小学校乱入殺傷事件を考える

2001年6月8日（金） 16時15分

＜小学校乱入＞刃物男に刺され、児童の死者８人に　大阪・池田（毎日新聞）　８日午前１０時１５分ごろ、大阪府池田市緑丘１、大阪教育大付属池田小（山根祥雄校長、児童６８８人）に、刃物を持った男が乱入し、教室などで児童を次々刺した。児童２６人、教
職員３人の計２９人がけがをした。うち児童１３人と男性教師１人の１４人が病院に運ばれた。池田市消防本部によると児童８人が死亡した。駆けつけた池田署員が同２５分、大阪府北
部在住の３７歳の男を殺人未遂、銃刀法違反容疑の現行犯で逮捕した。

　大阪府警と池田市消防本部などによると、死亡が確認されたのは、２年生の木曽友香さん、塚本花菜さん、本郷優希さん、猪阪真宥子さん、森脇綾乃さん、酒井麻希さん、戸塚健大
君ら。背中や腹部を数カ所刺された子どももいた。

　大阪教育大は、同事件についての対策本部（本部長・中谷彪学長）を設置した。

　調べに対し、男は「きょう、精神安定剤を１０回分まとめて飲んだ」などと供述しているという。男は９９年３月、校務員として勤めていた兵庫県伊丹市内の小学校で、自分が服用してい
た精神安定剤をお茶に混入し、教諭４人に飲ませた傷害容疑で逮捕された。しかし、刑事責任能力が問えないとして起訴されず処分保留、措置入院となった。

　男は同県内の高校を中退後、９３年に同市職員に採用され、同市バス運転手などを経て９８年４月からこの小学校に勤務していた。

　大阪府警によると、同小学校からの１１０番は「不審者が校舎に包丁を持って侵入し、子どもに切り付けている」という内容だった。近くのスーパーに助けを求めて駆け込んだ児童もい
た。

　大阪府警によると、逮捕された男は薬物による幻覚状態で、けがもしており大阪警察病院（大阪市天王寺区）で手当てを受けている。

　調べでは、男は校舎１階の２年南組のテラス側のドアから侵入。椅子に座っていた児童らに突然襲いかかり、次々と刺していった。さらに悲鳴を上げながら廊下に逃げ出した児童らを
追いかけて背中などを刺していったという。

　その後、男は同じフロアの２年西組、同東組、１年南組に次々乱入。教室内で同様に無差別に切りつけるとともに、廊下でも児童らを刺した。逮捕場所は２年南組の教室内。持ってい
た出刃包丁（刃渡り約１５センチ）を押収した。

これで学校には警備員を配置することになるのかな・・・

大教大付属池田

929 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/02(土) 08:45
今、俺に出来る事は、この匿名掲示板でその恨みをはらすことだけなんだ。
俺のプライドはずたずたになった。付属校もそこの教師も大嫌いだ。
周りは逆恨みというが、すべてあいつらのせいだ。
俺は執念深い。あいつらのいる環境を否定することが、俺の自己肯定につながるのだ。
もちろん、それをストレートに表現はしないが、まず放任教育の批判から始めた。
毎日毎日書きこむのみだ。
議論にならないというが、当たり前だ。おれは、ストレス発散しているのだから。
しかし、書きこんでも書きこんでも、俺の心は晴れない。
だから、ますます執拗に書き込みを続けてやる。

931 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/02(土) 08:49
ややもするとレッサーの帽子かぶって人を襲いかねない奴ですから、
パソの前で思いっきり鬱憤はらしてもらいましょう。
ついでに、ブルマースレでも行って、下半身の鬱憤も晴らしてもらえば？

前半の予言が不幸にして当たってしまったわけだけど、
逆にいえば、コイツの煽りが原因で襲撃にいったんじゃねーのか？
だとしたら、犠牲者におわびしないといけないよな ＞ 931

↑これってどこにあるの？ウソかね？

容疑者は２ちゃんねらー？

3はデマだった様子。スマソ。

http://www.muvc.net/ura2ch/takuma.html
タクマ　マモル晒しアゲ

ここを見てる教師の皆さん、キティが乱入してきたら
体張って守る自信ありますか？
　私は小学校勤務なんですけど
武道でも習っとかんといかんかなあ･･･
と考えてしまいました。
なくなったお子さんや先生のことを思うと
涙があふれました　ご冥福を･･･

体張るというかなんか状況を上手く飲み込められるか
自信ないです。怖い。今１年生の担任ですがあの子達も
同じ状況になったら逃げ遅れそうな子がいっぱいいそうで
怖い。みんな小さいんですよ･･･

先生も２人刺されたそうですね．

学校って前からアブナイと思ってました。
門が開けっぱなし。
ちゃんとした会社や工場でさえ、入り口には警備員がいるのに。

餓鬼が死ぬくらいでゴタゴタいうなや

被害者の家族はこの怒りと悲しみをどこにどうやってぶつけたらいいのでしょう。
自分がその立場に立ったら，もう【し返し】しか精神的に生きる道はないですね。
私なら自分で制裁を加えます。そのあとどうなろうが知ったこっちゃない。
ムカシのあだ討ち、敵討ちの制度でもって、被害者、または被害者の家族が直接制裁を
加えられるよう（勿論望んだ場合のみ）にして差し上げたい。

なああああにが加害者の人権尊重だ！腹たつ！
今日は眠れない。

>>11
お前、それは違うだろうよ。
犠牲者が全員能無し教員だったらよかったんだ。
なんで恨みの矛先を子供に向けるんだよ。
刺し殺されればいいバカ教師はいくらでもいるのに。
なんで２８歳の前途ある教師を殺すんだよ。
なんでだよ・・・むごすぎるよ。

おいおい、俺は冗談で言ったまでだ。君はまじめ人だから謝るよ。
んじゃ

>>11
早稲田の方ですか？

教師は重傷では？

お前ら全員チンカス！

>>15
そうですが、因みに法学部ですが何か？

>>11 >>14
とりあえず早稲田に連絡しておこう。マシン名と時間がわかってるん
ですから、書いた人の特定もできるかも知れない。
だれか、マスコミへタレこみませんかー？　報告キボンヌ。

>>19
そんなことしても無駄でしょうががんばって下さい。
早稲田＝エリート＝真面目なんて考えているあなたは
笑えます。

shine

このホスト名はどうなってるの？

今日こわかったです。授業中先生がいってました。

今は同情論ばかりだけど、少し落ち着いてきたらその場にいた教員に対して
「２０人も刺されるまで何をしてた」とか「もっと対処のしようがあっただ
ろう」と矛先が向くことになる。さて、何人が踏みとどまれるだろうか。

むしろ女性教諭は（ガキを助けるつもりは全然なかったとしても）ヒロイン
になっただけ幸せといえる

刃渡り３０�pの刃物を持った元自衛官のがっちり系の男にたいして，素人が何ができるというのだろう．
先生は格闘家じゃないんだぞ．

格闘技の達人でも刃物を持った相手は怖いというが・・・

なんでふざけた書き込みをする人がいるの？
信じられない・・・
うちにも小学校１年の子がいるので、
この話を聞いて涙が出ます。

やっと学校になれて、きっとプールとかも始まって
楽しく生活していたであろう子供達を
次々刺し殺すなんて・・・

怖かったでしょうね・・・痛かったでしょうね・・・
かわいそうに・・・
こうやって書き込んでいる今も涙が止まりません。

やはり、物を投げるとか、特に椅子をぶつけるとか、
そういうとっさのときの防衛術を知っておく必要があるでしょう。

知っているのと知らないのとではやはり全然ちがう。
日常生活でそんなことを考えることはありませんからね。
これからはそういう時代なのか、と淋しくもありますが。

やり場のない怒りのあまり、
　　「先生がもっとしっかりしていれば」
と矛先を向けそうですが、先生だって命を捨てる覚悟で生徒の盾となって立ち向かったはずです。
たとえ、それが稚拙な立ち向かい方であったとしても。

先生は責められない。
問題はこれから、こういう異常事態にどう対処するかを考えることだと思います。

＞27
死んでください。ヒッキーであることがばればれです。

お前氏ね

やはりというか下のスレでは一部のキティ書き込み以外は真面目に検証されている。
参考までにどうぞ。ちなみに椅子で犯人を潰した副校長の行動は高く評価されています。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991982170

てすと

っつーかお前ら口先だけで何逝ってんだよ！
俺大学の教授が言ってたがああいう精神病者は
精神科医の判断（刑事責任を問えるかの有無）
が試されるらしいがあくまでも法律の専門家ではない彼らは
科学的というより面談のような手法でそれを行っているらしい。
よって犯人は数年すればブタ箱から出てきてまた大阪を荒らすんだろうYO!

>>34
お前が一番口先だけのように思える。

２年くらい前に小学生が刺殺されたときにも一時期結構話題になったが、現実問題として「地域に開かれた学校」と「外部からの（危険な）侵入者がいない学校」の両立って、どうしたらいいのだろう？
どちらかだけならば、ある程度方策は思い浮かぶが、両方ともとなると・・・

　少し前にバタフライナイフが流行っていた時や
ナイフで女教師が滅多刺しにされた事件が有った時に、
同僚と教室で襲われたらどうしようなんて話題があがった事があります。
「労災でるかな。」なんて冗談も言ったものですが、
荒れている学校では、いつ自分の身に起こっても不思議でありません。

　今回は小学校の事件ですから、女教師の割合も多いでしょうし、
被害が悪い方に影響したのでしょう。しかし、犯人の心理として
自分より弱い者(低学年)を襲っていたという事は、
我々が守りたくても守りきれない切なさが残ります。(;;)

既知外早大生がいるな

>>32
ありがとう。
>>30
おまえ基地外。
目玉くりぬいて、手足ぶったぎるぞ。
ケツの穴から串刺しにしてやる。
テメーみてーな奴が、明日、平気でひと殺すんだろ？
氏ね。クソやろう。
テメーみてーな奴が死ねば藁ってやるぜ。
腐れチィムポのウンコやろう。

なんか、可哀想だよね・・・。何の罪も無い子供やるなんて。
タクマのくそ野郎！

皆いいひと・・・・僕は性善説に立脚すべきでしょうか？
ってお前ら藁える。何がかわいそうだよ？んなこと言っておきながら
1ヶ月もすれば涼しい顔して街ふらつくんだろ？
　なんて偽善者！
俺たちがどうせ日本支配するんだからまー僕となって頑張ってね。
特に38さん！

小学生が気の毒です。

タクマはこれから病院の中で、働くこともせず、
のんびり治療に専念するのでしょう。
幸せな奴。
そして狂った日本。
加害者が守られる国。

子供達が次々と刺されてる間・・・先生はいったい
何してたの？
他の先生を呼びに行ってたの？？
あーーーーー情けない！！！！

あんたなら何ができるというんだ？

>>42
自分で防ぎきれないと判断したら他の人を呼ぶのは当然でしょ。この
場合は先生がどういう行動したかはわかんないけど。

>>42
お前なら助けに行ったのかよ？ぷ
あんな大男に向かって。もともと教師に
たいした期待も抱いてないんならそもそも
学校逝かすなよ！自分の都合だけで恣意的解釈
する典型的な下級日本人さんよ！

これからは小学校の先生には特殊部隊での研修を義務づけよう．
格闘技で段位を持たない先生は採用しないとか．

哀れな４２・・・

あほ↑

ニュース速報板見て。
すごい勢いで、スレがあがっています。
こんなのみたことない。

刃物を持った相手にはせいぜい物をぶつけるくらいしかできまい．
それすらも命がけだろうよ．

>>49
さっき見たけど、あんなに多くては困ってしまう・・・
ここぐらいがちょうどいい。

>>48
俺があほか？

で，結局先生はベストを尽くしたのか？

犯人を取り押さえたのは副校長ら。

取り押さえた時点でまだ包丁持ってたの？
よく取り押さえられたね。副校長ﾏﾝｾｰ

>>55
詳細は「■■■今日の犯罪■■■」スレの589を参照
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=962110329&st=589&to=589&nofirst=true

>>44
全然，現実味がない。
机上の理論と，実際は全然違うぞ。

これだけ，凶悪な事件を起こしておきながら，刑事責任が問えないかもしれない。
他にもこういう事件たくさんあるけど，本当にこれでいいのか？

小型包丁（ナイフ？）の受けなら稽古があるけど、刃渡り３０cmって
実際かなり長いっすよ。木刀ほど長くはないし。

校長の拳銃所持義務化法案つくれやー
まいちゃん萌え〜

国立の校長＝大学教授（兼任）
国立の副校長＝免許所持者（実質的校長＝責任者）

俺がその立場だったら、死んでも向かっていくしかな
いでしょう。事件が発生した時点で、副校長は社会的
には死んだようなもんですよ。でも、若い男性教諭は
何をしてたんだ？附属でも最近は若い血を入れてるは
ず。

確か２人くらい刺された（切りつけられた）のでは？

まじで、あいたたですよ。今日の二限目にメールで知ってビックリしました。
大学のテレビにみんな首っ丈で、教育実習に行った先輩とか号泣で何かとても
空気が重かったですよ

えひめ丸を沈没させられた事件でも、精神異常でもない米国人館長を極刑にして
欲しいが（そういう意見は少数派だが)そうならないのはなぜだ？

「開かれた学校」って…真っ昼間から学校見に来る奴なんて
暇人かロリコンかキチガイぐらいだろ…

別にいーじゃん

学校を刑務所並の警備にすれば今回のような事件は防げるかもしれないが，それはナンセンス．
結局どこまで対策をとるかという問題になるのでは．．

失業対策に、警備員を増やせばいい。校内暴力対策にもなる。

>>65　バカ！ばかばか！

開かれた学校というのは別に関係ない人がいつでも出入り自由ということではないのでは

みんなちょっといいかな
ちょっと昔だけどもうちの学校でも同じ事件がありました。
１９８８年におきた「平塚市山城中学オノ・カマ男乱入事件」てやつ。
無職の男（２９才）がカマとオノをもって乱入、八人に重軽傷を負わせた事件です。
事件を起こしたやつはちょっとヒョロイやつで場所も中学だったから死人は出なかったけど。
しょっちゅう入り口付近で見かけてました。そしてちょっとキチっぽかったです。
中学生にとってそういった変わり者はイジメの対称でしかなくしょっちゅうイジメられていました。

この事件のおかげで当学校は一躍有名になり不良校のレッテルが貼られました。ある高校の受験の帰りそこの不良校生に出身校を訪ねられうちの学校の名を出すと是非来てくれと言われました。
・・・・そして十年
我が校もスッカリ大人しくなり左翼とチョンに占領されてしまいました。(藁
詳しくは　http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/seiron4.htm　の後ろの方

教師はこういう話題には興味ないんだよ。
本音はあの岐阜ガケ崩れ死亡の事件が消えたなあ・・・
くらいにしか感じてない。

明日は我が身と感じています。
可愛そうだったという過去形では決してありません。^^;

>>72
同意。日本の小中高は何千とある。その中のたった一校で起きた現実
離れした事件など、他の教員にとってはコンフェデ杯や明日の競馬予
想などと同じレベルの「ニュース」でしかない。

「これでまた県教委がいろんな通知を出してくるんだろうな」「俺ら
に学校の周囲を見回れとか言ってくるんじゃないの？」くらいが話題
にのぼるのが関の山。残酷ですが現実はこんなもんでしょう。

>>74
自分の発言に責任を持てよ。

>>75さん。まぁ、これでも読んでﾏﾀｰﾘしてください。
http://www.kincob.com/yura/mp3/

急に変人が乱入してきた時のための訓練をすべき。
そうすれば死亡者は半分になっていたと思う。
今の時代、地震や火災訓練だけでは足りない。
俺は小学校低学年の頃から、「もしも殺人鬼が突然教室に侵入して
きたら」というシュチュエーションを授業中にいつも頭の中で
シュミレートしていたよ。殺人鬼の凶器が刃物の場合と銃の場合
両方ね。この場合は一番後ろの窓から逃げようとか、ちょっと様子を
見て机を投げつけようとかいろいろ。
妄想に過ぎないかもしれないが常に危機感を持っていれば
生存率も高まるだろう。俺が一番変人だったりして・・・。

交通事故対策の方が先じゃない？

>>77
おまえみたいな奴が、結局繰るって
無差別殺人起こすんだよ。
わけわかんねえこと書きやガって。

勉強もせず変なシミュレートしているから
繰るうんだよ。
ネタでちゃかした発言だったら、ゆるサンからな。

>>77　でも半分死ぬんじゃんか。
あんなのが日常を徘徊してっからでしょ、原因は。

＞79
そうですか。７７じゃないですけど、俺も77と似たような事やってます。
以後気をつけます。

＞81
って何に気をつけるんだ。

>>79
けっこう考えてるもんじゃないかなあ。
平和ボケしすぎだよあんたは。

>>83 どう考えてんだい？てゆーか、なんで平和ボケなん？あなたの言うことこそボケまくりだが。

>>83
こういう事件がおこると平和ボケできる環境がいかに素晴らしかったかって事を思い知らされるよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・悲しい

文部科学省や教育委員会のいう「対策」らしきものがいかにも間抜けなので、
結局予算つけただけで「やってます」という弁解にしかならないのではないかと思います。

校門付近に監視カメラを付けよう…誰がずっと画面を監視するの？
警備員を巡回させよう…巡回していないときに入ってきたら？
　巡回していたとして、今度のようなものに対応可能なの？
下校時の児童生徒の安全に留意するようにしてください…一人ずつ家まで送るの？

また「日本人」による犯罪かよ！
「日本人」は危険だな
「不法入国外国人」はこれほどひどい事件は起こさないよ
「日本人」はおそろしい
「日本人」を取り締まらなくてはあかんな***三国人***

>>87
2chにあふれる嫌韓投稿にいらだつ気持ちはわかるが、ジョークとしても
くだらなすぎるので却下。

おまえら馬鹿か？低脳だぞ

>77
っていうか、これ以上教師の勉強量増やしたら教師やってられんだろ。
国語、算数他諸々全部勉強するだけでも大変なのに
その上予期せぬ乱入者の対策まで勉強してたら、教師が過労死しちゃうぞ。
止める対策よりむしろ起こさない対策をするべきだろーが。

子どもに拳銃を持たせていればこんなことにはならなかった

子どもに銃を持たせて学校に通わせるべきだ

私は底辺校勤務で本当に良かったと思う。
底辺校ではこんな事件は決して起こらないから。

今のガキに銃をもたせる方がよっぽど危険である。
それこそ毎日どこかで教師が射殺されるぞ。

>>93
大人より子どもの命のほうが重い
これは社会的合意だ

いっその事、小学生並べておいて
女子にはレイプ、男子にはフェラさせてから
刺せば良かったのにね・・・・

>>95
どういうこと？つまり死ぬ前にセクースくらい
させればよかったっつてこと？

男が女を知らず女が男を知らずに死ぬなんて不幸なことだよ。自分で望んだんなら話は別だけど。

>大人より子どもの命のほうが重い
　これは社会的合意だ

そんな合意知らんぞ。一概に優劣付けれるもんでもないだろう。
まあ、銃を持つのは大人だけ というのも不適切だったと思うけどな。

こういうのには犬と同じように「殺処分」とか「安楽死」とかできないのだろうか？

安楽死なんてそんでもない。
いやというほど苦しむような、残虐な刑で殺すべき。

開かれた学校って、要は「情報公開」や「地域住民などの参加」のことであって、
何も敷地内外を無防備にする事ではないはず。
なのに、「いちいち門扉や昇降口閉めるのって、開かれた学校づくりに逆行する」
なんて事言っているバカ教員がいる。
しかも、教育委員会（大方指導主事の思いつきだろうけど）にしたって
「開かれた学校＝門扉や塀のない、いつでも児童にさわれる場所」みたくして
学校を設計した例もあり。

週明けには、「文部科学省」「県教委」「地教委」から、「門扉を閉めろ」
「昇降口の鍵かけろ」「外来者には全員バッジつけさせろ」なんて通知がきて、
校長and教頭and教員が血眼になって「閉ざされた学校づくり」に励むんじゃ
ないかな。

＜小学校殺傷＞犠牲になった木曽友香ちゃんの両親から話を聞く（毎日新聞）

「たった７年しか生きていないのに……」。大きな夢に胸を膨らませ、無限の未来が待っていたはずの８人の幼い命が断ち切られた。大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）で８日起きた殺傷事件。私は犠牲になった木曽友香ちゃん（７）の両親から話をうかがうことができた。私も、友香ちゃんと同じ小学２年生の長男がいる。悲嘆と怒りが交じりあった話をうかがいながら、親の愛の大きさについて考えさせられた。　【中尾卓英】
「一言、お悔やみをさせて下さい」。友香ちゃんが無言の帰宅をした大阪府箕面市の自宅で、父親の医師、真一さん（４４）と母親の瑞恵さん（３６）と共に、祈りを捧（ささ）げた。
友香ちゃんは、誕生直後のお宮参りに着ていた赤い着物を着せられ、２階の家族が寝室に使っていた部屋に横たえられ、まるで今にも眠りから覚めそうな穏やかな表情だった。
真一さんは思い出話を聞かせてくれた。
将来はお花屋さんになりたいと、自宅の周りにたくさんのお花やカボチャの種を一緒に植えたこと。今年３月末、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンに最後となった家族旅行をしたこと……。
「親馬鹿かもしれないけれど、頑張りやで５歳の妹と１歳９カ月の弟の面倒を良くみてくれた。優しくて、本当にいい子に育ってくれているなと思っていたのに。『いつもお仕事してくれてありがとう。頑張ってね』という手紙を何度もくれた」。真一さんは何度も涙をこらえた。
２人にとって友香ちゃんの最後の思い出は２週間前の日曜日、それまで何度も練習していた一輪車に乗れるようになったことだという。本紙１面に掲載された友香ちゃんの写真はその夜、真一さんの運転免許証を見た友香ちゃんが「私も一輪車の免許証がほしい」と珍しくおねだりして、真一さんがデジタルカメラで撮影。お手製の「一輪車免許証」に付けられたものだ。
私はこの家族と同じ小学校２年生の男児を頭に３人の子どもがいる。朝学校に行くまで元気にしていたわが子が、冷たくなって帰ってきたかと思うと、二人に掛ける言葉が見つからなかった。
真一さんは最後に「本当は一番安全な場所のはずの学校でこんなことが起こったのは、信じられない。二度とこんな事件が起こらないように、しっかり報道してほしい」と声を絞り出すように話した。改めてその言葉を胸に刻みたい。

［毎日新聞６月９日］ ( 2001-06-09-01:48 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010609/dom/06000000_maidomm204.html

1 名前：宅間万歳！ 投稿日：2001/06/09(土) 01:35
小学生を皆殺ししようとしたあの犯人
俺は彼がとてもすばらしいことをしたと思っている
大阪教育大附属小中学校の奴らはどうせ将来はエリートなどに
なって裏では汚い事をする奴らばかりだ
そういった悪の芽をいち早く潰した彼を褒め称えたい
社会の悪を全て抹殺しよう！しかし小学生を犯してしまえば
よかったのにな。もったいない事をしたもんだ。

日本の裏では精神的におかしくなる奴らが多い
それをタブー化して見ない振りをしている政府
精神異常になったのは誰のせいだ？
全ては政治家、金持ちの奴らのせいだ！ああいった奴らは
皆殺ししいち早く世界平和を目指そうではないか！

この文章はどんどん転載しても可
2chの意見も聞きたいね
　http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=jisatsu&vi=0208

1 名前：名無しさん＠５月病 投稿日：2001/06/08(金) 15:14
机や椅子もあるんだし、７人も頃される前に押さえろっての。

これからは教員も護身術や武道の心得のある人間を採用した方が
よいね。2 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:18
８にんになったよ！


3 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:19
３７歳の男の素性を知っている人、いる？


4 名前：先生は逃げましたとさ 投稿日：2001/06/08(金) 15:23
元小学校の用務員。精神病院通院歴あり。よって不起訴決定。


5 名前：　 投稿日：2001/06/08(金) 15:26
ここ見ろ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991979478&ls=50


6 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:26
かなり、精神安定剤を服用していたらしい。
２年前にも逮捕歴あり。


7 名前：部外者 投稿日：2001/06/08(金) 15:28
この件においては、問題なのは教育界ではなく、
ＤＱＮを措置入院後２年で退院させざるを得ない現状にある。

やっぱり、保安処分制度が必要だろう。
エセ人権主義者、反論があるか？

8 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:30
うわ、このスレ読んで初めて知ったよこの事件！
つーか２ｃｈが生まれて初めて役に立った瞬間（ｗ


9 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:43
>>8
はいはい、少しは外に出ようね。でも包丁もって出たらいかんよ（藁

つうか１よ、高校ならまだしも（生徒とﾃｯﾊﾟﾝで喧嘩する奴もいるし）
小学校のしかもエリート校のモヤシ教師にそんなことを求めるんじゃ
ない。どうせ生徒をロボットくらいにしか思っていないんだから。

「あーあ、あの子可愛かったのになぁ。水着姿見たかったなぁ」くら
いの感想しか持たずに明日からまた普通に授業を始めるような奴らば
かりだぞ。10 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:44
エリートなのは、生徒だけじゃないのか。
教員は、大凶大だぞ。11 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:48
>>9
おれ夜学→徹夜バイト、
よってＴＶ見てないの。ｺﾞﾒｿ

米の銃乱射事件（ＴＣＭのやつ）で
生徒をかばって死んだ教師を見てどう思うか？


12 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:49
>>11
教師も一人犠牲になってるよ


13 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:49
命を張るような給料はもらっていない。

よって生徒を見捨てて逃げることは不当でも怯懦でもありません。以上。


14 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 15:51
>>12
逃げ遅れ。だいたい刃物を振り回してるドキュンを見て生徒と一緒に
ﾊﾟﾆｸってる教師がどこにいる。

15 名前：名無し三平 投稿日：2001/06/08(金) 16:45
>>13
悲しい本音だな。
でもそういう修羅場で冷静かつ的確に子供を守るなんて保安のプロとしての経験か
元893さもなきゃ傭兵でもない限り普通無理だよ。
かばって死んだら賞賛するが見捨てて逃げてもあまり責められない、所詮人間なんて
そんなモノだろ。
まあ、金のある親はよほどセキュリティがしっかりしている私立に行かすかいっそ、
学校逝かせずに家庭教師つけるとかの方向にますますなっていくんだろうね。16 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 16:54
>>15に同意。

180�pあって元航空自衛隊だぞ。そんなやつが刃渡り30センチの包丁
もって突然乱入してきたらたいていのヤツはビビるだろ（藁

これがきっかけになってアメリカみたいにスクールポリス常駐制度が
できればいいなと思う。

17 名前：宅間守 投稿日：2001/06/08(金) 16:56
すっきりしたのでまた小学校逝ってきます


18 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 16:58
１１＞
　警察官なら二階級特進。
　ヒラ教員だったら校長にするべきだろう。19 名前：大教大４年生 投稿日：2001/06/08(金) 17:07
>>11
一つポストが空いた（ﾆﾔｯ

20 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 17:08
害務官僚や在外公館の無能大使どもの給料を使えば
全国の小学校に警備員雇うくらいできるだろ


21 名前：大教大４年生 投稿日：2001/06/08(金) 17:10
ふっ22 名前：部外者 投稿日：2001/06/08(金) 17:10
馬鹿！
そんなこと書いているお前なんかが入れるもんか！

それ以前に、学生からすぐ附属に行けるはずがない。

そんなことも知らないおめえは、単なるＤＱＮだろ！23 名前：部外者 投稿日：2001/06/08(金) 17:11
22＞19　でした。24 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 17:15
教育板って・・・

日本の学力低下がわかる気がする


25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/08(金) 17:30
犯人「宅間　守」
住所 大阪府箕面市瀬川５
３７才　元用務員？
金髪
前科あり26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/08(金) 17:39

名前　宅間守
年齢　３７才
容姿　金髪 　身長約１８０センチ
結婚　 ９８年までは既婚
住所　大阪府豊中市熊野町一丁目　（１９９８年の事件当時）
　　　大阪府箕面市瀬川５ （運転免許証記載の住所）
　　　２０００年１０月頃に箕面市から転居、現住所池田市内

１９８０年？月 兵庫県内の工業高校を中退
１９８２年？月 航空自衛隊に入隊
１９９３年？月　兵庫県伊丹市に採用 伊丹市交通局のバス運転手
１９９８年４月 環境クリーンセンター技能員 市立小学校技能員
１９９９年３月 小学校でお茶への異物混入事件を起こす
１９９９年４月 神戸地検伊丹支部は処分保留のため釈放
２００１年６月　大阪教育大学付属小学校へ日本刀を持って小学生８名を殺戮
　　　　　　　　　デバス１０錠を飲み、錯乱状態だった模様

27 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2001/06/08(金) 17:43
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　宅間　守 (37)　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　死刑確定 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ28 名前：女児 投稿日：2001/06/08(金) 17:45
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/772.jpg
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010608142940.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/779.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/778.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/777.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/776.jpg


29 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 20:46
>>27
ほのぼのあげ


30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/08(金) 20:57
名前　宅間守
年齢　３７才
容姿　金髪 　身長約１８０センチ
住所　大阪府豊中市熊野町一丁目　（１９９８年の事件当時）
　　　　大阪府箕面市瀬川５ （運転免許証記載の住所）
　　　　２０００年１０月頃に箕面市から転居、現住所池田市内マンション
　　　　趣味　車（セドリック）
　　　　現在の経済状態　生活保護
14,5年前に勘当される

顔写真 http://www.muvc.net/ura2ch/takuma.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/647.jpg
１９８０年？月 兵庫県内の工業高校を中退
１９８２年？月 航空自衛隊に入隊
１９８３年？月 妻、妊娠中絶
１９８４年？月 自衛隊除隊
１９９３年？月　兵庫県伊丹市に採用 伊丹市交通局のバス運転手
１９９８年４月 環境クリーンセンター技能員 市立小学校技能員
１９９８年？月 ここまで既婚が確認されているが、現在は離婚している。
１９９９年３月 伊丹市の小学校でお茶への異物混入事件を起こす
１９９９年４月 神戸地検伊丹支部は処分保留のため釈放
１９９９年４月 措置入院の後、西宮の精神科通院
２００１年６月　大阪教育大学付属教育学部池田小学校へ包丁
　　　　　　　　（全長２８センチ、刃渡り１５センチの文化包丁）を持って児童ら襲う
　　　　　　　　デバス１０錠を飲み、錯乱状態だった模様
　　　　　　　　児童８名死亡　重傷７名（教師１名含む）計２３名死傷

31 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 22:03
開かれた学校づくりが水の泡・・・
ご愁傷あげ


32 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 22:11
日本の学校では、どこも避難所としての役割もあるので、
夜利用者がいなくても門は開いてます。

昼間は業者も訪問にくるため。
車で玄関まで入れる所が多いでしよう。


33 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 22:28
俺も１瞬>>1と同じことを考えたが>>16の出しているような情報を見て、
それは無理な望みだと思った。
いくらなんでもこの犯人はタイマンでは抑えられんて。
武道関連で国体出場、筋肉ムキムキ体育教師とかならなんとかなるかもしれんが。


34 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 22:31
「学校管理安全マニュアル」について説明してくらさい。


35 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/08(金) 22:33
武道板も少し見たけど、やっぱり武道やっててもなかなか抑えるられないみたい。
「殺す気でいる人間」を相手にしたことなんか、普通はないわけだから。

36 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 00:38
ま、生き残った教師がこれから叩かれることだけは確実ですね。可哀想だが。


37 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/09(土) 01:01
プロだから結果責任が求められるのです．
ベストを尽くしても現実に子供が亡くなっている以上，責められるのは仕方ない．


38 名前：＠ドリ（以下略） 投稿日：2001/06/09(土) 01:18
教えるのはプロでも、暴漢対策は素人にゃ無理ですよ。

一応ゲーセンで対ドキュソ（ヤンキーとか広島弁で暴れる指の短い人とか）やってたので、
飛び道具以外（で、こっちがどんな対処をしてもいい）ならば、なんとかできる自信があります。
自分も無事では済まないとは思いますが、>>16でも「止めるだけ」なら何とかなると思います。
（１８０弱、見た目はターザン後藤に似ています）

でも、そんな教師は普通いないので、本気でプロ（ガードマンではなく警察官）置かないと。39 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 01:39
先生が一生懸命宅間を取り押さえようとしたのは認める。認めるが、
10数分間というタイムラグはいくらなんでも痛すぎる。その間なに
やってたの？と言われたら、たとえ正当な理由を吐いたとしても
（逆に言えば吐けば吐くほど）叩かれる。生き残った教師はひたす
ら沈黙するか、出家するしかないな。40 名前：貧乏 投稿日：2001/06/09(土) 01:44
今までこの板には長い間世話になってたけど、
ようやく、ようや〜くこの板には脳みその足りない人間しかいない事が分かったよ。

というわけで最後に記念カキコ
せいぜい教師叩きでフラストレーション発散頑張ってね。


41 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 01:47
先生方は、まず生徒を逃がすことを考えたんだろうね・・・。
ネオ麦のバスジャックの時もそうだけど、刃物持ったキチガイには、
なかなか一人でかかって行けない。ランドセルでも机でもいいから、
バリケードになるものを盾に、四方からかかっていくしか、取り押さえる方法は
ないんだよね（警察もこの方法で取り押さえる）。
そういう意味で、現時点で、先生が短時間で暴漢を何とかできる術はない。
もし、おれがその教師だったらと思うとぞっとする。
今俺はドキュソ高校生を相手にしてるから、大声を出して相手を威嚇するとか、
モノを投げつけることぐらいかな、できることといったら。


42 名前：くんかい 投稿日：2001/06/09(土) 01:48
↑　お前のような無責任なヤツに言われたくないよ。

その場にいてみろ、お前のようなヤツが真っ先に逃げるんだろうな。

命を懸けるギリギリのところでの選択をしたことがないんだろ？

大切な人を守ろうとしたことがないんだろ？

お前は最低な人間なんだぞ。

普通、そういうことは、言えないモンだぜ。
43 名前：くんかい 投稿日：2001/06/09(土) 01:48
↑　お前のような無責任なヤツに言われたくないよ。

その場にいてみろ、お前のようなヤツが真っ先に逃げるんだろうな。

命を懸けるギリギリのところでの選択をしたことがないんだろ？

大切な人を守ろうとしたことがないんだろ？

お前は最低な人間なんだぞ。

普通、そういうことは、言えないモンだぜ。
44 名前：くんかい 投稿日：2001/06/09(土) 01:50
４２，４３です。
２回押しちゃった。
すみません。

矢印は、３９に対してです。

45 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 01:56
そうそう。
窮地や修羅場を経験したことないから、好き勝手なことが言える。
おそらく、ＴＶでも似たような議論もでるだろう。
常人では、わけのわからぬうちに事が行われ、あたふたするのが精いっぱいですよ。
恐さを知らぬ人間が、無責任にあの学校を責めては絶対にいけないね。
類似スレ乱立にも閉口。まさか、昼間からスレたててやろう、なんて思ってなかったろうな。なにも出来なかった教諭以下だよ、君達は。


46 名前：シャキーラ 投稿日：2001/06/09(土) 02:05
教師を責めた奴は、その発言の責任について
考えてみなさい。
人の前でそんなことが言えますか？

この事件は社会が起こした事件です。
社会を構成する一員として、人任せにせず、
自分が当事者意識をもってください。


47 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 02:36
>>46はいろんなところでコピペしてるな（ﾜﾗ

それはともかくだ、「ウンコしてました」と言えばモーマンタイ
ではないのか？


48 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 02:51
>>47
ビビって立ち向かえもせず、かといって逃げたら責められる。
とすれば生理現象を楯にするしかないだろうね

ﾓｰﾏﾝﾀｲではないが（ﾜﾗ


49 名前：つぶら 投稿日：2001/06/09(土) 05:22
そんな論議話にならない。
ぼくもどうにか成らなかったものかと思うが、
自分がその場にいて、勇気ある行動をできたとは限らない。
口ではなんと言っても、実際その場に立ってみたら
自分がどうできるかなんてわかんない。
だから、批判は誰にも無理。
責める人のほうがおかしい。

1 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/09(土) 01:25
んでもって、
悪いのは学校と文部省。


2 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 01:42
まてよ。
今回は、精神異常者の犯行だから、
厚生省の管轄だろが。

学校と文部省は、メンタルな面でのケアに力を注ぐべき。
責任追求は、取り敢えず後回しにし、
今、心に傷を負った遺族、児童が先決でしょ？

このスレを作った人、この方程式がおかしいことに気がつかない？
きっとあなたも予備軍なのでしょうね。
みなさん、どう思われます？


3 名前：くんかい 投稿日：2001/06/09(土) 01:52
確かにそうだな。


4 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 01:58
文部科学省


5 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 02:22
精神異常者の犯行が無罪って言うのは一見不条理だけど、
日本が「応報刑」という形を取っている以上、
どうしようもないことだと思うが。
「教育刑」にしたらしたで、もっと不条理になるよなぁ。

※少年法は「教育刑」という形を取っています。（不条理だよね？）

こっちのスレを使ってください。

君たちのような常識ある人がいて安心したよ。
責任のなすり合いばかりしていても、問題解決にならない。
その場にいた人にしかわからないよ、この恐怖感は。
俺もその場にいたら、どういう行動をとれるか、生徒を守りきれるか、
はっきり言って自信はないよ。
ある！と言う人はきっと、偽善者だろうね。

今後、マスコミがどう誠意を持って、報道するか、
各局の人間性を問われるでしょうね。

あげ

■「だっこしてあげる」　産経新聞 2001.06.08
--------------------------------------------------------------------------------
「だっこしてあげるからね」。返事をしない息子の体を、母はやさしく抱き上げた。大阪府池田市の大阪教育大付属池田小学校で八日、児童八人が死亡した殺傷事件。変わり果てた子供の姿と対面した家族は、やり場のない怒りと悲しみに震えた。次々と運び込まれる児童らの治療に追われる病院。無事だった子供たちも、心に深い傷を残した。
同府高槻市の救命救急センター。右胸を刺された一年生の戸塚健大君（６つ）の両親は午後零時半すぎ、医師から救命措置の断念を伝えられた。
父親は「ありがとうございました」と一言。母親は、解剖のため移される健大君の遺体を抱き「お母さんがだっこしてあげるからね」。あふれそうになる悲しみをじっとこらえた

[全文]
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/08/html/0608side115.html

防ぎようがないな

最初に思ったけど、１２分って長い。
１２分にしては犠牲者が少なかったと思う。

刃渡り２８cmは、見ただけで正直びびるよ。
短剣といったほうが近いもん。

あげ

7 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/09(土) 13:50
この件は、先生への責任転嫁はダメだと思います。
まさか、戦争反対と言って、子供を見殺しにした訳じゃないでしょうし。
亡くなったお子さんや親御さんもおられますので。

凶器を持った凶悪犯に対し、パニック下での児童の安全な避難・誘導と
重体者・負傷者への対応・・・・

しかも、相手は次々に斬りかかってくる・・・・

教職員への責任転嫁は現実を直視していない机上の空論。

児童数と教職員の数、多くの負傷者の存在を考えなきゃ・・・・

こんなレスを書くのもばかばかしいが

国立大付属＝きっちり４０人学級
単純計算では、児童４０人：教員１人・・・

あとは各自で考えてくれ。

教師を見直した。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992047805&st=16&to=16&nofirst=true

先生は悪くない(=ﾟωﾟ)ﾉ 　あのとき先生は改訂版


16 名前：テレビだけじゃなく新聞読め馬鹿ども 投稿日：2001/06/09(土) 11:37 ID:bueUzgsQ
先生たちは刺されながらも犯人を取り押さえていた。
花壇に水をまいていた河上洋介先生は，教室に突撃した。
包丁を持って教室に向かってきた男を発見した佐藤裕之先生はとっさに子供たちを
避難させた(彼の担任クラス二年東組は死亡者なし)
そして，隣のクラスに乱入した男と格闘した。
男と格闘中，田辺義朗先生は大怪我を負った。
矢野克巳副校長は知らせを受けて現場へ突入，犯人を取り押さえた。
防刃ジャケットも身につけず，素手で犯人を取り押さえたことは賞賛に値する。
｢当たり前｣ではない。
なぜなら，ここに巣くう多くのものは蜘蛛の子を散らすように逃げること間違いない
からだ。
もし，先生たちが逃げていたらもっと多くの死傷者が出ていただろう。
凶器は刃物だけとは限らないのだ。

あげ

120 名前：名無し上州くん 投稿日：2001/06/09(土) 14:14
凶器を持った凶悪犯に対し、パニック下での児童の安全な避難・誘導と
重体者・負傷者への対応・・・・

しかも、相手は次々に斬りかかってくる・・・・

教職員への責任転嫁は現実を直視していない机上の空論。

児童数と教職員の数、多くの負傷者の存在を考えなきゃ・・・・

age

ここって現役の教師や教師になりたい奴が多いだけあって妙に教師を
擁護しまくってるな（ﾜﾗ

>>121じぶんでなんかすれたてろ

>127
血縁者全員人間失格者（ﾜﾗ

また「日本人」による犯罪かよ！
「日本人」は危険だな
「不法入国外国人」はこれほどひどい事件は起こさないよ
「日本人」はおそろしい民族だ
「日本人」を取り締まらなくてはあかんな

***三国人***

日本国内で起こった日本人による日本人相手の犯罪について、
あんたら外国人にとやかく言われる筋合いはない。但しお前
らが日本人に対して犯罪行為を働いたら我々も黙ってないぜ。

ひどいな

どうしようもない

１３０はそんなに日本人が憎いのかい？

学校も荒れてるな。
文科省もあてには出来ないし。

ところで、包丁の刃渡りって結局何ｃｍなの？
１５ｃｍ？
３０ｃｍ？

精神病だから罪に問えないっていうのは間違いだよ、って
犠牲になった子供たちが叫んでる。
「目を覚ませ！」と神が我々に教えるために、あの子たちは犠牲になった。

身長180センチで、でかい包丁を持ったごついおっさんに向かっていくのは怖かったろう。
だから彼らが動けたのは、一個人の利害を超えた信念をもってである。
生徒を守ることに命をかけた教師。格好よすぎるわい。まあ２ｃｈの住人には理解できまい。
冥福を祈りたい。

28cm
ファイナル・アンサー

>>139
Thanks

>>139
芳賀研次のﾁﾑﾎﾟですか？

２ch住人の中から模倣犯が出ないことを祈ろう・・・

身長180センチで、約束された将来を持った生意気なガキに向かっていくのは怖かったろう。
だから彼が動けたのは、一個人の利害を超えた信念をもってである。
妄想を守ることに命をかけた宅間。格好よすぎるわい。まあ２ｃｈの住人には理解できまい。
社会的存在の冥福を祈りたい。

児童８人が死亡、１５人が重軽傷を負った大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）での児童殺傷事件で、逮捕された宅間守容疑者（３７）が大阪府警池田署捜査本部の調べに対し、「このごろは眠れず、ずっと起きていた」などと供述、不眠に陥っていたとみられることが９日、分かった。

宅間容疑者が事件当日の８日、犯行約４時間後の午後２時から、以前起こした傷害事件で大阪地検の事情聴取を受ける予定だったことや、最近、離婚した妻とのトラブルについての悩みを、周囲に漏らしていたことも判明。捜査本部はこうした事情と事件の動機との関連性について調べを進めている。

　追い込んだ可能性も？

しかし、なんだか今日は荒れてるな。
自作自演はいるは、age荒らしはいるは、コピペバカはいるは・・・

＞追い込んだ可能性も？
たしかに追い込んだかもしれないが、だからといって、傷害事件を放置しておくわけにもいかないでしょう。
また、自分がまいた種なんだから、そのために追い込まれて、こんな事件を起こしてもいいわけではないでしょう。（>>114がこういう考えではないのは理解している）

再発を防ぐためには、どうしたらいいんだ？
学校としての対策と、心を病んでいる人への対策と、それぞれどうしたらいいんだ？

どっちも隔離しちゃえばとりあえず再発は防げるとは思うが、非現実的だし・・・

>>114じゃなくて>>144ね。

あげません。

とりあえず一言…。
御冥福をお祈り申し上げます。これしか言えないです…。
こういう事件が一番辛いですね…。

何でかな、あまりここにレスがつかないのは・・・

>>149
「ガキが減ってまんせー」とか「学校に駆けつける母親のケツに萌え」とか「教師
はクソでもしてたか？」とか言うとキーキー喚き出す嬌姿がこの板には結構いるか
らだろ？他の板だったら上に挙げたような糞スレでもすぐに３桁逝くよ（ﾜﾗ

>>150
それでこそ２ちゃんねる（藁

http://www.geocities.com/callingmyname2001/

傷心の児童にマスコミが無神経なインタビュー

８人かぁ…　即死刑決定だろな。

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　し （＿）　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　包丁ひとつでよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>包丁ひとつでよく頑張った！　感動した！

このフレーズ、会社の飲み会の余興に使わせて貰ってもいい？

>>156
一斉に酔いがさめる…

今回の池田小の対応は完璧とはいかないかもしれないが、
目立って非難されるべきような点はないように思われる。

ただ、過去にも、こういった不審者が学校に進入する事件が起こっていて、
事件が起こった時点、複数犯による人質立て篭り事件の可能性もあったわけだから、
他の教師も、異常を察知した時点で一刻も早く、
自分が担当している生徒のいる教室に行って無事を確認するのべき、
自分が担当している生徒のことも考えないで、
職員室で怯えてじっとしていたり、自己の保身の為に真っ先に逃げ出したりするような
教師がいるとしたら非難されて然るべきだと思う。

現場の先生方は、義務教育という場で他人の子供を預かっているのだから、
こういった事件が起こりうる可能性があるということを認識し、
とっさの時に適切な対応が出来るようにして欲しい。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/material.morishinto.html

　神の国発言の全文　すごくまっとうなこと言ってるぞ。

　もっかい教育改革任せよう。

もう少し事実を知ってから発言したら？


教室に包丁男、児童８人刺殺

八日午前十時二十分ごろ、大阪府池田市緑丘一の大阪教育大教育学部付属池田小学校（山根祥雄校長、六百八十八人）で、出刃包丁（刃渡り二十八センチ）を持った男が教室内に乱入し、一、二年生児童に次々と切りかかった。１１０番通報で駆けつけた池田署員が約十分後、男を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
同署などによると、一年生四人、二年生十七人、教師二人の計二十三人が刺されるなどして、病院に搬送されたが、うち男児一人、女児七人の計八人が死亡した。児童七人と教師一人が重傷。
調べによると、男は同市新町、宅間守容疑者（３７）。兵庫県内の精神病院に通院中で、精神安定剤のような錠剤を所持しており、「今日安定剤を十回分、服用した。自分も死ぬつもりだった」と供述しているという。
宅間容疑者も、左手指にけがをしており、病院で手当てを受けている。
調べでは、宅間容疑者は一階二年南組のテラスから侵入。授業中の児童を次々に刺した。さらに廊下に逃げ出す児童を追いかけて切りつけるなど、同組と二年西組、一年西組、四年東組の計四教室と廊下の五か所で児童や教師を襲った。二年南教室で、河上洋介教諭と矢野克巳・副校長が宅間容疑者を取り押さえ、包丁を取り上げたという。
宅間容疑者の乱入後、校内放送で児童の悲鳴が流れ、校舎にいた児童らは運動場に逃げ出すなど、学校内はパニック状態となった。襲われた四教室や廊下には、血痕が点々としていた。
うち男子児童は白いシャツが、背中も腹部も真っ赤に血に染まり、動けない状態で、ほかにも男女二人がけがをしていたという。三人とも意識はあったが、「学校には、もっとひどいけがをした子もいる」などとおびえていたという。
周囲の店員や買い物客も、救急車を呼んで子供たちを励ますのがやっとだったという。
大阪府警は、被害児童たちが大きな精神的ショックを受けている恐れが強いとして、被害者対策担当警視ら七人を同校に派遣した。
現場は阪急宝塚線池田駅の北東一・五キロの住宅街。
池田小学校は一九五一年四月、創設。「六十分以内で通える地域」が通学地域で、児童は池田、豊中、箕面市などの大阪府北部や大阪市淀川区、兵庫県川西、宝塚市などの阪神地区から通っているという。
宅間容疑者は兵庫県伊丹市立小学校の元職員で、二年前、給湯用のポットに薬品を入れる事件を起こしたとして辞めたという。

>>130
これはコピペです。

どうなるんでしょう・・・・

もう少し事実を知ってから発言したら？


教室にバイブ男、児童８人強姦

ガイキチはどこにでもいる。
いつ起こっても不思議ではなかった。
すべてのガイキチを拘禁でもしない限り
防ぎようがないでせう。
運が悪かったとしか言いようがない。

>>164
同意。
今の時点では、被害者の方には申し訳ないが、そうとしか言いようがない。
厳重な出入門チェックをしない限り防げないのだから。

池田小の子どもたちを物まねショーで慰めよう！！

トップバッター　三遊亭小遊三（パンツ一丁川俣軍司）

>>166
PTSD炸裂（ﾜﾗ

＜小学校殺傷事件＞教諭らが容疑者を取り押さえた状況が明らかに（毎日新聞）

教諭らが宅間守容疑者（３７）を追い込み、取り押さえた詳細な状況が９日、捜査本部に対する学校側の証言で明らかになった。
宅間容疑者は校舎東側の２年生の三つの教室で凶行に及んだ後、校舎南側のテラスに出た。
田辺義朗教諭ら２人が追い詰め、包丁を手にした容疑者と向かい合った。
田辺教諭はラグビーのタックルをする形で飛び込んだが、その際に腹部を刺され、重傷を負った。
さらに、宅間容疑者は、逃げる児童を追いかけ校庭へ。
しかし、校舎西端の１年南組の教室内に児童が残っているのを見てテラス側からこの教室に入った。
「先生、大変や。包丁で刺されている」という児童の助けを求める声で、教諭は宅間容疑者を追うようにして教室へ。
既に数人の児童が襲われていたが、河上洋介教諭が背後から跳びかかり、宅間容疑者を羽交い締めにした。
宅間容疑者は、包丁を持った手を自分の肩越しに、河上教諭の額を突いた。
この格闘の最中に、矢野克巳副校長が来て、ようやく２人がかりで宅間容疑者は取り押さえられた。

［毎日新聞６月１０日］ ( 2001-06-10-01:49 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010610/dom/06000000_maidomm103.html

＜小学校殺傷事件＞「何をしても大丈夫」　事件前、周囲に話す（毎日新聞）

大阪府池田市で８日起きた児童殺傷事件で、殺人容疑で逮捕された同市新町、無職、宅間守容疑者（３７）が事件前、周囲に、「自分は何をしても大丈夫なんや」などと話していたことが９日、分かった。
以前逮捕されたとき刑事責任能力なしとして処分保留であったことを指しての発言とみられ、事件の背景として重視している。

［毎日新聞 6月10日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010610/dom/03060000_maidomc116.html

age

「自分は何をしても大丈夫なんや」か‥
人権派の人はこの言葉をどう受け止める？

大阪府池田市の大阪教育大学付属池田小学校で８日、児童ら２３人
が殺傷された事件で、府警捜査本部は１０日、元兵庫県伊丹市職員宅間
守容疑者（３７）＝池田市新町＝を殺人と殺人未遂の疑いで大阪地検に
送検した。

この日午前、大阪地検の検察官が池田署に赴き送検手続きを完了。
同１０時３０分、同容疑者が勾留（こうりゅう）請求手続きのため、池田署
から大阪地裁に向かった。同容疑者は、集まった報道陣を前にほとんど
表情を変えず、ワゴン車に乗り込み、同午前１１時５分、地裁に着いた。
勾留（こうりゅう）質問を終えて午後０時４５分ごろ、地裁を出た。

宅間容疑者はこれまでの調べに対し、刃物を振り回して多数の人を傷
つけたことは認めているものの、「阪急池田駅前でした」としており「学校
へは行っていない」と供述しているという。

犯人は別にいるな。
タクマは、スケープゴーストだ

>>173
その場で取り押さえられているのにか？

＜小学校殺傷事件＞「インテリの子殺せば死刑」とエリート校狙う（毎日新聞）

大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）での学校乱入殺傷事件で、殺人容疑などで逮捕された同市新町、無職、宅間守容疑者（３７）が、府警捜査本部の調べに対し、同小で児童を殺害したことを認めたうえで、「エリートでインテリの子をたくさん殺せば、確実に死刑になると思った」と供述していることが１０日、分かった。
調べでは、宅間容疑者はこれまで、「阪急池田駅前で人を殺した」などと供述、同小での犯行について否認していた。

［毎日新聞６月１０日］ ( 2001-06-10-21:09 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010610/dom/21300000_maidomm037.html

ここまで考えて犯行におよんでいるのならば、お望み通り死刑にしてあげましょう。
できるだけ、苦痛を伴う残虐な刑で。

校長と教頭の暴力とイジメ
６・８、大阪の小学校で痛ましい事件が起きた。ニュースは「学校は安全なところではなくなった。」といっている。しかし、三重県ではそれ以前より学校で暴力とその揉み消しがあった。
http://homepage2.nifty.com/Knagawa-Usen/

>>176
お前、ホントにキチガイか？
本気でお前のサイトをつぶしに逝きたくなったぞ

実は刺したのは学級崩壊によって心労の極致に追い込まれていた担任教諭。

副校長らに取り押さえられたもののまさか教諭を警察に突き出すわけにはゆ
かず、たまたま近くを通りかかった吉外に包丁を渡した……。

こんなところでどうでしょうか？

>>177
サイトをつぶしに逝くくらいだったらいいけど、宅間くんの模倣犯にはならないでね（嘲笑

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　狂死板にはかなりヘンなのがいる
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アキノ氏殺害時と同じような陰謀が・・・

＞180
教師自体が変人のようなものだから書いても意味無いよ。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　包丁ひとつでよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>173
意味不明

自衛隊の訓練だったら失格だろ

ネオ麦茶の時にも思ったが、刃渡り３０cm以上の包丁って日常生活に必要なんだろうか？
しかも金さえ出せば年齢も、精神状態も無確認で購入できる状況は果たして国民の自由の範囲として正しいのか？

宅間守は１５ｃｈに出入りしていた『殺人鬼』だったという情報があった。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=jisatsu&vi=0211
『宅間守は殺人鬼だった』
殺人鬼のBBS　　http://tcup71.tripod.co.jp/7104/satsuzinkichan.html

名前　宅間守
年齢　３７才
容姿　金髪 　身長約１８０センチ
住所　大阪府豊中市熊野町一丁目　（１９９８年の事件当時）
　　　　大阪府箕面市瀬川５ （運転免許証記載の住所）
　　　　２０００年１０月頃に箕面市から転居、現住所池田市内マンション
　　　　趣味　車（セドリック）
　　　　現在の経済状態　生活保護

顔写真
ttp://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010608181558.jpg
ttp://www18.freeweb.ne.jp/photo/yokosasa/cgi-bin/img-box/img20010608181018.jpg
ttp://members.nbci.com/c92g51/takuma.jpg
　

＜小学校殺傷事件＞教師らも苦悩続く　「相談できる窓口が必要」（毎日新聞）

大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件で、「子どもを守れなかった」との自責の念が教師を苦しめている。
心のケアの専門家は「先生も被害者だ。気軽に相談できる窓口が必要」と指摘している。
同校によると、事件のショックで、１１日から始まった全児童宅への家庭訪問に行きたくても、行けなかった教師がいたという。
［毎日新聞 6月11日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/22450000_maidomc127.html

この人たちも大変だな・・・

「取調官に胸ぐら捕まれた」＝大阪児童殺傷の宅間容疑者、接見の弁護士に（時事通信）

児童８人刺殺容疑で逮捕された宅間守容疑者（３７）と池田署で接見した中西哲也弁護士は１１日夜、容疑を認めた理由について、同容疑者が「取調官に髪や胸ぐらを捕まれ、何千回も『小学校に行っただろう』と聴かれ、しんどくなり『行った』と供述した」と話したことを記者団に明らかにした。
同容疑者は池田署捜査本部の調べに対し、「池田小はエリート校で、インテリの子供を殺せば、死刑になると思った」と容疑を大筋で認める供述した。

［時事通信社］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010611/dom/22561700_jijdomx893.html

今回に限っては、拳銃で撃っても俺は文句言わん。

>>190
＞今回に限っては、拳銃で撃っても俺は文句言わん。

それは国民のほとんどが激しく同意！！

>今回に限っては、拳銃で撃っても・・・

こいつを金もらって弁護している弁護士も一緒にな！！！

>>193おれもなー

弁護士の中○哲○、こいつは何を想って弁護してるんだ？
こいつの精神鑑定を真っ先にすべきではないのか？

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　包丁ひとつでよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

8人なんて少ないよ

>>195

もう1本あったらしいよ。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　包丁ふたつでよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

弁護士の顔写真及び住所のアップ希望。

>>198
アイスピックもあったらしいよ。
それから鉈も。

戸塚伸夫他著『健大、もう一度抱っこさせて』新潮社　1.400円
　「行ってくるよ、ママ」。いつもと変わりない日常が突然地獄へと変わる。
　大阪児童殺傷事件でわが子を亡くした父母たちの慟哭の手記。緊急出版!!

もうちょっと待てよ（藁

>>192 >>194
法律知ってるのか？弁護士がいないと裁判はできないんだよ。

弁護士は悪くないでしょう。誰かがつかないといけないんだから。ただ売名ということもあるかもね。

>>201
いつでるの？？

今年中に出るに５００ペソ

宅間は、先生がいないのを見計らって、教室に進入したのか？
先生には責任は無いのか？

http://www.asahi.com/national/update/0612/018.html

>>207
あると言ったら満足か？無いと言ったら満足か？

>>208
ある、ということにしておきましょうか(ﾜﾗ
２０７はそういう論調に読めますし。
>>207
とりあえず防犯設備を充実させたいと思いますので、
お金ください。

満足って何？
そういう発想は嫌だね．．

自分が信ずる主張をすれば良いのさ。

今まで　悲惨な事件はいっぱいあった。
でも、結局は同情論だけの他人事だった。

例えば、東京アクアラインに何千億のお金をかけるより、
富士山麓に、精神的ケアの必要とするケアセンターなど、
きちんと法整備と対策を考えていれば、
こんな事件は起きなかった。

教師が悪いとか、学校のセキュリティシステムが問題だとか、
３番目の問題ではないか。

政治家に責任があるし、それを許してきた国民の責任。

今までの悲惨な事件から　これくらいの事件が起きることは
容易に予測出来たはず。

このまま、またも根本的解決を追求しない限り、
また起きる。もっと犠牲者の多い悲惨な事件が。

マスコミの皆さん（特にＴＶ）

ドラマ仕立てのような
犠牲者の紹介や遺族の報道はやめてください。

各局とも
いかに犠牲者や家族を可哀想に見せるかを競っているように見える。

>>207
自分でリンクしてるけど、その記事に「休み時間」ときちんと書いてあるのに、ちゃんと読んでないの？

こんなスレ立ててみました。各校の状況が知りたいです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=992270798&ls=50

宅間氏個人の問題を、教育全体の問題にするのは、あかん。
学制施行以来、初めての事件よって、100年に1回のできごと、

自分が同じ立場だったら、このような状況ではやっぱり、
2年の先生と同じように、パニックてしまうだろう。
学校の先生の批判はできないな。

　宅間の事件は　特例だけど、荒れている学校は、
他校の不良性が殴り込みにきたり、卒業生がバイクで
乗り込もうとしたりとかありますよ。

　バタフライナイフが流行ったときは、やっぱり教員も
「イスで防御するだろうね」と話題にあげたりしてました。

ただし、小学校では、それほどの事件は起こることはないから、
もしもの覚悟はできていないでしょうね。

　でも、どちらにしても、話の通じない相手(シンナや薬やっている相手)には、
予想が出来ないので、恐いですね。(クラスの生徒を逃がすしかないね。)

なにもエリートを殺すことなかったのにね…
せめて凡小学生にしとけば…

明らかに教師の職務怠慢を語る、典型的な出来事であった。
８人もの尊い命を結果的に見殺しにした。

教師は頼りにならないから、子ども達は校門外の商店街に
逃げ込んだ。パニックに陥った教師の姿を見て、子どもたちは
本能的に沿う判断したのだ。

子どもの安全を守れない者は、教師ではない。
責任追及をするべきであろう。

>>217
新聞とかTVとか見てないの？
そのレスでは自分が世間知らずのヒッキーだということを公言しているだけだよ。

1 名前：海人 投稿日：2001/06/13(水) 02:15

今回の事件で教師としていたたまれなくなり、教訓にするため
「池田の悲劇を2度と繰り返すな！」と言う題のBBSを立ち上げました。
児童に向けての哀悼文、学校に望むこと、刑法整備についてなどみなさん
の意見を自由に書きこんでください。http://muchan.net/bbs/ocean1/2 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/13(水) 02:31
これについては、あんまりあちこちで、スレッドがたてられてるから...
教師にできることは、ないんじゃないの？
そこまで責任負えないよ。

ただ、刑法改正に、人権ぶりっこして、邪魔しないことかな。
日教組って、そうでしょう。

3 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/13(水) 06:41
>>2
＞ただ、刑法改正に、人権ぶりっこして、邪魔しないことかな。
犯人が心神喪失で無罪になるのは悔しいから、処罰したらそれでいいですか？
医療のあり方を検討するのならともかく、刑法の方面からの防止策はないでしょう。
それから、その関係の団体の名前が出てくるならともかく、どうして日教組なんですか？

>>219
ごめんなさい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=992366102
からコピーしたのですが、失敗しました。

1 名前：海人 投稿日：2001/06/13(水) 02:15

今回の事件で教師としていたたまれなくなり、教訓にするため
「池田の悲劇を2度と繰り返すな！」と言う題のBBSを立ち上げました。
児童に向けての哀悼文、学校に望むこと、刑法整備についてなどみなさん
の意見を自由に書きこんでください。http://muchan.net/bbs/ocean1/

2 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/13(水) 02:31
これについては、あんまりあちこちで、スレッドがたてられてるから...
教師にできることは、ないんじゃないの？
そこまで責任負えないよ。

ただ、刑法改正に、人権ぶりっこして、邪魔しないことかな。
日教組って、そうでしょう。

3 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/13(水) 06:41
>>2
＞ただ、刑法改正に、人権ぶりっこして、邪魔しないことかな。
犯人が心神喪失で無罪になるのは悔しいから、処罰したらそれでいいですか？
医療のあり方を検討するのならともかく、刑法の方面からの防止策はないでしょう。
それから、その関係の団体の名前が出てくるならともかく、どうして日教組なんですか？

勝手にコピペすな。ボケ

亡くなった子供たちは言うまでもなく
池田小の職員の心労はピークだろうなあ・・・
週末も休めずに、先生たちだって家族があるだろうに・・・

つーか狂死も情けないね。
何度も逝われてんだろーけどさ。
たかが包丁一本だろ？
散弾銃もってたわけじゃなし、情けなや・・・。
捕まえたのも結局はオマワリかい？
普段はエラソーに説教こいてて何だよ？これは？
子供の代わりに、狂死は１０００人市寝！

ちょっとマジレスすれば
アメリカみたいに精神科医とかカウンセラーも同罪にしろ！
でも狂死が役立たずって事がはっきりした事件でした。

まぁ、その名前で書きこめるような精神構造を持ってしまったやつには
何も言う事は無いね>>223

ガキ相手にしか威張れなぇようなヤツらばかりだからな。
狂死ってよ！

>>224
偉そうな事いってるお前は狂死かい？（藁藁
漏れの名前にもなんか逝ってくれよ（藁
精神構造？あ〜狂死は炉利って事ね。
お子様相手にしか何もできないんだよねぇ〜。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜包丁ひとつでよく頑張った！感動した！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

＞＞２１９
刑法で保安処分の規定を設ければいいのです。
今回も宅間容疑者のこれまでの犯罪のときに処罰しておけばこういうことには
なりませんでした。
保安処分規定が未だにないのは弁護士の団体が反対しているからです。
彼らは日本の国民の安全を守らなくてもいいと考える、非国民です。

>>224
ボクにもなんかいってよぅ〜。
狂死になるのが夢なんだぁ。
何故って？わかるだろー。

>>222
＞週末も休めずに、先生たちだって家族があるだろうに・・・
そんな事書くから、教員はバカにされるんだろ。
家族が生きる、死ぬかなら別だが。
こんな時に、家族サービスできるか？

>>226
カルタゴの戦争の天才の名前なら、さすがに時効だから名乗って良いよ。

殺された山下玲奈ちゃんの父親より学校へ

あの日の先生たちの行動が公表されていない。
保護者説明会にも呼ばれていませんし。
パニック状態で混乱していたことは理解できても
その後の対応が酷すぎる。
先生が教材など玲奈の私物を「大阪府警」と印刷
された段ボール箱に詰め込みお通夜の会場に持ってきたり。

母親より
病院に搬送する時に付添人がいなかった。
せめて１人でも付いていてくれたらうまく連絡
できたのではと思う。

（６月１３日読売新聞朝刊より）

この学校の程度がこれ読むとよく分かるね。

マジレスなんだけど
なんというか・・・先生って脳味噌お花畑って感じだから。
暴力は絶対いけないってよく言うんよ。
何事も話せばわかるってね。
まあーそりゃそうだ。理由のない暴力なんて許されんよ。
話せば済む。それにこしたことはないよ。
でも、憲法９条と同じで、平和だけを主張してれば、誰からも攻撃されないとマジで思ってんだろうか？
もちろん教育だから、生徒の前でタテマエでそう言うのはいいけど、先生ってマジでそう思ってる気がする。
世の中にはマジでヤバイヤツとかいるし、話してもわからん事だってある。
理屈で解決できなかったらどうすんだろ。
相手が包丁持って襲ってきたら、こっちもそれに対処しないといけない。
別に銃を解禁にすればいいってもんじゃないけど。
今回の件もいくら突然の事とはいえ、223じゃないけどたかが包丁一本の相手に８人も犠牲が出る必要があったんだろか？
防犯体制を強化すればいいってもんじゃない、何か違う気がする。
思うままつれづれにかいてみたので意味不明かもしれんなぁ。
放置してください。

＞233
包丁持って振り回されたら
小学生にだって勝てないよ（まして相手は180�p強の大男）
無茶言うな

>>223、>>226
あなた方は、犯人が現場でどのように取り押さえられたのかを知らないのですか？
このスレにも書き込まれていますし、新聞やTV等でも扱われていますよ。
それとも、自分の家に引きこもり、ネットも２ちゃんねるしかやらない生活でもしているのですか？
それならば、知らなくても仕方がないことですが、もう少し世の中の情報を知ることが、普通の社会生活を営む上で必要ですよ。
本当のことを書かれて気を悪くされないでくださいね。
また、八つ当たりに幼稚園や保育園に侵入したりしないでくださいね。
でも、家を出る勇気さえないかもしれませんから、これは無意味なお願いですね。

232>教師の行動は明らかにできないでしょう。
教師がいたのに子供が殺されているわけだから。
だいたい、自分の命をかけてでも、飛び込んで止めようとするかな。
本当のことは闇の中でしょう。スーパーマンじゃあるまいし、まず、自分を守るよ。
せいぜい、冷静になったとしても近くの子の手を引いて逃げるのがセイいっぱいでしょう。
傍観する身としては、しばらく時間をおいてかんがえると、助けを求めにいった先生の行動は人間的だし、立ち向かった先生は国民栄誉賞ものだと思うよ。
あの、二人がいなければあと、倍は犠牲者がいたわけだからね。

>>236
休み時間だったから殺されたのでは。

また　起きるだろうな　似たような事件

＜学校乱入殺傷＞事件に配慮し映画とドラマの放映を延期（毎日新聞）

大阪教育大付属池田小学校で起きた乱入殺傷事件に配慮して、フジテレビとテレビ朝日は１３日、殺害シーンがある映画とドラマの放映を延期することなどを決めた。
フジテレビは１６日夜に放送予定だった映画「極道の妻たち　三代目姐」を、「殺害場面など刺激的なシーンがある」（広報部）として米映画「クール・ランニング」に差し替えた。またテレビ朝日は２３日夜に予定していた土曜ワイド劇場「少年被疑者」を、「幼児殺害の場面がある」（広報部）などを理由に放送延期とした。
［毎日新聞６月１３日］ ( 2001-06-13-21:28 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010613/dom/22010000_maidomm127.html

こんなことことするよりも、ワイドショーのレポーターにストップ掛けた方がいいと思う。

＜脅迫＞「大阪みたいなことをやる」と中学校に電話　仙台（毎日新聞）

仙台市太白区の市立八木山中（遠山正彦校長、生徒数５０７人）に１２日午後１時５分ごろ、若い男の声で「大阪みたいなことをまねしてやるからな」と脅迫電話があったことが、１３日分かった。宮城県警仙台南署では悪質ないたずらとみているが、同中周辺の警備を行った。
同中は１２日に開いた全校集会で、生徒に対して脅迫電話があったことは伏せ、大阪・学校乱入殺傷事件を話題にして注意を呼びかけた。さらに、正門と西側通用門以外の門を閉鎖し、両門に職員を見張りに立てたうえで生徒を下校させた。
また、電話を受けた直後、近くの４小学校に連絡した。市立八木山小は同日、職員やＰＴＡ役員が付き添って集団下校し、児童に朝は職員がそろう午前８時以降に登校するよう呼びかけた。他の３小学校では「一人では帰らないように」と児童に注意した。
同中では１３日朝のホームルームで、生徒に脅迫電話があったことを伝えたが、生徒たちは比較的冷静だったという。遠山校長は「警察や保護者と連携し、今後の対応を決めたい」と緊張した表情を見せた。
同日夕、臨時に開かれたＰＴＡ役員会では、保護者が学校内や周辺を巡回する案などが出されたという。　【野口美恵、石川貴教】

［毎日新聞６月１３日］ ( 2001-06-13-22:47 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010613/dom/23010000_maidomm070.html

模倣犯もどき・・・

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　ふんどし一丁でよく頑張った！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　感動した！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

ヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

殺人犯　宅間　守でも感じるが、
俺が住んでる市は、公明党の地盤が強く生活保護を大判振舞いしてる。
何で税金や年金など、全然払ってない奴らを助けるのか！

生活保護をもらって、パチンコで遊んで暮してる奴らもいるし、突然会社を
解雇されてアテがないと保護を貰った５０代のオバハン、保護貰って気楽に生活を
して、今まで税金・年金は一度も払った事はないんだと。
生活保護をもらう為に、偽装離婚した老夫婦もいるし。

仕事柄で色々な人に出会うけど。
夫に死なれた７０歳のおばあさんがいて、子供はちょっと障害を持おり定職がなく
収入もほとんどない。そして貯金も全然してないらしい。
生活保護を頼んだらしく、そしたら息子がいる以上ダメと言われたらしい、、
体も動き病気の一つもない、しょ〜もない連中には生活保護をたれ流し、
本当に困ってる人達には何クセつけて出さない。

ビル清掃をしてたオバハン、解雇でアテがないと泣きついてきた・・・
たまたま、市の職員が店に来ていたので相談、「こんな理由じゃ保護は降りない」
「働き口を捜しなさい」（当たり前の理由）しかし、オバハンは「この歳では
どこも雇ってくれない」と働く気が全く無し、職員も呆れてオバハンを叱った。
そしたら・・・そのオバハン、創価学会に入っており、「公明党議員」に頼み込み
市の方に公明党議員が圧力をかけてきたらしい。
生活保護の申請はすんなり受理されてしまった。

税金・年金を払ってる人達は何の為に真面目に払っているのか？
仕事せず、税金・年金も払わず、毎月家賃と生活費のお金を出してもらってる
人たち・・・真面目に税金払ってるのがバカらしくなってくる。

その市の職員が言ていたよ、「公明党」は早く市から出ていってくれ！って。
生活保護を貰ってる人達って、「創価学会」の連中が非常に多い。

>>236
スレから外れるのでsageます。
あなたの家でホームーパーティーを開いていたとします。
小学生のお子さんの友人を１０人招待しています。
そこへ包丁持ったﾄﾞｷｭｿが乱入してきました。
それでもまずは自分の身を守る事から考えますか？
自分の命をかけてでも、飛び込んで止めようとする事に疑問を感じられる？
近くの子の手を引いて逃げるだけでは、助けられるのは２人だけですね。

助けを求めにいった先生の行動は人間的？大人なのですから当たり前じゃないですか？
立ち向かった先生は責任感を感じての行動だと思うんで、その勇気は賞賛されるべきですけど、
国民栄誉賞って程のものではないかと。
現職の先生がこの程度のお考えとは残念です。

２４４に禿げしく同意！
先生からのレスきぼーん。

>>242こぴぺきぼんぬ

全てあるいたに出没する高専卒受験生のしわざです

>>242
いいね。

>>242あみ＆あゆ板のパクリな
ぱくりはよそうな

『だめだこりゃ』 ■▲▼
「刺しちゃうぞぉ」基地外の一言がすべての始まりだった。名誉職にふんぞりか
える怠惰な日々も、退職後の五流大学への天下りの夢も全てあの事件によって断
ち切られた。
大阪児童殺傷事件で矢面に立たされた校長の愚痴と後悔の書。緊急出版！！
（新潮社　1.400円　ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/13300000_maidome056.html

最初は同情されるが次第に下り坂になる。拍車をかける要素としては、

　エリート校（「お受験」含）、「心のケア」インフレ
　校舎建て替え（甘やかしすぎ）、教師の無作為

こんなところだろう。

244>> 自分の子と、よそのこの差があるじゃん、命　張ってまでもたすけるかなー、
そんなに人間って強いの、ほとんどの人は電車のホームで殴られている人がいたっ
て、見ているだけでしょ。
私がいいたいのは、２年西組の先生が宅間を見てびっくりして、子供をおいて助け
を求めににいった結果、あと、３人死んでしまったわけだけど、責められないとい
うこと。
新聞の記事だけだから、事実がはっきりしないので、おいていったこともわからないけど。

＞２５１
ではあなたはホームで殴られている見ず知らずの人と、自分の担任の児童は同じ感覚と言う事ですか？
私のホームパーティーの例えでは、自分の子供は助けるが、子供の友達は他人だから見捨てるというように受け取れなくもありません。
では自分の子供に「先生はいざと言う時になにもしてくれないし、助けてもくれないから、学校では自分の身は自分で守れ。」と教えるしかありません。
私は池田小の先生方の対応を一方的に非難するつもりはありません。
突発的な事件でしたし、ある程度はやむを得ない部分もあると思います。
ただ犠牲者が多すぎた事は残念に思いますが。
でも人間は強くないからという理由が一般的に通用するとは思えません。
強いとか弱いではなく、職業に科せられた責任と言う事ですよ！

池田小の先生もこのような事件を二度と起こさないようにするため、これから具体的な防犯対策と実行していく事が被害者の児童に対するいちばんのお詫びだと思うのですが。
事件が起こったことは済んだ事ですが、これからどうするのかと言った時に、先生があなたのような感覚なのでは、これから何の解決にもならないのでは？
同じ教員同士かばい合いたい気持ちもわからなくもありませんが、中高生も見ていると思いますし、こちらの掲示板では一個人の見解よりは、教員としての見解が求められると思います。
でも、現職の先生が事件について、この程度の感覚という事はよくわかりましたので、これからレスをコピペしてプリントアウトして子供に見せたいと思いますので。

現職という一人の人が言っているだけで、過剰反応ですよ。

まぁ、そういう先生もいるよ　と子どもに教えてもいいけど、
変に刺激すると、学校不信な子になるだけですよ。
都合のいいことだけ、教員の見解としてとらえない方がいいよ。
まして、ここは２ｃｈなんだし。

　私もクラスの生徒のケツをふく覚悟があるし、不良や刃物が
絡む事があれば、怪我も覚悟しなきゃならないし、生徒をかばうつもりではいます。
(事件前から、イスで対応や対抗手段はシュミレートしてますけど、
　警備会社の社員じゃないから、筋トレとかしてませんがね。)

　ただ、今回のような事件は　その場の状況になったときに、
身体が動けるかは正直分からないです。(精神異常者の大人でしょ。
話も通じなさそうな相手だし。)

uza

２５１さんはハンドルを「現職」としていらっしゃいますので、
一個人というよりは、全面的に教員としての発言と受け取りましたが。
２ｃｈという事もありますけど、ニュース板など他の板ならともかく、教育板である以上は学校にいるのと同じで、現職の方の発言はそれなりの影響力があると思います。
現職の方はその辺りも考えて頂きたく思います。
少なくとも家庭の学校不信は、そういった現職の方の不穏当な発言からも発生します。
２ｃｈだからと言って甘くみてると、かえって学校不信を助長する事になりかねないかと。

＞私は池田小の先生方の対応を一方的に非難するつもりはありません。
＞突発的な事件でしたし、ある程度はやむを得ない部分もあると思います。
＞ただ犠牲者が多すぎた事は残念に思いますが。
＞でも人間は強くないからという理由が一般的に通用するとは思えません。
＞強いとか弱いではなく、職業に科せられた責任と言う事ですよ！

全く同感。
自分に関係の無い他人が殺傷されているのとはわけが違う。

児童、それも無力な低学年の児童を保護するのは、教師という専門家の職責。

助けるのは困難だから仕方が無いという理屈はおかしいぞ。
それなら、警察や政治家に対しても批判できなくなってしまう。

何で教師だけ特別扱いせにゃならん？
普通のサラリーマンだって、自分の職責については結果責任は問われるぞ。
追求するのは可愛そうだとかいう感情論じゃあ、不良債権の責任も追及できないよ．．

>>252 >>255
>これからレスをコピペしてプリントアウトして子供に見せたいと思いますので。

いったいそれで何になるの？ネタで煽っているだけ？
教師叩きしたいだけならやめなよ。不謹慎だって。

確かにおっしゃる通りですね。
私もいたずらに学校不信を拡大させたり、無意味な先生叩きをする事は本意ではありませんから。
その一文は撤回します。
スレから外れますけど、新大久保駅ホーム転落事故において韓国人青年らが賞賛されたのは、ホームに転落した人（しかも全く無関係の人）を救助せねばならない責任はなかったにも関らず、自分の命を顧みず救助しようとしたからだと思います。
犯人に立ち向かった先生の勇気は率直に賞賛に値する事に変わりませんが、学校内での児童を守ると言う事は先生の責任の範囲内なのだから当たり前というか・・・それに比べやや冷めたものにならざるを得ません。

既出かわからないですが、皆さんに尋ねたいことがあります。
犯人のあほが言ってたらしいけど、教育大池田はインテリの子弟が
目白押しなのでしょうか。信州大教官の息子の田中康夫知事も信州大付属中学
だし、此処京都の京都教育大付属も学者等の京都の知的層の子弟が多いし・・・・・
あと、ニュースの報道がワイドショウと区別がつかないように見ていて感じたのですが
私の感性は壊れているのでしょうか？

創価学会員２世（折戸毅、おりとたけし）のレイプ、ストーカー隠しの為に
創価学会幹部、創価学会、公明党江上県会議員、和歌山県庁、厚生労働省官僚、和歌山県警の結託でがんばりました。

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

（警察官の通報）
第24条　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、警察官の職務怠慢か申請者が基地害か、和歌山県庁に答えられる？
厚生捏造省官僚の染谷意（そめやこころ）は「この件は公明党江上県会議員が関与しているの。行政不服裁判で・・・」の回答ですが。

ＨＰ　http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>>258
現実問題として、凶器を持った人間が侵入してくること、さらに蛮行をふるうことを想定してその対策がしっかりとできているところ（学校以外の企業等も含め）が、一体日本にどれくらいあるのだろう。
たしかに「てるくはのる」の事件が起きているわけだから、安全管理に手落ちがなかったとはいえないだろうが、果たして問題があった、あるいは責任があるとまではいえないと思う。

逆にあなたにお聞きしたいのは、「てるくはのる」の事件が起きた後、地域の一員として、学校の安全対策のために何をしたんだ？
おそらく、「何もしていない」のではないか？
事件が起きてから騒ぐ「だけ」では、何も変わらないよ。
行動をしなくてはね。（2chに書き込むことは行動でも何でもないよ）

先生ﾊｧﾊｧ

>>261
危機管理の問題ですね。
閉鎖的な学校にすれば解決できることも多いし、簡単です。始業時刻と同時に
校門を閉めてしまえばOK、下校時刻にあけて､すぐさま閉める。
当然、部活なんかできないよね。うちなんか６時すぎまでやってるもの。
小学校では放課後、グランドで遊ぶ声は聞こえなくなるよね。
はっきり言って、学校としてはその方が楽でしょう、隔離政策。
だけどね、
そもそも、日本の学校は地域でも安全な場所だったわけで、その信頼は危うく
なっているけど、まだあるわけ。だから、近所のおばちゃんが赤ちゃんつれて
さんぽにくるわけで、短絡的に一事が万事というわけにいかないでしょ。


実習生さんだったら、対応をしますか？

>>255
現職＝現職のひきこもり

>>252
ホームでなぐられてなくなった命も、宅間に奪われた命も、尊さは同じじゃ
ないの？実習生さん。実習先で、おじさんの命は軽くて、子供の命は重いと
話すの？　　　

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=985258834&ls=50
>>263　>>265
試しに名前空欄で投稿してみな。

ダメですね・・・全く。
こちらでマジレスなんかした私が厨房でした。
何でもそうやって学校内の事でも、地域や家庭に責任転嫁するんですね。
まずはこちらの質問から答えて頂きたいものですが、返答できないからと言って、こちらのスレとは関係のない過去の事件を持ち出して、話をそらそうとする、あるいは自己正当化を計るのは「卑怯」です！
ただ今回の事件の被害者の児童と同世代の子供を持つ者として、他人事ではいられないのは確かです。
それだけ。
これ以上はアホらしくてレスる気にもなれません。
申し訳ないですが、正直な気持ちです。

シェフさんに賛成

問題整理してくれないと、よくわかんない。
実習生さん、今、問題になってること、整理してください。

学校は狂死だけで作る施設ではない。狂死と保護者との連係で作る
ものなのでは？つまり地域ね。
ここを見る限りでは先生達は別に責任転換してないじゃねーか。
むしろみんな真面目に考えてる。
とにかく子供には何の罪もないだろーが。それを一番に考えろ。

本当にバカ親が増えたよ。
ちなみに俺は専門学校の講師だ。勉強出来ないどーのこーのの前に
人格が崩壊している輩がここ数年で増え続けてるよ。
勉強の仕方を知らないのね。
ちなみに半分が大卒なんだよ。なのに自分一人では何も出来ない。
お願いだから小中高の間に何とかしておいてくれよ。

先生の質は今も昔も同じだよ。大体な。
何が違うって、高度成長期にうまれた父兄が丁度今のバカ親共だ。

＞２７０
そうか？
このスレの件からは少し離れすぎじゃないの？
２６７なんかの逝いたい事もわかるけど。
とにかく２５１はヴァカってことだけはわかった。

>>267
前の発言番号は？以前に「シュフ」という方は登場していません。
話の流れから >>244 = >>252 = >>255 = >>258 = >>267 だと思いますので、
その前提でお話しします。

私は現職教員です(>>236や>>251とは別人です)。
今回の事件についての留意点
・予想していなかった突発的事態であること
・犯人は自暴自棄になっていること（誰も次の行動を読めない状態）
・おそらく、普段から侵入者への対応の訓練はまったく行われていなかったこと
・おそらく、教師は（結果的に最良の判断だったかどうかは別として）その場でのとっさの
行動としては全力をつくしていること

もめるきっかけになったのは>>236のこの部分ですね。
たしかに、失言気味の表現です。
＞教師がいたのに子供が殺されているわけだから。
＞だいたい、自分の命をかけてでも、飛び込んで止めようとするかな。
＞本当のことは闇の中でしょう。スーパーマンじゃあるまいし、まず、自分を守るよ。

これはいいたいことが不明確で、「池田小の教師はまず自分を守ろうとしたのではないか」
と言っているとも受け取れるし、後段との関係から「自分を守ろうとするのではなく、力を
尽くした池田小の教師は立派だ」といっているとも受け取れますが、文脈からおそらく後者だと思います。

そう考えると、
>>252の
＞先生があなたのような感覚なのでは、これから何の解決にもならないのでは？
は上の引用部分が失言気味であることをうまく指摘はしているのですが、
あくまで感情的な指摘なので、これに答えると言っても「>>236は不適切な表現を
含んでいました。ごめんなさい」ぐらいしか言いようがないでしょう。

ついでに私の考えを書くと、身ひとつで犯人に飛び込んでいくのが当然と言うことには
ならないと思います。それでやられてしまったら、そのあとの犯行の続行はとめられないわけですから。
あくまで、相応の腕力や技術があってのことです。そうでない場合イスなどを使って応戦するのは
正しい判断でしょう。

いままで、授業中の教師はまったく無防備で、たとえば教室から非常通報する
よい装置もありませんし、突発的事態を想定したマニュアルや訓練もありません。
これらを整備する必要があるでしょう。

＞・予想していなかった突発的事態であること
＞・犯人は自暴自棄になっていること（誰も次の行動を読めない状態）
＞・おそらく、普段から侵入者への対応の訓練はまったく行われていなかったこと
＞・おそらく、教師は（結果的に最良の判断だったかどうかは別として）その場でのとっさの
＞行動としては全力をつくしていること


あなたは、２５８さんの主張を全く理解していない。
彼（彼女？）は、児童を保護するのが教師の職責だと言っているのです。
保護が困難なのは百も承知、しかし、状況がどうであれ、結果責任は問われるでしょう？

あなたの主張だと、不良債権を産み出した銀行経営者の責任も、各種誤政を行った政府の責任も、犯罪を防げなかった警察も、「仕方がない」ということで全て免責されかねませんね。
それは、一般サラリーマンも同じです。いかにベストを尽くそうとも、結果が出せなければ責任は取らされます。

酷なようですが、これが「プロ」というものではないでしょうか？

あと、２５８さんと２６７さんは別人だと思いますよ。

今回のような特殊なケースでは、結果責任も問えないと思われ。

>>273
だったら、どうしろというのかな？
賠償金のことだったら、被害者の父母が訴えれば、学校の責任の程度について
裁判所が判断するでしょう。
それ以上は、責任責任といっても全く無意味では？

子供の命が失われた過程と、不良債権がうみだされた過程を、
同レベルでとらえること自体、違うと思いますが。

いかがでしょうか？

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

★　９日朝、蒸し暑い曇天、高温現象、強烈な耳鳴りの継続。昨日から空に黄色みが確認できる。やはり今朝もプレコが縦に貼り付いている。
１０ｍＦＭは午前１０時段階で異常伝播、フェージング、激しいノイズ、阪神大震災前夜に酷似した状況が続いている。
　だが、未だに予測震源の解放がない。辛うじて茨城にＭ４．６があり、静けさ現象も破れている。不可解な抑圧が続いている。今朝の段階で
直前を示すＴＶＩも消えている。
　一般的な経験則による解放予測が悉く外れ、本来、解放されるべき半月、満月のトリガータイミングも持ち越してしまった。これは恐ろしい
事態で、解放が遅れるほど事態は深刻な様相を示すのである。この震源は想像以上に強大なものである疑いが強まった。東北北部〜北海道と、
瀬戸内西部〜日向灘方面のふたつの震源で、いずれもＭ６超だが、震災級の疑いが十分。
　大地震前兆は人心を狂わせる。名古屋では、１４９．７３ＭＨｚ消防無線（市内西部）を聞いている限り、過去に例がないほど交通事故の救
助事案が多い。大阪では戦後最悪、歴史的な恐ろしい惨禍。可愛い盛りの児童が大量虐殺された。
　ただ、この事件に衝撃を感ずる前に、我々の父祖の代に日本人が中国人民に対し、桁違いに巨大で残虐な殺戮行為を行ったことを忘れるべき
でない。今の吉富製薬、エイズ禍をもたらしたミドリ十字の創立者、北野・石井らは中国の子供達、数万人を丸太と呼んでペスト・コレラなど
人体実験の生贄にして殺戮を楽しんだのである。彼らは戦後、血液銀行社を設立し、それがミドリ十字社になったが、「黄色い血」売血輸血に
よって日本人に肝炎死者数百万人をもたらした。そしてエイズだ。日本医師会は彼ら７３１部隊の元将校らが戦後５０年間も、その実権を握り
続け、日本に医療過誤と人体実験主義をもたらし続けたのである。
　一見、今回の事件と無関係に思えるかもしれないが、池田児童虐殺事件の根底に、７３１部隊の影が見えるのは筆者だけだろうか？　他人を
蹴落とし、自分たちだけがエリートになろうと目指す学歴エスカレータのシステムに凶刃が走った。刃を握ったのは、そうしたシステムに疎外
され、自分を見失った精神障害青年であった。戦後学歴差別社会には７３１部隊の思想が息づいているのである。人々は助け合うのでなく、差
別のなかで脅え、蹴落とし、殺し合い、自分だけの特権的優越感を最終目的とする思想である。
　西鉄バスジャック事件、広島車突入事件など、無差別殺人に走った青少年達の根底に、こうした差別疎外の悪魔がいる。それは７３１部隊の
悪魔を断罪しなかった日本人全体の共同犯罪といってよい。悪魔は解き放たれたのだ！

教師って、本来子供の教育をするのが仕事なんであって、子供守るのは義務じゃないだろ。

>277
例えば、大槻教授に物を言わせると何でもプラズマになるように、
そいつに物言わせると何でも大地震になるんだよ。
過去ログみてみな、予言はことごとく外れてるはずだ。

だから気にしなくて良い。

251や272とは別人の現職の者です．
>273
私も，同じ立場に置かれたら児童を守る行動にでるかどうか自信がありません．
われわれにも家庭があるから．．．．
今回の事件はこれまでの殺人事件と根本的に違う点があります．
犯人が，本物のモンスター（サイコパス）だったところです．
知能が高く，うそがうまく，周囲から自分がどう思われているか理解し，
良心がなく，罪悪感がない．まさにモンスター．
こんなモンスターが刃物を持って襲ってくるのです．
逃げるのが手一杯だったとしてもしかたがないのでは？

>>277
これって、タ○○の予備軍みたいなヤツだな。
自分の誤りをすべて周りのせいにしている。

連日の報道を見ると、こいつ本当に人間かと思いたくなるほどだ。

今日発売の週刊現代にも載っていた。やはり、実の子をなくしたら、私でも「教師はなぜ逃げた」といいたいだろう。
それだけの学校につとめていたのだから、ある種のリスクを覚悟すべきかと・・・
その親はそこを言いたかったのでは・・・
一般の公立小学校と違うなにかを求めているだけに・・・

ただ、やはり15分間は長すぎる。2、3人目で何とか手を打てたのでは・・・と無責任ながらおもう。

命をかけるほどの仕事か…。

命をかけるなら，それなりの準備が必要だと思う．
警察みたいにひごろから鍛えていて，ピストルや警棒をもっているなら，
なんとかなるかもしれませんが，それにくれらべ我々は丸腰．
教師が児童を守るかどうかはケースバイケースだと思う．
教師の一人が刺されて重症をおうほどのモンスターを相手に児童を守れ
と言うのは，命を捨てろと言っているに近い．
下手に刺されて命を落とせば，家族らを路頭に迷わすことになる．
絶対それだけはできない．教師だって一人の人間だと思う．

＞下手に刺されて命を落とせば，家族らを路頭に迷わすことになる．
＞絶対それだけはできない．教師だって一人の人間だと思う．

だから許してくれと言うのなら、まだ同情の余地があるが、堂々と何ら責任は無いと言い放つ人達には反感を覚えるね．．
親なら、決して子供を預けたくないよ。

やっぱ、私立が良いのかねー

>>286
＞やっぱ、私立が良いのかねー
何でそうなるの？
仮に今回の事件が私立で起きたとしても、亡くなった児童が０になったとは思えないけれど・・・

＞下手に刺されて命を落とせば，家族らを路頭に迷わすことになる．
＞絶対それだけはできない．教師だって一人の人間だと思う．

とっさの凶行の数十秒でそこまで考えられるわけ？
結局こういうとっさの場合でその人間の本性が出たってだけでしょう？
『怖いから逃げた。児童のことまで考えられなかった。』
これが正答でしょう？
そういう人でも普段偉そうに児童に説教たれているわけでしょう？
はっきり言ってあんた達は教師向いてない（自分でも時々そう思ってない？）。
ただ勉強教えるだけなら予備校講師に転職しなさいよ。

＞教師って、本来子供の教育をするのが仕事なんであって、
＞子供守るのは義務じゃないだろ。

これ書いたのは学生？貴方酷い勘違いしてるよ。
学校ってのは知識だけを教えるだけのためにあるのではない。
これが予備校や学習塾との決定的な違いと誰でもが知っている。
逃げた教師と身を呈して刺された教師の両方がいたのは事実。
少なくとも逃げた教師はこれから子供たちにどんな道徳教育をするつもりなのか？

教師だって人の子です。
逃げたら悪いのか？　ふざけるな！！　　バカ野郎。
てめえは、絶対逃げないで、殺されてもいいのか？
クソのマスコミのいいかげんな、言葉にもてあそばれてるお前が死んだら・・・


死んだらおしまいだよ。

>　少なくとも逃げた教師はこれから子供たちにどんな道徳教育をするつもりな
>のか？
匿名掲示板で吠えてるだけの>>289はどんな道徳教育をしてるの？

>288
とっさではないです．同じようなことを考える機会がよくありますよ．
私の勤め先でも深夜，不審者が侵入したことがあります．
実際にその場に置かれれば，ものすごく怖いもんです．
万民だれもが刃物を持った相手に立ち向かうことができるでしょうか？
誰だって怖いし，誰だって死にたくないはずです．
何も考えずに立ち向かって命をかけることが必ず良いとは思えません．
子供が危険な目にあうのを最低限防ぐ必要はありますが，
それとともに自分の命を守る必要もあると思います．

＞290
教師だって人の子ですってか。
それ言い始めると何でも許されちゃうんだよね。法律に触れない限りは。

今回の件は別に法律的には何の問題もない。でもそれと職業倫理は別。
逃げた教師がこれから別の学校で”勇気を持って虐めに立ち向かいましょう”
なんて説教している姿を想像したら笑えるでしょ？
288も私だがそういう教師は道徳など関係ない学習塾で子供に受験知識だけを
教える職業について欲しい。

先生：みんなで私が逃げるまでがんばりなさい。

>>291
ここで書き込んでいる者同士でそんな非難をするのは無意味です。
>>289
逃げた教師がいたという話のソースは？
110番しに行った教師のことだったら、タクマが教室から出たあとだし、
自分のクラスと他のクラスの児童を逃がしています。
>>288
285は単なる感想にすぎず、『怖いから逃げた。児童のことまで考えられなかった。』
というような事件の状況について述べたものではありません。
また、自分が刺されてしまったら取り押さえることはできないわけだから、危険な行動を
とることが賞賛されるわけではありません。
>>286
＞やっぱ、私立が良いのかねー
これが285に向けた発言だとしても、285は私立・公立・国立のどんな学校の現職なのかを述べていません。
また、今回はたまたま国立小でしたが、この事件が私立で起こったとしても同様の結果になったでしょう。
>>285
気持ちは分かるけど、火に油を注ぐ発言ではないかと思います。
>>273
私(272)が主張していないことに反論しています。273のような議論に巻き込まれない
ような書き方にしたつもりだったのですが甘かったですか。
それはともかく、273についていえば、この事件の責任問題について論じる
法律的な知識は私にはありません。
感想めいたことをいうなら、たとえばホテルやデパートにタクマが侵入し、
死傷者が出たとします。法的責任はなくても、お客様を守れなかった責任を
感じて、経営判断で見舞金を出すかもしれません。そういう意味の責任の
取り方は考えられるかもしれません。もっとも、国立機関でこの形で公費を
出すのは無理かもしれませんが。あとは、裁判で学校の過失を証明するぐらい
でしょうか。
　ゼニカネの問題じゃない、という反論も予想されますが、これ以上はちょっと
考えられないですね。
　今回の事件はあまりにも理不尽で、怒りのあまり273のような主張になるのは
理解できます。文部科学省あたりにはそんな電話も殺到していることでしょう。
私が電話を受けたら、よくお話をお伺いした上で、「十分参考にさせていただき、
今後の安全対策に努めてまいります」ぐらいで終わるしかないと思います。責任
問題については何も言えないと思います。
　まして、ここで「結果責任」を書いても、答えは返ってこないでしょう。

うちの校長は、朝の打ち合わせで、「私も真っ先に逃げるかもしれませんが・・」って、言ってたよ。
これが本音だろう。
皆から、尊敬されている、とてもいい校長先生ですが・・・

>>289
教員が子供にじぶんのツマラン価値観などを教え込もうなどと思うから
宅間のような人間が生まれるのじゃないかな。
人間はいろいろな経験や体験を通して成長していくのであって、洗脳し
てはいけないと思うな。
実習生さんのなかには、ヒステリックな人もいるようなので。

＞教員が子供にじぶんのツマラン価値観などを教え込もうなどと思うから
＞宅間のような人間が生まれるのじゃないかな。

理解不能な論理です。何かの価値観を教えると宅間のような人間ができるのですか？

学校の基本。
諸外国のように、ガードマンを公費で雇え。
生徒指導も、スクールポリスに任せろ。
教師は、授業に専念する。

以上でしょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992851680&ls=100

○崎って既に実名出てるやん。
逃げた教師に法的責任はないが、やっぱり教職は辞めた方が
この人の人生においてもよいと思う。

敗戦前は、学校火災のとき御神体を守るために
火の中に飛び込んだ校長がいたと聞いているが｡

きのう授業中騒いでたら
「包丁持ったおっちゃん呼ぶで」
とセンセイに怒られた。

子供守ろうとして刺された教師はあっぱれ教師の鑑として
どんなに賞賛されてもされすぎる事はないと思う。
しかしその場から逃げた教師は・・・・。
いずれにしろ　この教師と生徒の信頼関係の修復は不可能と思う。
”その教師だって人間だ。怖いものは怖い。”という意見もわかるが
生徒と親に”いざとなったらこの先生は自分達のことを守ってくれない。”
ということがばれてしまったから。

こんな事件を想定しての話は生徒にしたことはないけれど、大地震発生などの緊急時には、「先生を当てにするな」、「自分の命は自分で守れ」とは言っている。
いくら教員だって、出来ることと出来ないことがある。

・・・やっぱり比較できることではないか？・・・

>>303 >>300
「逃げた」という表現、あるいはそれを非難することが妥当なのか？
他のクラスや事務室に知らせるのは、とりあえずできることをしたという
ことではないのか。誰かが知らせてなければ副校長も来なかった。
格闘することだけが立派なわけではないし、出来もしないのに格闘したって
応戦にならないわけだ。

　事件に巻き込まれた教員はすでに深い痛手を負っていて、仕事に復帰するのは
かなりの精神的ケアが必要だ。事態を前にして本当に仕事を放棄したというなら
ともかく、活躍の軽重によって外野がいらぬ批判をするのはどうかと思う。
下手をすると、人の人生を狂わせることになる。集団の暴力だよ。

これが婦人警察官なら懲戒免職だろう。

教師には、それだけの責任感がないというわけだ。

>>306
だから、仕事が違う。婦人警察官ならそういう訓練をうけて、そういう任務をもっている。
そこまでいうなら、学校に警官が常駐し、授業にも立ち合えばよい。

＞307
訓練を受けていないから、自分のみを守るすべすら知らない生徒を置いて逃げていいの？
教師には、生徒を守るという任務はないの？

>>308
通常の学校業務においてはあるが、今回のケースのような場合にはない。

ていうか、お前アホか？
そんなの常識で考えてわからないのか？

＞309
それが、教師の常識なんだよ。

＝世間の非常識。

＞308
309みたいな基地外相手にしてもしょうがない。

>307
そう　婦人警官と教師じゃ職業が違うから当然求められる対応も違うよね。
では教師と予備校講師じゃどう求められてるものが違うのかな？
307が真性教師なら　この質問に答えて欲しい。

>>310
教師は武闘訓練を受けていて、どんな暴力にも敢然と立ち向かうものだというのが
世間の常識なんですか？聞いたことないが。

>>312
307ですが、その質問の意味が不明です。
予備校講師を引き合いにだした意図、またこの事件との関連は？

>314
既出じゃないの？
予備校には道徳の時間ってないんだよね。
予備校生が駅裏でカツあげやってたって講師は止めないよね。
さあもう解るよね！

左近　警察官の巡回でさえ、(襲われることを考え)危険なため
２人態勢になったというのに、
いち公務員である教員　一人一人に　薬で言動が通じない相手に
生徒の為に捨て石となれというのでしょうか。

・・・やっぱ危険手当配当しないといけないようですね。＞世間の非常識

>>315
288,289,293に関連した質問だということはわかりました。
すると、こういう論理ですね。
(1)犯人と格闘した教師は道徳的だが、それ以外の教師は道徳的でない。
(2)教師は道徳を教えるのが仕事である。
(3)よって、犯人と格闘した教師以外は道徳を教える資格がない。

(1)がそもそもまちがっていると思うのですが。あなたの言う道徳って何？
武術もないのに格闘して死んで、美談として祭り上げられることが道徳なんですか。

>>317
違うだろう。
児童や生徒の身代わりになって死ぬことが道徳だと考えているように思われる。

>>308
安全指導はあるけど　　３０９に賛成。
３０８の感情的な意見は論理的じゃないよね。
学校教育法とか、公務員法にないもの。
慣習法っていうのもあるけど、308の考えは厳しいかな。

法律も大事だけど　今回のような突発的な事件は、
(そう毎年あるような事件で無いことを願いつつ)
法律では想定していないような事態でもあると思う。

今　自分を殺そうとしている相手に　法律にあまり説いても
通用しないでしょうから。

今気がついた・・・
>>308＝>>310＝>>311で、自作自演じゃねーか！

>317
何故に論点をすりかえるのか？
「犯人と格闘した教師は道徳的だが、それ以外の教師は道徳的でない」
なんで　それ以外ってくくるわけ？
別に現場に居合わせなかった教師にはどうこう言ってないでしょ。
あくまで”現場から逃げた”ということを問題にしてるんだよ。
あなたの書いた１と３のそれ以外の教師という単語を逃げた教師という
単語に置き換えてみな。それがこの事件が起こるまで世間が教師に
持ってた期待だったんだよ。

この後に及んで論点のすり替えするなんて公務員根性に染まってないか？

>>322
「逃げた」というのが適切な表現なのか？
「通報しにいった」と俺は理解しているのだが。

>>322
わかった。では、その逃げたと言われている教師の実際の行動と、そのどこが
非道徳的であるかを述べて下さい。
「逃げた」というレッテルを張れば、批判できると思ってはいけません。

それから、317の(1)は、そこに居合わせた教師の中で、ということです。

素人が一人で暴れてる基地外を抑えようったって無理だよ。文字通り基地外に刃物なんだから。
まさかいないとは思うが、自分の周りでこういうことが起こったら身を挺して
助けてなろうとか考えてる奴、よほど腕に自信がないかぎりやめておけ。
かえって被害が広がるだけだから。(先のホーム落下のように。あれは真っ先に
駅員に知らせるのが正しい処置)

３１２って　相手にするほど　大したものじゃないと思うんだけど、気のせいかな。

実習生が多くて、誰がどんな発言をしてるかわかりません。
せめて、実習生AとかBとか、わかりやすくならないものでしょうか。

コテハンつかってないんだから、しょうがないだろ

「通報しにいった」というのは自分の行為を正当化するための言い訳で、
それで自分の良心を納得させてたんだって気づかないか？
普通　職業的使命感の強い人間なら　まずイスでも机でも振り回して
犯人の注意を引きつけて、同時に大声で助けを求めないか。
この教師はとっさの場面で逃走本能が使命感を上まわっちまったんだよ。

あなたが　ヤクザ数人に囲まれているときに　たまたま通りかかった
警官が”助けを呼んでくるから”と言ってあなたをおいて
いなくなっちまったら　あなた　いったいどう思う？

>>330
マスコミからの情報しか知らないから、断言は出来ないが、じどうがめのまえでしゅうげきされているときに、「通報しにいった」のではなかったと思うが、違うのか？

あれ？　一部漢字に変換し忘れた・・・

>>330
330は報道記事などを読んでないようだ。

>>330＝>>312は、厨房決定ってことですね。

>>330
教師の使命感だって、　　何、幻想ほざいての、道徳の代わりに
教育勅語でも教えてんじゃないの。

やはり　このスレの中に暴漢に立ち向かう教師はいないと思われ。
そう考えると　やっぱり刺された教師は偉いな〜。

>>336
もう、その手のレスは見飽きた。

>>336
そんなこと勝手に思われても・・・
じゃあ、誰かここの発言者が「俺なら絶対やっつけてやる」と書いたら、
それを信じるのですか？

>>336
結局単なる煽りだったんでしょ？
教師叩きしたいだけならやめろって。
安直な教師批判はもうあきたよ。

俺なら、相手が包丁を持っていようが、銃を持っていようが、自分の身を挺して、とりおさえてやる！

これで満足か？>>336

ただの野次馬根性ですな。

世間一般の感覚と違うことがよく解ったよ．．
殺傷事件の現場にいた教師の責任の有無については判断しかねるが、このスレで書き込まれている教師達の主張を読んでいると、社会主義国の労働者の主張と同じだね．．

小泉が、教師等の公務員の政治活動について疑問を投げかけていたが、教師ってやはりサヨク活動家が多いように思うのは俺だけ？

>>342
煽り目的と思いますが、一応。
＞殺傷事件の現場にいた教師の責任の有無について
それについて議論していて、いろいろな意見が出てるのだけれど、それについての
どの主張が
＞社会主義国の労働者の主張と同じ
なのか、
また、どこの社会主義国で労働者が主張しているどんな主張と同じなのか
そういう説明がないと意味不明。
もっとも、そういうことは考えずに書いたと思いますが。

横槍だけど、あなたの反論そのものが社会主義国の労働者っぽいですよ。
「聖職」、この言葉は、教師は労働者と考えている人にとっては、同意できないものなんでしょうね。

312の質問に現役教師とおぼしき人が誰も答えていないので
あえて再掲させていただきます。

＞婦人警官と教師じゃ職業が違うから当然求められる対応も違うよね。
＞では教師と予備校講師じゃどう（世間から）求められてるものが違うのかな？

俺も自分の学校にたてこもろかな・・・

>>345
いち保護者ですが、学校にも先生方にも何も期待はしてません。
塾に対しては学力が伸びることを期待していますが。
今回の事件にしても、未然に防げたとはおもえませんし。

>>345
　我々は、予備校講師と異なり、日頃「勇気をもっていじめに立ち向かいましょう」などと
道徳を教えています。
　私は、生徒を殺傷しようとする者が侵入すれば、日頃教えている道徳に従い、敢然と闘う覚悟です。
それが可能な体力や技術は全くありませんが、生き残って非難されるより死ぬことを選びます。

>>345　>>312
今回の事件が予備校で起こり、受講生から死傷者が出た場合、どう考えますか？

>>347
義務教育なら学校をずっと欠席していても在籍校を卒業したことになるはずですから、
学校に行かせずに、独自の教育を施されたらよいとおもいます。
また、安全のために、お子さまに常時警護を付ければよいと思います。
（347のご発言がやや間抜けなので皮肉を書いてみました）

>>344
343は反論ではなくて、342の文が意味不明なので質しただけです。
想像ですが、>>342は例えばつぎのような連想を頭で展開したのかなと思います。
・左翼＝社会主義国＝労働者の勤労意欲が低い
・（ここに書き込んでいる）教師＝勤労意欲が低い
∴教師＝社会主義国の労働者＝左翼

あるいは、
・右翼＝武士道＝特攻精神　vs　自分の命が大事＝左翼＝ここに書き込んでいる教師

初めて発言します。随分荒れている様子ですので一言。
皆さん事件のその場にいたわけではないので、そのことについて外から
あーだこーだいうのは不毛だと思います。その場に立たなければわからないことも
多々あるでしょう。有事の際、個々人の資質にその責任を問う状態というのが
そもそも間違っているのだと思います。その点で当事者への批判や
「私だったら」とか「教師だったら」という意見は非常に不毛だし、乱暴な
発言だと感じます。考えるべきなのは、今後どうするべきなのかであり、
その点において議論を活発にするのは非常に有意義だと思います。この中で
お互いを攻撃しあっても考えていることにはならないのではないでしょうか。
大切なのはこのような事態が起ることを繰り返させないことではないでしょうか。
突然出て来て生意気なことを言って申し訳ありません。

個人的な意見としては警察の教育現場への介入（常駐、監視）は生徒への
影響を考えると好ましくないと思っているので、非常時の連絡体制の整備が
まず早急に対応すべき問題だと思います。
水をさしてしまってすみません。

まず349の教師とおぼしき人は質問を別の質問で返すだけで
この前からまったく質問に答えていないといことを最初に言っとく。

＞349
同じ事件が予備校でおき講師がイスを投げつけただけで生徒残して
通報に行ったとしても非難はされないだろうね。
それは　予備校は知識のみを教えるところであると世間で認識されてるから。
そもそも他人を出し抜いて、できれば自分の本当の実力よりもいい学校に受かって
いい暮らしをしたいというちょっと非道徳的なことを教えているわけだしね。
だが小学校は違う。はっきり言って小学生の勉強は読み書き計算程度で十分と思う。
（いい学校に入りたいというんなら有名学習塾にいけばいい）
社会的なモラル・道徳を教えることこそ小学校の教師に最も必要な要素
なのではないかと思うが。

>>353
単なる教師叩きかと思ってたら、どうやら本気でそんなふうに
考えていたんだね。君は教師に対する期待が大きいとうか、
理想が高いというか、まあ、ある意味真面目なんだろう。

たぶん349は君の言ってることくらいは見越した上でレスしてる
んだと思うぞ。

被害者には同情しますが、あの学校はお受験の洗礼を受けた
子達が通う学校だよね。

こういう立派な教師もいるんですね．．
昔の教師はこういう感じの人、いっぱいいたみたいに思う。
「聖職の〜」だっけ、何かそんな本ありましたね．．

>我々は、予備校講師と異なり、日頃「勇気をもっていじめに立ち向かいましょう」などと
>道徳を教えています。
>私は、生徒を殺傷しようとする者が侵入すれば、日頃教えている道徳に従い、敢然と闘う覚悟です。
>それが可能な体力や技術は全くありませんが、生き残って非難されるより死ぬことを選びます。

>>356
>>348はネタじゃないのか？

348がネタでないと信じたい。実際　池田小にも”子供達を刺すなら俺を刺せ”
と叫んで宅間と向かいあった先生もいたそうだ。
ただ348の”生き残って非難されるより死ぬことを選びます”という部分。
小学教師に期待されてているのは、いざというとき子供の盾になってくれるのか
ということだと思う。それがイコール死ぬことではない。
今回の件も、宅間が元自衛隊で精神異常者だなんてことは後から判明した
ことであり　その場では　児童のブルマー盗みにきた引きこもりの変態デブが
見つかってひらき直ったのと区別はつかなかったと思う。つまり児童を
かばって犯人の前に立ったとしても　死ぬのか生きるのか　重症負うか
かすり傷程度ですむかなんて　その場での判断は不可能ではないか？
残念ながら　その場で逃げた教師は　他のいかなる悪事に対峙しても
自分に被害が及ぶ可能性があれば児童おいといても逃げると思う。

>>358
報道によれば、その場で逃げた教師はいないよ。
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010614ic01.html

へっ？

一人また一人と生徒が刺されてゆく・・・

>358
最初に侵入されたクラスの女教師の行動の説明に
かなりの無理があると思われ。
＞８人以上の子供が刺されている時間内での行動が不明。
＞『とにかく110番』の　とにかくという部分に不自然さを感じる。
＞自分のクラスから宅間が飛び出した後の行動が不明。
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010614ic01.html
まあ　もともとが　宅間の出身地同様　ニュース報道できない内容だから

>>362
＞・・・最後列に座っていた児童ら８人を刺し、２年東組の方へ向かった。児童は廊下やテラスへと逃げ、女性担任は「とにかく１１０番」と思い、校舎西側の事務室へ走った。
文面通り受け取れば、自教室での凶行が済んだので、１１０番しにいったと読めるのだが。
そんなに不自然か？

その教師が逃げたか、惨劇の間対処してて報告に走ったかは別にして、
あなたがその教師の立場だったらどうしたのかを聞きたい。

・自分が殺されるのをわかっていて立ち向かうのか？

・応援を求めに１１０番に通報に行くのか？

>>364
＞・自分が殺されるのをわかっていて立ち向かうのか？
これは当然。自分が死傷するのは仕事だからやむを得ません。
教師を相手にして闘ってくれるような犯人だったらラッキーです。
イスなりほうきなり手近にある物でできるだけ応戦し、時間を稼げば、その間に
子どもを逃がしたり、応援に来てもらうことができます。

しかし今回の犯人は教室から教室を回って凶行に及んだので、結果論を言えば、闘うより
つかまえることが必要だったのですが、それは非常にむずかしい。今回つかまえる
ことができたのはすごいと思います。

＞・応援を求めに１１０番に通報に行くのか？
体があいていたら、当然この行動が最優先です（110番以外に校内全体に知らせる
とか他のクラスを避難させるとか校内放送するとかも含めて）。

348は、312が空想だけで考えているであろう「模範解答」を書いてみました。
本当は、「道徳を教えているから」なんておかしいです。
「仕事をしている以上、自分が最も危険な状態になるのはしかたがない」が正しい。
学校に限らず、危険が生じたときは顧客の安全が第一です。予備校講師にも
受講生の安全を確保する義務があります（その結果の行動が、格闘するか
通報するか受講生に指示して犯人逮捕に協力させるか避難させるかは、また
別の問題です）。

364は私に対するレス？
だったら358で書いたとおり”自分が殺されるのをわかっていて”の
表現は間違い。この時点で宅間の正体がわかっていないわけだから
立ち向かった場合の結果は誰にも予想できない。
ところで　349=364？本当に質問しかしないね。（人違いならスマソ

>>366
364は私へのレスだと思って答えました。私とは別人です。
感想だけど、312氏は自分の言い分を質問の形で書いているだけなので、
答えてもらえないと不満を言うのはおかしいです。

>>363

週刊新潮によれば、男性教諭となっている。
情報が錯綜している。どちらなのか。

また、男性教諭だとしたら、逃げたことに対しての捉え方は、女性教諭とは違うのか？

365さんは素晴らしいですね。今どき珍しいくらい。まぁ、口ではなんとでも
言える、と同時に思ってしまう自分もいたりしますが。

＞「仕事をしている以上、自分が最も危険な状態になるのはしかたがない」が正しい。
学校に限らず、危険が生じたときは顧客の安全が第一です。

この一文はなかなか現職教員の口からは聞けない言葉ですね。感情的に
「教師だって人間だ」とか言ってしまいがちですから。どこかの一流
ホテルなどのサービス業のようです。確かにその通り。すごい。

＞その結果の行動が、格闘するか 通報するか受講生に指示して犯人逮捕に
協力させるか避難させるかは、また 別の問題です

ここらへんが分かっているのもすばらしい。そういうことですよね。
命を捨てろと言ってるわけでもなく、逃げるのを正当化する訳でもない。
仕事上の責務の下、目的を達するためにその場に応じた手段で対処する。
それ以上でも以下でもないということでしょう。

>>348 そのパワー　異常かも。
>>350 煽ちゃだめよ。憲法に教育を受けさせる義務があるんだから。
　　　そんなこともわからないでレスしてるの。　おばかさん。

校舎建て替えはやりすぎじゃないか？

>371
話そらすな。そのネタなら速報板で語り尽くされてるぞ。そっちいけ。
>369
教師も婦人警官・ホテルマン以下の職業モラルしかないと言われないように
頑張りましょうね。

そんなときは、逃げたほうがいいに決まっている。
あとから何でも理由がつくんだから。

でも、逃げられないんだろうね。教師としてではなく、人間として。
自分が対処しなければ、子供たちが刺されることがわかっているんだもの。
この先生は、タイタニックの沈没の時に、女子供を差し置いて、我先にボートに乗り込もうとした中年の男の人と同じような感じがする。
世界中どこでも、子供を守るという道徳というか、規範は普遍なものだよね。

確かに立て替えは　行き過ぎかもしれませんが、

トラウマになりえる体験をした低学年のには、
血が残っている廊下や教室は　可愛そうでしょう。

改装くらいはしたほうがいいんじゃないかな。

>374
同意。学校一つ改装したってそんなに金かからんから
それで被害者が少しでも癒されるならした方がいい。

>３７５
国立だから新築なんて、そんなこといえるのでは。
市立の小学校だったら金なくて、改装程度だよ。
学校作るのって、億単位じゃなくて何十億かかるらしいよね。
雨漏りも直せない学校もあるらしいから、心情的にはわかるけど
もったいないかな。　付属って、単なる大学の実験校なわけでしょ。

よく考えてみれば、閉校という手もあるな・・・

きのう授業中騒いでたら
「包丁持ったおっちゃん呼ぶで」
とセンセイに怒られた。

スーパーでキキワケノ無いコドモに言い聞かせるのと同じ！

だからー　お受験のフィルターで選別された良性の子供のための
施設なんだ。最高の教育を受ける権利がある。

タクマへ
末は高給取りに決まってるんだから賠償額は覚悟しとけ

>>373

国立の教師でも逃げちゃうくらいだから、他の教師なんかどうだかわからないよ。
生徒の命より、自分の命のほうが優先するんだよ。
過去のスレ見れば分かるけど、逃げることもできずに刺された子供たちを置いて逃げたことが悪くないなんて、
平気で言える人たちばかりだし、それが常識だなんていう人たちなんだから。

あのさ、国立　公立くらべたいみたいだけど、
手間(生徒指導)がかかるのは公立だよ。
附属は研究授業や教育実習等そっちでも忙しいんだよ。

>>380
いくつか不適切な点がある。
＞「国立の教師でも逃げちゃう」
逃げた教師がいるというのは「週刊現代」で、一人の被害者の親が言っていること
を誇張して見出しをつけたもので、実際には逃げた教師はいない。
＞過去のスレ見れば分かるけど
今回のような事件で教師の責任を問うのはむずかしい、という議論が主流であって、
逃げたことが悪くないとか、それが常識だという展開ではない。

つまり、「教師は、有事には児童を放り出して逃げるものだ」と主張するために
意図して偏った解釈をしている。
　私の意見をいえば、池田小学校の教師は非常によくやったとおもう。

>>382
>>380にマジレスしても無駄。
自分で「過去レスを見れば分かるけど」などと書いてはいるが、
　全く読んでいないか、
　文章読解力がないか、
　意図的な読み飛ばしをしているか
以上のどれかに当てはまる厨房なんだから。

まあ、仮に教師が暴漢に対して机や椅子を投げたとしよう。

まかり間違ってそれが子どもにでも当たったらあとでバカ親
は学校とその教師を訴えるだろうね。

逃げても向かっていっても（どうせ殉職だろうが）結果は大
差ない。だったら生き残るが勝ち。よって真希は正しい。

>>382
どうして逃げた教師はいないなんていえるの？根拠はあるのか？
週刊主張にも書いてあったよ。何を根拠にしているの？

＞今回のような事件で教師の責任を問うのはむずかしい
仮に、あなたが当事者だったら、生徒を残して、報告に行くの？
教師の職責よりも、人間としての道徳観を聞きたい。

＞逃げても向かっていっても（どうせ殉職だろうが）結果は大
＞差ない。だったら生き残るが勝ち。よって真希は正しい。
別にあおっているわけではなく、ここにカキコしているような教師は、生徒を残して自分だけ助かるのが当然だと考えているんだろうね。

＞池田小学校の教師は非常によくやったとおもう
立ち向かったり、取り押さえた教師は良くやったと思います。

報道によるしかないので、その教師の行動とは違うのかもしれないけれど、
生徒を残して報告に行ったとしたら、
その行為は道義的な責任も問われないと、本当にいえるのだろうか？
心の底から思っているの？

>>385
＞週刊主張
新潮のミス？
どちらでもいいけど、週刊誌の記事を頭から信じてしまうあんたは痛いよ。
もっとも、あんたにとっては俺の方が痛いとうつるんだろうけどね。

俺は週刊誌だったら、まだ新聞の方が信用できると思うけど。
とりあえず、朝日、読売、毎日の三紙はタクマが子ども目前にいるとき、子どもを残して逃亡したなんて記事はどこにもないよ。
通報した女性教員は、タクマが自教室から出ていったあと、周りに声を掛けながら１１０番をしたという記事ならあったぞ。
これらについては、どう解釈するんだ？

ええと、毎週水曜日深夜に放送されているものの要約です。

ひろゆき氏大遅刻。
マ*ド*ルドの格安バーガーと狂牛病の関連をまた。
教師になるのは大学でダメなタイプのヤツ。わざわざ教職課程とかとるヤツはたいていバカ。（ひろゆき氏談）。
ひろゆき氏は中学時代生徒会に入っていた。
ひろゆき氏は援助交際実録ものが好きでよく見ている。（ガンちゃん？とかいう男がやっているらしい・・・）。
切込隊長さんは年下好き。しかし年上の女性に迫られることが多い。
番組に送られてきたメールを採用するかどうかを決めるのは切込隊長さんだとか。
ギャラに関しては、「もらってることにしておこう」という話なので、実際にはないらしい。

＞週刊主張
週刊新潮だ。内容は週刊現代と同様。学校から賠償を取れるかどうかを検討する
記事だ。
逃げた教師がいるという報道記事はない。

＞仮に、あなたが当事者だったら、生徒を残して、報告に行くの？
＞教師の職責よりも、人間としての道徳観を聞きたい。
生徒の安全を第一に行動する。格闘するべきだと判断したらそうするし、
報告することが最重要と判断したら、当然そうする。それは状況を見ての
判断だから、どちらが道徳にかなっているかは論じてほしくない。
もう、このスレッドでは済んでいる議論だと思うが。

＞ここにカキコしているような教師は
単なる決めつけ。気分だけの書き込みである。

＞生徒を残して報告に行ったとしたら、
＞その行為は道義的な責任も問われないと、本当にいえるのだろうか？
池田小事件のことなら、道義的責任は問われないと思われる。
仮定の話なら、あまり論じる意味がない。

>388
＞週刊新潮だ。内容は週刊現代と同様。学校から賠償を取れるかどうかを検討する
記事だ。
百歩譲って、内容はそうであったとしても、その中では教師は逃げたとあるだろう。
それは報道記事ではないのか？それとも、主題ではないことは、報道記事がないと目をつむるのか？
逃げていないという報道記事はあるのか？

＞池田小事件のことなら、道義的責任は問われないと思われる。
教師をかばうことがそんなに必要なのか？不可抗力であったにせよ、教師にとって不作為は罪にはならないのか？

教師という人たちのことが分からない。

よろしい。それならそれでいいから、池田小学校の教師には責任があると
いう論を展開して下さい。
私も、べつに池田小の教師をかばう義理は何もないのですが、根拠もなく
責任を問うのはおかしいでしょう。
疑問文ばかりでは、なにも言っていないのと同じですよ。

>>389
＞逃げていないという報道記事はあるのか？
新聞or過去レス読んでないの？
＞教師にとって不作為は罪にはならないのか？
ならないよ。
＞教師という人たちのことが分からない。
なぜ、客観的な判断が出来ないのか、なぜあなたの考えと違う意見をこのスレに書き込んでいるのをすべて教師と断定するのか、あなたの考えの方がよっぽどおかしい。

>>389
過去レス読め、このバカ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　359 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/21(木) 20:48
　>>358
　報道によれば、その場で逃げた教師はいないよ。
　http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010614ic01.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

1.包丁を持った男が自分の生徒４人を刺した。

2.パイプいすを投げつけた。

3.職員室に連絡に行った。

２までは分かります。
でも、職員室に連絡に行く時点で、他の生徒が刺されるかもしれないんだよ。
子供たちは全くといっていいほど自分を守ることすら何もできない。
その人の行為は刑法的に責任はないかもしれないけれど、生徒を残していったことは道義的に、
人間として重大な責任がある。人間としての責任感が欠如している。
人を教える仕事には、二度となってほしくない。

あなたには関係ないけど、
＞＞391
公務員にとって不作為は当然罪になるよ。

＞＞392
古いよ。
週刊誌読んでないでしょう。

>>393
もっと議論は精密にしないと。
児童はじっとしていたわけではなく、逃げているわけです。
逃がしてから救援を求めに行けば問題ない。
現場を見たわけではないので、このぐらいにしておきます。

age

＞児童はじっとしていたわけではなく、逃げているわけです。
＞逃がしてから救援を求めに行けば問題ない。

生徒が逃げているなんて、どこのテレビにも週刊誌にも書いてないよ。
どこかに書いてあるの？

根拠はもっと精密にしてほしいなあ。

ええと、毎週水曜日深夜に放送されているものの要約です。

ひろゆき氏大遅刻。
マ*ド*ルドの格安バーガーと狂牛病の関連をまた。
教師になるのは大学でダメなタイプのヤツ。わざわざ教職課程とかとるヤツはたいていバカ。（ひろゆき氏談）。
ひろゆき氏は中学時代生徒会に入っていた。
ひろゆき氏は援助交際実録ものが好きでよく見ている。（ガンちゃん？とかいう男がやっているらしい・・・）。
切込隊長さんは年下好き。しかし年上の女性に迫られることが多い。
番組に送られてきたメールを採用するかどうかを決めるのは切込隊長さんだとか。
ギャラに関しては、「もらってることにしておこう」という話なので、実際にはないらしい。

>>397
自分の意見に都合がいいものしか理解できない電波か？
勝手にしてくれ！

以下放置！

＞＞399
あなたに合わせて丁寧に返しているのに。自分に都合が悪くなると基地外にされてしまうのですね。

そっくりお返しします。

＞自分の意見に都合がいいものしか理解できない電波か？
＞勝手にしてくれ！

＞以下放置！

この人が、自分の子供の教師でないことを祈るばかりです。

>>400=401？

>>401, >>400, >>393
グラウンドに避難させています。
精密な議論をしたいが、本当のところは、報道以外に情報がないので
できないんですね。どうしてもというなら、裁判を起こすぐらいでしょう。
もしかしたら、より犠牲者が少なくなる動き方があったかもしれない。
追求していけば、教師の行動に甘い点が出てくるかもしれない。
ただ、それは過失があったことにはならないので、おそらく賠償はとれないでしょう。

ここの議論でよくないと思うのは、
「池田小の教師には責任があると思う人」＝「道徳的な立派な教師」
「池田小の教師には責任がないと思う人」＝「非道徳的で、いざというときには
児童を守らないで逃げる教師」
という、二分的な根拠のない決め付けです。

殺しだけが目的で、捕まってもいいと思っている犯人を相手に、「道徳」なんて
何の力にもなりません。今日も、全国の小学校で、何の通報手段も防御手段も
マニュアルも訓練もない丸腰の教師たちが授業をします。忘れた頃に、また侵入されて
犠牲者が出るでしょう。その際、たまたま401とか389とかの価値観をもった教師がいて、
教師の死体がそこにつけ加わるのかもしれません。

＞朝日、読売、毎日の三紙はタクマが子ども目前にいるとき、
＞子どもを残して逃亡したなんて記事はどこにもないよ

これを書いたのは現役教師？
記事にしなかった＝報道できない内容　ということに気づいてないのか？
事実がないから報道しないわけではない。後々人権問題になるから
報道を避けてるんだということが解からないのか？
これだけ新潮・現代が叩き記事書いてるときに　女教師擁護の記事を
書けないのは何故か。要は事実を書かなかったというのは許されても
虚偽の事実を書いたと言うのは記者の責任問題になるからじゃないか？
少なくとも２ちゃんに出入りしている人間には大手新聞が後々自分達が
叩かれるのを恐れて事実を意図的に隠そうとするのはもう常識だと
思っていたが。
もうちょっと新聞記事の裏を読めよ。

>>404
あげときます！

朝日や毎日が女教師養護の記事を書けない理由は､読者に
現役教師が多いから？そうすると、読売は情けないな

>>405　自己レス　（スマヌ)
養護 → 擁護

>>404
週刊現代と週刊新潮を読まずに書いているようです。
週刊現代の該当部分はこうなっています。

絶望のどん底にいる恵市さんが、不信感を抱き始めたのは、惨劇の後の池田小の対応
だったという。
「教師が身を挺して犯人から子供を守ったという話も出ているようですが、実際は犯人
にパイプ椅子を投げつけただけで、その場から逃げ出してしまった先生もいるんですよ。
私は通夜の席でその先生から『私にも子供がいますので・・・』という弁解めいた
言葉を聞かされましたが、だいたい、そんなことを玲奈の通夜の席で口にするなんて・・・
あまりに非常識すぎます。本当に許せません。事件後、先生個々に現場の状況を
聞いて回ったのですが、『わからない』『覚えていない』というばかりなんです。
後で聞いたら、先生方は誰一人として救急車で病院までつきそわなかったそうです。
玲奈は宇多田ヒカルが好きで、ショートカットにしていたので、救急隊員に
男の子と間違われてしまいました」

新潮のほうは手元に原文がないので、持っている人に書いてほしいのですが、
内容としては「宅間には賠償能力がない。では学校に賠償は求められるか」
ということで、遺族の話として椅子を投げつけただけで逃げた教師もいるので、
過失を問える可能性はないかという記事だったと思います。

新潮も現代も、女教師のことは全く批判していないので、女教師の件は2chの
ニュース速報板あたりのオリジナルと思われます。
また、どちらも実際に事件の経過を分析して責任があると言っているわけではなく、
あくまで遺族の立場で伝えているに過ぎません。

椅子を投げただけで逃げたと言われてる教師は
「出て行け！」と椅子を振り上げて投げつけ、生徒を外に誘導して逃が
し、自分は足が固まってる子の手をひいて数人を連れていったんじゃな
かったですか。
新聞はだいたいそのようになってますが。
死亡者はゼロだからなぜ遺族に非難されるんでしょう。
最初は犯人が最初に襲ったとなっていたのでそのせいかな（実際は３番
目）
このクラスは女教師のクラスより短時間で逃げてるので「生徒を逃がし
た」といえないでしょうか。

>>408>>409
憶測でコメントしても仕方ないよね。
本当のことを知っているのは、そこにいた人だけだものね。
話がグルグルで、展開しないよね。

407は何を根拠に読まずに書いてるなんて言ってるのだろう？
407の記事なら先週の現代の特集の後半に書いてあったやつだろう。
（読んでるぜ）

しかし　このスレに来てる教師は最初は
”教師だって人間だ。逃げるのは仕方がない。”と言っていて
それが論破されると　今度は
”逃げた教師はいない。”ときたもんだ。（しかも　その根拠が
大手３紙が記事にしていないからだそうな。藁）
やっぱり同業者はかばいあおうってことなのか？
病院・銀行・学校等　組織ぐるみの不祥事隠しの下地を見たよ。

>>411
何番の人？404だったら、なぜその後に「女教師擁護の・・・」と続けるのか？
現代でも新潮でも女教師を批判していないのに。
だから、2chだけ見て書いていると思ったんだ。
読んでいるなら、それをふまえて書いたらいいのに。

一応、自分の発言は
86,88,174,208,219,220,272,275,295,298,305,307,313,317,
324,333,338,343,348,349,350,351,359,365,367,382,
388,395,403,407,408,412
なんですが、いろんな人の影響を受けて考えているので
多少論旨が一貫しないものの、
”教師だって人間だ。逃げるのは仕方がない。”
は言っていないし、私はそれには反対です。

>>411
それから、もしこれが教師の不祥事だと思うなら、フリージャーナリストに
なって徹底追及するもよし、被害者原告団（裁判になったら）を支援するもよし。
ここをうろついていても、見つからないよ（軽薄な味方はいるかもしれないけど）。

こんなとき何ですが　賠償額は
「将来エリートになるから　そこらの一般校の者より高額」
で算定するんだろうか？

丸一日、だれも書いていませんが議論はもういいんですか？

age

>>415
「附属」じゃないただの池田小の場合は桁が二つほど下がります。

　某心理学系の掲示板で、「普段からスクールカウンセラーを導入していなかった
学校の責任は重い、おかげで心のケアが進まない」と書いている馬鹿がいた

age

1

Ｔ間同類項撲滅委員会
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=992976330

曽野綾子もまともなこというね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994177544

＜小学校殺傷事件＞タックルした先生が退院（毎日新聞）


事件で重傷を負い大阪府三島救命救急センターに入院していた１年南組担任の田辺義朗教諭が５日、退院。
同センターによると、田辺教諭は当初、出血多量でショック状態だったが、手術後の経過は良好で微熱は続いているが順調に回復しているという。
田辺教諭は宅間守容疑者を止めようとタックルした際、背中などを刺された。

［毎日新聞 7月 5日］

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010705/dom/20060000_maidomc043.html

生徒は死んだのに。

>>427
お前が死ね！

生き残った教師はヒーローか？
かわいい生徒が死んでいるのに。

>>429
お前が死ね！

＞＞430
なにか言いたいことがあるのなら、きちんと言いなさい。

>>431
お前も死ね！

＞＞432
何も言うことができない、「バカ」だな、おまえは。

>>433
オマエモナー

>>434
付き合ってくれてありがト。
もう寝るぞ。早く寝ないと、明日学校に行けないぞ。
お休み。クソガキ。

今日から夏休み。ボーナスも出たし海外旅行でもいって命の洗濯でも
してきまーす。賎民のみなさん、ごきげんよう。

小学校殺傷事件：
校舎建て替え問題で意見分かれる


　大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）の乱入殺傷事件で、校舎の建て替えをめぐり、学校・保護者、文部科学省、遺族の三者で、意見が分かれている。体育館とプールも含む一括建て替えを望む学校側に対して、文科省は校舎だけの建て替えを検討。一方、遺族は事件の風化を危惧（きぐ）する思いから、現在の校舎を残してほしい、という意見が強い。結論が出るまでには時間がかかりそうだ。　【中川博史】

■学校・保護者

　学校側が、事件現場の校舎のほか、体育館やプールの施設を含む一括建て替えを主張しているのは、建物が元のままだと児童が事件を思い出し、心理的に悪い影響が出る可能性がある、との考えからだ。「校内風景を一新しないと心のケアにならない」といい、同小は保護者会でもこうした趣旨を説明、保護者からは拍手がわき上がったという。

　大学当局は「今後も文科省に一括建て替えを要望していく」と話す。

■文部科学省

　文科省は当面、南北の校舎に限って建て替える方針を明らかにしているが、プールと体育館については言及していない。全国の学校の安全対策費の財政措置に加えて、支出が増える点が理由とされる。「事件が起きた校舎を使えないのは分かるが、プールや体育館が事件を思い起こさせるのか疑問」という声も省内で出ているという。

　同省対策本部は「先に結論ありきではなく、まずは校舎を建て替えようということ。ご遺族からは建て替え反対の声も上がっていると聞いており、簡単には結論は出ない」と話す。

■遺族

　５日の遠山敦子・文科相との面談で、遺族の半数が建て替えに関して発言した。「事件があった校舎は残した方がいい」「建て替えには消極的」といった慎重な意見が多かったという。根底には、学校風景が一新されると事件が風化するという思いがある。

　同大学関係者には「ご遺族の立場からすると、もっともなこと」という意見も強い。同小は６日の記者会見で、「ご遺族の意見を十分にうかがい、建て替えを柱にさまざまな意見を聞いて考えたい」としている。

［毎日新聞７月１１日］ ( 2001-07-11-03:01 )

廃校がベストでは？

>>438
行革の一環として賛成してもいいな。

●「宅間」は校内にいる

子どもをハサミで切りつけるなどし教諭逮捕↓
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010711/dom/12150000_maidome034.html

廃校賛成。
そもそも、大阪に学校はいらない。

大阪のせいで、全国の学校が迷惑している。
大阪は、原爆で無くしてよい。

だから建て替るんだって、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992936543

http://www80.tcup.com/8019/uamc9563.html
宅間愛用のＢＢＳ

>>442
そうなんです。あのての事件は西日本に多いんです。特に大阪兵庫、宅間は警備保障に
多大な貢献をしました。

フェラチ王は死んでください。

このニュースはもう、風化したんじゃないの？
新しい話題に移ろう。

夏休みにも自由参加教室＝２年の担任２人交代−池田小（時事通信）

児童殺傷事件があった大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）は１４日、市内の同大付属池田高などで保護者との懇談会を開き、夏休み中の今月３１日から８月９日までの間に計４日、全校児童を対象に授業再開のための自由参加教室を開くと説明した。
また、事件で犠牲者が出た２年生の担任２人について、精神的ショックから回復しておらず、担任を続けさせるには不安があるとして、他の教師に交代したことを明らかにした。

［時事通信社］

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010714/dom/21050000_jijdomx001.html


普通は続行できないだろうな・・・

大阪のせいで、全国の学校が迷惑している。
ＰＬの暴力騒ぎも大阪。

大阪は、原爆で無くしてよい。 日本のガン。

大阪好きだけどな。東京よりわな。ヴォケちゃん

>事件で犠牲者が出た２年生の担任２人について、精神的ショックから回復しておらず、
担任を続けさせるには不安があるとして、他の教師に交代したことを明らかにした。

生徒を残して逃げれば、人間として、自分がいやになるよ。そんな人としての責任をまっとうできない人が教師になれることが問題なんだよ。

>>451
いまもってなお、「逃げた」という言葉を事件に関係する教師に投げつけることに
こだわるのはなぜなんですか？そんな事実はありませんよ。

>>452
週刊新潮に遺族の言葉として「逃げた」と書いてあったよ。
何をもって、「そんな事実はありませんよ。」などといえるのですか？

>>453
週刊誌バカ・・・

>>454
何も根拠がない、あなたの単なる推測ですね。

>>455
週刊誌「だけ」しか信じられない、基地害

>>456
週刊誌の書くことは全て嘘だというの？
基地外に基地外といわれることはどうでもいいんだけど。
あなたが教育関係者であってほしくないな。人の意見は全く聞かないんだろうね。

>>457
何も根拠がない、あなたの単なる推測ですね。

４５６じゃないが・・・
頭　おかしいよ。＞４５７

>>459
週刊誌に書いてあることを根拠に「逃げた」ということが、頭がおかしいことなのか。

>>458
あなたは本当は何か知っているんですか？それだけ強く言えるのは、なにか関わりのある人なんでしょう。

さらしあげ

この問題を含め、国防も考えようね。

>>453
このスレッドの上のほうの議論のくり返しになってしまうのですが、
遺族が「イスを投げつけただけで逃げた教員がいるんですよ」と語ったことが
週刊現代の記事になりました（週刊新潮のはその後追いです）。しかし、そのような
事実は他には報道されておらず、子を失った理不尽から出た遺族のやるせない発言で
あろうと思います。また、その遺族は事件の経過について充分な説明が無いことを
批判しているので、現場の状況を知っていたとは思えません。
その後、学校からは反省も含めた詳しい説明がなされたようです。

>>456
自分だけが正しいと思っている、ばか。
きっと、ヒトラーは、こんなやつだったのかな。

俺は確かにＯ時に志願していったフランス戦線で銃殺された。
だが俺はそんな弱い男ではない。
パールハーバーの映画の如く俺は２ちゃんねるに復帰した。
そしてさっき古畑任三郎元帥より少将に任命された
よってこれからは今泉少将と呼んでくれたまえ！！！！！

>>464
自分だけが正しいと思っている、ばか。
きっと、ヒトラーは、こんなやつだったのかな。

いやですね。ねちっこいバカは。

＞４５１＆４５３＆４５５＆４５７＆４６０＆４６４

揚げ足取りの４６６も困りものだ。

>>467
本当に「逃げた」事実がないと思うのなら463のように

>子を失った理不尽から出た遺族のやるせない発言で
>あろうと思います。

このように「遺族の理不尽な発言だ」というくらいの強い気持ちがあって言えばいいのに。
教師は悪いことはしないという妄想のもとに、あなたは、ただ単に仲間意識で教師をかばっているに過ぎない、周りの意見に付和雷同する弱虫だ。
根拠を示して、きちんと自分の考えを述べなさい。

>>468
あなたの根拠って何？
週刊誌一誌に書かれていたことが根拠なの？
立派な根拠だね。

>>469

確かな根拠でしょう。
週刊現代と、文春と、新潮に２回。きちんとしたニュースソースだと思うけど。

「逃げていない」とあなたが考える根拠は何なの？
ほんとは、ただの思いつきなんでしょう？

>>470
「遺族は、『イスを投げつけただけで逃げた教師がいる』と語った」の
ニュースソースならばっちりです。
「逃げた教師がいる」のニュースソースとしては失格。

>>471
イスを投げようが投げまいが、逃げたことには変わりがないんでしょう。
あなたは、木を見て森を見ていないよ。

>>472
初心者に過去レスを見ろと言っても無理だから
というか、現場を見られないはずの親が説明を受ける前の発言だと言う
ことを認識して物を言うべき。

>>472
誤解してるね。

>>471は、「逃げた教師がいる」（あるいは逆に「逃げた教師がいない」）ということを、誰がどのようにして確認しているのだ？
という意味だと思う。

遺族や記者は現場にいなかったのだから、逃げたとか逃げてないとか、判断しようがない。
また、第三者がそれを突き詰めて何のメリットがあるのかわからない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=990324232&ls=50

>473
遺族の勘違いだということだね。

>474
>遺族や記者は現場にいなかったのだから、逃げたとか逃げてないとか、判断しようがない。

遺族は当然周りの生徒とか、親とか、警察、消防から状況は聞いている。その上での発言だよ。
「判断しようがない」というあんたの発言は、遺族の知能、教養や経験を軽視しすぎてているよ

>第三者がそれを突き詰めて何のメリットがあるのかわからない。
教師たちがかばいあっていて、自分たちの責任を回避する姿勢が問題なんだよ。外務省と同じ。

>>476

＞遺族は当然周りの生徒とか、親とか、警察、消防から状況は聞いている。その上での発言だよ。
＞「判断しようがない」というあんたの発言は、遺族の知能、教養や経験を軽視しすぎてているよ
上記のうち、凶行の現場にいたのは誰かを認識して、あなたは書き込んでいるのか？

＞教師たちがかばいあっていて、自分たちの責任を回避する姿勢が問題なんだよ。外務省と同じ。
過去レスを読んでないな。
あなたは、学校or教員を悪者にしたくて仕方がないようだが、法的責任、道義的責任について、「このスレ」ではケリがついていたと思うのだが。

>
上記のうち、凶行の現場にいたのは誰かを認識して、あなたは書き込んでいるのか？

親、警察、消防からの情報は、信用できないといっているの？

>>478
「警察、消防」からの直接の情報発信は記憶がないが（逃げた逃げないに関しての）。
週刊誌に関しては、二次情報なので私はあまり信用してない。

「親」に関しても、もし逃げたことが事実ならばそれに対して何らかの行動を起こすと思うが、それがはっきりとは認識できていない現時点では、そういった事実はなかったと推定している。
もちろん、現時点での私の判断だから、今後変わっていくこともあり得る。

遺族と、学校関係者・文部科学省との間ではその後、何度も説明会が開かれたと
聞いている。その全貌をどこかのＨＰで読めないか？
（新聞社のサイトは簡潔すぎて役に立たない）

>>478
当時の状況であれば、他の親からの情報はうわさ話にすぎない。
警察は捜査に着手したばかり。この遺族Ｙ氏は消防とは接触しているようだが、
救急隊員に自分の子（女児）が男の子とまちがえられたという話のみ。
・・・これは池田小の擁護じゃないよ。逃げた教師がいるというのは、情報もとの
週刊現代でさえ「報道」はしていないことだから、根拠がないということ。

>>479
二次情報どころか、遺族の談話を書いているだけ、しかもそれを事実だと誤認するような
見出しまで掲げる単なる売り上げ至上の扇動行為。

>>480
週刊新潮は、先週号で追記しているよ。
それに、週刊現代が情報元とか書いてあるけど、会社も違うし、それぞれに記者はいるのだから、
週刊文春も週刊新潮にも個別に取材していると考えるのが普通だよ。
週刊現代の記事をパクッタと決め付けるあなたの考えのほうが根拠がないよ。

それと、遺族の談話をハナッから間違っているとかんがえるのも、人間としてどうかな。
少なくとも私やあなたより、はるかに真剣だし、情報の量は多いのだから。

>>481
追記は読んでないので、できたら内容を紹介してください。

下の５行は可能性としてはありますが、あなたの憶測です。
（なお、個別に取材しているとしても、週刊現代と週刊新潮の取材先の遺族は、
同じＹ氏です）
それから、決めつけているわけではなくて、遺族の談話が合っているか間違っているかは
不明です。事実認定の根拠にはならないと言うことです。別のソースを必要とするのです。

>>482
週刊新潮が手元にないので正確さにはかけますが、概略は
・宅間と校庭で会っていた男性教師は、異常に気づくべきだった。
・宅間に襲われた女性教師は、イスを投げつけたうえで、生徒を残して職員室に連絡に走った。
ということが書いてありました。


週刊誌のニュースソースはＹ氏一人であると思われます。
遺族の談話が事実認定の唯一の根拠とするには足らないのかもしれません。
そうはいっても、逃げた事実がないと言い切る根拠はもっとないはずです。
別のソースがない以上、何百万人かに読まれているであろう週刊誌３誌の記事を根拠にすることは、
ただの憶測よりははるかに説得力があると思っています。

>>483
＞別のソースがない以上、何百万人かに読まれているであろう週刊誌３誌の記事を根拠にすることは、
数多くある週刊誌の中で、３誌しか記事にしていないと受け取ってもいいのではないか？

プププは｢実習生さん｣と｢愛上男｣の区別もつかない
アホな存在〜板をあげて侮蔑しましょう（藁
こんな鈍い男がどうして京大を受けたいなどと妄想を
抱くのでしょうか？

俺は誰でしょう？きつね？今泉？それとも〜本人かな

さらに、他にもいろいろとあるマスメディアの中で週刊誌３誌しかとも受け取れるのでは？

あげ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995891646&ls=50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996553586

mo-いいじゃん。

>>488 >>489
週刊新潮の記事は、前と同じように遺族の談話を記事にしただけですし、
２ちゃんねるの住人は週刊新潮に煽られているだけです。
明日は我が身。こういう集団ヒステリーが、もしあなた自身に向けられたら？
ということは常に頭に置いておいて下さい。

>>491
そうそう、激しく同意する。。
遺族が自分の子供を失った悲しみを教師に転嫁しているだけ。
遺族がおかしくなっただけなんだよ。

宅間は死刑を望んでいるらしい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997013080&ls=50

こっちもギャフンといわせてやってくださいよ！

先生が生徒を置き去りに逃げておいて後に何の問題もないというなら、そのツケは子供らと
保護者にまわされるわけだ。 これは大変な事ですよ。
先生が責任放棄をするならいくらかの権利も同時に放棄しなくちゃ。
身分の安定を保証する道理もなくなるわけだ。

無責任な授業マシーンで良いなら塾講師感覚のバイトでもじゅうぶん努まるからね。
公務員教師は明かに無駄な存在だよ。

週刊新潮記事「この卑怯者め！」より

あの惨劇から1ヵ月あまり。大阪教育大学附属池田小学校で刺殺された8人の児童の遺族
たちと学校との亀裂が深まっている。その最大の原因が、事件に対処した2人の教師への
不信感だという。
……
「先生の中でも、遺族が不信感を募らせているのが、２人の被害者を出した２年西組の
担任だった女の先生（28）と2年南組の男の先生（27）です。
西組の先生は、宅間が教室に入ってくると、子供たちを残して自分だけ外へ逃げて
しまった。
110番通報するためだったと言われていますが、事件後、1度だけ上司の先生と一緒に
うちへやってきました。
ですが、本人は、“動転していて何を言ったのか、どう行動したのか覚えていない”と
話すばかり。これで本当に教師としての責任を果たしているのか。強い憤りを感じます。
後にも先にも先生が訪ねてきたのはこれ1度きり。私たち遺族が一番知りたいのは、あの日
何があったのか、という真実だけなのです。しかし、このままでは忘れてしまったといい
かねない。忘却のかなたに葬り去られてしまったのでは、たまったもんじゃありません」
……
しかも、実はその簡単な事件の説明ですら、警察と学校とでは食い違っている。たとえば
警察への通報時刻一つをとっても違うし、救急車で病院に運んだという時刻もバラバラ。
それを問い合わせると、“調査します”の一点張り。事件で教師がどんな行動をとったか
何一つわからないのです。
こうなると、学校側に都合のいいようにごまかしているとしか思えない。
……
遺族側は学校に対する訴訟も検討し始めているという。

実際生徒を見殺しにした教師の下で子供を学ばせたい親などいない。
評判・実績で先生も選別されるべきだろう。
能力・人気のないダメ先生は教壇から降りていただこう。
教師に責任がないのなら、それに伴い何らかの失うべきものがあるだろう。

逃げるだけ逃げて、権利を主張する駄々っ子のようなマネをする見苦しい大人は
子供達の目に触れない場所へ隔離すべし。

>>497
逃げた事はしょうがない｡
僕は緊急避難だったと思うよ｡
その後の対応は確かに問題ありだね｡
でも､誰がどういけなかったのかは､よく分からない｡
特定の人間を責める前に､今は学校側に更なる説明を求めるべきだろうね｡
僕らにもその資格はあると思うよ｡
だって､彼らは国家公務員なんでしょ？･･･違うのかな？

>>495
教師は勉強を教えるのが仕事です。基地外から子供を守るのが仕事ではありません。
女教師が逃げたことにピーピー騒いでる人がいるけど自分がその立場だったら
絶対に逃げないと言い切れるのか？しかも教師といってもか弱い女性だろうが。
遺族の気持ちはわからんでもないがちょっと調子に乗りすぎ

この場で、他人の子供を守る義務はないと言ってこのアホ教師を擁護している奴は死んだほうが良い。
馬鹿じゃないの。あなた方。
教師は子供を預かっている以上、現場での責任を持つのは当然。
しかも、この学校では警備員を雇わずに、セキュリティの責任は学校側にある訳でしょ。
ならば、教師が子供を警備し、守るのは当然でしょう。
逃げ出したなどというこの卑怯な行動は、正に言語道断。
この馬鹿教師は、この疵を一生背負って生きてゆくべきである。
パニック状態になればなるほど幼い子供を庇うのは当然学校側の代表たる教師の役目。
僕なら、刺し違えてでも、どんなことがあってでも、生徒を守ったね。
兎に角、この教師は、自殺も覚悟の上で、自分の行った卑怯な行為を責めるべきだ。
自分の行為に自信があり、正当化出来るのなら、隠れていないで、釈明の会見をすべきであろう。
それをしないということは後ろめたさがあるということ。このアホが体を張って守っていれば、死傷者の数は少なくなっていたかもしれない。

>>500
何度も言ってるが自分がその立場におかれたらどんな行動をとるか
なんてわからないだろ？関係ないところで格好つけたことを言うの
は誰にだってできるんだよ。あんたも一見立派なことを言ってるが
こんな状況におかれたら真っ先に逃げ出すかもしれないんだよ？

教師は教師だぜ。他のサラリーマンとは、ちーと違うんだぜ。
教師は子どものためには「命」張っていい職業だ。舐めてルンじゃねー！
げんに、犯人と闘ってハンジニした先生だっているんだろ？
逃げてしまったものは仕方が無い。恐かったんだろ？あまり責めもできん
かもしれん。ただ教師という仕事は、それぐらいの意気込み（命がけ）を持って
屋って欲しい！！と切に願うぜコラ。

今回はどうしようもない極端な事例です。
「体張って」って言うけど警察官や消防士のように
「極端な危険」に普段から対処する訓練を積んでないと無理

>>495
何で給料以上の仕事をしなくちゃいけねえんだよボケが！

お前みたいな教師魂の無い奴は、教壇から去れ屋コラ！！！＞504

>>502
でも教師だよ。子供を護ることも大事な「教えること」。
しかもあの場で唯一守れる立場の人間が逃げちゃだめだよ。
子供たちは学校では教師が護るしかないんだから。
教師を信頼してるからみんな学校に子供を預けるわけでしょ。
それを破ったら誰も学校に行きたがらないよ。

俺へのレスかい？え？＞506

>>505
おぉ〜、お前のばかっぷりは尊敬に値するねぇ〜
いいか〜、理屈で人は救えないんだぞぉ〜。ここ大事だからな〜。
ぐだぐだ言わなくていいからさっきも言った事もう一度思い出せ〜。

「お前が同じような状況に遭遇したときは頑張ってくれ！！」

いいな〜、ここ試験にでるぞぉ〜。

なんども言うが有言無実行だけはするなよ〜。

逃げるのが当然

もし自分が先生なら真っ先に逃げるな。

屁垂れ教師は「陸奥湾で溺れて詩ね屋コラ」
根性無しが！！子どもを守らん教師がどこに折るんじゃ！！
お前は教師ヤメロや。次札しろや糞教師！！！＞508

>>502
俺が思うに先生の学歴に問題があるんじゃないか？
多分どっかの教育大の卒業だろ。
これがもし、東大や京大の出身だったら優れた頭脳で素早い解決法を
見つけたろうに。こういうとこで学歴の差がものをいうと思う。
逃げるしか選択できなかった先生が悪いんじゃない。

先生は頭の回転が鈍かっただけだ。だから解決法が見つからなかった。
多分、東大や京大の学生がいたら結果は違っていただろう。
国のトップに東大が多いのも頷ける内容だ。
これが核心だろ。世の中は核心には触れたがらないものだからな。

折れは新でも闘うがなあ・・・・そういう教師はおらんのか・・・・(悲）

>>511屁垂れ教師は「陸奥湾で溺れて詩ね屋コラ」
なぜ陸奥湾？

擁護派のバカどもは
教員関係、又はその予備軍か？
教師の仕事はラクで休みが多くていいなぁと思ってるんだろうが、
責任とるべき所はきちっととれよ。
特に青二才教師！

都市伝説みたいな意見言う奴がいるんだな。変わった野郎だ。
病的だな。折れから言わせるとこいつは病的な思想だ。市ね屋コラ＞512

教師に生徒の保護責任があれば生徒への法益侵害と言え、それがなければ子供の法益を侵害をしていないので、緊急避難すら問題にならないだろう。
やはり論点は保護責任か。

>>513
「基地外包丁男に殴りこまれたら､何も出来ません｡
抵抗する術がありませんから､生徒に逃げろと言って､自分も逃げます｡
それが嫌なら､ＰＴＡで資金を出して､鉄壁の警備を敷いてくださいまし｡」

言葉が通じない相手に　頭の回転も何もないだろうに。

道徳的実践力と格闘技は、頭の回転ではどうにもならん。

いや！自分が教師の立場である人間こそが、戦う気持ちをモテや！！
擁護派になってはいかんのだ！！子どもを守る心を持てやコラ！！！！

>>513
そんな事して、刺されたら、どうしてくれるんですか？
命は二度と戻らないんですよ｡

手向かいしたら、矛先がこっちにきちゃうじゃないの｡
どうして、一公務員が犯罪者と対抗しなきゃいけないのよ｡
冗談はよしこちゃん。

>>519
遺族がもし仮に教師だったとして
いくら生徒とは言え赤の他人の子供かばって自分は犠牲になっても
いいやなんて思えるんだろうか？
結局はお金が欲しいんでしょ？遺族は
お金の問題じゃないと言いつつ教師を追い詰めて
失職させて慰謝料要求するんだろうなぁ。
かわいそう。あの教師は「運が悪い」よ。
責められるのは宅間だけであってあとは学校全体の管理体制でしょうに。
そのくせ校舎立てかえかよ。エリート様様ですな。

荒れている学校にいけば、戦うより殴られなれてますよ。
そういう意味では　身体をはっているかな。
不良に殴られても労災とか出そうにないのが　悲しい現実だよ。＞５２０

身体をはる覚悟は持っているけど、普段から口で言ってても説得力ないから、
言わない人もいるでしょう。黙して語らず実行あるのみ・・・考え方が古いんだろうな。

こどものための負傷なら名誉なことだろが・・・・
警察官の殉職と同じだ。でもな、命は惜しい。気持ちはわかる。
ただ、教師は「命張ってでも子どもを守る！」という気持ちを
あらわして欲しいんだよ。そういう熱意を折れはみてーんだよ！！！！

この女教師が事件後どれだけ精神的に苦しい目にあってるかとかを
考えたことがありますか？あなたは人の気持ちが理解できない厨房です。

>>525
同意。結構いいこというな。

いや。わかるぜ。そういってくれるだけでも嬉しいぜコラ
全然オッケーだぜ。コラ＞524

>>525
自分の身の危険を察知して逃げた教師を非難するアホの心理がわからんなぁ。
まともな仕事したこともなく、家庭を持ってないガキなのか？
いい年した大人ならわかるだろ？

>>529
どっちの意見も正しいと思う。

というか、なによりも乱入してきた奴がおかしい。

>>520
人の事はいいから自分がそういうトラブルに遭遇したときに
すればいいことじゃないの。

でも、ネットっていいね〜。
自分では何も出来ない口先だけの頭でっかちが、自由に
遊べるんだから。

良い時代になったもんだ。

お前は折れの文章を理解する能力が無いのか？厨房が！！！詩ね屋コラ
だれが逃げた教師を非難したか？俺は恐かったから気持ちは理解できる
といったはずだぜ。バカさんですか？問題は逃げた行為を擁護する姿勢だ。
そんなこともわからんのか？糞が！！！！＞529

>>531
人事に考えてたらあかんよ

てめー。いいかげんにサラセヨコラ
折れに会うか？コラ。会って話してもいいぜ。俺は逃げも隠れも
しねーぞ。コラどっちが口先だけかはっきりするだろうからな。コラ
てめー損だけのことを折れに話したんだからな。覚悟はできてんだろ？
アマちゃんがわしに偉そうにいうなやコラ！頃すぞヴォケが
命の危険にさらされたことの無い奴がえらそーにほざくんじゃねーぞ
コラ＞531

>>534
なんでそんな怒ってんのよ？

期限が悪いんだ。すまない＞535

教師として、というより大人として情けない行為だね
児童を置き去りにしちゃあまずいまずい
しかもそれを被害者側に謝罪しないってのは、やはりお粗末と言わざるをえないね

＞535
人間　本当の事を言われるとカッとなるそうです。

おもろいな。伝聞で書くな。低能。意気地なしめ。詩ね屋コラ(藁）＞538

>>536
いいけど。
落ち着きやー。

自分の命も確かに大事やけど、生徒を守るのも大切やんな。
あたしは保母目指してるのです。
いい保母になります！

そうかもしれんね。
あんたは知識たっぷり吸収して人とは違うとおもってるのかも
しれんけど、あんたも頭わるいよ、、、
例えはおかしいかもしれんけど、殺人があった事件かスポーツか
の違いだけですよ。

フェラチ王は、教育板に巣食う有名なシロアリです。
早く駆除しましょう！

>>542
ただの煽りにしか聞こえませんよ。。。

お前を先に食いつくしたるわヴォケ＞542

その通りです。>>543

>>539
そういう言葉で片づけるのはやめたほうがいいよ。
あほにみえるよ。
気づかないですね。どこが頭悪いのか、
別に私は自分の意見が正しいと発言したのではなく、
簡単に物事を考えず発言することに対しての愚かさを言ったまで
です。
あなたのどんな教育を受けたのかしらんがそのご自慢の知能で
理屈をならべて説明してくれ。

５４６は　私ではありません。　念のため。

折れのどこが自慢かい？折れの文章から自慢が読み取れるのはどこや？
天才ちゃうか？コラ。別におまえからアホに見えようが、アホだろうが
折れの知ったことか？を？コラお前コケにすんなやヴォケが＞546

てめーいたらんこと言いやがって・・・・頃すぞヴォケ＞547

責めるなら犯人を責めろーーーー。
反省なんてちっともしてないもん

あの犯人が一番いけないのは誰もが認めるところ。
憎むべきは犯人。いいこと言ったぞコラ！！＞550

その次に憎むべきはマキ。

おっし。えーこといってもーたわ^^

あげ

逃げた女教師ばかり非難されて男教師が非難されないのはなぜ？

>>552
ニュース議論板で女教師を隠れ蓑にして非難を逃れようとした
卑劣な男教師が煽ってます（藁

>>539
あんた教師なん？

もう答えん。疲れたコラ＞557

>>556
ばれたか・・・

でたでた、558の逃げ口上！
546さん、あなたがこのお下劣コテハンを誇ってる、教採失敗男と初対面であれば
本日のこの男の発言を聞いただけで、能力がわかると思われます。

なんでか？折れは教師でないと一取る。逃げてねーぞ。
バカか？さっさと史ね。低能。早く逝け子路すぞ＞560

あげときまする

ところで、件の教師が逃げたのは当然という意見に関して。
宅間は都合4つの教室に入り、都合23人を刺している。
もし、この4つの教室の教師が全員、児童を見捨てて逃げたらどうなるか。
それこそ、犠牲者は数十人にのぼっただろう。
件の女教師を擁護する人は、それでもかまわないというのか?
たとえそうなっても、教師の当然の権利といえるのか?
そう考えれば、女教師擁護は、宅間に立ち向かったり児童を逃がさせたりした
別の教師を犠牲にした上で、逃げても当然などとほざいているに過ぎないことが
わかる。

数日でかけてた議論版の議論に参加していた者だが、
いざと言うとき戦うことを推奨したいと言うのなら、
戦った奴らを徹底的に褒め称えたらいいだけのことやん。
現実、それで一定の範囲で収まったのだし。

大久保駅で死んだ朝鮮人みたいにね。
まあ、いっしょに死んだ日本人がかなりなおざりに扱われてるが、、、。

というか、もしあそこで「教師はそういう時戦うべきだ」
と言う指導が上から来て、それで本当に死んだら
その指導を出した奴の責任問題になると思うが。

あと、逃げたと言うのも確定してない。
勝手に周りが「逃げたらしい」と推測しているだけやん。

「動転していて何を言ったのか、どう行動したのか覚えていないんです」
ｂｙ マキ

>>566
この教師は何年教師やってんだ？
避難訓練を一度もやったこと無いとは思えないが。
地震や火災が発生しても気が動転したとかぬかして一人だけ逃げるのが許される事か？
天災の方が殺人犯より被害が甚大だぞ。

ところで逃げた教師ってまだこの学校にいるのか？

いる

フェラチ王氏は基本的に相手にしてほしい君なので、まともなことを言ったとき以外は
一切無視がよいと思われ

>>565
まわりが、じゃなくて。特定の一人の遺族以外は誰も言ってないの。

言っていないとなぜわかる？

>>572
遺族に取材した週刊現代でも週刊新潮でも地の文では書いてない。
他の報道機関はそもそも、そういう報道はしていない。
2chで言っている人は週刊現代と週刊新潮の受け売り。
したがって、いまでているのは全部遺族のＹ氏の発言が源流。
他の情報源は存在していない。

でもさ、ウソならさすがに告訴されるんじゃ？

>>574
おそらく告訴はしない。すでに週刊誌からこれだけ攻撃を受けて精神的に
ボロボロになっているので、裁判で争ってもさらに傷つくだけ。
むしろ、Ｙ氏が裁判を起こすという可能性のほうが高い。

どのみち対応が適切でなかったことは学校側も認めている、
というか認めさせられているわけで、これから宅間の裁判で
もし警察への通報状況とかが明らかになったりすると
なにーもしてなかったのがバレバレになったりしない?

そうなるまえに自分からゲロっちゃったほうがいいんでないの、
まだ若いんだし。

　結局責任をとるのは、教育委員会や管理職なんだから、
学校外の対応は、１人で気にする必要はないと思う。

　今回の事件は、どこでも起こり得る事だが、ここまでの事態を
想定して学校は運営されていないから、不可抗力ということにも
とらえられるんじゃない？

別板からこぴぺ

擁護派の主張：
タクマンの出現は予見不可能、よって学校にいっさい責任はない。

反論：
仮にタクマンの進入自体は予見不可能だとしても、可能な範囲で適切な対応が
とられたか否かは検証すべき。


擁護派の主張：
マキたんが逃げたのは緊急避難にあたる。よってマキたんにいっさい責任はない。

反論：
逃げた後で通報や事後の対応を適切におこなったのか不明。

>>577
負け犬がニュース議論板に逃げ込んでキャンキャン鳴いてるぜ（藁
所詮ろくに論議も出来ない頭の逝かれたインポ包茎オヤジの戯れ事。
ダメなヤツは何やってもだめってことだ（藁

>>579
何だか勘違いされて煽られているものですけど。
やめてくれない？よくレスみてから書き込んでよ。
話しならするからさ。俺は今日ここに初めて来たんですけど。
何が何だかわけわからん。

警視庁ＨＰにこのスレッドを報告しました。
教師を誹謗中傷した人が逮捕されるのも時間の問題です。
（警察報告強化キャンペーン）

　個人の実名をさらして非難している奴へ
　581さんも言っているけど、お前らのやっていることは本当に犯罪だよ。
　もういい加減にしたほうがいいよ。冗談抜きで逮捕されるよ。お前ら、
　教師の悪口さえ言えれば逮捕上等って訳か？刑務所に入っても教師の悪
　口さえ並べ立てていられれば満足か？

なんかさかんに教育板への隔離を企む自作自演をしてる奴がいるな。

教育板は来訪者数が少ないしつまらない人間が多いから魅力ないね。
この事件は教育だけの問題じゃない、と岩崎先生を援護する人も書いてます。
より総合的に議論する場としてニュース議論板の方がより適切。

どちらにしても議論を潰すような真季援護派気取りの意味不明なコピペや削除依頼は
無意味だね。
自らの卑怯さを晒しているだけだよ。

>>581
頼むから、ニュース議論板みたいにコピペを並べたてるのは止めてくれよ。

先生！　こんなトコで内輪でコソコソやってないで、
ニュース議論板でいろんな人の意見を求めて下さい！

擁護側がよく使う台詞で「お前だって逃げるかもしれんだろ」というのがあるが、これって「俺なら戦う」と同じレベルの発言と思うのだが、どうだろう。

>>586
激しく同意

所詮ネットで吠えても意味が無いっちゅうことだろ？
どちらの意見も否定しているお前もレベルが低いことは当然
認めるな？コラ＞586

池田小学校事件の真犯人が逮捕されそうです。

　　　　　　　　　　　　　　↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997013080

ニュース議論板で、意見が出尽くしています。
今更、こんなところでほじくり返すのはナンセンスです。

久々に見たなオイ！コラ＞590

>>589
スレ立てたヤツは焦り捲くっているだろうな（藁

>>591
鈍いのか？

ハァ？＞593

>>594
Ｒにはわかっても、お前にはわからんよ。

>>595
呼んだ？

>>596
いるのかい。（笑）

今来た・・・
スレ違いなので、終わり

七誌でいたってことだろ？こそこそスンナやコラ＞595

詩ね屋コラ

>>599
ニュース議論板はマジで終わってる。

スレで度の過ぎた自分の発言に後悔したかと思ったら、
ますます唯我独尊な気分になってやがる。

久々に刑務所逝き２ちゃんえらーが出る可能性が濃厚になってきた。

ニュース議論版でなんかあったんかコラ折れは知らんぞバカさんですか？＞601

>>601
このスレでもそうだし、あのスレでもそうだけれど、はっきり言って、「今後のための議論」はされていないと思う。
もう、無意味だと思うよ。
個人的には、彼女については「法的責任なし、道義的責任はある可能性が高い」と思うが、だからといって非難する気は毛頭ない。
刃物を目の前で出される恐怖感、実体験した者にしかわからないと思う。

最初の段階で「安全であるはずの学校がなぜ？」
という新聞報道に始まり、週刊誌の記事にも疑問が投げかけられたので
自分の中ではもう終わっている。
マスコミの報道も先の段階に進んでいるしね。

信じる信じないは別だが、折れは実体験したことがあるぜコラ＞603

>>605
どういう場面で？

詳しく書けなくて悪いが「喧嘩」だ。＞606

>>607
了解。

>>603
ネタと思って読んでもらって結構だけど、
あのスレに海外違法串以外で書き込むの止めたほうが良いです。
1,2ヶ月後には結果が出るでしょう、注意で終わるかもしれませんが。
何をいわんとしてるか解らない方は笑ってください。

フェラチ王 さんはどうしていつも怒っているんですか？

怒りをパワーとして生きているからだ。コラ＞610

怒りをこめてキーボードカチャカチャ
想像したらﾜﾗｴﾙ
ププププ

池田小学校事件の新犯人が逮捕されそうです。

　　　　　　　　　　　　　　↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997013080

事件当時、女教師が生徒を置き去りにして逃げたという遺族のＹ氏１人のコメントだけで
桶川ストーカー殺人事件と同様に女教師の誹謗中傷記事を載せた週刊現代、週刊新潮。

そして何ら確証を持たぬネットストーカーがその文面を無断転載して無責任な憶測で
女教師を追い込もうと、２ちゃんねるニュース議論板で脅迫行為を繰り返しています。

>>613
バカじゃないのか？ここでは、もうずーーーと前に結論が出ているんだよ。
今頃教育板にくるな。

結論とは？>>614

>>615
過去スレを見ましょう。残っていればだけど。

どこらへん？？

>>617
倉庫いきかもね。
まともな意見だったよ。

バカ、ここでの怒りなど微々たるものだ。本と厨房だな。お前は詩ね屋コラ＞612

そうなんだ>>618

>>620
自分のブックマークに残っている範囲で倉庫行きのスレッド張り付けてもいいよ。
自分の意見も載っているけど。

消せない大文字　I　LOVE　YOU

>>619
はいはい、おまえを叩く専用スレはたくさんあがってるもんな（ﾜﾗ
こんなとこに逃げてないで、そこ行けば？
怒りが生きるパワーなんだろ？チンカス王クン

煽りがOMORONAIな。チンカスとか逝ってるようじゃ、マダマダだぜ。
厨房！出直して恋やコラ詩ね屋ヴォケ＞623

マンカス

ｍｍｍｍｍｍ

臣ってどういういみ？？？？？

　フェラチ王なんか、お金も友達もいないから好きな麻雀もせずに
２ちゃんに来ているだけだろう。この貧乏人。

どこのスレにもフェラチ王が出没するな。

どういう意味だ？コラ＞628

>>630
フェラチ王麻雀勝負だ。東風莊に来い。

＞厨房！コラ詩ね屋ヴォケ
を連発ですかい？
ヤレヤレ、煽る価値もない夏房のようだな。
もうちょっとボキャブラ増やせよ、ヘナチン王クン（ﾜﾗﾜﾗ

ちょっとまて、鼻カムから、終わったら相手してやる。市ね＞632

頓プーか。しばらく逝ってないぜコラ＞631

ひさしぶりにスレに来て見れば、>>496のとおりやっぱりこの女教師は
逃げたんじゃないか！しかも、“動転していて何を言ったのか、
どう行動したのか覚えていない”なんて　もう逃げたのを自白したのと同じ。
どの道　宅間に賠償能力はないので、遺族は民事で学校を訴えるだろうから
この女教師の行動はお白州の場で更に明らかにされると思う。
このスレの400台のところで”逃げた教師は１人もいない”などと
嘘レスつけてた教師のやつら　何か反論してみいや。

>>634
ちなみに４００代のレスは俺じゃないがな。
逃げようが逃げまいがお前には全然関係のないことなんだよ。
夏厨房ではない普通の意見を見ろ。
http://kaba.2ch.net/news/kako/992/992851680.html

http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992098239.html

マジレスさせてもらうぞ。よく聞け屋コラヴォケドモ

やはりあの事件で逃げた先生は多少の非難は受け入れるべきだろう。
自分のクラスの子ども達を放置して逃げたことが、仮に事実だと
したら、非難されるのはしかたが無いよ。責任放棄だ。（きついが）

遺族にしてみれば、そういう担任教師の姿勢を批判したくなるのが
人情ってもんだぜ。だからって、その逃げた教師の人生をめちゃくちゃ
にするほどの非難は良くないと思うぜ。人間だからとっさに逃げてしまう
こともある。弱いんだよ。人間って。でも「教師」なんだよね。逃げた
責任はある。絶対にある。
仮に本当に逃げたことが事実ならば、その教師に名誉挽回のチャンス
を与えてやるっていうのは、アマちゃんの意見かな？コラその女の先生
だって、これだけ騒がれていてかなり深刻に受け止めているはずだ。
もし、深刻に受け止める姿勢がなく、反省もなければ、逝ってヨシだが、
普通の感覚を持った人間なら、悩み苦しんでいるはずだ。

もう一度言う人間は弱い。でも教師は子どもを守るのが仕事だ。
それが出来なかった教師は、自分を見つめなおし、猛反省をすべきだ。
そして、教育現場に戻って、その反省を活かして頑張ればいいじゃねーかよ。コラ

>>636
お前やっぱり体験が未熟だし、想像力がないわ。

どこがだコラ、ちゃんと説明しろやコラ。
珍しく長文書いたんだからな。糞レスしたら頃巣ぞコラヴォケ＞637

それと何で逃げた教師をかばう？お前には関係ないだろうが！！
お前はお前、他人は他人だ。お前はそういうところを区別する能力が
極端に欠けとるんだよ。西三河先生よ。ゴラ

折れの意見は客観的に考えて書いたものだ。教師を批判したものでは
決して無いぞ。コラなんかいうてみいコラ＞西三河先生よを

>>638
悪いな。俺は基本的にマスコミの煽りにのっているやつは嫌いなんだ。

自分の意見はないんだな。厨房教師(藁）＞641

マスコミの煽りなしでも、今回の逃げた教師は多少の批判は免れん。
猛省を促す。

>>642
　悪いな。俺の意見は上のリンク先に散々書き込んでしまって
いまさら、まだこんなことを言っている奴が嫌いなんだよ。

ドやかましい！史ね屋コラ＞644

本日の報告です。
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、小泉メールマガジン、ガーディアンエンジェルス
日本教職員組合、警視庁、大阪府警、Yahoo板×8、2CH×9

636 名前：フェラチ王 投稿日：2001/08/07(火) 17:09
マジレスさせてもらうぞ。よく聞け屋コラヴォケドモ

やはりあの事件で逃げた先生は多少の非難は受け入れるべきだろう。
自分のクラスの子ども達を放置して逃げたことが、仮に事実だと
したら、非難されるのはしかたが無いよ。責任放棄だ。（きついが）

遺族にしてみれば、そういう担任教師の姿勢を批判したくなるのが
人情ってもんだぜ。だからって、その逃げた教師の人生をめちゃくちゃ
にするほどの非難は良くないと思うぜ。人間だからとっさに逃げてしまう
こともある。弱いんだよ。人間って。でも「教師」なんだよね。逃げた
責任はある。絶対にある。
仮に本当に逃げたことが事実ならば、その教師に名誉挽回のチャンス
を与えてやるっていうのは、アマちゃんの意見かな？コラその女の先生
だって、これだけ騒がれていてかなり深刻に受け止めているはずだ。
もし、深刻に受け止める姿勢がなく、反省もなければ、逝ってヨシだが、
普通の感覚を持った人間なら、悩み苦しんでいるはずだ。

もう一度言う人間は弱い。でも教師は子どもを守るのが仕事だ。
それが出来なかった教師は、自分を見つめなおし、猛反省をすべきだ。
そして、教育現場に戻って、その反省を活かして頑張ればいいじゃねーかよ。コラ



こいつにしては、まともな事を書いている気がするがどうよ？

いいと思うよ。見直した

西三河は何か勘違いをしているようだな。
マスコミの大多数は宅間のみ非難し、あまり教師にはふれてない。
一部週刊誌のみが違う側面から見て記事を書いている。
つまりマスコミに煽られてるのは、逃げた教師をかばってる
おまえらの方じゃ！この偽善教師どもが！

フェラさんが言うのを批判すんなよ

最初は、ただ嘘や煽りだったとしても、事件との関係性がわずかでもあれば警察は飛びついてきます。それが重大事件ならば。最初に諸氏が注意を促したにもかかわらず止めなかったあなたが悪かった。
そうそう、警視庁だけでなく、警察庁にも通報済み。

>>649
お前、事件の記事を最初から見ていないだろう。
マスコミは最初学校のせいにしようとしたんだよ。
宅間のせいではなくてな。
それを、なんかおかしいんじゃないかということになり報道が変わった
んだよ。

折れがもっとも悲しいと思ったのは、現職の教師こそが、この逃げた教師に対して
批判する人間が多くないといけないのに、擁護派が多いことだ。ある意味意外だよ。

繰り返すが逃げたことに対して批判があるのは仕方が無いことだが、
この教師の人生をめちゃくちゃにする権利は、誰にもないんだからな。コラ

一言で本質と言っても、それを見る立場や角度によって、何が本質と
言えるかが変わってくると思います。私は、自己満足を得るタメ
ならば法規範に反するもやむなしとする、そこが本質であると捉え、
あなたは法を無視しても正義感を貫こうという姿勢が本質なのだと
おっしゃる。私としては、あなたの言う事も理解はできます。が、
どちらが人間の本質なのかという論は、どこまで行っても水掛け論
にしかならない。私としては、あなたの持論を理解できた事で、良し
としたいと思います。

>>653
逃げたかどうかという基準を見てもいない者が勝手にすることもいやなん
だよ。
普通考えれば、逃げるわけがないし、もし逃げなくてももっといい方法
がなかったか一生悔やむわけだよ。

親が不満があるなら法廷で事実がでてくるわけだからそこで判断しろ。

確かにマスコミも煽りすぎだ。西三河先生の言うこともわかる。
でもだ・・・・なんで西三河先生はコネ問題といい、この問題といい
意固地になるのかな・・・・疑問だよ。俺は・・・・

>>652
はぁ？　つまりおまえはマスコミの思惑どうりに
はめられてんじゃねーか。
言ってることが支離滅裂だぞ
頭ダイジョーブカ？

>>656
あんたは、わかっていないねえ。
コネといい、この事件といい、マスコミの報道一つで言われもしない
白い目で見られるのは現場なんだよ。

だから、俺は「仮に」といったはずだぜ。見てないからわからないもの。真実はね。
もし、真実ならばという前提条件で意見を出した。そこを間違えて
捉えてもらってはこまるよ。＞655

あげとこか

>>657
わかっていないなあ。何かおかしいんじゃないかと声を上げたのは
マスコミじゃないんだよ。

>>653
>繰り返すが逃げたことに対して批判があるのは仕方が無いことだが、
>この教師の人生をめちゃくちゃにする権利は、誰にもないんだからな。コラ

あんた良い事言うね。

私は私のやりかたで遊び半分で人の人生をめちゃくちゃにしようとしている奴らに仕置きする。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997013080ここの卑怯者は
どこかで制裁を加えないと宅間のように重大な犯罪を行うまで歯止めが利かなくなる。
行政、司法が動くかどうかは知らんがやれることはすべてやる。

誰も､学校に入ってそういうこと起こす奴がいるっていうのを
予測する事が出来なかった。
というか宅間が普通でない行動を起こした。
責任は宅間にある。
しかも宅間は、精神安定剤をのんだとかいうウソをついて
罪を逃れようとしました。
攻めるべきは宅間。
先生を攻めるべきじゃない。
私がもし、この場所に居たら逃げてたと思います。
子供をまもってあげたいと言う気持ちもあるけど、
やっぱり恐いです。

十把一絡げで括られること。俺もそんな人生歩んできた。苦い思いもした。
わからんわけではない。いいたい奴には言わせればいいじゃないか？
俺は俺だろ？お前はお前だろが？コラ＞658

636 名前：フェラチ王 投稿日：2001/08/07(火) 17:09
マジレスさせてもらうぞ。よく聞け屋コラヴォケドモ

やはりあの事件で逃げた先生は多少の非難は受け入れるべきだろう。
自分のクラスの子ども達を放置して逃げたことが、仮に事実だと
したら、非難されるのはしかたが無いよ。責任放棄だ。（きついが）

遺族にしてみれば、そういう担任教師の姿勢を批判したくなるのが
人情ってもんだぜ。だからって、その逃げた教師の人生をめちゃくちゃ
にするほどの非難は良くないと思うぜ。人間だからとっさに逃げてしまう
こともある。弱いんだよ。人間って。でも「教師」なんだよね。逃げた
責任はある。絶対にある。
仮に本当に逃げたことが事実ならば、その教師に名誉挽回のチャンス
を与えてやるっていうのは、アマちゃんの意見かな？コラその女の先生
だって、これだけ騒がれていてかなり深刻に受け止めているはずだ。
もし、深刻に受け止める姿勢がなく、反省もなければ、逝ってヨシだが、
普通の感覚を持った人間なら、悩み苦しんでいるはずだ。

もう一度言う人間は弱い。でも教師は子どもを守るのが仕事だ。
それが出来なかった教師は、自分を見つめなおし、猛反省をすべきだ。
そして、教育現場に戻って、その反省を活かして頑張ればいいじゃねーかよ。コラ

バカでも突然変わることはあるんだな。どうよ？

>>658
白い目で見られる要素のある現場が悪いんだろが？
それともマスコミは１００％でっちあげの記事かいてんのか？

>>666
お前なあ。６月９日の新聞持ってきて読んで見ろ。
今から考えると信じられないぞ。

そんな新聞残ってません

詩ね屋コラ＞665

>>668
俺も残っていないが、図書館行けばあるだろう。

>>370めんどくさいです…;

あぼーん

西三河よ、お前つくづく阿呆だな。
お前が言った通り、オレもマスコミは信用してねーんだよ。
新聞読めだぁ？　オレはマスコミの記事の流れを検証してるわけではない。
責任のあり方を問うているのだ。

あぼーん

http://www.platon.co.jp/~osiruko/taniguchi/

あぼーん

どうして泣いているの
どうして迷ってるの
どうして立ち止まるの？
ねぇ教えて
いつから大人になる
いつまで子供でいいの
どこから走ってきて
ねぇどこまで走るの？？？

あゆの曲です。
歌詞を読んでるとなごみます。
みんな落ち着いて。。。。

636 名前：フェラチ王 投稿日：2001/08/07(火) 17:09
マジレスさせてもらうぞ。よく聞け屋コラヴォケドモ

やはりあの事件で逃げた先生は多少の非難は受け入れるべきだろう。
自分のクラスの子ども達を放置して逃げたことが、仮に事実だと
したら、非難されるのはしかたが無いよ。責任放棄だ。（きついが）

遺族にしてみれば、そういう担任教師の姿勢を批判したくなるのが
人情ってもんだぜ。だからって、その逃げた教師の人生をめちゃくちゃ
にするほどの非難は良くないと思うぜ。人間だからとっさに逃げてしまう
こともある。弱いんだよ。人間って。でも「教師」なんだよね。逃げた
責任はある。絶対にある。
仮に本当に逃げたことが事実ならば、その教師に名誉挽回のチャンス
を与えてやるっていうのは、アマちゃんの意見かな？コラその女の先生
だって、これだけ騒がれていてかなり深刻に受け止めているはずだ。
もし、深刻に受け止める姿勢がなく、反省もなければ、逝ってヨシだが、
普通の感覚を持った人間なら、悩み苦しんでいるはずだ。

もう一度言う人間は弱い。でも教師は子どもを守るのが仕事だ。
それが出来なかった教師は、自分を見つめなおし、猛反省をすべきだ。
そして、教育現場に戻って、その反省を活かして頑張ればいいじゃねーかよ。コラ

あぼーん

あぼーん

636 名前：フェラチ王 投稿日：2001/08/07(火) 17:09
マジレスさせてもらうぞ。よく聞け屋コラヴォケドモ

やはりあの事件で逃げた先生は多少の非難は受け入れるべきだろう。
自分のクラスの子ども達を放置して逃げたことが、仮に事実だと
したら、非難されるのはしかたが無いよ。責任放棄だ。（きついが）

遺族にしてみれば、そういう担任教師の姿勢を批判したくなるのが
人情ってもんだぜ。だからって、その逃げた教師の人生をめちゃくちゃ
にするほどの非難は良くないと思うぜ。人間だからとっさに逃げてしまう
こともある。弱いんだよ。人間って。でも「教師」なんだよね。逃げた
責任はある。絶対にある。
仮に本当に逃げたことが事実ならば、その教師に名誉挽回のチャンス
を与えてやるっていうのは、アマちゃんの意見かな？コラその女の先生
だって、これだけ騒がれていてかなり深刻に受け止めているはずだ。
もし、深刻に受け止める姿勢がなく、反省もなければ、逝ってヨシだが、
普通の感覚を持った人間なら、悩み苦しんでいるはずだ。

もう一度言う人間は弱い。でも教師は子どもを守るのが仕事だ。
それが出来なかった教師は、自分を見つめなおし、猛反省をすべきだ。
そして、教育現場に戻って、その反省を活かして頑張ればいいじゃねーかよ。コラ

フェラチ王 さんに論破されたニュース議論板のキティがコピぺ荒らしを始めました（藁

・・・

やれやれ、ここも荒らしはじめたか・・・
つくづく教師ってのは卑怯きわまりないね。

>>684着替え用意したか？（藁

あぼーん

>>685
ニュース議論板のジサクジエンちゃんは書き込み文章の重大な癖に気付いてないようだ（ﾌﾟﾌﾟ
きっと誰にも気付かれないと思って自作自演で一生懸命書いているんだろう。

かわいそうに（ｗ

>>662
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みを
した人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、
警察に行くことをお勧めします。

フェラチ王家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！モー娘。でこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然フェラチ王らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、辻ちゃん、あいぼんかわいいよお、などとお気に入りのメンバーで盛り上がるフェラチ王
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのは雅子様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！雅子様ああ！雅子様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
フェラチ王はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握るフェラチ王の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、フェラチ王は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！

OMORONAIご苦労　史ね　様。＞689

>>684 = >>689
フェラチ王氏に論破されて逃げ帰った後は荒らしか？（藁
氏ねクソガキ！

逃げた教師はいないなどと　のたまっていたアホさらし。

392 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
>>389
過去レス読め、このバカ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　359 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/21(木) 20:48
　>>358
　報道によれば、その場で逃げた教師はいないよ。
　http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010614ic01.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

クソガキの自作自演の判別材料となる妄想日記（ｗ
その癖直さないと自作自演がバレバレって事を理解しろ、足りないおつむで（藁





某小学校、ある日の授業光景。

狂死「今回の重大事件で、関係者の責任を追及する提言をした人がいます。これは、
『3300万円を出さないと最愛の人の葬儀を出すことになる』という脅迫状を送りつけ
るのとまったく同じ行為なのです」
児童「……せんせい、責任を追及するのと脅迫状を送りつけるのはぜんぜん違うこと
だと思います。けいほう上の扱いも違いますし、じつがいの点でも……」
狂死「実害をこうむるも何もありません!やっていいことと悪いことがあります。
これはどちらも完全に悪いことなのです!」
児童「……でもお」
狂死「それから、教師が非常事態に直面したときに、児童を救うために行動するのと
、児童を見捨てて自分だけ逃げ出すのは同じ行為なのです」
児童「……でも、よそうされる結果とか被害がおおきく異なると思います。それに
責任のしょざいはどうなるのでしょうか」
狂死「まったく関係ありません。これは人として当然の行為なのです」
児童「……責任をついきゅうされるのでないでしょうか」
狂死「責任を追及されたら、あらゆる手を使って話し合いを妨害します。相手を
犯罪者とののしり、もうすぐ逮捕されるぞと脅しをかけます。それでもだめなら
、話し合いが成立しないように徹底的に妨害すればいいのです」
児童「……けいじはんでもない人を、犯罪者と呼んだり、逮捕されるぞとおどしたり
するのはそれ自体がめいよきそんとかきょうかつに当たるような気がします」
狂死「実名さえ出さなければ、どんな中傷をしても問題ではないのです」
児童「……たとえけいじせきにんを問われなくても、どうぎ的なもんだいが……」
狂死「オラオラ、オナニー小僧は消えろ！回線切って首つれやクソッタレ」

ああ、素晴らしきかな日本の教育。

>>687
いやある程度続けて見てる人ならすぐわかるよ。かれは感情を隠しきれてないからね。
自分の無能さもわきまえているらしく、だからコピペに頼るのだろう。
ポーカーとか交渉事がまったく向いてないタイプだね。

なんだこりゃ。

なんだこりゃ。

どっこい教師は逃げていなかった！

【大阪児童殺傷事件】
http://www.asahi.com/special/ikeda/index.html

>>694さん
荒らしは放置か無視が基本ですよね。
それがわかってない例の彼は子供なのか大きなお友達なのかは知りませんが
ウソ、煽り、喧嘩を華とする２ちゃんには向いてないようです。
本人は気付いてないようだけど、アレはクセがあるので

>>692
とくにつけ加えることはないし、新事実の報道もない。
この問題は、論争遊びの材料として使うには重すぎる。
自分が論争に勝つためにがんばることが、自分の利益よりはるかに大きな迷惑を
関係者に与えてしまう。
そのあたり理解できない人は論争に参加しないように。

>>698
ちょっと外出している間に自作自演か。楽しいか？

何だかよくわからん。

マスコミに躍らされたうんこちゃんが舞い上がって暴走したんでしょ。
教師になんか恨み有る様だが、うんこちゃんがトイレでうんこしてるとこ教師に
見られて逆恨みしてんじゃねーの（ｗ

教師が逃げたというニュースソースを出せない限りうんこちゃんが
泣こうがわめこうがうんこちゃんの負けは負け、おっしっまっい（ｗ

あぼーん

>>704
うんこちゃんどうしたんだい？
お得意のジサクジエンレスがうんこちゃんがコネクリ回して捏造したクソスレについてないじゃないか？
悔し泣きで鼻水がおちんちんについちゃってレスわすれちゃったの？

教師が逃げたというニュースソースを検索してもヒットしないからといって荒らしちゃダメだよ。
うっんっこっちゃっん！（はあと

>>693
ほんっとに彼は自分のクセに気が付いてないんだろうか？
パッと見すぐ解るようにわざと書いて笑いを誘っていると言う解釈はどうだろう（笑い

>>704は
マックスレが盛り上がっているの見てうらやましくなってコピぺ荒らしをやっちゃったようだ。

勝手に転載
>さすがのコピペ荒らしも、疲れが出てきたようでコピペの数が減ってきた。
>しかしその代わり、>>645のようにコピペ1つがますます長くなってきたのが迷惑だな。

やはり、銃を置くしかないな。学校に。
異常が普通、カルシウム不足のバカ餓鬼がナイフ手に何ッすっか
分かったもんじゃあないな。
　現に俺の兄がそうだもん。

？

どっこい教師は逃げていなかった！

【大阪児童殺傷事件】
http://www.asahi.com/special/ikeda/index.html

脳内電波でお話中＞例の彼（藁

>>710
近寄らない方が身の為

今度は亡くなった生徒ネタにしてる。
ああいう低脳な人たちは宅間と一緒で逮捕されるまで自分のやっていることの分別が
つかないんでしょう。

いい大学にはいっても、ぼろ会社じゃ−−ね


http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979733927&ls=50

>>712
流石に怖くなって来た様だ（藁
無法地帯と思われている２ちゃんねるにも約束事は有る。



書きこむ前に読んでね。
http://www.2ch.net/before.html

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

>>714
逮捕者や呼び出し、厳重注意受ける２ちゃんねらーが出ても、当事者がニュース議論板で報告するわけ
ないから、マスコミが取り上げなかったら逮捕者が出たのかどうか不明なところが残念というかもったいないというか。
これだけ２ちゃんで禁止行為続けたんだからネタ提供ぐらいしてもらいたいもんだ。

削除依頼出しても削除されないとこみると
証拠保全命令が出ちゃったみたいだね、あーあ、かわいそうに。
未成年だったら親が呼び出しか

>>707
銃は違法だから、ボウガンにしとき。

もっと酷いものもあるけど、それは内緒

とりあえず学年のフロアの入り口に鉄製のドアをもうけて鍵をかけることだね。
入り口には警備員をつけて。校庭で遊ぶ事はこれから先なくなって行くのだろうか
可哀相だね。ほんとに。

俺もその場にいたら逃げたかもしれんが、逃げて当然とは思わないね。
当事者の女教師よりも、こういう論旨で擁護してる連中に呆れるよ。

>>704
あぼーんされてる。
IPが削除人にばれてしまいました。

某板からのコピぺ

大阪教育大学付属池田小学校岩崎真季教諭(28)の実名を出して教諭が事件現場から逃げ出したと
教師と学校側を非難する記事を書いたのは、２ちゃんねるで大人気な某団体の新聞社一社だけ。

大阪のあの地区は福祉を掲げて、共○党と某団体が激しく党員獲得争いをしている事は
地元では良く知られている。
選挙時期になると日教組が教師を動員し某党を激しく非難し共○党を推す選挙活動が派手に行われる。
しかし、今回の参議院では某党が事件後何度も流したプロパガンダ「卑劣な教師像」が共○党勢力を押さえ
つけるのに大きな力を持った。
選挙活動での福祉を公約に掲げる２大政党、某団体＝○○党、日教組＝共○党の対立の図式は明確だ。
子供・老人・被差別部落・精神障害者・浮浪者。
福祉という名の裏で社会的弱者を政争の具とする２大政党の対立図式は市民の為のものではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真偽の程は各自資料を探して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　低投票率選挙で組織票の共○党が惨敗した背景にあるものは・・・

女教師非難記事一覧。

某サイトに転載(掲示？）されていたが宅間守容疑者の精神鑑定後に意図的に削除されたようだ。
ニュースソース無し。

女教師擁護記事一覧。

非難を行ったニュースソースが無いため同様に存在しない。
真偽を確かめない２ちゃんねる住人の一部がニュースソースも示せない不明確な文へ対して抗議、擁護
を行っているだけである。

事件報道記事一覧。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/jidou/j20010608_03.htm
「早く逃げて」。岩崎真季教諭（２８）の声で、約四十人の児童は「助けて」と飛び出し、パニックになった。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/09/05.html
教諭がいすを投げつけると、男は校庭側のテラスに逃げ、隣の二年西組に。包丁にこびりついた血の赤い色が、
岩崎真季教諭(28)の目に飛び込んできた。後ろから三列目までの児童が次々に刺された。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/08/20010609k0000m040141001c.html
２番目に乱入した同西組担任の岩崎真季教諭（２８）が１１０番。

共同通信
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/news/20010609-26.html
次いで隣の二年西組。包丁の赤い血の色が岩崎真季教諭（２８）の目に飛び込んだ。
児童が次々に刺され、八人が死傷した。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/09/paper/today/national/na1/09na1002.htm
教諭がいすを投げつけると、男は運動場側のテラスに逃げ、隣の二年西組に入り込んだ。

事件サイト
http://homepage1.nifty.com/enman/01news/1306/shougakousashou.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/61kora.html

女教師非難記事一覧。

某サイトに転載(掲示？）されていたが宅間守容疑者の精神鑑定後に意図的に削除されたようだ。
ニュースソース無し。

女教師擁護記事一覧。

非難を行ったニュースソースが無いため同様に存在しない。
真偽を確かめない２ちゃんねる住人の一部がニュースソースも示せない不明確な文へ対して抗議、擁護
を行っているだけである。

事件報道記事一覧。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/jidou/j20010608_03.htm
「早く逃げて」。岩崎真季教諭（２８）の声で、約四十人の児童は「助けて」と飛び出し、パニックになった。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/09/05.html
教諭がいすを投げつけると、男は校庭側のテラスに逃げ、隣の二年西組に。包丁にこびりついた血の赤い色が、
岩崎真季教諭(28)の目に飛び込んできた。後ろから三列目までの児童が次々に刺された。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/08/20010609k0000m040141001c.html
２番目に乱入した同西組担任の岩崎真季教諭（２８）が１１０番。

共同通信
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/news/20010609-26.html
次いで隣の二年西組。包丁の赤い血の色が岩崎真季教諭（２８）の目に飛び込んだ。
児童が次々に刺され、八人が死傷した。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/09/paper/today/national/na1/09na1002.htm
教諭がいすを投げつけると、男は運動場側のテラスに逃げ、隣の二年西組に入り込んだ。

事件サイト
http://homepage1.nifty.com/enman/01news/1306/shougakousashou.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/61kora.html

週刊誌の記事を報道と勘違いされている方がいらっしゃいますが、金貰って汚い御用記事を書くライターと
発行部数悪化で買支えの団体と資金に飛びつく週刊誌は非常に多い。
２ちゃんねるでの暴露もまた多いが真偽の程は各自ご確認を。