1 :
:
平等主義?に基づき、昔話を改ざんする絵本作家平田を
研究スレッド
2 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:50 ID:+WctIZli
電波すぎ
3 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:51 ID:Hs8TBbkr
こんな板があったのか・・・
4 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:51 ID:DOoZpr70
5 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:51 ID:s9Y1vTLh
もうあほかと馬鹿かと小一時間
6 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:51 ID:LaSrkGdQ
ニセ藤子F氏ね
7 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:52 ID:4gP9DKTs
絵本板初訪問&平田なんとかワイドスクランブル出演記念カキコ☆
8 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:53 ID:O6E0Q8d7
阿呆にも程があるな。
「ババ汁なんてもってのほか。これを読んで育ったら子供はどうなるか・・・・」
ハァ????????????????????
てめぇはどうなんだ。阿呆。
9 :
:03/05/26 12:53 ID:i6LBH9fA
10 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:55 ID:4gP9DKTs
スレタイは絵本作家じゃなくて絵本改ざん(または改悪)者とかにしたほうがよかったかもね
今の時代にあった絵本なのかもね
13 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:57 ID:UXlzdIzo
他人の褌で相撲と言うか褌を漂白しちゃう酷い話なわけだが
14 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:58 ID:O6E0Q8d7
桃太郎は拾い食いしようとしてる時点でアウト。
一寸法師は体が小さい人への差別。
白雪姫の毒リンゴなんてもってのほか。
15 :
:03/05/26 12:58 ID:i6LBH9fA
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kangaroo/book/katikati.html かちかちやま 文:平田 昭吾 え:井上 智
このお話は、絵本によって内容が少しずつ違いました。
おばあさんが死んでしまうもの、最後にたぬきがおぼれて終わるものなどいろいろありました。
紹介した本は、おばあさんが気を失うだけで、たぬきも最後にはあやまりおじいさんやうさぎと
仲直りして、めでたしめでたしとなっています。
本を買うとき、一度読んでから決めるようになったきっかけの絵本です。
(カンガルーママ)
絵本の読み聞かせの講演会で聞いたことですが・・、
子供はお話を通していろいろなことを学んでいくのだから、死の場面にあまりこだわらず、悪者
が死んだら めでたし・めでたし!ばんざい・ばんざい!でいいそうです。
それが物事の善悪の勉強になるそうです。
なるほどなぁと思いました。
(カンガルーママ)
記念書き込み
カロリーヌとおともだち
獏 獏 獏 獏 大和田獏
17 :
さく・え/ななし:03/05/26 12:59 ID:wih40iU8
18 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:00 ID:O6E0Q8d7
つーか、怖い場面残しといて、「怖いねー」って親がいうほうがよっぽど効果あるぞ。
最初から、なにがダメかも教えないのは愚の骨頂だろうが。
19 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:03 ID:cqRWUm/c
さっきテレ朝でこの件を知りました。
とりあえず氏んでくれって事で>平田
なかにし礼も言うように、認められれば
時代に残っていく。
心配するような事じゃない
こんな、絵本はすぐ消えていく
そもそも鬼退治自体が自救行為で禁止です。裁判所通せよ、桃太郎
22 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:05 ID:O6E0Q8d7
さるかに合戦て復讐劇やろw
23 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:05 ID:wih40iU8
24 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:06 ID:pezxeQtV
25 :
:03/05/26 13:06 ID:i6LBH9fA
・いままでの昔話や平田本以外のものを読んでいると残虐な子供になるかどうか。
・太平洋戦争等々を起こしたのは昔話を読んでいたからなのかどうか。
・忠臣蔵等は今後問題にしないのか。
と先ほどのTVを見て突っ込みたいところ。
27 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:07 ID:NYDiDcCX
桃太郎って、流れて来た桃食ってじじばばが機能復活して、それで出来た子供なんだっけ?本来は。
28 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:08 ID:O6E0Q8d7
つーか、平田の理論で言うと、平田は残虐な子供ってことやろ?
まさかとは思うけど本屋の店頭に並んでる最近の絵本って全部こいつが
書いたヤツじゃないよね。
何か物凄い危機感に囚われてるんだけど、俺。
香具師の主張じゃ昔話もう浦島太郎しか残らない 稀少動物保護だし
ただ可哀想な?ラストは変更かな
玉手箱の煙を観て腰抜かすぐらい?(w
31 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:10 ID:wih40iU8
他人のふんどしを改竄して相撲をとる男
ちびくろサンボの改ざんバージョンってどんな風になってるんだろう?
俺の記憶ではトラが木の周りぐるぐる回ってバターになって、家族みんなで
ホットケーキにして食っちまうってオチなんだけど。
33 :
:03/05/26 13:12 ID:i6LBH9fA
http://www4.justnet.ne.jp/~heroak/MH10.html コンドールマン
製作/TTP(東映)・NET
1975年3月31日〜9月22日
平和運動グループ「世界の旗」の一員、三矢一心は、自ら主催した「世界の良心」と呼ばれる国連事務局次長
キムトン氏の講演会の席で国際テロ団によってキムトン氏を暗殺され、その仇を討つためテロ団を追ってアメ
リカ・ネバダ衆に飛ぶ。
STAFF
企画/愛企画センター 原作/川内康範 プロデューサー/片岡政義・平山享・井上雅央 撮影/相原義晴
音楽/鈴木邦彦 特撮/特撮研究所 造型デザイン/成田マキホ・平田昭吾 技斗/金田治(JAC)
脚本/伊藤恒久・山崎晴哉
34 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:12 ID:O6E0Q8d7
亀いじめてる時点でアウト。
知らないオジサン(亀)に勝手についていくのでアウト。
連絡なしに3日3晩家に帰らない不良はイクナイ。
まぁ、とにかくイクナイ。
35 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:13 ID:O8DyzKjh
いくら悪者で犯罪を犯したとはいえ
鬼達の実名を出すのはいかがなものか?
鬼達が桃太郎に一方的に暴力を振るわれるのも
人道的にかなり脱線してはいまいか?
ひどい言い方と思われるかもしれないが
加害者にも人権はある
鬼達が社会復帰するための手段をことごとく潰すのは
人権などの観点がら見ていかがなものだろうか
36 :
:03/05/26 13:13 ID:i6LBH9fA
37 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:14 ID:GA2O61cA
38 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:17 ID:O6E0Q8d7
絵本板ってドコにあるんだ・・・・育児板も。
実況から直接とんできてもーてわからんちん。
39 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:17 ID:6mLDSJVW
ここが絵本板だよ
41 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:18 ID:GA2O61cA
>>38 絵本板は「漫画・小説等」
育児板は「生活」カテゴリー
42 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:19 ID:O6E0Q8d7
にゃ、かちゅでバビューッときてもーて・・・・。
あ、でもハケンできました。
今から挑戦してみまふ
43 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:21 ID:O6E0Q8d7
立った。。。。
44 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:21 ID:DOoZpr70
このじいさんは何がしたいんだ
正義というものについて
わかりやすく絵本で表現して欲しい
45 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:23 ID:GA2O61cA
46 :
:03/05/26 13:23 ID:i6LBH9fA
http://www.asahi-net.or.jp/~yf4y-uemr/guuwa.htm 書き換えられた寓話
1. 中国の教科書とイソップ
昔、貧しい子供がいた。ある日、芝を刈りに山へ行き、丸太の一本橋で斧を川に落としてしまった。子供が泣い
ていると、老人が出てきて「なんで泣いているのだ?」と訊ね、子供が訳を話すと、老人は水面に潜って斧を拾っ
てくれる。老人はまず金の斧を拾って見せて「この斧がお前のか?」と聞くと子供は「それはおいらのじゃないです」
と答える。 次に老人は銀の斧を拾って見せる。子供はまた「違う」と答え、三度目にやっと老人は子供の落とした
鉄の斧を拾って見せた。子供は喜んで「それがおいらのです。ありがとうございます。」と礼を言う。老人は微笑ん
で「お前はとても正直だな。この二本の斧もお前にやろう。」という。しかし子供は「お爺さん、おいらの物じゃない物
は、いりません。」と言い、自分の斧を持って去って行った。老人は満足そうに子供の後ろ姿を見ながら、微笑んで
頷きと消えてしまった。
--
ワラタ
47 :
動画直リン:03/05/26 13:23 ID:JWVdqC40
48 :
:03/05/26 13:25 ID:i6LBH9fA
>>45 そのたてかたでは、番組を見ていない人はどこが電波なのかわかりにくいね…。
49 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:26 ID:O6E0Q8d7
改ざんの例でも列挙しますか。
50 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:26 ID:FN/IlUKj
平田擁護波は居ないのか?
平田の絵本はそんなには悪くないぞ
51 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:26 ID:KKR9pY+I
TV見たけどよ、平等主義だとか平和主義だとか何なんだよあいつは
53 :
さく・え/ななし:03/05/26 13:28 ID:zptmhPaP
スーパーのレジ近くにおいてある絵本ってみんな平田が改ざんしたものかい?
あんな真綿でくるんでぬくぬくと温室培養した内容の話のどこがおもしろいんじゃい?
残酷な表現の本を読んだからといって、みんな極悪人になるわけなかろうが!
読んで聞かせてやる親が、「悪いことはしてはいけない」と教えればいいんじゃないの?
みんな仲良く、お手手つないでランランラン〜ばかりじゃないんだ!実社会に出れば・・・
54 :
:03/05/26 13:29 ID:i6LBH9fA
>>51 改ざんの内容まで詳細に書かれているね。ぐっじょぶ!
実社会に出れば、とかそういうもんじゃないんだけどね。
とにかく、上っ面だけの生後じゃなんじゃはいらんよ。
文化的価値を一時の流行で捻じ曲げるな。
>>51 これって平田が裁判起こして負けたってこと?
>>56 そういうことだろうな。
2億5千万も要求するとは、なかなかやるな平田。
>>51 グリム兄弟も結構残虐表現削ったらしいけど、自らの思想をここまで盛り込んでいたとは。
おそるべしサヨ作家「平田昭吾」。
自分はさんざん過去の作品を改竄しといて、著作権侵害で訴えおこすとは、、
60 :
さく・え/ななし:03/05/26 14:10 ID:zptmhPaP
手塚治虫とどうゆー関係にあるんだ?
聞きのがしたけど、呼び捨てにしてたぞ
62 :
さく・え/ななし:03/05/26 14:25 ID:VX6AWdp2
読むの疲れたよ裁判の内容。
おおよそはわかった。
>>51 俺も読んだ。
読むの疲れたけど、平田は電波飛ばしまくりだな。
平谷に訴えられた出版社の反論が見事で面白かった。
平田の全面敗訴を下した裁判所の判決も見事だった。
64 :
さく・え/ななし:03/05/26 14:30 ID:Y3rQyCcP
あのじいさんの言ってる事の方が実は正論なんだよ
古典といっても時代や情勢によってアレンジされてきたものなの
世界最古の古典とも言える聖書だって、元になっている神話や伝承等を都合良くアレンジして作られたりしている
66 :
さく・え/ななし:03/05/26 14:47 ID:Y3rQyCcP
ディズニーもこのじいさんと同じだよ
白雪姫から残酷性を抜き子供向けにアレンジした
むしろそのお陰で世界的に有名になったとも言える
ハッピーエンドで終わるフランダースの犬を作る話もあるそうだ
67 :
さく・え/ななし:03/05/26 15:09 ID:wih40iU8
ディズニーのアレンジと電波オヤジのアレンジは違うだろ
>>64>>66 童話、童謡の類は元々伝承なんだから、基本的には正しい意見なのだが
それが著しく社会から乖離していたら正論に基づいているとは言い難い。
貴方も指摘しているように、「都合よくアレンジ」してあるものと
今後どうやって付き合って行くかを考えるのは間違いではないと思うのだが。
69 :
bloom:03/05/26 15:23 ID:JWVdqC40
70 :
:03/05/26 15:46 ID:i6LBH9fA
歴史ある名画を、「時代にそぐわない」と自分で書き換える男、平田昭吾。
71 :
さく・え/ななし:03/05/26 16:03 ID:r6Y3yoZB
どんな酷いことをしても許されるという考え方って危険だと思う。
戒めはいると思うがね。
判決文を読んで、わー、オレの知ってる三匹の子豚は、
平田版だったんだーと知ったことが、なかなかショックでありました。
子供の頃に読んだ童話が、すでにここまで改変されたものだったのか。
>昭和四六年アニメ絵本の「アンデルセン童話」を
>プロデュースするなどの経歴を有する者である
とありますから、オレの生まれた頃からすでに、改変童話は世にどんどこ出回って
いたことになります。
なんかこわいなー。
原典は原典として、ちゃんといつでも読める、知ることの出来る環境には、
あってほしいものですな。
73 :
さく・え/ななし:03/05/26 17:17 ID:RwX1WABe
絵本を修正すれば彼の気は済むのだろうか?
子供(5歳ぐらいまで?)が「残酷な昔話」に触れなければ問題解決なのかな。
少年ジャンプは何歳から読んでいいのかな?
「坊ちゃん」なんかも暴力シーンあるしなぁ。「雪国」は何歳からいいんだろ。
やっぱ修正しなきゃならないのかなぁ。
74 :
さく・え/ななし:03/05/26 17:35 ID:XIHMVT+E
判決文最後まで読むと、平田版以前にも子豚が食べられない内容の物があったみたいね。
>>72
76 :
さく・え/ななし:03/05/26 18:08 ID:+z9955CF
このオサーンにギリシア神話をアレンジさせたらどうなるだろ
ウラノスのチンポコチョッキーンとか、あんなのとかこんなのとか・・。
77 :
さく・え/ななし:03/05/26 22:02 ID:tpxLkCHH
何事だと思って読んだら、なんだ、永岡書店のアニメ絵作家の話か。
>>51、読んだけどあまりにもくだらなさすぎ。
「昔話を自分の力で書き換えて伝承しよう」などと大きな事を企てて置きながら、
やってる事は著作権をめぐって出版社と裁判ですか、矛盾してますな。
「残酷な昔話の伝承を断つ」のが目的で書きかえて来たのなら、
永岡書店がネタをパクった事も「自分の考えた翻案が世に広がった証拠」として
喜んだらいいのに…。っつーか、そもそも、こんなくだらねー裁判で
金取れるかっつーの、とオモタヨ。
こういう香具師を取り上げて騒ぐこと自体が、さらにつけあがらせて
儲けさせる事になると思うなぁ。なんだかなぁ、ホントに。
…だけど、「情報が反乱するこのご時世に、昔話に限らず、伝承文化を
どういう形で後世に伝えていくか」は、ある意味では、我々一人一人が意識的に
考えなければいけない使命かも知れないな〜とはふと思う。世に流されてたら、
とんでもない事になりそうだしね。
だから、絵本の改ざん問題については、良心的な出版社等の絵本業界に
これからもがんばりつづけてもらうとして、あとは、「我々ひとりひとりが、
『我が子我が孫に伝えて残したい』と思うものを選択して、それを自分の子や
孫に伝えていく」、とどのつまりは、これしかないんじゃないかな。認識が
高まれば、流通も変わるよ、きっと。
(もし、改ざん版が後世に広く残ってしまって「サルが改心する猿蟹合戦が
元ネタだ」と信じる日本人が続出したしても、それは今を生きる我々の、認識的な
レベルの低さの結果に他ならないと思う。)
79 :
78:03/05/26 22:13 ID:???
げ、永岡書店の話だと思ってたら、この人、ポプラ社からも
本出してるじゃん!
…ホントにポプラ社も地に落ちたんだなぁ…。
>>9見るとほとんどの出版物が小さくて薄い、いわゆるアニメ絵本ですな。300円台ばっかり。
昔話はアニメ絵ではなく、色鉛筆とか水彩画で描いたほうが好き。
ワイドスクランブルでもう一度このオサーンの
めちゃくちゃな言い分みせれ
83 :
山崎渉:03/05/28 16:15 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
84 :
:03/06/04 12:42 ID:cxReoW0K
85 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:43 ID:gA2HkPXJ
ワイドスクランブルに生出演して、電波飛ばしまくってます。
86 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:44 ID:zgtun1He
もう終わってしもた
87 :
:03/06/04 12:44 ID:cxReoW0K
ちょっと最後の方しか見られなかったけど、どうせ言ってる事は同じだと思うので
惜しくない。
88 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:47 ID:y124g5Ks
絵本板なんて有ったんだ・・・
89 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:48 ID:QIdy47Uh
なんでこいつこんなに偉そうなんだ?
勝手に改竄しておいて腹立つ。
90 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:49 ID:/ipGnx8E
久々に大笑い!
91 :
さく・え/ななし:03/06/04 12:52 ID:4tbOWsdC
このオサーンでてくると
みんな必死になるからおもろい
93 :
さく・え/ななし:03/06/04 13:26 ID:ugV4y2jh
こいつの桃太郎理論からいくと
裁判で勝っても出版社からせしめた2億5千万円は
国民に分配しなきゃいかんわけだが・・・
いくら何でも会員のみの分配っていうのはあんまりだろ。
国民が本買って読むんだから。
94 :
さく・え/ななし:03/06/04 14:05 ID:kPvtNhIS
まさかと思って、普段来ない板に来てみれば。
スレあるのかよ。
95 :
_:03/06/04 14:24 ID:???
96 :
さく・え/ななし:03/06/04 14:26 ID:bFNtLUFo
97 :
女性にお勧め:03/06/04 14:54 ID:kmbzjrES
98 :
平田:03/06/04 15:29 ID:???
>>95-97 子供の情操教育上、よろしくないですね、
特に
>>97。
私の絵本でも読んで、出直しておいでなさい。
ゆんゆん♪
99 :
さく・え/ななし:03/06/04 16:39 ID:hzTl3p+s
100 :
さく・え/ななし:03/06/04 19:08 ID:ph9YspcX
次ワイドスクランブルに出てくるのはいつ?
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀` ) < 今、お茶入れますからね〜
/∧_∧ ⌒\ \____________
/ ,(´~ё~`) |
/⌒\⌒ ⌒/⌒\
()()( )( )( )_|_/⌒ξ⌒\|_( )( )( )()()
( |__/⌒∩⌒\__| ,)
( | (人) | ノ
| |, * | |
| |\___人___/| |
| |. / / \ | |
\__/ | .| |. \__/
| .| | |
. | .|.. | |
.. | .| | |
(⌒ 丿 旦. \ ⌒ )
∧_∧
( ´∀` )
/∧_∧ ⌒\
/ ,(´~ё~` ) |
/⌒\⌒ ⌒/⌒\
()()( )( )( )_|_/⌒ξ⌒\|_( )( )( )()()
( |__/⌒∩⌒\__| ,)
( | (人) | ノ
| |, * | |
| |\___人___/| |
| |. / / \ | |
\__/ | .| |. \__/
| .| | |
. | .|.. | |
.. | .| | |
(⌒ 丿 . \ ⌒ )
∧∧
(ё~ * )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
\プップッ
\●
\\ ベシッ
●(´・ω・`)
(∩ ∩)
109 :
さく・え/ななし:04/03/30 20:05 ID:TkZdHHbN
___ )/ |
/ , − ヽ | / 俺
/ // ヽ ヽ | | 「もっと、しゃぶれや。」
| / / \ | |
| | | | | ) ) )` | /
| | |ノノノノノノ / |
| | | 、_l, |_ | \
ゝ (| |  ̄ 〉 ∩/ |
\ヽ .|| | " ( ̄ ̄/ |
w 从|l |ll ハ /~ ̄フ⊃ |
ヽ/ || / ̄ ̄ | /
110 :
さく・え/ななし:04/04/06 16:07 ID:N0SRM2qW
絵本出版社にも電波おばさんの抗議が来ることあるらしいね。ある社の編集部長から直に聞いた実話。
「わかってるんだから!あたしが大事に考えてたことを、あんたの会社がウチに盗聴器をしかけて案を盗んで本にしたんだろ!」
それで、こんな電波相手に裁判の話になって会社の顧問弁護士と相談したりするとか。
111 :
さく・え/ななし:05/03/08 00:27:39 ID:XmNCToFM
そういえば原作の桃太郎は鬼の過去については何も触れてないよね?
もし鬼が過去に人間に対して悪行を働いていて
そしてその宝はもともと人間のものだったら・・・・・・
こうして考えると今の拉致問題と当てはまるね。
112 :
さく・え/ななし:05/03/08 00:39:29 ID:eXlieGP1
おす
113 :
涯:05/03/09 00:51:06 ID:???
平田のb
114 :
さく・え/ななし:2005/05/30(月) 12:33:38 ID:JBbVvGY6
手塚治虫の元アシスタント。
同じく手塚治虫のアシスタントだったタイムボカンの笹川ひろしとは同郷(会津若松)で、
笹川ひろしをタツノコプロから西崎義展の東京動画に引き抜く際にも動いた。
手塚治虫の「アポロの歌」の主人公昭吾は平田昭吾から名前を取った。
また、手塚の大人まんがフースケとかには平田昭吾の顔をした人物が登場する(馬場のぼるみたいな感じ)。
虫プロの連中で、ひろみプロを結成して、「魔女っ子メグちゃん」「ミラクル少女リミットちゃん」の原作を担当。
特撮でも手塚の「魔神ガロン」をパイロットフィルムを作って売り出したが採用されず、
変身ヒーローもの特撮「サンダーマスク」を制作。手塚はこの手のヒーローものは好きではなかったが、成り行き上漫画化した。
115 :
澤井:2005/06/29(水) 20:03:38 ID:ykvYCIKa
涯の舌を切除するっ…!
116 :
PK:2005/06/29(水) 20:52:14 ID:4QSVGzZp
PKPKPKPKPPKPKPKPPK
117 :
さく・え/ななし:2005/06/29(水) 21:29:37 ID:RAvgCW8I
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
(´・ω・`)
121 :
さく・え/ななし:2008/12/08(月) 18:17:23 ID:hGxLD1eg
よし