【FIFAが】川淵キャプテンヲチスレ16【釣れました】

1 ：久しぶりの1ゲット！：04/04/05 14:31 ID:RyrZ8VeI

>>2
テンプレ等はよろしく。

2 ：：04/04/05 14:32 ID:JP1b7iC/

3 ：：04/04/05 14:33 ID:xuPnlbC7

豚

4 ：　：04/04/05 14:43 ID:zb7Pus6D

前ｽﾚ
【無能な】川淵キャプテン総合ヲチスレ15【働き者】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079271849/
お仲間
【無能】平田と田嶋　その惨【暴走】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074352808/

5 ：　：04/04/05 14:44 ID:zb7Pus6D

カピたん学歴・職歴等
昭和１１年１２月　大阪府高石市に生まれる
昭和３０年　　　　大阪府立三国丘高校卒業
昭和３２年　　　　早稲田大学商学部入学
昭和３６年　　　　古河電工入社
昭和５７年　　　　古河電工名古屋支店勤務
昭和６３年　６月　古河産業出向
平成　３年１１月　古河電工退社

カピたんサッカー歴
昭和３０年　　　　全国高校選手権大会出場
昭和３２年　　　　早稲田大学サッカー部でプレー（～昭和３６年）
昭和３３年　　　　日本代表選手に選抜される
昭和３４年　　　　ローマオリンピック予選出場
昭和３５年　　　　チリＷ杯アジア予選出場
昭和３６年　　　　古河電工サッカー部でプレー（～昭和４７年）
昭和３７年　　　　アジア大会（ジャカルタ）出場
昭和３９年　　　　東京オリンピック出場
昭和４７年　　　　現役引退、古河電工サッカー部監督（～昭和５０年）
昭和５１年　　　　日本サッカーリーグ常任運営委員（～昭和５４年）
昭和５５年　　　　ロスオリンピック強化部長（～昭和５９年）
　　　　　　　　　（日本代表チーム監督６ヶ月）
昭和６３年　８月　日本サッカーリーグ１部総務主事
昭和６３年１０月　（財）日本サッカー協会理事
平成　３年　３月　（財）日本サッカー協会プロリーグ設立準備室長
平成　３年１１月　（社）日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）チェアマン
平成　６年　５月　（財）日本サッカー協会副会長
平成　６年　６月　２００２年Ｗ杯日本招致委員会実行副委員長
平成　８年　７月　２００２年Ｗ杯開催準備委員会実行副委員長
平成　９年１２月　（財）２００２年ワールドカップサッカー大会日本組織委員会理事
平成１２年　６月　（財）２００２年ワールドカップサッカー大会日本組織委員会副会長

6 ：　：04/04/05 14:44 ID:zb7Pus6D

川淵ジャパン全成績、Ｃマッチ込みVer

80.11.09　Ｃ　● 0-1 ワシントン・ディプロマッツ（平和台）
80.11.24　Ｃ　△ 1-1 ワシントン・ディプロマッツ（国立）
80.12.22　Ａ　○ 1-0 シンガポール（香港）　※スペインW杯予選
80.12.26　Ａ　● 0-1 中国（香港）　　　　　　 ※スペインW杯予選
80.12.28　Ａ　○ 3-0 マカオ（香港）　　　　　 ※スペインW杯予選
80.12.30　Ａ　● 0-1 北朝鮮（香港）　　　　　※スペインW杯予選
81.01.25　Ａ　● 0-2 ポーランド（東京）
81.01.27　Ａ　● 2-4 ポーランド（徳島）
81.01.30　Ａ　● 1-4 ポーランド（名古屋）
81.02.01　Ａ　● 0-3 ポーランド（東京）
81.02.08　Ａ　● 0-1 マレーシア（クアンタン）
81.02.10　Ａ　△ 1-1 マレーシア（クアラルンプール）
81.02.12　Ｃ　● 1-2 タイ・ユース代表（バンコク）←某サイトでも指摘された「タイユースにも負けた」試合。
81.02.15　Ｃ　○ 3-0 ラプラチャ（ラプラチャ）
81.02.17　Ａ　○ 1-0 シンガポール（シンガポール）
81.02.19　Ａ　△ 0-0 シンガポール（シンガポール）
81.02.22　Ｂ　△ 1-1 インドネシアＢ代表（ジャカルタ）
81.02.24　Ａ　● 0-2 インドネシア（ジャカルタ）
81.02.26　Ｃ　○ 6-0 フィリピン選抜（マニラ）
81.03.08　Ａ　● 0-1 韓国（東京）　　　　　　　※第9回日韓定期戦
　
国際Ａマッチ　14戦 3勝2分9敗 9得点 20失点　※ホーム5連敗は歴代ワースト記録
その他の試合　6戦 2勝2分2敗 12得点 5失点

7 ：　：04/04/05 14:45 ID:zb7Pus6D

キャプテン就任時のコメント

「今の日本サッカー界があるのは、温厚な人柄でワールドカップ招致に成功した長沼元会長、
サッカー界・日本スポーツ界きっての国際人である岡野前会長というおふたりがいて、と思っている。
ただ、私は私なりの色を出して、盛り上げていきたい。
私の役割は今回のワールドカップでベスト16に残った日本代表が、次のワールドカップも、
10年、20年後も世界のトップレベルであり続けられるように基礎固めをすることだ。
私なりのアイデアはたくさんあるが、47都道府県の組織の皆さんとよく話し合い、施策を組み入れていければと思っている。」

キャプテンズ・ミッションについて
「JFAは、サッカーに携わるあらゆる人々が、楽しみ、幸せになれる様な環境を創り上げ、サッカーの普及に努める。
日本サッカーの将来を見据え、この改革を新生JFAのターニングポイントとすべく、
以下のミッションを、様々な意見を取り上げながら、CHQ Complianceに基づき、この2年間で必ずやり遂げる。」

8 ：　：04/04/05 14:46 ID:zb7Pus6D

キャプテンズ・ミッション(CHQ)

ミッション1　各種登録制度の検証・改革
　グループ1　施設
　グループ2　幼児
　グループ3　選手／チーム
　グループ4　フットサル
　グループ5　JFA未登録チーム
　グループ6　審判員／指導者
　グループ7　運営／ボランティアスタッフ
　グループ8　サポーター
ミッション2　施設の確保・活用
ミッション3　幼児年代からの普及・育児体制の整備（JFAキッズプログラム）
ミッション4　中学生年代の活性化
ミッション5　強化指定選手制度の見直し
ミッション6　レディースサッカーの活性化
ミッション7　ファミリーフットサル大会の創設
ミッション8　リーグ戦の導入
ミッション9　地域／都道府県協会の活用化
ミッション10 新たなミッション
　　　　　　　↓（To be added）
3年後、サッカーに携わる登録者200万人

9 ：　：04/04/05 14:47 ID:zb7Pus6D

【ＣHQ Compliance】

Ｃollaboration
　●都道府県・地域協会・連盟・理事・委員会・事務局と協働する
　●対話を重視する
Aggressive
　●最初から無理と考えず、柔軟に取り組む
　●しがらみを断ち切り、突破口を切り開く
Plan-Do
　●創造的に発想し、議論を尽くす
　●プライオリティを持って実行する
Try&Error
　●完璧でなくてもスタートする
　●実行しながら改善していく
Accounting
　●重点施策に投資し、無駄なお金は使わない
　●都道府県協会の積極的施策をサポートする
Informative
　●実態を調査し、把握する
　●有用な情報を共有し、活用する
Now
　●今、始める
　●スピードを重視し、期間内に達成する

10 ：　：04/04/05 14:48 ID:zb7Pus6D

現実

●対話を重視する→独断で代表監督選考
●最初から無理と考えず、柔軟に取り組む→結果コンフェデ惨敗
●創造的に発想し、議論を尽くす→創造的に独断を貫き、議論はせず
●完璧でなくてもスタートする →それは"議論を尽くす"が前提のはずだが・・・
●重点施策に投資し、無駄なお金は使わない →30億W杯記念館(これはJAWOC？)、7000万円の意見広告
●有用な情報を共有し、活用する　→サポーターの声を無視、逆切れ。報道管制。

11 ：　：04/04/05 14:48 ID:zb7Pus6D

カピたんインタブ

(キャプテン様)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200401/040126_soc_newuni150.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（一ヵ月後）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/28/20040228013546.jpg

参考
（将軍様）
http://news.bbc.co.uk/olmedia/780000/images/_783966_kimjngil150.jpg

イタリア紙のインタビューに答えたｶﾋﾟﾀﾝ

―――ジーコを日本代表監督に選んだ理由は？
「ジーコはＪリーグがスタートする１年も前から日本に来て、日本でプレーし、
鹿島アントラーズという強いチームの監督ではなかったが、幹部でした。
そのようなチームを育てた、日本への貢献度、チームへの貢献を見ていると、
日本代表を指導していくのに１番ふさわしい人物だと私自身強く感じたからです」

12 ：　：04/04/05 14:49 ID:zb7Pus6D

カピたん発言録
2002年6月20日
「Ｗ杯決勝トーナメントの経験を重視」
「過去の実績よりも、トルシエ監督のように若さと求心力を備えた指導者を対象」

・・・と、次期日本代表監督の条件について日本サッカー協会が発表。

2002年6月末
「外国人」
「日本をよく知っている」
「国際的にも名前が知られている」
「人間的に素晴らしい」
「マスコミとうまくやっていける」

などの条件が川淵チェアマンによって語られる。

※岡野会長（当時）、川淵のスタンドプレーに激怒「まだ俺が協会会長だ！」

2002年７月20日
・川淵氏、第１０代サッカー協会会長に就任。
・ジーコ日本代表監督誕生（７月２２日）

2003年１月20日
「次期日本代表監督はＪリーグでの優勝を重要視」
と、川淵キャプテンが発言。
国際レベルでの実績や経験は全く問われなくなり、日本代表監督の条件が大きく緩和。

2003年12月１日
「代表監督は引退間際とか、ある年齢を過ぎてからやった方がいい。ある意味、勲章だから」

13 ：　：04/04/05 14:50 ID:zb7Pus6D

川淵キャプテン就任前夜
192 名前：　投稿日：03/01/06 17:08 ID:WX1flEje
ジーコ監督の正式就任こそ７月２２日ではあるが、
実際４日には既に川淵が直接交渉し内諾済みだった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070501.html
この時点で未だトルシエのテクニカルレポートは
作成されていなかったどころか、協会は提出要請さえ
していなかった色が濃い。

＞日本協会の岡野俊一郎会長（７０）は、帰国前の最後の仕事として
＞監督に「トルシエ・リポート」の提出を要請した。「プラスもマイナスも、
＞彼なりの感想やアドバイスをまとめてもらう。今後の新しい組織で活用させたい」
＞と岡野会長は話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20020708_10.htm （リンク切れ）

トルシエレポート要請がジーコ内定以降の７月８日。

14 ：　：04/04/05 14:50 ID:zb7Pus6D

伝説のキャプテンインタビュー　その１
ttp://sakanavi.cside.com/i/tokusyu/old/kawa-ri.htm

―ジーコ監督のカリスマ性には魅力があります。

「選手にとって大きい。説得力がある。選手の疑問に正しく受け答えができる。
選手全員が『ジーコのために』という気持ちで戦うだろう」

―そういえば、今回のＷ杯では、ゴールした選手はだれもトルシエ前監督に抱きつきませんでした。

「トルシエ前監督については話すことはない。
ただ、今度はゴールを決めたら、だれもがジーコに抱きつくだろうな」

―サポーターの期待も大きいです。

「ジーコは絶対の自信を持っている。ジーコ監督に決まって本当に良かった。
しかし、神様といえども、我々もすべて言いなりになるわけではない。
もし、意見の違いがあれば話し合う。コミュニケーションを取ることが大事だ。
ジーコは人の話を聞くことができるし、理解力に優れている」

―ジーコ監督誕生のために、川淵会長が積極的に動きました。

「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」

―その責任とは。

「それは会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。
責任とは、その時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。
とにかく、今は全くそういうことは考えていない。今、責任うんぬんいうこと自体がおかしい。
ジーコ監督が失敗するわけがない」

15 ：　：04/04/05 14:51 ID:zb7Pus6D

伝説のキャプテンインタビュー　その２
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031230_10.htm　（リンク切れ）

―仮に代表監督を代える時は。

「周りは技術委員会からの提案があって（解任を）決めたとすれば責任を負わなくていいし、逃げ場もあるからいいんじゃないですかと言うけど、そんな逃げ場を求めている気は毛頭ない。
自分が納得いかなければそれはおかしいと言う。協会と日本代表チームは運命共同体だから監督は誰が決めようとトップが最高責任を持つのは当たり前と思っている。それと…」

―はい。

「監督がおかしかったらすぐにトップが辞めなきゃいけないという議論になるが、そんなことはまるで考えていない」

―では責任は。

「世間に対して次への準備と反省点を逃げないで明確にすることだと思っている。本当に自分が責任を取って辞めた方がいいと思ったらちゅうちょなく辞める」

―キャプテンの呼称も浸透しました。

「今、ボクのことを会長と呼ぶ人はほとんどいない。会長をキャプテンとした時、協会内で苦々しく思っている人間もいたよ」

16 ：　：04/04/05 14:51 ID:zb7Pus6D

キャプテン発言集　その０
（スポーツマスコミについて）「こんなにスポーツをバカにした国はない。」
（Jリーグに対する報道の自由についての質問に）「あまり細かく言う気はありませんがね」（以上、『よむ』1992年8月号）
「博報堂の知恵、電通の知恵なんて全く借りない、彼らから色んな提案があるんだけど一切聞くつもりは無い」
「僕を飛ばすようなサッカー界ならつぶれますよ（笑）。それぐらいの自信を持ってやってますし、俺でないほうが良いなと思った時には、さっさと退きますから。」
「『サッカーがなんで韓国に勝てないんだ！！』と言う言い方は、僕に言わせれば韓国に失礼ですよ」（以上、92年12月・月刊Asahiより）

17 ：　：04/04/05 14:52 ID:zb7Pus6D

その1
（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に"日本を代表するサッカー"を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ－２３日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

18 ：　：04/04/05 14:53 ID:zb7Pus6D

その２
「中田は『新しい場所（チーム）でやれたらいい』と」
「戦争が起こらなくてもいろいろなことが起こる可能性がある。無理していく必要はない」
「選手の安全を考えて一度は中止を決断したが、米国が国の威信をかけるというのでやむを得ない」
「つらい決断だった」「選手と行動をともにする」
「万が一何かあったら僕が責任を取る。といっても僕の責任だけで済む問題ではないけど…」
「十分な話し合いをせずに遠征を中止したことでプライドを傷つけてしまったらしい。
米国側の誠意も伝わってきたし、選手の絶対的な安全を考えるとつらいものがあるが、
米国を信頼して行くべきだと思う」
「（『情報の出所を一本化する』ために）オレがすべてしゃべる」
「誰も行きたくないと話していない。これもジーコ監督のおかげだ。トルシエだったら、何人かは離脱したかも」
「今回は私も行く。出発前にセキュリティーに関しては私の口から選手に説明する」
「今後は（『緊急時の契約破棄権』条項を）結ぶ必要がある。それが反省点」
「わたし自身は、遠征に危険はないと考えている」
「選手の移動の際に不測の事態が絶対ないとは言えない。攻撃が始まってクラブ、選手の反応が急変してしまった」
「タイムリミットをいつにするかは決めていない」
「多数決というわけにはいかない。意見を聞いて、私が決断する」
「海外組が合流しなければ、ジーコ・ジャパンとしては意味がない」

19 ：　：04/04/05 14:53 ID:zb7Pus6D

その３
（ウルグアイ戦後）「勝ちたい試合だった。ジーコ監督も川口もショックだったろうが、負けなくてよかった。俊輔もこの半年間の成長の跡を見せてくれた」
「君（トルシエ）がいなくなってサッカーの報道が減っているんだ」
「スポーツで健康な人が増えれば年間約３０兆円の医療費が減る」
「（前園は）Ｊリーグのスター選手として、初めてＫリーグでプレーするパイオニアだ。
ぜひ成功してほしい。そうなれば日本から移籍する選手も増えてくるし、日本と韓国のためにもなる。」
「（空港で）マスクはしないよ。安全をアピールしなきゃいけない立場だからね」
「恐ろしい病気だが、香港と中国からは何ら問題がないとの報告をもらっている。これは信頼しないといけない」
「一般の人を受け入れているのに、選手だけ受け入れないわけにはいかない。人権問題にかかわる」
「横浜市民の心配も分かるのでやむを得ないが、中国や香港協会との信頼関係に影響を及ぼさないか、非常に複雑だ。
（中国、香港から）入国すべきでないという状況なら理解できるが、両協会はしっかりした準備をしてくる。それなのに入れさせないというのは整合性を欠く。」
「コンフェデ杯は理想の戦い方を見つける大会。ノルマは課さない。ノルマは０６年ドイツＷ杯アジア予選に勝つこと」
（ジーコが「ミスをする選手を選んだ自分の責任」と発言して）「そのジーコを選んだ責任がオレにはある」
（パラグアイ戦後）「思い切った選手編成が成功した。今後にとって大きな試合だし、私は試合結果に一喜一憂していない」
「日本人は意思表示をしないが、意見を言い合うのはいいこと。（中田は）ジーコと多少、ギクシャクしてるみたいだけど、心配してないよ」
（NZ戦後）「今度のフランス戦は日本の勝利じゃない？」
（フランス戦後）「勝っていたかもしれない試合だった。フランスも真剣になっていたしね。中村のＦＫは素晴らしかった。遠藤のも入ると思った。惜しい場面はいくらでもあった。」
（ブラジル戦を観戦）「がっかり。こんなにコンビネーションに欠けるブラジルを見るのは、初めて。日本の方が面白いサッカーをやっている。今のブラジルなら、日本は勝てる」

20 ：　：04/04/05 14:54 ID:zb7Pus6D

その４
（コロンビア戦後）
「イージーミスで負けてしまって、言葉もない。せっかくチャンスもあったのに。このメンバーでまだ４試合目だし、ある程度、大目に見ないといけない。
俊輔がいなかったのは痛かった。後から出てきた控えの選手も『レギュラーを取ってやる』という意気込みがなく、力不足だ。
今回の結果はジーコのせいじゃない。シュートについても、もっとレベルアップしなければならない。「ジャスト・ア・フットボール」だ。」
「昨年の日韓Ｗ杯のトルコ戦の敗戦以上、ドーハの悲劇と同じぐらいショックだった」
「創造性のあるサッカーをやろうとしている。短期的には結果を求めない」
「批判はいろいろあるだろうが、俺が全部受けてたつ。」
「宮本だけに罪をかぶせるのは間違っていた」
(「独裁者！！」と罵声を浴びせられ)「なにを！！」
「大久保に（欧州から）声はかかってないの？」
「０６年Ｗ杯は高原と大久保の２トップがいい」
「時期が来たら北朝鮮の女子を呼びたい」
（スイカップ事件）「残念。社会的制裁は甘んじて受けるべき。それはしようがない。再起を目指して頑張ってほしい」
「今は自主性を求めるジーコ流に移行する中途半端な（途中経過の）状態だ。それを理解しているのは中田らごく一部の選手。こうしろ、ああしろと教えてくれないからといって"不安だ"などと口にするばかな選手もいる」
「日本の大黒柱は中村ではなく中田。彼にはレギュラーで試合に出ていてもらわなくては困るんだ。一度気持ちの切れたパルマに残るより、新天地でポジションをとればいい」
（代表招集問題）「選手の立場もつらいところがある。トルシエと違ってジーコは選手の気持ちを理解してくれるから、率直にクラブでの立場をジーコに話して欲しい」
「日本人監督はまだ早い。カリスマ性が無いと中田以下海外で活躍してる選手を引っ張っていけないし、外国からも舐められる。その点ジーコは、コンフェデの時ＦＩＦＡの役員とかが向こうから挨拶に来るんだ。」
「介入はしないが、日本代表の活動日数は少ないので、三都主はＪリーグでも代表と同じ位置でやった方がいい」
「名選手は名監督にあらずという概念をぶっ飛ばしてほしい」

21 ：　：04/04/05 14:55 ID:zb7Pus6D

その５
「西野は大丈夫なんだろうな。大切な男なんだから」
（ジーコと会談して）「信頼を確認し合った。選手起用にまで踏み込んで話してくれと言われた。」
「ゲームの采配、そして選手起用は監督の聖域だから一切コメントしない」「でも試合の感想は言う。会長じゃなくてキャプテンだから」
（U-22韓国戦後）「試合中なのにストッキングを下げたり、ユニフォームの裾を出したままでプレーしたりしている。ベーシックな部分でフォア・ザ・チームが何かを考えてもらわないといけない。」
｢レジーナが８日が国際Ａマッチデーでないのに選手を呼ぶなんて．．．とか言ってきている。何か脅迫めいたことをファクスで送ってきた。今後の協会の対応を見守るとかって．．．。勝手に見守ってろ！｣
（チュニジア戦後）「勝ったあとこそ修正点や問題点を話し合うことが大事。中田あたりがやってくれるだろう」
（ルーマニア戦後）「勝てなくない試合だった」「今回は中田の存在が大きく見えた。好守に運動量がある。このチームは中田のチームと改めて実感した」
「控えを使わないのはどの代表も同じ。使われないと泣き言言う奴はいらないというジーコに同感」
（星野監督勇退）「オレがキャプテンを辞めるときは、きちんと順序を踏んでやってくれよ」
（大久保の金貰ってんだろ発言）「あれはひどい。本来なら代表に選ばれるべきではない。審判への侮辱は絶対にしてはいけない。今回は言わなければならない」
（亀戦後）「カメルーン相手にストレスが溜まるだけでも強くなった証拠」｢三都主は走っていない、臆病なプレーが多い｣

22 ：　：04/04/05 14:56 ID:zb7Pus6D

その６
「今回のスピーチではマニフェストを行う。２０５０年までに日本でＷ杯を行う。その大会で優勝する」
「世界クラブ選手権07年大会は日本でやりたい。試算してみるように話は伝えた。前向きに考えている」
（ＨＳＶの監督交代について）「実力があれば使われる、とは限らない。監督の好みで変わるのは明らかだから、心配している」
（浦和のナビスコ杯優勝後）「オフトも、92年以来の優勝で本当によかった。今日ダメなら、（勝ち運がないので）もう監督は辞めたほうがいいと言うつもりだった（笑）。」
（オフト、突然の辞意表明に）「快勝した夜だけにね。よほど腹にすえかねていたかもしれないが、ああいう場で発言するのはどうか。水を差したね。」
「（東アジア選手権は）韓国、中国も欧州組を呼べないのだから条件は同じ。負けても仕方ないという言い訳を作らず、残った選手で勝ち切る、強い気持ちで戦ってほしい。」　　
（新潟観客動員数）「世界でも２部リーグでこれだけの観客を集めた例はないと思う。ギネスに申請したらどうだろうか」
「俊輔が心配だよ」「俊輔は練習をサボるような選手じゃない。日本に戻して検査を受けさせたい」
「岡田は代表監督の資格を得た。監督になっても誰も非難しない。おかしなことにもならない」
「代表監督は引退間際とか、ある年齢を過ぎてからやった方がいい。ある意味、勲章だから」
（東アジア選手権・中国戦）「日本にもようやくストライカーが出てきた。きょうの久保だ。」
「久保を抱きしめてやりたい」
（同・香港戦後）「（次の）韓国戦の引き分けは許されない。また、血圧があがってしまった」

23 ：　：04/04/05 14:56 ID:zb7Pus6D

その７
（東アジア選手権・韓国戦後）「香港戦で１―０というのがね。ドーハの悲劇の時も前の試合で１点取っていれば（Ｗ杯に）行けた。経験を生かしていかないと」
（大久保について）「ノーコメントだ。試合後、本人に『ちゃんと（やったことが）わかっているんだろうな』、と聞いたら、わかっています、と言っていたが、本当にわかっているんだろうか。」
「（ジーコの1年は）60点というところだろうか、かろうじて合格点ではあるが、 65点は行っていない。」
（イラク戦について）「どういう事態が起ころうとも、呼んで試合をする。問題が起こった時こそ中止すべきでない」
（中村俊輔のけが治療サポート）「代表のために日本とイタリアを行ったり来たりしているわけだから、協会は全面的にサポートする」
（野球について）「代理人を認めるのか認めないのか。（ルールで）決まっているものを、認めないなんて。ぼくは野球の大ファン。だからこそ情けない」
「負けると批判も出てくるが、（９８年フランスＷ杯優勝の）フランスや（０２年Ｗ杯４位の）韓国にも監督批判があったが、それに耐えてチーム作りをして、いい成績を残した。
ジーコ監督も最後にはいい結果を出すと確信している」
（国見・平山について）「今回一番期待してる。釜本の再来になる可能性がある。」
「市船橋のカレン・ロバートも平山に匹敵する才能があると思う。」
（森山直太朗との対談で）「今年代表の試合で直太朗くんに国歌を歌ってほしい」「謙虚なところがまたいい。ぜひ実現させたい」
「（日本サッカー協会名誉総裁の）高円宮妃久子殿下にも"チームに貢献できてうれしい"と中田からメールが入っていたみたい」
「（アジア杯は）難しい組に入った。欧州組はあてにしないで勝ち切る覚悟で戦わなければいけない。予選（１次Ｌ）敗退は許されない。」
「（反町監督は）情熱と論理を両方持っている。Ｊ１で結果を残せば日本代表監督の候補だ」
（逆にＵ－２３日本代表・山本昌邦監督は）「一度クラブで監督を経験した方がいい」
（Ａ代表とＵ－２３代表の掛け持ち問題について）「ボクの考えは（ジーコと山本）両監督の考えるベストチームを作って試合に臨むこと。所属チームが反対した場合は自分が足を運ぶつもり」

24 ：　：04/04/05 14:57 ID:zb7Pus6D

その８
「今年はさらにそれ（ワンマン体制）を推し進めて、もっと変えますよ。僕がこうしなければならないと信じたことは、少しでも早く具現したい。」
（U－23イラン戦後の平山について）「Ａ代表で見たい？　そういう感じすらあるね。（０６年Ｗ杯の）ドイツだって可能性があるんじゃないかな。そう感じさせるよ。まだそこまで（先のことを）言わない方がいいんだろうけど。」
（イラク戦後）「今日は（名誉総裁の）妃殿下に、あまりコメントをしないように、といわれているんでね。（中略）前半でまた血圧が上がってしまって、妃殿下にもっと気を静めて、といわれ、ハーフタイムには、お水を一杯飲んでと言われてしまった。」
「中村を活かすために周りは協力しなさい」　byうるぐす
（成田で稲本を出迎え）「頼むぞ、というつもりだったんだけどね。まあ、あれだけ逃げ足が速いからコンディションはいいんじゃないかな」
「中田とは話をする。Ｗ杯でも中心になってくれたが、今回は中田の役割はもっと大きい。ジーコ監督の言う自由が何たるかをチームメートに問いかけてほしい」
「２日後にＷ杯予選の初戦があるんで今はナーバスです」
（一次予選・オマーン戦前日）「ヒデにはここ２試合は良くなかったと聞いているだろうが、とにかく頼むと言ったよ。負けるわけがない」
（オマーン戦辛勝）「こんなに嬉しかったのはジョホールバル以来」　byすぽると
「最後まであきらめなかったみんなに満点をあげたい。勝ち点６の価値がある」「選手交代も的確で早かった。ジーコは本当の能力を隠していたんだな（笑）。今日は寝られなくてもいい」
「ファンのブーイングは不本意。楽勝できる相手じゃないことを認識してほしい」

25 ：　：04/04/05 14:58 ID:zb7Pus6D

その９
（オマーン戦から一夜明けて）「冷静になると、どうしてあんな試合をしたんだという感じ」
「ほんとに久保だよ。久保神社でも作らないといけないなあ。きのう負けていたら、監督の問題とかは出ていただろうね」
（俊輔入籍）「何も言ってなかったのにな。知らなかった」
（U－23韓国戦に勝利）「これまで大人と子ども（の違い）だった韓国と対等にやれたことは自信になる。チームの成長が如実に見られた。」
（ジーコ解任デモを受けて）「日本代表のことは僕らが一番真剣に考えている」
「平山は勝負どころで点を取ってくれるんじゃないかな。（ＦＷ）田中との凸凹コンビが楽しみ」
「代表選手と監督のつなぎ役になるような日本人をチームに入れたらどうか？　と提案した。（中略）まぁ、代表で主将をやっていたような人とかね（笑）。」
（ジーコ監督、日本人コーチ入閣を拒否）「彼がいらないといえば（それで）いいんじゃないの」
「自分の考えを１００％支持してくれる人ならと言っていたが、そこで止まっている。まあ、無理強いしても仕方ない」
（U－23、アウェイでＵＡＥに勝利）「日本のプライドをかけて戦ってくれた彼らに感謝したい。山本（監督）がベソをかいて感動するのも分かる試合だった」
「トルシエは細かく指示して（中村）俊輔のように適合しない選手は使わなかったが、ジーコは違う。選手の個性を重視する。指示してくれないという選手もいるようだが、指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない」
（キャバクラ・セブン）「ジーコはトルシエと違い、選手を信頼している。それだけに裏切られると怒り心頭になる」
「オレが会長でいる限りそんな（ジーコ監督を辞めさせる）ことはないだろう」

26 ：　：04/04/05 14:58 ID:zb7Pus6D

キャプテン発言集補足
936 名前：　投稿日：03/10/16 18:28 ID:q6YjLIFM
・成績でジーコ解任はなし。中味をみて決める。もちろん東アジアも。
・東大教授ですらいい高校教師になれるとは限らない
・控えを使わないのはどの代表も同じ。使われないと泣き言言う奴はいらないというジーコに同感
・が、広山を「温情」で使うことは容認
・トルシエのときに協会幹部が批判していたのはいけない。ジーコに対しては幹部は口出していない
・組織重視のサカーは攻撃のパターンが読まれるのでこれ以上通用しない
・ジーコが駄目でもやめない。キャプテンの仕事はそれだけではない
・原人事でナベツネ批判
・マスコミ・ファンのジーコ批判があると技術委員会の田嶋が評価してキャプテンに伝えるシステム

以上yeah対談で覚えていることだけ。記憶違いがあるかも。

27 ：　：04/04/05 14:59 ID:zb7Pus6D

320 名前：　投稿日：03/12/25 19:52 ID:JYNKrXYG
Number、川淵インタビュー要約。今回も記憶依存。
---
選手選考・戦術批判は監督に対する背信行為。越権行為にならない範囲でインタビューに答える。
といいつつ今回も欧州組・サントス重用に不満を表す。
個性を無視したトルシエでもある程度効果があったが、個性を重視しないと限界と感じてジーコ。
その他就任をめぐる話題、唾吐き事件などについて既出の主張。
80点でWCベスト16、1次予選までには70点欲しいが、今60点なのはまあいいらしい。

321 名前：　投稿日：03/12/25 20:05 ID:JYNKrXYG
追記。
ジーコと自分が全く同じ考えなら、自分が監督をやればいいとも。
トルシエの場合はF3が60％完成＝60点と点数がつけやすいが、ジーコのは難しい。
連携はあと2段階くらいうｐが必要、0点に押さえたと言っても守備もまだまだ。
---
あいかわらずトルシエで、しかも過去のトルシエ批判や自己の発言と矛盾しているところも多く、
トルシエサカー＝F3と勘違いしていると誤解されかねない発言や監督業を甘くみているところなど、
クリスマスに読むべき記事ではないです。

なお、80点でWCベスト16などと言っていることから、60点とは、WC優勝レベルを100点とした上
での点数であって、03年での最高を100点とした上での点数ではない模様。
ここの住人などは、今の段階での最高の6割で、さらに時間が経った来年も同じレベルなら当然
点数が下がるものと考えているのでは？

28 ：　：04/04/05 14:59 ID:zb7Pus6D

キャプテン発言集　最重要項目

「西野は大丈夫なんだろうな。大切な男なんだから」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081405.html

「代表監督は引退間際とか、ある年齢を過ぎてからやった方がいい。ある意味、勲章だから」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120205.html

「ボクの考えは（ジーコと山本）両監督の考えるベストチームを作って試合に臨むこと。所属チームが反対した場合は自分が足を運ぶつもり」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004012801.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040128-0012.html

「今年はさらにそれ（ワンマン体制）を推し進めて、もっと変えますよ。僕がこうしなければならないと信じたことは、少しでも早く具現したい。」（インタビュアー・後藤新弥）
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2004/goto040203.html

29 ：　：04/04/05 15:00 ID:zb7Pus6D

最近の時事ネタ（参考）

日本代表入場券販売、登録抽選制に変更
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031224-0020.html

Ｊ出場の「特別指定選手制度」見直しへ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040204-0029.html

Ｃ大阪、大久保のフル代表とＵ23兼務容認
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040205-0026.html

ジーコ監督解任求めファン60人がデモ行進
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

ジーコ監督が日本人入閣"川淵案"を全面拒否
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030205.html

30 ：　：04/04/05 15:00 ID:zb7Pus6D

FIFAの駄目だし
「Japan coach Zico leading charmed life」

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html
http://www.sundaymail.co.uk/sport/tm_objectid=14114930&method=full&siteid=86024&headline=world-of-football--zico-must-go-name_page.html
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2004/4/2/sports/7680952&sec=sports
http://sg.news.yahoo.com/040401/3/3j79q.html
http://sports.yahoo.com/wcs/news?slug=reu-japanzico&prov=reuters&type=lgns
http://soccernet.espn.go.com/headlinenews?id=295916&cc=4716
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-3927169,00.html

31 ：　：04/04/05 15:01 ID:zb7Pus6D

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ多すぎなんじゃﾊﾞｶﾜﾌﾞﾁ。

32 ：　：04/04/05 15:07 ID:HUI68Ucg

>>1-31
禿乙。
　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／ iニニニi |　　＜　ジャスト　ア　フットボールだ！！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　

33 ：　：04/04/05 15:09 ID:VmX+dPAw

>>1-31
おつ

34 ：　：04/04/05 15:10 ID:UKy12hKm

川淵氏、週３時間ボランティア義務付け
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040405-0014.html

35 ：　：04/04/05 15:11 ID:g9VaL0k7

スレ立て乙

「よく寝たよ。もう割り切った。勝ちゃいいんだよ。でも、何で（選手のシュートは）枠を外すんだ。
オレの方がよかったぞ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040202.html

36 ：：04/04/05 15:11 ID:QAV5To47

ぶっちゃんは日本サッカー界の神なので
名誉会長辺りに推すべし。

37 ：　：04/04/05 16:07 ID:qkDwUyxA

完全に開き直ってるな。
もうだめぽ・・・。

38 ：　：04/04/05 16:22 ID:OwyOhBue

Ｊリーグのアルビレックス新潟の若手選手などで構成したアルビレックス新潟・Ｓが
今年からシンガポールリーグのＳリーグに参戦している。

--27節のうち4節を終え、3勝1分けで10チーム中の2位につけている。

「新参者がトントンと勝っているのでよく思わない関係者もいる。でも、
コンパクトにしてボールを速く動かす我々のサッカーを評価してくれている
方も多い。最近は報道陣の質問が『シンガポールの印象は』といったもの
から『どういうコンセプトで、どういう練習をしているのか』に変わってきた」

39 ：　：04/04/05 16:23 ID:8/t820hM

>>1
おつ。

40 ：　：04/04/05 16:31 ID:OwyOhBue

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html

>Zico was hand-picked by Japan Football Association (JFA) president
>Saburo Kawabuchi despite having no previous management experience.

ついに川淵独裁をFIFAが認定！

41 ：　：04/04/05 16:36 ID:8/t820hM

ところでＪのジャッジのあいまいさについて問いたいな。
去年の秋頃から厳しいと言われたけどあまりにも笛吹きすぎでしょ。
審判制度に対してどういうお達しを下したのか

42 ：　：04/04/05 16:40 ID:OwyOhBue

>Japan flirted with disaster again in Singapore before Fujita fired an 82nd-minute winner following a Hidetoshi Nakata corner.

disaster...天災、災害、災難、惨事
（不注意、怠慢、判断の誤りなどや、暴風、洪水などの自然力が原因となるもの。）

43 ：：04/04/05 16:48 ID:lad5LV1H

ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/010604_kawabuchi_07.html
僕はアンフェアなプレーが大嫌いだ。手を引っ張ったり、ユニフォームを抑えたり。
がまんならない。人がどう言おうと、その部分は譲れない。例えば、特に外人監督
にえてして多いのだが、選手に審判に文句を言え、と平気で選手にコーチングして
いる監督もいる。僕はがまんならない。そういうのが当然で、それが世界に通用する
選手だと言われているのに、がまんならない。僕はフェアプレーがいちばんいいと思っている

最近は、観客の目が肥えて、いいプレーには拍手をする光景が増えた。左右に大きな
パスでサイドチェンジをしたとき、拍手がわき起こる。バックパスばかりする選手にも
ブーイングしてほしいと思うし、それと同様に、悪質なファールにも、大ブーイングをして
ほしい。サポーターが選手をキチンと見てくれないと困る。中田英寿を見てくれと言いたい。
審判に向かって文句を言わない。汚い反則もしない。中田といういいサンプルがいるの
だから、選手は彼の真似をしてくれ、と言いたいよ。身体に抱き着いて止めるような技術
など、流行らない。僕は許せない

いいプレーには拍手を、悪いプレーにはブーイングをしてほしい。そして、サポーターも
フェアプレーで応援してほしい。罵詈雑言をして気分良くなるやつなんかいないよ。日本
サッカーを世界に誇れるものにしてほしい。それをＪリーグで実践すべきだ

44 ：：04/04/05 17:38 ID:11cgMIfV

ドキュメント・スポーツ大陸
「15秒で得点せよ・サッカー五輪代表・アジア最終予選（2004年4月4日）」の
川淵のコメントきぼん。

45 ：　：04/04/05 17:43 ID:45/Hx0uV

おじいちゃんなのに随分元気な方ですね

46 ：　：04/04/05 17:49 ID:sxSvgiy8

僕はアンフェアなジャッジが大嫌いだ。不可解なＰＫを与えたり、カードで威嚇して選手を抑えたり。
がまんならない。人がどう言おうと、その部分は譲れない。例えば、特に磐田、鹿島
にえてして多いのだが、相手選手に不利な判定を出せ、と平気で審判ににコーチングして
いる組織もある。僕はがまんならない。そういうのが当然で、それが世間に通用する
サッカーリーグだと言われているのに、がまんならない。僕は一部チームが勝てばいいと思っている

最近は、観客の目が肥えて、いいプレーには拍手をする光景が増えた。左右に大きな
パスでサイドチェンジをしたとき、拍手がわき起こる。電通のいいになりになる協会にも
ブーイングしてほしいと思うし、それと同様に、悪質なジーコ擁護にも、大ブーイングをして
ほしい。サポーターが協会、代表チームをキチンと見てくれないと困る。ジーコを見てくれと言いたい。
協会に向かって文句を言わない。自分の意地も通さない。ジーコといういいサンプルがいるの
だから、トルシエ信者は彼の真似をしてくれ、と言いたいよ。サポティスタに抱き着いてデモをするような技術
など、流行らない。僕は許せない

いいプレーには拍手を、悪いプレーにはブーイングをしてほしい。そして、サポーターも
フェアプレーで応援してほしい。罵詈雑言をして気分良くなるやつなんかいないよ。日本
サッカーを世界に誇れるものにしてほしい。それをＪリーグで実践すべきだ

47 ：、：04/04/05 18:48 ID:Q0oLCc5Z

アジアを舐めるな･･･とか言ってましたけど、ジーコ就任時に
「ドイツでベスト8だったら続投だ。」
とかいうわけの分からないノルマを課してたけど、
アジア予選のことを何も言わないあたり、
一番舐めてたのはあんたじゃないのか？

48 ：：04/04/05 19:08 ID:zIRdz1/u

こいつの笑い声むかつく

49 ：：04/04/05 19:09 ID:Wv8zr/nC

ゲボハハハ

50 ：　：04/04/05 19:55 ID:vDrYArRO

【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った★２【ロイター通信】　　
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081149601/　　

51 ：：04/04/05 20:04 ID:5Dh1A9dA

◆川淵キャプテン　指揮官かばう
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040401_10.htm

シンガポール戦の辛勝を受けて、日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）は１日、日本代表のハードルを下げた。
試合前日は「圧倒的な力の差を見せつけて勝つことが大事。ジーコも同じ意見」と話していたが、この日は「おれは割り切った。勝てばいい」とトーンダウンした。

同じＷ杯予選で、韓国も格下のモルディブとスコアレスドロー。簡単な試合はないことを再認識した川淵キャプテンは「勝てばこっちのもの」と繰り返した。

指揮官のさい配も擁護。好調の国内組よりも体調の悪い欧州組を重視することに関し
「練習を見れば、海外組の存在感が違うのが分かる。国内組と海外組の問題は日本が初めて直面する問題。
簡単に決めつけるのはよくない。ジーコはバランスを見ながらやっている」と話した。
日本が勝ち続ける限り、ジーコ体制は続きそうだ。

52 ：：04/04/05 20:05 ID:5Dh1A9dA

「平山は水戸にいい」と川淵会長＝サッカー（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040404&a=20040404-00020602-jij-spo

日本サッカー協会の川淵三郎会長は４日、水戸市内で開かれたＪリーグ２部（Ｊ２）水戸のイベントに出席し、長崎・国見高から筑波大に進学し、
Ｊリーグ特別指定選手としての動向が注目される２３歳以下日本代表のＦＷ平山相太について、「平山は水戸にいいと思う。水戸なら（試合に）出られるから」と話した。

水戸の鬼塚忠久強化部長は「近々、国見高の小嶺総監督にあいさつに行く。うちの状況と（平山受け入れの）準備をしている話をする」とした。

また川淵会長は、Ｗ杯予選のシンガポール戦など、ここ数試合の日本代表の苦戦を振り返り「寿命が相当縮んだ」との心情を吐露した。

53 ：,：04/04/05 20:08 ID:Q0oLCc5Z

勝てばいいならトルシエでもいいじゃねえか。
日本が進化するためにジーコを呼んだんじゃなかったの？

54 ：：04/04/05 20:14 ID:pWMml+dr

この親父はいつも「誰々も同じ意見」ばっかりだな。
誰かの言葉を借りなければ何も言えないってか。

55 ：：04/04/05 20:18 ID:5Dh1A9dA

シンガポール戦前
「圧倒的な力の差を見せつけて勝つことが大事。ジーコも同じ意見」
↓
シンガポール戦後
「よく寝たよ。もう割り切った。勝ちゃいいんだよ。でも、何で（選手のシュートは）枠を外すんだ。オレの方がよかったぞ」

ふーん。

56 ：　：04/04/05 20:24 ID:aE3QoqFK

>>52
コイツ椅子男の時もそうだったけど
未だにＪを代表の育成機関としてのみで考えてるんだな、このバカは

57 ：　：04/04/05 20:27 ID:HUI68Ucg

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／ iニニニi |　　＜　コンサは哲二の育成機関！！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　　代表はジーコの育成機関！！

58 ：　　：04/04/05 20:30 ID:ZkdqnHFE

>「おれは割り切った。勝てばいい」

おまいが決めるなよ

59 ：：04/04/05 20:35 ID:Wv8zr/nC

おれは割り切った
オレの方がよかったぞ

俺俺俺

60 ：：04/04/05 20:49 ID:ZrOQk7t2

これがホントの「オレオレ詐欺」

61 ：：04/04/05 22:13 ID:446B/b/4

オレオレ

62 ：　：04/04/05 22:17 ID:gS1h1Qks

>>44
山本監督のことを「信頼している」って言ってましたね。
ふーん…

63 ：　：04/04/05 23:47 ID:zIKuP/+5

>>コンサは哲二の育成機関！！

とっくに育成拒否されちまいましたが…

64 ：　：04/04/06 01:20 ID:2iXI8bKs

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

65 ：　：04/04/06 01:26 ID:6Dsktyuq

もう67歳。脳の老化で自分が何しゃべってるかよく分からないんじゃないの。

66 ：　：04/04/06 01:34 ID:wqhtZeK8

Ｊリーグも鈴木になってレギュレーションがようやくファンの望む形になろうとしてるね。
で、審判って鈴木は関与しないの？川淵のフェアプレー論聞いてると虫酸が走る。
遅延行為とか異議にカード出しすぎ。こんなんでファンが喜ぶと思ってるんのか川淵。

67 ：：04/04/06 01:36 ID:dpw/aI4+

>>65
もう喋りがふがふがでいつ倒れてもおかしくない感じですが。

68 ：＿：04/04/06 02:33 ID:XI08bFRA

月刊カドカワでミスチル桜井との対談が掲載されます

69 ：　：04/04/06 02:38 ID:8j2fPlpi

>>34
川淵って会長辞めて、チェアマンに戻ったの？

70 ：：04/04/06 02:38 ID:CQAvNPRB

カピタンは大学入る前に浪人してるのか

71 ：　：04/04/06 04:09 ID:HEhCtHBs

川淵は、自分とジーコが一心同体であることをもう忘れたの？それとも痴呆？

72 ：　：04/04/06 04:24 ID:K1BzKj6m

協会のリーク戦術が始まったようだけど、二転三転あってもオシムで落ち着くだろう。
でもブチが今回晒した醜態にお灸が据えられんと、サッカー界全体にろくでもない影響を残すな。
ジーコとブチをセットでお払い箱にできる戦略はないもんかいな。

73 ：：04/04/06 04:29 ID:1O6rolEw

>>72
ジーコ解任デモとブチ解任デモを一緒にやれば良いんじゃない？
第三者からはセットだと理解してもらえるかと思う

74 ：　：04/04/06 05:08 ID:a5Uvh1GJ

＞「おれは割り切った。勝てばいい」

割り切ったといか、こういうのは居直るっていうんだよ。

しかし、自分が代表のこと一番考えてるとか、ホント基地外だよな、こいつ
自分がどれほど傲慢なこと言ってるか理解できてないんだろうな。
てか、それでこの程度の仕事しかできないと言うのは能力に問題あると言うことだろ
協会に金ふんだんにあるんだし

>>73
マスコミ対策だけは行き届いてるせいか、この辺は上手く逃げてるよな
しっかり自分の責任だけは回避してる。こいつが一番の元凶なのに

75 ：　：04/04/06 05:30 ID:a5Uvh1GJ

川淵、早稲田の商学部なんか
当時早稲田の商学部じゃ札束が乱れ飛んでたらしいが
未だに商学部の学生体育の合同授業でそういわれて体育教師にまで馬鹿にされてたからな

76 ：　：04/04/06 06:30 ID:TEpWzqan

>>75
有能だろうよ。だけど、頭に乗って暴走しちゃったんだろ。
トップには向かない人間だったんだろう。
ジーコも有能だけど監督には向いていない。
もったいないよな二人とも、別のポジションに必要な人物なのに。
だけど、ジーコ辞めさせるなら、川淵もきちんと責任を取って辞めれ。
もう何期も繰り返してきた、なんとな～く監督を決める変な習慣をここで断ち切れ。

77 ：　：04/04/06 06:35 ID:e+t0H7SV

>>76
トルシエの報道で見たけど、フランスのサッカー協会なんか
最終候補数人と面接をしてたのになあ。。。

78 ：　：04/04/06 06:35 ID:K+91aLad

>>66
ファソを喜ばせるんじゃなくて、未だにライトなスポーツ好きがアンチになびくのを
怖がってるんだと思われ。遅延行為とか審判へのクレームって昔からアンチとか
良識派気取りが叩きにくる時のお約束だからな。後、香具師自身がアンチに近い
メンタリティってのもある。

79 ：：04/04/06 06:47 ID:OiJu+oyC

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html
リークした奴もマスコミもオシムかそれに匹敵する人を望んでいるようです。
でもどうせカピたんのことだから日本人、しかも西野や凍傷だったりするんだろう。

80 ：　：04/04/06 07:25 ID:Wa/GZ285

また川淵は良識派を押さえ込み（ｒｙですか。

そんなにアンチや良識派に配慮する人物なら、どこかの誰かがナショナリズム云々
といまだに叩いているのをみて、代表戦で日の丸振るのを禁止しているって。

81 ：　：04/04/06 08:00 ID:a5Uvh1GJ

基本的に川淵って外国人苦手というか、コンプレックスすら抱いてるのではと言う気すらしてくる
あいつにしてみりゃ自慰子というのがかろうじて耐えられる限界だったんだよ
とりあえず面識あるからね

82 ：　：04/04/06 08:21 ID:TbfZSpzn

>>81
それが二年前に共同開催になってしまったＷ杯での外交力でしょう。

83 ：　：04/04/06 08:28 ID:a5Uvh1GJ

>>76
有能な実務家とはとても言えんでしょ。どちらかというと虚喝漢、要ははったり屋
だわな。時代や状況によってはそういう類の山師も重宝するんだろうけどね。
Jの創成期には欠かせない人材だったのかもしれんがね。
あの種の人間は宗教界に多いよな。キャプテンもサッカー界から身を引いて
とっとと川淵キャププテン真理教会でもおっぱじめてください。

84 ：　：04/04/06 09:16 ID:jRE0vgLh

オシムさんは俺も好きだし、有能だけど本人が望まない
だろう。市原で面白いサッカーを続けて楽しませて欲しい
しね。
それよりこれで内紛が起きてジーコと川淵、強化委員の
間に亀裂が起きてくれれば満足だな。

85 ：　：04/04/06 09:16 ID:YpxHpRqG

ただのイベント屋でしょ。
ｽｰﾌﾘに入ればいいよ。

86 ：　：04/04/06 09:26 ID:TJKSSCJF

>>66
鈴木になってから「去年決めたルールが翌年に微調整」ってのが出てきたからたぶん関与してるだろう。
おそらくシーズン前にイメージしてた光景と
シーズン開幕してからの実際の光景に唖然ってパターンの繰り返しになってると思われ

87 ：：04/04/06 09:35 ID:Xxknui6S

昔、大住良之が「あの人物（川淵）が会長に就任したら日本サッカーは
暗黒時代に突入するだろう」ってコラムに書いてたの読んで、
電波飛ばしてると思ったけど、大住氏は慧眼だったんだね。

88 ：：04/04/06 09:48 ID:uR5bNRnf

ガス抜き

89 ：　：04/04/06 11:50 ID:Ld/WjOxD

そうそう、オシムが受けないのを解った上での飛ばし記事だね。

あくまでも、川淵の言い訳作り。

90 ：_：04/04/06 11:57 ID:pfsgpijC

マスコミが煽りの第一弾として仕掛けだんじゃね。
協会もウラでは当然動いてんだろ。

91 ：　：04/04/06 12:11 ID:rZ+2suRc

そういう報道に嫌気がさして、
ジーコが自分から辞めるようにもっていけば
違約金払わなくてすむかもしれない。
60人デモだけでこれだけ揺さぶれたわけだから。

92 ：　：04/04/06 12:43 ID:GxPqI1DU

きっと惚けちゃったんだよ
早くしないとHIV訴訟の帝大教授みたいに
最後はうやむやになるぜ

93 ：　：04/04/06 13:37 ID:kFy1AWJ3

ジーコ解任の声が高まっている中、川淵批判が意外に小さいのが気になる
ジーコを強引に選んだことをうやむやにして権力の座にしがみつきそうだ
そんなことを許してはいけない

94 ：_：04/04/06 13:45 ID:+7rNuLeS

>>93
でもどっちが緊急を要するかを考えれば、明らかに監督。
川淵も一緒にやめろと言うと、よけい意固地になるおそれがある。

95 ：　：04/04/06 13:57 ID:GfgYRoA3

>>87
川淵の自伝読んだり、椅子男時代の行動振りも傍から見ていて感じてたんだろう。

96 ：　：04/04/06 15:08 ID:OiJu+oyC

Ｊでおいしいどこどりだったっての聞いたことあるけど
代表での行動見る限り説得力あるなあ。

柱谷に簡単にＳ級やったり素人ジーコを監督に据えたり
とても海外の組織を勉強したとは思えない。

97 ：　：04/04/06 15:11 ID:Ld/WjOxD

>>94
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html

>"The substitutes showed great spirit. They were itching to get in
>and do their bit for their country -- and they did," said Zico,

つまり、欧州組スタメン固定は川淵の強引なねじ込みなわけだが・・・。
ベンチまで押しかけてメンバー表を押さえたらしいじゃないかｗ

ジーコは本山を使いたがってたらしいね。

監督を変えただけでは、な～んもかわらん。

98 ：：04/04/06 15:21 ID:6Ktpcv+t

>>93
禿禿禿同
そしてこの男の天下り（協会内で）
も防ぐべきだ。

99 ：：04/04/06 15:27 ID:pEzLNGS+

―ジーコ監督誕生のために、川淵会長が積極的に動きました。
「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」

―その責任とは。
「それは会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。
責任とは、その時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。
とにかく、今は全くそういうことは考えていない。今、責任うんぬんいうこと自体がおかしい。
ジーコ監督が失敗するわけがない」

―仮に代表監督を代える時は。
「周りは技術委員会からの提案があって（解任を）決めたとすれば責任を負わなくていいし、
逃げ場もあるからいいんじゃないですかと言うけど、そんな逃げ場を求めている気は毛頭ない。
自分が納得いかなければそれはおかしいと言う。
協会と日本代表チームは運命共同体だから監督は誰が決めようとトップが最高責任を持つのは当たり前と思っている。それと…」

―はい。
「監督がおかしかったらすぐにトップが辞めなきゃいけないという議論になるが、そんなことはまるで考えていない」

―では責任は。
「世間に対して次への準備と反省点を逃げないで明確にすることだと思っている。
本当に自分が責任を取って辞めた方がいいと思ったらちゅうちょなく辞める」

100 ：　：04/04/06 15:31 ID:vlhmCWx4

W杯の時のジーコのコメント
「私ならトルコに勝てた」

今

「アジアに大差で勝てるほど強くない」

101 ：　：04/04/06 15:33 ID:xjzEHsSw

ジーコを批判している人も分ってます。悪の枢軸はブチ＆ジーコ。

102 ：　：04/04/06 15:45 ID:U9kvT3ZK

川淵を辞めさせる方法考えようぜ
すでにジーコは辞めさせる道筋はできた　後は負けたところで一気に動くよ

でも今の流れのままだとジーコ＋川淵にはなってない
川淵辞めさせないと何も変わらない

103 ：：04/04/06 15:47 ID:jugRZJa+

親善試合で両チーム選手激励の為に川淵が出てきた所で
ブーイングもしくは独裁者コール

104 ：　：04/04/06 15:47 ID:OiJu+oyC

ジーコには辞めるときカピたんのごり押し暴露してもらおうぜ

105 ：　：04/04/06 15:50 ID:U9kvT3ZK

デモの中心を川淵＋ジーコにしてくれたらなぁ・・・
そもそもこいつが素人をゴリ押しで監督にしたのがいけないわけで

106 ：　：04/04/06 15:54 ID:hqJP7S+R

まあ確かに川淵に責任あるけど契約交わしてるんだしジーコも責任はおなじ。

107 ：　：04/04/06 15:57 ID:TJKSSCJF

>>94
フリエ消滅騒動の時にマスゴミの質問集中砲火に
油汗ダラダラ流して目が泳いでしどろもどろしてたヤツが
たった１人のブラジル人の為に心中を覚悟出来る程の器とは思えんがな。

そもそもそれだけの器があるなら幹部から末端までを自分の囲い込んだ連中で固めないだろ

108 ：　：04/04/06 16:35 ID:Ld/WjOxD

高橋尚子のＣＭ出演料が1億円として、
電通やＴＶ局がオリンピックで儲けるあぶく銭が100億円以上。

スターシステムの実体はこれ。

選手は青色発光ダイオードの中村さんみたいに、50億円要求すべきだね。

109 ：：04/04/06 16:37 ID:pbSzmnre

>>102
>>110が直談判に行く

110 ：：04/04/06 16:44 ID:PH+kDIq/

ブチが捨て身の自演かも

自宅に脅迫状が送られてきた
とか、言い出すかもね。5月1日以降だと
これまで黙っていたのだが・・・なんて感じでさ

もっとも、送りつけられてもしょうがないことを
多々やってるし、放言してるなｗ

111 ：_：04/04/06 16:45 ID:pfsgpijC

ま、川渕も実はケツまくる準備してんだろ。
いー加減にしろや。いつも茶番じゃねーか協会はよ。

112 ：：04/04/06 17:54 ID:akQXswy3

>>103
それをやるんなら、チャンスは天皇杯決勝だな。
絶対に出てくるし、馬鹿なミーハーも少ない。

113 ：、：04/04/06 18:17 ID:novLimKv

たけしの番組、「こんなはずでは」にぴったりの人物だな。

114 ：ー：04/04/06 18:28 ID:vISQQW1b

っていうか早くおまえが辞めろって

115 ：　：04/04/06 18:46 ID:mo3+kIhK

>>113
就任前から前途を危惧してやつがたくさんいたが？　こんな事態を恐れていたやつはたくさんいるよ。

116 ：：04/04/06 19:04 ID:BLTyOt+A

前途を危惧していた口ではあるがここまで弱くなるとは思わなんだ。
予想の斜め下をいったよ。

117 ：　：04/04/06 19:34 ID:BYt+XKu0

>>107
だからこそ自慰子切る選択肢はないんじゃない
さすがにどれほど馬鹿でも自分のしでかしたこと理解はしてるでしょ
それで居座れるほどの肝は座ってない。
だからこそいまのうちに予防線張ってるんだろうけど。ま無駄だと思うがね。

結局奴の本質は愚か者ということにつきる。自慰子切りたくても切れず切れず、
判断先延ばしにした挙句、もうあいつの意思とは無関係に切らざるを得なくなって
初めて解任だろうな。で、そのときは日本のW杯は終わってると。

118 ：　：04/04/06 19:39 ID:+D9bSTlZ

>>115
俺は未経験者を就任させた事には、ものすごく反感をおぼえた。
しかも「ジーコなら誰も文句ないだろう？」という川淵の態度に、
コイツはファンを舐めていると憤慨したものだ。

いっぽうで、ジーコが強いチームを作る可能性は５０％ぐらいあると踏んでいた。
まあ、うまくいかなくてもアジアの４．５枠は、無問題だろうと。それが・・・。

やっぱり、いまの状況は俺にとっても「まさか」だよ。

以前、「これなら俺のウンコが監督しても一緒だろう」というのがあったが、
ウンコの方が本当に何もしないだけ、マシだったろう。
チームの足を引っ張る監督ってのも稀にいるが、ジーコもそうだとはなあ。

119 ：：04/04/06 19:42 ID:7/WtiRVt

だってウンコはチームの中心人物が「このままじゃ駄目だ！」と問題提起しても、
無責任に「そうだ！その通りだ！」と焚き付けたりはしませんからね。

120 ：　：04/04/06 19:48 ID:BYt+XKu0

たとえるなら、同じ乗り物の運転手だろうと言うことだけでF1レーサーをジャンボ旅客機の
パイロットにするようなもんだよな。とりあえず自動航行システムで飛んでるけど、機体の
バランスとか滅茶苦茶、客は阿鼻叫喚の悲鳴あげてると。
いまはともかくとして無事着陸できるとはとても思えない。大惨事が待ってる事は容易に想像つく。

川淵のやったことはこういうこった。

121 ：　：04/04/06 20:02 ID:WaJrvpAz

>>110
既に代表広告のときなどに、JFAはメアド公開していないのに、応援メールが
沢山送られてきたと言い出している。

>>120
誰もが初めて総理大臣になるという意味不明の論理で、川淵的には反論済み。
その前に誰もが大臣等の類似の地位で経験を積んでいるのを見落しているが。

122 ：,：04/04/06 20:08 ID:novLimKv

俺はこんなところで会長を辞めるわけにはいかない。
日本サッカーのためにまだやるべきことが残ってるんだ！

と本気で思ってそうだな。

123 ：　：04/04/06 20:11 ID:S64bsk11

やるべきことは岡野時代にも成し遂げてる部分があるのに。
岡野時代までも取り消したいのかな？

124 ：　：04/04/06 20:14 ID:K+91aLad

>>110
確かにその手のある事無い事吐きまくって
川渕辞めろ派＝フーリガン
って風に持ってくるかも名。
それこそ今度の集会とやらで暴走する香具師がいたら工作員の可能性もあり。

125 ：　：04/04/06 20:16 ID:BYt+XKu0

総理大臣になるためには国会議員にまずならなきゃいかんわけだがな
ホント論理が出鱈目だな
つか舌先三寸でその場しのぎの安い嘘ばかりついてるなこのおっさん

126 ：　：04/04/06 20:19 ID:cu7DDKuW

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／ iニニニi |　　＜　次回のＷ杯日本開催までオレが会長！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　２０５０年までジャスト･ア･フットボールだ！

127 ：　：04/04/06 20:33 ID:TJKSSCJF

>>123
というより「釜本ざまぁみろ」弾幕で
釜本を晒し者にしてしまった「屈辱の岡野時代」をとにかく消したいってのが本音だと思われ。

128 ：　：04/04/06 22:04 ID:JYpa+vYE

>>97
ジーコが本山を使いたかったというのはマジ？

129 ：　：04/04/06 22:17 ID:iE8ES/1N

まだまだオシムだメツだのキャプテンにの判断に期待持っている書き込み多いけど
そんな甘いもんじゃないよ、キャプテンの人選はｗ
下手すればジーコの方が百倍マシなんて書き込みが雨あられのようになる人選するから

130 ：　：04/04/06 22:36 ID:AhFAaWYl

389 名前：川淵語る３[] 投稿日：04/03/24 21:28 ID:Nkq8++TZ
システマチックで日本人的なトルシェサッカーから、
世界に飛躍するサッカーをやるためにジーコを選んで、
いまその狭間で苦しんでいる。
（中略）
確かにトルシェのサッカーで勝ったかもしれないが、
ああいうチームが日本にずっとあったって意味がない。
（2004．3．24報知新聞「監督さん」より）

今、読み返してみると、恥ずかしいよなｗ

131 ：：04/04/06 22:45 ID:eB20/LaC

>>129
確かに(w
凍傷入閣か？なんて見出しが踊ったのはついこの間だし。

つーか、基本的に人を見る目がない？

132 ：　　：04/04/06 22:54 ID:AhFAaWYl

漏れ、在任中は岡野の事を物足らなく感じていたが、
今となっては、その偉大さに感服するぞ！
監督選びなんて技術委員に任せていけばいいんだよ。
会長がする仕事は、最終決断とその責任をとることだけ。。。
基本的なことができてないから、おかしくなるんだよ。

133 ：　：04/04/06 23:00 ID:K+91aLad

>>131
つーか、協会上層部及びスポンサーのイエスマンである事を容認する事が条件なんだから
日本人でもまともな香具師はなにかと理由をつけて逃げる罠

134 ：　：04/04/06 23:09 ID:g5wuOYYK

>>132
つか、3代続けて会長と技術委員会の判断が食い違ってるよね。
なんでこうなるんだろう・・・

135 ：_：04/04/06 23:23 ID:aSqseu9x

>>130にある
>システマチックで日本人的な

ってやつ。オシムは日本人気質を真逆に受け止めている。
「日本人は個人技ならオーケー、組織になるとダメ。責任をもってプレーしていない」
と、なるそうだ。

おそらくキャプテンには扱えないだろう。知能レベルが違いすぎる。

136 ：　：04/04/06 23:32 ID:TrZ7Xnzo

川淵の言ってることとカネコタツヒトの言ってることが一致しているように
思うのですが、気のせいでしょうか？
どちらも場当たり的な発言で周囲を煙に巻くタイプですが。

137 ：　：04/04/06 23:40 ID:Ld/WjOxD

>>128

マジですよ。

キャバクラ８を選ばなかったのも、
シンガポール戦で本山の実績を作りたかったから。

川淵がベンチ裏に乱入した時点でその計画は海の藻屑と消えました。

138 ：：04/04/06 23:41 ID:0paXUq0N

>>137
どこからの情報？

139 ：　：04/04/06 23:42 ID:CQgS+Iao

>>129
ある意味楽しみだ。ジーコよりひどい監督。

140 ：：04/04/06 23:43 ID:uSpFdPlC

>>136
それはカピタン在日説発動と解釈して宜しいか？

141 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/06 23:43 ID:vTgokHom

正直、本山メンバーに入れてりゃあそこまで苦労しなかっただろうな・・・。

その点だけはジーコを支持するわ。
そうすりゃ名古屋戦で点取らなかったかもしれないし。

142 ：ｌｌ：04/04/06 23:45 ID:CuDRWWcn

岡田○しかし誰なんだろうね、こんな最悪の監督を連れて来ちゃったのは？
藤野●きっと、一番びっくりしてるのは三郎ちゃんだと思うよ。まさか、こんなに使えないとは思わなかったでしょ。

緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html

143 ：　：04/04/06 23:49 ID:g5wuOYYK

きっと、一番びっくりしてるのは三郎ちゃんだと思うよ。
まさか、こんなに使えないとは思わなかったでしょ。

実際そうなんだろうなぁｗ

144 ：：04/04/06 23:49 ID:Epy1tfLf

>>141
その理由かいなw
まあ日曜日の楢崎は最低のパフォだったわけだが。
それ以外では代表外れ組が結果出してたな。

145 ：　：04/04/06 23:50 ID:Ld/WjOxD

川淵乱入ベンチ裏大荒れ。
という状況があったということで、シンガポール戦を見てみよう。

また、新たな発見がありますよ。

中田のメールでの必死の訴えや、中村の試合での不調、小野の藤田の怒り。
ジーコのやる気のなさ・・・。

146 ：　：04/04/06 23:54 ID:nw9CELrT

こういう状態にあのジーコの幸薄い顔がなおさら寂しさを増す。
外はサクラ満開だが代表は木枯らしがふいている

147 ：：04/04/07 00:02 ID:s/ZeFWxj

会長が先発メンバーに口出しするなんて、そんなまるでどっかの
王様みたいなこと、にわかには信じられないぞｗ
いや、ブチならあり得るかもしれんが。
てか、そんなことされてジーコは監督続けられるのか？
実はプライドないんじゃないの？

148 ：か：04/04/07 00:02 ID:fMj/i5yq

FIFAがジーコだか川淵になんか言ったんですか？携帯からなのでわからん誰か教えてください

149 ：　：04/04/07 00:14 ID:si6w9apI

>>148
「ジーコ監督は魔法の加護を受けている」
というタイトルのロイターの皮肉った記事が
FIFAサイトにのってのちに世界中に配信される。

いわば日本代表とこの2人が世界に恥晒しちゃったわけですよ。

150 ：　：04/04/07 00:19 ID:C9OV1Y85

協会のスポンサーがあれだから
某選手をスタメンから外すわけにはいかないんだよ
コンディションが悪かったけどキャプテンの強権でスタメンにしたわけ

151 ：　：04/04/07 00:28 ID:si6w9apI

ジー弱スレから持ってきました。
これで監督にした理由のつじつま合ってませんよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1ya58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1y&sid=1834772&mid=5633
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1ya58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1y&sid=1834772&mid=5637

152 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/07 00:32 ID:+fb4Z86a

んでザガロおよび当時のスタッフとは
フランス大会決勝で、ロナウドの出場を巡って対立してるわけで。

153 ：　　　　：04/04/07 00:32 ID:s/ZeFWxj

もう日本人選手全員アディダスのスパイク履いて
キリンのＣＭ出ろ＿|￣|○

154 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/07 00:34 ID:+fb4Z86a

ゴールのたびにアディダスのシューズを磨くパフォーマンスを。

155 ：,：04/04/07 00:44 ID:EhUImtDW

次は
田中　大久保　平山　今野　啓太　釣男
あたりが複数で出るCMでいい。
あ、平山は未成年だからまずいな･･･。

156 ：脳内職員登場：04/04/07 00:55 ID:NqaY40Mw

87 やかん ◆gfy3QvfrcM sage New! 04/04/06 22:03 ID:LmzShNCz
週一回のキャプテンの朝礼訓示での話です。

CAP「日本はW杯予選で敗退する事は許されない。ドイツに行くために出来る事を
　　職員は全身全霊で取り組んでくれ。私も日本のW杯出場の為にあらゆる手段で望むつもりだ。」

ある職員「それはジーコを代える事もあるのか？」

CAP「YES,NOの二者択一ならば答えはYESだ。ただ、それはジーコ云々ではなく監督人事というものは
　　常に動いているべきものだという事。あくまで現代表はジーコが監督だと肝に銘じておいてくれ。」

やっぱりキャプテンの心は変わってますよ。
いままでこんな話なんかしなかったですから。

98 やかん ◆gfy3QvfrcM sage New! 04/04/06 22:17 ID:LmzShNCz
>>90
いや、「それはジーコを代える事もあるのか？」って質問の仕方として
１、「ま、まさかジーコ監督を代えるなんてないですよね？ね？」的なジーコ擁護派(幹部へのゴマ擦り派)
２、「おっ！それはジーコを代えてくれるんですか！？ﾋｬｯﾎｰｲ！」的なジーコ批判派

この２種類の聞き方があると思いますが、この日のこの職員の質問は１でした。
まぁ、この人とは私は仲悪いんですが（苦笑

157 ：　：04/04/07 01:30 ID:7BuaFT8T

はらんでも、誰でもしってるこった。
このヴォケ。

158 ：　：04/04/07 01:36 ID:JMLLEdiB

ここまで来ると、電通がスタメンを決めてるか、自慰子の脳がスポンジ化してるとしか思えない

159 ：_：04/04/07 04:19 ID:BUlUi9gF

スカパーで後藤、セルジオ、粕谷、八塚に総がかりでネタにされる可哀相な川淵w

160 ：　：04/04/07 05:03 ID:LbxpzJ0Q

>>159
詳細キボン

161 ：_：04/04/07 05:31 ID:BUlUi9gF

>>160
インテルは監督を代え過ぎるから駄目だって話が出て、
「どこかの国みたいに代えなさすぎるのも問題だけどね。あ、川淵さん見てないよねw？」
みたいなことを後藤が言って、しばらくは川淵、平田ネタ。
視聴者がメールのペンネームを川淵にして送ってくるんじゃないかとか、
いや副キャプテンにして送ってくるんじゃないかとか、
川淵は見てないだろうけどGSは見てそうとか、
じゃあ副GSからメールが来るねとか、
GSはチェルシーを応援してるよ、石油繋がりでねwとか・・・。

162 ：　：04/04/07 05:49 ID:OamlZDvh

ぶっちゃけ、今日のCL速報は最強メンツ。

163 ：　：04/04/07 05:54 ID:OamlZDvh

またイジろうとしてたな、後藤。
みんなで止めてたけど(笑)。

「（どこの監督か）言わなくてもわかると思いますけど」って（笑）。

164 ：　：04/04/07 05:56 ID:YbFGnwag

>>163
塩が釣ろうとしてたな。

165 ：　：04/04/07 06:07 ID:uEb9of0k

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040406212017.html

早くも言い訳の準備きますた
どうせいても使わないんだろうけど

166 ：　：04/04/07 09:54 ID:3/ksBJpz

ジー弱には時折ジーコ首になっても
カピたんにはなるべく火の粉が振りかからないようにする
工作員がいる気がする。

167 ：　：04/04/07 10:23 ID:3C2sAuqp

>>165
これ幸いと、鹿島の選手を選びまくるんだろうな。

168 ：　：04/04/07 10:26 ID:ibXkpnvX

トルシエ時代の方が鹿島の選手は多いというのが現実です。

169 ：　：04/04/07 10:30 ID:5eAaup3e

>>168
だな。本山なんて、練習で調子よかったらしいのに落とされたし。

170 ：　：04/04/07 10:33 ID:3C2sAuqp

>>168
まぁ当事は鹿島優勝したりしてたからな。
今はしてないから。
その状況から比べて、中田浩二が居ないだけで、あとは変わらん。

171 ：：04/04/07 10:35 ID:tvLrqdQM

シンガポール戦のときに海外組をむりやりスタメンに押し込んだのは
これでも宣伝のつもりか？

172 ：　　　　：04/04/07 10:39 ID:6nyMaxCD

鹿島の選手は選手もクラブもジーコに文句言えないぶん
捨て駒扱いにされてる気がする。
２３人→１８人時の切りやすさも一番。気の毒。

173 ：：04/04/07 11:50 ID:5C1UsnbU

秋田はワールドカップでたが、今は構想外。ソガハタが代表復帰したのはつい最近だ。

174 ：　：04/04/07 14:36 ID:MYBFjlCf

オリンピック終了を待って山本　これがカピタンの本命

175 ：　：04/04/07 14:39 ID:5eAaup3e

>>173
ンガはキャバクラ都築の代理。
シンガポール戦メンバーからも外れた。

176 ：：04/04/07 15:14 ID:J/mgDBrW

直参あるいは弟子であるはずの鹿島の選手も機能していないのが笑える。

177 ：　：04/04/07 15:45 ID:oQII8d49

だって鹿島時代のジーコの指導直接受けたのなんて秋田ぐらいじゃん？

178 ：：04/04/07 16:35 ID:Y6V3vNRK

山本はスターシステムに乗っているけど五輪次第でこける可能性大
ジーコ解任のタイミングと理由探しが難しいだろうね。

179 ：：04/04/07 16:54 ID:AeBtuhlo

西野就任はガンバ次第ってことか？

凍傷がフリーなんでしょ、繋ぎでお願いとか考えてるんじゃないｗ

180 ：　：04/04/07 17:36 ID:so7Z9EQh

川淵キャプテンが考えそうな監督なら
山本、西野、凍傷柱谷のどれかだな。
最初に岡ちゃんに形式的に声かけて固辞されて顔をたてておいて
山本監督凍傷サブコーチみたいな組み合わせで行くんじゃないかな。

システム重視の欧州人監督は間違ってもない。
かわいい俊ちゃんがはずれるのが目に見えているからね

181 ：　：04/04/07 18:03 ID:OCtKSGXc

>>180
プロビンチアで出場機会を与えられない選手と、
心中するのか？（ｗ

182 ：　：04/04/07 18:06 ID:dQ0MxqLC

木之本さんが元気ならな･･･

183 ：　：04/04/07 21:24 ID:L+yW4qke

ジーコと川淵の間には、選手起用を巡って対立の火種がくすぶっている。

ジーコが国内組を使い出していることは、
川淵の否定につながり過誤できない。よって首を切りたい。

ところが現状でジーコの首を切ることは、
川淵の自己否定につながると同時に、海外組偏重が首切りの理由になって、

それをしない理由で選ばれる次期監督は川淵的に過誤できない。

こういった状況を切り抜けるレトリックを必死で考えているのだが、
そんなものは存在しない。

破綻する人間とはこういうものだ。

184 ：　：04/04/07 21:25 ID:hI+xt8K0

トルシエもジーコも無能だからね～

ワンマン会長も大変だね～ｗ

185 ：　：04/04/07 21:27 ID:L+yW4qke

一番の無能者は川淵。

186 ：　：04/04/07 21:39 ID:py3DLwNa

>>185
代表関連はノータッチでお得意のサッカー嫌い有力者や、DQN嫌い有識者の
懐柔だけに勤めていればボロを出さずに済んだのにな。正直香具師に関して評価
出来るのはこの点だけだよ。Jの理念だの芝のグラウンド云々は、中の人であった
木之本なんかのプランであって香具師はそれを上記の門外漢への対応にそれを
効果的に使ったに過ぎない。

187 ：　：04/04/07 21:43 ID:3/ksBJpz

奴は詳しいこと突っ込むとボロが出る気がする。
芝もより安く管理しやすいのが法律の関係で導入できないんでしょ。
各地の学校。本当に芝のこと考えているならそこから手をつけるはず。

188 ：：04/04/07 21:44 ID:xOSSosyo

川淵は広報担当になればいいのに。適任だと思う。

189 ：　：04/04/07 21:44 ID:ZHmGlWUQ

ブチがジーコも嫌いになったら笑える

190 ：　：04/04/07 21:48 ID:py3DLwNa

>>188
もともとJ云々では広報担当の椅子男、実務担当の木之本って感じのタッグだったんだけどな。

191 ：　：04/04/07 21:49 ID:4JItlRp3

嫌い＝商売的な旨味がない

192 ：　：04/04/07 22:03 ID:zl6aIhjM

やっぱり木之本さんさえ居ればな、ってこと？

193 ：　：04/04/07 22:18 ID:py3DLwNa

>>192
木之本はある意味見事にブチのデマゴーグ能力を使いこなしていた。
アンチ欧州・南米DQNサッカー文化って考えも、逆に敵を熟知している点で
アンチプロサッカー対策には格好の人材だと思っていたのかもしれない。

194 ：,：04/04/07 23:31 ID:EhUImtDW

川淵はともかく、ジーコは解任されたら日本でのまともな仕事はなくなりそうだな。

195 ：　：04/04/07 23:34 ID:JTrOGtTG

ブラジル人なんだから別にいいだろうけどな

196 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/07 23:35 ID:2ge/n7te

別に出稼ぎ外国人てワケじゃないんですけども。。。いくらなんでも。

197 ：：04/04/07 23:54 ID:AeBtuhlo

鹿島は例えバカ神でも、神扱いしてくれるんでしょ
バカ殿みたいなもんだｗ

むしろ勲章だろ＞一次予選で大苦戦

198 ：　：04/04/08 00:28 ID:kVivoAXl

日本でのまともな仕事来なくても特には困らないでしょ。
一応サッカー界のスターなんだし。
だから適当な口実つけてやめさせろよ。　

しかし川淵は逆に一生日本を食い物にするんだよねえ・・・

199 ：　：04/04/08 00:53 ID:JUKXzCE9

オシム＆市原とは本当に水面下で
接触してたの？

200 ：_：04/04/08 03:03 ID:6B9wyEiG

川淵がこだわってるのって海外という一括りでなく、キリン、アディダスがらみの
選手のことなんだと思うぞ。海外組と言っとけば、とりあえず必ず入るから、そう
なってるだけなんじゃないかね。

201 ：：04/04/08 07:42 ID:+5e6WcFf

>>200
実際は
商売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化

余計なこと喋らないででしゃばりもしないで裏方に徹していればよかったのに。

202 ：　：04/04/08 09:00 ID:9B/Uqife

「キャバ組」やめて！協会が“お願い”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040407_60.htm

203 ：：04/04/08 09:34 ID:qTKnhkvz

よいかジーコ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
マスコミを牛耳る電通が後衛、
両脇をキリンとアディダスが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番批判に晒される。
クビにしても内情暴露するなよ。

204 ：：04/04/08 09:35 ID:ByuOJh3G

>>202
なんつーか、間違えてるよな。広報戦略としても。
やるなら最初に押さえるべき。いまさらそんなこと言うのは
人気商売としては強権を振るうイメージをみずから
撒いてしまうので最低。

205 ：：04/04/08 11:42 ID:N/dJnEmU

でも、キャバクラ8言葉狩り命令も、どうせブチの鶴の一声だろｗ

ばっかじゃないのか。今更さ
まさに末期的症状を示してるな＞ブチ

206 ：：04/04/08 12:32 ID:AXmrgbsq

>>198
「カピタン｣が職業だからな、渕の場合は。
しがみつくよ必死で。
岡野さんの場合「会長｣は、お菓子屋の片手間だったから
それが良い方向に出た。

207 ：：04/04/08 14:39 ID:y2aPo/bd

>>203
懐かしいネタだな

208 ：　：04/04/08 17:39 ID:8eVN4dBq

本当なら英語では会長をPresidentというのにキャプテンですよ。
宇宙戦艦ごっこでしてるんですか？

209 ：：04/04/08 17:44 ID:8FAfGlKx

>>208
現場に介入しまくるためにキャプテンにしたって本人が言ってる

210 ：　：04/04/08 20:45 ID:dD96q6ah

>>209

とか何とか言ってただ単に「チェアマン」が結構受けがよかったんで二匹目狙っただけじゃねーの。

211 ：：04/04/08 20:47 ID:8FAfGlKx

>>210
大々的に発表したところみるとそうだろうな。

212 ：　：04/04/08 22:01 ID:MKxUu72m

次はキャバクラ７を載せたサイトとblogを狩るんですか？

213 ：　：04/04/08 22:12 ID:coytUpJQ

>>212
香具師の弱点はネットと日本語の魔術が通じない相手だから
それを仮に実行しようとしてもよっぽど有能なブレーンが居ない限り
上手くはいかないと思う。負けT潰しは相手もネット外での法律とか世間に
弱かったから上手く行っただけだろうし。
ただ、マスゴミを使ってそういったサイトを典型的なネットヒッキ―サイトって風に
こき下ろそうとはするかもしれないが。

214 ：：04/04/08 22:19 ID:REVBUlmx

いまのうちに連呼しておこう

キャバクラ７キャバクラ７キャバクラ７

215 ：：04/04/08 22:21 ID:05zKoB43

アジアカップ終りますた

216 ：　：04/04/08 22:30 ID:kVivoAXl

>>210 ところが時代は既にそういうのからさめていたんだよねえ。
時代を読めなかったところに、カピたんの限界が。

217 ：　：04/04/08 22:38 ID:kVivoAXl

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　
　　i!f !::::: 　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ　　
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　＜後は、木之元氏のような名軍師を
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''　　　起用しなかったことが原因ですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　

218 ：　：04/04/08 22:46 ID:efk1/jXs

>>203
ロマサガ！？

219 ：　：04/04/09 00:53 ID:ATgSE96R

木之元氏は病身だから残念だけど無理な話だな。
本来、彼に締めてもらっていれば、こんなことにはならなかったはずなんだが。

220 ：：04/04/09 01:01 ID:XpPyTtwG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　| .: ;;;;;;;|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　／ .: ;;;;;;;＼
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　 |.:○: ;;;;;;;;;;; |
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　 |　 .: ;;;;;;;;;;;; |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　ｎ　.: ;;;;;;;;;;;; |
♪～　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:西野;;;. |
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　AKIRA;;..|
　　（/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|
　　 /　|。　　　　　　　 / 　　　 |.to.Japan:.|
　　| 　 |。　　　　　　　ヽ　　　 |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞　　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　＼　.　>　　　　）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
　　　　　＼(　＼　／　　　 || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　　　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

221 ：：04/04/09 01:31 ID:7V92tu0n

スカッドさわやか･･･

222 ：：04/04/09 17:59 ID:k3YC5y/2

ヒデら移籍なら超裏技、契約に「代表早期招集条項」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040902.html

223 ：　：04/04/09 18:51 ID:Pagh5Qjw

>>222
どうせ飛ばしだろうが、あえてレスすると、

誰が、「代表早期招集条項」
なんてものをわざわざ契約に入れる必要があるんだ。

224 ：：04/04/09 19:31 ID:k3YC5y/2

>>223
田嶋氏は今月末のフル代表東欧遠征後、欧州組を訪問。
現所属クラブや今夏の欧州勢の移籍先との契約条件に、
ＦＩＦＡの規定で出場義務があいまいな五輪参加やＷ杯予選への
早期参加が可能となる条項を盛り込む異例の要請を申し出る意向を表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040408_20.htm

田嶋です。

225 ：　：04/04/09 19:33 ID:CQl49SwV

>>224
要するに、「日本に帰って来い」つうことだな

226 ：　：04/04/09 19:38 ID:1ba7AJQg

>>223
日本代表がW杯予選であぼーんしても、該当する海外選手が代表でポジションを
失っても、ジャパンマネーオプションの価値は半減するから、その選手で美味しい思いを
しようと思ったらせいぜい協力しやがれって言い分は確かにある罠。なんか本末転倒な気は
しなくもないが。後、その選手の保有権を持っているクラブにしか通用しない理屈なんで、
稲本辺りには却ってマイナスだし。

227 ：：04/04/09 19:41 ID:FSWrSOde

>>224
つーか、レンタル軍団にそんなこと言ってもなあ・・・
あと、契約更改が毎年あるわけでもないし。

228 ：　：04/04/09 20:04 ID:1ba7AJQg

後、ユーベがあれだけ中田に痛い目みさせられながら香具師に
食指をまったく伸ばそうとしなかったのもこの理屈と併せれば
理解できなくも無い。
要は実力の割に割高で、代表戦での移動距離も南米選手以上にきつくて
なにかと扱いにくい日本人選手をわざわざとるって事は、金に困ってるもしくは
変に儲けを狙ってるって風に勘ぐられて、伝統あるビッグクラブにとっては
却ってブランド価値を下げる事になりかねないという見方も出来る。

229 ：：04/04/09 20:10 ID:k3YC5y/2

メキシコの選手がなんでヨーロッパでほとんどプレーしていないかというと、
自国のリーグに所属してた方が給料がいいというのに加え、
ヨーロッパに移籍しても度重なる代表招集でクラブでの居場所がなくなり、
クラブ側も金を払っているのにろくに試合に使えないのは困るので
メキシコ人は取らない、とかいう話があったような。

230 ：　：04/04/09 20:27 ID:C7oRrOvl

>224
これは、名義貸しの条件を明確化したってことだね。
日本から支払われる金は、ブランド料金であることを認識して、
こちらの思うように選手を使わせろと。
クラブのために選手を日本から出してるわけではなく、日本での
ビジネスのために出してると。
スポイルされる選手は哀れだ。

231 ：　：04/04/09 21:29 ID:Pagh5Qjw

正気の沙汰とは思えない介入だな。
もう馬鹿かアフォかと。

選手の都合なんかなんも考えていないんだな。
協会は。

アマチュアなのにもほどがあるぞ。

232 ：：04/04/09 21:37 ID:uE3UTYWa

スポンサーの犬となり、
しっかり働いてますね。

233 ：　：04/04/09 21:46 ID:1ba7AJQg

>>231
ある意味プロだよ。
スポーツの団体としてではなく、芸能事務所としてはな。

234 ：：04/04/09 22:57 ID:WQC4ZbbV

日本サッカー協会は第二のジャニーズ事務所を目指します。

235 ：：04/04/09 23:36 ID:vYyzPmA5

川淵、メルテデヒコパチャラネーテ認定

236 ：　：04/04/09 23:39 ID:vjFflPYS

>234
ｻﾌﾞ川淵？

237 ：　：04/04/09 23:41 ID:nHCmGwQq

メリー・カワブーチでしょ？

238 ：：04/04/10 00:41 ID:RuCaWV+c

今度の土曜日、ナビスコカップJリーグの試合前に北浦和駅前において、
ジーコ解任を求める署名活動を行います。お時間に余裕のある方は、
ぜひ足を止めて思いを署名に託してください。

日時　４月１０日　１３：００より　１９：００まで（変更）
場所　北浦和駅東口ロータリー
ttp://www.nozico.com/xoops/html/

239 ：　：04/04/10 00:56 ID:qs3GHqy9

メリーさんは女性じゃなかったっけ？

240 ：　：04/04/10 01:25 ID:HsBzWsH7

>>238 川淵辞任も同時に求めないと同じことの繰り返し

241 ：　：04/04/10 08:06 ID:ZloUbtdd

有名人を前面に置き、批判の目をそらす手法の一典型

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041002.html

242 ：　：04/04/10 10:07 ID:ae3H30ar

>>239
事務所のヒステリー関連はメリーさんらしいな。

243 ：　：04/04/10 10:26 ID:iEBuPudo

つーか川淵ビルに代表監督室作って「これでより親密に話し合いができる」とか言っておきながら、自慰子と会談するだけでいちいち一大イベントになるなんて川淵ビルの監督室ってどんな場所に設けられてるんだよ！！

244 ：　：04/04/10 10:46 ID:SEiNwKLG

ジャニーズって現事務所社長とあと何人のグループだっけ？

245 ：：04/04/10 11:46 ID:uoK6XjqJ

ジャニは元々近所の草野球チーム発祥だからな、
草サッカー出身の渕もありえなくはない

246 ：　：04/04/10 20:27 ID:YrN4n4HX

>>241
なんか、ドーハ組ってなまじっか冬の時代とJ開幕ブームの落差とか、
後はその頃の色々な裏事情とかを半ば立ち上げスタッフの一員並に知っていそうだから
下手に逆らえずにいいように利用されていそうな悪寒

247 ：：04/04/11 02:36 ID:ogrfsjJ8

まぁ、キーやんもまだ若いしお子さんとかもこの先お金がかかるだろうし日本サッカー界で稼いでいかないかんだろうから、川淵にあれやれこれやれって言われたら気が乗らなくともやらなきゃいかんのだろう。

248 ：　：04/04/12 23:37 ID:lr1kKwzY

【姓名判断】川淵三郎

自信が強く、専門の仕事に打ちこんでスペシャリストになる素質十分。
強引な押しの一手が成功と憎しみを買う。理性と神秘が交錯する性格。
交通事故に注意。
http://www.emusu.net/seimei/handan.cgi?sei=%C0%EE%CA%A5&mei=%BB%B0%CF%BA&seibetu=1

249 ：　：04/04/12 23:46 ID:j8Q4DtkA

>>248
凄いなそれ

250 ：：04/04/13 08:43 ID:NOA0hiO8

川渕キャプテンに食ってかかったというジーコ監督の監督寿命
元鹿島。のジーコことコインブラ氏（５０）の勘違いぶりがサッカー関係者の失笑を買っている。
ジーコを監督に起用したキャプテンをおまえ呼ばわりして罵倒したというから尋常ではない。

キャプテンに「おまえに与える時間はないよ」といわれて、逆ギレしたジーコは「おまえ、才能ないんじゃない」
とか「下火になった日本のサッカー。を『鹿島アントラーズ』で復活させて、川渕さんにここまでの成功を
味わわせたのは誰なんですか？　私が日本のサッカーを支えたからだ」とも語ったという。
鹿島で人気ナンバーワンだったジーコだが、２年前に代表間監督を始めてからはパッとしない。
出場した大会「コンフェデ」（仏）が記録的なズッコケ。代表の成績もずっと低迷したままだ。
今年３月開催の予選「シンガポール戦」も２対１で勝ちはしたが、早々と批判されている。

「ジーコが人気があったのも、鹿島にいたから。ジーコが抜けて鹿島の人気は急降下したが、
同時にジーコの人気も急落した。キャプテンにしてみれば、ジーコも元セレソンとして新鮮さが薄れた
ということで起用させたようなもの。
そのキャプテンを怒らせるとはジーコも軽率すぎたね」（芸能記者）
監督生命の先が見えた？

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040412150000/6288.html

それと、本当に試合中ロッカールームまで来てチームにいろいろ注文してたそうじゃないか、この人。
じゃあ多分に不可解な代表召集の時の選手発表も一枚噛んでたというのは本当なんだな。
ジーコジャパンじゃなくてサブロウジャパン。

251 ：　：04/04/13 08:50 ID:ROVnB61x

一応、貼っときますね？

ｷﾞｬｰ
(｡0;;｡#)ﾉ　　　　　　　　　
∨∨"-;:∴;;";*　　＿／￣￣＼　　
　　　　　@;;*;∴;@⊃-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

252 ：：04/04/13 08:50 ID:BwTbhd+Q

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／ iニニニi |　　＜　これからはジーコへの質問はJFA経由で回答する！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　ていうか、今後すべてのメディアは記事をJFAで検閲する！

253 ：　：04/04/13 09:39 ID:dRyPkYl9

>>252
わざわざ宣言しなくとも既にやっとるだろーが（ｗ

254 ：　：04/04/13 09:44 ID:UOciZTNo

>>250

そもそもポルトガル語に「おまえ」にそうとうする呼び方ってあんの？

255 ：　：04/04/13 11:15 ID:+nhsaxF2

日本語で「オマエ」って言ってたりして

256 ：：04/04/13 14:58 ID:DtjILuJP

>>248
ﾜﾛﾀ。
ただ、強引な押しの一手が憎しみを買っているのは事実だが
今のところ失敗だな。最後のは交通ジーコに注意か。

姓名判断がおもろいので、すれ違いだが貼っとく。
中村俊輔
http://www.emusu.net/seimei/handan.cgi?sei=%C3%E6%C2%BC&mei=%BD%D3%CA%E5&seibetu=1

257 ：：04/04/13 16:22 ID:Ww7Tis9O

ｻｯｶｰ日本代表板ができました移転よろ。
http://sports4.2ch.net/eleven/

258 ：　：04/04/15 00:21 ID:G+ijBrE6

Jのジャッジが昨年よりひどくなったことに関してどうお思いなのでしょうか。

259 ：　：04/04/15 07:42 ID:JjSe6Pue

>>258
これの成果が着実に出たと喜んでると思うよ↓

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102508.html
日本サッカー協会審判委員会は２４日、今季のＪリーグで担当主審が遅延行為や審判
への異議・侮辱に対して警告すべきところを見逃すなど判定基準に緩みが出ていたこと
を認め、ルール通り厳密にイエローカードを出すよう研修会で徹底したことを明らかにした。

審判に関しては根本的にファンと思考が正反対だね>>43とか読むとほんと心でほしいわ。
自分がこうしたいからじゃなくて糞ジャッジに興ざめしてるファンに目を向けろっつーの。
お前は客を減らしたいのかと。

260 ：　：04/04/15 08:22 ID:j4p9XhtC

まさか会長変わったらルール変わりますか？

261 ：　：04/04/15 08:27 ID:Hy2SIcgF

ルールの扱いは変わりそうだな

262 ：　：04/04/15 16:34 ID:umiJ0UAi

>>259

> 自分がこうしたいからじゃなくて糞ジャッジに興ざめしてるファンに目を向けろっつーの。
> お前は客を減らしたいのかと。
>
いわゆる、サッカーファソ気質が強い香具師らには本音ではご遠慮願いたいというか、
そういう色の少ないライト層を増やしてそういう色を少しでも薄めたいってのは椅子男時代から
一貫している罠。
でも、開幕ブームの後のリバウンド期にJを支えていたのは、香具師が忌み嫌っていたDQN的な
殺伐を楽しんでる類のサポで、今のようやく少しずつ緩やかな右肩上がりで安定しつつあ
Jの動員も、その手の輩が増えて来たってのが現実。

独裁者とやじられた時のアレも、本気で
「おまいらみたいなDQNファソが、サッカーの社会的地位の向上を邪魔しとるんじゃゴラア！」
とでも説教しようと思ってた悪寒

263 ：：04/04/15 16:49 ID:skJsSoPN

この会長、何かしら精神的な病を患っていると思われる今日この頃

264 ：：04/04/15 18:41 ID:7LujVKbG

>>260
だって本人が精神安定剤ガバ飲みしてるって自慢してるじゃない。

265 ：　：04/04/15 18:44 ID:x+Q0KykA

このスレもそろそろ代表板か国内板逝きかな～

266 ：　：04/04/15 19:14 ID:umiJ0UAi

>>265
基本的に現在進行形のスレは1000かdat落ちをもって新板移行でいいんでないの？
暫定的に向こうに早めに次スレ立てておくのはありだけど。

267 ：　：04/04/15 19:28 ID:4qqQTGFc

ジーコがまたお馬鹿発言してるんだけど・・・。

ブチ、いい加減に決断しろよ

268 ：　：04/04/15 19:39 ID:5lKEiZDK

向こうに立ててここ落とせば

269 ：　：04/04/15 20:13 ID:2R56eJDm

もう精神を病むまで無理しなくていいから静養しなさい。

正直、晩節汚しっぱなしだよ。

270 ：,：04/04/16 01:18 ID:3WudNtFr

俺はセリエやプレミアのような
激しいフィジカルコンタクトや駆け引きって好きなんだけどな。
競り合いの時に両方とも必死の形相でやりあうから、
格闘技みたいな気迫が伝わってきて面白い。

余談だが、今回のサカダイの4コマでは思わず
「よくぞ描いてくれた！」
と思ったよ。

271 ：_：04/04/16 01:31 ID:rF6I552u

・・自分はキャプテンであると空想して、周囲にも虚言を弄（ろう）し、被告人に傾倒する多数の取り巻きの者らを得ると、
更に自分が神仏にも等しい絶対的な存在であると空想を膨らませ、自ら率いるサッカー協会を名乗る集団の権益の
拡大を図り、ついには日本代表を支配しようと考えた、被告人の悪質極まりない空想虚言のもたらしたものである。
換言すれば、被告人の自己を顕示しスポンサーから利益を受けようとする欲望の極度の発現の結果であり、多数の
ファンを失望させた犯行の動機・目的はあまりにもあさましく愚かしい限りというほかなく、極限ともいうべき非難に値する。

272 ：　：04/04/16 01:51 ID:3I0p8qnY

調子のいいときは露出しまくる川淵の言動報告レスが最近少ないことをみると、
本当に今サッカー界は大変なことになっているのだなと実感する。

273 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 01:59 ID:rr4Gi/TP

今回の欧州遠征、カピタン帯同しないらしいですね。
ttp://sports.livedoor.com/soccer/world/detail?id=2369
・・・何かありそうな予感。

274 ：_：04/04/16 06:30 ID:O25S5xat

>273
カピタンが同行しないなら去就とは一切関係ないっていうのはどういう論法
なんだろう。そんなに独裁体制を喧伝してどうすんだって気もする。
まあ評価はテストマッチじゃなくて公式戦でというのは正論だろうけど。

275 ：　：04/04/16 07:37 ID:P02hWIxu

>>273
やっぱりロッカールームにまで来て口出ししたのが一部問題になったからかな？

276 ：　：04/04/16 08:19 ID:20mAf3aZ

つうか、国内に残ってマスコミ逐一監視するためでないの？

277 ：：04/04/16 09:30 ID:EUQ1H6kc

単に女子のアテネ予選があるからじゃごぜーませんでしょーか。

278 ：：04/04/16 12:41 ID:4s06mtUX

>>277
それもあるか。

でも>>276もできるし一石二鳥でしょーね。

279 ：：04/04/16 18:36 ID:Fk1Ykxic

だれか、日本代表板にスレ立てろよ。

280 ：　：04/04/16 20:34 ID:DBMDbq4Z

ここ使い切ろう。

281 ：：04/04/16 21:29 ID:EauWHjuQ

　/| | | | | | | | | | | | |
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　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／ iニニニi |　　＜　これからはゴトＰと越後には記者証を渡さん！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　スポークスマン永井のみ取材可だ！

282 ：：04/04/16 23:12 ID:em6QCwDZ

五輪出場ならボーナス　サッカー協会が女子代表に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040416-00000025-kyodo_sp-spo.html

日本サッカー協会の川淵三郎会長は16日、日本女子代表が18日からのアテネ五輪アジア予選で上位2チームに入って出場権を獲得した場合、特別ボーナスを支給する方針を明らかにした。

金額は決まっていないが、昨年の女子ワールドカップ（W杯）出場を決めた際には1人30万円だった。W杯の出場枠3に対し、今回は2という狭き門だけに、W杯と同額か多少の上積みもあるとみられる。

283 ：　：04/04/17 17:09 ID:iZnzGZUm

金あるな。女子代表の件は別にいいと思うが
W杯で儲けたからといって何でもかんでも金払いよくするのも何だな。

284 ：　：04/04/17 17:21 ID:5TWpf6Pi

>>283

自分へのご褒美が一番金払いよかったりする。

285 ：：04/04/17 17:35 ID:4IShOcwM

川淵会長が激励　協会も支援体制
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040417-00000035-kyodo_sp-spo.html

この日の練習前には日本サッカー協会の川淵三郎会長がチームを激励。「日本の女子サッカーの未来を左右する大きな戦いということを認識してやってほしい」と呼び掛けると、選手たちの表情がピリッと引き締まった。

女子サッカー振興を重要課題のひとつに掲げる日本協会は、予選突破に向けて、過去にない支援体制を敷いた。さらに川淵会長は、予選突破なら1人当たり40万円、1位通過なら50万円のボーナスを約束。「これで勝ってくれれば安いもんだ」と期待をかけていた。

286 ：　：04/04/17 17:36 ID:sqtWjWDC

たしか女子代表のことは女子Ｗ杯予選があった時もあんまり気に留めてなかったような・・・

287 ：　：04/04/17 20:02 ID:eDBr3QhK

>>286
なんか、A代表なんかの事で風当たりが強くなってきたから、
「それ以外の、縁の下的な部分ではいい仕事してる。」
って風に見せようとしてるようにも受け取れる罠。元々そういったパフォーマンスで
敵対する層に混乱を生じさせるのは椅子男時代の野球初めとした他競技関係者とか、
エセ文化人とかの潜在サッカーアンチ層相手への対応なんかでは功を奏していたし。

288 ：　：04/04/17 20:14 ID:avXCB2DV

>>287
その辺の上手さは評価しなければなるまい。
あと、この人演説上手いんだよな。

だが、肝心な（ｒｙ

289 ：_：04/04/17 20:50 ID:lulimwqO

>>287
点が取れないＦＷが守備やパスで貢献とかいう類か。
どっかの国のＡ代表で聞いたような話だが。

290 ：　：04/04/17 21:48 ID:eDBr3QhK

>>288
問題はその上手さを、外部の敵対勢力に使ってくれてる分には評価でてたんだけど
よりによってサッカーファソ相手にかまし始めた事なんだよな。
ジーコを持ってきたのもオールドファソに多い懐古厨を味方につけようという魂胆も
あっただろうし、事実就任当初はジーコのヲタから
「香具師は協会のイエスマンになるようなへタレじゃないから安心汁！！」
って声も少なくなかったし。
まあ確かに川渕サイドが画策していたであろう
「もしも監督としてあまりに駄目ぽ、もしくは協会の意向に歯向かうような言動を取るようなら
加茂
↓
岡田
の流れの時みたいに
ジーコあぼーん
↓
緊急事態を隠れ蓑に子飼いの日本人コーチを昇格させる
↓
結果を繋げれば後はなあなあで誤魔化す」
って魂胆を見透かしたかのように日本人スタッフ入閣を拒んでる辺りは、
ある意味イエスマンでは終わっていないが（W

291 ：：04/04/17 23:37 ID:qZgZwghy

女子代表、Ｗカップ出場決定後の祝勝会は新宿の居酒屋でしょ。
移動はもちろん地下鉄で、自分の合宿セットを背負って
と増島さんが描いてたような。ブチがいくらか包んだかどうかシラン

オリンピック出場が決まったら、ホテルで祝勝会くらい開けと
お前様のポケットマネーで

292 ：：04/04/18 00:12 ID:Di9gKXPm

>>291
その分、女子のほうが境遇面でＡ代表よりもしっかりしていてタフになってると思う。

そっか、ｶﾋﾟﾀﾝは女子もがんばって欲しいからこういう試練を与えたんですね！

293 ：　：04/04/18 00:32 ID:4jiPd4bA

頼むから女子サッカーに関わるのはやめてくれ。
既にモー娘とからませてバラエティー要素を持ちこんでいるこいつのことだから、
容姿端麗な女子選手をアイドル扱いするのも近いだろ。

ロンメル君に餌を与えるか、芝でも植えてろ。

294 ：　：04/04/18 09:53 ID:9nySeRp0

>>293
容姿端麗なのがいないから安心しる。
澤とかロナウジーニョとか。

あ、だからインタビュアーに引退したＯＧを使ってるのか。

295 ：,：04/04/18 13:31 ID:X5hdt1Xn

http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-040418-0002.html

こんなにも困ってるアスリート達がいるというのに、
素人監督に2億も3億も払うなんて何考えてるんだか･･･。

296 ：　：04/04/18 13:35 ID:9nySeRp0

>>295
見られないが、ホッケーの記事か？
あれは大変だな。トトから助成金は出ないの？

297 ：：04/04/18 16:10 ID:0fACemLW

女子ホッケー代表についてのコメントきぼん＞ブチ
ある意味踏み絵だなｗ

298 ：：04/04/18 17:07 ID:k6qB3q6O

http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007179.html
＞丸山はピリッとしていて・・いいね。

299 ：,：04/04/18 17:16 ID:X5hdt1Xn

なんでこいつはこうもしゃしゃり出てくるのだ？
岡野さんってこんなにも出てたっけ？

300 ：.：04/04/18 18:38 ID:zJv9NWH5

>>294
澤は実写版魔人ﾌﾞｳだからなw

301 ：　：04/04/18 19:02 ID:RC3Gp6+f

>>300
近藤勇を馬鹿にスンナ！

302 ：：04/04/18 19:19 ID:TvY93PmF

>>298
>神経質にならないで観られていい。いつもこういうのだといいね。

>こんなにリラックスして試合を観るのは何試合ぶりだろうね。
>今年に入って公式戦、9試合目にして初めてだね。こんな楽な気分で見られてよかった

>（観ながら）水を一口も飲まないですんだよ、今日は。

カピタン、、、

303 ：　：04/04/18 20:12 ID:9nySeRp0

>>302
そういえばカピタン、水戸のホームタウンミーティングで
水ガバガバ飲んでたなぁ。体調は大丈夫だろうか？

304 ：：04/04/18 20:18 ID:wd4lmkx3

高血圧＆糖尿病かな。７０も近くじゃ長くはないなリアルで。

305 ：　：04/04/18 23:42 ID:bgWnEpYW

もう会長生命も長くないな。

はやく降りてくれればJのジャッジルールが某チームに有利に働かないけど。

306 ：　：04/04/19 01:05 ID:Eovqwkb6

ズビロジャッジは川淵の陰謀なのか？

307 ：_：04/04/19 17:20 ID:jqv1l5YU

いや、ズビロはJで唯一その日の審判のジャッジに合わせてファールを調整できるチームって感じ。
アジアの大会での試合を見てもそう感じる。
しかし今の審判問題は川淵の理想論の弊害であるのは明らか。
今年から看板越えが解禁されたり改善されてるんで、鈴木は頑張ってくれ。

308 ：：04/04/22 18:08 ID:JsmZdwma

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　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　（ジーコ監督を）サポートすることしか考えていない
　（丿／ iニニニi |　　＜　ハンガリーはけしからん｡ジーコを軽視している！！
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　ジャスト　ア　フットボールだ！

309 ：　：04/04/22 19:39 ID:ERx9S+na

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　| | | | l　（ﾟ）..（。）|
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　（丿／＼＿＿／|　　＜　なにをっ！！
　　　＼＿＼／＿ l 　　　

310 ：_：04/04/23 11:04 ID:UGKN4KqQ

絶不調の茸の起用が川渕＆キリン＆電通からみというのはやっぱり相当信憑性がある？
まあ、ジーコが気に入るタイプというのもあるかもしれないけど。

仮にそうならキリンと電通も、日本代表そのものを広告コンテンツにすればいいのにね。
日本選手の評価の浮き沈みなんて危なっかしい限りなのに。リスクが大きすぎだよ。
その点、日本代表そのものを対象にすれば、誰が落ちようがニューヒーローが出ようが安心だ。

・・・書いててどこかで見たような構図だと思ったら、これ、モーニング娘だ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:10 ID:/aZHieEy

★川淵キャプテン要請「サポーターの力必要」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042301.html

２試合連続の大勝に、日本協会の川淵キャプテンも「こんなに楽に見られるのもきょうが最後だから」と相好を崩した。
五輪行きを１位で決めれば５０万円、２位でも４０万円のボーナスという“ニンジン”をぶら下げている。
だが「金のことなんて言うな」とあくまで目標はアテネ切符獲りであることを強調。
「きょうも５０００人が来てくれた。次の北朝鮮戦にはひそかに２万人ぐらいを期待してるよ。サポーターの力がないと勝てない相手なんだから」と改めてサポーターの応援を要請した。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:41 ID:zuOdG9Xf

総連が動員かけるという噂があるが…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:51 ID:hGbLBKFP

>>310
＞誰が落ちようがニューヒーローが出ようが安心だ。

断言してもいいが、小野が落ちる事はあっても茸は落ちない。その為のジーコだ。
だから代表全体で目を凝らす必要なんてない。
ニューヒーローが出ても川淵が横槍を入れない限りジーコは選ばない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 00:51 ID:MVQO2WhV

素朴な疑問なんだけど、なぜ茸がスターシステムの対象に選ばれたのか。
いくら日本屈指のテクニシャンとは言え、あんなブサイクで根暗な男・・・。
やっぱ草加っていうのが大きいの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 00:55 ID:MVQO2WhV

もし仮に、茸と似たようなプレースタイルの選手がいたとして
そいつがメキメキ頭角を現してついに代表入りしました、
そいつは美形でキャラも立ってる、しかも草加信者！
こんな選手が出てきたら茸でもスターシステムからポイされちゃう？

316 ：、：04/04/24 02:57 ID:qBONKR3v

中村は素人に分かりやすいプレーヤーだからな。
一昔前の典型的なトップ下10番タイプのMF。
司令塔っていうやつか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 03:10 ID:IDoz6Uvx

>>316
後、マスゴミに対するガードがあまり高くないのと前監督との関係ってのもあるかもな。
例えば小野は人当たりが良いように見えて肝心の部分のガードは意外に固そうだし、なにより
先代の代表チームではかなりの監督マンセー派だった。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 03:21 ID:PYNAr7zL

茸の場合はストーリーを作りやすいんだよな

まさかのＷ杯落選・・・それを乗り越えてドイツを目指す！！ってね

319 ：_：04/04/24 06:48 ID:NOJLnj68

>>317
そうそう、マスコミにガードが甘いというのはあるな。そういう世間知が足りてない辺り、
人生経験が浅いというか、あまり精神年齢が高くないのだろう。

320 ：　：04/04/24 10:21 ID:sryckATq

茸は母性本能くすぐったり爺殺しのところあると思う

321 ：　：04/04/24 10:41 ID:zQc5Yktj

新アジア連盟について最近なにも語ってない？

322 ：、：04/04/24 12:18 ID:qBONKR3v

ジーコのおかげでトルシエの名前は永遠に日本サッカー史に残るな。
これもすべてジーコを呼んだ川淵のおかげです･･･。

323 ：：04/04/24 12:49 ID:u2k8Krr4

川渕の脳内は今
♪こんなーはずじゃあーなかぁったよねぇーあの夏の日のぉやくそーく
（BY田原俊彦）
このフレーズがエンドレスで流れてる
間違いない

324 ：ホント保護者だな：04/04/24 12:57 ID:HFmEiW4O

左足小指の付け根を打撲しているレジーナＭＦ中村俊輔（２５）が、
２８日の日本代表チェコ戦出場を辞退する可能性が高くなった。
日本協会の川淵三郎キャプテンが２３日、
都内ＪＦＡハウスで「俊輔はダメみたいだね」と明らかにした。
２０日の練習中に左足をチームメートに踏まれ、２１日は治療に専念した。
２２日から練習に復帰したものの、まだ痛みは残っている。
２３日の練習後に「今は協会と調整している段階。それ以上は言えない」とだけ話した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040424-0003.html

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 13:16 ID:zrmVwP6F

>>322
川淵は実はトルシエ信者なんだな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 13:49 ID:6HjleCyt

「転ばぬ先の杖」という格言がある。失敗してからでは遅い、その前にできることは
しっかりやっておくべきだ。まあ、そんな意味だろう。「備えあれば憂いなし」ともいう。
準備さえしっかりしておけば、もし万一の事態が起きても対応できる。このように日本
には素晴らしい格言がいくつも存在する。要するに何かが起きてからでは遅いのだ。
大切なのは準備であり、対応のスピードである。
　サッカー日本代表監督のジーコの後任に市原で指揮を執るオシムがリストアップ
されていると本紙が報じた。この記事を読んで私はホッとした。協会も水面下でやる
べきことはきちんとやっているじゃないか。
　どうも人事の話になると日本人はヒステリックになる。ジーコを今すぐにでも解任しろ
という急進派がいる一方で、何が何でもジーコを守れという擁護派がいる。私はどちらの
側にも与しない。１次予選の苦戦を見ればジーコの手腕には誰だって不安を持つ。
「アウェーはあんなものだ」などと、のんきに構えていては手遅れになる。といって今すぐ
ジーコの首を切れば日本代表は好転するのか。もし解任するなら、それはいつか。
後任には誰がいいのか。その人物が確実に引き受けてくれる確証はあるのか。政権交代
を実現させるには、こうしたミクロの手続きが必要となる。
　協会にとって一番望ましいのはジーコでドイツに行くことだ。まずはそのために努力すべきだ。
それが難しいのであれば、当然、後任を準備しなければならない。できれば後任は複数の候補者
の中から選ぶのが望ましい。「主観をできるだけ多く集め、それを客観的なデータにした」。これは
加藤久氏（現沖縄かりゆし監督）が強化委員長の時に口にしたセリフだ。当時の強化委員長の権限
については意見が分かれたが、少なくともあの時の議論とデータは価値のあるものだった。
　協会に今、一番必要なのは“有事法制”だ。誰だって“有事”は想像したくない。しかし、事が深刻に
なってからでは取り返しがつかない。日本の外交のように米国との“抱き合い心中”だけはごめんだ。
いざという時には「判断」よりも「決断」が求められる。数々の修羅場をくぐり抜けてきた川淵三郎氏は
それができる希有なリーダーである。
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2072

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:00 ID:18O8JoUw

>>326
こういう中立派にもウンザリする
結局は擁護だしな
＞協会にとって一番望ましいのはジーコでドイツに行くことだ。まずはそのために努力すべきだ。
それが難しいのであれば、当然、後任を準備しなければならない。

もう難しいんだよ、ボケッ！

328 ：　：04/04/24 14:29 ID:SMvOVkyv

>>327
いやいや、実際の当事者(協会の現場)がこんなノリだったらアレだけど、
第三者の意見としては妥当だと思うよ、面白い意見かどうかは別だけど。

むしろ、ここのほうが気になる。
> いざという時には「判断」よりも「決断」が求められる。数々の修羅場をくぐり抜けてきた川淵三郎氏は
それができる希有なリーダーである。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:36 ID:ZvsuR/eA

>>328
川淵自身はフリエ解散騒動で見事なﾍﾀﾚっぷりをマスゴミに晒されて以来、
くぐり抜けずに同志を盾にして逃げ回って来たってのが正解だな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 14:39 ID:mea8Fozj

二宮は川淵の腰巾着、「キャプテン」の名付け親なんだから
純粋には第三者ではなかろう。

331 ：、：04/04/24 17:21 ID:qBONKR3v

解任派を黙らせるための措置が柱谷・井原の入閣だったわけだが･･･。
ジーコに拒否され、解任派のゴタケからは
「川淵さんは､僕たちが何を言っているのか分かってくれてないのだろうか？」

修羅場を潜り抜けてきた人物にしてはずいぶんとお粗末な対応策だな。

332 ：_：04/04/25 01:07 ID:JJujwqPE

>>320
頼りなさそ、守ってあげたい、という感じ。しかもW杯洩れで
悲劇の役回りが加わったしね。

でも一般に、日本人はそういうの好きだから、自分でも知らない
うちに、似たようなタイプや状況のヤツを、うっかりかばってるお
それがあるので、注意しよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:15 ID:KUZN1HRb

世話焼き女房タイプというのか、困っている人や弱者に
感情移入してしまいがちタイプなんじゃない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 02:36 ID:VncrgVQv

女子代表のボーナスもっと増やしてあげなよ。
どっかの男子代表よりも余程魅力的で気持ちの入ったプレーぶりだ。
こういう試合をして残念ながらオマーンに1-0とかだったらまだ納得できるんだよ。
ジーコの給料の10％をボーナスに回すだけで各選手100万円アップだ。
10万増やすとか20万増やすとかケチ臭いこと言ってやるなよ。

335 ：_：04/04/25 03:27 ID:C7ba8VVW

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007330.html
セクハラオヤジ。

336 ：　：04/04/25 09:54 ID:P2f23ie7

A3なんて無意味な大会開くな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:22 ID:h4yIdsJx

僕は絶対勝たなきゃという気持ちはあったけど、（勝率は）3:7よくて4:6くらいかなと思っていたが、
全体の試合の流れも日本がそんなに悪くなくて、
堂々たる勝利で、彼女達一人一人とハグして抱き合いましたよ。　←ﾊｸﾞﾊｸﾞ
嬉しかったなぁ、本当に。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:28 ID:piGnYVek

>>335
　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ | 　ﾊｧﾊｧ
　| | | | l　　.(ﾟ).. (ﾟ).. |
　 (　) ┘ ::::::: .つ::::::|
　（丿／ iニニニi |　　＜　彼女達一人一人とハグして抱き合いましたよ。嬉しかったなぁ、本当に。
　　　＼＿＿＿U　l
　　　　　　　　　￣

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:02 ID:VncrgVQv

どっかの会長の女子サッカーはブルマでやれ発言並のセクハラ親父だな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:40 ID:dpH2RyXI

「選手を後押しした」として評価されてた昨日の国立は
誰かさんが「僕は許せない」と豪語してた状態に結構近かったりしたわけだが・・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 15:11 ID:erCgHFyW

>>327

中立派どころか二宮は川淵が会長に就任したときどっかの料亭でトルシエの悪口宴会開いたほどの仲だよ。
キャプテンっていう哀称を川淵につけたのも二宮他数名のライター。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 17:01 ID:sYtGOlKP

榮隆男フットサル委員長コメント
「四半世紀の夢だった。まずはフットサルを愛し、いつも支えていただいた、故高円宮殿下に妃殿下を通して勝利を報告させていただきたい。
そして僕を支えてくれた川淵三郎キャプテンに感謝したい。ジーコ監督経由とはいえ、今回のサッポ監督の就任は、キャプテンの決定がなければできない、異例の人事でした。
そして、何よりここまで頑張ってきた選手たちに感謝ですね。日本サッカー協会の支えと、日本のフットサル界の総力で出場権を勝ち取った。今回勝ったことで、さらなる発展に臨んで、前進を急ぎたい。」

http://www.futsalnet.com/battle/selecao/selecao_asia2004_05.html

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 17:04 ID:XYsZwhEV

>>342
代表就任が本人で無ければよかったのに…
やはりGMとしての、地して…

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 17:50 ID:KDrLp8Ru

ジーコ本人の希望通り総監督にしときゃよかったのにな。

345 ：　：04/04/25 21:38 ID:sF73tZfI

こんなサッカーで満足するならなぜベンゲルにオファーしたのか
理解できない。
恥ずかしくないのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:59 ID:VncrgVQv

チェコ戦が楽しみですね（・∀・）ﾜｸﾜｸ
夜遅いですし、かぴたんは見ないで寝た方が健康のためですよ。

347 ：。：04/04/25 22:40 ID:WCbmg/2m

ジーコを選んだのこの人だよね

チェコ戦の後はどうなってるのかな

348 ：,：04/04/26 01:41 ID:v1A3cy74

フェアプレーのことといい、ジーコといい、野球やってたせいか川淵って高野連的発想が多いんだよな･･･。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 08:57 ID:xD0uUJDb

女子代表のことについては、そこそこ評価できるわけだし
ただ、Ｌリーグのことは・・・

あとは、小中学生の女子サカプレイヤーのこともあるか
Ｊの二代目の方が動いてくれることを祈ろう

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 09:47 ID:6Wboa50m

そう言えばファルカン解任直後に某ＨＫの７時のニュースで「ファルカンは審判にケチをつけた。これは日本の文化に反する。」とか声高におっしゃってた御仁がおられましたねえ。
お元気でしょうか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 13:48 ID:xD0uUJDb

バカにつける薬はなし

老害最悪

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 15:06 ID:6DnEClWX

ジーコならこの人が選んだんだから責任もって
最後までサポートしっかりしてくれると思ったんだけどね。
サポートの仕方が・・・

あれだけ歴代の監督にはチョッカイ出してこれかと思いたくもなる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 15:33 ID:DOJd4XeK

>>350
あれ以上の事をやらかしてジーコに対してはどうすんだろうね？
まさかそんな昔の事忘れたなんて事はないだろうからね。
公式のコメントが全然あがってこないのも、今は公の場を避けてるのかね（ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:00 ID:TbFAJyQR

川淵キャプテンは、９０年代以降の代表監督の就任と解雇についてほとんど立ち会ってきた。
９４年広島アジア大会の準々決勝で今回と同じ日韓戦に敗れ、ジーコ監督とブラジルで黄金の
中盤を組んだファルカン監督のクビを切ったときもそうだった。

ロスタイムに井原（現評論家）がＰＫを取られて逆転負けしたあの試合、ファルカン監督が試合
後の「日本はこんなレベルの低い審判しか呼べないのか！」と口にしたことが解任の直接の理
由となった。

セレモニーのボイコットや審判への異議は、最も川淵キャプテンが嫌い、解任に直結しかね
ない行動なのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003121107.html

東アジアカップの時の記事

355 ：　：04/04/26 16:26 ID:hM7MhjnJ

しかしファルカンより酷い暴挙に出たジーコをこれで解任しないとなると
筋がとおらないよなあ

だれか川淵本人に質問してみて
　

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:37 ID:XOl0qtK5

河馬渕さん引退の時期ですよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:37 ID:DOJd4XeK

>>355
審判にケチ付けたのこれで３回目（コンフェデ、東アジア、今回）だからな。
しかも今回は暴挙に出た上に生放送で乗っちゃって、舞台裏の出来事として処理出来なくなっちゃったからな

358 ：　　：04/04/26 16:46 ID:SKcAW5RT

お前ら大げさだよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:46 ID:4w6UfsEy

こういうときこそ協会に抗議の電話かな？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:54 ID:JSfrEVQK

電話とかデモとか、そんな事考えるのも萎える。
日本サッカー協会は本当に腐ってる。　

今ならネルシーニョの言った事が本当によく解る。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 16:57 ID:ZQK84d3o

画面にバッチリ映っちゃったからな。
国際映像なのかテレ東のテレビ班なのか分からんがGJ!!

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:15 ID:6DnEClWX

でもラジオ番組持ってるっしょ、この人。
近頃逃げの体制っぽいけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:17 ID:6DnEClWX

この人の場合ラジオ番組持ってるっしょ。
最近現実から逃げたそうな心境吐露してた。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:20 ID:koC0C2Py

>361
映像は地元のＴＶ局の製作らしい

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:20 ID:bs86nzxs

>>357
俺はやばいぞやばいぞ隣りの協会職員止めろよ
と思っていたが
やっちまった後には結構さばさばして
これは決定的な証拠に残して
辞めさせる理由としては十分だと思ったよ。

頼むぜ協会。あれは全国のサッカー少年とその指導者を
傷つけたぞ。事と次第によっちゃあもう会費払わないぞ。

辞めさせなくてもいいけど査問で
吊し上げてくれ。みんなで攻撃すりゃあ
自分で（当然違約金なしで）辞めてくれるかもしれんし
そうなってくれることだけが今の楽しみ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:46 ID:DOJd4XeK

チェアマンという言葉の定着とともに自分自身の力量を誤認し続けた結果なんだろうけど
所詮は２番手どころか２番手の候補の１人でしかないんだよね、この人。
自重を促すチャンスは過去何度となくあったハズなのに。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:46 ID:VaLLbWg4

>>366
香具師の通常のスポーツ畑人間では考えられない程のデマゴーグ能力は
ある意味敵に回すとかなり危険な存在ではあったからな。

ただ、今回の件では多分香具師は今までの言動は放置して
「ジーコは日本人なら何も言えない場面でも正々堂々と主張してくれている。
前の監督もその点だけはちゃんとしていた。」
とかほざきそうな悪寒

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:52 ID:4w6UfsEy

ジーコに言ってやってくれ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040426-00000056-kyodo_sp-spo.html

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:55 ID:71tpMuDo

>368
ジーコの暴挙に対するコメントはなしかよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:25 ID:eR1xSSpP

>>355
代表監督に関する奴の言動で、これまで筋が通っていたことはあったか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:36 ID:DOJd4XeK

>>368
もう何でもアリだな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:40 ID:DOJd4XeK

世界クラブ選手権の日本開催を要望

日本では８１年から欧州と南米のクラブ王者によるトヨタ杯が続いており、
欧州、南米両連盟は同大会主催者の立場で出席した。しかし、日本協会の川淵三郎会長は会議後、
トヨタ杯と同選手権の並行開催は難しいとの見通しを示した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040426-0046.html

日本サッカー本格的もうだめぽ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:43 ID:Vtw8rgSL

新聞記者などの多くは日本ｻｯｶｰ協会出入りの旅行会社が斡旋したﾎﾃﾙに
集団で泊まっていたらしい｡ﾎﾃﾙからｽﾀｼﾞｱﾑには大型観光ﾊﾞｽで送迎付き｡
聞いた話だと､1泊で1万8000円だという｡僕たち､ﾌﾘｰﾗﾝｽには手が届かない料金である｡

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040426.html

接待の実態ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:47 ID:DOJd4XeK

>>373
そりゃ批判出来ないわけだ・・・

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:52 ID:O6hPq4za

なんかもうダメだな（いや、元からダメだったんだけどさ）
審判批判はいけないんじゃなかったのか？
ジーコ擁護したければすればいいんだが、それと昨日の暴挙は別だろ…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:53 ID:Vtw8rgSL

昨日のジーコの醜態に比べれば、トルシエのユニ引っ張れ発言なんて可愛いもんだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:03 ID:sq4m0aBz

こうやって記者を抱きこんでいたのね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:03 ID:BQZLmmdE

ジーコには、最後の仕事をしてもらおうか。
カズ引退試合のための代表選出と親善試合のマッチメーク

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:09 ID:Vtw8rgSL

>>378
カズと中山はバッジョみたいに親善試合1個使って引退試合にしてもいいと思う、マジで。
井原もそれぐらいの価値はあったと思うけどね・・・。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:29 ID:rFYrNlId

>>373
こんなソフト面でカネ使うんだったら一部を削って女子に恵んでやれっつの。

社会に進出した女性は必ず差別受けると言う話を効いたが、サッカー界でもってことかなあ。
これを差別と思うかどうかは別として。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:33 ID:qEUHuQTj

>>373
日本代表記者クラブみたいなもんか・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:46 ID:rFYrNlId

そりゃあ、サンスポこんなにいい待遇で泊まらせてくれるんなら提灯記事一杯書けるもんなあw

383 ：：04/04/26 20:55 ID:IF+dj6EA

>>381
うわ、最悪だよなぁ。。。
バレー界から国会までパクるとこは最低なトコばかり

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:18 ID:uZyXF61d

>373
これってある意味買収工作じゃねえか。
ブチも姑息な手を使うね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:09 ID:A2RxOH+4

FOOTBALL SPIRITS川淵インタビュー

「例えば今までどんな監督でも名良橋、秋田、森岡、服部の４人を
ある日突然メンバーから外すなんて想像つかないよね」

「この前、試合のミーティングに出たんだ。
いや、ジーコはいいこと言ってるなぁっていうのは実感としてあったよ。
選手が彼の話を本当によく理解できれば、レベルが上がっていくだろうと感じた。」

―ファンにメッセージを。ジーコ大丈夫なのか、キャプテンどうなんだって声に対して。

川渕「大丈夫じゃなかったら代えてるよ。
僕が大丈夫かなぁと思って彼を監督にしてるなら、それは無責任でしょ。
大丈夫と思ってるから彼にお願いしてるわけで。」

―大丈夫じゃないと思い始めた頃にはたぶん代えてると。

川渕「そういうこと。」

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:19 ID:YW9zebU2

んなもんはじめから大丈夫なわけねえだろ。

無免許運転許してるのと同じだ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:44 ID:3McH6cJN

>385
おそろしくﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな発言ですね、ｶﾋﾟﾀﾝ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:34 ID:dqGHVL0R

>>387
こういうのを世間では「開き直り」という

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:26 ID:BQB1oggt

>>385
> 「例えば今までどんな監督でも名良橋、秋田、森岡、服部の４人を
> ある日突然メンバーから外すなんて想像つかないよね」

これは褒めているのか？

> いや、ジーコはいいこと言ってるなぁっていうのは実感としてあったよ。
> 選手が彼の話を本当によく理解できれば、レベルが上がっていくだろうと感じた。

結果がよろしくなくても実績がある監督は実績を信じて我慢できる、納得できる説明をしてくれる監督は
説明を信じて我慢できる。実績も説明もない監督でも結果がよければ満足できる。

ジーコはどれもないんだから、せめてジーコの言っているいいことを公表してくれよ。
監督を見る目がないのはジーコ以前で実証済みなんだから、お前の感想なんてアテにならん。
こそこそとやるいいことは自慰行為だけにしてくれ。ま、ある意味現状は川淵とジーコのオナｎ（ｒｙ

390 ：　：04/04/27 00:29 ID:X5giDFSN

>>368
審判侮辱を非難するどころか海外組ひいきを擁護か。川淵に期待する事はもう何にもないね。

391 ：　：04/04/27 00:31 ID:XPfc/Kyu

はぁ～。
もう'06は諦めよう…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:43 ID:BQB1oggt

だいたい、現役プロの代表選手、その中の何人かは海外でプレーしている選手が理解できなくて、
かなり昔の日本でアマ経験しかない、今やリフティングも満足にできない元選手で、特に指導者と
しての本格的な教育を受けたわけでもなく、特筆する実績もない元監督が理解できる話ってなによ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:53 ID:hTWcTutW

>>391
大丈夫。自分は協会内に年内クーデターが起きると見てる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:11 ID:iAh099s6

クーデターはないんじゃないかなあ。
かぴたんは代表以外の部分に関しては評価できることをやってるし。
ただ、チェコ→アイスランド→イングランドの流れで
かぴたんの体が肉体的にも精神的にもついて行けずに倒れてしまうことはありそうだけど。
「自由」を掲げてしまったがために、マスコミ界隈ののそっち系の人達との絡みで
その主張を引っ込めることができなくなっているんじゃないかな。
アジアカップ後にジーコ更迭→山本と予想。
山本が五輪で決勝Tまで行けば世間（≠サッカーファン）は納得すると考えているだろうし。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:17 ID:GQLVHMSr

ハァ、デモられてジーコクビ。ファンからの信頼も失って川淵失脚か。
ここまで無能だと、もう怒りを通り越して可哀想になってくるね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:19 ID:hTWcTutW

>>394
包囲網かためてるのに結果出て無いからかなりのジレンマ抱えてるだろうな。
評価するべき者はしてもいいけどなんかそれだけ設置してるだけにしか思えないのよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:36 ID:PzBMn5Nw

とりあえず玉田にユニあげてください＞キャプテン

398 ：　：04/04/27 03:43 ID:Gpf45eic

ジーコ見逃すんだったら、Jリーグの審判に異議のイエローも見逃せよ。
今まで言って来た事と今やってる事が、あまりに乖離してないか？

399 ：：04/04/27 04:19 ID:bc393qpE

やっぱナベツネ思い出す。
あの年寄りみたいに巨大な組織を自分の思い通りにしたかったんだろ？
数年前までこんなことばっかしてたら野球は大変なことになるよ、ってそれこそいろんなとこから言われまくったけどﾔｼは開き直ったりして頑として聞き入れなかったんだよな。
そしたら案の定・・・

400 ：_：04/04/27 06:28 ID:RMpryc6z

田嶋氏ね。太鼓持ちやってんじゃねーよ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/27/04.html

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:00 ID:lOdYZqgc

田嶋は監督やらせても腰抜けだったような。

そういえば昨日ある人が言ってたんだけど
「ダメな男はダメな男のことが好き」

これを聞いた時に即座にｶﾋﾟﾀﾝとジーコの関係を思い出した。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:05 ID:msLYtrgf

＞田嶋委員長は「（事件の）報告は受けたが、よくあること。代表でもクラブでも
＞そういう監督は何人も見てきた。会って話はするけど、何かするようなことは
＞考えていない」と語った。

ﾊｧ？よくあることだと？嘘つけ。
「何人も見てきた」って、じゃあ試合後に審判にユニホームを放り投げるような監督って
今まで誰がいたか具体名を挙げてみろよ。

アレをあのまま放置するということは、今後国内で判定に不服な監督が試合後審判を
侮辱してもＪＦＡは一切咎められないということになるぞ。

田嶋は自分が言ってることが分かってるのか？ここまでブチに魂を売り飛ばすとは・・・。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:11 ID:cms736Wf

こんなんで代表戦術に関しては日本的な考え性格を
変えていかなければいけない云々言ってんだから
あきれて物も言えん罠。。。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:13 ID:I3NhuT3O

それにあれはただの練習試合じゃない。国際親善マッチであり、
日本とハンガリーとの親善を深める意味のある試合でもあった。

ジーコのあの暴挙はハンガリーという国、選手、スタッフ、サポへの侮辱行為に
他ならないだけでなく、日本の名誉をおとしめることになった。

ＪＦＡはその辺も分かってるのか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:21 ID:0wgpjEgP

＞ジーコのあの暴挙はハンガリーという国、選手、スタッフ、サポへの侮辱行為に
＞他ならないだけでなく、日本の名誉をおとしめることになった。

＞ＪＦＡはその辺も分かってるのか？

世界のＶＩＰ的存在の監督の面子と自分たちの面子保つのに必死なんじゃないの？
彼らには（ﾌﾟｹﾞﾗといってもおかしくない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:24 ID:Jh2pCdvF

日本が判定で不利な仕打ちを受けるのはあの戦争の報い。
それを甘んじて受け入れなければならない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:38 ID:hR75v47a

ああいう行為をJFAは認めるのね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:40 ID:0wgpjEgP

だって川淵の生命維持装置のジーコだもん

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:55 ID:XglyYU6u

ジーコ批判＝川渕批判だからな。
自分で自分の首を絞めるようなことはしないだろｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 08:02 ID:51IOTtvG

>>394
> クーデターはないんじゃないかなあ。
> かぴたんは代表以外の部分に関しては評価できることをやってるし。
> ただ、チェコ→アイスランド→イングランドの流れで
> かぴたんの体が肉体的にも精神的にもついて行けずに倒れてしまうことはありそうだけど。
> 「自由」を掲げてしまったがために、マスコミ界隈ののそっち系の人達との絡みで
> その主張を引っ込めることができなくなっているんじゃないかな。
香具師を下ろす際に最も問題なのはその点だな。あっち系の連中は香具師に釣られる前は
どちらかというとフーリガン騒動とかナショナリズム乗りなんかの部分でサッカーに良い感情を
持って居なかったのが多そうだから、掌を返される可能性はまあありえなくはない。
> アジアカップ後にジーコ更迭→山本と予想。
> 山本が五輪で決勝Tまで行けば世間（≠サッカーファン）は納得すると考えているだろうし。
日本人監督ならその人選さえ間違わなければ協会やスポンサーの意向を酌みつつ、多少は
マシな方向に持っていけるような気もしなくは無いけど、そういう人材はあまりこの仕事を
引き受けたがらなさそうな悪寒。今の協会が上だと、責任ばかり重くて自らの裁量権は
縛られまくり、はっきりいってハイリスクローリターン。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 08:18 ID:AkJ3uKjx

でも釣る対象の人たちも今の現状を分かってるから川淵に反論あるかも。

412 ：_：04/04/27 08:47 ID:lJwcKMVy

ジーコの扱いにみんな困ってるんだよ実は

触らぬ神に祟り無しだって後悔してるのさ

ｳﾏｲ

413 ：　：04/04/27 08:57 ID:EG1vZoWp

川淵キャプテン　ジーコ監督激怒にヒヤリ

　日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６７）は２６日、日本代表―ハンガリー戦で
試合後にジーコ監督が、主審にユニホームを投げつけた行為に関し
「取っ組み合いになったらどうしようかと心配したよ。
（判定が）ハンガリー寄りだということを言いたかったんじゃないか」と、ヒヤリとさせられた心境を明かした。
　ジーコ監督が怒った後半ロスタイムのＰＫ。エリア内でＤＦ茶野が相手ＦＷを倒したが、
キャプテンは「あんなところで普通はＰＫを取らない」と疑問を持ったことを前提に
「あそこで手を出すと（ＰＫを）取られることを選手も認識しないといけない」と、茶野にも苦言を呈した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040426_30.htm

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:03 ID:msLYtrgf

ファルカンの時は試合後に控え室で審判を批判したら解任したのに、
ジーコは審判に直接ユニホームを投げつけてもお咎めなしか。
そうですか。

つまり、今後ＪＦＡとしては
取っ組み合いにならない限りは審判を侮辱する行為を行ってもＯＫってことね。

415 ：　：04/04/27 09:13 ID:gRO3PhYz

次節からＪでも負けたチームの監督は敵ユニを審判に投げつけようぜ

お咎めなしみたいやから

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:21 ID:OqSRrYwA

放置もジーコ提灯だな。
さすが体制に弱い読売。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:34 ID:2Gwr/ggx

アビスパの代表ユニフォーム投げ込み事件の時は、川淵ってまだJの椅子男だったよな。
どんなコメントしてたっけ？

418 ：_：04/04/27 11:06 ID:hSnFedbB

田嶋は、代表・監督を支える立場だから、提灯持ちが仕事ともいえる
本音では、自分も関係した強化システムとまったく無縁な監督ぶりに
呆れてるんじゃないの。田嶋自身が監督として有能かどうかとは別にして。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:22 ID:kSS/OsIH

審判が気にくわなければ、何やっても良いと

大久保も叱られる筋合いは無かったと

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:37 ID:qVw4WX00

まずは川淵キャプテンだ。この日、横浜市内で行われたキッズサッカーフェスティバル参加後、声を荒らげた。
「あれはひどい。本来なら代表に選ばれるべきではない。審判への侮辱は絶対にしてはいけない。今回は言わなければならない」

大久保は１５日の市原戦では味方選手が受けた警告に対し、「パスを出しただけやろ！」「金もらってんだろ！」と２度も主審に暴言を吐いて警告２枚で退場処分。
９月１３日の京都戦でも「ボケ！」「かかってこんかい！」の暴言で退場した経緯もあり、今季Ｊリーグ残り２試合の出場停止が確定した。

暴れ、乱れる次代の日本のエースに対し、「素晴らしい素質があるから言う。代表選手は見本にならねばいけない！」とキャプテン。
“今度同じ行為を繰り返したら代表には選ばない”という覚悟で、大分で大久保に直接、説教する。

思いはジーコ監督も同じだ。福岡市内でのサッカークリニック終了後、「本人と話をしてみる。先輩として話をしてみようと思う」と話した。
同監督が現役時代に審判への異議で退場したのは、ボールにツバを吐いた鹿島時代の９３年１月のチャンピオンシップ（対Ｖ川崎）だけ。
直接審判に異議を唱えて退場処分を受けた経験がないのが「私の誇り」と言い切る。

「君は日本を背負う選手。今後、大事な国際試合で同じことをしたらチームにも自分のためにもならないというつもり」と同監督。
日本サッカーの重鎮２人の思いが大久保に届くか。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003111701.html

今となってはネタ振りだな（ ´,_ゝ｀）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:40 ID:xT9SQclK

次のＪの試合後、審判にユニ投げパフォをやる選手がでてきてもいいわけかｗ

こっちでもスゴイこと言ってるからね、現監督わ
http://www.sanspo.com/sokuho/0427sokuho001.html

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:44 ID:qVw4WX00

氏の話しを聞いていると、行き当たりバッタリで考えるのではなく、根底にしっかりとした『理念』が感じられる。揺るがない気持ち、と言えばいいだろうか。川淵チェアマンは、骨太な印象があった。

取材の冒頭で、氏の活動は頭脳、心臓、内臓などと変な表現をしたが、実はＪリーグのハートの部分、つまり『精神』を持っているのだと分かってきた。

「うん。自分で評価すると言ったら、ハートの部分、スピリッツだな。僕はアンフェアなプレーが大嫌いだ。手を引っ張ったり、ユニフォームを抑えたり。がまんならない。
人がどう言おうと、その部分は譲れない。例えば、特に外人監督にえてして多いのだが、選手に審判に文句を言え、と平気で選手にコーチングしている監督もいる。
僕はがまんならない。そういうのが当然で、それが世界に通用する選手だと言われているのに、がまんならない。僕はフェアプレーがいちばんいいと思っている」

http://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/010604_kawabuchi_07.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:56 ID:xT9SQclK

ブチって、三バカよりもおめでたい脳味噌構造？
これで組織の長になれるとは、日本とは不思議な国ですね

自分が批判されると、どうせすぐに切れるお子ちゃま脳味噌構造なんだろうけどｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:18 ID:j7YVMLk/

大久保、今こそ投げるんだ！ウニではなくユニを！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:18 ID:EG1vZoWp

>>423
自分が批判の矢面に立たされると何も出来ずフリーズするよ＞川淵
それが公に晒されたのがフリューゲルスの解散騒動の時の記者会見。

それ以来メディアを味方につける事のみに奔走してる。
今の状態はある意味努力の賜。

426 ：　：04/04/27 12:21 ID:UwQcFkaw

川淵会長やっぱり欧州組「存在感違う」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040426-0048.html
＞川淵会長は遠藤（Ｇ大阪）と稲本（フルハム）を比較するなど「彼ら
＞（欧州組）の存在感は違う」と、中田英（ボローニャ）ら不在だった
＞欧州組への信頼を口にしていた。

ジーコにも腹が立つが今は川渕のほうがむかつく。
ガンバでレギュラーでフル出場して、代表でもサントスのスペースを
埋めたり、パスコースを作るために走りまわってる遠藤より、クラブ
でもろくに試合にでていない上に、たまに代表の試合に出ても、試合中
消えまくってる稲本の方が存在感があるってどういうことだよ！
川淵って本当に元日本代表監督だったわけ？
川淵がジーコを解任しないわけが分かった気がするよ。だってジーコ以上
の糞監督なんだもん。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:26 ID:5UbX6dJw

>存在感違う

デブで置物でジャマだってこと？

428 ：　：04/04/27 12:28 ID:WUoN85x4

田嶋さんは中間管理職として
飛ばされないギリギリのところで
折り合って耐えている気がする。
Ａ代表以外は上手く行っているし

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:34 ID:qVw4WX00

>>426
もはや、批判の為の批判ならぬ擁護の為の擁護になって
おかしくなってしまってるな・・・・

430 ：　：04/04/27 12:37 ID:UwQcFkaw

>>427
そういう意味なら納得できるな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:43 ID:F736JIOU

ジーコとｶﾋﾟﾀﾝの馴れ合いを、ファルカンが聞いたら怒り狂うだろうな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:12 ID:qVw4WX00

川淵キャプテン「アテネでも期待」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040427-00000009-spnavi_ot-spo.html

日本サッカー協会の川淵キャプテンは、日本の健闘に手応えを感じた様子。
「よくやったと思う。アテネではいい線にいくのではと、ひそかに期待してるんですよ」と、五輪本番の躍進を予想した。
もっとも、決勝点につながった微妙なＰＫの判定には「何がペナルティーなのか、さっぱり分からない。
昨日の代表（ハンガリー戦）を思い出した」と、不満顔だった。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:17 ID:qVw4WX00

ジーコ「韓国がワールドカップ（Ｗ杯）でベスト４に入れたのは、ピッチ外の部分がしっかりしていたから。（主審調査は）自分でもやるが、協会にも協力してほしい」
ジーコ「韓国がワールドカップ（Ｗ杯）でベスト４に入れたのは、ピッチ外の部分がしっかりしていたから。（主審調査は）自分でもやるが、協会にも協力してほしい」
ジーコ「韓国がワールドカップ（Ｗ杯）でベスト４に入れたのは、ピッチ外の部分がしっかりしていたから。（主審調査は）自分でもやるが、協会にも協力してほしい」

もちろん川淵はジーコの主張に全面協力だよな？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:37 ID:QG/H0aoa

そういえばジーコ、韓国とイタリアの試合の後切れまくってたな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:41 ID:lZFFfHEe

>>434
Zico:
"come in questo Mondiale mai".
ジーコ：
“こんなワールドカップは今までなかった”

Zico:
"Negli incontri degli azzurri e della Spagna si sono viste decisioni
assurde, imbarazzanti".
ジーコ：
“イタリア戦とスペイン戦では、ばかげた判定が見られた、恥ずべきことだ。”

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:16 ID:iAh099s6

ブラジル×ベルギー戦でも馬鹿げた判定が見られたけどな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:17 ID:v/TZI8th

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/27/02.html

>決勝を観戦した日本協会の川淵キャプテンも「ありがたい。それは選手に言わないとね」とホクホク顔。

わざわざ選手に言うほどの事か?

>本来はＦＩＦＡ関係の会合を予定していたが、変更して広島に駆けつけて声援を送った。

いや、FIFAの会合の方に行けよ。
お前の仕事は一体なんなんだよ。

438 ：：04/04/27 17:28 ID:rrhxL9Qc

>>437

本来の業務は>>338あたりかと。
…あれ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:48 ID:H31NilHU

>424
ウニでもいいよ。その代わり殻つきで投げろ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:37 ID:1Ke14UpI

今日の日経、
川淵自身は「もうやめたい」。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:09 ID:BoeVErem

>>440
辞めればいいのに

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:22 ID:msLYtrgf

>440
本当だ。
「正直な話、くたびれた。早く辞めたい」だって

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:26 ID:Qpns/uq2

>>440

出しゃばって、好き勝手にジーコを監督にしたからだろ。
自業自得だ。

つうか、さんざん好き勝手に出しゃばって、
関係者にさんざん迷惑をかけて、サポの期待を裏切って、
疲れて辞めたい。
馬鹿じゃないの。

444 ：_：04/04/27 19:32 ID:3Z+F5keZ

なんかこうくるとなると、自慰子続投でいいような気がしてくるな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:50 ID:xaXDh6VK

↑それは全然思わないな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:52 ID:gdyu7okW

かつて自身も加わって叩いていたトルシエの心労を少しは身に染みたかね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:28 ID:51IOTtvG

>>443
辞める時に
「欧州のスポーツ環境・文化を日本に定着させる事を目標に頑張ってきたが、
持ち込みたくなかった負の部分も徐々に入ってきてしまった事が残念」
とか口うるさいファソをフーリガン認定して責任をなすりつけるような捨て台詞吐きそうな悪寒。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:41 ID:WUoN85x4

>>437 国内ならともかくＦＩＦＡのはまずいだろ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:43 ID:JWYBQfNC

>>437
もはや深刻なAFOですな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:37 ID:hxCjkedw

ファンの影響力なんて弱いほうがいいに決まってる。
フランスだってブラジルだってイタリアだってファンや国民の
意見を無視して監督を続投させてただろ。
日本は影響力大きすぎ。だから中村とか代表に選ばれるんじゃないのか？
トルシエくらいしっかりとした監督じゃないと本当の代表を選べない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:40 ID:n3GHAx7K

>>450
マルチするなボケ

452 ：：04/04/28 00:51 ID:uRslZzcB

>>440
あんなにトップになれて舞い上がってた人がねぇ。
数年前のトルシエに比べればプレッシャーの大きさなんかカワイイもんだと思うけどね。
初めて来た国で地元開催の大舞台での結果を求められてるのに身内に足引っ張られまくり。
けど前監督にはサポが味方についてくれた。岡野会長もあんなに監督にと熱望してたベンゲルもトルシエを擁護した。

・・・ブチの味方って？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:47 ID:VvpjYOUW

玉木とか二宮とか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:10 ID:UclNPYIl

永井とか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:54 ID:bHBV/37y

ロンメルとか

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 07:04 ID:yWge6GiA

磯の連中もたまには川淵コールしてやれよ。
お前らのジーコの唯一の庇護者なんだから。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 11:55 ID:qXS65HUy

この調子じゃ紫綬褒章受賞もﾑﾘﾎﾟ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:33 ID:aMSV9IZy

川淵に高円宮殿下の棺を担ぐ資格はなかったようだな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:35 ID:BnbQKpo3

女子サッカーグッズ超目玉は大和ナデシコ写真集！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000019-ykf-spo

男子五輪代表との「合同壮行試合」も計画中。すでに「やることは間違いない」（協会幹部）状況で、アテネ視察遠征の２試合を終えて、２７日に帰国した
男子五輪代表・山本昌邦監督も「（女子の）上田監督にはすべてアテネの情報はお伝えするつもりです」と、男女のアベックメダル獲りも視野に入っている。

試合会場で販売するパンフレットも、日本協会の川淵三郎キャプテンは「ファンのためにも編集を差し替える」と、
奇跡のヒロイン軍団にふさわしいものに一新させることを決断した。人気でジーコジャパンを追い抜く日も近そうだ。

460 ：やっぱり予想されたとおり：04/04/28 18:53 ID:+GQghtum

293 名前：　[sage] 投稿日：04/04/18(日) 00:32 ID:4jiPd4bA
頼むから女子サッカーに関わるのはやめてくれ。
既にモー娘とからませてバラエティー要素を持ちこんでいるこいつのことだから、
容姿端麗な女子選手をアイドル扱いするのも近いだろ。

ロンメル君に餌を与えるか、芝でも植えてろ。

294 名前：　[sage] 投稿日：04/04/18(日) 09:53 ID:9nySeRp0
>>293
容姿端麗なのがいないから安心しる。
澤とかロナウジーニョとか。

あ、だからインタビュアーに引退したＯＧを使ってるのか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:57 ID:iKtlnq0j

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ | 　ﾊｧﾊｧ
　| | | | l　　.(ﾟ).. (ﾟ).. |
　 (　) ┘ ::::::: .つ::::::|
　（丿／ iニニニi |　　＜　彼女達一人一人とハグして抱き合いましたよ。嬉しかったなぁ、本当に。
　　　＼＿＿＿U　l
　　　　　　　　　￣

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:57 ID:R9PlD78l

いつまでも名誉欲にしがみついて監督のノルマズルズル下げる真似していたら取られちゃうよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040428-00000028-kyodo_sp-spo.html

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:34 ID:BnbQKpo3

>>462
技術委員会によってリストアップされたジャケやメツの名前を見て
「知名度がない」とバッサリ切ったお方ですから・・・。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:51 ID:/3IqrByd

メツ　ジャケ　ギュネス

なんていうか、ストレートにいい監督候補に選んでるよな・・・・
それに引き換えなんで、ウチの協会だけ斜め上なんだ。

465 ：　：04/04/28 20:53 ID:46DOR/3b

「日本サッカー協会」はまともな人選したと思うよ。
頭のおかしい人がトップになっちゃってすべてがふっとだけど

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:50 ID:cCTkSllz

ジャケが知名度ないってすごい話だな・・・

467 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/28 22:54 ID:zz5ZcmBY

俺様が知らない＝知名度がない、なんでしょうねー。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:22 ID:UqQL83or

マジレスすると
「サッカーファソ以外には」
知名度が無いって事なんだろう。香具師は基本的にミーハ―とか文化人気取りを釣る事ばっか
優先しているからな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:24 ID:FS/mOUat

また川淵がはしゃぎそうだな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:25 ID:9kL4WM30

ケッ

これでさらに世界に遅れとりそう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:32 ID:ncVuuyGI

ジーコ監督「０２年Ｗ杯で韓国がベスト４に入ったのも、ピッチ外のこともしっかりとやったから。
　　　　　　　　審判のことを含め、グラウンド以外のことは協会の人にやってもらいたい」

金の使いどころをわきまえていた、キャプテンの権謀術数には脱帽です！

472 ：：04/04/29 03:08 ID:gtVym12v

なんで韓国がメツでウチがジーコなんだ！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:28 ID:FDBSiPde

>>472
早いもん勝ち

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:54 ID:GK+NQp30

やっぱり増長しだしたな

川淵キャプテン「日本女子代表にかわいい愛称を」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042905.html

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:43 ID:JbsVLv+F

>>474
逃避開始ってことか。

こいつは何かとカタカナにこだわるからなんか臭い。

476 ：,：04/04/29 12:29 ID:70Hem3cH

ミーハー人気はワールドカップで確立したから、今度はサッカー人気を本物にする努力が必要だと思うのだが･･･。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:42 ID:Q//LTPxK

>474
ブチの喜び組

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:05 ID:oaB3ZI1J

使いにくい中村が怪我していたことがあるとはいえ
川淵の来ていない欧州でジーコが結構いい采配をしているため、
ジーコが常々言い訳がましく言っていた
川淵のスタメン横槍説に信憑性が出た気がする。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:08 ID:IqyiNdgD

>>474
イエローキャブ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:09 ID:tGFSkIE0

金の使いどころもわきまえてきたキャプテンなら、Ｗ杯予選も楽勝だわな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:39 ID:kvoF0yPh

>>478
またブチ帯同となったらスタメン騒動だね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:41 ID:94El3zv7

>>476
なんかむしろ
「J発足でせっかくミーハ―を取り込んでDQNサカヲタの色を薄く出来たと思ったら、
リバウンド後に残ったのは更に数を増やしたフーリガン予備軍ばっかり。今度こそは
ミーハ―取り込みに成功して海外の駄目なサッカー文化の色を薄めて清く正しい
日本的サッカー文化を創らねば」
とか本気で妄想してそうで怖い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:47 ID:+qVosVao

>>482
川淵のエセ平和主義をアジア杯までの命と思いたい。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:59 ID:5e8WR2/h

どうせなら無抵抗主義も貫いて欲しいものだ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:49 ID:4ygDX6Ta

チェコ戦の川淵のコメントはまだ～？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:31 ID:GOFQXbP8

>>485
コメント用の原稿執筆中

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:20 ID:yl9HvlRn

久保を持ち上げ、前監督の見る目のNASAをあげつらうくらいするかな？
岡田や鞠へのリップサービスも忘れずに

トルも久保が化けるのを待っていたと記憶しているが
期待がなきゃ、氷河期生まれ（だっけ？）とか茶化さないわな
広島サポの連中にも聞いてみたいが

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:43 ID:RyjQDL/a

さすがにそれはせんだろう。なんせトルシエは日本での最初の試合で久保を起用してるんだから。
W杯直前まで残してたしな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:43 ID:ByFddzF7

川淵三郎キャプテン朝日新聞メッセージ
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2167&lf=&yymm=200404

490 ：　：04/04/30 15:10 ID:0QyALEkJ

>>489

＞「AFC女子サッカー予選大会2004」をわが国に招致し、東京と広島で開催しました。

川渕のクズが広島で開催することにしたのね、とっとと志ぬか、協会やめろ

491 ：　：04/04/30 15:16 ID:eFqw61W1

>>490は池沼

492 ：：04/04/30 15:59 ID:1T5g4aGM

国立でやってなければ、北朝鮮に勝つのは厳しかっただろうな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:20 ID:7t8D9PIL

>>492
だよね。広島と東京、長距離&熱の差があるところでやったのは
意図的だよね。
(ついでにチーム分けも…)

モレノせずにここまでやれるんだから、バレーまでもう少しってのは
誉めてんだか貶してんだか＞自分

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:48 ID:nOH/9uXS

>>493
まあ、国内のサッカー嫌いとか、潔癖症なライトスポーツ好きなんかに叩かれず、
なおかつこっちに有利になるように工作という無茶なマネジメントを成功させたって事は
それなりに評価してやってもいいかもな。

まあ今回のW杯予選では、今のグダグダなスターシステムA代表でも、それを補う形で
モレノ作戦全開とかで突破できれば、それはそれでナイス工作って評価してやっても
いいとは思う。予選なんてどんなセコイ事やろうが突破したもの勝ちだからな。

最も、こういう考えがまん延するのを香具師は嫌ってた筈なんだが（W

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:51 ID:v+kChP0T

>>487 どちらかというと
使いこなせなかったほうに持っていくんじゃないの？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:00 ID:NQht3Wwc

川淵ってなんであんなに朝日にすり拠ってるわけ？
サッカーの試合には必ず朝日新聞の看板あるし
代表の試合はほとんどテレ朝だし
なんすかこれは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:07 ID:VuteO2ji

>>496
スポンサーだから。スポンサーは金出してくれるから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:11 ID:ZGrPzSf6

>>496
ワールドカップの高視聴率以降のマスコミの馴れ合い。
年間契約でもしてるんでしょう。
それまでテレ朝はサッカーなんて今日みなかったんだから。
フジで中田がペルージャで出てるときすら興味なし。
Jもやらないと。
かくざわがウザいは、松木はウザいはで良い所無しっす。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:12 ID:WgMkQend

>>496
FIFA主催試合の予選放送権をどこが取得したかも知らずに
カピタン叩いてると、そのうち愛媛に500レスぐらいコピペされまっせ。
気をつけましょう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:12 ID:qUFP3FWg

つまり、青少年の育成だ市民中心のクラブ運営だ言ってみても、結局金のあるところに迎合すると。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:31 ID:sLIk2ti0

自分が会長になってから会長にも給料やるようになったし・・・

カネカネカネ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:31 ID:HUlVc9sR

清廉潔白じゃなくてもいいんだけどね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:32 ID:WgMkQend

>>500
当然じゃないの？市民中心のクラブというのもスポンサー抜きには成り立たない。
市民中心、とスポンサー迎合は、通常のシチュエーションなら2者択一では無いと思うが…

…なんか漏れ、カピタンをフォローしてるような感じやな…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:35 ID:qUFP3FWg

>>503
いや、単なる１チームならいいが。
日本サッカー協会にそれやられてもってこと。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:28 ID:ih0F2j2H

清廉潔白じゃなくてもいいが
清廉潔白な面だけはすんな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:45 ID:6TVyzpK0

朝日はＷ杯スポンサーからサッカーにすり寄ってきているよな。主に代表だけだが。
読売（新聞）が野球押さえているから、広告もかねてだろうが。

507 ：：04/05/01 14:37 ID:H2KPy75i

敵対勢力の懐柔工作は良いとして、

ナビスコ杯のベストメンバー規定、ベンチ枠５人堅持、
前後期・チャンピオンシップ・リーグ戦でのVゴール等
非合理的システムへの妄執、
国際標準とかけ離れたジャッジの奨励…etc,etc

現場に余計な口出しばっかり。
人畜無害なクズサポ培養に狂奔する一方で
総会屋しつつある磯は野放し。

五輪代表がUAEで毒盛られても抗議一つできない。
選手選考に強制介入、ロッカールームに殴りこんで
メンバー表を抑える始末。

で、オマーン・シンガポールに大苦戦。

508 ：　：04/05/01 17:53 ID:TZ15pz5x

ここ数年、目立ってサッカーのバレー化、プロ野球化、バラエティ化が進んでるよね。
で、それを推進しているのが百年計画だサッカー文化だ言っている川淵。

モー娘、Mr.ピッチ、犬や扇情的なコメントを使って1日スポ新の紙面を飾っても、効果
なんてほとんどないことにそろそろ気がついてもいいだろうに。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:07 ID:bboxuNCD

>>496
一応言っておくと朝日はサッカー云々というよりJの理念だの何だのといった
木之本らが草案を練って、川渕が宣伝しまくった餌に、グループ内の
スポーツ好き層の一部が見事に喰らいついただけ。
むしろ元々はサッカーに関してはナショナリズム煽りだのフーリガン問題だので
嫌っていた傾向が強い。

したがってあそこのサッカー関係の扱いはマンセーとアンチが入り混じっていて
歪みまくっている。予選の放映権を買ったのも、要は半島だの大陸だのに媚び媚びな
体質ゆえ、アジア予選全部ってのがツボだったんだろう。

>>507
実はそれらの殆ど全部が国内の敵対勢力対策の一環なんだよな。正直、J開幕当時なら
ともかく、キャプ翼世代が子持ちになって親子で楽しんでる今はもうそこまで意識する必要は
無いと思われ。

510 ：　：04/05/01 19:15 ID:nS8wj5z2

>>509
いい加減うざいよ。毎回文章を作成している点以外は、宣伝コピペと同じ。

そんなに工作活動が得意なら、フリエやベストメンバー問題で素人くらい
騙せるはずだし、国際的ジャーナリスト団も存在しない。

とりあえず、もう分かったからｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 19:57 ID:32KcIIvp

朝日新聞はJリーグのオフィシャルパートナーなんだよな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:17 ID:fp1Tq4Tm

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　チェコ戦のコメントはまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ＪＡＰＡＮ　 |／

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:49 ID:ih0F2j2H

せっかく日本サッカーを欧州にどうだ！
と威張れた日にいなかったなんて（ｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:06 ID:yWQU8GwA

まだコメントでないんだね。
せっかく勝ったのに。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:24 ID:oxx36bBs

ほら、イラクの３バカと一緒だろ
自作自演がバレルのが怖くて会見を拒否してた
川渕も買収疑惑のほとぼりが冷めるの待ってるんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:28 ID:+SI+GYWy

いい方向に動いているのになまじっかチェコが転けたので
コメント出しづらくなってるとかブラジル人風に楽天的に妄想しつつ寝る。

517 ：,：04/05/01 23:29 ID:QEJb3kED

ようやくしおらしくなってきたのかな？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:05 ID:C+AslyKM

オシムリストアップをリークして観測気球を上げてみたり、
本当かどうかわからんが、水面下でメツに接触してみたり、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083331045/833
裏ではいろいろしてたみたいだからな。
今回の結果に一番戸惑ってるのは川淵だったりしてｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:06 ID:uLSKAobd

>>511
Ｊリーグを「Ｊリーク」と読んでしまった…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:08 ID:uLSKAobd

>>511
Ｊリーグを「Ｊリーク」と読んでしまった…

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:30 ID:usiqZ4zN

川淵の興味は女子代表へと移りました。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:35 ID:syqjaKJg

目下、アテネしか考えてないのかな
世間も五輪に興味がいくだろうし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:13 ID:D8Z8G64I

つうか逃げる場所が見つかったと思う。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 06:31 ID:aokBzcgo

川淵はジーコ辞めさせたらもちろん責任取って会長職を辞任するんだろうな？
以前のインタビューでは「ジーコがダメでも私は辞めない」って言ってたが、
そんな甘い考えが通用するとは思ってないだろうな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:00 ID:LFn489Ce

おれはジーコを首に出来るのなら
川淵は留任すればいいと思うよ
だから早く首にすべき

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:19 ID:vOMfEI0J

>>518
オシムは利用されているだけで
本命は他にいるて可能性大かな？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 10:50 ID:LFn489Ce

メツ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:32 ID:HEoeWj+S

大事な男だろう。川淵の頭の中はその程度。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:19 ID:syqjaKJg

時間がないから日本人という方法が
世論的に納得してもらえるタイミングを狙っているとみた

というわけで、西野かと
そんでもって、サブに凍傷がつく悪寒
ブゲラ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:26 ID:LROt2FoD

読売だったか、会長職の多選は禁止するような
規則作るらしい。本人がいっているだけだが

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:44 ID:syqjaKJg

康夫のマネをしたかっただけだろｗ

つか、そういう実績を作っておいて、政界進出したいという意図かと
ようは自分のためだ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:05 ID:qfp1QKqP

政界進出したくば国民年金きちんと払ってないとね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:11 ID:M+mvrjHT

やっぱかぴたん的は大切な男に代表監督をやらせてあげたいんだろうな。
でもJリーグで優勝しなきゃ駄目とか自分で言っちゃったからねえ。
その条件を満たしている日本人監督は、岡田、鈴木、桑原、松木の4人かな？
まあジーコを選んだ前後の発言からして前言なんかすぐに翻してしまうだろうけど。

534 ：　：04/05/02 14:20 ID:f3D1rxfj

前言との矛盾を気にする人間なら、もはや何も語ることができやしないよｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:24 ID:640wGB0O

国内板の脳内協会員スレの話（ハンガリー戦後の
長時間話し合い）は本当なのかなあ。
本当ならちょっと見守りたい感じなんだけど、
所詮脳内協会員だしなあ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:36 ID:316b8Lv6

>>533
正直日本人監督でもマシそうな香具師に限って簡単にはイエスマンになる事を
受け容れてくれそうにないんだよな。大切な男を推しているのは既に香具師からは
その辺の条件は受け容れるという事が、例のトルシエあぼーん騒動の時に少なくとも
口約束レベルでは出来ているのでは？

537 ：　：04/05/02 15:40 ID:ycxLCC9r

>>535
っていうか、事実としたら選手や監督などが率直に話し合っていいムードになったって
今頃なったか、今まで何してたんだというのが読んだ感想。
ジーコになってからチームのムードはよくなったと会長職の方は熱弁していたが
それは嘘だったのかと勘ぐりたくもなる

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:52 ID:RqUlFWzI

>>535
恥ずかしいから、ここにまで脳内の話を持ってくるのはやめてください。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:35 ID:FhieyKS7

脳内協会員、あまりにも勉強不足で萎える。
脳内やるのはいいけど、もうちょっとお勉強しろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:26 ID:t5J+xBcg

しかしここのところ動向がないのが不気味

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:26 ID:IALa+c8S

で、チェコ戦のコメントはでたの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:56 ID:TYjxJTlr

　　　　　　　　　　　.／ヾ　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　ノ＼　　　ヽヽ
　/| | | | | | | | | | | | |　 .(　／　三　＼＿ │
　| | | |（ ♯　　　　　|　　│＼　　　／　││
　| | | | /　_＿' '_＿ |　 .　│(・）　　（・）　││
　| | | | l　　.・..　・.. |　　.│　　　　　　　　３　　チェコにボコられ
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　│＼　し　／　│　　るはずだったのに
　（丿／ iニニニi |　　　　＼　　　　　　│　　
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　│ ⊿　│／
　　　　　　　　　　　　＼＿／
解任デモの手筈も
監督交代会見のコメントも
準備してあったのに

543 ：_：04/05/03 12:21 ID:ff3CwsxW

とりあえず凍傷は日本サッカーの表舞台から消えてほしい。
代表監督になれんでもクラブの監督の適正がなくとも、
少年サッカーのコーチなら向きそうな元プロは多いが、凍傷はそれすらも怪しい。
実績と功績は認めるから、第二の人生は別の場所に求めてほしい。

544 ：　：04/05/03 15:51 ID:0/YDcvBL

>>543
水飲めないのは少年サッカーといえども苦しいぞ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:35 ID:0Pg01czK

協会内に凍傷向きの仕事あるでしょ？

事務仕事は無理だろうけど、クレーム処理とかさ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:10 ID:oLiyoYlS

>>545
…クレーム付け係の間違いじゃなくて？ｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:31 ID:8aQxHLbv

総務＞総会屋対策

でいいんじゃないの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 07:31 ID:R54D1THp

>>545
とりあえず、外交スタッフに入れておく手はあるかもな、まともに喧嘩できる香具師が
皆無みたいだから。

549 ：　：04/05/04 10:00 ID:OET8LZoZ

>>548

凍傷は所詮自分よりも弱いやつにしか吠えられないからｲﾗﾈｯ!!

550 ：　：04/05/04 12:33 ID:IYtnO0xB

ボトルの水抜き係とか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:08 ID:GpwTDg9o

バス乗り場でのガード要員、大声で一喝

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:56 ID:UixtPHsH

>>549
つうか会長と同類だわな

553 ：　：04/05/05 13:50 ID:lQEVXv+b

嵐の前の静けさ

554 ：,：04/05/05 16:10 ID:j4Ka60mL

関西在住のズビサポ。
セレッソ対サンフレッチェを見てたが、
退場者が出たので見るのを止めた。
この糞ジャッジをどうにか汁。
なにがフェアプレーだ。
このままだとJの試合から野性味がなくなるぞ。
行儀いいばかりの試合を楽しめないファンもいることを考えろよ。

555 ：_：04/05/05 16:20 ID:jgvXuKMD

欧州のチャンピオンズリーグ基準でいいんじゃないのかねえ。
別にヨーロッパマンせーでもないけど、
そこがクラブ世界最高水準であるうちはそれに沿えばいいんじゃない？

556 ：　：04/05/05 16:39 ID:istRse8t

>>554
お行儀悪いサポはキャピタンの一番の敵だからね。
ミスジャッジ、偏向ジャッジでもお利口にスタジアムで
観戦しないと怒られます

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:53 ID:1QjH8ya3

マリノスファンだけど先日のFC東京戦もひどかった
アンフェアなジャッジや基準が曖昧なジャッジは
自分のひいきチームが勝っていても気分のいいものではない

>>555の言うとおり、欧州CLの基準をもとにJリーグの
基準を見直し、審判の再教育＆待遇改善をしてほしいと
切に願う

558 ：,：04/05/05 19:30 ID:j4Ka60mL

待望のスターが誕生しましたよ。
森本を骨の髄までしゃぶりつくすのか？

559 ：：04/05/05 19:54 ID:Va6AnPGF

>>558
差し当たり博物館にユニとスパイクを陳列。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:12 ID:vubIwZtk

>>557
禿同。だいたいアンチ予備軍の偏見って意味ではJ発足時とは状況は大分ましになってるし、
そもそも日本じゃあフーリガンスレで出てるみたいな極端な事にはそう簡単にはならないだろ。
せいぜい、今のDQN性が強い香具師らに毛が生えた程度で収まるって。
世界基準で見れば良くも悪くも血の気が比較的少ない気質なんだから。

561 ：　：04/05/05 21:22 ID:ur/f6qQK

危機感なさすぎ・・・
瓦斯サポはいずれヤると思うぞ？
ｻｶｵﾀは感覚が麻痺してるよ・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:58 ID:Z8ryhbVu

>>558
そのときはアルディレスからチクリと一言添えて。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:08 ID:opkCI2WX

コメントなしってｱﾔｽｲな。本気で倒れてたりするんじゃないか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:09 ID:RAbTaw1B

今日の塩川もお咎めなしなら俺はキレる
GKのペナ外でのハンド見過ごすってなんだよ
ほんと、教育し直せよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:27 ID:pmck0CDr

ブチの大号令以降、基準がおかしくなっただけでなく、誤審まで増えた気がするよｗ

でも、マジで審判が判定が原因で、サポが暴れる事態が起きても
おかしくないくらい、最近、やばいジャッジが多い気が・・・
まさか最初から、そういう狙い？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 04:01 ID:ZmaDEXCE

>>563
かもな・・・・・・
J立ち上げたときの若々しさが10年で老け込みすぎてたし。
ろれつ回ってないしゃべり方だったし。

もう療養に励んだほうがこの人のためだよ。

567 ：。：04/05/06 21:59 ID:rR0W+XIA

今のところ、会長就任以来やってきたことの殆どが弊害を撒き散らしているのは･･･。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:05 ID:Z4HhEU5o

JFAってただそこに『存在している』以上のインパクトがないんだよな
日本サッカーをどうして行きたいのか、コンセプトがないんだよ。例えば、強化なのか繁栄なのか
組織的に洗練されてるわけでもない。イタリアの小学生でもしないようなミスを平気でする。スピードもパワーもない
いったいあんたら何がしたいの？　それのどこが『プロ』なの？って
そんでサポに至ってはそのお笑いサッカーを欧州の猿真似で盲目的に日本代表を応援するだけと着てる

569 ：　：04/05/06 22:15 ID:r9cjMGC9

FC東京のサポーターってほんとうざいな、
負けると必ず糞レフリーコールするでしょ
ホーム試合禁止にすればいいんだよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:23 ID:pmck0CDr

微妙にコピペを国内板と変えてるとこが痛い

ブチのコメント、最近みないのぉ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:36 ID:hn3ojlrz

川淵会長と完全決裂、ジーコ監督「どうせ更迭」発言サッカー日本代表・ジーコ監督、川淵三郎　週刊現代(5/22)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:59 ID:K0LBDdSp

チェコ戦のコメントってあったっけ。まだみかけてないんだけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 03:58 ID:i98U8UL7

チェコ戦のことをいろいろ詮索されると困るんだろうね。

574 ：　：04/05/07 05:01 ID:vlEuEQwM

何か画策して勝たせたとでも？
そうは思わないな。
この後もすぐヨーロッパ遠征もあるし、WC予選もある。
無理して一つ勝たせても、何か意味あるか？
今までの川淵だったら、べた褒めするような結果だけど、見切りをつけようとしてる所だったら・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 11:27 ID:4oVTY8KL

ハンガリーに負けた後だからねー。
チェコにも負けてデモが行われてたら大変なことになってたでしょ。
ジーコ＋自分の進退が掛かってるんだから、俺が彼なら間違いなく動くねｗ
もちろん、見切りをつけようとしてるっていう逆の可能性もありだけどさ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:46 ID:q/XLSTQO

月末のイングラ・アイス戦のコメントが楽しみ
たとえ惨敗しても強気で来るか、果たして弱気になるか
それである程度、腹の内が読めそう

負けたらトルのサンドニ虐殺と、どうせ比較するのだろうけど
フランスとはやはり格が違うような（悪いチームではないと思ってますが、イングラ・アイスランド）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:23 ID:NOiwbloa

週刊現代の記事ﾖﾝﾀﾞﾖ

遠征からこっち沈黙を守ってるのもむべなるかなと思わせるような内容。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:35 ID:DQvyIolN

詳しくおせーて

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:36 ID:NOiwbloa

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083488837/772

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:37 ID:MpD/b3DI

「どうせ更迭だ」なんて本当に拗ねてるのなら、とっととやめてくれればいいものを。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:41 ID:Ka2mKVSu

つうかジーコのプライドって何。
監督として誇れるなんらかの結果を出したっけ？

582 ：：04/05/07 17:43 ID:9ThNveN6

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050708.html
何でこんな勇み足をするんだ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:48 ID:MpD/b3DI

>>587
そういうことには勇み足なのに、何故かチェコ戦には触れないのが謎だな。

584 ：　：04/05/07 18:23 ID:zom4vq0B

>>569
ウザイけど、こないだF東京サポの近くで見てたのよ。
ヤジがおもしろくてさ、笑っちゃったよ。あいつらおもしろい

585 ：。：04/05/07 19:43 ID:53/eJnhQ

国内板のFC東京のスレなんかによると、
FC東京のサポは昔の読売クラブ時代のコアなサポがかなり流れてきてるみたいね。
なんでもJ初期のミーハースター軍団になったベルディに嫌気がさしたファンが
行き着いたのがFC東京だそうだ。
これは川淵の狙いが見事に裏目になった結果だな

586 ：　　：04/05/07 20:01 ID:CepDbwLg

>>585
ミーハーってかやってるサッカーは凄く面白かったけどな＞J初期のベルディ
ｺﾞﾐｳﾘ嫌いだから好きじゃないけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:29 ID:OUgBT0Cg

てか、FC東京＝植田朝日のイメージなんですが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:43 ID:dvGsYKuC

甜菜。アントーニョはやめれ…

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/07 10:54 ID:09r6IYnV
週刊現代今週号より

ジーコにとっては、勝利への執着心から、良かれと思って取った行動も、川淵には暴挙に映った。
ハンガリー戦後のジーコの審判へのユニ投げをテレビで見て激怒した川淵が、ハンガリーへ国際電話。

協会職員に「どうしてあのシーンを放映させたんだ！」と一喝。

これを伝え聞いたジーコが逆切れ

「日本協会は全然意思疎通が出来てない！私のプライドはズタズタにされた。」

「次は清水の彼（アントーニョ）に決まってるんだろ？私はどうせ更迭されるんだ。」

実際、協会はジェフのオシム監督、清水のアントーニョ監督、横浜の岡田監督をリストアップ。
相手側の感触を確かめている段階。

インド戦、アジアカップの結果如何では、ジーコ更迭も充分ありうる。

589 ：　：04/05/07 22:27 ID:D1/A49Mj

現代か。マジ記事としてもリストアップした中で
サポータが一番落胆する人事をしてくるよ、裏切らないよ！カピタンはきっと！

590 ：_：04/05/07 22:30 ID:4TsNdQZs

韓国のリストアップ（実現するか怪しいし、ミーハーだが）とは、
すごい落差だな（除く：オシム）

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:53 ID:dvGsYKuC

>>590
オシム、岡田は既にマスコミから出ているので、
アントーニョだけ不自然。ジーコの口から出たと
いうのが本当ならば、日本のブラジル閥代表の
ジーコに対してアントーニョが注進に及んだという仮説も
有るかなと思う。

つまり、日本代表監督になる気があるものを片っ端から
リストアップしている状態ではないかと。
「あなたにに任せたいからお願いします」ではなく
「やりたい奴の中から俺様が選んでやるぜ」ということでは。

殿様商売ではウバガイアプローチは不可能だな…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:19 ID:iSSfQ9t0

（´-`）.｡oO（正直、アントニーニョは柏に返して欲しい・・・）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:23 ID:bDSobCDM

にょ爺さんはノブリンという参謀と一緒にがんばってるからないだろ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 07:07 ID:l5HzuWxt

ノブリンと上手くやっているにょ爺さんを評価している沸けで

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:25 ID:fVuVoHAV

>>590
かの国ヲチスレでは
「１０人のうち、コメントが前向きなのは約一名なので、
　それ以外は花火なのではないか」という意見があったな。

…だとしても、ギュネスな訳だが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:04 ID:aMDqXPXl

日刊に来ました。

「（チェコ戦勝利に）おめでとうとは簡単に言えない。近いうちに会いますよ」

597 ：_：04/05/08 12:41 ID:iF8tXZdV

お？、もしかしてキャプテンお怒りのご様子？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:45 ID:LO8cBOSq

支離滅裂の上に無責任だなあ。

599 ：　：04/05/08 13:01 ID:zVzqc8nH

つーかあれじゃね？
責任逃れの為に自ら積極的に解任派にまわって暗躍しようとした矢先のチェコ戦だったからじゃね？

600 ：_：04/05/08 13:05 ID:MJgQTXHH

出鼻をくじかれたので、すねている。そういうコメントだね。

601 ：　：04/05/08 14:23 ID:OnTl00ma

皮肉な結果だな。
キャプテンにはそういう結果が多くない？
ナベツネ追い出したらＪの人気も消えて
トルシエ追い出そうとしたら結果が出てきたみたいな。
代表監督のあげまんかもな

602 ：。：04/05/08 15:01 ID:2jM30uR2

ここへきてのこの発言。
かろうじてまともな感覚は残っていたのだな。
ジーコじゃだめだというのは

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:01 ID:dbQErQME

でも彼を選んだ自分の責任については・・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:13 ID:+6Y0vANQ

つかお気に入りの茸や高原、ヘナギが干されてる事について
「無駄に代表に招集される」ってあからさまにクラブが言い出して
最悪の事態になりつつある事にさすがにヤバイと思ってたんじゃねーの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:14 ID:JDlXK5Ms

たった一つの命を捨てて生まれ変わった不死身の体

鉄の悪魔をたたいて砕く

ｷｬﾌﾟﾃｰﾝがやらねば誰がやる

606 ：　：04/05/08 15:22 ID:zVzqc8nH

ｷｬﾌﾟﾃｰﾝがやらねば誰がやる→×

ｷｬﾌﾟﾃｰﾝをやらねば誰をやる→○

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:27 ID:L9ln1Hss

あなたに川淵ｷｬﾌﾟﾃｰﾝとｼﾞｰｺ監督のどちらかをクビにできる
チカラを与えられました。切るならばドッチ？

608 ：　：04/05/08 17:45 ID:MH2BOI6y

>>607
そりゃ前者

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:49 ID:cKVeZL6B

自慰子をきってもｶﾋﾟﾀﾝが暴走を続ければ結局何も変わらないようなきもする。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:01 ID:8+odTPMH

カワブチは自分の事を
日本代表の「オーナー」だと勘違いしてるじゃないかな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:05 ID:ZvF3xER4

そう思ってんなら本人に言ってくれよセルジオ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:14 ID:mnG55KAL

今日はオレ様ラジオの放送があるかと思ったら野球中継でなかったか。

613 ：_：04/05/08 19:24 ID:QFuDBaof

独裁者なら独裁者で構わんがもっと泰然と構えて欲しいものだ。

そもそもトルシエごときが思い通りにならなかったくらいで外国人監督アレルギーになる
あたり、相当に肝が小さい。
あんな雑言、聞き流して、「何を言おうが構わんよ、結果さえ出すならね」くらいの態度を取れんのか。
サポの罵声なんて、あんなのに逆上する人間は間違いなくトップの器ではない。
要するに、自分に自信がないから、側近をイエスマンで固めたり、些細な批判に反応するのだと思う。

614 ：：04/05/08 19:47 ID:PQnGp+3c

>>610
間違いなく思ってる。

615 ：、：04/05/08 19:50 ID:2jM30uR2

日韓戦前に韓国にケチをつけられて、謝ったことがどうしても許せん。
豪胆こそこの人の売りだったはずなのに、腰抜け役人と同じだった。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:13 ID:XwS2YaxR

>>604
今に始まったことじゃないべ。

>>607
前者。で、後任にジーコ切ってもらう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:27 ID:pkcNYp7X

まあちょっと不謹慎なのだが。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040414034616.jpg

618 ：、：04/05/09 00:45 ID:o7L5hsDd

中村のインタビューで分かったこと

・レッジーナにはジーコの威光も糞もない。
・ジーコだろうが代表召集で選手をとられるのは嫌。

当初の狙いが思いっきり外れてますな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:05 ID:TQE3jH3G

カピタンはジーコを買いかぶっていたことは事実。
人それぞれのサッカー観があるからそれはそれでいいのだが、
この人の怖い所って、一度見切るとトコトンいくことなんだよね。
今までの積み重ね見たいのを無視して１８０度方針転換したりとか
ぺんぺん草も生えないくらいローマ帝国がカルタゴ滅ぼしたようにｗ。

じゃジーコの積み重ねはなんだといわれても答えは出ないが
選手同士で壁を乗り切るみたいなものはあったんじゃないかな。
変えるにせよ身になる強化案にのっとって向上が期待できる人選をしてもらいたい。

620 ：_：04/05/09 01:14 ID:D8ouUU+/

>>610
なああああるほど。うまい、よく分かった。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:59 ID:KSkCJIK1

ジー弱からのコピペ

33 名前：　：04/05/09 01:53 ID:EqQKBBYi
金曜日の静岡ローカルのスポーツ（サッカーメイン）番組で川淵インタビューやってた。
「ジーコは何にもない鹿島を基本的なことから熱心に指導して強くした。
そういうのを代表でもやってくれると思ってたけど違った。」
って言ってた。
ここまで放任で選手任せなのは川淵の予想外だったらしい。
ちなみに他の発言は今までの主張通り。

622 ：　：04/05/09 03:15 ID:cOl0o7np

代表でも基本的なこと教えてるじゃん。
シュート練習とか「気合いで乗り切れ」とかそういうの。
10年前の鹿島ならそれでも十分強くなった。
問題は10年前からジーコ脳内の時が止まってることだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 10:12 ID:ziFriWsJ

>>621
保身を意識しだしたか・・・予想通りだな（ｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:03 ID:urqMn/kK

>>621

それより、
選手のコンディション管理とコンディションを含めた選手起用の見極めが、
まるでなっていないことを指摘して欲しかったな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:13 ID:INKV5jAt

ジーコが連れてきたかったフィジカルコンディショニングコーチ、
却下したんで、その点川淵には弱みがある。
また、インフルのときも整形外科医に判断させていたり。
後、電通案の前日スタメン発表とか。諸刃の剣

しかし、川淵が見放すとジーコでさえ輝きだすな～

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:41 ID:w26u7DXZ

ジーコのトルシエ化
はじまりましたな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:12 ID:GIPxm9Y7

＞後、電通案の前日スタメン発表とか。

これ川淵の提案なの？
川淵自身が試合当日ロッカールームに選手はこの選手じゃなくちゃいかんと
干渉しにくる話は分かるけど。

628 ：、：04/05/09 16:31 ID:o7L5hsDd

今日の万博の試合、両チームとも一人ずつ退場。
ムカムカしてくる

629 ：　　：04/05/09 16:49 ID:IbXtnk+Z

やっぱり９人制にすべき

スペースたくさんあるわ、中盤あくし、見てて楽しいよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 16:50 ID:tpKIE5YS

なんか審判云々に関しては協会宛に抗議の手紙だの電話だのファックスだの、
スポンサー経由の抗議だのしても
「こういうDQNな趣味のサッカーファンがこれ以上増えないように、サッカー少年達を
健全に教育せねば。できればこいつらも教育し直してやりたいけど。」
とかの斜め下な受け止め方されてそう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 16:59 ID:Pp0AtE3B

>>630
それどころじゃないくらい今の状態じゃしおらしくなってるんでない？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:14 ID:Pp0AtE3B

ところで今日の清水対セレッソの試合でのことなんだが。

前半2分 [警告] 徳重　隆明
前半9分 [警告] 布部　陽功
前半24分 [警告] 大久保　嘉人
前半35分 [警告] 佐藤　悠介
後半23分 [警告] カブラル
後半39分 [警告] 大久保　嘉人
後半39分 [退場] 大久保　嘉人
後半42分 [警告] 徳重　隆明
後半42分 [退場] 徳重　隆明
後半44分 [警告] 平岡　直起
後半44分 [警告] 上村　健一
後半44分 [警告] 酒本　憲幸

フェアプレーを促そうと奨励した結果がこうなっちゃいましたよね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:21 ID:uyU4G2HM

今日はこんなんもありましたよ

前半11分　[警告]　山口　智
前半13分　[警告]　名波　浩
前半36分　[警告]　名波　浩
前半36分　[退場]　名波　浩
前半38分　[警告]　フェルナンジーニョ
前半42分　[警告]　山口　智
前半42分　[退場]　山口　智
後半23分　[警告]　グラウ
後半44分　[警告]　福西　崇史

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:29 ID:zt8WNVcY

実はｻｶｰではなくﾊﾞｽｹをしてたに違いないよ。うん。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:34 ID:WiYPA/1v

だったら5ファールにしてよｗ

マジで審判どうにかしてよ・・・
日本ローカルにしても非道すぎ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:00 ID:srBfkNZR

警告増やせばフェアプレーすると思っていること自体アホすぎる
それならいっそのことコンタクト禁止にしてしまえ
または半径１メートル以内禁止とか。
紅白戦のようにパスが通ってみてて楽しいぞｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:03 ID:UkBbqGUs

>>636
-=・=-　　-=・=-　　…それ、いいな…

638 ：、：04/05/09 21:47 ID:o7L5hsDd

協会はアイルランドのプレーを見せてフェアプレーの重要さを教育したみたいだけど、
そのアイルランドの主力の面々は世界一ボディコンタクトの激しいといわれる
プレミアリーグでやり合ってるということをお忘れなく。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:50 ID:Z/8tF+4C

Ｊリーグはﾎﾞﾃﾞｨｺﾝﾀｸﾄにすぐ笛吹いて萎える。

640 ：_：04/05/09 21:58 ID:cpJpEXpT

ボディコンタクトで吹っ飛ばされるのと足を引っ掛けられるのは似て非なるものなのだが。
いずれにせよ、サッカーの面白さはプレーの連続性。ぶちぶち切れるのは好ましくないな。

641 ：、：04/05/09 22:04 ID:o7L5hsDd

日本人の精神として
人数の少ない相手に勝ったとしても素直に喜べないっていうのはあるな。
少なくとも俺は最高の状態の相手を公平な条件の下で倒すことこそ嬉しい。

642 ：_：04/05/09 22:43 ID:fEvLopYY

今日は福西がすごいのやらかしたらしいね。
そろそろ、こういうプレーにも対処を考えないとまずいだろ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:15 ID:6kmw1uAn

>>642
磐田優勝の口約束をＫ原監督としてるんだから大甘でしょ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:07 ID:YgF19SBK

第二の本並かと思って焦った
アシの裏も見せてた感じ＞ブクニシ

そういうのにはコメントしないのか＞ブチ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:28 ID:LoxTY2IC

>621
>「ジーコは何にもない鹿島を基本的なことから熱心に指導して強くした。
>そういうのを代表でもやってくれると思ってたけど違った。」

代表は基本的なことも出来ない連中の集まりではないんだから
こういう期待はハナから意味が無いのではないかと・・・

646 ：、：04/05/10 00:44 ID:KtQB9z0d

コンフェデで切っとけばなあと未だに思う。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:11 ID:6ftiMOwV

>>621
ジーコに何で鹿島時代のように厳しく指導しないんだと聞いたら、当時の鹿島の選手たちは
本当にヘタクソで、繰り返されるイージーミスを怒鳴りまくったんだけど、今の代表選手は
上手いから、言われたことをすぐにやれてしまう。だから厳しく言えないんだと。

それと、「組織だけでは限界があるから個のサッカーへの転換は間違っていない。ただ、
だからといってＷ杯に出られなければ意味が無い。一度ジーコで行くと決めたからといって、
無条件に最後まで続けさせるほど僕は甘くない」とも。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:31 ID:EIC7salt

＞組織だけでは限界があるから個のサッカーへの転換

こんなｱﾌｫなこと言ってるお前がまず退陣しろっつーの

649 ：、：04/05/10 01:34 ID:KtQB9z0d

またへんなのをブラジルから連れてきてトルシエに馬鹿にされなきゃいいけどな。
オシムが無理なら素直にオランダかフランスあたりから呼んでくれ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:36 ID:leOoQHcK

>>649
トルシエに馬鹿にされたら多田でも嫌いなんだから血が頭に上って卒倒しちゃうよw

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:40 ID:VdtsnJcI

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　|
　（丿／ iニニニi |　　＜　ジーコを解任するから俺を支持しろ。なっ！
　　　＼＿＿＿＿ l

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:44 ID:leOoQHcK

>>651
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:46 ID:BoueQk7P

＞ただ、だからといってＷ杯に出られなければ意味が無い。
＞一度ジーコで行くと決めたからといって、
＞無条件に最後まで続けさせるほど僕は甘くない

いや、当然の事だろ・・・。

654 ：、：04/05/10 03:15 ID:KtQB9z0d

>>650
既に一度馬鹿にされてる
「日本はワールドカップでフランスが優勝したらフランス人を連れてきて、
ブラジルが優勝すればブラジル人を連れてくる。」

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:05 ID:FzUIBifL

178 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/09(日) 23:20 ID:x0uJqx7/
一方、カタール代表監督を務めながらも、「私は韓国サッカーを誰よりも知っている。
私ほど、韓国代表監督にふさわしい人物はいない」などといった文書を、
代理人を通じて、先月２６日に大韓サッカー協会に送付していたフィリップ・トルシエ氏は無視された模様。

------
奈落の底へ落ちていってしまった人が何言おうと何の影響力もないんだわな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:12 ID:jpFZyQu2

トルシエはＦＩＦＡに呆れられてるんだから救いようがない。

657 ：　：04/05/10 07:43 ID:SJcNztd1

まだトルシエにこだわってる、スレ違いなのに語っちゃうくらい粘着な人は、川淵か永井くらい。

658 ：　：04/05/10 08:15 ID:xwtHauj6

カピタンの外人監督コンプレックスの原因って実はファルカンじゃね？
それまでは外人監督招聘に積極的だったのにファルカン首にしたあたりから急に「外国人監督にはコミュニケーションの問題がある」とか言い出したし。
トルシエはそれを決定的にしただけで…。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:22 ID:VyjrkEb+

>>656
こういう人間が信頼を再び回復するっていうのは難しいと思う。

ターゲットがファルカン→オールフレンチに変わった。
ていうか、頭の切れる人間は自分がたち落ち出来ないからコントロールしやすい
ジーコにターゲットが変わったんだろう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:54 ID:xwtHauj6

カピタンの「Ｔワード(トルシエ)禁止令」まだですか？
でも本人が一番守れそうにねーな。

661 ：　：04/05/10 17:06 ID:kCnW6sXK

毎日新聞夕刊に川淵のインタビュー連載ですよ。
相変わらず、”トルシエに比べてジーコは素晴らしい”話しですよ。
両者には”大きな乖離”があるので、時間がかかるのだそうですよ。
日本の教育を根底から変えるが如し、シンガポールを格下と思うのは思い上がり、とも仰ってますよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:22 ID:YAeps8Fe

それなのに、なぜチェコに勝って素直におめでとうっていえないのでしょうね？
ていうか、ついにシンガポールも格下じゃなくなっちまったか、やっぱり。

663 ：,：04/05/10 18:20 ID:KtQB9z0d

ジーコは切りたいけどトルシエは認めたくないっていう気持ちが働いてるんだろうな。
今まで散々トルシエをこき下ろすのにジーコを引き合いにだしてたから当然か。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:25 ID:C7hlNciB

ここの人たちがいちばんトルシエ、トルシエ言ってる事実は内緒で。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:xwtHauj6

>>664

じゃあ
ファルカン、ファルカン

666 ：　：04/05/10 20:18 ID:0eY0eRds

今夜こんなのあるらすいよ
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

5/10月 22:00～22:54 BS-i ニッポンの真実▽スポーツを取り戻せ
　　　　　　　　　　　　　▽学校と企業から地域へ▽体育脱却へ

>川淵キャプテンと再会。「白髪増えましたね」と小生が言うと、
>「そりゃジーコのことがあるからねぇ」と絶妙のジョークを返された（笑）。
> いや、ホンネか？（爆）

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:47 ID:xwtHauj6

>>666

まあたわいの無い冗談の類なんだろうけど、でも玉木も散々ジーコを持ち上げておきながら…。
所詮こいつはカピタンとの利害関係でしか人間を判断できんのだな。

668 ：　：04/05/10 22:02 ID:0eY0eRds

ＢＳｉバカプテソ＋玉木キター！！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:51 ID:NLZyw6Gg

目新しいもの何もなかったな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:58 ID:ToQI8cV2

トルシエ貶めるしか人生の楽しみないのかねえ。

なんか喜劇みたいだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:02 ID:Q7BwzO83

>>670
>>664

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:03 ID:xwtHauj6

誰かカピタンが年金をちゃんと納めてるか調べてよ。
特に古河の重役から協会に入ったくらいが怪しいと思うぞ。
あと代表監督クビになった直後とか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:15 ID:MHSHnxPI

ジーコ自体、キャプテンのアンチトルシエの商標みたいなものだったわけで
それを今更変えれないだろ。変えたとしてもトルシエ支持したことにはならないが
トルシエ路線の方向性を変えるための人選は誤った、ということになるな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 07:18 ID:1+IEfJWE

逆に、どんどんトル時代は良かったってことになってるもんなあ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 08:04 ID:hC5zJPuo

>>674

我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
従って、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒とおもえば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは、新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんているからだ。

676 ：：04/05/11 08:48 ID:zJOYrQ2t

>>675
なんで、クメール。ルージュがでてくるんだｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:13 ID:DQvPMSI6

トルシエは選手を一人前の大人として扱わなかったというか、彼のやり方に批判的な思いはあるよ。
サッカーは基本技術があって、その上に創造的なプレーがあるわけでしょ。
ところがトルシエは全ての場面で「こうやれ」って機械的に指示する。
選手が自ら考えるチャンスを奪ってしまうんだ。
その方が働きやすいっていう選手はいるよ。
日本の教育って答えが一個しかないんだね。
局面、局面で即時に判断したら正解は三つ四つもあるんだけど、枠にはめてくれたら楽だし。
だから「ジーコの指導は分かりにくい」って甘ったれた声も聞くよ。
しかし答えが決まっていたら相手に読まれやすい。

「格下」なんて思い上がりだね。五輪チームだって韓国やロシアとの親善試合で
素晴らしいゲームをし、予選は楽勝と思っていたらとんでもない。ヒイヒイしながら勝っていったんだ。
ま、大会は勝てばいい。結果として勝ち続ける限りは次への課題が明確に表れるじゃないか。

極端に言えばトルシエとジーコのサッカーには大きな乖離があるんだよ。
それを埋めるには時間がかかる。なのに「ジーコ辞めろ」と非難されてるわけだ。
それは例えば、日本の教育を根底から変えることがいかにしんどいかってのと同じレベルだよね。
じゃあ、元に戻る？それでは日本のサッカーの将来に大きなジャンプは望めない。
魅力的な、皆がファンタスティックと感じるような意外性、創造性あふれたプレーこそ
世界のトップチームに近づく。それがジーコの目指すサッカーだし僕もそう思う。今は道半ば。
苦難っていうか、まして「海外組」「国内組」なんて経験は初めてだし
日本も贅沢な悩みを抱えたもんだね。

678 ：：04/05/11 15:11 ID:u7wEE/gS

>>677

またえらく古いコピペを持ち出してきたもんだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:25 ID:8cYOUpIp

>678
昨日の毎日新聞だよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:43 ID:wokXRm+B

そんな風にジーコを持ち上げてても裏ではジーコ更迭をてぐすね引いて待ち構えてるブチ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/11 16:06 ID:ww+xGJv5

>>677
もう２年も経とうかってのに、
気持ち悪いなぁ、こいつ・・・。

682 ：　：04/05/11 16:07 ID:yoZRHZmp

>>678
？？？

まあ、あちこちで同じ事ばかり言ってるだろうからな。
トルシエの悪口。
本当の所、二年間かけてもジーコを素直に褒める材料が、見つからないんだろ、目指すサッカーを褒めたってね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:07 ID:Y1J8AOBz

ていうか、ヒイヒイ言ってた五輪予選は最終で、ジーコは１次でヒイヒイなわけですが。

684 ：　：04/05/11 16:14 ID:y6R9cjq5

＞「格下」なんて思い上がりだね

シンガポールも格下じゃないんだ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:24 ID:akuXm9ec

>>677

そこまでレベルの高いところを目指してる割にはジーコにＪが始まった頃の鹿島での指導を期待してたカピタンって…？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:06 ID:CsjWORli

本当に嫌いなんだな、トルシエのこと。
ジーコを評価して監督にしたわけではなくて
トルシエへの当てつけにジーコを選んだわけだろう。
ふられた女（男）への当てつけのために無理やり別の相手とつきあうように。
そういうつきあいって長く続かないんだよね。
それと、ジーコに失礼じゃないか？

687 ：　：04/05/11 18:57 ID:jiqBia2J

>>677
在任時は特に攻撃について、全く指導しない、型がないと批判されていたことを忘れたのかね。
後出しジャンケンはうんざり。本当に今の日本にジーコのようなやり方が必要と思っていたのな
ら、例の新監督の条件とかいうのに挙げとけよ。

だいたいサッカーみたいなスポーツで、全ての場面で機械的に指導するなんてことは不可能だろ。
監督が指示できることは、プレーが途切れ、監督や特定の選手による随時の指示も可能な野球や
アメフト、バレーボールなど以下。開いた口が塞がらん。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:23 ID:OwepYjsD

おそらく川淵はビエルサをｺﾃｺﾃのシステム厨って信じ込んでるタイプだな。

689 ：：04/05/11 20:27 ID:u7wEE/gS

なんか02年の代表チームのすべてが気に入らないみたいですね。
仮にもＷ杯ベスト16までいったチームなのになぁ。かわいそうに。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:42 ID:OwepYjsD

理由のひとつとしては、バックスタンドには大きな「トヨタアレナ」の看板があるんですよ。
代表のスポンサーは日産でしょ。
だから、あの看板が映らないように工夫した結果が、ああなったのかな、とも思うんだけど。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040510.html

日産って代表のスポンサーだったの？どうりで中む（ｒｙ

691 ：：04/05/11 21:21 ID:XJRB3fyK

我々は独自のサッカーを建設している。新しいサッカーを建設するのである。
従って、伝統的な形をとる戦術もフィジコもいらない。オフサイドもいらない。
たとえ審判であっても、チームの毒とおもえば微笑んでユニ渡せ。
今住んでいるのは、新しいサッカーなのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。泣くのはジーコのサッカーを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのはトルシェのサッカーを懐かしんているからだ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:16 ID:U2cQ/es/

ｶﾋﾟﾀﾝが目の前を通りかかったらか
カバティ、カバティ…みたいに
トルシエ、トルシエ…と優しくささやいてあげましょう。

693 ：_：04/05/11 23:31 ID:iBQptxff

>>692
タバディ、タバディ…じゃだめ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:17 ID:kDIqUhqc

ダバディの連呼で眉間にしわ
トルシエの連呼で「当たって」即入院。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:42 ID:JBhHv7pg

ACLであからさまなヤオが行われたわけですが、
当然抗議するんでしょうね？
今こそJFA会長の胆力を見せる時ですよ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:44 ID:G+ua+xaR

いまの精神状態だと逆にとり込まれてしまいそうだ

ＪＦＡグッズの壷とか

697 ：：04/05/12 01:05 ID:Iptv5/4L

>.>695 もっぱら土下座外交です、謝るだけです。

698 ：_：04/05/12 01:18 ID:aF2JWn14

所詮絶対優位のリポーターや講演でしか大口を叩けないからなあ。
だいたい、トルシエごときにブルってるやつが、
韓国経済界の総帥やシナの百戦錬磨に物が言えるわけはないわな。

個人的に、協会会長だけは世界経済の戦場で互してきたような経済人を据えたい気もするのだが・・・。
少なくとも、バロンドール準選レベルの、世界サッカー界で数目置かれる選手が出てくるまでは、
他に影響力の確保のしようがない。マイナス面はむろん意識してるけど。

699 ：ガイシュツ？：04/05/12 04:29 ID:Ljn36Zn1

今週の週刊現代の６３ページ。
ジーコウニ投げについてバカプテソ語るｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 08:11 ID:UvCFZQNj

言い訳必死だな、バカピバラ

701 ：_：04/05/13 00:20 ID:rvBgJFht

ＪＦＡグッズの壷には「自由」という文字が,,,

702 ：_：04/05/13 00:53 ID:vOGUiOT2

自由を標榜して愚行を繰り返すあたり、ブッシュに通じる部分があるな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:09 ID:slOR9r06

猿っていうか馬鹿っていうか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 07:58 ID:KxD7WoGy

ブッシュは真性の馬鹿

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:47 ID:Hw4C4nj2

おい！川淵よ、昨日の「その時歴史が動いた」見たか？
まだ元日本代表の誇りが少しでも残っているなら、何か感じるものがあっただろう。
この言葉をもう一度、噛みしめて見ろ。

何事にもアグレッシブであれ
絶え間なき斬新
強くなろうとすることは常に苦しいことです
しかし、苦しさに耐え
一歩一歩この路を踏みしめて行く
その過程こそが
喜びに代わっていくのです。

頼むぜ。ホントに。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:51 ID:s8MDiiG/

>>699
詳細ｷﾎﾞﾝ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:07 ID:vODlOHyH

バカの壁流派
ブッシュはバカの言われたことをすぐ信じる派
カピタンは馬を見て鹿と答える派

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:41 ID:qqt/DkKG

>>707

ブッシュにはコメントを考えたり演説に内容考えたりする専門スタッフがついてるけど、カピタンは思った事タレ流しだからなあ…

709 ：　：04/05/13 18:28 ID:O8UnazLr

ブッシュや小泉を支持してるような単細胞の右翼的な奴が川渕を支持してるんだろうな。
あいつら自由やテロを屈しないと言いながら戦争しまくって
人を殺しまくってるもんなあ。
ある意味、イラクや北朝鮮よりもひどい奴らだよ。
今更ながらこんな国に生まれてきたのを後悔してる。
でも、もう遅いかもしれないけど選挙で俺達が結束してがんばれば
日本は生まれ変わるかもしれないよ。
今度の選挙がんばろうぜ！
絶対に民主党か社民党に入れよう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 18:42 ID:6pszNFzJ

いくらトルシエを批判してもジーコの株があがるわけでもないのになぁ。
批判の矛先を逸らしたい気持ちはわからんでもないが
一国のサッカー協会の代表としては器量が損なわれるよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:01 ID:xOY46dx8

>>710
淵さんにとっては延長線上の出来事なんだよ。
システムの反語は自由といっている人だからね。

712 ：：04/05/13 23:41 ID:4IOPp0KE

>>711
むしろ馬鹿サヨだわな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:23 ID:kGG+kuiz

この人、この時：
日本サッカー協会会長・川淵三郎さん　世界に勝つために

◇代表監督－－ジーコはトルシエと違う
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/archive/news/2004/05/10/20040510dde012070025000c.html
◇復活へ－－プロ化は遠い夢だった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/archive/news/2004/05/11/20040511dde012070026000c.html
◇出向－－身に染みて学んだ経営
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/archive/news/2004/05/12/20040512dde012070069000c.html
◇ドーハの悲劇－－負けて知ったＷ杯の重さ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/archive/news/2004/05/13/20040513dde012070001000c.html

毎日新聞の夕刊に載っていたインタビュー。
14日分が見当たらない。。。

714 ：　：04/05/15 10:14 ID:Fn4fsoY/

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/15/01.html
> 日本サッカー協会は14日、女子サッカー強化策の一環として「スーパー少女プロジェクト」の実施を
> 発表した。サッカー未経験者を含め、有能な人材を発掘して英才教育を施すのが目的。長身選手
> 発掘のため、何とモデル事務所とも連携、協力していく。また、女子日本代表の愛称募集についても
> 要項を発表した。

> そして長身選手発掘の切り札として考え出されたのがモデル事務所との連携。平田竹男ＧＳは
> 「モデル事務所はスカウトの際に１メートル70以上などの制限を設けている。このプロジェクトも長身
> の選手を探しているので、情報交換などで協力していければ」と話している。

ｱﾌｫだろこいつら。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:25 ID:FyNL6yux

>>713
◇１０年後－－クラブが日本代表育てる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040514dde012070003000c.html

>>714
もうね、なんというか、、、

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:24 ID:aI6P7e52

>>714
お笑いでやっていけんじゃね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:31 ID:EhoUx4XW

>>714
他にする事あるだろ。女子に関わるなﾎﾞｹが!

718 ：　：04/05/15 13:44 ID:Fn4fsoY/

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032801.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003112302.html

このモー娘フットサル参入の記事あたりも見ると、モデル事務所と連携も平田が発案したのかなと思う。
どっちにしろ平田を連れてきた責任やこの企画を認めた責任は川淵にあるのだが。

こんなｱﾌｫな企画でスポ新の紙面を1日だけ飾るより、この分の費用を女子代表の1人40万のボーナスに
上乗せした方がサッカーの発展に資することをいい加減気がつかないと、バレーボール化まっしぐら。

愛情は茸だけに捧げておいてくれ。浮気はｲｸﾅｲ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:54 ID:IDzwKvGt

>>714
自分たちで言っていることやっていることが恥ずかしく感じないのか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:02 ID:EhoUx4XW

>>719
奴らに恥なんて皆無だよ。　

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:03 ID:BjzlaLoE

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/05/15/127897.shtml
> ＧＫ発掘のポイントとなるのは身長で、「１７５センチ以上が理想だが、最低１７０センチ以上」と
> 平田専務理事（ＧＳ）。人材発掘にあたり、同ＧＳが目をつけたのがモデル事務所で「１７０センチ
> 以上を抱えているでしょ。人材を探すノウハウを手本にして、協力態勢が取れれば」と提携
> プランを明かした。

ロリ風味なタレント好きは平田が原因だったか。

> 川淵キャプテンも「バレーボール経験者なんかも身長があって、レシーブの動きも似ている
> からいいね」と“スーパー少女”を求めて知恵を絞り出していた。

ネジがふたつばかりない。どこへいった？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:21 ID:c+XYHKMx

>>721
ただのエロ爺じゃんこいつら

723 ：、：04/05/15 19:49 ID:4ZEe7dFs

バレーのオープニング見て頭が痛くなった。
ライト層を取り込もうとしてサッカーもこうなってしまうのだろうか･･･?

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:45 ID:a6VjcSnp

>>717
現実逃避だろうね・・・

725 ：_：04/05/15 20:46 ID:jNBLOUQP

プロスポーツって、結局勝負にかける執念というかある意味、妄執じみたひたむきさが
にじみ出てこないと感動できないな。
今現在、一つのレベルに届いてなくても、それがあれば上を目指していけるから。
だから、女子ソフトなんてすごい応援してるし、今のサッカー代表はぬるくて不満だ。

ジャニやモー娘。に頼らなければ駄目というスポーツは、
もうどうせ勝てないからじゃあタレントで盛り上げましょうと思われてるということなんだろうね。
心ある選手だったら屈辱だよ。そういうことに気づかない関係者も相当鈍い。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:24 ID:z+0wlo9i

>>722
　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ | 　ﾊｧﾊｧ
　| | | | l　　.(ﾟ).. (ﾟ).. |
　 (　) ┘ ::::::: .つ::::::|
　（丿／ iニニニi |　　＜　彼女達とハグする身にもなってみろっ！
　　　＼＿＿＿U　l
　　　　　　　　　￣

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:52 ID:LIA6p+Zx

>>726
澤と一生ハグしててくれ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:05 ID:bsl6uvxI

>>724
確かにブチにとっての至上命題でもあった
「サッカーファソのDQN性を薄め、清く正しい日本のサッカー文化を創造する」
って目論見は、開幕バブル後に残ったのは結局DQN的なサカヲタばっかで、
しかもキャプ翼世代の円熟化もあってJ以前よりも遥かに増殖してしまったって事で
完全に頓挫しちゃったるからな。

今度こそミーハ―層取り込みでその手のDQN層の発言力を押さえ込みたいんだろ。
香具師は少なくとも今みたいなファン層が増える事は決して望んではいなかった訳で。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:10 ID:Ws/y7trk

今日もカード審判祭だったんですが、どうお思いなんですか？

ロリショタｶﾋﾟﾀﾝ

730 ：：04/05/15 23:48 ID:a6VjcSnp

>>728
先日の女子代表を応援したのが、そのDQNサポだったってのは皮肉だわな
久しぶりに腐女子の声援がない代表の試合見れたよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:50 ID:rPqYKGx8

DQNヲチって楽しいんだけど。
柏戦とかFC東京戦とか浦和戦とか。

サッカー観戦の醍醐味。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:59 ID:2o1PBssm

ﾄﾞｷｭﾝサポがサッカー世論を意外に良い芳香へ動かすことあるしな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:24 ID:7qyJkT6u

>>714
この記事、本当に新聞に載ってるんだな。確かめるまで半信半疑だったよ。
しかもありとあらゆる紙媒体に載せてるような。例の７０００万かけた意見広告以来の
大盤振る舞いだな。こりゃ何かある前触れかも。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:34 ID:n/Fa4ci/

自分の好きなチーム嫌いなチームって区別して審判に何か指令でも出してるの？

735 ：、：04/05/16 01:46 ID:A05fJ9BT

日本のファンなんてガスだろうが柏だろうが浦和だろうが行儀いいもんだ。
海外のDQNなサポーターってのは失業者やろくな教養もないような飲んだくれ連中も沢山いるんだから。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:07 ID:+vHe5CVq

>>735
実はJ開幕時代からその少し前くらいの頃ってそれこそ海外板のフーリガンスレで
出ているような海外の事例を持ち出して
「日本でもサッカーが流行り出したらモラルの低下や治安の悪化に繋がりかねないから
警戒するべき」
といったサッカー亡国論があちこちで言われていたんだよな、そういった事例の
社会的背景なんかは一切スルーされるか、そういった社会環境すらサッカーのせいだと
いわんばかりのこじつけを持ち出してきたりして。

川渕にとってはあれが未だにトラウマになってるのかもな。今やサッカー情報が
爆発的に増えたおかげでその辺の誤解は大分改善されてるというのに。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:14 ID:7qyJkT6u

二年前のワールドカップ直前の頃も酷かったな。フーリガン神話はメディアが
作り出したものが大半だからね。そういった輩を味方に引き入れるカピタンの
手腕はたいしたものだと思う。考えてみれば、一番のうるさがたであるアサピーが
公式スポンサーだもんな。もっとも、こいつらは『口に蜜あり、腹に剣あり』の輩で、
市井のサッカーファンにとって糞の役にも立たない蛆虫ではあるけれど。

738 ：、：04/05/16 02:27 ID:A05fJ9BT

ワールドカップでベルギーの選手が
「日本のどこへ行っても、頑張れよ！って応援される。信じられない。」
って言ってたが、このこと一つとっても日本人の勝負に対する観念は
欧州・南米・他のアジア諸国とはまったく違う。
100%の状態の強豪を正々堂々と破ってこそ本当の勝利であり、
手落ちの強豪を破っても真の賞賛は受けられない。
韓国みたく対戦相手に嫌がらせをしようもんなら国内からも非難されるからな。
武士道や武道の考えが根強く残る日本人をラテン系やその他の連中なんかと一緒にするな。

739 ：　：04/05/16 02:39 ID:t5GxJuwA

>>738 巨人やバレーボールみてると・・・
>>736 サッカーがどうのこうのは関係ないよな。。
日本では野球が同時にその層も背負っていただけだった。
海外サッカーのオーナーの言動も何処かデジャブ－。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 06:18 ID:faFrZsZt

単に、サッカーにあまり熱心じゃないからだと思うが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:13 ID:9LnrfT7/

>>738
俺自身そういうのはあるなー
不思議なことだけどな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:27 ID:GFwSJyCA

>>737
ていうかアカ日がスポンサーになったのは隣国絡みじゃないかと・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:55 ID:B2Sjj+YV

長野五輪（プレ時だったかな）、スラロームの木村が好タイムでフィニッシュ
後の選手にブーイング浴びせるのは、イクナイということも長野県内であった気が

相手の国歌斉唱時に大ブーイングしたり、国旗燃やす国になったのか？日本は
意味不明ジャッジをする審判にブーイングして、何が悪い？
時代遅れの蟹挟みタックルするヤツにブーイングして何が悪い？
今がんばっているサカ少女に夢を与えることができない無能関係者を罵倒してなにが悪い？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:54 ID:+vHe5CVq

>>739
巨人はともかくバレーはマスゴミ操作でよっぽどその辺に敏感な香具師じゃないと
見抜けないような雰囲気作りに成功してはいる。
>>742
あそこはそれよりずっと前のJ開幕時期からブチに釣られているよ。もちろんグループ全体
ではなかったけどな。お隣り関連に関してはその釣られた親サッカー派にとっては追い風に
なったのは間違いないけど。

745 ：　：04/05/16 21:13 ID:s7xqE0/k

>>743
キミノブ知ってる奴がこんなスレにいたとは・・・

ま、それはそれとして後ろ３行に関しては異論無いよ、おいらは。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:26 ID:5QS9xYHU

＞７４５
木村はエースだったじゃないかー

747 ：、：04/05/17 23:16 ID:PVMQ/hJa

ビッククラブを作りたく無いために作ったA契約条項とベストメンバー条項。
その二つのおかげで横浜とジュビロは過密日程でボロボロになり、
ACLで敗退、Jリーグの直接対決でも不本意な内容の試合となりました。
なんかこの人の作った制度やその他って一時的にはプラスになるけど、
長期的にはマイナスになることが多くないか？

748 ：　：04/05/18 00:20 ID:Rli+HT0o

ビッグクラブが無かったら、世界クラブ選手権を開催しても恥かくだけだと思うけど、どうするんだろ？

川淵は小さい時野球やってたからなのか、Jリーグのシステムは何か、野球っぽいんだよな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:53 ID:vvQ5tomj

今の川淵の存在って日本サッカーにとってデメリットばかりじゃん。
メリットって何かあるんですか？

750 ：、：04/05/18 01:13 ID:cHuuId1h

>>748
っていうか高野連的発想が多いな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:27 ID:v41bRC4z

中村俊輔　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 05:15 ID:1/gNCso7

チャンス殺し

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:57 ID:gneXxq/D

>>750
つまりクリーンでありたいと。
自分がピュアでありたい、と。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:22 ID:4zbvMaNd

Σ(￣□￣；)！！
ヤツは球界からの回しモノだ！！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:04 ID:arzlGO8A

>>753

田舎の町議とか市議とかがもう人一倍腹黒で煮ても焼いても食えんようなヤツなのにもかかわらず、本人は「自分は清廉潔白、誰よりも町の為に尽くしてる」とかって信じて疑わないのと一緒

756 ：　：04/05/18 11:23 ID:bROCI5SZ

>>747
最初のうちは必要だったんだろうけど、今は足枷になっちゃったよな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:26 ID:RQsVNvSQ

川淵会長、クラブ選手権継続開催に意欲
日本サッカー協会の川淵三郎会長は１８日、来年の日本開催が正式決定した世界クラブ選手権について、
日本での継続開催に意欲を示した。川淵会長は「ＦＩＦＡは１０年まではやらせようとしていたし、今回はこういう
形の決定だったが楽観視している」と話した。日本側は国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に最長１４年までの継続を
要望している。
また川淵会長によると、ＦＩＦＡは各大陸連盟のクラブ王者が出場することを義務づけるよう規約も改正すると
いう。川淵会長はこの日、２０日のＦＩＦＡ総会に出席するため、パリに向けて出発した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040518-0015.html

ヘタに日本が恨まれそうだな…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:45 ID:Bkuv/SV+

ビッククラブ防止、金のあるクラブが海外、国内から人気があり技術あるいい選手やコーチ人集めて
クラブ間の能力の隔たりを解消しようって言うんだろ。国内的にはJリーグではその方がおもしろいだろう。
この後韓国や中国、香港などともCL的体制が整い各国で注目が集まってくれば
クラブ＝ナショナルチーム的な要素も高まってくるから、そんなこといっていられなくなるだろう。

ACLで横浜をみれば日本にも日本なりのレアルやミランに匹敵するようなクラブがあってもいいとおもうが。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:37 ID:FV1RaUZe

>>756
要はキャプ翼世代がまだ大人になったばっかで、世の中のサッカーに対する
「フーリガン騒ぎの温床で、国内の競技経験者もDQNばっか」
という偏見が満ち溢れていたJ開幕期くらいまでは香具師のアンチサッカー的な発想が
功をそうしていたんだろうけど、状況が大きく変わった現在でも頭の中が当時のままで
止まってそうって事だよな。
後は、あの当時には実に効果的だった、朝日グループを始めとした文化人気取りマスゴミ
関係者を釣りまくったって事が、今になってみれば獅子心中の蟲を招き入れてしまったってのも
あるかも。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:57 ID:arzlGO8A

レベルの高い群雄割拠なら見たいけど、単なるどんぐりの背比べならファンもごめんだろうしな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:01 ID:P0kyNiaU

>>759
またお前か

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:41 ID:YeDskUuY

協会の夢ってアジアでも日韓中の東アジア勢力で中東勢に対抗できる力をつけて
AFCの中心的存在になるってことらしいけど。

結局日本国内でエッヘンとえばってるけどどうなのさ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:40 ID:ZZFhJA7T

とりあえず､ビッグクラブの自然発生を促すくらいはしてやんないとねー

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:33 ID:kHnM2LZM

>>759
これってコピペ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:44 ID:XLIpGbhV

いや、同一人物のカキコかと

>朝日グループを始めとした文化人気取りマスゴミ
>関係者を釣りまくったって事が、
この辺りがいっつも同じなので、よく分かるよｗ
真偽は不明だが、私怨があるみたいだよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 05:02 ID:luNkXp4Q

日本を支配する謎の文化人組織と戦う川淵の話はもうおなかいっぱい。
何度本当かどうか怪しい話を繰り返したら気が済むんだろう。

孫が来るたびに同じ武勇伝を話す痴呆おじいちゃんじゃないんだからさ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:15 ID:0QgZRZCp

考えてみるとスポーツ機関のトップって本来なら裏方で支えることに徹するべきなんじゃないか？
目立っちゃ行けないのになんかベンチャー企業の社長みたい。

768 ：、：04/05/19 14:43 ID:XDufPFTe

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051903.html

こんなこと言われてますが、就任当初はクラブとの関係を重視するとか言ってなかった？
トルシエよりも我儘な気がするのですが･･･。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:14 ID:XLIpGbhV

トルの時と違って、じーこ擁護の論調貼ってるとこもまだ多いけどね
自慰子のやってることは、ある意味、トル以下だよね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:37 ID:tSWK0ML/

柳沢の嫁さん、かわいいそうだな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:07 ID:nMyGDsck

川渕艦長に､敬礼！！！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:35 ID:+b89P0f0

>>770
でも本人も売名のためにくっついたから別にどうってことないんだなあ・・・

それより審判問題でこれ見つけたんだけどマジですか？↓
780 ：：04/05/15 19:40 ID:zaxQ/7I3

　=マークス！=　04/05/15　18:31
俺静岡スタジアムの警備してたんだけど、磐田側の関係者がなにやら忙しく
携帯で何回も電話かけてるんだよね
で、なんだろうって近寄って何気なく聞いてたら「今日こんな結果になっちゃったから
駒場の調整頼むわ。岡田さんにも４でお願いしますって言っておいて・・・・・」
って言ってたんだ。何か怪しいと思ったら浦和ＶＳ市原戦この結果でしょ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:50 ID:/z+Jhx1H

今回のアジアチャンピオンズリーグ
マリノスも敗退したんだそうですけど、
あれってスポンサーの関係上強行出場させたそうじゃないですか。
それとどう考えてもおかしい同じリーグに入った城南の試合でのスコア。

そこのところをお聞かせ願いたい。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:52 ID:/z+Jhx1H

あげ

775 ：　：04/05/20 09:27 ID:rd1eDJBZ

>>773
＞あれってスポンサーの関係上強行出場させたそうじゃないですか。

それA3の方ね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:36 ID:PRva14KW

親会社がスポンサーだったし・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:59 ID:O5d6PhOO

不可解なＡ契約条項＆ベンチ枠５人←─層の厚いチームが作れず
兼ね合いを無視した過密日程←────少ない手駒が疲労でボロボロ
ナビスコベストメンバー規定←─────勝負の試合にユースを学徒動員
国際標準とかけ離れた審判←─────スタイルの異なるチームに無力化
あからさまなヤオにも泣き寝入り←───何のためのＪＦＡ会長？

極めつけは、
非合理的なシステムの改善を求めるサポを
フーリガン認定してスタジアムから排除！！！

川淵は日本サッカーを崩壊させようとしてるのか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:05 ID:ZBg9/cN3

川淵は、自分>>日本のサッカーなだけ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:42 ID:+qsXZXBC

川淵死なねーかなあ。

780 ：　：04/05/20 19:44 ID:rd1eDJBZ

>>778
だな。
ヤツの中ではサッカーはあくまで自分の名前を売る為の手段でしかないから
日本のサッカーがどうなろうと知ったこっちゃない。
自分に批判の矛先がこなきゃどうでもいいし、いざ批判が来たら身内を盾にして逃げ回る準備は既に出来てる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:39 ID:N3Dmwihw

サッカー関係者なのに五輪でメダルとっているのにサッカーは素人ってのは。。。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:44 ID:T4Uo2YBh

>>781
なんか海外の試合のDQN祭な上っ面だけ眺めてフーリガン煽りとかしていた昔のマスゴミと
同類なんだよな。香具師の場合、なまじ本場の暴れ振りとかを目にしたり人づてに聞いたり
していたのが却って変な固定観念になってそうな悪寒。

でもまあ、そういった類のアンチを懐柔するなり、下手に文句をくけられないような空気を
作って黙らせるっていう仕事に関してはまあ評価出来た罠。
問題は今となってはもはやそこはさほど気にしなくてもよくなってるのに、未だに拘り過ぎている
事。まあ現椅子男はその辺の現状をよく解ってるみたいだから上手く立ち回ってくれる事を
期待。
ブチの役割はもう終了しているよ。これ以上使っても、もはや10数年前の頃には必要悪だった
歪みを、どんどんでかくして悪化させ続けるとしか思えない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:05 ID:VXA50VNH

パターン化したレス乙。

必要悪なんていうことを本人は自覚してないのが問題。
本人がいいと思い込んでいる古いスタンダードで無理矢理通してる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:29 ID:Tdjt3n2M

>>781
川渕はメキシコに逝ってない、つまりメダル持っていないらしいぞ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:39 ID:ztMiKSMz

なんだってー？

786 ：　：04/05/21 06:55 ID:HzXxxSEY

新たにむかつくキャラが登場、佐々木一樹　Jリーグ事務局長
糞日程押し付けといて、よく言ったよな～。

それにしてもサッカーの上層部って、こんな奴ばっかりかよ・・・。

ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/

787 ：　：04/05/21 11:05 ID:8xvOTnYt

今回の遠征で中田が外れるのをキムタクに教えてもらったらしいですな（ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:24 ID:C0TUMRsQ

>>782
また君か。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:44 ID:bOMgnxK3

日韓サポーターにＦＩＦＡ功労賞
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）創設１００周年記念功労賞「サポーター部門」で、０２年Ｗ杯を共催した
日本と韓国のサポーターが受賞した。ＦＩＦＡは２０日、パリで総会初日を開き、１０部門の功労賞を
発表した。
　受賞理由は「世界にフェアプレーの模範と友好的な態度を示し、大会を成功に導いた」。韓国協会の
鄭夢準会長とともにメダルを受け取った日本協会の川淵三郎会長は「ファンとともに、より輝かしい未来
に歩みたい」とあいさつした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040520-0030.html

なぁなぁ、なんで岡野の功績なのに、川淵がのうのうと貰ってるの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:59 ID:gpj2Kmu0

中田の重傷川淵会長、キムタクから知らされる
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040521/spon____soccer__001.shtml

こんな赤っ恥かかせられたら、クビにするしかないよね？キャプテン。
行こうぜ！オレ達のキャプテン。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:12 ID:suISRGvW

>>790
香具師はミーハ―だから中田云々はフリで、
単にキムタクと話したって自慢したかっただけじゃないかと。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:15 ID:meo9hQe5

アホかこのオッサン・・・

793 ：：04/05/21 12:19 ID:KzmTs9cr

正直リーマンな俺、
こーゆー年寄り上司、多いよね･･･

794 ：、：04/05/21 14:42 ID:Eh2ThmNY

>>789

それ以前にやはり韓国とワンセットになってるのが気になる。
睡眠妨害その他を平気で行うサポーターが「フェアプレー」か･･･。

795 ：　：04/05/21 15:29 ID:bOMgnxK3

>>794
一応、韓国代表の試合以外ではおとなしく友好的だったらしいぞ。
ほら、連中は何でも「弟」「息子」呼ばわりして友好的に見せかけ、自分達を上に立たせようとしないと
自尊心を保てない民族だから、うわべだけは友好的なわけよ。

まぁ日本と韓国の差が多大にあったことは間違い無いんだが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:04 ID:HePqaIZW

この馬鹿がジーコを選んだために、今のサッカー界話題性が乏しいよね。
正直ジーコには今更感が漂うし、マスコミとしても盛り上げにくいと思う。
これならトルシエの時のように、全く無名でもいいから新しい監督連れてきたほうが盛り上がりがあったと思う。
せっかくJリーグの観客動員数も増えてサッカーに関心持つ人増えてるのにね。
今は女子サッカーや底上げのための少年サッカーに力を入れてるのかもしれないけど、トップチームも常に話題を振りまかなきゃね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:45 ID:6w8T7REw

>>789
イタリア相手にアゲイン1966のマスゲームや
ドイツ相手にナチスの息子は帰れ！のゲーフラとか
ナチスのマークのゲーフラを掲げた韓国サポがね・・・
しかもサポーターから独裁者呼ばわりされた人が
日本の代表って・・・

ＦＩＦＡも物凄い皮肉をやってくれたな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:34 ID:nUuU7+5p

川淵キャプテン、中田の重傷をキムタクから知らされる
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085138487/

799 ：芸スポ：04/05/21 20:42 ID:nUuU7+5p

川淵キャプテン、中田の重傷をキムタクから知らされる
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085139102/

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:29 ID:0sMNhcbZ

キムタクと話したって周囲の人間に１週間ぐらい自慢げに話していそうだな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:44 ID:9xCzAkQz

流石にキャプテンはレベル高いな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:59 ID:EAxbutZt

ブッフバルト
「9日に日本でW杯予選があるのになぜこの時期に欧州でイングランドと試合をするのか。
　私にはわからない。」

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:35 ID:SnEy6Ivo

>>802
そらごもっともな意見だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:52 ID:bjpISOKI

>>802
俺にも分からない。

805 ：　：04/05/21 23:55 ID:8xvOTnYt

>>802
招待されちゃった以上はいかないと・・・・ってのが理由なんだろうけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:56 ID:C0TUMRsQ

一次予選が始まる前に、一次予選くらい楽勝と思って遠征を組んじゃったんじゃないか？
オマーン戦後に突然予選は厳しいとしたり顔で川淵がコメントし出したけど。

807 ：　：04/05/22 02:29 ID:STjUrbp6

>>806
代表だけでも酷いけど、Jリーグの日程はもっと酷い、Jリーグの代表選手は体かなりきついと思う。

ゴールデンウィークはかきいれどきで毎年日程が詰まってるのはしょうがないけど、その前にヨーロッパ遠征、その又間にACL。(マリノスは中２～３日の８連戦らしい）>>786
見事にACLは、マリノスとジュビロ両方とも失敗したけど・・・。

この上またヨーロッパ行って２連戦、戻ってからWC予選、信じられない日程が続く・・・、とにかく怪我が心配。

マッチメイクばかり神経が行って、日程の事が蔑ろにされてる、選手壊れた後では遅いよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 06:36 ID:IPt8rkjg

>>806

＞一次予選が始まる前に、一次予選くらい楽勝と思って遠征を組んじゃったんじゃないか？

ジーコ体制でアジア予選を勝ち抜けるという甘い計算だよね。すごい自信家じゃないの。馬鹿プチ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 08:39 ID:adSfaKQb

>>802
日本のわびさびってやつですよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 08:45 ID:zo9XSm74

ギドのほうが日本の趣を知ってそうなんだが。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:47 ID:8+ujhAbi

自分の顔って自分の目じゃ絶対に見ることが出来ないんだよな。
ブチはそういうことをわかってなさそう。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:20 ID:NglIpo3y

今日もＪの各試合ではカード祭らしいんですが。

813 ：、：04/05/22 15:42 ID:xdGkT2uH

「俺が会長でいる限り、ジーコが解任されることはない。」
自信たっぷりにのたまっていたあの頃･･･。
すでに2ちゃんやカフェではジーコへの不安と川淵への批判も出てたわけだが、
見る眼でいったらこの人は市井の素人サッカーファンよりないってことか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 20:01 ID:clUgl3Tl

７分間に出会って感激した男

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:40 ID:DwZ1pEzu

>>813
香具師の脳内では
市井の素人サッカーファソ＝日本社会の風紀を乱すDQNフーリガン予備軍
プロパンガンダで釣り放題なミーハ―＝品のいい上客

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:55 ID:8pt6Bh/L

朝日系の文化人気取りマスゴミを川淵が（ｒｙ
川淵はサポをフーリガン予備軍と考えていて（ｒｙ

こればっか(；´Д`)

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:11 ID:CAPvHSUm

>>780から>>782、>>813から>>815への繋がりなんて殆どない、>>756から>>758へは
かろうじて関連性がありそうだが、実はズレてる。しかもつけるレスはいつも同じ内容。

何度も鬱陶しいと注意されているんだから、そろそろ粘着はやめなよ。

818 ：　：04/05/22 23:39 ID:tInVzRGf

フーリガンと朝日をNGワードに設定しておいたよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:40 ID:Te5kiHbh

チェコ戦後はおとなしくなった感があったけどキムタク発言もあるし
会長の健康状態は良くなっているって事だろうか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:25 ID:bqTUS3P3

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040523-0019.html

中田も俊輔同様にサポートするそうで・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:50 ID:0l+qHYTd

>>820
それって、どうなんだろうね。
フィールドの外の人として、どれほど意味があるのか。

国内組がハンガリーチェコで作って来たチームの方針が
あるのだから、中田が自分の思いでそれをひっくり返そうとすれば
最悪のチーム崩壊もあり得る。
逆に「中田がサポートする」ではなく「中田が、国内組の方針を
尊重し、理解する時間」になるのなら、代表に取りよい対応と
なるのだろうけれど。

ジーコ以降、選手の間を取り持つ役割の人は居なくなっているわけだから、
中田が国内組にどこまで譲歩できるかが最大のポイントではある。

茸はもうどうでもいいが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:50 ID:/dxoNapS

同情という形の干渉なんてイラネーヨだろうな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 11:50 ID:QUx/W4dW

最近ジーコとの不仲説は一段落かな。
再燃するとおもしろそうだが

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 12:15 ID:ajok0rWY

アイスランドに5点くらい喰らっちまえ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 12:26 ID:ZTZPlVIX

>>823
一段落はしてるんだろうが元通りではないだろうな、確実に。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:26 ID:95+kRkZG

なんでファーストクラスに乗ってんだよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:15 ID:GskFZMV1

>>826
それこそカネの無駄遣いだ。

今まで代表の儲けが黒字出してきたのにこんな経営者じゃ一気に赤字転落しそう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:37 ID:tUWgVVFG

選手は疲労残したり、疲れさせないという意味で
上のクラスに乗ることは高原の例もあるから必要だと思うな。
関係者は・・・・エコノミーで十分だろｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:20 ID:EGyPKGs0

ジーコである限り、あと10回くらいありそうだけどな　＞　ラストチャンス

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 18:22 ID:vM7XDAyf

連日、日経にドュンガとともに顔写真を添えてＦＩＦＡとのセレモニーの広告記事をだしているな
金あるんだな～

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:12 ID:brbXf3vn

　１５日に磐田との直接対決を制し、気温３０度以上のインドネシアへ移動。
１９日のアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）ペルシクケディリ戦も勝ちながら、
得失点差で決勝トーナメント進出を逃した。
今季開幕前に掲げたアジア制覇の夢がついえた。

ショックから立ち直れないまま帰国した直後、Ｊリーグ幹部から「精神的に弱い」と
指摘された。岡田監督は「サポート体制が整わない中、最後まであきらめず必死に
戦った。（発言は）あまりにも情けない。選手に伝えられないよ」と怒りに声を震わせた。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040524-0010.html

まあJFAっつうかJリーグ事務局の問題だが。

832 ：　：04/05/25 00:28 ID:udOTaYg9

A契約枠だのベストメンバー規定だのを決めた川淵にも責任はあるな。

833 ：、：04/05/25 02:21 ID:BKDX4VKG

ターンオーバーのできる欧州のクラブでさえ、選手の過労と代表召集は頭痛の種なのに、
ターンオーバーもできんような薄い選手層で欧州以上の過酷な日程を消化して、
「勝て」という方がどうかしてる。
久保は8試合近くも余分にやってるし、磐田に至っては世代交代の真っ只中の
薄い選手層で殆どメンバーを代えずに戦った。
俺はジュビサポだが、この前のマリノスとジュビロの対決を楽しみにしてたが、
どっちもグダグダの省エネサッカーだった。
リーグ屈指の好カードも被害を受けてしまった･･･。
Jリーグの幹部達は何考えてこんなことぬかしやがるんだ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:17 ID:YtRMhQhi

>>831
磐田、マリノス両社長とサポもかなり激怒してるらしいな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 06:18 ID:lRAr5onh

こんな糞日程をつくって、やる気ねえって・・・
言ったの平田じゃねえの？（ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 08:08 ID:D7RbbH4m

某スレのコピペ

773 名前： [] 投稿日：04/04/20 22:45 ID:K/d3pTUh

友達に学会信者同士で結婚したカップルがいる。親の代からのライトな信者で
俺も家に遊びに行くまではそいつらが草加だって知らなかったくらい、
普段はフツーのいいやつらなんだけどね

そいつらが結婚したのは5年くらい前のことなんだけど、新婚旅行で東京・横浜に行ったんだよ。
せっかく来たからってことで、横浜の会館に寄ってちょっとお題目でもあげようかってことに
なったんだって。ここらへん、俺なんかにはちょっと理解できない感覚だけどね。

そしたら前にすごい形相で題目を唱えている若い男がいたらしい。
そいつらも出るに出れなくて結局３時間も付き合わされる羽目になったらしい。

しかも、終わるやいなやその若い男に
「新婚旅行だって？今は参院選中だろう。どうして地元を離れている？
僕はいま大勝利を祈願したところだ。とっとと国へ帰って選挙を手伝え！」
とすげー形相でどやされたんだって。

それが中村俊輔だってそいつらが知ったのは田舎に帰ってきたからなんだけどさ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:12 ID:SMdb7WKY

>>836
マジ？ネタっぽいけどな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:28 ID:7wao0VhA

さっきフジのすぽるとで男子バレーを観ていたが、大事な大会らしいのに試合直後にアイドルが
ファンから寄せられた「どうしてあんなに飛べるのか」などの質問を持って選手にインタビューに
行くらしい。今回は負けたため未遂に終わったが。

サッカーではWC中にそんなことはありえないなと日韓WCを思い出しつつ他人事のように観てい
たが、2005年末ごろに独WCはモー娘が日本代表を応援しますとか発表されて、WCに帯同する
可能性が今やゼロではないことに気付いて鬱になった。
どうしてあんなに曲がるボールが蹴れるのですかとか、ヘディングするときに怖くないですかとか
いう質問と笑い声が（ｒｙ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:26 ID:Mf9H+9TQ

>>838
マジレスするとその頃にはモー娘は消(ry

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 07:44 ID:RQvwbHIY

川淵会長褒める「広山の将来はFIFA理事」

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が日本選手の海外移
籍について「視野を広げろ」とアドバイスを送った。今季モンペリエでプ
レーしたＭＦ広山の報告を受け「日本選手にはフランスリーグは合って
いるようだ。イタリア、イングランド、スペインという人気のリーグだけじ
ゃなく、自分に合ったリーグでプレーしてからもう１つ上のレベルへ行け
ばいい」とオランダでの小野の成功例を示しながら、視野を広げること
を説いた。また、広山について「３、４カ国語を話せるらしい。将来のＦＩＦ
Ａ理事候補」と褒めた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040526-0012.html

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 07:45 ID:qDJr82EW

>>839
オリジナルメンバーが全て卒業になるからな。
のこるのはお遊戯やるガキンチョばかり。

>>840
広山の将来まで勝手に決めるなボケ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 07:59 ID:rCV7U1Xo

>>840
そんなこと言うならその前に広山と市原との間で揉めた
国内移籍と国外移籍のダブルスタンダードなルールの改正をしろよ。
ベストメンバー問題とかお前の残した自己満足な負の遺産で困ってるのは選手やファンなんだよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 08:06 ID:86qdH1Jj

川淵のこれまでの失態をどこかが勇気持って報じてほしいよね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:28 ID:wHRdILwX

川淵が会長職を失ったらここぞとばかりに叩きに走る連中はたくさんいそうだが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:55 ID:1pN8PiY2

キャプテンが会って喜んでいたキムタクが悲惨な目に
広山もチーム降格にともない整理対象要員になったら・・・

846 ：　：04/05/26 13:04 ID:77qDzSkJ

これが川渕元会長の独裁政権だ！
・ジーコ監督雇用の闇政治
・岡野元会長が辞める前から専横体制
・ジーコ監督下のコーチ陣の無能っぷりを選手が語る
・平田専務理事と政界の繋がり
・TVアサヒ関係者との蜜月関係

とか、そんな感じか？

847 ：：04/05/26 16:47 ID:My8BR9tM

>>846
噂の真相ならやってくれそうなんだがな。電通とかの癒着絡みで。
もう無くなったんだっけ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:04 ID:uM15ygX2

>>847 うん。

849 ：　：04/05/26 18:08 ID:My8BR9tM

>>848
そうなのか。そりゃ残念。プロ市民雑誌の週間金曜日が
代わりになくなって欲しかったよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:28 ID:vGp0qsfd

>>846

↓のようなものすごい規約もあるぞ
ナベツネが独裁者と宣ったのもよく分かる。て言うか独裁者そのものじゃん。

>第165条〔最終的拘束力〕チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
>当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:41 ID:vGp0qsfd

裁判所よりJリーグのチェアマンの方が偉いわけだな
本当に法治国家なのかここは

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:50 ID:Fadp6BPZ

>>850
こうやって規定されると威圧的に感じるが、別にこの規定は異常でもない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:53 ID:vGp0qsfd

>>852
そんなもんなの？
第三者に訴える事も出来ないってのはどうかと思うけど

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:56 ID:Fadp6BPZ

>>853
第三者の意味が不明確だけど、少なくとも裁判所に訴えることができないとしている
ところは、別に変ではない。というか無意味。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:58 ID:vGp0qsfd

>>854
スポーツ調停裁判所とかだろ

裁判が無意味ってのはどういう事なのかね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 03:06 ID:Fadp6BPZ

>>855
この規定がなくても純粋な団体内部の問題なら裁判所は司法審査しないから。
外部に関わる問題ならこのような包括的な規定があっても訴えることはできるから。

857 ：　：04/05/27 08:59 ID:t0kGh12I

法律＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞Ｊリーグ規約

なので、チェアマンの決定が違法なものであれば問答無用

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 10:08 ID:JYOVBuYr

いつも通りさすがです。広山がＦＩＦＡ理事候補なら、中田さんは代表監督候補ですか？

川淵会長褒める「広山の将来はFIFA理事」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040526-0012.html

859 ：：04/05/27 10:23 ID:yhod3xWZ

>>858
>>840

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 10:35 ID:P1ska9Ad

>>850
そういう規定は別に珍しくもなんともない。各国サッカー協会も似たような規約が
あると思うよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 10:41 ID:2pFioV2J

つまり
全国にMrピッチを送り込みます、そのための予算は協会運営費から全て出します、これは決定事項です
ってのは内部問題だからセーフ
全国にMrピッチを送り込みます、そのための予算は現地のチームが出しなさい、これは決定事項です
ってのは外部含んでるからアウトってこと？
まさか下のもセーフ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:08 ID:YorgTwp5

川淵キャプテン
「ちゃんと選手間の競争原理が働いている。だから、皆頑張るんだ」

田嶋幸三技術委員長
「それはね。山本（監督）が選手を育てている証拠なんです。だからこそ試合が盛り上がるんです。見ていてもおもしろいんです」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004052702.html

863 ：_：04/05/27 13:31 ID:T6Y64FVB

ジーコの競争原理の無さを後押ししてたのはテメエだろうが！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:45 ID:jIUsbBRH

言いたい言い放ってあとは忘れる

鶏ですか。

865 ：　：04/05/27 16:21 ID:A+Hk5SgK

>>864
老人性痴呆症なんで、三歩歩いたら忘れます。

866 ：、：04/05/27 17:04 ID:0ErxsfvW

去年まで五輪代表を先頭きって酷評していたのは誰だったでしょうね？
そういや大久保にいたっては服装まで指図されてましたな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 18:32 ID:WmhXAVpg

石原慎太郎と、ニンジンぶら下げて競争意識煽るなんて言語道断
と悪口言い合っていた人誰？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:29 ID:8+vMQDgA

>>866 >>867
五輪代表への態度、競争意識を煽ることの是非という"間違った"観点から発言を検証
するから矛盾しているように思えるだけで、勝ち馬に乗る、トルシエ叩きという観点から
みれば発言は常に一貫している。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:11 ID:/PCwhJyZ

>>868
負のことだけは一貫性あるんだよね。このシトは。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:25 ID:X7Y/+EYp

もうみんなトルシエを忘れているのに、何かと引き合いに出して酷評してるよね。
よほど根深い確執があったんだろう。

871 ：、：04/05/28 00:14 ID:I9yhnXa0

ワールドカップの時にadidasやその他の幹部に散々文句言われたのかもな。
しかし、この人ってどうも狡猾だな。
最近でも、ジーコを監督にしたのは失敗だったけど、
ジーコを連れてきた「我々」の「方針」は間違ってなかった。
とかいってさりげなく責任を転嫁してるしな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:19 ID:xafV9cZp

ジーコよりこいつがいなくなればいいのに。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:19 ID:g0Byfm2F

なんか言い訳が日本の教育のことにも及んでるしね。＞責任転嫁

とことん晩節を汚したなあ。
もうサッカー人でまともに尊敬してるﾔｼなんておらんとちゃうだろうか。
サッカーのために地道に尽力してきた人間にはとりわけ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 08:56 ID:zxKw1+wW

昔メディアの一部で言われてた「ジーコという名前をもつブラジル人をそう簡単に捨てられない（＝解任出来ない）」
・・・ってのに今一番苦しんでるのは案外この人かもな。

当初はそれを利用して好き放題にやってたんだろうがツケはデカかったな

875 ：、：04/05/28 19:54 ID:I9yhnXa0

アジア予選を一番舐めてたのはこの人だったんだな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:48 ID:fj9wIdDE

バレーボール鋸とは対岸の火事じゃないけど
メディアの間違った使い方はすでに真似してるね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:32 ID:YzliyDuf

五輪完全消滅…男子バレー組織解体へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-040529-0002.html
落ちるところまで落ちないと望みは無いって事か

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:29 ID:WkidVMiE

日本協会・川淵会長が東京Ｖ・森本の日本代表入りの可能性を示唆
日本協会・川淵三郎会長が29日、東京ＶのU-19日本代表FW森本貴幸について
ツーロン国際大会での活躍次第では日本代表入りの可能性があることを示唆した。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:33 ID:qkmWZr3u

「ルーニーとかオーウェンは早くからトップ（Ａ代表）でやっていた。日本にもそういう時代がきた。
トゥーロンの結果いかんでは（２人のＡ代表入りも）あるかも。ジーコにふってみているんだけどね」

＞ジーコにふってみているんだけどね
＞ジーコにふってみているんだけどね
＞ジーコにふってみているんだけどね
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040530-0015.html

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:56 ID:odTDlKT+

代表の選考にいちいち口出さなくていいよ
監督の仕事なんだから

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:03 ID:FdnRR/cP

>>880
マーケティング云々を含めたネタなんだろうけど、協会のU-担当とかクラブの
現場サイドのスターシステムから必死に若い香具師をガードしようとしてるのに
その上がこれじゃあ…＿|￣|○

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:04 ID:FdnRR/cP

>>881
> >>880
> マーケティング云々を含めたネタなんだろうけど、協会のU-担当とかクラブの
> 現場サイドの人間がスターシステムから必死に若い香具師をガードしようとしてるのに
> その上がこれじゃあ…＿|￣|○
ミスりますタ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:17 ID:Jnw5be21

監督やっても負けっぱなし（ﾌﾟだったったから
お気に入りの選出勝って勝ちたいって気持ちや自分の名声を高めたいという
コンプレックスありありなんだよねえ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:18 ID:Cy0k7FGS

あきれてものがいえん
平山、ツクバに行って置いてよかったかもね。今は叩かれているけど

直接、海外いっちまえ
3年帰ってこなくてもヨシ

885 ：　（・∀・）凸：04/05/30 12:20 ID:NEDxreRZ

しかし川渕はむかつく奴。カントナキックされないかな？ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:51 ID:Nk34gXeC

むしろうちらがカントナキックしたい。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:15 ID:u4nVNs/K

韓国代表監督に前セネガル監督メツ氏決定

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040530-0026.html

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:46 ID:1gNwaTbQ

もはや協会レベルでは韓国に完敗。

889 ：、：04/05/30 15:14 ID:wgMVKnDI

韓国のヒディンクから続く監督の人選を見てると羨ましくてしょうがない。
コエリョはだめだったけど、欧州の一流監督という連続性があるからなあ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:16 ID:o6of4T0I

>>879
森本にＪで結果出すようにふってみてくれ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:22 ID:e1fMCkEJ

絶対強くなるな、ウリナラはよ・・・
名も実もある奴来るわけだし。

それにしても日本はorz
川淵、韓国コンプレックスだったら何か行動起こせよ。

892 ：、：04/05/30 15:33 ID:wgMVKnDI

日本もそれこそオシムかそこらの特徴チームをつくる有能な監督じゃないと納得できん。
岡田監督や山本監督でもジーコよりはるかにましだけどさ、頼むから欧州の一流どころを連れてきてくれ。
あとブラジルに関わるのは勘弁してくれ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:37 ID:e1fMCkEJ

自分はこいつのおかげで少しブラジル嫌いになったことは確かですが

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:39 ID:Pu7hti0X

Mｒビッチと植木屋やってりゃいいのよ
現場に介入しなさんな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:40 ID:e1fMCkEJ

人材育てられないのだから、植物だって育てられないよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:24 ID:5sK5AKMX

>895
子供が動物を飼いたいって言い出したときはまず、植物を種から育てさせる。
それが無事に実るなり花を咲くなりしたら動物飼っていいよと許可を出す。

川淵。まずは種からやってみようか。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:36 ID:qhYqISan

韓国らしいねぇ～。

韓国サポの間では、協会に対する評価はかなりよろしくない。

韓国協会の選考基準は「現場介入できる監督」ばかりで、
昔から協会主導型で権限を固持できる監督人事を繰り返してきたが、
今回もそれをやったあげくの苦戦・・・。
そして、「丸投げ」。丸投げして知らんぷりし、
監督に全部の責任を負わせる。
メツは大変だと思う・・・。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:00 ID:YFspTYNc

でも韓国はうらやましい。
日本で試したらどーなるか、という監督ばかり。
強化という意味のとらえ方が違うんだな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:16 ID:kvSUqCmu

ジーコ監督はあなたの大好きな俊輔ちゃんを45分だけ使って下げたそうです。
さて、どうするの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:44 ID:QNRUtGR3

「さすがｼﾞｰｺだね。俊輔の体調をよく気遣ってる」で無問題。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:46 ID:fGmYFkJN

>>899 イングランド戦に備えたというんじゃないの。

キャプテンが介入すると碌なことにならんので心配
アジアでは平気で割り込んできそうだし。

902 ：、：04/05/30 23:39 ID:wgMVKnDI

中村･･･アンチじゃないんだが、プレイを見る限りあまりにも酷すぎる。軽すぎる。
なんとか復帰のきっかけをつかんで欲しい。もう代表はいいからクラブに集中してくれ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:45 ID:p/x+OApg

「ジーコだからうるさく言わずにみんな自由にやってくれるんだよ」byｶﾋﾟﾀﾝ

だったりしてな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:46 ID:Cy0k7FGS

>>902
マリノス復帰、さらに落ちるとこまで＞Ｊ2でいいんじゃねｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:50 ID:p/x+OApg

柳沢同様J2でも微妙そうだ＞茸

906 ：、：04/05/31 00:12 ID:8FU5nq87

テレビに写ったぞ。勝ってるというのに渋い顔だ･･･。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:13 ID:dlyUczyM

やっぱり上がってたかｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:14 ID:pTXyuYPj

はは・・・やっぱり茸下げられてご機嫌斜めだったんだろうな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:14 ID:XZMdNgjn

ﾜﾗﾜﾗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:17 ID:eAmjBfKI

釜本まで神妙な顔つきしてるw

911 ：日テレ死ね！！：04/05/31 00:20 ID:aYPhERFY

>>905
横浜ＦＣならいーじゃね？ｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:23 ID:l6h+8X4n

釜本、死ね。
日本サッカー界の癌。
癌は切除しなきゃだめ。

913 ：ある意味：04/05/31 00:57 ID:heCuoXuj

茸→７分キムタク
久保→１４歳中坊

914 ：、：04/05/31 01:17 ID:8FU5nq87

もうなんかジーコに文句をいうのも憐れになってきた。
川淵よ、いい加減に解任するなり辞任を促すなりしてジーコを楽にしてやれ。

915 ：　：04/05/31 01:23 ID:vMr6KX0o

視聴率が楽しみですね、川渕さん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:01 ID:6XN+r+Yc

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=71&PHPSESSID=6ec297aeb9c4e9da51e6b9acf88fa47f
川淵「今朝のミーティングでは、試合が早いので僕も出られず、ジーコ監督からは
『今日は失礼したが、イングランド戦ではぜひミーティングに出てハッパをかけてくれ』
と言われているので、そのつもりで行きます」

せっかく盛り上がってるムードを毎回ぶち壊さないでくれ。いい加減邪魔。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:02 ID:CqVjq5tB

邪魔

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:04 ID:v8FZVw+B

頼むから邪魔だけしないでくれ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:12 ID:/C5/BpPc

ブッチー的には、後半の代表ってどうなんだろ。

無論、総鹿化のことですが。
「おお、Ｊのチームだけでもこんなに！」とお慶びか
「…Ｊリーグのためには他のチームも入れないと…」とご不興か。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:57 ID:m/1fi1Ee

要するに、日本の代表監督の選考基準は実績や能力ではなくて
現場に介入させてくれるかどうかってことが第一なんだな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:00 ID:FL0UQxaE

>>916
つまり、朝のミーティングに出ようと早く起きると体にさしさわるってことなのかね？
高血圧だと朝は早起きになるんじゃなかったっけ？
まあとにかく自分の健康のためにも勇気ある決断を。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:11 ID:QlAocsoB

マスコミが糞　　協会が糞　　国民が糞　みんな馴れ合いマンセー
これの悪循環が今の日本代表を作った。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 06:20 ID:Hi66QOEa

>>920
岡ちゃんの時まではその辺もまだあいまいだったけど、前監督があまりにやり過ぎたせいで
却って徹底されちゃってるみたいだな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 08:52 ID:WbxhoP2L

>>916
＞ここにヒデが戻って、俊輔も元気になれば、着実にレベルアップできる雰囲気はある

やっぱ黄金に１番拘ってんのコイツだろ？
なぜ２人の復調を前提にしてんだ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:23 ID:dnm62ic5

>>924
広告塔だから

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:08 ID:zU8Dwqvn

「権力は１０年で腐敗する」というのを身をもって我々に見せてくれていますね。

927 ：：04/05/31 11:09 ID:dYz2hMC8

でもバレーボールのお偉いさんよりはマシに思えてくるから不思議ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:18 ID:sledfzON

釜本を批判する香具師がいるが、全盛期の釜本を知っていれば、恐らく何もいえない。
あれほどのプレーヤーは過去未来、日本には現れないだろう。
今のサッカー人気も、Ｊリーグも、釜本川渕ががんばったおかげだ。
釜本ってどれだけすごいか若い奴らに教えてやれ、誰か。

でも川渕さん、俊輔や森本は必要ありません、どう考えても。

929 ：　：04/05/31 11:21 ID:Z0pXWgq+

>>921
単に現地に到着してなかっただけじゃないかと思う

>>927
じゃあラグビーのお偉いさん並みってことで。

930 ：　：04/05/31 11:22 ID:Z0pXWgq+

>>928
釣りだよね…？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 15:16 ID:GTrdyZSo

川淵キャプテン　「ベッカムにやられた方がいい」の真意
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_02.gif

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:15 ID:FL0UQxaE

「1日に100のアイディアを思いつくがそのうち101が使いものにならない」と
皮肉を言われるブラッターの後を継げるのは川淵しかいないな・・・。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:30 ID:EFZGfQLt

Jが開幕した時、当時のバレー協会の会長に酷評されたんだよね。
「人気は今だけ」「これからどうなりますかねえ」「プロ化して成功するかどうか・・・」などと言われて・・・
結局バレーはプロ化せずに今に至った・・・
その頃の川淵の功績をある程度認めてるからこそ、
今多少へんな事をしても、批判する矛先が鈍ってしまう・・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:42 ID:ZLzdvfDY

多少か？

935 ：、：04/05/31 23:54 ID:8FU5nq87

>>932
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/osumi/o_a_24.html

まあ、ブラッターの場合、金権主義など問題が多いのも事実だが、
ブラッターのアイディアは実現されることはないからまだいいだろう。
翻って、我が協会では川淵のアイディアが川淵の一言で全て通ってしまう。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:54 ID:WbxhoP2L

・・・・・そもそも椅子男時代の川淵のどこに功績があるんだ？

Ｊ開幕の当時の状況を考えれば川淵じゃなくてもあーなってた事はわかると思うんだが
むしろ失態の方が目立つぞ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:55 ID:qoa0dzfl

と　に　か　く　邪　魔

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 03:43 ID:pa5iae6v

ていうか、Ｊ発足に多大な貢献したんだぜ、川渕と釜本、木ノ本（だっけ？）。
今こうやってお前らが騒いでいるのも、彼らのおかげだというのを忘れるな。
だが、最近の言動はどうもおかしいな。自慰子とできてんのかっ！

>>928
知ってる人は知ってる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 04:04 ID:2EsZ/aM1

>>938
キャプテン翼のヒットとかを見ると、もともと潜在的にプロリー
グの土壌はあったんじゃないの。功績かもしれないが歴史的には
きっかけにしか過ぎないかもね…それを自分達が作った私物と勘
違いしてそうで、特に怪鳥は上辺だけの底の浅さが見えてきた。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 04:08 ID:3Peb+jRi

キャプテン！ヘタレ中村俊輔を外して下さい！

【中村俊輔】　：

「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　厳しさ体験できず成果なし　＜国際親善試合：日本３－２アイスランド＞
　国際試合と呼べる試合だったのかな？　どっちかというと公開練習と呼んだ方がふさわしい気がした。
アウエーでの厳しい試合を求めてヨーロッパまで出かけた割には、グラウンドはガラガラ、
アウエーの厳しさは全くといっていいほどなかった。
日本が意気込んで求めたものは、この試合にはなかった。

こんな試合で活躍できないなんて俊輔本当に終わってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:52 ID:dLTQk6Mj

川淵三郎キャプテン

「もう9年も前になるんだね……。日本がウエンブレーで試合をして、井原が素晴らしいシュートを決めて
（ヘディング）んだ。あの頃は、イングランドに試合をしてもらう、という姿勢だったしね。あの時代の日本代
表とはまるで力が違うし、イングランドはもっと違うだろうから、いい試合をして欲しいと思う。昨日の試合
後は、小笠原、小野、釜本団長と4人でラウンドして楽しかった。今朝も、教えてあげようと思って、小野に、
やるなら8時にやろう、といったら、小野はちゃんと待っててね、まあちょっと教えると上手くなるんだ、あの
パスのイメージを彷彿させるよね。バンカーなんか、絶対に出せないだろう、と思うと、出したりね。（記者
を見て）みなさんより上手いんじゃない。みなとても雰囲気がよくて食堂なんかでもリラックスして笑って
いる。小野はよくリーダーシップをとっていると思う。イングランドにしてみれば、アイスランド、日本と波に
乗ろうということだろうが、まあそうはいかんぞ、という試合を見せて欲しいと願っている」

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:11 ID:0PEzEDYr

>>938
> ていうか、Ｊ発足に多大な貢献したんだぜ、川渕と釜本、木ノ本（だっけ？）。

偉そうに語るくせに一番の功労者をうろ覚えとは情けない。

　功労者の名前は　「　　木　之　本　　興　三　　」。

これを機会に覚えてくれよ。俺らは木之本さんには足を向けて眠れん。

　日本リーグのプロ化→Jリーグの発足

この流れを引っ張ったのは間違いなく木之本さん。
川淵なんか最後の最後でお飾りで入ってきただけ。

http://www.nhk.or.jp/projectx/85/
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n01/
http://freeweb.kakiko.com/thanatology/inochi/inochi11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020614_50.htm

943 ：　：04/06/01 13:14 ID:jOrjq1o6

プロリーグ化した後、川渕が実権握ってから、リーグの構成が無意味にコロコロかわりまくったのは記憶に新しいな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:39 ID:vQBKsAl7

>>941
それはどこの記事？

945 ：　：04/06/01 13:47 ID:jOrjq1o6

増島のとこだね。
http://www.masujimastadium.com/index.html

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:23 ID:rhvuUaFt

>941
川淵、ちょっと気持ち悪いぞ。
それと、日程が密な選手を連れ出してジジイのゴルフの相手なんてやらせるなよ。
しかも二度も。ゴルフそのものはリフレッシュになるのかもしれんけど、動機は不純だな。
何でこんなことを得意げに喋るんだろう。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:36 ID:mjD1/Epl

みんな俺様には従順なんだよ、とアピール

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:06 ID:EZj7eEG/

誘われたら断れないわな。後が怖いし。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:50 ID:RaQ5JQBt

公私混同して嫌われる上司の典型だな・・・

950 ：　：04/06/01 19:03 ID:M18d8UfT

>>942

百歩譲って川淵が多大な貢献したとしても釜本は…。
あいつＪ発足当時はガンバの監督でヘタレな成績しか残せず辞める間際にフロントとゴタゴタ起こしただけじゃん。
その後、議員時代にマルチの広告塔になったりトルシエ引きずり降ろそうと変なクーデター起こしたり、正直Ｊ発足後は足を引っ張るような事しかしてない印象が…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:22 ID:SYPnNa3O

釜本は孤立してるような印象がある。

こないだのアイスランド戦も、関係者席でポツンとひとりで観てた。
ハーフタイムにも誰も相手してくれる人がいなくて、
スタンドの中に入らず、ほとんどの時間、外にいた。

でも、試合後、談笑しながら一緒に帰っていったから、
川渕とは悪い関係じゃなさそうだけどな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:48 ID:cgWGnxv0

前任者解任騒動の自分の手を汚したくないので
発起人代理としてスケープゴートされたようにに思うんだが＞カマモットー

953 ：　：04/06/01 20:21 ID:g9OdD8//

新スレ立てました。

【院政】川淵キャプテンヲチスレ17【人事介入】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086087786/

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:29 ID:1Up6EYCt

>>939
確かにキャプ翼なんかでの潜在的土壌は確立されていたけど、そのブームの反動とか、
それと同時期に問題が深刻化した向こうのフーリガン騒動なんかを見聞きしたりしての
サッカーアンチもかなりいたから、普通にプロリーグ計画持ち出しても潰された可能性も
高い。
そういう意味では、Jの基本コンセプトを練り上げた木之本はもちろん、それを対外的に
デマゴーグしまくった川渕も、その功績は計り知れないものがあると思われ。
ただ、確かにあの当時はアンチ対策的には効いていた川渕のやり方も、今となっては
却って負の遺産でしかないわけで。

>>952
その辺の国内政治面での嫌らしさ・したたかさは持ってる罠＞ブチ
でも今の、キャプ翼世代が既に子持ちになって社会的発言力が増している状況では
無用の存在でもある罠。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:02 ID:wr6AKgWG

上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤･杉山－強姦
桑田－八百長疑惑
小野－窃盗
小久保－脱税
ローズ－無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:09 ID:OSbSOTu9

>954
いつもの人乙。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:12 ID:pGQjbWbv

>>951
悪い関係も何も川淵と結託してトルシエ解任運動してたんだし

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:28 ID:psGRJj+X

川淵って古河の監督時代に、汚いファールとかに厳しかったらしいね。
あの永井もそれで虐められたみたいだし・・・
まだサラリーマン時代に、読売クラブの汚い試合を観てがっかりしたらしいから・・・
JSLリーグの最後の年、守旧派の当時の協会の連中が、
「JSLでやる事をやったのか？客入れたのか？」という声に反発して、
国立で行われた三菱×読売の試合で、事前に博報堂を通じて宣伝しまくり、
客席を全てタダにして3万人入れ、観衆発表では4万1千と水増し発表して、
客が入る事をマスコミを利用して宣伝し、守旧派の声を封じ込める力技を見せた事も・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:22 ID:CTCgo8YI

>>954
ま　た　お　前　か

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:52 ID:Sn3nKzxH

>>954
コピペ乙

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:57 ID:dQ+kvklB

川渕の実績は素直に認めよう。それまでは、サッカー観衆500人だったんだから。
土のグラウンドとか普通だし。だから、普通に偉いと思う。最近のにわかは、それを知らないから、文句も出てくるのだろう。

でも、最近でしゃばりすぎ。ていうか、邪魔。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 03:12 ID:X08ecSNt

最期の「悪あがき」だろう。

さあ、時は刻々と迫ってきたぞ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 05:24 ID:Y9Xa8jCv

悪運あるね。
ある意味トル公以上かも

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 05:43 ID:X08ecSNt

これで小野にもまとわりつきますよ。