体罰はそんなに悪いことなのか。

今の中高生の堕落の原因として体罰の禁止というのが大きく影響しているように
思う。
昔は何人かは怖い先生がいて、いじめや違反などあると容赦なくげん骨や
びんたが飛んできた。
今の子供達は先生が手を上げないことを知っているから平気で反抗するように
なっている。要するに教師をなめているのだ。

教師の方もくやしいが手を出せないので次第にあきらめの気持ちが強くなってしまう。
今の教師の無気力はこういうことにも原因がある様に感じる。

実際、体罰の禁止が声高に叫ばれるようになってから子供達のモラルの低下が
著しくなったのは事実だろう。

何も怪我をするほどの体罰を加えろと、言っているのではない。
もっと本気で先生が生徒と向かい合える環境がなければこの先
ますます学校はスラム化していくように思う。

俺の担任余裕で蹴りいれてくるよ

いつだろう。
体罰を使いこなせない狂死が大量発生した。生徒はそれに理不尽さを
感じずにはいられなかったのだろう。一度信用を失ったものは、当分
信用を回復出来ない。よって今の保護者世代が全滅した後議論して下さい。

=======================終了========================

>>2訴えれば？

良識のある人間を見分けられない以上、体罰は危険。
よって

=======================終了========================

体罰が一番問題視されるのは、小中学校です。
まだ自己の形成が成されていない彼らには、生半可な体罰は
禁物。そんなに体罰を正しいと思うなら、まず高等学校から
にしなさい。

ではさようなら・・・

＞6
そんな奇麗事言ってんからダメなんだろ。
高校生になってからじゃ手遅れだろうが。

>>7
ぬくぬくとママの腕に抱かれて育ってきた彼ら
を叩いたらトラウマになってまうでー

あっ、わりぃ。
↑は>>7ではなく>>8

今の中高生がむかしに比べて堕落している証拠が何もない｡

＞子供達のモラルの低下が 著しくなったのは事実だろう
証拠出せ。

　ところで独り善がりと思い上がりと下らん面子にこだわって
正しいことを認めないジジイに体罰で思い知らせると言う議論は
どうして出てこないんだろう。私は賛成しないが子供にするよりは
その方がいくらかましなことは確かだ｡

まえ大学で教授に怒られた奴が泣いちゃった時に、「親にもこんなに厳しくされた事がないのに、悔しい・・」と言っていた。
馬鹿じゃないの？ﾊﾊﾊ

>>12
今の高校生は、殴られた痛みを知らない人間が多すぎるぞ。
痛みを知らないから簡単に人を殴ったり殺したりしちまうんだ。
生徒が悪い事をしても先生が殴れない現状を考えても、親が率先して殴るべきだと思うが。

>>13
人に殴られると、心が痛みます。その痛みが人殺し本能に火をつける可能性を
あなたは否定出来ますか？

＞13
同意

＞11
証拠なんて２ｃｈの中だけでも履いて捨てる程あるだろうが。
それに犯罪に関しては人殺しなんて昔はほとんど無かったぞ。

>>15
それは違う。昔はメディアが発達してなく情報が一般人に
来なかっただけのこと。ガキの人殺しは昔もあったはずだ。

＞14
あんたみたいな人がいるから子供がつけあがるんだろうな。

>>17
なぜ？つけあがってるのは貴方のような大人ではないの？

どっちもだよ。

教師は特定の教科を教えるだけでよい。生半可な知識や体験で
人生までも教えようとするものではない。人生は自分で学ぶもの。
本でも読め。

絶対にやってはいけない事(例えば暴力等)をした時には体罰は必要。ただ、優良な生徒の
枠から外れた生徒全てをそのような方法で罰する必要は無いと思われる。例えば髪を
染める。これは自己表現の１つとして、そろそろ受け入れられてもいいのではないだろうか？
授業中に落ち着きのない生徒等に関しては、停学処分にすればいい。よって仮に体罰が公に認め
られるようなことがあったとしても、決してそれを乱用することのないようにする、いわば
マニュアルを製作すべし。

>>21
適当に同意。

>>21
禿げしく同意

あのなぁ、
体罰の禁止は明治時代からあるもんだぞ。
バカじゃないのか？
近年体罰に五月蝿くなってきたのは、法が適正に運用されるようになった
だけのこと。
守れないならやめろよ。
どうしても体罰がしたいのなら、退職して、
ヨットスクールでも開業しなよ。

＞ヨットスクールでも開業しなよ。

それもダメですね｡SMクラブならまあ大丈夫でしょう｡

>>25
ははは、そうだな。

24
おまえは今の教育を批判する権利はない。

27が

>>28
どうしたんだ？
力尽きたのか？

文学青年のように奇麗事だけ言ってたって子供は育たないよ。
歴史上の人物で（誰だか忘れたが）「子供は高貴なる野蛮人」
と言っていた。
つまり子供からこの野蛮性を取り除いてやると高貴な人間になる。すなわち
それが教育だと。

しだし名言だと思う。

うちの学校は体罰公認だよ？？
裁判起こしても揉み消してくれるし・・・
俺達生徒からしてみればいい迷惑だけどね！！
あの生徒に説教して満足した顔がむかつく！！！！！！

>>30
　「必要悪」とか「奇麗事ばかり」とか処世じみたことばかり言ってる人間て退屈なんだよね｡
高貴な人間どころか下劣な権力欲の塊ばっかりだろ?

　非行の相当の原因が体罰だと言うことも知ってた方がいいよ｡
利巧ぶった下らん議論はもうたくさんだから｡

>>31
裁判起こしたのをどうやってもみ消すの？

小学生に体罰は絶対反対。小学生にとって大人ってのはすごく巨大で、
存在がすでに権力装置の役割を果たしてるからね。その上殴ってきたりしたら、
心に傷がつくのは必至だろうね。

中学・高校なら、体力は大人と一緒。法律上はあらゆる体罰が禁止なのを承知であえて言うけど、
後遺症に残らないもの、屈辱的な姿勢で行うもの、でなければ、体罰くらい、スキンシップの一つ
じゃないだろうか？

体罰も、やり様。>>32の言う「体罰」は、どの程度を言うのかな？
悪いことやって、それが原因で叩かれても、非行の原因になるというなら、
そいつは、初めから見込みがないんだよ。たとえ体罰受けなくたって、ロクな人間になりゃしない。

「叩く」っていうのは「結局自分の行いが悪いんだ」ってわからせること。
誰だって初めは反抗するよ。すぐに嫌気がさして学校辞めるやつは指導のしようがないけど、
気長に指導を続けていくと、どんな奴だって、「先生が怒るのは自分がでたらめやってるからだ」
って分かってくる。もちろんそれで更生するわけじゃないよ。服装も変わらないし、悪さも続ける。
だけど、先生が「こら！」って怒ると「はい、すみません」とその場では謝る事ができるようになる。
もっと大きな悪さして、ペナルティ受ける時も、素直に受けることができるようになるんだよ。
そこまで行けば成功。指導する先生も、生徒を怒る（叩く）時ってのは、「服装を変えてやろう」とか
「更生させてまじめにさせてやろう」とは考えないほうがいいね。生徒も自分自身を否定されてるように
感じて、逆効果。あくまで「反社会的なことをした時、罰を受ける姿勢を身に付けさせる」ってのが、
指導の目的と考えるべきだろう。

>>35
体罰は犯罪だからいけない。それだけ。

>>35
体罰自体「いけないこと」だから、どんどん警察に告訴して
刑罰を受けさせよう。

>>37
でも思わず殴ってしまいたくなる時あるよね！
それでもガマンしてるけど・・・

最近の学校での体罰は、指導のため仕方なく殴っていた昔に比べると、
教師がついカッとなって暴力を振るうケースがほとんど。
他にもわいせつ事件など、人格的に未成熟な教師が増えたって事の証明だね。

>>36　>>37
あなたは、他人に「てめぇ！」「ぶっ殺すぞ！」「死にてえのか？　あん？」なんて気軽に言えます？
言えませんよね。そんなこと言ったら、殴られるかもしれませんもんね。
そういうことが歯止めになって、気軽にこんな脅し文句は使えないわけです。

でも子供は教師に対して、毎日こんな言葉使ってるんですよ（藁
「何言っても、先生は絶対何もしてこない」ってのが分かってますからね。

平気でこういう言葉を使う子供を、放置することは本人のためにもよくないですね。
「他人に『殺すぞ』なんて言ったら、殴られるかもしれない」というリアリティ（秩序）を
身を持って教えないといけない。

法律云々と言い出したら、結局議論にもなりません。その法律を検討しようと言うのです。
ちなみに法律を持ち出したら、逆に全国の生徒が続々と逮捕されるでしょうね（藁
他人に「殺すぞ」と言うのは立派な脅迫罪です。

あの宮崎駿いわく、「子どもの心を忘れない」ことは
「大人に成りきらない」ということでは無いそうだ。
最近の教師は子どもに調子を合わせるのが上手い人が
多いけど、上の2つを混同している奴が多いせいか、
>>38が指摘しているような問題もでてくるのか。

>>40
脅迫罪だと思うならどんどん告訴すればいいと思う。

あと法律を変えようと言いたいのはわかるけど、だったら法律を変えるまでは
現在の法律を守るべきでは。

もっとも、実際は体罰は憲法上認められないから、憲法の改正が必要で、現実
的にはまず不可能だと思うけど。万が一、そこまでして体罰を合法化したなら
体罰を検討するのも悪くないと思うけど、現行法上は明らかに犯罪なんだから、
犯罪者には教師として人にモノを教える資格がないと思いますが。

41訂正。
>>38でなく>>39でした。

>あなたは、他人に「てめぇ！」「ぶっ殺すぞ！」なんて気軽に言えます？
>言えませんよね。
>でも子供は教師に対して、毎日こんな言葉使ってるんですよ
>「何言っても、先生は絶対何もしてこない」ってのが分かってますからね。

これって言えてる。自分じゃまともなことできないから事前に予防線はってる
ようなもん。こういう奴を見ると＞１の言いたいこともわかる気がする。

>>42-44
まともじゃない生徒と犯罪者の教員か。学校ない方がいいな。

犯罪者の生徒も犯罪者の教師もさっさと逮捕して司法に
まかせよう。学校はそれで改善する。

46は単純なおつむだな、嫌いじゃないが。ていうかすごい理想主義者だ。

理不尽な体罰と当然の体罰が区別できないような先生が多い状態じゃナー

オレのころは理不尽な体罰ばっかりだった。
しゃべっていた女の子（高校生・まじめな生徒）の髪をつかんで、廊下に引きずり出して殴っていて、
他の先生はそれを止めもしない。
いじめと同じだね。
生徒も反発すればよかったのだけど、一応先生は「目上の人」ってのがあるから
みんなグッとガマンしていた。
その人、今、宮崎の教育委員会にいるよ。偉くなった。

今はどうなんだろ？
でも、教育者のみなさんはこんな先生にはならないで下さいね。
プロなんだから頑張ってください。
社会を本当によい方向に変えられるのはあなた方ですよ。

>>48
当然の体罰なんてないでしょ。すべての体罰が犯罪だよ。
すくなくとも今の法律ではね。

>>49
法律至上主義のあなたは、ソープの前に行って「売春は法律違反です！」って叫んできましょう。

自虐的に言うわけじゃないけど、学校は風俗営業みたいなもんだと思ってる。
ソープは明らかに法律違反だけど、警察は黙認してる。必要悪って部分を認めてるんだね。
ただ、違法行為を助長させないために、たまに、目立つ店をパクってる。それだってごくごくたまに。

学校だって、全ての法律をはっきり守ってるわけじゃない。体罰もあるだろうし、教員数の関係から、
規定以上に教科外の授業受け持ったりね。それはいろんな事情があるから仕方ない部分もあって、ある程度黙認されてる。
ただソープと同じように、ほったらかしだと助長してしまうので、たまに告発される。

「体罰は法律違反！」ってがんばったって、今みたいに、黙認されておしまい、だと思うよ。

>>50
そういう教師に限ってくだらない校則違反は黙認せずに体罰を
科してるような気がするが。

ドキュソを殴り殺して何が悪いの？
人口爆発のこの時代に

>>52
だったらまず自分が死んだら。

犯られたら、犯り返せば良いよ。

法秩序を破壊しようということ？

胸を掴まれるのも体罰でしょうか？

>>56
場合によっては。SMとか合意の場合は違法性阻却。

>>55
だからさ、法律に何の検証も検討も加えなくていいと思ってるんなら、
ハンセン病患者に、
「お前ら隔離されてたのって、法律で決まってたんだよ。何ごちゃごちゃ言ってんの？」
って言ってやりましょう。

体罰＝全て×、は成り立たないだろう
しかし体罰を良いものとしてしまえば、体罰の名を借りて嫌いな生徒を殴ったり
ストレス解消をしたりする輩が大量に出てくるのではないのかと思う
極力必要のない体罰はするべきじゃないし、体罰で怪我をさせてはいけないだろう

ｵﾊﾟｰｲを掴まれるのも体罰でしょうか？

>>58
そう思うなら、そういう運動をして法改正に向けて努力すればいいのでは。
校則になんの検討も加えない教師が学校教育法、刑法、憲法に検討を加
えるのが可能か？という疑問は残りますが。
いずれにせよ、現行法上体罰は犯罪。生徒が告訴すれば確実に立件され
ます。

>>61
運動したところで、教師のそのときの判断（気まぐれ）でいつでも生徒の身体を
侵襲してもよい、などという法律ができることはありえない。
最大限、法改正がありえるとしても、
・生徒の行為について、校内のしかるべき委員会で検討した上、体罰の必要について校長の承認を得る
・医師あるいは看護士が立ち合う
・ごく軽いものに限られる（一定時間の端座とか、しっぺとか）
というのがせいぜいのところ。
体罰容認派が願望している「逆らう生徒を好きなときに殴りたい」は絶対に実現しない。

>>62
端座とは正座のことだそうです。辞書引いてしまいました。

さて、法律を作るとして。

もし正座とか「しっぺ」とかを認めるとしても、人身の自由に対する重大な
侵害なので、裁判所の許可無く行うことは手続き的にできないと考えられ
ます。

もちろん、言葉で言って分かるなら体罰は必要ありません。
しかし、典型的には幼稚園児くらいだと、「それはやってはいけないことなんだ」
ということをいくら言葉で説明しても理解できないことって多いですよね。その
場合には、それを理解させるためには体罰を加えるしか方法がないんです（もち
ろん、やりすぎてはいけません。「理解させる」という効果が得られなくなって
しまうので）。
つまり、子どもに体罰を加えるというのは、ある意味、ペットをしつけるのと同じ
ということです（ペットは言葉を理解できませんよね）。
逆に、高校生くらいになれば、言葉で説明すればおおよそは理解できるはずです。
それを、先生自身が言葉でうまく説明できないからといって体罰で理解させよう
とするのは「筋違い」ということになります（本当に体罰を加えられるべきは、
そんなこともうまく説明できない先生自身だということになるので）。
まとめると、年齢が高くなるにつれて体罰の必要性は減少するが、年齢が低い
場合には体罰も必要な場合が多い、ということになります。

>>61
誰も法改正しようなんて言ってない。今のままでも体罰なんて黙認されてんじゃん。
ただ、「法律さえ持ち出せば天下御免で俺が正しい」なんて考えて議論してる気でいる奴がうざいだけ。

「生徒が訴えれば確実に立件」なんて言ってるけど、誰も訴えて無いじゃん（藁
自分が悪さして叩かれてるのに、訴えようなんて奴も、それを応援する親もいないよ。

まず学校を敵にまわすのは、地域社会を敵に回すのと一緒。地域社会からも糾弾されてるような
学校なら別だけどね。叩かれて当然なことしてる奴ってのは、たいてい地域からも鼻つまみものにされてる。
その上地域と密着してて、世話になってる人も多い学校を訴えるなんてことしたら、
最悪、その土地にはいられなくなるだろう。ま、学校の糾弾に血道をあげるような親ってのは、
反社会的活動が大好きな元運動家あたりが多いからね。地域から村八分にされるのも全然平気なのだろう。
自分の息子がいじめに遭って、校長を糾弾したＨＰ作った親も、有名な活動家だったなぁ・・・。

>>64
＞逆に、高校生くらいになれば、言葉で説明すればおおよそは理解できるはずです。

ﾊｧ?

>>65
＞誰も法改正しようなんて言ってない。今のままでも体罰なんて黙認されてんじゃん。
ただ、「法律さえ持ち出せば天下御免で俺が正しい」なんて考えて議論してる気でいる奴がうざいだけ。

体罰禁止の法にたいしては、前にあったハンセン氏病の話とはまるっきり違って、学説などまともな批判がありませんね．
独りよがりの人生論交じりのアホ説教ばっかりで。極まれによい効果があっても、悪影響のほうが圧倒的であることを
知るべきです．


＞「生徒が訴えれば確実に立件」なんて言ってるけど、誰も訴えて無いじゃん（藁

警察や弁護士に行った時点で、事なかれ主義の学校が先生に謝らせてもみ消してるだけだよ．
みっともないから｢(藁｣とかつけるのやめた方がいいよ．

>>66
その議論をさらに進めて君みたいな馬鹿が二度とくだらない意見を出さないように徹底的に
体罰するのもいいかもね．

>>67
＞ 極まれによい効果があっても、悪影響のほうが圧
＞倒的であることを知るべきです．

で、どーすればいいのです？

■愛知的しごき学習により生徒死亡

岐阜県板取村の林道で６日、愛知県春日井市立西部中学校の２年男子生徒が落石を受けて死傷した事故で、同校が雨のため野外活動の中止を決めながら、予定を再度変更し短い距離のハイキングを実施したことが分かった。関署は同校関係者らから事情を聴いている。
　この事故で、田中護さん（１３）＝春日井市如意申町＝が頭を強く打ち死亡。生徒２人が頭に１週間のけがを負い、３人がすり傷を負った。
　関署の調べなどによると、２年生２８１人は野外学習のため同村のキャンプ場「キャンプランド新板取」を５〜７日の日程で訪れた。６日はハイキングや登山、草木染めなど１０コースの体験学習をする計画だった。
　現場付近は５日昼ごろから雨が降り続いた。６日午前６時半、板取森林組合から「危険」と注意を受け、野外活動４コースの中止を決めた。しかし同校は数年前から同じ場所で野外学習をしており、約２・６キロ離れた「不動の滝」へのハイキングなら安全と判断、希望生徒を募って実施した。
　生徒１０６人と教師５人は午前９時過ぎ、キャンプ場を出発し、板取川支流沿いの林道（幅４メートル）で落石に遭った。林道南側のがけの上部にあった岩（長さ約１メートル、幅約１メートル、奥行き約５０センチ）が高さ２０メートル付近から落ち、直径４０〜１０センチ程度の石に砕けて２０〜３０個が飛び散り、列の中間付近にいた生徒に当たったという。
［毎日新聞６月６日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010606/dom/22150000_maidomm120.html

＞６５

いや、現代の親なら告訴しかねないぞ。
例のびっくりドンキーの件もあることだしな。

今は検察と弁護士少なすぎてそこまで手が回らないんじゃないのか？
子どもの権利とか言ってる弁護士ってほとんどボランティアだろ。
法曹は司法改革で倍増するらしいから、10年後ぐらいにはたぶん体罰
教師はどんどん逮捕、送検、起訴、有罪になると思うぞ。
交通事故のように1回目で2週間以内の怪我で示談が成立していれば
不起訴とかいう基準もできそう。

体罰を認めるのならきちんと教師を保護するべき。
末端のトカゲ尻尾切りはやだ。

体罰を科学的に分析した人はいないのか？
伝聞や自分の体験だけで語っても意味無いぞ。

hud99に聞け

うちの工業高校は生徒同士のケンカは３週間以上の謹慎処分。
たとえ反撃していなくても､「殴られるという事はそれなりの理由がある」って言う謎の理論で謹慎処分になる。
殴るのってそんなに悪い事か？

>>75
最近は、自分の子が正当だと思えばねじこんでくる保護者が多いから、
そういう学校は少なくなっているよ。

>>67は、からかわれてることに気づいてないのね・・・（藁
体罰禁止に関しては、学説以前に、社会通念で黙認されてるでしょうが（藁
体罰してまで生徒と向かい合って指導してくれる学校は、保護者の信頼も厚いよー（藁
「ぜひ息子をぶん殴ってください」とまで言われるしね（藁

ま、弱気になって親に詫び状を書く先生もいることはいる。教育委員会に後から責められるけど（藁
たいていは、学校を訴えようとする親がいれば、地区の町長や議員といった実力者が説得にあたるよ。
学校に恨みを持つ人ってのは、実はごく一部で、ドキュソってのは、たいてい学校を懐かしがってるもの。
比較的学歴の高い２ちゃんねらーとドキュソには温度差がある。

おおかた>>67は、よほど酷い体罰を受けたことで、一生学校を呪うのでしょう（藁

>>77
自分でドキュソ自慢してどうするの？

>>77
低学歴自慢は珍しいな

>>77
＞体罰禁止に関しては、学説以前に、社会通念で黙認されてるでしょうが
　体罰賛成の意見はあるが、そんな社会通念はない。
＞体罰してまで生徒と向かい合って指導してくれる学校は、保護者の信頼も厚いよー
　体罰をするから信頼されるのではなくて、熱意と技術が評価されて信頼される。
＞「ぜひ息子をぶん殴ってください」
　そのようにいう保護者はいるが、ではそう頼まれた生徒だけ殴るのか？
　頼まれたから殴るというものではない。
＞ま、弱気になって親に詫び状を書く先生もいることはいる。教育委員会に後から責められるけど
　教師が個人判断で動いてはだめ。体罰をやってしまったら管理職に報告し、
　指示をまつ。けがなどあればたいてい、管理職と一緒に家庭訪問となる。
＞たいていは、学校を訴えようとする親がいれば、地区の町長や議員といった実力者が説得にあたるよ。
　そういう実力者もいるかもしれないが、学校への自分の苦情の仲介を議員に頼む
保護者も多い。
　残りの２行はとくに異論はない。

最終手段としてのやむにやまれぬ懲戒と、
省略的教育として即効ぶん殴るのとでは天と地の差がある。

さらに、体罰を容認すると、必ず、殴られる方は頬を差し出せ、という思想に繋がる。
これが日本人を再び軍人ロボットにするものであることは疑いの余地がない。

>>73

アリス・ミラー「魂の殺人」を読め！
体罰は暴力に抵抗感のない人格を形成するのに重要な役割を果たす．
最近ではそれに関する脳科学的なデータも出てきているらしい．

>>82
sageで書くなよ

体罰反対

現役の高校教師です。生徒を指導する上で、私は体罰を使いません。
なぜならば、体罰を用いなくても生徒を指導できるようにならなければいけないと
思うからです。
だからといって、体罰絶対反対とも考えません。人間として許せない行為を見たとき
には容赦なく殴ろうと思っています。まあ、その場合は「教師としての体罰」
ではなく、「人間としての鉄拳制裁」になると思いますけどね。

体罰賛成です。
禁止なんておかしいです。
その時の状況を判断して、適切な指導をすることが重要です。
教員たるものそれくらいの状況判断はできるはず。

>>86
＞その時の状況を判断して、適切な指導をすることが重要です。
＞教員たるものそれくらいの状況判断はできるはず。

根拠は？

>>86
ふざけるな。
教師にそんな判断は出ないぞ。

出ないぞ→出来ないぞ

少年であっても犯罪をおかした者は少年院に入れられるだろう。
戸塚ヨットだって家庭内暴力更正に寄与したとの声もある。

＃ただ俺の場合はそんなとこ行くぐらいなら首つって自殺するがな。

>>90
じゃあ死ね

　　　 　　　　　　　　　 .. (⌒Y⌒Y⌒) 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ..＼＿＿／__ 　　　　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　　　 ..／　 　　　＼＼ 　　　＼　この折檻どうかしら？
　　　 　　　　　　　　　 .／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　 .｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　 ｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
　　ぶん　　　　　　　 .｜　 ＿＿＿ 　　｜　）／ /
　　　（　（　　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /　 ／´⌒i
|￣＼　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／/＾≠／|∬∫|＾
＼　　＼　　　 　　　　　　　　 ＿´<ｦ／´/ |　（~γ~＾＼　　　　　
.　 ＼. 　＼　　　　　　 　　　i´-／／￣〈　 ゞ､_,!へ, 　(＾）　
　　　 ＼　 ＼　　　　　　　　了|Y　　　　,ゝ＿」_/　 ￣゛(⌒)　
　 　 　　 ＼　＼ 　　　　　　/ ∧i　　　／i 　 7´　＼ 　 }￣｀{　
.　　　　　　　＼ ＼　　　 ／⌒ﾉ ＼／　7￣＾|　　　　　　}　 /{,
　　　　　　　　　＼.＼,／　／　　　　〉／￣￣ﾌ　　　　 〔二|＿ゝ　
　　　　　　　　　　,>会ゝ／　　　　 「´／´⌒｀ｙ　　　　 仍_/,リﾘ
　　　　　　　　　　　　 ＼> 　　　　ｿ　　　○　）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.／/ 　　　　　ノ
　サザエ・・・・　　　　　　　 　／　/　 　　 ／´
　　　我が娘よ・・・。　　　　（ 　 /　　　 ／
　　　　　　　　ζ　　　　　　　ヾ　（⌒）=〔　　_ _
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　 iY　　　｀ヽ、　｀ヽ、_ _ 　
　　　../　　　　　　　　　 ＼ 　　 ＼　　　　　〉　　　　"`;
　　　./＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜ 　　　ヽ、　　（　　　　 　;´
　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜ 　　　　ヽ、　｀`ヽ、　　ゞ,
　　　(6-------◯⌒つ　｜　　　　　　 ）　　　 ￣ﾌ `'
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　　　　/　　　　　/
　　　..＼　／　＼＿/　／ 　　　　　　　 〈 /　 ＿__/
　　　　　..＼＿＿＿_／　　　　　　　　　∠二)V／∩ニゝ　　

狂死は体罰を認めるなら生徒反撃も認めるってのはどーだい？？
あ・・・それじゃ体罰する狂死なんていなくなるかー・・・

>>93
そうですね。

教師が体罰しようとしたときに反撃するのは正当防衛？

>>95
法律上はね。ただ日本国民はすぐ情に走るので、世間はそうは
思ってくれない。

おれなら理不尽なことがあったら自殺して世間に抗議する。

>>97
もったいないよ。だったら、誰かを自殺に見たてて殺せば？
死ぬ直前に抗議文でも書かせてさ。

体罰はそんなに悪いことなのか＝どうして人を殺しちゃいけないの？

100いただき！

むしろ、すぐ腕力に訴えるのは、ドキュソ生徒の方じゃないかと思うがね。
「稲妻ロンドンハーツ」のスタートリック見ながらそう思った。
あのホスト、口のきき方やら、すぐぶん殴るそぶり見せるのなんか、
うちのアホ生徒そっくりだったね。

ま、俺も似たようなもんだけどな。反抗的なやつはすぐ殴ってる。
俺も初めは理想を持ってたけど、結局連中と同レベルに堕ちてしまったな（苦藁

あげ

＞99
ばか

体罰は素手に限って許されます

校則ではあれほど「規則が不満なら変える努力をすべき」とか言う
体罰賛成派の人は、そういう法律にするべく運動したらいいのに。
つくる会と産経新聞あたりと協力してね。

>>105
たしかに、表だって体罰推進運動をするやつはいないな。
なぜだ？

>>106
無理だから。理由は既出です。>>62

だったら、体罰は悪いことで決定なんだね。

>>108
そうだよ？？
教師の中の条例かなんかでも禁止されてるもん・・・
生徒に精神的苦痛や身体的苦痛を与えてはならないだっけ？？
とりあえず、体罰は禁止されるよ！！

割り込み失礼
山口大学付属養護学校（山口県山口市）の教師が障害者の生徒に殴るけるなどの体罰を
加えたそのもみ消しについて、あれは教育環境のずさんさと世間知らずの教師が多いね。

富田東小学校（山口県新南陽市桶川２−１）
今の先生は質がいいが１５年前の先生の質はとても悪かった。
特に昭和５８年５年５組の担任「山本勝美」！あいつは何もしていないのに生徒を殴ったり、
ひっぱいたり児童虐待に等しい。大人として手本にしたくないやつだ。
あいつの家庭も幼児・児童虐待している経験もあるんじゃねーか？
その子も大きくなったとき不良になっているぞ。あいつは昔の宅間守だ！
５年３組大藤先生。あいつは確かに人がいいが、ガキの性格だった。
いい先生：小沢義郎先生。この方は人間性がいい。ベテランだからこそか？
塩見先生：大きな声でとがらすのは玉にキズだが面白いから許す。
いじめはいつまでもなくならない。
先生が生徒に体罰を加えること自体児童に対するいじめではないのか？と思う。
その子供が大人になったとき「しっぺ返し」がくるのは間違いない。

富田東小学校（山口県新南陽市桶川２−１）
今の先生は質がいいが１５年前の先生の質はとても悪かった。
特に昭和５８年５年５組の担任「山本勝美」！あいつは何もしていないのに生徒を殴ったり、ひっぱいたり児童虐待に等しい。大人として手本にしたくないやつだ。あいつの家庭も幼児・児童虐待している経験もあるんじゃねーか？その子も大きくなったとき不良になっているぞ。あいつは昔の宅間守だ！
５年３組大藤先生。あいつは確かに人がいいが、ガキの性格だった。
いい先生：小沢義郎先生。この方は人間性がいい。ベテランだからこそか？
塩見先生：大きな声でとがらすのは玉にキズだが面白いから許す。
いじめはいつまでもなくならない。
先生が生徒に体罰を加えること自体児童に対するいじめではないのか？と思う。
その子供が大人になったとき「しっぺ返し」がくるのは間違いない。

山口大学付属養護学校の体罰について
山口大学付属養護学校（山口県山口市）の教師が障害者の生徒に殴るけるなどの体罰を加えたそのもみ消しについて、あれは教育環境のずさんさと世間知らずの教師が多いね。

続きはこちらで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=988551986&ls=50

いじめというより暴行・傷害だね。

本音で生徒にぶつかていって思わず手が出てしまう
というのが理想的。

>>85の、体罰ではなく言葉でしつけるという意見に賛成。
ただ、一人の人間として鉄拳制裁する時は、
加害者にも被害者にもそれなりのリスクを伴うだろうけど。

俺も狂死の意味不明な体罰（暴力）にやられてた。
言葉の暴力も含めてね。
学校で自殺しようかと思ったけど、こわくて出来なかった。
先生を殺してやろうかと思ったけど、人殺したら死刑になると思ってたから、こわくて出来なかった。
ただ耐えるしか出来なかった。
少年法なんて便利なものがあると知ってたら、先生を殺してたかもしれない。
今となっては、あの時本当に殺しておけばよかったと後悔している。

とりあえず生徒に頭ごなしに暴力をふるうクソ暴力狂死は消去されろ！

　

殺すぐらいなら、体罰されるときに録音テープを回しといて、
近所の弁護士会に電話して相談してみろ。
刑事で告訴するか、民事で訴えるかすればいいよ。
あとは近くのNHKにそのテープ持っていくのもいいね。

118だけど
せっかくレスもらって悪いんだけど、そんな理屈で解決できるもんじゃないよ。
理屈じゃどうにもならん事だってあるよ。
マジでコワくて同窓会なんか出れないよ。
狂死にあの頃の話を酒の肴にされたら、理性たもてるかマジで自信ないね。
元生徒、体罰の恨みで教師を刺殺なんて記事が出たら犯人は俺だろうよ。
だから怖いから、学校なんてもんには二度と関りたくないね。
だから子供は絶対につくらないって厨房の頃には固く決心してたもんね。
なんかマジで殺伐としてくるから、悪いけどもうレスしないから。

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

125 フィフティーフィフティー
それから、生徒は先生を殴れるのに、
先生が生徒を殴れないというのは
根本的に間違っている。
はっきり言って先生かわいそう。

「刺す」っていうのは「結局自分の行いが悪いんだ」ってわからせること。
狂死だって初めは反抗するよ。自分が偉いとカンチガイしているからね。
でも、気長に刺していくと、どんな狂死だって、「生徒が刺すのは自分がでたらめな狂死だからだ」って分かってくる。
もちろんそれで更生するわけじゃないよ。さの生徒が卒業しちゃえば､すべては過去の彼方。また体罰もくりかえす。
だけど、生徒が「こら！」って怒ると「はい、すみません」とその場では謝る事ができるようになる。
もっと大きな悪さして、ペナルティ受ける時も、素直に受けることができるようになるんだよ。
そこまで行けば成功。指導する生徒も、生徒を刺す時ってのは、「狂死を変えてやろう」とか「まじめな狂死にさせてやろう」とは考えないほうがいいね。
狂死は生徒を自分より目下の人間だと思う先入観があるから、逆効果。
あくまで「反社会的なこと(体罰)をした時には、狂死でもペナルティはあるんだよ、ということを体で覚えさせる」ってのが、刺す目的と考えるべきだろう。

体罰の是非については、主に次の３つに分かれると思う。

１，絶対反対・・・・増えてきた。
２，条件付き賛成・・・・・たぶん一番多い。体罰に、「愛」や「信頼」等の条件を求める。
３，無条件賛成・・・・これが、かえる。

　１，の主旨は解り易い。論理的には一貫している。
　２，を今回は問題にしたい。
　２，の欠点は、当人達の意図と反して、体罰絶対反対論よりも、賛成派にとって害を為す事にある。何故なら、絶対反対論者に、こんなに簡単に反駁されるのである。
「信頼があるのなら、殴る必要は無い。信頼があるのなら、話せば解る。」と。そう、「愛」や「信頼」があるのなら、元々、殴る必要など無いのである。

　「愛のムチ」という言葉がある。体罰の本質は「愛」ではない。「ムチ」である。体罰の本質は、物理的強制力・物理的抑止力なのである。

　実は、学校においては、体罰と退学以外には、一切、物理的強制力は無い。強制的な罰は無い。停学処分だって、生徒が勝手に学校に来たら、オジャン。強制力足り得ていないのである。
　体罰と退学以外の、すべての指導は、しょせん、生徒内部の善意を期待するものでしか無い。生徒が善意の一時棄却を決意していたら、体罰と退学以外の、すべての指導は、無に帰す。
　常に悪党でいられる人間は、珍しい。しかし、一時的に悪党になる人間は少なくない。善人だって、交通事故の示談交渉では、なかなか自分の非を認めない。不良少年は、慢性示談交渉とも言うべき精神状態にあったりする。

　刑罰の執行人と、犯罪者の間に、「信頼」は必要であろうか？あった方が良いとは思うが、無くても、刑は、裁判所の判決通りに執行すべきである。

　教師と生徒の間にも、「愛」「信頼」「尊敬」があった方が良いのは言うまでもない。しかし、それとは、別に、「体罰」の執行は、「非行」事実の認定と共にあるべきである。

いや〜、だから退学とか放校とかにすれば。
特に高校なんか義務じゃないんだし。
ドキュンもその方が楽でしょ。

だから何？具体的にはどうするの？
体罰（暴力）だの学級崩壊だのをなくすには、これから子供をつくらないこと以外にないだろ？
今のセンセーは大変だよねー。
俺ん時は「バカ、死ね、お前は人間じゃない」くらい当たり前だったぞ。
いかんな・・・この板にいるとマジでキレそうだよ。

ほんと。マジでキレそうだよ。
てめえの無能と底の浅さを棚に上げて､他人への体罰を正当化することばかり考えてるキチ○イ狂死ばかりだからな。

そうだよね。「体罰＝ただしい行為」という、周囲の無言の後押しというか､そういう環境に支えられていないと生徒を殴ることさえも出来ない。
つまり、自分の暴力に自分で責任を取れないということ。

＞＞そうだよね。「体罰＝ただしい行為」という、周囲の無言の後押しというか､そういう環境に支えられていないと生徒を殴ることさえも出来ない。
＞＞つまり、自分の暴力に自分で責任を取れないということ。

　もっと単純だろ。懲戒があるからだろ。

>>133さん
　そうですね。教師が体罰出来ないのは懲戒が恐いからでしょう。
教師も一人間ですからね。自己の保身が何よりです。
自己の保身を捨てて生徒を諭せるなら、
私はある程度教師を尊敬しますが。

>>134
体罰は犯罪だから、しなくて当然だよ。犯罪者を尊敬してどうするんだ？

>>135さん
　体罰は刑法上では何の罪なんですか？
そうなると親の躾上の殴打も犯罪になるのですか？
だいたい体罰をどう定義し、理解されているのですか？
その辺りを伺いたいのですが。

親の懲戒権は認められていたような気がしたが・・。詳細きぼーーーん。

っていうか、体罰賛成！！！！！でも、体罰しないと解決できない教師も
問題。ちゅーーか、今の教師ってコミュニケーションとるのへただよね。

>>136
体罰は「教師が生徒に対して有形力を行使すること」と理解できると思います。

いわゆる「体罰」は、ほとんどの場合、まず暴行罪になります(例外はありますが)
そして、生徒が怪我をしたりしたら傷害罪が成立します。

親でももちろん許されませんが、教員の場合は学校教育法で
体罰が厳格に禁止されているのでより悪質であると言えましょう。

「体罰」は認めるけど、教師による「暴力」は断固認められないね。

>>139
法律的には体罰は例外なく暴力では？

>>139
体罰と暴力の境界はあいまいだから取り敢えず全面禁止。
非常に合理的かつまっとうな意見だと思うけど？

なるほど。
僕が言いたかったのは、「体罰」としての正当性を欠く「暴力」っておさえてください。てゆーかいわなくてもわかってるか。

>>142は>>140に。

>>142
正当性がある「体罰」は法律論としてはありえないと思いますが

僕が考えていたのは「社会的正当性」っていうのかなぁ？（ちと不安）
このスレ見回したら少ないけど、一般に「体罰」について
ある程度の理解はあるのでは？
少なくとも僕は学校で悪いことをしたら先生に殴られたりするということを
「普通」のことだととらえて育ってきたのですが。

法律に反することを「社会的正当性」と言ってしまっては法治国家は
成立しえないと思います。それに、そういう違法行為を「普通」だと思って
しまうような教育はおかしいとおもいませんか？

体罰の合法化について議論するなら話は別ですが。

いや、僕は普通に信号無視をしてしまい、未成年なのに普通に飲酒をしてしまうのですが。

どうやら僕は「おかしい」教育を受けてきたみたいですね。

信号無視とか未成年の飲酒
と
特に公立学校の教師の暴力は

「悪さの程度」が全然異なります。法秩序を維持すべき公務員が
法律を守らなくてはいけないのは当然です。
そういう点では普通の暴力より「体罰」の方が尚悪いと言うことが
できます。

>>148
というか、違法な体罰を肯定している教員が多数いることが
問題です。教育学部さんがもし教師になられるなら、法律に従って、
暴力によらない教育をされるように期待しています

「法律に反すること」でくくられたらそういう反論もしたくなるのですが。
日本国内では体罰は日常茶飯事だと思います（僕の経験上）
そしてそれが法的に問題になる件数が少ないのはなぜですか？
われわれが体罰の必要性を多少なりとも認めているからじゃないのですか？

>>150
僕は教員養成系ではないので教師になる気は今のところあまりありません。
いちおう免許は取ろうとしていますが。

>>151
体罰が違法だと知らない人が多いからじゃないかと思う。
小学校で「体罰は犯罪です。見つけたらすかさず警察に言いましょう」
と教えるべきだと思うけど。

また、現実に行われているから「必要」とは言えないと思います。
田舎の選挙における買収や公共事業の談合と同じで、「必要」
と思っている人はいると思いますが、無くすように努力すべきだ
と思います。

＞体罰が違法だと知らない人が多いからじゃないかと思う。

じゃあそれを知っている人は体罰を見つけ次第告発しているのですか？
ちなみに僕はそれを知っていながら体罰を警察に届けたことはありませんが。
あと、もしそうだとしたら、僕やあなたは国内でもかなり法律に精通しているひとになれますね。

＞小学校で「体罰は犯罪です。見つけたらすかさず警察に言いましょう」
＞と教えるべきだと思うけど。

じゃあけんかも犯罪なので警察に届けるように教育しますか？
杓子定規な法規範のみに縛られた教育はどうかと思います。
もちろん法律を遵守することはたいせつですが。

＞また、現実に行われているから「必要」とは言えないと思います。

そんなことは言ってませんのでご安心ください。

＞また、現実に行われているから「必要」とは言えないと思います。
＞田舎の選挙における買収や公共事業の談合と同じで、「必要」
＞と思っている人はいると思いますが、無くすように努力すべきだ
＞と思います。

それは「そのシステムにより利益がある少数のひとしか必要性を感じないシステムですね。
それと同一視するのはどうかと思います。
もちろん教師側が体罰を「なくすように努力する」のは当然ですが。

子どものけんかと
大人でかつ公務員である教師の暴力は全然違うんじゃないか？

体罰否定派って多いね。
>>153警察に通報しましょうってんなこと子供に教えたら、
ますます調子付いて教師をなめまくるよ。軽くうった、あたった
だけでも「体罰だ、警察に通報してやる」とかいうナマイキなガキが・・・。

っていうか、今の子供ひどいよ。親がまったく躾ができていない。
しようとしてないよね。ヤンママ（死語!?）とかみてると君に躾はむりやろ
って思う。きちんとした人もいるとは思うけど・・。
それなら、先生がそれなりにしないとだめだよね。
だから、必要以上の体罰はマズイけどある程度は賛成。

現場じゃ法律うんぬんって状態じゃねーんだよ。
うぜぇ、合法とか理屈ばっか。
確かに体罰は違法。でも、使わざるを得ない。
しょうがない。以上。

校則はあんなに細かく守るように言う教師が、違法行為に対しては
なんでこんなに甘いの？
特に体罰で脅して校則を守らせるのとか本末転倒では。

0

>>156
体罰なしでは生徒になめられるような教師は資質に欠けるから辞めた方が
いいよ。

八つ当たりで生徒殴ってるとしか思えなかった。

おまえら現場しらねえだろ

＞１６２
先生の間にも体罰があるってことかな？

口で言って判らん奴は身体で覚えさすしかなかと。
ヤクザの世界だって掟があるだろ？掟破りにはそれなりの制裁があるのは
至極当然と思うとる。

体罰の定義とはどうであると考えていらっしゃいます？
体罰と呼ばれるものは教師によるもののみなのですか？
部活等の先輩による殴打は体罰または暴行罪とは見なされないのですか？
それに体罰を行わざるを得ない状況を作っている少なくとも一部が、
生徒であるということは否めないと思います。

体罰は必要であるし、するべきであると思う。
但し、生徒子供を愛するのでなければならない。
そうでなければ全面的に認めるべきではない。

なぜ今教育がおかしいのか？
それはみな無気力で、無責任だからである。
教師も親もまた国民全体、そのシステムすべてに無気力区責任が蔓延している。
みな自分の職務、義務を果たすべきである。
といっただけで変わるほどの問題ではない。
ではどうしたらよいか？
地方分権である。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993795718

>>166
理想じゃ教育は語れない。ケツふいて出直して来な。

理想なくして教育は語れないゼヨ。

>>168
理想は胸に秘めていて下さい。
人間はそんなに綺麗な生き物ではないということを
頭の片隅にでもおいておきましょう。

体罰はいかんよ。
でも処罰をおそれて悪い生徒に何もできない奴は教師やる資格ないよ。
真面目な子を守らないと
体罰反対って言う人はだいたい現場知らない人でしょ。
今の子供は悪質だよ。恐喝、万引き、傷害、挙げ句の果てに警察にやっかいになる。
この子たちに暴力で立ち向かえとは言わないが恐喝されてる真面目な学生を守れない奴は教師辞めて欲しい。
まだやり方分からずにぶんなぐる先生の方が良いと思うよ

今日、生意気なクソガキがいたので、蹴飛ばしてやったよ。
しんじまえ

＞１７０
体罰以前に､いじめの存在を見抜けないでしょ､教師って。
それどころか、生徒といっしょになって葬式ごっこなんかしたりしてね（藁
今度は生徒といっしょにプロレスごっこでもして自殺に追い込むのかな？（藁

>>170
昔だって今よりいいとは言えなかったでしょう｡
体罰なんかでことを片つけようとしたって、結局
問題を先送りして、さらに大きくすることにしか
ならないとわかっているから禁止されてるわけでしょう？
だいたい「現場知らない」で相手を説得できると思う?

>>173
おまえの言ってることは理想論だろ？
正論言って、ことがおさまるなら何の問題もないんだよ。
おまえはマスメディアからしか現場のことを知らないんだろ？
百聞は一見にしかず。外野は口はさむな。

>>167、169

どこが理想なんだ？
それどころか超現実的だと思うが。

単純に「暴力はいけない。話せば解かる」みたいなこと言っているヴァカ
に言ってやれよ。

ちなみに俺は166ではない。

>>172
いじめなんてわかるよ。子供たちを見とけば。
そんなことがわからない教師はいらない。
教師をなめんなよ、一般人。

二言目には現実とか必要悪とか言ってる狂死に
体罰が加えられる日がきますように｡

>>177
自分も教師体験してみたら？？んなこといえなくなると思うから・・・。

だいたい「体罰」と言う言葉が気に入らない｡
「暴行」とか「傷害」とか「拷問」とか適切な言葉を使いたい｡

体罰も教育だ。教育の一環と思えばいい。へへっ。

>>179
同意。売春を援助交際とか言い換えてるのと同じたぐいのごまかし
だと思う。

体罰は社会的認知を得にくいので、せめて自衛の権利を認めてやれば？無抵抗で殴られてる教師もいると思うぞ。

>>182
もちろん、要件を満たした正当防衛は可だけど、
被害を受けた教師は警察に言って検挙させろよ。
暴力生徒も暴力教師も検察官に任せろ。

うーーん、言う事聞かん奴は留年させればいいかもね。
体罰よりいいかも・・・・。中学生は退学にできんしなぁ・・・。
いっそ義務教育を小学校までに縮める。
ﾄﾞｷｭｿは生きていけない

現場ぁ？ほとんどの人が生徒・児童として現場経験者だろう。教師の職場事情など
しったことか。
つうか、どちらにせよ就職という形でそういう「現場」に飛び込んだわけだよな。
それでもって現場では違法行為（体罰）が必要って主張するってことは
就職先リサーチ不足か確信犯。

>>185ダウト。
「確信犯」の意味を辞書でひいてから、出直しましょう。

>185
早苦心でね

爆発寸前の教員はごろごろしてるぞ
気をつけろよ

なんつう手前勝手な

違法行為か
これからは先生方も子どもたちを名誉毀損とかで訴えたらどうかな？

>>190
激しく同意だが、なにか？

>>185
はいはい。ふぅ・・・。

>>190
皮肉のつもりなんだろうけど、なぜハコのなかで全て治めようとするのかね？
学校運営の内外を問わず、こういう私刑型ムラ社会志向が当たり前のように
考えられてるのが私には全く理解できぬ。暴力が生徒→教師、教師→生徒いずれの
場合も。
そういう意味で>>183や>>185に同意。

＞193
いまいち言ってることがわからん

私は教師ではありませんが、
がきが４０人も一つの部屋の中で群れてる
状況で人格を保っているのは大変だろうと
同情します
よく我慢してられますね

>193
同感だが、何故ハコの中で治めようとするのか
一応理由は分かってるんだろ？

>>195
だから天職と呼ばれるのだ
天から与えられたイバラの道。
俺はいい教師とばかり出会ってきたから
今だに教師を尊敬している。

>>193
文部科学省もそう言ってるね。教師に暴力ふるって学校を統治しろ
などと言ったことはないってね。

教師を一発でいいから殴ってみたかった。
どうして生徒ばかり…

>>185
法律が守れない先生方には辞めていただくしかありませんね。

＞198
そりゃそうだろ

やっぱ、現場知らん奴が多い。
知らん奴は体罰反対。知ってる奴は必要悪。
なんかこんな感じかな・・。

それでは体罰をする、あるいは肯定する教師、
そして体罰をしなくとも学級を崩壊させているような
「資質にかける教師」には全員やめてもらいましょう！

…ありゃ、センセーが足りん（藁）

殴るのは良くないよ。
生徒のトラウマになる。

いっそ今の体制を根本から変えてしまえばいいんじゃないか？
道徳と勉強を分けるとか
やっぱ分権で地域ごとに違った教育方針でいくようにして
その中でよいシステムを構築していく
憲法の範囲内で殴っていい地域、殴ってはいけない地域なんかがいろいろあればいいんじゃない？

＞２０５
教師が殴ると単なる八つ当たり。

>>203
体罰をする教師は全員辞めてくれ。その分人件費が安くて能力も高い
若い人たちを雇用します。

女子中学生３３人、プールサイドで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994313520&ls=50

>>208
授業に10分遅れてきたらしいね。
焼けたコンクリの上はまずいだろうけど・・・。
腕立てはいいんじゃ。まず、女子だったらわざと授業に遅れてきただろうからね。
女の方がタチ悪い。

連帯責任で全員腕立て伏せ８０回させる教師が悪い。

体育教師はだからだめなんだよ。まったく。
あいつらがいるから、体罰がだめになるんだ。
俺も今日プールの指導して、言うことを聞かないやつがいたから、
ちゃんと、日陰で見学にしました。
でも、その子らたちで、あやまりにきたんだな。
面白い授業してりゃぜったい子どもはついてくるのに・・・
まったく、
体育教師をなくすべき。

体育教師は世間知らずで頭悪い奴多いからな。
体罰どうこうじゃなくて、焼けたコンクリの上で
腕立てやらせたらどうなるかわかんない厨房が狂死
やってるのが問題。

＞実際、体罰の禁止が声高に叫ばれるようになってから子供達のモラルの低下が著しくなったのは事実だろう。

違うよー。政治家や官僚の汚職が表ざたになってきてからだよー。

>>213
激しく同意

政治家って、裏で最悪だ。
ほとんど、愛人を囲っている。

＞実際、体罰の禁止が声高に叫ばれるようになってから子供達のモラルの低下が著しくなったのは事実だろう。

違うよー.少年犯罪の統計見てみろよ｡ここ3，4年は別として大きな傾向としては減少だから。
こういういい加減なこと言って、他人に威張り腐る奴をモラルが低いって言うんだよな｡

現場と言えば許してもらえると思ってるヴァカも多いんだね。
そのくせ、虚無的な受け答えしてはぐらかすだけで自分の主張する
「体罰を容認せざるをえない現場」について説明する者は皆無。

っつぅか、教員はバカだバカだ言うヤツ、
教員免状くらいは持ってるんだよな？教育実習くらいはしてるよな？
世間はどうこう言うヤツも、教育実習ていどでも、教育の現場を知ってるんだよな？
その上で言ってるんだよな？生徒の立場の経験だけでものいってるんじゃないよな？

>>218
そんなんだったらほぼ満場一致で意義無し問題なしで円満解決（教師限定）。
ハコの中で私刑しあうといい。

>>217　こんなときどうする？？答えてみぃ？？是非聞かせていただきたいね。
今の子供は悪質やぞ。
教師の給食にチョークの粉をいれる。それも継続的に。
教師の車を傷つける。へこみ傷等々。
↑はふつーーの生徒。不良でもなんでもない子たち。この子達は口頭指導
できちんとわかる。表だけはね。裏じゃ何考えてっかわからんけど。
↓は不良グループ
昼休み屋上で飲酒。授業受けていない不良どもが授業時間中に校内で
花火。廊下を自転車で走る。
親に指導しても、親も手におえない。学校でどうにかしてくれ。
本人たちに何をいってもまったく聞く耳持たず。打てないってわかってるから。
まぁ、警察沙汰にするのがてっとり早い方法ではありますがね・・・。
まぁ、そう簡単に警察沙汰ってわけにもね。

>>220
警察沙汰でしょう。

>>219
よっぽどスレてんのね、あんた。
今時免状持ってるけど教員でないヤツなんて腐るほどいるよ。

>>221
そうだよ、警察沙汰がってっとりばやいよ。
でも、何か少しでも変わってくれるならという希望もあってしない。
警察沙汰になったら、そのこたちの将来もほぼないにひとしいからねぇ。

>>220
警察呼んで刑事訴訟法や少年法にそって家裁が処理するのが社会のルールでしょう。
違法行為である教師の体罰を持ち出すのは法治国家に対する挑戦としか
思えません。

でも、チョークの粉は犯罪は構成しないような気がするので民事では？
チョークは無害だし傷害の故意は無いだろうけどもしかすると、
器物損壊にはなるかな？

>>221
そうか、優しいんだな。
おれなんか、そういう話を聞くにつれ、なんつうか「予行演習的な
人間成長観」に基づいて学校が運営されることにはかなり限界を
感じるんだけどな。

>>222
218に言ってるのでは？

>>224
チョークの粉を1ヶ月食べつづけていた教師は入院しましたよ。体調不良おこして。

たしかに社会のルールで片付けてもいいでしょう。
まだ精神的に未発達な厨房ですよ。警察沙汰にするのは簡単です。
何かの拍子に自分の行動について気づくかもしれない。
そんな気持ちが普通の人にはわからないでしょう。なんらかの希望を
もっているんですよ。
体罰禁止だ、司法を介入させろなど一筋縄じゃいかないのが現場なんですよ。
子供たちを見る立場にたたないとわからないでしょうね、きっと。
それでは。もう眠いので消えます。

ちなみに
220=221=193

違った俺は220じゃないや。
221だった。すまん逝ってくる。

まともな子が一番かわいそうですね。

＞教師の給食にチョークの粉をいれる。それも継続的に。

15年くらい前だけど、クレンザー入れてたって話しがあった｡
今が特別だとは思わない方がいいよ｡

予告しますが
僕は狂死を確実に殺します
この命にかけて絶対に

おいおい
チョークの粉は有害に決まってるだろ

>>232
なんでsage?

体罰を認めると、みさかいなく暴力をふるうドキュソ教師とかが、出てくるから、禁止されてるんじゃない?

>>33
えらく昔の発言に対してだけど・・・
どーやって揉み消してるかは不明！！
ただ、絶対に表にでない・・・
ちなみに訴えられてる時のみ大人しくしてるみたい・・・

＞236
あなたは知ってるわけでしょ
どこまで情報が出回るわけですか？

過去の事例に学べ。
葬式ごっこ。マット殺人。大河内清輝さんのイジメ自殺。
その時に、学校や教師たちがどんな反応をして、何を言い､何をやったか。
調べればすべて明らか。
当時とたいして質が変ったわけではない教師ｓに、体罰などとという、暴力委任状をもたせることがどれだけキケンか。

体罰に頼るようなのは結局実力がないからだね。

>>239
教師側にその認識は必要だけど、
例によって実力ない奴はやめれ、とか言わんといてや。

>238
で、調べてどうなった？

>>237
んーどこまでかな？？
ただ、本校生が知らないのに他校の生徒が知ってたり
店のおばちゃんが知ってたり・・・
用は例え事実でも噂話し程度にしかならないんですね・・・
まー中には自分で体罰をしたって自慢気に言う先生もしましたが・・・

＞２４２
いるね〜自分で体罰をしてる事を自慢する教師。

体罰で怪我をさせられれば、どんな理由があろうと立派な
傷害罪です。病院で診断書書いてもらって、訴えるべきです。
警察・教育委員会・ＰＴＡなどあらゆる方法を使いましょう。
理不尽な体罰の場合はたとえ怪我をしなくても、教育委員会や
ＰＴＡに言って、処分してもらいましょう。

>>244
そういう場合はなるべく弁護士に相談した方がいいよ。弁護士が
ついてれば、警察も教育委員会も無視できないからね。

>>240
実力無いのでやめれとは言わないけど体罰を振るった時点でアウトというのは
当然だよね？生徒側の暴力も同様。おれは220の様に優しくはなれないね。

そうそう。体罰なんかでは何も解決しないんだから、
すべて家裁に任せよう

ルールを守らないで迷惑かけてるヤツは、殴り倒すしかないだろ？
それが嫌ならルール（掟）守れ。

>>248
合理的なルール：教育基本法、刑法
必ずしも合理的とはいえないルール：校則、社会通念

>>248
リンチは非合法だという簡単なことをなぜ理解できないのかなぁ？

法と学校のルール等、ちょっと似ているもの相対化して思考停止しちゃって
区別がつかなくなっちゃうのは、やはり世間知らずだからだろうか？

体罰をするのは簡単です。でも、ルールを破った生徒には
学校としてしっかりと処分することが、正しいルール
を生徒に一番認識させることができる方法だと思います。
始末書、校内清掃、停学、退学などの処分の段階を
しっかり確立させるべきです。

>>249-251
同意。

ルールを守れないのは暴力教師。そういうやつに教師の資格はない。

>>248
でもよ・・・
体罰したら自分もルールを破ってることになるんだよ？？
ってことはそのルールをやぶった先生なら
生徒は殴っていいの？？
ルール守れないやつは殴り倒すしかないだろ！！
って具合に・・・？？

警察はスピード違反の人を
スピード違反で追います。

>>254
警察官になってからやれ。

お前等、ちょっと小突けば体罰、体罰って五月蝿いんじゃ。
何を言っても聞かない無軌道なクソガキなど、殴る蹴るの方法でしか
立ち直らんだろ？きれい事だけで済む世界ちゃうんよ、学校は。

>>256
立ち直るとかじゃなくて、処分をして物事の善悪を理解させるんですよ。
何回言っても聞かなかったら、最後の手段で退学にすればいい。

>>256　　五月蝿って何？横浜銀蝿の仲間？

>>256
無軌道なクソ狂死は懲戒免職で、無軌道なクソジジイは姥捨てかなんかで
片つけてしまいたいものだ｡

体罰ってのは教育委員会の奴らが親から訴えられないように決めた事だろ。
管理職にでもなるなら別だが、そんなもんに縛られたら実際仕事にならん。
ただちゃんと生徒と信頼関係があれば体罰だとかごちゃごちゃは言ってこないだろ。
たまにバカ親もいるが。

>>260
＞体罰ってのは教育委員会の奴らが親から訴えられないように決めた事だろ。
明示の昔から体罰禁止

＞生徒と信頼関係があれば
様々なテクニックを用いて脅迫じみた行為をし、相手を黙らせることを
「信頼関係」と言う人間がいたりするからね｡

＞たまにバカ親もいるが。
馬鹿から見るとマトモが馬鹿に見えるらしい。

体罰は法規制があるから「悪いこと」になるんで、
法がなければ、必要に応じてやるべき。
まあ、悪法とまでは言わんが、議論の余地あり。

　体罰は、原則として必要悪的な教育の手段と思うけど、「子ども
に回復不可能の障害を残す」あるいは「回復可能としても、回復す
るまでにかなりの負担を子どもに与える」等と言う場合は「行き過
ぎ」と言わざるをえない。例えば、「子どもをビンタして鼓膜を破
ってしまった」等というのは、やはり行き過ぎという気もする。こ
ういうことを考えた上で、262氏の言うように＞必要に応じてやるべき

世の中には、いくら言葉で言っても通じない相手がいるし。
そういう相手には体罰もしょうがないと思われる。

たとえば狂死とか。

だから、教師ばかりに殴る権利を与えるのではなくて
生徒にも反撃の権利を与えれば対等になるじゃん？？

　体罰は狂死ではなく、保護者が行うのなら許す。しかし、アカの他人の狂死が手を挙げてはイカン。
　しかも、最近は狂死自体が「どのくらいの力で殴られたらどのくらい痛いのか」（自分で書いて手も意味がわからんが、趣旨はご理解いただけるかな？）とか「人間、どこだったら叩いても死なないか」などを知らない場合が多い。
　よって、自己の安全を確保する場合以外の体罰は、暴力（暴行）につながるかねないので、反対。
　大体、叩かれたって、痛いのはその時だけで、「早く説教終わらないかなあ」しか考えてないのが普通なのでは？・・・俺は高校生くらいまで、よく殴られていたが、痛いだけで、何の教育的効果も感じなかったよ。

>>266
殴られるようなマネをした貴様が悪い。

ここも循環しとるねぇ

体罰が犯罪であることに議論の余地はないんだから、
するなら、法律の是非を議論すべきだよ。

大学の教授は
精神的な苦痛を体罰として入れるか議論の余地がある
といっていた。…体罰ぢゃないだろ。
あまりにも悪意のこもった罵倒はどうかと思うが、
体罰とは別に話せよ

>>270
別でしょ。ここで言ってる体罰は暴行・傷害にあたるような暴力行為
のことだよ。

体罰は絶対やってはいけない。やっても何の解決にもならない。
暴力で解決しようとすると教師の側にも過失割合が生まれて、
生徒も暴力に対する反発心が生まれ、自分が悪いことをしたという
認識が薄れてしまう。
だから、停学や退学などの処分で対処すべきだと思う。法律的な
方法をとった方が生徒もこたえるし、自分が悪いということを
少なくとも体罰するよりも認識できるのではないかと思う。

>>272
そりゃ、高校だったら退学にするの簡単だぞ。
中学校はどうする？？退学にできるか？？現状を変えるならお偉いさんに
がんばってもらわないと。現場は現場なりにやってくしかあんめぇ。

しかし、法律云々ぬかす奴が多いな。ここは。

>>266
今の親は子供を打ったりせんぞ。全部が全部じゃないけど。
親というより友達感覚って感じのやつが増えているぞ。

精神的に苦痛与えるのもいいかもね。授業中、まったくあてないとか。
どおよ？？体罰反対派のみなさん？？
そんな気は毛頭ないけどね。

体罰は、鼓膜破るとかはやりすぎだけど、小突くくらいならいいだしょ。
限度やね。っとに、体罰反対とかうるさく言うから今のガキは、ちっと手が
あたったぐらいで体罰体罰いいやがる。

>>272
やっても何の解決にならないとは言いすぎですぜ。

ところで、ゲンコツって体罰？？

>>273
ちょっと手があたっても(「ちょっと」は273の主観に過ぎないが)
多くの場合暴行罪の構成要件に該当するよ。法律勉強しようね。
法律も知らないやつは教師になる資格はないし、
法律が守れないなら、教師にはならないことだね。

>>273
そんなに体罰がしたいなら、どうどうとしろよ。
NHKと新聞社に電話して「今から体罰します」と予告してからとかね。
かげで、こそこそ犯罪行為をしてるような教師はさっさとやめろ。

>>273
みんな捕まっちゃうね。
常識考えろや。

>>276
なんで、わざわざ電話してするん？
ドキュソだろ。

体罰は必要なんだろ、どうどうカメラの前でやれ。
さすがに、産経新聞でも応援してはくれないと思うが

>>273
退学は奥の手ですよ。中学生は退学させるのが無理なことは
知っていますよ。

体罰することが場合によっては正しいと思えば、やればいいと思う。
ただし、どこかに飛ばされるか、減給などの処分を覚悟の上で。

>飛ばされるか、減給

逮捕・起訴の上懲戒免職を覚悟してやってくれ。犯罪しといて
教師でいようなんて甘すぎるぞ。

>>281
禿しく同意

えらそうに

なんだなんだ、また法律バカの登場か？
法律バカ君はとっとと法律家になって全国の体罰教師を全員告発して回ればいいじゃないか。

>>284
同意。そんなに反対なら
学校パトロールしてまわれ。んで、告発しな！！

>>284-285
盗人猛々しいとはこういうこと。

あと、どんな些細な法律違反でも「法律的には」法律違反であることに変わりないはずだから、全部取り締まって来るんだぞ、漏れも取り締まられると思うから待ってるぞ。

法律君の言い分。

「法律的には体罰は…」とアホみたいに法律にこだわりながら、
他の法律違反を引き合いに出されると、
「体罰と○○は全然ことの重要性が違います」
などと急に法律的じゃなくなる。

漏れは教師じゃないから盗人呼ばわりされる筋合いはないぞ>>286

心理的ケアの必要な教師が増えています。
彼等が生徒に復讐し始める前に
校舎を建て替えましょう(ﾜ

>>289
ああ、それはすまん。

>>291
おぉ、いい奴もたまにはいるもんだ。

286は教師じゃないって言ってるけど、まあそれは置いといて…
やっぱ、己自身が取り締まり、裁かなきゃ気が済まないのは教師の特性？

間違えた。ｽﾏｿ
284は教師じゃないって言ってるけど、まあそれは置いといて…
に訂正。

>>288
具体的にはどの辺？

おなかの辺

PLのことと同様ある程度体でわからさないとね。

PLよりは体罰の方が悪質だよね。大人になっても法律が守れない
ようなやつをなんで雇うのか不思議。

体罰をやるのはいいよ。
ただし、どんな結果になっても自分自身が責任取ってよね､先生。
ヘリクツこねまわして、親や社会に体罰を容認してもらって、安全に体罰をやろう、なんて考えが見え見えです。

>>299
俺は生活指導担当の体育教師だが、俺だって体罰など
したくはないよ｡でもなあ､口で言ってわかる頭がない
と､手足をださんとしょうがないのよ｡殴り方は県警の
友人(同窓生)にちゃんと習ったから安心だよ。素人
は相手に怪我をさせて問題になるが､俺達玄人は大丈夫｡
後が残るような殴り方はせんよ｡体罰の極意は､相手に
死ぬほどの苦痛を与えることにあり｡相手を傷つけるべ
からず｡これを教えてくれたのは､先輩の生徒指導主任だ｡

>>300
こーいうバカがいるから怖い・・・
体罰のエキスパートの拷問人だってミスで殺しちゃうことがあるのに
県警ごときの人に教わったから玄人といえる
その神経がわからん・・・
まー余談だけど体罰って肉体的苦痛だけじゃなくて
精神的苦痛にも適用されるから気をつけな・・・

体育教師なんて、ハヨ氏ねよ。

３００は脳味噌が腐っているから、無視無視。

>>300
あんた。
他の教師からすれば、いいように使われて居るだけなんだよ。
他の教師は、泥臭いことしないで、生徒に好かれる。
バカだなあ。早く気付よ。

法律出したら体罰は悪事に決まっているから、それは禁じ手にしよう。
てか、体罰を禁じる法律がないと仮定しての話の方が真に迫るかも。
今のところ現実味はないけどね。

300だが、俺は生徒指導の基本は体罰だと心得ている。
県警の友人は逮捕術と護身術のエキスパートだよ｡俺は
彼に数年間師事して､何とか制圧術を身に付けたよ。
もちろんその筋の玄人にはとてもかなわないが､生徒
相手の体罰にはちょうどいいよ。お蔭で相当ひどい
苦痛を与えても傷一つ残したことがない｡だから､訴え
られたこともないしね。俺には相手に精神的苦痛を
与えられるほどの頭が無いから､体力勝負さ。難しい
ことはごめんだね。他の教師に利用されても、別に
構わないよ。逆にそれをネタに軟弱教師を脅すこと
だってできるしね(したことはないが)｡(管理職を含
めて)相手の弱みを握っていることは、楽しいよ。
一番いいのは俺の出番が減ることだと思うが､なかな
かねえ､､。

＞俺には相手に精神的苦痛を与えられるほどの頭が無いから､

ﾜﾗﾀ

>>305
でも、３００と違って、
骨折や死亡させているバカ狂死も現にいるから、
法律論抜きは難しいよ。

>>306
結局、力の強い者が勝つという論理だよね。
そういう考え方だと、
８０年代の校内暴力全盛期や学生運動時代なら、教師が負けるよな。

立ちションはそんなに悪いことなのか。

300から見ても､生徒を死傷させるようなバカ狂死は
見苦しい。早めに忌んでもらいなさい｡今日もウザイ
金髪女を関節攻めにしてやった。ヒーヒー言って、
泣いてたぜ。マンコの時もそんな声出すのかって
聞いたら、涙ぐんでいたぜ。どうせ腐れ膣だな。

>>311
ただのセクハラだな。

ネタダロ

気付くのが､ちょっちー遅いじゃないか(藁
マジレス返す奴が一番おもろかったな。
ただ、県警云々は実話だよ。俺は教師じゃ
ないけどね｡護身術を身に付ける必要に駆ら
れ､友人に頼んで弟子にしてもらっただけ。
警察の逮捕術はマジで凄まじいよ｡俺は何度
も絞められて吐きそうになった。それでいて
体にはどこにも傷がない。恐ろしい技術だよ。

「違法行為」＝「悪」とはなるまい。

>>314
逮捕術って関節技と絞め技の発展系だろ？？
別にあんなん楽に使えるよ？？多少ケンカやってるやつなら・・・
>>315
そいつはちがうだろ？？
そーいう決まりがないと問題が多発するから法律で禁止してんだろ？？
そんなこと言ったらバイク免許禁止とかバイト禁止とか
そーいうのもよくなっちゃうじゃん？？
ってこれは一般論ね・・・
俺個人としては３１５に意見に賛成なんだが・・・

>>314
じゃあ､いちど県警機動隊と喧嘩してみることだな
素人のケンカと本職の絞め技はずいぶん違うよ。
ただし、相手が本気を出したら(抑制する訓練も
受けているから)という条件付きだけれどね。

タイバーツって今何円位すんの？

>>317
これは３１６にたいしてか？？
機動隊って盾持ってるからほとんど手出してこなかったけど・・・
やっぱ本気だしたら強いのかね？？
あんま警察相手は分が悪いから手せないけど・・・
実際どーなん？？

自分の体験ではなく友人の話ですが。

日本の警官は外国のように武器（銃とか棒とか）を使えないので
かなりやばいらしいです。

>>319　訂正（スマソ）
>>316 の間違いだ（恥
盾持ってるときは特殊警棒で叩かれると痛いよ､､
木の棒を使って叩き方を教えられたが､実際痛かった。
警察相手の喧嘩は､まあやめた方が無難だと思うよ。
人にもよるけど(身の危険を感じたら)最後は拳銃を
使用することも出来るからね。ただし､友人によると
抜くときは「これでやめさせられるかも知れない｣と
腹を括るらしい。下手に撃たれても彼らは何とでも
言い逃れできるからね。撃たれ損だな。

３００みたいな馬鹿教師がいると､やっぱり生徒はナイフとかもちださなくてはならなくなりますね。
論理が通用しない典型みたいなタイプですから。３００は。
体罰と称して生徒に苦痛を与える(暴力的優位に立つ)ことを楽しんでいる様子が、文章から読み取れます。
こういう教師から生徒がまなぶことといえば、暴力の肯定､弱者にはなにやってもいい、証拠が残らないようにやればゆるされるといった姑息な思考と論理でしょう。
この教師の存在が、学級崩壊というものにひとやく買っているのかもしれません。

でも、日本の警官が使うニューナンブだっけ？？
殺傷力ないし命中力ないしなんでしょ？？
ごめん・・・スレとは関係ないね・・・

>>322
まだ言ってるよ。ネタだって白状しただろ？
322のような奴がいるから誰でもネタを作りたがるのさ。
>>323
激しく同意！
ニューなんぶの評判はよくないと聞いている。昔の南部式
はどうだったのだろうか？俺は銃器ファンで､ハンドガンの
個人所有もし､他の種類の銃も色々撃ってみたが､9mm弾系の
銃は撃ちやすいが当たりにくい(下手なだけか)と思われ〜

おれは暴力は別にいいと思う。
体罰は反対。

>>325
体罰＝学校における制度化された暴力
これでも反対？

うん

>>324
戦争時の南部のことかな？？
あれって別名自殺銃でしょ？？確か・・・
本当に自害する為に使われたこともあったけど
ほとんど使用中暴発したって話し・・・
昔の日本の兵器っておもちゃみたいなもんが多いからね・・・
日本人で誇れるのは日本人の戦闘能力と零戦だけかな・・・
って軍事板の話しだねごめん・・・
何にしても体罰をする教師は自分で自分を否定してるのと同じだからね・・・
もっと頭を使って欲しいもんよ・・・
本当の聖職者ならそんなことたやすいんじゃないすか？？

300から328までの話、ほとんど無意味ですね。
だいたい、ネタ以前に警察と比べる意味がないですから。

いいじゃん！！いいじゃん！！
たまには息抜きも必要よ？！

>>328
なるほど、やはりそうか。お袋は親父(陸軍将校)の
拳銃を家で見たといい､その話を聞くと南部式らしいが
真偽の程は知らん｡でも､銃だけは実際に撃ってみないと
わからない気がするな｡9mm口径でもダムダム弾を撃つと
それは破壊力が凄いよ。
>>329
教師と警察官は昔から犬猿の仲なんだから、ちょうど
良い比較だと思うがな。それに今の保護者は学校と
警察の連携を望んでいるよ。

殴る、蹴るも痛いしつらいが、
水汲ませてこれを顔にぶっ掛ける。
作文書かせて、即破る。こんなのを延々くり返す精神攻め？　も
「いっそ殴ってくれ」と思ったものです。

＞作文書かせて、即破る

オレなら、即、狂死をぶんなぐるよ。

>>323
素晴らしい体罰だなあ〜感服いたした
性的拷問があったらいいのにね。

明らかにそいつが悪いと分かる、理由のちゃんとした拳骨は
当たり前ですね。作文書かせて、即破るってのははっきり言って
陰湿です。人間性を疑います。ただ、あまりに稚拙な文章なら
笑ってしますでしょうけどね。

教師に人間性を求めることが、そもそもの間違いなのだ

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>>336
教師の資質を問わず、というのなら激しく同意。
いい人はいい人。悪い人は単なる悪人。教えるのが上手い専門分野に
勤勉な人はいい教師。それがダメなのは悪い教師。

底辺校っつうのか？は通ったことも参観したこともないからなんともいえないが、
少なくとも体罰に抑止効果があるとは思えないな。
殺して屍を校庭に串刺しにしとくとかすれば別だがネ。
警察を呼ぼう。

教師に殴られる蹴られるしてる時に警察に
教師に殺されそうです！！助けてください！！
って言ったら警察きてくれるかな？？

でも今までのドキュン教師を見てると、体罰をさせる権限を与えるなんて危
なっかしくてとてもできん。上にあるような陰湿な教師なんていくらでもいる
し、これに体罰を認めたら何をやらかすかわかったもんじゃない。

エアガンで打つなんてことまで書いてあるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=994327187&ls=50

ところでエアガンてなんで売ってるの？

でも僕は殴られた方がいいヴァカも多いと思います

そんな奴は原付きで自爆して氏ぬのを待つのが大人ってモンデス。

俺は必要な時の体罰はある意味効果的だと思うがなあ。
まあ、約束事でダメだっつーのは失とるが。
今のリアル厨房を体罰無しで言うことを聞かせることは
不可能に近いと思うぞ。マジな話。現場に行ってミロや。
俺の言ってることが良くわかるぞボケ！！！！

フェラチ王、おまえは俺の同志だと思っていた。
上の発言はまずいぞ

どこがまずいよ？ピジョン

>347
フェラチ王おまえにそんなまともな意見がいえるとは

ドやかましいわい！ボケ！＞３５０

厨房教師には、体罰権与えるなよな。こういう教師はシヌべきだ。
ちゅうか転職してくれや。ほんと居るだけで人体が腐りそうな教師
がいるからな、近寄るなくそボケ教師！

まあまあ、そんなに熱くならないで。

その厨房教師が多いから体罰権が認められないんだよ。ドキュンに
刃物もたして治安維持にあたらすようなもん。

そういえば、女に振られたショックでオカシクナッタ教師しってらー！志ね。

関係ないけど、ちと思ったけ言うぞ。
なんっつーか、腐れリアル厨房も同上の余地があるわ。
親に完全に見放されたら荒れるだろうが。そんな奴らが
ごろごろしてるんだぜ。生きてるのも辛い気持ちわからんでもねーぞ。
だからって、非行が許されるものでもないがな。まあ、奴らの
気持ちもわからんでもないわね。しねやコラ

フェラチ王もう寝たんじゃなかったのか？

死ぬわ。マジで。明日が辛いけ！

水汲ませてこれを顔にぶっ掛ける。 作文書かせて、即破る。
こんなのを延々くり返す精神攻め？

これ学校ではなく社会人向けの「地獄の特訓」でした
体育会出身の男性でさえ涙流して泣いてました。

>>359　富士の「地獄の特訓」かい？

考えて見りゃ俺も
新入社員の教育の方が体罰すごかったわ

ということでさようなら

>>359怪我させないように良く考えてるよね。
運動部もその場で腕立て伏せとか腹筋とかじゃ効果無いのかな？
バックネット登らせて歌わせるとか。

でも「良く考えた心理や羞恥を使った罰」を考えた奴は怖い！

>>362
>でも｢良く考えた心理や羞恥を使った罰｣を考えた奴は怖い！
それを国家的にやっていたのが、旧ソ連や現社会主義国、
というより全体主義国家かな？だから、日教組のドキュソ
教師は精神的体罰が好きなのでは？

体罰もいけないけど心に傷をつける教師も良くない。

心に傷をつけることは、ある意味体罰よりエグイな。

＞３６５
心の傷は体罰と違って証拠が残らないからね。

でも、時々厨房をマジで殴りたくなる時ある。頃してやりたくなるとき
あるよ。教師なら１度は必ず経験する感情だろーが！！バカ同意しろや！ゴルァ

＞３６７
殴ってはいけませんよ。
そうしたら終りですよ。

３６７は俺だ。文面で判断しろ！

おお！＞３６８

>>367
生徒だって同じだぜ？？
生徒なら教師を頃してやりたくなるときあるよ。
生徒なら１度は必ず経験する感情だろーが！！バカ同意しろや！ゴルァ

おお、同意してやるよ。腐れ厨房・・・ふ＞３７１

（体罰がうるさくなってきたことへの反論）
皆さんが見ての通りっすよ。
俺はこういうやり方しか知らないんすよ。
でもな生徒と教師の関係はフィフティーフィフティーっすよ。
俺はお前等の応援団っすよ。
だからお前等も気に入らなかったら何時でもかかって来いよ。
その代わり俺も容赦無く殴り倒してやっからよ！

俺の中学校時代の話
教師に逆切れした生徒が教師をボコって
一週間の入院（教師）させられた。
このような場合
教師は身を守るために
抵抗するべきであるがしなかった
すばらしいとは思わない？
（ちなみに俺はあんまり思わないけども）

>>374
体罰とはまったく無関係だろ。
法律の枠内で、正当防衛とか・緊急避難とかしてくれ。
やられたら、告訴するなり、民事で賠償を求めるなりしてくれ。

もちろん体罰とか教師の暴力の場合は生徒が
正当防衛・緊急避難・告訴・・・
する。

体罰をやってる教師もいるけど、でも、ちゃんと相手を選んでるよ。
前に、うちの学校でいじめがあって、いじめる側の強そうな集団相手には無視きめこんでた先生が､ある日、とうとうキレで暴れだした、いじめられる側の弱っちい生徒を、「いい年こいてあばれるな！」とか「みんなが迷惑してるだろ！」とか言いながら、蹴り入れたりしていた。
わたしだって傍観者だったから、何か言えた義理じゃないけど､でも、わたしは生徒だし。先生の立場からすると問題あるんじゃないかなーと漠然と思った。

狂死なんてそんなもんだ。
結局は、自分の暴力だけ合法的に扱って欲しいだけだものな。俺の言うことを聞かないやつは殴る。ミニ専制君主のできあがりだ。
なあ、みんな。もう狂死に期待するのはやめようぜ。狂死に何を求めてんだよ。わかんねえよ。クソな狂死は闇撃ちでもして、クソ狂死が大好き暴力をたっぷり差し上げて排除してやればいいじゃん。

　実習生さん。あなた何なの？

>>378
ここでの「実習生」の意味をしらないのか？
逝ってよし

教えてチョ。

>>380
名前欄に何も書かないで投稿してみて下さい。

どぎつい現実＞376がでてきてから、教師の書き込みがなくなりやがったな（藁

教師だけど何か？

●「体罰」でけがをさせ逮捕＝警視庁

　警視庁小岩署は１０日、自分の担任する小学５年女児（１１）にけがをさせたとして、東京都江戸川区立北小岩小教諭、織原金政（おりはらかねまさ）容疑者（４９）＝埼玉県八潮市＝を傷害容疑で逮捕した。同署によると、織原容疑者が教室内でたばこを吸ったことを女児の親に批判されたことがあるといい、関連を捜査している。

　調べでは、織原容疑者は今年６月２５日、授業中に机を振り下ろして女児の右腕にぶつけて約１週間のけがを負わせ、同２７日には、廊下を歩いていた女児を背後から突き飛ばし、ひざに約４日間のけがを負わせた疑い。織原容疑者は容疑を否認しているという。

　同小によると、事件前の６月上旬、女児の親から「先生が子供のひじをハサミで切り付けた」と訴えがあり、逮捕容疑の暴行の際も事実確認をしてきたが、織原容疑者は否定したという。同小は１１日夜、緊急の保護者会を開き、事件について説明する。

　葛西晃校長は「警察の判断を謙虚に受け止め、申し訳なく思っている」とコメントしている。
［毎日新聞７月１１日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010711/dom/12150000_maidome034.html

小学校の教師が、鋏を使用して児童の腕を傷つけたり、首をしめたりという暴行を加えていたことがわかった。
　これはある児童の親が、問題の多い教師に対して学校側に苦情を述べたところ、それを逆恨みして、児童に対して攻撃したらしい。
　はじめは抗議した親の児童に暴行していたが、それがエスカレートして、他の児童にも暴行するようになった。
　この教師は、昔から生徒に好かれておらず、児童らは恐怖を感じて避けていた。
　何が原因でそのようなことになったのか不明。
　この教師は生徒が廊下を歩いていると、後方から忍び寄り、突き飛ばすなどの暴行を繰り返していた。
　他にも授業中に教室の中で煙草を吸い、生徒を机に頭をぶつけるなどやりたい放題であった。
　しかし教育委員会も学校側も何もせず、注意すらもしなかった。
　こういう狂人教師の存在は他にもあるであろうが隠されている。
　

>>385のソースは頭の中らしい

どんどん逮捕して体罰教師を一掃してくれ

織原って、ル−シ−ブラックマンさん事件の犯人の名前でもあるよね。あの人、在日朝鮮人だけど、この人もそう？名前が［金」だし。

体に傷が残らない「お奨めの体罰」はなんだろう？

　嬢蕃線讃岐駅を利用している高校のブラウス、メチャクチャ透ける素材を使っています。高校に関する詳細きぼ〜ん。

376に対して体罰容認派の教師のコメントが聞きたいな。
卑劣なことになんかだんまり決め込んでるみたいだし。

>>389
やはり関節技だろう。柔術の使える人は絞め技が
お奨めらしい。素人がやるなら前者だよ。

教師ってこんなのばかりなのか。

そうなんだよ。今ごろ気がついたか？

警察は暴力団対策課の次は暴力教師対策課を作れ。

いじめなんて知りません。生徒の全てを把握しているわけではありません。教師にも限界はあります。教師も人間です。
普段はこんなこと言っておいて、体罰をふるうときだけ、
私は教師です､聖職者です。教師として暴力を行使してるんです。
ってのはずるいいいわけだね。

>>396
そんな言い訳警察には通じないから、どんどん告訴した方がいいよ。

聖職者の制度化された暴力＝体罰ほど、尊いものはない
警察も我々の仲間だよ〜

先生は暴力と性的虐待が大好きな人が多いです、
この先生もホームページで体罰自慢をしています。


http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/

氏刑執行！
http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/ http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/
http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/ http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/
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http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/ http://www.shibaura-it.ac.jp/itabashi/
完了！

くだらんな。お前らの戯言は

おっ、フェラ様のお出ましだ！

体罰を受けたら、ただ警察に行けばいいの？
やっぱり何か証拠がいるの？

証拠がいる

具体的には何持っていけばいいの？

朝いちで妻の口で出してもらった雫を冷凍して持参すること
→ 狂死の赴任痴猟？廟淫によっては漢誤芙が生液吸引機を
使って下半身サービスをしてくれるらしい？

>>405
診断書。どんな軽いケガでも病院いけば書いてくれるよ。

　

　

体罰を一度でもしたら教師辞めさせるようにしないとダメだよ。