結局ＦＷは鈴木のポストが一番

結局は、なんだかんだ言って

鈴木　隆行が一番ＦＷで信用出きるな。

こいつがいると何故か全体が良くなる。

2下ｔｔ0

余裕で3

戦術次第だが試合に出てないやつよりはマシ
てかサイドで使えよジーコ

フィジカルと強運悪運と中途半端なルックスで構成されてるのが鈴木です。

うん、サイド起用よいね
3-5-2
3-4-3
っつーことで自慰子はｲﾗﾈ

海外組にこだわるなら、せめて出てる人を使ってほしいよ

最近不可欠と思うようになった。。

相手がシンガポールだからなんとも言えないが、簡単にファウルをもらいに
行くプレーを止めたみたいだし、期待できるかもね。

鈴木のホストが一番

ベルギー行ってからMF色が濃くなったよな。
精度の良いクロスバンバン上げるし。
つか、もともとFWっぽくないけどｗ

五輪にOAで連れて行っても面白そう。
MF登録でｗ

隆行と大久保

隆行と高原

・・・の2トップの方がバランス良くなると思う。
それと隆行って、まだまだ成長しそうだし。

ゴンなき後、唯一のわけわかんない系
悪運もってる奴は使ってかないとｗ

ほんとに鈴木が出てくるとめっちゃ面白くなるよね。
あちゃら、こちゃら駈けずりまわるし、推測不可能な動きもするし、
敵と格闘技やらかすし、自分がFWなんてすっかり忘れているみたいだし、
表情だって、地球崩壊をまのあたりにしたような
ドラマに満ちた演技するよ。
本当にサッカーは、ショウだと思わせてくれるヤツは
コイツしかいない！
なんか異質で異端な感じがあって、ハラハラドキドキさせてくれる。

>>14
ﾜﾛﾀよw 鈴木の魅力を言い当ててるね。

結局ＳＢは鈴木が一番

>>16
少なくとも三都主よりゃマシだな。
守備できるしｗ

サントス　Ｊリーグ／リーグ通算　199試合出場　56得点ｗ

その割に代表だと鈴木の方が得点が多い。

っていうか2006年は平山がA代表に入ってるだろうから、鈴木はいらないよ

>>17
守備意識が高いのと守備が出きるのは違う

守備ができなくて守備意識も低い三都主よりはマシってことなんじゃないの？ｗ

サントスって浦和ではどうなん？
どうも代表では良くないんだが。。。
それともピークが過ぎたってことなんだろうか？

>>13
案外30才過ぎて４試合連続ハットとかかましたりしてｗ

30過ぎたら格闘転向だろこいつの場合

下位チームとはいえ、ベルギーで試合に出てるのがいい方向に向かってるよな。
フィジカルの強さは日本人FWではトップだろうし、特徴をガンガン前面に押し出していけばいい。

とにかく隆行は途中で出るタイプではない。

スタメンで使え、馬鹿ジーコ

>>23　
国内板にこんなスレがたつぐらいの状態

４億円の三都主は浦和には不要出て行け
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081944092/

鈴木＞＞＞＞＞４億のゴミ

>>19
１点しか違わないような。三都主はアシストもあるし。

釣りだとしても>>1の意見に同意。

明確な攻めてが無いに等しい現状では鈴木が入ると
チーム内での攻撃が明確になってスムーズになる。
1.5列目〜2列目（ＭＦ）で使えば点が取れないどうのって文句も減るしｗ

>>29
1点も違えば充分だろ。鈴木はオマーン戦、シンガポール戦でも得点シーンに絡んでるし。

鈴木の代表デビュー戦、コンフェデのカメルーン戦？
あれ見た時、日本にこんな良いＦＷがいたんだーと関心したけど。。
もう一度あの時の状態に戻れれば、スタメン定着なんだろうけど。

>28
それを元の状態に戻してやるのがサポーターの役目でもあるだろ
それもしねーやつこそゴミだ
サントスを鈴木なんかと比べるな

>>32
細かい突っ込みをすると代表デビューはスペイン戦の後半ロスタイム。
カメルーン戦はスタメンデビューな。
１点目は右足だし、２点目はヘディングを打ったらＧＫがファンブルして
入ったので今思えばかなり幸運。
だが本人曰く「運だけはある」らしいからな。
問題はその運を次にどのタイミングで使うかだ。

>>34
つうかｵﾏｰﾝ戦、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦と立て続けに鈴木の運で勝ったとしか思えん。
ｵﾏｰﾝ戦は鈴木がヘッドで転がったボールが小笠原中村久保と転がって得点、
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦も鈴木とGKの接触からボールが転がって藤田が得点。
ろくに活躍しなかったサントスとは大違い。

>>35
いや、それは流石に言いすぎだろ。
久保までこぼれ球が転がったのは久保の運とも言えるし、
藤田に転がったのも藤田の運とも言える。
鈴木が頑張ったのは認めるが。

>>33
元からクズはクズ以上にはなれないよｗ

戦術スレで頑張ってたサントス厨、必死だな

>>36
ポイントは2試合とも絡んでるのが鈴木だけってことなんだよ。
鈴木があそこにいなかったら久保や藤田の前にボールが転がることはなかったわけで。
そこに師匠の強運を感じずにはいられない。
だってあれ2試合ともあそこで点が入らなかったらマジでヤバかったぜ。
W杯のベルギー戦といい、鈴木の強運は凄いなと思ったよ。

それはさておき今回はクラブ優先だそうだ。
＞所属クラブの事情で参加できない鈴木隆行
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

結果論だろ。

えっ、マジかよ

隆行代表落ち

アジアカップでは呼ばれるよ

スタメンデビューで２得点
日韓WCで先制ゴールか

次はアジアカップかな

あっ、なんだ！！

クラブの事情で参加出来ないのだね。

あせったよ。

馬鹿ジーコならありそうだったから・・・・

>>42
先制じゃなくて同点ゴールだろハゲ

世界レベルでもそこそこ通用するフィジカルとキープは、
アジア一次レベルにおいては恐い者なしの存在なのは確か

鱸信者ってやっぱり馬鹿島サポなの？

鈴木の被ファールは魅力だよ。

>>46
鈴木信者の俺は熊サポ

鱸信者の俺はデポルオタ

師匠に一生ついていくと決めた俺はリバポ（ｒｙ
国内なら柏

テクニカルな中盤が輝くためには泥をかぶる選手が必要なんですよ。
それが後ろの方では戸田や明神であり、前の方では鈴木なんです、多分。

なんだかんだでゴール前では鱸師匠が最もボールをキープできる。
鱸師匠＋衛星型のスピードタイプのＦＷという組み合わせが
日本の２ＴＯＰでは最も機能すると思う

鈴木がゴール前にいることすらほとんど見ないと言うのに、何が「ゴール前で最もキープできる」なのか。
とち狂うのもいい加減にしなさい。

>>52
同意

世界のどことやってもある程度ボールをもてそうなところが凄い。
体張れば世界屈指のＤＦとてそうボールは奪えないだろう。
でも売りがそういう部分というのはちょっと悲しいな。

すまん、シンガポールあたりの選手にもあっさりボールを奪われてた記憶があるんだが。
どこをどう見ると、世界屈指のＤＦ相手にキープできそうに見えるんだ。

個人的イメージだが
今より明らかに下手くそだった
代表初召集時代の方が
かなりインパクトがある選手な気がする
当時の方がアグレッシブだったよ、多分

>>56
アルゼンチン代表と試合したとき相手ＤＦが
なかなかボール奪えず、しまいにはこいつからボール奪えない
近寄らないほうがいいみたいな感じだった。

ﾜﾗﾀ

ちょっと質問いいですか？
サッカー経験者では無いので的外れかもしれませんが御容赦を。

この人の日本代表でのプレーの話ですけど、
ゴールに背を向けてボールを受けた時に、
前を向いて仕掛けようという感じが見えないんです。
もっと言えば、安全に戻せる場所を探しているようにしか…。

確かに相手ディフェンスとボールの間に体をがっちり入れれば
その選手にボールを取られる危険は少なくなりますが、
仕掛けない（仕掛けられない）ことが分かってしまえば
ディフェンス側は人数をさいて止めにいく必要は無くなりますよね？
それでは攻撃を遅らせるだけで、味方をフリーにしたりする状況を生めず
効果的なポストプレイとは思えないのですがどうなんでしょうか。

プレッシャーが弱くなるサイドに流れたときはかなり
ドリブルからのクロスなどを仕掛けたりする所を見ると、
真ん中では「戦術上仕方なく戻している」のか
「何もできないからとりあえず戻している」のか
ますますわからなくなってしまうのですが、どちらなんでしょうか。

「鈴木が後ろ向いてボール持ったら、高原なりヒデなりが裏に飛び出す」
みたいな約束事というか、共通認識がないのが今の代表だからな……

前を向いて突破のできる選手じゃないし、それは仕方ないと思う。
試合にコンスタントに出るようになって、ボール持ってないときの動きはだいぶ改善されたと思う。

プレイがすごく消極的な選手だよな。
前向いて勝負しようとか、中に入って競り合おうというのが、他のＦＷに比べて全く見られない。
サイドに流れて戻すとか、相手に倒されるまで待つとか、そんなのばっかり。
なんなんだろうこの臆病さは。昔はもうちょっと違ってたような。

はい？？

むかしより、かなりうまくなってるぞ隆行は・・・・
ちなみに鹿島は大嫌いだ

とにかく隆行と誰かを組ませる事だな。
バランスがとても良くなる。
そして勝負の残り15分とかに大久保みたいなタイプと交代すればいいのでは・・・

まぁ〜その前に無能ジーコを解雇してほしいがね。

高原にしても、柳沢にしても、簡単にボールを奪われすぎる。
とりあえず鈴木がいれば、ボールが落ち着く。それだけだ。
今の代表の状態なら、鈴木がベター。

まあ、そもそも世界相手に単独で高い位置で戦えるFWは日本にはおらんので。
唯一可能性のある高原があの程度ではね。

>アルゼンチン代表と試合したとき相手ＤＦが
>なかなかボール奪えず、しまいにはこいつからボール奪えない
>近寄らないほうがいいみたいな感じだった。

うそつけよキープできてなかったじゃないか
わざと倒れることでいっぱいいっぱいだった

鈴木はやっぱり代表に初めて選ばれた頃の強引に突破していくのが好きだったな。
ナビスコで年齢制限オーバーなのにニューヒーロー賞取って
チャンピオンシップで小村を引き摺りながらドリブルシュート決めて、
カメルーン戦で２ゴール決めて、オーストラリア戦で肘打ち決めて、
あの頃の荒削りな暴れっぷりが好きだった。
トルシエも鈴木の事を日本に珍しくダーティでラフな闘いが出来るＦＷって評価してたし。
途中からすっかりファールゲッターになってしまったのは悲しい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041414.html

ベルギーだとスライスシュート決めたり相手をごぼう抜きしたり
あのころの鈴木が垣間見れるぞ

いいや。
アルゼンチン戦は隆行はいいプレーをしたよ。
残り15分ぐらいは消えていたが・・・・

2002年よりは確実にうまくなってるよ。

>>63
鈴木と誰かの２トップっていつも機能してないように思える。
こないだの鈴木と玉田の２トップはバランス良かった？

>>35
風が吹けば桶屋が儲かる、みたいだな・・・。無理矢理すぎる。
オマーン戦のやつは、それ、アシストならぬダブルアシストならぬトリプルアシストならぬ
クアドラプルアシストか？w

>>71
今の代表２トップで、機能していた２トップってあったか？

機能してないから言ってるんじゃね？

たぶん、鱸って代表で活躍したところで2ちゃんじゃマイナスの評価しか
されないんだろうなと思いはじめた今日この頃

でも2ちゃんで一番注目も分析もされてる選手。

代表で活躍すればプラス評価されるんじゃない？
あんなに叩かれてる鈴木がプラス評価されるなんて信じられないと思うかも知れないけど、
実際には活躍してないから叩かれてるわけだろ。何にもおかしくないと思うが。

「○ゴール○アシスト」って言う数字でしか活躍してるしてないを見抜けないやつが多いってこと。
２ｃｈの選手評価って、わりと先入観に汚染されてるしな。

最前線で体張って潰れ役をやるなら、今日本人では鈴木の右に出るのはいないと思う。

ゴールでしか評価できないの奴がいるのは勝手だが、実際には活躍してないなんて馬鹿な事を言うのはシンガポール戦のビデオを見直してからにしろ。

あれが活躍した試合だったのか…

俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
かおしいよな。

活躍した、とまではいかないが、GKと競り合ってこぼれたボールを藤田が押し込む、あの
ゴールを演出したうちの一人であることは確か。

確実に自分のすべき仕事は果たしたとは言えると思う。

じゃあ活躍してないって言われてもおかしくないんじゃない？

>>81
お前はヒーローばりの活躍した選手しか認められんのか？
試合全体の流れの中でどういった形でチームに貢献し、勝利に導いたかという観点では
サッカー見れんのか？

あのさー、あれを藤田が決めたってのは、結果論に過ぎないじゃん。
じゃあ、あれを藤田がミスキックしたら、鈴木は（君の基準で）全く活躍しなかったことになるの？
それじゃ正当な評価じゃないでしょ。あれをミスしたら藤田の責任だし、逆に決めたのもかなりの
部分まで藤田の手柄。

鈴木の場合、「ＧＫと競った」ところまでが鈴木のプレイで、評価の対象。
別に競った事自体はいいんだけど、それを「活躍した」と言われても困る。セットプレイ時にＧＫと
競るくらいは普通のプレイ。結果的にその後得点が生まれたとしても、「活躍」とは言いがたい。

>>83
お前の言ってることは訳わからんねぇ。
なにが結果論だって？だったらサッカーで、誰がアシストした〜点とった〜なんていう自体、
全部が結果論じゃんってことになるだろタコ。
藤田が決めようが決めなかろうが、鈴木から藤田に出たスルーパス、競って落としたボール、
これは藤田に関係なく評価できるプレー、そしてそれが実った。
これは活躍という日本語は大げさだとしても、十分に評価に値するプレーだと言っているんだ。
活躍うんぬんの表現の問題はどうでもいい。

おいおい、自分が得点したりしたのは「結果論」じゃないだろ。

で、「ＧＫと競った事」自体は俺も評価してると書いてるだろ。ただ、俺はそれは「活躍」ではないと
言ってるだけ。そこを「どうでもいい」と思うのなら俺に反論するなよ。あの試合は活躍してた、と
思うのなら反論してくれ。
それだけ。

>>79
> 俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
> かおしいよな。

かおしい？

ID:Kmx67QxCはアンチ鱸。

>>85
結果論にこじつけられるだろう、お前のように。
鈴木が競って落としたボールを藤田が決めたのが結果論ならよ、藤田が決めたのも鈴木が
競った結果ってことに十分なるだろうよタコ。サッカーにおいてゴールまでの過程でどこかひとつでも
抜けたら結果としてゴールは生まれなかったことになる。そのゴールのひとつ前のプレーを
鈴木がして、それが藤田のゴールになってチームが勝った。
活躍とかどうたら以前に、お前のグダグダがオカシくて書き込んでんだよ俺は。

いや、お前が最初に、「鈴木が活躍してないとか言う奴はシンガポール戦を見ろ」とか
書いたんじゃないのか？
違う？

>>89
あの試合のあの場面で一番活躍したのは藤田だよ。
だが2番目に活躍した選手がいるとすれば間違いなく鈴木だ。2番目にな。
それをお前が低く見積もってるんでシンガポール戦のビデオを見ろって言ってんだよ。
「実際には活躍してない」なんてのは少なくとも有り得ないな。

…ある試合の１場面で２番目に活躍したんだから、活躍してないというのは嘘だと言いたいのか。
つまり、もうその場面のＧＫと競ったシーンだけ見て判断してくれと言いたいわけだ。

すごい選手だね、彼。

>>91
お前早えーよ、一分で三行レスしてくんなタコ。
一場面とはいえ、決勝点が入って試合が決まった一場面だからクローズアップしてんだろ？
その前にも一対一を演出してるしな。途中出場の２０分少々の出場機会で決勝点を演出
すりゃ上等だろ。

なんかもう必死だね、ID:Kmx67QxC…
FWスレでもお疲れさまです（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>92
だから、俺の中では「ＧＫと競った」部分については評価してるものの、試合全体としては全く
評価してない。なんだあの積極性の無さは。どういうＦＷだよ。

という意味で、俺はシンガポール戦で鈴木が活躍したとは少しも思ってない。
お前も、そのへんの人に聞いてみろよ。あの試合で活躍した選手って鈴木ですか？　とか。
「鈴木ってなんかしたっけ？」くらいの返事しか来ないと思うぞ。

>>90
ただ、試合全体で活躍した選手を挙げると鈴木はそれ程良くなかったな。
藤田に１本良いクロスを上げてたが。

個人的には小野の奮闘が点に結び付かなかったのが残念。
ここで語る事じゃないがね。

ＦＷの話になると、高原はチャンス外しまくったが１ゴールしたからまあまあ及第。
柳沢は駄目だった。
玉田は空回り気味。
鈴木も空回り気味だったが活躍もした。

出場した４人のＦＷのうちでは高原と並んで活躍したかな。ただ、ＦＷなんだから
自ら点を取ってチームを救って欲しい。シュート撃たなきゃ。

おまえら、くだらない話するな！！

隆行と誰かの2トップの方が一番全体が機能するのは確か！！

そんなに鱸ｦﾀを黙らせたいのかねぇwwwwww
それは無駄な努力だからやめた方がいいぞID:Kmx67QxC。
FWｽﾚでがんがってる努力は買うが、わざわざｦﾀｽﾚまで出張する意味はなかろう
それとも愛媛の中の人ですか？

隆行は積極性が売りだと思うのだが・・・

>>94
その積極性がないとお前が言う奴が、決勝点を演出した、その前にも決定的場面を作ったんだから
少しは評価しなきゃおかしいだろ。全く評価しないのはお前の自由だがそれが世間一般の
サッカーフリークの意見じゃねーだろ。その辺の人ってなんだ、サッカー見る目ある奴じゃなきゃ
意味ねーぞ。サカダイやサカマガのあの試合の採点は悪くなかったしな。
もうお前がどう思おうが知らん。飽きたわ。

まあＧＫに競り負けたよね、くらいの評価でしかない。

「得点した、すごい！」は藤田への評価だな。俺は。

シンガ戦で起点にはなってたね。少なくとも他のＦＷより。
藤田の得点の時は、競りにいっただけで至って普通のプレーだと思う。

あんなのは誰でもやる

鈴木は前線で張ってなんぼの選手なんだから
あまりサイドに流れて欲しくない。
ボール受けても攻撃のスピードが止まるし。
ガタイが良いんだから最後の仕上げに触れば良いんだよ。

それでも結果に結びついたんだからＯＫ
高原みたいにＤＦのオウンゴールでも結果に結びつけばＯＫ

まず結果、その次に内容

>>104
その「結果」というのは何ですか？
勝利ですか？得点ですか？

セットプレイで競った時のこぼれ球が藤田の前に転がった…のが鈴木の出した結果だそうだ。

俺の感覚だと、どっちかと言うと「内容」に近い話だと思うんだが、彼にとっては結果のようだ。

>>105
勝利

>>106
お前ＦＷスレのｷﾁｶﾞｲ田中厨だろ
ｷｴﾛ！！

誰あんた？

>>109
田中プレス説とかいらないからこのスレこないでくれ

>>106
あの場面で鈴木は求められてるプレーを
したわけだししかもそれが得点に繋がり
チームも勝ったわけだから結果を出したと
言っても何もおかしく無いと思うけど

なるほど。

しかし、「あの試合で鈴木は結果を出した」と言われても、なんか釈然としないんだよな。
人それぞれなのかも知れない。何度、あの場面の鈴木の貢献を聞いても、「セットプレイで
ＧＫと競った」以上のことはしてないし、それで「結果を出した」と言われても、「結果出したのは
藤田じゃないの？」としか思えない。

Kmx67QxCで抽出した

・・・・ｷﾓすぎ

キモい通り越して粘着かまってちゃん

個人攻撃は最後の手段だよね。何も言い返せなくなった時の。

人それぞれだと思うならわざわざヲタスレで持論展開することないんじゃないかと思うボキ。

>>115
だってあんたひねくれてるから何言ってもムダだもん
↑の結果論のとことか完全に自分の主観以外認めてないし
議論しようとする姿勢ではないよ

確かに俺は主観が入りすぎてるかも知れない。しかしそれは君たちもだと言いたい。
鈴木がセットプレイでＧＫと競ったプレイ。その一つを取って、「鈴木は活躍した、結果を出した」と
言うのはどうだろう。かなり言いすぎじゃないだろうか？
ごく普通のプレイを普通にしたくらいの印象しかないのが、俺だけじゃなくて、一般人の感覚じゃ
ないか？
それとも、一般人はあの試合で鈴木が結果を出したと思うの？

>>112
藤田が結果を出したと言うけど
藤田が個人の能力で得点したのではないよね？
シュートした選手とシュートまでを作った選手は
同等に評価しないと結果を出した人は得点者だけに
なっちゃうじゃん

鈴木×中村はある意味、最強コンビかもしれん。
中村のＦＫがもう少しまともになればの話だが。

>>118
だったらこのスレこなければいいだろうｗ

＞言うのはどうだろう。かなり言いすぎじゃないだろうか？
鈴木がいなければ藤田の前にボールは転がってないな？
つまり、あのとき鈴木がいなければあのゴールはないな？
決勝ゴールに絡んだんだから結果はだしてるな
藤田に絶妙なクロス送ったよな？
チャンスつくったよな？

＞一般人はあの試合で鈴木が結果を出したと思うの？
サカマガとかサカダイ見てないんでしょうか・・・

>>119
なるほど、あの得点の評価は藤田と鈴木で同等にしないといけない、と。

俺はそれは全然承服できないね。
例えば、絶妙のスルーパスをどフリーのＦＷに通して得点したとか、そういうのだったら、なるほど
アシストした選手の方をむしろ評価した方がいいというのならわかる。
でも鈴木のあれはそういうもんじゃないだろ？

なんかね、>>118のレス見てるとID:Kmx67QxCって「ウザい鱸ｦﾀを成敗してやる！」
みたいなつもりで乗り込んできてるような気がするのボキ。
でもカラカラ回ってるだけなような気がするの。ドン・キホーテみたいなの。

>>121
ふーむ、俺は鈴木は単にＧＫと競っただけで、全然結果を出したようには見えない。
確かに鈴木がいなかったら得点に結びつかないかも知れないけど、それは結果論と言うものだよ。

>>122
絶妙のスルーパス云々を認めるのならば
鈴木のクロスは認めなくちゃいけないんじゃないか？
それとも藤田が外したからクロスも認めないのか？

そういうもんじゃないとはよく分からない。

でた、結果論ｗ
あのね、サッカーって結果が全てなのよ？わかる？？
もし、とかはないの
鈴木がいなければあの決勝ゴールはなかったの
結果がよければいいんだよ。
高原のゴールがＤＦに当たったマグレでもいいの、結果でたから。
結果論とかそういう問題じゃないの
わかる？？

>>125
おう、クロスは認める。いいクロスだったね。

ID:Kmx67QxCの考えるところの「結果」って端的に言って何？って思うボキ。

>>124
今度の東欧遠征に鈴木は選ばれていない。
誰が電柱役になれるのか。

>>128
まあ一般的なところだよ。
それはポジション等によって違うけど、例えばストライカーなら得点が一番わかりやすい結果だし、
あるいはＭＦならアシストとか、ゲームメイクとか、色々あるよな。

でも鈴木のプレイは、あれは結果とは呼べないだろう。
鈴木自身、自分があの試合で結果を出せたとは思ってないんじゃないかな？
もし思ってたのなら困るよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 16:59 ID:Kmx67QxC
あのさー、あれを藤田が決めたってのは、結果論に過ぎないじゃん。
じゃあ、あれを藤田がミスキックしたら、鈴木は（君の基準で）全く活躍しなかったことになるの？
それじゃ正当な評価じゃないでしょ。あれをミスしたら藤田の責任だし、逆に決めたのもかなりの
部分まで藤田の手柄。

鈴木の場合、「ＧＫと競った」ところまでが鈴木のプレイで、評価の対象。
別に競った事自体はいいんだけど、それを「活躍した」と言われても困る。セットプレイ時にＧＫと
競るくらいは普通のプレイ。結果的にその後得点が生まれたとしても、「活躍」とは言いがたい。


84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:12 ID:OIwGmbWX
>>83
お前の言ってることは訳わからんねぇ。
なにが結果論だって？だったらサッカーで、誰がアシストした〜点とった〜なんていう自体、
全部が結果論じゃんってことになるだろタコ。
藤田が決めようが決めなかろうが、鈴木から藤田に出たスルーパス、競って落としたボール、
これは藤田に関係なく評価できるプレー、そしてそれが実った。
これは活躍という日本語は大げさだとしても、十分に評価に値するプレーだと言っているんだ。
活躍うんぬんの表現の問題はどうでもいい。


85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:21 ID:Kmx67QxC
おいおい、自分が得点したりしたのは「結果論」じゃないだろ。

で、「ＧＫと競った事」自体は俺も評価してると書いてるだろ。ただ、俺はそれは「活躍」ではないと
言ってるだけ。そこを「どうでもいい」と思うのなら俺に反論するなよ。あの試合は活躍してた、と
思うのなら反論してくれ。
それだけ。

>>127
それは君の言う結果ってことですか？

1.鈴木のクロスは良かったでも得点にならなかったから
結果ではない。
2.鈴木がいたから点が入ったのだろうけど
それは結果論だ。

この2つが君の中で同居してるように見えるんだけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:22 ID:B3O8CX28
>>79
> 俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
> かおしいよな。

かおしい？



87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:28 ID:B3O8CX28
ID:Kmx67QxCはアンチ鱸。


88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:33 ID:OIwGmbWX
>>85
結果論にこじつけられるだろう、お前のように。
鈴木が競って落としたボールを藤田が決めたのが結果論ならよ、藤田が決めたのも鈴木が
競った結果ってことに十分なるだろうよタコ。サッカーにおいてゴールまでの過程でどこかひとつでも
抜けたら結果としてゴールは生まれなかったことになる。そのゴールのひとつ前のプレーを
鈴木がして、それが藤田のゴールになってチームが勝った。
活躍とかどうたら以前に、お前のグダグダがオカシくて書き込んでんだよ俺は。


89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:42 ID:Kmx67QxC
いや、お前が最初に、「鈴木が活躍してないとか言う奴はシンガポール戦を見ろ」とか
書いたんじゃないのか？
違う？


90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:52 ID:OIwGmbWX
>>89
あの試合のあの場面で一番活躍したのは藤田だよ。
だが2番目に活躍した選手がいるとすれば間違いなく鈴木だ。2番目にな。
それをお前が低く見積もってるんでシンガポール戦のビデオを見ろって言ってんだよ。
「実際には活躍してない」なんてのは少なくとも有り得ないな。


91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 17:53 ID:Kmx67QxC
…ある試合の１場面で２番目に活躍したんだから、活躍してないというのは嘘だと言いたいのか。
つまり、もうその場面のＧＫと競ったシーンだけ見て判断してくれと言いたいわけだ。

すごい選手だね、彼。


92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 18:00 ID:OIwGmbWX
>>91
お前早えーよ、一分で三行レスしてくんなタコ。
一場面とはいえ、決勝点が入って試合が決まった一場面だからクローズアップしてんだろ？
その前にも一対一を演出してるしな。途中出場の２０分少々の出場機会で決勝点を演出
すりゃ上等だろ。


93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 18:01 ID:emZ9VsV9
なんかもう必死だね、ID:Kmx67QxC…
FWスレでもお疲れさまです（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>132
いや、鈴木が意図を持って出したクロスと、ＧＫと競った時に球がこぼれた事に、違いがあると
思ってるだけ。

もうちょい分かりやすく書くと、鈴木が意図をもってあげたクロスを誰かが決めたのなら、これは
確かに鈴木の貢献は大であり、彼が活躍したと言われても別に異論はない。

競ったあとのこぼれ球を誰かが決めたことに関して活躍したと言われても異論がある。

別に俺の中では矛盾はしてない。

結果論の意味がわからない

じゃぁ、聞くけどID:Kmx67QxCは
あの試合で藤田、高原以外に誰が活躍した、結果だしたと思ってるの？
理由も含めて書いてね

意図とか関係あんの？
サッカーって点いれたやつが勝つスポーツだろ？
点入れるのに関わったやつが活躍していないことになるのか？

ていうか、ちょっと本気で聞きたいんだが、君たちは本当に本気であのシンガポール戦の鈴木は
活躍したと思ってるの？

>>138
話をそらすな
まず>>136に答えろ

>>130
成程、大体ボキの予想通りなお答えthxでございます。
もっと面白いこと言ってくれると思ったのに残念ザンス。

まあ落ち着いて聞け。
俺の主張は、鈴木は確かにシンガポール戦の２点目に「関与」はしたが、「活躍」はしていない。
結果を出したとも言えない。これが俺の主張だ。

なぜそこまで反論されるのかわからない。本当に活躍したと思ってるの？

>>135
ということは
あの鈴木のクロスを藤田が決めたら鈴木活躍で
藤田が外したら鈴木活躍せずって事ですか？

藤田次第で鈴木の評価が決まるということは
君の評価は得点第一ということですよね？
それなのに鈴木が得点に絡んだ場面では
ただ競っただけですましちゃうのですか？
僕には矛盾に見えますが、どうでしょう？

>>141
わかったわかった
まず>>136に答えろ
話はそれからだ

>>142
だからそれはクロスと、競ったあとのこぼれ球との違い。
競ったあとにどこに球がこぼれるかはもう偶然的なもので、それを得点に結びつけるのは味方次第。
意図を持ったクロスは当然ながら「偶然ではなく」味方の足元なり頭なりに届く。
その違い。
これでわかる？

>>138
活躍はしたが合格点とまでは行かない。
印象に残ったのは、
鈴木がボールを受けに行く（この間に三都主上がる）→鈴木が中盤にダイレクトで落とす→
中盤のやつが三都主にスルーパスってのがよかった。まあ三都主が見事に外したが。
何度か良い起点になれてたと思う。随所にいいプレーが光った。ゴール前にもちゃんと顔出してたし。
まあ高原と柳沢が万全ならこの２人で行くべきなんだろうけど
前のような感じなら鈴木の方が良いと俺は思った。

>>144
で鈴木のクロスは藤田に届きましたよね？
それなら活躍したってことですよね

>>144
あなたもしかしたらW杯のときの鱸のつま先ゴールも「あれは小野のロングパスが良かったからで
鱸のシュートは偶然ゴールに入っただけ」って言ってたクチでしょ

>>146
いや、それは「クロスが味方に届いた」だけの話であり、「活躍した」とは言えないな。
君だったらその一本だけで活躍したと思うの？

ジー弱から来てみれば・・・それほど香ばしくもない気がするんだけど。
なんつうか、「活躍した」ってより「貢献した」ってのが俺の感想な訳だが。

>>148
>>136には答えられないのか？

そりゃ鈴木オタの巣で鈴木に否定的な見方すれば叩かれるだろうよ。
好きな選手を貶されりゃムキになるのは当然。理屈は通用しない。

やっぱりID:Kmx67QxCは愛媛の中の人なのかしらんと思うボキ

>>149
正解。オマーン戦もシンガ戦も師匠が体張ったから勝てた。これは事実
が、活躍したかと聞かれれば首をかしげる

>>148
もし藤田が決めてたらそれは活躍なんだよね
そこがわからない。

今のところ鈴木ヲタのほうが理性的だな

つか、結果論のところの意味がわからん

鈴木なんて論外。
ポストがどうのよりまず代表で点獲れ。

シンガポール戦の２点目に関与はしたが、あの試合で活躍したとは言えない。

たかがこれだけの事が、なぜ受け入れられないんだろう。
俺はそこまで間違ってるか？
あの試合の鈴木ってそんなに活躍したのか？

活躍を貢献にしとけば丸く収まるのに。

>>157
か、関与？そこまで師匠を褒めたくないのか？

>>157
お前は財前五郎か
わかったから>>136に答えろよ
なんで答えないの？

実は鈴木より結果出したやつが思い浮かばないんだろ？ｗ

>>157
活躍という言葉が広い範囲で曖昧に使える言葉なの
だからそこに固執しても仕方が無いと思う。

君が鈴木のプレーを正当に評価しないその
評価基準の話しでしょ

結果が良かった＝結果論

違うのか？
鱸が競って藤田が決めたのは、結果論だけど結果を出してない？
意味がわからん。
あ、競り合いに行ったという内容も伴って結果も出したのか。
なおさら良いじゃないか。何をいがみ合う必要があるんだ。

>>161
正当に評価してないのはそっちでしょ。
鈴木のプレイは、結果的に得点に繋がったけど、別に活躍と言えるほどの大きなプレイではなかった。
これが俺の言ってる事の全て。

>>160
流石にこのスレの流れじゃ答えにくいだろｗ

おい、 ID:Kmx67QxC
>>136に答えろよ
なんで答えないんだよ？
お前、もしかしてただの低能な釣りか？ｗ

答えるまで放置すりゃいいじゃん

鈴木がＧＫに競ったのはあの場面では当たり前で、
褒めるようなプレーではないだろ。

>>160
>お前は財前五郎か
ﾜﾗﾀ

>>157>>163
そうだとも、君の言うとおりだよ。間違ってなんかいるもんか。
鈴木は機能はしたが取り立てて言うほど活躍はしていない。

でもなあ、ちょっとしつこすぎ。世の中いろんな考えの人がいるんだよ。
田中のプレスがきいていると言っても、誰もそれに賛同しなかったじゃないか。
あれは鈴木ヲタだけじゃないぞ。あんなに鈴木ヲタが大勢いるはずないし。
つまり、君を中心に地球が回っているわけではないということだよ。

>>163
君の言う活躍ってなんですか？
それと質問した人が待ってますよ
僕も答えが読みたいので

>>167
当たり前のことを当たり前にした選手のことは褒められませんか？

俺はなんで鈴木オタがこんなにムキになってるのか、わからんけどなあ。
ま、それがオタってもんなんだろうけど。

ヾ从ﾟ◇ﾟ从ﾉ　ﾀﾉｼｿｳﾀﾞｶﾞｧ

>>172
おもしろいからに決まってるじゃんｗ

>>171
まあ確かにちゃんと競ったのは良かったよ。
俺が言いたいのは、他にもっと褒めるべきところがあるだろと。

>>167
当たり前のプレーを当たり前にできるFWがいないんだから
たまに当たり前の事をしたのが評価につながるんだよ日本のFWのレベルでは。

あちこちのスレにしょうもないこと書き込まないでくれよ、ｷﾓｲ人。

ID:Kmx67QxCは逃げたのか？ｗ

>>163
高原が結果を出した事は認める？
どこまでが結果出したなのかわからん。
相手にあたって入ったシュートは結果出した事になる？
俺は高原は点決めたし鱸は点に絡んだ＝それなりの結果を出した
と思ってるんだが。

今日はおしまいか

ﾂﾏﾝﾈｰ
ただのチキン野郎かよ

>>179
「活躍した」から「結果を出した」にすり替えるのか？

ID変えて来るんじゃないかしらん

くそっ、参入するのが遅すぎて絡んでもらえなかった。

>>184
ワロタ 俺もだｗ

>>176
ちゃんとトラップするとか、正確にパスを出すとかを当たり前の様に出来ないってことだろ？
得点シーンは競りに行っただけで、ああいう状況なら小学生でもやる。
もちろん鈴木みたいにがたいの良いやつじゃないとこぼれなないと思うけどね。

>>185
しゃーない、風呂入ってくるわ。そのうち帰って来るだろ。

例えばW杯だと鈴木のベルギーの1点より柳沢のベルギーの同点アシストと
ロシアの決勝アシストの2アシストの方が活躍したって事でOK？

>>186
いや、藤田ゴルの場面でも競らないもしくは中途半端に競ってる格好だけ見せる選手は
めちゃくちゃ多いよ。
いつだったか５輪の試合で松井が田中パスだしてそのあとこぼれを決めた時も
「黄金や鹿島の誰かさんだたらパスで満足してゴール前につめてないだろうな」
というのがあった。
上手くてもそういうところが欠けてる選手は多い。

>>188
誰が高原、藤田より鱸が活躍したといったんだ？

>>190
そうなの？長文ばっかでちゃんと読んでないからさ
ところで鈴木ってもう1年と10ヶ月ほど得点してないんだけど
それについてはどう？

代表よばれてない期間を入れるのもどうかと思うが

>>189
確かにこぼれをちゃんと詰めないって選手はいるね。
サビオラとかラウールは絶対に最後は詰めてる。
日本人は２、３回に１回くらいしかやらないやつが多い。

でも競り合いに競ることなんてサッカーでは日常茶飯事でしょ。
まあキーパーと競った時はキーパーチャージになることが多いけど。

人の意見はそっちのけで質問だけする馬鹿がいる訳だが

>>192
まあそうだけどその辺は他のFWも同じように無視されてるからさ

>>191
問題ありだと思う。ＦＷとしてどうだろうと思う。鈴木は1.5〜2列目で使うべきだと思う。
もちろんサイドで使うべきと思う。よってジーコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思う。

>>193
シンガポール戦の鈴木のあれも審判によっちゃファウル取るかもね。

>>196
2列目ねー、うーんあんまりひらめきみたいなパスセンスも藤田みたいなFWの
作った隙間に入り込んでくるセンスもあんま感じないな。やっぱり使うならFW
だと思うね俺は。あとこれ言うと糞アンチ認定されるんだろうけどストッパーとか
結構いけるんでないかと思ったりして。

ID:Kmx67QxCは今は作戦中か？
まぁ、鈴木以外に貢献つっと小野と中田かな
そんなありきたりな意見にID:Kmx67QxCが逃げるのか楽しみだなｗ

日付が変わるのを待っていると見た

奴さんの接続環境だと日にち変わらないとID変わらないみたいだからなw
…はっ、前もそんな奴居たなぁ

Kmx67QxCはサッカーの入門書片手にオマーン、シンガポール戦のビデオ見直してるんだよ。…畜生、意地でも鱸のアラ探してやる…

バードウォッチング会場はここですかw？

ちょっと待て、このスレ数時間で凄い伸びてるから来てみれば
何か異様な雰囲気だぞ。
Kmx67QxCが袋叩きにされてるが、ここで言ってる事は結構まともだと思ったよ。
他のスレ行かないから分からないが、他のスレで暴れたみたいだから叩かれてるのか？

シンガポール戦の師匠は活躍したといえるだろうか？
ＦＷなのに確かシュートは０だった筈。勿論良いプレーもあったけど、
サイドで突破出来ずにボールを戻したり、奪われたりしていた。
ジーコの指示かもしれんがサイドに流れ過ぎだった。
やっぱり交代で入ったＦＷならガンガンシュートを撃って欲しかったよ。

釣り乙

>>204
結果論のところもそう思うか？
っていうかまさかおま（ｒｙ

香ばしいスレはここですか？

つーか鈴木は別に活躍はしてねえだろ。

>>206
結果論は別にしてね。言葉をもっと丁寧に使うべきだなKmx67QxCは。
それと俺はKmx67QxCではない。証明する手立ても無いが。

師匠は活躍したとは言えない。確かにシンガポール戦の出場選手の中では
良い部類に入るけど、他が悪過ぎたとも言える。
出場時間が短かったからゴール０は仕方ないとして、もっとゴール前で
勝負して欲しかった。せっかく良いガタイしてるんだからもっと強引に。
ＧＫと競ったのだけじゃ俺は不満足だ。

今から考えると02ＷＣの鈴木柳沢の2トップって理に適ってたんだな。

見た目、点取れなさそうな2トップだけど、
とにかく前で体張る鱸＋裏を狙ったり動き出しで勝負する柳沢で。

今の日本代表ＦＷは中途半端なストライカータイプのＦＷ使うより、なおさら、
何かこう、「一発芸」があった方がいい感じがする（上手く表現できない。御免。）
あまりに（ほぼ皆無？）約束事が無いから、他の選手も際立った特徴を持つＦＷの方がやりやすいだろうし。

日本のＦＷじゃ誰使っても大して点取れないしな＿|￣|○

>>204
俺もこのスレざっと読んでみたけど、シンガポール戦は程度の差は在れみんな糞すぎ。目糞鼻糞。
藤田ぐらいじゃないのか、みんな納得して及第点つけるのは？

もう「鱸は活躍まではしてないけれど勝利には貢献した」で良いと思うけどなぁ。

鈴木はＧＫと競った！
だから活躍した！

とか主張する方こそ、鈴木を馬鹿にしてると思われる。

それを活躍と見なすのなら、普段からもっと相手と競れよ。

ID:Kmx67QxCは馬鹿ってことでFA？
あの性格は議論向けじゃなさそうだし。

ID:Kmx67QxCで検索したが、別に間違った事は言ってないような。
そいつの相手してる奴がむきになりすぎだろ。

どっちかつーとKmx67QxCに粘着してる奴の方が嫌。
正直、キモイ。

むしろ鈴木の活躍度よりも、結果論についてID:Kmx67QxCを問い詰めたい。

>>213
おかえりなさい

急にID:Kmx67QxC擁護が増えてきましたが、それはあまりの鱸擁護に気味悪さを感じた
海外鱸スレ住人です
本人は今頃ｵﾏﾝ戦とﾁﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦のビデオ見てるはずです

>>217　そういう妄想がキモイんだっつの。
鈴木はアンチも擁護もそんなんばっかかよ。

>>216
普通にそう思ったんだが。
つか、実はここで鈴木擁護してID:Kmx67QxC叩いてた奴も、本心じゃ活躍はしてないよなとか思ってね？

>>213
同意。
粘着オタがいるとスレが荒れるので迷惑。
よそのスレにまで出張してURL貼り付けてるし……

正直、結果論についての議論がしたい
あと、鈴木は十分活躍したと思う

>>213
確かに鈴木への如何なる批判も許さないって感じでちょっと怖いなｗ
へなぎ、高原のヲタは叩かれてもあんま反応ないけど。

分かった。鈴木の話題はもういいよ。

さて、ID:Kmx67QxCが帰ってきたかｗ
一応言っとくけどID:Kmx67QxCは田中のプレスﾏﾝｾｰとかほざいてるやつだぜ

>>218
あ〜ら妄想ｲｷすぎちゃってごみんなさいまし☆
じゃあID:Kmx67QxC抜きで健全な議論を構築してくださいませね

>>223 　鈴木スレなのに？w

活躍論も難しいな。
鈴木が競らなかった藤田の得点はなかった、いいクロスも出した。
勝利には結果に結びつく貢献をした。が、活躍はしていない？貢献と活躍の狭間ってとこか。

>>222
そんなことはないだろ
↑みたら鈴木ﾏﾝｾｰってわけでもなさそうだ

>>221
ID:Kmx67QxCは間違ったこといってない
って言ってる人に相手してもらえばいいじゃないか
俺は間違ったこと言ってると思う

最初に活躍したとか言っちゃった奴が、引っ込みつかなくなっただけのように見える

鱸ｦﾀお得意の内部分裂が始まりました

活躍と貢献って違うか？
勝利に貢献ってのは活躍ではないのか？

>>232
微妙な話だな。
あの試合で高原が活躍したって言われたら、お前反発しない？

>>224
だからそれはもう良いって。
他スレの事言われても興味無い人には何だか分からないよ。

シンガポール戦で一応活躍したと言えるのは
藤田、小野、高原くらいだろうか。
次点で中田、鈴木。

鱸『ノーシューター』師匠の最大の欠点はサイドに流れすぎな点

あれだけ体強いんだから中央でボールキープしてくれれば日本の
得点は増えると思うのだが

IDが一回きりの奴がどっちについてるかでなんとなく分かる。

正直鈴木ヲタなんてそんなにいるんかい？
一部の根強い女ヲタはいるだろうけど、ほとんどがネタで言ってるだけだろ。

>>236-237
一人いるみたいだな。チェンジャーが。

>>234
藤田と高原が活躍に入るのは
点を入れたから？
点を入れれば活躍でそうでない人は活躍してない
ならセンターバックはほとんど活躍出来なくなっちゃう

>>233
確かに微妙かもなぁ〜
結果出した、って言うのかね

>>237
何気に男多いよ

>>234
ほぼ同意だが、高原？？？

採点スレ読み直したら、なんとなくの総意ってのはわかるんじゃない？
俺は読み直す気ないけど、2ch内世論が気になる奴はどうぞ。

>>239
シンガ戦でＤＦは活躍したとは言えないだろう

>>240
だろ？
高原は点取ったけど、活躍した感じしねえしな。
鈴木がＧＫとぶつかったから活躍したってのもかなり違うんじゃねえか。

>>243
冗談だよな？

ああ、そういえば高原ゴールしたんだっけ。じゃ高原活躍したってことで。

鈴木だろ。オマン戦もシンガポル戦もヤツのがんばりから生まれた得点よ。
ポストプレーが巧いというわけじゃないが
地味に繋いでるし評価していいんじゃないか。

>>245
思いっきり本気だけど

>>248
僕がシンガ戦でDFが活躍したと書いたかどうか
もう一回確認してください。

自分と反対の意見を極端に捉えすぎ。
247の言うとおり、ここ最近の代表戦での鈴木は評価していいと思う。
でも誰かがそう書くと、まるで鈴木を絶賛したかのようにアンチが文句言う。
逆に、あんなのじゃまだ不満だと言うと、全否定したかのように信者が文句言う。
落ち着け。　

>>239>>241
まあ確かに、高原本人もゴールしても嬉しそうじゃなかったし、
散々チャンスで決められなかったから活躍したとは言えないかもね。
シュート何本か撃ったし１点取ったしおまけだ。

ID:Kmx67QxCは鈴木の貢献を、結果論とかいう意味不明の解釈でスルーするから叩かれるんだ。

>>250
こんな面白いスレの流れを落ち着かせようとするとは･･･
罪な人だぜ

>>253 そうか。空気読めてないな。すまんかった。

ところでさ鈴木って1年10ヶ月ノーゴールなんだけどそれについてどう？

高原のは結果をだした。
鱸は結果を出してない、結果論。


結果を出してない結果論か。新しい日本語の解釈だな。

ポストプレーヤー専用なら、平山が五輪終わったら鱸は用済みだろ。
FWとしての決定力はヘナギ以下だし。

現代さっかーはフィジカルありきよ。
タフで体張れる選手は必須だよ。
技術や得点とか派手なとこしか評価できないようじゃ某監督とかわらんぜ。

ま、本人も得点はほしいだろけどな。

>>255
１年以上ノーゴールなのは日本代表FWではデフォです。

>>255
ベルギーリーグで点取ってるけど、それじゃ駄目？

>>249
誰もそんなこと言ってない

っていうか>>252に全て集約されてる気がする

それより、俺の記憶が正しければ、韓国戦以来約１年ノーシュートなんだが

柳はベルギーなら点取れるのかなあ。
とか言うのは良くないな。うん、良くない。

>>257
そうだな平山がモノになるまで限定だろうよ。
大久保みたくゾノ化しないとは限らないし。

>>261
言ってることがよくわかんないんだけど

>>259
誰？本山？
>>262
確かに俺の記憶だとウルグアイ戦で思いっきり空ぶったのくらいしか覚えてないな

今気づいたが、>>239の

>点を入れれば活躍でそうでない人は活躍してない
>ならセンターバックはほとんど活躍出来なくなっちゃう

って暗に鈴木を馬鹿にしてるんじゃないか？

>>265
揚げ足取りに用はない、ってこった

鈴木だよ。ヤツは代表のお守りさ！

>>268
君があきらかに読み間違ったのに
僕が揚げ足取ったというのかい？

ここの人たちの言葉、難解すぎてよくわからん！

>>270

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 00:45 ID:E3fr8U2b
>>243
冗談だよな？


この時点で読み間違ってるって指摘するならわかるけどこう言ってる時点でただの
ヒマ人揚げ足取りだろ
まぁ、僕はあなたみたいに頭よくないけど東大に受かったから満足してます
でわ、さようなら

おれの言葉は単純だからわかるだろー？

面白杉

>>273
お守り以外はねｗ

実は俺、鈴木を認めている。

だが、サッカーを知らない馬鹿女がウザイ。

女は芸能人を応援してろよ。

サッカー場へ来るなブス。

>>272
東大合格おめでとう。

>>277
ありがとう、今は廃人生活真っ只中だよ

鱸の顔が名良橋で、頭髪がコラーだったらどんな評価されてただろう…

だんだんつまんなくなってきた。寝よ

チームの監督としては、活躍しようとする選手より貢献しようとする、与えられた
仕事をきっちりこなそうとする選手のほうが重宝する。

中村がレッジーナで空回りしてるのもその辺りにあると思う。

鈴木があの試合で活躍したとは思わない。が、「前線で体はる」っていう仕事はこなした。

あと、上のほうで『キーパーチャージ』って言葉が出てたけど、今はもうキーパーチャージ
っていうルールはなくなったから。フィールドプレイヤーもキーパーも、平等に扱われることに
なってる。

おれは鈴木の顔とかじゃねーぞー
プレーを評価してるぜー
でも顔が奈良橋は勘弁な！

いや、あの試合はどっちかと言うと前線で体張ってる場面少なくなかった？

あの試合って、後半途中出場だろー
そりゃ数えるほどしかなかったが、２戦続けて少ない時間で仕事をこなしたと
いっていいだろー

昼間の方が面白かったな…（´・ω・｀）

鈴木は左SBにコンバートすべき

ていうか、あのレベルで活躍したとか言われてる鈴木という選手がちょっと哀れ。

俺の中での、シンガポール戦２点目の貢献度

藤田　６　当たり前だが、藤田があの位置にいて、あそこに蹴らなければ得点はなかった
玉田　２　彼が左サイドからアタックしなければあのゴールは生まれてなかった
中田　１　彼があそこに蹴らなければゴールは生まれてなかった
鈴木　１　彼がＧＫと競ってボールを藤田の前に転がさなかったらあのゴールは生まれてなかった

>>282
逆。鱸がしょぼい面だったらここでは人気あったんじゃないかって。

金子達仁が書いてたな＞鈴木のプレーはキーパーチャージ

キーパーチャージというルールは既にありません。

だから今そういう話をしてんだろ。
何を偉そうに。

結構前から思ってたんだけど、鈴木信者って他の選手の信者に比べてやたら
陰険で陰湿じゃないか？
このスレ見ててそう思った。

オマーン戦もシンガポール戦も、何の参考にもにならんよ。両者共に、状況が特殊すぎる。
鱸が良いとか悪いとか言えるような評価材料は、まだ無い。時間が短すぎるし。ピッチ上で
ほぼ全員へばっていた状態で投入されたシンガポール戦で体張ってようが張ってまいが
「ふーん、それで」ってなもんだし、オマーン戦だって鱸が入ったからといって何か
変わっただなんていつの間にそんなものが既成事実になってんだか訳わからん。オマーン戦の
久保の一発は、まさにラッキーゴール以外の何物でもない。鱸より誰より神に感謝すべき類のもの。

全貌が明らかになってくるのは、これからだよ。

俺にはレベルがものすごい低く粘着度が高いアンチがいる選手に見える。
鱸と出たらなんでも駄目駄目、余程恨みでもあるのか
プレースタイルも何も考えずとにかく駄目、理由は鱸だからみたいな
年齢１桁の子みたいなのをよくみかける。
鱸云々の前によくわかってないだろうにサッカー見て楽しいのかな。
こんなところで恥晒して…

うん、なんか確信に変わってきた。

隆行と俊哉がはいってからチームが落ち着いたしバランスも良くなった。
だから普通に評価されていいんじゃないの・・・・

それと今だ日本は強いチームではない。
隆行は守備もしっかりやるし相手のＣＫの時も良くはね返す。
正直、日本のＦＷで「こいつなら絶対点とる」という期待出きる選手がいない。
・・・っという意味で、まだ隆行がいる時の方がバランスが良くなるし
全体が他のＦＷの時よりいい感じになる。
だから俺は隆行と誰かの2トップの方がいいと言っている。
それで皆の意見を聞きたくてこのスレを立てました・・・・・・が
ちょっとスレ違いっぽくなってきたのが悲しい。

それにしても隆行をスタメンで使わないジーコは馬鹿だ。
まだ国内で活躍しているやつに奪われるならいいが海外で試合に出ていない選手を
スタメンで使うとは・・・・・。川口もよぶし。。。。

海外板の鈴木スレの住人が
このスレに呆れとるぞ
おまいらホントは釣り師だろ
ヲタのオレでもこんなに絶賛できねーよ

関係ないあちこちのスレに出張して一人を叩こうとしてたから、
十分香ばしい連中がこのスレに住み着いていることはわかる。

・・・・確かに絶賛は・・・ちょっとね・・

結局、昨日の田中プレッサーは逃げたの？
つか、このスレの流れみたら>>295が正しいでしょ
というより>>293は意味がわからない
キモヲタはどこのスレにもいるもんだが
高原、ヤナギのヅレにも普通にいるぞ

他スレにいたら香ばしい奴がいるのでこっちのスレも見てくださいと宣伝されたので
見に来たけど、わざわざあちこちのスレに宣伝しに来た奴も、なによりこのスレ自体が香ばしいよな・・

宣伝したのはただのおもしろおかしくしたいバカだろ

柳沢より遥かに良いね鈴木は

あのデキで高原が結果だしたっていってる奴がいるのにはびっくり
あれで高原が戦犯じゃないとしたら、戦犯は柳沢ひとり？
柳沢１人調子悪いだけで超弱小相手にあの試合しててアウェーでオマンに負けないっていえるか？
マジで１次予選敗退するんじゃないか。このままじゃ。
隆行はいープレイみせてくれたと思うよw。

>>305
釣りバレバレ

高原は内容最悪でも点取ったからな。
内容最悪で点に絡まないバカやなぎよりはマシだよ。

鈴木は内容が素晴らしかったの？

素晴らしいとは言わんがよかっただろ

あれがいい内容なんだ

うぜぇよ、いちゃもん付けるなら相応の理由言ってからにしろ
んじゃ、あの試合で鈴木よりよかったのは藤田、中田、小野以外に誰なの？
そこらへんとそう思った理由も書いてくれ

なんで藤田中田小野以外に良かった奴を挙げないといけないんだ？
鈴木は良くなかった。それでいいじゃねえか。

>>312
お前、昨日のやつか？ｗ
いいから言ってみろ
ほら、鈴木より内容がよかったやつは誰なんだよ

全然意味わからないんだけど。
なんで藤田中田小野以外に良かった選手をあげないといけないの？
ちょっと理由を教えてくれ。意味わかったら、考えるから。

お前の価値観を知りたいんだよ
お前が何を基準に「いい内容」って言ってるのか知りたいんだよ
鈴木が内容が良かったとは思わないんだろ？
じゃぁ、お前は誰が内容がよかったと思うのか知りたいんだよ
↑のやつらが内容がイイなんてオレでもわかるさ
でも、オレはその次ぐらいに鈴木が内容が良かったと思ってる
でも、お前はそうは思ってないんだろ？
じゃぁ、あの試合で鈴木より内容が良かったやつを理由も含めて教えてって言ってるの

はい、どうぞ
っていうか考えるってなに？ｗ

良く理由わからなかったけど、じゃあ…宮本。

理由は？
どこがよかった？
どういうプレーを評価した？
じゃあ、ってなに？ｗ

別に無理矢理相対評価せんでもいいと思うが。

>>317
ディフェンス。ＤＦとして評価できる仕事をしていた。

つか、そもそもここで宮本と鈴木を比べなければいけない理由がさっぱりわからない。
ポジション違うんだから、ＤＦとして仕事をしたかどうか、ＦＷとして仕事をしたかどうか、
そういう個別の基準を無理に比較しなきゃいけなくなる。

>>318も言っているが、無理に相対評価する必要性がわからない。

どういうディフェンスだよｗ
ＤＦとして評価できるってなに？
何を基準に評価できるの？
失点したのはいいのかい？

小学生じゃないんだからもっと具体的に言ってくれよ
まぁ、もういいよｗ

人に文句言うならそれ相応の意見を用意してくださいね。

じゃ、鈴木は宮本より良かったのか？

質問を質問で返すなよｗ
相対評価する必要性がないって言ったのは自分だぜ？ｗ

まぁ、もういいよ。

ﾌﾟｯｗ
ネタふるならもう少しうまくしろ

今度もＩＤ変えて乗り込んでこいよ！！！ｗ

とりあえず鈴木信者が必死だという事だけわかりました。

この議論の仕方は参考になるな。

・「○○は悪かった」と言われる。
・「だったら、ＸとＹとＺ以外で良かった選手を挙げてみろ」と、明らかに活躍した選手を除いた中から具体名を出させる。
・当然出てくるのは活躍したか微妙な選手。
・「そいつのどこが良かったんだよ？具体的に言えよ？」とネチネチ迫る。

この論点ずらしの手法、陰険な手口、まことに見事な鱸ヲタ。
俺も今度使わせてもらう。

>>327
論点ずらしてるのはどっちかもわからないのに言うなヴォケが
他に活躍した選手がいないならいないと言えばいい
鈴木が内容が悪いというなら鈴木より内容がいい選手というのは誰なのか、
その評価基準を聞いたら悪いのか？
論点ずらしてるのはどっちだ？
相対評価はムダといいつつ相対評価を持ち出すのはどうなんだ？

説明も出来ないでいちゃもんつけるのはどうなんだ？

ﾂﾏﾝﾈｰよ

鈴木なんていらねーよ。

てか、あれで活躍したとか言われるのが悲しいよ
シンガポール相手にあの程度のプレーは当たり前だろ
あの試合活躍したのは誰も居ない
１番良かったと思われる藤田だって、
活躍したというよりちゃんと仕事したって感じだ
求めるレベルが低いよ
大体、鈴木は代表4年目だろ
おまいら馬鹿にしすぎじゃないの？

鈴木は代表の「お守り」だから必要なんだよ

MG8BptOgが必死だと言うのはよくわかった。
でも現状だと荒し同然だな。邪魔なので消えて欲しい。

>>328
相対評価を無理に迫ったのはお前に見えるが？

海外サカ板でもチラと話が出てたが、ちょっとした批判を攻撃的に
貶してるのは師匠のファンじゃなくてアンチじゃないか？
シンガポール戦は殆ど全員悪かったんだから、活躍とか言われても困る。
何とか活躍したと言えるレベルなのが上の方で名前が上がった連中なんじゃないか。
やや甘めに採点しての話だが。

ファンじゃなくて信者なんだろ。

いつまでもとりあうな
どっちもどっちだ

代表デビュー戦はまさに神だったんだけどなあ。

>>337
だからスタメンデビュー戦ね。
代表デビューはスペイン戦の後半ロスタイム。

MG8BptOgはｷﾓすぎる。
アンチとか信者とかゆー前に、MG8BptOgは人としてどーかと思う。

>>339
僕は逆に感じる。

ばかをばかって言う奴が一番ばか

話が禿しくずれるが。
高原は代表のスタメンから外すべきだと俺は思う。
シンガポール戦のあのサイドからのシュートを見てから高原の
サッカーをやる姿勢に疑問を感じている。
あれをみてシュートの姿勢が高いとか言ってるやつは禿オタだけだと思うが、
あれは『まあシンガポール相手だしあと何点か入るだろうからテキトーにうっとこ』
っという気持ちがみえみえだった。まあそれから日本は苦戦をしいられるのだが。
さらにドイツでも点が取れていない。けっしてドイツで通用しないほど
実力が低いわけではないと思う。あれだけの才能を持ちながら
点が取れないのは気持ちの問題としか思えない。
へらへら笑いながらプレーをしてるやつがいるとチームの士気が下がる。消えろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか？　相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、

ジーコ大嫌いで代わってほしいんだが香具師が辞めたら隆行呼ばれそうにねーな。
「海外、国内に限らず試合に出てる選手を招集すべき」って持論の奴が監督になっても
高原や柳沢より呼ばれなさそう。

高原はわからんが柳沢よりは呼ばれると思う
ベンゲルなら絶対鈴木呼ぶけどなｗ

面倒くさいから１０点満点評価

高原：内容２　結果７（まぐれ１ゴル）
へなぎ：内容１　結果１
鱸：内容５　結果５（一応潰れた罠）
金玉：内容２　結果１


・高原は結果を出した＝正解
・高原は出したが鱸は結果を出してない＝見方によってはいいんじゃないの
・鱸は内容がよかった＝間違ってない
・鱸は活躍した＝まあ内容を見たら一番まともで結果は微妙、どっちでもいい


お互い相手の主張がよくわかってないだけで間違っちゃないと思われ。
結果論君の日本語以外は。
つーことで終わり

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
　4.しかも海外でプレーしてるから確実にレベルアップしているはず（さかつくみたいに）。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで高原・柳沢ぐらいしか強豪相手には通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのﾃﾞﾝﾊﾟ受信しまくりかよ
タカユキ様が強豪相手に十分頼りになる戦力ってのはプレーの内容を見たら解るけど、
高原・柳沢はいまの実力はＪリーグでもレギュラーのレベルに達してないだろ

暗いニュースにばかり
やたらくわしくなったもんだ

>>345
君の意見は大きく鈴木に傾いてるよ。

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/━━　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 　　結局おまいらみんな
　　　　　　　　 | l　 ヽ　　。。　 　/　 ;; 　俺様にメロメロなんだろ
　　　　　　　　｜｜'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　　
　　　　　　　　 ノ ﾉヽ　　　(二二二()
　　　　　　　　 ノ　　' .__＿ ／ ヽ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟ◇ﾟミ ［＿］ 　 　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿〜,;'__ｕｕ,;＿ | || 　 　 　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
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　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　 　　　 |_||　　　|_||

MG8BptOgおもろすぎ。あらし？在日チョン？自作自演の赤野郎？

>>343
呼ばれなくなってもベルギーで活躍してくれれば良いよ。
あ、でもそうするとこのスレは板違いで削除されるか。

遠征辞退した鈴木は勝ち組。
チェコ戦後は試合に出なかった選手の評価がうなぎ登りに上がります。

俺がいれば代表のバランスが良くなる

高原、鈴木＞久保＞＞＞柳沢

素　人　ど　も　にはわからんかもな

>>354
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんな餌でこのシュタイフがベアー！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

鈴木オマーン戦からいいと思った。それまではいらねーって思ってたけど。しかもあんなにかっこよかったっけ？って感じでした

結局鈴木が��1ホスト

いや、ボールを追いかけていってオフサイドした師匠って、
この前の試合で初めて見た気が。

いや、実にＦＷらしかった。

師匠は黙々と結果を出す


・・・というわけで
師匠ゴールキタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！

>>359
鱸師匠また点入れたの？マジ？

>>360
交代わずか4分後のｺﾞﾙでし

>>361
写真つき記事なんぞありますか？
ゾルダーはこのまま行けば残留できるかも＝鱸師匠完全移籍？？
なんだかんだいっても、師匠が日本人海外Ｎｏ．１ストライカーですなｗ

>>362
引き分けだからまだ最下位だけどね＿｜￣｜○
まぁ、ＶＴＭ待ってなさい

>>362
いやこのまま行ったらぶっちぎりで降格だろう…

>>364
ぶっちぎりではないが

>>364
残留争いは超均衡してるよｗ
今日勝てたら残留圏内に入ってたくらいだもん

分かった、順当に降格だろう、に修正。

見てもいないのがバレバレですよｗ

おお！！ゴールおめ
海外組みＦＷでは一番順調だよな。
他が不甲斐なさ過ぎるのもあるけど

すまん、確かに見てない。
今日本に住んでるから、ベルギーリーグ放送ないんだよ…

何、今日の試合は、このまま行けば残留できると言えるほどいい内容だったの？

>370
ハイライトはネットで観れるよ。今日のお昼過ぎに本スレのぞいてみ。

>>370
見てないってそういう意味じゃない・・・
なんか最近小学生みたいないちゃもんつけるやつがいるなぁ・・・

>>370
＞今日本に住んでるから

かなり嫌味ったらしいね

嫌味っつーかさ。
人に「見てないだろ」とか煽るからには、お前はちゃんと見てるんだろ？
って話だよ。

煽ってるんじゃないと思われ
あんたがふざけたこと言ってるからだろ
降格ぶっちぎりとかマトモにニュース見てたらｼｯﾃﾙだろ、って言いたかったんじゃないの？
どちらにしろ、その曲がった性格直した方がいいよ、って言ったらまた反発するんでしょ
おやすみ

今日ぐらい鈴木のゴルを素直に喜べないのだろうか…

だからぶっちぎりってのは間違いだったって書いてるだろ。
言い方悪かったよ。勝ち点差も知ってたよ。
ただ現時点で最下位で、今日だって別に勝ったわけじゃないんだから、
「このまま行けば残留」って話はおかしいだろって言いたかったんだよ。

それがなんで曲がった性格とかなんとか言われなきゃいけねーんだよ！
お前の性格が曲がってるよ。はっきり言って。

本当に反発したｗ
わかりやすいな、あんた

間違って書いたってわかってんならキレんなよ
間違って書いたあんたがわりぃんだから

鈴木スレ住人ってなんでこう性格が悪いんだろ。
昨日も酷いのがいたけど。

正確に言うなら鈴木スレにくるアンチ、だな

いや鈴木ヲタの方が性格悪いよ。
なんだよこのやり取り。このまま行けば降格なんだろ？
間違ってねえじゃん。

ここにいる人が鈴木ヲタって証拠でもあんの？

↑最近の粘着アンチ風カラミ

鈴木、柳沢あたりのファンはたたかれまくるから
そりゃひねくれるよなー。
高原ファンがうらやましいだろうな。
結果出てなくてもあんまりたたかれないから。
この違いってなんだろ。

高原が叩かれてないってのも凄い意見だな。

高原も今やノーゴラーに成り下がって叩かれてるわな。

つーか鈴木ヲタは氏ねよ
生きる価値も無いなマジで
頼むから世間に害を与えないでくれ

しかし、高原と鈴木が同列で語られるってのも凄いな。HSVとゾルダーじゃ、磐田と大塚製薬くらい
違うんじゃないか？　オランダに一年間いたが、あそこですら一部リーグでも降格昇格組は恐ろしい
レベルの低さだぞ。聞いたこと無い選手ばっかりだし、上位相手には超引き籠もり。似たようなチーム
相手にはノーガード。あの連中、まともにサッカーしないもん。連勝でもしたら大きな騒ぎになるし。

ゾルダーなんかに居たって、人間としてはえるものも多いだろうが、サッカー選手としては何の
プラスにもならないと思うね、真剣に。俺も最近帰国したばかりだし２ｃｈも超久しぶりなので
「何を今さら」な事を言っていたら（恐らく言っているんだろうが）許してくれ。

>>385
掛かってるぞ。
ここはここでUZEEEんだが・・・

鱸を貶めたい為に、他国のリーグまで無理矢理批判する
狂信者が集う薄気味悪いスレはここですか？

>>389
皆ネタで叩いたり擁護したり騒いでるのだと思われ。
スレタイからして何でもありって感じだからな。
良いじゃないか、このスレでちょっと遊んでいけば。

>>磐田と大塚製薬くらい違うんじゃないか？？


　　なに！
　　なめとんかワレ
　　ベルギーは確かにヨーロッパでは劣る方だがＪリーグと比べるな

磐田＝HSV
大塚製薬＝ゾルダー

ってことだろ

みんな「ドイツやイタリアでノーゴールの香具師使うより、国内で点取ってる選手使え」
って言うのに、何で鱸が一番ダメみたいな言い方する人が多いの？
ドイツ、イタリアよりは格が落ちるけど、ベルギーでそれなりに頑張ってるじゃん。
もっとフェアな目で見てあげようよ。
ま、代表には要らないとは思うけど。

>>393
そうか？
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082301142/
このスレなんか見ると絶賛されすぎでキモイんだが。
高原、柳沢なんてゴミのような扱いされてんじゃん。

厨の集まりだからしかたない
香具師ら的にはお塩先生＝鱸師匠だから

FW鈴木はファーストチョイス。
悔しかったら、タカ・ヘナギ・キノコはもっと点取れよ。

>>396
得点王気分だなｗ

海　外　組　ゴ　ー　ル　デ　ン　ブ　ー　ツ　ス　ズ　キ

俺がいないと
回りの選手が点とれないぞ！

お前は代表で周りに点取らせたことあるのかw

400は、もしかしてアシストしないと点とらせた事にならないと？？

全体をみろやボケ！！

隆行がいるから全体のバランスが良くなるんだろう

隆行がいる試合といない試合を比べてみろ

鈴木も柳も鹿島にいる時から大して使えねーのになw
ＦＷとは名ばかりで、ポストとチャンスメークだけじゃんw
紅白戦で噛ませ犬役やってりゃいいのよ。

>>401
つまり点には繋がってないんだな？

>>403
繋がってはいるんじゃないのか？

うそ？

・・・・・！

?
何？

>>401
よくねーだろ。変な場所でポストやってMFを走らせまくってるから、
ゲーム終盤にMFの足が止まっちゃうんだろ。
まずFWが点を取らないと、何にも始まらない。
FWよりMFが点を取るシステムは基本的に欠陥なんだよ。

・・・いや

もしかしてサッカー知らないやつと話してたのか・・・と思っただけだ！！

鈴木がいると他の選手の足止まるなんざ試合見てないもいいとこ。
前から後ろまで走り回る事に関しては異常。

あっそ。
手で触っちゃいけないくらいならわかってるぞ。

>>410
> 前から後ろまで走り回る事に関しては異常。

ふーん。じゃ、鈴木がポストやったら、ゴール前でシュートを打つのは誰？
あと、自陣でボール奪取して鈴木にパス出すのは、MFを省略してDFなのか？

鈴木のポストを活かした得点パターンを、自陣でのボール奪取から説明してくれよ。

基本的に鈴木には得点を期待してないからたまに点取ると「すげえ！」と皆騒ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「やっぱし鈴木でいいんじゃね」論が2ｃｈを支配し始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
代表スタメンも得点に絡めず「イラネ」論が再沸する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　最初に戻る。
　　　　　　

>>412
日本押し込まれピンチの連続
宮本ボールを奪取
鈴木にロングパス
鈴木が例のボール保持
DFライン修正
MFポジション修正

ここまでやればオッケーです。

スレタイ変えて。「なんとなく鈴木のポストが一番のような気がする」

ま〜、つまりだ。いわゆるボールポゼッションという奴だね。

　今のジーコジャパンは、黄金の中盤がボールを回してキープ
することで支配率を高めようというわけよ。それでもって点を
取るのではなく、こちらがボールを持っている時間が長ければ、
相手が点をとることはないという発想ね。

　で、かつてのトルシエジャパンは、とにかくボールを奪ったら
前線に送ることで、支配率を高めようとした。

　要するに「相手に点をとられないためのボール・ポゼッション」
の位置が、ジーコは中盤で、トルシエは前線だった、というのが
俺の解釈。

　すなわち、トルシエ流のサッカーであれば、前線に鈴木が必要で
あった。

　なんか、鈴木のポストって「点をとるためのポスト」とみんな
勘違いしてるけど、俺に言わせれば「相手に点をとられないための
ポスト」として有効機能するわけ。

　で、ボール・ポゼッションしてる時間が長ければ、チャンスも
増えようというところは、ジーコもトルシエも同じなんじゃないか
という気がする。

鈴木の点を取られないポストでゾルダーも最下位ですねｗ

点取られないのが目的なら、常にコーナーまで行ってそこでボールキープするのが一番だよ。
あの、勝ってるチームがロスタイムにやるみたいに。

ただ、その点取られないポストとやらは、出来れば勝ってる時のロスタイム限定にして欲しい。

>>418
常にコーナーまでいける相手なら
ぼこれる

>>417
低レベルな煽りだ

>>420

最下位は現実じゃねーのか？

スズキー！
スタメンででてくれよーーーーー
みんな馬鹿にしても
おれはおまえみたいな泥かぶり役
買ってるんだよ

へなだって
おまえにこと、さん付けでよんでるじゃねぇか

鱸は代表でスタメンで使われないから評価が難しいんだよな。
ここ最近ではチュニジア戦ぐらいじゃないのかな？いつも少ない時間での途中出場ばかり。
必然的にチャンスに絡む回数は少なくなるし。
仮に、鱸をスタメンで使うとなるとスタメン落ちは高原かやはり？なんか普通に合わなそう。
鱸柳沢はある程度は計算できるだろうから、鱸久保はどうなんだろうか？
このコンビ、ダメダメの最悪か確変起こすかのどちらかな感じがする。

高原と鈴木のコンビはトルシエジャパンのベストゲームのひとつ、ポーランド戦でやってる。

>>423
> 鱸は代表でスタメンで使われないから評価が難しいんだよな。
> ここ最近ではチュニジア戦ぐらいじゃないのかな？いつも少ない時間での途中出場ばかり。
> 必然的にチャンスに絡む回数は少なくなるし。

久保は代表初得点まで10数試合ほとんど途中交代で、出場時間も15分程度だったけど、
その時いわれてたのが
「かなり出場チャンスあげてるじゃん。それで結果を出していかなきゃ」だったぞ。

>423

シンガポール戦では、鱸久保のツートップで結果が出た
わけだが・・・・・。

オマーン戦

まぁ〜とにかくＦＷにしてもＤＦにしても
ジーコが辞めてくれれば多少よくなる

>>425
10試合以上ならまだわかる

>428　君の出番が確実になくなる予感

20XX年、メガロポリスTokioではサッカーによく似た競技が流行っていた。
ゴールマウスはサッカーの優に４倍はあり、ダレでも簡単にゴールが決められるが、
単純にゴールインさせるのは１番下等な事で、微妙に枠を外す、
或いは、口を開けて見ていることが風流とされている。
試合後、オタと呼ばれる人たちが数々のプレーに対し論戦を行い、優劣を決める事になっており、
抽象的な概念や妄想で相手をやり込める事が重要なのであった。

こんなサッカー見たくネ
もう、日本代表＝ジュビロ＋高原＋楢崎でいいよ、
ジュビサポ以外からお叱りを受けるだろうけど客観的に言って今のところ最高だろ？
＞１　スレタイの終わりに（糞）って付けてくれ

今の高原ならいらない
中山隊長の方がまだ点取れそう

高原がハンブにいった当初なんと言ったか？
「ジュビロと戦ったら、ジュビロが勝つよ」

藤田がユトレヒトに行った当初なんと言ったか？
「ジュビロと戦ったら、ジュビロが勝つよ」

ハイ、その高原は、ハンブで得点王ですか？
　　　その藤田は、まだオランダにいますか？
要するに、やはり日本は、個人はクソ、組織サッカーでないとという
事ですねえ。

えっ？？？

俺の出番がなくなる？？

笑わせるな！！
俺様が立てたスレだぞ！！！

ランキングは何の価値もないとたわけたことをいうなや。
FIFAランクとは別モンだぞ。ポイントの算出方法しってんのか？
相当程度に道理にかなったランキングだぞ。FIFAのほうと勘違いしてないか？
それに各国リーグにとっちゃ出場枠を決められる現実的な問題なんだから無価値なわけがない

平山が思ったより伸びなかったら、２トップはやっぱりこいつと犬久保だろ。

>>435
ノーゴーラー師匠は一人でお腹いっぱい

サイドに流れる癖を修正できればなあ

前線からのプレスやボールキープ力、シュート力は
日本ではトップクラスなのは事実

あのﾎﾟｽﾄ直撃FKはすごかった。

>>438
あれすごかったよねぇ。
またFK蹴ってほしい。

鈴木を代表に復帰させてほしいな
ジーコ頼む・・・

ジーコにとって鈴木は国内組と同じ存在。
先発は期待できない。

もう少し久保鈴木が見たい。まさかこの組み合わせを期待することになるなんて
予想してなかったよ・・。

もっと日本人は鈴木みたいにマニアックなリーグ行ってそこから実力でスカウトされろよ
な。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜ ｜
　　（＿_）＿）

その通り！！

そりゃぁ、Wｶｯﾌﾟ以来、代表の試合でｺﾞｰﾙ決めてないけどさぁ。ｺﾞｰﾙに絡む動きはしてるべ？ｽﾀﾒﾝで出ればｺﾞｰﾙも決めれる人だよ、兄貴は！

口だけ野郎と違って頼りになるよな、隆行の兄貴はよぉ！

師匠がたまに点取ると騒がしくなる。
不良がごくたまに善行すると妙にいい人に見えるのと同じか。

それはともかく現時点で平山なんかより師匠のポストの方が
いいのは間違いない。2006の時点でも差はつまりこそすれ、
やはり師匠の方が上だろう。

師匠が現役日本1のFWに決まってんだろ。

フィジカルがいいしW杯予選、鈴木さんがいなかったら
いまごろ勝ち点２でヤバイ状態だったぞ。

シンガポ戦もGKと競ったあと相手DFをブロックして
藤田のシュートコース空けてた。エライ！
最近トラップ、クロスも上手い。（前から上手いという玄人も多い）

鈴木って要するに、
スポンサーに金だしまくってもらって、３流リーグ最下位のチームに
無理やり参加させてもらってる程度の実力の選手。
たまーに点入れたら珍しくて騒ぐ気持ちはわかるが・・・・・・
所詮２年で４点・・・・

現役日本1のFW　？！？？？？？？
　ﾊｧ　　 　　　　　　？？？？？？？？

>>450
訂正する日本一のDFWだ。

鈴木、へナギの2トップが一番機能するということを
知ってるのは玄人。
よってジーコは半人前。

某スレでは久保1トップは機能する、久保1トップにすべきだって話題になってるんだが、
鈴木のポストが一番と自負してるであろう、このスレの住人的にはどうなんだ？

久保は前を向かせたとき一番怖い（仕掛ける、裏を狙う）
岡チャンが久保1ﾄｯﾌﾟは無理と言っていた
だから
〜〜〜 終 冬 〜〜〜

久保のパフォーマンスは常に東アジア選手権時くらいに保てないと。
師匠は点が取れなくてもフィジコーでばれません。

師匠と久保の2トップはどーなんだろね？

まぁ〜久保は身体能力に関しては一番だろうな！！
久保はスピードもあるし折れと2トップでもいいんじゃないか！！

>>453
終る冬って春のことか？

>457　2典参照・・・

糸冬　了　　ではないのか。

そんなことはともかく、久保は欧州遠征で３ゴールくらいしそうな予感。
個人的には、久保鈴木をもう一度見たい。以前とは変わっていると思う。

>>451
師匠・ヘナギの2トップは点の匂いが全然しない、
でも妙な安心感があるんだよなｗ

高原との2トップは御免だな

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1075464345.html

>>462にイイこと書いてあんじゃん。

ヤッパよく見てる人には分かるんだな。
師匠、ヘナギの時なぜか負けないと不思議に思ってたけど
理由があるんだね。ここまで深くみれないからしらんかった。

462の内容はいくつか穴もありますが、大筋としてはかなり良いとこついてるのではないかと。
個人的には
「日本のサッカー選手は中途半端なレベル。MFは世界レベルだと思うが世界からみれば単独の能力だけで世界には通じない。」
この部分にはとても同意です。
卑屈になることもないけど、高いとこ見すぎている気もしますよ。

>>462-464
偏った内容のコラムだね。
単に鈴木と柳沢が”好き”なんだろ。理由は明らかに後付け。

>>465
A代表戦において鈴木、柳沢の２トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
９試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。

鈴木ヲタって何回も同じの持ってくるねｗ

つーか負けた試合って、フランスとかトルコとかノルウェーとかアルゼンチンとかだよな。
他にもあるけど。
そういう試合では先発で使われないってだけじゃないの？
鈴木も柳沢も、選出されたら必ず先発って選手じゃないし。

今度の欧州遠征、すごくや〜な予感がする。
02W杯、小野のウルトラスーパーミラクルアシスト・或いはノーゴールブレイクの様な
ゴールが決まってしまいそうな予感だ。

今の代表では欧州の強豪には勝てそうな気がしないから
結果＞＞このスレの鱸信者大暴れ、ジー子が更迭されても鱸は代表に残留
以降　ノーゴールの繰り返し

キレキレ小野ちん、高原怪我で出れなそうと来れば俄に現実味を帯びる。
おっと鱸も出れないんだっけ？

しかし、あのノーゴールブレイクシュートの凄まじさ、アゴが外れたよ。
何かオーラさえ感じてしまふ
このスレ狂信者が多くてキモイから、誰かノーゴールスレ復活してくれないかな
あのぬるぽな雰囲気がなつかすい

>>466
他の組み合わせの勝率が極端に悪いのなら凄い事だが、柳沢高原も
ほとんど負けてないでしょ。

大久保をからめると駄目なんだな。

１戦目のアル戦は分からんが、後の負け試合には大久保からんでるな。

つーかジーコジャパンって強豪相手に勝ってねーな
韓国、チュニジアくらいか。

正直鈴木じゃなくて柳沢が凄いんだよ
柳沢が出ると負けないよ
ゴールもアシストもするし

>>465
理由の後付けとかそんなのはどうでもイイと思うのだが・・・

>>473
ヤナガシワ状態ならな

>>472
そもそも強豪とほとんど試合してないんじゃない？

　　　　　　　　　　　 , -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/━━　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 　　
　　　　　　　　 | l　 ヽ　　。。　 　/　 ;; 　うるせーおまいら俺様を褒め称えろ
　　　　　　　　｜｜'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　　
　　　　　　　　 ノ ﾉヽ　　　(二二二()
　　　　　　　　 ノ　　' .__＿ ／ ヽ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
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　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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なにげに凄いよなノーゴール師匠！
でもﾁｰﾑが降格したら今度はどこでノーゴールするかが楽しみかもね。

なんで鈴木はあんなに極悪なんですか？て思うのは俺だけ？

>>476
し・しょ・お！　し・しょ・お！　し・しょ・お！
し・しょ・お！　し・しょ・お！　し・しょ・お！

>>476
師匠ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

まぁ〜俺がいれば皆動きやすいだろう。

確かに俺はあまりうまくない・・・・・・が

毎日毎日、真剣に練習してるから進歩している。

築いたら、日本で一番いいＦＷになってて驚いたぜ　　ふっ

禿ヲタと鱸ヲタってどうしていがみ合ってるの？
どっちもクソなんだからなかよくすれば良いのに・・・

と、ヘナギヲタが言ってます。

>>483
俺は久保ｦﾀです

他ヲタのふりをするヘナギヲタ

ていうか久保も十分糞だから安心していいよ

久保も禿も鱸もへなぎも糞
グラウとエメルソンの2トップキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ブラジル人サッカー選手のおちこぼれ

具裸鵜なんて有る新度並みのカス
全然凄くないしむしろ最近はウザウ化している

グラウはウルグアイ人でしょ

鈴木がいたらｼﾞｯｺジャポンの崩壊が加速するので◎

>>491
その鈴木のせいでオマーンとシンガポールに勝っちまったわけで。
むしろ鈴木がいないほうが崩壊は加速する。

>>492
そんな分けない
いなかったら普通に勝ってただろう

つーか、鈴木が勝利を決めたみたいな言い方はどうかと。
鈴木ヲタってだんだん主張が極端になってくる傾向があるな。

まぁお前らが、鈴木がいなくても勝ったとか、鈴木はゴールシーンに絡んではいたが、
別に鈴木のおかげで勝ったわけじゃないとか、いろいろ解釈するのは勝手だ。
W杯予選で２試合とも、途中出場の鈴木が決勝点に絡んだ。
この動かざる事実を冷静に述べたまでだよ俺は。

「決勝点に絡んだ」と「鈴木のせいで勝った」には大きな隔たりがあると思うが。

>>496
隔たり？ないない、鈴木がつながなかったら決勝点はなかった。
だから鈴木のせいで勝ったといっても事実として間違ってはいない。
まぁ他の絡んだ奴でも同じことは言えるがな。

はあ。
じゃあ、例えば２点入った試合では、１点目に絡んだ選手全員も「そいつのおかげで勝った」と
言えるよね。相手のシュートを防いだＧＫや、ＦＷのマークに入ったＣＢも同じだよね。

結局いつも全員の力で勝ってるのと違う？

>>498
そう、全員の力で勝った。
全員の力で戦い、引き分けになるところを鈴木を投入することで勝利を拾った。
鈴木を含めて全員の力で勝ったんだけれども、鈴木がいなければ引き分けだった。

それと、「鈴木のせいで勝った」には大きな隔たりがあるだろ。
誰か一人いなくたって勝てなかったのは事実じゃない？

>>500
誰かひとりいなくても勝てなかった、という言い方は現実的ではない。
事実として鈴木を投入しなければ生まれなかった得点。
よって鈴木のせいで勝ったといっても間違ってはいないと再三言っている。
鈴木がいなければ引き分けているのだから。

鈴木ヲタが1つのプレーで他の全部には目を瞑ってそれだけでマンセーし続けるのは今に始まったことじゃないしなｗ

ここで必要以上に師匠を持ち上げてるのってアンチだろ。

>>501
でもそれは高原や中村や楢崎や坪井や小野や中田がいなくたって、引き分け／負けの可能性が
あるわけだろ。別段「鈴木のせいで勝った」と言えるほどのことはしてないと思われ。

>>504
現実としていたんだから、「いなくたって」という仮定の話しに意味はない。
俺は仮定ではなく、現実の話しをしているんだからな。
鈴木を経由して結果が出たのは現実なんだから受け入れるしかない。
鈴木のせいで結果が出てしまったんだから。

なんかその理屈おかしいな。

その理論だと、毎回「楢崎のせいで勝った」と言って良いわけだよな。相手がノーシュートの試合
以外では。楢崎がシュート取ってなければ勝てないんだから。
例え1-0で勝った試合の相手の唯一のシュートが、正面ボテボテのシュートでも、「楢崎のせいで
勝てた」と言ってさしつかえないわけだよな。それを止めてなければ引き分けてるんだから。

違う？

なんとなく久保や藤田に失礼じゃないか？

個人的には、
鱸はＦＷとしての能力（ＭＡＸ時）では久保柳沢高原に遥かに劣るけど、
久保柳沢高原よりも「計算できるＦＷ」と思う。好不調の波も少ないし。
ましてや日本にはあまり居ないポストプレーヤー（効果的かどうかは別にして）な上、
緊急事態にはＭＦも出来そう。モチベーションも高い。こんな奴そうはいないよ。

監督としては、こういうＦＷは出来ればメンバーに入れて置きたいもの。
何かと使い勝手が良いからね。もちろんスタメン起用とかは戦術次第だが。
俺が代表監督でも鱸は普通に呼ぶよ。

鱸を「ＦＷの軸」と考えるのは俺には無理だが、「代表には必要な選手」。
「鱸は代表にいらない、必要ない」とか言ってる奴には、
「一人でサッカーゲームでもやってろよ」と言いたい。

なんかつっこみどころ満載だなー。
好不調の波が少ないってのは、どっちかというと好調を保てる選手に対して使う言葉だろ。
あれは好調なのかよ。

それと、やっぱりポストプレイヤーってのは、効果がないと駄目なんじゃないか？
「効果的じゃないけどドリブラーだから松井入れろ」って言ったらおかしいだろ。

好不調の波も少ない　⇔　安定して点取れない
　　ということですか？

結論

鱸はＦＷとしての能力（ＭＡＸ時）では久保柳沢高原に遥かに劣る

ので
鱸は代表にいらない、必要ない
ということでよろしいでスカ？

>>509
＞好不調の波が少ないってのは、どっちかというと好調を保てる選手に対して使う言葉だろ。
＞あれは好調なのかよ。
久保柳沢高原よりは普通に調子好調だろ。それに、その前後の文読んだか？
もしかして509は「平山をＡ代表に呼べ」派か？

＞「効果的じゃないけどドリブラーだから松井入れろ」
馬鹿？ドリブラーなら他にもいるじゃねーかよ。他にいるならそいつ使うに決まってる。

>>510
都合の良い部分だけで反論されてもな・・・。アンチの典型。

ええと、効果的かどうかはわからないけど、ポストプレイヤーなので平山をＡ代表に呼んでください。

これに反論できないよね？

おまえが
　「好不調の波も少ない」　って書いた根拠はなんだよ?
　「安定して点取れない」　ってことじゃないのか？

>>513
そりゃそうだろうな。点取ったり取らなかったりする選手だと、「好不調の波が激しいから駄目」に
なっちゃうわけだし。

とりあえずさ、まず日本語の勉強から始めようよ
鈴木のせいで勝ったって恥ずかしすぎるぞ

福田が猛追してるぞ

>>512
そーだね。どう見ても今はＡ代表で通用しないと思うけど。まだフィジカル弱いし。
呼んで試すのは全く構わない。
期待込みで、俺も雑魚相手に一回呼んで試してほしいとは思うし。
で、それと「鱸は代表に要らない必要ない」とどう関係が？
仮に平山がＡ代表で鱸以上にいけるようだったら当然鱸アウトだよ。
「より使えるポスト」がいるからね。当たり前。

>>514
どうも誤解されてるようだから訂正するよ。「体調・コンディション」って意味が大きい。
使った言葉が悪かったか。しかし、
＞点取ったり取らなかったりする選手だと、「好不調の波が激しいから駄目」に
＞なっちゃうわけだし。
好調でも点取れないときはあるぞ？点取れば好調なのか。めでたい奴だな。

それと何を勘違いしてるかしらないが、俺は鱸をＦＷの軸、ＦＷの中でベストとかは
言ってないぞ。むしろ否定してる。

俺は、現実で代表チームが戦う上で「鱸は必要な選手」って言ってる。
「一人でサッカーゲームでもやってろよ」っていったのはそういう意味だ。
ゲームなら上から順に選んだＦＷでやってりゃ大して困らないしな。
ＦＷのタイプも糞もない。

根本的に、鈴木が本当にポストプレイヤーなのかという疑問がある。

>>508
>>511
おまえが
　「好不調の波も少ない」　って書いた根拠はなんだよ?
　「安定して点取れない」　ってことじゃないのか？

返答に詰まったか？

鈴木は自分をポストプレイヤーだと思ってないだろうな

>>519
＞安定して点取れない
これだとずっと不調だよね
君さっきから日本語おかしすぎ

>>519
「（体調・コンディションの）好不調の波も少ない」
これで理解してくれた？つか517を読んでるか？
まー書き込み時間的に僅差で読んで無いかもしれないが。

第一、
＞「好不調の波も少ない」　って書いた根拠はなんだよ?
＞「安定して点取れない」　ってことじゃないのか？

意味不明。どーしてそうなる。俺も日本語が変だと思うぞ。

ま、鈴木の何を見て調子がいいとか悪いとか言ってるのかは気になるよな。
例えば高原や大久保が、あせってシュート外しまくりとか、そもそもシュートまで行かなかったりしたら、
これは調子悪そうだとなる。
鈴木の場合ノーゴールノーシュートノーアシストがデフォルトなので、ＦＷとしての調子の良さを判断
する基準がよほど変じゃないと「調子いい」などと言えないのではないか？

はいはい、おつかれさん

　　　　　　　　　　　　　　西澤に決まってるだろ素人（ｹﾞﾗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/23 22:33 ID:oCGxPaq/
根本的に、鈴木が本当にポストプレイヤーなのかという疑問がある。

西澤、鈴木以上のポストプレイヤーいるんなら教えて

>521
>522
お前らのアタマがお菓子いよ

ようするに
　「好不調の波も少ない」　って書いた根拠はなんだよ?　「安定して点取れない」　ってことじゃないのか？
って聞かれて返答に詰まって、
「どうも誤解されてるようだから訂正するよ。「体調・コンディション」って意味が大きい。」
って訂正しただけだろ？

>「好不調の波も少ない」　って書いた根拠はなんだよ?

これって小学生のとき
「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国って10回言ってみな」
ってノリだよね

聞くけど、あんたの言う「好不調の波も少ない」ってなに？
その基準はどういう論理のもとでうまれたの？

って質問されたら答えるのウザいだろ
お前はそれと同系統

>>523
だからさ、「体調・コンディション」って言ってるのが解らない？
何回言えば解ってくれるんだ。

俺は「得点感覚が研ぎ澄まされてる」とか、そんな意味で調子いいとか言ってない。
日本語読めないのかよ・・・

俺だって、鱸はスタメンでは使えない（状況によるが）し、
殆ど得点期待は出来ないしな(御免ね鱸オタの人)
しかし、非常に使い勝手のいい選手だから実際に代表が戦っていく上で必要ってこと。
鱸が全く必要ない・いらないって奴らは、例えば「マルチロール」の必要性とかも
解んない人達では？ ゲームでもしてろよと。

>>527
「訂正」したのはお前の考え。
「（体調・コンディションの）好不調の波も少ない」 の部分読んだ？
都合の良い部分だけ取り上げるなって。ちゃんと読んでくれよ。

まー俺も日本語の使い方下手だよな。お前に理解させられない時点でさ。

>>506
おや、相変わらず仮定の話しばかりだな。
GKが完封した試合ではそりゃGKは勝利に貢献したことになる。
だがGKがいくら止めても点を取らなきゃ勝てない。
勝つためには点が必要、その決勝点を鈴木を経由して取った。
とくにオマーン戦を相手が振り返るとき、あそこで１１番にしっかり寄せていればと、悔やんでも悔やみきれないはずだ。
逆の立場だったらな。鈴木のせいだよ全く。

>>529
要するにあんまり風邪ひかないとかそういうレベルなのかw

普通、「あの選手は好不調の波の少ないＦＷだ」とか言ったら、コンスタントに活躍する
選手のこと指して言うんだよ。

それがなんだよ。風邪ひかないとかそういう話なりかよ。

>コンスタントに活躍する選手のこと指して言うんだよ。
活躍の基準は？

そんなん選手によるだろ

師匠より使える日本人FWなんかいねーよ。

ベルギー戦のつま先シュートがなけりゃ全ては無だったんだよ。
今回の予選でも一生懸命得点に絡んでる。
苦しい時に頑張る人なんだよ師匠は！！！
頼りになるぜ兄貴！師匠が消えて鹿島は絶望的に弱くなってる。

>>533
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で

>>531
＞普通、「あの選手は好不調の波の少ないＦＷだ」とか言ったら、コンスタントに活躍する
＞選手のこと指して言うんだよ。
それに対しては、早い段階で「誤解されてるから」って「好不調」について補足説明したよな？　
繰り返すの好きだなぁ君w

＞要するにあんまり風邪ひかないとかそういうレベルなのかw
＞風邪ひかないとかそういう話なりかよ。
正直、予想の斜め上の理解のされ方だw
もう君の読解力の無さには負けたよ。腹痛てぇw

よく強行日程で代表での中田の体調・コンディションは決して良くないとか言われるが、
それって風邪とかそんなレベルの話かよw　

いや、普通好不調の波って言う時の「調子」って、体調の話じゃないだろ…

じゃあ、好不調の激しい選手って、体調がすげえ悪い時と良い時を繰り返す選手？
それ病人だよw

>>537
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で

>>537
・・・俺は「好不調」については、きっぱり「使った言葉が悪かった」って言ってるんだが。
早い段階で誤解を生んでるのを認めて、その後に本当に言いたかった意味を説明してるんだが。

で、君は今「じゃあ、好不調の激しい選手って、体調がすげえ悪い時と良い時を繰り返す選手？
それ病人だよw 」
とか極端な上に意味不明な事を言ってるわけだ。

・・・君、レス読んでないでしょ？

すまん、あんまりレス読んでなかった。横から入ったしな。

早く答えてくれ

>>540
・・・なんか俺もレス読み返してみたら、恥ずかしいくらいむきになってたw
ちなみに、529=536です。
よく見たらID変わってるし・・・普通解らないね＿|￣|○

いい加減、疲れたので落ちます。では。

おまえら全員よく聞け。
鈴木は「お守り」だ。

お守りを貴重な枠に使用するほど余裕があるのか？日本は。

ポストやチェイシング、はたまたファールをもらったり
怪我やコンディションを崩さないタフなフィジカル
地味だが最も役に立つ男。それが鈴木だよ

でもチェイシングだのファールもらうだの、他の選手でもやるよ

鈴木という選手は連戦のトーナメント戦や
総力戦、そういった場面で活躍するマクロ的な選手なんだよ。
だからワンプレーや１試合では判断できない奥の深い選手。
こいつの醍醐味がわかるようになれば一人前です。

溜めが作れる時が無いというわけでもないという気がする今日この頃

鈴木ほどチェィシングできるのは森島くらいじゃないか？
代表でファールもらう率はダントツで鈴木だよ。
それはフィジカルの差からくる結果だと言えると思うけど。

>>547
禿同。

見た目のプレイの派手さ、きれいさはなくても、こういう選手をこそ必要とする
局面と言うのは確実に存在する。

ID:SxMl5ZgJは鈴木批判するだけで都合悪い質問は無視ですか
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で答えてくれよ

まあ、少しもちあげすぎたきらいもあるが
もっと得点するようになれば神だろうね。
もっとゴール前での仕事が増えればまだまだ伸びる選手だと思うし
気長に経験つませてやってください。

2002W杯のデータ

たしか被ファール率で鈴木は参加選手中、単位時間あたりの
被ファール率でトップ

IFS 個別被ファウル回数
MinP 出場時間

http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/st/if/ifs/index.html

>>553
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　⊂　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 ⊃
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

こいつが代表のユニ着てる姿に吐き気がする

鈴木が伸びそうって人も幸せでいいよな。
あのポジショニングの酷さはどうにかなんないのかな。

ID:SxMl5ZgJは鈴木批判するだけで都合悪い質問は無視ですか
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で答えてくれよ

人の質問に答えられないくせに文句ばっかりいう低学歴かよ

ポジショニングがいいってどういうこと？
日本人では誰がうまいの？
どこを境界にうまいと下手が分かれるの？

早く答えてよ
答えられないくせに批判か、死んでしまえ

「スズキは、ヨーロッパで通用する」：トルシェ監督、ヒディング監督、リトバルスキー監督
　
　　　　　　　　改め

「スズキのみが、ヨーロッパで通用する」

なんか先生に好かれて生徒たちに嫌われるタイプだな

なんか、ノーゴール記録更新中の頃が懐かしい。鱸は周りを活かせるから
どうこう言ってる奴は今までどこに隠れてたんだ？ｗ

Ｊﾄﾞﾘｰﾑで言ったら、太助のﾎﾟｼﾞｼｮﾝか

テスト　ごめん

アンチ鈴木はもう少し頑張らないと

俺は鈴木ヲタじゃないが、
鈴木だけが「ダントツに」悪い選手じゃないと思うよ。
フィジカルは問題ないし、相手に飲まれずにプレーできる数少ないプレーヤー。
（他の奴は相手によって、使える・使えないがはっきりしてるだろ？）
どんな相手でも平均点のプレーを連発できるというか、怖さはないが
監督としては一番使いやすいんプレーヤーじゃないか？

俺は、ヨーロッパでは高原よりは点を取っているぞ。

さすがに柳沢よりは鈴木のほうが点の匂いがする。

鈴木ｲｲじゃないか。チヤンスをくれ。

>>565
さすがに高原より点取ってるは言いすぎだろ。

>>568
高原より欧州で取ってんじゃね？

アシストもな。高原はジュビロでは最高のプレーをするんだが。

まあ要するに外人に自分のプレースタイルを理解して貰って
なおかつチームとして動いて点を取るというのは難しいことなんだよ。

>>568
高原は去年３ゴール、今年２ゴール。
鈴木は去年０ゴール、今年４ゴール。
高原が１ゴール多い。


リーグ戦のみの話ね。

過去にしがみつくのは高原ヲタお得意の戦法

高遠弟の顔見てコイツを思い出した

鈴木は弱小相手にもパフォーマンスが変わんないから不満だ。
やっぱ、日本はＦＷ固定しないで相手に合わせて使い分けるのが一番だよ。

>>508-542　のまとめ

鱸オタ　「鱸は好不調の波も少ない計算できるプレイヤー」
アンチ　「それって安定して点取れねーってことじゃんか」
鱸オタ　（返答に詰まって）「ごめんオレの表現が悪かった。得点じゃなくて体調の話だよ。」
アンチ　「オマエ返答に詰まったから言い直してるだけじゃんか」
鱸オタ　「だから訂正するっつってんだろw」
鱸オタ　「もう寝るよ」　＿|￣|○

ﾜﾛﾀ

>>575 も同類か？

鈴木の計算できるプレーで今日もゾルダーは大敗で最下位キープしましたねｗ

得点がとれない事は計算出来そうだな（ｗ

>>576
国語の偏差値２０

何言ってるかわからんなwもう少しわかりやすくまとめよ、と。

>>579
まとめ方がイマイチだったみたいなので
正解を書いておこう

（正解例）
>>508-542　のまとめ

鱸オタ　「鱸は好不調の波も少ない計算できるプレイヤー」
アンチ　「それって鱸がコンスタントに無得点なのが根拠だろ？正直に言ってみろよw」
鱸オタ　（返答に詰まって）「ごめんオレの表現が悪かった。得点じゃなくて体調の話だよ。」
アンチ　「オマエ返答に詰まったから言い直してるだけじゃんか」
鱸オタ　「だから訂正するっつってんだろw」
鱸オタ　「もう寝るよ」　＿|￣|○

ﾜﾛﾀ

アンチがあふぉに見えるんだけど・・

鈴木が出場した試合の勝率調べたら・・・・
とても他人には言えない・・・・

鈴木、柳沢の２トップは最強である
データがそれを示している

取り合えず、>>508-542を読んで、
>>576、581が日本語の文章が解らない奴ってのは解った。
まとめどころか、妄想全開で内容が歪曲しまくっとる。第一、会話の順番からして違う。
581みたいなのがアンチと思われたら真っ当な意見持つアンチまで迷惑だ。

北が負けたからってイライラすんなよw

鈴木柳沢の２TOｐじゃなくてやなぎが出てるからかてるんだよ
鈴木が出たって勝てないジャンｗ

柳沢1トップ最強論者の登場だ！

>>586
どう見てもアンチ鱸柳沢だろお前w
まー柳沢１トップは一回きりなら見たい気もするがw

ヤナギをなめすぎ
FWで得点アシストともに代表で結果出してるのに

いや、柳沢1トップは久保1トップ以上に無謀。
奴は誰かと組ませてこそ生きるＦＷ。
まともに代表で結果出してるのは解るが。

俺がいないと駄目だな。

みんなせめずらそうだ

>>591
そのとおりだ

だろ

まちがいない

最近スズキが若干大きく見えるのは確かだ。

師匠を左SBで使うべき
三都酢いらね

高原に得点を求める人間が多いから見失いがちだけれど、ポストプレーに関しては低い位置で高原もこなしてるだろう。
それが良いとも思わないが。

　　　　　　　　　　鈴　　木　　絶　　対　　禁　　止

アソウ君が途中から入ってくると　得　点　の　臭　い　が　し　ね　え　！　

ネタ代表

低い位置でのポストは、ポストとは言わない。

サイドでのポストも、ポストとは言わん罠。

ジーコは鈴木をサイドでつかってやれよ
無理に中村を使うより間違いなく活躍すると思うよ。

鈴木はポストプレイヤーじゃ無いし、ストライカーでもない。
攻守に渡って流れを止めるプレイヤーだよ。
敵味方のチャンスや危機をハーフラインあたりで止めさせるプレイヤー。
ポストプレイヤーと言うのは西澤や北島、平山みたいな奴のことを言うんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/27 00:20 ID:n4H9yUqo
サイドでのポストも、ポストとは言わん罠。


恥ずかしすぎる

北島がポスト？？

>601.602

無知蒙昧ｗ

>604

　ボールをキープして味方の上がりを待つ、という考えが
君にはないらしいなｗｗｗｗ

ポストって何ですか？
クサビとどう違うんですか？
敵コーナーキックからのカウンターの場面ではかなり低い位置でFWが後ろ向きで落とす
ことがありますが、あれはポストじゃないんですか？

>>603
鈴木は対アジアのような引いてくる相手にはサイドは向かない。
スペースがあるときならまだしも、サイドでひたすらバックパスする鈴木は見たくない

引いてくるからサイドに起点を作るんでないの

サイドに起点を作るのは他の選手に任せて、中央で張ってて欲しい。

>>610
サイドにはドリブルで勝負を掛けられる選手がほしい
鈴木は基点になるタイプじゃない、というかなれない。

突っ込まれる前に書いとくけど、対アジアでの話ね。
鈴木は中央にいるべき。

サイドに基点という点でいえば中村とか、サントスのほうが有効だよ。

それならサイドにそういう選手をおける戦術にしてほしいね。

シンガポール戦前半の布陣でいいんじゃない？でも今は俊輔はちょっとね・・・。

ベンチで基点でも作っとけ

いやあ、サイドの高い位置に鈴木を置いて
ひたすらロングボールってのはなかなか使えると思うんだがね。
アジア相手なら競り勝てるでしょ。
今の日本は正攻法じゃあ点取れないんだからさあ。
後ろでボールまわしたり、こねこねしたりするよりもよっぽど効果的だと思うよ。

>>611
無理。
鈴木も自分はサイドのプレイヤーだって自覚してるでしょ。
自覚してないのはジーコと一部のファンだけ

格下アジア相手にポストプレイヤーはいらない。中盤で十分キープが可能だから。
相手は引いて守ってるわけだから当然開いた選手にもマークが行く。
そのときは、むしろガンガン一対一で勝負を掛けれる選手がいいと思うよ。それか正確なクロスを放れる選手。

>正確なクロスを放れる選手。
鈴木やん

やっぱり三都主の位置に師匠を入れるしかないな

ＦＷとして使われるから評価がいまいち
彼はサイドの選手

でも鈴木は、サイドの選手に必須な、そこから切れ込んで中入ってシュートとか、
相手サイドの選手と走りあって勝つとか、そういうプレイ無理じゃん。

次スレ　タイトル案
【日本代表】結局サイドは鈴木のクロスが一番

俺がいれば皆せめやすいだろ？？

ゴールキーパーと一対一を外したんだから、次ゴールするまで出てくるな。

フィードの上手さ、当たり負けしない体、競り合いに強い。
うーん、CB向きだな…

元々CBだからな

別にＣＢなら何も言わんが。
むしろ適性としては良いかと。

遠めから弾丸シュートも打てるCB、パスも体の入れ方もDFにしては上手い。
セットプレーも強い。
うーん、これは望んでいた世界に通用するCBの誕生か？

そんなにIDにツッコんでほしいのか

献身的に動くが1対1に強いタイプじゃないだろ。






と釣られるわけだが。

攻撃より守備が評価されるよな鈴木は

でも、あれっていい守備してるのか？

>>634
攻撃してないんだから、守備なんじゃないの。

どっちの守備をしてるのやら…

>>620
相手のマークついてるときの鈴木は後ろに下げるだけだから無理。
抜き去ることができなくてもクロス上げれる選手じゃないと。サントスとか上手いよね。
最近駄目だけど・・・。

>637

鈴木が相手ＤＦをかわしてサイドからすごいクロスを
あげた場面を、俺は何度も見てるのだが・・・・。

俺は何回かしか見た事ない。

>>638
すまん、俺もあんま見たことない

でもまあ、例え鈴木がサイドからいいクロスを何度も放り込んでいたとしても
（実際には多くないと思うが）、だからサイドができるって言うのとは違うよな。

つまり、最初からＳＨなりＳＢの位置にいて、相手のサイドの選手との駆け引きの
結果前に出られてクロスを上げられるのと、ＦＷの位置にいるのがサイドに流れて
クロスを上げるのとでは全然違う。
中を薄くしてサイドに流れてるわけだし。

ボランチが強烈なミドルを撃つから、「あいつをＦＷに」という声がかかると、「あれは
後方から上がってきてマークの無い時だから撃ててるだけ」という反論が来るだろ。
それと一緒だよ。最初からサイドにいる選手と同じ立場で語るのは無理がある。

>641

俺も同感だよ。ただ、サイドに流れて相棒にいいクロスをあげる
ＦＷってのも、ありかな、って思う。

そもそも鈴木が体を張れる選手、クロスがいい時がある、
の発想でサイドで基点をってのは違う気がする。最近好調のベルギーでそうだから
ってので多分言ってるんだろうけど、やっぱ違う気がする。
クロスだけで見れば他にもいい選手がいくらでもいるのに日本はサイドの人材不足なわけ。
まあ、鈴木はどこでもやりたいっていってるわけだから、ＳＢに移転させて、
修行させるのもアリかも。徳永のいいライバルにはなれる気がする。

田中達也がそういうタイプだな。
ただ、田中は単にクロッサーじゃなくて、少しでも緩いと思えば縦、縦だからな。
とにかくシュート撃つし。ああいう積極性はいい。

俺が鈴木のダメだと思うところは、そういった積極性がゼロということ。ほんと、ゼロ。
縦に行く事もないし、一対一でも絶対勝負しない。シュートも全く撃たない。

なんとかしてくれ。

俺もサッカーにたとえるなら鈴木タイプだな
人との交流苦手だし、1対1では上手く話せない。
だから深夜にネットとか大好き。　なんとかしてくれ。

>>644
>俺が鈴木のダメだと思うところは、そういった積極性がゼロということ。ほんと、ゼロ。
積極性あるぞ。W杯だって奴が必死に足伸ばしたから同点に追いついたんだし、
最近のｵﾏｰﾝ戦もｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦もこいつが必死に体張った事がきっかけで得点が生まれてる。

いや、自分から仕掛けるって意味での積極性だよ。
Ｗ杯のもそういう場面じゃないし（あのプレイがダメだと言ってるんじゃないぞ）、
体張るのも別に特別なことじゃないだろ。そんなとこまで消極的ならサッカー選手として
必要ない。

自分から、得点するために仕掛けていく動きという意味での積極性だよ。

この前のｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦でもいいクロスあげてたろ。藤田が決め損なったが。

フォア・ザ・チームを徹底する師匠こそが日本のキャプテンにふさわしい。

>>647
好みの問題では？フィーゴが良くてベッカムが駄目。仕掛けないから。
とか言ってるのと同じに聞こえる。

おいおい、ＦＷの話だぞ？
シュート撃たないＦＷってのは、好みで評価が分かれるものなのか？
そんなの好み以前の問題だと思うが。

いや、でも最近は前を向いてボールを追いかけていくシーンが
多いような気がするぞ。
この前のシンガポール戦（だっけ？）で、ボールを追いかけて
オフサイドになった師匠を初めて見た。

>>652
前に行く姿勢は感じられるよね。
クラブでは結果を出さないとやっていけないから
そういうのが影響しているんだろうか。
クラブでのプレーは見た事ないが。

やっぱポストがわからん。
落としたらシュート打たなきゃポストじゃないの？
ポストって何？

前に行く姿勢のないＦＷて誰だよ？w
そりゃ鈴木も日本人ＦＷの中でも最低限のそういう姿勢は持ってるよ。
そんなんで評価したら柳沢なんて裏をいつも狙ってて凄い貪欲だって話になる。
今は鈴木に足りないものを言っているのに、ここがいい、あのシーンがあるだろって
話が進まん。

>前に行く姿勢のないＦＷて誰だよ？w

鈴木はちょっと前までは全然そういう姿勢がなかった。
ポストした後もほとんどゴール前に走らなかったし。

ＴＶで見たけど、Ｗ杯ベルギー戦では中田に何度も「もっと前！！」
って怒鳴られて生まれたゴールだよ

ボール持ってない時に、前方向に走る事があるのはサッカー選手として当然のこと。

俺が言う積極性は、ボールを持った時に勝負に行くかということ。
そこで縦に行ったり、ＤＦと勝負したりするところ見た事ないだろ？

あれは中盤の押し上げを助けてるんだという人もいるが、俺はそうは見てない。
明らかに相手のＤＦが戻りきれてなく、勝負をしかけた方がいい場面もしかけないし、
逆に味方の人数も十分足りてて、さっさとゴールに近づいた方がいいのに戻す事が
多い。
要は、プレイ全体がゴール・相手に向かってない。

特に対アジアでは相手が引いてるのに選手の押し上げもなにもないよな。
必要なのは突破。

>>657
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦で何度もボールもってDFに仕掛けていたが見てないのか？

>>657
お前みたいなアフォが高原のサイドネットを肯定するバカになる

別にシュートがサイドネットに行ってもいいじゃねえか。

度が過ぎる

お前みたいなアフォが鈴木のノーシュートを肯定するバカになる

シュートがサイドネット＞＞＞ノーシュート

>>663
そういう一元論的定義はバカみたいなんでやめなさい

シュートしなくても絶妙なクロス＞＞＞＞＞＞入るわけがないのに自分より優れた選手にパスしないでシュート

いやそっちの方が馬鹿みたいだぞ。

確かに絶妙なクロスと外したシュートを比べれば、絶妙なクロスの方がいいに決まってる。
が、それ比べてどうするんだ？

ひでぇなこりゃ。議論がくだらなすぎて笑えるなｗ

ダメダメFWの吹き溜まりか、ここ？

だいたい、評価で第一に『ポスト』が来てる時点でFWとして終わってる。

鈴木のポストってただボール動かせない状況になってもたもたしてるだけじゃん。
潰れるか味方に近づいて渡しておろおろしてるし。
後、何気にアウェイでのゴールって無いみたいだな。駄目ＦＷだな。

評論家の評価はどうなんだろな。コンフェデデビュー戦直後は貪欲なストライカーで
強靭なフィジカルを持つ男って感じだったんだが。
いつから、フィジカル→ポスト→周りが活きる、になったんだろ。これは2ちゃん内だけで評価なのか？
俺には鈴木が周りを活かすタイプには思えない。

>>670
鈴木ヲタだけでしょそう思っているのは

>>671
それがどうだかわからなくなってきてる。
そういう俺も日韓ＷＣの頃は素でそう思ってたからな。2チャンやる前から。

積極性はあるだろ。
しかも田中と比較する方が間違っている。
あいつは積極的というかチビでスピードがあるからああいうタイプの選手なだけ。
あいつ（田中）から、スピードとったら何も残らない。
隆行は逆にスピードで抜く事が出来ないだけだろ。積極性は十分あるよ。
相手をブロックしながら前にドリブルするのも積極性の一つだろ。

ちなみに俺はＷ杯終わってから隆行を誉めだしたよ・
あきらかにＷ杯以降の方が断然うまくなってるしね。

>>673
鈴木は他の海外組より確かに結果残してて
チームが悲惨でも頑張ってると思うけど、
現状久保が代表の軸だとしたら鈴木とは
相性があんまし良くないかもしれない。
何回か試してもらいたくはあるけどね。

チェコ戦の後半、ＭＦ総とっかえの時間帯までかなり攻められてたが、
柳沢じゃなく鈴木ならば、もうちょっとボールが落ち着いたと思う。
速攻むきじゃないが、久保・鈴木のパターンも必要な時があるかも。

それは絶対にない

久保、玉田が出てきた以上、控えは平山、田中だ。
だが鈴木は押し込まれたとき、価値があるよ。時間稼ぎの中山みたいにな。

結論として、海外行っても結果の出せていない高原、柳沢をはずせばＯＫ。

もうオマーンの監督の言った事みんな忘れているのか！
「高原と久保コンビより、久保と鈴木の方が良い」

あの戦いでは、鈴木はほんの数分の投入だったのに、そういう
事を言うのは、スゴイと思った。
どうしてそういう事がわかるのか、いつもフシギでならない。

神の直感

久保と平山を同列で語るなよな・・・。
タメを作るんなら鈴木より柳沢のほうが有効だろ。上手く散らせるし、リズムができる。
あいつにはさらに裏に飛び出すという武器がアル。鈴木はタメを作るっていうか
何もできないから待ってるだけ。ただフィジカルは評価したい。
キープすらできないＦＷもいるからな。それはでかいと思う。で、必要以上に守備もするから
ボールも奪取できたりでチームとしてのボール保持率は上げるかもな。
ここまで書いて気づく奴は気づくだろうが、こいつ等はＦＷなんだよな。点を獲れ、と。

>>必要以上に守備もするから


　　これは悪い言い方ですね。
　　当たってるけども・・・・

だから師匠は世界初のＤＦＷだと何回言えば・・・

守備に気をとられて攻撃が疎かになってるんだよな……

最前線できっちり守備のできる選手は貴重だし使いどころはあると思う。

>>683
貴重ではないが、使いどころはあるかもね。

ﾈﾀとして見る分には良いんだが。
ＦＷとしての魅力がなくなったなあ。
前線での守備もいまいち機能してない部分もあるし。
攻守のバランスがとれてないんだよな。攻撃ﾊﾟﾀｰﾝも少なくなるし。
結局中盤あたりで球をまわす事になってなかなか攻撃に移せないし、
奪われるとカウンターくらって、上がってたＭＦが差がざるを得ないし。
ＦＷでは難しいな。

こんなの見かけたんで一応貼っときますね。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
ダバディが選ぶ「日本選手ベスト・スタイル、個性的な一瞬」

＊中田選手の綺麗な上半身の姿勢を保ちつつのインサイドのゴロ・パス（カントナっぽい）
＊柳沢の（フリーになるための）「半月回りこみ」（幾何学的には完璧！（笑））
＊ドラゴンの空中に飛んでいる時間（ブライアントやジョーダンのようなハンギング・タイム！）
＊本山のストップ＆ゴー（フィオレンティナ時代の若いバッジオっぽい）
＊鈴木たかゆきの相手に倒れながらのポスト・プレー（賢いよ！インザーギに劣らない！）
＊中村のシュートやパスの後の完全な振り（丁寧なフォロースルー）。
＊酒井（とくにシドニー２０００の時）の激しいスライディング・タックル（トリチェッリのような勢い！）

いや。

攻守のバランスは隆行がいる時の方がいいよ。

師匠頑張れ〜
とりあえずます要らないのは高原に決定

いずれにせよ特殊だからタイプ別に考えれば他のＦＷの競争とは
無縁かもしれないな。

トルシエが監督の時も久保と師匠って一度試したような。

久保＋師匠コンビは久保が代表を嫌がるきっかけとなりました

師匠と合うＦＷは今のところ居ないな。
使い所が無い。

>>692
使いところははっきりしてるよ。
チームがなかなかボール持てない状況での投入なら一番良い。

ちなみに玉田は、森島的役割を、森島とは違った形で担えるようになる気がする。
玉田は頭悪くなさそうだと思った。
大久保が森島後継者を期待されていたわけだが、頭悪いと森島にはなれない。
久保+玉田が、西澤+森島のようになれるといいね。

当面久保+玉田軸で良いと思う。
かと言って久保は怪我がちだし、玉田だって怪我する可能性もあるから、ずっと久
保+玉田で固定では無く、高原+玉田、久保+柳沢も合わせておくべきだろうが。
ジーコの事だから、ＤＦ全とりかえしたように、ＦＷも2ＴＯＰそのまま変えそうなのが
怖いが、アジアカップでは試す可能性もあるだろう。

五輪後は五輪組みも合流するだろうから、また話は少し変わる。

ここは師匠のスレだとわかってて喧嘩売ってるのか？

昨日の平瀬のプレーを見て、鈴木がキープ力があるように見えるのは
サイドのプレスのゆるい場所でプレーしているからだとわかりますた。

よし。最下位脱出！！

>>696
それもあるけど、そもそも前向こうとしない、突破とか勝負とか全く考えないプレイ
スタイルだからだろ。だからキープしてるというより、何もできないだけ。で、戻す。
ヲタは「タメを作った」とか大威張りなのが笑えるんだけどね。

>だから、最近は前を向き始めてるんだって。

ボールをＤＦを背にして受けて、くるっと反転して抜き去る姿をみたいな。
ゴール前でそれができれば満点だな。平山、鈴木、どっちができるようになるか。
できたほうが代表で重宝されるだろうな。

素直に左サイドをやればいい
サントスとレギュラーを争った方がスタメンの見込みあるだろ
茸はもう廃人だし

>>700
久保が上手いよな。

>>700
それ鈴木の１８番だよ。

ベルギーではやってるでしょ！！

ボールをＤＦを背にして受けて、くるっと反転して抜き去る
なんてことは出来ない。
抜き去ろうと見せ掛けて上手くファールをＧetするのが鈴木

だ〜か〜ら〜

ベルギーの試合見てる？？

それと選手には、いろんなタイプがいるし出来ない事をアンチは連発するんだよね。

１）今ベルギーの試合見てる奴は極めて少ない
２）>>703が出来るというのに対して反論してるのに、「出来ない事をアンチは連発する」は
詭弁ではないか

「それと」という接続詞はどういう意味なんだろうか？

そんなプレー見たことない。代表でも。リティも鈴木はそれができれば更なる　
高みへいけるといっていた。日本のヤンカーになれると。
それができる奴なら使えないって反論は出ないはず。ここは代表板なんだから
そのプレーを代表でやれば反論は起こらないはず。仮にリーグでできていたとしても
リーグでできて、代表ではできないんじゃ、他のＦＷと同じで批判されて当たり前。

＞他のＦＷと同じで批判されて当たり前。

それは正論だ。同意。

もちろん正論だよ。
俺が言ってるのは、ただ文句を言いにきているアンチに対してです。
ちゃんと自分の意見で批判してる人に対しては俺は意見をしっかり聞くよ。
709みたいにリティが言っていたとか、そんなのは必要ない

鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。　　　　　　-完-

>>709
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦、チュニジア戦でドリブルで抜き去る鈴木が拝める。
反転ドリブルはチュニジア戦が記憶に新しい。
古くはW杯のロシア戦でも見れる。

小野の試合のハーフタイムの時にやるダイジェストみたいなの見ると
鈴木がすげーかっこよく見えるｗ

＞７１３

　俺もベルギーでの試合は見たことないが、代表では確かに見たぞ。
アルゼンチン戦の、ワンタッチで体ひねって相手を抜き去り、高原
に出したクロスは凄かった。

今の鈴木はバロシュに近いものを感じる。

今の鈴木がどうこう言ってる人って、ちゃんと試合見てるのかな。
リーグ戦はハイライトだけ見て判断してるんだろうか。それとも、代表戦の出来で
判断してるんだろうか。

もちろん代表戦

代表で一番最近まともに出たのは
チュニジア戦だっけ？

オマン戦、シンガ戦共に、途中交代で結果出したね

鈴木にあの程度しか求めないのならば否定はしない。あいつは結果を出したんだろう。

まあ高原のほうが１億倍結果でてるけどな

一億倍…
算数が弱い子が来ましたよ

得点１
アシスト０．５
だとすると
シンガポール戦０．３　オマーン戦０．２で二試合で鈴木はアシスト１を記録したことになる。
それに対して高原はシンガポール戦のみで１得点。
高原は二倍の結果だな。

・・・くだらんな。

>>706
できない事をやろうとする選手は確かに問題だができることが殆どない選手も問題なんじゃ…

左サイドでいいだろ
なぜそんなにFWに拘る？

>>725
FWは何か一つ抜けたものがあればそれを武器にするという手もあると思うけどね。

高原がドイツでうまくいかないのも、何か一つ飛びぬけたものがないからだと思う。

果てしないループがどこのスレでも巻き起こってますね。

ＦＷだから・・・・

確かに高原は飛びぬけてドリブルが上手いわけでもなく、スピードがあるわけでもなく
ましてやフィジカルが強いわけでもないからなぁ。

では高原よりキープが出来て、高原よりはスピードがあって
高原よりフィジカルが強い鱸選手は何故活躍しないのでしょうか。
やっぱ能力も必要だけどサッカー脳も必要だな。
上手く戦術に絡める選手はスピードなくてもフィジカル弱くてもいい。

>>728
流れるプールみたいなもんだ。それで楽しめれば楽しめばいい。

>>731
禿よりはしてるだろ。
これまでクラブの事情で代表を辞退した選手なんていたか？
禿なんかそろそろ、クラブからポイッだろ？

禿も鈴木もいい選手だ
ただ、オレらは鈴木のほうが好き、それだけ

上記、ダバディさんの”私の好きな日本選手スタイル”に
高原いませんね。　やっぱお好きでないのだな。
だいたい、どういうわけか鈴木はフランス人、全部に好かれている。

トルシェ、ダバディ、ベンゲル、ルメール、なんでだろう？？？

へなぎは解雇されるし、欧州組で残るのはほんとに師匠だけになるのか？

>７３５
たんにホモに好かれる顔してるってだけだろ

>>733
中田はコンフェデ決勝辞退したけどね。

高原はいま肺の血管が詰まっているんだよ

END

この久保はスゴイ。
コラかと思ったよ。

http://www.afcchampionsleague.com/en/news/index.asp?aid=35001&sec=1&ssec=0&cid=965

>>738
>>733は、頭に「ＦＷで」って入れとけば良かったのにね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/06/08.html

鈴木強運すぎｗ

>>742
ヤッパリ師匠はスゲーやｗ
サッカーの女神に愛されてるね。女神はｲｹ面が大好きだってか。

637 名前：_[sage] 投稿日：04/05/05(水) 04:10 ID:8Bzhxp4J
>635
気になったから今年のヘッド・ブランファン・リンブルク紙採点まとめた
5,6,5,4,6,6,6,6,-,-,-,6,5

ゲンクはデコンデ加入決まったけど、タイスの移籍が決まりつつあるし、薄い中盤狙いなんでしょ。

------------------

鈴木君、６．０以上の採点貰ったことないみたいね。。

「以上」って言葉の意味を良く考えてから使おうね

俺は何よりも強運の持ち主なのだ。
まさしく神なのだよ。
だから代表には必要な人材なのだよ。

使えるかどうかは別としてイケメンではある

だからいってるだろ
鈴木は「お守り」なんだよ

鱸ごときをイケメンとか言ってる奴って、
眼の病気か、まわりにロクな男もいない
ド田舎に住んでる以外あり得ないな。

>>749
( ´,_ゝ｀)プッ

>>749
少なくともブサ禿の高原よりは百倍ましじゃん。
と、高原を例に出してみたけど、特に他意はないヨ。

はい、ド田舎に住んでいました。
パリです。

>>752
素敵なとこにお住みだったんですね。
ちなみにメール欄は意図的ですか？ｎが余計なのが少し気になって。

何気にノーゴール師匠はｿﾞﾙﾀﾞｰ残留出来そうだな。

とはいえ、ゾルダーは最下位と勝ち点１差のブービーで
まだ1部残留が決定したわけじゃないんだが・・・。

>>755
>>742嫁や。

い〜や。

必ず残留します。　もしかすると隆行のゴールで決まるかもよ。

所で来期は何処のチームいくのかな・・・・

破産するクラブより順位が下って
よほどベルギーサッカーってアレなんだな。

我々師匠のファンは叩かれ慣れしてますからなぁ
批判は屁でもないが
サカーする師匠が（してない師匠も）見られないのが
一番辛いな

>>758
パルマ

ゾルダーより明らかに上のＪチームってジュビロかマリノスくらいだろ

>>761
明らか、かどうか微妙じゃね？互角だな。

ゾルダーはＤＦがもうちょいしっかりすればなぁ。

>>763
鱸がDFすりゃいいじゃん

>>762
じゃ、Ｊリーグに行けばエースストライカーだな。

俺はＦＷなんじゃ！！

>>758
フィオレンティーナ

>>765
うん、ただ鱸さんの場合役割が違うからね
でもベルギーリーグよりは点取れるとおもうよ。

>>762
んなアホな。オランダの下位チームですらカスなのに、いわんやベルギーをや。
Ｊに来たオランダ人は異口同音に Jの上位＞＝オランダの中堅＞＞＞＞＞＞＞＞オランダ下位
と言うが。古くはハーフナーしかり、オフトしかり、スコルテンしかり、ファネンブルクしかり
最近ではヴァンズワムしかり、ベルガーしかり。

>>769
リップサービスだろ。

>>770
哀れだな。オランダの下位のレベルを知らないとは。当時オランダ中堅だったNACに
所属していたノ・ジュンユンですら「トップ４つくらいを除けば、確実にＪリーグの方が
レベル高いと思う」と言っていたな。逆のことを言っている人間は一人もいないぞ。
そもそも、なぜにベルガーのような人間がリップサービスせにゃならんのだ。鈴木ｵﾀなんて
ベルガーが誰かすら知らなそうだがｗ

>>769
戦術と技術ではＪが上かもしれないが
パワーが全てを粉砕してしまうのだよ。

まず、最低限のフィジカルを持たないと
Ｊのもやしっ子じゃどうしようもない。

リーグのレベルと活躍する選手のレベルはチョット別。
順応したとかしないの話。スズキも２年目ベルギーに順応し出した。
かといってＪに帰って来て活躍するとは限らないし活躍しないとも言い切れない。

普通の高校生（ベルギー）と、少林寺やってる小学生（Ｊリーグ）が戦ったら
高校生が勝つと思いますよ。

つか、鈴木がＪリーグでどうだったかなんて結果出てるじゃん。わざわざ間接比較せんでも…

レベル的には変わらないががスタイルが違う
ベルギー＝Ｋリーグみたいなもんだよ

ベルギーやオランダは、上位と下位の差が激しいことで有名なリーグなんだよ。フィジカルは互角でも
戦術、技術、そして何よりもスピードが桁違いなんだ。Ｊのトップチームと試合したって、普通に
崩されまくって負けるのがオチ。ただ、確かにそういうチームでは、技術やスピード勝負でフィジカルの
弱い日本人選手なんかは、全く戦力にならない。戸田を見ればわかるが、下手するとスパーズ時代よりも
扱いが悪いし。鈴木がまあまあやれているのは、「それなりに」興味深いことだとは思う。

鈴木がやれているのは個人スポンサーのおかげ

どうも、ゾルダーでの使われ方を見ていると、鈴木は向こうでは「ちょっと軽いが技術の高い選手」と
思われているのでは。実際に監督がこんなコメントしてなかったっけ。Ｊでの彼を知る者には信じられない
ことだが。鈴木で「技術が高い」ならヘナギなんてジダンレベルだろｗ

ジュビロなんかでもアンデル、ゲンク、ブルージュ相手なら歯が立たないし
そんなチームが存在してるだけでもベルギーはＪより上と言える。

だから、わざわざリーグのレベルを間接的に比較しなくたって、鈴木自身がどうだったかなんて
すぐ分かる話だろ。
この１年間だけでも、ベルギー強豪、日本強豪、ベルギー弱小の３クラブを渡り歩いている。
そこでどれだけ活躍したかもう結果が出てるんだから、いちいち仮定で話す必要ないだろう。

日本弱小時代　　　活躍
日本強豪時代　　　ダメ
ベルギー強豪時代　全然だめ
ベルギー弱小時代　活躍

弱小じゃ活躍してるな。

弱小時代って川崎ん時？
活躍してたっけ…

>>782
鹿島でも活躍したよ。終盤はだめだったけど。

というかまあ、ここから先は「何をもって活躍したか」という話になるんだろうな。

で、鈴木を擁護する人は、鈴木がやったこと＝求められていることと定義して、
「求められていることはしたので活躍した」という反論をし、何がなんだかわからないまま
議論が終わるんだろうな。きっと。これまでのパターンで行くと。

話ぶり返して悪いけど、ベルギーリーグのレベル云々よりも、ゲンクとかブリュージュとかの
Ｊにはない強豪チームと戦えることでいい経験になるんじゃないかな。

鈴木さんはＣＬに出場しているチームとも対戦してるわけだな。
ある種、いや実質、チャンピオンズリーガーだな鈴木さんは。

ゲンクを必死に入れている鱸ヲタ哀れ
アンデルブルージュの2強だろ

ゲンクは十分強いぞ
ソンクが抜けたのは痛すぎるがな

あくまでも常識的にみて、鈴木はどのレベルだろうがＪで「活躍」したことはない。通算９点しか取ってない選手が
どこでどう活躍したのか。よく知らないが、せいぜい２試合連続得点した、とかだろ。それは通常「Jで活躍した」とは
言わない。数字で全てがわかるわけではないが、これだけしょぼい数字だとさすがに想像つく。

というか、クラブレベルで「活躍」したことなんて只の一度もないだろ。ゾルダーでも「活躍」してるのか？
これで「活躍」なら大抵の選手は「活躍」だ。ＨＳＶ一年目の禿ですら「大活躍」だろ。

あと、今のゲンクがジュビロ辺りに１０戦して勝ち越せるかは正直かなり怪しい。勝ち越せると断言出来るのは
アンデルレヒトのみだと思う。あそこは何年か前の低迷期を除けば、オランダのビッグ３とも戦える力が
コンスタントにあるからな。

あ、ブルージュを忘れていたが、あそこは何年か前にアンデルレヒトをチンチンにしていた時代、
ファン・デル・エルストやクラッセンスやスターレンスやヴェルヘイエン全盛のゲレツ政権時代なら
かなり強かったが、現在のチームならやや微妙。

>>790
上海に負けてる時点で磐田がそしてＪが大したこと無いのは
明らかなのに。

>>792
あんた、そんなこと言ってたら去年ホームでのUEFA杯1st roundでノルウェイのセミプロに負けたアンデルレヒトは
どうなるの？　ノルウェイリーグ＞＞ベルギーリーグとでも言うつもりかい？

７９０が言いたかったのは

禿が「大活躍」してるって事だよ
ブンデスで５ゴール！大したもんだよｗｗ

ベルギーリーグの名前ってジュピターリーグだったっけ？

>>794
結局最後はレッテル貼りかよｗ　どうしようもねえな、まったく。日本語理解出来るか？
わかりやすいように言ってやるよ。

鈴木も高原もどっちも「活躍」なんてしてない。これで理解出来たか？

ジュピラーじゃね

恥を晒しました。申し訳。
でも鈴木にとってベルギーに行ったことはプラスになってると思うのだが。
ちょっとだけ足元の技術も付いてきたみたいだし。

日本のマスコミ、ギャルファンと距離がおけたことだけでも十分。

鱸さん
http://home-14.tiscali-business.nl/~amgf0007/Suzuki/suzuki_eng.htm

>>793
ノルウェイリーグ＞＞ベルギーリーグ＞＞＞Cリーグ＞Jリーグ

>>790
よく鈴木の通算とか言ってるやついるけど
鈴木はＪでほとんど試合に出てない時代が長かったからあんまりアテにはならんかと。

あと、お前ゲンクをなめすぎ
今のアヤックスのＦＷが誰かわかってんのか？

鈴木はナビスコとかの時代は間違いなく活躍してたがな。

鈴木アンデルレヒトから２点も取ってるじゃん。
アンデルだったら３大リーグでも真ん中以上いくでしょ。凄いと思う。

>>802
６６試合９得点は、得点率にしても異常な低さだし、それに試合に出てないから点
取ってないんじゃなくて、点取れないから試合に出してもらえないんだろ？
間違ってるか？

>>802
＞鈴木はＪでほとんど試合に出てない時代が長かったからあんまりアテにはならんかと。
お前、何だよその論理。鈴木はイイ選手、という事が言いたいのならむしろ破綻してるぞ。
自ら出なかったわけじゃあるまいし、「出られなかった」んだろ？

＞あと、お前ゲンクをなめすぎ
＞今のアヤックスのＦＷが誰かわかってんのか？
わかってるよ。で？　なんだ、名選手を排出したクラブは自動的にいつでも強いとかそういうことが
言いたいの？　それならベルギーならアントワープやモスクロン辺りが最強だろうなｗ　全く、
ベルギーリーグの基礎的な知識すらない人間とは話しもする気にならん。

根本的に
＞自ら出なかったわけじゃあるまいし、「出られなかった」んだろ？
＞お前、何だよその論理。鈴木はイイ選手、という事が言いたいのならむしろ破綻してるぞ。
は間違ってるよね。
いちいち説明しろとかは言うなよ、書くのメンドくさいから、っていうかわかるだろ？

まぁ、ベルギーリーグとか言ってる人間に
基礎的な知識がないとか言われるやつも災難だな。
プレミアリーグをイングランドリーグって言ってるのと同じだからな。

おっと、スペインリーグって言うだろとかいう揚げ足取りはやめてくれ。

間違ってないと思うんだけどな。
それとも何、自ら出なかったの？

>>807
「〜〜〜って言うなよ」ばっかりだなお前。コミュニケーション拒絶症候群かよ。
みっともない。少しは>>800の鈴木を見習え。

あとな、Jupiler Leagueをベルギーリーグと呼ぶことは、プレミアシップを
イングランドリーグと呼ぶこととはまったく同義じゃないぞ。前者は、少なくとも
ベルギー以外では市民権を得ている名称じゃない。イングランドやイタリアで
Jupiler Leagueとか言ってみろ。「はぁ」と聞き返されて終わりだから。
The Belgian leagueって言わなきゃ誰もわかってくれない。だいたい、こういうどうでもいい
些末なことしかたたけない時点でお前の知識レベル自体の底が知れるな。普通なら、
「８０年代ならまだしも最近アントワープから名選手なんて誕生しましたっけ？」くらい
訊いてきそうなものだがｗ　まあ、アントワープなんていうチームすら知らないんだろう。

>>808
ん？ＩＤが変わってるが自演でもしてきたか？
あんたの論理なら前園は最高の選手になるな

ついでだ、べるぎーりーぐの基礎知識をわかっているあんたに聞いてみよう
１、ジュピラーの意味は？
２、べるぎーりーぐのチームでＣＬで最も勝ちあがったのはどこ？
３、過去に破産降格→昇格→破産降格→昇格を４年でやったチームはどこ？

基礎的知識ですよね、答えてください
検索とかすんなよ（ぷげら

>>810
いや俺は別人だ。このIDで一回書いているので確認してくれ。
君の話したい相手は、その一つ前に書いてるから読んでくれ。

おっと>>809か
ほれ、答えてみ

イングランドとイタリアで言ってれば現地は無視ですか
あんたバカ？

よーわからんやり取りだが

イングランドやイタリアで
Jupiler Leagueとか言ってみろ。「はぁ」と聞き返されて終わりだから。

これに関しては>>812が正論だと思う。
普通はネイティブ尊重でしょ。


それとつまらん知識のひけらかし合いやるんなら他のスレでやってくれ。
このスレはクイズスレじゃないんだから。

｢ベルギーリーグ」は普通にニュースとかでも言うしな。
ジュピラーなんて言ってるの聞いた事ない。
逆に欧州人がＪリーグをJapanリーグって言ったらニワカ扱いされるのかと。

ま、そんなこんなで
結局FWは鈴木のﾎﾟｽﾄが一番

>>814
にわかとかそういう問題じゃないと思うが。。。

ポストプレーと気持ちのこもったプレーは良いの持ってると思うが、
代表クラスでは無い。ＦＷとしてのアイデアが無さ過ぎ。ドリブルで
相手を抜いてるところとか見たこと無い。パスもらった時ファウルさ
れるの多すぎ。流れの良い攻撃ができない。少しは他の選手のプレー
見て見習ってほすい。
ベルギーリーグ見られないからどんだけうまくなったか知らんけど。

だったら言うな

>>810
なんだよ、まだ絡んで来てたのか。ったく・・・
＞あんたの論理なら前園は最高の選手になるな
はあ？　ここの論理を説明キボンヌ。おまえさ、言いっぱなしで少しも説明しない悪い癖やめなよ。
何も言ってないに等しいぞ。あと、なんだそのあほ質問。クイズタイムってか？　そういうのって
2chでは一番意味がないこともわからんのかね。自発的に何かを語ってみろよ。しかも
どうでもいい質問ばかりだし、本質と全く関係ないただのトリビアか。だが、一番はいい質問だな。
スポンサーの名前だろ？　つまり、Jリーグでいえばサントリーシリーズだとかニコスシリーズみたいな
もんだ。それと「プレミアシップ」を同列で語ることがいかに馬鹿なことがわかるだろ？　お前は
プレミアを「バークレイカード・リーグ」と呼ばなきゃ気がすまないのか？　あと、２の質問は
ブルージュだとして、問題は３の質問。そんなクラブは無い。引っかけなのか、素で何か勘違いしてるのか。
日本のどっかの雑誌か何かで見たのか？　そんなクラブ、少なくとも一部レベルのチームには存在しないが。
普通に降格昇格を繰り返したチームならあるだろうが、さすがにそこまで知らないし調べる気もない。以上。

>>817

＞ドリブルで相手を抜いてるところとか見たこと無い。

ついこの間、上で同じこと書かなかったかお前？
鶏かお前？

>>819
あんたもいい加減ウザいぞ。
くだらんクイズは他のスレでやってくれ。
リーグの意味とか名選手を排出とか
そんなものサッカーの本質になんの関係もない。


思うに>>810が言いたいのは
鈴木は鹿島に復帰してから芽が出始めたんだから、それまでの不遇な時代がダメ選手だからって
鈴木がダメ選手だっていうのは違うってことでしょ（違ってたらすまん）

ほんと鱸ヲタって痛いな
客観的にみてみて2強でゲンクって中堅じゃんｗ

>>821
得点の多寡について話していたようだけど、その「芽が出た」時期から計算したとしても、
異常な少なさなんじゃないか？
だったら結論は変わらないような。

だったら、回りの選手もベルギー行って活躍すればいいじゃん。

ほら、いけよ

>>821
冷静にみると、ＦＷがいない鹿島に復帰してナビスコで点しニューヒーロー章を貰い、
チャンピオンシップでも点を取って鹿島の三冠獲得に貢献した００年は活躍したと言える
だろう。
でも柳沢との２トップの熟成を期待された０１年、代表で衝撃的なデビューは
果たしたがクラブではパっとしなかった。期待された柳沢とのコンビも意外に良くなかったし。
そして０２年はノーゴール。それでＷ杯で点を取ってベルギー移籍だから
間違っても鹿島で活躍したとは言えないよ。

どうでも良いんだけどさ
シンガポール戦の藤田の決勝ゴールの直前に鱸が競ったのって
キーパーチャージだよな、普通は

キーパーチャージは取らなくなったらしいが、
ファールを取られてもおかしくはなかったな。
ファールは審判のさじ加減次第のとこあるから微妙なとこ。

ＦＷスレなんかで、「あれは鈴木がＧＫを抑えたから、実質鈴木の得点だ」みたいに
言ってる人がいたけど、もし本当に妨害してたら、ファールだよな。

でもビデオ見る限り、競って倒れたのは鈴木だけで、ＧＫは普通に構えていたので、
別に大きな反則でもないとして審判は流したのでは。

>>828
倒れるのは鈴木の専売特許でございます。

結果として鈴木が倒れただけだったから流したんだろうね
ただ、審判によっては接触の時点で笛吹く人もいるだろうから
ラッキーだったとしか言えない

>>826
は金子じゃあるめぇな？

こいつ給料スポンサー持ちで移籍して、よく恥ずかしくないよな

>>823
スレタイ読めるか？
鈴木が得点しだしたらそれこそ他のＦＷなんか用なしになるでしょ。

>>826とかチェコ戦の久保とかロシア戦の稲本はオフサイドだ
とか言うバカは死んだほうがいいんじゃない？
結果につながればそれでいいんだよ。

なんでこのスレこんなに伸びてんの？ｗ

>>833
そりゃそうだ。鈴木が年間３０ゴールくらいあげるようになれば、他のＦＷなんか用なしだ。
でも今は全くその気配がないので、鈴木の方が用なし。

( ´,_ゝ｀)プッ
田中でもﾏﾝｾｰしてろ

田中厨にポストプレー選手は１番理解できない人種だろうな。
平山にかなり助けられてるのに

それ言ったら、鈴木厨にはドリブラーが理解できてないのでは…
というか、ＦＷを理解できてないと思います。

つーか良く考えると、なんで鈴木と田中が対立してる事にしたがるんだ？
勝手に田中の名前を出してライバル関係にした上で、「鈴木はポストプレイヤーだから
ライバルじゃねえんだよ」みたいな発言をする。
それにいったい何の意味が…

お前が田中厨だから。
バレてないとでも思ってるのかｗ

今の日本には鈴木みたいなラッキーマンは絶対必要

>>840
うん、俺は田中達也好きだよ。
ところで、君はID変えるのが趣味なの？

結果に繋がればオールOKってのはまた違うと思うけどね。
いや結果が一番大事だとは思うし、矛盾するようだが。
例えばシンガポール戦の高原をDFに当たって決まったゴールだけで、
高原は結果出した、文句なしとはならんだろ？

高原はシュートをうった、鈴木は相手GKと競り合って体を張った、
その先は意図したと言うより偶発的。結果的にゴールが決まったけど運の要素が非常に高い。
サッカーにおけるゴールってのは運も多分に影響するとは言え、
結果を出したと誇るようなプレーとは言い難いな。

同列なのかよ。

うん、まあ相手が相手だしな。

まー相手が相手だから、得点したってたいして自慢にはならんと思うけど、
相手が相手なのに結果が「ＧＫと競っただけ」というのはかなり寂しいと思うよ。

時間が短かったからしょうがないとこはある

ま、それも言えてるけどな。

でベルギーリーグとＪリーグはどちらの方がレベル上なんだ？

鈴木のインタビュー訳してくれた方がいるので貼っときます

Ｑ：　ゾルダーが２部降格したら東京に帰る？

鈴木（以下Ｓ）：　今の時点で答えるのは難しい。でも、とにかく高いレベルでプレーするために
ベルギーに来た。１部でも２部でも、それは来季の選択には関係ない。

Ｑ：　ベルギーは２シーズン目。もう１年ここで選手やる？

Ｓ：　日本では今ほど必死じゃなかった。いい試合をすればそれでいいと思ってたし
ダメなときもあった。それがベルギーでは大きく変わった。今は１００％サッカーのために
生きてる。この国に来てやっと本当のプロになれた感じ

Ｑ：　今ではちょっとしたベルギー人？

Ｓ：　日本にいるよりこっちの方がいい。日本だと常にせわしなくて、それもあってここに来ている。
１度もホームシックになったことがないんで、こっちに馴染んでるんだと思う。
日本にいるときと同じぐらいにまで順応してる。

425 名前：　 投稿日：04/05/08 11:43 ID:AA4P/T2N
Ｑ：　静かなベルギーを愛してるようだけどゾルダーにまで追っかけがくるよね

Ｓ：　今はもう減ってきた。嬉しいか？えー・・・ノーコメント。正直言うと、日本では
騒がれ方がすごすぎたんで出てきた。

Ｑ：　サッカー選手としていいお金をもらってる。なのにそれは重要じゃない？

Ｓ：　そのためにやってるわけじゃないから。金のためだったら、日本にいた方が
給料はずっといい。もちろん人気はありがたいけど（？不明）。金は二の次。

Ｑ：　家族や彼女について教えて

Ｓ：　遠距離だと真剣に付き合うのは難しい。でもプライベートなんでこれ以上は
ノーコメント。家族はすごく大切。時間もなくベルギーに来てしまい、家族が遊びに
来た事はまだない。でもどうやって暮らしてるかすごく知りたいらしい

Ｑ：　日本とベルギーではどっち？

Ｓ：　選ぶのは難しい。比べられないからね・・・
ここの土地柄が好き。リンブルクのようなところは日本にはない。
日本は実用面では便利な国。夜でも店が開いてたりとか。

Ｑ：　鈴木と三菱はどう？

Ｓ：　みんながスズキ（メーカーの）を知ってるのが不思議。どこのスタジアム言っても
自分がボール持つと相手サポがヤマハ！って叫ぶ。日本ではトヨタの方が
有名なんだけど。だからあの野次はズレてると思うけど、まあ笑ってます。

>>824
> だったら、回りの選手もベルギー行って活躍すればいいじゃん。

鈴木さん、もう2シーズン目なんだから、そろそろ活躍してください。

＞Ｓ：　みんながスズキ（メーカーの）を知ってるのが不思議。どこのスタジアム言っても
＞自分がボール持つと相手サポがヤマハ！って叫ぶ。日本ではトヨタの方が
＞有名なんだけど。だからあの野次はズレてると思うけど、まあ笑ってます。

ワロングタｗ
鱸はむこうでモータースポーツにおける３台巨頭HONDA,YAMAHA,SUZUKIの知名度が
どれだけ凄いか、まるで知らんのだな。

何気に師匠・・・

師匠ｶｺｲｲ!

>>853
地元マスコミもそろそろ師匠のキャラに気付いただろうか。
気に入ってくれるとありがたいのだが。

>>856
十分「この人、監督？」とかa tripでわかってると思われ…2002年当時の話だけど。

鈴木所属のクラブが負けたのはお前らのせいだ、とか言ってる
痛い香具師がいるが、いったいどうしたんだろう？

鈴木所属のクラブが負けたのは、お前らが試合前に簡単な方、簡単な方へと考えすぎたせい。
そんな逃げ腰で勝てるわけない。

　　　　　 　-──-､　　
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　　へ　/　 　 　｡'''''ｰ''。 /
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>>793
>>790
＞今のゲンクがジュビロ辺りに１０戦して勝ち越せるかは正直かなり怪しい

上海に負け、今日は現代に負けたわけだが、ﾌﾞ

>>861
磐田サポだが、正直無理。

１０戦すれば2回かもしかすると3回は勝てるかもしれない。だが、技術云々
以前のアスリートとしての基本能力の面で遅れをとってるよ。

今頃気づくなよ。遅いって。

ベルギー＜Ｊとか言ってた奴出て鯉や。

おまいらの言い訳聞いてやるよ　プッ

ベルギー＞Jリーグです。　

でもJ＞ゾルダー

・・・・無念だ！

しか〜し、やってみないとわかりません。

>>862
前北沢が清原にインタビューしてて体格の違いにびっくりした＿|￣|○
大人と子供、女子アナレベルじゃねーかよ北沢。
日本人が体格悪いんじゃなくて、体格いい香具師がサッカーやってない。
他国と比べたら貧相に見える女子バレー以下の体格だろサッカー日本代表。
みんなガリガリだし。藤田とかもう骨に皮しかない宇宙人だろ。
根本的に今の面子じゃ駄目ぽ。

>>868
野球界でも体格のいい清原と、サッカー界でも小柄な北沢を比べるなよｗ。
また彼らの少年時代のスポーツは、１にも、２にも野球という時代だよ。
基本的に体格のいい人間が野球に流れるのは、ある意味当然。

それに野球選手がサッカーみたいに低脂肪率一桁を要求されたら、一回り小さく見えるよ。

マリノスの久保と、阪神の藤本を並べても、同じこと言えるか？

野球選手（清原）みたいな体系で走れる訳ないだろ。
あんな40になっても十分やっていける野球と一緒にしないでもらいたい

でも清原がサッカーやってたらあんなトレーニングは積んでないので、サッカー風の体になってただろう。
それでも体格がいいと思うのだが。

マルディーニに失礼だろ

>>869
悪いけど、久保と女子バレーの高橋でも高橋のががっちり見える。
リアルで並べてみたらね。
ベッカムと久保ではかなりの差でベッカムががっちりしてる。
日本代表ひょろすぎ。
>>872
禿同。マテウスに（略

清原も鱸も筋肉バカっつーか、格闘バカ

代表クラスで一番体格良いのって久保？

モニワとか福西じゃね？

あれ？？？

鈴木隆行スレじゃないの

>>877
いいんじゃね。そもそも代表板にスズ（ｒｙ

俺の話に戻せ

ではお話させていただきます。
ノーゴール師匠の話。
鈴木師匠は今、何気に降格請負師匠試験に挑んでいる。
間違い無い。

>>881
ジェフに居た時は試験に落ちて残留させちまったんだよな。

ゴールしたが・・師匠どうなる？

ノーゴール師匠、降格請負師匠試験合格か。

優勝や残留や昇格ばかり経験してきた鈴木が、痛い降格を経験したことによって
来期からはゴールの鬼神となることを誓います。

ﾌﾟﾛのノーゴーラーって結構大変だな。
降格決定試合に何気にｺﾞｰﾙ。
これで次のノーゴールに繋がるな。凄い師匠。

師匠のポストは一番？
てなに？

正解はチーム降格に覿面

降格してしまったが
隆行はすばらしい活躍だったな。

>>888
来季は2部でがんがれ！

>>889
高いレベルでやるためにここに来た
だから、二部でやることは考えていないんじゃなかっけ？

その通りだ

降行

もう守備とポストだけとは言わせない

あとは代表で点獲れば文句は減るな（無しにはならない）

今週の鈴木のゴールは巧み認定するべき。

隆格してしまったが、
降行はすばらしい活躍だったな。

降行…ひどいな、それw

ポストなら西澤が日本一

師匠はゲンクに復帰すると思われます。

どうでもいいが鹿島にだけは戻ってくるな。

師匠、今度は何処のチームを降格させるのだろうか。
ゲンクか。

今の鹿島にいかほどの価値があろう。

>>900
鹿ｽﾚからの出張乙

鈴木が鹿島に戻ってきたら、また鹿島が優勝しちまってつまんねーから簡便しれくれ。

何気に鹿島がＪ2に降格させられちまうかもな。

> 師匠はゲンクに復帰すると思われます。

また、ベンチくんかよｗ

ゲンクか〜・・・

隆行と書いて降格行きと読む

鈴木隆行が、現在の日本人代表のFWは、一番、信用があるです。
見た目も、動きも、何かも・・・ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ強い。

今、とても、熱くギンギン・・ビックになってますね。
もっと、もっと、ビックになれ。

鈴木は認められたかったら帰国してJでも点が取れることを
証明すべきだ

>>910
同意。
Ｊで１０〜１２点取れば納得する。
他の代表FWもそんなもん。高原の確変得点王を除いて。

師匠ゲンク決定したわけじゃんないんだよね？

お願いだから自分をもっと大切にしてくれ・・

師匠が糞みたいなＪでサッカーするわけないだろが!!!!!!!!!!

試合出れないのはもっとやだよ！！

Jで独り浮いてしまう方がイヤかも…。
Jはハングリーさがないからなぁ。

柳沢はセリエしか眼中に無いのかな？

Ｊで10点取れれば合格だよな。鹿島じゃ厳しいだろうけど。

Ｊに来ても5点とれるのかな？

>>915
> Jはハングリーさがないからなぁ。

そのハングリーさを日東じゃなく、ゴールに向けてくれｗ。

ああ、鈴木がハングリーすぎて浮いてしまうという事か。

確かに凄いハングリーだよね。あの貪欲に得点を狙っていく姿、少々無理目でも
シュートを撃っていく積極的な姿勢、他の日本人ＦＷも見習って欲しいよねw

さ〜て、次は何処のチームに行こうかな〜〜

オマンコが一番

選び放題鈴木の職業！
代表FWはただの副業！

よし

レアルに決めた








レアルに住もう

いつ帰ってくるの？

今度は、住まい引き払って来るからいそがしい＞＞＞＞＞

今日、午後カエル

ディフェンシブＦＷとしては最高の選手だが・・・

そっかー
鈴木啓太のポストプレーが一番か・・・・

誰それ？ 師匠ほど名の通った方かしら？

師匠はお塩先生と並ぶ２ちゃんの大スターです

師匠とお塩先生の２トップでチームを別に作ったらおもろいな

みんな、ただいま！！

日本に帰ってきたぜ。

・・・とはいってもサッカーはＪではやらん。
俺のレベルでは低すぎるぜ　　ふっ

＞933
それ誰だよｗ
アンチならキャラの設定間違えるなよ（激藁

GK
土肥洋一（FC東京）
川口能活（ノーシェラン：DEN）
楢崎正剛（名古屋）

DF
三浦淳宏（東京Ｖ）
田中誠（磐田）
茶野隆行（市原）
宮本恒靖（Ｇ大阪）
三都主アレサンドロ（浦和）
中澤佑二（横浜FM）
坪井慶介（浦和）
加地亮（FC東京）

MF
藤田俊哉（磐田）
福西崇史（磐田）
中村俊輔（レッジーナ：ITA）
小笠原満男（鹿島）
稲本潤一（フルハム：ENG）
小野伸二（フェイエノールト：HOL）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
西紀寛（磐田）

FW
鈴木隆行（ゾルダー：BEL）
久保竜彦（横浜FM）
柳沢敦（サンプドリア：ITA）
高原直泰（ハンブルガーSV：GER）
本山雅志（鹿島）
玉田圭司（柏）

>>933
そんなこという師匠を一度見てみたい気持ちはある。
が、現実そんなことになったら師匠は病院行きだナ。

鈴木と永井の２トップが見たいと思う俺だが・・・

どーだろう・・・

俺と久保でいいだろ。
点とってるし・・・

>>938
代表じゃ長らく点取ってねぇだろ、あんた！

・・・・ゆるせ

DFに転向してみたら？

>>941
ええっっ、俺ＤＦじゃなかったの？

鈴木のスレはみんなネタスレかぁ！！！

鈴木のＤＦ、ファウルの受け方、ポストいいじゃん。
いらねえって言ってる奴ブサイクだな

おｋ。鈴木の良いトコを＋αで兼ね備えてる中田ヒデをFWに持ってくるって事でまとまりました。

まあポストマン鈴木は０６年ＷＣはだいじょうぶだろう。
左ＳＨになってるかもしれないがｗ

>>944
新たな信者を発見しますたw

>>946
とりあえず2006年までは故障はしないと思う。へたすりゃ2010年まで。
ポジションどころかサッカー選手かやってるかどうかなんて知らないけどw

まあボール持っても絶対突破をはからない、相手に押されたら倒れるという彼の
プレイスタイルから、怪我はしづらいよな。

>>949

>ボール持っても絶対突破をはからない、相手に押されたら倒れる

案外、それが現代サッカーの正しいスタイルかもな？

・男気を見せようとして突破を試み、ボールを取られてカウンター
・殴られても我慢して倒れないからファウルを貰えない
　・・・ｅｔｃ

根性、我慢
こういったプレイはもう過去のスタイルなのかも？

いや…過去とか現在じゃなくて、ＦＷとしてあり得ないスタイルだと思います。

現実には突破を試みたところで倒されてファールゲットとか、押されても倒れずに
キープしてチャンスを作るとかの方がはるかに数が多いので。

言葉が足りなくてスマンm(__)m
突破をはからないのは頂けないが
日本の選手にはアドレナリンを抑えて、
クレバーなプレイがもっと必要なのかも？と思って書いてみた。

鈴木には足らない部分が沢山あると思うし、
もし、自分が監督だったら絶対に使わない。
でも、あの解りやすいファイターぶりは好きだ。
応援している。

まあ鈴木の怪我が少ないのはいいことだし、他のＦＷが基本的に慌ててミスすることが
多いのも同意だけど、でも鈴木のスタイルは全然駄目だと思うぞ。

さっきも書いた通り、突破をはかってファールをもらい、キープすべき場面ではしっかり
キープしてチャンスを作るというのがまず基本だと思う。
鈴木は逆なんだよ。突破すべき場面で後ろを向き、キープすべき場面で倒れてファールを
得ようとする。だからいつもゴールに背中を向けて倒れる。
そのスタイルを貫いた結果、前人未踏のノーゴール記録を達成したし、現在でも代表では
ノーゴールどころかノーシュート記録まで更新中。

クレバーとは全く逆で、基本的なポジショニングを分かってないと思うぞ。

ってか最近師匠のプレーまともに見てないから何とも言えない・・

俺のプレーを見てないで失礼な・・

>>953
お前いい加減しつこい
何回論破されりゃ気がすむんだ

もう鈴木は今年になってからスタイル変わった。
ベルギーの試合１試合も見てないやつがウダウダ言うな

生まれ変わった師匠のスーパープレー見たいよな。

　青い目と黒い目の違い：鈴木に対する評価

　[誰を外しても良い、しかし、スズキだけは絶対外すな」ベンゲル

鱸はヘナギサイクロンを習得した

ヒデのいない代表ってチェコにネドベドがいないようなもんじゃない？サッカーは、顔も大事や。

鈴木は交代で途中から入ると本当にいい仕事をするタイプ。

>>956
論破ってなんだよw
俺はお前に何度も論破されてるのか？w

柳沢はノーゴーラーを習得した

本当いつ見ても鱸ヲタが必死だなこのスレ
こんなに必死になってるヲタは鱸ヲタぐらいだろう
久保ヲタ玉田ヲタは冷静なのにそれに反して必死で他FWを貶めるのにいつもがんばってる鱸ヲタｗ

あなたも充分に必死ですよ

・・・言えてる（笑）

ワラタ。

>>957
スタイルが変わったんじゃなくてポジションが変わったんじゃ・・

さ＝＝＝て

次は何処に移籍して活躍しようかな〜

・・・くそ〜


誰も釣られなかったか・・・

エサが何もついてないからね

エサ無しで釣れるほど甘くない

ふぅ〜やっぱり釣りだったか・・・
危うく食い付くところだったぜ。

なんかぁ隆行って普段目立たないけど〜
クラスに絶対必要ってタイプじゃない？
1人で真面目に掃除したり、兎に餌やったりとか。
通信簿に「人の嫌がる仕事を一生懸命やりましたね」

まあ、確かにボランチあたりにはそういう選手は必要だよな。