ジーコ日本代表を応援するスレ　38

Ｗ杯１次予選も順調に２勝。ドイツへの道を着実に歩み続ける
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

前スレ『ジーコ日本代表を応援するスレ　37』
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081154875/

過去ログ・基本・お約束は　>>3以降で。

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五つのお約束
１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
４．「真の代表サポーター」と「106」はスルー
５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は２ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

===========================================================

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

基本１１（☆もとやん☆愛代筆）
基本の１１は、「Ｗ杯予選に楽な試合は無い」です。
これはもう基本というより世界の常識というべきことです。
例えば、２００２年Ｗ杯で優勝したブラジルは南米予選で
もう少しで落選というところまで追い込まれました。
また世界的に見ても強国とされるフランスやオランダも
Ｗ杯でベスト４入りした次回の予選で落選の憂き目を見ています。
前回Ｗ杯で、自国開催で「疑惑の４強」を掴んだ某隣国なども、
モルジブなどという超マイナー国に引き分けています。
にわか素人は「シンガポール相手に大差を付けられないなんて情けない」
などと妄言を飛ばしておりますが、いまや、サッカーの競技人口などいるのか
いないのか分からないような予備予選クラスの弱小国相手ならともかく、
１次予選でも厳しい戦いが続くのは当たり前のことなのです。
この現実をしっかりと見据えて、我らがジーコジャパンがドイツへの切符を
勝ち取れるように頑張って応援しましょう。

>>2さんがUPしてくれたけどもう一度・・・

五つのお約束

　　｜１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
　　｜２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
　　｜３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
　　｜４．「真の代表サポーター」「106」「ア」はスルー
　　｜５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする
.　　Λ Λ　 /
　　(*^ーﾟ)⊃ ＜にわか素人は寝ないで勉強してね〜☆
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

モトヤンマンセーな書き込みへのレス
「これはまさにその通りでしょうね。……」

ツッコミどころのあるアンチモトヤンへのレス
「やれやれ・・まさに○○らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）……」

>>14
「ア」もスルーされるのね･･･
ごくまれに良いことも言ってたのにな･･･
ま、態度わるかったし自業自得か

>>16
前スレの>>770読んで、漏れはNGName登録しますた

過去ログ 1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070802396/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/

過去ログ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078399198/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080798936/

>>2　ナイス

基本０；モトヤン＝本当は日本一のアンチ・ジーコ

ズィッコ

苦しい煽り、人格攻撃しかできないアンチジーコは
専用スレへ移動してください

ジーコ監督で日本代表板が出来た 235弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081839362/

ゴシップ、AA、コピペ、雑誌・ライターの受け売りなど
レベルが低い行為も↑でお願いします。

モトヤンの基本のまとめ。ただし、基本０は前スレの要約、基本11は代筆の人によるものです（長いのを読むのが面倒な人はドゾー）

基本０：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本１：トルシエの選手経験は５流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本２：日本代表はかつて率いた監督は全員５流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本３：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本４：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本５：日本のサッカー評論家の９割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本６：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本７：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本８：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本９：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本１０： 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。
基本１１： Ｗ杯の予選は１次・２次を問わず厳しいものなのです。欧州や南米でもそういう事例があるのですから、
　　　　　 日本が予選敗退しても責めないでください。

さっそくアンチモトヤンが必死になってるなｗ

※前スレの基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

>>24
まとめ乙

>>25
モトヤソ教布教活動がんばってね

チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの？
それが知りたい

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/15 22:14 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの？
それが知りたい

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/15 22:16 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの？
それが知りたい

マルチポストすんな自慰子信者
このスレから出てくるな

921 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです（笑）
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね（笑）
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

>>30
俺はアンチジーコ派なんだけど・・・

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　 ここは良いスレだな、こっちに引っ越そうっと。
　（　∪ ∪　　　　
　と＿_）__）旦~~

>>32

アンチジーコなんてつまんないぞ。
良い点を見つけて観戦したほうがずっと幸せというものだ。

>>34
見つかるの？

>>34 むかし流行った「脳内革命」みたいだな

>>29
ロシツキはケガ中だから微妙じゃない？
ネドヴェドは出そう。つーか出てくれ。

ホントは平山とか呼んで欲しかったけどな＞欧州遠征
若い内に世界トップレベルの力を知っておくのは悪い事じゃないと思う。

>>37
出て欲しいよね
ひさしぶりに日本代表の試合でワクワク出来そうだ

まあ俺としては何よりも
ジーコ自称監督にブリュックナー監督の采配を見て欲しいんだがな。


無理だろうなぁ〜

そういえばジーコの選手交代は恐いくらいに当るな。

>>35

観戦する側にどれだけ楽しみを引き出せる引き出しがあるかということでは。
それは観戦する側の最も重要な能力のひとつでしょう。

観戦する側にどれだけ楽しみを与えられる引き出しがあるかということでは。
それは観戦してもらう側のもっとも重要な能力のひとつでしょう。



苦しみばっかりもらっちゃってる・・・

>>40
そりゃ悪い采配を全て脳内から排除したら当たった采配しか残らんわな

選手交代あたりまくりだな
トルシエがいかにショボいかよくわかってしまった・・・ｗ

>>43
采配に関しては、文句のつけどころがないだろ、ジーコは。批判している人間は、
それ以前の段階を批判しているんだろ？　味噌もクソもけなしゃいいってもんじゃない。

だいたい試合中の采配なんて、監督の仕事としては１割、せいぜい２割だろ。
監督というものは、基本的には試合が始まる前に仕事をほとんど終えているんだよ。

>>45
コロンビア戦の采配などを本当に忘れているのか、スルーしているのかどっち？
後半は同意するが。

采配というとなぜかコロンビア戦を持ち出す馬鹿は
毎回同じ奴か？w

>>47
>>23

ジーコ采配は的確だよねえ

Ｂｏｎｓｏｉｒ!
Ｊｅ　ｍ'ａｐｐｅｌｌｅ ＰｈｉｌｉｐＴｒｏｕｓｓｉｅｒ.
Ｊｅ　ｐｅｕｘ　ｖｏｕｓ　ａｉｄｅｒ？

今回のメンバー結構良いな
鱸いないし大久保いないし

小笠原いれなかった理由は裏切られたショックだなｗ

今年に入ってから代表初ゴールの選手が異常に増えたな・・・

そのうち本山とか福西が代表で点いれるんじゃないか？

　アンチの言う、『国内組だけで一次予選突破』の理屈が、やっぱりわからん。

　いつ、『海外組』は合流するの？五輪のＯＡみたいに、本大会直前？
　『海外組』は二次予選直前に合流・・・で、チームとして完成度は上がるのか？
　失敗しそうに見えても、（結果だけ見れば順調だが）このやり方しか、結局ないんじゃないのか？

　それともトルシエのように、『チームの部品としての選手』選びの、そう言うチームに戻すの？

>>53
君と同じようなことシンガポールのカントクがゆうとった。

国内組も香港戦とかで同じような試合してたよな

>53
貴方の言うとおり！
ジーコは強い意志と信念でそれを実行するのでしょう、周りの喧騒に惑わされず。
普通の雇われ監督（前監督もそうだった）は首が怖くてこういう事出来ませんものね。。。

・・・だいぶ叩かれたんで、惑わされそうだなぁ（笑

>>56
>普通の雇われ監督（前監督もそうだった）は首が怖くてこういう事出来ませんものね。。。

サッカーの監督は言えば全員雇われ監督だろ。
一族で経営しているわけじゃない。
どんなビッグクラブや強国といわれるチームの監督でも
実績を示すことができなければ、首になる。
何をやっても首にならない（あるいはできない）監督ほどたちの悪いものはないぞ。
責任を取るべき人間が責任を取らないんだから。

国内組を出せと言う人が多く見られますが、国内組を出せば結果は必ず出るのですか。もし、仮に結果が出なかったら、今以上の批判が出る。ジーコいや協会はこのことを恐れて海外組を使い続けているのではないでしょうか。

>>53
俺は53氏から見たらアンチなんだろうが、
別に国内組オンリーで行けとは思わない。
国内組を使えというのは、チームに競争原理を持ち込むのと、
あと、選手層を分厚くするため。厚すぎて困るということはないから。
結果海外組も楽できるし。

>それともトルシエのように、『チームの部品としての選手』選びの、そう言うチームに戻すの？
これを言う人本当に多いんだけれど、そんなに個人技炸裂するサッカー見たい?
キャプテン翼じゃあるまいし、今現在の日本にはそれは無理。
夢を見るのはいいけれど、それを現実とどうすり合わせていくかでしょ。
前監督はへぼだったという認識で擁護派は一致しているけれど、
へぼ監督で極められるほど組織サッカーは底が浅いのか?
個人が組織を動かし、組織が個人を生かすようなサッカーが
いい組織サッカーだと個人的に思っているが、日本はまだまだ極めるべき部分が多かっただろうに。

>前監督はへぼだったという認識で擁護派は一致しているけれど、
いんや。俺は戦術的にはあれが日本の限界だと思っているよ。
つまりトルシエ以上の戦術監督がいたとしてももうあれ以上は
こないせないよ、この代表は。

＞個人が組織を動かし、組織が個人を生かすようなサッカーが
＞いい組織サッカーだと個人的に思っているが
まったくその通りだと思うね

＞日本はまだまだ極めるべき部分が多かっただろうに。
足りない部分が多い方が目立つ、と言ってもいいんじゃないか。
得意の算数で90点から頭打ちだったら国語の30点を50点にしたほうが
伸び代はあるってだけで。

>>61
レス感謝。
>いんや。俺は戦術的にはあれが日本の限界だと思っているよ。
>つまりトルシエ以上の戦術監督がいたとしてももうあれ以上は
>こないせないよ、この代表は。

うーん監督偏重と笑われるかもしれないけれど、限界ということはないと思うな。
監督が代わればまた違ったアプローチがあるわけで。

>足りない部分が多い方が目立つ、と言ってもいいんじゃないか。
>得意の算数で90点から頭打ちだったら国語の30点を50点にしたほうが
>伸び代はあるってだけで。

個人の力を伸ばす方針自体はありだと思う。
しかし苦手を50点にしようとしたら、得意なの方の点数が下がって、
しかも苦手は苦手なままというのが問題なわけで。
まぁ、サッカーは100点とか数値化できないし、
こういう喩えが適切かどうか分からないけれど。

ジーコの采配は確かとか言ってるやつらな。
スタメンがすでに間違ってるから、確かも糞もないんだよな

組織偏重だから個人を伸ばす。それもいいだろうさ。
ただ、ジーコにはその方法論がなかったということだろ。
いまさら何言ってんだ

>>62
>監督が代わればまた違ったアプローチがあるわけで。
確かにそれはある。ただあれ以上のサッカーの方向性を持っている監督は
高度な個人の技と個性を前提として、それに自身の戦術を上乗せしてこそ、
だと思うわけよ。

>しかし苦手を50点にしようとしたら、得意なの方の点数が下がって、
>しかも苦手は苦手なままというのが問題なわけで。
トータルではマイナスってやつねｗ
ま、ここらが評価の分かれ目だろうけど俺はこのまま苦手科目に
目をつぶっていく気にはなれん、ってだけだな。
戦術（得意科目）は監督を変えればまた点数上がるでしょ？
苦手科目はそれでどうすんのよ、って話だわ。
海外に行った連中もクラブでそれは痛いほど感じてるとは思うけどね。

>>65
苦手科目は勉強したら点数が上がるものなのか。つまり、個人の側面はA代表の年代
になって、代表で伸ばすことができるのか疑問。問題意識を持つことは重要だけど。

もし伸ばすことができるとして、それはジーコでできるのか。そしてその気があるのか。
ジーコにその能力があるのか今のところ実証されていない。
そして、川淵などが個人の力を伸ばすためにジーコとは言っているけど、ジーコ本人は
特にその点について言及しているわけではないんだよね。

海外組と国内組の先発選考ですが
シンガポール戦直前の中村俊介にしぼって考えてみました。

-----悪い面---------
怪我あがりで、所属チームで最近先発していない。
サッカーの試合感が悪くなっている。
時差がある。代表のチーム練習の時間がとれない。
たぶん９０分は持たない。

-----良い面---------
レベルの高いリーグに所属している。そこでの経験がある。
技術は日本代表でトップレベル。びっくりするような良いプレーをする可能性がある。
例えば、フリーキックで１〜２点決める。精度の高いスルーパスを出すなど。
昨年のコンフェデでは、レベルの高い相手に対して
内容も良く自らシュートも決めた実績がある。

--------------
どちらを重視するか？
今後も海外組を試合の１週間前から呼ぶのは　Fifaの規定から無理です。
難しい選択を求められます。

>>67　の続きとして　では　私ならどうするか考えてみました。
まず、体調の良い選手を先発させ、できる限り運動量を多くし、ボールも動かす。
後半、相手も多少疲れるはずなので、そこで俊介を投入する。
後半１０分過ぎくらいがいいと思います。


ただし、前提として国内組の熱さ対策をしっかり取ります。
幸いシンガポールは近く（飛行時間６時間）、時差１時間なので　試合１ヶ月前、２週間前に
それぞれ、２泊３日くらいの現地合宿をします。
日・月・火曜日ならクラブもOKすると思います。
肉体的には酷使せず、連携プレーと熱さに慣れさせます。

このあたりは　ｊリーグのチェアﾏﾝや川渕キャプテンの協力も必要です。

>>65
不得意科目を表監督に教えてもらうために代表の召集を受けるってか？
とてもじゃないけど「練習・習熟時間」なんてほとんど作り出せないA代表レベルの練習で
どういう風に、もしくは何の個人技能を伸ばすってんだ？
U-19以下レベルの話題じゃなく、A代表についての話だよな。

いわゆるプロジェクトチーム的組織たる代表チームにおける選手個人の能力アップ、
特にA代表における各人の個人能力のレベルアップってのは、
一試合一試合から得た経験をそれぞれがしっかり消化し自分のモノにする事で行われていくべきものであって、
代表監督が一から教え込んでどうこうする様なものでも、出来るものでもないと思うのだが…。

大会の前には少なくとも１ヶ月以上の合宿が常に行われる。
海外に出てる選手は一人もいない。
４年以上の長期政権の確約がある。
こんな条件なら、一人一人にしっかり教え込む事も出来るだろうがな

>>68の続き
つまり、私の考えは体調重視というわけです。

しかし、もし代表にロナウドがいたら　全く変わります。
ロナウドが試合に出られると言えば、調子が悪くても先発させ最後まで使います。
試合時間の９０％歩いていても、ここというときは　シュートを決めてシマいますから。

>>67
現在のコンディションで期待できるパフォーマンスが、要求されるレベルを超えている
かどうかで決めるべき。

その基準だと、足を骨折というのは悪い面に分類されるだろうけど、骨折という面と得
点力の高さという面のどちらかを重視するかという変なことになる。
あえて言うのなら、悪い面を前提として現在の良い面がどのくらいかで判断すべき。

なんか言葉遊びだけど、悪い面とかいうのは守備が下手とかいう話で、コンディション
を悪い面に分類して二者択一的判断をしちゃまずいだろ。

>>53
＞『海外組』は二次予選直前に合流・・・で、チームとして完成度は上がるのか？

試合を見れば分かりますが、海外組を召集しようがしまいが、チームとしての
完成度は一向に上がってませんよ。
嘘だと思うのなら、１年半前の初戦のジャマイカ戦と１次予選の２試合を比較
して見て下さい。
そして、完成度が上がらない原因は、明らかにジーコ監督にあると思いますよ。

代表は個の力を伸ばす場所ではないと思うんだなぁ。
個を重視した戦術というのは当然あるんだが、今の代表がそれを実践してるとは思えないし。
そして、そもそも個を重視した戦術が今の代表に合っているとも思えない。

>>67
どちらを重視って良い面が悪い面に食われてるからだめだったと思うんだけど？
いい状態の俊輔なら少なくともゴールに絡む活躍はできたはず。

って似たようなこと言ってる人が既にいるんじゃん・・・

>>67
＞今後も海外組を試合の１週間前から呼ぶのは　Fifaの規定から無理です

6/ 9　Ｈインド戦・・・欧州オフ
9/ 8　Ａインド戦・・・9/4・8に欧州Ｗ杯予選あり。最低でも1週間前の召集可。
10/13　Ａオマーン戦・・・10/9・13に欧州Ｗ杯予選あり。最低でも１週間前の召集可。
11/17　Ｈシンガポール戦・・・11/17に欧州Ｗ杯予選あり。11/13に予定がないため
　　　　　直前合流の可能性あり。日本が５戦全勝なら消化試合。

最終予選
2/ 9・・・欧州Ｗ杯予選なし。国内組オフ明け。ヌルイ試合になる可能性が・・・
3/26・・・欧州Ｗ杯予選あり。土曜なので５日前召集が可能と思われ。
3/31・・・欧州Ｗ杯予選あり。第２戦からそのまま日本滞在が可能だと思われ。
6/ 4・・・欧州オフ
6/11・・・欧州オフ
8/17・・・クラブのキャンプ期間に当たるが、欧州Ｗ杯予選あり。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040418-00000101-mai-spo

サッカー日本代表のセンターバック、中沢（横浜マ）と宮本（ガ大阪）が相次いで故障した。
中沢は１７日のガ大阪戦で右肩を脱臼し、日本代表の欧州遠征への参加は困難に。
右足太ももの裏側を痛めている宮本も、１８日に受ける検査の結果次第では、遠征参加を辞退する可能性がある。
宮本が使えない場合、中沢が先発候補とみられていただけに、中沢の負傷は日本代表のジーコ監督にとっても大きな痛手だろう。
かりに宮本が遠征に参加した場合でも、当然状態は万全ではなく、試合出場が可能かは微妙。
日本代表のセンターバック陣は、ＭＦ陣などと比べて層が厚いとはいえず、代替選手の招集などを含め、ジーコ監督がどんな判断を下すか注目される。
[ 4月18日 0時14分 更新 ]


どーするよ馬鹿ジーコ？

また森岡と秋田セットで行くのかな？それとも坪井＆ﾓﾆﾜｰ？

　>>72
　ジャマイカ戦と同等だったら、フランス、チュニジア、ルーマニア相手にあれだけの試合は
出来ないよ。

　・・・まぁ、香港、中国、イラク相手のあの試合を見ると、ちょっとなぁ・・・って気持ちは分かる。
　・・・安定感がない。

　原因
1）柳沢・・・MFで起用され、なおかつ試合出場が減り、試合感が激減。
　　　　　　しかしそんな状態でもチュニジア、ルーマニア相手に得点し、練習試合でも
　　　　　　玉田が1得点2アシストする横で、4得点していた。（対筑波大）
　　　　　　　久保がいれば、玉田が途中出場でも得点していれば、次の試合のスタメンは
　　　　　　分からなかったけれど・・・。
2）稲本・・・同じく、試合感激減中。
　　　　　　しかしCBコンビが低身長で、小野も遠藤も高さがないので、彼を外すと放り込みに
　　　　　　とても弱くなってしまう。
　　　　　　　代わりの出来そうな福西は、東アジア選手権でポカを連発したため、信頼感は
　　　　　　かなり目減り中。もう一人の候補、中田浩二は、まだ怪我。
　　　　　　　CBに中澤が入れば、稲本も外せそうなのだが・・・中澤も怪我。
3）加地・・・『攻撃麺でのアピール』意識が強すぎ、つるべの動きを忘れた模様。失点の主因に。
　　　　　　そのくせ一アシストもなかったのだから、かなり寒い。
　　　　　　　ただ組織守備なので、山田の引き篭もりに依存していた三都主のポジショニングも、
　　　　　　改善が要求されるところだろう。

　こんなところか。

　『スタメンが、監督の胸先三寸。』という『トルシエ流競争原理』に惑わされ、『サブは途中
出場でも、しっかり貢献してアピール、チャンスを待つ（そして掴む）』というジーコ日本代表の
競争原理を、分かっていないアンチが多い。

　宮本はそれを理解して、チャンスを待ち続けた。（と、彼のインタビューに書いてあった。）
　藤田も得点したことで、（点に絡んだことで）今後も呼ばれ続けるだろう。ただ中村、中田を
超えるには、もう一押しアピールが必要だ。もしチェコ戦で中田、中村が得点に絡めず、
途中出場の藤田が得点（あるいはアシスト）出来たなら、そしてさらに引き分け（もしくは勝利）
を引き込めたなら、スタメン定着は確実だろう。
　鈴木、玉田は少しきつい。『攻撃的なポジションなのに得点もアシストもない』からだ。今後の
発奮が期待される。（でないと下の世代に抜かれかねない）

　こんなところ、でしょうか。

スタメンが監督の胸先三寸って
それはむしろジーコの方だろ。
いくら活躍しようと藤田はジーコの下では永遠にスーパーサブ扱いだろ。
スタメンになれるのは欧州組が来ない時だけ。

　>>81
　いやいや。
　中村、ジーコ日本で2得点1アシストだろ？
　藤田、まだ1得点。

　まだアピール不足。東アジア選手権でも、勝利を引き寄せられなかったしね。（韓国戦）
　中村の控えでなにが悪い？
　奴が不調で途中交代した時、奴が不在の時に、勝利を引き寄せる活躍をすればいいじゃないか。

　山場といえるインド戦（アウェー）まで、まだアピールの機会がある。
　俺は藤田ならスタメンを取れると信じてるよ。

藤田はそんなにフィットしてない。確かにシンガポール戦はよかったが。
黄金4人に一番迫っているのは遠藤だろう。
中村がいつまでもこの調子なら、小野が前に上がって、遠藤インもあるだろう。

つまり遠藤と藤田の競争もあるわけだ。

　小野、中田を前に並べると、可能性として『展開力が下がる』事もありうる。
　そこで遠藤アウト、小野か中田を後ろに下げて藤田が入り、攻撃が活性化・・・とか。

　無論遠藤が入ってバランスが良くなり、普通に強くなる可能性のが高いけどね。
　それでも藤田にはチャンスがたくさんある、と思っているよ。

　

>>82
そりゃ出場時間が短いんだから俊輔の成績のほうが高いでしょ。
もちろん出場時間が同じだったら藤田の成績のほうが高いわけじゃないけどね。
でも、シンガポール戦の状況なら、俊輔より藤田や本山を選ぶのが筋だよ。

つまり控えがレギュラーになるのは難しく。
レギュラーが維持するのは簡単なわけね。

いや、そうでもない。DFも変ったし、最近じゃ山田も消えた

てか単純に、「ジーコのやり方だと層が薄くなる」という問題があって、
今回の遠征の辞退でまさにそれが浮き彫りになってるわけで。

>>87
前線は故障、召集できない以外の理由で変わることはほとんどないけどね。
いつかの試合で帰ってきたばっかの俊輔をリザーブにおいたことがあったけど
それ以外、見たことがない。

層が薄いってことはない。
ただ、海外組中心のFW+MFで構成するAチームととキャバ組中心のFW+MFで構成するBチームとによる2つのチームに分かれているだけ。

>>90
そういう状態を層が薄いと評価されるべきだと思われますが？
出場選手が３〜４人変わったからと言ってシステムを４バックから３バックへと変更せざるを
得ないようでは、控えが控えとして役に立っていないと思われます。

つまり、海外組を中心としたＡチームの控えは戦術的交替枠選手のせいぜい数人しかおらず、
チームとしての約束事の欠如のため、部分的な入れ替えを行うと、連携ミスが生じる可能性が
極めて高いチーム構成となっていますね。既にシンガポール戦で右ＳＢの連携の拙さが問題
になっていましたが。

簡単にいって固定的な選手起用がますます固定的な選手起用を強いる状況を作っています。
怪我やカード累積が非常に響きやすいチームといってよいでしょう。

そもそもヨーロッパ組が全員そろった試合はほとんどないんだから、固定の仕様がない。
トルシエと違うのは、同じ選手を違うポジションで使うかどうか、くらい。

いや、ＤＦラインは総とっかえ以外ずっと固定。
前線もコンフェデ以降は怪我の選手以外は固定。
超固定ｗ

問題にしているのは海外組じゃないのですが？

一番の問題なのはＤＦですよ。中盤の構成によって、３バックと４バックを使い分けるという体制
を取りながら、それぞれで控えを養成できず、コンビの選択性もないというのがジーコの最大の
問題点なんですけど。特に左サイドが顕著ですね。今のジーコジャパンではサイド攻撃が戦術的
に中心となっているのですが、サントス以外の選択肢は殆ど試されていなく、戦略的選手起用が
一番行えないポジションとなっています。

因みに君が例に出したトルシエ時代には３バックは色々なパターンで色々な選手が試されて
いました。実際にＷＣ本番中でも森岡故障リタイアを最小限の被害で食い止めましたね。ジーコ
ジャパンで同じような状況になれば、シンガポール戦の右サイドを見る限り、取り返しが付かない
ことになることは疑いのないところでしょう。繰り返しますが、ジーコジャパンは選手層が薄いです。

>>86
そうそう、そんな感じ。
>>87
秋田セットをあそこまで引っ張ったのは意味不明なんだが。山田は無断外出事件で代表落ちしたわけだし。

なんだかんだ言ってジーコジャパンは層が厚いだね。

このスレは初心者が集まるスレですか？

test

トルシエのフラット3は4年かけた挙句、中田コ、森岡（宮本）、松田の組み合わせしか生み出せなかった。
最後には秋田まで呼ぶ始末で、望月、鳩を中途半端に引っ張ったかと思うと、結局切り捨てる一貫性のなさ。
そもそも「10人の明神」に象徴される、選手を駒としたフラット3（フラット3はフラット3を守るため10人で守らなければいけない、このパラドックス）
という極端な戦術しかなかったこのチームでは、試合中に3バックから4バックに変更するような柔軟性は皆無。
実験室といえば聞こえはいいが、Wカップ直前に柳沢を右サイドでの起用（試合後報道陣にコメントを求められる柳沢、さすにが苦笑い）、
トルコ戦でのサントスをFWでスタメン起用する世紀の珍采配（97年国立、加茂の秋田投入「ええんや、岡ちゃん」を超えた瞬間）を見れば、
仙台のどんよりした空は、迷走の行き着いた先だったことがわかるだろう。
鈴木をFWの軸にしたことは確かにユニークだが、ラッキーゴール目指して猪突猛進するサッカーが日本の進むべき道だとは思わない。

>99
どこを縦読みするの？

>>99
永井さんですか？

なんでもいいんだけどさ、
>フラット3はフラット3を守るため10人で守らなければいけない、このパラドックス
それなのに、アジアカップではオマーンより強いサウジ、ウズベク相手に
点取りまくってたというこのパラドクスｗ

ワールドカップ戦うためには実質三チーム分、３３人必要なんだよ。
スタメンと控え、それに控えの控えね。スタメンに怪我人でたら繰り
上がるんだから。で、大会前には必ず怪我人は出るんだ。特定選手に
頼るチーム作りは怪我人が出ないって運が必要。ジャケが成功し、ル
メールがこけたのはなぜか？ジーコがこのへんわかってるといいんだ
けど…。

>>103
それを整備する時間は今あるかってことに目を向けないと。
何も生産性がない。話しても意味がない。虚しい、腹立たしい。

>>102
マチャラに代わって伝統の４−４−２カウンターサッカーを捨て、３−５−２中盤支配型に
変更するも全く機能せず日本に惨敗後マチャラ更迭。
代行監督で伝統の４−４−２に戻すと生き返り、決勝進出。
決勝では日本より決定機は多く、川口のスーパーセーブに救われる。
ウズベキスタンはＷ杯予選に向けチーム発足したて。
戦術もへったくれもないチーム。中盤スカスカ、ラインはでたらめ。プレスも何もないチーム。
どう考えても、グループリーグのサウジとウズベキスタンは、Ｗ杯１次予選のオマーンより
弱かった。

>１０４
わかってないようなら、解任しろってこと。メンバー固定でしか
チームが作れないってのは、現代サッカー向きじゃない。

>>103
ジャケはトルシエと同じく、地元開催時の監督であったことも考慮するように。
ジャケは誰が出ても・・・というチームなんか作ってない。
カントナを早々に切って、ジダン中心のチームにしただけ。
ジダン・ジョルカエフの共存をどう成功させるかに４年かけたと言ってもいい。
９４〜９７年までは全く機能せず。９８年に入ってジョルカエフを１．５列に上げることで
なんとか形になった。
が、１トップの人材は最後まで見つからず。とりあえずデュガリーにするしかなかった。
あとやったことは、デサイーのＣＢコンバートとテュラムの右ＳＢコンバート。
マスコミがどんなにカントナ待望論を叫ぼうとも決して呼ばなかった。
マスコミとは最後まで不仲だった。

>>105
オマーンに関してはそのとおりだとしても
シンガポールはアジアカップのどのチームより惨かったな。

で、4-1で圧勝したマチャラに苦戦するジーコと
しかも率いていたのは強国サウジではなく弱小オマーンと

チームの問題は山積みだけど、それでも１つ解決すれば連鎖的にうまく行く可能性
がある。
戦術とかできないことを求めても無駄なので、残された時間でジーコにできること
をしっかりやって欲しい。
まずはアレの左ＳＢだ。
そろそろ諦めてくんないかな。。。

連鎖的にうまくいくとも思えないが・・・
まぁ出来ることをしっかりやってくれというのは同意。
辞めてくれれば一番いいんだが。

>>109
ほんとジーコ信者ってバカだよな。
トルシエ日本に完敗して更迭されたマチャラに大苦戦するジーコジャパン。
オマーンは強いと必死に持ち上げても虚しいだけ。

ジーコが監督である限り一つたりとも問題の解決は有り得ない。
この２年間見てれば自明。

>>799
> オレも仕事から帰ってきて　何気なくテレ東見てたら
> びっくらこきました。
> （テレ東ジーコインタビューまとめ）
> 昔は海外組を使えと叩かれ、今は海外組を使うなと叩かれる。
> しかし総じてやはり海外組は、クオリティーが高い。
> 一つのプレーで局面を変えられる高い能力がある。だから海外組を使う。
> 国の代表なんだから常にベストメンバーを組み試合をすべきで
> それが代表監督である私の仕事。
> 海外組は　いずれ日本サッカーの宝になるから大事にすべき。
> 海外組は能力が高いから相手も警戒しマークがきつくなる。
> そこで国内組を途中から出す。
> そうする事で相手は油断し　警戒心も緩み点が入りやすくなる。

865 ：　 ：04/04/20 02:58 ID:HkPkTk+n
さすがジーコが監督だとどこの国も敬意を持ってベストメンバーで臨んでくるね。
仮にどこぞのフランス人が監督だったら大学生やら無所属やら全く聞いたことも
ないような奴らがメンバーにはいってくるんだろうなあ。ジーコ監督のおかげで
日本代表はいい強化ができそうだよ。ほんと、ジーコを監督に選んで大正解だったね。

886 ：　 ：04/04/20 03:14 ID:HkPkTk+n
チェコ、ハンガリー、イングランド・・・ほんと、凄い面子だね。監督がスーパースターだと
ここまで凄い国と戦えるのか・・・いまさらだけどヨーロッパまで行ったのにどこにも
相手にしてもらえず仕方なくアフリカの国と試合をしていたあの日々はいったいなんだったん
だろう。ほんと、時間の無駄だったなあ・・・とほほ

二度と戻りたくない日々、サントス、西澤スタメンの珍采配。

サントスがずっとスタメンの迷采配よりはマシだがな。

>>116
トルシエは４年間も選手、協会、メディア等々と闘ってくれたから俺は許すよ。
中村のことを根に持ってんだろうけど、シドニーオリンピックやレバノンアジア
カップの頃のトルシエのチームの方が今よりずっと輝いてたし。
ジーコが監督のせいで、中村やその他の選手のポテンシャルが引き出されない
まま終わるのかと思うと悲しいもんがあるな。

>>118
今の日本代表の中でポテンシャルが十分に引き出されている選手って、誰がいるだろうか？
中田英は十分とは言えないし、稲本・中村・両ＳＢは論外。ＦＷも個性の違いを十分に生かした
起用とはとてもいえないから、せいぜい楢崎・宮本・坪井・小野くらいまでか。

>>117
サントスがずっとスタメンというのも問題だが、全てフル出場というのはもっと問題だよ。
サントスが怪我やカード累積で出場できなくなってもプラスと言い切れない。

今やサントスは出場してもチームの穴になるし、出場できなくなってもチームの穴になる。

>>120
さんとすのかわりなんぞ、いくらでもいるし。
なら�Cバックやめるか、中田コや服部でもいいし。いくらでも解決策はあるだろ。

自慰子は三都主、中村、柳沢と心中します

>>122
で、それは現ＤＦラインとのお試し期間は今までにどれだけあったのかね？
或いは、今後どれだけジーコが試すと思う？
どちらにせよジーコが監督である以上は、コンフェデ直前同様、総取っ替えや
故障発生でもなければ、サントスは常にフル出場が続くよ。確実にな。

ジーコが監督であり続ける間は、左サイドの解決策は全く生まれないよ。

>>116
トルコ戦のことか？
どこが珍采配？
勝ってるのにフォーメーションいじったあたりか？

トルコ戦では鈴木と柳がかなり消耗していたから
コンディション考慮して西澤とサントスに賭けたんだろ？

その反動でか、ジーコは調子関係なく選手を固定してるがな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/19/07.html

応援スレなりの前向きな発言を心掛けたいが、「代わりは協会に聞いて」とか
言われると、温厚なおいらでもさすがに毛をむしりたくなる。
こんなコメントを流すとは協会、メディアはかなり本気のようで。。。

＞日本代表東欧遠征のメンバーの入れ替えが行われることが18日決まった。
＞この日、精密検査を受け「右ハムストリングス部分断裂で全治２週間」と
＞診断されたＤＦ宮本恒靖（27）＝Ｇ大阪＝と17日のＧ大阪戦で右肩鎖関節を
＞脱臼したＤＦ中沢佑二（26）＝横浜＝の不参加が決定。
＞ジーコ監督は「宮本と中沢？駄目。代わりは協会に聞いて」と話しており、
＞代わって２選手が追加招集される見込み。19日に発表される。

ジーコやる気ねーだろw

>>124
トルシエジャパンで一度もＦＷをやったことのない三都主を、本番で急遽ＦＷに
起用したところ。
親善試合ならともかく、Ｗ杯本番でいきなりやるなんてどうかしてる。

今日はモトヤンの大好きな’トルシエ’と’トルコ’が目白押しですから、釣られてやってくる雰囲気ありありですね。

>>129
トルシエの４年間はそれなりの成果を上げてくれたし、まあ合格点でしょ。
競争の原理で中村がＷ杯に出場できなかったのは残念だったけど、それは中村本人
にも原因があるわけだし。
まずは、あのホップするような走り方を何とかした方がいいと思う。
特にボールを奪われた後にあれをやられると、非常に印象が悪い。
オシムのような監督だったら尚更だろうし、次も出れなくなるんじゃないかと心配。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040420-0024.html
さて、チェコがベスト布陣を組んで来ましたが...

>>129　　　おまえがモトヤンを一番待ってるんだろ？？

>>131
親善なので勝っても負けても関係なし。
あくまで進退はアジアカップで。

>>131
関係ないわけないだろ
最終予選までに何試合組めると思ってんだ？
テストマッチの重要性がわからん馬鹿が多いな

210 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:37 ID:IBt81O4X
>>209
本気？ジーコよりもはるかに酷いと思うが。


215 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:39 ID:IBt81O4X
山本の選手における構造的欠如なんか簡単に言える。
山本は、日本人指導者が持つ膿の集合体のようなものだ。
ホント、こいつはやばい。


223 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:43 ID:IBt81O4X
>>212
オレも謎。茶のもＪＥＦでやっている位置だし。
まっ所詮代表厨でしょ。

>>215
＞選手における構造的欠如なんか簡単に言える。
戦術における構造的欠如なんか簡単に言える。

>>217
相当やばいと思うが。統計的なものに翻弄されすぎというか。
タスクを選手に詰め込みすぎて、失敗する日本人指導者の典型ともいえる。



225 　 New! 04/04/20 18:44 ID:OuyaKqzv
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/20 18:41 ID:qt5lkTgT
ジュビロのつぎはチェコに叩き潰してもらうんですか。贅沢ですね山本ジャパン。

で田中マコが真ん中やるにしても、最終ラインが揃うのも１日前か。
また１５分の壁を言い訳にするかな。

↑こいつ何いってんの?

>>40
＞そういえばジーコの選手交代は恐いくらいに当るな。

これはまさにその通りでしょうね。
１次予選の２連勝は的確な監督采配によるところが大きいと思いますよ。
例えばにわかアンチ的には「欧州の名将」であるコエリョがＷ杯４位の韓国を
率いて弱小モルディブに引き分けていますが、日本もコエリョレベルの采配
で戦っていたらオマーンやシンガポールに引き分けていた可能性は高かったでしょうね。
日本がラッキーだったのはジーコと言う世界のサッカーはもちろん、日本サッカーも
知り尽くした監督を召集できたことでしょうね。

>>134
テストマッチは大事なものだが、監督の進退を問うものではない。
あくまでも、チームを作るために存在するものである。
なんで、こんな当たり前のことがわからん奴が多いんだ？
アジア大会でファルカンの首を切ったことですら理不尽なのに、親善試合の結果で
首切ってたら、アホ以外の何物でもない。

>>70
＞>>68の続き
＞つまり、私の考えは体調重視というわけです。

たしかに体調と言うのも重視すべきものですが、一番重要視すべきは
能力的にベストの選手を起用するということでしょうね。
サッカーというのは体調でやるものではなく、選手の能力がモノを言う
スポーツですから。
体調の良し悪しについて議論するのは良いのですが、セルジオのように
ちょっとコンビネーションが合わなくて選手の連携が乱れただけで「これは
コンディションのせい！コンディションが悪いからパスミスするんだ！」とか
シュートミスを「これもコンディションのせい！コンディションが悪いから
シュートミスをするんだ！」となんでもコンディションのせいにされては
サッカーになりませんからね（笑）

921 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです（笑）
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね（笑）
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

>>80
＞『スタメンが、監督の胸先三寸。』という『トルシエ流競争原理』に惑わされ、『サブは途中
＞出場でも、しっかり貢献してアピール、チャンスを待つ（そして掴む）』というジーコ日本代表の
＞競争原理を、分かっていないアンチが多い。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンの場合Ｊリーグで活躍すればちゃんと代表に呼んでくれますし、
代表合宿でアピールすれば試合にも使ってくれますからね。
今の代表でも坪井、宮本、加地などはサブメンバーからレギュラーポジションを
つかみましたし、遠藤や藤田が交代要員として力を発揮できているのも
ジーコが的確に起用してくれているからだと思いますね。

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

＞モトヤソ

当番乙。５代目になるのかな？

>>136
モトヤンさすがだな
当初はアンチジーコも「隣の芝生は青い」の格言じゃないが、
「ユーロ４強監督を招聘できた韓国がうらやましい。それに引き換え日本は・・・」
みたいな事を言っていたヤシがいたが、見る目が無かったということだな。

だからと言って、漏れはコエリョが駄目監督といいたいのではない。
韓国の今までやってきたサッカーといまいちマッチしなかった。
韓国がコエリョ流のやり方で結果を出すまで待てなかった。
そして何より、Ｗ杯予選というのは予想以上の厳しい戦いの場である、
ということだろうな。日本は韓国のような短慮に走らず、
じっくりと構えていくべきだろう。

>>143
オマーン戦０−１敗戦一発で終了してしまう可能性もかなりあるのだが、それは認識しているかね？
現状の日本代表では、得失点差勝負で不利になる公算は極めて高いぞ。

>>144
別に監督変えたからって、その可能性が消失するわけではない。

交代が当たっているのではなくてスタメンが間違っているだけ。
控えに調子のいい選手を置いているだけだろ。
相変わらず中村、柳沢とか召集してるし。
ジーコは痴呆、間違いない。

>>145
可能性は低くなりますよ。
ここ10数年間の日本代表はシンガポールやインド相手に大量得点を取れるチームでしたから、
得失点差勝負で分が悪くなることはとても考えにくいですね。１試合しか消化してない今なら
まだ監督交代が間に合う可能性が極めて高いです。

簡単にいえば、モチベーションとコンディションに配慮した選手選考ができる監督ならシンガ
ポールやインド相手ならば、確実に大勝できる力はありますよ。＞日本の力量

>>147
１試合しか消化していない（ていうか２試合？）今ならというが、
勝っているタイミングでの監督交代はリスクが大きいと思う。

ともすれば、中田がオマーン戦後ブーイングに対して不満を漏らしたように、
選手たちの間に、「俺たちはこれだけ頑張って、苦しみながらも勝ってるのに、
なんだよ。」という感情が広がる可能性がある。

だから、タイミングを間違えた交代はかえってモチベーション的にもマイナスに
なることもありうることを承知しておかなければならない。

zicoの采配に不満は無いですよ。ぇえ。ありませんよ。ぇえ。
選手のメンタルやモチべーションはジーコは引き出せてるんですかね？
トルシエの時のような引き締まった雰囲気がありません。何故ですか？
これでいいんですか？

藤田が06年に90分使うのは厳しい。 スーパーサブでの起用は正解だな。

トルシエは短期決戦には強かったが、この長丁場のＷ杯予選の間、
選手のモチベーションを維持し続けられるかどうかは
断言できない。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834744&tid=a5fa1bca5ma32a30a30a34&sid=1834744&mid=394

>>148
シンガポール戦後の中田英はこのままではダメだと考えているようですが？
タイミング的には今すぐでも全く問題ないと思いますよ。

ジーコが替わって動揺するのは柳沢やサントスくらいでしょ。他に肯定的な発言を
残している楢崎はお家騒動的な醜聞に影響されるようなタイプじゃないですし。

>>153
中田のシンガポール戦後の発言は選手に向けられたものだと思うが？

このスレで何度も言われていることだが、もし解任するにしても、
何らかの「キッカケ」がいる。
そのキッカケはノルマが達成できなかった時であるべきだ。

だから、ジーコが解任されるとしたら、インド戦引き分け以下の成績
またはアジアカップ決勝トーナメント進出ならず、といった
タイミングであるべきだろう。

>>150
開催地が気候的に夏が厳しくないドイツなら十分可能ですよ。日本やアメリカのような条件だと
かなりつらいのは確かですが。前々回のフランスのときは結構平均年齢の高いチームでもＧＬは
楽々と通過しています。

ま、今の日本はＷＣでのＧＬを心配する前に１次予選や２次予選を心配すべきだと思いますが。

>>155
事実上ジーコにノルマが課されたことは一度もありませんよ。今更ノルマを急遽設定することさえ
ルール違反です。（藁
昨年中でも、唯二つしかなかった公式戦で明らかに結果を残せなかったにも関わらず、キャプテン
の判断により不問に付されていますし、前回監督まではあった、技術委員会による評価作業も
ＳＴＯＰされていましたから、解任のタイミングはキャプテンの決断以外にはあり得ません。
非常に残念なことですが。

>>154
あれはチーム全体に向けられたモノですよ。
仮に選手に向けたモノであったとしても、今の監督に変えることが出来ないのであれば、中田英に
とっては、監督交替は当然想像の範囲内だと思われますが？ 少なくとも監督交替自体が納得
できないとは思えませんね。自らの力不足を責める可能性はあってもね。

なぜジーコ擁護派は皆トルシエのことを全否定するのだ？
中には一人ぐらいトルシエを評価しつつジーコを擁護すると
いう人がいてもいいものだが。

>>158
トルシエが中村俊輔をＷ杯に出場させなかったから。
ジーコが監督でいる限り中村俊輔はスタメンだから。

永井もモトヤンも同じ穴のムジナ。

>>136
　ブラジルでは良い結果を出したけど、日本では芳しくなかったエドゥーについては
コメントを控えさせていただきます。

>>138
　(>>68､>>70を受けて)日本代表のスタメンの能力はロナウド並。

>>140
　サントスが左SBをやっているのは、ジーコにしてみれば他に活躍している左SBの選手がいないから。

誰か157を日本語に訳してくれませんか？

トルシエは本大会予選突破という目標をクリアした、優れた指導者ですよ。
決して５流ではありません。ただ、１流でもありませんがね（笑

個人的には嫌いだな、あんな采配。。。

今度の追加の代表人事、なんでそんなに騒いでるんだ？
田中は９６オリンピック予選で活躍してるじゃないか。
トルシエが３バックには適さない、４バック専門だ（クラブでは３バックしてた）
とみなしたから代表に定着しなかっただけで、ライン統率・対人能力ともに高いよ？
むしろやっと呼ばれたとさえ思う（上がコケタから繰り上がっただけ）
茶野も活躍してたんだから、チャンスを掴んで欲しい。
見切られた森岡（エ）以外にあとは・・・松田（マ）・鈴木（ジ）・古賀（グ）くらいしかいないしなぁ。。。

いや、だから何故もっと早く呼ばないのかと・・・

＞サントスが左SBをやっているのは、ジーコにしてみれば
＞他に活躍している左SBの選手がいないから。

それもあるが、最大の理由は「サントスを何とか使いたい、共存させたい」
というものですよ。
あの人は潜在能力で選んでるんだから。

＞いや、だから何故もっと早く呼ばないのかと・・・


２００２年の最初に呼んでるじゃない。
で、その時に坪井・中沢・茂庭を選んだんでしょうよ、田中は宮本とタイプがかぶってるし。
ひとつのポジションの選手が、二人同時に怪我したんだからしょうがないでしょ？

僕の言うことは現実性を帯びてくるのです！！
Ｗ杯ドイツ大会にジーコ日本代表の出場が決定しています！
これはほぼ間違いないことになってきました。
僕が言うことは、なぜかしら当たる可能性が高いのです！
僕の発言する言葉にはパワーがあるのです！

>>166　
それはめでたい＾＾
じゃあ、私が今年のサマージャンボで前後賞合わせて3億円当たるといっておくれ。

３つだけ？今回のモトヤン少な杉もっとガンバレ。

>>mr.6
根拠のないジーコの脳内予測は単なる妄想。そして妄想披露は板違い。

>>137
＞テストマッチは大事なものだが、監督の進退を問うものではない。
＞あくまでも、チームを作るために存在するものである。
＞なんで、こんな当たり前のことがわからん奴が多いんだ？

これはまさにその通りですね。
テストマッチでいちいち監督の進退を決めてたら、２００２年の時は
Ｗ杯直前にトルチャンは解任されてましたね（笑）
まあ普通のサッカーファンだったらテストマッチは試合内容で
チーム状況を見極めたり、チーム力を強化する試合だと言うことはわかってますけどね。
にわかアンチは放っておきましょう。

>809 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/14 17:51 ID:vaUO79Cn
>＞ブラジルで若年層の指導に定評の有る指導者というとどういった監督の名前が挙がりますか？

>たしかにサッカー通の私なら簡単に答えられる質問ですが、ここはあえて「自分で調べなさい」と言わせてもらいましょう（笑） っていうかこのスレはジーコジャパンを応援するスレですよ？（笑） ブラジルのユースとか聞いて何がしたいんですか？
>まあいいですけど（笑）


現在の状況からすると、ジーコジャパンは無事にアジア予選を突破し、前回のＷＣ以上の成績を残すのはまず間違いないと思われます。
協会も早めにジーコと2010アフリカＷＣに向けて長期契約での更改を準備して、ベスト4以上を2010年ＷＣの目標とするジーコをサポートするはずです。しかしベスト4以上を目標とするにあたって、現在の日本の若年層は貧弱としか言いようがありません。
トルちゃんとかの五流監督に協会の育成部門がだまされたのかどうか知りませんが、似非フランス式の育成では選手も指導者も五流レベルにしかならないのはトルちゃんと「谷間の世代」で証明されています。
ジーコが2010アフリカＷＣでベスト4を目指すためには、日本の育成システムにブラジルのサッカースクール経営で結果を出しているジーコの選手育成方法が必要ではないのでしょうか。
今からジーコが本気で日本人若手の強化に乗り出せば、2010アフリカＷＣには決定力のあるＦＷと世界レベルのラテラルも間に合うことでしょう。（今の14歳が2010年には20歳）
ただ、ブラジル式の育成スタイルをそのまま日本に持ってきたのでは弊害も多いと思います。ブラジルでは実際若手有望選手の育成より、保有権を持つ選手の代理人の利益を優先した移籍により、
その選手の成長過程にふさわしいチームでの指導や技術・戦術を身につけることができなかったり、オーバーワーキングや怪我によって選手自体の価値を落としてしまうケースも見受けられるそうです。
それでもブラジルは世界一のプロサッカー選手を供給できる地盤がありますが、それは過度の競争から生み出されたもので、サンドロ・ヒロシやグラウのような問題が起こってしまうのも珍しくありませんし、
ブラジルと違いプロ選手予備軍の少ない日本では、数少ない人的資源を日本サッカー界は有効に活用せねばなりません。
いまの五流監督製の似非フランス式の育成ではＵＥＦＡ杯に出れるか出られるかのクラブでレギュラー争いをしている選手で構成された『金メッキの中盤』を作り出すのが精一杯です。
こんな低クオリティーの『金メッキの中盤』ではなく、ＣＬ優勝を本気で狙えるチームで不動のレギュラーを中心とした『真の黄金の中盤』を担える選手をジーコの陣頭指揮で生み出していくことが、日本サッカーの将来につながると思います。
ただこの大事業をフル代表を率いながらジーコ一人で行うのは難しいと思われます。モトヤン推薦の若年層の指導に定評の有るブラジルの指導者は誰になりますか？
また、ブラジルの育成システムをどうやって日本に適応させていくのがいいとモトヤンは考えていますか？
ぜひご意見をお聞かせください。

まあ、予想以上にジーコが駄目すぎるんで
誰にもどうしようもないんだな。
馬鹿サポがジーコ解任＝川渕辞任という方程式を
声だかに叫ばないことが、ジーコを首にする早道かと。

がんばれ、ジーコジャパン

>>143
＞当初はアンチジーコも「隣の芝生は青い」の格言じゃないが、
＞「ユーロ４強監督を招聘できた韓国がうらやましい。それに引き換え日本は・・・」
＞みたいな事を言っていたヤシがいたが、見る目が無かったということだな。

これはまさにその通りですね。
これはにわか素人だけでなく、ジーコを批判していたエセ評論家も
「韓国は的確な強化をしている！それに比べ日本は監督経験のないジーコを
起用したからダメだ！」と言ってましたからね。
エセ評論家も批判するのは結構なんですが、まずは「欧州の名将である
コエリョを監督にすればチームは絶対に強くなる！」と自分の言った事を
まずはきちんと説明すべきではないでしょうか（笑）
私は２００２年Ｗ杯終了時点から「アジア予選を免除された日本と韓国は
まず間違いなくアジア予選で苦戦するだろう」と言っていましたが
まさにその通りの展開になってますからね。
当時はにわかアンチに「韓国はＷ杯４位の強豪だぞ！アジアで苦戦するわけないだろう！
まあ日本はジーコのせいで弱くなるけどな！」と逆ギレされましたっけね（笑）
現実は日本は２連勝しましたが、韓国はすでに引き分けて監督更迭ですからね。

何言ってるのやら・・・・

別にテストマッチの時に解任・解任と言ってるのではなく
ず〜〜〜〜〜〜〜っと言ってるだろ。
それに一次予選なんて誰が監督でも突破出来ます。

二次予選までジーコ続投なら真面目に協会は何考えてるのかわからん！！

>>143
＞だからと言って、漏れはコエリョが駄目監督といいたいのではない。
＞韓国の今までやってきたサッカーといまいちマッチしなかった。

これはまさに監督の人事を考える上での重要な要素だと思いますね。
にわか素人やエセ評論家の場合は単純に「欧州の名監督であるコエリョを
監督にすればチームは絶対に強くなる！」という妄想でサッカーを語っていた
わけですが、やはり重要なのは監督のネームバリューではなく、その監督が
その国のサッカーにフィットするかどうかというのが一番重要になると思いますね。
ジーコの場合はすでに１０年以上日本サッカーの舞台で仕事をしていますし、
そこが韓国サッカーを知らないコエリョを監督にするしかなかった韓国と、
世界を知り、日本も知るジーコと言う得がたい人材を得る事ができた日本との
大きな差になったんでしょうね。

だまれ　にわかモトヤン

>>147
＞可能性は低くなりますよ。
＞ここ10数年間の日本代表はシンガポールやインド相手に大量得点を取れるチームでしたから、
＞得失点差勝負で分が悪くなることはとても考えにくいですね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
それだったらここ１０数年間でベトナムやモルディブ相手に大量点を取れるチーム
だった韓国が、欧州の名監督であるコエリョのもとでシンガポールよりも弱い
モルディブやベトナムに負けたり引き分けたりしていることはどう説明するんですか？（笑）
サッカーというのは常に変化し、状況も変わっていくものです。
情緒的に「ここ１０数年間日本はシンガポールやインド相手に大量点を取れるんだ！
だから監督を変えればいいんだ！」と駄々をこねるのも結構ですが、もう少し
サッカーというスポーツの基本くらい認識してみても良いんじゃないですかね？（笑）

よわいから。。

それにしてもジーコは分かりやすい・・・子供のようだ！！

追加のメンバー二人にしても・・・
確かに茶野は高校時代から有名で言い選手だったが・・・・・。
ジーコがたまたま視察に訪れた試合で点をとっただけで代表入り・・・・。
黒部や玉田とかもそうだろうな。
本当に分かりやすい幼稚な監督だ！
手島なんて使われないままいなくなったし・・・・・・
どうせ茶野もいなくなるだろうな。

>>149
＞トルシエの時のような引き締まった雰囲気がありません。何故ですか？
＞これでいいんですか？

そんなにトルチャンだと引き締まった雰囲気になるんですか？
私は全く興味が無いのでよく知らないのですが、トルチャンカタールは
余程引き締まった素晴らしいチーム状態なんでしょうね（笑）
カタールがうらやましいですね（笑）
まあどうでもいいですけど（笑）

モトヤンの説明も幼稚だな！！

トルシエとカタールがあってるかわからんが
幼稚な日本代表には合ってたんじゃねーの？

>>162
＞今度の追加の代表人事、なんでそんなに騒いでるんだ？
＞田中は９６オリンピック予選で活躍してるじゃないか。

またにわかアンチが追加召集で騒いでいるんですか？
まあにわかアンチは欧州遠征で怪我人や日程の問題で茂庭と中澤の急造の
ＤＦラインが機能したら「これまで呼ばなかった茂庭と中澤が機能したのは
完全にジーコの采配ミス！監督解任だ！」と大騒ぎしたくらいですから
彼らに何を言っても無駄ですよ（笑）
にわかアンチはとにかくジーコのやることなすことが気に食わないだけですから
誰を選ぼうが「ジーコは許せない！」となるだけでしょう（笑）

>>180
いくらなんでも、そんな回答は回答になってないよなぁ。

＞＞誰を選ぼうが「ジーコは許せない！」となるだけでしょう（笑）

　　これは思わないが・・・・・・。

　　でもジーコのやる事なす事が気に食わないのは当然そうだ。
　　あんな無能監督だとは思わなかったよ。
　　最初は、かなり期待していて大喜びした自分に腹立つ！！

>>168
＞３つだけ？今回のモトヤン少な杉もっとガンバレ。

私も連休前で色々忙しいんですよ（笑）
まあこれから日本代表も欧州遠征やＷ杯予選など、これから本格的に
日本代表の強化もはじまりますからにわかアンチの妄言は放っておいて
ジーコジャパンを応援していきたいですね。

これまたレベルの低いモトヤンだな。
サッカーの監督で言うところの須藤レベルだ

一つ疑問があるのだが、
ジーコはホントに日本人のことを良くわかっているのだろうか？

>>177
ジーコジャパンが隠した相手に、僅差でしか勝てないからって
「韓国も格下相手に引き分かてるんだからいいじゃないか」と
駄々をこねるのも結構ですが、もう少しサッカーというスポー
ツの基本くらい認識してみても良いんじゃないですかね？（笑）

あのなー予選があろうとなかろうとこのこの2年間は大して重要ではなかった
んだよ。わかる？　そんなに重要だったらなんで藤田なんか出てるんだよｗ
予選には不要なやつではないか。こいつ出すんなら予選、本大会に備えて若手を
使うなりするだろ。そんなに重要だったら大久保をこんなに使い続けたりするかい？
今だからこういうテストが出来るのではないか。ワールドカップ後の2年間で結果
を求めるのなんて馬鹿げてる。メンバーだって変わってるだろうし。
俺はジーコを擁護する気は全くないが、解任するかどうかはアジアカップの結果次第。
最低ベスト4がノルマ。コンフェデは宮本のミス、東アジアは大久保の退場が原因。
こんなの選手のミスをジーコが責任を負うのはおかしい。ジーコ批判ばかりでかんじんの
FW批判が少ないのはどういうことだ？　ジーコが勝てないのはFWが得点取れないから。
戦術とかそういう問題ではないわ。大久保にいたっては17試合？で0ゴールですよ。

>>190
うぜーよ　的外れもいいところ。恥ずかしくないの？

一番にわかファンが痛いのは、監督さえ変えれば日本は強くなる
と思いこんでるとこだ。そんな保障どこにある？
戦う選手はほとんどジーコジャパンと同じなんだぞ。FWが得点を
取って、1試合2ゴールしてかなきゃ勝てませんよ。
ジーコ批判の前にFW批判をするべきだろうが

>191
どこが的外れなのか具体的に説明してもらおうか？

ありえないことだが
特定の選手だけのミスで負けたとしても監督に責任はあるのは当然。
ＦＷの得点力の無さなんてずっと前からわかりきっていたこと。
そのへなちょこな上にコンディションも悪いＦＷをあえて選ぶジーコに責任が無いわけが無い。
まあ素人監督な上に頭も悪いからしかたないかもね。

>192
もう少し監督の仕事について勉強してこい。
メンバー選んでシステム決めるだけが監督の仕事じゃないってわかるまで帰ってくるな

>>195
まあまあ、>>192は釣りがしたくて来てるんだから。
どうせ論破されても「今日はよく釣れるなあ」とか言って逃げるだけ。放置しる。

85 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/04/21 19:48 ID:a7RyGn/j
>>38
あのなー予選があろうとなかろうとこのこの2年間は大して重要ではなかった
んだよ。わかる？　そんなに重要だったらなんで藤田なんか出てるんだよｗ
予選には不要なやつではないか。こいつ出すんなら予選、本大会に備えて若手を
使うなりするだろ。そんなに重要だったら大久保をこんなに使い続けたりするかい？
今だからこういうテストが出来るのではないか。ワールドカップ後の2年間で結果
を求めるのなんて馬鹿げてる。メンバーだって変わってるだろうし。
俺はジーコを擁護する気は全くないが、解任するかどうかはアジアカップの結果次第。
最低ベスト4がノルマ。コンフェデは宮本のミス、東アジアは大久保の退場が原因。
こんなの選手のミスをジーコが責任を負うのはおかしい。ジーコ批判ばかりでかんじんの
FW批判が少ないのはどういうことだ？　ジーコが勝てないのはFWが得点取れないから。
戦術とかそういう問題ではないわ。大久保にいたっては17試合？で0ゴールですよ。

>>170
　強豪のチェコに勝った、あるいは引き分けた場合には「ジーコのやってきたことは正しかった。それが
この結果に繋がった」と言い、負けた場合は「まだ先はある。課題が見えて良かったじゃないか」と言うつもりです。

>>173
　1次予選で韓国が苦戦してくれて良かった。

>>177
　妙に中身の無い、危険な匂い漂う試合ばかりする今の日本代表は、ジーコの手腕が日本代表に
フィットしているから。

>>177
　コエリョのやり方が韓国に合わなかったから、韓国はモルディブに引き分けたりしている。
日本も同じだが、勝っているだけマシ。

>>180
　私の場合、ジーコジャパンとトルチェンジャパンとを比較するとき、トルチャンカタールも視野に
入れます。日本代表が引き締まっていなくても、どうでも良いです。

>>183
　96年のオリンピック関連のことなど観ていないので、田中の追加召集については意見できません。

>>186
　私は忙しいから、午後5時過ぎくらいからじゃないとレスできません。

>>177
名監督とも思いませんが。＞コエリョ
ポルトガルが持っていた史上最強の黄金世代を用いて、あの結果ならば、せいぜい並レベルかと。
しかも韓国の特性に対する見識も明らかに不十分でしたし。韓国料理の食材を知らないポルトガル人
シェフが外観だけ見て、食材の味見もせずに料理して美味いモノが作れるとは思えませんから。

日本代表もコエリョと似たようなものですけどね。日本サッカーへの造詣が浅く、日本の特性に対する
見識も不足していますから。＞ジーコ
ただ、ジーコとコエリョが違うのは、コエリョは少なくともシェフではありましたが、ジーコは料理人としては
ただの素人でしかなかったということですが。しかも残念なことに、この素人はこの２年間で料理人として
の腕は全く上がっていないという有様ですから。

>根拠のないジーコの脳内予測は単なる妄想。
>そして妄想披露は板違い。

・・・根拠ってなんなの？ジーコの「調子のいい選手を使う」発言と違うとでも言ってるのかな？
だいたそういうマスメディアに対する発言に正当性を求めるのはいかがなものか。
ほとんど潜在力（ジーコが考える）を持った選手しか呼んでないじゃないのよ、今まで。
調子とか結果とか考えてたら他の人呼ぶよ、前監督でもそうだったでしょ。
彼の行動をもって、考えを予測するのは当たり前。
ましてサッカーについての知識があるなら、ゲームプラン・試合の内容・交代の仕方などから
考えを予想するのは基本よ基本。
「以前はこう言った！」みたいな揚げ足取るだけの人には、無駄な講釈ですが。

200getしますた

はずしましたorz

>>200
＞ほとんど潜在力（ジーコが考える）を持った選手しか呼んでないじゃないのよ、今まで。
＞調子とか結果とか考えてたら他の人呼ぶよ、前監督でもそうだったでしょ。

レギュラーに関してはそのとおりですが、練習台となるべき控え組の選考は露骨なまでの
結果主義を取っていると考える方が自然ですよ。それこそ、君がいうように、ジーコが何と
言おうが、今までの選手選考から類推できることですけどね。

＞レギュラーに関してはそのとおりですが、練習台となるべき控え組の
＞選考は露骨なまでの結果主義を取っていると考える方が自然ですよ。
＞それこそ、君がいうように、ジーコが何と言おうが、今までの選手選考
＞から類推できることですけどね。

まともなことを言うじゃない。そのとおりですね（笑
そこには競争があるんですよ。で、レギュラーがあまりに
ふがいない時（アルゼンチン戦など）や怪我した時に控えに
チャンスが回ってくる、その時初めて評価を覆せるんです。
普通の評価法ですよ、ジュニアでも社会人でもプロクラブ、代表でもね。
今回、田中にはチャンスなんで頑張って欲しいです。
茶野はアジアにかぶらないチームからたまたま選出されたようですけど。。。

ＣＢの低身長化がさらに進んだわけだが・・・
クロスなんて上げられる前に潰す作戦ですか？

>>204
いいえ。「たまたま」と言えば「たまたま」ですが、それは

「ジーコが直接観戦しに行った試合ですばらしいシュートを決めた」

という巡り合わせだけによるものです。前後の評価、過去からの評価の積み重ねは全くありません。
これも今までの選手選考から間違いなく言い切れることです。ジーコがハッキリと言明した訳では
ありませんがね。この後は代表の試合で醜態を晒さない限りは控えとして呼ばれ続ける公算は
かなりあるでしょう。

こうしたやり方を普通と呼ぶかどうかは人によって違うと思います。少なくとも僕は普通だとは思い
ません。あくまでも個人的な考えですが。

>巡り合わせだけによるもの

わたしはそれをたまたまと思います。
あくまでも個人的な考えですが（笑）
茶野自身は対人能力・身体能力に優れた選手だと思ってるので、
活躍して欲しいとは思ってます。
SMM9VnIQさんは話の出来る方なので
こういうやり取りは楽しいです、どうも。m（__）m

五輪代表の試合中に長文ってさー

>196
俺がどうやってサッカー素人に論破されるんだよｗｗ　俺の今までの
書き込みの説得力には自身がある。胡散臭いと思ったって時期に
わかる。
てゆうかそんなに騒ぐことなの？　シンガポールにしろオマーン戦に
しろお遊びの試合じゃん。これがワールドカップ直前ならいざ知らず
まだ先だよ。別に1次予選で敗退するわけでもないんだし。
なんでにわかファンって、こういう重要でないどうでもいい試合にむきに
なるのだろうか。ワールドカップ後はアジアカップと五輪ですよ重要
なのは。オマーン戦とかシンガポール戦なんか普通見ませんよ。結果も
気にしないのが普通。

五輪代表見たよ。山本の選手交代の拙さは相変らずだな。
この点に関しては下手すりゃジーコ以下かもしれん。

なんつーか、勝負師としてのしぶとさがないというのかな。
虎の子の一点を守りに行って、それでいて点を取られる・・・。

>>210
お前、物を見る眼無いだろう。
練習試合に色々テストするのは、あたりまえの話。
楽しんで見ているこちらとは違って、向うは得られた機会を最大限生かすために
何をするか考えているんだから。

俺はジーコ支持派かつU23は谷間世代と考えている派だが、
今日の試合は親善試合どころか練習試合と言った方がしっくりくる位置付けの試合。
選手交代は選手のチェックと、雰囲気を知っておかせておくため。今日の試合は勝敗なんてどうでもいい。

監督
U−２３（＜？＞？＝？）女子代表＞＞＞A代表
神様？
こいつに日本の未来を託すの？
大丈夫？

>>213
何でもかんでも＞を付けたがる不等号厨は痛いな。
女子代表の評価なんて五輪出場を決定してからにしろよ。

サッカーなんて貧民のスポーツだろ、、、
そうか君たちスラム育ちなんだねｗｗ

スポーツが出来なくて嫌いなら　やらせ音楽とか見てればいい。

>>209

> 書き込みの説得力には自身がある。胡散臭い


君自身が胡散臭いわけだね。

>>215

で、お前さんはジーコを応援してるのか？

>>179
＞本当に分かりやすい幼稚な監督だ！
＞手島なんて使われないままいなくなったし・・・・・・
＞どうせ茶野もいなくなるだろうな。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知丸出しの妄言ですね（笑）
手島は怪我でＪ２の試合にすら出ていないのにまさか「手島が消えたのはジーコが
幼稚だからだ！許せない！」とくるとはさすがににわかアンチですね（笑）
まあにわかアンチはサッカーをよく知らないので手島の所属チームすら
知らないのでしょうね。
手島が怪我をしているとかそういう「現実」に興味がないんでしょう。
こんなアホの子レベルのにわか素人に「ジーコは幼稚だ！」とか批判されるなんて
ジーコも大変ですよ（笑）

>219

だけど普通にジェフの試合を見ていれば、茶野より斉藤を選ぶよな。
守備は安定しているし、攻撃力も茶野と同格かそれ以上。今シーズン１ゴールプラス横浜戦でドリブル突破からＰＫゲット。

オールスターゲームで選考した手島も所詮は紅白戦要員で試合では出番なしだし、茶野より前に召集した永田も宮本と中澤怪我しても繰り上げレギュラーになれない。
どういう優先順位で選手を選考しているか論理的な基準がないという事ですね、ジーコは。

右サイドはやっぱ加地なのかな？
また前半で失速しそうだが。


あれだけ信頼していた山田を切ったのは解せんなぁ
久保と違ってキャバクラで乱痴気騒ぎしたわけでもないのに。

たぶんジーコはそういう区別もついてないんだろうな。

>>192
＞一番にわかファンが痛いのは、監督さえ変えれば日本は強くなる
＞と思いこんでるとこだ。そんな保障どこにある？

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っている人なら「監督を変えれば日本は強くなる」どころか
「監督がジーコだからなんとか勝ち続けている」という認識のほうが強いでしょうね。
日本と同じように４年間Ｗ杯予選から遠ざかっていた韓国は、コエリョの手腕を
もってしてもすでにオマーンやベトナムに敗戦したり、モルディブに引き分けて
いますし、これが日本や韓国のアジアでの現状の力関係だと思いますね。
特に日本の場合は韓国とは違って過去にもＷ杯予選を突破した経験は
１度しかないのですから、よほど日本を知り尽くし世界も知り尽くしている
ベストの監督のもとで的確に強化していかないと韓国以上にアジア予選で
苦しむことになるでしょうね。
とにかくジーコジャパンにはエセマスコミやエセ評論家の妄言など
の騒動に惑わされず、的確に日本サッカーの強化を進めてほしいですね。

>>199
＞日本代表もコエリョと似たようなものですけどね。日本サッカーへの造詣が浅く、日本の特性に対する
＞見識も不足していますから。＞ジーコ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してアホの子丸出しですね（笑）
日本サッカーの歴史を見てみても日本初のプロリーグであるＪリーグで
選手としてプレーし、監督、フロントとしてあらゆる現場で日本サッカーに
関わり、日本サッカーを知り尽くしているのはジーコしかいませんよ？
そのジーコに対してまさか最近サッカーを知ったばかりのにわか素人が
「ジーコは日本サッカーへの造詣が浅い！」とほざくとはさすがに呆れるを
通り越して恥ずかしくて顔が赤くなりますよ（笑）
ジーコは常にプロの現場で１０年以上日本サッカーに関わってきたんですから
エセマスコミとの人脈で外野から批判だけして飯を食ってきたセルジオや
某サッカー編集長とは日本サッカーに対する見識が違うでしょう（笑）

>>200
＞ましてサッカーについての知識があるなら、ゲームプラン・試合の内容・交代の仕方などから
＞考えを予想するのは基本よ基本。
＞「以前はこう言った！」みたいな揚げ足取るだけの人には、無駄な講釈ですが。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーは口先の発言で観るものではなく、実際のグラウンドでのプレーを
観るものですからね。
ジーコの今までの選手起用を見るとＪリーグで結果を出し、調子の良い選手
を使っているのは一目瞭然ですね。
ですからジーコがどういう選手起用するのか外から代表を観ているだけの
私達素人にはなかなかスタメン予想するのは難しいですね（笑）
コンフェデの時も東アジア選手権もジーコが事前にスタメン発表してなかったら
誰もスタメンを当てられなかったでしょう。
これがトルチャンの時は私達のような素人でも簡単に予測できたんですけどね（笑）
なにせ３−５−２のフラッと３しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
彼の戦術は読めますから（笑）
いくらトルチャンが口先で「競争！競争！」とか言っててもやってることは
４年間何の進歩も無かったですから、私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の
予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）

>>206
＞いいえ。「たまたま」と言えば「たまたま」ですが、それは
＞「ジーコが直接観戦しに行った試合ですばらしいシュートを決めた」
＞という巡り合わせだけによるものです。前後の評価、過去からの評価の積み重ねは全くありません。

やれやれ・・ジーコが観戦した試合で点を取れば日本代表に呼ばれるなら
今頃Ｊリーグは日本代表選手だらけですね（笑）
もはやここまでくると何を妄想しようが結構ですが、最低限「現実」だけは
認識してから何か意見を言ってもらいたいものですね。
いくらなんでも自分の脳内で勝手に「ジーコは評価の積み重ねをしないって
決めている！これは許せない！」と怒り出されてもさすがに怖いです（笑）

>>221
成功している（勝っている間の）ＤＦは取り替えないというだけのことでしょ。＞加地の起用
前回代表に呼んだ選手は試合内容は一切気にせず、結果だけを評価するのがジーコ流。

>>224
ジーコが使うのはＪリーグで結果を出した選手というのは不正確な表現ですね。正しくは
「ジーコが観戦しに行った試合で結果を出した選手」というべきです。つまり、ジーコが観戦
しなかったチームの選手が新たに選考されることは１００％あり得ません。

>>225
事実を敷衍する限りは、>>206の見方は正しいですよ。「手島」という判りやすい事例も既に
ありましたしね。

なお、ジーコが観戦した試合で活躍したにも選ばれなかった選手がいるのは当然です。
ジーコが新たな代表を選ぶのは、前回に呼んだ選手が何かの理由で使えなくなったときか、
海外組＆サントスを除いた選手の中で失態を犯したときだけなのですから。

ジーコの選考順位は、
１．海外組＆サントス
２．前回の選出メンバー
３．観戦した試合で活躍した選手
なのです。

ジーコは自分が観戦した試合だけで選手を評価しているのです。日本サッカー界に精通
していないからこそ、こうした選考をせざるを得ないのですよ。

>227
これはまさにその通りでしょうね。

>>227
珍しく論理的なアンチがいて頼もしいですな

>>219
　私は全てにおいて、ジーコと結び付けてしまう悪い癖があります。

>>222
　Ｗ杯開催国で日本は1次予選で苦戦するレベルになった○スレ目。

>>223
　ジーコは日本サッカーへの造詣が深いから、未だ日本代表は成長が見られない。

>>224
　私は2002年Ｗ杯のグループリーグの組み合わせが決まる前から、
日本がベルギーと当たることを予想していた。

>>225
　「現実」の中身を考え中。誰か助けて……。

　モトヤンはmr.6氏に無視されている……？

（テレ東ジーコインタビューまとめ）
昔は海外組を使えと叩かれ、今は海外組を使うなと叩かれる。
しかし総じてやはり海外組は、クオリティーが高い。
一つのプレーで局面を変えられる高い能力がある。だから海外組を使う。
国の代表なんだから常にベストメンバーを組み試合をすべきで　
それが代表監督である私の仕事。
海外組は　いずれ日本サッカーの宝になるから大事にすべき。
海外組は能力が高いから相手も警戒しマークがきつくなる。
そこで国内組を途中から出す。
そうする事で相手は油断し　警戒心も緩み点が入りやすくなる。
それが私の戦術。

ジーコのサカーには組織も何もいらない。個人の一瞬の閃きだけが頼み！！