日本代表FW統一スレPart181

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
日本代表FW統一スレPart180
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081586499/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:57 ID:JIdl0s6c
>>1
乙
3 ：(*^ーﾟ)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I ：04/04/13 19:58 ID:t4KO9dkN
>>１
おっつ～♪
4 ： ：04/04/13 20:04 ID:K3wkomu4
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm

ﾜﾛﾀ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:07 ID:QXxSm/VD
大黒はどうだ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:11 ID:aPwmCSoS
隆行LOVE
7 ： ：04/04/13 21:21 ID:k1/dQFLd
高原、柳沢は日本の恥

オマーン戦のＰＫもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールもアレだし
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 21:30 ID:LhW4Ekfm
ダイブする選手は呼ばなくていい。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 21:32 ID:O6s/Ym+q
>>8
隆行のこといってんのかｺﾞﾙｧ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 21:57 ID:N5wgs2TC
俺の代表ＦＷのイメージは（最近ね）、

久保→確実に一番期待感は持てる。しかし何だかんだでオマーンと中国相手しか決めてない。
　　　　 ホームでの「ボーナスステージ」で点決めれないのは流石にマズイだろ・・・。

高原→日本屈指のＦＷなのは間違いないけど、シンガポール戦、オマーン戦等を見るとどうにも。
　　　　 相当深刻？あげく相手監督に「ダイビングスペシャリスト」なんて言われてる始末・・・。

柳沢→調子の良い時と悪い時の差が大きい。調子の良い時は3戦連続ゴール（相手もそれなり）等、
　　　 調子が悪いとシンガポール戦のように糞杉に・・・。信じて使うかバッサリ切るか。

鈴木→明らかに上手くなってる。クロスの精度良すぎだしw 戦術しだいでは使えそう。
　　　　 しかし、相変わらず得点は期待出来そうに無い・・・。どうしたものか。

結論：どいつもこいつも使えねぇ・・・
11 ： ：04/04/13 22:01 ID:BcKMbviy
>>9
名ダイバー高原だよ
12 ：　：04/04/13 22:01 ID:8hYGOx42
イヤッフォーーイ

いつのまに代表板できたんだ。
13 ：　：04/04/13 22:03 ID:LhW4Ekfm
良く鈴木が上手くなっているとか言うけど、本当にそうなの？
クロスの精度とか言うけど、昔は低かったのかな？

俺は上手くなったとかなってないとかじゃなく、昔よりサイドに流れるようになったってのが
真相だと思うんだけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:10 ID:0sk/REhS
>>5
大黒今季も好調だね
つーか昨年の時点で試されてないこと自体が疑問だね。

ジーコ監督がよく知らないんじゃないのかな？
あの人、関東開催の試合ばっかり視察しているらしいし
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:20 ID:O6s/Ym+q
>>14
まあこの国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず（さかつくみたいに）。

なんて考えてるバカやジーコがいっぱいいるからな。
むつかしいものがあるよね。
16 ：　：04/04/13 22:29 ID:Ag2TgDVu
>>13
昔はサイドに流れてファールを誘うだけ
（ファールをもらえる訳ではない。どちらかといえばボールを失う）

そんな彼がサイドからクロスを上げることを覚えた！

あと100年まてばシュートを打つことを覚えると思うよ
17 ：　：04/04/13 22:32 ID:8hYGOx42
うまくなったっていうか、その分キープがへたになって、だんだん特徴が無くなって
きたと思うんだが。
18 ：　：04/04/13 23:02 ID:ehU2TU2Y
十分キープできてるやん
シンガポール戦とかすごいキープしてたやん
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:26 ID:FCmrDhZ9
ズィーコジャパンって、将棋中堅者みたいだな。
下手に組み立てようとするからおかしくなる。
格上相手の場合→相手も組み立ててくるので、それなりに戦えるが負ける。
格下相手の場合→万歳アタックをされて自分たちの組み立てが破綻すると何も出来なくなる。
20 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/13 23:54 ID:sndR3YGE
あなた試合観てませんね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:12 ID:BlLko3Fy
帝京の矢野ってﾕｰｽ代表歴なし？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:27 ID:cwVRPXtm
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　板対抗三国志　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　 　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　 .|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　 　.|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_ サッカー国にてお前らと合えるるのを楽しみにしてるぜ！
　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　もちろん今回が初めての人も大歓迎！
　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　　＼＿＿＿__,／ 　　...(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　..ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　楽●天　　　　ノ__　.|　|　ﾄ､
.　　.　　　　　　11　　　（￣　　｀-Lλ_ﾚ
関連スレ　　　　　　　　　　￣｀ー--‐′

第一回大会で敗退した 　【無料】2ch板対抗・三国志★W杯板本部【簡単】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078994095/l50

板対抗三国志・国内サッカー本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081788059/l50

板対抗三国志・海外サッカー本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081788649/

板対抗三国志・代表蹴球本部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081865546/

説明
２ちゃんねるの住民が板ごとに分かれて国取りをする簡単かつ面白いゲームです
サッカーに仕官し統一を目指そう！ 参加して一緒に楽しもう！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　板対抗三国志　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
23 ：　：04/04/14 00:36 ID:/PFBuGXi
結局ドイツに行くのは高原、柳沢、久保、平山、大久保だろ。
24 ：　：04/04/14 00:49 ID:PXWxR7+A
順当ならそんな感じかな。
ただ順当な選考というのはあまり無いので
来年あたりに彗星のごとく現れるFWが一人は出てくる

それが誰になるかは今はわからないけど
25 ：　：04/04/14 00:53 ID:32qETYSB
まあな。
今Ｗ杯の２年前だよな。
小野は９８年のＷ杯に出たけど、その２年前と言えば１６歳。
Ｗ杯の２年前に１６歳だった選手だって、出場できたんだ。
今俺達の全然知らない選手が、結果的にドイツに行ってもおかしくはない。
26 ：　：04/04/14 00:55 ID:PXWxR7+A
あとその中で柳沢は終わってるだろうねメンタル的にも。
大久保は微妙かな。平山だけはガチ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:55 ID:ZhFY7FFq
試合カンがどんどんなくなってる屁だけは勘弁してくだせえ。
28 ：　：04/04/14 00:56 ID:32qETYSB
柳沢は、どこでもいいんだけど、年間二桁ゴールできるリーグ・クラブに入らないと
今後が無いだろうな。当たり前だけど。
29 ： ：04/04/14 00:57 ID:+AMYJURL
試合カンなんか鹿に戻って、２－３試合すれば、すぐ戻るよ。
30 ：　：04/04/14 01:03 ID:PXWxR7+A
じゃあ今すぐ戻れよ
つーか年間2桁ゴールなんてここ何年取ってないんだよ
言い訳ばっか
31 ：　：04/04/14 01:09 ID:32qETYSB
鹿島系ヲタの方々は大変ですよね…。

昨シーズン、鈴木がゲンクで全く出番が無いのに代表入りしてた頃は、「クラブは関係
ない、代表での実績だけが基準だ」とか言ってた。ところが今年鈴木がレギュラーになる
と、「今クラブで調子のいい鈴木を使うべきだ」と180度意見をくつがえす。
で、「そうなると使われてない柳沢はダメだろ」と返され、もう詭弁を使うしかなくなる。

ご愁傷様です。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 01:10 ID:ZhFY7FFq
鹿に帰って試合してたとえ試合カンは戻っても
代表には選ばれまい
33 ：　：04/04/14 01:17 ID:+AMYJURL
なんかシンガポール戦の柳沢は酷かったで意見が一致してるみたいだけど
前半消えてたのは、高原で、中盤の連中と連携を取りながら試合を作って
たのは柳沢だよ。

前も書いたが、あの試合の前半は、誰が点をとっても不思議はなかった。
そういう試合だよ。はっきり言って運がいいかどうかだよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 01:17 ID:Dhg7rVd2
>>31
でも屁ｦﾀはそういう状況になったら鱸を貶しますから…
禿ｦﾀも屁ｦﾀも所詮メンタリティは一緒～(ﾟ∀ﾟ)
35 ：　：04/04/14 01:28 ID:PXWxR7+A
>>33
出たー

「試合を作ってたのは柳沢だから点取らなくてOK」かよ、ぺっ！
反吐が出るほど腐りきってやがるな屁信者は。
ジーコ信者より酷い状態だ。もはや正論が通用せず屁を擁護することのみ
に盲目的に活動してるとしか思えない。
もう点取らなくていいから代表から消えてくれ
36 ：　：04/04/14 01:29 ID:32qETYSB
つーかあのウンコゲームを作ってたのは柳沢だったのですか。
37 ：　：04/04/14 01:34 ID:CBSMheQ9
つーかあんな出来で柳沢を高く評価するのは、
「柳沢はもともとヘタレなので、あれでも頑張ってたんです」
と言いたいのか？
痛いな、ヲタは。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 01:43 ID:JvSpCjd1
大黒ってどんなタイプ？
39 ：　：04/04/14 01:49 ID:Va0lStwD
大黒はタイプ的には黒部に近いかな
40 ：　：04/04/14 01:55 ID:32qETYSB
黒崎には近くない？
41 ：　：04/04/14 01:58 ID:eh+vXHh+
ていうか、すぐ鹿島に関連づけたがる奴が常駐してるよね、このスレ。
ちょっとキモい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 02:26 ID:42YL+hqE
>>35、>>37
君たち、今の代表で「何だかんだで」一番相手なりに点取ってるのは柳沢なのを忘れてるぞ。

結果は一番出してる。もっともこれは相対的な結果であって、
結果無視、またはシンガポール戦だけで判断するなら別だけど。

正直、こんなこと言ってて悲しいけどな。もうちょい頑張れよ日本のＦＷ・・・

この際、相手なりに先発ＦＷを変えていくのが一番ベストだと思うぞ。



43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 03:16 ID:ZwIv2W+6
鹿島見てる人間なら、鈴木や柳沢より、本山使えｺﾞﾙｧ!と言うだろうよ。
本山使えよ！
44 ：　：04/04/14 03:45 ID:32qETYSB
本当にまともな鹿島サポなら、「うちのＦＷは期待しないで下さい」って思うんじゃないかな。
小笠原や中田コならある程度自信を持って送り出すかも知れないけど。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 06:12 ID:i+p6ZilH
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
　4.しかも海外でプレーしてるから確実に能力アップしているはず（さかつくみたいに）。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
なんていってる奴は宇宙からのﾃﾞﾝﾊﾟ受信しまくりかよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 07:00 ID:c3CuMqMY
＞「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
＞なんていってる奴は宇宙からのﾃﾞﾝﾊﾟ受信しまくりかよ



　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 なんだと　この野郎！！
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　 　
　　　　 ＼　　　　　 / 　　　
47 ： ：04/04/14 08:02 ID:wbnhnFno
なぜ私はこんなにも責められなければならないのですか
及第点も与えられないようなチームなのか
勝ち点6を取っているのに
私は指導法に関して絶対の自信がある
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 08:13 ID:Q8a3hWAM

マグロン＋吉原or大黒or中山悟志（or松波）という使われ方で
昨季に続いて結果出してるのは偉いよ大黒。

でも不動のレギュラーではなかったかと
49 ：　：04/04/14 08:24 ID:bpKXS7NV
>>39
大黒と黒部なんて全く違うじゃん…
大黒はドリブル系だし。

なんでそう思った？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 10:59 ID:tmWCw+wN
>>49へ>>39の替わりに赤の他人の俺が即答
黒が付くからだ。
51 ：　：04/04/14 11:23 ID:dxBu+pF7
大黒と黒部なんて待ったく違う、

というか大黒凄い。大久保よりかは間違いなく使える。
52 ：　：04/04/14 11:44 ID:6WizZ5f9
それは大黒持ち上げすぎだよ…。
ゴールシーンだけ見ればすごいFWに見えるんだろうけどさ。
ダイジェスト見ただけでJの選手を語るのはやめて欲しい。
53 ：　：04/04/14 11:53 ID:ohB0Jz7W
大黒は招集されてもおかしくはないな
54 ：　：04/04/14 12:37 ID:/yr5uQNe
黒部はもう終わったな
普通に来年もJ2にいそうだ
去年が選手としてのピークだったんだからJ1のどっか別の中堅以上にでも移籍しときゃよかったのに。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 12:41 ID:cwVRPXtm
大黒は凄かったとしても
顔が放送コードギリギリ
チョンよりひどいかも・・・とにかく見たくない
グロ
56 ：　：04/04/14 15:46 ID:dxBu+pF7
大黒はデビュー戦でゴールしてるんだよね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 15:56 ID:D/PXWW9G
柳沢、高原、鈴木

　　　　　＋

久保、大久保、大黒、玉田、田中達、黒部（Ｊ２）


モリシ（ＦＷ）、ゴン中山ってもう収集されないかな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 16:05 ID:tY1ChyhE
呼ぶ理由も無いし。
59 ：　：04/04/14 16:43 ID:PXWxR7+A
こんな感じかな

【現在の暫定エース】高原、久保、大久保、田中
【次世代エース】平山、森本、小澤

【さようならカス】柳沢、鈴木、平瀬、前園、城、坂田、田原
60 ：　：04/04/14 16:49 ID:PXWxR7+A
さらに言えばこんな感じ

【暫定エース】高原、久保、大久保
【2流ライン】田中、大黒、黒部
【クビが妥当】柳沢、鈴木、玉田
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 16:50 ID:8n+ZxF32
　
62 ：　：04/04/14 17:03 ID:PXWxR7+A
さらに言えばこんな感じ。

【クビが妥当】鈴木、玉田
【死ね】柳沢
63 ：アホか：04/04/14 17:18 ID:eOu6XLUB
さらに言えばこんな感じ

【暫定エース】鈴木、久保
【2流ライン】高原、玉田、大久保
【クビが妥当っていうか氏ね】柳沢
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 17:19 ID:7krFHZ2B
なぜそこにノーシューター師匠が！
65 ：　　：04/04/14 17:31 ID:eOu6XLUB
最近、鈴木なんかええ感じやん

ちょっと前なら今の柳沢と同じとこだったけどなｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 17:33 ID:7krFHZ2B
いやノーシューターだぞ？
今時ＭＦだって全員シュート撃ってるのに。ＤＦだって撃ってるぞ。
67 ：　　：04/04/14 17:56 ID:eOu6XLUB
別に撃ちゃいいってもんでもないだろ
鈴木がいれば前線からプレスかけれるし
そもそもノーシュートっつっても後半30分から出てＭＦﾊﾞﾃﾊﾞﾃの中で
求めすぎてはいけないよ
68 ：　：04/04/14 18:07 ID:JPF6kGjV
>>66
釣ら（ｒｙ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:26 ID:4tY/VchB
> 別に撃ちゃいいってもんでもないだろ
> 鈴木がいれば前線からプレスかけれるし


ｷﾀｷﾀｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:26 ID:7krFHZ2B
なんだ釣りだったのか…
71 ：　　：04/04/14 18:40 ID:eOu6XLUB
にわかは話にならんな・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:42 ID:7krFHZ2B
え、釣りじゃなくて、マジでシュートなんか撃たない方がいいと思ってるの？
73 ：　　：04/04/14 18:43 ID:eOu6XLUB
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 18:24 ID:4tY/VchB
サントス　Ｊリーグ／リーグ通算　199試合出場　56得点ｗ

鈴木を陥れるのに必死なID:4tY/VchB
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:47 ID:7krFHZ2B
つーか鈴木１トップにしといて、求めるのがプレッシングなのかよ…。
そんなんだったら、同じ鈴木でも浦和の鈴木啓太１トップの方がいいよ。全然プレッシングの能力
高いよ。啓太の方が。
もちろん得点とかは期待できないけどね。ただ、求めすぎは良くないんだろ？

結論　鈴木啓太１トップの方がマシ。
75 ：　　：04/04/14 18:48 ID:eOu6XLUB
>>74
死んだほうがいいんじゃない？ｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:06 ID:7krFHZ2B
反論できない、と。
77 ：　　：04/04/14 19:23 ID:eOu6XLUB
釣りですか？ｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:31 ID:njUIgNuZ
ホビット田中今季初ゴール
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:33 ID:7wDRZUKW
>>ID:7krFHZ2B
やる気なさすぎ
もっと気合入れて煽れｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:40 ID:I2dQJEQX
もうこれでいいでしょ？みんな起用の4-2-3-1で。
　　　　
　　　　久保

柳沢　高原　鈴木

・・・スマン俺が悪かった ＿|￣|○


81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:59 ID:BlLko3Fy
久保のﾜﾝﾄｯﾌﾟは機能しない
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:05 ID:lAWy7Jsg
結論

エメルソンの帰化を待とう
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:17 ID:TzoY63Mz
>>80は4トップじゃんｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:29 ID:BlLko3Fy
ﾊ?
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:11 ID:7krFHZ2B
>>79
え、だってこいつ>>74にもう反論できないでしょ。
もうこれ以上叩きのめすのもかわいそうじゃん。
86 ：　　：04/04/14 21:37 ID:eOu6XLUB
>>85
プレッシングサッカーでググれ
このにわかが
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:37 ID:7krFHZ2B
ほらね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 22:05 ID:4lgbN2x5
>>87
君、プレスサッカーを勘違いしてない？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:07 ID:7krFHZ2B
いや、それ以前にサッカーを勘違いしてるんじゃないの？
君が。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:19 ID:4lgbN2x5
>>89
俺は>>86ではないんだけど
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:21 ID:7krFHZ2B
じゃあいいや。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:24 ID:4lgbN2x5
失礼なやつだな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:30 ID:7krFHZ2B
じゃあどうしろっつーんだよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:44 ID:BlLko3Fy
恥ずかしいね君ｗﾌﾟﾌﾟ
95 ： ：04/04/14 22:45 ID:SghnDWjP
祝　田中達　２得点
96 ：　：04/04/14 23:05 ID:hlU/kqku
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040414goic.html
シュート打ちまくりです
枠内率は割りと低いです
でもそもそもそういうタイプです
仕様です
FWですから許してください

まあマグロン一点目を引きだしたのがヘディングバー直撃シュートでしたが
こぼれをマグロンが押し込み

　
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081658390/606
97 ：　：04/04/14 23:29 ID:JPF6kGjV
報道ステーションで今日のゴンゴール見たけど、彼は相変わらず普通の選手は足で合わせるボールにダイビングヘッドしてるなｗ
あと、こないだのセレッソ戦はＴＶで全部見たけど、前より更にポスト上手くなってないか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:29 ID:hwTbIMk0
FWだけで言えばU-23の方が期待できる面子が揃ってる。
大久保と田中達也の攻撃力はかなりのもの。
問題はウンコ色の中盤とフィットするかどうかだけ。
大久保が点を取れなかっただけに誰がやってもダメな気がする。。。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:34 ID:TzoY63Mz
大久保は点取れなかったけど高原、柳沢、久保は点取ってるよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:35 ID:Q8a3hWAM
>>99
地味に永井も点取ってる
101 ：　：04/04/14 23:38 ID:JPF6kGjV
でもホント点取れないよなジーコジャパンは。
中田や稲本なんかももう随分点取ってないでしょ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:40 ID:TzoY63Mz
稲本は守備専気味でやってるから仕方ないね・・・
103 ：　：04/04/14 23:40 ID:CzXfd961
Ｊ1 第5節終了。ＦＷ得点ランキング

1 大久保　Ｃ大阪　3点（左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒　Ｇ大阪 3点（左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
3 田中　浦和　2点（左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保山　清水2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
3 中山　磐田 2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
3 久保　横浜Ｍ　2点（左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 坂田　横浜Ｍ　1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 上野 新潟　1点（左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 高松　大分　1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 巻 市原　1点（左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 馬場 FC東京　1点（左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 戸田　FC東京　1点（左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 深井　鹿島 1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 玉田　柏　1点（左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
7 阿部　FC東京　1点（左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
7 平松 清水　1点（左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:43 ID:RMhnD4i6
中山がゴール決めてるな。
去年の長期離脱でもういいかげん終わりだろうと思ってたんだが・・・
いつ引退するんだ？このおっさん。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:45 ID:TzoY63Mz
磐田で戦力外になるまでかな？
106 ： ：04/04/14 23:46 ID:wbnhnFno
Ｊ1 第5節終了。ＦＷ得点ランキング

1 大久保　Ｃ大阪　3点（左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒　Ｇ大阪 3点（左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
3 田中　浦和　2点（左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保山　清水2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
3 中山　磐田 2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
3 久保　横浜Ｍ　2点（左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 坂田　横浜Ｍ　1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 上野 新潟　1点（左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 高松　大分　1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 巻 市原　1点（左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 馬場 FC東京　1点（左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 戸田　FC東京　1点（左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 深井　鹿島 1点（左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 玉田　柏　1点（左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
7 阿部　FC東京　1点（左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
7 平松 清水　1点（左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

番外　永井　オウンゴール2点　
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:51 ID:sLgVxOBW
西澤を忘れてもらっては困る
108 ：　：04/04/14 23:54 ID:mZxr+YX8
オウンゴールアシスト
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:10 ID:7zpZM99Q
高松を和製ビエリと呼んでみるテスト
110 ：U-名無しさん：04/04/15 06:21 ID:jtmpSlRe
>>106
久保はアシスト１だよ
111 ：　：04/04/15 06:23 ID:4o54TSnE
>>96
大黒の枠外は、あまり宇宙開発の様なとんでもないシュートは少ない印象。
枠外１ｍ以内に収まってる、みたいな。
決まらない、と言う意味なら、
枠外１ｍでも宇宙開発でも同じような気もするがｗ

あとトラップ。
神トラップとﾊﾞｲ～ﾝ糞トラップが同居してる。
神の方は、トニーニョ・セレーゾと勝負できる。
糞は糞。

今見てて、Ｊで最も面白いＦＷの一人だとは思う。
でもほんと外すから、代表では叩かれまくるだろうな～

112 ：　：04/04/15 09:56 ID:CurWM+iW
今日欧州遠征のメンバー発表なわけだが
五輪、ＡＣＬを優先する磐田、鞠の選手は
選出されないみたいなんで普通に高原、柳沢、鈴木、玉田、本山が
あたりが選ばれるだろうな。個人的には大黒を見てみたいが
113 ：　：04/04/15 10:12 ID:UvcZGzRN
ハンガリー戦は海外組、五輪組、磐田、鞠抜きか…
114 ：　：04/04/15 10:41 ID:3torYHFN
現地新聞情報によればゾルダーの監督は鈴木の代表招集を拒否とのこと。
だから鈴木はチェコ戦にも参加できません。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 10:44 ID:yWAMqlq2
召集拒否か。
ゾルダーの試合って見た事ないけど、そんなに大事な男なのか、鱸師匠は。
代表では点を取る気配は微塵も見せないが、クラブではどうやって取ってるんだ？PK？
116 ：　：04/04/15 11:20 ID:aUjW1liz
>>115
ゾルダーにとって鈴木は必要な戦力だと思うよ。
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
（しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る）
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のｳﾝｺ選手だからね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:42 ID:wDTCZqHC
>>116
なるほど、人材流出でタレント不足なのね。
それによく考えたらLSHだったけか、クラブでは。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:13 ID:WnLMBGow
>>106
広島の田村を忘れてもらっては困る。
平山と同い年だ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 15:51 ID:himwZXFk
ジーコﾆｯﾎﾟｿFW枠が5人に拡大

ＦＷ：高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、鈴木隆行（ゾルダー）、柳沢敦（サンプドリア）、
　　　本山雅志（鹿島）、玉田圭司（柏）

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

え、柳沢！？

あれ、大黒は？
120 ： ：04/04/15 15:51 ID:OBwE2Omk
普通に鈴木招集されてるぞ

さすがジーコ、チーム事情はおかまいなしかｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 15:56 ID:vlengday
5枠なら、
久保、本山、大久保、田中（達）、大黒　あたりで良いんじゃね？
ちょっとタイプが被ってるんだけど。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:01 ID:z1dxwS2i
鈴木じゃなくて久保らしい。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:05 ID:psorDI/K
間違えたらしいw
124 ：　：04/04/15 16:05 ID:ryC2lzHb
祝！鈴木代表落ち
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:05 ID:Wqrm9Ndj
鈴木脂肪
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:08 ID:lT5yhAgZ
師匠外したのはｸﾗﾌﾞﾁｰﾑの事を考慮してだろうから、
次の機会には必ず呼ぶだろうな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:09 ID:AUK8Q6El
さよならノーシューター鈴木さん
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 16:16 ID:OBwE2Omk
チェコ戦でフィジカルバカの鈴木師匠を見たかった＿｜￣｜○
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:28 ID:etXCnu1C
久保の身体能力が欧州のDFに通用するか
130 ：　：04/04/15 16:29 ID:UvcZGzRN
久保はアジアレベルでも当たられたらウヘッてなる
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:32 ID:PgsG0mTz
鈴木はポストプレーもシュートも放棄して
サイドに逃げてばかりの腰抜け。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:41 ID:gX0aLkaB
エースストライカー不在か・・・。
これで歴史的大敗は免れない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:44 ID:/DcHdrFa
>>132
それ誤報だったみたいよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:44 ID:NIaC37wF
腰の問題で週に一度しか使えない久保を強行日程で呼んで何するつもりなんだ

ちなみに昨日大分戦で途中出場だけど使っちまったぞ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:45 ID:Ake5LI4s

　ま　た　へ　な　ぎ　か　！
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:46 ID:LwuuMz1F
久保が強いのは広大なスペースがあって、それほど相手DFの一対一
が強くなく、自チームがカウンターを得意としている時。ネタや煽
りみたいだが、そうではないぞ、念の為。先発型の選手だが、欧州
とやるなら疲労でスペースができる後半からかと。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:46 ID:WrKm6Es1
親善試合で大黒呼ばないで
ガチンコのワールドカップ予選で玉田を試すジーコ萌え
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:47 ID:c0zZrDUS
久保は呼ぶのに小笠原は呼ばないのか。

>>131
その腰抜けが一番役に立っちゃってるんだよな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:47 ID:psorDI/K
鈴木が一番役に立ってる？
俺の見間違いかな？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:48 ID:etXCnu1C
玉田も定着できるか
五輪組がいない今正念場
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:50 ID:c0zZrDUS
>>139
見間違いだろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:50 ID:zgxFWRBl
鈴木が一番役に立ってるってアホか（ｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:52 ID:/DcHdrFa
ゾルダーでは鈴木ぐらいの３流でも役にたってるみたい。
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
（しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る）
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のｳﾝｺ選手だからね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:52 ID:psorDI/K
そうだよな、見間違いだよな。
あのノーシュート、ノーアシストキングの鈴木師匠が役に立ってるなんて、あるわけないよな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:54 ID:c0zZrDUS
>>142
じゃあ誰？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:56 ID:PTOXP0rF
>>136
そう。身長あるしヘッドが強いから誤解されがちなんだが、
ほんとは飛び出し型のカウンター要員なんだよな……
間違ってもポストやキープで基点を作るタイプではない。
でも、今回（というか毎回）相方はちっこいのだから、
ポストプレー求められて徐々に無気力状態に……嗚呼。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:56 ID:gX0aLkaB
フル代表はエースのポストプレーで何とか持ってる状態だから、
不在だとチェコ戦は７－０も有り得るな。
148 ：　：04/04/15 16:58 ID:KkyZYc7D
柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門。これ定説
149 ：142じゃないけど：04/04/15 17:00 ID:cko4oYAw
>>145
久保。
次点が高原と柳沢でその下が本山。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:01 ID:c0zZrDUS
>>149
それは今現在ですか？
それとも過ぎた過去を含めてですか？
151 ：　：04/04/15 17:06 ID:vFgjv9dc
強豪、親善試合となれば柳沢の出番ですか？

高原は間違っても出さない方がいいね
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:07 ID:ojLw+BAw
>>150
過去の選手が２名ぐらい含まれてるね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:09 ID:OBwE2Omk
>>133
エース違い
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:13 ID:cko4oYAw
>>150
過去ってのがどれぐらいのことを言ってるのか知らないけど、
ここ１年で、だよ。
155 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:18 ID:c0zZrDUS
>>154
じゃあ今鈴木を使うよりYouが挙げた４人を使った方が
いいの？俺はとてもそうは思えないが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:23 ID:psorDI/K
鈴木を使うよりマシだろう。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:24 ID:cko4oYAw
>>155
通用するかどうかは別として、どのぐらいやれるか見てみたいＦＷなら２・３人いるけど。
さっき挙げた４人が鈴木よりいいかって訊かれれば間違いなくＹＥＳ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:24 ID:RVZQRWsy
一度ちゃんと選んで鈴木の名前出しておいて、クラブの事情で・・・と
注釈付けて久保に差し替えるあたりいい配慮だね

そうでもしなきゃ、バカが代表落ち～って騒ぐからな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:25 ID:c0zZrDUS
>>156
その考え方がわからない。
俺からすれば、柳沢や本山を使うよりマシだろうと思う。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:34 ID:WrKm6Es1
ハンガリー戦…久保、本山（玉田）

チェコ戦…高原、柳沢



(-_-)
161 ：　：04/04/15 17:34 ID:OBwE2Omk
＞さっき挙げた４人が鈴木よりいいかって訊かれれば間違いなくＹＥＳ。

シンガポール戦のへなぎを見てそう思うなら
サッカー見るのやめたほうがいい
162 ： ：04/04/15 17:36 ID:s6krlu2t
今だに続く柳沢信仰だが彼らはいつの柳沢を頭に描いて語ってるのだろう
ベニチオデルトロに似てるからといっていつまでも甘やかすのは良くない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:36 ID:3M/ngoSz
久保ヲタ共　クソスレ乱立させんな

復帰した久保を１０００まで褒め称える
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082017746/
　　　久保祭り　　　その１　復活祭
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081853149/

ここだけでマンセーしてろ　板に負担かけるな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:38 ID:h2Hbcw/B
鈴木よりヤナギの方がマシ

でも、二人ともいらない。
165 ：　：04/04/15 17:42 ID:cko4oYAw
>>161
それはシンガポール戦単体での評価だろ？
試合に出てない柳沢外せっていうのは分かるけど、柳沢より鈴木がマシとか言ってるのは意味不明。
166 ： ：04/04/15 17:44 ID:b6CQx6Wl
>>165
単体ではなくここ数試合の評価。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:47 ID:0TGiZGPS

えーと、国際舞台で１番結果出してるのは
ダントツで鈴木ですよ？
鈴木の実績を無かったことにしようとしてるのは
どこのヲタですか？

とりあえず柳沢と高原は外さなきゃ駄目
これが最低条件で、２TOPは鈴木と久保
１回試せば全員納得する結果が出せるよ

いい加減、スタメン固定は止めて欲しいね
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:49 ID:psorDI/K
一人は釣りで鈴木を持ち上げてるのは分かるが、一人は真性で持ち上げてる。
恐らく、極度のヲタ。得点シーンで近くにいたりすると、「実質鈴木の得点！」みたいに言い出す。
で、他の実際に得点したＦＷについては、「まぐれ」「もっと決められたはず」とけなす。

そして、鈴木＞他のＦＷという評価を出す。
どうしてこんなんばっかりなんだろ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:51 ID:ojLw+BAw
ここ数試合の評価
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられないアジアの壁＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞高原＞柳沢
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:51 ID:buodp886
>>166
いやそれだったらなおさらシンガポール戦しかマトモに見てないでしょ君？
点決めてるじゃん柳沢。

もっとも「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」の定説は変わらないわけだが。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:54 ID:yS/+Dn/h
鈴木脂肪
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:56 ID:Z9HQZwMQ
何が柳沢は強豪国専門だｗ
お前はルーマニアやイタリアのゲーム１回も見たことねーの？
明らかにやる気無いのミエミエだったぞｗ
173 ：　：04/04/15 17:56 ID:b6CQx6Wl
>>170
いやいや、オマーン戦もちゃんと見たよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:57 ID:yS/+Dn/h
今回でジーコにとって鈴木はどうでもいい存在だと証明されました
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:01 ID:W9gqDa2g
柳沢ヲタって、自分の都合の良い解釈しかしないよね
トルシエジャパンでの実績は判断材料にならないとか
他FWが点とっても必死に理由こじつけて叩くし
176 ：　：04/04/15 18:11 ID:C9Pql5xj
もう森本でいいよ・・
177 ：＿：04/04/15 18:15 ID:y2d6DoA7
てか鈴木本人からも
ジーコに直接電話で辞退の申し入れがあったって
178 ： ：04/04/15 18:19 ID:Fp3O5wCT
>「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」
仮にこの説が正しいとしても、やはりﾍﾅｷﾞをアジア一次予選に呼ぶ必要は全くないな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:22 ID:yS/+Dn/h
ここは代表FWスレなので鈴木の話はスレ違い
180 ：　：04/04/15 18:23 ID:b6CQx6Wl
柳沢はまずクラブで試合に出ろと。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:26 ID:fX5KM7XI
柳沢の将来がかかっている
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:30 ID:WrKm6Es1
>>180

セリエＡはイングランドのリザーブリーグみたいな２軍リーグが
ないのが痛いですからな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:38 ID:/DjgxXpH
>>178
合同練習だからいた方がいいね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:53 ID:7YUmtq1k
なんかさ、柳沢を恨みでもあるかのごとく叩きまくってる奴らって、
柳沢擁護？の奴らの意見に対してマトモな返答してないような。

>>172 ・・・点決めた気が。ダメなのか。
　　　　あと「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」ってのは結果論で言ってるんだろ。
　　　　そのぐらい察してやれ。

>>170 ・・・オマーン戦、試合後に病院送りになるぐらい体調悪かったの知ってるか？酷すぎ。

>>175 02ＷＣの柳沢は「許せないほどの出来」なのか？アシストしてるぞ。
　　　　それに問題は「今」。ずっと能力無変化ってわけじゃない。良くなるにしろ悪くなるにしろ。

>>180 試合出て無くても代表で点決めればいいよ俺は。もちろんクラブで試合に出ては欲しいけど。
　　　　大久保、久保がいい例。多分たいして変わらないよ。

俺は柳沢を擁護してるわけではないのであしからず。見るに見かねて意見しただけ。

もうＦＷは相手と状況によって使い分けるべき。
日本のＦＷはみんな目くそ鼻くそだろ＿|￣|○
185 ： ：04/04/15 18:54 ID:4hV6Ingb
柳沢残留か
ジーコ墓穴ほったな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:55 ID:d+wwgU4K
なんだよ師匠こないのかよ！！ゾルダーなんかいいからこいよ馬鹿
187 ：　：04/04/15 18:58 ID:b6CQx6Wl
>>184
試合に出てないからシンガ戦みたいな事になるんだろ。
途中出場でもいいしＦＷじゃなくてもいいからとにかく出ろ。
試合に出ないと試合勘が鈍ってくる。


188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:11 ID:/DjgxXpH
柳沢を試合に出せ！ではなく
柳沢試合に出ろ！だからな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:29 ID:+lKOCa9p
>>184
単なるアンチ相手にマトモな議論期待しても無駄だと思われ
特定選手を叩いて贔屓選手を持ち上げることしか頭にないんだから
漏れなんか、「またこいつら言ってるよ　┐(´д｀)┌」としか思わんし
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:33 ID:psorDI/K
ただ、今の柳沢は叩かれるだけの理由はあると思う。
それを、「ただのアンチ」とか言って議論を回避してるようじゃ駄目じゃないか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:50 ID:3qg+wINe
叩かれる理由はあっても、まともに叩いている(?)奴は
ほとんどいない。柳沢ヲタがどうだとかばかり。議論に
ならん。まあ2chだし、半ばネタスレだからそれを楽しむ
くらいでないといかんのかもしれないが。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:57 ID:psorDI/K
いや、いないと言うほどでもないと思うよ。

というか、柳沢が今まともじゃない理由でしか叩かれてないと思ってる方が変だよ。
「今の」柳沢のどこを見て、いいＦＷだと思ってるわけ？

俺からすると、擁護派の方がまともな理由で持ち上げてないし、アンチがどうこうばっかりの
ように見える。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:59 ID:ew8joSUQ
今の状況で
柳沢＞＞＞＞鈴木とか言ってるやつはただの盲目信者だろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:01 ID:psorDI/K
いや…鈴木と比較するのはさすがに…
やっぱ何試合出てもシュートすら撃てないのはまずいだろ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:06 ID:A0XAFTKI
叩かれる理由があってもなくても叩かれるのが柳沢
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:11 ID:atL/Sisv
その時に一番調子のいいFW４～５人選べばいいと思う
FWは経験より勢いだと思うから
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:21 ID:jatUmtwF
ジーコが消えたら真っ先に代表からいなくなる選手
「柳沢＆中村＆三都主」
198 ：　：04/04/15 20:24 ID:RTtID23b
今の柳沢はペーパードライバーみたいなものだよ
199 ：　：04/04/15 20:40 ID:ew8joSUQ
>>194
オレは今の状況で鈴木より柳沢を使う理由がわからん
ノーシュートっつっても後半20分から出て中盤バテバテで求めるのは酷
それなら玉田も責めなければならない
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:46 ID:psorDI/K
>>199
別に玉田はＯＫとか言うつもりはないよ。単に鈴木の話だけだし。

あと、「後半から出てきて他の選手が疲れてるからシュート撃たなくてＯＫ」というのはどういう
了見よ？
まーそのへんの考えは人それぞれなんだろうけどさ。君の意見だとそうなんだろう。
俺の意見では全く逆。他の選手が疲れてる中、フレッシュな選手として投入されてるんだから、
せめてシュートくらい撃てよと。
201 ：　：04/04/15 20:46 ID:A0XAFTKI
バテバテなのはどっちもいっしょだし
その為の交代選手だからねェ
つーか、ついこないだ呼ばれたような玉田と比べるなよ・・・

それでも俺は鈴木が小村ぶっ飛ばしたり市川撃墜してた
獣の頃にもどるのを期待してたりする
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:48 ID:cBwDpGno
玉田は同点に繋がるｺｰﾅｰｹﾞｯﾄしただろ。
203 ：　：04/04/15 20:51 ID:A0XAFTKI
>>202
ソンナコトイッタラ・・・
204 ： ：04/04/15 20:57 ID:R/cZR3KP
とりあえず、
鈴木の評価が上がったんじゃなくて鈴木の所まで柳沢が下がってきただけ。
そこは共通理解でヨロシク。
>>200
シュート０ってのはたしかにいただけないけど
あの中盤バテバテの状況で体張って一応得点絡んだのは評価してもいいと思う。
多分どのFWでもあの中盤だったらあんなもんだっただろ。高原とか柳沢とか
205 ： ：04/04/15 20:57 ID:iZzlSVYN
FWはゴールしてなんぼ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:03 ID:psorDI/K
>>204
確かに柳沢も酷いけど、あの試合の鈴木はほとんど最悪の出来だったよ。

確かに君の言うとおり、中盤はバテバテで足が止まっていた。
そこで投入されたＦＷがするべきことはなに？
サイドでボールをキープして中盤を飛び込ませたり、クロスを上げたりするのは、その状況での
正しいプレイなの？
別にそういうプレイがあること自体は責めないけど、自分でシュートを１本も撃てないプレイ、
ポジショニングは最低。あの試合に出たＦＷの中でもっとも悪かった。
207 ：184：04/04/15 21:20 ID:zDJUzVL5
>>192
俺は「今の柳沢がいいＦＷ」なんて一言も言ってないんだが・・・

つーか、「今の」代表ＦＷって「こいつがいい！」とか「こいつイラネ」
とか声高々に言えるほどの差はないだろ。そういうこと。

確かに、まともに柳沢批判してる奴はいるけど、数的には

ただのアンチ（例：197,198）の数>>>柳沢ヲタの数>まともに擁護？してる奴の数>まともに批判？してる奴の数

だろ普通に。まだ見ていて擁護？派の奴の理由の方がマトモな意見が多い。

大部分のアンチはシンガポール戦のみの批評をもって「もうイラネ」と言ってるようだ。
あと「点決めないＦＷイラネ」とか。奴は「今の」日本ＦＷでは点決めてる方だ。話にならん。

「シンガポール戦の戦犯の一人」とかならまだ解る。

個人的には「叩かれる理由があってもなくても叩かれるのが柳沢」には賛成w

鈴木に関してはどうだろうね。中にいないのは悪いけど「二度と呼ぶな」ってほどでもないと思う。
例えば藤田に一本ドンピシャのクロスを上げた場面があったけど、もしあそこで藤田が決めていても
「鈴木は最低。イラネ」になるのだろうか？
あの試合に関してはみんな悪いと思うよ。誰か一人責めるわけにもいかない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:25 ID:psorDI/K
>>207
今の柳沢をいいと思ってないのに、批判意見はおかしいとか言ってるわけ？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:54 ID:zDJUzVL5
>>208
批判意見自体がダメとは全く言ってない。
「批判内容の質」の事を言ってる。見てて無茶苦茶な批判内容ばかりって事。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:05 ID:EwWF58Bh
>>208
君はとりあえず頭が悪く会話が下手ですよ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:07 ID:psorDI/K
>>209
そうかなあ…。
まあ柳沢に限らず、「○○ヲタうぜえ」とか言い出す奴がいるから、確かにむちゃくちゃな批判も
多いけどさ。
そういう事を言ってるんだったら同意するわ。このスレ全体的にむちゃくちゃな批判ばっかりだし。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:14 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの？
それが知りたい
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:28 ID:ffGN+Eva
>>184見てると柳沢ヲタのキモさがよく解るね

＞点決めた気が。ダメなのか。
やる気ないのは対戦国だろｗ
凄い解釈だな

＞オマーン戦、試合後に病院送りになるぐらい体調悪かったの知ってるか？酷すぎ。
擁護してるつもりか知らんが余計柳沢の首絞めてるぞｗ

＞ 02ＷＣの柳沢は「許せないほどの出来」なのか？アシストしてるぞ。
どこに「許せないほどの出来」なんて書いてあるの？ｗ
妄想レスですかｗ

＞試合出て無くても代表で点決めればいいよ俺は。もちろんクラブで試合に出ては欲しいけど。
＞大久保、久保がいい例。多分たいして変わらないよ。
？？？まったく噛み合ってない意味不明レスｗ

＞もうＦＷは相手と状況によって使い分けるべき。
＞日本のＦＷはみんな目くそ鼻くそだろ＿|￣|○
ハナクソは柳沢だけですｗ


後、「俺」なんて言わなくていいぞｗ　
レス見たら一目瞭然だからｗ
柳沢スレ覗けばよく解るｗ



214 ： ：04/04/15 22:29 ID:Llmw8RRC
トルシエジャパン－ウズベクに8－1
加茂ジャパン－ウズベクに6－3
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:30 ID:I+x1dfHG
>>213
ｗ多すぎ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:35 ID:dfAOojSv

ID:+lKOCa9p
ID:3qg+wINe
ID:psorDI/K
ID:zDJUzVL5
ID:EwWF58Bh


　　　　　　　　　巣へお帰り
　　　　　　　　　　　　↓
サンプの柳沢26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080790712/
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:49 ID:1BFC9TIr
>>106
玉田はアシスト２でお願い。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:11 ID:WcmZsY1X
対戦国がやる気ないってなんだ？
本人が言ったのか？言ったとしても負け惜しみと取るけどな
やる気がないなんて他人が見ただけで判断できるものなの？
普段より出来が悪いなら調子が悪いっていう風にとれないのか
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:15 ID:GivC+G7u
強豪相手に日本が善戦した場合、必ず相手のやる気がなかったことに
したいやつがいる。トルシエのときも、今も。放っておけ。
チェコに万一勝ったら、チェコの選手が２軍だった、やる気がなかった
というレスで溢れかえるよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:17 ID:N218U/Ga
>>211
君の意見の正しさは>>213 >>216がキッチリ証明してくれたな。
取り合えずアンチ柳が多い上に頭悪くてキモいのは十分解ったから、ＦＷ議論を再開しようぜ。
いい加減見るのは飽きた。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:26 ID:yxDRiIyg
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
　4.しかも海外でプレーしてるから確実にレベルアップしているはず（さかつくみたいに）。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
「直感的に大久保がより優れてるとは思えない」
なんていってる奴は宇宙からのﾃﾞﾝﾊﾟ受信しまくりかよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボ・オーグロ・タマダに期待するしかないじゃん
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:29 ID:I+x1dfHG
いつもの人が来たｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:39 ID:DlWMqgbZ
>>218
お前EURO予選見てないのバレバレだぞ
負け惜しみは見苦しいよなｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:42 ID:QIQYbT9d
先発を久保＋本山にしろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:46 ID:UUFg5Tof
大久保はチャンス沢山貰ってたが高原以上に何もできなかったじゃん・・・
226 ：　：04/04/15 23:48 ID:sxyn7MCT
板は変わっても人はかわんねーな
俺もだけど
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:48 ID:GivC+G7u
それでも今の高原と大久保なら、
大久保の方が点を取る確率が高いように思う。
大久保はＡでも惜しかったし。（ぎりぎりオフサイドとか）
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:51 ID:53C//o3E
あれ？
鈴木はいってないじゃん
最初見たときは入ってたと思ったけど・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:55 ID:WcmZsY1X
>>223
どーいうことですか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:56 ID:53oQhkfz
>>222
いや最後が微妙に変わってるw　こんなの考えてみた↓

もういいかげん久保大久保に期待するのはやめようよ
　1.海外組はクラブで試合に出てない
　2.久保大久保はＪで試合出てる
　3.しかもＪで点取ってるし（代表での得点数、対戦相手は無視で）。
　4.絶対、久保大久保が一番！
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽な相手と対戦してきて久保の２点だけ（しかもホーム）
ってんじゃレベル低すぎ
純然たる得点数を積み重ねてきた高原や、現在代表で相手なりに点取ってる柳沢とはレベルが違う

いったい、どんな相手に何点取れば気がすむんだよ
「なんだかんだでＪで試合でてる奴が一番。」
「高原柳沢がより優れてるとは思えない」
なんていってる奴は宇宙からのﾃﾞﾝﾊﾟ受信しまくりかよ
これまでの試合結果見たら現時点ではどーみても高原柳沢に期待するしかないじゃん


うーんイマイチ。レベルがたいして変わらんな＿|￣|○
231 ：　：04/04/16 00:00 ID:OlwFVqs5
久保を入れたってことは、先発は高原久保だろうな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:02 ID:jMz6p+/9
鱸も高原もｲﾗﾈ

久保ー本山が一番いい
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:05 ID:oFlwRIGj
まあ、今回選ばれた中で、常時90分でてるのは玉田と本山か
234 ：２２１：04/04/16 00:09 ID:AOurZ8Vj
＞＞230　確かにイマイチだなw

＞＞225
高原は点は入れはしたけど、あれは雑ーにキーパー正面に打ったのがラッキーバウンドしただけ。
オマーン戦のＰＫもらったプレーとか、シンガポール戦での、
ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面の
シュートとか、低レベルで恥ずかしいプレーが連発で、相手のレベルを考えると、
何もできなかったとか以下のレベルのプレーしかできていない。
235 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/16 00:15 ID:UeZQbevl
アジア相手に得点しただけなのにエース。
すこし悲しい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:16 ID:Kmx67QxC
一番いいのは、Ｊリーグ時代も得点を取り、そしてまた海外移籍して試合に出て得点してる選手。
更に言えば、ユース代表やＡ代表でも得点していればベスト。

こういう選手がいたら一番いいというのは皆同意すると思う。そしてそんな選手がいないというのも
同意するのではないかと思う。

では、次にいい選手はどういう選手なのか。また上記の条件に最も近い選手は誰なのか。
それを考えた方がいいんじゃないかな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:17 ID:7rRFNR6B
久保が選ばれたのは鱸がクラブの事情で辞退したからだろうが。
238 ：230：04/04/16 00:22 ID:O6FIsN10
>>234
やっぱりイマイチかw 高原の方はかなり説明苦しいからな・・・。
ん？高原→鈴木ならＯＫなのか？鈴木の方が説明しやすいかもしれん。

俺ならＦＷの特徴を考えると
前半：久保柳沢
後半：柳沢→本山か玉田
かな。この際、玉田と本山をしっかり試して欲しい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:24 ID:aPPEEVeO
>>238
何故前半と後半で分けるのですか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:35 ID:O6FIsN10
>>239
ＤＦの前にスペースが出来そうな後半投入の方が本山とかは生きるかな？と思った。
前半からだと、後半足が止まりそうな気がする。取り合えず柳沢にはライン裏を狙ってもらう方向で。

・・・あんまり深く考えてないw　スマンw
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:44 ID:h4lFIJjp

まあ結局のところ、出ない鈴木の評価が上がるわけだが。
242 ：　：04/04/16 00:45 ID:kMus3J3b
本山はＦＷ枠ＭＦ仕様
243 ：　：04/04/16 00:45 ID:cYKdbhmm
このスレ読み返してみたけど凄い流れね。
鱸がシュート撃ってたらどんな評価になってたのか気になる
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:47 ID:Kmx67QxC
>>243
凄い、鈴木の前半のシュートが結果的にロスタイムの藤田を生んだ！
という感じ。
245 ： ：04/04/16 00:49 ID:ekIlMEkg
なんかフィジカルとメンタルが弱い奴が多い気がするんだが。
大丈夫だろうか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:49 ID:oXCGyc1d
>>239
ジーコは状況に応じた采配とかできないから
あらかじめ決めてあげとかないと。

確かに久保軸で行くなら、高原より柳沢の方が相性良さそうだ。
でも本山活かしたいなら高原の方がよさそうな気がする。
紅組：久保ー柳沢
白組：高原－本山　　どっちが強そう？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:01 ID:sOtD07xv
トップの選手にボールが収まらず
押し込まれっぱなしのゲームで虐殺され
鈴木の株があがる。鉄板。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:04 ID:M+9ZxnlE
>>246
普通に紅組じゃないかな？
今の高原は相当深刻ぽいし。あと怪我はもう大丈夫なの？
シンガポール戦の時の紅白戦では、本山、玉田と誰が相性良かったかな？
忘れてしまった＿|￣|○

>>247
結局、「鈴木柳沢がベスト」とかはちょっと嫌だな・・・
でも、可能性高いかも。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 05:09 ID:NTH8AQhb
Ｗ杯後、負け無し絶好調のチュニジアを破った時は鈴木と柳沢のＦＷだったな。
チュニジアはネーションズカップも優勝してるがあれからずっと負け無しなのかな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 05:23 ID:jYnM0tjG
鈴木と柳沢だと負けないとか言うけどさ。その二人がやたら点取るんで勝てるとかじゃ
ないじゃん。で、負けないのはその二人の組み合わせだけじゃないし。

なんかもう無理矢理持ち上げようとしてない？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 05:32 ID:jYnM0tjG
ところで、鈴木と柳沢先発時は、レアルマドリード戦で負けてるんだけど、それは
数えない方向でいいの？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 06:17 ID:8U0SDhQL
つーか屁ヲタ必死だなｗ
無理矢理、柳沢＋？って方向にもっていってるのが笑える
君は練習試合限定FWでFA出てるからもっかい鹿島でスタメン獲ってきなさいｗ
ファビオジュニオールからポジションとれるわけ無いから深井と勝負だな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 06:26 ID:nXeHbdqH
>ファビオジュニオールからポジションとれるわけ無いから

本気ですか？
254 ：　：04/04/16 06:30 ID:KKxqdSg5
練習試合でさえ強豪相手には何もさせて貰えない高原って惨めだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 06:40 ID:jYnM0tjG
強豪相手にバリバリ仕事のできる選手だったら、多分世界でも有数の選手として
扱われてると思われ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 07:09 ID:8U0SDhQL
また柳沢ネタか、、、もういいよ彼は
見飽きたしお腹いっぱい
ジーコがいなくなるまで楽しんでね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 07:11 ID:RGwvbQ3p
日本の２TOP（柳沢、高原）と２CB（宮本、坪井）は日本の癌だな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 07:23 ID:r8+Thzt2
>>252
こいつJリーグ見てないのバレバレw
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 07:52 ID:9VhVdJOz
>>257
そんなこと言ったら加地＆三ｔ（ｒｙ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 08:00 ID:xmvDlhbt
>>258
見てないのはお前ｗ
名良橋＋新井場の押し上げがちゃんとしてて
クロッサーがフォローできてる試合は
ファビオジュニオールはチームで１番貢献してる

柳沢にはどうあがいても無理なプレーｗ
深井と裏の取り合いしても負けるのは目に見えてるがなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 10:37 ID:VuCKrS/1
>>260
ファビオって……流石にそれはネタか釣りだよな。それに深井は
あまり裏取りしないし。足下に欲しいタイプだよ。と見事に釣ら
れてしまう今日の俺。
262 ： ：04/04/16 10:43 ID:oIlVdIVo
>>251
レアル戦は先発じゃないよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 10:49 ID:tjRbfLvf
鈴木・柳沢のときのデータを知らない無知が多いな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 10:55 ID:dLaOMH6U
ＦＷは三都主でいいんじゃない？

駄目？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:11 ID:oXCGyc1d
>>264
バーにばっかり当てるから駄目。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:17 ID:tjRbfLvf
鈴木が鹿島にいたときって、FWがいっぱいいたから
途中出場とかが多かったよね。確か。
267 ： ：04/04/16 11:31 ID:oIlVdIVo
鈴木がいたときはみんなケガしてたからスタメン
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:36 ID:HXU8LYjJ
>>250
その2人が点取るから負けないなんて
誰も言って無いのにおまえ何いってんの？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:42 ID:sdCEI/C+
俺は柳沢は好きな選手ではないが、
代表ＦＷで、あいつ以上にマトモな結果を今の代表で残してるＦＷいないからな。
悲しいことに＿|￣|○

正直、ID:jYnM0tjG、8U0SDhQL、RGwvbQ3p、xmvDlhbt はただのアンチにしか見えん。キモい。

むしろ逆に問いたいぐらいだ、誰だったら納得いくのか。

今、一番マトモな結果になりそうなのは久保柳沢の2トップな気がするけど・・・
今議論されてる鈴木柳沢も、この辺で再び試すべきかもしれないね。
少なくとも叩けるのはそれから。意外な結果がでるかも知れないし。
そういやジーコジャパンになってから鈴木柳沢の2トップってあった？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:48 ID:jT+aJSm4
2度と見たくない2トップ

鈴木高原

もうね、この組み合わせには何も期待できん
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:50 ID:lBsB5THY
なんだよ。ジーコの怒り爆発でFW総とっかえでもするかと思ったら
久保はｲｲ選手だってことで再召集かよ（ﾌﾟｼﾞｮﾙ
272 ：　　：04/04/16 13:02 ID:uLClGWHH
>>269
チュニジア戦だな

鈴木・久保の２トップ試して欲しいんだよなぁ・・・・・
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:07 ID:jYnM0tjG
>>268
誰かが言ってないとダメなのか？
良くわからん。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:09 ID:sdCEI/C+
>>272
サンクス。ド忘れしてたよ。

鈴木久保の2トップか・・・鈴木がサイドに流れてまくってクロス→ドラゴンヘッド！

これはこれでいいのかもしれない・・・。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:11 ID:1YPXDRoG
>>272
やめてほしい。
ノルウェー戦の悪い印象しかない。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:17 ID:sdCEI/C+
>>275
言われて見れば確かに＿|￣|○

でも、あの時より2人とも成長してるに違いない！！多分・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:23 ID:jYnM0tjG
鈴木を入れる事のプラスってなんだ？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:25 ID:tZWyDjO9
鈴木はヘタにサイドに流れるからムカツク
真ん中で体張ってればいいんだよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:25 ID:zUc7WpzR
>>277
とりあえず前でボールを持っていられるから、上がりの遅いMF陣でも人数を集められる

あとフリーキックもらえ易い

このぐらい？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:25 ID:ZvQgzYVi
>>277
フィジカルを駆使して前線からプレスを掛けられる、サイドに流れて攻撃の起点になる、とか。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:28 ID:jYnM0tjG
>>279
本当に鈴木って前でボールキープできる人なの？
いや、確かに良くサイドに流れて手詰まりになってるから、あれをキープと呼ぶのなら
そうかも知れないけど、俺は効果的なキープをしているようには見えない。
だって、前線が薄いから待ってるんじゃなくて、人数が十分いたって前向いて攻撃とか
しないし。

それとＦＫもらえやすいと言うけど、それは高原、柳沢、大久保に比べて大幅にＦＫ奪取
率が高いの？
俺は全然そんな風には思わないんだが。こいつらも普通にファールもらってるでしょ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:30 ID:jYnM0tjG
あと、良く前線からのプレスというのも聞くけど、鈴木のプレスって本当にそこまでの
効果を挙げてる？

田中達也がU-23で見せるプレッシングが、守備面でかなり効いてるのはわかるけど、
鈴木のプレスが他のＦＷに比べて効果的なようには見えない。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:31 ID:KpfDwF+x
師匠大人気だな･･･｡
284 ：　：04/04/16 13:33 ID:bZwqo1aZ
>>281
人道支援の観点から、そこまで言っちゃダメｗ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:38 ID:1YPXDRoG
師匠はクラブと同じSHで使った方がいいと思うんだが・・・。
FWだと実質１TOPみたいになっちゃうし。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:39 ID:ZvQgzYVi
という事で、これからもノーシューター師匠をよろしく。
287 ：　　　：04/04/16 13:43 ID:uLClGWHH
クラブではウイングじゃない？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:49 ID:YRSKauit
誰を出しても結果はかわらないんなら、カズを出してみてほしい。
289 ：　：04/04/16 13:50 ID:+t3hTofk
>>288
何で？
290 ：　：04/04/16 13:53 ID:74L9eDfp
ＦＷは帰化選手でいいや

ブラジル人適当に帰化させてればなんとか点取るだろ
16-7で日本つれてきてどんどん帰化させようぜ
291 ：　：04/04/16 13:54 ID:7Z5Jrub6
ジーコって大黒の存在に気付いてるのかな・・・
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:55 ID:PK9Nload
>>287
442のSHじゃないのか？
試合見れないから知らんけどｗ
293 ： ：04/04/16 13:56 ID:U1lZI60p
＞本当に鈴木って前でボールキープできる人なの？


鈴木がキープでタメつくってるからＭＦの飛び出しが有効にできる
あれほど時間をかけれるＦＷはいない（トロいだけとか言うやつがいるがそれでも効果的なのは事実）


＞だって、前線が薄いから待ってるんじゃなくて、人数が十分いたって前向いて攻撃とか
しないし。


具体的に言ってください、何戦の何分のですか？


＞それとＦＫもらえやすいと言うけど、それは高原、柳沢、大久保に比べて大幅にＦＫ奪取
率が高いの？
俺は全然そんな風には思わないんだが。こいつらも普通にファールもらってるでしょ。

率が高いです、それといいタイミングでファールもらいます
それに必要な場合は倒れないでキープしてる
高原がいつファールもらってんの？
あのオマーン戦のダイブングですか？ｗ



＞あと、良く前線からのプレスというのも聞くけど、鈴木のプレスって本当にそこまでの
効果を挙げてる？

あなたはなんでＷ杯に鈴木が選ばれたかもわからないんですか


＞田中達也がU-23で見せるプレッシングが、守備面でかなり効いてるのはわかるけど、
鈴木のプレスが他のＦＷに比べて効果的なようには見えない。


田中のプレス？？？？？
釣りですか？ｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:01 ID:lBsB5THY
とりあえず行間空け杉
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:04 ID:7rRFNR6B
「師匠は代表とクラブ、両監督から重宝がられてる
リーグのレベルは低くても必要と言われれば選手冥利につきる」
・・・とまぁ大半の鱸ヲタは今回は満足しているわけよ

貶したって時間の無駄じゃね
296 ：オシム：04/04/16 14:18 ID:UxKwGgPn
調子がいい時の本山は柳沢を超える。

だから、本山をシンガポール戦に出しとけばもっと点が取れたのだ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 15:18 ID:Kmx67QxC
>>293は全体的に反論になってない気がする。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 15:18 ID:0MFnf0hR
>>296
その調子のいい時が長く続かず(怪我多し)、試合中よく消え、
スタミナがないという弱点を克服すればね。サブ要員としては
うってつけだが。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:12 ID:oJgEgmBx
鱸を擁護すると
高原とへなぎと違って
鱸は低いレベルで進化してる
へなぎは明らかに退化してる
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:16 ID:Kmx67QxC
進化した鈴木は、退化した柳沢を追い抜いた？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:16 ID:DZlGhcU1
とりあえず、田中がプレスとか言うやてゃ死ねばいいと思う
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:19 ID:Kmx67QxC
田中のプレス結構効いてるぞ？
試合見てないの？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:27 ID:DZlGhcU1
>>302
釣りは勘弁してください
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:31 ID:Kmx67QxC
いや釣りじゃなくて…本気で言ってるんだけど。
え、君の中では田中は全然プレスかけない人なの？
俺の中では、あいつほど９０分プレスかけ続ける選手も少ないと思ってるんだけど。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:35 ID:DZlGhcU1
>>304
田中のプレスなんてプレスになってねぇよ
赤ちゃんが球おいかけてるのと同じ
306 ：　：04/04/16 16:37 ID:74L9eDfp
田中って田中誠のことか？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:37 ID:Kmx67QxC
ええっ？
実際それでボール奪ったり、相手追い込んだりしてるんだけど。

鈴木のはプレスになってるの？
俺からすると、鈴木こそ人追いかけてるだけに見えるんだけど。

つーかそっちこそ釣りだろう。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:39 ID:DZlGhcU1
あぁ田中誠のことか
失礼失礼
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:39 ID:I6wRXx9O
師匠のやけくそプレスで勝ったろ、オマーン戦。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:40 ID:Kmx67QxC
いや、田中達也のことだけど。

つーか、本当に田中達也のプレスは駄目だと思ってるの？
このスレの鈴木ヲタってマジで目が腐ってない？
311 ：　：04/04/16 16:41 ID:sYLioQ1y
師匠は確実にレベルアップしてるが
高原と柳沢はなー
ベルギーリーグの最下位チームに武者修行に行って結果を出した
師匠を見習って欲しいね
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:42 ID:Kmx67QxC
>>311
高原と鈴木はどっちが結果出てるの？
313 ：　：04/04/16 16:45 ID:sYLioQ1y
>>312
どっちもかなりやばいです
特に試合に出てる高原もチャンスで外しまくりだし
どうして試合に出れるのかも分らない状況

314 ：　：04/04/16 16:47 ID:0KZDdfp3
田中プレスかけるしボールも取るぞ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:48 ID:Kmx67QxC
まーどっちもヤバイのは同意だけど、ベルギーリーグに２年間いて３得点の選手が「結果出した」
と言われると、「どこが？」って思っちゃうんだよな。
それなら相対的に、１年半で５得点の高原の方がまだ結果出てる。相対的にだけどな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:52 ID:txX87EPD
エメルソンが帰化してもあまり期待できないですな。
そもそも日本人は外人に頼りすぎですよ。
帰化した選手で最近活躍したのはラモスくらいじゃないか？
317 ：　：04/04/16 16:55 ID:74L9eDfp
もうちびっ子の話は秋田よ
サビオラクラスになんなきゃちびっ子じゃどのみちＦＷ張れないからいいよ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:01 ID:O+Fezhlz
鈴木を推してる奴は「どうやったら代表が強くなるか」ではなく、
「どうやったら鈴木を有効活用出来るか」という視点から考えてるフシがある。
319 ：　：04/04/16 17:15 ID:sYLioQ1y
>>318
それはあるね
ジーコみたいなパワープレイ主体のアホサッカーだと
師匠みたいなタイプはどうしても必要になってくる
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:17 ID:Kmx67QxC
あれ、パワープレイ主体なのか？
中盤で繋いでるようにしか見えないんだが。
321 ：　：04/04/16 17:17 ID:PjDrHjqs
ジーコも鈴木に得点はまったく期待してないだろうね。点をとりやすくするために使うって
感じだろ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:19 ID:BxcHgXqU
>>321
隆行LOVE
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:20 ID:jT+aJSm4
>>319
> >>318
> それはあるね
> ジーコみたいなパワープレイ主体のアホサッカーだと
> 師匠みたいなタイプはどうしても必要になってくる

えーっと、中盤でこねくり回すのを最近ではパワープレーっていうのか
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:23 ID:DZlGhcU1
>つーか、本当に田中達也のプレスは駄目だと思ってるの？
このスレの鈴木ヲタってマジで目が腐ってない？

意味不明。
田中がプレスとか行ってたら笑われるぞ
このスレの田中ヲタってマジで目が腐ってない？
325 ： ：04/04/16 17:24 ID:fhbCUGTA
力いっぱい頑張っているから、パワープレー。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:24 ID:Kmx67QxC
というか、なんで田中がプレスしてない事になってるの…？
この人は釣りで言ってるのか、それとも本気で田中はプレスしてないと思ってるのか、そこが聞きたい。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:26 ID:vVA0UdZQ
っていうかID:Kmx67QxCはただ鈴木が嫌いなだけだろ
個人的な好みで適当な事言うなや
達也がプレス？？？
アホですか？カットとプレッシング勘違いしてるんじゃない？？？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:27 ID:Kmx67QxC
>>327
え、君は田中達也がプレッシングしてないと思ってるの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:27 ID:P4Ri0IZ5
>>326
釣り師が釣りとか言うなや
田中のプレスなんて全く役にたちません
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:28 ID:O+Fezhlz
プレスなら中山ゴンが最強。
というかこのまま磐田が独走続ければ中山が代表に戻って来そうな気もするけど。
しばらくは五輪組呼べないし。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:28 ID:N0rllMtl

チビＦＷ要らね、平山呼んでくれ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:28 ID:+B0AJD1a
ID:Kmx67QxCはいつもの田中厨だから相手にするな
333 ：　：04/04/16 17:29 ID:sYLioQ1y
>>323
オマーン戦もシンガポールも終盤はパワープレイだったじゃん
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:31 ID:Kmx67QxC
>>329
確かにＡ代表で通じるかはともかく、少なくともU-23レベルでは田中のプレスはやたら効いてるんだが。
正気か？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:33 ID:+B0AJD1a
>>334
お前が正気か？だっつの
もういいから帰れ、二度と田中のプレスとかほざくな

プレスにおいて
中山隊長（全盛期）＞＞＞＞＞＞＞＞師匠＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞田中

おぼえとけ、クズが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:34 ID:beZbYRW6
>少なくともU-23レベルでは田中のプレスはやたら効いてるんだが
バーレーンやレバノンに効果的か

・・・・・・・・ﾌﾟｯ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:36 ID:mPgE2Vx7
田中厨のアンチ鱸だろ
こっちでも馬脚をあらわしてる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:39 ID:Kmx67QxC
>>335
全く同意できない。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:47 ID:fDox8WXI
いつもの基地外鈴木信者が暴れているのか
相手にするな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:52 ID:beZbYRW6
ID:Kmx67QxC

やっぱりただのアンチ鈴木かｗ
341 ：　：04/04/16 17:54 ID:GD0zDGIV
鈴木はスレ違いだろ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 17:56 ID:Kmx67QxC
確かに鈴木は評価してないが、ここでの本論は、田中のプレスが効果的なのかそうでないのかだ。
343 ：　：04/04/16 18:02 ID:XvaTU1yv
田中がプレスしてボール奪取してカウンターやったとかなら効果的だとおもうびょあｎ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:02 ID:uBGiOIqU
ここでモリシですよ。ってか、あんなタイプの若手はいないのか。
345 ：T.Okada　：04/04/16 18:06 ID:yaQJYPR1
どんぐりの背比べ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:06 ID:CWlwXZFM
プレスかけても、見かけだけの「アリバイ・プレス」じゃしょうがないしね。
347 ：＿：04/04/16 18:13 ID:vnn79ljS
鈴木を使えないと決め付ける奴＝黄金が最強と決め付けるジーコ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:14 ID:FvOI1Q/6
多分ID:Kmx67QxCは負けず嫌いの仕切りたがり屋さんなのね。
いつからここでの本論は田中のプレスが効果的なのかそうでないのかになったのさ。
そもそもここでの本論なんて各FWｦﾀの電波の飛ばし合いだろがw
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:16 ID:Kmx67QxC
>>348
確かに負けず嫌いなところはあるな。
別に田中ヲタってわけじゃないけど、俺は田中の特徴として90分プレスをかけ続けるところがあると
思う。それが、プレスしてないみたいに言う人がいて、いったいどういう事なんだと思ったんだよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:18 ID:mFbKAaVQ
プレスより点を取れ、と監督は思ってるはず
351 ：　：04/04/16 18:20 ID:XvaTU1yv
>>349
90分フルタイムに続くの？
どうせなら後半半ばで交代で使った方がよさげだけど
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:26 ID:Kmx67QxC
>>351
U-23やＪリーグレベルでは続いてた。かなり体力ある。
ただ、Ｗ杯本選レベルでそれができるかどうかは疑問だ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:31 ID:FvOI1Q/6
「田中ｦﾀじゃない」って言っておけば免罪符になると思ってるでしょw
それならいっそ「ｱﾝﾁ鱸」て言ってもらったほうが潔いわね（・∀・）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:37 ID:1FPMaJjH
いっそ大黒あたりが見たい。
ヘナよりはシュート力あるだろ
355 ：＿：04/04/16 18:43 ID:vnn79ljS
明日おまえらは横国に故意
大黒と久保が見れるぞ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:45 ID:jPz+6jNB
ボールを追っかけまわすのとプレスは違う
（あんたが言う)田中のプレスは全然パスルート塞いでないじゃん
っていうか、ただ単に大嫌いな鈴木をけなしたいだけなんでしょ？
いいからこのスレから消えてくれ
357 ：＿：04/04/16 18:47 ID:vnn79ljS
得点力の話題がでない平和なスレですね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:47 ID:Kmx67QxC
>>356
それは俺が非常に言いたい。ボールを追い掛け回すのとプレスは違う。
鈴木のは単に選手を後ろから追い回してるだけ。
359 ：　：04/04/16 18:47 ID:XvaTU1yv
まぁ、プレスは一人でどうこうするものじゃないしね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:48 ID:3u5A7oJS
素人から見れば鱸は超一発屋だからな・・・
日本代表の背番号１１を汚したし
11番って言ったら
カズ、三浦カズだからな・・・

背番号が実力に合っている選手って代表でどれだけいるんだろ・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:51 ID:PGcs4gPq
おいおい、今年の６月で師匠は２年間代表でノーゴールだよ。
いつまで、こんなＦＷにチャンスを与え続けるのよ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:54 ID:jPz+6jNB
>>358
ほらほら！！田中論争を主張するやつが田中のことには触れずに鈴木批判だ！！
素直に最初からそうしとけ、小細工すんなこの低学歴が
鈴木のプレスは日本では最上級ですが？？ｗ
トルシエがなんであんなに点決めないＦＷいれたと思ってんの？ｗ

で、田中の件はレスしないの？？？ｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:54 ID:Kmx67QxC
最近ではいつシュートと撃つのかに期待した方が。
364 ：＿：04/04/16 18:55 ID:vnn79ljS
￤＼
￤　 ＼
￤　　 　＼Ｏ_(´c_,`)
ψ　　　　　Ｏノ


365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:55 ID:3u5A7oJS
藤田って偉大だよな
数少ないオランダでの試合で点取ってるし・・・
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:57 ID:DP8Rk7za
師匠はこの２年間代表でシュートはたったの３本・・・
367 ：＿：04/04/16 19:00 ID:vnn79ljS
どうせどっちもつかわねえんだし
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:01 ID:Kmx67QxC
>>362
君必死だねえ。

田中のプレスについては上で述べた。そしてまた鈴木のプレスについても述べた。
それだけ。全てのレスで、田中のプレスについて述べないといけないわけじゃなかろう。
あと、日本で最上級のプレスというのは、もちろん笑うところですよね？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:01 ID:XYmVSxiv
また柳沢つかうのかなー。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:05 ID:jPz+6jNB
>>368
鈴木スレにまで出張するひとのほうが必死だと思いますが？？ｗｗｗ
で、↑で田中のプレスのパスルートについて少しでも触れましたか？？

さすが低学歴ｗｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:06 ID:Kmx67QxC
え、田中がパスルートに入ってるか入ってないかについて答えればいいの？
パスカットもするよ。切るのもやってるよ。これでいいか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:08 ID:jPz+6jNB
>>371
あんた国語の偏差値３０ですか？ｗｗｗ
パスルート塞いでないってのに
パスカットするよ、切るよ、ってバカですか？？ｗｗ

　　さ　す　が　低　学　歴ｗｗｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:09 ID:Kmx67QxC
いやだからカットしてるんだからふさいでるんだろ…
頭悪いなあ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:12 ID:jPz+6jNB
カットしてる＝パスルート塞いでるなんですか？？？ｗｗｗ

　　も　　の　　す　　ご　　い　　低　　学　　歴ｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:13 ID:FJMrhKA5
ｗｗｗ←もの凄く馬鹿っぽくみえる。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:14 ID:Kmx67QxC
なんだこの人…
おかしくなっちゃったのかな？
377 ： ：04/04/16 19:22 ID:efAOj0lF
ってか鈴木がサイドに流れるのは代表のコミュニケーションの問題だよ。
もちろん鈴木の頭が悪いのは明白だけど、相方のFW（前の試合だと玉田）が
お前体強いんだから張ってろ、って言わなきゃダメなんだよ。
だから両方ともサイドにいるって事態がおこる。
もっと話せよ日本
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:24 ID:jPz+6jNB
>>375
わざとだよ

>>376
で？
早く説明してくれよクソ低能くんｗｗｗｗ
カットしてる＝パスルート塞いでるなんですか？？？ｗｗｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:27 ID:Kmx67QxC
パスルート塞ぐこともあるよ。田中は。

これで満足？
380 ：　：04/04/16 19:31 ID:jPz+6jNB
塞ぐことも「あるよ」？？？？
そんなんで田中プレス推してるの？？？？ｗｗｗｗ
死んだ方がいいんじゃない？？？ｗｗｗｗ
一生鈴木でも叩いてろ（ぷげら

あ～低学歴叩くのおもれかった
さ、メシ食ってこよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:35 ID:Kmx67QxC
なんだったんだろうこの人は。

多分、このやり取りを見た人は、「鈴木ヲタって基地害なんだな」としか思わないだろう。
ごく普通に鈴木を応援している人たちは、かえって恥ずかしい思いをしているに違いない。

してないかな？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:36 ID:1qxe451v
選ばれてない選手で盛り上がる
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:52 ID:3u5A7oJS
柳沢か・・・
2001年だけ神だったな・・・

輪禍パワーは怖いね
奴のせいで人生変わったろうに・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 19:58 ID:dzyS4wI5
>>381
君達2人がおかしな人だとしか思わないから安心しる。
あと、君もこのスレから消えてくれるとうれしいのだが。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:59 ID:4iEIWUtl
フォワードのどんな組み合わせでも
得点の気配さえなかった中山－鈴木よりはマシ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:01 ID:Nm3KGSGr
ハンガリー代表の今年の戦歴ってどうなの？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:05 ID:p7jGw1o2
ハンガリーってぶっちゃけ弱い？
なんかつまらないゲームになりそう
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:10 ID:vRLEw6pn
>>383
そして、やっと復活してきた（最近の代表での話ね）感じだったのに、
オマーン戦の病人起用で、ジーコに再び壊された可能性あり。
今回の欧州遠征ではっきりするでしょう、
完全に壊れたか、シンガポール戦が何かの間違いだったかは。

>>385
確かにw 中山隊長と鱸師匠自体は大好きなんだけどなー・・・

>>387
どっかのスレでタイに負けた(記憶に自信無し)とか見た気がするんだが、本当だろうか？
誰か嘘だと言ってくれ＿|￣|○
389 ： ：04/04/16 20:18 ID:qJ3exBEN
監督マテウスっつのは興味深い
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:19 ID:3q23Qsj2
ハンガリーってグレーのパジャマ履いたGKがいるとこじゃないの？
391 ：　：04/04/16 20:22 ID:u4HUXbPT
兄　「お小遣いあげるから、お菓子でも買っといで」
弟　「お兄ちゃん、ありがと！わーい！！」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/image/04041503morimotoOS223414.jpg
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:23 ID:oz4HZ5yB
エメを帰化させるより安を帰化させる方が
自然だな毛唐には違和感ないだろうし。

前回のw杯でも大活躍したから実力も証明されてるし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:25 ID:w1gG0mR+
だからエメは帰化しても代表には出れ（ｒｙ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:26 ID:p7jGw1o2
＞＞390
いや前園選手にものすごいガッツポーズされたとこだ
395 ：　：04/04/16 20:27 ID:u4HUXbPT
代表戦に飽きてる選手も居ると思う。Y沢とかI本とか。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:29 ID:tZWyDjO9
ハンガリーのユーロ2004予選成績

2002/10/12 スウェーデン 1－1 ハンガリー
2002/10/16 ハンガリー 3－0 サンマリノ
2003/3/29 ポーランド 0-0 ハンガリー
2003/4/2 ハンガリー 1-2 スウェーデン
2003/6/7 ハンガリー 3－0 ラトビア
2003/6/11 サンマリノ 0－5 ハンガリー
2003/9/10 ラトビア 3－1 ハンガリー
2003/10/11 ハンガリー 1－2 ポーランド
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:31 ID:zR73Vt6e
ガチでスウェーデンとやって好勝負してる時点でビビるんだが
けど、最近代表の中心選手が試合中に亡くならなかった？
名前知らないけどそんなニュースがあった気がする
398 ：＿：04/04/16 20:33 ID:vnn79ljS
代表になれねって
399 ： ：04/04/16 22:07 ID:MgNuLAPA
鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする！！
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:24 ID:Kmx67QxC
必死だなあ、君も。
401 ： ：04/04/16 22:38 ID:y1PcpN3U
まあロジックで考えると、鹿島枠情実人事縁故採用ノーゴールFW鈴木、柳沢、本山は代表に不要だな
必要だとわめいている基地外を見かけたら鹿島原理主義者だと思え
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:40 ID:1qxe451v
まだ○○枠とか言ってる奴がいるｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:44 ID:y1PcpN3U
鈴木が消えたと思ったら（実はまたもや無条件選出するつもりだった）
本山をFWで選出かよ
余りにも露骨な鹿島枠情実人事による縁故選出だな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:45 ID:sq9pPyOZ
確かに鈴木はよくなってきてるな。
けど、２年後のWCで、活躍できるかと言えば、？
実績から言うと、柳沢なんだよな。。
格上相手には、スーパーゴールなんかも決めてるし、
日韓WCのロシア戦のMVP的活躍みると、捨てがたいのだが・・・
とにかく、高原のゴールを待つのには疲れた。久保を軸に作っていった方が
近道だと思う。トップ下に本山or藤田の4-2-3-1で、一度見てみたい。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:48 ID:kCqhOZqT
アンチ鱸って鱸の全ての面を貶めたいのな。
・鱸のはポストといえない
・鱸のはプレスじゃなく後ろから云々

じゃ、鱸が何故代表に選ばれるのよ？
トルやジーコやその他有識者が
「何１ついいところのない選手」を選ぶわけがない。
得点力は見ての通りないが（まあへなぎよりはあるか）
ターゲットマンや運動力のあるプレスで中盤以下を楽にする役割は
チーム１こなしている。
ただ全否定のアホガキはもう寝なさい。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:49 ID:y1PcpN3U
鹿島枠が必要だとわめいている基地外を見かけたら
鹿島原理主義者だと思え
407 ： ：04/04/16 22:52 ID:PebXjcmW
科学的鹿島枠懐疑論者の

大　槻　教　授　は　ﾏ　ﾀﾞ　ｰ　?
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:52 ID:RWrDdluh
なんで代表外れた鱸の話題満載なんだろう？
スレふたつも上げて。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:53 ID:L84VxSZ7
zenhiteiって懐かしいなぁ（元ｦﾁ板住人）
410 ： ：04/04/16 23:01 ID:T8HRG6oE
ID:Kmx67QxCは逃げたみたいです
411 ：大槻教授 ◆19JbdG94rM ：04/04/16 23:03 ID:oL11ECTl
一体なに、この日本代表FW選考!?
ノーゴール鹿島枠FWを支持する鹿島サポの言い分だと、「得点できないけど動きが良かった」「代表で得点している」
「運が強い」「W杯の相手DFのミスによる１点はものすごい価値のある１点だ」などと誇張したり、
自説に都合の良いように次々に仮説を立てて好き放題こじつければ、
マラソンの高橋尚子のオリンピック落選のような科学的選手選考と違って、
例えどんなにノーゴールでも自動的に鹿島枠で代表無条件選出なんだろ。
科学哲学的見地から言わせてもらえれば、それってリーグでの得点に基づいた
実験・観察による反証可能性のない非科学的ドグマじゃないか。

これではまるでK-1の曙－武蔵戦でのインチキ判定や
宗教・イデオロギーと同様の、
まず結論ありきで、常に自説を正当化するように作られている全肯定理論じゃないか。
412 ：進化論者：04/04/16 23:09 ID:IyH5GlRI
反オカルトの第一人者・大槻教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:10 ID:wehdfz+h
イマイチだなぁ
414 ：　：04/04/16 23:11 ID:r/S9L1hR
大槻教授Good Job!!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　n /　　　＼　　　ヽﾌ　　　 /ヽn ヽ_／／
　　　　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　　　　　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/


415 ：創造論者氏ね：04/04/16 23:14 ID:y1PcpN3U
>>411
ポパーの批判的合理主義ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
416 ：　：04/04/16 23:23 ID:Gd4X0B1r
ロジックで詭弁を論破された鹿島原理主義者は

尻　尾　を　巻　い　て　遁　走　し　ま　し　た　（ﾜﾗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:51 ID:tjRbfLvf
またロジック君か
418 ： ：04/04/17 00:04 ID:gHwigN2L
柳沢が点取ったら、また親善試合だからというんだろうな、チミたちは。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:10 ID:g7vX4MA0
日本の公式試合・・・ほぼアジア相手
日本の親善試合・・・欧州南米アフリカ韓国中心

どっちで得点をとったほうが凄いんだろう
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:21 ID:56hfe4YJ
>>419
ホームかアウェーかも付け加えた方がいいかも。
そういう意味では、東アジアとかはかなり楽な部類に入りそうだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:21 ID:thk9hEIu
どっちが凄いかが別として公式戦で結果だしてくれたほうが見てる側とすればうれしい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:27 ID:56hfe4YJ
>>421
真の意味で公式戦って言えそうなのはＷＣ予選の2試合しかないわけだが。
東アジアなんて、殆ど親善試合な感じじゃん。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 00:28 ID:dc+1DeIw
確かに公式戦の方が緊張感あって面白いけど、強豪国とガチでやれる公式戦って
WC位しかないからな。
親善試合も強豪国相手ならそれなりに楽しめる。
いちおうAマッチだし。
424 ：　：04/04/17 00:33 ID:AYMO2GN7
代表FWにはダルビッシュ、メガネッシュ、平山、森本で決まりだな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:33 ID:55OYSaAE
中村にFKが無ければ本山も大手を振ってMFで選出されるだろうな
426 ：　：04/04/17 00:42 ID:A7nodQ6K
おいおい、メガネッシュって名前は真壁投手に失礼だろ？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:46 ID:V0O5IFEY
もうね、２ｃｈとＮＨＫアナだけですよ。メガネッシュにメロメロなのは。
緒戦実況の「眼鏡でおなじみの」もﾜﾗﾀし。
ttp://dairpg.hp.infoseek.co.jp/040330megane.mp3
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:49 ID:6HUh9o8N
おいおい、真壁って名前はメガネッシュ投手に失礼だろ？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:53 ID:AYMO2GN7
おいおい、「鹿島枠」って名前は
ノーゴールFW鈴木ッシュ、柳沢ッシュ、本山ッシュに失礼だろ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:57 ID:HrWLkoe5
メガネッシュがサヨナラホームランを打たれてもみんなに同情されるのに、
なぜ鹿島枠ノーゴールFWが代表に無条件選出されると皆に憎まれるのだろうか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:01 ID:HeGmfKqz
メガネッシュって誰だよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:03 ID:+Rznz+75
ちょっと野球総合板とめがね板を覗いてくるわ！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:12 ID:+AzBDtNM
>>427
２ちゃんねらー以外にも真壁のメガネは有名だよ。
２ちゃんねるではダルビッシュを凌ぐ人気
434 ：ちょっと前の１：04/04/17 01:38 ID:zNsl84xO
いまだに鹿島枠なんてネタだよな。
オシムが監督になっても、鈴木は選ばれると思うぞ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:42 ID:2VfAzXPx
>>424
ダルピッシュは自信過剰で、そのうちあっさりと崩れるんじゃないかな。
ってか、彼はDFじゃないか？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:42 ID:u4+6tOzD
ｵｼﾑ＋鈴木ってのはちょっと魅力的だと思う。
ｼﾞｰｺ＋鈴木はどうなのそれと思う。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:46 ID:EnFUinWZ
誰が選ばれてもジーコじゃだめだ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 02:18 ID:8Uok3BB/
柳沢・本山・小笠原を呼ぶようじゃジーコはダメだ
鈴木は今回呼ばれなかったか・・残念
ＦＷに田中を使ってみてほしいな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 02:47 ID:nU4pU6Nr
本山はFW起用のほうが安定する
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 03:04 ID:riIWyHmP
監督なんて誰でもいい
田中の居ない日本代表の勝ち負けなんてどうでもいい（むしろ負けて欲しい）
とにかく田中を使ってくれ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 04:53 ID:AGVyypjk
昨日は何気に鱸ヲタﾜﾛﾀ
442 ：　：04/04/17 04:58 ID:xnUrRF+K
田中誠がそんなにすきか
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 05:18 ID:u4+6tOzD
高原はGショックとか髭剃りとかゲームとか
そんなことやってる場合じゃないだろ。
売れっ子ﾀﾚﾝﾄ気取りか。おめでてーな。
444 ：　：04/04/17 06:46 ID:PJm0d2N4
>>443
冷静に考えると、ＺＯＮＯさん状態だなぁ。
でも、Ｊの得点王がピークじゃ切ないなぁ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 07:17 ID:lxp2NmPe
>>442
鈴木秀人の方がすき
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:13 ID:bhuFkZvv
>>443
ＣＭの契約や撮影が行われたのは最近ではなくて一年位前のことだろうな。

現在の通用しないのが見え見えのクソ高原だったら何処の企業も使いたくない。
キャラとしては反感買いそうな上に顔も不細工なわけだし
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:04 ID:sHyUT7ZX
このスレは鈴木秀人と田中誠のどちらが優れたCBかを決めるスレですか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:16 ID:ckReU8Ek
隆行に対する愛を語り合うスレです。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:30 ID:YMhC/5Bw
>>447
秀人
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:32 ID:RQOPup8q
今更だが田中プレス説ﾜﾛﾀ
451 ：　：04/04/17 12:35 ID:ilSIBuQE
むしろ福西FWで。
敵のファウルもイエローも思いのまま、タックルかますわ、
フィジカル強いわ、足さえ速ければな・・・。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:46 ID:7Jr4bJ3e
>>451
頭だけで点とるんかい
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:51 ID:HhsFhK1m
>>451
それいい

福西1トップで久保を走らせれば最強
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:52 ID:g7vX4MA0
福西FW理論はかなり前からあるんだよな・・・
誰も実行に移してくれないだけで。
455 ：　：04/04/17 12:58 ID:ilSIBuQE
>>452
確かにセットプレーに強いけど、頭だけじゃなくて足でも点取ってるよ。
守備もいいからFWよりMF起用の方が妥当だとは思うが。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 13:44 ID:UgXGvC28
小島は無視ですか
457 ：　：04/04/17 13:44 ID:picFwswJ
福西をＦＷやリベロにってやつはアフォが一度は通る道だな
福西のＦＷもリベロも失敗してるし意味ねーよ
458 ：　：04/04/17 13:54 ID:AgtOncd2
大久保はドゥンガに教育されるべきだった。
もう勘違いスター路線いってるから駄目だけど。
高原はラッキーだッたな。周りに恵まれていた
459 ：　：04/04/17 13:54 ID:ilSIBuQE
>>456
最近調子いいみたいだしいいんじゃない？
むらっ気がなくなると尚可。
ジーコが選ぶかどうかは別問題だけど。
460 ： ：04/04/17 14:43 ID:IZxrdK2f
>>453
それいい
身体能力系で迫力あるぞ
461 ：　：04/04/17 16:05 ID:FwfaE+V/
福西って昔鈴木と柔道やったよなｗ
462 ：　：04/04/17 17:01 ID:+Wdj1TWP
>>461
これだな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/cs/image/2001/1202-3.jpg
鈴木が目つぶって福西に投げられてるのに岡田は鈴木がボールを手で押し込もうとしたと思って退場にしたやつ
右手で鈴木のユニ掴んで左手で首根っこガッチリだからな。
岡田は馬鹿だけど福西のえげつなさは味方になると頼もしいな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:02 ID:qIgBMq3q
ペナルティエリア内で勝負できて
シュートまでもっていけるFWはいないのだろうか？

鱸はシュートしないし、屁はDFにつかれるとパスばっかりだし・・・
久保も個人技弱いからなぁ・・・
かといって高原はドイツで全く通用してないしな・・・
大久保もサイドに逃げるばかりで勝負できないし。

やはりエメルソン待ちですか？
確かユースでしかブラジル代表入ってないし、
今年中に帰化すれば代表入れるんだよね？
入れないんだっけ？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:03 ID:YIDgSoqc
神戸最強
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:04 ID:bP0ZA4hZ
玉田あれで外人DFと勝負できるかぁ？
土屋ぐらいかわせよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:08 ID:3yUIez5f
>>463
久保は個人技あるぞ。何言ってるんだよ。
467 ：　：04/04/17 17:09 ID:UgXGvC28
播戸・和多田ゴール
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:09 ID:+Wdj1TWP
>>463
Ｑ：ペナルティエリア内で勝負できて
シュートまでもっていけるFWはいないのだろうか？

Ａ：いない。存在しない選手を求めるな

Ｑ：今年中に帰化すれば代表入れるんだよね？
入れないんだっけ？

Ａ：無理。無理な選手を求めるな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:15 ID:A/G/91cY
>>463
帰化条件満たしてないから帰化申請すら出せない。
出せるのは良くて来年くらいから。
出せても帰化できるのはまだずっと先。
帰化できてもFIFAが許すかどうか。

結論：前途多難杉。
エメルソンは生まれた国と血筋を大事にするように。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 17:39 ID:TsyDrx+G
やべ　大久保が怪我した
阿部に続き大久保にも怪我させた馬鹿島は死んだほうがいいと思うんだけど？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:12 ID:f8TGK7+j
>>463
高松。ただしまだA代表レベルじゃない
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:17 ID:A/G/91cY
そういえば坂田はｳﾝｺ扱い？けっこう好きなんだが。
ただあのｻﾗｻﾗ茶髪はどうかと思う。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:28 ID:Vxbb9kXt
>>470
DQN犬を退治してくれたんだから、むしろ褒め称えなきゃーイカンだろ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:40 ID:lxp2NmPe
>>470
阿部も大久保も自滅
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:50 ID:Vxbb9kXt
糞山もヘボすぎ
大学生相手に１点も取れないなんて・・・・
やっぱA代表の器（現時点では）じゃないね！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:02 ID:/tbbqK/J
どれ山？
本山？
FWじゃなくてOH起用じゃん
477 ：　：04/04/17 19:20 ID:VGjTfTHr
久保ゴル！
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:46 ID:Vxbb9kXt
>>476
へたれ電柱のことだよ
平糞
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 19:49 ID:/tbbqK/J
>>478
なんだよ、A代表の器じゃないって言うからA代表に呼ばれた選手かと思ってたよ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 20:10 ID:q+xw4S/p
今日の代表ＦＷ達は久保の１ゴール１アシストだけ？
481 ：　：04/04/17 20:37 ID:HbDvQXi9
ウエズレイいいなあ。
エメみたいに切れて退場にもならないし、ウエズレイだったら帰化してもいいかなあと思う。
482 ：.：04/04/17 20:52 ID:oNJwUEKh
やっぱり久保はいいなあ点は決めるし、
ラストパスの精度も名波ばりに高いし


最高のFW
483 ：　：04/04/17 20:59 ID:UgXGvC28
やっぱりカズはいいなあベンチ暖めるし、
自分の引き際の悪さもバッジョ以上だし


最高にキング
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:05 ID:lkVM2gm0
>>482
仮に、現在の代表ＦＷを久保中心で考えると、俺の中では
久保柳沢の2トップになるのだがどうだろう？

・高原は現在調子悪い上に相方殺しのイメージがある。高確率で久保が消えそう。
・大久保は東アジアを見るとなぁ・・・久保の相方候補の一番手にはちょっと押せない。
・久保1トップは無理。監督、本人ともに認めていた気がする。
・相方が鱸だと？？？

そういや今までスタメンの2トップが久保柳沢ってあった？この辺で一回試してほしい気も。

さて、これから少林サッカーでも見るかな。
485 ：ぁぃ：04/04/17 21:24 ID:bAqLbq9n
ﾅょωτ〃ゐωﾅょｬﾅ≠〃をξωﾅょﾚﾆ嫌ぅσ？
ｬﾅ≠〃∋ﾚ)￡⊇〃ﾚヽＦЩﾅょωτｲ也ﾚﾆﾚヽﾅょﾚヽＵ〃ゃωヵゝ!(^^)!
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:36 ID:lxp2NmPe
>>484
半分同意。
でも今の試合勘すらなくした柳沢じゃダメ。
とは言っても今の高原もダメダメだし
本山だと久保１トップぽくなって孤立しちゃいそうだし。
鈴木はさっぱりわからん。
487 ： ：04/04/17 21:39 ID:ILqKsrwF
明日は地上波で田中、エメ、永井、高松が見れるぞ
488 ：ぁぃ：04/04/17 21:41 ID:bAqLbq9n
試合勘ｯτﾅょﾚﾆ？？ｬﾅ≠〃ﾚ￡代表戦τ〃結果ﾅﾆ〃ＵτゑＵ〃ゃω！！
ﾅょωτ〃久保`⊂ヵゝゎﾚﾅゎヵゝωﾅょﾚヽ､ζ,〃ｯ±ﾚヽ＜推Ｕτゑσ？？
489 ：　：04/04/17 21:43 ID:RNEO2MSW
大分サポに聞きたいが、
高松はどうしてあんまり出番もらえてないんだ？
吉田ってそんなに大したＦＷじゃないと思うんだけど。
こないだのＦＫは凄かったけど正直マグレだろ？
それとも、高松は吉田じゃなくてマグノとポジション争いしてるの？
490 ：ぁぃ：04/04/17 21:50 ID:bAqLbq9n
高松ｯτ､ζ,〃±ぃ＜ﾅﾆ〃ヵゝら嫌ぃ(-_-;)
ﾅょωτ〃ゐωﾅょｬﾅ≠〃を無視ぃすりゅσ？？(´＿｀。)
491 ：ぁぃ：04/04/17 21:53 ID:bAqLbq9n
ぁげぇ↑↑
492 ：ぁぃ：04/04/17 22:01 ID:bAqLbq9n
なんでみんな無視ぃすりゅの？？(´＿｀。)
493 ：　：04/04/17 22:03 ID:L11jkoYo
ﾅﾆヵゝゅ(≠ヵゞﾚヽちﾚ￡〃ωヵゝｯ⊇ﾚヽﾚヽ∋
494 ：ぁぃ：04/04/17 22:09 ID:bAqLbq9n
読者様に書いてるだけだＵぃ・・(ーー;)
495 ：　：04/04/17 22:14 ID:IZcqbYj5
＞大久保は東アジアを見るとなぁ
俺は東アジアの大久保って高原や柳沢と組んでた時よりは
ずっと動き良くなってた気がするけどなぁ。
代表選出当初やJでの動きに比べると物足りなかったにしてもね。
ま、確かにシュートは入らなかったけどさ。
496 ： ：04/04/17 22:20 ID:aZYwMgTr
なんでぁぃがこのスレにいんだよ
とっとと帰れ
497 ：　：04/04/17 22:32 ID:JtI0L7Al
久保の得点はオフサイドじゃねーかよ
あんなの見逃すなよ・・・・
498 ：　　　：04/04/17 22:38 ID:o1hpJ3mP
本山はJFAによるとMF登録ですな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:41 ID:hwCtMNu+
>>497、まあおちつけ
このページの上から３番目の事例に相当して無罪らしいぞ
ttp://sonic.t.u-tokyo.ac.jp/~k-league/offside/offside.html

勉強になったね！！
500 ：　：04/04/17 22:42 ID:JtI0L7Al
>>499
ボールより前にいるからあたりまえにオフサイドです
勉強になったなｗ
501 ：　：04/04/17 23:16 ID:aZvvaTZU
久保のオフサイドは線審は旗あげてたらしいね。
川上がそれを見逃したらしい。
502 ：ＫＩＮＧ：04/04/17 23:16 ID:3UwOLtDO
>>494
ヤナギ最高だよな！
オレと一諸にヤナギの良さについて語り合おうぜ！ﾎﾃﾙで！！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:21 ID:3m0PrqOh
玉ちゃんはFWというよりトップ下だな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:26 ID:i2A7GIN6
高原が蹴ったボールがDFに当たって入ったら結果出した
久保がオフサイドくさいゴールを決めたら反則野郎

この扱いの差ななんなんだ…
505 ：　：04/04/17 23:29 ID:HbDvQXi9
適性

トップ下
玉田、大久保、久保、本山

サイド
柳沢、高原、鈴木


本物のＦＷはヒトリモイナイ
506 ： ：04/04/17 23:34 ID:1/G1mNdZ
森島はあいかわらずいやらしい動きするね
欧州の監督なら絶対招集するだろうな
日本人でまともにトップ下できる奴って
中田とモリシぐらいしかいないと思うけどな
507 ：　　：04/04/17 23:36 ID:1/G1mNdZ
平山も終わったな
あのレベルじゃ状況判断の遅さが改善されるわけない
508 ：　：04/04/17 23:37 ID:aZvvaTZU
>>506
藤田は？
509 ：　：04/04/17 23:38 ID:ChwVZXbY
船越モリッツァのツインタワーで
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:39 ID:9oKfGZlg
>>489
決定力　マグノ＞高松＞吉田
守備力　吉田＞高松＞マグノ　で、その時調子のいいのが選ばれてる感じ
高松の出番が少なかったのはU23によるチーム練習の少なさと、マリノス戦での体調不良

ついでに吉田もナビスコで点取ってるし、決定力は結構高いんですが。
今度の欧州遠征でも予備リストにリストアップはされたらしいし
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1082125046.htm

ま、出たとしてもこれ以上セカンドストライカー増やしてどうするって感じは大きいですが
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:39 ID:q11Zmxfk
>>504
オフサイド臭いじゃなくて鞠スレでオフサイドでFA出てますｗ
512 ：　　：04/04/17 23:41 ID:1/G1mNdZ
>>508
藤田はトル時代みてもわかるように
効果的な裏とりもできなかったし、あたり負けしすぎで
使い物にならなかった
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:43 ID:9oKfGZlg
>>508
藤田はもう一人前目のアタッカーがいたほうが活きるタイプと思う。
本山とか西とか森島とか
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:47 ID:3yUIez5f

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　反省明け　1ｺﾞｰﾙ 1ｱｼｽﾄ　 |
　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 （⌒＿）
515 ：　　：04/04/17 23:47 ID:1/G1mNdZ
大久保は自慰子に完全に見捨てられたな
レッドカードもらったときもあんなにかばってくれたのに
裏切ってぺーぺーがキャバクラなんかいくから自業自得だな
逆に本山はチャンスだな　彼も才能だけなら大久保に負けてないからな
玉田は経験も実力も何もかもない　今回外れるのはコイツだろ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:49 ID:nkfCnXHz
直感でオフサイド
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:52 ID:i2A7GIN6
>>506
モリシのオフザボールはすごいね。
スタジアムで見るとひときわ目立つ。
あれは使いたくもなる。
受けるの上手いから１トップの下が一番いいかな。
名ポストマンだったジョンがゾノ化して終了したのが痛いな。
あのコンビは戦術的にもハマってた。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:57 ID:Vi9VEdQf
>>424
おいおい、メガネッシュって名前は真壁投手に失礼だろ？
519 ：　：04/04/18 00:25 ID:mf2l1L7+
大久保、久保　高原、森本みんなにたようなスパイクはいてね
ナイキの青いやつ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:32 ID:J6Quy5/n
俺も、久保・ヤナギの２トップ賛成派。て言うか、今まで高原を軸にした、
ﾊﾟｰﾄﾅｰ探しをしてた。今後は久保を軸に組み直すべき。
１トップが無理なら、ヤナギじゃないかな？
二人を組ましたゲームは過去に何度かあったが、時間短かった。
も少し時間かければ、きっと機能すると思うんだが・・
個人的には、森嶋ﾀｲﾌﾟがﾄｯﾌﾟ下(藤田・本山)の、１トップ見たいのだが。
ところで、今度の遠征は、ハンガリー戦では、国内組の３バックで、
チェコ戦は４バックでいくらしい。


521 ： ：04/04/18 00:58 ID:BJgyimE9
鈴木、大久保って合う気がするんだけどダメでしか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:00 ID:zEV0EqDm
ゴール決めてチームが勝っても…
「良かったです」
…しか言わないFWと、
ノーゴールで終わった試合なのに…
「相手DFはザルだった」
…とわけのわからんことをほざくFW、どっちが好きですか？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:07 ID:oPP0FMS1
「良かったです」の人
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:13 ID:fsM9Qsjt
>>520
俺は柳沢は単体では使えなさすぎなＦＷと思う。
しかし奴は「誰かと組ませてこそ生きるＦＷ」なのは間違いない（相方がチビッ子ＦＷ以外なら）。
そして、

「叩く理由があってもなくても叩かれるのが柳沢」
「相方が点取るほど叩かれるのが柳沢」
「代表ではソコソコ点取ってるのに叩かれるのが柳沢」

なので、この2トップはあり。2トップのＦＷが2人とも消えるのはもう勘弁だ。

この際、柳沢には久保活躍の生贄になってもらおうぜw　奴なら出来るよw

>>521
大久保が潰された場合、ＦＷの得点気配が皆無になる気がする・・・。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:32 ID:y099Hvmw
てか１５試合ノーゴールの大久保自体ゴールは期待できない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:32 ID:TLI1xJsP
>>505
適正がひとつ抜けとる
ごっつぁん
中山隊長

後Ｕ－２３見て思ったんだが、
大久保は実はトップ下じゃなくてごｯつあん属性の
インザーギ、中山路線ではなかろうか？
527 ：５２６：04/04/18 01:34 ID:TLI1xJsP
×の
○で
528 ： ：04/04/18 01:39 ID:AvSyuYyr
どうせならゲルト・ミュラーを目指せ
529 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/18 01:39 ID:6HYNfXuU
ごっつぁんなのに得点王争い（当時）で代表に呼ばれたのが北嶋さんでしたね。
530 ：Ｔ．Ｏｋａｄａ：04/04/18 01:47 ID:TtcqdJ1K

だから、、、、



　　　　　　　　どんぐりの背比べ



531 ：　：04/04/18 01:49 ID:e4Q6Of/r
ここでトリビア
柳沢の13番はゲルトミュラーから取ったんだって

まったく違うタイプに育ったわけだが
532 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/18 01:50 ID:6HYNfXuU
ミュラータイプは絶滅種です。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:01 ID:RiGAcvhe
久保と柳沢はタイプが似てるからあわないでしょ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:18 ID:Ccbjp96Q
鈴木を軸に考えるべき。
実力でレギュラー取ってるし、ポストが安定してるし、なにより大舞台に強い。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:41 ID:TLI1xJsP
>>532
Jでは中山隊長がいるので絶滅してないけどね
正統派ごっつあんゴーラー
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:49 ID:L+p8yhC9
>>534
だな。欧州で唯一ポジション争いに勝ってるわけで
他FWはJで絶好調の中から１人チョイスして組ませればいい。
けど、こういう風に書くと決まって
「ベルギーのクラブは弱い」
「ジーコジャパンではまったく点が獲れてない」
って言う変な虫がわいてくるｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:53 ID:Iy6h4GP3
ヤナギなんか毎週スタンドでスーツ着て試合観戦してる
そんなFWを呼ぶジーコがアフォなだけ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:57 ID:FXQLA+Os
鈴木ってもう１年くらいシュート撃ってないよな。
そのへんはＯＫなの？
539 ：　：04/04/18 02:58 ID:9oS4KNZB
そう考えると、Jで好調な二人を組ませるのがベストなんじゃ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:01 ID:MpHDvK5P
>>538
撃ってないのは固定２TOPの代表でだろ？
鈴木は毎週シュート撃ってるぞ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:07 ID:ifaKNnWN
ジーコ早くヤメレ
FWスレ盛り上がらん
西沢は今シーズン６試合観たがかなりパフォーマンスいいのに
ジーコは１回も見てなさそう
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:13 ID:kOzneyWR
鱸のうけ狙いドタバタプレーを見てると
疲れきった心が癒されていくのは俺だけじゃねえはず(www
543 ： ：04/04/18 03:17 ID:DryYMFlH
うん、鈴木は外せないな。今、本人は代表どころじゃないだろうが。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:21 ID:FXQLA+Os
>>540
だから代表の話してるんだが？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:38 ID:XIqs6XKO
>>544
いいかい？　サッカー選手は「代表」だけでやってるんじゃないんだよ？
自分の所属クラブでスタメン獲ってゲームに出場してコンディションも
常に整えてなきゃいけない、これが基本だよｗ
その上で代表に選ばれて結果を出す。
今２人のFWがスタメンでプレーできてるのはジーコのお陰
人が代わったらすぐ外されるよ。
そういう話をしてたの、よくスレの流れを読んでレスしようねｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:45 ID:FXQLA+Os
おおっ、すげえ。
昨年まで、「クラブはクラブ、代表は代表」と言っていた鈴木ヲタが、成長したなあ…。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:46 ID:FXQLA+Os
で、俺が言いたいのは、代表でノーシュートなのは、全然構わないのかって話なんだけど。
クラブで試合に出ていたら、代表でシュート撃たなくてもＯＫなの？
548 ： ：04/04/18 03:54 ID:DryYMFlH
>>547
そりゃ、撃たないよりは撃てた方がいい。
といっても、撃ったから後はどうでも良いもんでもないが。
肝心なのは、その試合でどれだけ勝利に貢献できたかだと思う。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:57 ID:FXQLA+Os
俺は、その勝利への最大の貢献をするために、まずシュートを撃たないといけないと
思うんだけどな。ＦＷへシュートを要求するのは変なことなのかな？
550 ： ：04/04/18 04:02 ID:DryYMFlH
>>549
いや、別に変じゃない。少し見方が違うだけだ。
どちらが正解ってこともないと思う。

で、俺は寝るよ。おやすみ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 04:05 ID:FXQLA+Os
別にＦＷはシュートをしなくてもいいと思ってる人もいるのか。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 04:17 ID:FXQLA+Os
俺がシュートシュート言ってるのはこういう事なんだよ。

オマーン戦もそうだが、シンガポール戦は、大量得点があってもおかしくないほど
実力に差のある相手だった。
その意味では、再三のチャンスにシュートを外した高原、柳沢に関しては大いに不満がある。
鈴木の場合、シュートを外してないので、何かをミスした印象はない。
俺はその印象だけで評価するのは間違いだって言いたいんだよ。
まず決定機にまで全く辿りつけていない。そしてそれはシンガポール戦だけでなく、
最近の代表戦では全てそう。じゃあその分アシストや何かがあるかというと何もない。
それでいいのかと。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 04:22 ID:JHNkriCB
シュート撃てない鈴木大久保イラネ
554 ： ：04/04/18 06:58 ID:ZQtoseUR
永井ｽｺﾞｰ
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0384.mpg
555 ： ：04/04/18 07:03 ID:dQneqkur
鈴木ノーシュートノーアシスト師匠は要らないと思うけど。
556 ：　：04/04/18 07:24 ID:7/4L5OnP
永井は右サイドで確変中です
557 ：　：04/04/18 07:42 ID:3VS2LKrB
シュート撃たないのではなく、シュート撃てないんです
その体制まで持っていけない
特に鈴木とか・・・・
558 ： ：04/04/18 08:05 ID:LjekF6/0
鈴木は、シンガポール戦は、２０分しか出てないけどな。
しかも周りが疲れてフォローなかったし。前半とは全然条件が違う。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 08:16 ID:pu+d/ca3
右SB永井、左SB鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞右SB山田、左SBサントス

もう、これは決まりだろ！
早く役立たずは外せや！！！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 08:40 ID:SmUGcfKg
日本のＦＷは１９～２３がピークで
２３歳超えると屁タレになる
五輪世代のチビどもも２３越えた頃には屁タレと化してることだろう
今もたいした選手じゃないけどな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 08:50 ID:8lOd1mkV
26才からブレイクしたキングは？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:02 ID:SmUGcfKg
２３歳こえて代表で活躍してるのが真に凄いＦＷ
高原とか柳沢は屁たれてるけど一応消えなかったし
そこそこ代表で活躍してるのでそこそこ凄い
北嶋や平瀬や小島、小倉、城、などは若い頃はいいＦＷだったが
２３歳２４歳越える頃には消えていった
日本のＦＷは２３歳超えると屁タレになる奴が多い
高松とかも２３歳後に消える可能性が高いと思う
カズや高木や鈴木のような遅咲きの例外も稀にいる
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:14 ID:lLdCaPyB
久保、西澤も２３歳超えてからブレイクしたな。
まあ西澤は短い春だったが・・・
564 ：　：04/04/18 10:29 ID:7aiTHZcj
海外移籍したＦＷは消える率が高すぎるな・・・
高原、柳沢も今のようなままなら代表落ちも十分ありえる
565 ： ：04/04/18 11:15 ID:chBPMWTO
そこでミスターフィジカルの師匠ですよ
566 ：　：04/04/18 11:22 ID:7aiTHZcj
無口ＦＷ2トップ　　　久保、鈴木

ビックマウス2トップ　高原、玉田

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 11:31 ID:hODI8eA8
無口ＦＷ2トップに1票！
568 ：　：04/04/18 11:42 ID:he62gcie
無口はいいけど・・・久保と鈴木？
単体としてはともかく組み合わせが・・・。
ところで久保はもうキャバクラショックから立ち直ったと考えていいのかな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 11:57 ID:w1ZFVJep
久保はまったく計算できん選手だと思うがな～・・・
中国とオマーンからしか点獲ったことないし
Jで点獲ってるっても奥＋ユキヒコ＋ドゥトラと
あのDFの堅さがある鞠のお陰でしょ。
広島時代を知ってるだけにハンガリー戦に多大な期待持つのは・・・
結果見た時の反動が大きいと思うよ
570 ：　：04/04/18 12:01 ID:7aiTHZcj
じゃあ本山、玉田の2トップで挑もうハンガリー戦
571 ：　：04/04/18 12:08 ID:LjekF6/0
そんな羽毛フィジカルコンビ．．．．アホですか。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:15 ID:xxmcf3wA
ハンガリー戦は久保＋本山がいい
鹿島と柏の試合みたけど本山はいい動きしてたね
玉田は全然駄目だった
途中で増田と交代させられたし
Fマリの試合はハイライトでしかみてないけど
玉田よりは久保の方が動きよさそうだ
573 ：　：04/04/18 12:21 ID:KZt3cWkB
＞鹿島と柏の試合みたけど本山はいい動きしてたね

？
574 ：　：04/04/18 12:23 ID:RpBI5SMW
鹿島の試合と、柏の試合、2試合見たってことだろ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:25 ID:xxmcf3wA
>>573
どこがわからん？
鹿島、柏は昨日試合したぞ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:28 ID:KD70z+Pa
俺も柏は見た。完全に神戸のゲームだったな。
神戸の藤本が良かった。ちょっと中田に似てる。
577 ：　：04/04/18 12:29 ID:RpBI5SMW
カズは15でブラジルに渡って、サントスでポジション取ったの10代のころだろ？
とても遅咲きとはいえないと思うが。
578 ：　：04/04/18 12:29 ID:KZt3cWkB
２試合見たって意味ね。
そりゃスマンかった・・・
579 ：　：：04/04/18 12:35 ID:VZZ7Q3KT
イタリーやプレミアなんぞ直行せず、ベルギーにいって
レギュラーを取り、日本代表に抜かれるのをチームが断るほど主力選手となった
鈴木の行きかたは、今後の日本人選手の道を示唆している。

そうしたサッカーモデルに日本サッカー協会はもっと、広報すべきではないか。
それなのに、鈴木の海外での活躍など、ほんのひとにぎりの人間にしか
知られていない。

580 ：　：04/04/18 12:44 ID:7aiTHZcj
スポンサーつかないと無理だって
581 ： ：04/04/18 12:45 ID:pDu13kdz
>>579
鈴木は特殊すぎるだろ。
ベルギーの貧乏クラブが何億もする日本代表選手なんて取れないよ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:46 ID:9VOA0bl8
>>569

高原は計算できなくて期待もできない。
久保は計算はできないが、日本人FWの中では相対的に期待できる。
鈴木は無得点で終わることが高確率で計算できる。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:58 ID:8bfMqGue
>>582
高原に絶対ドリブルするなって命令だせば
計算も期待もできるようになりそうな気がする
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:59 ID:WkbkQAES
>>582
ハンガリー戦観ればわかるよ・・・
唯一救いなのは黄金より
藤田、西、福西、遠藤の４人の方が
遥かにいいプレーするだろうから
期待するのはそこだね
あんまり久保に期待しすぎないように
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:59 ID:2Y8Tpam4
鈴木は長嶋一茂となんとなくかぶる
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:03 ID:8WiHMtSN
＞５８５
あんな根性なしといっしょにするな
587 ：　：04/04/18 13:07 ID:7aiTHZcj
鈴木に失礼だ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:09 ID:8bfMqGue
>>584
藤田、西、福西
この3人はおそらくJ感覚のぬるいショートパスを
連発する。密集地帯でのスローモーションのようなワンツー等。
ハンガリーならいけちゃうかもしれないけど。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:12 ID:KD70z+Pa
>>588
そのぬるいショートパスに負け続けている
他チームの選手はもっとダメということか。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:14 ID:8bfMqGue
>>589
ダメだろ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:17 ID:KD70z+Pa
そんな選手しかいないんじゃ監督代えても意味ないな。
アジアの強豪で満足しようかね。
592 ：　：04/04/18 13:18 ID:LjekF6/0
とういうか、高原が出られないとしたら、前も中盤もボールを持てる奴が誰も
いないね。
ハンガリが、どの程度か知らないが、押し込まれるようだったらサイドが全く
上がれないだろうな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:22 ID:sxzwRkKv
藤田＞＞＞＞∞＞＞＞＞中村
中田＞＞西
福西＞＞＞稲本
小野＞＞＞∞＞＞＞遠藤

国内組≧海外組　こんな感じか

>>588
ショートパスは正確性が１番だぞ
スピードは二の次
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:24 ID:8bfMqGue
>>591
5バックでカウンター（中田ラパイッチバージョン）
これなら勝てる。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:26 ID:8bfMqGue
>>593
トラップが不正確なのでダメです。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:30 ID:9VOA0bl8

>>592
>>とういうか、高原が出られないとしたら、前も中盤もボールを持てる奴が誰もいないね。

高原ってボール持てるやつだったのか？
まったく気づかなかったよ。君はﾃﾞﾝﾊﾟでも受信してきづいたのか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:34 ID:ldbSZZKb
ロングパス、ドリブル、シュート、パスカット、
全てにおいて国内組の方が上
スタンド観戦（中田除く）してる間に他の選手はどんどん上手くなってる
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:36 ID:pjVsLyYb
J限定FW久保
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:37 ID:074RZwJ5
このさいFWは女子でいいよ
ドフリーで外す柳沢よりずっと上手い。
600 ：　：04/04/18 13:39 ID:LjekF6/0
>>596
世界レベルでも、当たりのキツイことでは、トップレベルのブンデス見てれば、
そう思うかもしれないが、Ｊてで得点王取った年なんかは、ＦＷスレでもキープ力
に関しては、高評価だったよ。
実際ボールあんまり取られなかったし。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:44 ID:zkosOzAF
>>596
ヴェアンスやクルスタイッチ相手でもポストできる高原
内舘や斉藤相手にボールをこぼす久保
602 ：　：04/04/18 13:47 ID:7aiTHZcj
ポスト、キープといえば鈴木の名前が出てきそうだが・・・・
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:05 ID:VFqRhy84
>>600
過去を懐かしむことでしか正当化できないとはあはれだな。
得点王とった年の高原がキレキレだった事は事実だが、得点王自体は
ジュビロにいればとれる。ある程度の実力があれば。
ゴンなんてジュビロ以外のチームにいたら、どんなサッカー人生を送ってただろうか

今の現実からめをそらすな
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか？　相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:11 ID:kuKD8hWK
>>518
東北高校メガネッシュの地元仙台でメガネブーム
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2004/04/20040417t12032.htm


605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 14:39 ID:CJxf2orp
ねぇ、磐田以外のチームにいたらってよく言うけど、
今年なんか見れば横浜・浦和なんかも良い線にあるし、
今までで言えば、鹿島なんかは磐田と双璧のチーム力はあったと思うんですけど。

その中で、点取れない柳沢とか鈴木はどうなっちゃう訳？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:41 ID:B5hdrLbA
FWに１人１試合１０シュートを目標に掲げれば
多分１次予選くらいは安心して勝てると思う
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:52 ID:wjFQPgei
もはや鱸はサイドMFだろう
3-5-2の左サイドでいいよ
4-4-2のサイドバックも三都主よりマシだろう
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:56 ID:2Y8Tpam4
>>605
戦術がまったく違うんですよ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:57 ID:R7lPzPdy
ジーコの脳内

海外組≧ブラジル人＞＞＞∞＞＞＞国内組
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:01 ID:CJxf2orp
戦術が違う？
本当にそれだけの理由だと思ってるのでつか？
見てりゃわかるのに。
柳沢や鈴木のフリーでのゴール率見てれば。
あの二人はそれこそ今やってる田中達以下。
それが代表だから厄介なことになってるのに、まだ気づかないか。

久保・田中達in　柳沢・鈴木out
これで十分。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:05 ID:zce3r0I4
所属クラブを言い訳にしてるヤシって自らの低脳ぶりを晒してるだけだぞ
いい選手は強いクラブに引っ張っていかれる訳で
移籍しない選手は現在のクラブで結果を出す自信があるから
鈴木が「俺だって磐田にいたら得点王・・・」なんて考えると思うか
こんなのは自分の好きな選手を擁護したいヲタ特有の発想
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:06 ID:8bfMqGue
>>610
戦術の違いは大きい。
それに気づかないか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:07 ID:wjFQPgei
久保か・・・
あの強豪中国とオマーンから得点した日本最強のFWだもんな・・・

田中か・・・
五輪アジア予選でアジア最強バーレーンには無得点でも強豪UAEから得点した期待の若手・・・
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:10 ID:kEPD0QIb
確かに所属チームの違い、戦術の違いはものすごく大きい。
でも柳沢や鈴木が磐田や浦和に行っても沢山点とるとは思えないな。
柳沢はアシストだけは、いっぱいつきそうだけど。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:12 ID:fwwu9IWJ
高原・・・
超強豪シンガポール相手に１点は入れはしたけど、
あれは雑ーにキーパー正面に打ったのがラッキーバウンドしただけ。
オマーン戦のＰＫもらったプレーとか、シンガポール戦での、
ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面の
シュートとか、低レベルで恥ずかしいプレーが連発
日本最凶だな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:16 ID:8bfMqGue
>>614
それは個々の特長の違いで
是非ではないと思うけど
代表の戦術に柳が合ってる事は認めるしかないよ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:18 ID:muloPJAn
ジーコが消えたら一緒に消える選手

１位柳沢　２位中村　３位三都主
618 ：　：04/04/18 15:21 ID:CEQrA/6X
合った戦術であの程度なら、戦術も使う選手も変えるしかないと思うが
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:24 ID:dzYlUuCl
>>617
永田と玉田ｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:28 ID:kEPD0QIb
>>616
確かに柳沢はトルシエジャパンの戦術には一番合ってた。
でもジーコジャパンの戦術って何？
621 ：　：04/04/18 15:31 ID:CPPwZNmy
レッズみたいな運庫戦術＝ジーコ戦術
622 ：　：04/04/18 15:36 ID:jeGLz27n
田中達いいよー
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:48 ID:8lOd1mkV
誰だ高松を推してたヤツは。
624 ：　：04/04/18 15:51 ID:8lOd1mkV
なんかごめん。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:51 ID:2Y8Tpam4
>>623
おまえすごいな
626 ：　：04/04/18 15:53 ID:ZVRfGaKa
>>623
ｶｺﾜﾙｲﾈ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:57 ID:2Y8Tpam4
>>620
黄金の中盤（ ´_ゝ｀）を中心にした攻め
個人プレー重視
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:57 ID:FXQLA+Os
少なくとも、鈴木が点取れなかったのは別に鹿島の戦術のせいじゃねえだろ。
あらゆる場所で点取ってないんだから。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:01 ID:y+OQxe0v
>>623
俺。出場4試合で3得点ですが何か？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:04 ID:vKX4IpD+
高松＝平瀬
631 ：　：04/04/18 16:04 ID:v+hPZ5vQ
やっぱりジーコ戦術でいくにはエメルソンが必須
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:06 ID:FXQLA+Os
てか、どんな戦術だろうがエメルソンがいれば得点力大幅アップなような。
浦和は昨年と今年で戦術が全然違うんだけど、得点力は相変わらず…。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:07 ID:kLsXaxdp
もう鈴木out高松inでいいじゃん。
高松は鈴木に求められてることはほとんど出来て、何より点が取れるんだから。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:08 ID:93YWLxya
>>612
戦術以前に、柳沢は小笠原、本山のヲタからアシスト泥棒と叩かれまくってたがｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:14 ID:v+hPZ5vQ
エメ帰化で田中と2トップ
中盤以下は磐田をそのまんま持ってきてGKだけ楢崎ってのが良さそう
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:16 ID:2Y8Tpam4
帰化して強くなるぐらいなら弱いほうがいい
637 ：　：04/04/18 16:18 ID:HMXonKuR
>>635
山西のとこだけは変えた方がいいぞｗ
ついでにいうと名波も体が限界だから無理
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:21 ID:kLsXaxdp
ジュビのサッカーやるなら名波いないと難しいだろ。
体が限界とかあんまり関係ないサッカーやってるし。
エメ田中も能力は高いけどジュビロサッカーに合うかっつーと微妙。
639 ：　：04/04/18 16:29 ID:HMXonKuR
>>638
言い方がわるかったかな、名波はもう足が限界だろ
奴は一週間に一度よくて二度ぐらいしかプレーできない選手
だからジーコに代表に呼ばれても自ら辞退したとも聞いた
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:47 ID:kLsXaxdp
>>639
ジーコに呼ばれてたってマジか。
っつーかもうそんな状態なのね、知らなかった。
641 ：　：04/04/18 16:58 ID:phspqZ59
エメルソンは帰化しても代表になれないじゃん
ブラジル行っていい選手発掘してこいよジーコ

自分のクラブもあるんだろうに…
642 ：　：04/04/18 17:03 ID:HMXonKuR
>>640
名波ヲタのダチから聞いた
ついでに言うとどっかのサカ板のスレにも書いてた香具師いたから事実だと思うよ
服部・福西・藤田・西と他の四人が一度でも呼ばれているのに対し
今まで名波だけが一度も呼ばれてないので、おかしいとは思っていたが
そんなことがあったなんて、思いもしなかったよ
643 ： ：04/04/18 17:34 ID:ZQtoseUR
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 16:16 ID:2Y8Tpam4
帰化して強くなるぐらいなら弱いほうがいい

こいつみたいに勝つ気がない香具師は消えてｲｲよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:36 ID:FXQLA+Os
ま、>>636みたいな奴の気持ちもわからないでもないけどな。
それは俺達が何を応援してるかによるんだろう。極端な話、全ポジションがブラジルからの
帰化選手になって、それでチームが強くなったとする。
それでも、「日本代表が勝ったんだからそれでいい」という奴もいるし、そうじゃない奴も
いるだろう。別に勝つ気がないとかそういうことじゃないと思うぞ。
645 ：　：04/04/18 17:39 ID:CPPwZNmy
>>643
オマエがカタールに帰化するのが一番手っ取り早いな
646 ：　：04/04/18 17:40 ID:Xo73AFM7
Ｊ1 第6節終了。ＦＷ得点ランキング

1 田中　浦和　3点（左足1点 右足2点 アシスト 頭点 PK)
1 久保　横浜Ｍ　3点（左足3点 右足点 アシスト2点 頭点 PK)
1 大久保　Ｃ大阪　3点（左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒　Ｇ大阪 3点（左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
5 巻 市原　2点（左足点 右足点 アシスト 頭2点 PK)
5 高松　大分　2点（左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
5 坂田　横浜Ｍ　2点（左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
5 久保山　清水2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
5 中山　磐田 2点（左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:42 ID:FXQLA+Os
田中はアシスト１点追加で。

こうしてみると、U-23の選手もなかなかいいねえ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:42 ID:GyqEp0Ru
>>645
激しく納得
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:54 ID:ZG3hX9CI
エメとグラウ点とりすぎ

日本人を得点王にさせろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:00 ID:hoLahHDl
グラウ気化を唱えるヤツが全く居ないのが笑える
651 ： ：04/04/18 18:02 ID:ZQtoseUR
エメ　グラウ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:03 ID:j2FfH4Iz
>>650
その前に帰化を望む時点で笑える。エメにしかり。
653 ：　：04/04/18 18:04 ID:mCT13YoK
浦和は、今のところ、へたに三都主が、攻撃にからむより、去年みたいにエメと田中に
任せた方が点取れる気がするな。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:07 ID:zEV0EqDm
とりあえずエメルソンはPK蹴るから汚いよな
655 ：　：04/04/18 18:08 ID:phspqZ59
だってグラウて年齢詐称してたじゃん
帰化なんて認められないよ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:11 ID:oEhHgOFM
柳沢がもし女の子だったら、抱ける？じゃなくて女子日本代表になれるかな？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:12 ID:hoLahHDl
え？
強くなるなら年齢詐称なんて関係無いんでしょ？
オレはエメも帰化反対だけどね
658 ：　：04/04/18 18:17 ID:6fHWwfC3
>>656
若い頃の柳沢なら余裕
659 ：　：04/04/18 18:19 ID:W+xofJeZ
グラウはＡではないが、ブラジルで代表歴あるから駄目だろ。多分公式試合も出てるんじゃないの。
まあ、そこで詐称をやらかしたわけだがｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:25 ID:hoLahHDl
ｴﾒﾓﾅｰ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:26 ID:ehFQzQC9
グラウとマリナーズのガルシアって似てませんか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:27 ID:bt8AUyPO
そこでウェズレイですよ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:27 ID:oEhHgOFM
>>658
抱けますか
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:38 ID:CPPwZNmy
柳沢の姉は美人さんらしいね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:59 ID:1T6GKucw
アナ　「高原は圧傷で今回は代表から外れましたね」
早野　「じゃあ今日の試合は圧勝ですね。あっしょう、なんてね。」
松木　「それを言うならアソウでしょ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がわるかった
666 ：　：04/04/18 19:25 ID:115rB0dO
ﾜﾗﾀ

ついでに666ｹﾞﾄ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:57 ID:J6Quy5/n
鈴木って、ここ2年間で、ﾄﾙが首になりかけた時期に起死回生(ﾄﾙｼｪが)の1点取ったのと、
WCﾍﾞﾙｷﾞｰ戦で取った以外に、得点の記憶がないのですが・・・
668 ：　：04/04/18 20:06 ID:mCT13YoK
この２年間は、高原、大久保、柳沢中心だから、そもそもまともに使われて
ないじゃん。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:12 ID:yq5RDnzN
>>664
空港で見たけど普通だよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:21 ID:FXQLA+Os
だって鈴木はもう１年シュートしてねえもの。点取ってるわけがない。
671 ：　：04/04/18 20:22 ID:RpBI5SMW
エメルソン相手にDFがラインを上げるのは、自殺行為だな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:24 ID:nezgPla2

毎週ゲームに出てる選手（代表無得点）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞∞＞＞＞＞＞＞毎週スタンド観戦（代表３得点）　でFA
673 ：　：04/04/18 20:25 ID:Lzx0xAfB
>>668
お前は悪夢の中山鈴木のツートップを忘れてる
674 ： ：04/04/18 20:27 ID:WxRNbCSc
クラブでは点とってるんだからいいじゃん
代表だってスタメンででてて点取らないなら言われてもしょうがないけど
後半２，３０分から出場で得点まで求めるのは師匠に酷でないかい？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:28 ID:FXQLA+Os
凄いな。鈴木に対して、「クラブで点取ってるからいいじゃん」とは。
昔は、クラブの得点なんか関係ない、代表の実績が全てとか言ってたのに。
鈴木ヲタって都合よすぎ。
676 ：　：04/04/18 20:29 ID:phspqZ59
>>674
ヘナギよりましだな
ただ10分もあればＦＷならシュート打たなきゃとは思うけど
たとえ宇宙開発になったとしても
677 ：　：04/04/18 20:32 ID:CPPwZNmy
>>676
10分なぁ・・・
トルの時のアジアカップならそれもわかるけど
今の日本代表って本当に酷いからなぁ
678 ： ：04/04/18 20:37 ID:WxRNbCSc
>>675
鈴木ヲタを全部ひとくくりにしないでください
理性ある鈴木ヲタは無得点時代はひっそりと応援してますたｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:42 ID:shc6EK8a
>>674
っていうか、スタメン落ちする前のプレーは無視かよｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:43 ID:PIIxn0k+
>>675
その台詞は屁ヲタの十八番だろ
681 ：　：04/04/18 20:45 ID:CUooUUQn
正直後半20分も与えてられればFWとしては十分だと思うが
シュートまで持っていけないのはチームのせいではないでしょう
その分自分がキープしてもっていけばいいわけだし
ミドルならいくらでも打てるチャンスがあったと思いますよ
本人の技術とイマジネーションの問題だと思いますが

彼は左SBぐらいにコンバートした方が良いよ三都主よりかは使えると思うｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:45 ID:y099Hvmw
クラブチームでいくら活躍しても代表でゴールしないFWは
ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)って事になるわけだが・・犬久保のようにな。
683 ： ：04/04/18 20:45 ID:+dRt4+QG
>>675
鈴木オタ、高原オタ、柳沢オタとか
そうゆう人種が全員同じことを考えてるとか思ってるってすごいレベルが低い。
例えばシンガポール戦の高原を絶賛してるオタもいれば厳しく批判してるオタもいるわけで。
ってか便利だよね。相手に反論ができなくなったら『○○オタだからｗｗ』、って言えばいいんだもん
684 ：名無し募集中。。。：04/04/18 20:46 ID:JGSfAcFg
684げっちお
685 ：　：04/04/18 20:49 ID:115rB0dO
>>673
もうこのスレには関係ない中山ファンだけど、トラウマ思い出させるなよ・・・。
でもその試合はまだHDDに残ってる。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:06 ID:FXQLA+Os
>>678
なるほど、それは失礼した。

俺の考え方だと、まずクラブで得点とか結果出してる奴から選べ。
選ばれても代表で結果出せなければ外せ。
という考え方なので、鈴木はもういい加減outかな、と。
687 ：　：04/04/18 21:12 ID:mCT13YoK
>>686
ＦＷはＪリーグの選手だけになっちゃうね。
鈴木は、海外組みＦＷでは結果を出してる方だしね。
688 ：　：04/04/18 21:19 ID:e4Q6Of/r
1年10ヶ月ノーゴール、1年半ノーシュートの鈴木はイラネ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:19 ID:OmHbUh73
>>687
>>ＦＷはＪリーグの選手だけになっちゃうね。

そうですが・・・・・・
なにか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:20 ID:FXQLA+Os
>>687
うん、で代表で全く結果出てないのでout、と。別に矛盾してないでしょ？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:20 ID:MBnkllcp
Jリーグ以下のベルギーで点取ってもなー
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:23 ID:8lOd1mkV
じゃあカズもベルギーに行ったらいいのにね。
693 ：：：04/04/18 21:25 ID:q+nt7Xo8
名波はジーコジャパンの最初の方呼ばれてたよな
694 ： ：04/04/18 21:26 ID:mCT13YoK
じゃ代表ＦＷは、海外に逝けない、弱っいのが残るわけだ。
素晴らしい意見をありがとう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:28 ID:FXQLA+Os
>>694
だから、鈴木は代表で結果出せないんだから、仕方ないでしょ。
今まで一度も選ばれてないのなら、ベルギーで一応ちょっと点取ったんだから、
選ばれてもいいと思うよ。で、試してダメならout。
別におかしい基準だと思わないけど。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:30 ID:BjJ285k9
>>695
結果じゃなくて得点でしょ？
そこをごっちゃにしちゃいけない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:31 ID:k4/534mo
＞代表で結果出せない

とりあえず全員に当てはまるなw
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:31 ID:FXQLA+Os
もはやシュートでもいいレベルw
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:37 ID:FXQLA+Os
>>697
そんなことないよ。高原、柳沢、久保は点取ってるんだからいいんじゃない？

もちろん、得点が全てとは言わないけどね。しかし、点取らない奴はダメでしょ。基本的に。
超強豪としか戦ってないのならともかくね。
700 ：　：04/04/18 21:39 ID:7aiTHZcj
鈴木はサイドが適正ポジションと
気付いているだろうな。
701 ： ：04/04/18 21:41 ID:mCT13YoK
>>699
だから鈴木は、そんなに使われてないだろと言ってるのだよ。
702 ：　：04/04/18 21:42 ID:FxA5vjNt
高原と柳沢は二人ともチーム解雇される可能性ありそうだから
もし解雇されたらベルギーのチームに移籍して欲しいな
それでベルギーのレベルがある程度わかるだろ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:43 ID:FXQLA+Os
>>701
結果出してないんだから仕方ないじゃん。
こんな議論は堂々巡りだよ。出場時間延ばしたければもっとアピールするしかないでしょ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:44 ID:BjJ285k9
>>703
だから
結果じゃなくて
得点でしょ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:45 ID:FXQLA+Os
>>704
もはやシュートでもいいレベルw
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:46 ID:BjJ285k9
>>705
シュートといってるのは君だけだな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:48 ID:q/VYwVNc
鈴木の結果出してるって高原と大してかわらないじゃんｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:50 ID:FXQLA+Os
>>706
つまり、君は鈴木は十分納得できるだけの結果を出し続けてるいと言いたいの？
それとも結果は出てないと思ってるの？
どっちかな。
彼は日本代表ＦＷとして選ばれ続けるのにふさわしい結果を出してると思う？

先に言っとくと、俺は全く思っていない。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:53 ID:BjJ285k9
>>708
鈴木は代表に必要な選手だと思ってる。
結果を出してるか出してないかは
結果とは何を指すかによって変わる。
君は結果=得点だと思うの？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:56 ID:FXQLA+Os
>>709
FWにとって、最も大きく、最も必要とされる結果が得点だと思ってる。
選手だって毎日言ってるでしょ。点が必要、点が欲しいって。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:57 ID:7aiTHZcj
鈴木は点よりファールが欲しいんだろう
712 ： ：04/04/18 22:00 ID:mCT13YoK
>>710
鈴木以外のＦＷが、ばんばん点取ってるなら、何も言わないよ。
実際のところ、結果を出してるよと偉そうなこと言える選手なんて
いないだろ。

得点以外の面がＦＷの選定条件になるのもしょうがないよ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:00 ID:K0lOx9GH
Q「今日のプレー、ジーコ監督に自分のどんな所をアピールできましたか？」
久保「いやわかんないっす」


・・・・・・


久保ウゼー　こいつはアホか？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:01 ID:BjJ285k9
>>710
つまり結果=得点だと。
例えば日本代表がフランス代表とベストメンバー
で戦って0-0で終わったとする。
その場合誰も結果は出してないって事でいい？

FWなら点取れって言いたい気持ちは分かる。
でも日本がワールドカップで戦う時には
当てはまらない。と思う。
715 ：　：04/04/18 22:03 ID:7aiTHZcj
>>713
久保はいつもそんな感じ
インタビューが苦手
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:09 ID:FXQLA+Os
>>712
しかし、高原、柳沢、久保は確かにバンバンではないが点取ってるじゃないか。
これは、全く点取ってないことに比べれば大きな違いじゃないのか？
得点が少ないなら、無得点と一緒と言うのが君のサッカー観なのか？

>>714
君の理屈は極端だよ。日本が毎試合、フランス代表レベルと試合しているのならば、
確かに得点を基準にするのはおかしいかも知れない。
ただ、実際の対戦相手はそうか？
得点しなくて当然レベルの相手ばかりだったのか。他の選手は無得点なのか。
その差じゃないのか。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:13 ID:iDg91a6U
>>714
＞その場合誰も結果は出してないって事でいい？
出してねーじゃん。
結果を出すって言葉の認識が違うんじゃないか？

誰も結果を出せていないからこそ
＞でも日本がワールドカップで戦う時には 当てはまらない。と思う。
が正論かされると思うんだが。


718 ：　　　：04/04/18 22:15 ID:WxRNbCSc
1点、2点と0点なら変わらないと思う
しかも鈴木は試合勘が戻ってるころからスタメンになってないし
719 ：　：04/04/18 22:16 ID:q/VYwVNc
ワールドカップ予選3試合とも０－０なら予選敗退の確率高いね
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:16 ID:jsTS2eX0
>>716
考え方の例なのだからそんなに
極端でもないと思うが。
ID変わってると思うけど。

得点が少ないと分かってるのに
得点数を基準にする事に固執するのはおかしい。
別の基準もあってしかるべきかと
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:17 ID:kLsXaxdp
馬鹿な議論してるな。
まともにシュートすら撃てないＦＷより１点でも２点でも取ってる奴の方がマシだろ。
例え大差ないにしてもどっちが上かっつーと点取ってる奴が上なんだよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:17 ID:7S7wQSiS
結局信頼できるFWがいないからもめるんだな。
あいつだけはスタメン確定で当然、と誰もが思えるFWが欲しいね。
一人でいいからさ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:18 ID:jsTS2eX0
>>717
それは結果=得点って思えばでしょ？
僕はそうじゃない派だから
724 ：　：04/04/18 22:18 ID:mCT13YoK
>>716
点を１、２点取ったら、それで安泰なのかね。
高原なんて何試合かかってるよ。
そんなもん選手選考の絶対的条件になりえない。

別に鈴木ヲタではないが、一つのキャラクターを持った選手
として鈴木は、代表に必要と思うだのだけどね。
もうやめとくわ。
725 ：　：04/04/18 22:19 ID:7aiTHZcj
結局信頼できるFWがいないからもめる
のではなく鈴木が代表に必要か不必要かで揉めるいつも
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:20 ID:q/VYwVNc
試合感が戻ってないのに点取った高原柳沢はどうなる
鈴木は02年から点とってないね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:21 ID:7S7wQSiS
>>725
そうかね？
柳でも高原でも久保でも、もめてるように見えるがな。
最近は鈴木スレの賑わいのせいで旬なネタになってるだけだろ。

じゃ、誰もが認める信頼できるFWって誰だ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:22 ID:8lOd1mkV
結果と過程を切り離すべきじゃないだろ。
もしもPKで得点王になった選手がいたら、迷わずそいつを使うのか？
それは違うと誰もがわかっているよな。
729 ：　：04/04/18 22:24 ID:7aiTHZcj
>>727
過去レス見ればわかる鈴木ネタばかり
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:28 ID:FXQLA+Os
>>720
だから、少ないからと言って得点を基準から外すからおかしいんだろ。
高原や柳沢は得点だけでなく、アシストもある。鈴木にはない。
様々な点から見て、鈴木が例えその他の点で全て勝っていたとしても、やはり
得点・アシスト（ついでに言えばアシストのアシストもないし、そのアシストもない）が
無いという理由でかなり不利だ。

その上、その他の点で明らかに勝ってるようには見えない。何が勝っているんだ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:29 ID:G+NeSSev
こうなったらスレタイを日本代表鱸統一スレに変更するか
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:30 ID:Z0xOdNTP
この国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず（さかつくみたいに）。

なんて考えてるバカやジーコがいっぱいいてイタいよね。

>>694 みたいな知能の低いのが
733 ：　　　：04/04/18 22:32 ID:WxRNbCSc
でも日本じゃ実力あれば少なくともオファーぐらいはくるよね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:34 ID:7S7wQSiS
>>729　そう言うから見たけど、やっぱ鈴木スレが賑わった4/15以降
じゃねーかよ。それ以前は他のFWに比べてむしろ名前は出ていない。
いい加減なこと言いやがって。おまえらみんな釣られてんだよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:34 ID:jsTS2eX0
>>730
君は本当に鈴木が大嫌いなのだな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:35 ID:Z0xOdNTP
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
（しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る）
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のｳﾝｺ選手だからね。
737 ：　：04/04/18 22:35 ID:q/VYwVNc
実力があればスポンサーに頼らないオファーがくるよねｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:38 ID:Z0xOdNTP
>>737
そうそう>>733はぜんぜんわかってない
ジーコ並みの思考能力
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:40 ID:jsTS2eX0
>>732
いい選手が海外でプレーしたがってるのは
事実じゃないの？
あとジーコはいっぱいいないよ
740 ：　：04/04/18 22:42 ID:7aiTHZcj
>>734
過去レスと言うのはこのスレだけを
指しているわけではないんだが
そもそも海外サッカー板からの移転だしこのスレは
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:44 ID:Z0xOdNTP
>>739
事実じゃないよ
そうじゃない例はサッカーに限らずいくらでもある。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:47 ID:FXQLA+Os
>>735
あんたは鈴木が大好きなんだな。
俺はごく普通の評価基準に従って選手を評価しているだけだ。あの得点の少なさは
ＦＷとして致命的だ。

いいか、仮に他の事がちゃんと出来てたとしても、致命的と言えるほど得点が少ない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:47 ID:jsTS2eX0
>>741
え！サッカーに限らないの！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:49 ID:7S7wQSiS
>>740　おまえ、もういいよ。海外サッカー板のも見たっていうか
俺はもともとそっちの住人だし。「鈴木でしかもめていない」ってのが
極端な見解だと自覚できない時点で普通の会話はできないよ。
おまえは単にひっこみがつかなくなるタイプなんだろ。

俺が言いたいのは、鈴木の話題が多い少ないとかじゃなくて、
誰もが認めるFWが一人いればずいぶん違った議論になるということ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:54 ID:jsTS2eX0
>>742
得点数ではない基準でと何度も書かれている
のに、いいか、致命的だぞ。と言われても
会話しにくい。
746 ：　：04/04/18 22:55 ID:7aiTHZcj
>>744
「鈴木でしかもめていない」なんて一言も言ってないが
捏造するなよｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:56 ID:k4/534mo
鱸を叩いてるのはやきう豚
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:58 ID:FXQLA+Os
>>745
じゃあ、冷静に話をしよう。俺が鈴木を評価してない理由は何度も述べる必要はないよな。

それに対し、君の意見を聞きたい。
君は、鈴木が他の選手に比べ何が優れていて、何が劣っていると考える？
それが知りたい。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:58 ID:Z0xOdNTP
>>743
いや、だからーサッカーに限っても
いい選手がかならず海外でプレーしたがってるってのは思い込みでしかないよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:00 ID:7S7wQSiS
>>746　あーあ、もうそんなことしか言えなくなったか。

「鈴木が代表に必要か不必要かで揉めるいつも」
「鈴木ネタばかり」

これでいいか？
FWスレを長らく見てきたけど、上のは極端だろ？違うか？
最近の流れのせいでそう言いたくなる気持ちはわかるから、
もうレスしないでくれ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:01 ID:Z0xOdNTP
鈴木の日本代表でのプレーの話ですけど、
ゴールに背を向けてボールを受けた時に、
前を向いて仕掛けようという感じが見えないんです。
もっと言えば、安全に戻せる場所を探しているようにしか…。

確かに相手ディフェンスとボールの間に体をがっちり入れれば
その選手にボールを取られる危険は少なくなりますが、
仕掛けない（仕掛けられない）ことが分かってしまえば
ディフェンス側は人数をさいて止めにいく必要は無くなりますよね？
それでは攻撃を遅らせるだけで、味方をフリーにしたりする状況を生めず
効果的なポストプレイとは思えないのですがどうなんでしょうか。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:04 ID:FXQLA+Os
>>751
コピペかも知れないけど、その通りだよ。
相手に対して背中でブロックすれば、普通はそうそう取られない。取られるのは、
そこからどうやって振り向いて中に切れ込もうか、クロスを入れようか、そういうことを
考えるからであって、鈴木はそんなことはしない。
だからあれを効果的なキープと呼べないのは当然だし、また鈴木が戻したボールで
得点が決まったとか、あるいはシュートなどの決定機になったことが一度もないというのは
偶然ではない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:06 ID:jsTS2eX0
>>748
いまさら鈴木の長所は？なんて
しらじらしい感じがする。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:07 ID:Z0xOdNTP
>>739
なんかそんな気もしてきたから訂正します
コピペのときはこちらをどぞ

（正）
この国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず（さかつくみたいに）。

なんて考えてるジーコ並みのバカがいっぱいいてイタいよね。

>>694 みたいな知能の低いのが
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:08 ID:jsTS2eX0
>>749
必ずでは無いね。ごめんよ。
でも多いよね？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:08 ID:FXQLA+Os
>>753
ちゃんと答えて欲しいんだけどな。
もちろん、君の思っている通り、私はそれを論破するつもりでいる。誘導っぽいので、
答えたくなかったら仕方ない。
難しい質問をして悪かった。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:10 ID:jsTS2eX0
>>756
僕は君を論破するつもりは無いし
君は僕を論破できないと思う。
正解なんて無いから。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:11 ID:wDnI3Q4q
西沢は復活まであと一息という感じがした。
去年も最初調子良さそうで、結局グダグダになってたが・・・・
でも復調したら呼んで欲しいな。
キープ力、ポストプレーに関しちゃ日本人FWではトップクラスだろうし。
759 ：　：04/04/18 23:11 ID:7aiTHZcj
>>750
都合の良い人間だなおまえは
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:13 ID:FXQLA+Os
>>756
ふむ？
じゃあ君はなんで俺に反論したんだ？
正解が無いのに、論破もできないのに、いちいち俺に反論する事ないだろう。
違うか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:14 ID:H0jaKii6
つーか磐田強ーな。
高原が抜けて他の主力も年取って来てるのに。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:16 ID:Nqe/7qvw
もう稲本FWでいいよ。
体型だけはロナ（ｒｙ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:20 ID:y099Hvmw
>>761
グラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:23 ID:FXQLA+Os
レス先を間違えたな。>>757だった。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:27 ID:jsTS2eX0
＞＞760
正解があると思ってるのか
僕はいなくなるけどその正解を
是非書き込んでおいてください
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:28 ID:RjxzPf9U
とりあえず、途中出場の鈴木がゴールしたらしいぜ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:29 ID:N5HE4o0+
鈴木ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:32 ID:RjxzPf9U
交代４分後らしい
769 ：　　　：04/04/18 23:34 ID:WxRNbCSc
鈴木ゴルキタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:39 ID:Z0xOdNTP
なんかパチンコで負け続きのおっさんが
「自分は趣味でやってて勝つためにやってんじゃない」、
って普段いっときながらいざ勝ったらはしゃいでるのとおなじだな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:40 ID:9FqIEuJG

ここで屁ヲタの煽り文句
「1年10ヶ月ノーゴール、1年半ノーシュートの鈴木はイラネ 」
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:40 ID:FXQLA+Os
>>765
正解と言うか、俺の中では正しいと思ってる事はあるよ。
君は、それが違うと思うから反論したんだろ？
「正解なんか無い、人それぞれなんだ」と思ってるのなら、最初から反論しないで
下さい。反論しといて、色々つっこむと「正解などない」とか言って議論そのものを
なくそうとしないで下さい。
そんなところです。
773 ： ：04/04/18 23:42 ID:WxRNbCSc
途中出場でも結果を出す師匠に萌え
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:43 ID:xiZR+ay0
柳沢＋中村＋三都主＋ジーコ　イラネ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:47 ID:bA8cVqsH
柳沢も代表辞退して１点ぐらい獲ってみせろよｗ
ほんとにJ１帰ってくる気？
１年間なにやってたんだ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:49 ID:g9uRV8/3
パスタ職人の修行
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:50 ID:Z0xOdNTP
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
（しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る）
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のｳﾝｺ選手だからね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:52 ID:lbCDEs2o

論破済みのコピペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:54 ID:ynpmACE3
「でもジーコジャパンでは無得点」
って言う粘着アンチまだー？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:54 ID:FXQLA+Os
全くだ。論破済みもいいところ。
鈴木がスポンサーごと移籍してきてるのはもはや噂でも何でもなく、明白な事実なのに。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:55 ID:D5QlT9XD
海外挑戦したFWで無得点っているの？
西沢は１点とってるんだよね確か
カズって点とれたの？　ブラジル時代なしで
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:55 ID:RjxzPf9U
>>777
その理屈で行くと鱸がセリエ、ブンデス、エールディビジにいける
という結論になる。いいのか？それで
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:55 ID:G+NeSSev
アンチが元気でよろしい　ﾎﾙﾎﾙ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:56 ID:FXQLA+Os
>>782
なんで行ける事になるの？
785 ：　：04/04/18 23:56 ID:WxRNbCSc
スポンサーだろうが実力だろうが役に立った方の勝ち
786 ：確定：04/04/18 23:58 ID:kMU/FPFg
鈴木≧高原＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞久保やら玉田やら国内カスFW共
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:59 ID:g9uRV8/3
>>781
サンプ戦で取ったんじゃなかったっけ
788 ：、：04/04/19 00:00 ID:iRn3OsXM
｢柳沢敦が～イタリアで～パスタ職人に出会った～｣ ウルルンだろ？ 来週放送しますよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:06 ID:z37sYVOF
>>781
１点、他謎のオフサイド判定されたのが２、３回。
ジェノアではまだ日本人選手といえばカズ、らしい。
怪我があったり不運もあった。
へなぎより全然評価は高い。
790 ：　：04/04/19 00:08 ID:nMkgzQ0T
西澤はリザーブリーグでハットトリック
したよな？たしか
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:09 ID:lf1vjmqL
つーかイタリア人は柳沢の名前なんか知ってるのか？
俺たちだって、Ｊリーグの下位クラブに来て、全然試合に出ない外人とか良く知らないだろ。
そんな感じじゃねーの？
792 ：　：04/04/19 00:14 ID:ZSaDqHbr
西澤の1点ってカップ戦だよな？カズのはリーグ戦。
793 ：　　：04/04/19 00:45 ID:qs51httq
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040419&a=20040419-00000007-kyodo-spo
角度のないところからだと・・・・



ﾏﾝｾｰ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:45 ID:O6HrxAGv
澤ホマレが男だったら、抱かれたい？じゃなくて柳沢からスタメン取れるかな？
795 ：川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM ：04/04/19 00:47 ID:XPIaINdC
鈴木は地道に点とってるね。ｲｲﾖｲｲﾖｰ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:50 ID:ABHsYQ2w
>>794
髪の毛短くしたら女とはバレないから、とりあえず入れてみたい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:53 ID:hZqLqoWO
鈴木の話題になると即座にやってくるアンチ鈴木が
今日は来ないねw
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:57 ID:/7dUY+tO
西澤のスペイン時代の幻のゴールというのを見たことあるけど、
本人はオフサイドポジションじゃなかったようで、ちょっと可哀想に思った。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:19 ID:aekz85Dg
鈴木だ、柳沢だ、高原だ、じゃなくて
練習見て一番調子のいいやつ使えばいいんじゃないの？
調子悪くても結果のこせる選手はいないんだから。
今の状態だと多分それは久保、玉田あたりだろうし、鈴木でも別に構わない。
抽象的にどっちが上か、とか言ってても意味ないんじゃないか。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:31 ID:yJw/Ns3U
黄金のパフォーマンスが元に戻らなきゃ誰がFWやっても一緒
オマーン、シンガポールレベルですら個人で点とれないんだから
いかにクラブに恵まれてるか良くわかる

801 ：　：04/04/19 01:48 ID:B7XTpsZT
>798
あれはバルサ相手のダービーだったからね。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:51 ID:VXAbFKvM
鈴木、途中出場で同点弾 ベルギー１部リーグ
803 ：　：04/04/19 01:57 ID:N+Ih6DtF
しかしJリーグで最高6点しか取れなかった鈴木が
2年で4点も取れるベルギーリーグの質の低さにがっかり

正直、他の欧州組と差別すべきだよ
ベルギーなら遠藤でさえしたり顔できちゃうレベルなんだし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:59 ID:aLE9AgrZ
>>803
Jの時より上手くなったとは考えられないのか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:59 ID:d4FiEZSv
>>803
なんでがっかりするん？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:01 ID:4Prk9+Rz
玉田、国内板の柏スレで叩かれ杉
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:10 ID:NgYn7ctK
代表でもゾルダーのポジションで使ってやれば点取るんじゃないか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:13 ID:DiGpFGrc
左のＯＨだっけ？
小野とか藤田の方が点取れそうな気がする。
809 ：　：04/04/19 02:16 ID:ZSaDqHbr
>>803
この半年で4点な。リーグ戦だけで。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:17 ID:3FBqJDtI
鈴木同点ゴール。着実に結果を残しているな。
やはり最後はメンタルの強さがものを云うのか。
811 ：　：04/04/19 02:36 ID:N+Ih6DtF
アホか…
ベルギーで4点取っても無意味
ソルギヒョンが10点以上取れるリーグで最下位という時点でアウト
Jで16点取ってる久保のがマシ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:36 ID:DiGpFGrc
>>809
いや２年で４点で間違って無いだろ。丸々１年ノーゴールだったんだから。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:47 ID:UDDr3YE4
代表に初めて選ばれてから、選ばれてなかった時期まで含めると
久保は何年で何点になるんだ？意味ないだろ、そんなの。
鈴木だってリーグ戦でこの半年で４点取ったのは事実なんだから、
それ以前の出場機会の少なかった時期を問い詰めることもなかろう。
最近の鈴木が健闘してるのは認めてあげよう。

なんにせよ、鈴木をFWの軸にすることはないだろうから安心しる。
現在は久保＞高原・柳沢。それは常時出場してるかどうかに尽きる。
試合勘は大事。練習で補えるものじゃないし、試合勘を失っても
久保より上にいられるほどの実力差があったわけでもない。
814 ：　：04/04/19 02:49 ID:nMkgzQ0T
久保ヲタを装った釣り
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:52 ID:UDDr3YE4
そういう生産性のない書き込みって楽しいの？
楽しくなくても書いてしまうほどの衝動に駆られてんのかな。

俺はシドニーの頃から高原推し。それでも現状は認めざるをえない。
816 ：　：04/04/19 02:58 ID:N+Ih6DtF
>>813
健闘してねーよアホか
じゃあ福田も呼べよ、海外でゴールしてんじゃねーか
川口も代表のスタメンで使えよ、０－４確実だけどな

久保、黒部（国内組）＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木、福田、川口（海外落ちこぼれ）
817 ：　：04/04/19 03:01 ID:N+Ih6DtF
鈴木とジーコの肉体関係組は氏ねよ
代表汚すな糞が、鹿島関係全て排除しろよ

久保みたいにキャバクラ報道されたあとも真面目に
結果出してる奴に対して恥ずかしくないのかよ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:02 ID:5DcQA3pr
挙げ句の果てに黒部かよ！ｗ
おまえ痛すぎ。>>816
819 ：　：04/04/19 03:05 ID:N+Ih6DtF
はあ？
結果出してる黒部が痛くて
ジーコネ使う鈴木がかわいいのかよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:06 ID:DiGpFGrc
確かに黒部は悪い選手だとは思わないな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:08 ID:UDDr3YE4
は？健闘してるじゃん。
俺は鈴木を代表に呼ぶべきとは一言も言ってないし、
君が書いた＞と俺の＞とも齟齬があるようには見えないが。
安易にそういう結果を「確実」と言うようなお方だからアレだが。

鈴木は試合勘はあるだろうけど、高原・柳沢より上かと言われると困る。微妙。
微妙だから鈴木派と反鈴木派がもめてんじゃねぇの？
俺は鈴木はどうでもいい。選ばれたとしてもせいぜいサブだし。
むしろアテネ後の大久保・達也に期待してる。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:11 ID:5DcQA3pr
痛いから痛いと言ってるわけで。
つか、相手にする気もしないわけで。ｗ
823 ：　：04/04/19 03:12 ID:N+Ih6DtF
アホか、セリエAで4点取って見ろよ5流が！
ベルギーで4点なんて無意味、むしろカスに近いつーか最底辺のゴミ
痛い黒部でさえベルギーなら5点以上は堅いね
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:14 ID:RNAHlz78
鈴木の結果は程度の低いベルギーリーグだから意味なくて、
黒部の結果はＪ２だけどＯＫなんだ。楽しい人だね。

論理はめちゃめちゃだけど、選手評価は賛成だよ。
俺も黒部はいいFWだと思ってる。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:15 ID:UDDr3YE4
君のアホかは枕詞かなんかか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:16 ID:DiGpFGrc
でもＪで通算９点の鈴木が、今シーズン４点も取ってるんだから、何かしら成長は
してるんだろう。
ただ、それなら小野を使った方がいいと思うけどな。結果重視なら。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:17 ID:RNAHlz78
>>825　ﾜﾗﾀ
828 ：　：04/04/19 03:18 ID:N+Ih6DtF
黒部はJ１でも結果出した上でJ２でも結果出してるわけで
鈴木はJ１でも結果出せなかったくせにベルギー4点ｗでしたり顔だからアホ
さらに言えばJ１で結果出し続ける久保から見たら鈴木は粗大ゴミ以下
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:28 ID:AFUng8oL
また来てるのかｗ
この電波クンは放置で
830 ：　：04/04/19 03:41 ID:N+Ih6DtF
また？
俺は日本代表板なんてめったに来ないが鈴木は普通に糞だと思うぞ
むしろ鈴木が糞と言う奴を電波扱いしてるようじゃこの板のレベルの
低さを表してるな、鈴木を持ち上げてる男なんて学校に誰もいないのに
なぜそこまで5流選手を持ち上げようとするのか謎
そもそも鈴木は代表レベルではないし
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:41 ID:TCyA4T47
最下位チームで点とれるのは中々すごい
832 ：　：04/04/19 03:44 ID:N+Ih6DtF
むしろ鈴木がスタメンで出るからチームが最下位になったと考えるのが正しい
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:45 ID:TCyA4T47
つーか右よりがいっぱいだから必要以上の叩きは必然だな
冷静さが皆無
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:46 ID:DiGpFGrc
>>831
いやかえって最下位とかの方が取りやすいよ。実力によるけどな。実力がある選手なら、
そりゃ上のチームの方が得点しやすい。

その事は、ゲンクに所属してたんだから良くわかる話だろ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:46 ID:RNAHlz78
そりゃまた極論だねぇ。
最下位のチームだからスタメンで出られるってのならわかるが。
ほんと頭悪いのか思いこみが激しいのか。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:53 ID:UDDr3YE4
柳も鈴木もMFだしな。柳はベンチからさえ外れがちだが。
クラブでFWで使ってもらえないのを代表でFWにするのはどうかな。
久保なら海外のクラブでもFWだと思うよ。使われるかどうかはともかく。
玉田はサイドに回される可能性が高いように思う。
837 ：　：04/04/19 03:54 ID:N+Ih6DtF
どんなにノーゴールをしても4流監督のコネで代表に呼ばれ続け
どんなに活躍できなくても「NITTO」の宣伝のためにクラブではスタメン

そして少しでも活躍すると鬼の首を取ったかのような騒ぎで
たった1点を針小棒大にしてまるで小野や中田に並んだかのような活躍ぶりと絶賛

鈴木信者乙
838 ：　：04/04/19 03:55 ID:ApZ356vA
日本人のハットトリックがみたいな。
最後に見たのはいつだったかな・・・　ＦＷには強烈なインパクトが欲しい
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:59 ID:UDDr3YE4
君は言葉が極端過ぎるせいで損してるぞ。
鈴木がしたり顔だとか、小野や中田に並んだかのような絶賛だとか、
宣伝のためにスタメンだとか、頭の悪いアンチの妄言に見えるような
言葉を選ばない方がいい。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 04:02 ID:RNAHlz78
ほかのアンチ鈴木たちが迷惑してそうだな。
841 ：　：04/04/19 04:11 ID:N+Ih6DtF
じゃあ優秀なアンチ鈴木ってのはどんなレスしてるんだ？
例を見せれ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 04:17 ID:RNAHlz78
優秀と言われると困るけど、最近のレスではFXQLA+Osとかのが
普通に鈴木批判してるんじゃないの？

鈴木は不要という君の意見自体には反対しないけど、
ほかの枝葉の部分がめちゃめちゃなんだよ、君は。
843 ：　：04/04/19 04:24 ID:N+Ih6DtF
確かにFXQLA+Osはまともだけどそれに対する
鈴木信者の返信レスのレベルの低さに泣けるな
FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ。

こんなんじゃまともに議論するほうが空しくなる
「とにかく鈴木とジーコは論外だから」という俺の前提は間違ってないと思うが
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 04:52 ID:LAXP8dfg
すっかりネタスレ化してしまったな・・・
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 04:58 ID:z37sYVOF
またアンチ鱸が暴れてるのか。
ジーコとへなぎは論外。今これしかない。
点取ってチームに貢献してターゲットマンでも機能してるFWが
さっぱり試合にでてない控えのサイドMF扱いの選手より
評価が低いのは意図的に一方を低く見てるのか
救いようのない本物の馬鹿かどっちかだな。
なんで鱸のアンチって点取っても駄目とかすごいのが多いんだろう…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 05:00 ID:DiGpFGrc
いくらなんでもそれは釣りだろう。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:14 ID:uEq7lp/y
最後にみた日本人ハットトリックは・・・

永島だ。しかもガンバ時代。
それ以降思い出せない。
だいたい、そのハットトリックも
日本人で最初のハットトリックで、Jリーグ1年目。

記憶力悪すぎなだけもするが。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:42 ID:zPHAgK4j
>>843
>確かにFXQLA+Osはまともだけどそれに対する
>鈴木信者の返信レスのレベルの低さに泣けるな
>FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ

そう思うならその無茶苦茶な批判で反鈴木派の足を引っ張るのはよせ
FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:42 ID:NgYn7ctK
鈴木もゾルダーじゃサイドで出るほうが多いんじゃ・・・
まあ、柳沢はポジション以前に出場機会自体ないがｗ
850 ： ：04/04/19 07:01 ID:v/IwzBHf
そもそも鈴木ヲタがクラブリーグで点とっても意味無いとか
滅茶苦茶な事を書き込んでたのがあったからじゃないかな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 07:05 ID:WuRrs9ym
鈴木ってクラブと代表では違う動きなの？代表の動きではいくら運があっても
点とれるとは思えない。代表ではシュートしなくていいから周りを生かすプレイを
しろって言われてそうｗ
852 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/04/19 08:31 ID:56Hs6lWR
得点しても文句言われるとか師匠も大変だなw
あと、ゾルダーでMFって言ってるヤツがいるけどほとんどはウイング的役割かトップはってるから。
何試合かMFで使われただけでイタリアのスタジアム観戦と一緒にすんなや、と煽ってみる
853 ：_：04/04/19 08:39 ID:ySJwLcYt
>>847
強烈な印象なのは、Ｊ最速真中ハットトリック。
３分で３得点。当時話を聞いたときそんなんありえねーよと思ったが
ＴＶで見たら事実だったw
ＤＦは屑というより病気。
854 ：　：
>>838
>>847
>>859
ゴンの確変4試合連続ハットトリックは?