教員にセクハラされて

３年前セクハラされて、学校側にも何も言えなかった。
で、今になって、学校に相談しよ〜かな〜と思ってたら、
その教員の夢をみて、なんか気になる存在に。
恋心というか、、、顔はかっこいい人だったので。
自分で「狂ったか！？」と思った。

ん年前、教師とＨしました。・・・１３歳で・・。
今考えるとそいつって変態というかロリコンだったのね。
かっこ良くはなかったけど恋してました。
実話です。

>>2 正常ですよ｡その人｡
　　今のあなた、その頃よりキレイですか？
　　肌の張りは？スタイルは？
　　その頃のほうがよかったはずですよ。
　　何から何まで｡
　　その先生､女性が一生の間で一番美しいのは
　　いつかってこと、分かってるんですよ｡

えっ、そうですか・・
まぁ若かったけど自分ではとても幼かった気がしたので・・。

ちなみに関係は卒業するまで続きました。

[email protected]
相談のメールください

あげ

みなさん！以下のスレッドは、セクハラに悩む学生の情報交換と
風化させてはいけないセクハラ事件を語り継ぐ場です。
大いに、情報を書き込んで下さい！
泣き寝入りや自己嫌悪に閉じこもっていては、何も変わらない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=989388741&ls=50

age

２です。
私は当時、好きな先生と結ばれて幸せに感じていたので
今までセクハラとかいう観点でみたことはありませんでした。
でも実際問題、セクハラということになるのでしょうか？
ただ年が離れすぎていたこともあり、お互い同意の上の行為とはいえ
つきあっているという感じではなかったし、体だけの関係だったと
思います。
今、先生を訴えたりどうの、という気は全くないですが
現在立派な役職についている彼を思うと、すべてを公にしたら
彼はどうなるのかしら・・と悪いことを想像することはあります。
それよりも何も知らず幸せに彼の子を産んでいる奥さんが
自分の夫が１３歳の少女に手を出したことのある淫行教師であることを
知ったらどう思うかしら、とそっちの方が興味あります。
意地悪ですが・・。

書き忘れました。
ここに告白することで、今まで誰にも言えなかった
過去の呪縛のようなものから少し開放された気がする。

２さんは先生をうらんでいるの？
過去のしこりがあるのなら信頼できる人に相談した方が
いいと思う。

う〜〜ん、うらんでいるかどうかは複雑ですね・・
色々考えていると頭にきたことを思い出したり、逆に楽しかったことを
思い出したりと様々。
相談する相手・・今のところいません・・。なかなかね。

昔のことを考えているうちに思い出したエピソードがあります。
先生は避妊をしない男でした。一度つけなくていいの？ときいたら
「俺はつけない主義だ。中で出さなきゃ大丈夫。」と言われました。
大人の男のくせに、とんでもない奴ですね。知識もなさそう。
そしたらある日、私の生理が遅れたのでそのことを相談したら
彼は青ざめました。その日はブルーそうでした。
別のクラスの友達に聞いた話によると、その日のそのクラスの
授業は突然自習になり、先生は１時間ずっと教卓に突っ伏して
ボーとしてたそうです。
私が妊娠したと思って茫然自失だったのでしょうね。
進退について考えてたのでしょうか・・
その後無事生理は来て解決しましたが、その後改善されることもなく
また避妊なしの関係は続いたのでありました。
懲りない先生と言いなりだった幼い私・・。

女って怖い

とりあえずあげ

２さんさあ。
そのときは２人とも幸せだったんだから､
関係が終わって何年もたって騙されていたような
気になって幼かった自分を正当化するのはアンフェアだね。

有名人の愛人だった女性が、関係が終わった後に
暴露本を出版するのにちょっと似ているな。

年齢は関係ないよ。自分から断ち切った関係でない限り､
自分を捨てた相手に対しての恨みというものは誰しも少
なからず持つものだろう。
それをあなたは違った方向に少しずつ向け始めているよ
うに見えるね。
少なくともあなたは教員にセクハラされたのではない。
年齢こそ離れていたが恋愛関係にあっただけだよ。
このスレに書き込む内容ではないんじゃないかな。

>>15
一理あるけど、13歳は刑法犯だからね。告訴すればいいんじゃないの？
ただ、「セカンドレイプ」のおそれもあるので、必ず弁護士をつけること
が必要ですね。

僕は中学３年生の夏、部活が終わって更衣室で着替えていると、顧問の先生が入ってきて、
なんと僕を無理やり裸にした。「えっえっえっ。。。なんで」と叫ぶと、先生が「入れいれさせて」
といった。「なっなっなっにっをつわっ」と言った瞬間、先生の太いマツタケみたいなチンコが
僕の肛門の中にするすると入ってきた。そして先生は腰を振り振り振り振り振り振り振り振り振り振り振り振り振り
している。僕はなんともいえない快感に襲われて「ひっひっひっはっはっはっあっあっあっーーー」と叫んでいると
なぜかうんこが出たくなってしまった。何とか我慢するが、先生の腰の振り振り振り振り振りの刺激に耐えられず、
ブリブリブリブリブリブリぶぶぶのぶと出てしまった。そしたら先生が「くっせーおれのちんちんが味噌ずけになるだろ」と叫んだ。
それでも先生は腰を振り振り振り振り振りし続けている。ぼくのまだ小学生状態のちんちんがなんと立ってきた。そして先生は「おーかっわいいー」
といって振り振りしながらチン子を一握りした。僕はけつとチンこのダブルで快感をもよおした。
僕は「うっうっうっひっひっひっへっへっへっ」と嘆いた。その瞬間僕のチン子からなんだか白いねばねば液が出た。
それと同時に腸の中に何だか異物感を感じた。するするするするすると入っていった。
先生は「あんあんあんあんあんへっへっへっぴひーひ」とわめいて腰を振るのをやめて、チン子を僕の肛門から出した。
何ともいえない快感を味わった。

２さんへ。
告訴うんぬんより心のケアの方が先だと思う。
カウンセリングを受けることを奨めます。恋愛関係といっても１３歳だもん。
強烈な体験であることには間違いない。

教員は成人女性とセクスしろよね！

　いや、可愛い学生だったらやりたくなってもしかたないと思ふ。
でも実行はしないように。したら「今日の犯罪」スレ逝き決定ですしね。

なんだよ。
結局喜んでいるんじゃねぇか。

あはは。

あはは。

皆さん、色々な意見ありがとうございます。
レスが増えててびっくりしました。

正直、告訴とかする勇気ないです・・
もしもの話でお聞きしたいのですが１０年以上前のことでも
罪になるのでしょうか？
それが実証されれば先生って懲戒免職・・まではいかなくても
格下げとか降給とかあるんでしょうか。
実は先生とごく最近、電話でしゃべったのですが彼って今とっても
いい暮らしをしているみたいです。それを私に自慢げに話すんですよ。
・・・私とのことがばれなくてよかったねって言ってやりたかったけど
言えなかった。
あとになってこう言ってやればよかったとか思うもんなんですよね。
それでなんかむかついたのでどこかにぶちまけてやりたい気分になった
んです。
皆さん聞いてくださって本当にありがとうございました。
（でももっとぶちまけたい・・^^；）

流石にレイプは少ないだろ？
ケツ触られる程度のセクハラなら、どの学校でも発生している
と思うが。
それでもエロ目的で身体に触れるセクハラの件数は、年ベースで
みたら少ないと思うけど。
学生同士の性的問題の方が多いんじゃない？

そうだね．

強姦罪の時効は5年だったと思うので刑事責任を追及するのは
厳しいですが、民事訴訟で損害賠償を請求することはできます。
もちろん、免職のケースだと思います。たぶんその教師の被害者
は他にもいると思われるので、訴えて辞めさせるのは社会のため
にもなりますが、マスコミや地域社会からの嫌がらせも想像され
るので、もし何か行動を起こす場合は、まずそういう事件を得意
とする女性の弁護士に相談するべきです。

>>27
２さんのこのケースって強姦ですか？違うでしょ。

性的問題を闇に埋もれさせない制度が大切。
たとえば性別のカウンセリングを充実させるとか。

やっぱり、生徒・学生に手を出すのは、ちょっと怖いですねー。
何年もたってから「セクハラだ！」って訴えられることもありうるし。
かわいい子を思い浮かべて、オナニーするのにとどめておくほうがいいね。
オナニーのおかずにするくらいなら、許してくれるよね
＞女子生徒・学生のみなさん

私はある学校の校長から、ストーカーされています。とても怖くて夜も寝られません。

２さんみたいな女の子って中高生に多いよね。
本当にその人を愛しているかどうかも分からずに
セックスに対する興味から肉体関係を結んでしまう。

でもそれを全部相手の男性のせいにしてしまって
いいのかな。

時間がたてば皆少なからず、２さんのような感想を
持つんだろうと思う。
自分の好奇心から始まったことに対し、時間がたった後で
論理のすり替えが行われて、その結果多くの男性が
今の生活を壊されることになるかもしれないよね。

過去の自分を必要以上に幼かった、子どもだったと
決めつけるのは、その頃の心を失い、薄汚れた大人
の仲間入りをしてしまった自分への正当化にしか
見えないね。

少なくとも、その頃に関係を強制されていたのでなければ、
思い出として心の奥にしまっておくべきものでしょ？

>>30
オナペットはありでしょ。どいつもこいつも短いスカートしてん
だから、軽くパンチラ覗いてオナニーはあり。
でも痴漢とかは駄目よ、絶対。

>>32
生徒が求めたからって、肉体関係に発展させる教師は
人間失格。つーか中高生相手に性欲ビンビンな人間は屑。
男も女もね。

>>33 どうクズなの？教えて。

＞３４
一般的に精神的に未熟だから。
大人は大人同士でやりましょう。

>>35 セックスって精神でするものなの？
女性が１０代前半で結婚する発展途上国の
男性はクズですか？
戦前の日本の男性は皆クズでしたか？

そうだそうだ．

ハイハイ、よくある展開ですね。
現実を考えましょう。論点を外した例示は意味ありませんよ。
「成長した大人同士でセクースする」これは至極当然ではない
ですか？そうでないなら、あえて子供とセクースしなければ
ならない理由を例示してくださーい

>>33 「あえて子どもとセクースしなければ…」
なんて言ってないですよ。
大人とするのが良くて中高生とするのがいけない
理由がわからないから聞いているんですけど。
　　

>>33 それから精神的な成長って何ですか？
２０歳すぎてもまるで大人になりきれずに
人を平気で殺してしまう人間も大勢いますけど。
精神的な成長なんて言っていたら一生セックス
できませんよ。
身体が大人になったら、すればいいじゃない。
避妊だけしっかりしてさ。
それともあなとは中高生が身体も子どもだと
思ってらっしゃるの？

＞３９
同じ事だよ。どうして中高生とセクースする理由がある？
精神的な交際はよしとしても、肉体関係に伴う責任は、双方が
果たせるのかい？
やはり肉体関係は大人同士でやる、これは当然な事では？

＞４０
ハイハイ、これもよくある展開ですね。
３５の冒頭を見て下さい。「一般論」とあるでしょ？
４０の文章は総論ですか？各論ですか？「こういうケースもある」
って話をはじめたら、収集がつきませんよ。
私は総論で話しているんです。理解できない？
「戦争は駄目だ」「でも戦争するには＊＊の理由がある」
どちらが総論でどちらが正しい？前者でしょ？
「セクースは大人同士ですべきだ」「でも＊＊の理由があって･･･」
おなじ事でしょ？

変な例はいいから、前者を的確に批評する意見求むよ。

論点ずれた意見には、もうﾚｽしてあげないよー

age

２です。
なんかお叱りのようなコメントもあって、身にしみてます・・・
私は先生を辞めさせるよりも、奥さんにばらしちゃうことばかり
考えてしまいます。（奥さんに電話したらおしまいでしょ）
でも実際にそんなことして家庭が壊れたとしたら、その責任も取れないし
うらまれるのも嫌です。
だから結局何もしないんでしょうね・・・

先生ってヤな男でしたよ。当時は盲目状態だったけど、Ｈ前とＨ後の
態度は違ってました。Ｈできなかった後なんかも「じゃね」って
感じで冷たいもんでした。
だからどなたか書かれてた「恋愛関係」とは程遠かった気がしてます。
確かに生理的に受け付けなければＨできないとは思いますが・・。
先生が私にキスしたり抱いたりしたのは、少しは好意を抱いてくれてた
からなのかな。そう考えると少し救われます。
当時女としてみられてる実感はありませんでしたので。
（体の関係だけじゃなくて精神的に、という意味です）

>>45
とりあえず、奥さんにばらして後はほっとくのも現実的な
解決手段だとは思うが・・・。

>>33　あなたの総論の「セックスは大人同士ですべきだ」
の拠りどころって何ですか？
「戦争は悪だ」には根拠があるんですよ。
戦争は人殺しなんですから。
「セックスは大人同士ですべきだ」には
根拠となるものが見えないんです。
>>41 責任は果たせるでしょ。
避妊すればいいんだし、万が一妊娠したら
堕胎の費用だって大人が負担できる。
じゃあ中高生同士のセックスはどうなの？
責任をとれないことにかけては大人と
中高生のセックスの比じゃないけど
淫行とは言われていませんよ。
どっちが問題があると思う？

>>47
言わないだけで淫行パトカーに乗せられても文句は言えない。

意外と知られていない事実。「相手の年齢は関係なく１８歳未満とのセクースは違法」

３３は逃げてもうレスしてくれないだろうけど
とりあえず。
あなたの意見だと肉体関係に対する責任のとれない
者はセックスができないということになるようですが、
それなら、親がかりの大学生や家事手伝いの
人たちもセックスできませんね。
堕胎の費用も自分で捻出できないんですから。

>>48 それってほんとの話？
聞いたことないけど。１６歳以上の女性は
結婚してもいいのに？

>>48
17歳と16歳のセックスもダメなの？

>>50
結婚（入籍）した時点で「擬制的に成人と見なされる」ので夫婦での（夫婦でなくても良いが）セクースは合法

>>51
ダメ

>>48
＞意外と知られていない事実。「相手の年齢は関係なく１８歳未満とのセクースは違法」

刑法（強姦）
第177条 　暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

１３歳未満ならば確実に違法だけれど、１４歳以上ならば条例（青少年保護育成条例等）に違反することになるかもしれないが、必ずしも（刑法の）違反とは言い切れないのでは？
それとも、全都道府県で条例ができてるの？（←できてるかどうか調べてないから、俺にはわからない）

>>48 それって条例？法律？憲法？

>>54 １３歳未満と１３歳以上だよ。それだと１３歳が抜けてる。

>>56
スマソ、勘違いした

>>54
最後が東京と静岡（？）だけ残っていたが全都道府県で制定
>>52は民法７５３条

２さんの例は２さんが１３歳だし双方合意の上なので強姦には
ならない。条例違反ということにはなるかもしれないけど、
それも２さんのレスを読む限りでは恋愛におけるマナー違反っ
て気がするな。
関係が終わった後に被害者面されても…

>>58=54
ありがとう。
そういえば、何年か前にそんなことが話題になったような記憶が・・・
東京と、長野だったような気がするけど、よく覚えていない。

間違えた↑
>>58=48だった。

>>58
長野だけ残ってるのか

話がずれていったが、淫行条例がどうのではなく、
なぜ、大人と中高生のセックスが淫行などと呼ばれ、
なぜ、してはいけないことなのかという話です。
別に私がしたいからとかではなく、真剣に
淫行条例なるものに納得がいかないからなのです。
３３以外の方でもいいです。
大人と中高生のセックスはここがいけないという
意見の方。国や地方が決めたから、とかではなく
この理由でいけないというレスを下さい。

誰かのレスにあったけれど、総論として。
やはり、大人と比べ中高生は精神的に未発達であり、（肉体目的の）大人に騙されたり、あるいは騙すこととは無関係でも、その相手と別れた場合に、精神的に成人よりも深い傷を負いやすいためだと思う。
要するに、保護が目的だと思う。

あれ？　淫行条例の設定理由みたいになってしまったな。

>>64 それなら被害にあったと本人が認識しているケースのみ
取り締まるべきじゃないの？
当人同士が愛し合っていたり、本人に被害者だという
感覚のないケースまで大人の男が悪者にされるのは
変じゃない？

合意の下というのは大前提で、その合意の下でも、
判断能力が不十分な子供に対する、性欲のみを対象とした性行為が
非難されているんじゃないのかな。（テレクラや不倫など）
真摯なお付き合い（例えば結婚を前提としたお付き合い）
は、禁止されていない。女性は16歳で結婚できるんだから。
っとここまでは一般人の話。
教師の場合、自分の教え子である場合には
職務に支障がでる虞が強いこと、生徒の保護者の反感、高度の不快感情
を与えるが故に、特別非難されるのじゃないでしょうか？

でも１５年位前までは当たり前でしたけどね。
教師と生徒の結婚や交際なんて。

>>66
だから「総論」と書いたでしょ。
個別の事情なんて千差万別なんだから。

>>67が書いてくれたことを読んでくれ。

>>64 その個別の事情は無視したほうがいいんですか？

なぜ２０世紀の終わりになって急に１０代の女性は
判断能力が未発達ということになったのですか？
この国においては。

>>70
青年期の延長はつまるところ、子供の延長でもある。
昔の14歳といえば元服しててもう大人でしょう？
でも、学校という狭い空間で過ごしている現代の18歳未満の者は、
判断能力が未発達だと考えるのも合理的ではないですか？
でも、真摯な恋愛感情による性行為は禁止されてないし、
社会的な非難も（単なる嫉妬を除いて）きつくないでしょう。
ただし、　>>67でもかいたように、教師は別だと思う。
また、「この国においては」といってますけど、アメリカなんかは日本よりもずっと
厳しいよ。

>>71 レス有難うございます。
＞昔の14歳といえば元服しててもう大人でしょう？
＞でも、学校という狭い空間で過ごしている現代
＞の18歳未満の者は、判断能力が未発達だと考える
＞のも合理的ではないですか？

子ども扱いする年齢を引き上げつづけて今の
大人になりきれない大人たちを作ってしまったとは
考えませんか？

＞昔の14歳といえば元服しててもう大人でしょう

かつては何の教育も受けていない農家の娘も大人
として扱ったわけですよね。
これだけ長い間机と椅子に縛り付けて、なお
１８歳になるまで精神的に未発達なままであるとは
教育そのものを考え直す必要がないですか？

＞「この国においては」といってますけど、アメリカ
＞なんかは日本よりもずっと厳しいよ。

西欧諸国のキリスト教的価値観に毒されて
いるってことではないんですか？
僕の言う「この国では」は、それらの西欧諸国
以外の多くの国と比べて、という意見です。

>>72
ペド野郎氏ね

>>72は幼女とセクースしたい炉理野郎です

>>73や>>74みたいなお馬鹿さんの糞レスではなく
>>72に誠実に答えてくれる人いませんかね。

あげです

>>70、>>72
解答にはならないけれど。

＞なぜ２０世紀の終わりになって急に１０代の女性は
＞判断能力が未発達ということになったのですか？
精神的な成長が遅いのは、女だけでなく男もだと思う。

＞子ども扱いする年齢を引き上げつづけて今の
＞大人になりきれない大人たちを作ってしまったとは
＞考えませんか？
それは否定しきれないと思うが、昔に比べて、社会生活を営む上で必要となる知識量が増えてきたため、より長い期間の教育が必要になってきたと思う。
そして学校では、どちらかというと知育に重きが置かれていて、徳育（「社会常識」や「モラル」としてもいいかな）にはそれ程力を入れていない。
また、以前はその徳育の部分を家庭や地域が担っていたが、それも機能しなくなってしまった。
そういった、さまざまなことが原因となり、徐々に精神年齢が低くなってきたと思っている。

とりあえずあげ

＞６４　真剣なレス有難うございます。
中高生と肉体関係を結ぼうとする大人への
批判は、やはり魔女狩りに近いものとしか思えませんね。
６４さんも解答にはならないと言ってくださって
いますが、なぜ大人と未成年者のセックスが
悪なのか明確に答えられる人はいないように思えます。
この問題について誰も真剣に考えてもいないというこ
とでしょう。
自分に未成年者との出会いがない人は悩む必要もないから
淫行条例を妄信することもできるでしょう。
しかし、時代の移り変わりが１０代の女性の精神年齢を
引き下げてしまったというだけなら、彼女らを性の対象と
見てしまう大人の男性たちを、簡単に変質者だとか
社会不適合者だとか切り捨ててしまっていいものでしょうか。
彼らの性衝動はけっして偏ってはいないでしょう。
１０代の女性の美しさは、多くの芸術や文学の中で
常に称えられてきましたし、
１０代の女性を性の対象として考えなかった時代など
２０世紀の終わりまで、一度としてなかったのですから。

>>79
大人と未成年者のセックスは悪ではないが、金銭目的でセックスする輩
が増えたから問題なんだろ。で、それが生活のためとかいうのならまだし
も、ブランド品を買いあさるためだったり、贅沢とみなせる逸脱行為だった
からだ。で、未成年者は保護される対象と考えられているから、買う方を
取り締まるようになっただけ。つまりモラルの低下が禁止事項を増やした
ってわけだよ。文学では純愛かもしれないが、裏を返せばぐちょぐちょの
ぬるぬるだよ。

>>72
「これだけ長い間机と椅子に縛り付けて」って、教育制度としては９年間
の話でしょ。高校には本人と保護者の意志で通ってるんだから。それとも
高校全入という目標を掲げた教育行政に問題があると言っている？

>>72
７１を擁護する形になるが、「キリスト教的価値観」って何を言っている？
「汝、姦淫するべからず」を言っている？アメリカでそういうことが厳しく
されているのは、平等性の確保のため。それとも平等性をキリスト教的
価値観と言って「毒されている」と言っているの？

>>80 結局それにつきるんですね。
売春は何歳であろうと違法のはずが、ソープランドを
黙認する国ですから。
>>81 人口の逆ピラミッド化が進むにつれて
学校に通っている間は子どもという
国民全体の意識のすり替えが行われたんですよ。
かつての女学生は決して子どもではなかったはずです。
母親になってもいい年齢の女性が学校に通っている、
という存在でした。
本来高校生はかつての女学生のような存在であるはずな
んですよ。高校は義務教育でもないのだから。
それがどこでどう間違ったのか、本来結婚できるはずの
年齢にまで淫行条例が適応されてしまう。
おかしいですよね。
>>82 平等性の確保のために未成年者とのセックスに
大して厳しいというところがよくわかりません。
教えてくださいますか。

>>83
だからさー、
結婚前提とかの真摯な付き合いには淫行条項は適用されないっての。
｢未成年のセックス」には厳しくないよ。
｢情欲のみに基づく、未成年とのセックス」にきびしいの！
分けて考えようよ。
今でも子持ちの高校生は全然違法でもなんでもない。
全く子どもだ、と見ているわけではない。
セックスすんなとは行ってないじゃん、
大人の側に、未来ある未成年に、間違ったこと（情欲のみのセックス）をすんな
という社会規範から生まれた法制度なんだよ。

>>83
「本来結婚できるはずの年齢にまで淫行条例が適応されてしまう」って
いうのはおかしいといえるかも知れない。でも未成年者の結婚は父母の
同意が必要（民７３７）なので、成年の結婚とは異なるよ。

「平等性」云々については、そりゃ、セックスしたらえこひいきしちゃうだろ、
って話。「私はえこひいきしていません」と言い切れば終わりという問題に
ならないのは分かるよね。なお、これは先生と学生のセックスだよ。
（上司と部下についても言えると思うが）

>>83
ところで、かつての女学生ってそんなに精神的に大人だったんですか？
もしかして、働いていたりしたら大人だと言っている？

>>84
そうだねー。ガキは保護されないといけないから、罰することのできる
大人を罰するんだよね。全く未成年者の飲酒といい喫煙といい、ガキ
に甘すぎるよな。

>>84 なるほど。じゃあ、未成年の女子と交際している
男性に対し、その交際が真剣か否かが明らかでない限り
誰も中傷する権利を持たないと考えていいんですね。
わかりました。
>>85 平等性云々は最初から教師と生徒に絞った話だっ
たんですね。僕は教師と生徒に話を絞っているつもり
がなかったので、（僕のほうがスレ違いですね）
よく理解が出来ませんでした。
>>86 女学生が精神的に今の中高生より大人だったとは
言っていないんです。社会の中での扱いが大人だった
と言っているんです。
乱暴に言い切ってしまえば、江戸時代の農村の娘の
精神年齢は今の中高生より本当ははるかに低いのに、
セックスをすることが社会から認められていたのでは
ないか、ということです。
まあ、これは、中高生が精神的に子どもだから、大人が
彼女たちを性の対象としてはいけないという意見があっ
たのでそれに対してのレスから始まったことなんですが。
つまり、大人も子どもも社会の認識一つで変わるでしょ
ってことなんです。

２です。
大人と子どもがセックスすることについての論争に発展してて
なんだか恐縮です。
また私事を書くと水をさすような感じがしますが、
もうちょっと言わせてください。

所々に私の心理をつくような痛いお言葉を頂戴してますが・・
確かに私はあの時の行動の「理由」みたいなものを今になって
求めているのかもしれません。
59さんが言われてるようにマナー違反だとも思いました。
でもちょっと気になったのはやっぱり「恋愛」ではなかったのでは
という点です。「恋愛」だったと言われると嬉しくなるくらい、
自分ではそう思ってなかったからです。
思い起こせば先生は自分から「抱きたい」といってきたことは
ありませんでした。約束の日に会うことはＨすることを意味していた
わけですから２人きりになるとＨするとわかってたわけです。
で、いざしようという雰囲気になると先生はいつも「したいんだろ？」
というようなことを言ってから事を始めました。
・・なんか、決して自分から誘っているのではないという前提に
したかったんじゃないかと思うわけです。
一度口論になった時も、（記憶がとぎれとぎれで前後を思い出せない
のですが）私がこういう関係をばらしてやる！みたいなことを言ったら
先生、「お前から誘ってきたんじゃないか」って言ったんですよ。
女としては悲しかったです。

２さん。二人の仲が冷め始めてからのことばかり
書き込みしていませんか？
その前にもっとラブラブな時間はなかったんですか？
一つの恋愛を後から振り返ったとき、その別れに
しこりの残った側は、楽しかった頃のことを忘れが
ちになるものではないですか？

>>88
江戸時代と比較して、精神年齢云々というのは、全く意味が無い。
｢精神発達の水準｣は時代や国によって異なる。
精神発達の水準とは、確か「同年齢の４分の３以上が解ける問題が分かる」ということ。
（教育心理学、教育統計の基本書を参照）
また、「じゃあ、未成年の女子と交際している
男性に対し、その交際が真剣か否かが明らかでない限り
誰も中傷する権利を持たない」というのは違う。
人には嫉妬する権利もあるし、中傷する権利もある。
>>84で言いたかったのは法的に処罰されないということ。
他人から、どう思われるか、というリスクは、当然背負うことになるだろう。
（それは、同性愛やＳＭなどの変態行為、風俗等にも同じことが言えよう。）
違法であるもの（情欲のみに基づく性行為）と、合法のもの（未成年との
真摯なお付き合い）では、後者の方が｢相対的に」社会からの非難は弱い
といったほうが正しかったかもしれない。

>90
２です。
そんなことないですよ・・
恋人関係じゃなかったと思ってるので、ラブラブって
いうのは残念ながらなかった気がします。くすん。

>>92
はっきりいってしまえば、完全に体目的でもてあそばれてただけなんです
ね。援助交際がいまだ問題になっていますが、男にとって見れば中学生
とか高校生っていうのは肌の張りとかが違うんですね。においというか
フェロモンは足りませんが。エッチの前後でやさしくなかったのは、「おまえ
とは体だけだよ」という意思表示だったんでしょうね。

>>91
＞精神発達の水準とは、確か「同年齢の４分の３
＞以上が解ける問題が分かる」ということ。

だとすると、僕が過去に３３に否定された
年だけとっても精神的に成長できない人は
どうなるの？って話に戻ってしまいますよ。

要するに、精神的成長云々と言うのは、身体が子どもだか
らセックスをするななどと嘘をつきたくても、中高生の
身体が一人前なのは誰が見ても分かるから、目に見えない
部分を持ち出して都合のいいことを国が言っているだけ
じゃないんですか。
精神的に大人かどうかなんて、４０歳以下は
子どもだって言われても言い返せないくらいでしょ。
今の超高齢化社会のこの国では。
つまり、高年齢者の多い社会というのは、彼らが
自分の居場所を確保するために若者をいつまでも
子どもとしておきたがる社会だということです。
中高生を子どもと扱うのも大人と扱うのも、
時代の空気でしかないということです。

そんな根拠のない空気（風潮と言い換えてもいいですが）
に、従順である必要はないし、中高生と
交際をしている男性がいても、公序良俗に反するかのような
目を向けられる理由もないだろう。
そう思ってこのスレに駄文を書いているのです。

>>94
でも精神的に未発達の人の割が未成年に多いことは認めるだろ？
でも未発達がどの程度未発達なのか、どの程度発達したら大人として
良いのかを決める手段が今のところない。だから適当なところに線引き
して18才だと20才だのとしているだけ。時代の空気がどうとかいうのは
考えすぎだと思う。

>>94へ
>>91です。
文意分かってる？精神年齢とか、そういうのを過去と比較しても
意味が無いってことを言うために、「水準｣ってのを持ち出したんだよ。

>>96 過去と比較することが無意味と言いますが、
このスレにおいては、長く知育教育を受けるように
なって精神年齢が未発達の期間が延びたという
意見が、１０代の女性を子ども扱いする社会の
言い訳として先に提示されたのですよ。

あげ！

＞でも未発達がどの程度未発達なのか、どの程度発達し
＞たら大人として 良いのかを決める手段が今のところ
＞ない。だから適当なところに線引きして18才だと20才
＞だのとしているだけ。

その線引きの年齢が時代とともに変わった事に
納得がいかないことと、中高生に対し、
性的な関係を結ぼうとする男性を反社会的
な存在であるかのように糾弾する事に
違和感を覚えるのです。

教員が生徒と性的な関係を結ぶ事が、
勉学の指導上公正さを欠く恐れがあるという
理由で認められないのなら賛成も出来ますが、
生徒と交際する教師をとりまく最近のヒステ
リックな世論はそうではない。
彼らが変質者であるとか性的逸脱者であるかのような
論調でしょう。
これが僕には分らないのです。

>>99
そりゃー親としては中学生とか高校生の娘が社会人の♂とつきあって
いたら、若い女の子をもてあそんで何考えてるねん！てなるわなあ。
で、最近はお金をちらつかせて肉体関係を結ぼうってやつが増えた
だろ。じゃあなおさらだろ。純愛したいのなら結婚することを前提に
まず親のところに顔見せに行って許可をもらってからやれば？
でもそういうのって、えっちしても相性がとかいって別れたりするよう
な最近の恋愛の方法とちがうだろ。純愛を主張しても、じゃあやっぱり
体が目的だった？と言われても否定できないよね。

肉体の成熟と大人になることがほぼイコールだった時代と現
代の何が違うかと言えば、結婚年齢が上がったことです。
結婚することこそ本当の意味で社会から一人前の大人と認め
られるということに他なりません。（非婚者の増加に関して
はこのスレの内容からずれるので無視します）

しかし、現実に日本人の初婚年齢は上昇を続け、世界でも屈
指の晩婚国となったわけです。
この晩婚化が、必要以上に１０代を子ども扱いする風潮を生
んだ土台となった気がするのです。

肉体的にはとっくに大人となっているのに、社会からは大人
の証をもらえず、本能に忠実に性的なものに興味を持てば性
行動の乱れと騒ぎ立てられる。これは１０代の女子ばかりで
はなく男子にとっても大きな問題であると言えませんか。

また、好きになった相手がたまたま１０代だった、というケ
ースの成人男性にとっても苦しい問題でしょう。恋愛は多く
の人にとって、やはり計算ずくのものではないはずです。
２さんのケースにおける先生の対応も、世間の目を気にする
あまり、そうならざるを得なかったという印象を受けました。

>>100 僕個人の経験や性癖は一切僕の意見には投影されてい
ません。ただ、他人の恋愛に、たとえそれが肉体目的であった
としても、土足で踏み込む淫行条例にはやはり納得がいきません。

幼児とセックスしたいペドフィリアのクズは失せてください

>>101
お小遣いがなければ成り立たない恋愛も恋愛なんですね。

>>102や>>103みたいな人がいると真面目に
書き込みする気が失せるんですよ｡
あなたたちこそチャンスがあれば中高生と
してみたいと思っているんでしょ？
別にそれなら恥ずかしがらずにそう言えば
いいじゃないですか｡
それと、僕は自分の願望を書いているのではないと
何度も言っているでしょ｡

>>102 ペドフィリアの意味､辞書で調べたほうがいいですよ｡
あなた間違って使っているから｡

>>103 肉体目的の恋愛にかならずお金が
からむとは言い切れませんよ｡
大人同士の遊びの恋愛だって身体目当てなんだから｡

２です。
あんまり参考にならないかもしれないけど・・
時々出てくる「えこひいき」の話題、私の場合はなかったように
感じました。勉強を特別に教えてもらったこともないし、
校則違反をすれば皆の前でも彼に殴られてました。

あと関係ないですがホントのこというと後日談があります。
当時の彼は私に恋愛感情なかったと思いますが、数年後再会したとき
ちょっとありまして、もしかしたら今私は先生の妻になってたかも
しれませんでした。でも現在、後悔はしてないですよ。

マジ？

なんかいいはなしになってきてない？

気にするな君が中高生に興味がないのは十分承知だ。

生理が来たら君の対象外なんだろ？

>107、108
あの・・嘘は書いてませんよ。一応。
拒んだのは自分ですからね・・
ホントに後悔してません。
ついでに既婚です私。

で、美人（もしくはカワイイ）なんですか？

>>109
君みたいな低レベルの煽りには乗る気もないけど
僕の意見のどこをどう理解するとその思い込みに
つながるのかな。
僕はただこの件に限らず、深く考えもせずに
他人と同じ方向を向くのが嫌なだけだよ｡
淫行条例の存在意義に納得がいけば
すぐに受け入れる用意はあるし｡
君こそこのスレにどういうつもりで来て､
どんな意見を持っているのかを書き込んでくれよ｡

このスレにセックス議論で必死になって罵り合っている
バカが約二名ほどおります。
みなさん矛先を自分に向けられないように十分注意しましょう。

>>113 どうしてバカなの？
自分の納得できないものに納得のいく答えを
求めることがバカなの？
それから君は、誰がバカかを判定する免許でも
持っているの？
誰かにそれを頼まれたの？
それとも何か意見を言う勇気も能力もないけど、
とりあえず書き込みだけはしてみたかったの？

>111
２です。私のことですか？？

>>112
黙れ幼児性愛者
淫行規定ができたのはお前らのせいでもあるんだからな、反省しろ

１１１じゃないけど多分あなたのことでしょ。

それと先生と付き合い始めたきっかけも
教えてくれませんか？

>>112 もう少し長い意見を書き込んでよ｡
思い込みや妄想をぶつけるんじゃなくてさあ｡

>>118 訂正。１１２ではなく１１８へのレスでした。

なにやってるんだろう。１１８は１１６へのレスです。
変な奴の煽りに動揺してる。

図星だったらしい

>>121 君のレスはいつも短すぎて君が
ペドフィリアなのか死体愛好家なのか
カニバリズムの権化なのかもわからないよ。
自分ってものをもっと出してごらん｡
恥ずかしがってないで。

>>122
短文くんとは別人なんだが。

とりあえず俺のストライクゾーンは２５〜３５ってところか。
やたら狭いな

>>121 そうでしたか。失礼しました。
僕は１０代後半から２０代前半って
スレの趣旨から思いっきりずれました。スマソ。

僕は今年現役で中学の教諭になったものです。
早速セクハラをしてしまいました。
あいては中学２年生の男子です。
部活が終わったあと更衣室へ忍び込み、無理やり生徒のパンツを脱がした。
そしたら生徒がびっくりして、「なにするの？先生。」と尋ねた。
僕は「今からやらせてもらうよ。」て言った。
生徒が「何を？」と聞いた。そして僕は「セックスだよ。」と答えた。
そして生徒の肛門に向かってツバをはいた。そしてそのツバで肛門の周りをもみもみした。
肉がやわらかくなっていく感じがした。生徒は「うっうっうっ」とうなっていた。
そして早速僕は、パンツを脱ぎ、自慢のビッグマツタケをだし、生徒の
けつの穴に入れようとした。でもなかなか入らない。仕方ないので、肛門をもみもみして、やわらかくした。
そしたら、やっと肉がやわらかくなり、挿入できた。そして腰を振り振り振り振り振り振り振り振り振り。
生徒は「うっうっうっいっいっいっはあはあはあはあはへっへっへっいっいっいっ。」と絶叫している。
しかし、そのとき悲劇が、「ぶりぶりぶりぶりぶりぷーうぷーうぷっぷっ」なんと
生徒がクソ漏らした。「くっせー！！！！！」僕のチンコはクソまみれ。
でも性欲が高まっているので気にせずに、腰を振り振り振り振り振り振り振り振り振り。
生徒は「うっうっうっうっうっ」「ああんああんああんいっいっいっいっいっ」と
まだ声変わり前の声で喘ぎまくる。かっわいーいー。何という可愛さなんだ。
僕は興奮して漏らしたうんコを口に含んだ。なんとほんのり暖かい。そして、何だか血の味がする。
おそらく挿入した刺激で腸の粘膜から出血したものであろう。でもうまい。
美少年のうんこだもん。僕はさらに感情が高まった。そして、「いくーいくーいくー」と叫び、
チンこの先から「精子が飛び出した。」僕は「うっうっうっ」と叫んだ。
それと同時に、生徒は「ああーんいっいっいっいっいっ」と叫び、なんと無毛のちんちんから、
ぬるぬるしたものが飛び出した。まだ精子を作っていないのだ。かっわいーい。
でも生徒は気持ち良かったらしく。失神状態。僕はそのまま逃げました。
生徒はそのときから不登校に。でも理由は「勉強が難しいから」と言っている。
助かった。バレずに済んだ。
これは実話です。他にもこういう教師はたくさんいるでしょう。新聞に出るのは
氷山の一角です。なぜならやられた方だって恥ずかしくて言えないから。
ましてやホモにおかされたなんて。結局ホモ教師は永遠に不滅です。

２です。
私の容姿・・・（汗）
自分じゃ変じゃないと思ってますよ。今までの人生で
かわいいと言われたこと、はっきりいってあります。

先生と関係を結んだきっかけは・・最初私から好きだと言って
仲良くなって2人っきりで会うようになったんですね。
会うといっても全て校内でですが・・
Ｈも校内の人目につかない部屋をつかってやってました。
ドラマみたいに人が来そうな部室やモロ教室で、とかは
さすがにないです。あれって人が来るってば！とか思っちゃう。
ちなみに先生との事質問されるの、はっきりいって嫌じゃないです。
今までのうっぷんを晴らすようにしゃべりたいから・・・（笑）

>>126
をを、かわいいのかあ。じゃあ犯罪だね！

正直、相手が13だろうと14だろうと向こうがOKしてくれるならそういう関係になりたいな
元々、「愛し合う」ってそういうことでしょ？
なにより、それぐらいの歳の子が一番綺麗だと思うし・・・あ、ちなみに僕今15ね（＾＾；

関係ないけど、あの拉致監禁事件も当人が美女美男で最後は好きあってたら「現代の源氏物語」とかいわれてたかもね。
そりゃないか（ｗ

そうそう。
　女の子がかわいい場合　→　体目当てだろう。犯罪だ！
　女の子がぶさいくな場合　→　愛だったんだろうなあ。

そういいきれるかぁ？？

あげ！！！

２さんの話もっと聞いてみたい。
先生に告白した時ある程度の
手ごたえあったんですか？
わたしも先生のこと好きで
告白しようか迷っているので。

はい〜２です。
先生に初めて告白したのって、詳細は覚えてないんです・・
すみません。口で言ったのか手紙を渡したのか・・
なんとなく手紙だった気がするけど、なんせ十年以上前のこと
ですからね。
手ごたえ・・先生がまさか自分を相手にするわけがないと思ってた
時代だったろうからなかったと思います。
先生も「好き！」って言われて悪い気はしなかっただろうから
「ありがとう」とか言われたような・・
ホントうろ覚えですいません。
記憶が鮮明なのはやっぱり初めてキスした時やそれからのことです。
入学式に私が一目ぼれしたのに始まって、キスしたのは１年生の２学期
とスピードでした。
まだディープキスとかあんまり知らなかったのに・・・

★新説★

　２　＝　主婦板を騒がした”よさこいさよこ”

？？？
２です。
あの・・・信じてもらえなくてもいいですが、
私２ちゃんねる初心者です。
なんか書きすぎると変に疑われるものなんですかね・・
もう出てこない方がいいでしょうか。
私のカキコって先生本人がもし見てたら怒られそうです。

>>135ｻﾝへ
くんな

>>133
＞まだディープキスとかあんまり知らなかったのに・・・
えー、最近じゃ小学生のうちからキスするのかー？おじさんショック。

>>136
こんなカキコは無視してしまえホトトギス

（ＴＴ）２です。
夕べは正直へこんで寝ました。でもまた来る私・・　　;^^

>137
書き方悪かったです。ディープキスの知識もないのに、と
いう意味でした。チューは触れ合う物だという感覚で臨んだら
先生から舌を入れられて「何？？」と驚いたもので・・・
あの頃はウブでよかったな（笑）　

>>139
なるほど。だいたいちゅうしたらどのぐらいの男とつきあったか分かるよね。
舌使いとかで一発だね。

ところで、授業中、先生は２さんの方を向いたりとか、意識して向かなかっ
たりとかそういうことはあったの？

＞どのぐらいの男とつきあったか分かるよね。
そうなんですか・・^^A

授業中、多分先生は普通にしてた気がします。
私からは視線攻撃してましたが、実際先生はやりづらかったでしょうね・・
密かに目が合ったりしたときは嬉しかったな。
先生の授業ではちゃんと予習しておいて、挙手したり・・・。
余談ですがお弁当の時間は班を作って食べてたんですが、
先生が自分の班（しかも私の横）に来て食べた時は
緊張してあまり食べれなかったのをよく覚えています。
Ｈはしてても別というか・・
いまだに電話で話しただけでも震えちゃいます。

>>141
なんか弁当の味も違ったものになりそうだね。しかしその先生もタヌキだ
なあ。というより要領がいいなあ。２さんが卒業した後はどうなったの？
関係解消？？そして次の中学生を。。。。ってことには？？

卒業してから一度会いましたよ。
次の子に・・っていうのは私も前聞いたら
「お前以外にそんなことするわけない」と言ってたけど
ないと信じときましょ・・
その数年後、前言ったようにちょっとあったわけです。

>>143
なるほど。で、その先生とえっちなどなどをした結果、男を見る目などは
できましたか？？

男を見る目が養われたかどうかはわかりませんが・・　　;^^
ダンナ以前の話でいえば、先生以上に好きになった人は
いません。だから今でも思い出すのかもしれません。
なんかいっぱい質問してくれてありがとうです。
（こう言うの変かな？）

111さんへ質問です。
おじさん・・・って書いてたのを信じると大人の男性の方ですか？
失礼ですが既婚ですか？？

あげあげあげ

年は30半ば、既婚ですが単身赴任中です。

追加。そうだなあ。もしかすると２さんがつきあってたころの先生と同じ
ような年かもしれないですね。

１３歳で狂死とセクース三昧か
おれが狂死ならＯＫだが
おれが１３歳女子中学生の親ならキレるね
本人は喜んでるから、まあいいや
勝手にしろ

>111さんへ
お返事ありがとうございます。
結婚してから昔関係のあった女と連絡をとりあったり
2人で会ったりするのってどんな気持ちですか？？
いつかわからないけど先生と再会しちゃうかも・・
向こうに誘われてしまいましたが、やっぱり会ったら
やばいですよね。

age

>>151
昔の女と会うかどうかは男によって異なると思うよ。絶対会わない奴も
いるし、会うのが平気な奴もいる。

普段から接触がある中で顔を合わすのならともかく、もしわざわざ向こう
から誘ってきたのなら、関係復活を望んでいるんだよ。でも体だけの関
係を望んでいるのかもしれない。それを「都合のいい女はいやだ」と考え
るのか、「それもいいかな」と考えるのはあなた次第。

もしかしてちょっと年をとってきて中学生を食べられなくなったから、
戻ってきたんだったら、２さん馬鹿にされてるんじゃないの？と俺は
考えるけどね。ちなみに俺は、別れた女とは会わない派。

またまたありがとうございます^^
111さん、えらいっ！自分の夫にはそうであって欲しい
ですものね。それにくらべて迷ってしまった私って・・
男の浮気と女の浮気って、えらい違いがあるように
思うのですが。妻が浮気なんてしたら速攻離婚でしょうね。

先生にはストレートにホテルへ行こうか〜と言われました。
でも何もしないから、とか言ってたけど二人っきりになれば
絶対そういう雰囲気になりそう。雰囲気にのまれるというか・・
本音でいうと私がもし独身だったら会ってしまうかもしれません。

ところで、単身赴任ということで大変ですね。
あと先生の当時の年齢は３０代でした。

あげ！

狂死ってやつぁ｡｡｡｡｡｡

どうしようもない話だなぁ、おい。

>>154
いやー、お褒めにあずかりありがとうございます。「セックスはスポーツだ」
と言い切る輩もおりますが、「セックスは子作り行為だ、よって社会的行為
である」と私は思っています。だって子供ができたら人口が＋１されるんだ
から。

私が若い頃は金もなかったのでホテルはあまり利用しませんでしたが、
つきあってない女の子が押しかけてきてそういう雰囲気になったときは
ふぇらだけで終わりにしてましたね。（だって脱ぎ脱ぎするんだもん）

女に浮気をされると困るのは、男のほうが一般に経済力があるというのも
ありますが、女が子供を作れるからだと私は考えてます。子供って、母親
は明らかですが、父親はわかんないでしょ。逆に言うと、男は常にそういう
危険（？）にさらされているわけです。

　　しかしあれですな、教師も人間ってことですね。一応、ちゃんとした道徳
感をおそらくもっていて、やってはいけないことが分かっていても、実際の
行動と一致しているかどうかとは別ってことですね。

>>158
なんだかなぁ

>>159
いいたいことがあったらはっきりイエ！

>158
既婚男性の意見が聞けて参考になりました・・
若い頃のお話、111さんたらモテたんですねぇ〜^^
フェラだけで、っていうの実は先生もそれだけでいいからと
言ってましたよ。でもそれだけで済むの？とか思ってしまったけど・・
中学の時、初めてサセられた時はホントショックでした。
だってＨより先に強要されたんですよ。
「こ、これを口に？？？」というのが感想でした。
先生も一応道徳感持ってるのかな〜〜　　熱血で厳しい先生タイプ
だったんですけど、私は裏の顔を知ってたので嬉しいような複雑な気持ちでした。

>>161
フェラだけっていうのは、「僕は１回しかできないから」という言い訳がで
きるからです。でも男はそれだけでも結構満足できたりするのも事実です。

道徳観と書いた意味は、どういうことをやったらいけないかぐらいは分かって
いる、という意味です。その後は本人の自制心です。思うに、その先生は
たぶん２さんの性格とか思考を見透かしていたんじゃないのかな。こいつ
は男におぼれるタイプだとか。リスクを計算した上で行動にでたんだと思い
ます。

それとお互い既婚なので、後腐れがない、家庭を壊される心配も
まぁないと思われたのかもしれませんね。
111さんが実は先生本人だったりして・・とか想像することが
ありますが。疑ってごめんなさい。
なんか先生の言い分をうまいこと代弁してるような気がして。

>>163
激しく同意！

狂死っておいしー職業だね。

>>163
ちがいますよー。教鞭をとっていたことはありますが。私は小心者なので
学生は手を出しませんでしたよ。物を渡そうとして手を伸ばしたときに巨乳
学生の胸に手が当たったことがありますが、動揺を隠して何もなかったか
のように平静を装うぐらいしかできませんでしたね。（これで正解？）

やっぱりね、かわいい子とかいますからね。でもそれは顔だけで、性格を
知っちゃうと×印っていう場合が多いですけど。それに私の場合は学生が
教師をそういう目で見てないみたいですよ。言うことはよく聞きますけどね。

変なこと言ってごめんなさいね。
また夜にでも書き込みします。

163では失礼しました。
秘密を暴露するということは内心ビクビクなわけで、実は
先生がこれを見ていた・・となると、絶対自分のことだと
わかりそうな内容なのでちょっと不安になったんです;^^A

教師の経験があるんですね。じゃ、先生側の気持ちもわかるわけです。
でも111さんのように手を出さないのが普通ですよね。
当時、なんとな〜く先生には恋人が居なさそうだったので
私って都合のいい欲求解消のネタだったんじゃないかな・・と
思うこともあります。
当時はどうにもならない歳の差によく泣いたものですが
大人になってやっと向き合えるようになった時　私の気持ちが冷める
なんて、やっぱり先生とは縁がなかったのだと思います。
そういえばこないだの電話でずっと気になってたことを聞いてみました。
「私たちってなんだったの？」と・・
そしたらやっぱり「付き合ってた」とか「恋人だった」という
答えは出てきませんでした。
具体的には書けませんが、当りさわりのない答えでした。
やっぱり、だったけどちょっとがっかり。

あげ！

現役の　センセも見てるぞ　２ちゃんねる。
おそまつ

猥褻教師は今日も頑張る

パチパチパチ････････

>>168
それはそうでしょうね。匿名掲示板ですからね。うまいこと話をあわせて
返事して、ところどころに本人たちしか知らないことをおりまぜたりなんか
して、って可能性もありますね。

「どうにもならない歳の差に良く泣いた」ってあたり、純情系だったんです
ね。私の見方からすると、卒業とともに関係解消だったんなら、やっぱり
セックスフレンドだったんですよ。それにしても驚くのは、よく３年近くも
もったなあということです。よほどうまく飴と鞭を使い分けてたのかなあ
とか想像しちゃいます。

一般に、無理な関係というのは３ヶ月〜１年ぐらいしかもたないように
思います。それを考えるとまったくその先生はやり手としか言いようが
ない。うらやましいってわけじゃないですが、同性として感心しちゃいま
すねえ。

う〜〜ん、セックスフレンドね・・ストレートにいえば
そうなんですね。
３年間続いた・・といっても厳密に言えば色々、本当に色々
ありました。途中で先生に恋人がいるという噂がたったとき
我慢できずに私から「もう終わりにしましょう」と言ったことが
あります。でも最後に・・ってんで事をいたしちゃったわけですが
行為中に私が泣いたら、先生びっくりして「終わりにしないであげる」
と今考えると意味不明のことを言われました;^^
でも確かこの時いったん関係は途切れたんです。

私も他に好きな人を作ろうとしたんですけど、学校で毎日会う限り
忘れられなくて・・・
また元に戻ったんだったかな。詳細はやっぱり忘れてますね。

続きです。
思い出しました。卒業近くにはあんまり会って
なかったような・・でも卒業してから会いたくなって
初めて外で会いました。ホテルかどこかへ行くと思ったけど
なんと海でアオカンで、しかも釣りに来てたおじさんに見られた
んです。で、先生の車のところに戻ったらそのおじさんが
訝しげに仁王立ちで私たちを見てました。
どう見てもおじさんと未成年だったろうから、先生は
生きた心地しなかっただろうな。
ならホテル連れてけよ〜って感じだけど。
先生とは結局ホテルとかには行ってません。

その後会おうと思えば会えたわけだけど、私のほうからも
そう思わなかったということは、もうお互い終わりだという
考えだったんでしょうね。
私ももう冷めてたのかな〜？？？
好きなら同じ市内だし会ったと思うので・・。

このスレ最高！！！！！
２さんマンセー

俺も賛成あげ！

世の中、いろんなところにドラマあり・・・タマゲタ。
出来るべくして、出来たドラマ。
2さんのまわりは、いつもドラマチックなんだろうね。
「もっと転がしてくれー」って声が聞こえてくる。
もはやセクハラとは、縁もゆかりも無い話だな。

>>178
確かにこれはセクハラじゃないですね。事をいたしたから扱いが変わった
わけでもなさそうだし。なんだか映画「ラ・マン」を彷彿とさせますね。

>>175
アオカンとはすごいですねえ。そりゃー声も出るだろうからばれちゃうよな
あ。もしかして先生、お金なかったのと違うかな。でも独身だったら、先生
の給料って結構余裕あると思うけど。。。

　じゃあちょっと質問いいですか？中学校ぐらいになると、女の友達のチェ
ックがはいるでしょ。２さんはだれそれ先生を見るときの目線が違うとか。
そんな指摘は受けたことなかったんですか？２さんは友達にはその先生
との関係について話をしたりはしなかったみたいだけど、感づく人はいた
んじゃないかなあ。その辺はどうだったんですか？

「ラ・マン」?
「ミザリー」の間違いだろ。
なにが起きても自己責任、怖い怖い。

>>180
ラ･マン、公開当時はドキドキしましたが、すっかり忘れてました・・
ところで質問の答えですが、ここって私の同級生とかも見てるんだろうなぁ。
なんかばれそうで怖いですが、当時ちょっとだけ噂になりましたよ。
仲のいい友達には好きってことだけ教えてましたが、私と先生の仲がいいって
いうのはあきらかでしたから噂がたってしまったのかもしれません。
でも不思議なことには、私と先生が２人っきりで個室へ入っていくところを
目撃されたことがないということです。
（何してたの？とか言われたことないです）
Ｈ部屋（露骨・・）は２ヶ所ありましたが、片方は誰でも入ってくるような
部屋が横にあって、先生に用事のある生徒が訪ねてきたりしてました。
私はそこで先生のお手伝いをしてるふりをして堂々と居たのですが
まさかその後で横の部屋に行ってＨするなどとは夢にも思わなかった
でしょうね。
あっでも放課後、そうやってお手伝いしてる姿が噂をよんだのかな？

H部屋うらやましいなあ

そんな生徒に手を出す様な教師は不適格だ。

首にするためにも、他に被害者を出さない為にも、
然るべき手段をとるべきだ。

あげ！

>>182
　　なるほど。噂にはなったけど、周囲にえっちしてるとまで想像する力
がなかったということですか。。。　まあ一般には仲がいいからってえっち
してると想像するだけで「オヤジー」って言われちゃいますけどね。

そういえば基本的な質問を忘れていました。当時(13-15歳)、身長はどの
ぐらいだったんですか？この間大阪市内の中学校に行くことがあったの
ですが、中学生の体格ってほんとにいろいろ違っているので。。。。
失礼な質問だったらごめんなさいです。

とりあえずあげ・・
>>186
夜お返事します。

||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 00| 　　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

２さん
あなたの場合は、その先生に対して少なくとも少々の
好意(その当時）が　あったような言い回しなのですが
そうなんでそか？
それとも　立場が弱いがゆえに
自分自身､相手の先生の卑劣さお感じ取っていながら
そうゆう状況に追い込んだ先生に対して
自分の精神の守るために
私は先生が好きなんだ　と自分自身に納得
させていた　という可能性はないのでしょうか？

>>189
前にも書いてますが入学式に一目ぼれしたのは私です。
こっちから好きだとアピールしました。
>>186
別に構わないですよ。でも具体的にはちょっとマズイ
（というか不安）なので一応「小柄」ということで・・（ミニモニ？）
確かに同級生には大人っぽい体格のいい子とかいましたねぇ。
おまけにかわいくてノリがいい子なんかだと先生は
冗談っぽくお尻を叩いたりしてました。
その子も「ヤダ〜〜」とかいいながらまんざら嫌そうでも
なくって、おまけに私の目の前でするもんだから
腹が立ってましたね・・。

萌え。２さんの中学生時代にひたすら萌え。
ただし、「小柄」には萎え。
僕は最近のムチムチ爆乳中学生が好きなのです､

余計なことかもしれませんが・・・
先生のおかげ？で胸は発達しました。

＞２さん。
揉まれると胸が膨らむというのは迷信に近いよ。
たまたま成長期だったんじゃないの？

このスレ読んで吐気がします。

クビにしろ。

また新しい生徒に手を出すに決まってる。

こりゃすごい！
2さん、凄腕だね〜。
男転がしは別の板でやったら。
あっ、このシチュエーションが「いい」訳ね。
学校とか、教師とか・・・ナルホド。
みんな転がる転がる、ころころころころ。

私の書き込みって結局男転がしをしていることに
なるのですか？？？
そもそも男転がしって何？？
そりゃ「生徒と教師」という設定は何かそそられるものが
あるのかもしれませんが。
誰かに聞いてもらいたい、吐き出したいという気持ちで
書き始めたので、質問してもらったりすると正直なところ
楽しんでいたのは事実です。
実際会って聞くことはできない色々な意見をもらえたし・・。
でも匿名性にかこつけて嘘を書いたのではありません。
匿名だからこそ本当のことを書いてきました。
（体験談を書いてるだけだから、私の個人情報以外なら
なんでもスラスラ書けますよ）
先生本人が見たら本当にわかりそうで怖いですが・・。
お互いぶっちゃけた話をできるところがこの掲示板の
いいところなんじゃないでしょうか。

>>197
主に２さんと私のやりとりで話が進んできましたが、これって奇跡的だな
と思っていました。不本意なレスがついたかもしれませんが、これが２ｃｈ
なりの「ぶっちゃけた話」なのだと思いますよ。

自分と同じ様にされる人間が増えても構わないのか？

ロリコンが教職に就いている事に危機感がある。
病気なのだから排除するべき。

また同じ被害者が出る。

>>198
＞奇跡的だなと思っていました。
あっ、そうなんですかね〜　私たち2人の世界になってしまって
たのかしら？？
＞２chなりの「ぶっちゃけた話」
そうですね。色んな意見を言われて当然ですね。
でもこの教育・先生板ってもっと真面目な話を期待した人が
見るところなんでしょうか？

>>199
先生が私以前やその後、他の生徒に手を出したかどうかは
わかりません。直接聞いたら私みたいなタイプの女は他に
居ないし、そんなことするかよ！と言われましたが事実は
わかりません。
でも現在の彼の状況からするとそういう致命的なことは
もうできないと思います。独身の頃と違って家庭を持ち
責任ある立場になっているからです。
彼の今の話を聞くと、生活を守るのに必死な様子が伺えました。
まぁ私に会おうといったのは「私」だからじゃないでしょうか。
他の誰も知らない秘密を共有してる者同士として・・。
（私はこうやってバラしちゃったけど）

以前も書いてますが、確かに人生の成功をおさめた感のある
今の先生の態度は壊してやりたい・・と思ってしまうくらい
嫌味なものがあります。奥さんに電話してやろうかと
何度思ったかことか。
でも壊せません。私も今の生活を失いたくないから。
こうやって匿名で暴露するしかないのです。

>>199
２さんは被害者じゃないよ。

この先生もロリコンだとは思わない。
手当たり次第手を出してるわけじゃないし。
それにそもそもあなたの定義するロリコンって
何ですか？

生徒を性交渉の相手として見る者はロリコンだ。

自分の娘が教師から性交渉の相手として見られている事を想像してみろ。

大人がガキに手を出すのは簡単だろうが。
車でつれ回してやれば良い。
同世代では味わえない優越感を味あわせてやれば良い。
金もある程度自由。同世代では小遣いを四苦八苦している。

ガキが大人に憧れるのは一種の麻疹。

それともナニか？
自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
子供が教師に憧れるのはある程度仕方の無い事だろ。
男を見る目が育っても無いこの時期に手を出されても仕方無いか？

>>202
それでも子ども本人が被害を受けて心に傷を
負わないのならいいんじゃないですか？

子どもは親の持ち物じゃないんだし､
生理もあり、身体も一人前の中学生が
教師と性交したとして、それに対し親が横から
口出しする必要がありますか？

教師と性交するような子は、たとえ教師としなくても
同級生や先輩とするでしょ。
それはいいの？
男を見る目が養われてないのは同じことなんだけど。

ロリコンの定義を聞かせて。

>>203
貴様”口に出して”言って見ろ。
それも会社の中でな。ま、学校かも知れないが。

「中学生は十分大人だから親は一切干渉するべきではない。」ってな。
「教師に惚れて、告白して性交渉しようが口を出すべきじゃ無い」ってな。

いいか、そう言うのは”放任”って言うか、”放棄”って言うんだ。

ロリコン=少女趣味

成熟した女性に興味を示せず
性愛の対象を少女にのみ求める心理

コトゴトク叩きのめしてやるからコテハンを持て。

お前は”201”と名乗れ。

ここ初めてですがひとこといいですか？僕も今、教師を目指してるのですが、
やっぱり教師と生徒の恋愛関係なんて、最低だと思います。

少なくとも教師は絶対生徒に手を出してはならないと思うし、そんな
人間が教師になってはいけないという意見が正しいと思います。
妻子もちしか教師になれないという制度にしてもよいくらいだと
思いますし。（それはいいすぎとしても）
そうでなくても年が離れている恋愛なんて、半分以上経験の差から
くる憧れや幻想が混じっているものだと思います。やっぱり年下
からみれば、自分の知らない世界をしっている年長者は魅力的に
見えるものです。ロリコンかそうでないかは関係なくて、基本的に
そんなに年の離れた相手に性的、恋愛的感情を抱かせたり、そのような
行為をしたりすることは、それ自体がその人の人格に問題があると
思います。教師という立場にたった人間ならなおさらのことです。

まぁ、でも学校なんていう閉鎖的な社会に生活していると、どうしても
同じ空間にいる人間に目がいくのはいたしかたのないことでは
あるのですが。かなしいことです。

今に
「お金を手っ取り早く稼ぐために売春するのに親は構うべきじゃ無い」
とか言い出しそうな口振りだな（わらひ）

何しろ素晴らしい倫理観をお持ちだからな（わらひ）

>>207
初心をわすれないでくれ。

２は妄想ネカマ。このスレいい加減うんざり。
よってsage

>>207
その初心は素晴らしいね。
でも実際にムチムチプリプリの女生徒たちが
君に色仕掛けで迫ってきてもその初心を貫けるかな？

＞ゆとりの１
　＞成熟した女性に興味を示せず
　＞性愛の対象を少女にのみ求める心理

成熟した女性って何歳以上？
少女って何歳まで？

>　ゆとりの１

君の定義だと、今家庭を持っている２さんの先生は
ロリコンではないってことになるよ。

完全に”ロリコン”なら”女性”と結婚する訳無いよな。

ただ、それに耐えられるのか？♂ってのは？
生徒からもモテなくなるしな。

>>15
>>32
>>72
>>79
>>83
>>94
>>99
>>101
>>201
>>203
この中で同一人物いるのか？

まずコテハン名乗れ。
後から無かったと言われても困る（わらひ）

それにしても凄い倫理観だな。

まず、コレ↑の中でどれの主張と同一人物かどうか明示しろ。

>　ゆとりの１
何でそんなに威張ってるの？
２さんの先生がロリコンじゃないっていうのは認めるの？

どの主張を”した”のかハッキリしろ。

叩きつぶしてやるから。

少女に興味を持つ時点でロリコンだ。
コテハン持てと言っているだろうが。
日本語すら理解出来ないのか？

自分が正論だと勘違いしているなら正々堂々と発言に責任を持て。

２氏自身が「ロリコンだった」と言っているだろうが。

>>2
「今考えるとそいつって変態というかロリコンだったのね。」

貴様、本人が言ってる事を否定する気か？

２氏が、どうも言いくるめられている様に見えるから腹が立つだけだ。
ロリコン野郎がっ。

私には>>203と>>15が同一人物の発言に聞こえてならない。

それだけでも明示しろ。

> ゆとりの１

まず君が>>214であげた意見を全部叩き潰せばいい
んじゃないの？
俺は>>201で初カキコした人間です。
他のスレでは番号をコテハンにしてるけど、
君の態度が気に入らないからここでは
コテハンにする気はない。

>　ゆとりの１

君が>>214であげたような意見を言う人間を
ロリコンだと決めてかかるのは危険でしょ。
淫行条例だって施行される前には反対意見だって
あったし、（もちろん一般人のね）こういう
匿名の掲示板に自分の倫理観をそのまま投影した
意見を皆が書き込んでいるとは限らないよ。
ディベート好きな奴だっているんだから。
俺もそう。でも言い負かされることが殆どだけど。

主張もマトモに出来ないガキに興味はない。

どっかの少女のケツでも追っかけてろ。

>>221
ハイハイ、ディベート好きならどっか行ってくれ。
私は生徒に手を出す様な教師が嫌いなだけだ。

> ゆとりの１

もしかして俺のこと生徒に手を出している
教師だと思っていたの？それは残念。
それと、２さんがロリコンって言ったくらいで
２さんの先生はロリコンってことにはならないよ。
２さんなりのロリコンの定義を聞いてみて､それが正し
いかどうかが証明されない限り。

素晴らしい倫理観をお持ちの名無し君に免じて馬鹿にしてあげよう。

>君の態度が気に入らないからここでは
>コテハンにする気はない。

こういう思わせぶりな事を言うのは中学校で卒業しようね（わらひ）

例

>俺はひどく傷ついてる！！
>俺は悲しい！！

だからどうした厨房（わらひ）

>>224
どっちが言っているのかわからん。

一般的に少女性愛＝ロリコンだ。
13歳を大人の女に見える人間は一度首をつった方が世の為だぞ。

「13歳の少女に手を出した教師はロリコンですか？」と口に出して言って見ろ。
「私は定義が問題だと思うのです〜云々」も添えてな（わらひ）

二人いる様だが、

>>203の素晴らしい倫理をお持ちの方だけは明示してもらわないと困る（わらひ）

>>226
発展途上国じゃあ１３歳で子ども産んでるぞ。
結婚もしてるぞ。
昔の日本人はみんなロリコンか？っていうレスも
過去にあったね。
この主張に対してはどう答える？

「死ね！」と言う前に聞く。
あなたは203ですか？
あなたはディベート好きなだけですか？
あなたが今主張している事は自分の倫理観そのままですか？

本音で話す以外に意味があるとは思わない。

＞昔の日本人はみんなロリコンか？

そだよ。「うつくし」を古語辞典でひいてみな（爆笑）

>　ゆとりの１

まず、個人的な淫行教師への恨み抜きに、
君のセックスに対する道徳観を語ってよ。

紫式部の世界かよ(苦笑）

恨みは無い。
言うなれば義侠心だ。

誰が誰だか判らないからコテハン持て。
今後コテハンで発言に責任を持たない場合は無視する。

じゃあ、ディベート好きの俺は？
コテハン持ったら無視しない？

本音で話す以外に意味があるとは思わない。

本音で話し合って、お互いの意見が衝突した
先に何を求める？
ディベートなら論破された方が負けを認めれば
いいが､本音のぶつかり合いの先には何も残らな
いんじゃないのか。

貴様はだから発言に責任を持たないのか。
その場限りの発言を繰り返すと破綻するからな。

第三者が見て判断すりゃ良いんだ。

ともかく生産性の無い奴は相手にしない。

本音でぶつかるでも無く、その場限りの嘘で正当化されてもつまらん。

俺が言いたいのは、ディベートであっても、
例えば淫行条例に反対する意見なんかを書き込むと
君みたいに書き込んだ者そのものがロリコンであるか
のように誤解する奴もいるってことさ。
コテハンを持つのは好きだが、そういう誤解が
荒らしや嫌がらせのレスを呼び込む可能性があることは
このスレの過去の発言を見ても明らかだろ？
君の立場の意見は意見を言いやすいんだよ。
世間の後ろ盾があるんだから。
しかしロリコンを肯定する意見なんて、よほど
面の皮が厚い奴じゃなければコテハンでは
出来ないだろ。
俺は自分の発言には責任を持つし、名無しで
意見を変えたりもしないが、このようなスレ
では自ら誤解を招くようなことまでしたく
はないね。

>>239
ここはいつからディベートする板になったんだ？

2chは良くも悪くも”本音”で議論出来る場所だと創価板で思っていたが。

ディベートしたいならディベートするサイトに行ってくれないか？
2chでは”正論”しか通用しないと信じている人間にとって、愚弄されるのは屈辱だ。

２です。
ギャーーーーーーーなにこれ？？一晩でこんなに増えてる！！
置いていかれたような気分・・・（号泣）
以前も淫行に関する議論が展開されましたが、またすごいことに
なってて驚きました。
私は何を言ったらいいのかしら・・・・ロリコンの定義とかは
私にはわかりませんが、とりあえず私の考えだけ書かせてください。
>>２　で「ロリコンだったのね」と書いたのはちょっと考えなしだった
というか勢いで書いてしまったふしがあるかもしれません・・
13歳当時は自分が子どもである自覚はなかったと思うので
大好きな先生が自分を相手にしてくれたという喜びはあっても
先生が自分みたいな子どもに手を出したロリコンだとは思っていません
でした。ちなみに先生は中坊にしか興味がないようには全く見えず、
同僚の女教師にベタベタ近寄ったり結婚相手を探していたように
見えました。（当時○○先生にプロポーズしたらしい、とか噂が色々
ありました）
でも私自身が大人になってあらためて13歳の女の子を見たとき、
なんて子どもなんだろう、こないだまで小学生？と思ったわけです。
先生ってよくあの頃の私とＨしたなぁと・・
だからロリコンだったのかしら？とも思ったことがあります。

話がめちゃめちゃですみません。まとめると先生はやはり
大人の女性が恋愛の対象じゃないかと思うわけです。
当時Ｈはしてても「好きだ」とか「付き合ってる」とか言われた
ことがないのでタダの体の付き合いだったのでしょう。
でも私が大人になった途端、結婚を意識したつきあいを求めたと
いうことはやはり結婚できる大人の女性しか相手にならないと
いうことだと思うんです。
私がすり寄ってきたということで体だけの付き合いはできたので
しょうが・・。性欲に負けたんでしょうね。

あと先生がいかに教育現場にふさわしくない教師でも、
やっぱり今の私にはどうすることもできないのです。
奥さんにばれて家庭が壊れたとして私が逆恨みされるのも
怖い・・。
当時私が妊娠でもしてたらお互いの人生はまるきり変わった
ものになってたでしょうね。もしかしたら結婚してたかもしれないし
不幸のどん底になってたかもしれない。
私にとっては「幸い」そういうことがなかったので普通にすごして
別の人と結婚することができました。親も「何も知らず」悲しまずに
すんだわけです。
先生は・・うまいことバレずに済んだわけですね。
今の教育現場にとっては不幸なことなのかもしれませんが。

↑長すぎて省略されてしまってる・・;^^
ごめんなさい。

どう考えたって”異常”な人間なんだよ。
13歳に言い寄られたからって”性のオモチャ”にする様な人間は。

人間としても、教師としても”異常”。

>>228にまず答えたら？
１３歳と性交をすることがどう異常なのかを、
感情論でなく論理的に説明してごらん。
　　　　　　＞　ゆとりの１

とりあえずあげときます。

>>245
とりあえずなら，上げないてください．

>>246
すいません．

２さん、今度、俺とやろう。なんちって。
やっぱりムチムチ巨乳の中学生はいいね〜。開発しがいがって

>>244
そこの人間のクズ。

自分がどういった内容の発言をしているのか責任を持て。
つまりコテハンなり番号を付けろ。

徹底的に叩いてやる事は可能だが、
「俺はそんな発言をした覚えはない」と逃げる事が出来る。
相手にしている人間すらハッキリしない状態で説明しろとは笑える。

自分は、「〜〜、〜〜、〜〜のレスをした244です。」とはっきり明示しろ。
でなければ無視する。

日本語の理解出来ない馬鹿は相手に出来ない。

>>249
　１３歳の女の子とえっちすることが良いことか悪いことかっていうような
話は、主義信条とか宗教とか風俗習慣とかいうような前提となるものが
必要だからたたけないんじゃないの。

僕は２さんが「ああ、あのときに先生とえっちしなきゃよかった」とは思って
ないみたいだからいいんじゃないの、と思ってるんだけどね。

先生とやりたいなんておもたことある？

>>251
おれはあるよー。高校の時。

>１３歳の女の子とえっちすることが良いことか悪いことかっていうような
>話は、主義信条とか宗教とか風俗習慣とかいうような前提となるものが
>必要だからたたけないんじゃないの。

ここは日本だぞ。

111以降のレスを明示しろ。
一々繰り返しは面倒だ。

　　　 　　 ∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´д｀　）　　＜　君らは分けわからないね
　 　 　 　 ／　∩ ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 / /　 | | / /
　 ＿＿｜|| 　 ＼ /
　 ＼　　∪￣￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>253
日本の社会って特定の宗教的拘束もなく、若者は敬語を忘れているぐらい
なのに。「ここは日本だぞ」というのは、「ここには何のルールもないぞ、
なんでもありだぞ」ということを意味していると思われるぞ。

111以前の以後もレスをしていない人間と受け取って良いのか？
244でも無いのだな？

以前も、以後もだ。

>>256
そういう厨房じみたレスを返してくるとやる気が失せる。

もう少しマシなのを頼む。

>>259
おれはずーっと名前のところに「111」と入れてきたはずだ。これは2chで
の習慣であり、特定のスレッドにおいて同一人物による書き込みであるこ
とを示すものだと思っていたようだが、ゆとりの〜１にとってはちがうよう
だね。こういうふうに、個人によっては思いこみ（固定観念）があったりす
るもんなんだよ。その辺を柔軟に考えようね。

あ〜すまん。

その様だ。

>>257
の意味を履き違えている。

244を相手にしていると想定していて、
111からイキナリ話しかけられた事による混乱だ。

つまり、「お前は244では無いのか？自分のレスした番号を明示しろ」と言っているだけ。
こういうふうに、個人によっては思いこみ（固定観念）があったりす
るもんなんだよ。その辺を柔軟に考えようね。

>>262
君の書き込みは基本的に「相手がこれを読んでどう解釈するか」を考え
ていないね。形式的文書とか技術的文書の書き方の本を読むといろいろ
参考になるよ。

>>263

ま、どうだって良いだろ。
どっちにも”思いこみ”があるって事だ。

>日本の社会って特定の宗教的拘束もなく、若者は敬語を忘れているぐらい
>なのに。「ここは日本だぞ」というのは、「ここには何のルールもないぞ、
>なんでもありだぞ」ということを意味していると思われるぞ。

ん？こういう厨房じみたレスをする人間が何か意見する気か？
我ながら幼稚な論法だとは思いもしないのか？

あーなんでセクハラなんてするんだよー
こんな世の中いやだなー
この世の汚さを子供たちには伝えまい。

>>265
おもわんよ。

我が国の最低レベルを標準として論理を組み立てるのは
幼稚と言わざるを得ないと思うが。

第一、君は他国の「主義信条とか宗教とか風俗習慣」等すら考慮に入れろ
と私に要求している人間だぞ？

何だ？
「我が村には礼儀も弁えないボウズが出てきた、嘆かわしい」
「我が村にはルールは無い、なんでもアリになってしまったな」
と言ってる事に変わりがない。
それでいて
「主義信条とか宗教とか風俗習慣等も考慮に入れろ」と
グローバルな事を言い出す人間は滑稽だな。

こんばんは、あまりの熱さに、気になってまた来てしまいました。ゆとりの〜１さんと
他何名かの激しい攻防はすごいですね。
　ひとつ思ったのですが、教え子に手を出すという行為はやはり許しがたい
ものですが、友人たちの中にもいわゆるロリコンな人間は何人かいます。
それもかなり幼い女の子に興味のあるやつが。でも、そこでポイントなのは、
そいつらには、ちゃんと彼女がいて、浮気なんかできるようなやつらじゃない
ということです。考えるだけなら、心の中では皆何を思っているか
わからないですから、個人の性癖なんかは特に一皮むけば変態な人間はたくさん
います。でも、それはそれ。行動に移すものをきちんと自制できていれば
最低限OKではないでしょうか。人間の欲望は、確かに醜いですがそれを否定
してしまってもまた、人間らしくないでしょう。ちなみに僕はかなりの
セックス好きです。彼女の他にもしばしばお相手してます。でも自分の属する
コミュニティでは一切、色恋関係は持たないというのが僕の主義です。
これくらいが程よくバランスとれてて精神的には楽ですよ。（彼女には絶対
言えませんが）

>>268
それはいいから、なぜ１３歳の女の子とえっちしたらだめなのか教えて
くれよ。

>>269
実行に移さなければ何を考えていても問題は無い。
それは常識。

>>268
あ、そうそう
＞第一、君は他国の「主義信条とか宗教とか風俗習慣」等すら考慮に入れろ
＞と私に要求している人間だぞ？

おれ、他国のことを考慮しろって言ったっけ？

ディベートして、暇つぶしをするのは嫌だ。

本当に13歳とｾｸｰｽしても構わないと思っているのか？

>>272
なんだ？自分の言ってることはカナリ限定で解釈して欲しいのか？

「隣村の主義信条とか宗教とか風俗習慣」を考慮に入れろとでも言うのか？

いい加減にしろよ、貴様。

>>273
そうじゃなくて、どうしてだめなのか説明しろって。

私は高校２年生の女の子です。
このスレの２さんと似た経験をしました。
私の場合は、相手は塾の先生でしたが､
中２から２年間肉体関係が続きました。
私も、時間がたってみると中学生が子どもっぽく
思えてきて､（２さんと同じように）
先生は変態だったのかな、と思ったりもしました。
でも、私は先生が好きだったし､それは、友達が同じ学年
の子を好きになるのと同じかなって思ったりもします。
私みたいに年の離れた人しか好きになれない子って
いると思うんです。そういう子には恋愛の自由はない
んでしょうか。ゆとりの１さんみたいな意見の人が
世の中に多いから､好きな人同士が引き裂かれることも
あるってことを知ってください。

111自身が理解している事を何で私が説明しなくてはならない？

111は13歳とｾｸｰｽしても問題無いと考えているのなら
説明して、論破しよう。

でなければ無駄。

>>277
なんかしらけちゃった。人の意見を引き出してケチをつけたかっただけ
なのか。ディベートはきらいだとかいうから、スパッとした意見でも持って
るのかと思って期待したのに残念だ。

>>276
君の言っている意味は解る。
君の立場ならばそう言っても構わない。

精神的に成熟してもいない人間を騙す事は大人は簡単だと言う事だ。
言うなれば、口先三寸で金銭を子供相手に巻き上げても問題無い訳が無い。

>あ、そうそう
>＞第一、君は他国の「主義信条とか宗教とか風俗習慣」等すら考慮に入れろ
>＞と私に要求している人間だぞ？
>
>おれ、他国のことを考慮しろって言ったっけ？

幼稚な馬鹿を相手にしろと言うのか？
大人のつもりなら恥を知れ。

>>279
＞精神的に成熟してもいない人間を騙す事は大人は簡単だと言う事だ。
こんな事言うけど、最近は中学生も２学期半ばになると、騙して言うこと
きかせるのも大変らしいよ。あんまり子供扱いしない方がいいことも確か
だ。

>>280
キミ、なんか分裂症気味だね。もしかしてゆとりの〜１って複数で使って
るハンドルなのか？ >>274みてね。

>>281
何が言いたい？
「下を見ながら歩いた方が良い」と言っている様なモノだぞ。

>>282

幼稚な論法で”言い訳がましい馬鹿”が
「しらけちゃった」等と一人前な風口を叩くからだ。

幼稚な馬鹿は自省しろ。

>>284
幼稚でも馬鹿でも良いが、要するに「１３歳とセックスしていけない」訳は
「大人からすると１３歳は簡単にだませてしまうから」ということでいいんだ
ね。

レスありがとうございます。
このスレの２さんの場合はどうですか？
２さんの側の意見（関係が終わってから
だいぶ時間がたってます）だけを読んで
この先生をそんなに責められますか？
私は今好きな先生が学校にいますが､
その先生に告白しても失敗する可能性のほう
が高いでしょう。私がいくら自分を磨いて
先生に好かれるような女の子になっても駄目でしょう。
その先生が、すごく体面を気にする人だからです。
私みたいな子には、最初からハンディがあるんです。
世間の目というハンディです。２さんの先生みたいに
生徒の告白を受け止めてくれる先生を、私は悪い人だと
思えません。

>>ゆとりの〜１
　276のような女の子がいないとは言わせない。というか分裂気味の
キミに言っても無駄かな。

111のレスを見てきたが、
別に嫌いな訳でもオカシイ訳でも無い事が判った。

無駄な罵り合いはやめにしよう。

論法で勝てないからと言って、
個人攻撃に走るのは創価と同じだな。

勝手に人を”分裂”と言う自分の”品性”を恥じる気持ちは無いのか？

>>288
そんだけ人のことボロクソにいっておいて、勝手にまとめるなんて、結構
キミっておちゃめだね。もうキミの書き込みにレスつけるのはやめにするよ。

オカシナ論法を使っている以上、責められるのは当然だろう。

無駄は嫌いだ。

>おれはずーっと名前のところに「111」と入れてきたはずだ。これは2chで
>の習慣であり、特定のスレッドにおいて同一人物による書き込みであるこ
>とを示すものだと思っていたようだが、ゆとりの〜１にとってはちがうよう
>だね。こういうふうに、個人によっては思いこみ（固定観念）があったりす
>るもんなんだよ。その辺を柔軟に考えようね。

自分が最初に皮肉を言っている事を棚に上げてもらっては困る。

>>286
君は一種の病気だ。
かなり語弊があるのを承知であえて言う。

一般論で言うと申し訳ないのだが、
父親の愛情が足りない等が無いだろうか？

男の少女性愛が病気なのと同様だ。

>私みたいな子には、最初からハンディがあるんです。
>世間の目というハンディです。２さんの先生みたいに
>生徒の告白を受け止めてくれる先生を、私は悪い人だと
>思えません。

”ハンディ”と言うな、ハンディと(苦笑）。
自分のエゴが通らないだけだ。

君の論理では
「不倫を受け入れてくれる人が悪い人では無い」
と言っているのと同様だ。

ゆとりの〜１って声がでかいだけのバカ。主体と客体の区別がついてない
あたりが特に痛い。

>>293
ひどいですね。自分と違う価値観の人は
全部病気ですか。恋愛って頭の中で考えてする
ものじゃないと思いますよ。私は今まで好きになった
人がみんな年上で、これでも悩んできたつもりです。
友達は、同じくらいの年の子を好きになればいいじゃん
なんて言うけど、そんな簡単なものじゃないんです。
援交をするような人のことは私も軽蔑しますけど､
純粋に好きならいいじゃないですか。年が離れていても。
もうこのスレではしゃべりません。傷つきました。

>>295
じゃあ小さい声の天才さん、何か主張してみてくれよ。

>>296
「かなり語弊がある」と言っている。

君を全否定している訳では無い。

君の”悩み”こそが心の葛藤では無いのかな？

>>296
ゆとりの〜１の考え方は、田舎の閉鎖社会のそれと類似しているよ。
ゆかさんはどういうところに住んでいるか分からないけれど、世間には
こう考える人がそれなりの割合いると思った方がいいと思う。

確かまだ高２だとか書いてたけど、いい経験したと思えば良いんじゃな
いのかな。

>>296
君がエンコウをする人をどうして軽蔑するのか？

自分との価値観の違いを認めてあげても良いのではないのかな？

>>298

かなり語弊があると但し書きすれば相手を
メクラとかビッコとかツンボとかキチガイとか
言ってもいいのか。何を言ってもいいのか。

>>300
ならお前もゆかって子の価値観を認めてやれよ。

エゴ肯定社会にしたら世の中は立ちゆかなくなる。

その人間の将来を考えれば、
精神が未発達の状態で”人間としての快楽”を教える事がどれだけ
悪影響があるのか解るだろう。

だから言っているだろう。

>>279

>君の言っている意味は解る。
>君の立場ならばそう言っても構わない。

>>303
そうか、猿にオナニーをおしえるな、ってことといっしょなのかーーーーー。

「大人の男の立場で13歳に手を出してもOKとかほざくな！！」
と言っている訳だ。

>>303
子供同士のセクースはどうなのよ？
君はいいとするの？それとも駄目？

＞ゆかさん
２です。また出遅れております・・
高校生ですか。若くていいなっ！私もそのくらいの頃に
戻れたらあれもこれも違ったふうにしたかったとよく考える
ものです・・
私もゆかさんと同様に年上好みなので気持ちわかりますよ。
（だから一回り以上歳の離れた先生とそういうことになった
わけですが）
塾の先生のこと、まだ好きなのかな・・と思ってたけど
新しい人がいるわけですね。今先生が振り向いてくれないのなら
卒業するまで待ってみたらどうでしょうか。
私の場合は、何度も書いてますが中学生当時は私が一方的に
追いかけていたのに、大人になった途端先生の方から来てくれました。
その時まだ先生のことを好きだったら結ばれていたかもしれません。
でも縁がなかったわけです。ゆかさんとその先生も縁があれば
先はどうなるかわからないですよ。
実際そうやって昔好きだった先生と結婚した友達もいます。
悔いが残らないような人生の選択ができますように・・。

基本的にはダメだ。

しかし、あくまでも大人へのステップとして
最終的にｾｸｰｽにたどり着くなら仕方のない事だ。

人間としての深みにもなるだろう。恋愛は。

いくらなんでも、中学生時分においてｾｸｰｽを覚える事の
悪影響を考えれば賛同するわけにはイカナイ。

ただ、中学生においての正しい性教育を行う必要性は強く感じる。

男だって、一応病気の様なモノあるよな？＞男性諸君
「年上に憧れる」と言う病気がさ。
特に姉貴が居ない男なんて殆どあるんじゃ無いか？

いかんせん、年上の女性から年下の男に魅力が感じられない事によって
”成就”はしないのが一般的だろ？

>>310
何が言いたいの？自分の過去の暴言へのエクスキューズ？

>>311
私は最初から
”ガキが大人に憧れるのは一種の麻疹。 ”
と発言している。

言い訳等と言われても困る。
”暴言”にあたるのは何か？

私は暴言は吐いたつもりはない。

310で言いたい事は
男の病気は発現しない事が圧倒的だが、
”逆”はおおいに発現しやすいと言いたいのだ。

「男は若い女性が好きだ。」
これは一部の例外を除いて(苦笑）紛れもない事実である。

男のエゴは成就されやすい。
それを押さえるのが常識的な男の対応。

エゴそのままに性欲の赴くままの男は異常である。

>>312 ゆかって子に病気と言って傷つけたのを
「男だって病気のようなものあるよな」
なんて言葉でチャラにしようとしているところ。

君は頭がおかしいし、馬鹿だ。
かなり語弊があるのを承知であえて言う。

>>314
馬鹿は無視する。

＞エゴそのままに性欲の赴くままの男は異常である

お前はエゴそのままに自分の考えを他人に
押し付けようとしているぞ。　＞ゆとりの１

ひょっとしたら
”下心”があって、310を書いたと思っているのか？

私は女が相手だからと言って自分の主張を曲げる様な事はしないぞ。

＞　ゆとりの１
君はピエロだし、電波だ。
かなり語弊があるのを承知であえて言う。

>>316
私の言うことに納得がいかないなら
数字コテハンにして主張すれば良い。

316は
「エゴそのままに性欲の赴くままの男は正常である」
と主張して私を論破すれば良い。

以後、316の数字コテハンを使い論戦をしようでは無いか。

出来もしないならｔだのイチャモンだな。
ガキは相手にしない。

>>317 自分の不用意な発言が女の子を傷つけた
　　　ことに対して、お前が少し弱気になったことは
　　　確かだろ。
　　　下心なんて持たんだろ。顔も見えないのに。

>>286生徒の告白を受け止めてくれる先生を、私は悪い人だと
思えません。

あなたの言う「生徒の告白を受け止めてくれる」というのは性的に関係を持つ
ということを含まなければ成り立たないのでしょうか？

>>318
そこの能無し。

創価板にいっぱい仲間がいるぞ（わらひ）

>>319
相手にコテハンを求めるのもお前のエゴだよ。
エゴなんて便利な言葉を出した時点でお前の負け。　

>>320
そうだな。精神の脆弱さに面食らったのは確かだ。

>>323
イチャモン君を相手にする事程無駄な事は無いぞ。
そういう君も”kamatte君”の一人だろうが。
そう言うのを相手する事は一種のエンタテイメントだ。

私の反応を見て楽しんでいるだろ？
私は相手の論破される姿を見て楽しんでいる。

>>325
悪いけど君程度の隙だらけの理屈じゃあ
誰も論破されないんじゃない？
あ、自分だけが論破したつもりになるからいいのか。
君お得意のエゴって奴でね。

悪いが、そう言うなら君が私に反論してくれないか？

私は反論すら無い事を”論破した”と勘違いしてしまう。

>>ゆとりの〜１
論破だってさ（プ）
きしょくわるい文章書きやがって。
スノッブ丸出しバカ狂死氏ね！

バレンタインデーに友達が先生に電話で告った。
先生あっさり断った。
ていうか先生、同月２９日に結婚したしね(笑)

>>328
悪いがお門違いだ。

教師では無い。

論戦で勝てないと個人攻撃に走るのか・・・。
白旗を揚げている様にしか見えないな。
私は馬鹿は相手にしないと決めている。

創価板に来てくれれば君と同レベルの輩が一杯いるぞ（わらひ）

>>327
君の反対側の意見は君が過去にいくつかのレスを
あげたことがあったが、あそこに書かれているじゃん。
だから、まず君がそれを全て論破すればいいんだよ。
君は誰か個人に勝ちたいというエゴが強すぎるね。
君の反対側の意見を駆逐し､その後に誰かが反論を
持ち出したらそれをさらに論破すればいいじゃないか。

結局君のやってることもディベートだよ。

おいおい、書いた本人すら居ないと言うのに
それに反論しろと？

ちょっとご勘弁(苦笑）

君の言ってる事は解らないでも無いが、
そう言う気にはなれない。

>>ゆとり〜１
お前論戦がどうこう言ってるわりに「そこのバカ」「低レベル」
的な厨房カキコ垂れ流してんなぁ。
お前の言いたいことってなんなの？
しょうもないログ全部読んでらんねえんだよ！
１コでも言ってみい。それか大作板へ帰れ！

>>332
でもここは掲示板だぞ。チャットじゃないんだから。
本人が今ここにいるいないは関係ないじゃん。

誰かを理屈で打ち負かしたいだけなら自分のやってる
こともディベートだって認めた方がいいよ。

>>331
元々このHNの由来を考えてもらえれば
我が強い事ぐらい解るだろうに(苦笑）

今まで私が主張した事に反論が無い事は
私が勘違いするに十分だと思うが。

基本的に”私の元スレ”での主張と相違無い様にしている。

>>333
おいおい、全部を読みもしないのに
何故私がその様な発言を垂れ流している様に思うのだ？

検索かけたが引っかからなかったな(苦笑）

マズ読め。
それから自分の言いたい事を言え。
少年にはそれくらいの努力をした方が良い。

>>334
同一人物が発言したのかどうかも判りもしないレスに対して
多大な時間を費やす気にはなれないな。

>>335
ただそいつがもうこのスレに来てないってこともあるよ。
それに君のここでの評判の悪さが､君の勝ちではないと
いうことを雄弁に物語っていると思うが。

>>ゆとり〜１
おめーのクソスレなんて検索までして読んでられっかよ！
きしょくわるいレス垂れ流してる分際で、調子こいてんじゃねえよ。
だいたいお前に主張なんてあんのか？
大作にメロンでも差し入れしてろ！

＞ゆとりの〜１
それなら、君のその主張を持って半角文字列に
行ってごらん。ロリコンの巣窟だから。
君の相手してくれる奴もいるかもしれないよ。
ここでは、君のその尊大な態度が続く限り
誰もコテハンで相手してはくれないんじゃないの。

>>338
当たり前だろうが(苦笑）

一人目立つコテハンが偉そうな事を言っていれば
叩きたくなるのが人間の本性だろ。

私の主張に噛みつくなら相手にしよう。
大多数の読みもしない”厨房”がイチャモンを付けているに過ぎない。

>>339
まず読め。
話はそれからだ少年。

>>337
何故同一人物かどうかに拘る？
君と正反対の主張をする人間が１人だろうと
複数いようと同じことだぞ。
口喧嘩に勝ちたいだけなんだろ？結局

>>340
「尊大でムカツクから叩く。」

いじめっ子の論理と変わらないな（わらひ）

イチャモンを付けるので無く
私の主張を叩けば良いのだ。

大人の自覚があるのならな。

＞一人目立つコテハンが偉そうな事を言っていれば
＞叩きたくなるのが人間の本性だろ。

度が過ぎてるよ。もっと謙虚になれ

>>ゆとりの〜1
お前さ〜
主張もないのに反論しろだと？
巣へ帰れヨ！

>>343
創価板でも同じだが、
その場限りの反論を許していたのでは、
追いつめる事が出来ないのだ。

「そんな事は言っていない」と創価信者に言われた事は多々。

無駄だと思わないのか？

おいおい、君ら本当に大人か？

自覚があるならそれは間違いだ。

マトモだったのは>>313までだな。

>>ゆとりの〜1
お前のログ自分で読んでみろ、ボケ！
どこがどう論戦なんだよ！
いいから学会へ帰れ！

>>350
そうか、少年には理解不能か。
残念だな。

「威勢の良い若者だな」と期待していたのだが。

>>ゆとりの〜1
お前のログの一部

ディベートして、暇つぶしをするのは嫌だ。
本当に13歳とｾｸｰｽしても構わないと思っているのか？
なんだ？自分の言ってることはカナリ限定で解釈して欲しいのか？
「隣村の主義信条とか宗教とか風俗習慣」を考慮に入れろとでも言うのか？
いい加減にしろよ、貴様。
君の言っている意味は解る。
君の立場ならばそう言っても構わない。
精神的に成熟してもいない人間を騙す事は大人は簡単だと言う事だ。
言うなれば、口先三寸で金銭を子供相手に巻き上げても問題無い訳が無い
幼稚な馬鹿を相手にしろと言うのか？
大人のつもりなら恥を知れ。
何が言いたい？
「下を見ながら歩いた方が良い」と言っている様なモノだぞ。

ディベートだと？片腹痛いわ！お前に主張なんてねーんだよ！

29 名前：現役女教師 投稿日：2001/05/25(金) 23:58
>>28
私は、そういう偏見とかはなかったのですが、
３０代後半で独身の先生に、
「知り合いの女性を紹介しようか」といっても
必ず断られます。
で、よく見てると、
少年好きとか、ギャンブル好きとか、結構危ない人多いんです。

教師って、気が弱い人がほとんどだから、一線を越える人は稀ですが。

あと、男性教師って、かなり不細工でもなぜか女生徒のファンがつくのです。
で、今までもてたことないのが嬉しくて急に舞い上がっちゃって、
ロリになるケース多いですよ。

普通に結婚してる人もそう。
私たち女教師でよく
「奥さんは知っているのかね？」
って、会話することあります。

ゆとりの〜1 は学会板（巣）に帰ったか？
ヴァカじゃねーの。

>>352
何故その前後を省く？
何故そういった発言がなされたのか、
”大人ならば”大局的に見ようとする。

前後を省いて抽出する”意図”を考えれば
「その前後があると相手を貶めるのに都合が悪い」
と言う結論に達する。

私は自分の発言で恥じる様な事は無い。

そもそも352が抽出した最初の「ディベートして〜嫌だ」と
「ディベートだと？」と言う意味が不明なのは、
352の頭脳程度を現わしていて判りやすくて良いな（わらひ）

>>354
ん？能無し君、何かkamatte欲しいのか？

>>354
残念ながら帰った事を想定して
「ヴァカじゃね〜の？」と
発言する様な自慰小僧をkamatteあげる程暇じゃ無いのだよ。

私がkamatte君を相手に遊んでいると
周りの子供が混ざってくるから困っているのだ。

だからkamatteあげる事は出来ない。残念だが（わらひ）
だが、何か”主張”するなら相手をしてあげよう。

少年は「バカ」と言うのが主張だと勘違いしている様だが、
残念ながら「私は負け犬です。ワン！！」と吠えているとしか思えないのだ。

大人と子供の”精神年齢の違い”と言うことで納得して欲しい。

それでは・・・。

少年には睡眠が必要だぞ。

>>ゆとりの〜1
だからさ〜、例えばお前の355−358のどこに意見らしきものが
含まれてんだよ。
＞残念ながら帰った事を想定して
「ヴァカじゃね〜の？」と
発言する様な自慰小僧をkamatteあげる程暇じゃ無いのだよ。
私がkamatte君を相手に遊んでいると
周りの子供が混ざってくるから困っているのだ。
だからkamatteあげる事は出来ない。残念だが（わらひ）
だが、何か”主張”するなら相手をしてあげよう。

お前のことなんだよ、何回言わすんだ、ヴォケ！
お前ずっとこんな感じのクソスレ垂れ流してんだけど？

>>355
リアル厨房かい？
前後を省いただとぉ？
お前のログ全部貼り付けてたら、荒らしだろうが。バカ？
前も後ろも似たようなもんだろうがよー！

>>359-360
199 名前：ゆとりの〜1 投稿日：2001/05/24(木) 11:00
自分と同じ様にされる人間が増えても構わないのか？
ロリコンが教職に就いている事に危機感がある。
病気なのだから排除するべき。
また同じ被害者が出る。

202 名前：ゆとりの〜1 投稿日：2001/05/24(木) 15:47
生徒を性交渉の相手として見る者はロリコンだ。
自分の娘が教師から性交渉の相手として見られている事を想像してみろ。
大人がガキに手を出すのは簡単だろうが。
車でつれ回してやれば良い。
同世代では味わえない優越感を味あわせてやれば良い。
金もある程度自由。同世代では小遣いを四苦八苦している。
ガキが大人に憧れるのは一種の麻疹。
それともナニか？
自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
子供が教師に憧れるのはある程度仕方の無い事だろ。
男を見る目が育っても無いこの時期に手を出されても仕方無いか？

他は「大人なら・・」「厨房が・・」「コテハン使え」など。

ロリコンが病気？病理学的に説明してみい。
中学生が性的対象から「はずれた」のは学制がしかれて以降。
知ってる？知るわけねーわな、ヴァカだから。
狂死が生徒に手を出すのと、ロリコンが病気だってのとは全く別問題。
混同するな、厨房よ、整理して考えられる力つけてから意見しろ。
＞自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
教師じゃなきゃいいとでも言うのか？お前は何に対して、何を問題として
言ってるのか、自分で理解できてるのか？議論だって？このクソスレでか？
学会の板へ帰ってろ、厨房が！

枕草子「うつくしきもの」より
　　なにもなにも、小さきものは、みなうつくし。

源氏物語「わかな下」
　　401 1153-10 おはしけるこうはいの御そに御くしのかかりはらはらときよらにてほかけの
　　402 1153-11 御すかた世になくうつくしけなるにむらさきのうへはえひそめにやあらむ色こき
　　403 1153-12 こうちきうすすわうのほそなかに御くしのたまれるほとこちたくゆるらかに

とにかく、ゆとり〜の１の書き込みには、「幼稚」「馬鹿」といった君自身の
単なる主観によるものや、「小僧」「貴様」「恥を知れ」「厨房」といった煽り
文句がだいたい入っている。これは「論破」じゃなくて「口撃」だ。声高に
自分の主張を言うことで相手を圧倒しようとするのが意図としか思えない
ので、「じゃあちょっとオレも考えを変えようかな」となるとは考えられない。
特にマトモな人ほどそうじゃないかな。

>>364
皮肉を入れてきたのは111が最初。
260でな。
それを同様に返した。

幼稚な反論をしてきたので指摘した。>>268
指摘されても理解不能らしい。>>270
そしてまた同様に幼稚な反論をしてきた。>>272
議論にならんので「いい加減にしろ」と言った。>>274

マトモに反論も出来ない幼稚が一人前の口をきく。>>278
「幼稚な馬鹿を相手に出来ない」と意思表示。>>280
「君は分裂気味だ」と個人攻撃に走る111。>>282
287に”名無し”による「分裂だから〜云々」と個人攻撃。>>287

それ以降>>295より名無しによる個人攻撃に走る馬鹿を一名確認。
それ以降は人の発言を読みもしないで反論を試みようとする者を確認。

>>313以降は馬鹿が入り交じって個人攻撃。

うえーん、目立ちたがりやのバカが一人きて
話の流れをこわしちゃったよう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ここから参戦させてもらいます。

で、ゆとりの〜さんは、結局
自分がロリコン嫌いなだけなように見えるんだけど。
たとえゆとりの〜さん個人が嫌いだろうと、
社会の過半数が嫌いだろうと、それだけで
その対象が悪な訳じゃないよ。

ロリコンも、それ自体が悪な訳じゃない。
悪いロリコンもいるかもしれない。
そうじゃないのもいるかもしれない。

ゆとりの〜さんは、一部の性犯罪的なロリコン念頭に
あたかもロリコン全員がゆがんだ性欲だけで
年下の相手をしてる、のような意見を平気で書く。
賛同できない。

>>271
にて
「実行に移さなければ何を考えていても問題は無い。
それは常識。」と発言している。

そして、
>>276に対して
>>279で
「君の言っている意味は解る。
君の立場ならばそう言っても構わない。」
と発言している。

>>368

>>276に対する
>>279
は破綻してるよ。

きみは276を肯定しながら
276の相手の男を否定する事は出来ないはず。
君の意見では、276の相手は弾劾されるべきで、
そうしたら276と276の相手は引き裂かれる。

>>367
そもそも、”悪だ正義だ”と低次元の言い争いをするつもりは無い。

私がロリコンに反対するのは
>>303での発言
「エゴ肯定社会にしたら世の中は立ちゆかなくなる。」
が主張の骨子だ。

あくまでも”日本において”ロリコンに反対であると言うこと。

>>369
”破綻”とは意味が通らないと言う意味で使って欲しい。

子供の立場で
「私たちの愛を認めてください」
と言うのは構わないと言っている。
「大人が将来ある子供に手を出すことを肯定するな」と言うことだ。

子供には許される発言であっても大人には許されない発言がある。

＞ゆとり
>>362にレスしろよ。
それから、お前は何歳からならセクースをしていいのかと、
その根拠を示せ。

>>370

まず、「エゴ」という便利な言葉について。
エゴという言葉についてきちんと考えているならば、
エゴを否定したら人間性自体を否定する事になることは
わかるはず。

また

**********
その人間の将来を考えれば、
精神が未発達の状態で”人間としての快楽”を教える事がどれだけ
悪影響があるのか解るだろう。
**********

この根拠と、「悪影響」の具体的な中身を問いたい。

また、「日本においてのロリコン」が悪い事で
他国では悪いことではないという論理ももうすこし
詳しく聞かせていただきたい。日本の少女だけが
精神的に未発達であるというご意見か？

>ゆとりの〜さんは、一部の性犯罪的なロリコン念頭に
>あたかもロリコン全員がゆがんだ性欲だけで
>年下の相手をしてる、のような意見を平気で書く。
>賛同できない。

”性犯罪的で無い”少女に対する性行為を教えて欲しい。
”ゆがんでいない性欲”が少女に向かっている例を教えて欲しい。

将来があり、精神的に未発達である
少年少女に対して性行為を”ステップ無し”で教え込む事は
犯罪であると私は考える。

>>371
おまえは発言だけ許して､その二人の交際は許さないの
だろ？
それでは発言も許していないのと変わらんぞ。
愛を認めてくださいと、子どもが言うのだけ認めて
でも実際に付き合うのは許さないって言うの？
これを破綻といわずして何を破綻というんだよ。

>>371

子供の立場と大人の立場という、２つの意見に分ける事に
無理がある。当事者二人からみれば、それぞれの
意見は「二人の総意」である。片方を肯定して
片方を否定する事はできない。

君が彼女とその相手の男をさばく立場になった時の事を
考えてみてくれ。彼女だけの言い分をOKして、
彼氏の方の言い分にNOを出すことは出来ない。

>>374

>”性犯罪的で無い”少女に対する性行為を教えて欲しい。
>”ゆがんでいない性欲”が少女に向かっている例を教えて欲しい。

恋愛感情に基づいた性行為がそれに当たる。

>将来があり、精神的に未発達である
>少年少女に対して性行為を”ステップ無し”で教え込む事は
>犯罪であると私は考える。

どのようなステップが必要であるのか、特定の年齢の
少年少女が全員そのステップに達していないと言えるのか、
もしステップ無しで性行為に及んだ場合にどのような
デメリットが起こるのか、問いたい。

>>372
君は創価学会員か？
一般人は創価に対して”学会”等と言わないからな。普通はな。

>ロリコンが病気？病理学的に説明してみい。
>中学生が性的対象から「はずれた」のは学制がしかれて以降。
>知ってる？知るわけねーわな、ヴァカだから。
>狂死が生徒に手を出すのと、ロリコンが病気だってのとは全く別問題。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こう言っておいて

>混同するな、厨房よ、整理して考えられる力つけてから意見しろ。
>＞自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
>教師じゃなきゃいいとでも言うのか？お前は何に対して、何を問題として
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この様な発言をする・・・

>言ってるのか、自分で理解できてるのか？議論だって？このクソスレでか？
>学会の板へ帰ってろ、厨房が！

相手にする様なレベルじゃ無い事ぐらい理解して欲しい。

>>378

372の過去の発言は知らないが、
372におけるゆとりの〜１に対する質問には
俺も興味がある。答えて欲しい。

>>373
>エゴを否定したら人間性自体を否定する事になることは
>わかるはず。

欲望のおもむくままに行動する事が”エゴ丸出し”と言う意味で言っている。

「欲望のおもむくままに行動する事が人間性を肯定する事になる」
と主張している様にしか見えない。
わからない。

>>380

欲望を全肯定するのも全否定するのも間違っていると
いう意味で言っている。エゴ＝欲望＝悪
ではない。

俺は>>362ではない。
お前が３６２の意見から逃げているように
見えたから答えろと言っただけだ。
ロリコンとは何が病気で､何歳までの
少女を性対象とすることが病気なのかを
説明しろと言っているだけだ。
それから、このスレに全く関係ない創価学会
という固有名詞を連発するのは止めてくれ。

「人間の脳は刺激に対して慣れる」と言う特性があるのを否定できないだろう？

精神的に未発達状態で
動物的快楽、人間として”合法的な”快楽を若くして味わう
と言う事は極めて危険な事と私は考えるが。

サルに自慰を教えれば延々繰り返す事になる。
それは”その時期にやるべき事を妨げる”事にならないだろうか？

>>382
その理屈はおまえの過去の発言と矛盾しているよ。
子供同士のセクースも大人と子どものセクースも
一様に認めないという危険な考えに変えたのかい？

>>382
その理屈では、中高生を性の対象と考える
大人を変態だのロリコンだのクズだのと
罵ることは出来ないよ。

日本は村社会では無い。
村で生まれて村で埋もれる人生を送る事は極めて希だ。

他国において、
13歳で子供を産む事を否定出来るハズもない。
社会的に孤立した村において子供を若いうちに産む事が
その村の為になるならば否定するべき事では無い。

日本で生まれれば社会的弱者になる様な
事を認める訳にはいかない。
社会の足すら引っ張る事になりかねないからだ。

13歳と言う、義務教育すら受けても無い人間が子供を産み育てる。
これを認めてしまったら
社会的弱者が世の中に溢れかえる事になりかねない。

>>375
表に出てきて
「私たちラブラブです」と言ってきたら
関係を否定する事になるだろう。

それは秩序の問題だ。

「せめてやるなら秘めてやれ」と言う事だ。

>>386
セックスが全て生殖行為かよ。
誰も１３歳に子どもを産ませろなんて言ってないぞ。
避妊すればいいじゃないか。
それともお前は生殖目的でないセックスを全て否定するのか？
それから早くロリコンがどう病気なのかを
説明してくれ。

>>383

「その時期にやるべき事」とは？
勉強？スポーツ？それは他人が決める事なのか？

個人的な体験で申し訳無いが・・・
俺は中学２年が初体験だったが、
それで何か悪影響があったとは思えない。

君は「精神的に未発達」を連発するが、
それが自分を律する能力という事を指すのであれば、
年齢でくぎって発達未発達を分けるのは強引過ぎる。

>>376
大人には責任がある。
社会的秩序を正々堂々と破壊する様な事を言うのは
その責任を放棄している事に他ならない。

子供はそれをまだ許されると言うこと。

>>387
隠れてやればいいということだな。
ついに自分の負けを認めたな。
お前の最初の頃のレスには隠れてやればいい
なんてニュアンスはなかったからな。

>>386
避妊すればOKであるのか？
以前の意見ではそうではないな。

「精神が未発達」論であれば、他国でもロリコンは
否定すべきことなはず。

「子供が子供を産む問題」論であれば、避妊すればOKなはず。

>>390
つまりお前は、中高生と大人のセックスも
隠れてやるのは認めるが､このような掲示板などに
それを肯定する意見が書かれることだけが
我慢できないということだな。
これでいいな？

>>377

「恋愛だから」と言って
圧倒的優位な立場を利用して
体の関係を求める事は相手の事を考えてはいない。

純粋に相手を愛し、
相手の人生に対し全て責任をとるのならば
私はその関係を否定する事は無い。
「相手の事を考えているのだな」で納得出来る。

>>382
すまない。以後創価はやめる。

>>390

君の意見における「社会的秩序」は、
どうも「君の考える、君の満足する秩序」
としか読めない。

しかし君の意見によっては、俺のその部分に関する
見方も変わるかもしれない。ここ数レスに対する
返答に期待。

>>381
私は欲望を全否定した覚えはない。

「欲望は制限をされなければならない」
と言う観点から発言をしている。

384・385が何をさしているのか判らない。

>>394


>「恋愛だから」と言って
>圧倒的優位な立場を利用して
>体の関係を求める事は相手の事を考えてはいない。

だれもそのようなことを肯定していない。

>純粋に相手を愛し、
>相手の人生に対し全て責任をとるのならば
>私はその関係を否定する事は無い。
>「相手の事を考えているのだな」で納得出来る。

これが君の本当の意見であれば、賛同する。
しかし、ここに至るまでに、これに相反する意見を
言いすぎている気がする。

「全て」というのは言いすぎな気もするが、
そのような気持ちをもっているほうが理想的であるし、
相手に対して無責任な気持ちで抱くのであれば
それは相手の年齢に関わらず、好ましい行為では
ないだろう。

>>388
もう少し大人のレスをしてくれないか・・・。

”結果”そうなる可能性がある以上、
考慮にいれるべきだと私は考える。

>>394
まず大人が中高生に対して圧倒的に優位な立場にないことを
言っておく。淫行条例を恐れている教師は多いだろう。
自分の人生がそこで終わってしまう危険を孕んでいるのだ
から。立場が弱いのは逆に教師の側だぞ。
金や車や甘いささやきで精神的に未発達の
少女たちを大人が手玉に取っているという発想自体が
間違っているよ。

>>389
>君は「精神的に未発達」を連発するが、
>それが自分を律する能力という事を指すのであれば、
>年齢でくぎって発達未発達を分けるのは強引過ぎる。

目安。
30過ぎても子供の様な人間もいる。
目安を区切るべきでは無いと言うのは暴論に思える。

>>402

なるほど、それは一理あるかもしれないな。
しかし、３０の子供っぽい女性を手玉にとるのは
君の判断ではどう？

また、１５の優秀な判断力を備えた女性との
恋愛はどう？

>>391

個人が何を考えていてもOK。
個人が何をしても他人に迷惑を与えなければOK。

表に出てきて
秩序破壊を肯定してもらっては
社会秩序が立ちゆかなくなる為に叩く。

隠れてやる事を否定したところでそれは無駄だ。
他人がどうこう言って収まる事ではない。
だから中学生にも正しい性教育をしろと言う話になる。

俺が>>384-385で言いたかったのは､
お前はどんな理由があっても中高生と
セックスする人間は、教師だろうとそうでなかろうと
社会のゴミで､変質者であるという理屈をひっさげて
このスレに登場したが､中高生を性の対象と見る
人間を、もう無責任にロリコンだの変態だのとは
言わないという意見に変えたのだな､ということだよ。

>>392
どうやって避妊をするのだ？

金はどこから出る？

>>404

>秩序破壊を肯定してもらっては
>社会秩序が立ちゆかなくなる為に叩く。

君の言う「社会秩序が立ち行かなくなる」
という状況がどんなものなのかを知りたい。

また、それを防ぐ為に
「ロリコン弾圧」よりリベラルで効率的な
方法はないのか、そこのところを知りたい。

>>401
よく分からない。

”意志”が無いのに”恐れている”のはオカシイと思われる。

>>406

出る場合も出ない場合もあるだろう。
大人が少女を抱く問題なんだろう？
コンドームくらい買えるぞ。

で、金が出る場合はいいのか？

>>404
それならそれで、最初から「隠れてやれ」
と言えよ。最初からお前は、淫行条例に
反対する意見に対してもロリコンの意見と
決めつけ､暴言を吐き､論破してやると息巻き､
このスレの住人の大多数に不愉快な思いをさせた。
女子高生の書き込みに対しても、その子の人間性を
否定するかのようなレスをつけ､傷つけた。

最初の頃のお前から今のお前の言っているような
意見が出てくるとは誰も予想できないぞ。

>>408

それよくわからなかったぞ。
401の意見にまるまる賛成はしないが、
それ以前に

「”意志”が無い」っていうのはどういうこと？

>>410＝372

には、賛同。

しかし、議論してる間に考え方が変わる事もある、
というかむしろそれが議論の目的（ゲームとしての
ディベートじゃないよね、これ）だから、
以前の「ゆとり」の意見は叩かれるべきでも、
その意見が変わった事は叩くべきじゃない。

>>403
30にもなって手玉にとられるのが悪い。
男だろうが女だろうが。

15で優秀な判断を下せる人間が仮にいたとする。＜いるとは思わないが。
優秀な判断を下して
結果本能に身をゆだねる事に結びつくとは思えない。
見聞が広くなれば身近な大人と性行為をする事が
優秀な判断と呼べるとは思えない為だ。

少し強引であるのは自覚している
相手が二人なので勘弁して欲しい。

>>408
中高生に対し､恋愛感情を持ってしまっても
社会的に許されない行為なのだと自分に
言い聞かせている教師が大多数なのだろうということだよ。
お前が言うように、教師が簡単に生徒を騙して
肉体関係に持ち込めるような世の中ではないってことさ。

>>405

変えた覚えはないのだ。
”私の元スレ”から一貫して
「社会的にどうなのか」と言う事が大前提だ。

”煽り”があったのは認めよう。
余りにもロリコン肯定が酷いと感じた為に
感情的になってしまった。

>>413

>30にもなって手玉にとられるのが悪い。
>男だろうが女だろうが。

「成熟度の差を利用した恋愛」自体は
否定しないと取ってよろしいか？

>5で優秀な判断を下せる人間が仮にいたとする。＜いるとは思わないが。
>優秀な判断を下して
>結果本能に身をゆだねる事に結びつくとは思えない。
>見聞が広くなれば身近な大人と性行為をする事が
>優秀な判断と呼べるとは思えない為だ。

なぜ「身近な」という単語が入るのが理解できない。
そもそもそこに、君の
「身近な大人と、短絡的に」
という先入観があるように思える。

あとは反ゆとりさんにまかせます。
２対１ではフェアじゃないし。
俺はゆとりの〜１の意見が変わったことだけでも
収穫だと思ってます。

>>417
了解

２対１だとゆとりさんのレスも忙しそうだしね・・・

>>415
感情的になって「煽った」という事を自覚しているなら、
その相手はもうここにはいないだろうが、せめて
謝罪すべき。

”煽り”があったのは認めよう

以下の文は、少々傲慢さと自己肯定の意志を
感じる。

「エゴを肯定しましょう」と言うのがどの様な社会か。

「倫理観がまるで無い」と言うことだ。
基本的に迷惑をかけない限り自由なのがこの社会のハズ。

初めて接する大人である教師に憧れるのは
誰もが罹る病気。
その教師が資金を潤沢にもっている訳であるから
プレゼントや、食事等で分不相応の生活を送る事になる。

例え、親が子供の教育の為を思って
お小遣いを低く抑えようとしてもだ。

子供のうちから
「欲しいモノが買い与えられる」事は悪影響がある。

>>420

大人と少女の性行為は、ある条件に当てはまる状況においてのみ
「悪」であると読んでよろしいか？

もしくは

ある条件に当てはまれば「悪」ではない

と言い直してもよい。

>>410
暴言と言われるのは不服を申し立てる。

>>365
にやりとりとまとめて於いた。
最初に
皮肉を言われ、
見下したレスをされ、
”分裂だ”等と暴言を吐いたのは私ではない。

>>259
>そういう厨房じみたレスを返してくるとやる気が失せる。
>
>もう少しマシなのを頼む。

論としてマトモである事を要求しているのだ。

>>411
違反する”意志が無い”のに
「淫行条例」を恐れるのはオカシイと言うこと。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | | 　　　　__＿＿＿＿＿
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／
　　　 　　（　´Д｀）／/　　 ＜先生！「ゆとりの〜１」にはゆとりがありません！（藁ﾜﾗわらひｗ
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>410
最初から
「お前ら隠れてやれやｺﾞﾙｧ!!」
と”結論”から入ったら

議論になり得ない。

>>423
あの文章からは、
『違反する意志が無い』
という意見は全く読み取れないよ・・・

>>425
君がそれを結論だと思ってても、
それに反論する人だっているだろう。

>>414
とんでもなくカワイイ生徒はいるだろうな。
それに対し”純粋にカワイイ”と感じる心を否定してはいない。

見聞の広がっていない少女をひっかけるのは
社会に出て、見る目の肥えた女性のソレとは
難易度に差があるのは認めてもらいたい。

>>416

一般社会から
大人と扱われる20を越えても
自分に責任を取れない方が悪いと言うこと。

20越えたら本人の責任。

>>429

おかしいよ。自分で「目安」って言ったじゃん。
１３歳の区切りも２０歳の区切りも目安でしょ。
それより明確な事実がある場合なら、目安は
無効なはず。

君の論理は、目安＞事実
という逆転現象が起きてる。

>>419

>１３歳と性交をすることがどう異常なのかを、
>感情論でなく論理的に説明してごらん。

こういう輩を相手にしていると感じたのだ。
倫理で納得出来てもないと。

論理で許されれば何でもOKな感覚を持った人間は嫌いだ。
「明文化されていないならOKだろ」と。

こういうのを煽った事を恥だとは思わない。

>>431
ここは半ば公の場だよ。
ここで君がある特定の人間を煽る場合には、
それは他の人の感情も害する。

そういう事に対しての事なんだが、
理解していただきたい。

>>421
子供じゃ無いんだから
”悪”とか低次元な事言うのやめよう。

「社会的に許される行為では無い」と言うこと。

その少女の人生に全て責任を持てば「可」である。
その手を出した時点で”養育権を親から受け取った”と
考えるべきである。

>>431

ちなみに、論理が全てとは思わないが、
他人に制約を与えるような意見を言う場合は
論理的であるべき。

倫理はあまりに相対的である。
だからといって無視できるものではないが、
他人に制約を与えるにおいて
「倫理」が主要な理由では、相手は納得しないし、
それを許す事は君の言う
「社会秩序の崩壊」を招く。

>>430
どうかな。

いつまでたっても自分で責任を持たない人間はどんなモノか？
ある程度成熟したら自分で責任を持たせる事に
オカシイと言うのはどうかと考える。

自分で責任を持たせる目安は20から。

私はもっと早くても良いと考えるが。＜18

>>433
別に悪だろうが「社会的になんたら」だろうが
どっちでもいいよ。

>その少女の人生に全て責任を持てば「可」である。
>その手を出した時点で”養育権を親から受け取った”と
>考えるべきである。

極論過ぎる。セックスで人生が決まるわけではない。
極論で返せば
「知り合いの子供にアメを買って与えてやることは、
むやみに快楽と影響を与えることであるからその子供の
人生全てに責任をもて」
と言ってるようなものだよ。変でしょ。

勿論、責任感は伴ってしかるべきだが、
その範囲について他人が規定するのはおかしい。

>>435

>ある程度成熟したら自分で責任を持たせる事に

成熟してない場合って限定つきだったでしょ。

目安＞事実

になってるよって言った意味は通じてないかな？

目安は、他に判断材料がない場合にだけ
しかたなく適用しましょう、ってこと。

あと、407にぜひ答えて欲しい。

>>432
解るよ。

そういう心の動きだってのは。

ただ、私は自分の意見を曲げた事は無いし
今まで反論を受けて撃墜された事も無い。
私を純粋に馬鹿にするだけに存在する馬鹿を責めずに
私だけ責められる事にも慣れている。

名無しの煽りは責任をとらないで良いから楽だな。

私に反論したければ私の主張に噛みつけば良いのだ。
あなたの様に。
コテハンが「馬鹿」「帰れ」等々の煽りを徹底的に馬鹿にすると
ビジターが馬鹿にされた様に錯覚するのは致し方ないと考えている。

>ビジターが馬鹿にされた様に錯覚するのは致し方ないと考えている。

議論の上でそういう事があるのは仕方ないかもしれない。
が、それに対する謝罪はあってもよいのでは？
「あれは仕方ないことだから」
で済ませるのは、しょうしょう大人げがないように思える。

強要はしないが、俺の考える「大人」っていうのは
そういう事をすると思う。

>>436
飴は教育に関係が無い。

「うちの子供にむやみやたらと飴をあげないでください」
と言われる事はあるだろうが。

体の関係を持つには
まだ親の管轄に入っている事を解って欲しい。
大人と子供で付き合い、
子供の金銭感覚が狂い、親の教育権を侵害する
可能性がどうしても出てくる。

>>440

少々言葉が足りなかったが
>ビジターが馬鹿にされた様に錯覚するのは致し方ないと考えている。

ここで、「自分が少女時代、年上の男性に本当に
愛された経験がある」人や、そのような人達が
愚弄されたと錯覚する
（もしくは、愚弄そのもの。貴方の過去のレスを
読むと、そういう部分が見うけられる）
事を考えて欲しい。

>>407
については・・・。
>>420にて一応済み。

個人の倫理観の問題であるから
効率的な施策はとりようがない。
間違っても
「それをやっても構わないんだ」と言う
風潮が”当たり前”になる事は避けねばならない。

これは
「隠れてやれ」と平然と言えない事にも繋がる。

>>441

ならば、アメをお小遣いに置き換えたらどう？
アメでも物質的利益だから変わらないと思うが。

「親の教育権」と、子供自身と社会のふれあいは
往々にして相反する。
「親の教育権」というのは、親が子供を好きに
教育し、他からの影響を排除できる権利ではない。

さらに、親が子供に教育を与えるのは義務であって
権利ではない。

>>437
？？？

目安は客観的に見て妥当では無いのか？
つまり大多数の事実。

いつまでも子供でいられる世の中はオカシイ。

>>443

たしかに、エゴを全肯定するような事態になれば、
社会は成り立たないだろう。

しかし、
大人と少女の恋愛を認めることが、エゴの全肯定に
なるとはどうしても思えない。飛躍であると思う。

>>445

例えば・・・
大多数の事実を目安にしたとして、
「ある特定の少女の判断力が優秀である」
という個人に関わる事実より
「大多数の少女の判断力は未熟だ」
という目安を「その少女」に関して
優先させるのはおかしい、と言ってる。

>>442
ちとまて。

私が馬鹿にした”煽り”と言うのは
「バカ」「帰れ」等々のどうでも良いことしか言えない
”能無し”に対してだぞ？

見れば解ってもらえるとは思うが、
私の過去の発言すら読みもせずに反論したり、
「バカ」「帰れ」等々の発言をしている人間が
”悲しい事に”存在するのだ。

>>444
おいおい、苦しいな。

>>448

例えば、少女に興味を持つ事＝病気
という意見を言っている。

これは、、「自分が少女時代、年上の男性に本当に
愛された経験がある」人や、そのような人達を
愚弄している事になるでしょ。その相手を愚弄する事と、
その少女達を愚弄する事は同じだよ。

>>447
これも苦しいな。

>>449
どう苦しいのかいってくれないとさっぱりわからないよ・・・

>>446
欲望のままに行動してはならない
と言う一種の規範だ。

それを認めてしまったら
「あれが認められるなら良いだろ」的発想を持つ者が出てくる。

>>453
「欲望のままに行動していいこと」
と
「欲望のままに行動していけないこと」

はあるよね。

後者をみとめたら、そりゃヤバイだろうけど、
少女との関係が前者であるという理由に
「欲望のままに行動してはいけないから」

をもってくるのは
前提と結論のどうどうめぐりになるよ。

>>444
金銭感覚を狂わせるだけにもっと始末が悪い。

親戚でも小遣いを与えすぎることに
文句を言うと言うのに。

杓子定規に物事を言い出すと
つまらなくなる。
あくまでも親が基本だ。

>>455

俺のここまでの話を聞いてくれてわかってると思うけど、
俺は
「本当に恋愛感情で付き合ってる場合」
を否定して欲しくなくて議論してる。
もちろんその限定のなかでは、金をあげなくても
車が無くてもプレゼントをあげなくても、
その恋愛は成り立つって状況。

俺は自分の経験から、少年期の性体験が
必ずしもマイナスでは無いと思ってる。

親は基本だけと、絶対じゃない。
親は、子供を取り巻く環境の主要な一部であるだけだよ。
子供の権利という立場からみたらね。

>>447
じゃあ君は
「自分は天才である」と主張する少年に
核攻撃の鍵を渡せるか？

それは無理な相談だな。

医学的にも成長しきっていない人間が
”ある出来事”を境に豹変してしまう事を無視している。

「精神的に完成するまで待ちましょう」と言うのが
一般的なモノの考えだと私は考える。

ちょっと年上好きになったけどね・・・ｗ

>>454
”欲望のままに動いて良いことと”は何だ？

私は寡聞にして知らない。

>>457
いや、なにも自己申告とは言ってないよ。
シミュレーションとしての仮定だから。

で、あなたは「精神的に完成」されてるの？

みんな一度は年上に憧れるモノだよな？(爆笑）

>>459
俺は、彼女とベッドに入ったら欲望のままに動くよ。

>>461
俺の場合はあこがれとは違うよ。嗜好だな。

>>456
>俺は自分の経験から、少年期の性体験が
>必ずしもマイナスでは無いと思ってる。

そうやって後悔が全くない人間”だけ”ならばOKだ。

しかし”そうでは無い”だろ？

俺の意見を一度まとめて、一度出かけるね。

「ゆとりの〜１」さんが当初念頭に置いていたであろう、
「少女に対する性欲を満たす為に、そして少女が
簡単に落とせる為に、それを利用して少女に性行為を行う」

というようなロリコンに対しては反対だし、
親はそのような状況にならないように努力するべきだと
思う。俺個人としても、そういうのは嫌悪する。

「本当に恋愛感情を持った」二人が性行為に及ぶ場合は、
それ自体のみで弾劾されるべきではない。弾劾されるには、
他の好ましくない条件が必要であると考える。

>>462
そう言う、”受け入れる”事が前提の話をしている訳じゃないだろ？

それにしても
「若いね〜ちゃんが好きじゃない」とは変わった嗜好だな(苦笑）

私は「自分が絶対に正しい」と思った事はないな。

創価信者を相手にしているから、
そういった人間にはヘドが出る。

精神が完全に完成される事は無いよ。
ある程度は完成するが。

>>466

少女が「受け入れない」のに性行為に及ぶなら
もちろん反対だよ。

あと、若いのが好きじゃないわけでもないよ。
でも話合わない事が多いから。

いってきます。

>>468
いってら。

んで、こっちも。

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ＜苦しい質問には答えをせず、自己主張だけしてたら
　（　　　　） 　　無敗にきまってるぢゃねーか
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>469
お出かけちょっと延長なんだけど・・・
もう居ないか。
後でくるよな。

465をちょい修正。


/////////////////////////」
俺の意見を一度まとめて、一度出かけるね。

１）「ゆとりの〜１」さんが当初念頭に置いていたであろう、
「少女に対する性欲を満たす為に、そして少女が
簡単に落とせる為に、それを利用して少女に性行為を行う」

というようなロリコンに対しては反対だし、
親はそのような状況にならないように努力するべきだと
思う。俺個人としても、そういうのは嫌悪する。

２）「本当に恋愛感情を持った」大人と少女二人が性行為に及ぶ場合は、
それ自体のみで弾劾されるべきではない。弾劾されるには、
他の好ましくない条件が必要であると考える。
また、その責任に関しては、各々の責任の
取り方があってしかるべきである。むしろ
このような関係にある二人が後ろめたい気持ちで
居なければいけないような風潮は、人権に
抵触する問題ですらあると思う。ただし、
当事者の親の意見を全く排除するべきとは考えない。
また、少女の肉体が性行為に絶えられるほど
発達していない場合も、問題であると考える。

「淫行条例」に関しては、１８歳未満で
「体が未完成」という例は希少であろうから、
上記（２）の例にあたるカップルを例外とする
条項が必要であると考える。

>>468
圧倒的優位な立場の者が
下位の者に対して”洗脳”に近い事をする事は容易だ。
大人の望む事を子供の口から言わせる事は簡単である。

「意味も解らないのにｾｸｰｽをする。」
これは”洗脳”の賜物では無いか？

こういった被害者が出てくる以上、
ロリコンを公然と認める訳にはいかない。

あくまでも秘密にし、
それが公になった時には社会的制裁を受けるべきである。

>>15の様な
>２さんさあ。
>そのときは２人とも幸せだったんだから､
>関係が終わって何年もたって騙されていたような
>気になって幼かった自分を正当化するのはアンフェアだね。

等と平然と吐ける精神が信じられない。

大人が子供をコントロールする事は容易なのだ。

>>470
意味不明だ。

受け取り方がずれている。
”論法として苦しい”と言う意味。

”読んでから”モノを言う癖をつけよう。

「ゆとりのせくーす」
総合学習の時間には保健実技も必要。将来は風俗業で働く子もいるだろうからね。

>>471

>「淫行条例」に関しては、１８歳未満で
>「体が未完成」という例は希少であろうから、
>上記（２）の例にあたるカップルを例外とする
>条項が必要であると考える。

どうやってソレを証明する？
具体的方策を述べてみてくれ。

私は無理だと考えている。
真剣に付き合うならば”将来”も見据えて付き合うハズである。
将来的に結婚をするならばバレる訳が無い。

その関係が破綻した時点で
自らの人生も破綻する可能性がある事を認識する必要がある。

>>471
>このような関係にある二人が後ろめたい気持ちで
>居なければいけないような風潮は、人権に
>抵触する問題ですらあると思う。

やっちゃイケナイ事はやっちゃイケナイ。
「何故人を殺していけないのか？」と同様だ。
基本的には「社会が成り立たなくなるから」が
結論だと私は考える。

今の奥さんとはもう破綻しているからと言って不倫をする。
その二人が後ろめたいのは当然。
それは社旗秩序を乱す行為であるのだから
人権云々の問題では無い。

社旗秩序→社会秩序

一応、ココまで。

>>477
＞やっちゃイケナイ事はやっちゃイケナイ。
＞「何故人を殺していけないのか？」と同様だ。
＞基本的には「社会が成り立たなくなるから」が
＞結論だと私は考える。

大人と中高生がセクースをするとどのように社会が成
り立たなくなるの？お前は被害者でもない者まで
無理やり被害者にしているだけだろ？

このまま少子化が進み、大学全入の時代になって
大学生のことを社会が今の高校生のように子ども扱いする
時代が来ないとも言えないよな。
その時、２２歳未満と成人のセクースは認められないという
条例が生まれないとお前は断言できるか？
もし、そんな条例が生まれたらお前は違和感を持たないか？
俺は淫行条例が施行された１０数年前にその違和感を持ち､
今も持ち続けているんだよ。

ゆとりの〜１は偽善者です。実践できもしないことをのたまう
ペテン師です。
　また、同じことを繰り返し、質問にはしっかり答えない卑怯者です。
以後、このスレはsageでお願いします。というか、削除依頼出しましょう
か？

２です。
ここまで全部読みました・・うぅ大変なことになってる・・。
私の出る幕はないでしょうね。
ちなみに当時、先生から何か買ってもらったこともなかったし
車で連れ出してもらったのも卒業してからです。
大人の男性と付き合うことによるおいしい特典みたいなものは
なかったです。
好きだから抱かれたかった・・その気持ちだけでしたね。

ゆとりの〜１が必死にかばったつもりの２さん自身が被害者では
なかったって言ってるぞ。

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ＜自分で無敗と思っているだけだと言ってるんだよ
　（　　　　） 　　立場が危うくなると質問者をバカ呼ばわりしてにげんな！
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

以前、雑居ビルの共用トイレでドアを間違って開けてしまって、
妙齢のOLさんの脱糞シーンを思い切り見てしまいました。
自分としてはとっさに悪知恵が働き、男性小用のトイレに向かい
ながらペニスを思い切りしごきながら、そのOLが出てくるのを待ち、
恥ずかしそうな表情を味わいながら「すいませんでした」などと誤り
ながら思い切り射精しました。
OLの恥ずかしそうな表情がなんともいえませんでした

>>479
>>477さんにいう「社会が成り立たなくなるから」という部分をもう少し
踏み込んで考えて、「それではなぜ社会が成り立たなくなるとダメなのか」
ということを検討すると、それは「みんなが幸せに生活できなくなるから」
だと思います。
そして、幸せになるためには、最低限、自分が幸せになるためには何をすれば
良いのか（あるいは何をしてはならないのか）を判断し、それにしたがって
行動する能力（＝幸せ享受能力）が必要だと思います。
その点、中高生というのは一時の快楽に流される傾向にありますし、また
わかっていても自分を制御できないものです。
特にセックスについて言えば、中高生の女性を相手にセックスをする大人は、
相手の中高生を「自己の性欲の対象」としかみていない人がほとんどだと思
います。しかしそれでは、その中高生は幸せにはなれないでしょう（この
ことは、援助交際の経験のある女性（大人）の多くが感じていることだと
思います）。
だから、中高生の女性には、セックスについては「幸せ享受能力」が著しく
制限され、その反面、大人（男）には中高生とセックスをしてはいけないと
いう義務が生じるんです。
理屈っぽくてすいませんが、分かってもらえますでしょうか。

>>485
中高生が一時の快楽に流されるのがどうして不幸なの？
周りが勝手にかわいそうがってもしょうがないんじゃない？

今日はゆとり〜１はもう消えたか。
俺の指摘（362）にも予想どおりの答え（議論するレベルにない）。
お前は返事に困るといつもそうだし、これからもそうだろう。
後俺が学会員だというとんでもない勘違いまでしている。
おまえ結局なにが言いたいんだ？法的に決まっているからよくない
のか、倫理的によくないのか、全部あいまいだ。整理して考えろ
って言っただろ！結局お前は「少女幻想」を抱え持っていて、「ああ、
いまどきの女子中高生は嘆かわしい」って言ってるにすぎないんだよ！

200あたりから、ゆとりの〜１劇場になっててなかなかおもしろいスレです
なあ。よっぽどロリコンがきらいみたいですな。しかし、あんまり厨房だの
馬鹿だの罵倒語は良くないですぞ。それに自分では皮肉をならべておい
て、人が皮肉を言うと「あいつが皮肉を言った」なんてちょっと子供っぽ
すぎるんじゃないのかな。納得して謝ってみたり、かと思ったら反抗して
みたり、分裂と言われても仕方ないよ。それに、自分の書いた、ポイント
となることにちゃんと答えていかないといけないよ。ここは匿名掲示板だ
し、好きなことだけ話していたら良いのかも知れないけどね。そのあたり
がこのスレが300あたりからつまらなくなった原因だね。その後400を越え
たあたりから反ゆとりさんの登場で常識的と思われる線に軟着陸して
いってるみたいだけど。ゆとりの〜１は反ゆとりに感謝しないといけないね。

>>477 ゆとりの〜１
＞やっちゃイケナイ事はやっちゃイケナイ
何も言ってないのと一緒だね（Ｗ）
なぜにお前が電波なのか教えてやろうか？
それはお前が電波だからさ。電波なやつは電波。

>>488
何も言っていないのと一緒の的確な例だね！なかなかGOODなツッコミ！

>>479
>大人と中高生がセクースをするとどのように社会が成
>り立たなくなるの？お前は被害者でもない者まで
>無理やり被害者にしているだけだろ？

「自分がヤル相手は絶対に被害者では無い」
と言う感覚だな？
「何も知らないのに抱かれた人間」
「意味も解らないままに抱かれた人間」
こういう人間が出る可能性が出る以上、禁止されるのは当然。

それより下は子供のヘリクツ。

>>481
「体のみの付き合い」だったと言うことでしょう。

”発覚する事”を恐れていたと言う事と推測します。
男の立場として。

”彼女との思いで”を作るなりなんなり
同等に思っているのなら、共有する二人だけの時間を作るモノです。

「共有する時はｾｸｰｽの時のみ」
これは大人の世界においても”体目当て”と言われ
唾棄すべき男として扱われるべきでしょう。

>>483
>自分で無敗と思っているだけだと言ってるんだよ
>立場が危うくなると質問者をバカ呼ばわりしてにげんな！

見当違いな事を言う人か。

バカにされた事に反論すれば良い。
論理破綻している事を言ってくる人間、
幼稚な”仮定を作り”、「その仮定だったら、どうするつもりだ」
と言い出す人間を相手にしてたらキリがない。

>>486
>狂死が生徒に手を出すのと、ロリコンが病気だってのとは全く別問題。
>混同するな、厨房よ、整理して考えられる力つけてから意見しろ。

>教師じゃなきゃいいとでも言うのか？お前は何に対して、何を問題として
>言ってるのか、自分で理解できてるのか？

>予想どおりの答え（議論するレベルにない）。

解っている様だな。
上では教師とロリコンは別問題とし、
下では教師じゃなければ良いのか？と混同する。
低レベルなイチャモンだ。”指摘”とは笑わせる。

>法的に決まっているからよくない
>のか、倫理的によくないのか、全部あいまいだ。

君の頭の中では”倫理”と”法”と言うのが完全に分離してしまっている様だな。
「法が許せば俺何やってもいいんだよ！！」
と平然と言ってしまうのでは無いか？法の前に倫理を持て。

>>487
どこをどう解釈をしたら
>人が皮肉を言うと「あいつが皮肉を言った」なんてちょっと子供っぽ
>すぎるんじゃないのかな。
になるのだ？それは読み間違え。

「最初に皮肉を言ったのは私ではない」
と言っている。

>納得して謝ってみたり、かと思ったら反抗して
>みたり、分裂と言われても仕方ないよ。
「無駄は嫌いだ」と言っている。
初期の”かけまちがえ”を訂正しようとした。
幼稚な事を言っている事すら認めず、”俺は悪くない”
「そんだけ人のことボロクソにいっておいて、勝手にまとめるなんて」
自分の言っている事正しいらしい(苦笑）

>>487
>納得して謝ってみたり、かと思ったら反抗して
>みたり、分裂と言われても仕方ないよ。

”情報操作”するのはやめてもらおう。

”分裂”と言う言葉で攻撃してきたのは>>282
収拾しようと試みたのは>>288

>111のレスを見てきたが、
>別に嫌いな訳でもオカシイ訳でも無い事が判った。
>
>無駄な罵り合いはやめにしよう。
111の”私と相手をする前”のレスについてだ。

そこまで勘違いして情報操作して人を貶めるのは”意図的”か？

>>488
>>489
意味不明だ。

その言葉しか目に入らないのか？

>自分の書いた、ポイント
>となることにちゃんと答えていかないといけないよ。

”それ”を認識していないので指摘してくれ。

>>493
>上では教師とロリコンは別問題とし、
下では教師じゃなければ良いのか？と混同する。

上はお前の「ロリコンは病気→ロリコン教師は処罰すべし」という
論法に対しての指摘。それが教師と生徒が付き合うことへの批判と
してはあたらないということ。
下はお前の「自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わ
ないとでも言うのか？ 」というレスに対しての指摘。おまえのレス
の「教師」を「焼肉屋のオッサン」、あるいは「ドスケベ経理課長」
と置き換えても、それならＯＫとはならないだろ？という意。
なんでこんな単純なことを噛み砕いて説明してやんないと理解でき
ねーんだよ！お前いいかげんまともなレスしろよ。

>君の頭の中では”倫理”と”法”と言うのが完全に分離してしまって
いる様だな。
「君の頭の中では”倫理”と”法”と言うのを完全に混同してしまって
いる様だな」とでも言っておこうか？通常分けて議論するんだよ！
計算擬制って知ってる？法律のい・ろ・はだよ。
>>497
意味不明なのは「お前」の方で、それをお前が指摘されたの。お分かり？

>>499

>＞自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
>教師じゃなきゃいいとでも言うのか？お前は何に対して、何を問題として

>おまえのレス
>の「教師」を「焼肉屋のオッサン」、あるいは「ドスケベ経理課長」
>と置き換えても、それならＯＫとはならないだろ？という意。

常識で考えて当たり前の事を何を言っているのだ？
「教師のモノを盗んじゃダメだよな？」と私が言っている事を
「焼き肉屋のおっさんのモノを盗んじゃダメだよな？」と言っている
のと同じ。

それを”指摘”ってレベルと勘違いするのはどうかと思うぞ。

>>499
>意味不明なのは「お前」の方で、それをお前が指摘されたの。お分かり？

「ダメなモノはダメだ」＜（意味は一緒）
「何故人を殺していけないのか？」と同様だ。
基本的には「社会が成り立たなくなるから」が
結論だと私は考える。

これを
一文抜き出して何を言っているのか解らないと言うことだ。

>＞やっちゃイケナイ事はやっちゃイケナイ
>何も言ってないのと一緒だね（Ｗ）

>何も言っていないのと一緒の的確な例だね！なかなかGOODなツッコミ！

子供のイチャモンをかみ砕いて解釈出来る君の能力には感服する。

>「君の頭の中では”倫理”と”法”と言うのを完全に混同してしまって
>いる様だな」とでも言っておこうか？通常分けて議論するんだよ！
>計算擬制って知ってる？法律のい・ろ・はだよ。

そういう事は法学者相手にするんだな。
君は倫理と法のどちらかに分けてレスをしてくれ。

君は”法的処罰”を議題にのせ、
「子供に手を出される事は誰であってもOKでは無い」と
”倫理”を同様に議題にのせる。

批判対象は混同していたらダメだが、
自分は混同を許されると言う感覚か？

計算擬制が”法律”のい・ろ・はね・・・。

>なんでこんな単純なことを噛み砕いて説明してやんないと理解でき
>ねーんだよ！お前いいかげんまともなレスしろよ。

常識で考えて当たり前の事を

>下はお前の「自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わ
>ないとでも言うのか？ 」というレスに対しての指摘。おまえのレス
>の「教師」を「焼肉屋のオッサン」、あるいは「ドスケベ経理課長」
>と置き換えても、それならＯＫとはならないだろ？という意。

一々突っ込みたくなる精神年齢が理解出来ない。

「当たり前だろ？だからどうした」ってレスを入れて欲しいのか？

さて・・・・・・・と。

>>「淫行条例」に関しては、１８歳未満で
>>「体が未完成」という例は希少であろうから、
>>上記（２）の例にあたるカップルを例外とする
>>条項が必要であると考える。

>どうやってソレを証明する？
>具体的方策を述べてみてくれ。

証明とは、「（２）にあたる」証明の事を言っているのかな？
２にあたる人は、常識的に考えて、普通の権利を行使している
だけだろう。それに何らかの証明を求め、それが出来なかったら
だめ、というのはおかしい。むしろ、取り締まりたい側が
（２）に当てはまらないと証明する方法を考えるべきであり、
それが出来ないからといって全部禁止するという考え方は
「法」の濫用である。

>>746

>真剣に付き合うならば”将来”も見据えて付き合うハズである。
>将来的に結婚をするならばバレる訳が無い。

このような、「真剣であれば、こう考えるはずである」
と他人の思想、思考を自分のそれに当てはめて
考えるのは、君のエゴだろう。

君が、「変態のエサになってしまう少女の人権」を
守ろうとしているのはわかるが、そのために
「純粋に恋愛をしている少女」の人権を奪う事に
なっている。

「変態のエサになってしまう少女の人権」を守るのは
結構な事であるが、その方法は、デメリットを
なるべく抑えたものであるべき。
君の意見は、「変態のエサになってしまう少女の人権」
を守る事にのみ主眼を置いており、一方的である。
デメリットをなるべく抑えようという意志が感じられないが。

>>477

君の中では「人を殺す事」と「少女がセックスする事」は
両者とも同等か、それに近いレベルで社会崩壊を
起こすと考えられているのだろうか。

第一に、「人を殺す事を認める」と「少女がセックスする事を認める」
が、社会に与えるインパクトがまるで違う事は、貴方の頭脳なら
１秒もかからずに理解できるはずである。

第二に、ここで語られている事は「同意の上での
少女とのセックス」であるから、例として出すのであれば
「自殺幇助」や「安楽死」が妥当である。
「自殺幇助」や「安楽死」の是非は
「やっちゃいけない事はやっちゃいけない」という
便利で短絡的な理由付けでは片付けられない。

第三に、不倫を例に出すのもこの議論に合わない。
婚姻は契約であり、不倫は契約違反である。
不倫が後ろめたいのは、社会に対してではなく、
契約に違反している事実に対してであるべき。

202 名前：ゆとりの〜1 投稿日：2001/05/24(木) 15:47
生徒を性交渉の相手として見る者はロリコンだ。
自分の娘が教師から性交渉の相手として見られている事を想像してみろ。
大人がガキに手を出すのは簡単だろうが。
車でつれ回してやれば良い。
同世代では味わえない優越感を味あわせてやれば良い。
金もある程度自由。同世代では小遣いを四苦八苦している。
ガキが大人に憧れるのは一種の麻疹。
それともナニか？
自分の子供を教師に性のオモチャにされても別に構わないとでも言うのか？
子供が教師に憧れるのはある程度仕方の無い事だろ。
男を見る目が育っても無いこの時期に手を出されても仕方無いか

お前の論理でいくと、「当たり前だろ？だからどうした」ってレス入れる
のは↑のレスだろ？
それとも、これは教師に対してじゃなく、オヤジ全般に対して一般論として
述べたとでも言うのか？何に対して何を問題としていってるのか、自分で
理解できてるのか（２度目）？
お前いつまでレベルだの、精神年齢だの言ってるんだヨ！お前のレスには反論
らしきものが見られないんだよ！見て取れるのは「反論したいという欲望」のみ。
もういいよ、巣へ帰れ！http://yasai.2ch.net/koumei/index2.html

>>485（WHOさん）

>その点、中高生というのは一時の快楽に流される傾向にありますし、また
>わかっていても自分を制御できないものです。

快楽に流される事自体はいけない事ではないですし、
むしろ天賦人権に近い崇高な権利です。

>特にセックスについて言えば、中高生の女性を相手にセックスをする大人は、
>相手の中高生を「自己の性欲の対象」としかみていない人がほとんどだと思
>います。

この例に当てはまる事例に限って言えば、それは好ましくないと
考えますが、それを防止する為にそれに当てはまらない人々にまで
網をかけるような議論は大雑把で暴力的です。

>>505

私の頭の中には
「大人にとって子供は庇護すべき存在である」
と言う観念がある。

精神年齢自体おおいにズレのあるハズである、
”大の大人”が精神的に成熟していない、
経験すら無い子供をｾｸｰｽの対象と見る事は
自分の圧倒的有利な立場を利しているだけの様に見える。

これは、精神年齢の近い者同士が、
試行錯誤の結果ｾｸｰｽに至るならば
その人間の為にもなるので「可」であると言うこと。

>>491

>”彼女との思いで”を作るなりなんなり
>同等に思っているのなら、共有する二人だけの時間を作るモノです。

ここにも貴方のエゴが見えます。「他人もこうあってしかるべき」という。
思いでの作り方、どんな思いでを大切に思うかなど、
それこそ人それぞれです。

>>506
>>真剣に付き合うならば”将来”も見据えて付き合うハズである。
>>将来的に結婚をするならばバレる訳が無い。
>
>このような、「真剣であれば、こう考えるはずである」
>と他人の思想、思考を自分のそれに当てはめて
>考えるのは、君のエゴだろう。

これは、
”その人間の人生に責任をもつならば「可」である”
と言う事にかかっている。

親の管理下におかれるモノに対し、
後々影響を与える可能性が高い行為をするならば
責任をもつべきだ。

「今、体が目当てで付き合ってます、彼女の将来は知りません。」
で、”真剣では無い”と言うに異論があるとは思えない。

そこらへんの解釈のズレがあると思われる。

>>473

>大人が子供をコントロールする事は容易なのだ。

容易でないから、現在の少年少女の各問題があります。

「ゆとりの〜」さんの意見の根底に流れているのは、

「ガキはバカだ」という大前提、
「セックスは人、子供を堕落させる」という前提などが
あるでしょう。統計を取れば、それはある程度
肯定されるのかもしれませんが、多数の例外が
含まれるはずです。

「高卒はバカだ」という大前提を置いたとして、
統計を取ればある程度それも肯定されるかもしれません。
その前提を元に高卒の自由を制限する法律を
作るのは正しいと思いますか？

>>512

何度でも言いますが、

「養育権」「教育権」というものは、
自分の子供に対する「他からの影響」を
排除する権利ではありません。
自分の子供を私物化する権利でもありません。

>>507
その社会における倫理観の問題として言っている。
「〜〜こうだからコレをやってはイケマセン」と
一々納得させなければ守れないと言う社会は困りものだ。

犯罪を犯してから、「それは知りませんでした。」
では通用しないのは理解してもらえるモノと思うが？

また、「ゆとりの〜」さんのレスを通しての意見に対する
反論ですが、
「少女のセックスを認める事の弊害」
を説明するのに、
「エゴを認める社会になる」
という非常に抽象的な結論を述べるに留まっています。

エゴには、認められるエゴと認められないエゴがあり、
エゴ自体が否定されるものでも、エゴがなんでも
社会を崩壊させる訳でもないので、より具体的な
説明が必要です。

>>515
>その社会における倫理観の問題として言っている。
>「〜〜こうだからコレをやってはイケマセン」と
>一々納得させなければ守れないと言う社会は困りものだ。

困りものではありませんよ。出来る限り、
「なぜいけないのか」が議論され、その理由が
述べられる社会が健全な社会です。

>>507
>第一に、「人を殺す事を認める」と「少女がセックスする事を認める」
>が、社会に与えるインパクトがまるで違う事は、貴方の頭脳なら
>１秒もかからずに理解できるはずである。

上から見当違い。

>第二に、ここで語られている事は「同意の上での
>少女とのセックス」であるから、例として出すのであれば
>「自殺幇助」や「安楽死」が妥当である。
>「自殺幇助」や「安楽死」の是非は
>「やっちゃいけない事はやっちゃいけない」という
>便利で短絡的な理由付けでは片付けられない。

自殺幇助・安楽死は自分で責任を持てる人間がする事。
妥当ではない。

>>507
>第三に、不倫を例に出すのもこの議論に合わない。
>婚姻は契約であり、不倫は契約違反である。
>不倫が後ろめたいのは、社会に対してではなく、
>契約に違反している事実に対してであるべき。

契約しているのは社会に対して。

　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜ 　　ゆとりの〜１って要するに
　　（　　　　） 　＼ 　ファシストなんだね。
　　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

また、法哲学的に考えた場合、

「社会における一般倫理観」は、
「個人の思想や恋愛の自由、基本的人権」
より下に置かれる。それが民主主義における
「少数の保護」という考え方。
「殺人、強姦」などのように、個人の思想の自由の行使が
他人の思想の自由を明らかに害する場合は別であるが、

「基本的人権」に対する制約は、可能な限り
制限されなければならない。

>>508
>お前いつまでレベルだの、精神年齢だの言ってるんだヨ！お前のレスには反論
>らしきものが見られないんだよ！見て取れるのは「反論したいという欲望」のみ。

はぁ？
ホントに、文の流れを抜きにして何が言いたいの？
私が書き込みしたレスの一文を抜き出しして
「当たり前だろ？だからどうした」
ってのが当てはまるとでも思っているのか？

言語中枢を見てもらったらどうだ？

反論したいと言う欲望にしか見えないな（わらひ）

>>511
一文を抜き出すのはやめて欲しい。

その後の
「共有する時はｾｸｰｽの時だけ」云々を
抜きにしてもらうと他人が曲解してしまう。

>>518
「少女が自分の意思でセックスをする事」に対して
責任を負うのは、少女自身と相手、もしくは親になるだろう。
社会ではない。よって、親が個人的にそれを禁じることは
妥当だが、社会が禁じる問題ではない。

>>518
「上から見当違い」ってなに？
その上に書いてある３行が見当違いということ？
しかしそれに対する意見が見うけられない。

>>513
>容易でないから、現在の少年少女の各問題があります。

これら諸問題の根底には
「欲望に忠実」と言う事だ。

勉強しろ→今が楽しい
分相応に生活しろ→金は楽に稼げる

>>519

>契約しているのは社会に対して。

どういうつもりでこの発言をしたのだろう。
税金や補助金の問題を言っている？
それなら、それがなければよいのか？

もしそうでないなら、もうすこし
詳しい意見を求める。

>>526
だから、コントロールできないんでしょ？

>>523

ならば、スレ全文を引用するが。

>「体のみの付き合い」だったと言うことでしょう。

>”発覚する事”を恐れていたと言う事と推測します。
>男の立場として。

>”彼女との思いで”を作るなりなんなり
>同等に思っているのなら、共有する二人だけの時間を作るモノです。

>「共有する時はｾｸｰｽの時のみ」
>これは大人の世界においても”体目当て”と言われ
>唾棄すべき男として扱われるべきでしょう。

ここにも貴方のエゴが見えます。「他人もこうあってしかるべき」という。
思いでの作り方、どんな思いでを大切に思うかなど、
それこそ人それぞれです。

>>513
>「ガキはバカだ」という大前提、
>「セックスは人、子供を堕落させる」という前提などが
>あるでしょう。統計を取れば、それはある程度
>肯定されるのかもしれませんが、多数の例外が
>含まれるはずです。

その例外も黙認はする。
だが、公認とする訳にはイカナイ。

片方でもその時点での付き合いに納得がイナカイのであれば
糾弾されるべきだ。と言っている。

お互いが納得しあっていれば何も問題は無い。
ただそれが破綻し、片方が”異”を唱えたならば
糾弾されるべきであると言っている。

子供に寛容で無い大人など人間としても終わっている。

>>526

>これら諸問題の根底には
>「欲望に忠実」と言う事だ。

>勉強しろ→今が楽しい
>分相応に生活しろ→金は楽に稼げる

特に下２行に関して、まったく悪い事では
ないと考えるが。

>>513
>「高卒はバカだ」という大前提を置いたとして、
>統計を取ればある程度それも肯定されるかもしれません。
>その前提を元に高卒の自由を制限する法律を
>作るのは正しいと思いますか？

飛躍。

>>514
じゃあ、君は
近所の共産主義者に子供を洗脳されても構わないと言うのだな？

四角四面なモノを言うのはやめよう。

>>530

>その例外も黙認はする。
>だが、公認とする訳にはイカナイ。

なぜ？

>片方でもその時点での付き合いに納得がイナカイのであれば
>糾弾されるべきだ。と言っている。

糾弾するのは少女（責任者１）もしくは親（責任者２）であり、
糾弾されるのは相手（責任者３）。
糾弾するのは社会でも君でもないだろう。

少女のセックスを禁止するという社会行為も、
少女に大きな影響を与える。
その少女の人生全部の責任を社会が取るのか？

>>532

どこが議論に沿わない例になっているのか
説明をモトム。

>>533

・・・・・・・
そこに介在するのも、本人と親とその共産主義者であり、
社会がとやかくいう問題ではない。

>>517
だから、基本的に守るべき事は
「他人に迷惑をかけない」って事だろ。

”秘め事”をやるのは構わないが、
社会の倫理破壊をするのは糾弾されるべきと言っている。

バレなけりゃ糾弾されないのだから、
自分が危ない橋を渡っている事に留意する必要がある。

バレた時にソレを裁く法が無いのは
どうしたもんかな？

そもそも”異”を唱えなければバレ無い。

>>532

貴方が、他人の意見に一言

「飛躍」

というレスを付けるのは、貴方が嫌悪する

「ばか」とか「帰れ」とか言うのと
同じだということがわかりませんか？

>>521
社会的弱者を保護する法律のドコがオカシイのか。

>>536

>”秘め事”をやるのは構わないが、
>社会の倫理破壊をするのは糾弾されるべきと言っている。

社会倫理は固定したものではないし、それを変化させるのと
破壊するのは違います。

>バレなけりゃ糾弾されないのだから、
>自分が危ない橋を渡っている事に留意する必要がある。

ばれたらなぜ糾弾されなければいけないのか、
その理由を貴方は
「やっちゃいけないことはやっちゃいけないことだから」
で済ませた。それに対する反論でしたが、
その返答になっていません。

>>538

「保護」しようとして、保護される対象の人権を
そこねる危険があるからです。
その危険を最小限にすることは間違っていますか？

>>524
極めて個人主義だな。

>「少女が自分の意思でセックスをする事」に対して
>責任を負うのは、少女自身と相手、もしくは親になるだろう。
>社会ではない。よって、親が個人的にそれを禁じることは
>妥当だが、社会が禁じる問題ではない。

君が親だとして、
13歳でｾｸｰｽしなさいとでも言うのか？
それと、君の言い分を聞いていてオカシイと思うのは、
>もしくは親になるだろう。
になるのはマズあり得ないと言うこと。

>>525
>「上から見当違い」ってなに？

その社会における倫理観の問題として言っている。

>第一に、「人を殺す事を認める」と「少女がセックスする事を認める」
>が、社会に与えるインパクトがまるで違う事は、貴方の頭脳なら
>１秒もかからずに理解できるはずである。

インパクト云々の話では無い。
>その社会における倫理観の問題として言っている。
>「〜〜こうだからコレをやってはイケマセン」と
>一々納得させなければ守れないと言う社会は困りものだ。

>>541

>君が親だとして、
>13歳でｾｸｰｽしなさいとでも言うのか？

俺は言わないし、君も言うはずがないが、
言う親が居ても文句は言わない。

>>もしくは親になるだろう。
>になるのはマズあり得ないと言うこと。

もうすこし詳しく頼む。なぜありえない？

>>542

憲法を読めば、社会の倫理観で個人の基本的な自由を
縛る事が出来ない事はわかると思うが。

>インパクト云々の話では無い。

インパクト＝社会を崩壊させる力
という意味で使った。

>>541
個人主義や、逆になるけど共産主義は
悪い事なの？

それとも、ただの感嘆？

>>527
妻と契約して、私生児を作ろうが
妻個人が離婚訴訟でもしない限り意味がない。

妻が納得しているのならば
子供を外に作ってこようがムショに入ることはない。

結婚は社会との契約。
不倫がバレて困るのは社会に対して。
奥さんが納得しているのならば他人が言うべき問題では無い。

俺が考える「社会倫理」のもっとも頂点にあるのは、

「個人個人にそれぞれ思想や生き方があるのを認めましょう」
という倫理だと思うが。

>>546

すこしおかしいよ。

「結婚は社会との契約」
の根拠が
「不倫がばれて困るのは社会に対して」
なの？

不倫がばれて社会に変な目でみられるのは、
社会が「色眼鏡」で見るからであって、
社会との契約うんぬんではない。

結婚が社会との契約である根拠をモトム。

不倫が「結婚相手との契約違反」である根拠は、
法的に述べられる。

>>529

君の倫理観では

相手に対しては”体目当てでは無いが”
会う時はｾｸｰｽする時だけ。

と言うのが普通なのだな。
それは尊重する。

私の解釈では”体目当て”にしか見えない。

ただの解釈の違い。

ゆとり〜１　消えろ、目障りだ！
反ゆとり　よ、こいつは議論する気なんてハナからないん
だよ。良心的な問題提起するだけバカバカしい。最初の
ほうのレスにあっただろ？「なんか言ってみろ。叩き潰し
てやる」てな感じのレスが。ゆとり〜１は思ったんだ。
「世の中バカばっかだな〜。常識を知らんレベルの低い
やつしかおらん。俺が世の中のなんたるかを教えてやる」
ところが、蓋を開けて見ると、どうも勝手が違う。煽られ
ている。何かよくわからん難しいこと言われる。こいつ
が未だにねばってるのは「俺は賢いはず」という自尊心に
よってのみだ。議論で相手を打ち負かしたいという欲望
だけは、人一倍強いんだ。いわば、幼児的万能感を否定
できないでいるんだよ。
そろそろ飽きてきただろ？こいつからは、何も出てこないよ。

>>531
ちょっと出かける。

>>これら諸問題の根底には
>>「欲望に忠実」と言う事だ。
>
>>勉強しろ→今が楽しい
>>分相応に生活しろ→金は楽に稼げる
>
>特に下２行に関して、まったく悪い事では
>ないと考えるが。

君は子供に勉強をさせないで遊びほうけさせてください。
そして分不相応な生活をしても何も言わないであげてください。

私にはそれは出来ない。

>>549

普通っていうのが「一般的」という意味であれば、
「普通であるかどうか」は問題じゃない。
一般的ではない形の恋愛や思い出の作り方だからって
糾弾されるものではない。

それに、他人の恋愛のし方を貴方が解釈して、
是非を論じるのもおかしい。

>>551

ようするに、悪い事でないことは認めるんだね。

>>550

俺は、「ゆとり〜１」の現在の社会に対する違和感や、
少女がおもちゃにされちゃうような事件に対する憤りみたいな
ものには共感するからさ。

ただ、その解決方法に異議があった。

でも、「ゆとり〜１」の目的が「あいてを叩き潰す」事で、
議論によって互いの考え方を修正していく事でないなら
非常に残念。

>>534
>少女のセックスを禁止するという社会行為も、
>少女に大きな影響を与える。
>その少女の人生全部の責任を社会が取るのか？

こんな論理が通用するのかどうかもう一度考えてくれ。

君は都合の良い時に”親”が出てくる。
>そこに介在するのも、本人と親とその共産主義者であり、
>社会がとやかくいう問題ではない。
少女と大人の関係を親にバラすとでも言うのか？
その共産主義者が洗脳の仮定で親が介在するとでも言う気か？

もう一度考えて欲しい。
出かける。

帰るまでに私の足りない点を指摘しておいてくれるとありがたい。

>>555

>>少女のセックスを禁止するという社会行為も、
>>少女に大きな影響を与える。
>>その少女の人生全部の責任を社会が取るのか？

>こんな論理が通用するのかどうかもう一度考えてくれ。

貴方の意見では、

「少女とセックスするのは、その少女に影響を与えるから、
その少女の人生全部に関して責任をとらねばならない」

というものだった。

少女の性に関する自由を取り上げる事もまた逆の
大きな影響を与えるわけであるから、それを行った
社会は少女の人生全部に関して責任をとらなければ
ならないことになる。

>君は都合の良い時に”親”が出てくる。
>>そこに介在するのも、本人と親とその共産主義者であり、
>>社会がとやかくいう問題ではない。
>少女と大人の関係を親にバラすとでも言うのか？
>その共産主義者が洗脳の仮定で親が介在するとでも言う気か？

「親の目の届かないところでやってました」
と親が言い訳するのであれば、それは責任放棄であろう。
その監視責任を学校や法に転嫁した結果、
現在のような問題が噴出している。

子供は社会と付き合う。社会と付き合うと言う事は、
個人と付き合うという事の集合。そこから様々な
影響を受ける事は当たり前。それをどうマネージ
するかの責任は本人と親にある。

それとも貴方は、共産主義者が少女に共産主義を
教える事を「洗脳」と称して社会的に禁止すべしと？

ゆとりはどこにも出かけないよ。
あいつは一日中２ｃｈしかすることがないからね。
出かけたふりして必死に自分の理屈の再構築に
励んでるんだろ

>>557
出かけてても、出かけてなくてもいいよー

今ごろゆとりは、あいつ自身の頭の中で
ゆとり会議を開いて反ゆとりさんに対抗する
手段を練っています。
それにしても反ゆとりさんの知性が光りますね。
あいつとのやり取りを見ると。

>>557
ウンコとか銭湯ぐらい行かせてやれよ

>>559
時間をかけて、俺の意見を咀嚼して、かつ自分の考えを
再構築して俺に対する反論を考えてくれているなら、
それはそれで歓迎。

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　再開いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　|　そういや、ゆとりの〜１って議論に勝った負けたを問題にしてたよな
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　そういう意味ではいまんところは限りなく負けに近いね
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|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
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　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´Д｀）ｹﾞﾛｹﾞﾛ_　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　あんまり言うとヤブ蛇ですよ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　| 勝った負けたは自分で決めてるんだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

――――――――――――――
もし自分の娘が教師とえっちしたらどうするよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜まあ普通、教師が本気でつきあってるとは思わないわな
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　本気だったらいきなり手をだしたりせず
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　卒業まで待つでしょうねえ
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
でも娘もいつかどっかの男と勝手にえっちするんでっせ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜そう言われると時期の問題だけかねえ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　最近はあまり考えもなしにえっちする
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　のが問題なんでしょうねえ
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
じゃあどうしたらいいんでしょうねえ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜えっちしたら学校やめて働いて自活しろ、ぐらい言うべきかねえ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 コンドームを忘れるな、とは言えませんからねえ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
話が教師と生徒のえっちの話からそれてしまったね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 手を出したら先生の方も人生狂うだろうな
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 知り合いは元教え子と不倫してますが問題ない
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　ようですよ。教頭にはなれないと
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇ 　　　　　　　　　　　　　　　　思いますがね。
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
じゃあヤリ得なのかよ、かなわねえなあ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ でも現役の生徒に手を出したのがばれたらクラス運営とか
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　できねーだろう。そしたらクビだぜ。
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 でも公務員は身分保障されてますから、
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　配置換え程度でしょう。
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇ 　　　　　　　　　　　　　　
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
和姦なんだから罪にはならんしなあ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ やっぱり女の方にきつく性道徳を教えておかないとだめですかね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 子供を産むのは女の方ですからねえ。それに
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　男はすぐに転びますからねえ
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇ 　　　　　　　　　　　　　
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
おいおい、そんなこと言うと男尊女卑とか言われるぞ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 男と女の役割をちゃんと教えろってことですよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 やっぱり竹内久美子ですかね。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇ 　　　　　　　　　　　　
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
教師の方には何もしなくていいのかよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ いたした後じゃしかたないだろうよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 大学だと神戸女学院みたいに未婚者は
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　採用しないとかするぐらい
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇ 　　　　　　　　　　　　 　　　　しかありませんかねえ。
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
結局なんなんだよ、自由恋愛マンセーってとこなのか？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 本気かウソ気かは本人次第だし、体の関係があったから
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　結婚しないといけない時代じゃないからな
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 結局親の教育なんですかね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
うーん、おれは納得できないなあ。なんだか娘のことが心配になってきたぞ。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ これだけあらゆる性風俗があるとセックスがいかんことだとはいえしな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 ラブレターで満足できる生徒もいないでしょうな。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
純愛小説でも読ませた方がいいのか？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ マスターが言ってた竹内久美子は生々しすぎるからな
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 所詮親の子、恋愛観を語るとかするだけでいいんじゃ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ 　ないんですかね。分かってくれますよ。
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
え、じゃあこれで終了？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ これが大人の議論ってもんだよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 またーりと前向きに話を進めたいもんですな
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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――――――――――――――
え、じゃあこれで終了？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ これが大人の議論ってもんだよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 またーりと前向きに話を進めたいもんですな
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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――――――――――――――
え、じゃあこれで終了？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ これが大人の議論ってもんだよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 またーりと前向きに話を進めたいもんですな
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
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大人は性欲なんかあっちゃイケナイって思ってたもんだけど昔の話しだね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ そんなこと主張したら自分に恥ずかしいよね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　でも、少女にも基本的な大人への信頼だけは失って欲しくないですね。大人の一人として
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
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大人への信頼？ そうだね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ないよそんなもん（嘲笑）
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　 セクースとか、恋愛ばかりが人生じゃないし。そんな風にしか人を見れなくなったら人生つまらないですよね。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
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――――――――――――――
ゆとり〜１はどこへ行ったんでしょうね？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 学会じゃないの？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 . ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）逃げたんじゃないですか。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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頼むからからsageでやってくれ。携帯では辛い。

>>582
携帯で見てるの？すごいね〜。581は俺が書きました、恐縮デス！
お詫びといってはなんですが、吉本隆明氏のありがたいお言葉を。
「恋愛は語るものではない。するものだ。」
ゆとり〜１は「なにも知らない少女が弄ばれて・・」みたいな電波
レス流してマスが、この言葉を噛み締めろ！お前が言ってるのは全て
幻、お前独特のファンタジックメルヒェン。分別ある大人同士の成熟
した恋愛ってなんだよ？　薄ら寒いものを感じるんだけど？

>>535
>>>513
>>「高卒はバカだ」という大前提を置いたとして、
>>統計を取ればある程度それも肯定されるかもしれません。
>>その前提を元に高卒の自由を制限する法律を
>>作るのは正しいと思いますか？
>
>飛躍。

>どこが議論に沿わない例になっているのか
>説明をモトム。

私がいつ個人の自由を侵害しろと言ったのか？
「ぶっちゃげた話、バレなければOK。」
と言うスタンスのハズだ。
後々相手から”異”が出た場合のみ
大人は「糾弾を覚悟せよ」と言っている。
>だから、基本的に守るべき事は
>「他人に迷惑をかけない」って事だろ。
私を相手に投げかける言葉としては飛躍のし過ぎ。

>>537
>貴方が、他人の意見に一言
>
>「飛躍」
>
>というレスを付けるのは、貴方が嫌悪する
>
>「ばか」とか「帰れ」とか言うのと
>同じだということがわかりませんか？

すまない、そちらの方がレスのスピードが早いのか
追いついていないので説明を省いてしまった。

反論する立場はツライ(苦笑）

>>539
>社会倫理は固定したものではないし、それを変化させるのと
>破壊するのは違います。

私は、人に迷惑をかける変化を破壊と呼びたい。

ポルノが解禁されようが、
倫理が乱れると言う人もいるが、
犯罪をやる奴はやるし、それを取り締まる法律もキチントある。

個人的にはﾁﾗﾘｽﾞﾑが良いから反対だが。

少女を性対象とする事を禁止する法律がダメだと言うのは
幼女ポルノを氾濫させても構わないと言っている様なモノでは無いか？
勿論、”反ゆとり”はそれに反対だと思う。
それを禁止するのは子供を守る為だよな？
それを容認する社会へシフトと言うのは”子供に迷惑をかける”変化と呼べないか？

少女と幼女は分けろ　＞ゆとりの〜１
１３歳以上の少女を性対象とすることを
禁止する法律は現時点でもないぞ

>>539
>ばれたらなぜ糾弾されなければいけないのか、
>その理由を貴方は
>「やっちゃいけないことはやっちゃいけないことだから」
>で済ませた。それに対する反論でしたが、
>その返答になっていません。

「社会の倫理破壊をする者は糾弾されるべき」と言ったが。
何故人に迷惑をかけるのに”糾弾されてはいけない”と言うのか？
君は自分の敷地だからと言って
自分の敷地にゴミを貯める人間が増えても構わないと言うのか？
法的には確かに違反していないがな、君は糾弾しないのだな？
私は抗議する。
自らの手で片づける事になってもだ。

>>540
>「保護」しようとして、保護される対象の人権を
>そこねる危険があるからです。
>その危険を最小限にすることは間違っていますか？

何か間違えている様だ。
法律で規制する事は
「その危険を最小限にすること」に他ならない。
法律規制に抜け道を設ける事は
「その危険を最小限にすること」とは逆。

表向き、これは禁じられた事。
しかし、お互いが愛し合い納得済みならば許される。

私は厳格に法を適用せよとは言っていない。

後々片方が”異”を唱える様な関係だったのであれば
それは糾弾されるべきだと言っている。

社会の倫理＝ゆとりの倫理なのね

倫理なんてみんな同じじゃあないのよ

議論が噛み合ってきていないようなので、削除依頼出すか、
放置にしませんか、皆さん。

>>543
>>「少女が自分の意思でセックスをする事」に対して
>>責任を負うのは、少女自身と相手、もしくは親になるだろう。
>>社会ではない。よって、親が個人的にそれを禁じることは
>>妥当だが、社会が禁じる問題ではない。
>
>君が親だとして、
>13歳でｾｸｰｽしなさいとでも言うのか？
>それと、君の言い分を聞いていてオカシイと思うのは、
>>もしくは親になるだろう。
>になるのはマズあり得ないと言うこと。

親の知る少女のｾｸｰｽと言うモノが考えられない為。
「自分でモノを考えられる人間が自分で判断してｾｸｰｽをした。」
親が責任を負う余地はどこにあるのか？
少女が自分から親に事前に告白するとでも言うのか？

マズあり得ない。

＞後々片方が”異”を唱える様な関係だったのであれば
＞それは糾弾されるべきだと言っている。

後々唱えられる異にどの程度の信頼性をみるのだ？
現実に２さんがこのスレの初期に唱えた異は
２さん本人が既に否定してしまっているぞ。

ゆとりの〜１よ。
sageで書き込んでくれ。
他のスレの住人に迷惑がかかっているようだ。

>>544
>憲法を読めば、社会の倫理観で個人の基本的な自由を
>縛る事が出来ない事はわかると思うが。

「う〜ん・・・。」
まずコレを読んでの率直な感想。
マズは・・・当たり前だよね。
ただ、この議題でそれが通用するなら
裁判所で争う人がいてもオカシク無いよね？

いた？聞いたこと無いのだが。

>>547
>俺が考える「社会倫理」のもっとも頂点にあるのは、
>
>「個人個人にそれぞれ思想や生き方があるのを認めましょう」
>という倫理だと思うが。

だから「人に迷惑かけなきゃそれで良し。」
自分の事しか考えていない思想でも人はとやかく言えない。
自分の事しか考えていない生き方でも人はとやかく言えない。

ただ、他人に迷惑をかけたらそこでアウト。

sageろやゴルァ！
電波野郎！お前の相手はもう終わり！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>548
>不倫がばれて社会に変な目でみられるのは、
>社会が「色眼鏡」で見るからであって、
>社会との契約うんぬんではない。
>
>結婚が社会との契約である根拠をモトム。

結婚なんて社会に対して
見せなくても子供は作れるし、家族も作れる。
家族と呼べるかどうかはナンだが。

結局ヤル事は”浮気”だ。
結婚していようとしていまいと”変な目”で見られる。

>>550
程度の高い論客さんですね。

君は
「計算擬制って知ってる？法律のい・ろ・はだよ。」
と言った程度の高い方ですか？（わらひ）

「計算擬制って知ってる？法律のい・ろ・はだよ。」
を周りにいる人の為にも何故イロハなのか
解説してやったらどうだ？

君は自虐的な奴だな。

出かけた振りして長時間考えまくった原稿がこれかよ
sageろ！

550 名前：実習生さん 投稿日：2001/05/27(日) 17:11
ゆとり〜１　消えろ、目障りだ！
反ゆとり　よ、こいつは議論する気なんてハナからないん
だよ。良心的な問題提起するだけバカバカしい。最初の
ほうのレスにあっただろ？「なんか言ってみろ。叩き潰し
てやる」てな感じのレスが。ゆとり〜１は思ったんだ。
「世の中バカばっかだな〜。常識を知らんレベルの低い
やつしかおらん。俺が世の中のなんたるかを教えてやる」
ところが、蓋を開けて見ると、どうも勝手が違う。煽られ
ている。何かよくわからん難しいこと言われる。こいつ
が未だにねばってるのは「俺は賢いはず」という自尊心に
よってのみだ。議論で相手を打ち負かしたいという欲望
だけは、人一倍強いんだ。いわば、幼児的万能感を否定
できないでいるんだよ。
そろそろ飽きてきただろ？こいつからは、何も出てこないよ。

アハハハハ、言えてるわ

>>552
>それに、他人の恋愛のし方を貴方が解釈して、
>是非を論じるのもおかしい。

元々”体目当て”がダメだから
少女との性愛が禁じられているのでは無いのか？

いつからか批判目的が変化していないか？
>ここにも貴方のエゴが見えます。「他人もこうあってしかるべき」という。
>思いでの作り方、どんな思いでを大切に思うかなど、
>それこそ人それぞれです。
少女相手に「俺はこの子とｾｸｰｽしたいからする」で通らないのは解るよね？

他人にはコテハンを持てだのなんだの散々命令して
自分は他人の忠告さえも聞かない。
お前にはお前の言葉をそっくりそのまま送るよ。ただ、他人に迷惑をかけたらそこでアウト。

>>553
>ようするに、悪い事でないことは認めるんだね。

こういうのやめてもらえる？

君は教育を放棄する事が”好ましい（あえて）事”と言うのか？
>君は子供に勉強をさせないで遊びほうけさせてください。
>そして分不相応な生活をしても何も言わないであげてください。
>
>私にはそれは出来ない。

君がどう子供を育てようが口を挟むつもりはない。
”私は”自分の子供の成長に好ましくない事はさせない。

>>554
>>3・>>15等が叩かれずにのさばっている状態に対して
「叩きつぶしてやる」と言ったのだ。

放置されているではないか。

お前も十分のさばってるよ

>>556
>少女の性に関する自由を取り上げる事もまた逆の
>大きな影響を与えるわけであるから、それを行った
>社会は少女の人生全部に関して責任をとらなければ
>ならないことになる。

本当に”考えて”コレか？
「自慰行為を私が禁止すべし」とでも言ったのであれば
その反論は妥当かもしれないが・・・。言ってないよな？

「少女は大人とｾｸｰｽをバンバンしろ、大きな影響がある。」
的学説を唱えるのか？
誰かｾｸｰｽをしなくて
気が狂った人がいたのなら連れてきてくれ・・・。

もう少し説明してくれ。

>>607
反論がいちいちズレてるのに気づかない「ゆとり〜１」は真性電波
です。

>>556
>それとも貴方は、共産主義者が少女に共産主義を
>教える事を「洗脳」と称して社会的に禁止すべしと？
目に付いたからコレから。

>「養育権」「教育権」というものは、
>自分の子供に対する「他からの影響」を
>排除する権利ではありません。
>自分の子供を私物化する権利でもありません。
元々コレから始まっている事は認識しているね？

親の管理下におかれる子供に影響の大きい事をする権利は
制限されるべきと言っているよね？

君はそんな権利は無いと言っている訳だ。

>「親の目の届かないところでやってました」
>と親が言い訳するのであれば、それは責任放棄であろう。
それでいて親に責任だけはおっ被せるのか？

私が権利として「制限されるべき」と言うことを否定する君。
他人の干渉を制限する権利すら無い親はどうする？

何も言えないな。

>>593
ナンで対等の相手として
恋愛したであろう人間に対して
「信頼性」等が関係あるのか？

>>603
下の方は見ていなかった。

うわ、突然sageてる！！！
日本語通じてたのね

>>583
自分の事言ってるんだろ？

子供は庇護すべき存在と言っているだけ。
判断も幼稚。
知識もない。

勝手にセリフを作ってる奴がいるな。
>分別ある大人同士の成熟
>した恋愛ってなんだよ？
そんなに馬鹿にされた事が気に障ったのか？

しかし情報操作しても反論されるだけって理解して欲しいな。
>>496に反論すら無い事で理解しろ。

>>609
教育に関しての２つの観点として
1.子供は未熟で保護すべきものだから、大人がしっかり管理すべき
2.子供にも権利と自由を与える一方、自己責任の原則を導入すべし
というのがあります。
「ゆとり〜１」は１、「反ゆとり」は２に寄っていると言えるでしょう。
昨今の流れとしては、共同体の崩壊、社会全体のモラルハザード進行
→子供全体に閉塞感が広がる、凶悪な少年犯罪の増加
などにより、２へ移行していこうという風潮です。１が良いか悪いかに
拘わらず、社会全体の変化が１的なものを許さなくなったというべきで
しょう。

>>587
淫行条例ってのは理解している。

>>590
>社会の倫理＝ゆとりの倫理なのね
>
>倫理なんてみんな同じじゃあないのよ

解ってるよ。
盗みに対する倫理観の無い輩が存在するしな。
裁かれるべきだろ？バレたら。
淫行に対する倫理観の無い輩が存在するしな。
裁かれるべきだろ？バレたら。

あくまでも法律でな。

自分のやってる事がリスキーである事を認識しろ
と言っているだけ。

>>614
私が1なのは”中学生まで”に限定。＜基本的に
高校からは義務教育では無いから2。

>>617
そうなのか？
例えば、淫行条例の年齢引き下げ議論（16歳以下）には、賛成か？
女子高生の援助交際は？

しっかし、
これだけ情報操作されるとは思わなかった。
一人でも粘着君を馬鹿にすると
勝手なセリフ作ってイメージ操作されてしまうな(苦笑）
”元板”ではセリフを作る事まではされないぞ(苦笑）

気が付かず、sageで書かなかった事は謝罪する。

>>618
売春はイカンだろ、いくらナンでも(苦笑）

選挙権と刑務所行きを16までに下げる事を
リンクさせるならば、
生徒同士に法適応する事はやめるべき。

大人と高校生じゃダメ。

>>619
今度は”情報操作”か？　ＮＡＳＡの仕業じゃねーの（プ）？
被害妄想炸裂電波君、さようなら〜

>>618
ただ現実問題として、
いったん上げた年齢制限を下げるって事は
与える印象から無いだろうな。

>淫行条例の年齢引き下げ議論（16歳以下）には、賛成か？
あれも欲しい、コレも欲しいって年代と
何でも買ってやれる年代の大人が付き合ったら
なんかオカシイだろ？

買春した側の厳罰化も含めたら”16まで”引き下げる余地はあると思う。
ただ、上記から、それは無いだろう。

久々に見たけど、随分話の流れが変わっちゃってるね。
前の方が面白かったね。

>>621
粘着君か・・・。

粘着君相手するとキリ無いんだよね。
そんなに馬鹿にされた事が気に障ったのか？
それとも少女大好きな変態君？

>>>318
>そこの能無し。
>
>創価板にいっぱい仲間がいるぞ（わらひ）

そうか、コレから粘着君に変わってしまったんだね。

>　ゆとりの〜１

俺は６２１じゃないけど言っておくよ。
君は判断能力のない少女を大人が意のままに
操ることを認めないと言っているのだろ？
ロリコンがどう変態かということには一度も
答えていないよな。
６２１に失礼なことを言うのならそれについて
説明してくれ。

>>624
ハイハイ、そう興奮すんなよ、頭から電波出てるぜ（ブ）

発展途上国で１３歳の少女に子どもを産ませる
男や、初潮がきてすぐの少女を好んだ昔の日本人
のどこが変態なのかを説明しろ。＞　ゆとり

レス待ちくたびれちゃった。寝るよ。＞ゆとり

>>626
>６２１に失礼なことを言うのならそれについて
>説明してくれ。
”失礼”ね〜

ロリコンが変態な訳を説明せよ。
まず、対等で無い相手を性対象として見る点。
成熟した大人と対等に付き合う事を避ける点。
ある意味歪んだ幻想を持っている事が多い点。
その個人が好きな訳では無く、その個人の”現時点”が好きな点。
つまり、次々と乗り換えざるをえない点。

ロリコン心理をシュミレートしてみたが
今はこれだけ。

>>627
そうか、電波が君には見えるんだな（わらひ）

シュミレート→シミュレート

放置しろよー
削除依頼出しとくか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

――――――――――――――
ゆとりの〜１はどこいったんだろうね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ おれ、「茶髪はどうしていけないんだ？」スレにいると思うんだよな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ でもコテハン出してないからなあ
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　彼にそこまで堂々とした態度は期待できませんよ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

しまった、sage忘れた。
鬱だ・・・・・・・・・

>>634
「何で茶髪がいけないんだ？」の間違いです

――――――――――――――
結局さあ、何がいけなかったんだ？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 要するにメタな議論がしたかったゆとりの〜１が、声がでかかった
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　だけで、議論の能力がなかったってことだよ。
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　相手した他の奴らも悪いんだけどね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>628
>発展途上国で１３歳の少女に子どもを産ませる
>男や、初潮がきてすぐの少女を好んだ昔の日本人
>のどこが変態なのかを説明しろ。＞　ゆとり

前時代的な事を未だに言うか(苦笑）
女性を対等と認めていない、
男尊女卑傾向が強い前時代的な事を持ち出して、
少女が好きな事を正当化するのはやめた方が良い。

その国にはその国の文化がある。
その国で子を増やす事が幸せならばそれで良い。
日本は国際社会。村で生まれようと、可能性は無限。
一生その場で暮らす事は希。

――――――――――――――
メタな話をすると偉くなった気がするからなあ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ネットニュースの時代からそうですなあ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　歴史は繰り返すってことですね。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
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＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

なぁ、コピペしている奴、
見当違いな事を言っている事に気がついてないの？

結構笑えるよ。

630はロリコンが変態な訳の説明になってないし、638も同様。
やっぱ「ゆとり〜１」には無理だわ。いよいよ終了ダネ。

>>641
自分はロリコンは変態じゃ無いと思っているの？

――――――――――――――
あ、>>640で反応したようだね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 「見当違い」と書いておきながらどこが見当違いか
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　書いてないねえ。
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　 （´∀｀　）＜　彼は気に入らないと言ってるだけですよ。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧（ ∽　　）_　＼＿＿＿＿＿ いつもの手法じゃないですか。
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>642
もちろん思ってる。フェチもね。
病気じゃねーだろ！こんなもん。
パソヲタがムカツクからといって、病気ではないのと同様。

>>642
妄想の世界にこもっている限りはどうでもいいし、本人の自由。
実際に行動すれば、精神障害の犯罪者という扱いという
ことですね。

馬鹿丸出しだ。

コピペを貼り付ければ少し偉くなった気にでもなっているのだろ。
自分の事じゃないか（わらひ）

>おれ、「茶髪はどうしていけないんだ？」スレにいると思うんだよな。
これを見当違いと言っているんだ。
貴様の様な馬鹿を相手にコテハンにしているだろうが。
貴様が「堂々とした態度は期待出来ない」等と口に出すな。

コピペまねっこ厨房が（わらひ）

>>644
本能に限りなく純粋って言い方は出来ると思う。
若い方が理由も無しに良いからな。
これは本能だろ？

現代社会では許されない事だから
”変態”と呼ばれるのでは？
女性が対等である限り、
”若い方が良い”って都合良く変える事が出来ない為。