ジーコ解任の是非

1 ：：04/04/02 00:30 ID:MThkJxVP

看過できないことなので新スレ。
勝っているのに解任すると海外の有力監督が来てくれないとか
さもサッカーをよく知ったかのような書き込みが前スレにありました。
けどね。2年やって進歩してないジーコのサッカーに
どうしてもyesをいえない。
もすこし議論しませんかね。

2 ：：04/04/02 00:31 ID:kM5ETnwK

ジーコうざ

3 ：　　：04/04/02 00:31 ID:ksUiQB1f

海外板でしてね

4 ：：04/04/02 00:32 ID:zkDbgw14

もう議論してる場合じゃないよ

5 ：：04/04/02 00:33 ID:kM5ETnwK

そうだな、ここは国内板ですから

6 ：_：04/04/02 00:34 ID:n69Pymzu

すぐにでも解任しないと

7 ：：04/04/02 00:38 ID:MThkJxVP

>>5
まあ一応国内サッカーに関わる部分ですので。
てか、前スレ950超えたら埋めのスピードがもの凄くなったw
にちゃんも含めメディアってののチカラはこあいですよね。
てなわけで立てたわけ。

8 ：U-名無しさん：04/04/02 00:41 ID:8pj2QKJk

ここでピッコリ監督ですよ

9 ：U-名無しさん：04/04/02 00:52 ID:RRrKiriE

ここはトニーニョセレーゾ解任、ジーコ代表監督解任
ジーコ鹿島監督就任、そして解任を待つスレになりました

10 ：：04/04/02 00:52 ID:T9fcXoPA

クラブチーム＞＞＞代表だから、関係ないって人もいるけど、
W杯に出場できないってのは、日本のサッカー界にかなり悪影響を及ぼすと思うんだけど。
考え過ぎかな？

11 ：　：04/04/02 00:53 ID:ATfu3bVF

>>8
氏ねハゲ！

12 ：onsoku@成翔：04/04/02 00:53 ID:zsJobT+y

あの～さ、
よかったらこっち使ってみて、

★★セル塩越後屋を日本代表監督に!!!★★

スレ名はこっちの方がいいべ？ｗ

13 ：：04/04/02 00:56 ID:4LEqcn3U

とりあえず貼っとくか。。。

ｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ　http://sports.yahoo.co.jp/
（右下の方にある）※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
nozico.comさんのサイト　 http://www.nozico.com/xoops/html/
ＵＧさんのページ　 http://soccerunderground.com/blog/archives/000098.html
「私はジーコ監督更迭を要求する」http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
署名のページ　 http://members.aol.com/nipponsoccer/howto.htm
その元のページ（晴天白日さん） http://members.aol.com/nipponsoccer/

14 ：_：04/04/02 01:10 ID:hFVjvqaJ

ジーコジーコジーコ
オブリガードカシマオブリガードニッポン。
オオオオオ
あなたをおいて、日本代表を任せられる人がいますか？
絶対いないよ。
だって、日本サッカーの功労者ですよ。代表はボランティアで
やっているんです。日本が好きだから、日本を愛しているから。
感謝の気持ちなんです。あなたたちは、その愛の大きさ分かりますよね。

15 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/04/02 02:42 ID:XLvRuc4R

＞1
お前が一番わかってない。　トルシエ時代も始め2年間はこんなもんだった。
重要になってくるのはアジアカップからの2年間。はじめの2年間はあまり
重要ではない。選手も2次予選の時は全くかわってるし。
ワールドカップ後の2年間はお遊びのようなもの

16 ：U-名無しさん：04/04/02 02:44 ID:7MXPfXW9

>>10
新規のファンの開拓ができないだけで
ファンの数は減らないと思う

むしろ、にわかが減ってうわ何をするやめｒ

17 ：　：04/04/02 04:05 ID:iJGgmmz2

川渕を代えないと、また人気者を呼んで来るだろう

オールスター史上最多選出の日本で最も愛されている監督を

18 ：：04/04/02 04:11 ID:iJx+i4LO

代えればいいじゃない？

19 ：　：04/04/02 04:13 ID:T0JqqEka

ジーコを解任し、１次予選はU-23＋OAで戦う。
アテネに向けてもいい練習になる。

20 ：_：04/04/02 04:40 ID:hFVjvqaJ

ストイコビッチ監督なかなかおもしろそう。
ピクシージャパンは、ユーゴ代表とイラク代表を応援します。

21 ：　：04/04/02 05:17 ID:RVXdu1W/

川渕が勝てばいいとか言ってたけど、
今の内容では最終予選が危ないよ

もう負けてくれまじで

22 ：　：04/04/02 05:31 ID:xsAYjXk8

>>15
トルシエの時も
1998年10月に対エジプト戦で初戦を飾るものの
2000年2月の対香港選抜でPKで勝つまで勝ち星がなかったからなぁ・・・。
あん時は今以上に代表なんてどうでもいいと思ってた。

23 ：　：04/04/02 10:31 ID:eVjTwhk6

●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

24 ：：04/04/02 11:20 ID:iJx+i4LO

>>22
オリンピックがあったしなw

25 ：：04/04/02 17:05 ID:Md0j7EZC

ドーハの悲劇がなく、アメリカＷ杯に出ていたら、
佐藤工業、フジタ、読売新聞の撤退はなかった。
フリューゲルスも存続してただろうな。

26 ：　：04/04/02 17:07 ID:QHUFwZsS

読売新聞の撤退はサッカー界にとって朗報でちた

27 ：　：04/04/02 17:56 ID:T0JqqEka

>>26
同感です。
今後も読売新聞にはサッカーに関わらないで欲しい。

28 ：U-名無しさん：04/04/02 18:00 ID:v1wHb+J4

>25
たら・れば　もここまで行くと面白いな。
ドーハがあろうがなかろうが。

>佐藤工業、フジタ、読売新聞の撤退はなかった。

根拠がない(笑)
読売を除いて、バブル崩壊の為の建設業界全体の業績悪化という事実をしらんのかねえ・・・。

29 ：,：04/04/02 18:01 ID:D1v9p7Dl

ジーコはどうなの？
どうなるのよ。
早めに手打ったほうがいいと思うんだけれど。

30 ：　：04/04/02 18:08 ID:T0JqqEka

>>25
アメリカＷ杯に出ていても、早かれ遅かれ佐藤工業やフジタは撤退していたと思う。
建築業界は仕事が激減していたし、自分がいた派遣会社も建築会社から大量撤退して
会社が傾きかけました。

31 ：：04/04/02 18:10 ID:9FDETVC4

フジタは事実上倒産ですよ
官僚天下りが社長になって私腹を肥やすためだけに存続している

32 ：　：04/04/02 19:09 ID:IsYbkHl8

フジタはもう終わってたからな。撤退は遅かったぐらいだ。

サッカーバブルの元凶は読売だろ。
あそこのせいでクラブに金がかかるようになった。責任とれ。

33 ：U-名無しさん：04/04/02 19:12 ID:b0BiOEAU

河斑は独W杯が取るし得以下だったら、爺子のギャラを
協会に自腹で損害賠償汁

34 ：：04/04/03 00:54 ID:8SIZxd+F

空中分解みたいですね
爺コヤパン。

35 ：　：04/04/03 01:06 ID:kNfCpLc6

次はペレにやってもらおう。いろいろと相談にのってもらえそうだし

36 ：　：04/04/03 01:19 ID:9cNdCGOp

ペレなら治せる

37 ：_：04/04/03 01:43 ID:fDwGb7Gn

馬鹿スレだな。ペレなんて日本となんにも関係ない香具師じゃん。
だから、素人は困る。　ペレなんて何兆つ
まれてもなるわけないだろ。

ジーコへのノルマ：アジアカップベスト８
ワールドカップ出場、本大会ベスト８

38 ：　：04/04/03 02:20 ID:jqkaE+Ff

鹿島サポに問う。ｼﾞｰｺを監督として迎えるのか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080830435/

の方が国内板的には正しいﾈﾀの振り方のような気がするが…

>>15は皆放置してるのはわかってるんだけどほんとうにバカだな。
前回この時期お遊びで許されたのは予選が無かったからであって、
今はもう一つでも負けたら即Ｗ杯への道が絶たれる、ここがすでに
その瀬戸際であるという認識がないのだろうな。まだ落ち着いて
ジーコ支持でいられる奴等は。
万が一にも2006年出場を逃すということは、即座に次の2010年
予選が始まるまでの数年間にわたり「代表」というサッカーがマスコミを
引っぱるﾈﾀが死亡することを意味し、イコールＪリーグにも莫大な
負の影響が出ることが確実というのに。

>>37
アジアカップのノルマがベスト８ってなんでそんな弱気？優勝しなくては
コンフェデ杯にも出られないし、最低でも決勝進出ぐらいだろ。
アジアで４強に入る実力がなくてはＷ杯には出られないんだぞ？
本当のアジア2次予選まではまだ十分時間があるとでも？
それがなんで本大会でベスト８を目指すチームの目標にふさわしいと
思えるのだｗ

39 ：：04/04/03 02:21 ID:q9E/DviG

とりあえずジーコはﾔﾒﾚ

40 ：　：04/04/03 02:22 ID:7nDuGSkB

>いろいろと相談にのってもらえそうだし
ED???

41 ：　：04/04/03 02:55 ID:kNfCpLc6

>>40
うん(´･ω･`)

42 ：　：04/04/03 03:02 ID:7nDuGSkB

そうか。。。
インポｯｼﾌﾞﾙ｡｡｡｡

あのＣＭは地味にショックを受けたなぁ。。。

43 ：：04/04/03 04:06 ID:2Ml1vvgf

トルシエ時代の前は岡田時代だった。海外組みなんていない時代だ｡
今はトルシエ時代の基礎の上にさらに上のチームを目指してもらわないと困る｡

44 ：ななしの神風ﾌﾞﾙｰ：04/04/03 06:23 ID:jM2bFPcJ

ｼﾞｰｺ解任のﾌﾗｸﾞをたてるｷｰを順を追って探そう。
ﾃﾞﾓを起こす場合、結果論派と内容派があるけど前者は巨人みたいに活躍しなければ責任は監督、すぐｸﾋﾞ。
内容派は阪神かな。星野が良い例。負け試合でも内容が良ければ誉める、大勝でも内容が悪ければ叱る。
日本代表監督は結果論で助かっててもいつかは墓穴を掘る。必要なのは短期間でも意識改革を行なえる人材。
それならｼﾞｰｺが監督でもいい。

もう一つ、実はｴﾒﾙｿﾝ帰化反対派はｼﾞｰｺが解任されれば帰化の可能性が少なくなると事実を煽れば解任派だな。

45 ：　：04/04/03 06:40 ID:2zR8k53/

ジーコより川淵辞めさせないとネ
大事なのはフロント、J見てれば誰でもわかる
もう　磐田のフロントがどんなに羨ましいか・・・

46 ：__：04/04/03 06:43 ID:YYDUcn7u

ジーコ辞めさせても、反町は出さないぞ・・

47 ：　：04/04/03 06:46 ID:F/+atC5W

｢ペレ｣と見せかけて実は｢ぺし｣だったという罠

48 ：：04/04/03 12:47 ID:NBYR79zC

http://soccerunderground.com/blog/archives/000098.html
■もう議論の段階はとうに過ぎたと思う

49 ：　：04/04/04 12:28 ID:DPSnCQQB

海外サッカー板
ジーコ更迭後の監督は？？？　Part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080742103/
ジーコ反対で日本代表を応援するスレ　24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067994485/

50 ：：04/04/04 13:30 ID:/8ltjZ8N

ヤバイ。日本代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかっても
「加茂ジャパンくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ黄金の中盤。スゲェ！なんか戦術とか無いの。戦術とかシステムとかを超越してる。黄金だし超凄い。
しかも自由らしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は規律とか守るじゃん。だってチームの約束事がないと困るじゃん。プレスとか超適当とか困るっしょ。
ラインが下がって、2年前は鬼プレスだったのに、今は中盤スカスカとかDF泣くっしょ。
だから中田とか攻撃の選手なのに下がって守備してる。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。自由しまくり。弱い国と対戦してもどれくらい勝てるか予想もつかないほど弱い。ヤバすぎ。
黄金の中盤っていたけど、もしかしたら金メッキの中盤かもしんない。でもメッキって事にすると
「じゃあ、国内組の立場ってナニよ？」
って事になるし、それは誰でもわかってる。ヤバイ。誰でも分かることなのにジーコだけ分からないのは凄すぎる。
あと超点取れない。約1点。ごっつあんゴール。ヤバイ。寒すぎ。このままじゃ1次予選も勝ち抜けない。怖い。
それに超何も無い。超グダグダ。それに超のんびり。2バックとか平気で出てくる。2バックて。小学生でもしねぇよ、最近。
なんつってもジーコはすぐ帰国。国内とか無視だし。
うちらなんてSBが人材難だからとかたかだか黄金の中盤が上手く機能しないから3-5-2にしたり、茸をサイドに置いてみたり、ﾜｰﾜｰするのに
ジーコは全然平気。三都主をSBにコンバートして中村をトップ下のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本代表を追放されたキャバクラ組とか超ラッキー。もっとがんばれ。超キャバクラれ。

51 ：：04/04/04 21:32 ID:oTTbUlQb

>>50
GJ

52 ：：04/04/05 18:22 ID:8ef23SI3

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　「私ならトルコに勝てた」
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

53 ：　：04/04/06 01:23 ID:mLKxjqwD

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

54 ：　：04/04/06 01:39 ID:0b1urDf1

同時多発hogeってのがいーねｗ

55 ：　：04/04/06 07:57 ID:O3l4xeye

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html

オシム来るか？はてさて実現する確率は？

56 ：　：04/04/06 08:04 ID:gHaJeFNZ

>>55
９８パーセントない

57 ：FC名無しはん：04/04/06 08:17 ID:VdAwqcBZ

>55
オシムは良い監督だけど、健康上の理由とかクラブの問題があるからまずもって無い。

言い訳/議論先延ばしの為の記事だろうなあ。

58 ：　：04/04/06 08:22 ID:/c7lSMks

ブッチーが土下座するくらい本気で頼めば、なんとか

59 ：？：04/04/06 09:36 ID:+NabP8O1

オシムが息子を市原に呼んだのは、代表監督就任が織
り込み済みってことじゃないの？息子は、桜の監督候
補でもあったけど。

60 ：_：04/04/06 12:53 ID:VyLR7gvJ

オシムの件はマスコミの煽りっぽいが、
協会はウラで確かに動いてんじゃね。
まあ、マスコミが揃ってネタ探してんだろうから
むしろ色々面白くなんのはこれからだろ･･･

61 ：：04/04/06 14:17 ID:4QdzDvVT

―ジーコ監督誕生のために、川淵会長が積極的に動きました。
「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」

―その責任とは。
「それは会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。
責任とは、その時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。
とにかく、今は全くそういうことは考えていない。今、責任うんぬんいうこと自体がおかしい。
ジーコ監督が失敗するわけがない」

―仮に代表監督を代える時は。
「周りは技術委員会からの提案があって（解任を）決めたとすれば責任を負わなくていいし、
逃げ場もあるからいいんじゃないですかと言うけど、そんな逃げ場を求めている気は毛頭ない。
自分が納得いかなければそれはおかしいと言う。
協会と日本代表チームは運命共同体だから監督は誰が決めようとトップが最高責任を持つのは当たり前と思っている。それと…」

―はい。
「監督がおかしかったらすぐにトップが辞めなきゃいけないという議論になるが、そんなことはまるで考えていない」

―では責任は。
「世間に対して次への準備と反省点を逃げないで明確にすることだと思っている。
本当に自分が責任を取って辞めた方がいいと思ったらちゅうちょなく辞める」

62 ：　　：04/04/07 01:38 ID:0ZfJVN8W

「5月1日にどうやったら多くの人間が集められるか」
http://www.nippondaihyou.com

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

63 ：：04/04/07 01:48 ID:8NvHnTg4

ジーコでいいよ。やっと去勢されてた国内組の選手達が自立し始めたところだろ。

64 ：　：04/04/07 10:46 ID:lWfhpkYZ

海外サカ板の電波ライタースレでみつけた言葉
ジーコに贈りたい

742 名前： [sage] 投稿日：04/04/07 01:38 ID:jxT7xJnK
歌舞伎の言葉でこういうのがある。
型を極めた上でそれをあえて破るのが型破りである。
もとから型が無いものは型無しである。

65 ：：04/04/07 12:07 ID:Gjn+MIVg

ジーコは最高<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

66 ：：04/04/07 19:04 ID:yxt75Y71

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ　はそんな事を言ってるほど余裕あんのか？

あんなとこと引き分けてて

67 ：　：04/04/07 19:24 ID:pgaGXIMh

Jのクラブを応援している人にとってはどうなんだろう？
代表にいった選手は、成長したか？きっかけをつかんだろうか？
それとも、調子を落としただろうか？

68 ：U-名無しさん：04/04/07 21:11 ID:FjazC8bV

うちのは調子を落として帰ってきただけ。
しかももうたぶん呼ばれないし。

69 ：：04/04/08 00:01 ID:Ky8duiDe

何が問題かってそれが一番やべーよな。
Jチームサポにとっては

爺コみたいなのは、代理業営んでる肉親だか本人だかの儲けと名誉で
リスク犯しても元が取れるんかもしんねーが。

どーでもいーけどせめて禿げろ
ツルッパゲに
爺コ。
脳みそが。
てかもう脳軟化かあの顔は

70 ：：04/04/08 13:57 ID:4sMXTO+9

磯は政治団体だから
道路つくる橋わたすと同次元でジーコ擁護してるのが厄介なんだよな

71 ：　：04/04/08 23:08 ID:OaC/Bojs

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040408&a=20040408-00000282-kyodo-spo

72 ：：04/04/09 00:07 ID:jDUfHP/5

5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています
またその前段階として４月11日（日）14時より、東京タワーの麓にある芝公園にて
5月1日に向けた kickoff ミーティングを実施します

「5月1日にどうやったら多くの人間が集められるか」
http://www.nippondaihyou.com

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

73 ：：04/04/09 13:15 ID:3HM5gk+v

http://www.1rk.net/bbs1/img/lrk20040402072555.gif

74 ：　：04/04/09 13:35 ID:f54gWenp

gj! >>73

75 ：：04/04/10 00:40 ID:Z1DWEELF

今度の土曜日、ナビスコカップJリーグの試合前に北浦和駅前において、
ジーコ解任を求める署名活動を行います。お時間に余裕のある方は、
ぜひ足を止めて思いを署名に託してください。

日時　４月１０日　１３：００より　１９：００まで（変更）
場所　北浦和駅東口ロータリー
ttp://www.nozico.com/xoops/html/

76 ：：04/04/11 15:12 ID:APXZ2Nqq

5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

77 ：_：04/04/11 17:29 ID:+0R1UTDP

恐らく『辞任』（本人/家族の体調不良が理由）という形に
なるだろうけど、後任はどうするんだ？

代表の問題は、ジーコの周りにイエスマンしか置かない組織が問題だと思うがな…
（こんな体制じゃ、誰が監督やってもおなじだろ。）

監督能力が未知数なのは就任前から判ってたことだし、
その博打に負けただけだろ？何を今さらって感じ…

５／１（土）に集会やるのは、メーデーだからじゃなくて、
日曜日だと都合が悪いだけなんだろーなー。

78 ：　：04/04/12 03:29 ID:nQwc6L5v

素人だぞ？監督経験ﾅｯｼﾝｸﾞだぞ？日本代表が初監督だぞ？
素人の癖にWC監督捕まえて「私のほうが上だ」とか言っちゃう香具師だぞ？
素人の癖に目標はWCベスト８だぞ？三都主SBで起用する香具師だぞ？
攻撃重視＝楽しい、守備重視＝ﾂﾏﾝﾅｲとか臆面もなく言っちゃう厨房だぞ？
名良橋つかまえて和製ロベカル（カフーだっけ？）だぞ？
戦力外寸前の秋田を使ってたんだぞ？

79 ：：04/04/12 12:26 ID:hJWpEbOK

ジーコ擁護派なんてこの世にいねーだろｗ

80 ：：04/04/12 12:36 ID:yyzHo/m8

>>79
磯

81 ：：04/04/13 16:24 ID:otDskxPC

ｻｯｶｰ日本代表板ができました移転よろ。
http://sports4.2ch.net/eleven/

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:47 ID:vUIMLKL1

移転上げです。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:09 ID:YrMFRwb+

まず４バックがダメ！やっぱ日本は３バック！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 19:40 ID:rUihn25O

■5月1日に決起集会（予定）
5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html
ttp://soccerunderground.com/blog/zicoflash.htm

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
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　　　 |　　／　＿>ヽ |　
　　　ヽ　（　ー― 　 /　「どうしてこんなに私が責められなければならないのですか？」
　　　　　＼　　　　　/　　
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85 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/04/21 19:48 ID:a7RyGn/j

>>38
あのなー予選があろうとなかろうとこのこの2年間は大して重要ではなかった
んだよ。わかる？　そんなに重要だったらなんで藤田なんか出てるんだよｗ
予選には不要なやつではないか。こいつ出すんなら予選、本大会に備えて若手を
使うなりするだろ。そんなに重要だったら大久保をこんなに使い続けたりするかい？
今だからこういうテストが出来るのではないか。ワールドカップ後の2年間で結果
を求めるのなんて馬鹿げてる。メンバーだって変わってるだろうし。
俺はジーコを擁護する気は全くないが、解任するかどうかはアジアカップの結果次第。
最低ベスト4がノルマ。コンフェデは宮本のミス、東アジアは大久保の退場が原因。
こんなの選手のミスをジーコが責任を負うのはおかしい。ジーコ批判ばかりでかんじんの
FW批判が少ないのはどういうことだ？　ジーコが勝てないのはFWが得点取れないから。
戦術とかそういう問題ではないわ。大久保にいたっては17試合？で0ゴールですよ。

86 ：　：04/04/21 20:04 ID:qNTPbLaL

>>85
あんあた頭わるそうだねえ

87 ：名無し：04/04/22 22:23 ID:x4pMIPYH

週間プレイボーイ読んだ。
オシムが日本代表監督になったら、中田以外の黄金の中盤は代表落ちしそうだって
書かれてた。
逆に、ジェフから阿部、佐藤、羽生、村井、坂本、茶野、斎藤、林、櫛野らが代表入り
して黄金の中盤からジェフの黄色い中盤（布陣）に変わるだろうと書かれてた。
昨年は前後期２度の優勝争いをしたジェフ。今シーズンはさらにレベルアップして
優勝を目指しているジェフの選手達。そんなチームからＡ代表に１人も選ばれて
いないのはおかしいとも書かれてた。

ジーコが解任されてオシムが引き受けたら、黄色い幸せの日本代表が実現するだろう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:45 ID:XVcrGM1g

ジーコ擁護してたエリシオってまだいますか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 15:29 ID:zCrMqPeu

>>85
東アジアの敗因は香港戦だよ。格下相手に大量点を取ろうとして取れないのがジーコジャパンの
弱点の一つ。あの試合は１－０も０－０も１－１も０－１も変わらないということが理解できていない。
リーグ戦の争いというのは、目先の１試合だけの勝ち負けじゃないのだから、点を取りに行く試合、
守りきる試合を使い分けなければいけなかったんだけどね。あと、一個人のミスが全体の破れに
繋がらないように全体を設計するのも監督の務めだよ。大久保のカードトラブルも宮本のオシャレも
あの試合から始まったモノではないのだから。日本サッカーに精通しているというジーコなら当然
知っておいた上で対応しなきゃダメだ。

それと点が取れないＦＷと批判するのは簡単だけど、ほんの４年前にはアジア相手なら日本の
得点力は驚異的だったことを考えるとＦＷだけの責任にするのはどうかと思うぞ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 09:50 ID:OnS7zf2k

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:59 ID:QFh9OaAx

◇【ジーコ監督の解任要求決起集会】◇

５／１（日）。ジーコ日本代表監督解任デモに続くサポーターの次なる意思表示。
我々はジーコの即時解任を要求する！　手遅れになる前に行動あるのみ！

詳しくは↓
http://nippondaihyou.com/

ジーコ解任集会告知フラッシュ↓
http://soccerunderground.com/blog/zicoflash.htm

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:11 ID:Z5Eep+AV

シュート打っても枠にすら行かないＦＷをどうにかせにゃ
監督変えても意味無いよ。
誰かを人身御供にしても何も良い結果は出ないと思うよ。

ただブラジル代表も本大会前ってフォーメーションばらばらで
いつもＷ杯予選で苦労してる。本大会になってやっと連携が
とれてきて強くなるって感じ。ブラジル流ってそういうものなのか？

93 ：_：04/04/27 13:24 ID:wyAUhMjZ

>>87
＞黄金の中盤からジェフの黄色い中盤（布陣）に変わるだろう

ﾃｦﾀﾀｲﾃﾜﾛﾀ

94 ：　：04/04/27 14:58 ID:Q+M4fNfU

DFをさげて失点を少なくしようとしてるんだから、得点力は下がるのは当たり前でしょ。
３列目の攻撃参加なんてほとんどなくなったしさあ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:03 ID:wIsorndY

＞シュート打っても枠にすら行かないＦＷをどうにかせにゃ
監督変えても意味無いよ。
誰かを人身御供にしても何も良い結果は出ないと思うよ。

じゃジーコでも意味無いんだろ？そんなら日本人監督にして人件費抑えた方が
良いな。億単位なんてもったいない。

96 ：サッカー好き：04/04/27 19:04 ID:BKZNF/28

すみません、よくサッカーの事分かってないのかもしれないけど、
自分なりに日本のサッカーを真剣に考えてみた事を書きます。
今、日本のサッカーはある程度限界に来ていたんじゃないかと思うんです。
まだチーム全体でサッカーの理解力が低かった時期に、
決まった戦術を叩き込んで、形に当てはめる。
それがここ何年かの日本だったと思うんです。
でもその方向は間違っていなかったと思います。
自由さってリスクに繋がる可能性もあると思うから。
理解力が低かったチームは、形を忠実に守る事の精度を上げれば
ある程度強くなると思う。
実際強くなりました。
でも、今のままいくら形の精度だけ上げていっても、
ヨーロッパの組織的な守りから本当に自分達の力で”もぎ取った”
っていう点は生まれないような気がするんです…。
身体能力とか体の大きさとかじゃやっぱり向こうには勝てないですよね。
だから、これからもし日本が世界に誇れるチームに成長するなら、
”発想”なんだと思うんです。
組織を壊せる位の…。
この何年か形を覚えこませてリスクを抑える事を徹底してきたから
今いきなり「自分達で考えるサッカー」になった時に、
分からなくて、皆が戸惑って、弱くもなるのは当り前だと思うんです。
でも理解力が上がった今なら”自由”が”リスク”とは必ずしも言えないんじゃないでしょうか。
今までの意識を壊して作り直すのはすごい難しいと思う。
これから先何年かかるかも分からないし、
もしかしたらワールドカップにも間に合わないかもしれない、
ジーコにそれを教える事が出来るのかも分からない。
でも、でもさ…ジーコだけじゃないですか…？
そんな目でお金も貰わずに真剣に日本の事を考えてくれていたのって。
僕はジーコの考え方が間違っているとは思いません。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:18 ID:L7wGOoRr

おいおいまたすごいのがきたじゃんかよ

98 ：サッカー好き：04/04/27 22:16 ID:BKZNF/28

さっき書き込みした者です。
すみません。
もしかしたら全然検討違いだったのかもしれません。
僕がこんな事言ったらいけなかったのかもしれませんね…。
でも…もちろん日本は今、一番勝ち負けが大切に見られる時かもしれません。
でも、少しでも僕なりに伝えたい事があったんです。
もちろんワールドカップに出て得られる事、出れなくて失う事、経済的な面、認知度の面でもすごい大きい事だと思います。
でも、出て予選通過した！…って今までのサッカーでそこまでなったとしても長い目で見たら小さいんじゃないかと思ったんです。
成長のステップはあるにしても…やっぱり時間がかかっても僕は世界の強豪とまともに戦えるチームになってほしいんです…。
だからジーコが今の時期に残そうとした事って僕はすごく納得出来たんです…。
何が変わる訳じゃないにしても色々な人の本気の考えを知りたかったです。
でしゃばってしまってすみません。
皆で本気で意見を交換したいです。
返事をお願いします。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:31 ID:bjm0fqKc

お金も貰わずにって・・・
ジーコの監督としての報酬は二億円なわけですが。

100 ：書き込みやめろよ：04/04/27 22:46 ID:BKZNF/28

９９の書き込みした奴ってばかじゃねぇの！？
「サッカー好き」がその事知ってたかどうかわかんねぇけど、
本気の意見を出せっていってんだろ？
何かアラ探して突っ込むのってはずかしくねぇの？
お前に意見はねぇのかよ！
あんなにばかみてぇに長く真剣に書いてんじゃん。
バカか、お前。
でもジーコが金の為にやってるとは俺はおもえねぇけどな。

101 ：　：04/04/27 22:59 ID:y+haJ955

>>98=>>100
自演気取ってもあんまり釣れなさそうね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:03 ID:bjm0fqKc

ﾜﾛﾀ

103 ：U-名無しさん：04/04/27 23:07 ID:BN7vKHSI

とりあえずageてみるｗ

104 ：あらーん♪：04/04/27 23:08 ID:BKZNF/28

いや＝ん、ばれたぁ＝？
まぁいいや、とりあえず返事聞かせてくれ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:09 ID:bjm0fqKc

ｷﾓｲ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:10 ID:8BwhWUNp

何気なく覗いたスレだけど面白かったｗ

107 ：　：04/04/27 23:10 ID:sizI6clq

代表チームが出来る事と日本サッカー界全体で取り組む事と
分けないといけないと思います。
おそらく９６さんが「ジーコが今の時期に残そうとした事」
と評価されるのは組織にとらわれない自由なサッカー、自分
達で考えるサッカーの事だとおもいますが、まずこれは代表
チーム以前に、育成やJリーグの段階で取り組まなければ
ならないと思います。ひしゃくさんのHPで少年サッカーの指
導をしている方の書き込みのなかで、オーバコーチングの問
題について書き込みを見たことがありますが、全国の指導
者の方達が選手達が自分で考える事の重要さを認識して試行
錯誤されていると思います。
　代表チームですが、まずトルシエの次の監督として、組織
重視からある程度選手に自由にやらせる監督を持ってくる
方針は間違いないと思うのですが、問題は方針が正しくても
それを実行するメソッドを持った監督でなかった事だと思い
ます。監督にはモチベーションコントロールのマネージメン
トなり最低限の戦術なり、プロとして監督をやっている人な
らば、チームを向上させ勝たせるための何らかの武器がある
と思うのですが、ジーコには監督としての技量も監督という
職に対する熱意も欠けていて、このまま代表監督を続けても
日本には何も残らないと私は考えています。
釣られてるだけかもしれないけど、一応スレのテーマの議論
ということで。

108 ：U-名無しさん：04/04/27 23:12 ID:BN7vKHSI

ID:BKZNF/28　ここにも！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081840929/92-

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:14 ID:d5iD3g1o

所詮は出稼ぎブラジr(ry

110 ：あのな：04/04/27 23:17 ID:BKZNF/28

お前らほんとなんなの？
取り合えず言っとくけど、９６は弟の意見だからな。
おれも同じ意見だけど。
上げ足取るのやめねぇ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:20 ID:d5iD3g1o

>>110
ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:21 ID:lgOB36VO

弟はジーコ、兄はエドゥってオチかな…

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:21 ID:8BwhWUNp

ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:28 ID:bjm0fqKc

ｗｗ

115 ：U-名無しさん：04/04/27 23:29 ID:BN7vKHSI

いいかげん飽きてきたな。寝るわ俺

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:33 ID:9PPHp3av

正直トルシエの時は勝ったら大喜び負けたら頃してやりたいほど憎んだけど
ジーコの場合勝ってもあまり嬉しくないけど負けてもまあ、ジーコだからしょうがないか
と思ってあまり、むかつかないんだよな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 23:45 ID:YBeVSfLy

>>116
俺も日本代表への期待度が確かに減ったなあ。
まあ、毎回裏切られてりゃあ、そういうこともある罠。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:18 ID:Wh2aVw6K

>>116
俺も。
今の代表に熱くなれない自分がいる・・・。

119 ：サッカー好き：04/04/28 01:15 ID:/r1mnhXU

この引きこもりどもが

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:30 ID:SLSSHWTf

ジーコ続投！

121 ：U-名無しさん：04/04/29 21:34 ID:qSz43kJi

３バックならジーコでいいよ。
４バックにするんなら辞めろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:36 ID:EytNsAeE

サッカー用語では３バックと４バックしか知らないニワカが騒いでいるのか？

123 ：U-名無しさん：04/04/29 21:46 ID:qSz43kJi

まさか代表厨にニワカ扱いされるとは思わんかったわ。by某関西Ｊチームサポ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:48 ID:UxWOiDaY

>>121
なんかすごいな
朝食がパンかごはんかで修羅場になりそうな…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:49 ID:2ducxjqw

誰がやっても海外組を使わない訳にはいかないだろ

126 ：：04/04/30 03:54 ID:0QyALEkJ

>>122

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:57 ID:OeerS80/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　　　　　珠だ君

いたりあのへなちょこふぁんたじすた『きのこ』　　　　小野さん　　　　　中田の糞サル
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲豚さん　　　　　　　サントス君

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適当　　　　　　宮本君　　　　　　適当

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　大　吟　醸

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:00 ID:K4I8a8ay

監督経験のないジーコを選んだ時点でカワブチの間違い
協会の人もみんな分かっている
ただし、今程度の成績で解任するのも間違い
他国からはジーコに対し、特に非は見えないはずで
こういう形でやめさせては
欧州のような契約社会では非常に悪い印象を与える
今後国際サッカー界で立場を守るには悪影響になる
マッチメークや監督人事、ＦＩＦＡ人事で不利になる
だから解任できない。それが実情

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:03 ID:10SxgzIA

>>128
妄想やら希望やら鼻汁やらいろんなものが混ざったレス乙

130 ：：04/05/07 07:00 ID:UZeQtQK9

一方的なスレが多いけど、中立的なこのスレで議論を見たいす。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:36 ID:p5d+RPgG

自己満足なやつらが多いな･･･。

132 ：　　　　　：04/05/07 19:02 ID:GvnbgLMP

ジーコは今までの代表監督の中じゃ、一番ましかな。
世界的に見たら、二流、三流ばっかりだったけど。

133 ：：04/05/08 02:21 ID:K1DW4tkl

野球界の常識ではスター監督＋叩き上げヘッドコーチの組み合わせを
使います。川上哲治は間違いなくスター監督ですが２年間結果を出せ
なかった為に牧野ヘッドコーチを入閣させて戦術面をブラッシュアップ
させました。ジーコはプロとして800試合以上経験した試合の蓄積が
ある訳で、局面局面のプレーの判断等はそれなりな筈です。ジーコが
完成させたいサッカーを理解しつつジーコに足りないコーチング力を
持ったコーチをさがせばそれなりでは？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 04:01 ID:ovxBeeid

トニーニョセレーゾ！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:11 ID:CMTeAZGR

なんだかんだで結局アジアカップまで
待たなきゃならんのか
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

136 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/05/08 11:33 ID:FAVbKBs/

１３６

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:51 ID:RSr1aiKA

>>124
その朝食のタマゴが赤卵じゃなかったら殺されてたりして。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:57 ID:/N60w4XV

川上巨人は、ガッチガチの管理野球だったけどな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 09:58 ID:4P9Twf0L

今年変わったんだっけ？今年から管理野球じゃないのか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:15 ID:OlKJ7IEP

ジーコのアジアカップでのノルマはベスト８なんて全く話になりません。
アジアなんて弱いんだから当然、優勝が最低条件。この程度で優勝できなければワールドカップなんて話になりません。
過去に何度か日本が優勝している事を考えればジーコが過去も監督と比較して
無能かどうかの判断材料になります。

過去５大会優勝チーム
開催国優勝国
第８回 1984 シンガポールサウジアラビア
第９回 1988 カタールサウジアラビア
第10回 1992 日本日本
第11回 1996 UAE サウジアラビア
第12回 2000 レバノン日本
第13回 2004 中国日本優勝が最低限

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:18 ID:OlKJ7IEP

ずれちゃったスマン

過去５大会優勝チーム

第８回サウジアラビア
第９回サウジアラビア
第10回日本
第11回サウジアラビア
第12回日本
第13回日本優勝が最低限

142 ：　：04/05/09 17:27 ID:7A90xw5R

女子バレーの柳本みたいな監督がいればなー
サッカーで一番近いのは岡ちゃんかな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:31 ID:OlKJ7IEP

中田　ジーコ・ジャパンに危機感

ボローニャ（イタリア）８日＝石倉勇、倉石千種】セリエＡ・ボローニャの日本代表ＭＦ中田英寿（２７）が
Ｗ杯アジア１次予選で苦戦続きのジーコ・ジャパンに「予選敗退の危機」と厳しく警告した。
７日発売のボローニャのオフィシャル雑誌「モンド・ボローニャ５月号」のインタビューで語ったもの。
中田は「（日本代表は予選で）とても苦しんでいる。もう少し自分たちに期待していたが…」と振り返ったうえで
「チームには強い個性が足りない。すぐに修正しなければ、予選敗退の危険性もある」と問題点を指摘した。

代表チームで主将を務める中田は股（こ）関節周辺の痛みで、先月２８日のチェコ戦など東欧遠征を欠場。
日本は親善試合で強豪チェコを破る大金星を挙げたばかりだが、イタリアからの苦言は真剣勝負の舞台で
チームメートの奮起を促す狙いがあるようだ。

すでにセリエＡ残留を決めたボローニャは９日、ホームでレッチェと対戦するが、８日に会見した
マッツォーネ監督は「中田はプレーする」と先発起用を明言。今季限りの退団を決めている
元イタリア代表ＦＷシニョーリのホーム最終戦で中田の爆発を期待している。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040508_40.htm

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:37 ID:9ht8VU7c

「将来なりたい」男子サッカー選手、女子は食べ物屋さん

http://www.asahi.com/job/news/TKY200405030158.html

145 ：froｍ　ｔ：04/05/09 17:54 ID:mwcDrB34

この頃思うのだか、監督はなぜ外国人なのだろう？
国内にもいい監督はいるのに？

146 ：froｍ　ｔ：04/05/09 17:58 ID:mwcDrB34

ジュビロの桑原監督とか横浜の岡ちゃんとか

147 ：froｍ　ｔ：04/05/09 18:00 ID:mwcDrB34

この事実をどう思います

148 ：：04/05/09 19:20 ID:+8jsbMQc

ワールドカップレベルの試合で十分経験していないと、実際、本番で気後れしてしまうのだよ。
それ以上のことはできないと言う事。トルシエがいい例。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:39 ID:IoGlQJce

それでも一次リーグは突破したけどな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:09 ID:k8InIDKn

>>149
あれは、選手が危機感持って自主的に考え出したから。
監督はてんぱってた。

151 ：：04/05/10 12:51 ID:OmEG7CUp

岡ちゃんが良い監督だと思うって？
札幌をJ1でトップレベルのチームにしたなら
そう思うけどねえ。
だいいち日本人だと協会の影響がありすぎてダメ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:07 ID:m/qhHYgG

日本人だと協会の「制限」の中で頑張っちゃうからなぁ・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 13:55 ID:f25XdWuW

４月５月の欧州遠征で手応えありまくりじゃん

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 14:00 ID:bj7H5u+p

>>1
早く解任デモでもおこせや。看過できないんだろ！ぷっ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:12 ID:taKJAddJ

>>148 >>150
W杯グループリーグ最後のチュニジア戦では後半に森島を投入して、
その森島がすぐに先制点を挙げるドンピシャ采配をしてるんだが。

何見てたの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:16 ID:hQ23+UNg

>>155
１回当って良かったね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 19:46 ID:60EP82iC

おいおい！どーしちゃったの解任厨の諸君。
何ーーーで黙ってんのよ。インド戦の結果待ち？
つまんねーからよ,何か言ってみたらどーよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 19:59 ID:BcDLcCSE

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　解任派ノミナサン、ドーシマシタ？
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　私ハコノトオリ元気デスヨ
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

159 ：　：04/06/03 20:09 ID:8D8E8KtE

どんな試合にしろ、結果がすべてと言える。
運だろうと、監督としての能力がなかろうと、
チームが勝っている間は、解任する理由はないと思う。
ただ言えるのは、最近の代表の好調は３バックに変えたことと、
中田を外したことにある。どちらもジーコが意図的にしたことでは
ないということ。
インド戦で４バックにもどせば、すぐにでもシンガポール戦の日本に
逆戻りすることは充分考えられる。
ジーコマンセーまでは、到底いかない。
ジーコ自体は、監督としての成長はまったくないのだから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:13 ID:BcDLcCSE

＞ジーコ自体は、監督としての成長はまったくないのだから。

成長したじゃん
↓
＞最近の代表の好調は３バックに変えたことと、
＞中田を外したことにある。どちらもジーコが意図的にしたことでは
＞ないということ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:29 ID:QvpYWqXd

ジーコは弱小の鹿島をわずかな間に強豪に育て上げた実績があるじゃんか。
大体15年前はサッカー不毛の地と言われた日本がそんなに簡単に予選を突破
出来ると考えるほうがおかしい。Jの成功が無けりゃ今の日本はありえないし、
ジーコはJ成功の功労者の一人。ジーコが居なければ日本の現状なんて考えられない。

162 ：　：04/06/03 22:13 ID:q7W4404W

鹿島はたしかにＪの強豪クラブだけど、ブラジル人頼みのところが多い。
監督にしても選手にしても。
本当に、日本人のサッカーのレベルをあげたのはジュビロだろう。
オール日本人で優勝経験があるのはジュビロだけ。
ジュビロのサッカーが、日本人に合うサッカーのモデルになると思う。
ジーコはあくまでも鹿島のサッカーにこだわっているようだけど、
このまま３バックで、ジュビロの選手を中心に据えるべきだな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:22 ID:enlgZdEA

ジュビロのサッカーも鹿島に負けず劣らず汚いからなぁ

164 ：　：04/06/04 00:36 ID:jTl7W47D

ジュビロのサッカーも、基本はフェリペのブラジルサッカーだからな。
フェリペの場合は３バックだが。これで、フェリペばブラジル代表を
優勝に導いた。ロナウドやリバウドの力をうまく引き出したね。
フェリペがジュビロの監督をしていたのは短い期間だったが、
ジュビロの選手はその間に、マリーシアを教えこまれた。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:24 ID:QjjOIDKn

消えたな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:38 ID:ehQoHl7l

なぜに代表監督に就任している人物の成長を
見守らねばならんのだ。
代表監督ってものは、プロ中のプロがなるもんだろ。
成長とかいってる時点でジーコが監督としてｼﾛｳﾄっていってるも同じ。
一時の勝利に浮かれてるんじゃねーよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:42 ID:IS+BPFgo

ジーコはプロの中のプロですが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:42 ID:8/5dhXjV

スペインの記者が言ってたね。
もしジーコで成功したとしてもそれはギャンブルだったことは否めず
新人監督をあえて登用した日本サッカー協会は無意味なリスクを冒した
と言っていた。非常に禿同だった。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:38 ID:uRTaMOc5

おーい。解任房の諸君。
インド戦、勝っちゃたぞー。
どーしちゃったの？おとなしいじゃん。
悔しかったら、解任房同士でジーコを辞めさせてみれば？
まぁ、無理だけどよ。誰に聞いても、やめとけって言われるだろうけどよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:41 ID:Bocp+7yv

>>168
ギャンブルしないと
今の日本じゃ世界に通用しない。
時にはギャンブルしないと革新は起こらん。
（↑ちなみにこれって昨日の大学の講義で教わったこと。）

まあスペイン人って馬鹿だから相手にしない方が良いよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:51 ID:WtOIlayW

明日Ｗ杯でもいける！！　か。。。　　やっぱ典型的なブラジル人なんだよなぁ。。。
ジーコでもジーコでなくてもＷ杯で勝ち上がってくれたらそれでいいんだけど。。。
・・・けど　そんなにしょっちゅう故郷に帰りたいもんなのかなぁ。。。我慢ってできないのかなぁ。。。ビジネスって感覚はないのかなぁ。。。やらなあかんこと一杯あるはずなんだけどなぁ。。。
人選が大切だってことようやく理解しはじめたのかなと思ってたんだけどなぁ。。。
Ｗ杯にでれば日本人は満足するって端からナメテんだろうなぁ。。。
そんなに帰りたいかなぁ。。。いいとこだってのは知ってるけどさ。。。日本みたいにゴミゴミアクセクしてないのは知ってるけどさ。。。
代表監督業ってこんなにお気楽な商売でしたっけ？？？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:52 ID:Bocp+7yv

>>171
こんだけ　。。。　が多いと　。。。　の意味が無くなっちゃうよ。。。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:00 ID:WtOIlayW

アジア杯、ノルマなくなっちゃったんだろう？
よっしゃー人材発掘のチャンス！！と頭を切り替えることもできないのかねぇ。。。残念だわねぇ。。。ジーコさんには物凄く期待してんだけどねぇ。。。物凄くほんと物凄く期待してた、って言う方が、ま、正確っちゃ正確なんだけどね
残念だわ。。。ほんと残念無念だわ。。。彼が本気になってくれないことが、本当に残念ですわ。。。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:09 ID:WtOIlayW

ジーコさん！！　もっとフィジカル鍛え上げなきゃダメだよぉ。。。
フィジカルが弱いところが勝ち上がった例はないよぉー
過去、組み合わせに恵まれたにしても、フロックであったにしても、審判買収であったにしても、ホームアドバンテージであったにしても、
フィジカルが弱い国が勝ち上がったことはないよぉー

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:12 ID:PYP14PBi

>>174
今の日本はメンタルのほうが弱い。
監督含めて。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:30 ID:GFQyBdOL

監督経験ないジーコ選んだ時点で、ジーコの監督としての成長ってのも
想定範囲内だったのかな？
というかそうじゃなきゃ選ぶはずないよな、あはは・・・＿|￣|○

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 16:41 ID:uOg1ac2i

インドに７－０で勝ったくらいで
「明日がＷ杯でも大丈夫」
とか言ってうかれるおっさんが代表監督。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:02 ID:Y45uah0W

やっぱり基本的にブラジル人は馬鹿
サッカーうまくても馬鹿
監督とか向いてない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:12 ID:G337mc/0

じゅくじゅくとネガティブ思考の日本人にはちょうどいいだろ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:30 ID:7hAUygmY

>171
今回の帰国はオリンピックの聖火ランナーやるためらしいから
いいじゃん、今回は。

あと、今の代表監督のポジションって
クラブ監督としては隠居したような人か、名前を売りたい新人。
現役トップレベルと思われる監督は、代表監督じゃなくてクラブ監督をしている。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:38 ID:mLU3qzxB

>クラブ監督としては隠居したような人か、名前を売りたい新人。

ジーコはどっちでもないわけだが・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:07 ID:Fy14U3Oe

ジーコは新人ですらないということか・・・

>180
ヨーロッパ圏の代表監督とアジア圏の代表監督は、一まとめに考えられない、別物な気が。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:41 ID:KQ+qr54y

>>168
そんな事だから強い強いと言われながら
W杯で大した成績を残せないんだよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:58 ID:NGo3xiAP

>>183

逆ギレ？面白い奴。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:02 ID:35TLNfQV

トルシエの方がよかった。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:04 ID:Z4oedQ/3

ジーコに大金払うくらいなら
メツのほうが良いと思う

187 ：：04/06/12 21:08 ID:XN+nGxHO

解任する理由がありません。
つか会長を解任してください。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 07:35 ID:mUlxG1ju

>>184
スペインって>>183の言うとおりだけどね。
意外と権威主義。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:33 ID:xSDVLHBn

>>188

つーか日本人がそんな反論しても説得力なし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:11 ID:C7fmFycD

>>189
トルシエ、ジーコとスペイン人の感覚では到底代表監督にしないであろう
変わった監督で成功してるのが日本なんだが…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:41 ID:CHxVjzf3

>>190
君はまじめに「後者」が成功していると思ってる？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:47 ID:7NiBbL6k

>>191
現時点ではどう斜めに見ても成功してる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:16 ID:2PHde3XY

>>191
アジア32ヵ国中、1位の成績なんだけどね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:46 ID:8yWtLLvs

>>193

何が監督の給料？休日数？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:31 ID:6dWY2Dnt

>>183 >>188
今回もスペインはダメだったね。
経験を積んで来た監督が保守的な采配で失敗。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:54 ID:THKRpXVo

>>178
いいこと言った
ブラジル人馬鹿
頭使ってサッカーしてない
ブラジル代表監督に名将無し

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:32 ID:xVEC/PVi

信者は＞１９６みたいな頭の弱い子ばっかだねｗ
あからさま杉（ｹﾞﾗw

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:09 ID:5K3LVQhL

ポルトガルの監督でブラジル人じゃなかったけ？

とマジレス

199 ：,：04/07/04 03:00 ID:xzql/aHE

今の日本はまだまだギャンブルをやるべき時じゃない。
今はWCで日本全国にサッカーがやっと根付き始めた時期。
確実にステップアップしていくことがなにより大切。
てか常識で考えてジーコ以上の監督なら世の中にゴマンといると思うがな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:32 ID:sHdXTmLw

2002年ｗ杯直後の時点だったら、日本代表監督の引き受け手なんて
ろくな候補が名乗りをあげることはないと思うがな。
監督の足を引っ張る協会の政治事情、前監督時の実績と比較されること
などなどの悪条件を考えたら、定評のある良い監督が来るわけない。
無名の青二才かヘボしか来ないだろう。

加茂みたいな奴が一度グチャグチャにした後で、Ｗ杯まであと一年しかな
いタイミングというような好条件なら、喜んでやろうって香具師が沢山寄っ
てくるだろうぜ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:33 ID:bzG0Hv6T

>>198
ポルトガルの監督は磐田の監督を途中で投げた人ですが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:21 ID:jGUZ5Fc1

是マリア

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:50 ID:Own/a0yU

そら居るだろうが日本サッカー協会が連れてこれる監督は少数だろうよ
金積めよ。とかそーいう問題じゃなくて選考基準に選んでこないからね
サッカー協会のアホどもは

204 ：　：04/07/04 05:04 ID:vCwrCDi9

今回の久保の一件で目を覚ませよなぁ・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:04 ID:CPTkMNdo

>>197
頭が弱いのはそっちだろ
わけの分からん小難しいこと言ってればいいのか？
単純ストレートに核心突くことができんのか？
反論してみろよ。
ポルの監督が名将のはずがないだろ
たまたまだろ、ホームじゃなかったら予選で消えてるよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:15 ID:Own/a0yU

>>205
違う国でワールドカップ優勝とユーロ優勝or準優勝達成すれば世間的には間違いなく名将だよ
ホームじゃなかったらとか所詮たらればだし
何より優先されるのは結果だろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:58 ID:EuTMNWSA

んじゃトルは名将なだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:21 ID:wx/NNTJC

メツも高いよ。韓国もあきらめた。

209 ：名無しさん：04/07/04 12:29 ID:W28jYkJ9

>>208
高くない。
細かい交渉もなく、韓国の協会が勝手にリストアップして
正式契約前に発表しちゃって消えただけ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:48 ID:mF8cWxOp

勝ってるとか関係なく選手を無理してでも使いまくって
そのせいでクラブとかに出れなくなりダメにする。
ジーコはもっと選手を大切にしろ！！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:20 ID:5bZeCfwl

>>196＝>>205か？

馬鹿丸出し。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:02 ID:XxOeBlr3

>>210
トルの時も同じこと言ってた？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:31 ID:c/Yc1xN7

>>207
トルはトルコに勝ってベスト８行ってりゃ名将という評価もあっただろうね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:36 ID:0zsISB+p

>>213
嘘こけ。
どうせベスト８に行ってもベスト４に行っても最後の負けを引き合いに
出して「～に勝ってたら名将だったのに」の繰り返しだろ。
大会前はアンチは「トルシエじゃベスト１６に行けない」と言ってたくせ
に調子が良すぎる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:44 ID:c/Yc1xN7

>>214
ん？俺別にトルアンチじゃないけど
トルはノルマはきちんと突破した監督として評価してるよ
名将という評価までは与えられないけど優秀な監督だったと思うよ
名将ってのは本当に極一部の限られた監督にしか与えられない特別なもんでしょ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:53 ID:CPTkMNdo

>>211
じゃあ、反論してみろやカス
大したこと言えないくせに
人のことはアホだなとか言ってんじゃねーよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:57 ID:a5yElGmE

>>216
反論も何もねーよカス。

WCで優勝、ユーロで準優勝以上が確定してる監督を無能呼ばわりしてる
じてんでおまいは池沼。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:11 ID:CPTkMNdo

>>217
話すりかえんなクズ
誰も無能とは言ってないだろうが
名将には入らん言ってるだけだ
会話をしろ
アホ馬鹿言ってるだけで
自分じゃ何にも証明できないだろうが
ジーコ擁護の理由言ってミロや
運か？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:41 ID:H6CtZoGz

>>218
フェリポンは名将だろ。イングにリードされてた場面でフィーゴ
変えられるか普通？あそこらへんが凡人にはできんだろ。
WC、ユーロで優勝した監督なんていないだろ？（ユーロはまだ結果でないけど）
クラブレベルでもフェリペはたぶんタイトルとってるだろ。（詳しく知らんけど）

ジーコは別に擁護するきないけど強運はあるんだろうな。
予選全勝、敵地でチェコに勝ちイングを後半圧倒。（久保様さま）
ブラジル人に名将がいないとかほざいてる奴は何を根拠にいってるかわからんぞ？
ｱｯ９０年代から欧州クラブをみだした人達か。。。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:55 ID:CPTkMNdo

名将とは言えんだろ
フィーゴの交代は普通レベルだろ
あの時のフィーゴはグダグダだっただろ

デコ入れたのだって、もう少しでチーム崩壊だっただろ
ばくちに勝ったんだよ、今回のユーロは

それと、ブラジル率いての優勝はあまり評価できん

ブラジルが強いのは監督の力による部分はあまりないだろ

ブラジル人監督の名将っているか？
いても、ブラジル代表率いてるんだから勝って当然の部分あるだろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:03 ID:VLawOnDW

>>220
で？貴方が思う名将ってだれよ？

ブラジル代表率いて勝っても名将じゃない？
誰がやっても勝てるわけじゃないだろ。
日韓前に選手選びでぼろ糞叩かれてた（ロマーリオ切り）あのプレッシャーにたえらるだけでも
博打に勝てる監督を名将というんだろ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:26 ID:8Avx8/40

>>220
この前のワールドカップ予選でのブラジルのグダグダっぷりを忘れたのか？
本戦での優勝予想もフランス・アルゼンチン一色で、
ブラジルを優勝候補の本命に挙げるメディアはどこにもなかったくらいだぞ。
そのようなチームでワールドカップを獲ったんだから、十分名将と呼ばれる資格はあるだろ。

223 ：小泉を解任させろ：04/07/05 00:28 ID:BAEjy5oQ

★★★★★★★★★★投票率うｐ祭り開催中★★★★★★★★★★★★★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088788985/l50#tag20
★参院選で自民・公明を全滅させるスレⅡ★

で、投票率うｐ祭り開催中！！参加者大募集中！！2ちゃんねらが日本を動かす(ﾟ∀ﾟ)
マスコミもびっくり！！
■投票率うｐ方法の詳細はこちら↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088788985/12
　と
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088788985/2

☆小泉自民党は戦後最大の犯罪組織と手を組むと言うのか

http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/soren_akugyou.html
★米国経済誌『フォーブス』が本誌スクープを配信
★小泉首相「選対本部長は【元暴力団】」が世界に波紋（FRIDAY 7／16号)
「小泉首相の元選挙対策本部長が、
指定暴力団・稲川会の故・石井進前会長と親密な仲だった」
先週号で本誌がスクープしたこの事実が、いまや世界を駆け巡っている。(後略)
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040716/ttl0501.html
“レイプ疑惑”だけでなく、“暴力団との癒着疑惑”まで
世界を駆け巡っているようだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:34 ID:jHJDei8L

日テレでやるね「ジーコの真実」
AM1:25～

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:18 ID:3/jgkW5A

>>221
最近じゃ、勝負よわいけど。ベンゲルだな。選手を見る目と。選手を育てる能力はすごいな。

あと、岡ちゃん。３連覇は伊達じゃない。岡ちゃんはベンゲルより上かも知れんな。

心臓の強さならメツだな。日本代表監督はメツにやってもらうべき

名将って言うのは、1・心臓の強さ＝勝負強い、2・統率力＝選手をまとめる力、3・頭のよさ＝選手選考、采配、4・それと運。を高いレベルでを兼ね備えた監督だろ。フェリペはどれも及第点くらいだろ。
EURO取ってれば、強運といえるかも知れなかったが。
開催国を決勝まで導いたくらいじゃどうかな。

ギリシャが優勝したから、レーハーゲルは名将かも知れんな。ギリシャの試合、気合入れて見てなかったんで分からん。

>>222
ブラジルが予選で苦戦するのはいつものこと、アホマスコミが予選だけを見て、ブラジルを軽視するほうが悪い。リバウドなんか、シーズン休みっぱなしでW杯じゃ万全だった。3Rが三人ともキレキレだったんだから、采配以前の問題。あの時のブラジル、バカバカ点とってただろ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:27 ID:3/jgkW5A

名将云々よりも、
名将とは間違ってもいえない。ジジイの話に戻そうや

ジジイは心臓弱いよな。親善試合には強いがな。
統率力にも問題アリ。選手と全然コミュニケーション取れてない。
鹿島とあれだけ関わってるのに、ジーコと親しい鹿島の選手いるのか？
頭はそれなりにいい。しかし、心臓弱いから勝負どころでオオポカ。

運だけはいいな。本来なら、オマーン戦勝ててなかったんだから。
運がいいから、監督やらせてるのも十分な理由かも知れんな。

今回のEUROみてて、他のヨーロッパの監督もジーコと大差ないように思えた。イタリーのトラップなんてジーコ以下だろ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:32 ID:leWR7AsG

>>225-256
お前の都合のいい主観はどうでもいい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:37 ID:3/jgkW5A

思い出したんだが、トラップは人間性でもジーコ以下だったな。

トラップが仕事するのはマスコミが取材に来るときのみ。
トラップの主な仕事はマスコミの太鼓もち。
代表監督というよりも営業マン。
何しろ、移動の飛行機の中でマスコミ関係者に愛想振りまいてるらしいからな。個人的にマスコミ集めて、パーテイーでも開いてるらしい。マスコミに叩かれなきゃ、監督の座は安泰とでも思ってるんだろうな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:38 ID:3/jgkW5A

>>227
アホが、じゃあさ、反証してミロや。
主観のない意見なんてない。
ニュースじゃないんだからさ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:09 ID:gbgzpfgA

岡田がベンゲルより上というのは冗談にしか見えないのは俺が岡田嫌いだからか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:21 ID:ivhX6S2Y

でも岡田は何気に結果出してるから良い監督。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:46 ID:SxNci/TO

Jで3連覇の監督＞リベドレ杯２回制覇、WC優勝、ユーロ準優勝（フェリペ）
トヨタ杯連覇、（テレサン）という人がいてもいいな。
ただブラシル人は馬鹿とか言ってるのはヤバイ。＞178、＞196
馬鹿に何処も勝てないって・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:25 ID:3/jgkW5A

フェリペ、ギリシャに連敗しちゃいかんだろ
何か打つ手は無かったのかって感じ

ルイコスタ投入が遅かった。それと、デコ駄目駄目だったんで、下げるべきだった

それと、乱入DQNが敗因かな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:39 ID:w74t+hNv

サッカーアナリストみたいな専門家はいないもんかね。
サッカーっていつまで経っても監督に対する評価の「基準」がないから
賛否両論でわけのわからん議論に終始する。
もうちょっと科学的に分析する方法はないのかね？
サッカーの詳しい人にまずは基準作りをしてもらいたいもんだね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:21 ID:aNIXtK0S

そりゃＪ１以上の監督経験者やサッカー連盟の技術委員あたりでディスカッションすればある程度コンセンサスはまとまるよ。
（実際にプライベート、少人数ではやってるだろうし）
ただ漏れたちは参加できないし内容も知ることができないだけ。
なんつったてド素人だから、勝手なこと言ってるだけに終始するのはしょうがない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:37 ID:6BdKLnqe

＞サッカーアナリストみたいな専門家はいないもんかね。

セルジオの事だなw

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:15 ID:IhST9nZQ

ジーコサッカーは超つまんねー。
小学生のサッカー見てた方がまだ楽しめるよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:06 ID:TQeXJ5Tc

mms://vod.gabia.co.kr/loveteri/vod/20010121_peu.wmv

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:40 ID:r0R+r2VR

小汚いデブの小汚いデブによる小汚いデブの為の野球
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091258906/

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:46 ID:GnrVur9/

>>237
誰も止めないから小学生サッカーだけ見てろ
ジーコの間は代表の試合は死んでも見るな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:09 ID:9vQt85ak

まあジーコで日本サッカーが後退しているのは確かだ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:11 ID:6n4OnlpU

解任デモするのがめんどくさいから、
ジーコのままで良いと思う奴が多いはずだ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:17 ID:suL21Kps

現状のジャパンじゃ、誰が監督でも変わんないよ。
ジーコは鹿島にプロ根性注入した指導者だし、手腕に疑問はない。
ジーコの目指すサッカーを体現できない選手にもっと奮起を期待。
オリンピック終わって、山本監督がコーチ陣に合流すれば、
もう少しまとまりそうだがなぁ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:12 ID:WAhrTE+m

ダメな事わかっててやらせてるのは
マスコミが川渕を裸の王様にしてるから

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:20 ID:tbLCmTR8

簡潔明瞭の答えよう。
ジーコになってそもそもよくなったところなんて
なにもないじゃん。
支持者は説得力ある答え言える？
言えないでしょ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:22 ID:hswQHIE/

正直、ヨルダンに負けてたら、この話は出ただろうが
何と勝っちゃった！からな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:24 ID:AYsoROYC

>>243
底辺の選手をそこそこに育てるのはだれでも出来るが

ある程度出来上がったものをさらに高みに持っていくのは

かなりサッカー戦術が豊富な監督じゃなくてはレベル上げるのは難しい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:03 ID:mEJw1DiE

>>245
アウェイでヨーロッパの強豪と互角以上の戦いができるようになった

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:09 ID:AYsoROYC

>>248
親善試合と何かかかってる試合を一緒にしてはいかーん
もしユーロ並みのモチベーションでやられたら５－０で負けてた

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:14 ID:tbLCmTR8

相手が本気でない親善試合レベルの話でしょ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:16 ID:mEJw1DiE

>>249
親善試合が判断材料にならないならドイツW杯まで待つしかないな
てか日本を５－０で破ることが出来る国なんて今のヨーロッパにはないよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:19 ID:eavx0e1I

>>251
そりゃ、常にスペイン戦の時のようなひきこもりサッカーやってるからなぁ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:19 ID:AYsoROYC

でもジーコはブラジル人なのに親善試合組んでくれないねぇー

何故かな？韓国や中国とはやってんのに・・・・

無能監督が自国の選手のせいで職失うからなのかなぁｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:21 ID:AYsoROYC

就任当時は甘く考えててブラジルと対戦するのは考えてたかもねｗ

でもアルゼンチンに３－０で負けたときやばいと思ったのかもわからんね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:24 ID:mEJw1DiE

>>252
常にじゃないだろ

>>253
ブラジル人なだけに気合入れてアルゼンチンとの試合は既に2試合やってるな（どっちもレイプされたけどｗ）

>>254
０－２と１－４な

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:27 ID:AYsoROYC

もうこうなったらブラジルのベストメンバーで親善試合やって

ジーコの目を覚まさせてほしいな同郷人として

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:32 ID:cJjbd00N

そもそも今後の日本にこれ以上何を望んでるのかわからない｡

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:39 ID:Z2o7W5u4

2戦目はともかく　最初のアルゼンチン戦はなかなかヨカッタけどな
高原さえもうちょいよければ点も入った可能性が高い
どっちかというとあの時のアルゼンチンが今の日本で
あの時の日本の3割増したのが今のアルゼンチンという感じがする

まぁ流石にもうどことやっても、そうそう惨殺されるような試合にはならんと思うけどね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:55 ID:tbLCmTR8

最初のアルゼンチン戦は確か山本さんが監督代行したはず
やはりジーコじゃ。。。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:01 ID:TyKg1pG/

やっと分かりましたよ。ジーコはあのブラジルの黄金のカルテット時代
のサッカーを真似してるんですね。
小刻みにパスを繋ぎ、じわじわと相手陣内に迫る。そこで、個人技もし
くはパスワークで崩しにかかる。速攻なんて、はなから頭にない。
結果、パスをカットされ、逆襲を喰らう。ハーフは、相手の尻を追いか
けながら守備。数的優位に立たれる守備はガタガタ。ハーフもヘトヘト。
ハーフの負担がもの凄い。悪い事に、個人技のない事を見抜かれ、相手
は引かなくなった。
当然、逆襲のチャンスが生まれる訳ですが、仕掛けず、ちんたらパスを
回す。その間に相手は戻る。
小野がいれば、後方から相手陣内に決定的なパスがだせるので、チャン
スは生まれる訳ですが。
中田は早く攻めたいのに周りはパス回しを優先。噛み合わない訳です。
イランのように、同じタイブには強い訳です。
そのイランは戦術を変えてますよね。
長くなりました。
ジーコは解任すべきです。理想が高すぎて、選手の能力にあってないか
らです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:07 ID:h3dniFNQ

ジーコはいいよ。戦術やシステムがオーソドックスで。
チームの当たり前の力を出し切れるなら負けてもいいし。
変な戦術で選手の個性や能力が消えるよりよほどいい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:08 ID:krCmz5BA

ジーコみたいなタイプの指揮官は日本には昔からいる。
乃木将軍なんかそっくりじゃん。
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj010821.html

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:19 ID:KM3O5p04

アジア杯でのこの醜いパフォーマンスは何が原因なんだ？戦術以前に個人のミスひどくね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:24 ID:AYsoROYC

>>263
迷いからミスが起こるんじゃないか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:26 ID:7xBFwtVU

同意-->結局
　　　　2004:08:03:04:08:47

>明神、戸田がホームじゃないドイツで戦ったらどんだけ
>ファールでしかと
>めれないか。。。怖いよね。

結局トルシエの守備戦術って
稲本、戸田、松田のファールに支えられてただけ。
ファールスリーとでも読んだ方がいいね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:31 ID:unzeBJCw

ジーコは縁起物の一種。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:32 ID:AYsoROYC

ジーコはコーチが適任だと思うんだが・・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:37 ID:aliZ5zOc

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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:45 ID:TyKg1pG/

>>262
面白いね。乃木は人格者で天皇からの信頼が厚かった。正論をはくのだ
が、頑固で頭が固い。
選手が旅順で死んだ兵士と重なるね。解任は無理だろうから、児玉みた
いな参謀役を早急に探すべきだな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:01 ID:3ezY3V0X

ジーコ支持者は多いが良いとこみつからん。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:20 ID:Zl9Jb9Lf

まずありえないと思うが、今日の試合で遠藤と玉田がスタメンだったらジーコは本当に辞めていい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:20 ID:Zl9Jb9Lf

理由：２人とも怪我してるから。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:45 ID:REWYoR6X

>>271
田中誠のスタメンはアリですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:50 ID:VLDhKk0A

ジーコ代えても日本の実力は上がらないからな。
だいたい素質のある選手いるか？
五輪世代もＵ－１９も糞じゃないか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:51 ID:QsdnuhUu

監督の仕事は、いかにサポーターを満足させるかです。
勝利は当然の義務なので、試合内容が一番大事。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:58 ID:C8XaiRpn

遠藤は爪剥がれてまで出るのか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:59 ID:ixoMaqbX

>>275
Q.今の日本代表は負けることはおろか苦戦することも許されない。
格下相手なら5-0で勝たないといけない風潮がありますが、どう思いますか？

小野
「そういう人は一度サッカーをやればいいんですよ。サッカーじゃなくても
何かスポーツをやれば分かりますよ（笑）」

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:06 ID:TyKg1pG/

前回では名波、相馬のラインが効いていたよ。
これに似たホットライン作れば、強くなるよ。
三浦、小笠原では無理かな？
あと中田を右サイド。
今のままじゃ、中澤らバックスがあまりに可哀想。
遠藤は悪くないと思うよ。いかんせん、ハーフの負担が大きすぎる。
パスミスに対して、ジーコは甘すぎるよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:20 ID:Zl9Jb9Lf

普通に負けそうな予感。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:26 ID:ixoMaqbX

「右足が痛む。昨日は動いていないけれど、今日は別メニューにしてもらった。
ジーコからも無理をする必要はないと言われている。
明日、回復具合を見ないと。でも、試合には出たい。」玉田圭司

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:31 ID:sby3mKaS

名波｢コンディション悪い選手はチームのことを考えて自分から辞退すべきだ｣

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:33 ID:fCasMuVu

選手のほうも、「たとえケガでも、一試合スタメンから外れたら、
次スタメンで出られるのはいつになるかわからない。」という
強迫観念があるんだろうな、ジーコの起用の仕方を見ていると。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:37 ID:6jPg07KV

>>282
トルや山本だとスタメンで活躍しても外される可能性があるからな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:39 ID:/0w7o5M9

デモやればいいのに

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:42 ID:U+3uZT8n

>>282
トルシエの起用方の方が、恐怖政治で選手は萎縮してしまい、
ミスをしないプレーしかしなくなりリスクを冒さなくなった、
って散々叩かれただろうが。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:06 ID:POVk5WHT

片方では選手が監督を無視して勝手にやったと言い
もう片方では選手は萎縮して言われたとおりのことしかやらないと言う。

本当に都合のいい方に話を歪めるなアンチトルシエは（ｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:12 ID:MvE4awM1

審判をどうのこうの言う前に、まずジーコジャパンが糞なんだが

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:13 ID:CRtdW7IZ

負けるんじゃねえ、日本！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091530850/l50

実況応援スレ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:14 ID:VLuZo4v+

個人技ばかり　せいぜいワンツー
あとセットプレイ
まさに糞サッカー

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:15 ID:/acs2l7H

たーたまだー

291 ：とも蔵 ★：一時停止

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

292 ：とも蔵 ★：再開

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:34 ID:BuGatnNL

日本、何で自軍でもたもたしょっぺーパス回しをしているんだ？
火事はクロスを放り込め。
バックパスなら猿でもできる。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:47 ID:dyRWAuq4

無能にも程がある
追いつかれた時点で交替して流れ変えろよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:48 ID:SRTCjOSd

即刻解任

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:50 ID:YZA+dXy9

ジーコ首

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:59 ID:V2qWHsOJ

解任決定

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:19 ID:x4kf2Wf/

>>295-297
ハァ？
まあ具体的な実況してない分
>>287　>>289-290　>>293-294のクソよりマシだが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:23 ID:5hthj40J

>>298

これで１００％解任はなくなった。
もうW杯が終わるまでジーコと心中するしかないんだよ。

それがアンチが悔しいだけだから大人の度量で言いたいこと言わせてやれよｗ

負　け　犬　の　遠　吠　え　だ　し　。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:38 ID:Ch9T4+sO

そう、確かに感動的な試合であった。そのことについては、私も大いに認める。だが、感動の陰に潜んでいる、このチームの問題点についても、この機会に摘出する必要があるだろう。
　そもそもなぜ、バーレーン相手に日本はこれだけ苦労してしまったのか。確かにバーレーンは、若くて勢いのある伸び盛りのチームではある。が、国際経験の多さでも（彼らはアジアカ
ップ出場は今大会が２回目である）、選手個々の力量にしても（彼らは全員がアマチュアである）、明らかに日本が上回っているはずなのに、結果はご覧の通りである。

　私は、今日の日本の戦い方に以下の問題点があったと見ている。

１）相手の３トップに対するマークのズレへの対応の遅さ
２）カウンターによる失点の多さ
３）交代のバリエーションの欠如
４）２試合連続で１２０分戦ってしまったこと
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001644.html

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:41 ID:L3wv0WJW

多分あれだ、監督の能力ごとの偏差値をつけたらジーコはほとんど30台後半～40台前半
神通力と運だけが80項半。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:48 ID:pXP7cH0t

ジーコに運があるならコンフェデや東アジア杯も勝ってる。
コンフェデや東アジアで駄目だったのに今回は勝っているのは選手が頑張ってるから。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:53 ID:tD9NyAtO

選手交代、ハーフタイムの立て直しがめちゃうまい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:00 ID:vw/+3nnv

ジーコは兎も角
選手がギュンギュン成長しているのは間違いない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:06 ID:pXP7cH0t

>>303
スタメン選びを完全に失敗してるから選手交代が上手いとは言えない。
FW枠3人なんて間抜けな選手選考は前代未聞。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 14:28 ID:/WgBJzdc

もう解任無理なのにまだこのスレあったの？
オレもジーコじゃ不満だけど、こうなったら仕方ねえじゃん
お前らもあきらめろ