【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう

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277さく・え/ななし
「ここで児童書も扱っていい」という主張のかたに質問です。

指輪物語は? 赤毛のアンは? ムーミンシリーズは?
アルセーヌ・ルパンは? ハリー・ポッターは?

これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
誘導することができますか?
278さく・え/ななし:02/08/16 22:12 ID:???
また、>>276さんのように、既成事実で児童書を扱うようにしようと
思っているかたもいるかもしれませんが、いずれ削除依頼が出されたら
処理がされるのは確実ですし、削除依頼が出されない場合、
この板の存在自体が問題にされます。
一部の人が我侭にごり押しして、他の人たちが楽しんでいるこの板を
失うことになってもいいというのなら、そうしてもいいかもしれませんが。
279はち公 ◆uPKAQOqo :02/08/16 22:42 ID:PPp+Iy7V
あの〜。
そんなにつんけんしないでくださいよう(泣

 正直、ぱっと見ただけでグレーゾーンぽいタイトル結構出てくるんですよね。
自分には明確に判断できませんが、他にも相当数あると思う。
例)
エルマーのぼうけん?くまのプーさん?怪傑ゾロリ?
クレヨン王国シリーズ?チョコレート工場の秘密?王さまシリーズ?
 みなさんがなんの疑問もなく語っている所を見ると、「板違いだから出て行け」なんて言えます?
排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほどここにぴったりのスレ達なんですが…
280さく・え/ななし:02/08/16 22:56 ID:???
>>279:はち公さん
だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか?
そんな感情論を持ち出しても何の解決にもなりません。

>「板違いだから出て行け」なんて言えます?
では、その「出て行けといえないほどぴったりの作品」の、
他の板にある全ての関係するスレッドに、
「板違いですから絵本板へ出てってください」と誘導してください。
貴方の主張しているのはそういうことです。

>みなさんがなんの疑問もなく語っている
>排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほど
ここまでおっしゃるのならできるはずですね?
281はち公 ◆uPKAQOqo :02/08/16 22:59 ID:PPp+Iy7V
>>277
 指摘されるまで、ムーミンスレがない(ムーミンが絵本じゃない?)
ことに全く気付きませんでした…。

 語る観点が板によって違うのは当然であって、
関係各板のスレを全部削除してここへ呼んでこいってのは違うのではないでしょうか?

>他の板にある関係スレッドの全てに
 この時点で、現在において複数の板に同一作品のスレが存在する
(また、それが可能である)という事実は認識してらっしゃるのでしょう?


 指輪・ハリポタスレはそれこそ書籍系各板だけでも相当ありますので、
それで絵本板の存在理由が脅かされるというのは飛躍のしすぎではないでしょうか。
#ハリポタは絵本もあるらしいですよ。聞いた話によると。
282さく・え/ななし:02/08/16 23:00 ID:???
それとも、「出て行けということもできない」
「でも他の板から出ていけともいえない」ということでしょうか?
ならば、この板の存在意義はないということになります。
283名無司書 ◆Bct13ZFc :02/08/16 23:01 ID:iAx+5MDm
児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き(新板設立/ダメだよ表明)がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。
284あぼーん:あぼーん
あぼーん
285はち公 ◆uPKAQOqo :02/08/16 23:05 ID:PPp+Iy7V
>>280
 感情論と言うよりも、自分が見てグレーかも?と認識できる代物なら、
おそらく万人には受け入れて貰えないだろうな、って事です。
つまり、多くの人は絵本として違和感無く受け入れている。
厳密に全部排除する方針ならば、事実上板の自治は無理だと思います。

#ちなみに、自分が上げた上記作品のスレが他のどこにあるのか検討もつきません。
#アニメ板とか映画板とかにはあるのかな?移動すべき?
#それだと、明らかに絵本であるアンパンマンが問題逆にになりますが。
286さく・え/ななし:02/08/16 23:08 ID:???
板によって語る視点が違う?
それは当然です。だから板が分かれているんです。では、
「スターウォーズを絵本の視点で語る」というスレッドは?
「俺が書いた自分だけの絵本だけどここで語る」というスレッドは?
「セーラームーンは絵本も出てるからここで語る」というスレッドは?
「モーニング娘。を絵本の視点で語る」というスレッドは?

自分の都合のいいように2chのルールを捻じ曲げないでください。
例え板の総意であっても、削除対象は削除対象なんですよ。
287はち公 ◆uPKAQOqo :02/08/16 23:11 ID:PPp+Iy7V
>>282
 どうして、グレーゾーン”だけ”を見て全体を認識しようとするのでしょうか?
絵本のど真ん中ストレートは確かに存在するでしょう?それに存在意義を認めないと言うのですか?

 グレーゾーンは排除が難しいと言っているに過ぎません。
そして、一般書籍と児童書との切り分け以上に、
絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。

 もし、それで存在意義を認めないのならば、
それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
288はち公 ◆uPKAQOqo :02/08/16 23:14 ID:PPp+Iy7V
>>286
 じゃあ、現在ある児童書スレ全部廻って削除してきてください!!!!!
多分、どれだけ禁止しても立ちます。
スレを立てる本人と多くの住人がそれを絵本だと認識している限り。

 もう一つの方法として、「絵の本板」に改名する方法がありますかね。
そうすれば、児童書のスレを立てようとする人はほぼいなくなるでしょう。
多分、既存の絵本も行き場を失って、画集やらが幅を利かせるでしょうが。
289さく・え/ななし:02/08/16 23:17 ID:???
>はち公さん
>絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。
それは嘘です。最初のルールである「絵が半分以上」で
十分な切り分けができます。

>それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
>管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
これはもっと嘘です。貴方自身が何度もグレーゾーンを認めている。
また、>>277>>280に書いた通り、ここで児童書を扱うというのならば、
それらの作品は他の板で「板違い」になるんですよ。

自分の欲だけに目が曇って、大局的に見られなくなっていませんか?
もしも、貴方の意見がこの板をほぼ代表しているとしたら、
この板は直ちに閉鎖でもしましょう。