にも技術が必要。

>守備なんて反復練習で会得できるので
ここが、一番見解が分かれる所なんだろうな。
これは大いに疑問。ただプレスをかけるために走り回るだけならともかく
相手からボールを奪うのには大人になってからあわてて習ってもどうしようもないコツも必要。

>ＤＦからのビルドアップがどれだけ大事か、再認識する必要があるようだ。
偉そうに(ﾌﾟ
よく>>538を読みなさい。
パスだけがうまくて守備ができない奴よりは、守備しかできない奴のほうが「まし」と言ってるだけ。
両方できるに越したことはないっつーの、そりゃ

>>538
なんか海外厨臭いな。
Ｊを見てるのか？
お前は他人の見解を「間違っている」という前に
他人の文章を理解することが大切。

＞DFなんだから、まず守備ができることが大切。両方できる奴なんてなかなかいないって。

>>540
サッカーした事ありますか？
陶酔してますか？

馬鹿ですか？

>>540ね。

サカは監督で決まるな　まじで
Ｂｙ神戸

他国語をマスターするって言うのは間違うことを恐れないことなんだなあ。

>>542
疲れるな。何もわかってない。
昔の自分を見ているようだ。
もちろん守備ができる事は大前提の上で話している。

>守備なんて反復練習で会得できるので
＞ここが、一番見解が分かれる所なんだろうな。
攻撃面でのインテリジェンスは。先天性のものなので、どう反復練習しようが、
会得する事は難しい。

しかし、ＤＦは大きく2つのタイプに分けられる。クラッシャータイプか、読みベースのＤＦ。
宮本が言っている通り、ＤＦは反復の練習や、多くの試合を経験する事によって、
上達できるもの。

是非君にはこの言葉を頭に入れていおいて欲しいな。

じゃあ、例でも出すか。
トゥーレという選手は知っている？（おそらく代表厨なので知らないだろうが）
トゥーレは、攻撃的な選手で、ボールタッチの柔らかい選手。

ベンゲルはトゥーレをＣＢにコンバートし、成功した。
今や、キーオンを押しやる活躍ぶり。

後、斧のコメントでも君に教えてあげるか（素人には選手のコメントとか引用すると信用する傾向があるから）

斧「攻撃的センスのある選手は、守備をやらせれば、守備センスを発揮できる。
　　もちろん、経験や、練習をしないといけないけどね」

能力をパラメーター化して考える子供が多いんですよ

ジーコ監督でジダンに八百長疑惑　弱237

>>549
ホント疲れちゃうよな。
おそらく>>538のような見解のお持ちの方は
　でサッカーを見ているのだろう。

まあ、これは日本人指導者（パラメーター化＝固定観念）にも言える事なんだが。

選手本来の資質を見ないで、先入観（パラメーター化＝固定観念）
で選手を見ているんだろうと推察。

なのでベンゲルようにトゥーレをＣＢにコンバートし。成功するような
例は日本には稀なわけ。

おそらく>>538のような見解のお持ちの方は
パラメーター化＝固定観念でサッカーを見ているのだろう。

>>542
＞相手からボールを奪うのには大人になってからあわてて習ってもどうしようもない
おいおい（笑）笑わせるなって。
そんなのサッカーでは基本でしょ。

君は組織戦術と個人戦術の練習の違いも理解できないのか？(笑）

まさか、サッカーには織戦術と個人戦術の練習があることを知らないの？

やっぱ中田浩二と福西のセンターバックがｂ

ＦＣ東京監督ﾊﾗﾋﾛﾐ様のお言葉
「大胆起用なんかじゃない　当たり前に調子の良い者から使う」

途中で上がっちまった。

やっぱ中田浩二と福西のセンターバックがベストじゃないの？

ｼﾞｰｺ監督でまた自衛隊撤退要求、小泉総理も弱った237

>>556はなかなかいいセンスをしている。
福西ＣＢコンバートは賛成だ。

バジェフスキー時代、リベロをやっていたが、
もっと見たかった。センスある選手だわな（なぜか代表じゃその能力の半分も出せていないが）
偶々、観戦に来ていた欧州スカウト人が「ザマーのようだ」と大絶賛していたな。

福西は内弁慶なんだよね。磐田じゃもの凄いのに代表じゃ借りてきた猫のようになってしまう。

海外版の癖か
条件反射的に名前欄にスペース入れるバカが続出してるな。

今技術があり中盤をやっている選手をＤＦにコンバートするとして
それを了承するクラブはないだろう。それでは中盤が手薄になる。
代表だけでやらせるには、それなりの準備期間が必要。
トルシエの頃は徹底的に合宿をやって中タコのコンバートを実現したが、
今それができるのか？

>>561
クラブレベルでは長期的なスパンでという事だな。
オレだったら、98年のピーク時のマリノスの上野をコンバートしたら
面白いと思ったがな。

９８年のクロアチアのＤＦ陣の殆どは元ＭＦの選手。

世界的な潮流から察するに
日本も固定観念に縛られず、更にユーティリティー性を重要視する必要があるだろうな。
まだまだ、固定観念＝パラメータ化に縛られている、指導者、ファンが多いのはガッカリだわな。
あー、サッカー文化が根付くのはまだまだだなと。


中タコ、福西などは免疫があるので戸惑うことは考えにくい。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040417-0032.html
日本代表ジーコ監督が19日辞任会見か

ＤＦ
　
戸田　　中田浩　　福西　　市川

これでいこう
　　　

福西は国内なら何をしても審判が見逃してくれるから強気でいけるが、
海外相手ならあっという間に退場になっちまうからチキンになってる。

コエリョ空きましたね。

確かにナダルとかニキフォロフとかFWからDFに転向して代表クラスまでなった選手は多いな。
日本じゃ遠藤とか神田とかSB崩れのCBくらいのもんか。
曾田とか岡山じゃ代表には遠いし、太田とか船越コンバートしてもなあ。

↓これ難しいね。解けた人いる？
http://www.geocities.jp/yothre/try.html
私は全然だめだったけど、私の彼氏は27分だった
自慢してるけど早いのかな？

＞CB福西
もう昔の話だが、ハジェブスキー監督時代のリベロ福西を知った上で言ってるのだろうか・・・。

ユースや大学時代も含めて良いなら、松田や井原なんかもFWからのコンバート組み。
中山はFW→CB（筑波時代に井原とコンビを組んだ）→FW

久保キレキレだな。

>>569
もちろんだ。スカスカになって逆襲食らっていたのを何回か見たが、
やはり、福西リベロは魅力的だった。
監督が解任されなかったら、もっと見てみたかった。
まあ、君は結果だけを追っているだけなんだろうけど。



で、総体的に見て日本のＦＷは技術レベルは低い。
ＭＦに技術レベルの高い選手が集中している。

読みベースのＤＦなら多くの選手を輩出できるだろう。
タイプで言えばＦ・デブールみたいな感じかな。

その国のポジション別の特徴を把握しなら考えると面白い。
それができてない奴が何人かいるようだが。

>それができてない奴が何人かいるようだが。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 なんだと！この野郎！！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　 　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　　

井原は攻撃的MF→守備的MFじゃなかったか。(高校時代)
ケガ人が出て守備的MFやったのが守り屋人生の始まりだったはずだが

それに、FWからDFのコンバートと、MFからのコンバートは違うぞ。
CFとCBは動きが似ているのでそれほど無理なコンバートではない。
それに、FWだから足元がうまいわけではないし、コンバート後に攻撃面で優れたDFになれるかも疑問。
むしろ、プロではアタッカーとして通用しないレベルの技術だから後ろに回されるケーるが多いんじゃないの?

福西はサイズ、身体能力を備え持つ優秀な選手だけどいまいち最終ラインじゃ不安要素が多い。
青木クラスとまでは言わないがボランチ的な守備しか期待できないタイプだと思った。

ちなみにジーコは監督になる前に「私なら福西をDFで起用する」と言ってたらしい。
多分そんなこと覚えてないだろうな。

>>573
＞プロではアタッカーとして通用しないレベルの技術だから後ろに
＞回されるケーるが多いんじゃないの?
それは日本だからだろ。変な習性が出来てしまっている様だ。

エルゲラはどこやってたか知ってるか？

日本の特徴からすれば、ＭＦからのコンバートがいいだろうと思うが。
読みベースのＤＦな。

>>568
下らんCM持ってくるな。
答えはゴールは出来ない、だ。

>>571
確かに攻撃参加は良かった。
点も取ってるし。

しかし、肝心の守備が全くダメ。
ドゥンガとボランチ組んでるときはFWからボランチにコンバートされた直後で人に付くマンーク的な
守備が中心だった。
それが何とかできるようになったらリベロにコンバート。
結果、リベロ時代はスイーパー的なカヴァーリングが全く出来なかったじゃん。

次の桑原時代はたびたびFWで起用されていることからも、リベロ福西の評価はどんなものだったか
解るでしょ？

>>577
誇張しすぎじゃないか？
＞スイーパー的なカヴァーリングが全く出来なかったじゃん。
というか、戦術上それを求められていなかっただけだが。
ていうかリベロだよ？

桑原がそう思っただけであって、ダメと決め付けるのもどうかと。
監督が十人いれば十人十色。ここら辺の話は疲れるので俺は付き合わないが。

確かにコンバートで成功した選手は少なくない。
だがコンバートせずに成功した選手の方が圧倒的に多い。

>>577
書き忘れた。
例えば、バジェフスキーがもう少し監督をやって、周りとの相互理解が高まれば
覚醒するという事をその時見て思っていたけど、俺は。
ともかくもっと見てみたかったけどな。
なんといったって、福西もボランチとして成長しているし。
アウトサイドとＣＢの穴埋め（カバーリング）も非常に流動的にできているし。

っていうか、こんな話してもジーコは実践しないだろうが。
まあ、生産性のある話ではなかったかもしれない。

中澤あぼーん

解任集会ってまだ詳細決まらないの？ そろそろ告知しないと時間がない。

当日会場で「ジーコジャパンは無敵だぜー！　俺達サポートインファイト！」
とか歌って受けを狙っているのですが、どうですか？

なんか今日は変なのが一人ずっといるな

中沢が肩を痛めたぞ。

失点を少なくするなら福西、中田より中沢だろう。ただ黄金の中盤を生かして、
攻撃力を上げるなら福西、中田を使ったほうがボールが繋がる。
まあ、どういうサッカーをしたいかによるが、ジーコは攻撃的なサッカーを
したいんだろ？　本人のやってることは全く逆だがアホだから気づいてない。

なんだか今日のここはズビロスレか？

土屋は元FWだよ。

電車内で足を開いたまま居眠りしている女子高生　
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150

>>585
ジーコが望んでいるのは
「ボールを失わないこと」（ボールを失わなければ攻められない）
でしょ。他には
「SBは同時にあがらない」
「ダブルボランチは同時にあがらない」
「シュートはしっかり決めろ」
「コミュニケーションをとって、自分達で考えろ」
こんなとこ？　「創造性をもったプレイをしろ」とか言ってるのかな？
誰かまとめてくれｗ

>>589
要するにｷﾞｬﾗ泥棒って事だ........

いくつかの得点パターンというのは必要だと思うのだが・・・

得点パターンつーか。一応崩せていることは事実だわな。
ただ決められない。
決めれらない原因は、戦術における構造的欠如なのか？
選手自身が持っている資質に問題があるのか？こ

れは監督のせいではなく、
代表監督にシュート練習をさせてしまう、基本技術をおざなりにしている
日本サッカーの問題なのか？

まあ、こうやって多角面から分析するサッカーライターが日本にはいないのは
悲しい。最近、馬鹿馬鹿しくて、サッカー雑誌なんかまともに読めない。

で、コエリョは解任されたわけだがこのクソ監督はいつ首になるの？

>>591
久保への放り込み
ヘナギのサイクロン
永井のファンタジー

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 とにかくブラジル人と同じことが出来ない
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　 　 日本人が駄目って事だな！！！
　　　　 ＼　　　　　 / 　　　

「SBは同時にあがれない」
「ダブルボランチは同時にあがれない」
「コミュニケーションをとるしかないし、自分達で考えるしかない」

韓国代表コエリョ監督が19日辞任会見か
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040417-0032.html

>>593＝選手の責任まで監督になすりつけるバカ

2年前なら（ホームとはいえ）トルコに勝てたチームが点を取れなくなってしまっている

出場選手がそれほど変わっていない以上、原因は監督だろ

>>592
シンガポール戦は相手との関係から当然といっていい得点チャンスは
あったけど、同格もしくは格上の場合は崩せてる？

監督　　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　2ch　　ブヒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　ＫＥＡＮ　　　　ラスキン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　からだ職　 　　ケット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＮＩＣＫ　　　ロッソ　　ミケ　　通りすがり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　おやじ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
監督　　　トルシエ
　
　　　　　　クーシー　　　ゆうくん　　　　　
　　
　　　　folly　　　ＮＯＢＵ 　　　:seven 　

　　　　　ぷんた　　　ナベツネ万歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はじめちゃん　　ニーチョ　　キンタロウ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　弥七郎　



どっちが強い？

小学生年代からグループ戦術の練習ばかりさせる事が問題になっている。
なので、ストリートサッカーの要素を取り入れた練習方法を模索しているらしい。

これは日本サッカーの縮図であるともいえるだろ。

日本では、ファンも指導者も、エゴイスティックなＦＷより、点は取れなくとも
戦術的に動いてくれる＝頑張るＦＷが重宝されるんだから。

日本ではエゴイスティックな高原とロメオを比べてみると、
よくわかるよ。

ジュビロの前田もいろいろ叩き込まされすぎて、才能が枯れそうになっているよな。

ドイツで問題になっているオーバーコーチング症候群と無関係ではないのでは？

日本の決定力不足とリンクする気がするのだが。

>>600
それを調べるためのハンガリーとチェコさんなんですよ。

・・今更調べなきゃいけないの状態か（ﾉ_・。)

福西の話だがな
福西の攻撃力は確かに魅力だったが、
それを発揮するには結局リベロよりボランチの方が良かったってだけじゃないのか？
なんだかんだで、リベロより服部と組むボランチの方が攻めやすいだろうし

ハジェブスキー体制でも結局ボランチに戻ったし

愛媛がいないっていいね

そのかわり、エスプリもどきが居るぞ

★決定力不足とは？

簡単に言えばバイタルエリアにおけるプレー精度の低下。
または、バイタルエリア付近になると、スキルを発揮できない。

日本サッカーで問題になっている事と一致するけどな。
これは監督のせいなのか？俺は違うと思うけどな。

まあ、擁護するわけではない。
ただ、ジーコに注文があるとしたら、海外組との兼ね合いで、
練習に時間を割けないので、明確でシンプルな確認事項は必要だろうな。

宮本もそれを要求するとも言っていたが。

>>607
わざわざ日本にいたころより決定力が不足してる選手を
強行日程でだしてますが

選手の責任以外はありませんか、そうですか

何が楽しくて4-4-2を使い続けるのかさっぱり分からん。
そりゃシステムに縛られた考え方は良くないとは思うが。
ｺｲﾝﾌﾞﾗさんは危機的状況でもｼｽﾃﾑは変えずに人だけ変える。

>>608
だから言ってるじゃないか。

・練習に時間を割けないので、明確でシンプルな確認事項は必要だと。

後藤の馬鹿が言っていたが「一次予選は国内組み中心で」などと電波を放流していたが、
呆れて起こるも失せるわな。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
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　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 たかだか練習の方針一つで日本人の心性が
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　変わるとでも思っているのか！
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

>>607
でも、格下相手にはもっと完全に崩して、余裕持ってシュートが撃てる
くらいでも良かったのでは？　それができないのは、完全には崩せてないということ。
格下だから個人技でシュートはできるが、ギリギリのところだから
精度不足が顔をだしているだけ。

>>610
高原と柳沢はちょと調整すりゃ活躍できるって状態じゃないだろ・・・

>>612
普通に考えてゴール前に7〜8人張り付いている中で、
完全に崩すのは普通に難しいのでは？

>>613
オレもその二人要らないと思うけどな。
そろそろ変えるかもしれないな。

高原は精神的に病んでいるでしょ。
体も一回り小さくなってしまったし。、柳沢は論外。

>>610
「国内組中心」がMFから前を海外組６人→海外組３人程度ならおれは納得できるな。
シンガポール戦は柳沢、中村、稲本は先発外した方が良かったよ。実際ひどいもんだったし。

>>614
それはゴール前に7〜8人張り付かせてしまうくらいに遅い攻撃しか
できないのが一つの問題でしょ。もう一つの問題は相手を引き出すような
攻めのパターンがないこと。それを「崩す」って言うんじゃない？

そもそもさ、海外組としてひとくくりにしてるのがおかしいのよ
ジーコの逆切れインタビュー読んでも思ったけど
しっかり試合に出てる中田や小野や一応鈴木なんかは日程の調整さえつけば
それなりのパフォーマンスはしてくれるよ
ただ、高原、柳沢なんかは普通に代表に選ばれるべき状態じゃないよ・・・

せめてその辺の見極めくらいしてくれ・・
海外組みを一人も選ぶなといってるわけじゃない

シンガポール戦で「ジーコはこうすべき」とかの議論は終了した。
いかに早く辞めさせるか以外に論ずるべき事はありません。

後任は実績とＷ杯指揮経験のある監督がいいが、落とし所として山本でもいい。
奴なら日本のことは知りすぎるほど知っているし。

>>614
今年A代表が戦った相手で、ゴール前固めてるチームってあったか？
オマーン・イラクは前でつぶしに来たし、
マレーシアやシンガポールはただ漫然と人間がばらついていただけだったと思うが

>>616
バランスよくということだろ？
それは俺も賛成だ。
オレの推察だが、徐々にではあるが、マイナーチェンジ（選手の入れ替え）はしていくのでは？
ジーコもそこまで馬鹿じゃないだろ。

とりあえず、海外組が増えて初めての予選なので、
ある程度保守的になる（最初は海外組を含めたベストで臨む）のは
心理的に理解できる。

だってよー、国内組中心で臨んで負けたら「なぜベストで臨まなかったんだ？」
て叩かれるだろうからな。

あれこれ弄くっておかしくなるよりはいいだろうな。
徐々にマイナーチャンジしていけばいいだろうよ。

>>610って>>608の突込みに対して有効なのか？

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
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　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　ウルグアイだってベネズエラに０−３で負けた！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　俺のやってるのは世界スタンダードだ！
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

>>621
「ベースはできた、これから層も厚くなっていく」なんて去年あたりに言ってた
評論家もたくさんいたと思うが。現時はこのていたらく。

そんな推察はあたんねーよ。素人監督なんだから。

>>617
相手を引き出す動きという事か？

常にどんな状況であれ、ある程度の数（ゴール前のＤＦの数）がいたと思うが。

>>619
Ｗ杯指揮経験者は難しいな
そういうわけでとりあえず、日本人でＡ代表監督経験者

岡田
加茂
横山
上田
今井

どれにする？

ずっと保守的なジーコはｲﾗﾈ　

>>621
＞ジーコもそこまで馬鹿じゃないだろ。

いや、馬鹿以下だ。シンガポールなんてＪリーグ上位チームでも勝てる相手。
セルジオ越後ではないが、オマーンより遙かに弱い相手だった。
徐々に選手の入れ替えというが、奴は初戦から秋田奈良橋を招集したんだぞ？
就任して一年半。時間は充分あったがあのザマだ。話にならんよ＞ジーコ

>>624
評論家どころか、代表監督自身が「ベースはできた」とか「現時点で7割完成した」とか
たわ言をホザイてたんだが…

>>628
そろそろ、予選は別物。結果が一番ということを頭に入れてくれや。
ある程度の苦戦は予想できたしな。

>>628
ついでに言うと、あのアルゼンチン戦がなければ秋田奈良橋を召集し続けてたろうな。
推測と期待でジーコを語るのは危険すぎる。

>>628
＞Ｊリーグ上位チームでも勝てる相手。

おいおい
過大評価しすぎだろ


そのシンガポールに一応勝った日本を

>>620
マレーシアはそれなりに固めてた、オマーンも固めてた
シンガポールはﾏｯﾀｸですな

相手が引き篭もっても意味無いと気付きだした、つまり退化中

>>626
何人かジーコ並に有り得ない名前があるのだが。

オシム強奪できればいいが、本人はリハビリもかねてジェフの監督やってるみたい
だし、健康面で不安がある。山本がアテネで表彰台行けたらまあ任せてもいいかな
と思う。

ぁげぇ↑↑

>>630
ある程度ならな。ある程度なんてもんじゃないし。
これが最終予選なら結果が全てでも許そう。だが今は一時予選だ。
一次予選がいばらの道なら、最終予選はどんな道になるんだよ・・・。

国内組+ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ◎海外組　で負けたなら俺はジーコに正直スマンかったと土下座する。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　コンディション不良とか抜かして
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） サビオラを外したビエルサの小僧も
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　　エクアドルごときに1-0だったな！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　俺のやってるのは世界スタンダードだ！
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

名良橋はあと数年若けりゃとおもう・・・
2000年2001年頃は普通に良かったよ
トルシエだったから、選択肢にもならなかったが

>>631
＞ついでに言うと、あのアルゼンチン戦がなければ秋田奈良橋を召集し続けてたろうな。
どうでもいいが、それもおまえの推察じゃないか？（笑

>>630
苦戦はするにしても内容が酷すぎる。
それも相手にではなくて自滅というか監督の無能で苦戦してるんじゃ言い訳には
ならないな。

シンガポール戦みたいな試合をＷ杯本戦で見せるなんてサッカーに対する侮辱。
国辱かもしれん。

>>639
・・・。
なんでこう、守備能力って軽視されるんだろう？
クロスに対応できず、１対１で我慢し切れす両足タックルしてるようなヤツが
選択肢になるわけ無いじゃん。

シンプルに言う。

アルゼンチンや、ウルグアイなどは、海外組と国内組兼ね合いで苦戦しつつも
ある程度オートマティックな形が出来ている。

しかし、日本は、まだ海外組と国内組兼ね合いの文化がない。

なので苦戦すると予想できた。お隣の韓国を見てみなよ。
お隣はさらに酷いけどな。

>>642
名良橋叩いてりゃ良いと思う奴が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
あの頃は普通に良い選手だったと思うぞ

苦戦して良いのは２次予選から。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　そろそろウルグアイ坊やの
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） 相手も飽きてきたので
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　少林サッカーに集中だな！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　 　　　　う〜ん
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

誰が入っても機能しないオートマティック

オマーンは予想以上に強かったから弁護できるが、シンガポールなんて明らかに
弱いじゃん。アテネ組でも勝てたな。無論全員国内組なんだがｗ

で、予選での戦いに不安を感じるのは当たり前だと思うんだわ。

でもよ、今後、日本が進歩していくために避けて通れない壁なわけよ、
海外組みとの兼ね合いの問題は。
海外組を増える可能性もあるだろうしさ。

だから、引き分けor負ければ思いっきり叩けばいいと思うわけよ。
とりあえず、予選は結果が大事なんだから、静観としてろ、
馬鹿みたいに解任パレードなんか恥ずかしい真似はするなって事よ。

>>629
「明日予選が始まっても大丈夫」とも言ってたな。
これらにツッコミをいれないジャーナリストのレベルの低さにも困ったものがあるが。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040417213529.html
宮本と中沢怪我

>>649
あわや引き分け　だからなぁ。オマーン戦は運で勝てたようなもの。
まぁ実質引き分けなんだから、解任騒動は当然じゃない？
もっと視点変えてみようね。

ｬﾅ≠〃はｽ勺乂冫だょね？？（*^_^*）

>>640
直感だよｗ

>>623
ウルグアイ代表監督、首切られたな。

>>628
柏レイソルのサテライトがコテンパンにしたことがあるって、砂川（現札幌）が言ってなかったか？

>>638
エクアドル＝シンガポール？

なんだ、ID:QRzmQkEFって愛媛だったのか。まともに相手して損した。

>>652
サッカーでタラレバは禁物。
結果を出したのは周知の事実。
もうきりないからさ、タラレバは。

とりあえず、右SBは海本がいいな。

170 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：04/04/17 21:50 ID:3Rq3H7Qo
↓松木の雄叫び

171 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/04/17 21:50 ID:tdZePbdQ
フェイントにもなってねえｗ

187 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/04/17 21:50 ID:vGN2+vId
なつかしのカズのまたぎフェイントじゃないか！！！！！！！！！

188 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/04/17 21:50 ID:4IDYQ4MK
↑トルシエのコメント
↓ジーコのコメント

189 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/04/17 21:50 ID:+jG+spoK
流血試合ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

なんかさっきから一つ上からものを見てるような言い方する厨がいるな

>>650
おお懐かしい。とても懐かしい。
今は「予選始まっちゃったよ（ｵﾛｵﾛ」な感じなんだろうな。

散々悩めよｼﾞｰｺ。散々悩んだ結果負けたら君はそこまでの男ということだよ。
大人しく鹿島の試合でも見て後生を過ごしてください。

>>651
もしこの二人がダメなら残りのDFは、
坪井、永田、三都主、三浦、加地…。

>>661
サントス　　　　　　　加地
　　　　坪井　　永田

（（（；ﾟДﾟ）））

さらに試合中にCBが怪我でもしたりしようもんなら・・・（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

松田ゎぁ？？？ヵゝｯこ∋＜τ女孑・(*^★^*)

>>657
たらればでも「久保のシュートが決まってなかったら」ならまだしも
「キーパーのパンチングが偶然中村にあたって、それがうまく
　DFに当たって久保の前にうまく転がらなかったら」
だからな。

頼むからもっとすっきりした勝利見せてくれよ。

>>664
じゃあ、逆の発想で考えてみよう。
９４Ｗ杯、最終予選、フランス対ハンガリーでの出来事は知ってるか？
ロスタイムに点を入れられ、フランスは予選敗退。
後、1分守ればＷ杯に行けたのにな。

で、1分守れば行けたのにってなるだろ？
結局残るのはＷ杯予選敗退＆Ｗ杯に行けなかった事実だけが残るだけ。

お前の言っている事と一緒の事だよ。

だから、その類の話は水掛け論になるし
馬鹿馬鹿しく感じるわけだわ。

>>664
中村あれしかいいプレーなかったしな。

>>665
最終予選ならしょうがないよ。最終予選ならな。
ドーハの時だってやれるだけのことはやってたと思うし、
しょうがない。ジョホールバルだってそう。

で、いまは最終予選だっけ？

あえてキム子から仕入れたネタでいくが

野村勝也氏の名言
「負けに不思議の負けなし。勝ちに不思議の勝ちあり」
だな

>>667
その類の話は他の人としてくれ。
オレ的にはタラレバはサッカーではタブーだし、
ウンザリなんだよ。

コエリョ、辞任するんだ・・・

ID:QRzmQkEFからすごいあれな匂いがするんですがどうすればいいですか？

>>669
推察は好きなのに？ｗ
一次予選でこの内容と結果なら、最終予選ではどうなるか、推察できるだろ？

たらればじゃなくて、今日本がシンガポールにまで苦戦するのは


必　然　的　要　素　


があるからなんだよ・・・＿|￣|○ 　

コエリョがユーロで見せたサッカーに感銘を受けた。
ただ、韓国サッカーとの相性が悪かったんだろうな。

コエリョはスペクタクル志向だから。
韓国サッカーは技術水準が低くてアナーキーだからな。
人選ミスだろ。

日本となら愛称が合いそうな気がするのだが。

>>668
「不思議の勝ち」を決められた敗戦相手は「必然の負け」なのかなぁ…

>>675
そういう突っ込みをするなｗ

単純に勝ったことだけに浮かれず、しっかりと中身を吟味する姿勢が必要ということなのだろう
もっと深い意味もあるかもしれないが

ID:QRzmQkEFは愛媛。「解任集会なんかするな。恥ずかしいから」と言って自ら
正体ばらしてしまいました。

無駄にサッカー知識が豊富だがジーコ擁護の役に立っていないところも愛媛です。
相手するだけ無駄なのであぼーんしる。

>>674
コエリョは文化的に韓国と合わなかったと思う。つーか後任監督は誰なんだろう・・・・

っておい、オマエ真昼間からココにいるじゃん。ｗ

今日は永井は来てないのか？
あいつはここへ常駐してるだろ。
ここでの情報を引用しすぎ。
パクってじゃねーぞ、ボケが。

確か、マスコミで初めてベース論やら、アンチジーコといったのは
永井が最初だしな。

>>677
無駄にどっかに書いてあるようなヨーロッパの知識をひけらかすだけだから
あれかなとおもったがやっぱりか

永井がトルシエをあそこまで意識するのは何故？

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　ハジ、ラドチョウ、ストイチコフ、コスタディノフ
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） 　あのときの輝けるハンガリーは
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　　 　私の直感にも深く刻まれているぞ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

>>678
韓国に最適な監督は元共産圏の国の監督がいいだろうな。

いいじゃん、久々なんだし。
オレの友達は皆海外厨だから、はなしになんねーし。
もうそろそろ飲みに行くけどな。

>>681
絶対あいつここ見てるよ。
あいつは酷すぎ。一番酷いのは、最近電波を飛ばしている大住だが。
あの馬鹿はどうしようもないな。サカマガなんて読む気にならない。
唯一面白いのは編集長のコラムか、偶に登場するマイケルチャーチのコラムくらいか

ハンガリーにはなんだかんだと勝ってしまいそうな気がする。
んで今回の欧州遠征も、１勝１敗でよくやったとかなるんだろうなぁ
どうせなら２試合とも派手に虐殺してもらいたいものだ

>681
実は愛媛は永井の別人格。

>>682
帰化まで直感でやってしまうんだね。
それならレブロフもサビチェビッチもハンガリー。

永井ってやな奴だよね〜〜
もう、体育会系がペン取ったら味覚えて、言いたい放題って感じ。
頭悪いから、とかく人格攻撃をしかけるが、文才がないのでごり押しで粘着批判するしか能がない。

トルシエ批判も、なにやらインタビューしてこっぴどく冷たくあしらわれたから、
それを根に持って、どんな結果でも徹底的にNOというところがまさにDQN。
一度叩いたんで、引っ込みがつかなくなって今に至る、って感じ。
でもそれでは評論家としてのみらず、サッカーで飯を食う者としての評判が落ちるので、
当初ジーコを支持していたが、コリャだめだアカン、ということで今は静観している。

典型的な寄生虫。
誰か早く香具師を駆除しろ。

>>665
>９４Ｗ杯、最終予選、フランス対ハンガリーでの出来事は知ってるか？
>ロスタイムに点を入れられ、フランスは予選敗退。

それはブルガリア戦
ttp://www1.plala.or.jp/minami/main03o.html

ところでなんで誰も>>665にはつっこまないんだ？

>>688
間違えた。補足ありがとう。

中沢が欧州遠征辞退しそうだけど誰が変わりに呼ばれるんだろ？

少林寺拳法を覚えさせればいいんだよ。

コエリョの後任は金浩氏という話。
前水原監督で、アメリカ大会アジア予選の時の韓国代表監督らしい。

>>681
二人は同い年です
そして永井はこの間まで自称プロコーチでした

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　94年Ｗ杯ハジとストイチコフが生んだ
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） ハンガリー代表の「ダニッシュダイナマイト」
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　それが私の直感的に求めるサッカーなんだ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

ジーコも日本にあってないんだから、変えたらいいって言うじゃない・・・

じーこは選手にめぐまれなかったね。
韓国はいい選手がそろっているのに、ダメ監督でかわいそう

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>692
少林拳と少林寺拳法は別物ですよ

日本国憲法

今日の少林サッカーをみてジーコが影響されなきゃいいけど

少林寺拳法の創始者は日本人だもんな。

今、「ジーコのリーダー論」を読んでいます。
色んな意味で名著。笑えるので図書館で探して読んでみて。

と、書いてて気づいた。
しまったあ！今日少林サッカー放映してたのか！
ＤＶＤは持ってるが、実況に参加したかった…＿|￣|○

少林寺拳法はじつは日本で生み出されたもの。
本場の少林拳とはまた違う。

>>703
ものすごい祭だったよ。
あの展開だったから一スレ消化するの時間短かったw

>>703
実況板凄かったよ
ちなみに↓スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　ところで中澤が全治３週間なわけだが
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　正直どうしよう
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

どうせ使わね〜し。

ああ、ただ１人コラーに対応できそうなＤＦが・・・まあ使わないだろうが

紅白戦要員だしなあ。
秋田でも呼んだら？

秋田は名古屋サポも怒らせてしまいますた

>>695
ダニッシュダイナマイトはデンマークだろ

>>712
つーかハジはルーマニアだしストイチコフはブルガリア…
ネタだと思われ

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　なんだと！
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） お前ら私の直感をバカにするのか！
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

>>712-713
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ･･････

>>715
>>714のツッコミがあるからむしろ君が(ry

そういえば、ジーコってメンバー発表の時の会見で、
「チェコは今、世界で1位2位といってもいいぐらいのチーム」ってほざいてたけど、
いくらなんでもそれはないだろ(笑)

いや、まぁ世界一位を決めるのは難しいけど
個人的には今のチェコは世界TOP5には入ると思ってる。

>>717
「日本にとって格下なチームは無い」くらいだから、世界の上位国は殆ど横一線なんだろ

>>719
山本の「〜は五輪でメダルを狙えるチーム」みたいだな。

>>717
おまえさん、少しは世界を見ろよ。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ ＠"　"＠ |　　　宮本も肉離れだそうだな
　　 (6　　　　　 ＼　　 ） 　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　

ジーコは横浜、Ｇ大阪戦観戦してたのか今日

>>717
いや、ほんとに今のチェコは強い。

ドゥトラでも観に行ったか

>>718
それはない
仮にこんどのユーロでベスト4に入ったとしたらTOP6には入る感じ
南米のブラジルアルゼンチンがいるからね
まあ今のところベスト8が妥当だろう

チェコが強いとかほざくのは通気取ってんじゃないの？
ユーロ結果を待ってから言えってーの。ゲームのやり過ぎだろ。
少し前のポルトガル礼賛と同じようなものを感じる。

>>721
おまえこそ世界を見ろよ。

１位、イタリア、フランス、ブラジル
２位、アルゼンチン、チェコ、オランダ
３位、スペイン、イングランド、ドイツ

かなり反論はあるだろうがこんなもん？

>>728
１位、イタリア、フランス、ブラジル
4位、アルゼンチン、チェコ、オランダ
7位、スペイン、イングランド、ドイツ


こう表記すべきじゃね？

>>728
オランダ以外同意かな。それこそ個人的な感想だが
イタリア・フランス・ブラジル・アルゼンチン・チェコでTOP5と書いたんだが。
ぶっちゃけ今ならアルゼンチンよりチェコの方が強いと思うし。

まぁ違うと思うなら思うで反論出来ないから別にいーんだけどさ。
だってほんとタダの感想だしｗ

チェコが強くないって何を基準に言ってるかわからんけど
アイルランドに何故か負けるまで勝ちまくってたよ。
２０戦近く負けてないような気がした

なにげない指摘があったけど、ウイイレのＣＭ、ジーコ切ったね。

チェコは言うほど強くない

1位　日本以外

ジーコ脳内

１位　オマーン　シンガポール

だろ。その世界最強のオマーン、シンガポールを
ジーコジャパンが見事に倒したのは歴史的快挙

チェコは攻撃陣はすごいけど守備陣が微妙かな
でも去年かなり大物食いしてるぞ。

>>735
次はそこにインドが加わるわけだな。

いや、ひょっとすると
1位　インド
2位　オマーン　シンガポール

になるやもしれん。。。

>>732
そのＣＭって去年からやって普通にリフティングするだけの内容もの？
だとしたら去年一回しか見てないな。

チェコ＞イタリア

イタリアが1位は釣りだろ

チェコのサッカーって実はよく知らん。
なんかラグビーのようなサッカー、のイメージが強い。
UEFA.comで確認したら、数人知ってる程度。

アメリカ代表を２回り、巧くしたような感じがする。エロい人、教えて。

(ΦωΦ)　ネドベドがいるだけじゃない

チェコが強いというがチェコの監督が誰かも知らない奴多し

三都主（ｻﾞﾙ）　宮本（怪我明け）　坪井（坊主）　加地（遠征メンバー落ち）

このＤＦでどーしろと

中澤は痛いな。。
マジでチェコ戦５−０くらいになるかもな。

>>744
　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
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　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　脳から指令を出せるから大丈夫だ！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　

チェコって4-1-4-1でプレスがすごいんじゃなかったっけ
んでうばってコラーに預けて中盤のネドベドやらロシツキやらがガーって
飛び出すって感じ？

日本虐殺だな

>>741
よく知らないが、アメリカ代表と同タイプということは
4-4-2フラットでフィジカルなカウンターサカーですか？

日テレジーコインタビューきますた

>>747
そうなんすか
2002年にメツのセネガルがルメールのフランスをつぶしたとき
4-1-4-1でカウンターかけてましたね。

練習する時間がない？
ジャマイカ戦の前に合宿は一日前で十分と抜かしてたのは誰だ？
しかも一月からは長期合宿も国内組だけどやっただろう。

武田のﾔﾛｳ…

つーかここのヤシらはEURO予選すら見てねーの？

マジレスすると、現在の代表で組織力世界一と呼ばれるチーム。
１トップのポストプレーヤーがボールを押さえて、
中盤四人が一斉に飛び出す方式。
しかも全員でしっかりプレスします。
バロンドールも１選手。

現監督就任以来、無敗記録更新中。・・・だっけ・

>>651
熱が39度ある選手でも使う監督ですから
スタメン出場には何の支障もありません

>>747
アメリカほど組織でがちがちに固めてる印象はないな
ﾜｰﾜｰの完成形みたいな感じ

ポスト役でつぶれまくるｺﾚﾙ、衛星的に動き回る若手ｽﾋﾟｰﾄﾞ系（名前忘れた）の2トップ
トップ下で運動量豊富にピッチを走り回るﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ
サイドで組み立て、突破するﾛｼﾂｷ

ジーコ「技術は90%だが、連携はまだ30〜40%だ」

じゃあ和製ネドヴェド藤田で対応

誰でも知ってる級スター選手と言えばネドベト位しかいないのに、
ＥＵＲＯの優勝候補に上げるヒトもいるくらい。
相手がその気なら、日本はほぼノーチャンスで負けてもおかしくない位強いです。
チームの特性上、虐殺まではされないだろうけど。
テストされるから。

>>744
宮本行くの？明日の検査次第らしいからこんな可能性も

三都主（ｻﾞﾙ）　永田（初出場）　坪井（坊主）　加地（遠征メンバー落ち）

てんぱりそうですな。

>>754
アイルランドに負けた

>>756
スピード系のFWってミラン・バロシュのこと？

>>754
この前無敗記録途切れたんとちがうかな？

>>762
あーそうそいつ。
思い出したよ。ｻﾝｸｽ

>761　＆　>763
ありがとう！

なんだ？日付変わって昨日は久々に楽しそうだったみたい棚。
漏れも参加したかった。
日付変わって昨日の愛媛モドキことウルグアイ坊やの中の人は
かなりサッカー詳しそうだったし、、残念。。。

>>758
対応するのは藤田じゃなくてザルのDF陣。
藤田は中盤での守備に追われて持ち味は生かせない。

>>758
対応できてないんですが。
つーか、あらゆるポジションでチェコに負けてる？ｗ

日本が刀を持った侍なら、チェコは重装備戦車隊って感じなのかな？

ポポルスキーのドリブルなんか三都主じゃ絶対止めれん

>>767
すまん、名前を間違えた(´Д`)

チェコは日本との親善試合をどう考えているんだろう？
サブのテストなら大虐殺はないと思うけど
主力が出てきたらモチベーション低くても大虐殺されかねないよね。

4-1-4-1だとバロシュが控えに回るから
バロシュを使ったオプションとしての4-4-2をテストすると思うんだけど
おまいらどう思いますか？

守備に不安のあるサントス、加地か・・・・

３バックにするにも　センター誰やんの？

まともなDFが、カバーリングとスピードが売りの坪井だけか。。。
一人でやれる選手じゃないし。
こりゃ虐殺だな

4-1-4-1はアウェーでカウンターな感じのときの戦術ぽいから
4-4-2（4-1-3-2？）で来るのではないでしょうか

サイドも強いし虐殺ですな

稲本、久しぶりにフルアムで出たけど普通にダメだな。動けてない
コールマン監督がいうように、単に状態が悪いから出られないだけだなこりゃ
ジーコジャパンでは何があっても先発なんだろうけど

向こうの位置づけが分からんよね。
・景気づけ→玉砕
・金儲け→引き分けは出来る？
・若手試験→引き分け可能か？
・新システム試行

まあ、残念だが玉砕は無いと思う。
こちらが一回でも向こうを玉砕させない限り、
欧州は本気にならんだろう…

>>777
金儲けはないでしょ。
向こうも大事な大会控えているわけだし。
やっぱし若手のテストか4-4-2の調整かな？

それでも玉砕する可能性は十二分にあるけど。

フランス戦大敗で玉砕の再現きぼんぬ

坪井ごときがまともなＤＦの部類に
入ってしまうジーコ日本の悲しさ

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　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
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　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　チェコの組織には日本の個で対抗だ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　 　　　　みんなの潜在能力を信じてるぞ
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　

確かチェコと韓国が対戦して０−５で負けたような。

中澤がいないのは痛いな。
今日も電柱相手が得意なところを見せてたが・・。

>>777
チェコのユーロ第一戦は６月中頃らしいから、向こうは若手のテストマッチの色合いが強いと思う

ハンガリーやチェコに負けることを恐れてるやつは素人だな。
俺はむしろ大敗を望んでる。おそらく協会幹部もそうだ。
これでジーコを救える。ごめんなジーコ。

>>780
まともはまともだろ。
ただ相方次第の選手だが。

オデヨンか

チェコは欧州選手権1ヶ月前の最終段階直前だから、玉砕orチーム替えはなさげ
若手のテストはあり得るが。

最終調整とか、連携の確認かもしれん

考えられるケースは、
日本がボールポゼッションで上回るも
決定力不足に泣き、０−１の惜敗。
大敗はないでしょ。チェコは強いけど。
もしチェコに勝ったりしたらここも終わりだろうけど。

今、昨日のBS日テレの録画見てるんだけど
トルシエってエネルギッシュだったなあ

トルシエ別に好きじゃなかったのに、懐かしくて涙が出そうなのは
なぜだろう…

負けたところでテストマッチだからで終了だし、チームが改善されて良い試合が
できたところでコンフェデ後のように時間が経てば元に戻るかより悪化するだけ。
ということでどうでもいい。

日本のボールポゼッションがチェコのプレスに通用したらジーコを指示する

サントスがセンターラインを超えたあたりで
何度となくボールを奪われ、カウンター喰らって沈没の予感

藻前ら、チェコ戦でオマーン戦みたくグダグダロスタイムゴルしたらどうします？
叩く？褒める？

>>795
褒める。どんな過程であれチェコに勝つなんか考えられないから。

チェコのホームでグダグダまでいければ誉める

>>795
そりゃ褒める

所詮、フレンドリーマッチだよ。ただ、ハンガリー戦はガチンコ勝負になると思う。

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　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　宮本と中澤がけが？
　　　ヽ　（　 ー―　　/　 　　　　大丈夫だ！誰が入っても同じ
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　 　　ように指導してるから　ノープログラムだ

ベタ褒める

というか、フルメンバーのチェコ相手に、
日本が引き分けでもしたら大善戦ってことで欧州でもニュースになるだろうしねえ。

>>802
当然フルに近いものになるでしょ。
だってプラハでやるんでしょ？
なんか楽しみになってきた。
バロシュのスピードに坪井は付いていけるのだろうか？

試合として最悪の展開は、去年のセネガル戦のように
あっさり先制された後、向こうのゲームコントロールで進められて
後半は選手次々入れ替えられて完全にグダグダの内容になって
０−１で試合終了、というパターン。

これを打破できるようならジーコマンセーする。

みなさん、やはり欧州相手となると別格なのでつね

大善戦０−０（or０−１）より、グダグダ１−０を取るのでつね

グダグダ状態まで持っていけたら、その時点で大善戦。

グダグダにはならんでしょう。
コンフェデのフランスみたいなことしてこない限り

どんな結果になろうがジーコは首

いやあね、コンフェデフランスの評価高い人が多いから・・
あれ、2軍でフランスべたひきという条件の下での大健闘だから。
負けたけど、評価高いし
グダグダで０−０引き分けとコンフェデフランスだと、それでもやっぱりグダグダなの？

予想

故障者だらけのDF陣は案の定、開始１０分もしないうちにうろたえる。
連携不足で楢崎が怒鳴り散らし、中盤でパス回しもさせてくれない。
付け焼刃の海外組融合も、守備に奔走。
そこに容赦なく、怒涛のようにプレスとサイド攻撃をしかけるチェコ。
FWはただの置物状態に陥り、中盤以下がズタズタ。
前半は２−０で終えるが、後半になっても組み立てができず、ロングボール多様で自滅。
結局４−０で日本の惨敗。

>810
普通に考えると、そうなるんだよね・・・
あのプレス相手に、今の日本がまともにプレー出来るとは考えられないもの。
まあ、チェコ代表もｅｕｒｏ前の調整ってことで、
疲れる程のプレスをかけてこない可能性もあるんだけど。
前半で戦意を奪っておいて、後半は攻撃パターンの練習、かなあ。

もちろん、日本代表の健闘を期待したいけれど。難しいでしょうなあ。

予想

故障者だらけのDF陣は、開始１０分もしないうちに絶妙の連携を見せ。
楢崎が神セーブを連発し、チェコの攻撃を封じる。
海外組も上手く機能し、次々と得点チャンスを生み出す。
そこに容赦なく、怒涛のようにプレスとサイド攻撃をしかけるチェコ。
しかし日本の守備を崩せないままイライラをつのらせ、次第に自滅していく。
前半は０−０で終えるが、後半になって完全に中盤を支配し、次々に得点。
結局４−０で日本の圧勝。ジーコの2008年まで続投が決定。


・・・書いてて虚しくなってきた。愛媛の中の人も大変だな。

>>812
うむ。
愛媛の中の人は、小説でも書けばいいと思う
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説がお似合いかｗ

EURO前でもチェコが流しぎみに試合するというイメージが湧かないなー
生真面目な選手ばかりというイメージなんだよな
フランスは必要なことやったら手抜きだらけというイメージ

４−０なんて結果はないよ。
せいぜい、ついて２点差ぐらいのはず。
力の差が大きい組み合わせで、よっぽど本気にならんとそういうスコアはでない。

>>815
力の差は大きいですが。。。それもかなり。

>>809
それもやっぱりチェコ次第じゃないの？
若手のテストで組織もなにもないじょうたいのチェコ相手の
グダグダじゃあんまコンフェデフランスとかわらんだろうし。

ベストメンバーでベストに近い状態のチェコ相手のグダグダだったら誉めるよ

あの監督が、組織も何も無い状態のチームを出してくるとも思えないんだけど。

チェコとの親善試合は2-0くらいでチェコ勝利
ホームのインド戦は3-0で日本勝利
アウェイのインド戦は2-1で日本辛勝
アウェイのオマーンに0-1で日本負け

むしろ若手の連携のテストなきがする。
どれだけ実践でできるかが。

チェコってあまり大量点とるイメージないんだよな。
ユーロ予選でも２〜３点が多かった気がする。
弱小国相手にいっぱい取ってたことあったかも知れんけど。

>>821
０−５で負けた韓国って・・・

韓国のことは知らんかったわ、すまん（笑）

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　「調子いい海外組＞普通の海外組＞調子悪い海外組＞体調悪い海外組＞下手したら死ぬかもしれない体調の海外組＞海外組の死体＞最高の調子の国内組」
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

ガチのオランダにプラハで爆勝してなかった？

しかし強いなら強いでまた言い訳の口実ができるわけだし困ったもんだな

ディフェンス登録の西に注目。

宮本　ズル休みのためのネタ振りだったら笑える

宮本や中澤が怪我で抜けても、かたくなに永田を使ってみようとしないのが、我らの偉大なる代表監督様。
たかがテストマッチなんだし、これを奇貨に色々やってみりゃいいんだよ。永田、何のために呼んでるのかわかんないし。
「何も新しいことを試そうとしないテストマッチ」ってのも、珍しいぜ。

ジーコが代表監督になったばかりの頃、
「ジーコのチーム作りは杜氏（お酒造る人ね）のやり方。良さそうな素材を混ぜて、
醸成されるのをひたすら待つ。うまくいけばうまい酒ができる」
っていう意見を読んだなぁ。

（「前任監督はエンジニア的で、まず設計図を描き、適したパーツを集め、スペアも
用意し、性能テストをしながらチームを組み上げていった」ってのもあった）

まあだから、今のメンバーはモルト（原酒）なんだろうな。
「何も足さない。何も引かない」って、酒のCMでもあったし。

ただ当然、杜氏ってのは、酒づくりの豊富な経験がある人なんだよね。
ジーコの作る酒は、今回が初めて・・・

>830
ジーコは酵母入れ忘れてるよ。

>831
ぶどう酒と日本酒の違いがわかってないんですね。

>>830
温度間違って造ったらお酢になっちゃったりしてな。

実際は精米から浸水、温度管理まですごく管理しないと
美味い酒にはならんのだがな。

ジーコの場合、最高級のもち米を使ってそうだな

ジーコが監督になってよかったことといえば、

・日本に戦術を取ると何も残らない（技術はゼロ）
・監督によってチームが良くも悪くもなると世に判らせた
・体調管理は大切

これで指導者レベルでの意識も改善してくれるでしょう。

トルシエが監督になって悪くなったものとして、指導者が勘違いしてしまい
フラット３は勝てるシステムだと錯覚させてしまったこと、の裏返しみたいなもの。
小学生レベルの大会でフラットなラインを敷く指導者がいるなんて
笑えない現実もありましたしｗ

ジーコは酒樽に間違って落ちちゃったんだよ。
匂い嗅いでるうちに、酔いがきちゃって。

一緒に醸成されたら、凄いもん出来そうだが。

素材を醸成しようと思ったら、自分がなっちゃった

中澤は確定として、宮本も辞退してほしいなあ。
代わりの人選にも興味あるし、試合後の言い訳にｍ（ｒｙ

　　　　　....:::::::::...､
　 　 ／:::: o :::::::::::＼
　　/:::::　O　　　　　ヽ
　　|:::::　　＿　　＿　.i
　「ヽ　　 （●　 （● ｛
　 ゝ､　　　　　,　ヽ.　|
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　/　　　ジーコはブラジル人じゃないよ
　　　/＼　￣￣￣ﾉヽ
　/〓|＿＿｀ー　"　 ﾉ〓ヽ
　　　　　　　Y￣￣

ジーコ監督でヒデもとうとう恥骨結合炎に！わしゃもうボロボローニャ！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041810.html

◆宮本欧州遠征辞退も　右太ももの痛みでベンチ外

　Ｇ大阪の山本浩靖強化部長は「あすのドクターの判断次第だが、
きょう試合に出ていないのだから常識的に考えると厳しい」と参加は
微妙な状況であることを明かした。この日、試合を観戦したジーコ監
督（５１）にはけがの状況を伝えており、「代わりの（選手の）こともある
だろうし、協会とコミュニケーションは取っている」と同部長は説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040417_20.htm

これはもうだめかもわからんね

言い訳の準備が揃ってきたな
まあ実際、厳しいメンバーなんだが

中澤の変わりに松田を呼べばいーじゃん。
サントス、松田、坪井、加地？

それともいよいよ永田を使うか？
松田が辞退したらモヌワでもいーなｗ

まあ、前監督もヨーロッパ遠征（ハッサン杯）で結果を出して、
シドニー五輪からアジアカップで結果を出した。

ジーコにも期待してみるか・・・＿|￣|○

いずれにしても、アジアカップまでは、ジーコだろう。
物事には手続きが必要なのだ。
キチンと手続きをせずに行動すると、
ろくな事にならないのは、ジーコ就任時のゴタゴタで証明済み。

何か負けた言い訳をジーコに与えてるような・・・

>>844
誰がラインを統率するの？

松田引き抜かれたら鞠があぼーん

　横浜ＭではＤＦ不足のため、Ｕ−２３日本代表のギリシャ遠征に参加する栗原を、
急きょＡＣＬに出場後、ギリシャに合流させることを検討開始した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041802.html

ジーコのサカーにラインコントロールなどない！！

>>848
ギリシャ遠征って 4/21,24 で、ＡＣＬは 4/21 だから、
２４の試合だけになんとか合流するってことか？
しかし五輪組も阿部に角田が故障ってのもジーコの呪いだなｗ

こういう事態は予選本番でも想定できるんだから
なんで今までもっと控えに経験つませなかったんだって話だよ
まあジーコは目の前の試合に没頭してて選手のテストとか
考えてないんだろうけど

土屋呼んでくれ。

ジーコ＝メンバー固定＝選手壊れる＝予選は痛い＝予選敗退！

>>844
君がサポしてるクラブの選手連れて行けば良いじゃん

ジ−コを許せないのは、戦術とか以前に、
日本代表のチ−ムのまとまりを空中分解させたことだな。
それに尽きる。

残念、うちもＡＣＬだよｗ
ってかジーコはずびろのＤＦは嫌いだろ？

>>856
確信犯か？
ってかジュビロの選手ってジーコのこと嫌いだろ？

それにしちゃこないだは藤田に救われてたなｗ
Ｆ鞠よりも日程がきついからハンガリー合流は１日前だし
あまり無理させんといてんかってのが本音でわ？

鞠も出場停止や怪我人続出でえらいことになってるときに
これでジージャパに松田召集になったら、
流石に岡ちゃんもキレるだろ。

ジーコ監督で国内組のＤＦの控えはもういな〜い？

中田抜きでやれ。

いいなじゃない？
どうせ前期はジュビロなんだし
監督が山本になったら後期はジュビロからごっそり持ってくって事でよろ

日本の守備の層ってこんなに薄かったっけ？？？

>>844
モヌワってギリシャ組だからジー組には呼べないね。
>>863
ジーコがこれまで控えを試して来なかっただけだろ？
せっかくだから永田を使えばいーじゃんｗ

J見てないから分からないんだけど、永田ってﾀｲﾌﾟでいうとどんな感じ？

秋田召集、の悪寒

むしろ小村（ry

>>865
【なんとなくA代表】 永田充 【なんちゃってA代表】
でも見れ

実況席にいると思われる井原（ｒｙ

揉んでなかった方の柱谷(ｒｙ

さて、「メンバー固定しておいて、けが人や招集できない選手がいたらどうするの？」
という批判がまさに現実のものとなったわけだが…

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　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　ｹｶﾞなんか気持ちが入ってれば大丈夫だ！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　 　　　　
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>>849
> ジーコのサカーにラインコントロールなどない！！

だからこそ、ジーコの指示を、時には無視して、
ラインコントロールを出来るようなDFが必要なのですが・・・

宮本がいないときは、ベタ下がりだったでしょ。
（松田は上がっていたけど）

ちょっと前に、DFのパスセンスとかが話題になっていたみたいだけど、
鹿島の金古は、高校選手権で、FKを担当していたぐらいで、
最近の若手は、必ずしも、パスが下手ではないと思います。

坪井を見ると・・・・だけど。

そこらへん、鹿島で金古は伸びているのかなぁ。
怪我は大変だったろうけど。

>>863
ジーコ脳内データーベースによると、彼の頭同様非常に薄い。

つーか、鈴木秀、田中誠に恨みがあるとしか思えないな、ジーコ。

自慰古のラストﾒﾁのためにみんな頑張ってるのだよ。
宮本と中沢には感動した！！！

>>874
東福岡のキッカーは
東福岡→アビスパ→大分→飲酒運転→宮崎→北九州
の彼だったはず

>>875
でも磐田の選手ってホント代表じゃ存在じゃないよね。

気合いれまくるN山選手じゃあるまいし。

まぁ普通に松田　田中　秀人の3バックの方が強そうなわけだが…。
浦和の不良債権を活かす為にもねぇ。

「エドゥー、キャプテンが君に言ってくれって」

「何を」

「選手選考に口をはさむのは止めてくれってさ」

「そりゃまたどうしてだ？」

「キャプテンは僕の間違いだけで十分だって」

>>878
藤田もオランダに行って著しく成長したらしいからな。
磐田に帰っていていることに気がついているのかどうか…。

森岡や服部を招集することで問題解決

>>875

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　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　＜　うらみ・ます
　　　ヽ　（　 ー―　　/　 　　　　
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ハンガリー戦　マテウスが監督なので１−０ぐらいで勝利or引き分け
チェコ戦　　　０−２ぐらいで負け

チェコを過大評価しすぎ。ユーロで台風の目になりそうかもしれんが、Ｗ杯で
言えばベスト１６クラス。今回は海外組もコンディションはそこそこだろうし、
アウェイなので日本は守備に重点を置いて戦うはず。

チェコもユーロ前の調整試合なので、勝利確定したら若手も試してくる。そんなに
点数差はつかないだろう。

>>884
チェコ代表って結構高齢化してね？

すいません、インタビューしてもいいでしょうか？

「 私に？どうして突然？変だね。　私は何も特別な事はしていないのに。趣味は平凡で、
　 普通に　暮らしているのに。　一体、私の何に興味があるんだね？」

でも、ジーコ監督・・・

ジーコの戦術ってまるでゆとり教育みたい。

宮本・坪井・鈴木・盛岡・松田・中澤・茂庭・釣男・那須・角田・永田・金古・菊池・阿部･･･。
色々と試しておけばいざとなったときにあまり困らなかっただろうに。
月に一回のペースで親善試合を組んでたくせに結局、発掘できた選手もろくになくて
トルシエの財産におんぶ抱っこというのは無様なものだ。

>>888
とっくに元金に手をつけていると思うが…

ここでﾋﾃﾞもｹｶﾞで辞退してくれたら、包囲網完成なんだがな。

>>890
そこで中村キャプテンですよ。

>>890
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041810.html

ジーコ監督で中田もダッチョー 237弱

>>890
藤田はどうするよ?
ま、ACL+移動でさすがにﾍﾛﾍﾛになってるか。これで雨でも降れば。

しかし、マテウス　VS ジーコなんて、夢のような組み合わせだよな…


…ああ、このまま夢の中に入ってしまいたい…

じゃあハンガリー戦は特別ルールで、監督のみ選手として出場できるという事で

これなら勝てるぞハンガリー戦

　　　玉田　久保　
三都主　ジーコ　西
　　　遠藤　福西
　永田　魔手臼　坪井　
　　　　　楢崎

>>896
マテウス日本側かよ！　確かに強そうだが。


関係ないが、鹿島のＪ初年度の監督って誰？　「ジーコの考えるサッカー」を半分
ほど読み終わったが、監督の名前が一つもでてこない。ジーコが監督だったかのように
書かれているのだが。誰なんだ？

>>897
亡くなられましたが宮本さんです。
後に清水の監督も勤めて、そのときに鹿島から森岡を獲得してます。

小笠原選ばないんだろう？
二列目藤田と西で行くつもりなのかハンガリー戦

>>898
さんくす。本読むとジーコが選手交代まで指示していたように書いてあったので
気になっていた。

中澤の代わりに秋田呼んだらスレ一つぐらい吹っ飛びそうだ。

>>899

▲▲　　
（,,●ω●）

ハンガリー戦はスタメンどうなるんだ？

　　玉田　　久保
　　本山　　藤田
　遠藤　　？？？
三都主　永田　坪井　加地
　　　　　楢崎

どう考えてもボランチが１人足りませんが。この布陣もどうかと思うが。

森岡を代表に戻せって

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040417_30.htm

加地調子悪いみたいだね。でも代表では普通に使われるんだろうな

最悪な状態みたいだな
しかしジーコはアツではなく加地を使う・・・

>>900
実質的にはジーコが監督みたいなもの。
ただ今と決定的に違うのは、
実質監督の無茶な要求に応える選手がいたこと。


アルシンド、サントス、あと自分。

さっさと追加召集発表ｼﾙ。
アクシデントでしか選手試さないジーコも何だかなぁ…。

>904
>高温多湿の３月３１日のＷ杯予選シンガポール戦後、加地の体重は４キロも落ちたという。
>明らかにコンディションが悪い。キレも悪い。

暑さは気持ちがあれば関係ないんではなかったんですか代表監督殿。

>>902
その場合、普通に福西でしょ、ボランチ。

907>>自慰子は今日の犬対白鳥観戦してから、発表するらしいよ。どうせ誰も選ばれないんたから、さっさと発表汁

>>877

選手権の時は、宮原はケガで、出場していない時間帯も、
けっこうあったんですよ。

おまえら中スポの記事はまだみてませんか？

センターバック２人の故障で、松田（横浜Ｍ）、秋田（名古屋）、土屋（神戸）らが追加候補となるが、
ＤＦ陣の不安は募るばかり。指揮官はみけんに、深いシワを刻んでいた。　
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040418/spon____soccer__002.shtml

>>906

> 実質的にはジーコが監督みたいなもの。

これって、本当なのかなぁ？
記者会見で、矢面に立たされたり、
クラブの関係者にプレッシャーかけられてり、
って、監督の仕事だけど、ジーコはそんな経験しているのかな？

ジーコが宮本監督が、何をしていたか、知らないだけのような・・・
選手を飲みに連れて行って、
ブラジル人選手との軋轢を、聞いてあげて、ガス抜きするとか、
宮本監督がやっていたのではないだろうか？

次スレはここ再利用？

僕らの日本代表はジーコ監督の直感しだい236弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082035772/l50

代表区で五輪外でジュビロ縛りも考慮すると、
中澤佑二→古賀正紘　　宮本恒靖→山口智かな。
なんか字間違ってるようなきもするけど。

自慰子って土屋知ってるのか？
神戸の試合見たとしても区別つかねーんじゃないの？

>>916
最近、ゴールしたばっかだからさすがに知ってるんじゃない？

>916
禿でDFは皆土屋だと思ってるに違いない。

>>918
シジクレイを土屋と勘違いして現在に至るってパターンだったりしてな

自慰古「なる程神戸のDFで坊主の奴ね」
↓試合観戦
自慰古「なんか坊主の奴がいっぱいいるな」
↓
自慰古「あいつが土屋かね？」
↓違いますアレはキングです
自慰古「背番号11と17わかり難いな」
↓ゴール
自慰古「うほっ！キングのいいゴール」
↓土屋さんです
自慰古「・・・・・・・・・・鹿島に帰るか」

>>912秋田!!!!!!!!?

今更、秋田使ったらジーコ氏ね

なんだジーコ日本より組織はしっかりしてるぞ女子は。
レベルは別として。

女子ｻｶｰあっさり2得点か。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ相手なら、A代表もこれくらいして当然だったのに。

>>900
既出だが
お前は座ってるだけで楽でいいよな、って発言していたな。

>>908
代表に行くとコンディション落として帰ってくる、
の典型的な例ですね。


ミラクルを起こすジーコ。
次は誰を呼ぶのか、楽しみです。

確かに女子代表の方が決まり事やプレス、組織力はしっかりしてる。
アナが「Ａ代表にこの試合見て欲しいですね」って言ってたのがワラタ。
確かに見てほしい。

そうだね、格下の料理方法はＡ代表より上だよね＞女子

ここの住人は組織を履き違えているよな。
友達が組織論を勉強していて、いろいろなはなしをしたけど、

本来、組織というのは、「オレがオレが」と飛び出す個をバランス束ねるために
あるもの。でも、ここや、普段生活していて思うのは、
個を発揮させた上での組織が成立しているのではなく、
まず、個なんてどうでもいいから、組織を固めようみたいな風潮にある。
認識を改めた方がいいのでは？

>>928
何の組織？

>>928
もういいから。何言ってるかわからないし。

>>928
＞友達が組織論を勉強していて、いろいろなはなしをしたけど、
この時点でお話にならないｗ

まず、きっちり自分で組織論を勉強してから語ってくれｗ

で、やっぱ外国からみると日本てある種特異じゃない？
勤勉で、全てに組織立っていて、ロボットのようだと。
それはそれで、外国人からしたらエキゾチックな異文化交流とかなんだろうけど。

でさ、現代表でも組織力がないとか騒いでいるけど、外国から見たら違う意見が
飛び出しているじゃない？ルーマニアのハジは日本の印象を聞かれ
「攻守に組織力立ったいいチーム」

やはり、日本人は組織力に対して過敏で執着する傾向にある。
やっぱここ読んでいてもそれを感じるよ。
後、ここはサッカー知らないで組織力について語っているやつ多すぎ。

愛媛だな。スルーしる。


女子代表の７番はロナウジーニョに似てるな。

ここは組織論知らないで組織力について語っているやつ多すぎ。

928は要するに、組織が戦略に従うのではなく、戦略が組織に従うべきってことをいいたいんだろ。
ただ、組織の中にルールも何もない今のジーコジャパンには、お誂え向きだな。
経営学を学べばすぐわかることだが。

医療業界にいるからこういう考え方になるのかもしれんが、人間の体は
循環器系、神経系、呼吸器系、消化器系、骨格系、などなど
さまざまな組織がバランス良く機能してこそ生きていけるわけで。

チームだって同じだと思うんだよね。どこの部分が秀でているかは
チームによって違うけど、パーツがそろっていなければ機能しない。
そしてそのパーツをうまく機能させるのが「決まりごと＝組織」なわけで。
組織がグダグダだとチームも人間も生きていけないっすよ。

関西は女子日本録画だぞ。もううんこかと。

すいません、にわかなんでちょっと聞いてみるんですが
三都主って代表に必要なんですか？
教えてエロいひと

組織力に対して過敏で執着する傾向にある日本人＝日本サッカー
ここ10年個の劣りを組織力でカバーするようなサッカーを目指し、
ある程度邁進はしたが、弊害が生まれたじゃない？

・今若年層で、ある程度のクオリティーの選手を輩出できるようになったが、
　突出した素材がなかなか出てこない。

・過度にタスクをこなさせた結果、緩急や、起きたパプニングの応用が利かず、
　自ら打開できない。

・小学生年代からグループ戦術ばかりのばかりの練習をさせた結果、
　スキルが伸びない。この年代に吸収できるスキルはおよさ８０％なのに。

・個人戦術の練習のバリエーションが少なくないがしろにしすぎ（Ｊの練習を見ていても思う）
　ちなみに、オランダは、10パターン以上の個人戦術練習がある。
　よくＪをみていてなんかこいつヘタになったなと思うときがあるだろ？それだ。

もっと弊害はあるのだが、それの決定打だったのはワールドカップトルコ戦での敗戦。
もう、頭打ちなんだな？と。これは元技術委員長である加藤久も同じ感想を漏らしていた。

>>935
もちろんそうだ。
で、逆に質問だが、「ルールも何もない」と断言できるのか？
その裏づけはとったのか？
選手たちは「最低限の約束事（ルール）は存在する」と言っている訳だが。

現場でやっている選手が言ってるんだよ？あんま妄信しない方が良いと思うのだが。
本当、情報操作は怖いな。あるものをないと解釈されてしまう電波記事が多すぎ。

そろそろ欧州カンファレンスの話がでてきます

1行目しか読んでないけど乙

組織ってのは日本、戦術ってのは法律、個人ってのは俺らと置き換えるのはどう？
トルシエは独裁に近く、ジーコは超民主主義、川淵は金正日とかね。

愛媛の相手するなって。スレの無駄。

２４日は女子代表応援行くか。相手は北朝鮮だし。ホームは日本なのか？

>>940
それを俺の考え方に置き換えてみると、
人に危害を加えてはいけないと言う法律はあるが、
軽犯罪を処罰するような法律はないとか。
最もサッカーを日本に当てはめるのがありかは知らないけど。

ID:duLrRl1zは今のジーコのやり方に満足なんだろ？
だったらどうして個を伸ばすジーコの選手起用、戦術が今のグダグダを
生み出したのか説明してくれ。煽りじゃないよ。
選手個人の能力が低いとか、日本の育成システムがどうのとかは言うなよ。
あくまでもジーコの監督としての能力を基準に説明してくれ。

>>944
まあ埋め体勢に入ってるから許してｗ