勤務時間中の組合活動

三重の問題は決着ついたようですが、他はどうですか？

三重県は８億円を寄付。管理職はひとり２０万円近くで２億６千万円。あわせて１０億６千万。一体どう使うのか。
東京とか新潟とか神奈川とか、どうなったのですか？片田舎には情報が流れてきません！

三重は委員長辞任。教育長は辞めてない。広島はどう？

すみません。
勤務時間中に共済組合の活動をしていました。
ほんとにごめんなさい、ごめんなさい・・・

↑
ていうレベルでしょう。サンケイ読んで「そうだ」とか言ってる奴は。

同じようなスレがあるので、終了します。

教員は勉強と集団生活をきちんと教育すべし。余計な事しているバカ教員は逝ってよし

↑
余計なことをしているのは校長や教育委員会などの管理職の方。
正常な教育に戻すために動くのが組合。
アホ管理職の行動をしっかり教員が監視していないと、
また、子供達が戦争に駆り出されることになるんだよ。
管理職の連中なんて、生徒が一人死んだってかまわないんだから。
彼らが喜ぶのは、○○大学に一人受かった、とか、
全国大会で○○部が優勝した、とかそんなことばかりなんだから。

学校の管理職がちゃんとしていないと
子供が戦争にかり出されるのか・・・

なるほど、論理的かつ現実的で、誰からも支持される
絶対的で異議の挟みようがなく完璧な正論ですね。

8のかたには一部同意することがあるが、組合のものがこの場合一番悪い。

教員は市場原理が働かないのだから組合がある事自体おかしい。勉強と集団生活を生徒に叩き込むのが仕事であろう。
校長は上司であり嫌でも従うのは当然の事、嫌だったらやめて他の職につくなり予備校や塾、大学もある。
一般社会で通用しないスローガンをみているとおまえら暇だね。と思ってしまう。
戦争？今の日本ではまずありえない。自衛隊だって行きたい奴が行っているのだから職業選択の自由である。

隣国の情勢と　アメリカの姿勢を考えれば
どういう危険か判断できるでしょうに。

湾岸戦争なんていい例ですがな。

日教組＝日本を腐敗させる邪教（邪悪狂死）集団
組合なんてひつよーねーんだよ
市民の声を聞け！！
http://www.ddt.or.jp/~m777/

とても組合の言っていることが正しいと思えない。子供をダシにして左の思想を押し付けているだけ。

どうでもいいけど、
君が代を歌いたくなくても無理やり歌わされたり、
天皇陛下にケツを向けてはいけなくなったり、
それでもよければ、み〜んな校長先生の言うことを聞けばいいさ。
そしたら、ますます学校は居心地の悪いものになるぞ。
ウチの県の校長達なんか、
生徒をさっさと家に帰すと悪さをはたらくから
いっそのこと５５分授業やら、７限授業をやって、
できるだけ学校に置いておこうを考えている。
上司にしたがうと、日本の教育がますます悪化するから
「組合」で対抗するんじゃないのかな。
自民党のジジイどもが、この世の中をよくしようとなんて
これっぽっちも考えていないでしょ。学校の校長もそれと
同じ事なんじゃないの。
戦争のことだって、戦争しないとは言い切れませんよ。
平和ボケしている頭を一度切り換えてみたら？

どうでもいいけど、
君が代を歌いたくても無理やり妨害されたり、
天皇陛下にケツを向けなくてはいけなくなったり、
それでもよければ、み〜んな組合の言うことを聞けばいいさ。
そしたら、ますます学校は居心地の悪いものになるぞ。
ウチの県の組合教員なんか、
生徒をさっさと家に帰すと自分も終業時間前に帰れるから
いっそのこと部活動なんか廃止にして、
できるだけ早く帰そうと考えている。
上司にさからうと、日本の教育がますます混乱するから
「地公法」などで規定するんじゃないのかな。
共産党のジジイどもが、この世の中をよくしようとなんて
これっぽっちも考えていないでしょ。組合の教員もそれと
同じ事なんじゃないの。
戦争のことだって、戦争しないとは言い切れませんよ。
軍事力がないことによって戦争を誘発した例が多数あるし。
湾岸戦争だってクェートにもうちょっと力があればね・・
平和ボケしている頭を一度切り換えてみたら？

>>16
例といえば、中国のチベット侵攻とか西欧列強のアジア進出とかもあるね。

＞１６
有能な教員ですね。
これからも１日も休まずに部活に励んで、
上司にゴマをすりつづけてください。
あなたは管理職から見た教師のカガミ！！すばらしい！

組合はあった方が好いな

>>18
１６だけど営業職だよ。
それにしても教員のレベルの低さは感動的だね。

20に賛成だ。安定している教員だから言える論理だよ。
民間の論理はあなた方とは違う。民間では戦争がどうのとか自衛隊がどうのとか関係ない。
日々是競争、生き延びる為必死で闘わなければならない。書生論など言ってる暇などないのだ。

だからさ、インテリ層が右か左かで、国民が大被害をこうむる可能性を
考えれば、議論は歓迎しなくっちゃ。
結論が先にあるのが困ったところだが。

未だに教師は、皇室・靖国・自衛隊・国歌・国旗に肯定的発言をすると軍国主義らしい。
もう、勘弁して下さい（>>22同意。結果ありきの議論も）。

とりあえず教員のみなさん、そんなに国家のやることが気にいらないのなら
国家公務員を辞めて下さい。君が代が流れ出したら体育館から退場するなんて
重大な服務規程違反です。民間でこれを行えば即クビです。
せめて国家公務員を辞めて、自分の理想の学校を創ってから国家に文句を言ってください。
自分の給料はしっかり確保したうえで、給料払ってくれてる人に文句言うなんて卑怯ですよ。

君が代を歌いたくなくても歌わされることがそんなに問題なのかな？
例え自分が正しくても主張は７０％程度にし、残りの３０％は
妥協をする。そうすることで全体がうまくいけばそれでいいんじゃないのかな？

昨年、Ｓ県の公立学校でパソコン講習の講師をしたけど、
どうも教員は自分の主張が１００％通らないと気が済まないらしい。
教えてる最中に修学旅行の引率に関する話をし始めた人が居て、
注意をしたところ「勤務時間中に仕事の話をするのがなぜいけないのか」
と逆に怒られてしまいました。

仕事の話はするなとは言いませんが、その時は自分の意思で
受講していたのだから講習に集中して欲しかったけど
こちらは報酬をもらっている身なので言えませんでした。
この私の妥協は極めて小さいですが、仕事だからと
あきらめるシーンって普通は良くあると思います。
歌いたくないと言う信条は、それはそれで構いませんが、
仕事なのだから拒否というのはおかしいのではないかと思います。

ちなみにその県では全県的に校内でのＰＣ講習をやっており、
私の友達も他校で講師をしてましたが、同じように
「教員は自分の主張が第一で譲ることを知らない」
といっていました。
全員がそうだとは思いませんが、やはり保証された身分と給与
というのは弊害も大きいのかもしれませんね。

＞２２、２４
でも、教育の世界って民間と違うところが多いんじゃないの？
将来を担うこどもを育てるという（一応の）理念があるから、
その理念を追求するんだと思うよ。（もちろんカッコ付けたいいかただが）。
今の民間なんか、いくつ売れるか、安くいくつ作るか、いくらもうかるか、それだけでしょう。
教員を全て弁護する気はないけど、全て民間の世界の考え方に当てはめようとするのは
問題だと思う。

何でもいいけど、戦争起こったら、誰が戦うのかしら？
自衛隊に全部お任せで、後はトンズラっすか？
その辺、組合の方々はどのようにお考えなのでしょうか？

>24
　あんたのヴァカさ加減には辟易だよ。
　国家公務員の教員だ？ごく少数だぜ。やっぱり教員は痴呆公務員が絶対数だぜ！

＞２７
戦争になったら、自衛隊やら組合やら一切お構いなく、
国民総動員に決まってるでしょう。
命を温存するのはお偉い人たちだけ。
私もあなたも、そしてみんなで戦って国を守ろう！

＞26
>いまの民間なんか‥‥それだけでしょう。
仮に大多数がそうであっても全てではない。
残念ながらあなたにはそこまでしか見えていないということ。
そのような方の持ち出す理念とは如何様なものか。

>>26
民間と公務員が違うのは理解しているつもりですが、
その「違い方」がずれてると思います。
本当に未来を担う子供を育成するのが目的なら
偏った知識を植え付けるのはおかしいです。
君が代をちゃんと教え、歴史もちゃんと教え、その上で
賛成か反対かをその子供が自分で判断できるようになるよう
育成するのが教員の仕事です。
それを最初から
「戦争はいけません。君が代は戦争の象徴です。だから歌ってはいけないのです」
なんて言ってたら、どこかズレたまま育ってしまうと思う。

>>29
いきなり総動員はないでしょう。
そんなことしたら戦力ダウンは目に見えてるからね（笑）

教員は教育のプロ。学校は戦場だ。仕事に徹するべきだ。自分の信条や思想などは関係ない。
勉強を教える事と集団生活を教えるのが仕事だ。君が代が嫌でも歌わなければならない場面だっていくらでもあるだろう。
それが集団生活というものではないのかね。組合教員の甘えではないのか。

プロ意識は民間も教員も関係ない。民間の組合が勤務時間に組合活動しているか？
せいぜい権利として認められているストの時くらいだろう。あとは専従のに任せている。
公務員にはストの権利は法律上ないのだ。また給料は痴呆でも酷夏でも我々の税金だ。
勤務時間内の組合活動は税金泥棒と同じだ。さあ仕事きちんとしようぜ。組合教師諸君。

>>31
私も教員ですが、そういうつもりで仕事してます。しかし、最後はおかしいですね。「戦争はいけません」これは言わないとダメでしょう。

>>33
民間企業は、自分たちの労働そのものが社会のありように影響を与えているという意識はないですよね。教員の組合活動は、民間企業におけるそれとは、大きく異なることを理解してもらうのは難しいですね。

ところで、組合では、君が代を歌うな、とは言っていないよ。
君が代を歌いたくない人の、歌わないという自由を保障しろ、と
言っているの。歌いたい人に歌うな、とは組合では考えていない。
そこまで言う人は、組合というよりは、その人の勝手な信念から
言っているのでは。

>>34
「戦争は行けません」がおかしいと言いたいのではなく、
「戦争は行けない」→「君が代はいけない」への変換過程が
おかしいと言いたかったのです。

教員の組合は左かかりすぎている。そこが問題なわけ。教員は子供たちに大きな影響を与える存在だろ。
色々な考えの教員がいていいと思うのだがどうも見えてこない。校長は右とかいう人もいるが校長とてヒラの教員だった時代があるわけで急に左から右ってのも変な話だ。
誤解を受けないような組合活動であるべきではないのかな。

http://www2.strangeworld.org/sakashita.cgi

『戦争では、命令は日本語で下されました。
　戦争を直接動かす道具であった日本語は
　戦争の象徴なので学校教育において日本語を
　教えてはいけません。』

>>37 > 左から右ってのも変な話だ。

そうかな。
左→右は、どんな職業でも普通の話だろ。
たとえばうちの隣家の町内会長だけど
・学生自治会役員でバリバリの全学連活動家
（学生時代）
・メーカー入社総評系組合で旗振り
（ヒラ会社員時代）
・社会（社民）党分裂、組合は同盟（民社・民主）系協調路線に
（役員連中とネンゴロ時代）
・労務担当重役として役員に抜擢
（重役時代）
・退社、保守系議員として市議に当選
（定年後）
てな具合だ。ざらにある話だ。ぜんぜん変じゃないよ

それに比べて 右→左は、ほんとにめずらしい。
例としては仏ミッテラン大統領ぐらいだろ。
・ナチ・ユーゲントで「ハイル・ヒットラー！」
（少年時代）
・左翼政党の大統領として強引な国有化政策・産業規制強化
（ボケ老人時代・笑）

３４です。
三重のように１００％近い大きな組織では、組合員の中でも右から左までさまざまな人がいます。そんな中では、「やや左より」程度の運動しか展開できません。右の人もなんとかついてこれて、左の人の物足りなさもなんとか収められる程度の運動です。
「戦争ダメ→君が代ダメ」という硬直した教条的な姿勢では組織は崩壊します。多くの都道府県の組織が壊滅的なのは、そうやって突っ走った結果でしょう。
３年ぐらい前まで日の丸君が代の実施率が一桁台だった三重では、今年は１００％。組合が弱くなったと言う人がいますが、８億払ってもしっかりしたものです。中途半端だとか批判はあってもどれもこれも１００％の組織率の力です。３割の日教組では文部省も相手にしないでしょう。公務員にスト権を与えるなんて論議も、こんな組織率ではストなんてやれないと思ってるからでしょう。
愛知の教員の皆さん、皆さんはいざとなったらストできますか？愛教大に聞いてからですか？

>>34

戦争はいけないの？
半世紀前に日本と戦争をした中国も同罪なわけ？
中国も『戦争』をしていたよね。
侵略戦争と防衛戦争を分けて考えないとだめなんじゃない？

私たち教員が必死になって平和教育をしているのに
４２のような戦争推進者がぶちこわしにする・・・
私たちの必死な努力って右翼化した社会でうち消されちゃうんだよね。
そんな今だから、学校でこそ「戦争反対」を訴えていきたい。
お願いだから私たちの平和を訴える必死の努力をムダにしないで。

>>41
「やや左より」程度の運動しか展開できません

どうして右や左の思想がからむ運動をしたがるの？
そんなことしたくて、みんな組合費払ってるの？

>>43
私たちの平和を訴える必死の努力

どうして昔の日本の悪口ばかり平気で言えるの？
どうして今現在、チベットで行われている虐殺には
講義しないの？
そうした偏りがあるから、ただの左翼思想のすりこみ
だと言われちゃうのよ！
本当の平和を訴える教育なら
今の中国や北朝鮮で行われていることに、先生達は
大きな声で異議をとなえなきゃ。
やってる？

>>43勤務時間中に書き込みご苦労様です。

世界人類総自殺、これで地球は平和です。　　

43　もし勤務時間中なら学校のパソコンを使っていたのかな？
国民の税金や財産ではなく自分のパソコン金で2ちゃんねるはやりたまえ

休憩時間とか、携帯からとかいう発想はできないのかな？

あるいは、年休というのもある。

必死だね。

「組合＝左」っていう決めつけ方も旧態依然としているな。
まぁ、どっちでもいいけど、
もし組合がなかったら、管理職がどんな行動に出るか
ここらでちょっといろいろネタをだしてみようぜ。

朝日の右から左にくらべればんなもん話にならんぞ

教員は恵まれすぎ暇すぎなのだ。甘ったれているということだ。
私は学校に教頭はいらんと思っている。校長も行政機関の人間でもいいと思っている。
更に教員も何年かは行政機関に出向してもいいと思う。
警察消防入管刑務所とか教科や特技によってはできないことではない。
ヨソのメシ食ってくれば書生論の無意味さが分かってくるだろう。

>>54
まず、お前が逝くべし！

３４・４１です。
現状維持的で個人より全体を大切にするのが右、現状否定的で全体より個人を大切にするのが左、というのが私の解釈です。そういう意味で組合は左より。
>>54
行政は基本的に現状維持で指示待ち。そういう人が学校に来て、めちゃくちゃにして、数年先にすごい時代が来てもだれも責任をとらない。ヨソの過ちを正すことが書生くさいなら、人類に進歩がない。それが右のにおいです。

>現状否定的で全体より個人を大切にするのが左

全体より個人を大切にするのがこの国の現状ですが？
解釈が破綻してるよ
もっと個人を大切にしろってか？
まちがいなく破滅に向かうね

それを知らん振りするのが左
警告を発するのが右

勤務時間外なら何を考えようと何をしようと自由。だが勤務時間内は教育のプロとして
授業と集団生活を教える事に全力を尽くす。これでいいのではないか。

勤務時間外にも　仕事をさせている現状は無視してますな。＞お上

プロは時間で仕事するのではない。結果で仕事はするもの。

>>58、>>60
矛盾してるよ。
結果を出すのならば、勤務時間内に本来の業務以外の何をしてもいいのか？
違うだろう？
定められたワク（時間や環境など）で、結果を出すのがプロ。
勤務時間内に他のことをやったり、勤務時間外に勤務したりするのは明らかな誤り。

それができない人が多いのが今の教育界の困ったところじゃない。だからこのスレができたんですよ。何も組合活動ばかりが問題なのではない。
本来はあなたの言うことが正しいのですが。

教育改悪反対。教師は崇高な労働者だ。我々には何者も犯されない崇高な権利がある。
いったん採用されれば、無能でも研鑚しなくても定年までくびにならない権利。まったく
働かなくても、給料がもらえる権利。世間知らずでも、まじめに働く人々を馬鹿にできる権利。
自分の生半可な知識や主義主張を生徒に刷り込むことができる権利。勤務時間中に政治活動を
自由にする権利。これらの権利を奪おうとする反動勢力とは徹底的に戦おう。
ようやく長年の我々の努力が実り、電車の中でもひとを殴り殺せる若者が育ってきた。
この成果をもっと確固たるものにしよう。

スレたてた内容とちがってますな。
ここは三重県の話でしょ。＞教員嫌い＆６３

実習生クンよ。君も早く公務員の身分を得るのだ。公務員にさえなれれば
何をやっても許されるのだ。就職がんばれ。

あんた初心者だね。
しかも騙り？

さらしちゃおう

「寄付」だけして、「教員の勤務実態調査」はいつになったらやるの？

三重県には行った事はないので分からないがどの県でも教員組合はあって問題も起きているし。
私が住んでた北海道でも教員がストやってたし。自習時間だって。当時は授業はなくてよかったが。
全国どこでも同じ事じゃない。

あ、三重県の話じゃなかったのね。(失礼)

三重県以外の話だとすると東京都しか思い浮かばないけど、
他の県でそんな話あったかな。

>「寄付」だけして、「教員の勤務実態調査」はいつになったらやるの？

まだ寄付してないよ！

＞５８
同様に戦争で負けたドイツは、徹底的に集団思想を排除しました。
集団思想が第二のヒトラーを生むという懸念があるからです。
一方日本は、軍隊もどきの野球部、クラスの団結、といったように、
団結が好きだね。
とはいっても、個人で好き勝手に何でもやってよい、という、
行き過ぎた個人重視思想もよくないと思うけどね。
この辺は、組合というよりは、教師がそれぞれどんな信念をもっているか
ということだろうな。

組合も結局「団結」しているわけ。
日本の場合は「団結」のつもりが「群れ」化しているところもある。

>>58
勤務時間外でも「何をしても自由」ではないのだけれど・・・
猿払事件の判例を見ていただければ分かると思いますけど。
「勤務時間外でも」政治活動はしてはいけないのですよ。

組合活動＝政治活動だったわけ？

>>75
７４だけど
組合活動は「勤務時間中」でしょ？
俺が指摘してるのは>>58が言ってる
＞勤務時間外なら何を考えようと何をしようと自由。
の部分ね。
文句を言うわけではないのだけれど、
もうちょっとレスの内容をよく見てもらえるといいな。

時間外だろうと、信用失墜行為をしてはいけません。

一部を見て、拡大して全体を判断すること。少しの過ちから全体が間違いであると主張すること。都合の悪いことには一切発言しないこと。
これが「新しい歴史教科書を作る会」に集う輩の論理構成の手法です。
ここでもその論法がよくありますな。

>>69
全国各地、かなり状況は違うと思いますが。北海道のようにいまだに６０年代の運動を引きずっているところもあれば、組合がないというところもあり、「日教組」とか「組合」という枠でくくっても、現実とあわないところがかなりありますよ。
日教組は組合歌で「働く同志５０万」とありますが、実際は３０万を切っているはずです。労働組合全体の組織率も３０％ぐらいでしょ。とても大きく見れば無視してもいい数です。

>>78の「新しい教科書を作る会」を「組合」に置換すると分かりやすいね。

>>80
そういう組合があることを否定しないけど、そういうところは影響力も語る価値もないほどに弱体化してませんか。
組織率が未だに７割８割というようなところは、そういうアホな組合ではないはず。

>>80
組合に置換するってより、
「天皇制時代の軍国主義の亡者」に置換するほうが近いんじゃない？
組合とは正反対だとおもうぞ。

＞組織率が未だに７割８割というようなところは、そういうアホな組合ではないはず

と、思ってました。
とにかくも「先生」と呼ばれる集団なんだから。
ところが、情けないことに、そのアホなんです。
恥ずかしながら・・・。

>83
確かに組織ですからたくさんの人が集まり、多いだけに中にはアホもいるでしょうが、数人のアホに引っ張られて大きく方向を誤ることはないのでは。少ない組織では声の大きなアホに引きずられることが多いと思います。

大学の教授には組合ってないの？

あるよ。日教組系も全教系もありますが、主な構成員は大学職員と附属学校みたいです。教授は管理職ではないけど、教授会なんてのは理事会みたいなもんだから、入ってない奴も多いみたい。

大学の教授は団結と対極にいます。しかし、一般的に左より。
おもしろいね。

学者は1人1人が職人であり、1匹狼、だから組合なんて成立しないのだよ。

>84
数人のアホに引っ張られて大きく方向を誤ることはないのでは

いや正に、ここ何十年もずっとそういう状態でした。
最近は誤っていたことに気付きだしたのに
いまさら誤っていましたと言えない執行部に
無理やりお付き合いしているのが現状。

だったら自分が「組合幹部」になって変えたらどう？なりてがなくて困ってるみたいですよ。どんな考え方でも、立候補できるはずです。

昔は組織率が高かったけど、いまは組合を辞めた人が多い県のひと、昔と比べてどうなった？変わりませんか？

三重ではこうちょうが22万円、教頭が１１万円寄付だそうです。今年教頭になった3月までの組合員も11万円寄付。寄付じゃなくて強制だとか叫んでる教頭！寄付なんだから払うな！おまえらを守る組織はないぞ！管理職ユニオン結成だ！

age

＞92
現在の管理職も、過去の退職者も責任の一端があるというなら
ここ２０年でためこんだ主任手当のプール金を使うのが
誰が考えても一番妥当。
しかし、これは執行部が絶対許さない。
これ使うことになると組合員にも隠していた不正がばれて
一気に信用を亡くすから。

>>94
本当に情けないほどの無知ですね。そうして何も知らない人たちを煽動するのがあんたらの常套手段。
主任手当ての拠出金は、きちんと大会で会計報告もしてる。なにも秘密なんかない。いろんな団体に基金や運営費でだしてる。
残ったお金は数千万。ここ数年でなくなる。あなたの支部の文化行事にも使われてます。そうして子どもをはじめとする県民に還元されている。
ばれる不正もないから信用を失うのは、無知で煽るあなたです。

>>95
>なにも秘密なんかない

だったら今の管理職も退職者も出したその金を使おうということになって
あたりまえだがね。
なんで今年管理職になった者からも金をもらおうとするの？
嫌だといえないのわかってて、いじめと同じ。
この２０〜３０年の落とし前なんだから
このプール金使おうというのが誰が考えても筋だよ。
何が県民に還元だ、身内の会計担当者からのリーク知ってる？

まだ共産主義者、左翼、人権屋が生息しているとは。
みなさーん、教師ってバカの集まりですよー。
北チョンソンばっかですよー。

http://www.people.or.jp/~ni-chika/DPRK-KimIlSung.htm

昔三重県で働いてて今は違う県で働いています。
主任というのがいかに有効に機能するものかよくわかりました。
はっきり言って三重県の校務分掌は腐ってます。

あげ

結局教員の組合って馴れ合いの産物なのだよ。

そもそも、主任手当を拠出する体制自体変だね。

>>102
変だよ

反対

>>102
そうだね。
組合教員の「教職調整額」と「教員特別手当」を拠出すればいいのに。
組合員でない教員も主任手当を拠出しなければ行けない雰囲気は間違ってる。

うちの県はそんな雰囲気ないよ。
拠出金ももうストップしているし。

>>106
１０５だけど、それはうらやましいし、本来そうすべきなんだよね。
去年、拠出を断ろうとした教員が組合からつるし上げにあって、
それをかばおうとした教員・事務も組合からにらまれている状態。
ことある毎に「共通理解を無視した独断専行の一部教職員が・・・」
と当てつけがましく責任をなすりつけられてる。
俺は来年転出する予定だからあと１０ヶ月の我慢だけど
組合による多数独裁の恐怖は忘れない。

いまだに三重はにっきょーそ九割。。。鬱

>>109
そのURLの貼り方ではダメだよ。

某県の義務教育校では、組合よりも「学閥」が横行しているため、
組合活動はほぼ死んだそうです。その結果、
管理職を目指す奴らのゴマスリが露骨におこなわれ、
上意下達オンリーだそうです。
以前も、修学旅行担当者が、効率性と予算を検討してタクシー班別研修を
取り入れたのに、旅行前日になって、主任団と管理職の独断で
タクシー研修が中止させられたそうです。（校長が「そんなの贅沢だ」
と突然思ったらしい）
組合がすべて正しいとは思わないけど、管理システムの行き届いた教育現場
はそんなに素敵なのだろうか。

過ぎたるは及ばざるが如し

程度の問題だよ>>111

極端な話をしてもキリがない。

＞９６
管理職が２億６０００万円払うことを決めたのは、県教委の幹部ですよ。組合が決めたのは、自分たちが８億円寄付することだけ。ましてや２億６０００万円をどうして払うかは、組合は関知しないこと。校長たちは、確かに怒っている。でもその矛先は勝手に合意した県教委に向いている。
さらに、現在は三重では主任手当ての拠出はしてない。過去してたのは時日だけれど、９５に書いたようになってる。それは当時の組合員（現在の管理職も）が「それでいい」と決めたこと。今の組合員が、この方法で行くと決めたら、過去の組合員が口出す話じゃないでしょう。「あの金は俺が出したから、使い方についても口出す権利がある」って言いたいのでしょうか。アホ。

校長先生が毎月1万円、教頭先生は5千円ずつ、22回払うそうです。それで2億６千万円にするそうです。「ばかやろー俺は絶対払わんぞ！」とうちの教頭は湯飲みを投げてました。

＞１１３
＞現在は三重では主任手当ての拠出はしてない

名目を変えても、実質上主任手当もらってる人には
出して当たり前の空気があるのが事実
ひどいときには、出さないと言うとオルグに
何回でもやってくるときも

過去の主任手当のプール金は
「基金」としてあると言いながら
実質は貸し出してあって使えないように
なってしまってる
一般の組合員には知らせてないけど・・

主任手当拠出金勘違いしてないか？
手当だしているのは、教育委員会で、

拠出金は、もらっている教員が自主的に組合を通して
教育委員会に返還しようとしているもの。

ただし、昔集めた拠出金を教育委員会が受け取らなかったために、
その金がプールしてあるだけです。

今は　拠出金として、教員から集めてはいないでしょ。

＞拠出金は、もらっている教員が自主的に組合を通して
教育委員会に返還しようとしているもの。

ほんまかいな！
ためこんだ１３億を返そうとした？
それにしちゃ、５０００円全額でなくて
税金対策分引いて、３０００円拠出してたのは
おかしくないか？

＞教育委員会が受け取らなかったために、
その金がプールしてあるだけです

そりゃ教委は主任手当は受け取れないよ。
今回の寄付にその金使うのには、教委は
拒否するわけないんだから
なんでそうしないの。

＞今は　拠出金として、教員から集めてはいないでしょ

名目を寄付に言い換えただけで（得意だね）
出してるのはほとんど主任手当もらってる人だよ。
子供だましの言い訳するなよ。

＞１１２
何も「極端」な話ではなく、その県ではごく「一般」的な話です。
前述のような事例を挙げればキリがありません。
繰り返し言いますが、組合を１００％擁護する気はありませんが、
組合が果たしてきた成果までも否定すると、このように
「極端」に見えることが横行してしまう、ということ。
「よい教育とは」なんてカッコつけた話はできなくなってしまいますよ。

だって、主任手当受け取らないように集めたてみたって、
税金ひかれるんだよ、３０００円寄付でいいじゃないか。

で、今は、もらっていないよ。どこの県の話？＞１１７

北海道は毎年、教委に返しに行って「受け取れない」といわれて持ち帰ってプールするというセレモニーをしていると聞きましたが。
＞＞１１５
一般組合員にも知らせているけど知ろうとしないし忘れているんでしょう。つまりアホということ。

>>115
主任以外も協力金として金だしてます。ある市では全員が５００円出してるよ。強制という奴がいるんだろうな。

>>121
>主任以外も協力金として金だしてます
ほんの少数のこと言われても・・

>ある市では全員が５００円出してるよ。強制という奴がいるんだろうな。
どこの話？
強制以外の何ものでもない。
もっとも田舎ではそういう寄付集めが多いが・・

ほんの少数かどうか、おまえ知ってるのかよ。組合員が何人いるのか知ってるのか？協力金やってる奴が何人で、そのうち主任が何人て知ってるのか？俺も知らないけど、少数という印象は自分の周りしか見てないからだろう。

>>123
金額にして、主任手当もらってる人の拠出が９０％余り

>>124
どこで得た情報？

＞拠出金は、もらっている教員が自主的に組合を通して
教育委員会に返還しようとしているもの

何で任意団体を通して返還するのだろうか？

そもそも組合を批判してる奴らは公務員としての採用資格ないんじゃない？

>>127
寝言は寝てるときに言ってくれ。
組合批判と採用と、いったいどんな関係あるんだ？

>>126
組合は拠出金を返還しようなんて思ってないし、教委も受け取らない。だから組合が使っていいに決まってる。

教委は受け取ろうとしないんだから、
拠出させることは無意味。

どうしても組合の金が欲しかったら、
組合の教員からあつめろ

拠出金のはなし？主任手当てをなくせばいいんだよ。手当てがなくなっても、主任のなり手がなくなるとは思わないな。

>>131
組合の方を無くしてもいいね。
ま、それは暴論だとしても、
任意団体の事情を優先して条例規則にある待遇を悪くするのは
本末転倒だと思う。

鈴木辞任age

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130605-1.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20001011.html

鈴木委員長　６月２１日に辞任

校長先生！２２万円、出しますか？風俗１０回も行けますよ。「ふざけんな」と出さないのはかっこいいですよ。もと組合員としての血が騒ぐでしょ。勤評闘争の自慢話がさらに光りますよ。

どうでもいいじゃん

校長が出してくれないと、僕らの出した８億円も、宙に浮いてしまうので。

>>134
バカ右翼。

こうちょうせんせーい！どうしますかー！

他の県はどういうふうに決着したんですか？内部情報求む。特に東京、新潟、北海道

津田学園のバカ息子が、こんな決着では許せんと県議会で叫んでました。どう決着するのかな。同じ口で私学の助成金を増やせと言ってました。私利私欲でなくてなんでしょう。公立がうらやましいのかな。

あげ

津田学園の情報希望。

三重県議会で桑名の山本というバカ議員が県議会でとりあげたけど、知事も教育長も「終った」という見解で一蹴。バカさを世間にさらしたということです。津田と同じ。

>>145
あんた、バカで暇だね〜

朝日の三重版で委員長辞任とともに、北川知事と中林教育長は、山本議員の質問を一蹴した様子が掲載されてます。ヒマなもんで。

あの〜、国民の目線で考えようよ。

>>147
同じ県議会ニュースでも、新聞により微妙に伝え方が違う。
どこを載せるかで、まったくちがった印象になる。
読む人間の受け取り方も大きいが、新聞というのは
情報操作が入っていることをわかって読まなきゃ
特に朝日は。
この件は伊勢新聞がもっとも詳しい・・あたりまえか。

山本や津田が馬鹿なこと言っても、自民も含めて返還問題は終了という認識。知事も教育長も。議員の中でだれが「つくる会」から利益を得ようとしているのかがハッキリした。浜田と田中覚も。

>「つくる会」から利益を得ようとしているのかがハッキリした

情けない発想だね〜
恥ずかしくない？

このスレは　三重県以外の話をするとこじゃないの？

アカ多いな、三重は。
北朝鮮に行って、たっぷり活動しな。

>>153
北朝鮮ってどう言うところか知らないバカは逝け。
金王朝翼賛以外の一切の活動はできない。究極の右翼といえよう。

>>154
同意。つくる会と北朝鮮は同構造。

他県の状況希望。

三重では
未だに
組合に逆らうと
教委も一緒になって
平気でいじめを行います。
悲しい現実です。

>>157
当然です。

>>157
実名公表直前。これはおどしではない。

校長会が三教組に間借り？　なれ合いの温床

http://www.internet-times.co.jp/

三重の教員の作った板↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=hsaha4ca4f650wa4nbbq3ja5ja57&sid=1834902&mid=1&type=date&first=1
「非組って教員の資格ナシ」だと・・

>>162
宣伝ありがとう。

>>162
投稿を待ってます。

>>161
ごみジャーナリスト。あるいは似非ジャーナリスト。どうやって、もうけてるんだろう。

三教組の８億円寄付　投票で正式に決定

　教職員の給与返還問題をめぐり、三重県教職員組合（三教組、組合員約１万４０００人）は２９日、県に８億円を寄付する方針についての組合員の全員投票結果を開票した。１万１０００を超える賛成投票があり、寄付が正式に決まった。寄付の時期は今後検討する。
　５月の臨時大会で、個々の教職員に給与の返還を求めない代わりに県に寄付するなどとした執行部案を賛成多数で可決。２１日に８億円寄付について組合員の全員投票をしていた。
　（6/30）

もう決着ついたってこと？
校長が払わないですけど。

なぜ、給与返還しないの？

>>169
三教組が返還しない理由は、前レスを見てください。
校長が返還しないのは、県教委（中林教育長）が相談もないままに勝手に合意してきて、金だけ個人で払え（校長一人２２万円らしい）というのが納得できない。しかも寄付という名目なら払う必要もないだろう！という理屈です。「中林、職務命令を出してみろ！処分はすでに出てるぞ！」という感じです。

age

校長だって、みんな元組合員です。しかも、現役よりも相当戦ってきた人たちですから。がんばれ。校長！

>>172
なんで校長が元組合員なの？これじゃあ、生徒に｢要領よく
立ち回った方が勝ちだよ｣って､身をもって教えているような
もんじゃないか｡管理職に転向するような組合員は腹を切れ！

>>173
校長は民間から入れろということ？

だって三重は１００％組織だから、元組合員以外を教頭や校長にしようとしたら、全員民間人しかない。ばかな民間人が学校経営すると津田学園のようになる。

＞三重は１００％組織

恐いの一言。

校長は、現役組合員よりも修羅場を乗り越えていますからね。ストとか。勤評闘争とか。
県教委の今回の手立ては、そういう人たちを相手にしたことを考えてなかったのでは。

おい？ホントに三重県は１００パーセント組合員なんか？
バカか？だからミエのうみ！なんて中尾ミエがはしゃぐんだよ。バカ

>>174
元組合員の管理職というのは､生徒に偽善を教えるようなもの。
民間出身者の方がマシだろう。175の｢ばかな民間人｣という
発想こそ、現在の状況がわからぬアホ教師の証左。教師よりも
管理能力・学歴・学校歴・出自全ての点で優秀な人材が､民間に
ごろごろしていることが､わからないの？こう言うと､きっと教
職の専門職性とか何とか言い出すだろ。ありもしない(社会的に
認知されていない)概念を持ち出すのはやめてね。管理職が全て
民間出身者になれば､詰まらぬ平目教師も減るわけだし､死斑系
大学院の水準も少しは上がるのでは？

学校の先生って社会では嫌われ者になっている場合が多いことを
教師陣は自覚すること。以上だ。

出自なんてどうでもいいことだろうが！ボケ＞ピジョン

素人は素人。

県庁の事務系を校長にすればいいんじゃないのか？

事務だって責任逃れのうまいヤツがいっぱい。
この件は預からせてくれと言われて後でどうなったか聞く
と預かったがやるとは言ってない、忙しいから調べる時間
がほしいというので時間を与えてしばらくすると古い話で
覚えてないのでまた時間がほしいと言い、怠慢をではない
かと問い詰めると、正式な届けとして受け取っていないと
言う。調査内容について文書開示をもとめても、公文書と
して作成してないから開示のしようがないという。
もう人間として終わってるよ。この連中が教育を語るのだ
から、納税者が訴訟を起こすしかないよ。
実際、行政訴訟を起こさない限りこうした行為の責任は問
われないと、県庁の法規担当に教えてもらいました。

好調は民間人にやらせろ。センスある奴をな。
共闘上がりの糞タレ好調はは氏ね。

校長先生、２億６千万円はどうなりましたか？もうすぐ夏休みなんですけど。

こういうことになると戦争、戦争っていうやつ。うるせいな。本気でいってんのか。エシュロンだのある今の状況でそんなこと起こせるか。

君ら、組合って左翼活動家の集まりって思ってない？
実態は互助会だよ。だから組織率100%近くになるわけ。

「つくる会」教科書採択の可能性がある栃木は、逆に右翼的組合が組織率ほぼ100%。
それでも現場の教師が推薦してきた教科書に「つくる会」教科書は入ってなかったっていうよ。
右翼的組合＝組合員も右翼ってわけでもないってことだろうよ。

>>188
御意。
専門職で転職不可の教員が発言力もつのに、「実質互助会」組織である組合
入らないでどうする。右でも左でもいいが、ちゃんと大樹に寄ることは大事。
>>179
元組合員の校長が多いのは、その辺をちゃんと見通しているから。

休憩時間中の職員会議もバカらしいのだけど、

学校裁量無くなったら、どこも放課後にやるんだろうな・・・

>>190
休憩時間中に仕事（職員会議）設定する神経が分からん。
それは要改善。
組合活動を休憩時間中に行いなされ。

>>191
休憩時間最後にまとめてあるから、職員会議は休憩時間にやっていること
になるな。
というか、今は多少改善されたけど夕食も取らせず、夜１０時まで職員会
議をするな、中学校。
新任第一日目の４月１に朝方の１時まで仕事があったのはびっくりしたぞ。

>>192
三重の多くの中学校じゃ普通の話。採用試験受けた人、２次は辞退しましょう。

こうちょうせんせい、いつになったら２おく６せんまんえん、はらってくれるんですか。さんきょうそは、もうよういして、まってますよ。

あげ

校長さんは夏休みもなく、会議を繰り返しているようです。ぜんぜん様子が伝わらないので、偉いなあと思います。

校長さんは夏休みもなく、会議を繰り返しているようです。ぜんぜん様子が伝わらないので、偉いなあと思います。