土下座事件の国立第二小教員処分へ

　東京都国立市立第二小学校（沢幡勇治）
の卒業式当日、児童が校長に国旗を降ろさせ
土下座を迫った問題で、独自の調査をつつけて
いた都教育長は二十六日までに教員行動の中
に法令に違反する行為があったとの結論をまと
め、二十七日午前に開催される都教育委員会
に懲戒処分を含む教員の処分案を提出するこ
とを決めた。対象となる教員は、十数人に上る
とみられており、同委員会で内容について協議
される。
　　　　　　　【前文】
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0727.html

ハイハイハイハイ、すべりましたよ♪

>>2 良かったね！

こんな中途半端な時期に、先公をクビにしたら後任の先公に困るぞ

逝け逝け

なつかしいネタだ。
土下座……自らの無謬を一片の疑いもなく信じているのでなければ
出てこないよな、そんな要求……。
すごいッス。

まあこんな偏った教育（？）をする教師は処分されてもかまわんが、
こんな教師に教え込まれた子供がかわいそうだな。
この子供たち、オリンピックのテレビ中継で日本選手が金メダルを
とって表彰される場面を見ても「日の丸下げろ！君が代とめろ！」
なんてわめくのかな。（藁）

＞7

馬鹿な教師だから舐められただけだよ。

合唱

合掌

age

〜国立二小教員・卒業生による日の丸・君が代絶対反対ツアー〜

シドニー五輪の会場を巡り、会場の日の丸を片っ端から引っ剥がす。
もし、日本がメダルを獲得したときには、表彰会場に乗り込み、日の丸を
引きずりおろし、金メダル獲得の際には会場に流れる君が代の演奏を力ずく
でやめさせる。

ぜひ実現してもらいたいね。こんなツアー。（激藁）

>>12　　　　　　　　　あと、2002年のある大会でもやってもらう？

当然の処分だね

教育というか、煽りだよね。
処分された先生たちを２ｃｈにスカウトしたら、
すごく盛り上げてくれそう？
しかしどーゆー教師なんだろうなあ。
知りたいなあ。
どっかの週刊誌あたりで組んでないのかなあ。

問題の本質は社会的合意なく国旗・国歌を決めてしまったこと。
土下座の問題じゃないですね。国旗・国歌を法のもとに
強制するなら、同時に児童・生徒・教師に理不尽な権力への抵抗権
があることを教える必要がある。土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。

＞１６
社会的合意って？
国会で決まったでしょ？　知らんの？
それとも、一人でも反対したら決めちゃいかんの？
それは民主主義じゃないぞ。それに、そうしたら、絶対にきまらんけど。

>>16　　ハァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ？

　な何言ってんの

右翼うようよ このスレ キモイ

>>19　　残念だったね負け犬君

えらそーにしてまんな、ずっとやってなはれ

＞１６
オイオイ、「間接民主制」「議会制民主主義」「法治主義」って
コトバをご存じかい？
腕ずくで自分の主義に合わない者を排除する権利など、少なくとも
日本国憲法では保証されていない。
権力への抵抗権は、参政権という形で具体化されてるのだよ。
変えたければ、国民の支持を得た上で、国会の場で変えるのが
スジだろ？ どー見ても国民の支持を得られないのが明らか
だからといって、暴力的手段に訴えるのが君らにとっては正義？
「理不尽」つーが、主権者である国民の代表機関たる国会で
決められたことを、自分の気には入らないからといって、
暴力的手段を用いてでも自分の思うようにするわけ？

左翼は民主主義を無視するから参るよな。よくそれで教師を
やってるというか。

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ バカばっかり
　　 ＼　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　　　　　　　　 裕仁

age

国旗は日の丸、国歌は君が代で法制定。二国間会談･オリンピック･サミットなど国際会議では日の丸が使われている。法制定されて、しかも国際的に認められている国旗国歌を踏みにじるとは教師のすることではない。しかも公務員だぞ！税金で国民から養ってもらっているのに。

終戦の詔勅でしょ。どこから拾ってきたの？

age

気が済んだ？

日本では教育を受けることを義務づけられている。
なぜなのかを考えて行くと、日本は資源の無い国にです。
したがって知識を資源にしていくしかないと思います。
現在の日本があるのも先人の方たちの、そういった努力のたまもの
だと思うんですよね。
であるので、教師あるいは教育っていうのは、これからの日本を
背負って立つ人材を育てなければならないと思います。世界に対して、
「日本のここだけは負けない!!」ってハッキリと言うことの出来る人間を
作らないといけないと思います。日本人魂を持った人材です。
簡単にいうと、愛国心ってやつですね。
しかし、最近の教師は「日本嫌い」にさせるような教育しかしない。
というよりも、できないんでしょうね。だって勉強してないもんね。

自分たちの将来のこと考えて教育してるんでしょうかね??不思議に思います。
だって左がかった国になっちゃうと、老後を安心して暮らせんぞ!!
お隣の国を見たらわかるやろ!!マトモに暮らせるのって超上流階級だけやぞ。

＞３０
まず、自分でちゃんと勉強しよう。
「教育をうける権利」であって、「受ける義務」はないんですよ。

それと他人任せでなくて、子育てや地域の活動に参加したり
することも愛国心につながると思いますよ。

あのー、これって結局、産経のでっち上げだったんでしょ？

＞３２
あのー、それって結局、３２のでっち上げだったんでしょ？

産經は面白い。
７月３０日の「e-荒野」は笑えた！
ヤフゥオークションでタイムマシンが出品されてた事が記載されていた。
手叩いて哄笑したよ
ここ最近産經抄が面白いな

やりそうね、サンケイ

　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　（ のんびりいこうよ！）
　　　　 ゝ＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　 ∩　　〇
　　　　／⌒ヽ　o
　　　　|　　　 |　　　　　 ll´|
　　　 / -　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　（　　　　 |　 ￣）└'　|
　　　 /￣| |￣￣ ｀´￣￣￣ヽ
　　　/＿_| |＿＿＿＿＿＿__ヽ ＠｀-^ ' -＠｀　　 _＠｀ -- ､＠｀＠｀
　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　>｀＾ '　　　　';.＠｀ ; '' '
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　｜　 　 　 　 　 　　 　 |
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣　|

　　　　　　　　　

> 16＠｀19＠｀31＠｀32
教組こそが「教育労働者」の思想信条の自由を奪ってるではないか。
それに、19のように自分たちの「進歩的」立場と違うとスグ右翼とか
非難するし。国立第二小のあほ教員は、こんな奴らが教壇に立ってたこ
と自体汚らわしい。
大体、国家・国旗を非難して何のプロパガンダになるのかね。そんなに
日本人であることが嫌なら、とっとと別の国に行ったら？　でも、パス
ポートって菊のご紋章入りだよね（笑）。教組員は天皇制を否定するなら、
海外渡航を禁ず（笑）。

＞３０
３１さんも書いていますが、日本国憲法に「教育を受ける義務」
というのはありません。「保護する子女に普通教育を受けさせる
義務」ならありますが、これはわかりやすく言うと、「自分の
子供が教育を受ける権利を行使しようという場合は、それを支援して
あげなさい」ということであって、教育を受けること、もしくは
子供に教育を受けさせることを強制しているわけではありません。

＞３２
日経にも出てましたよ。ベタ記事だったけど。あと東スポにも（笑）。
私自身はこの２紙しか読んでないので他紙は知りませんが。

ていうかこの件についての朝日の見解ってぜひ知りたい。面白そう。

ヽ（´ー｀）ノまたり

２ちゃんねるでは思想も厨房も関係無いのさ〜

＞31、39
30です。
確かに、このへんの所は勉強不足でした。すいませんでした。
でも、ここのレスとは関係ないのではないでしょうか??

それに、今は家庭で子育てがきっちりできないから学校がしなくては
いけないんですよ。この辺が分かっていない先生が多いし＠｀
実行する能力もない。しかし「左がかったこと」はきっちりする。
だからあんな事件が起きてしまうんです。

あなた達は朝日珊瑚礁事件をご存知ですか？
そいつは恐ろしい奴ですよ。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺だって時には議論スレッドで
　（　　　　）　| 熱い長文レスを交わしたいと思うときもあるよ。
　｜ ｜　|　　| でも、それはしないんだ。悔しい気もするけど。
　（_＿）＿）　| みんなが俺に求めているのは、そんな言葉じゃないから。
　　　　　　　　| 俺が言う言葉は「おまえもな」だけでいいんだ。
　　　　　　　　| それがオマエモナーとしての俺の誇りであり、
　　　　　　　　| 俺のすべてなんだ。それでいいんだ。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なごんでください。

＞４４
あなたはモナ殺しをご存知ですか？
そいつは恐ろしい奴ですよ。
この前も１羽のモナが罠にかかってなんとも無残な・・

参照；芥川龍之介「白」

　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　（ のんびりいこうよ！）
　　　　 ゝ＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　 ∩　　〇
　　　　／⌒ヽ　o
　　　　|　　　 |　　　　　 ll´|
　　　 / -　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　（　　　　 |　 ￣）└'　|
　　　 /￣| |￣￣ ｀´￣￣￣ヽ
　　　/＿_| |＿＿＿＿＿＿__ヽ ＠｀-^ ' -＠｀　　 _＠｀ -- ､＠｀＠｀
　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　>｀＾ '　　　　';.＠｀ ; '' '
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　｜　 　 　 　 　 　　 　 |
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣　|

ムショーに気になる…

気になりあげ･･･

＞４５
あは、モナーの数えかたって羽なんだ。匹じゃ無い所がvery good!

ポ

>問題の本質は社会的合意なく国旗・国歌を決めてしまったこと。
>土下座の問題じゃないですね。国旗・国歌を法のもとに
>強制するなら、同時に児童・生徒・教師に理不尽な権力への抵抗権
>があることを教える必要がある。土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。
問題の本質は社会的合意ではなく、ＣＭタレントを決めてしまったことです。
深キョンがよかったのにわが社のＣＭタレントを宣伝・広報部の名のもとに
ユーカに強制するなら、我々製造・経理・総務は理不尽な権力への抵抗権
があることを教える必要がある。社長の土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。

>問題の本質は社会的合意なく国旗・国歌を決めてしまったこと。
>土下座の問題じゃないですね。国旗・国歌を法のもとに
>強制するなら、同時に児童・生徒・教師に理不尽な権力への抵抗権
>があることを教える必要がある。土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。
フン、サヨクお得意の議論すり替えか？
笑わせるよ。ギコハハハ・・・・

問題の本質は社会的合意ではなく、校旗・校歌ＣＭタレントを決めてしまったことです。
軍歌・逆卍の旗ががよかったのに。土下座の問題じゃないのですね。校歌・校旗を規則のもとに
強制するなら、同時に児童・生徒・教師に理不尽な権力への抵抗権
があることを教える必要がある。土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。

こーいうウヨの話しが出てきたらサヨはどうするのかな？

53　ＣＭタレント＜＝これ余分だったね。

問題の本質は社会的合意ではなく、校旗・校歌を決めてしまったことです。
軍歌・菊の旗ががよかったのに。土下座の問題じゃないのですね。校歌・校旗を規則のもとに
強制するなら、同時に児童・生徒・教師に理不尽な権力への抵抗権
があることを教える必要がある。土下座事件だけ論じるのは視野がせまい。

異ナル意見ヲ持ツ者同士ノ闘イハ、
互イノ能力高マルト云ヘヨウ

要は左翼の人は、土下座の話には触れてほしくないんだよね。
だから話を“より本質的な方向”とやらへ持っていこうとする
わけ。

サヨこねーかな53の場合どうするか答えて欲しいな。

＞５１
いつも楽しく拝見させて頂いてますです。
ここは様々な人が集まり興味深い発言が多く大変ためになりますです。
ただあなたのような書き込みをする方がいることにいつも憂いてますです。
あなたのような方は生きている価値などないと思われますです。
いまから古本屋さんなどに走って「完全自殺マニュアル」を
熟読することを強くお勧めしますです。
そして氏ねです！！！
富士の樹海でも、飛び降りでも、跳びこみでも、
なんでもいいからさっさと死んでクレです！！！
そして２度と書き込まないでクレです！！！
２ちゃんねるのだれもがそう思っていますです。

では皆さんごきげんようです。

↑　はい。コピペご苦労様です。そのまま速やかに失せて下さい。

51=53>59
サヨはこの程度度か結局、自分と意見あわないと言論弾圧か。ぷ。

>あなたのような方は生きている価値などない
って、凄い書き込みだね。イデオロギー云々を別にして病的なものを感じる。
組合を擁護するためによく書き込んでいるヒマ人は、こいつだけは自分たちの
仲間じゃない、と明言した方がいいんじゃない？　そうじゃないと、組合員っ
てみんな59みたいな完全病人だと思われるよ。

>62
59は完全なコピペです。
相手にしない方が賢明です。

＞６１
５９はウヨですよ

コピペ対抗（５９の馬鹿を相手にしちゃうけど・・）
＞５９
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。（オレモナー）
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

コピペのせいでスレ趣旨が脱線したので戻そ

<<<<<<<<<<<開始>>>>>>>>>>>

Ｍ教師は処分しにくいの？

結局、日の丸・君が代を勝手決めて気にいらないと話そらしたサヨ！
赤旗・労働者の歌ならＯＫか？
餓鬼が軍歌・日章旗（菊のご紋・逆卍）が言いといってきたらどうすんだ。
答えてみろ。どうせ無視で逃げるんだろうな。

＞68

この意見賛成です。このあたりの事を、「サウスポー」な方に
一度聞いて見たいですね。
「どんな国歌がいいの??」「どんな国旗がいいの??」ってね。
もうすぐオリンピックが始まりますが、サヨの人って見ないんでしょうか??
これずっと疑問なんですが・・・。
それに、自分の国の歌と旗が嫌いって言うことに対して、
羞恥心とかないんでしょうか??
サヨの方のレス待ってます。

68です。
あーあ、丸一日逃げっぱなし、洗脳された事、以外答えられないのか、予想どうり。
ちなみに僕は君が代・日の丸賛成ね自国の国旗・国家に敬意を払うのは国際儀礼の
基礎だからね。（ボーイスカウトやってると必ずこういう事学んで誓いするんだよな。
ライオンズクラブもそうだし）

ところで産経のこの記事そのもの疑った人っている？

＞７１
そう、「朝日ではどう？」とか聞いてるんだけど、
誰もレスしてくれない（涙）

｢校長先生に代わる代わる質問した生徒は終始きちんとした態度だった。」
「内容を言えば｢卒業式前に日の丸を掲げることをきちんと説明して欲しかった。」という事です。」
｢寒い日で小雨が降り出し，いつまでも終わりそうにも無いので，教員と保護者がその場をまとめた。｣
｢ある保護者が｢産経｣を見て澤幡校長に確かめたところ｢一人の子供が２，３回使った言葉だ｣と説明した。」
｢その場で居合わせた教員や保護者達は，｢産経｣が鬼の首を取ったかのように言いたてる｢土下座｣発言は聞いてないという。」
｢二小ではどんな行事も子供達が中心になって決めてきた。｣
｢子供は，説明してくれたらどこの国旗があがっても良かった。と言っている｣

以上　｢週刊金曜日｣２０００年５月１９日号より転載。

上のレスを書いた者です。
わたしは、子供達を傷つけた産経，右翼の責任は大きいと思います。ある保護者は｢デマを書かれた子供達の名誉はどうやって回復するのか｣と言ってました。それに，｢偏向教育キャンペーン｣の火付けになった｢報告書｣は，何通りもあり，｢産経｣に流れたものは沢幡氏の記憶により構成されており，不公平さが漂います。それより何より，この生地によって，右翼が国立に押し寄せ，子供達を攻撃する事態になっています。まず，産経，右翼は，子供達の権利と人権を侵害したことを謝罪するべきでしょう。産経は，社告で反省するべきです。そして，国立の自主的な教育が，叉復活することを祈ります。
がんばれ国立の子供達!!

｢生地」じゃなくて｢記事｣です。間違えました。すみません。

なるほど。左よりの週刊金曜日だと、右よりの産経とはやはり
まるでニュアンスが異なりますね。

もっと情報ある方きぼーん。

＞ｄｅｂｕ
質問をしつこく続けたんでしょ？
「きちんと」説明しても、納得しようとしなかったんでしょうが。
いつまでも終わらないのは、いつまでも言いつづけたからですよ。
生徒は指導される立場です。決定できる立場ではありません。先生の
給与や、年間カリや制服の業者もも決めたのかい？
納得したらどこの国の国旗でもって、バカじゃないの。日本の国旗に
決まってるだろうが。大体、日の丸で納得できないってどういうわけだよ。
右翼が押しかけたのは、教師が生徒を煽動して騒ぎを起こしたからだろ？
普通の学校じゃそんなことないんだけど。
校長が土下座発言を聞いた以上、それを報告書に書いてなで悪いんだ？
不公平なのは、あんたらの説明だろうが。

教室の独裁状態で、自分らの思想押し付けるな！！！！！！！！
卑劣な連中が。　

debuてっめえー！！！！
こんなとこに逃げ込んでたか！！！
逃げるな！戦え！このクソでぶ！！
戦争責任と差別でテメエが言いぼかした事に責任を取れ！！
テメエ本当にいい加減にしろよ。

７７さん、そいつは有名なドキュン小僧です。
１６の癖して週間金曜日読む程頭腐ってます。下のURLを見ればこいつ
の気治外ぶりが分かります。
おい、 debuハングルこいお前の好きな従軍慰安婦だの補償だの
やってみろ。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=964540340
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=965501483

ま、debu＝左翼の横道そらしに引っかかってしまったね、
大体16歳で週間金曜日は気が狂ってるとしか言えないね。
まさか、本勝のこと尊敬しているとか（藁、話し戻して
じゃ、本題に戻して、俺の前のコピペ。

結局、日の丸・君が代を勝手決めて気にいらないと話そらしたサヨ！
赤旗・労働者の歌ならＯＫか？
餓鬼が軍歌・日章旗（菊のご紋・逆卍）が言いといってきたらどうすんだ。
答えてみろ。どうせ無視で逃げるんだろうな。

＝＝＞debuのそらしは無視

やっぱり何人かは記事自体に疑問を持った人がいるんですね。
そのことだけ引っかかっていたので。
どうも新聞もＴＶも疑ってかかる癖が付いちゃいましたね。
人の話も「ホントかなぁ？」ってな感じで。

（私は受け取っていなかったのですが）記事掲載の当日、
ＪＲ○白駅で配ってたんですよ、産経。普及版みたいの。
後になってこんなにもめるとは思わず…。もらっときゃよかった。

80>82
記事の正確性も当然問題です。
しかし、一番の問題は、
１、教育の現場で国旗・国家に対する敬意を払うという国際常識の
教育を行わず。反日の丸・君が代教育をした。
（どこの国でも自国・他国の国旗を破いたりしたら処罰されます。
処罰されないのは、半島・中共ぐらいなもんです）
２、校長の計画に対し小学生が団体交渉をさせた。
児童会などもあるだろうが団体で校長に詰め寄る事は問題ではないのか
（それも、土下座せよと言う言葉を吐かせ一部の生徒が言ったというなら
当然その餓鬼を注意するのが優先事項であるのにそれを怠っている）
３、当然上の１、２は個人の思想に上気に入らない点は認めるしかし、国会で
決定したことを遵守しないという。法の遵守を教育をしていない点。
等があげられる。おい、それじゃ自分が気に入らない法律は破っていいのか？
（そのくせ憲法九条は護憲で第１条の天皇は反対　藁）

土下座うんぬん以前に、国旗・国家が嫌でガキを利用して国旗を引きずり
降ろし、国家を歌わせない事実そのものの問題性を理解していなとは。
君、イタイよ。

　

最終的に１７人の教員が処分になったね。

17人もアホ教師いるの、ひでーな国立って市内だと全部で何人だ？？

こういうことを平気でする教師の頭を疑う。

ほんと、教師自体が問題なのにすぐ君が代だの軍国主義だの言うアカ教師は首に
するのが普通だと思うな。

日教組教師は清掃係へ。

結局、debuも82も話しそらそうとしたけど83の指摘が全てだよね。
あれ以来レスなし。これだからサヨは。
それじゃ。コピペ元に戻そう。

結局、日の丸・君が代を勝手決めて気にいらないと話そらしたサヨ！
赤旗・労働者の歌ならＯＫか？
餓鬼が軍歌・日章旗（菊のご紋・逆卍）が言いといってきたらどうすんだ。
答えてみろ。どうせ無視で逃げるんだろうな。

結局２日たってもレスなし、予想どうりだなサヨ君逃げ逃げ。

3日たってもなし、夏休みじゃサヨの先生に聞くこともできずか。（藁

別に、毎日閲覧したり、書き込みする義理じゃないんだろ。
話し合いにさえなっていないように思うけどね。
むしろ、ののしりあい？

サヨの先生達って、全く進歩しませんよね。
しかも、毎年毎年、同じ時期に、同じ事言って、同じ行動をする。
本当に人間なんでしょうか??飽きないんでしょうか??

彼らの中では、日の丸、君が代に反対するってことはお祭り感覚
ではないでしょうか。キリスト教でもないのに「クリスマス」を祝うのと
同じなのではないでしょうか(例えがおかしい感じがするが・・・)
つまり何が言いたいかというと、「なぜかようわからんけどもやらないと
始まらない」みたいなところがあると思うんですよ。
そう解釈しないと、あんなアホな行動は毎年できるものじゃないですよ!!
ね、サヨの人達(中澤裕子風)

この平和で豊かな今日においてこそ、我々は、過去を謙虚に振り返り、戦争
の悲惨さや、そこに幾多の尊い犠牲があったことを次の世代に語り継ぎ、再び
戦争の惨禍を繰り返すことのないよう、恒久平和の確立に力を尽くしていかね
ばなりません。

平和って　何もしないで維持できるものじゃないですからね。
「教え子を戦場におくるな」のスローガンは、大事だと思います。

P.S.森の「１年間ボランティア」の影に徴兵制チラチラしてない？
　　考えすぎかなぁ。

＞９６
教え子を戦場に送るなって、それ言う時には戦争がおこってるんでは？
送る送らない以前に、どうすれば起こらないかが問題なんだよ。
そんなスローガンで防止できるか、バカが。

なんで｢君が代」が日本の国家じゃなくちゃいけないんだよ、こら
「さくらさくら」じゃなんでだめなんだよ、オイ。
愛国心って何に対する愛なんだよ、ホラ。
答えてみー。

「さくらさくら」を国歌に、を公約にして立候補、政党作って、
国会で多数派にぎるか、クーデター起こしせば、できるよ。がんばんな。

答えられないんじゃネーか。
まぜっかえすだけだな、アホー。ガキ！！

考えすぎです（笑）。

だいいち、教育に奉仕を取り入れることと
軍備としての徴兵制の間には乖離がでかすぎます。

そもそも徴兵制の導入には憲法改正が必要です。
一省庁の政令で導入できるもんじゃないです（笑）。

＞９９
どしたの？
反論は？

99>102
?

別にＯＫでしょう。
桜は日本の国花とされており、そういう提案をする方が
いらっしゃれば、意外と支持を集めるかもしれません。

なぜ「君が代」なのか？といえば、要は国民の多数が
それを支持しているからです。その割合は７〜８割あり、
これは民主国家において充分な支持率です。

が、実際の所、「君が代」が国歌となったのはわりと
最近のことですから、「さくらさくら」をこれに
代えよう！という提案と検討が本気でなされれば、
世論がそちらに動くことも充分にあり得るでしょう。

＞９５
まったくです。
負の歴史をも染みついた「日の丸」「君が代」を認めぬ、
というのは、これら負の歴史を認めないという考え方に
他なりません。我々は日本人として、日本の背負うべき
負の歴史もきちんと受け入れなければなりません。
しかるに我々は、「日の丸」「君が代」を今後も
背負い、これを平和の色に染めていくことこそ、必要な
姿勢であります。
彼らエセ平和主義者の暴走は断じて許すべきではないと
言えるでしょう。

＞１０４さん
＞「不の遺産」と認めてこれを平和の色に染めていくことこそ、必要な
姿勢であります。
立派なご意見です。でも、ホントにそう思ってるわけ？
もし本心なら、左右を超越した画期的ご意見。
だったら、当面、日の丸に黒ふちでも施しましょうヨ。
あと最敬礼じゃなくて、合掌だな。
どう？
なにせ、
君が代の「君」を「国民」だとすりかえる輩と一緒じゃないの？
あなたも！
「さくらさくら」はいいですよ、
どっちが日本人のハートをくすぐるかなあ。みものだ。

＞負の歴史をも染みついた「日の丸」「君が代」を認めぬ、
＞というのは、これら負の歴史を認めないという考え方に
＞他なりません。

頭の使い方がユニークですね。

考えなさすぎです。

＞だいいち、教育に奉仕を取り入れることと
軍備としての徴兵制の間には乖離がでかすぎます。

社会奉仕活動は他の先進国では徴兵制のかわり（宗教上の理由で兵役に
つけない人たち）か懲役または罰金のかわりとして強制されています。
まあ、他に国民全部に強いている国は北朝鮮くらいでしょう。

集団生活は各地に国立青年の家を参考にするらしいのですが、現行の施
設は実態としては軍隊生活の経験の場です。

＞そもそも徴兵制の導入には憲法改正が必要です。
一省庁の政令で導入できるもんじゃないです（笑）。

この奉仕活動の義務化も当然法改正を必要としますし、詳細によっては
憲法改正も必要でしょう。

憲法改悪ね。納得。
１０７さんに１票。

他の意見はいっさい認めず、実力行使で自分の考えを体現する。

お、旧日本軍と一緒じゃん。

>105
立派な意見とほめてくれるのはありがたいけど。

黒縁？だから改変しちゃったら意味ないでしょう。
最敬礼？合掌？どっちも必要ないでしょそんなもん？
君と国民をすり替える？なんでそうなるの？

で、結局ただ茶化すだけでお終い？

>106
そんなにユニークでもないと思いますけど。
負の歴史は認めるが、だからといってそれを捨てるみたいな
考え方は卑怯だ、って人、けっこういるんじゃないかなあ。

なるほど、考えすぎというより、考えの基となるべき知識の偏りか（笑）。

＞社会奉仕活動は他の先進国では
そりゃ、そういう国もありますけどね。
じゃあ、奉仕活動ってのは、全てが兵役免除の代償なのかい？
そもそも今回の提言の背景には、欧米諸国の学校に比べ、
日本の学校ではボランティア活動がかなり低調であるってことも
あるんだが、それはご存じでしたでしょうか。

＞集団生活は各地に
言ってる意味が分からないです。助詞が変で。
＞実態としては軍隊生活の
どのへんがどう（笑）。ていうか誰が言ってた。連れてこい（笑）。

＞この奉仕活動の義務化も当然法改正を必要としますし、詳細によっては
＞憲法改正も必要でしょう。
あのー、法律を制定・改廃するのと、憲法を改正するのと、手続きが
どう違うかはご存じなんでしょうか？
そもそも、今回提言された、教育課程に奉仕活動を組み込む程度のことは、
法律を改正するまでもないことですよ。いわんや憲法をや。

結構話を膨らませたようですね。

森の私設機関(?)の今回の提言は、「小中(高もだっけ？)の　１週間程の奉仕作業」
で、ゆくゆくは「成人前の１年間の奉仕作業の義務化」ということで、
話は分けたほうがよろしいかと。(やじっている方は、ごちゃ混ぜに言っているようなので。(^^;))

＞奉仕活動ってのは、全てが兵役免除の代償なのかい？
＞そもそも今回の提言の背景には、欧米諸国の学校に比べ、
日本の学校ではボランティア活動がかなり低調であるってことも
あるんだが、それはご存じでしたでしょうか。

強制的な社会奉仕活動（強制労働じゃん）とボランティア活動を混同
していない？ 日本では「ボランティア活動」なんていう言葉が行き渡
ったのは最近の事だからね。社会に根付いている欧米と比較しても無
理があるわさ。「ボランティア」を普及させたいならそうすればいい
じゃん。強制労働させることはないわな。第一なぜ共同生活？
ボランティアなら家に帰ってもいいわな。こういう細かい所に気付け
よ。

＞言ってる意味が分からないです。助詞が変で。

ゴメンね。一個所「の」を「に」ってかいちゃった。
「集団生活は各地『の』国立青年の家を参考にするらしいのですが、現行の施
設は実態としては軍隊生活の経験の場です。」

＞どのへんがどう（笑）。ていうか誰が言ってた。連れてこい（笑）。

軍隊生活を軍隊式生活に訂正ね。それならわかる？

＞あのー、法律を制定・改廃するのと、憲法を改正するのと、手続きが
どう違うかはご存じなんでしょうか？

あったりまえじゃん。小学生だって知ってるべ。

＞そもそも、今回提言された、教育課程に奉仕活動を組み込む程度のことは、
法律を改正するまでもないことですよ。いわんや憲法をや。

まあ、今回の提言は、耄碌ジジイの酒場の雑談レベルの話だから、
どの程度具体化するかはわかりません。しかし、何百万人の子女がが家庭
から強制的に隔離されるのに文部省だけで決めちゃ国会も黙ってないでしょ。
少なくとも教育基本法とは整合性がないや。

そもそも何のために憲法論議やってるの？ ９条がファースト・プライオリティ
でしょ？ 異論ある？ 安全保障を考えたら、徴兵制だって当然視野に入れ
るべきこと。あらゆる手段を用いて徴兵制のために地ならししようと
試みるのは森首相のバックにいる方々にとってはむしろ自然な事じゃない。

「考えすぎ」と元のカキコ（私のじゃないけど）にレスできる方が
不思議。

まあ、改憲なしで徴兵制復活させちゃうっていう荒業も考えられないでも
ないが・・。

105さんの意見に賛成ですね。
しっかりした代替案があるならそれを国旗・国歌にするように提案するればいい
だけだと思います。
当然、その時の国情に合えば法律の改正も可能ですね。
現状では法律で規定しているのだから、それを尊重すべき場では守るのは当然ですね。
つまり、税金で運営している学校行事では当たり前ですね。
（気に入らない法律を守るらなくていいなら、学校で交通規則守ろうだの始業時間
を守ろうなどの教育は意味をなしていないね。）

＞１１４
話が飛躍しすぎ、歪曲してまんなーー

ちなみに、国旗国家法案後の学校の指導については、
「法制化以前の指導と同様である」と文部省の機関は言っていたよ。
法制化してから、そんな話をもちだしているのは、
軍国よりの人たちだと思うけどな。

そのとおり、
強制しないと言っておいて、このざまだろ。
反対する側は、そうなることを知ってるから反対するんだよ。
まあ、見てなよ、国民の祝日に、
国旗を上げてない家庭に隣組が、文句言う日も近いということ。
「君が代の君が、国民」だと強弁したのは、故小渕。知ってるだろそのくらい、
それを国民の７、８割が支持してるってか？？
アホだな、君、じゃなきゃ、まだお子様か。
文章よく読んでね。

やんやの拍手喝采！！
勉強になります。

このスレ気持ち悪い、、、、
１１０が理性でまとめてくれてるのに
それまで茶化すとは、、、、
ウヨもサヨもあほだな

１１０＝１０４
で彼の意見
＝
［負の歴史をも染みついた「日の丸」「君が代」を認めぬ、
というのは、これら負の歴史を認めないという考え方に
他なりません。我々は日本人として、日本の背負うべき
負の歴史もきちんと受け入れなければなりません。］

この意見って、めちゃくちゃだと思うけど、
理性的なんですか？

なるほど。

ところで日の丸、君が代を認めると、何で卒業式でやらなくちゃならないの？
せっかくの晴れの式典なのに、ケンカになるような事しなくてもいいのにね。
もともとケンカ売ってるのは行政側だから、ちょっと先生、児童、保護者側に
同情。

とりあえず処分された教師の実名を教えてください

114>115
えーと今見たら、105じゃなくて104=110さんに賛成だね。
で、何が飛躍しているのかな？
あのさ、元々どこの学校でも式典に日の丸・君が代はあったのよ、
なくなったのは、１９８０年代からよ。
大体、日の丸・君が代が嫌いなら甲子園・国体などで挙げている日の丸は、
何？当然反対組の学校はそう言ったもん目指さないし参加しないよね。
似たような所沢高校は運動部は甲子園やインターハイ・国体目指さないんだね。
あと、法制化前だって、文部省は国旗・国歌を敬うという国際儀礼の基礎を教育する
という方針じゃないか。
つまり、君は国際儀礼の基礎も知らないのね。（藁

元々左翼の方の日の丸・君が代反対の理由の一つに国旗・国歌として認めない・法制化されていない
という現状があったことも知らないんだね。
法的根拠があれば世羅校の校長の無駄死にも防げた可能性も見れないとは。

ま、軍国主義でもいいけどガキ洗脳して集団抗議など起こしていることには、脅威感じない
君の精神はどうかな？

121の意見賛成
左翼思想の教師自体は問題ないけど、思想教育だけでは飽き足らず実行に移すとは言語同断。

＞１２２
１１５は　つまり、法制化の話と学校現場とは、別な話だといいだろう。

＞あと、法制化前だって、文部省は国旗・国歌を敬うという国際儀礼の基礎を教育する
という方針じゃないか。
つまり、君は国際儀礼の基礎も知らないのね。（藁

あのさあ、国際儀礼って言うけど、自分で見たわけ？
文部省他が「これが国際儀礼だ」って宣伝しているのを無批判に
受け入れちゃっているかもよ。
国旗や国歌に対する扱いは様々。
起立、脱帽だってやらない国民の方が多いくらいだよ。
発展途上国、共産主義国が厳格なだけで先進国はちがう。
第一、卒業式に国歌なんてふつう歌わないぜ。

周りはよその国の旗や歌だから、黙っているけど（国際儀礼）、
「あいつら、また天皇陛下万歳か、本当に、懲りない馬鹿だな。用心しよう」
と思っているのが本音だよ。

文部省も運動会の万国旗をやめないで、国旗に対する国際儀礼はないだろな。

日の丸、君が代の法制化の根拠って何？
国際儀礼上、国家、国旗必要だ、とか、
国旗かかがえる国体とか、高校野球目指すなとか、
レベル低すぎ。
もっとちゃんとした、理論あるウヨいないかなあ？
多数決で決った、決ったことは守ろうってか。
自民党がいつ、選挙の公約に全面に出してたたかって勝ったっけ？
誰も承認した覚えないと思うよ。
百歩譲って、日の丸はともかくとして、
君が代がなんで、国家なわけ？？？
国民の７、8割が支持していると言ってる人いたけど、
ぜひ、データ下さい。

>>125

議論の余地無し！

あの（笑）、近代に成立した国民国家のお約束として、国旗とか
国家とかはナショナリズムの産物だし（例：世界に冠たるドイツ、
ラマルセイエーズ、星条旗よ永遠なれ、等など）、したがって選
択できないものなの（笑）。生まれた時にそれは国民としての制
約となってて、嫌なら国を出ていくとか何らかの手段で国内で
改変するよう運動するしかない。
国民の何割が支持してるとか、朝日が言いそうな愚劣なフレーズ
真似しないこと！＞125
それから、誰かも書き込んでるけど、ハレの場で国旗に敬礼す
るのも近代的な国民国家のお約束でしょ。 ＞120
国歌をうたう必要があるかどうかは、ケースバイケース。
それから私個人は、日本は再軍備するべきだと思っている。失
業率を下げるためにも。国旗・国歌が侵略の負の遺産だと信じ
てるのは教組の悪しき洗脳教育のせいだと思うが、けっきょく敗
戦を踏まえてるだけでしょ？ 戦勝国側が旧植民地にしてきたこ
とを反省してるわけがない。例えば、英国人がインド人にひどい
ことをしてきたから、ユニオンジャックを恥ずかしいなんて言うかい？

もし俺が校長だったら！

まず卒業証書の背景に菊の紋章を書くね！

さらに旭日旗の掲揚などを強行す！

＞日本は再軍備するべきだと思っている。失
業率を下げるためにも。
＞国旗・国歌が侵略の負の遺産だと信じ
てるのは教組の悪しき洗脳教育のせいだと思うが、けっきょく敗
戦を踏まえてるだけでしょ？

負けたことがいけないだけで、かの戦争は正当だったと？？？？？

もっとまともな、ウヨいないんかなあ？

＞125
全く、その通りですね。まさに正論です。
日本人なら誰もが、こういう風に考えなければなりませんよね。

それからウヨ扱いされているが、この考え方って真中なんですよね。
129から見れば右に見えるだけなんですよ。
自分達を基準に考えると、普通の考え方は右に見られる。
日本って変な国ですね。まったく・・・(笑)

130です。
訂正です。

＞127
全く、その通りですね。まさに正論です。
日本人なら誰もが、こういう風に考えなければなりませんよね。

決して125に賛成ではありません。

>127

＞あの（笑）、近代に成立した国民国家のお約束として、国旗とか
国家とかはナショナリズムの産物だし（例：世界に冠たるドイツ、
ラマルセイエーズ、星条旗よ永遠なれ、等など）、したがって選
択できないものなの（笑）。生まれた時にそれは国民としての制
約となってて、嫌なら国を出ていくとか何らかの手段で国内で
改変するよう運動するしかない。

君の言うナショナリズムなんて半世紀前の遺物。
発展途上国じゃあるまいし。
ヨーロッパじゃナショナリズムなんて危険思想になりつつある時代に・・。
誰にこんな古臭い観念を信じ込まされたの？

＞それから、誰かも書き込んでるけど、ハレの場で国旗に敬礼す
るのも近代的な国民国家のお約束でしょ。
国歌をうたう必要があるかどうかは、ケースバイケース。

そんなお約束ないぞ。
むしろ北朝鮮とかの共産主義国ならそうだろうが。
外国って、アメリカだけじゃないぞ。

それにアメリカのナショナリズムって、他の国のそれと正反対の意味を持つ
場合が多いんだよ。各人種や宗教、民族、地域の文化的背景を棚上げして
United Statesの独立と自由の精神を統合の拠り所にしよう、ということだから。
ほとんどその精神は土井たか子だから。その辺をはきちがえては恥をかくよ。
アジアや今世紀前半までのヨーロッパにおけるナショナリズムとは異質のものだから
ベトナムにのめり込んじゃったのはその証拠。
日本的ナショナリズムを考えたら何の意味もない。

つまり、日本にあてはめたら、合衆国＝アジアみたいな感じだな。
日本人が、オレは韓国も中国も気にいらないし、フィリピンなんか全然文化的背景
も違うけど、同じアジアなんだから、一緒にやろうぜ・・っていう感じなんだよ。
星条旗の下へ集うってそういう感覚。

122>125
ごめんね君の知能のレベルに合わせて国体・甲子園の話ししてあげたの。
ま、具体的な話しするとレベル低いで逃げるサヨ厨房には困るね。（いつもの手だね）
ま、127さんが答えてくれたけどね。127さんThank　you！
多数決で決まったことが、民主主義の鉄則じゃない？
７・８割の支持？国会決議の割合見れば分かるやろ、反対は君の好きな共産・
社民・民主の一部だよ。（ま、間接民主主義も分からん厨房サヨ君には難しかったな）
それに、何も罰則規定のない法律やないか何が問題やねん。

反対派には卒業式で刺繍ラン着てるドキュソに向かって言ってもらいたいものだ

>134
イヤイヤ、国旗・国歌問題もそうだけど、国立の先生の行為自体が正しい
と思っているイタイ厨房多いしね。
あと、今時応援団でもそんな格好の奴探すの難しいぞ。

＞１３５
http://www.kasakura.co.jp/corp_new/magazine/catch_html/champroad.html
こんな本によく出てる。コンビニにもあるよ。

135>136
イテー餓鬼いるな。全く、こんなの死滅したかと思っていたのに。

極サヨは逝ってよし

見落としているのは背景が労働組合である点。「日の丸」
「君が代」は単なる取引材料にすぎません。こういう毎年
使えるネタは労組にとってはメチャおいしい。昔からこう
いう取引はずっとあったのであって、そうそう目くじらを
たてるには及びません。彼らの些細な要求を飲んでやれば
おさまります。ほんとに日の丸君が代ががイヤならとっく
に集団辞職してますよ。
それからマスコミはサンケイ以外黙り。全国レベルではほ
とんど報道されていません。そりゃーもうじきオリンピッ
ク中継で「ヒノマルー」って金きり声を上げないとスポン
サーに怒られてしまいましからね。
ショウバイ、ショウバイ。
みなさんも労組やマスコミのショウバイに邪魔しちゃいけ
ませんよ。

>132
いつか細かい突っ込みをしときます。
ここでのカキコははじめてですよろしゅう

>そんなお約束ないぞ。
>むしろ北朝鮮とかの共産主義国ならそうだろうが。
>外国って、アメリカだけじゃないぞ。

親善サッカーの試合や、オリンピックでも日の丸がないと困るんじゃ
ないですか？そーいった"ハレの場で国旗に敬礼"をするのは世界のお約束では？
むしろ君が代を演奏中にアクビやお喋りしてる日本選手のほうがどうかと思います。

>それにアメリカのナショナリズムって、他の国のそれと正反対の意味を持つ
>場合が多いんだよ。各人種や宗教、民族、地域の文化的背景を棚上げして
>United Statesの独立と自由の精神を統合の拠り所にしよう、ということだから。
これは賛成。America is No1！精神ですね。基本的にアメリカの国益になるかどうか
での価値基準だけでしかあの国は動きません。
でも、アメリカでも先祖回帰が流行ってますよね。ドイツ系アメリカ人とか
イタリア系とか。元々歴史の浅い国なので、ヨーロッパの国々のようなハッキリとした
ナショナリズムが欠落しているようにも思えます。

>日本的ナショナリズムを考えたら何の意味もない。
んー、そうですね。日本の外務省=アメリカ外務省極東地区担当といった感が拭えません(笑

戦後民主主義教育ではナショナリズム=旧軍国主義=悪といった一貫された教育が
行われてきました。かく言う私もその煽りを受けてしまった一人ですが。
今の若い世代を見ていると、モラルや躾の教育と合わせて日本独自のナショナリズムの
教育も必要なのではないでしょうか？世界市民とか意味不明なヤツじゃなく。
それともうちょっと外務省の方に誇りを持って仕事をしてもらいたい。
これは外務省じゃなくて自民党に言うことなのかな？
なんでODAや国連にもカネ出しててもっと大きい顔してもいいはずなのに
周りの諸外国に媚びへつらってるのか？中国がイチイチ難癖つけてくるのは
内政干渉です！ハッキリ言える人は外務省には居ないのか...
政治家じゃ石原慎ちゃんぐらいか？

国立市は、どうなるの？

国旗・国歌？
それも重要なのかもしれないが，
自分の意見を通すために子供を「道具」として使っている方がもっと問題なのでは？
それもたかが中間管理職にすぎない校長に嫌がらせをするために。

少なくとも自分の子供にはそんな子供を道具にするような先生には
教えてもらいたくないので首にしてください。

レベルの高いレスをもらえて感謝してます。

＞親善サッカーの試合や、オリンピックでも日の丸がないと困るんじゃ
ないですか？そーいった"ハレの場で国旗に敬礼"をするのは世界のお約束では？
むしろ君が代を演奏中にアクビやお喋りしてる日本選手のほうがどうかと思います。

オリンピックが「ハレの場」でしょうか？
「ハレの場」って卒業式とかの話だったんですけど。
オリンピックやサッカーって国別対抗戦だし、もともとナショナリズムという
危険思想を発散させ消費するための装置だから・・。

自民党に梯子をはずされた外務省は、問題になった中国についてはとにかく盲従して
いますね。おっしゃる通りです。
�@自民党に対する腹イセ。あてつけ。
�A本当にびびっている木っ端役人根性。
のどちらが理由だと思いますが・・。
ま、いずれにせよ痴話喧嘩ですよ。政治家も役人も、民を馬鹿にして（２００２年
指導要領）、言うことを聞かせ（盗聴法、総背番号制）、同じ方向に向かせ
（国旗国歌、義務的社会奉仕活動）・・それでそうするわけじゃないけど、
君主制（みたいなもんだ、日本は）の下では、政治家や役人はどうやってもそう
いう風にしか行動できないんだ、習性だから。

外務省なんか、スゴイよ。国民の代理だなんてこれっぽっちも思っていない。
外国いったら、「天皇陛下のご名代」だから。

でもね、君主制なんて、外交の道具としては便利だけど、結局世界における
人種差別やヒエラルキーを認めているわけですからね。生まれによって高貴なもの
とそうでないものがある、っていう理屈は、白人の方が有色人種より上だって
ことと源は同じだから。大英帝国がそれをやってるのはいいけど、日本がやっちゃ
あねえ。馬鹿にされるだけ。中国どころか韓国以下！ 北朝鮮並み。

つまり天皇制を維持する限り、世界の中で本当の尊敬は得られないんだよ。
真剣にナショナリズムを言うなら、本来はここをつくべき！

天皇、天皇で、ナショナリズムだ？ それじゃ心の底では相手（外国）は「土人」
だと笑っているわけだよ。天皇とナショナリズムは両立できない！

それから、石原さんは自分を過信している。彼の意図通りいっても、所詮は
西南戦争の西郷さん。自分が乗ろうとした馬を御せずに、けっきょくは振り
まわされるのが関の山。

かなり長文です。読まなくてもイイです。あんまし細かいトコ突っ込まないでね。
理系の学生が書いているもんで...

>レベルの高いレスをもらえて感謝してます。
イエイエ単なる駄文です。お褒めに預かり光栄でッス

>オリンピックが「ハレの場」でしょうか？
>「ハレの場」って卒業式とかの話だったんですけど。
おぉう、コレは失礼。文面を良く読んでませんでした。
でも教育の場だからこそ日の丸や君が代を必要とするのでは？
ナショナリズムを突きとめていくと、極論かもしれませんがアメちゃんのように
"国益に成るか否か”に集約されると私は考えます。
やはり、教育の場で「自分は日本国籍を持った日本人である」
といった教育は必要でしょう。そんな教育を受けていない人たちが
外務省に入ると、自分の国の国益を考えないお役人がなってしまうのでは
ないのでしょうか？そして、ただひたすらに己の保身しか考えないような。

>オリンピックやサッカーって国別対抗戦だし、もともとナショナリズムという
>危険思想を発散させ消費するための装置だから・・。

ナショナリズム=危険思想って考え方はもう古いのでは？
民あっての国ですが、国あっての民でしょう。
どちらを重きに据えるとは言えませんが、お互いもちず持たれずの筈です。
いちいち政府のやることに目くじら立てるのもどうかと思います。

２００２年指導要領>スイマセン良く読んでません。のでパス！

盗聴法>んー時代の流れ的にしょうがないんじゃないですか？
今や情報主流の時代ですからね。戦略レベルで戦わずして勝つのは基本でしょう。
日本の警察はいまだに、囮捜査もできません。
ただ警察の捜査が度を過ぎないように厳しいチェックをすべきでしょう。
最近は警察のモラルも低下してますし。
ただ反対派の人たちは自分の身内が誘拐されても逆探知、盗聴機設置を
拒むのでしょうか？

総背番号制>警察で指紋の登録しなくっても、野垂れ死にしても安心！
最近は犯罪も極悪化してますからねー。
一般市民としては犯罪者が捕まり易くなって安心！なのでは？

国旗国歌>これは法律化するまでもないでしょう。きっちり学校で教えていれば。
私は小中高と日教祖の影響が強い学校だったので一回も習いませんでした。
なんで大学生になってから自分で歌詞覚えなアカンねん！
しっかり教育しろ吹田教育委員会！だったら放課後まで校歌の練習なんてやらすな！

義務的社会奉仕活動>ハッキリいってバカ。意味無し(藁

>外務省なんか、スゴイよ。国民の代理だなんてこれっぽっちも思っていない。
>外国いったら、「天皇陛下のご名代」だから。
天皇制が残っている以上、国民の代理兼、天皇陛下のご名代なのではないでしょうか？

>生まれによって高貴なものとそうでないものがある、
>っていう理屈は、白人の方が有色人種より上だって
>ことと源は同じだから。大英帝国がそれをやってるのはいいけど、日本がやっちゃ
>あねえ。馬鹿にされるだけ。中国どころか韓国以下！ 北朝鮮並み。
そうですね。おっしゃる通り。白人(一部)は平気で人を見下します。
アメリカでもいまだに南部はスゴイ。個人的には霊長類哺乳類科白人が
一番バカだと思います。今いる場所にしがみ付いてるだけですからね。
個人的にはASEANの名の元にアジアが一致団結する！
EUやアメリカにも対等の外交をする。
なーんてのは夢ですね。中国や韓国が黙ってなさそう...
インドネシアやマレーシアは入ってくれるかな？

>天皇、天皇で、ナショナリズムだ？ それじゃ心の底では相手（外国）は「土人」
>だと笑っているわけだよ。天皇とナショナリズムは両立できない！
んー、でも幕末の尊皇攘夷じゃあるまいし。そこまで天皇と叫ぶのは一部
民族主義右翼でしょう。私個人的には皇族は、いることに越したことは無い程度ですが。
まぁ、日本の象徴ですし。日本国民の代表としての天皇なら、十分両立は可能でしょう。現に今や、昔と違って何の決定権も無いわけだし。ほとんどお飾り人形扱い。

>それから、石原さんは自分を過信している。彼の意図通りいっても、所詮は
>西南戦争の西郷さん。自分が乗ろうとした馬を御せずに、けっきょくは振り
>まわされるのが関の山。
なんか良くわかります（藁
でも、中国や韓国にあれほど面と向かって言える政治化も少ないでしょう。
最後は切腹してくれそうだし(藁

♪君が代は千代にやちよにさざれ石のいわおとなりてこけのむすまで

あの、長年慣習的に君が代、日の丸がそれぞれ国歌、国旗として使われていた段階で、所謂慣習法が成立してるんじゃないんでしょか?
それを、明文化したのがあの法案だとしたら、それで法の根拠としては十分では?

慣習法で国を運営しちゃってるイギリス人って
オトナだよね。

日本国および国民統合の象徴と仰がれ敬まわれる天皇の
御代の弥栄を寿ぐことにより、
国家の永続と国民の和合を念ずる

慣習法の話は、いんだけど、
意味はこれだけど、
いいの？

日本独自のナショナリズムの教育？

躾とか、モラルとかと、ナショナリズムって、
いったい、どんな関係があるんですか、
具体的におしえてください。

＞やはり、教育の場で「自分は日本国籍を持った日本人である」
といった教育は必要でしょう。

でも、教育の場にいるのは日本国籍保持者だけではないのよね。

＞そんな教育を受けていない人たちが
外務省に入ると、自分の国の国益を考えないお役人がなってしまうのでは
ないのでしょうか？そして、ただひたすらに己の保身しか考えないような。

国益、国益って言うけど、君の言うナショナリズムなん逆に国益に反するぞ、
日本の場合。
とくに「君が代」がホントに国益に合致する・・なんて考えているレベルじゃ、
国益を考えた外交なんてできっこない。自衛隊がいいとこ。
君みたいにまだ教養を積む最中だけど筋のいい若者がね、そんな程度じゃ困る。
君が代の意味を知らないドキュンが賛成しているだけで、知ってる奴になると
君が代容認率がガクンと落ちる事実も知っていてくれよ。

＞ナショナリズム=危険思想って考え方はもう古いのでは？
民あっての国ですが、国あっての民でしょう。

それじゃＥＵは古いか？
バルカン半島であれだけナショナリズムの怖い部分を見せ付けられている。
内政的にも極右の台頭もあるが、例えばフランスはアフリカ系をドイツは
トルコ系を今更追い出すわけにはいかん。とすれば、やはりナショナリズム
を捨てるか、あるいは新しい解釈を与えないとやっていけないよ。
少なくとも中曽根や森の考えているものとはまったく違う。＞ただ反対派の人たちは自分の身内が誘拐されても逆探知、盗聴機設置を
拒むのでしょうか？
＞一般市民としては犯罪者が捕まり易くなって安心！

こんな陳腐なこと言うなよ。君の頭脳レベルで。まず逆探知と盗聴を一緒にすんな。
盗聴法なんて誘拐捜査に役に立つわけないよ。犯罪捜査になんか使いやしないよ。
アメリカでも８０％は犯罪捜査に関係ない。日本なんか警察の思うがままで、
どう使っているかもわかりゃしない。

＞個人的にはASEANの名の元にアジアが一致団結する！
EUやアメリカにも対等の外交をする。

結局、大東亜共栄圏になっちゃうんです。
やっぱり日本がアジアでそういうリーダーシップを取って行こうとするなら
「昔の名前」じゃだめなのよ。
そこを目指すなら「天皇陛下万歳」のテーマソングじゃお呼びがかからない。

＞んー、でも幕末の尊皇攘夷じゃあるまいし。そこまで天皇と叫ぶのは一部
民族主義右翼でしょう。

幕末の尊王攘夷派（薩長？）だって、天皇を利用しただけでしょ。天皇暗殺説
だってあるんだし。右翼の方はいいんですよ。はっきりしているから。
「武力」で大東亜共栄圏を再建する図式なのでしょう。

中国や韓国が笠にかかってえらそうにするのは、「日本？変わってねーな」って
言えるからなんだろうね。アジアにしてもアメリカにしても、日本の事をおどろく
ほど本質的にわかってる。

やっぱ、国益を本当に考えるのなら、シャッポを替えなきゃ。
せめて、目立たないようにしなくちゃね。

>148
いい詠じゃない。
どこぞの首相も言ってたが、今では天皇は国歌の象徴なんだから、別に不都合はないでしょ。

細石が巌になるまで、なんて、すごく良い詩的センスだよ

それに、意味を知らない奴が大半、って結構馬鹿にしすぎなような気がするな...
歌詞を考えりゃ、意味なんて一目瞭然だし。（これは＞150かな）

で、これってたしか国歌国旗を君が代日の丸に定めた根拠は何か、という話だったような気がしたけど、
一からナショナリズムは善悪かって話になったの?
そんなもの用い方によって、善にも成れば悪にも成るでしょ。
それとも、根拠の方は慣習法で解決って理解していいってことかな。

んー、とても熱いレスですな。

複雑なナショナリズム教育よりも、「自分が日本人である」ってことに対して
誇りを持たせる教育っていうのは最低限度必要でしょう。
だからといって、他を見下せって言うわけではありません。犬畜生じゃあるまいし・・・
そもそもそんなに深く考える必要ってあるんですかね。
誰も「日の丸」「君が代」を崇拝しろ!!とは言ってません。(ウヨは別)
とりあえず、「この旗と歌を世界における日本のマークとしましょう」って
いうことじゃないんでしょうか。だから教育現場でこのことを教えることは
至極当然!!
それを小学生煽ってクーデター紛いなことをさせた先生がいてる。
嫌なら、誰かが書いてたけど選挙に出ろ!もしくは日本から出て行け!そしたら
いらんこと考えんでええやろ。

オレには産経が煽っているように見えるけどな。
保護者がいたようだし、保護者と先生が結託して煽ったなら、
先生だけの責任にはできないしな。

＞「この旗と歌を世界における日本のマークとしましょう」って
いうことじゃないんでしょうか。だから教育現場でこのことを教えることは
至極当然!!

日の丸は別にいいと思うけど、君が代はちょっとな。
天皇陛下永遠なれ！ってことは、「そのために私の命を投げ出します」
って意味もあるからな。意味を教えないで教育の場ってのも困るし、
意味を教えると民主主義教育と矛盾しちゃいかねない。
まあここは譲るにしても、卒業式、入学式でやるこたあないんじゃない？
そんなもん世界の常識でも何でもないし。

先生、保護者がやり過ぎたとしても、結果として右翼を煽って子供の
生活を危険にさらしている産経の煽りが一番悪い。２チャンにＵＲＬ
を貼ってアラシ依頼をするような行為じゃないか。

自民党タカ派、フジサンケイしかり（国民の道徳）。
意図については、
君は、全くの無関心なわけだねえ。
あきれるんだけど。

那覇市内では、「日の丸、君が代は日本の国旗、国家です。皆でうやまいましょう」
てな、県庁の宣伝カーが走っていた。
テレビで見たけど、知ってる？
で、今度の選挙で、弱小政党社民の東門が当選。
この事実を皆、真摯に受けてみろよ。

＞155
ハァ？

＞１５７
オレも１５５の言いたいことがさっぱりわからない。
見てたらちゃんと書いてくれ＞１５５
あと、１５６も。事実を真摯に受けろはいいけど、
１５６自身はその事実をどう解釈したの？
なんかレスもしようがないよ。

日本国のために命を捧げます
れなさん
遊びに来て下さい

れなさん
スレッド違い 蒸しして下さい

蒸し 無視 まちがい

>150
なんか無理やり反論してません。横レスですけど。
＞でも、教育の場にいるのは日本国籍保持者だけではないのよね。
あのさ、どこの国でも一般の公立学校ではその国の国民を対象に教育するに決まって
いるじゃないの。いやなら、アメリカンスクールや朝鮮学校があるじゃない。
いったいどの国の公立学校で１％未満の外国人のこと考えて学校があるの？
在日さまの左翼思想もろだしよ。

>国益、国益って言うけど、君の言うナショナリズムなん逆に国益に反するぞ、
>日本の場合。
>とくに「君が代」がホントに国益に合致する・・なんて考えているレベルじゃ、
>国益を考えた外交なんてできっこない。自衛隊がいいとこ。
>君みたいにまだ教養を積む最中だけど筋のいい若者がね、そんな程度じゃ困る。
>君が代の意味を知らないドキュンが賛成しているだけで、知ってる奴になると
>君が代容認率がガクンと落ちる事実も知っていてくれよ。
まず愛国心のない人間が国を代表するのがおかしい。
ま、自衛隊がいいとこなんてセリフ（わー。自衛隊に対する差別だ。人権侵害だ。
なんて気持ち全然持ってないだろお前。）日教組に洗脳されて頑張っているね。
君が代の意味知ると云々。。何言ってるの？
大多数の国民が賛成しとるやろ、国会決議の割合見れば分かるやろ。間接民主主義知らないで。
俺達だけ意味知ってる・学のある奴は反対するというお得意の左翼姿勢いいかげんに
止めてくれ。
>それじゃＥＵは古いか？
あのさ、EU決議の時にイギリス・フランスがどういう態度取ったか知ってていってんだよね。
ＥＵとか言っても貨幣価値の統合などと言っても現実の取引はポンドであり
フランでありマルクであるEU各国のダブルスタンダードも知らず綺麗ごというなんて（藁
＞盗聴法について
あのさ、今まで他国（ＵＳ・ＥＵ・共産圏）に日本の企業情報・政府機密文書が盗聴
し放題の現状も知らない。好ましくない国の情報を盗聴するお当たり前じゃない。
あくまでも一般市民とか言ってるやない。警察が何するか分からんというなら、
お前犯罪に巻き込まれたら警察を当てにするな。
（ま、警察が何するか分からないといった時点で思想バレバレね）

>156
社民党が勝ったから沖縄の県民は日の丸・君が代反対で
県知事選で太田が負けたら、自民が公共投資で県民の顔を札束で引っ叩いた
とかいうんだろ。
何かというと沖縄・広島とか言うのいいかげんに止めてくれ、沖縄の現状は
知らんけど、広島の教育現場の荒れようみればそんな発言無意味と分かるぞ。

君の言ってることは、
おまえ＝左翼思想バレバレ、ゆえに左翼の話は聞く価値なし。ってことでしょ。
でもさ、これじゃ単にマスターベーションで議論にならないんじゃない？
左翼は出て行け！じゃ、街宣右翼の方と基本的な考え方は一緒だね。

それからね、「おまえ、知らない」とか何回も出てくるけど・・
君の知っているような事を知らないわけはないだろう。
前のレスでもうちょっと相手の輪郭をつかめよ。

一点だけ、興味深いところがあったんで。

＞あのさ、EU決議の時にイギリス・フランスがどういう態度取ったか知ってていってんだよね。
ＥＵとか言っても貨幣価値の統合などと言っても現実の取引はポンドであり
フランでありマルクであるEU各国のダブルスタンダードも知らず綺麗ごというなんて（藁

つまり国益とナショナリズムが食い違っちゃっている例だろ。
こっちは単純に国益＝ナショナリズムじゃない例としてＥＵをあげた。
君はＥＵ参加の時の英仏の態度や各国通貨の温存の話を持ち出した（知識の
ひけらかし？）。
でも、君の挙げた例って、こっちの言ってることを肯定する素材だろ？
国益とナショナリズムに関して複雑な葛藤のある証拠なんだからさ。
わかる？

君ら、街宣車で回っている右翼じゃなかったの？

ごめんごめん、間違った。

で、間接民主主義を傘に来て、悪法を強硬突破させた自民が今回の
選挙でこてんぱんに負けたよね。
もし、７−８割の支持があるんなら、こんなに大敗しないでしょう。
矛盾してない？街宣右翼Ｊｒ．の皆さん。

君ら若者って将来っは、自衛隊にいくの？
一大公共事業の？雇用対策の？

教員には、まさか、ならんでくれよ。たのむ。

なんだ、結局反日サヨの巣窟か（ｗ

いつも勉強になるご意見、ご苦労様です。

＞日の丸は別にいいと思うけど、君が代はちょっとな。
＞天皇陛下永遠なれ！ってことは、「そのために私の命を投げ出します」
＞って意味もあるからな。意味を教えないで教育の場ってのも困るし、
＞意味を教えると民主主義教育と矛盾しちゃいかねない。

確かに、「君が代」にはそういった側面もあることは事実です。
この辺りを子供に教えることは大切だと思います。
しかし、現在の日本人の中で「君が代」の意味を考えながら歌っている
人が果して何人くらいいてるのでしょうか??
私も小学校のときに教わりましたが、別に「あー、これが国歌なんや」
っていう感じだけでしたけど。天皇のための歌とは、これっぽっちも思いませんでした。
私が無知だったということもありますが、その後、"君"っていうのが天皇を
意味するって聞いても、天皇は今や日本の象徴だけの存在であって
なんの権限もないから、ある意味アリな歌やなって単純にそう思いましたけど。

＞まあここは譲るにしても、卒業式、入学式でやるこたあないんじゃない？
＞そんなもん世界の常識でも何でもないし。

確かに、世界の常識では無いと思いますよ。
しかし、そこを敢えてする理由を考えたことはあるでしょうか?
これはあくまで私的意見ですが、入学式や卒業式というのは
人生の節目ですよね。その節目に歌うと言うのは日本人が日本人であることを
再認識させてるんではないかと思います。
とりあえず、学校と言うのは自分のために行っているわけですが、将来を
考えると世界を相手に仕事するための知識を養いに行っているわけです。
世界に出たとき、「取り引き相手は日本人」なのかとして見られると思うん
ですよ。日本人として見られるなら誇りを持って日本人として振舞うべきだと
考えます。こういったことが出来るかどうかは自分が日本人であると
認識しているか否かにかかってくると思うんですよ。
日本は無宗教なので民族としての繋がりが薄いと思うんですよね。
だから式典などで「君が代」を歌うことで確かめあっているのではと考えるのですが
いかがでしょうか??

そういう、まじめ、まとも、純粋な考えの人が
自民のタカ派や、右翼に利用されちゃうんでしょう。
自分らの利権のために政治やってる連中だよ。
金のために平気で、人殺しや戦争やる連中だよ。

なんだか「土下座」から話がそれてますね。
結局、「土下座」が、自称良識的な人たちの体質なんでしょ。

１６８は共産や左翼を肯定しているみたいだな。（ｗ

アカ化石教師は、屑。氏ね。

162>164
>君の言ってることは、
>おまえ＝左翼思想バレバレ、ゆえに左翼の話は聞く価値なし。ってことでしょ。
>でもさ、これじゃ単にマスターベーションで議論にならないんじゃない？
>左翼は出て行け！じゃ、街宣右翼の方と基本的な考え方は一緒だね。
そのとおり、君のレス一体何、自衛隊の話し公立学校の話、盗聴法の話し
一体何の反論あったの？結局答えていないやない。
自分の都合のいいことしか反論しないサヨ君逝っていいよ。
ま、自衛隊のみなさんに「心からの謝罪」でもしてからね。

>それからね、「おまえ、知らない」とか何回も出てくるけど・・
>君の知っているような事を知らないわけはないだろう。
>前のレスでもうちょっと相手の輪郭をつかめよ。
無理無理、君の文章読むと俺は知識があると歌っているだけ。（ま後だしならいくらでも言えるね）
文章に君の知識のみのエリート意識見え見えやない。
ま、輪郭つかめって言う時点で逝ってるね。
>>ダブルスタンダードも知らず綺麗ごというなんて（藁
の意見で自分の有利な意見。
は？何いってんの？世論的にはEU統合のお題目の下。いかに自国の国益を獲得しよう
と躍起になってるだけじゃん。別に複雑な葛藤でもないだろ、今でもEU行ったとき
ユーロなんか使うか普通。

>165
確かに票を伸ばしたのは民主党・旧小渕派だけだよね。
で今回の選挙の争点って、日の丸・君が代か森内閣の信任・不信任じゃないか。
民主党全てが日の丸・君が代反対してないだろ、国会決議の記録読めば分かるじゃないか。
社民党・共産党は政党じゃないからね。

>166
確かに多いね、日の丸みたいに真っ赤かだね。

>169
そのとおり、ガキとバカ親とアカ教師の問題を日の丸・君が代反対にすりかえているだけ。
教育の場でアカの思想教育が行われていることに全く危機感を感じない連中だからね。

＞１６５
ン？民主党支持者ですが突っ込ませていただきます。
与党は「改選前との比較からいえば」議席を減らしてるけど、
過半数を大きく上回る議席を獲得したのですから、
議会制民主主義の常識からいえば、あれは与党の「勝ち」です。
朝日新聞、毎日新聞等は「与党敗北」と煽っていましたが、
通常、過半数を上回れば、政権への信任は与えられたと考えるのが、
少なくとも民主主義の先輩である欧米では一般的です。
（日本的特殊性に基づく解釈ではどうなるかはまた異論もありましょうが。）

国旗国歌に対する７〜８割の信任というのは本当です。私も見ました。
国旗国歌法が話題となっていたとき、各社の世論調査で、
消極的・積極的を含め、だいたい７〜８割前後が、日の丸、君が代を支持すると
回答していました。

国立（くにたち）の学校は実質的に共産の支配力が強いですね。
このような愚かな小学生の出現の一因には朝日新聞の偏向報道が
あると言われています。

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/
↑
ここで朝日新聞の本質が体感できます。

この処分について「あらゆる手段で闘う」とか言ってる
浅井猛（東京教育労働者組合執行委員長）って何者？

与党が敗北したなら、何で過半数を占めて、政権確保してるんだ?

>176
さあ？なんでだろうね。自民党と公明の悪巧みとかいうのかな？
民社もあれじゃ政権任せられないしね。
それとも、社民が躍進したとか言っているのかな？
（社会党のときは、１５０人近く代議士がいた政党なのに今じゃ単なる
ミニ政党）

＞確かに、「君が代」にはそういった側面もあることは事実です。
この辺りを子供に教えることは大切だと思います。
しかし、現在の日本人の中で「君が代」の意味を考えながら歌っている
人が果して何人くらいいてるのでしょうか??
私も小学校のときに教わりましたが、別に「あー、これが国歌なんや」
っていう感じだけでしたけど。天皇のための歌とは、これっぽっちも思いませんでした。
私が無知だったということもありますが、その後、"君"っていうのが天皇を
意味するって聞いても、天皇は今や日本の象徴だけの存在であって
なんの権限もないから、ある意味アリな歌やなって単純にそう思いましたけど。

そーかなー。意味知らないで歌っている・・ってイヤだと思わないわけね。
歌わされていても、構わないんだね。

＞確かに、世界の常識では無いと思いますよ。
しかし、そこを敢えてする理由を考えたことはあるでしょうか?
これはあくまで私的意見ですが、入学式や卒業式というのは
人生の節目ですよね。その節目に歌うと言うのは日本人が日本人であることを
再認識させてるんではないかと思います。

日本人としての教育はいいと思うけど・・人生の節目の君が代で一種のエクスタシー
を味わおうっていうのかな？ 気分的なものに流れるのは賛成できないなあ。
教育というより条件反射の躾みたいじゃない？

＞とりあえず、学校と言うのは自分のために行っているわけですが、将来を
考えると世界を相手に仕事するための知識を養いに行っているわけです。

学校って、もともと個人のためのものじゃないよ。だから「義務」なんだし。
かつては、天皇＝国家のためになる人間を製造する装置。民主主義社会では
主権者に必要な作り出すシステム。もちろん「教育の自由」は保証されているが。
学校ってつまりある意味、利用し易いシステム。だから教育基本法などで
政治的な中立性が求められている。ただ、個人の信条となるとそうもいかないので
皆さんの言う「アカ教師」の思想信条が大手を振って歩いていた面もある。
当然、行き過ぎもあった（今でもある）だろう。国立の場合はよくわからんが。
ただ、それに対抗しようとしたとしても文部省の介入は、やはり政治的すぎ。
改憲や教育基本法の改廃を標榜する政治勢力にくみしてはいかんでしょう。
１６７さんはそうは思ってはいないだろうけど。オレは文部省、政治的過ぎ、
と思っているよ。（これは自民党支持者の一部だって同じだと思うよ）

＞世界に出たとき、「取り引き相手は日本人」なのかとして見られると思うん
ですよ。日本人として見られるなら誇りを持って日本人として振舞うべきだと
考えます。こういったことが出来るかどうかは自分が日本人であると
認識しているか否かにかかってくると思うんですよ。
日本は無宗教なので民族としての繋がりが薄いと思うんですよね。
だから式典などで「君が代」を歌うことで確かめあっているのではと考えるのですが
いかがでしょうか??

うーん、これはちがうと思うなあ。例えばオレの感じる日本って、「バスタブ」で
も「ジャクージ」でもない風呂とかタタミとか・・。風呂から上がって、タタミに
寝ころがってビールを飲んで・・みたいな。日本人で良かった・・とか。

ヨーロッパで家に招かれて、やたらチーズばっかりあるんだけど、何かバサバサし
たパンとかしかなくて・・。きれいなんだけどあまり使い込んでいないキッチンと
か見て・・。ああ、日本で良かった・・とか。

タタミを変えて、タタミの青さに頬ずりしつつ、女房が目に入り・・こっちも
新しい方が・・と思ったけど、「ま、いっか、タタミだけで・・」と思う時
・・とか。

共感する部分もあるけど、そうでない部分もあるでしょう。でも、日本人として
の自覚って個人的なもので・・式典で皆で分かち合うようなものなのかなあ？
アメリカみたいな人工国家ならまだしも・・。

むしろ、「君が代」なんか背景にいろんな有象無象がゴロゴロしていて、
やめて欲しい、って思いますね。

韓国人のじーさんなんか日本語喋れるんだけど、絶対喋らない人もいる。
一方、同じ占領地だった台湾のじーさんは日本人に好意を持っている人も多い。
アメリカに行けば、「日本人」ゆえに収容所で苦労した日系の人々もいる。
やっぱ、今でもちょっとヨソいけば日本＝第二次世界大戦の記憶はあるんだよね。
世代を越えて継承している反感もある。

そういう心の中の冷たい氷をゆっくり溶かすような日本人になりたい、と思う。
「日本」と聞くと、他国の人が、なんとなく、快い感じがするような・・。
たとえて言えば、愛情のあるセックスの快感かな。

君が代はオナニーだな。セックスだって無理矢理押し倒すくらいしかできない
だろうさ。

飛躍しすぎた？

小選挙区比例並立制や、一票の格差＝つまり、田舎に厚い制度でもって、
自民党が議席的大敗をまぬがれたにすぎない。
ってことぐらいは、
体制追随、２チャンネルでしか、もの言えないボクチャンたちでも
知ってるんでしょう？
そんで、自民が勝った、勝った？？？？？？？？
で、君らは、銀座通りに、戦車走らせる、石原なんて、大好きなんだろうね。

>181
それは、ちょっと、政党政治を否定しているきらいがあるな。

なんか181は逝ってますな。
そもそも、中選挙区から小選挙に賛成したのって今の民主・社民・自由ですけど。
比例並立性辞めたら君の好きな社民・共産なんて会派も作れない。
なんか、ここ最近新聞読み出した消防みたいですな。
そもそも、比例区じゃなかったら、前々回の選挙で辻元なんて議員になれない。
石原好きだよ、何が問題？
石原が騒がれたのって三国人発言からと言う事実も忘れているとは、記憶力も危ないな。
銀行の外形標準課税のときはサヨマスコミも賛成していたことも記憶にないなんておかしな奴だ。
大久保や歌舞伎町で三国人がどんかい危険と言う事実も知らんとは。
都民の７割以上が指示している事実を無視できるとは。。（逝ってますな。

＞１８１
最新の国勢調査に基づき、１票の格差を是正した上で、今回の選挙と同様の
投票がなされた場合どうなるか、という試算でも、与党が勝利していますよ。
僭越ながら、もっと事実を確認された上で物事をおっしゃられた方が、
恥もかかずに済むと思いますが……。（まあ２ちゃんだし、いいのかな）

どうやら比例代表制や小選挙区制を否定されているご様子ですので、
これ以上何を言っても無駄のような気もしますけれども。

自民党って得票率で勝ってましたっけ、
小選挙区得票率４１％で６割の議席。
比例区は僅か２８．３％の得票率にすぎない。
別々にまぜっかえすなよな、カスども。
お前らの好きな多数決だと、自民は大敗だな。

あと、石原が歌舞伎町一体をつぶして
公共施設にする話知ってるか。
ファシストだな。マジで。
おまえらの行く場所なくなるのも、残念ね！

ああ、死票の存在も知らないバカがいるとは、
中選挙時の死票の割合より減っているはずだけどな。
間接民主性だと死票が出る当然のことも理解できないのか。
ＵＳなんて各州で５１：４９で勝てば上院・下院の議席なんか１００：０
になるのに。

自ら決めた制度により、かろうじて政権を維持しているだけだ。
ということは、認めてるわけだな、いくらバカでもなあ。
もともと、僅かな票でも政権維持しようと、
たくらんだ、選挙制度だなあ。

で、君が大好きで、大嫌いな（太平洋戦争においこんだ宿敵＜米＞）
米以外の国の選挙制度について、おしえてくれないよ？おい。

君が代と日の丸は国民の間に慣習として定着している。
慣習のままでも何の不都合も生じていないのに、
なんで、法制化したかったの？
広島の事件は、そもそも、文部省の強制がひきおこした「自殺」。
さらに強制したいから、法制化したんだよな。
サンケイいうところの
国家を愛する気持ちを強制により高めるってことだろ。
世の中の悪いことすべてが、国家を愛する気持ちが日本人にないから
だと、
こんなクソ新聞よんでるやついるんだからなあ、まあ、安いしな。
で、国家で何？
おまえら好きなんだろ、おしえてくれよ、たのみます。

で、Ｎステの電話調査で君が代の法制化は５９％の支持。
これって、国家として十分な支持と言えるのかい？
ま、おまいらの世界では、なんでもありだからなあ。
なんも、いわんは、
あと、ゴールデン・ボーイぐらいみな。

つまんない挑発をお互いに繰り返すくらいなら、無視したほうが
いいんじゃないの？

------------------停戦勧告---------------------------

187=188は、一体前のスレ読んでいるのかそれも疑問だな？
選挙制度改革は細川政権の際に決めたことと書いてあるのに自民の都合の良い
制度を決めたと決めつける根拠も出さずに何を喚いているのか？
アメリカの選挙制度の例を出して云々と書いてあるけど。187=188の理想の選挙制度
とは何か一切記述していない。お得意の反対君ね。
君の好きなＮステでの支持率６割が少ないの？じゃ残りの４割は何。
当然回答のうち無回答・議論が必要・絶対反対があるはずだけどその割合は？
左翼お得意のレトリックやめな。
君のように左翼にドップリ使った人間しか、このスレの本質である教師の行動に賛意
を示さないんじゃないの？

>自民党って得票率で勝ってましたっけ、
>小選挙区得票率４１％で６割の議席。
>比例区は僅か２８．３％の得票率にすぎない。

得票率で過半数に達するか否かは問題ではなく、
議席数で過半数に達するか否かが問題なのが、
議会制民主主義であり、政党政治です。
これを否定されるならば、まあ仕方がないですね。
貴殿がより良い制度を提案されることを期待するしかありません。

>あと、石原が歌舞伎町一体をつぶして

知りませんし、そもそもどういう繋がりで石原氏の話が
出てくるのかがわかりません。
何か勘違いでもされている様子がうかがえますので念のため
申し上げておきますが、私は都民ではありませんし、
石原氏のように極めて右よりの立場を取る政治家に
賛意を示した覚えもありません。

>自ら決めた制度により、

他の方が突っ込んでいるとおりですね。
繰り返しになりますが、もっと事実を確認された上で物事を
おっしゃられた方が、恥もかかずに済むと思いますよ。
２ちゃんとはいえ、ここまで無知をさらけ出しては、
プライドは傷つくでしょう？ 実害はないにせよ。

>米以外の国の選挙制度について、

186さんではありませんがお答えしましょう。
イギリスは小選挙区制、イタリアが日本と同じ小選挙区
比例代表並立制、ドイツは小選挙区比例代表併用制。
有名どころはこんなところですね。

>で、Ｎステの電話調査で君が代の法制化は５９％の支持。
>これって、国家として十分な支持と言えるのかい？

そうですか、６割弱。
民主主義国家では充分な支持率ですよ、それは。
少なくとも、民主主義の先輩格であるイギリスやアメリカ等
ではそのように考えられています。
もちろん貴殿が、民主主義に対する日本的特殊性に基づいた
分析を加えた結果として、６割弱では不十分だ、との結論を
得たのでしたら、それはそれで尊重いたしますが。

186=191>193
多分Ｎステの例を出したのはＮステが一番賛成率が低かったから書いている
だけでしょう。今までの国旗・国歌などの左翼の発言ってここ何年かで。
「国民の全てが反対です」＜＝一般市民「へー俺は違うぞ全部なんて嘘だ」
「国民の大半が反対です」＜＝一般市民「大半て５０％の超えてるのか調査結果だせ」
「国民の６割しか賛成していません」＜＝一般市民「へー反対から賛成６割か」
が今までの流れですね。
彼は具体的に反対者の割合出していないということは、現実出せない割合しか
反対していない言い証拠ですね。（アンケートの結果を見ると回答なし、国旗国歌としては認めるが法制化は反対か
議論が必要という消極的反対を除いて６割が賛成と言う事に反対しているとは。。。）
統計学以前のＮＥＷＳも読む能力もないとは。

おっと失礼
（アンケートの結果を見ると回答なし、国旗国歌としては認めるが法制化は反対か
議論が必要という消極的反対を除いて６割が賛成と言う事に反対しているとは。。。）
ここの文だけど下に変更（文章みにくいしね）
１、絶対反対、
２、国旗・国歌法制化は議論が必要、
３、国旗・国歌は慣習で決まっているから無理に法制化が必要とは思えない消極的反対
４、回答なし
などの結果を提示もせず。賛成６割程度はどう思いますかときたもんだ。。

あと、しつこいようだけど。
俺は都民だけど前回、桝添に入れたけどな。
次回は石原だな実際、右よりだけど政策自体は正しいから（青島・鈴木は失敗だった）
193さんは民主党、俺は自由と支持母体が違うけど投票結果は尊重するよ。
民主主義の基礎知っているからね。
187君の好きな政治体制みたいに１００％賛成なんて怖くて怖くて。
やっぱ全体主義は社会主義から生まれたという研究は理解できるね。

>多分Ｎステの例を出したのはＮステが一番賛成率が低かったから書いている
だけでしょう。

残念でした！一番数字高いんですよ。

誰か、単純に、日の丸は６割、７割が支持してるっていってましたよね。
すごく、あいまいにさ。

「国歌と思う、国旗と思うか？」という質問と、｢法制化に賛成か」という質問じゃあ、
数字ぜーんぜん違うんだよなあ。

＞以下、かのサンケイ様より（一般情報なんで、自分で調べなよ、不満なら）
国歌法制化への賛成は六十歳以上で七三％を占めるが、
二十歳代では男性四六％、女性三六％にとどまった。

また、国歌法制化への反対は六十歳以上で一五％だが、
二十歳代では男性で四八％、女性で四二％に上った。

学校での国旗掲揚・国歌斉唱の義務化についても同様で、
二十歳代では男性六〇％、女性五〇％が反対を唱えた。

一番、あなたらに近い新聞の抜粋でした。

追伸、水島は社民主義者だな。残念。

＞やっぱ全体主義は社会主義から生まれたという研究は理解できるね。
何言ってるの？極右と極左は根っこおなじだよ、どっちが、どう、
ということはないね。
俺が社会主義者かい？なんで？


＞民主主義の基礎知っているからね。
ぷぷぷ、世論の把握に関しては、幼稚園生以下だな。

あっせん利得罪どうするの？自由党支持者さん。

何か国旗国歌法の成立の正当性を問うスレッドになってきてますね。

でもね、国旗国歌法の正当性と国立問題はそんなに関係あるの？

たとえば、日の丸が国旗であることに何の抵抗もないけど、
「日の丸を卒業式に掲揚すること」には抵抗ある人って多いよ。
別に国会で「卒業式には日の丸立てろ」って法制化されたわけではないでしょ。
尊重規定を盛り込んだら世論調査の結果は変わっていたでしょうし。
現状の国旗国歌法に世論調査での賛成が多くても、法律に正当性があっても、
卒業式とは本来関係ない。
国旗・国歌＝卒業式でやる、なんて必然性もない。国際常識も国際儀礼もない。
世界には成文法で国旗国歌が決まっていても、式典でやらない国はいっぱいある。

法制化のきっかけは、卒業式の日の丸の法的な後ろ盾が欲しかったわけだけど、
国会に法案提出した時には完全にすりかえてたね。あれじゃ、国歌は別にして
国旗は誰でも賛成だよ（ただし慣習法のままがいいと思う人などはのぞく）。
世羅高校事件だって、校長の自殺の真相は「教育委員会への抗議自殺」が
真相だし、やってることは火事場泥棒レベル。
文部省のやってることは全然フェアじゃない。

何でみなさん、こういうインチキに目をつぶっちゃうんだろうか？

それとも壇上正面に武道館にあるようなでっかい日の丸を貼って、校長や来賓が
出席者にいちいち尻を向けて日の丸に深深と頭を下げる・・とかが好きなのか？
国立の場合はこれほどまでではないけど・・。
個人的には、屋上に日の丸立てるくらいどうでもいいと思うけど、中には
そんなのほっとくとそれこそ「でっかい日の丸に礼」とかエスカレートしかねない
と危機感抱く人はいるでしょう。先生達もどうかと思うけど、校長は教育委員会
が、喧嘩を仕掛けるために送り込んだ「刺客」だってことに触れないのはフェア
じゃないよね。所沢高校の時もそうだったけど、教育現場に混乱を起こすために
＝お役人側の言い分では「正常化」するために、相当噛んでで含めて送りこんだ
んだもんね。教育委員会の発表した調書見れば分かる。いわば、産経と演出した
マッチポンプだな。

それを結果的に？マッチポンプを仕掛けた方の肩を持つのはどうかと思うんです
けど。

偏向教師はたしかに多い。しかし彼らを糾弾するには、この事件はあまりにも
胡散臭すぎて、スジが悪いと思う。

だから「土下座」はどーなのよ？
それが「良識派」の体質なんでしょ？

＞197
なんか一つだけ相手から穴のある話を引き出すことに成功したからって、
そんなに大喜びして、そんなにそこだけに絞ったレスしなくても。（苦笑

＞198
なんか画期的な解釈がいっぱい書いてあるけど、そーゆー解釈に至った
根拠を示さないと（せめてそういう解釈を解説してある文献とか）、
説得力に乏しくないか？

195>199
彼らにそれを期待するのは無理です。
ま、あれほど喜んでいるから195は事実だろうけど、でも２０代云々言っても
投票もしない権利放棄した20代の結果を鬼の首とった様に大喜びしなくても。
その割には選挙制度改革や192＠｀192＠｀193＠｀194のレスには一切返答していませんね。
198さんは国旗を屋上に上げるだけのことになんか話しがエスカレートしているし。

199さんのおっしゃりたい、教師の責任・教育現場の責任に対しては、
触れないよう触れないようしているみたいですね。
（198さんは、校長の批判＋教師の批判もされているみたいですけど
197は一切言ってないですね）
僕とか193さんは、教師の行為は懲戒対象で当然だと思いますね。(193違っていたら反論下さい）

だいたいさあ、行政側に立って「日の丸、君が代」って叫んでいる
校長さんたちだって、かつては現場の一教員だったわけです。昔は
世の中が左だった。日教組も強かったし。校長さんたちの中には元
組合員もたくさんいるし、かなり組合活動を張り切っていた方もい
ます。

そんでもって、今は行政側に立って、昔やってたことの反対の事を
やらされるわけです。そりゃー、自分の過去を知っている組合の
教師連中に「元闘士のあんたがそりゃないんじゃない？」と言われ
れば、ヘナヘナとなってしまうのは容易に想像つく。ま、それじゃ
いかんわけだが・・。

国立の例はどーかは知らんが、何かこの校長、そーゆータイプじゃ
ないのか？ 後から、教育委員会にこってり絞られたような調書を
見ると、悪いけどこの校長さんの「小市民」ぶりが伺える。

＞１９９

とくに「画期的な解釈」だとは思わないんですけど。
ふつうじゃない？

199は、どうも自分でパソコン持っていなくて会社か学校で見て書きこんでそうだな。
（過去レスみると平日の昼間しか書きこんでいない）
仕事中に書きこむのは良いけど会社のproxy通して書きこむなよ、IP会社に抜かれるぞ。

>202
199じゃなくて197ですよね？

ごめんちゃい、頭がアカクなってきたみたい。

日の丸と君が代はダメなのに、
どうして学校では校歌と校旗があるのですか？

＞２０６
学校＝校旗、校歌は自然。国＝国旗、国歌も自然。たとえば、国体とか。
しかし、卒業式と国は本来あんまり関係ない。

ネタにすんなよ

＞別に国会で「卒業式には日の丸立てろ」って法制化されたわけではないでしょ。
＞尊重規定を盛り込んだら世論調査の結果は変わっていたでしょうし。
＞現状の国旗国歌法に世論調査での賛成が多くても、法律に正当性があっても、
＞卒業式とは本来関係ない。

卒業式や式典の時には国旗を掲揚しなくてないけないっていうのは
ちょっと忘れてしまいましたが何かの教育法に記されていたように
記憶しているのですが。(間違っていたらすいません)


ちょっとお伺いしますが、なぜ卒業式の時に国旗・国歌がいけないんですか??
これを見たり聞いたりすることで病気になるならわかりますけど・・・
そういうわけではないのに、なぜそんなに意固地になって忌み嫌うのかが
私には理解できません。日本っていう国が嫌いなのですか??

確かに戦争が背景にあることは事実です。でも人類の
歴史って戦争の歴史ですよ。戦争が無ければ文明もできなければ、発達もありえない。
ある意味、必要悪ですよ。だから真実を後世に伝えていかなければなりませんが、
そればっかりに拘っていては前には進めないのではないでしょうか?

＞２０９

学習指導要領にのってます。

入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国家を掲揚するとともに、国家を斉唱するよう指導するものとする。

しまった間違えた・・・。

入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。

２１０さんの言うとおり指導要領。一応、法的拘束力のあるものとさ
れる。しかしながら、国旗国歌法成立以前にもこの指導要領はあり、
文部省は「この扱いについて変えない」と法成立の際に明言している。
だから、国旗国歌法と卒業式の日の丸君が代は直接には関係ない。
国旗国歌法があろうとなかろうと文部省が日の丸君が代を強制する
実態は同じ。

戦争と日の丸君が代は直接関係ないでしょう。
戦前の天皇崇拝主義、全体主義、国家主義、ナチスやファシストと同
盟を結んだような間違った体制が悪い。日の丸は近隣諸国を含めた一
部の人にとってのその象徴。君が代は多くの人にとってその宣言。
戦争はそういう馬鹿げた熱病の結果にすぎません。

貴兄のように日の丸君が代に新しい意味を与えようと考える人もいる。
しかし、実際のところ、古い意味を復活させようと企てる人の方が多い。
彼らは結局の所、「国家、社会」を「個人」より優先させ、その国家を
牛耳ることで自分の権力を拡大させようと目ろんでいる輩。本質的には
民主主義じゃなく、国家社会主義を目指している。ロシアの共産党と
根は一緒だよ。そういう輩に貴兄のような無垢な若者が利用されてい
るんだと思うよ。

いずれにせよ、子どもも親も逃げられないような卒業式、入学式で
本来関係のない国に対する忠誠を従わせるような事実上の強制をす
るのはいかがかと思うぞ。国あっての個人ではない！ 個人あっての
国だ！

文部省もちゃんとやるんなら、授業で教えればいいんだが。
日の丸の場合はシンボル以外の意味はないので、許容度が高い。
殊更、馬鹿な奴が変な意味を付与するような行動を取らねば受け入れら
れるはずなのだ。
しかし、君が代は言葉を伴っているので、難しい。
文部省はかつて君＝天皇じゃない、と嘘をついた。
今は君＝天皇だけど、代＝時間ではなく、国だ、（小渕）と嘘を言う。
国がインチキな解釈ばっかり言っている国歌なんです。
「天皇陛下万歳」という本来の意味（元の古歌がどーだこーだじゃなく
君が代がその機能を持った時からの意味）を正々堂々と教えられない
国歌を国が強制している事実を憂いてくれ。

政治家や役人がことあるごとに「天皇」というシステムを利用し、
本来の主権者たる国民を従属させようと試みたり、愚民化をおし
進めたり企てているうちは、日本は世界からの尊敬を得られない。

（省略された後半部分）

しかし、君が代は言葉を伴っているので、難しい。
文部省はかつて君＝天皇じゃない、と嘘をついた。
今は君＝天皇だけど、代＝時間ではなく、国だ、（小渕）と嘘を言う。
国がインチキな解釈ばっかり言っている国歌なんです。
「天皇陛下万歳」という本来の意味（元の古歌がどーだこーだじゃなく
君が代がその機能を持った時からの意味）を正々堂々と教えられない
国歌を国が強制している事実を憂いてくれ。

政治家や役人がことあるごとに「天皇」というシステムを利用し、
本来の主権者たる国民を従属させようと試みたり、愚民化をおし
進めたり企てているうちは、日本は世界からの尊敬を得られない。

>戦前の天皇崇拝主義、全体主義、国家主義、ナチスやファシストと同
>盟を結んだような間違った体制が悪い。日の丸は近隣諸国を含めた一
>部の人にとってのその象徴。君が代は多くの人にとってその宣言。
>戦争はそういう馬鹿げた熱病の結果にすぎません。
近隣諸国、ぷ。
近隣諸国というのは、日本の良いものは何でもウリナラ発と言う国と日本人を拉致する
将軍様が指導する国と、チベットやウイグルの民族浄化を行っている国しか思い浮かびませんが？
親日のインドネシア・マレーシア・シンガポール・タイ・ベトナム・台湾の事は、まさか
指していないでしょうね。

＞政治家や役人がことあるごとに「天皇」というシステムを利用し、
＞本来の主権者たる国民を従属させようと試みたり、愚民化をおし
＞進めたり企てている

また始まった（笑）。

ま、少なくとも197の下品なおっさんは、仕事中ＩＰ剥き出しでこんな板に夢中になって
書きこんでいたのが会社バレテリストラ中だから違うし。
有名なdebu君とも違う。（彼はもっと電波だ）
猫かあまいなかな？（最近国際情勢板からの出張者が多いなもう相手されなくなったみたい、
でもハングル板は怖くて行けないだろうな俺もタマに頭痛くなるときあるから）

>210
そういや、掃除スレで掃除＝強制＝強制連行の思想の奴が論理的に答え様として、
指導要領に載ってないから掃除の必然性なしとか騒いでいたな。

下の理論みると凄いよね。（サヨ思想の腐り方）
掃除の強制は強制連行に繋がり、法的根拠は指導要領に記述してないことで証明済み。
国旗・国歌を学校行事で強制するのは強制連行（をした軍国主義）に繋がり、
教育指導要領で国が強制しようとしている。

おっと表現悪かった書きなおし

掃除の強制は強制連行（をした軍国主義）に繋がり、法的根拠は指導要領に記述してないことで証明済み。

国旗・国歌を学校行事で強制するのは強制連行（をした軍国主義）に繋がり、国が法的根拠の名の元で法案を決議し、
教育指導要領で強制しようとしている。（従って法律や指導要領は破ってＯＫ）

＞217
お前みたいな低能が国を住み難くするんだよなあ（泣

＞子どもも親も逃げられないような卒業式、入学式で
＞本来関係のない国に対する忠誠を従わせるような事実上の強制をす
＞るのはいかがかと思うぞ。国あっての個人ではない！ 個人あっての
＞国だ！

入学式、卒業式で国歌斉唱することで、国に忠誠を誓っているようには
個人的に感じませんが・・・
天皇を憂う歌詞ではあると思いますが、別にいいんじゃないのでは??
これを聞いたり歌ったりすることで天皇制になるわけじゃないし・・・
それに、「国あっての個人ではなく、個人あっての国」というのも事実と
考えますけど、個人が特別化(国民のエゴの増大化)し過ぎると、
国家を滅ぼしてしまうのではないでしょうか?
だから、ある程度の強制(あくまである程度です!)っていうのは国家としての
最低限度の措置と思います。
この辺りはどのようにお考えでしょうか?

217>219
お前よりまし。

＞個人が特別化(国民のエゴの増大化)し過ぎると、
国家を滅ぼしてしまうのではないでしょうか?

個人のエゴを拡大しすぎたために滅びた国家はあるか？
国家主義を拡大しすぎたために滅びた国家はたくさんあるよ。

貴兄の言っていることは間違っていないと思う。
でも、結局は、延長上には「徴兵制」が待っているんだよ。
「ある程度」の目盛りがどんどん動いちゃうんだよ。
「徴兵制」がＯＫ＝国のために死ぬ（実際は権力を握っている政治家や役人達
のために捨て駒にされる）のが抵抗ないなら首尾一貫してるけど。

でも、「天皇を中心とした神の国」のために死ねるのか？本当に？

>個人のエゴを拡大しすぎたために滅びた国家はあるか？

アテネ。

>カルタゴ

あげ

国立ね、日教組教師狂ってるカモ？といううわさを
誰かに聞いたような聞かなかったようなですよ〜
終わった、、、。

今の先進国Ｇ８の国で徴兵制の国ってあるのかな？
徴兵制の国でもねえ、韓国・中国・北朝鮮と台湾・スイス・スゥエーデン
あたりとじゃ全然違うけどな。

国旗・国歌＝＞徴兵制＝＞軍事国家（共産主義か全体主義＝国家社会主義）
へ移行するとは、思考の飛躍が凄いな。

>でも、結局は、延長上には「徴兵制」が待っているんだよ。

徴兵制のどこがダメなの？

＞２２８

アメリカ。現在は徴兵を実施していないけどね。ベトナム戦争の時は
志願兵だけじゃなくを徴兵制を実施した。学生運動のきっかけのひとつ。
二重国籍者で米国籍を選択しない人の中にはこれを理由にする人も
結構いるよ。グリーンカードを持っている永住しているビジネスマンに
とって市民権を持っていないと不利な場面があるんだけど、それでも
「子どもに徴兵がくると困るから」という理由で日本国籍を維持して
いる人がいた。その点、韓国人なんかはさっさと市民権取っちゃう。

＞思考の飛躍が凄いな。

軍事国家なんて誰も言っていないぞ？
勝手に飛躍するなよ。
「徴兵制」は軍事国家までいかなくても、まともな安全保障を真面目に
考えたら必然。今の志願兵制度だけで、有事に対処できると思っている
の？ 自衛隊の中身知ってる？

それから官僚主義って、民主主義がきちんと作用しないと、シビリアン
コントロールの効かない軍隊みたいなもんで、常に国家社会主義に進ん
じゃうもんなんだよ。

＞２２９

一概に徴兵制すべてが悪いとはいえないのはたしか。
上をちゃんと読んでね。

>132
224＠｀225に対する反応は無し?

＞２３１

高校の世界史やり直ししろ！
英語もね。

228>132
なんか、無理やり態度変えてません。
230のスレで
>軍事国家なんて誰も言っていないぞ？
>勝手に飛躍するなよ。
>「徴兵制」は軍事国家までいかなくても、まともな安全保障を真面目に
>考えたら必然。今の志願兵制度だけで、有事に対処できると思っている
>の？ 自衛隊の中身知ってる？
などと言っているがその前のこのスレは何？
>国家主義を拡大しすぎたために滅びた国家はたくさんあるよ。
つまり、普通にこの文読めば国旗・国歌は国家主義に繋がると読めるけどね。
その後のスレで君はこうも書いたね。
>でも、結局は、延長上には「徴兵制」が待っているんだよ。
>「ある程度」の目盛りがどんどん動いちゃうんだよ。
>「徴兵制」がＯＫ＝国のために死ぬ（実際は権力を握っている政治家や役人達
>のために捨て駒にされる）のが抵抗ないなら首尾一貫してるけど。
つまり、国家主義で徴兵制になることの後、権力者の捨て駒になるとはっきり書いて
あるよね。（普通一部の権力者の捨て駒に国民がなる国って、軍事国家・共産国家・
全体主義国家のいづれかをさすんだけどね）前のスレとの繋がりから考えれば
軍事国家への道を歩むと暗に理系さんを脅しているのは見え見えジャン。
なに230のスレでごまかしているのかな君の神経不思議。
>でも、「天皇を中心とした神の国」のために死ねるのか？本当に？
とどのつまりこのレスを書いた時点で何をかいわんやだね。

大体223と230のレスの一体何処に論理の整合性があると言い切れる君の感覚
自体が不思議だね。もう今日から学校だよ国語の先生に223と230の添削して
もらった方がいいよ。
231にも失礼なレスしか返せないしね。

231=224＞232＝132

おろかな厨房である私にもちゃんとわかるように論理的に、アテネがそうではない旨をご教授して下さいよ。

＞つまり、国家主義で徴兵制になることの後、権力者の捨て駒になるとはっきり書いて
あるよね。（普通一部の権力者の捨て駒に国民がなる国って、軍事国家・共産国家・
全体主義国家のいづれかをさすんだけどね）前のスレとの繋がりから考えれば
軍事国家への道を歩むと暗に理系さんを脅しているのは見え見えジャン。
なに230のスレでごまかしているのかな君の神経不思議。

あのー、軍事国家って話は誰が出して来たの？ こっちはそんな話はしてないよ。
徴兵制があるだけで軍事国家ってわけじゃないでしょ。
あなたは勝手に、軍事国家＝（共産主義か全体主義＝国家社会主義）みたいに
考えているみたいだけど、まずその前提が疑問だよ。つまり、民主的な
軍事国家だって有り得るでしょうってこと。（スイスがそれに近いか？）

２３０のレスはそういう事。

国旗国家→徴兵制までは認めるよ。飛躍じゃないしね。
でも、その後はあなた？が勝手に持ち出してきた新しい概念なのよね。
（ ）内ならちょっと話は別だけどね。

それから、ある意味で理系さんを脅している部分は否定できないな。
でも、理系さんももうちょっと防衛力あった方がいいと思う。

＞とどのつまりこのレスを書いた時点で何をかいわんやだね。

あんまりお利口に見えないからこういうことは書かない方が良いと思うよ。
「私は偏見があります。論理ではなく、感情を書いているんです」って告白
しているようなもんでしょ。敗北宣言みたいなもんだぞ。
ま、オレもついやっちゃうから、他人のことは言えんが。

＞２３４

アテネが国家か？ 英語でも考えて見よう。
じゃ、スパルタはどうなった？
アテネの民主制と現代の民主制は同じか？

アテネは都市国家だが、独立した主権を持っているわけで、国家といえる。
英語で言うと、都市国家はCity-stateだが、文字通り「都市の形態をした主権を有する国家」なわけだ。
(まさか、無いとは思うが、この場合のstateを州とは訳さないよな?)

君は223で
＞個人のエゴを拡大しすぎたために滅びた国家はあるか？

と歴史の中でその様な例があるか否か、を問うているわけだ。
それで出された例に対して、
「アテネの民主制と現代の民主制は同じか？ 」
とは、的が外れているとしか言いようが無いがね。

（おっと、「歴史上で」なんて言葉なんて言っていないというような事は言うまいな。
あの発言は過去の歴史に例を求めた以外に取りようが無いのだから)

まとまった事を書いた後の方が「厨房」を自称していたそれ以前よりも
厨房に見える、とまでは言わないが、悪いけどそれに近い感想を持つよ。

つまり「アテネは都市国家ではあるが近代以降の国民国家などと同様の性質を
持つ国家であり、アテネが滅びたのは国民個人ののエゴが増大したためである」
ってことが言いたいわけ？ やっぱり、高校に戻ってほしいぞ。

仮に、百万歩譲って、「はい、アテネは個人のエゴが増大したことが原因で滅び
た国家である」が正解だとしても、オレは「そっか、アテネがあったな。じゃ、
『近代以降』って限定しようね・・ってすれば、論旨には影響ないじゃんか。誰
も「アテネみたいになっちゃうから、個人のエゴの同大を懸念する」なんて考え
ている人もいないでしょうから反則じゃないしね。

こういうのを「揚げ足取り」と言います。ま、揚げ足を取られる方も悪いんだけ
どね。

あなたの場合、議論の方法、論理の内容がともに的外れです。

２３７の同大は増大の間違いね。

>237
ほぉ、じゃぁ、アテネの滅びた原因はなんだね?

>「はい、アテネは個人のエゴが増大したことが原因で滅び
>た国家である」が正解だとしても、オレは「そっか、アテネがあったな。じゃ、
>『近代以降』って限定しようね・・ってすれば、論旨には影響ないじゃんか。

それは君、競馬の予想屋の井崎修五郎が、
「**のレースで4着以下の馬は△のレースでは勝てない」
というデータを元に予想したのに、**を5着だった馬が△をかってしまったために、
翌年には
「**のレースで6着以下の馬は△のレースでは勝てない」
と変更するようなもんだよ。
要は、説得力に欠けてるの、君の話は。
残念だねぇ、厨房一人も説得できなくて。

２３９＝２３６？

関係ない人だと思うんだけど、ちがう？ 同じ人？

＞ほぉ、じゃぁ、アテネの滅びた原因はなんだね?

だから、アテネが滅びた原因が仮に個人のエゴの増大であったとして
も、近代以降の国家の滅亡と同じ土俵に上げて論じるような普遍性は
ないよ。ギリシャの民主制なんて、近代以降の民主制と全く別のもの。

横レスで反論してくるんなら、ちゃんとアテネが今日の日本と同じ
定義で語れるような国家であり、そのアテネという国家？が、明確に
「個人のエゴの増大」によって滅びたのである、という論証を君が
やりなさい。「アテネの轍を踏まないように、日本は個人のエゴを
抑制し、国家主義を拡大すべきだ」って言ってスジが通るようにね。
その上で絡んで来いよ。そうしてから、おまえは説得力に欠けてる
ぞ、って言えよな。

そうしないと、オレはいちいち、問われるたびにエジプトだの、ロ
ーマだの、インカ帝国だの、アトランティス帝国だの全部について
いちいち説得しなくちゃならないだろ。

基本的な議論のルールを理解してね。

それから井崎某は競馬の予想が主旨だろ。オレにとってはアテネは
論理の主旨じゃないぞ。競馬予想なら、
「Ａという馬は絶対来ます。なぜなら、上がりタイムも良いし、距離
適性もある、父はダービー馬、母はオークス馬、おまけに騎手は武豊。
デビュー以来開催されたすべての３、４歳馬Ｇ１をすべてぶっちぎりで
勝っている・・」
「いや、ＮＨＫ杯は２馬身差だからぶっちぎりじゃないでしょ」
「あのね・・それはさあ」
「だってぶっちぎりなら５馬身はないとね」
「そんなもん予想に関係ないじゃん」
「あなたの予想は説得力ありませんね」
って話だぞ。

厨房は論理がわからないから厨房なのだよ。
厨房を説得する義務はオレにはない。親を恨め。
他人の説得力より自分の納得力を向上させなさいね。

>厨房は論理がわからないから厨房なのだよ。
>厨房を説得する義務はオレにはない。親を恨め。
>他人の説得力より自分の納得力を向上させなさいね

自分のことを言ってるの?

233>132
まず、236でも239ではないよ、
いい加減な論理の展開だね。
結局さ、権力者の捨て駒になる国家ていうのはどういう国家と言う問いに対して、
明確に答えない程度で、君の誤魔化しが分かるね。それに対して軍事国家とは言っていない。
とレス返してあるよね、それは言葉の誤魔化しで回答になっていないね。
左翼・日教組の思想では、暗にその先に軍国主義があると宣伝していたことも知らないで、
言っていないから等とレスを返すのは不見識極まりないね。
まあ、国旗・国家を認めると徴兵制まで発展すると言う認識の異常さそのものに気がつかない
とは、君の神経自体が信じられませんね。

次に民主主義的軍事国家＝スイス、はあ？としか言えませんね。
当然スイスの外交・国家政策を元にレスしてるんだよね。

次にとどのつまり云々に対する返事何あれ？あきれたね。
>でも、「天皇を中心とした神の国」のために死ねるのか？本当に？
理系さんに対する脅しは理解した点は認め様。
君はここ数年の近代史を全く理解していないね。このスローガンが一体どう言う立場に
いる人が同様の発言をしていたか、それに対して一般人がどういった反応をしてきたのか
それを考えたら、今の時代民主主義の人間が煽りでもこんな発言をしないけれどな。

＞まず、236でも239ではないよ

それは君に言われなくてもわかっているよ。少なくとも君はアテネには拘っていない
もんな。

＞結局さ、権力者の捨て駒になる国家ていうのはどういう国家と言う問いに対して、
明確に答えない程度で、君の誤魔化しが分かるね。

こんなことどこで聞いてるのか？ ま、読めば、国家社会主義とか共産主義国家とか
分かるだろ？ ふつう。

＞それに対して軍事国家とは言っていない。
とレス返してあるよね、それは言葉の誤魔化しで回答になっていないね。

完全に誤解しているんだけど、オレは別に軍事国家を否定していないよ。
軍事独裁とかは話は別だけどね。まともな民主主義＝シビリアンコントロール
が機能すれば、「軍事国家」であってもいいといいと思うよ。

＞左翼・日教組の思想では、暗にその先に軍国主義があると宣伝していたことも知らないで、
言っていないから等とレスを返すのは不見識極まりないね。

そんなことは知っているよ。君が知っている程度のことはね。
でもね、オレは左翼でも日教組でもないから、そういう宣伝に責任持つ必要ない
んだよ。関係ないから。それから、軍事国家と軍国主義は別物じゃないの？

＞次に民主主義的軍事国家＝スイス、はあ？としか言えませんね。
当然スイスの外交・国家政策を元にレスしてるんだよね。

だから、君の知っているようなことは知ってるって。
かつて、ハプススブルグの代官は君のようなことを言ったんだろうなあ。
オレはウイリアム・テルか？
あえてかゆい所に手が届くように説明すると「既成の権力＝ハプスブルグ・ローマ教会
に従え」と「抑圧と戦って、われわれ自身の国をつくるんだべ」の対立。
話がそれたな。

＞君はここ数年の近代史を全く理解していないね。

最近のスレッドの流れで、古代史ばかり解説させられているもんでね。

＞このスローガンが一体どう言う立場に
いる人が同様の発言をしていたか、それに対して一般人がどういった反応をしてきたのか
それを考えたら、今の時代民主主義の人間が煽りでもこんな発言をしないけれどな。

まず、スローガンって何だ？ 君は言葉を不正確に雰囲気で使う傾向があるぞ。
「天皇中心の神の国」はスローガンじゃないぞ。某首相の失言だぞ。
スローガンって言うのは、「教え子を戦場に送らない」とか「欲しがりません
勝つまでは」とかだぞ。体言ではふつうスローガンにならないぞ。ふつう命令
型だぞ。それに最後の文自体、主語が変わって読みにくいぞ。

このスローガン（または同様の発言）が一体どういう立場にいる人によって叫ばれて来たのか、
それに対して一般人がどういった反応を示して来たのか、
それを考えたら、今の時代、民主主義の信奉者なら、たとえ煽りでもこんな発言を
しないけれどな。

ってことかいな？
で、ひょっとして、スローガンっていうのは、「死ねるか？」ってことか？

オレは君の論理自体より、文章力や、言葉をきちんと使う能力に対して
？を持っている。

それから、「あきれたね」とか「不見識」とか、レスの中に罵倒を混ぜるのは
２チャンの定番だが、結果的に君の論理の説得力をダウンさせるぞ。

ついでに、
＞君はここ数年の近代史を全く理解していないね。

「ここ数年の近代史」って何だ？
「ここ数年」ならふつうは「現代史」だぞ。
「近代」を現代と同じ意味で使うことはあるが、歴史学では一般的に
第二次世界大戦終了後までが「近代」。以降は「現代」。

「ここ数年の歴史の流れ」
ってことだとしても、ここ数年なら、「近代史の流れ」という大層な
もんじゃなく、単なる時事問題じゃないの？

大袈裟な言い方だなあ。「歴史認識」のことなのか？

ま、オレだったら間違いなく赤入れてやるな。２点減点。

それ以前に、具体性に欠けて、加点がないけどね。
君の理解している「ここ数年の近代史」にはたいへん興味があるので
是非、披露してくれたまえ。

前述のように、私は左翼でも日教組でもないぞ。凡庸なツッコミしか
来ないと思ったら大間違いだぞ。推敲もせにゃあかんぞ。（簡単な
変換ミスその他はＯＫ。）

残暑厳しい季節にご苦労様です。
私の一言でここまで話が大きくなるとは夢にも思いませんでした。
皆さんの知識力には大変驚かされっぱなしです。

ですが、論点がずれているのではないでしょうか。
前にも書き込みましたが、ここのレスって「国立に校長先生を
土下座させたドキュン小学生がいて、それを煽ったドキュン教師が
いる。これについて、皆さんがどのように感じているかを議論するレス」
なのに、歴史がどうの、国家の主義がどうのって、全く関係ないと思いませんか？
せっかくの「教育・先生」っていう板なのに・・・

私が心配しているのは、ああいうことをした小学生が将来どのような大人に
なるかということです。他人事だから別に関係ないって思われるかもしれませんが、
しかしよくよく考えてみると、私達が歳を取って、その後日本を支えるのは彼等なのです。
ゾッとしませんか？？
社会に反発することしか教えられていない者が、まともに働いたりすると思いますか？
不平不満を言うだけで実行はしないような大人になる可能性が”大”とは思いませんか？
また、可哀想だとも思います。
そう言った子供を今後増やさないためにも、どうすべきかを我々が提案もしくは
話し合っていくべきではないでしょうか？

それを、グダグダ言い合っているのを見るとレス書く気が失せてしまいます。
それに私には知識のひけらかしにしか見えません。

＞１３２
＞でも、理系さんももうちょっと防衛力あった方がいいと思う。

ほっといてくれ！
例え、反論したとしても論点のずれたことで話し合うほど
こちらも暇じゃないんでね。

ずれちゃったってことにはその通りです。
横レスさんが多いもんで、つい相手になっちゃった。

＞私が心配しているのは、ああいうことをした小学生が将来どのような大人に
なるかということです。

他人事だから別に関係ない、その通り。

＞しかしよくよく考えてみると、私達が歳を取って、その後日本を支えるのは彼等なのです。
ゾッとしませんか？？

私には、あなたの方がぞっとさせる存在なんです。はい。

＞社会に反発することしか教えられていない者が、まともに働いたりすると思いますか？
不平不満を言うだけで実行はしないような大人になる可能性が”大”とは思いませんか？
また、可哀想だとも思います。

社会について何も自分で考えないで、言われるままに誰かにしたがっている者が、
将来まともに考えたり、社会に貢献できると思いますか？
命令されて投票するような主体性のない大人になり、社会の迷惑になる可能性大。
かわいそうです。

＞そう言った子供を今後増やさないためにも、どうすべきかを我々が提案もしくは
話し合っていくべきではないでしょうか？

２ちゃんでやっても無駄でしょう。

＞ほっといてくれ！

国立二小の児童、保護者が、右翼の街宣の人たちや、産経新聞や、
理系さんに言いたいことは、これに尽きるでしょう。

ほっといてやりましょう。

俺は132に、対して意見を家くの辞めるよ、ここまで無責任に自分の都合の良い論理
を返すだけの厨房とは、文章の添削君に終始して、帰るレスはあの程度か、
ま、はっきりぼろがでたね。
243のレスで国旗・国家＝＞徴兵制＝＞
＞＞結局さ、権力者の捨て駒になる国家ていうのはどういう国家と言う問いに対して、
＞＞明確に答えない程度で、君の誤魔化しが分かるね。

＞こんなことどこで聞いてるのか？ ま、読めば、国家社会主義とか共産主義国家とか
＞分かるだろ？ ふつう。
ここまでレスすれば、君の思想のよりどころ分かったからいいや、そういう人間とは議論もできないからね。

>理系さん
おっしゃるとおり、横道にそれてますね。
国旗・国家＝＞徴兵制などと言う思想の人間が出てくるとはまさか思っていなかったから相手
してしまったら、地雷君だったみたいですね。

理系さんのご心配は分かります、国旗・国家を反対する意見って、�@過去の戦争を思い出す�A強制だ�B徴兵制だ
ぐらいでしょう。
�Bは論外、�@は５５年前の敗戦の件もありますが、それは国会 、選挙で争う問題ですね。
�Aが一番の問題で、法律・指導要領が強制しているから嫌だが一番の理由でしょう。
学校だけでも始業・終業時間・校旗･校歌・カリキュラム全て強制なのに国旗・国家は
別という論理は成り立たないという認識ができていないのが現状でしょうね。

なんか132は古代国家と近代国家を分けて考えようとしている時点で厨房決定だな...

＞俺は132に、対して意見を家くの辞めるよ、ここまで無責任に自分の都合の良い論理
を返すだけの厨房とは、文章の添削君に終始して、帰るレスはあの程度か、
ま、はっきりぼろがでたね。

相手が答えないとしつこく絡んでくるくせに、逆に指摘されるとこれだ。
具体性もなく、罵詈雑言だけを繰り返す。
よく読み返して見るとよいよ。オレは君の意見には反論したけど、
君自身の人格にはほとんど触れていないよ。
君はどうか？ オレの意見じゃなく、人格的な中傷に終始しているだろ。

最後は２ｃｈ的敗北宣言だなあ。お疲れさま。

徴兵制を飛躍だと断じる君たち。日本の周りの国を見てみなされ。
ロシア、アメリカも含めて、志願兵だけに頼っている国なんてあるの？
安全保障＝防衛力の根幹は予算でも最新鋭武器でもないよ。
人間！ その人間だけを平和憲法の基準のままにして、まともな防衛力が考えられ
るわけないじゃないか。

国旗、国歌＋徴兵制はまともな独立国家としては世界の常識。しかし、今の日本
はその「世界の常識」を本当に分かっているのか。いい事ばっかりしゃべりまく
って、悪いことやリスクについて一切口をつぐむインチキセールスマンみたいだ。
ナショナリズムのデメリットをきちんと理解しなくちゃな。

ここまで腹を括った上なら、オレも納得できるけどな。（街宣右翼の方が２４７
よりよっぽど論理的。）

＞国旗・国家を反対する意見って、�@過去の戦争を思い出す�A強制だ�B徴兵制だ
ぐらいでしょう。

�Bなんているのか？ �Aの国家による強制を容認する立場の人（たとえば理系さん）
に、それなら徴兵制も同じ論理で認めなきゃな、実際、国旗国家法の推進者の思惑
の延長戦上にはそれがあるしな、ってことだぞ。

＞学校だけでも始業・終業時間・校旗･校歌・カリキュラム全て強制なのに国旗・国家は
別という論理は成り立たないという認識ができていないのが現状でしょうね。

だいたい、始業時間や校歌の強制と国旗国歌を同列にするのが問題。
国歌には個人の内心の問題が絡むんだから、国旗国歌とは別、という論理は
成り立っているんだよ。むしろ、こういうのをクソミソにして、挨拶は強制
だから、やらせちゃいかん、と馬鹿な事を行っているのが日教組の一部。
いわば、君の論理はそーいう奴等に近いな。

132が人格批判されるのは、それに値する文体のレスしか書いてないからだと思うのだが...
まぁ、言わんとする所はわからんではないが、論理も破綻してるし

また出た厨房レス。

２チャンで、「文体」って言葉を頻繁に見かけるが、そういう奴に
限って文体って何だかわかっていない奴が多いな。

人格批判されるに値する文体って何だ？
あんまり聞かない概念だね。

＞論理も破綻してるし

論理が破綻しているなら、それが一番いかんだろ。論理「も」どころじゃ
じゃないぞ。

ついでに書いてこないで、「どこがどういうふうに」破綻しているか
ちゃんと書いてきな。叩き返してやるから。

とにかく、抽象的なこと、自分の感想、好き嫌いしか書けない。
「おまえの言ってることのここは、こういう風に間違っている！」
と書いてきなよ。少なくとも理系さんは最初の頃はちゃんと
書けてたぞ。でも、ちょっとシビアに突っ込まれるともうダメだ。

まあ先生達を批判しているうちはまだしも、小学生を槍玉に
上げるんなら、もうちょっと頑張らなくちゃな。

騒いでるだけなら右翼の街宣以上ではないな。

＞国家による強制を容認する立場の人（たとえば理系さん）
＞に、それなら徴兵制も同じ論理で認めなきゃな、実際、国旗国家法の推進者の思惑
＞の延長戦上にはそれがあるしな、ってことだぞ。

私は徴兵性については、全然OKですよ。
やっぱり自分の国は自分達で守らなきゃ!!

だからといって国のしていることを全て認めるってわけじゃないですよ。
何のために国会・選挙があるか分からなくなるもんね。
私がいいたいのは、国の行う政策の分別のつく子供をつくる
教育をしなければいけないということです。
良いところは、応援し、悪いところは反対する。これを
きっちり判断できる教育というものをおこなわなければならないんでは
ないでしょうか??

ちなみに167と理系さんは同一人物ではないっす。
同じ学校には通っていますけども・・・

なんや久々に来たらまだ残ってんのね、このスレ。
132さんもまだ頑張っておられるのですね。ご苦労様。
なんや国家の強制、強制と書かれていますが、強制はお嫌いですか？
はっきりいって考えようでしょう。
国旗国家法案も議会制民主主義を通して成立されていることですから、
これを強制と決め付けるのはいかがお考えなものか。
国の決めることなすこと全部にツッコミをいれて行くと、サヨ扱いされます。
167さんも書かれてますが、そのタメの選挙、国会でしょう。
まぁ、132さんが自民党支持者でないことは容易に想像できますが(笑
国旗国家法案も、設立前、設立後と新聞やマスコミで騒がれていましたが、
やっぱし掲揚しないガッコはしないし、歌わないガッコはありますよね。
んでもってその理由が247さんが言うように
�@過去の戦争を思い出す�A強制だ�B徴兵制だ
なんですよね。私的には
�@過去の戦争を思い出す�A天皇制に戻る�B日本軍の再来だ->だからダメ
ってとこですか。学校で国旗や国歌を教えることがそんなに悪いとも
思いません。いまさら天皇制の復活なんてするわけないし。
ってゆーか私は習いませんでした。(某組合の影響が強い市だったので)
大学に入ってから自分で君が代の練習しました。
サッカーWarldCupを皆で見ていて、地方出身者は全員ソラで歌えたのに、
大阪出身者は半分も歌えなかったのが印象的です。
同じ国民で同じように学校に通ってて、同じ日本を応援してるのに、
この差は何だ？

徴兵制に関しては132さんはいかがお考えなのでしょうか？
私は賛成です。一自衛隊ファンとして、防衛力の点でいえば、
予備役の数が少ない自衛隊は、戦略的に見てもおかしいです。
これわ徴兵制でも作ってでも改善すべきでしょう(藁

あんましレス返さなくてもイイですよ。次いつ来るか判らないんで

なんや久々に来たらまだ残ってんのね、このスレ。
132さんもまだ頑張っておられるのですね。ご苦労様。
なんや国家の強制、強制と書かれていますが、強制はお嫌いですか？
はっきりいって考えようでしょう。
国旗国家法案も議会制民主主義を通して成立されていることですから、
これを強制と決め付けるのはいかがお考えなものか。
国の決めることなすこと全部にツッコミをいれて行くと、サヨ扱いされます。
167さんも書かれてますが、そのタメの選挙、国会でしょう。
まぁ、132さんが自民党支持者でないことは容易に想像できますが(笑
国旗国家法案も、設立前、設立後と新聞やマスコミで騒がれていましたが、
やっぱし掲揚しないガッコはしないし、歌わないガッコはありますよね。
んでもってその理由が247さんが言うように
�@過去の戦争を思い出す�A強制だ�B徴兵制だ
なんですよね。私的には
�@過去の戦争を思い出す�A天皇制に戻る�B日本軍の再来だ->だからダメ
ってとこですか。学校で国旗や国歌を教えることがそんなに悪いとも
思いません。いまさら天皇制の復活なんてするわけないし。
ってゆーか私は習いませんでした。(某組合の影響が強い市だったので)
大学に入ってから自分で君が代の練習しました。
サッカーWarldCupを皆で見ていて、地方出身者は全員ソラで歌えたのに、
大阪出身者は半分も歌えなかったのが印象的です。
同じ国民で同じように学校に通ってて、同じ日本を応援してるのに、
この差は何だ？

徴兵制に関しては132さんはいかがお考えなのでしょうか？
私は賛成です。一自衛隊ファンとして、防衛力の点でいえば、
予備役の数が少ない自衛隊は、戦略的に見てもおかしいです。
これわ徴兵制でも作ってでも改善すべきでしょう(藁

あんましレス返さなくてもイイですよ。次いつ来るか判らないんで。

247>132
敗北、結構、まとももに文章読めば論理矛盾していることも気付かない
坊やは相手にしないからねさよくん。
ま、自宅にパソコン持ってないだろう、仕事中頑張って書いてくれ。

250＞251
「文体」という語にはね、大まかに言って二つのlexical meaningがあるけど、
そのうちの一つは、
「文章の語句・語法・措辞などに特徴的に現れている作者の個性、傾向」というものだね。
つまり、「人格批判されるに値する文体」ってのは、君のような、論争相手を、侮蔑し、罵倒し、敬意も窺えず、はなから耳を貸そうともしない文体のことだよ。

＞論理「も」どころじゃじゃないぞ。
きみなぁ...普通こういう場合、その前の文(つまり一行目)を受けた文だと、解釈しない?

＞論争相手を、侮蔑し、罵倒し、敬意も窺えず、はなから耳を貸そうともしない文体のことだよ。

あのね、「論争相手を、侮辱し、罵倒し」ているのはお相手の方々であって、
私は、そういうことはしていないから、よくレスを読み返してみなよ。

＞きみなぁ...普通こういう場合、その前の文(つまり一行目)を受けた文だと、解釈しない?

解釈した上で言っているのわからない？
文体より論理を批判批判するのが、議論でしょうに。
君の論理では文体＝人格（個性、傾向）でしょ。

つまり、論争相手（の人格）を侮辱し、罵倒し、敬意も窺えず、
はなから（論理の内容に）耳を貸そうとしない（「も」扱いしてるし、
具体的に言及していないよね）、
という特徴はまさに君のレスを語っているんだよ。

＞敗北、結構、まとももに文章読めば論理矛盾していることも気付かない
坊やは相手にしないからねさよくん。
ま、自宅にパソコン持ってないだろう、仕事中頑張って書いてくれ。

論理矛盾しているんじゃなくて、君が理解できないだけなんだとは考えられないか？
ま、もう出てこなくてもいいよ。
とにかく相手に「さよ」だとか「うよ」だとかレッテル貼って終わりにしている
レスは見ていて悲惨だな。
人間の「属性」を批判してどうなるのか？

１４０さん（理系さん）、１６７さん、混同していてごめんなさい。
同じ学校？なんですね。

徴兵制ＯＫと考えているのならば、国歌の強制をある程度認めるお二人
の考え方を理解します。国民個人の国家に対するロイヤルティをアップ
させようとの考え方はスジが通っている。もちろん、ここに至るには
憲法の改正も視野に入れなくてはなりませんが、それはシステムの問題
ですので、民主主義のシステムで解決すればよいでしょう。それなら
納得。

私は、国旗国歌を強制しろ、国民の権利を制限しても国家に対する
忠誠心を増大させろ、でも徴兵制なんてとんでもない、という「甘い」
論理が間違っていると思いますが、徴兵制が是なら、間違っていると
はそこまでの段階では思わない。

しかし、その段階（憲法改正後、防衛力をアップ）で、日本はどこへ
行くのか？ 米軍はどうするのか？ 当然、在日米軍と利害が対立する
場面が出て来るでしょうね。駐留経費負担の問題も出てくるでしょう。
また、アフリカや中東での紛争解決に対しても経済力に応じた負担が
求められる（軍事的な）。

何より、領土問題。とくに対ロシア。北方領土については、大義名分
上は「自国領土の防衛」だしね。

今までは弱い奴だったので「暴力反対」とかいいながら強い奴にすり
寄って守ってもらえばよかったし、他の奴らにも強い事を言えずに、
譲らされて来た。でも、今度、力をつけて強くなると・・いろいろ、
たいへんになってくる。「力」を持つのも楽じゃないよ。

つづき。

それにね、徴兵制まで許容して、国民が国家に譲ってね、
国家がそれに応えられるか。

私の考えとしては、「天皇」というシステムが残っている限りは、
かなりむずかしいと思う。政治家や官僚が、国民を下に置いちゃう
だろうから。戦前だって、天皇制と言ったって、天皇がオールマイティ
だったわけではない。現行憲法上だって誰かが天皇を政治的に利用して
戦前の「統帥権」みたいな化け物を作り出す可能性はなきにしもあらず。
今上天皇はかなり個人的にその辺を理解されていると見えるが、その後は
わからん。

「天皇」ってかなり危ないシステムだと思うよ。

私見では、「徴兵制」まで持ってくるなら「共和制」じゃないとな。
じゃなかったら、やはり憲法の枠内で、教育基本法に則って、主権在民
を徹底的に教育し、君が代は国歌として教えても（ちゃんと意味もね）、
式典などで強制しないなどには神経質になる。ついでに文部省も解体も
しくは地方への権限の委譲。そして、日本独自の
「弱い奴の奇麗事＝平和外交」をいつまでも叫んでいるのもいいん
じゃないかと思うよ。水島広子的にね。

このレス、意識的に説明省いているからね。厨房への罠仕掛けたから。
ただし、ちゃんと聞いてくる人にはちゃんと答えます。

ちょっと勘違いがあるようだから言っておこう。

私の250の発言は249の
＞オレの意見じゃなく、人格的な中傷に終始しているだろ
に対して第3者として意見を述べたものだぞ。
つまりなぜ君の書き込みが、人格的中傷を呼び込むか、という事がこの場合主題になっているわけだ。
人格的中傷を呼び込むという主題において、第一義に論理の破綻が挙がるか?
人格的中傷を行う時は、普通論理の破綻された相手の意見によりも、まず苛立ちを与える煽り的な文体だろ?
だから、そういう主題を扱った250の文では第一義に文体が定義されて、論理の破綻は付随的なものになりさがるだろう。
だから「も」なんだよ。

＞あのね、「論争相手を、侮辱し、罵倒し」ているのはお相手の方々であって、
＞私は、そういうことはしていないから、よくレスを読み返してみなよ。

まぁ、確かにここまで語を連ねたのは行き過ぎたことかもしれないし、それについては詫びるが、
思い当たる節がないとは言わせないよ。

250において、私は比較的丁寧に意見を述べているつもりなのだが、それに対していきなり「厨房レス」なんだからね(まぁ、これは後理由的ではあるが、代表例ということでもある）
ついでにいうと、君のレスは大抵、共感できる相手には丁寧だけど、意見の対立している相手には口調が激しすぎるだろう?
まぁ、2ちゃんねるだから仕方ないけど、激しさが目立つよね。
(これは当然、上の話に繋がるよ。具体例は過去の君のレスを読むべし)

論理の破綻に関していえばだね。
たとえば、敵対的な相手に自分で振った話題を、適切に返されたあと、それにコメントせずに違う視点から攻撃しなおす事がままある、ということだよ。
例をあげると、君は234で「アテネが国家か？ 英語でも考えて見よう。 」といっているのだが、236がそのことに関して答えても、「英語」での問題には触れずに、237では違う視点に移っている。
まぁ、これはずれた話題に関することだけど、もっと似たようなのはあると思うよ。

もう一つ例をあげると、(これも後理由なものだけど)
251で「２チャンで、「文体」って言葉を頻繁に見かけるが、そういう奴に
限って文体って何だかわかっていない奴が多いな。 」といっておきながら、
私が文体の定義をあげると、257ではもう文体の定義については付随的にか触れていない。

じゃぁ、251の発言は何だったの? ってことになって、論理はほころんでくるよね？

というわけで、振って返ってきた答えに答えずに、違うカテゴリーから反論するってのは、ちょっといただけないんじゃないかなぁ、ってことだよ。
(君の中では繋がっていてもね。外に出ないわけだから)

というわけで、わかってくれた?

君の意見に関しては、250で示唆しているように、共感する部分もあるんだよ。

最初からこういう２６１みたいなレスを書いてきなよ。
君には悪いけど、２５０、２５６みたいな野次レスは厨房レスと言い切るぞ。
自分で一度経験してみなされ。罵詈雑言を投げつけないだけでも十分な忍耐力だと
認めるよ。さて、

＞人格的中傷を行う時は、普通論理の破綻された相手の意見によりも、まず苛立ちを与える煽り的な文体だろ?

あのね、どんな議論でも、論理に対して批判するのは結構なんだけど、相手の人格を
誹謗中傷したら、負けなのよ。「煽り」ってのは、程度によっては許されるし、
だいたいこのスレの産経の記事だって「煽り」だからね。揚げ足取ったりの反則も
あるだろうけど、「人格攻撃は負け」。よって人格攻撃した当人を「さもありなん」
と弁護するのは無意味なことだと思うぞ。こっちは、「あーあ、論理で勝てない
からこういうことを言うんだ」で終わり。

＞思い当たる節がないとは言わせないよ。

そー思ったら、具体的に指摘してご覧なさい。面倒くさがらないで。

＞250において、私は比較的丁寧に意見を述べているつもりなのだが、それに対していきなり「厨房レス」なんだからね

２５０は全く失礼。２５０は厨房レス。君が厨房かどうかは知らないが、レスは
厨房レス！ 具体性もへったくれもない、ただの個人的感想の断片だけ。
初めから２６１のレスなら厨房レスじゃないさ、そりゃ。厨房は形容詞であり、
所有格じゃないからね、念のため。

＞共感できる相手には丁寧だけど、意見の対立している相手には口調が激しすぎるだろう?
まぁ、2ちゃんねるだから仕方ないけど、激しさが目立つよね。

ちがうよ。ちゃんと反論する人と相手を罵倒しながらではないと反論を書いてこれない
輩と対応を変えているんだよん。お生憎さま。

話がずれていくから、これで止めておくが:

＞＞人格的中傷を行う時は、普通論理の破綻された相手の意見によりも、まず苛立ちを与える煽り的な文体だろ?
＞...よって人格攻撃した当人を「さもありなん」と弁護するのは無意味なことだと思うぞ。

261の文を読めばわかると思うが、人格的中傷を呼び込む原因を、元引用の所で挙げているのだよ。
それは弁護ではあるまいに。

＞そー思ったら、具体的に指摘してご覧なさい。面倒くさがらないで

その下の段落が、例の一つなんだが。

＞具体性もへったくれもない、ただの個人的感想の断片だけ。

そらそうだ、上にも書いたとおり、そもそも単なる第3者の意見であり、感想なんだから。
256のレスも、そもそも君の文体質疑に対するレスだということをお忘れなく。

＞ちがうよ。ちゃんと反論する人と相手を罵倒しながらではないと反論を書いてこれない
＞輩と対応を変えているんだよん。お生憎さま。

わざとやってるんだろうけどね、こういう最後の「お生憎さま」みたいな、余計な煽りの捨て台詞が多すぎるのも、前述の問題にあてはまることだよ。

論理の破綻の指摘に対しては意義がないわけね。
まぁ、別に譴責が目的でレスしつづけてるわけじゃないからいいけど。

すまん。263の最後から2行目の「意義」は「異議」ね。訂正させていただきます。

＞論理の破綻に関していえばだね。

君がこの後述べている２つ例は論理の破綻の例ではなくて、オレのレスの仕方に
対する批判だろ。

英語の件はレスの中に書いてあるだろ。これだけじゃわかんないか？
stateとnationの違いに気が付くと思ったけど、平気で得意げにcity-stateとか
書いて来たから、仕方なく日本語で説明したんだけど。ちょっと説明はしょったか？
オレの提言で相手が理解できないから、ちがった切り口で説明しているわけで、
論理の破綻と言われてもなー。

＞251で「２チャンで、「文体」って言葉を頻繁に見かけるが、そういう奴に
限って文体って何だかわかっていない奴が多いな。 」といっておきながら、
私が文体の定義をあげると、257ではもう文体の定義については付随的にか触れていない。
じゃぁ、251の発言は何だったの? ってことになって、論理はほころんでくるよね？

君が文体とは何だかわかっていても、未だ２５１のオレの命題は真なり、だろ。
単に結果的に君は少数派なだけだからな。そうやって君を揶揄して煽り返したわけで、
そのやり方を批難するなら理解できるが、論理の破綻じゃないんじゃないの。

もっと主論をきちんと批判して、論理の破綻を指摘してくれよな。

君は最初、

＞論争相手を、侮蔑し、罵倒し、敬意も窺えず、はなから耳を貸そうともしない文体のことだよ。

と書いたね。

＞思い当たる節がないとは言わせないよ。
＞その下の段落が、例の一つなんだが。

てことは２５０のレスが例のひとつなんだろ。これは例にならないぞ。
だって２５０は論争相手じゃないからな。自分でも

＞そもそも単なる第3者の意見であり

と自称しているしな。しかも、２５０＝君を罵倒していないぞ。
レスは厨房だがな。

どーでもいいけど「人格的中傷を呼び込むレス」って言い方はなあ、
あくまで人格的中傷をする奴の人格を基準にしているわけだろ。弁護と
はそういう意味だ。本来なら、誹謗中傷は削除対象なんだから（それ
以前に犯罪）、呼び込む「文体」を批判する前に、やってる奴を先に批判
して頂戴ね。結局、自分の批判したい奴を批判しているんじゃない？
ダブルスタンダードだと思わないか？

それに自分のレス（２５０）の失礼さを省みず、他人には言いたいこと
をいうのはどうかと思わんか？

一人基地外が入ると板が壊れるな。

http://www.sekkaku.net/free/pt.cgi?room=ka_mu_i

アカは受診した電波をかきこんでいる暇あったら、
教科書、年度内に全部おわるように努力しろ。

268はブラクラ。

結局、基地外が暴れて終わりだな。
誰も相手するの嫌になったみたいだな。

国立二小の件について、産経、街宣右翼、文部省と一緒になって騒いでいた連中
も、同じメンツが出してきた「奉仕活動の義務化法案を来年国会提出」っていう
ニュースを聞いて、さすがに頭を冷して来たんだと思うよ。

国旗・国歌の強制。１年間のボランティア活動の強制。

実際、「自衛隊でボランティアさせろ」と言っている推進派自民党議員もいるん
だしね。

>272
君の論理だと、山本議員（護憲）と同じ事を言ってる人は、山本議員逮捕の
ニュースを聞いて、護憲の件についても頭を冷やさなきゃいけないのかな？
違うよね？

奉仕活動の件は反対だけど、土下座の件は教員側に反対。
そーゆー人も多いことをお忘れなく？

＞君の論理だと、山本議員（護憲）と同じ事を言ってる人は、山本議員逮捕の
ニュースを聞いて、護憲の件についても頭を冷やさなきゃいけないのかな？
違うよね？

そんな論理になるわきゃないだろ。君が代の強制と奉仕活動の義務化
は同じメンツが同じベクトルの中で言っていることに気がついたんじ
ゃないの？ ってこと。
「君が代の強制が徴兵にむすびつくなんて論理の飛躍だ」なんて言ってた
人も、少しは分かったんじゃないか？

収賄や詐欺や選挙違反はまた別問題だろ。改憲論者の不祥事があると
改憲論の正当性が崩れるか？ 関係ない。

＞土下座の件は教員側に反対。

別にオレは教員側に賛成しているわけじゃないんだよ。
産経、右翼の街宣が教員側を批判しているうちはまだしも、信憑性に
疑問のある勝手な憶測に基づいて保護者や子どもまで攻撃している事
をうさんくさいと思っているんだよん。

>273
人と議論ができない人間にまともにレス返しても無駄です。
247は飽きれてよその板に行ったみたいだし。250ももう相手していないみたいです。
さげさげ。

えーと、２７４さんの、

＞君が代の強制と奉仕活動の義務化
＞は同じメンツが同じベクトルの中で言っていることに気がついたんじ
＞ゃないの？ ってこと。
＞「君が代の強制が徴兵にむすびつくなんて論理の飛躍だ」なんて言ってた
＞人も、少しは分かったんじゃないか？

こことか、つっこみ入れようと思ったのですが、
やめといたほうがいいんでしょうか、２７５さんの
忠言によれば。

なんや、この板基地外が一人で暴れまくっとるやないか
うへうへ、久々の新人や！
debuが消えて寂しかったんや、
最近国際板も消えているからこういうアホが欲かったんや。
政治思想かハングルに欲しいなこういうキャラ。

結局、自分が原因でこの板死んだことに気付かないあわれな親父は死んだか。
大体、徴兵制が出た時点で自分が逝っている事に気付いていないんじゃ，救いよう
ないね。

２ｃｈ的負け惜しみ４連発か・・。

国立二小にしろ何にしろ、産経プラス何とか国民運動とかの煽りに乗って
無邪気に騒ぐ困った連中を危惧しています。

このくだらん産経のマッチポンプ事件に関するスレが「こわれた」なら、
それこそオレが意図するところじゃん。

下げといてやったよん。

そして、自分も負け惜しみ。
サヨクの意見に黙る典型を見ましたね。

↑おいおい飽きれる典型じゃねーのか。

要は、２７９さんは、自分が書いた
＞君が代の強制と奉仕活動の義務化
＞は同じメンツが同じベクトルの中で言っていることに気がついたんじ
＞ゃないの？ ってこと。
＞「君が代の強制が徴兵にむすびつくなんて論理の飛躍だ」なんて言ってた
＞人も、少しは分かったんじゃないか？
これに何の疑問もないわけね……？

だめだめ、突っ込むと又、１０行以上の長レス（しかし、中身のない逸らし）
247さんとか250さんの前レス読んでもなんの疑問抱いていないみたいだから。
しっかし、この板書きこみ少ないね、政治板で同じようなスレッド800超えているのに。
あ、分かっただから１３２はここで書いているんだ。

サヨクが巣くう教育板、ウリナラのチヨヨン舞でも見物にこい。

だって、サヨクにさからうと、ゲバ棒で殺されるじゃん。ゲバゲバ

いずれにせよ、
明治大学内ゲバにしろ何にしろ、朝日プラス日教組とかの煽りに乗って
無邪気に騒ぐ困った連中を危惧しています。

このくだらん朝日のマッチポンプ事件に関するレスが「こわれた」なら、
それこそオレが意図するところじゃん。

下げといてやったよん。

いや、ひょっとして、「国旗国歌の強制に賛成の人」＝産経シンパの人？は、
同じメンツの何とか会議が「奉仕活動の義務化」というトンデモ案を出してきてもなお、
「奉仕活動の義務化」と「徴兵制」は結びつかない、と考えているのではないか？
と疑ってはいますよ。

ひょっとして２７６＝２８３さんも結びついてない？ 飛躍だと思ってるの？

http://www.jimin.or.jp/jimin/jimin/touka.ram?

サヨク発見＝＞１３２

＞２８７
その書き方からするとやっぱり、
２７６や２８３で引用された部分で自分の主張している内容に対しては疑いの余地はないと考えている、正しい、無謬だ、
ということでいいんですよね？

＞２８９
左翼というより、陰謀論だと思いました、私は。

>290
ま、彼は日本語の文章能力はあるかもしれんけど、基本的に脳みそが
あれだからね。
相手すると疲れるかもね。

>290＠｀291
こいつも笑える。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=964611724&st=26&to=26&nofirst=true

君は何をびびっているのかい？

＞２７６や２８３で引用された部分で自分の主張している内容に対しては疑いの余地はないと考えている、正しい、無謬だ、
ということでいいんですよね？

だから、「疑い」を持っている、って２８７で書いたじゃないか。よく読め。
君が２９０で言いたいことは、

「あんたは論理の飛躍じゃないと思っているんだな」

ってことなんだろ？ いつまでも外で野次っていてもみっともないだけだから
さっさと反論なり批判なり、まずは土俵に上がって論理を展開してみれば？


「陰謀論」なんて思いっきりレベルの低いタームが出てきたなあ。
「左翼が何でも右派の陰謀に仕立て上げる」とかいうことか？
あほらし。こんなあからさまな「陰謀」があるわけねえだろうが。
百人の内、半分以上が「ＡはＢに導くための取っ掛かりだな」と気がついている
のに、それに気が付く能力のない奴、またはわかっているんだが、そう思いたく
ない奴（小林よしのり支持者にこういう輩が多い）が「インボーだ、インボーだ」
って言うんじゃないの？

＞だから、「疑い」を持っている、って２８７で書いたじゃないか。よく読め。
よく読んでますが、あくまで「疑い」は相手に対して向けられたものであって、
２７６や２８３の引用部で展開された自分の論理については、正しい、無謬だ、と思ってるんだよね？

＞こんなあからさまな「陰謀」があるわけねえだろうが。
あからさまだったのか・・・・・・(笑)。

＞百人の内、半分以上が「ＡはＢに導くための取っ掛かりだな」と気がついているのに、
気づいていたのか・・・・・・(失笑)。

＞２７６や２８３の引用部で展開された自分の論理については、正しい、無謬だ、と思ってるんだよね？

君のレスの本意がこれなら、君の質問はまったくの無駄だ。
いちいち確認するのは無駄だとは思わないのか？
いちいち、「おまえの言っていることは正しいと思っているのか？」なんて聞く
必要はない。

＞あからさまだったのか・・・・・・(笑)。
＞気づいていたのか・・・・・・(失笑)。

こんなレスなら付けるなよ。
何かちゃんとしたこと書いて来いよなあ。つまんないぞ。

外から野次ってないで、土俵の上まで上がってきなよ。
参考文献（マンガ？）でも探しているのか？

＞さっさと反論なり批判なり、まずは土俵に上がって論理を展開してみれば？
でも、例えばいきなり、「全日本プロレスの分裂は、火星に生命体が存在すること
を隠そうというＮＡＳＡの陰謀だ！」とか言われたとして、普通に反論できる？
「ﾊｧ?」としか言えないでしょ。まずはアンタの理屈が理解できなきゃ、
反論もくそも不可能じゃん。そんなこともわからない？？？それとも、
「わざわざ説明する必要はない。反論できないとゆーことは、私の理論が
正しいことの証明だ！」とでも思っているとか。あと、もし説明して
くれるつもりになったら、簡単な説明じゃなくて詳細な説明を希望。たぶん
簡単な説明じゃ理解できないと思うから。

＞産経シンパの人？
＞（小林よしのり支持者にこういう輩が多い）
やはり妄想か（笑）。陰謀論にはまるわけだ（笑）。産経なんて取ってないし、
小林よしのりなんか読んだこともない。先に言っておくと、よくあげつらわれる
「ＳＡＰＩＯ」等も、表紙と吊り広告でしか見たことないぞ。
妄想は自分の世界に閉じこめておいたら？外に出すと恥ずかしいよ。

＞でも、例えばいきなり（略）

あのねえ、これはいわゆる２ちゃんでいう電波でしょ。
君は暗に、「おまえの言ってることは電波だ」と言っているわけでしょ。
君のレスはね、「おまえ」あるいは、「おまえの言ってること」が何々だ、
って言っているだけなんだよ。まったく具体性なし。ゆえに論理性なし。
そんなこと単なる罵詈雑言なんだから小学生でも言えるよ。

＞まずはアンタの理屈が理解できなきゃ、
反論もくそも不可能じゃん。そんなこともわからない？？？

理屈も何も関係なく反論とクソだけ浴びせて来てると思うけどね。
その前に、どこが「おかしい」と思っているわけ？
奉仕活動の強制が徴兵制に結びつくって言ってるところ？

＞＞産経シンパの人？
＞＞（小林よしのり支持者にこういう輩が多い）
＞やはり妄想か（笑）。

君がそうだっていつ言った？
一般論であって、オレが述べたような傾向はあるでしょ。特定の個人の
君がそう（産経シンパ、小林支持者）だと言ってるわけでもないのに
何で自分がそうじゃないということを主張するのか？ それこそ自意識
過剰の被害妄想？って言われちゃわないかな？

＞妄想は自分の世界に閉じこめておいたら？外に出すと恥ずかしいよ。

だから何が妄想？ あるとしたら君の被害妄想だけか？
自分の知らない知識や思想はみんな妄想なのか？
まあ、知識も思考力も披露できないレベルってことなのか？

「陰謀論」って具体的に聞きたいなあ。

それから、（笑）って書くと馬鹿みたいだから止めた方がいいと思うよ。
自分でわけのわかんないことかいて（笑）だって・・。
どうかしてるな？ と思うぞ。

>296
だから、文才はあっても脳みそがって注意したでしょ。
こんなネタ、政治・国際板じゃ良く出るけどバカにされて終わりだよ。
>でも、例えばいきなり、「全日本プロレスの分裂は、火星に生命体が存在すること
>を隠そうというＮＡＳＡの陰謀だ！」とか言われたとして、普通に反論できる？
そうか、第三の選択だな（ふるー）火星移住計画の為に三沢は、団体名をノアにしたのか。（爆笑

（１）電波トンデモ言説を自信満々にわめく。
　　　↓
（２）その言説を冷静だが毒のある者からからかわれる。
　　　↓
（３）サヨクは、からかわれているのに理解できず、
　　　反論だと思い込んでキレる。
　　　↓
（４）サヨクは、彼をからかった相手を右翼と思い込む。
　　　↓
（５）サヨクは、元々の自らのトンデモ発言には触れず、
　　　右翼（特に旧式右翼）の類型化した批判で反撃する。
　　　↓
（６）からかったほうは、別に右翼でもなんでもないので、
　　　右翼批判を以て反撃されても苦笑するしかない。
　　　↓
（７）サヨク、勝手に勝利宣言。
　　　ふたたび自分の内なる世界に戻り、（１）へ繰り返し

診断）コミュニケーションの不在

(1)国旗・国家は徴兵制につながる。
(2)論理の飛躍や！
(3)１０行以上の駄レス
(4)産経信者だ。SAPIOの読者だ。
(5)ここだけ、違うな言った覚えないとか君の事は明言してないと別の意味の逸らし
(6)247，250が飽きれる。（もう直ぐ296も)
(7)247，250は勝利宣言＝＞(1)でボランティアの実施は徴兵制に繋がる。
また、このレス見て、(3)の１０行レスへ。

コミニケーション能力の欠如

(1)国旗・国家は徴兵制につながる。
(2)論理の飛躍や！
(3)１０行以上の駄レス
(4)産経信者だ。SAPIOの読者だ。
(5)ここだけ、違うな言った覚えないとか君の事は明言してないと別の意味の逸らし
(6)247，250が飽きれる。（もう直ぐ296も)
(7)247，250で勝利宣言＝＞(1)でボランティアの実施は徴兵制に繋がる。
また、このレス見て、(3)の１０行レスへ。

コミニケーション能力の欠如

樫村 弘美（国立二小3-3担任：国立二小問題の発端）には
ぜひともオリンピックの柔道会場に行って君が代をを引きずり
落としてもらいたいね。

＞３００　なかなか鋭い分析！
さらに人には右翼と散々言っといて、自分が左翼だと言われると否定しますね。

＞（２）その言説を冷静だが毒のある者からからかわれる。

笑わせてもらったよ。
君の頭の中では自分と考え方が同じもの＝ 冷静。
ちがう者＝電波。

なんだろうねえ。論理の飛躍どころかじゃないなあ。


　　　

＞(2)論理の飛躍や！

まず、この段階で騒いでいるだけで中身が全然ないんだよね。

＞(3)１０行以上の駄レス

中身がない「野次」なんだから「駄レス」になっちゃうよ。

(4)産経信者だ。SAPIOの読者だ。

と、オレが書いた？ ここで君らの被害妄想が入る。

(5)ここだけ、違うな言った覚えないとか君の事は明言してないと別の意味の逸らし

あのさあ、まず（２）の段階で、議論にならないんだよ。だから、
（５）で逸らそうが何しようが、２９６なんか、何の論理も展開して
いないんだぜ。

まず、何か書いてきなね。

＞さらに人には右翼と散々言っといて、

オレがここの誰に「右翼」って言った？
妄想出たな。

でまた。
（３）の１０行以上の駄レスへ進む

駄レスは否定しない。

また、板が死ぬ。

この板はもう死んでいる。

>＞でも、例えばいきなり（略）
>あのねえ、これはいわゆる２ちゃんでいう電波でしょ。
気分を悪くされたようで、御免なさい。
でも、そういう意味ではなく、「さっぱりわからない」という
意味で書きました。
>その前に、どこが「おかしい」と思っているわけ？
>奉仕活動の強制が徴兵制に結びつくって言ってるところ？
繰り返し、そう言ってきたつもりです。伝わってなかった
ようで……。より正確に言えば、「おかしい」「おかしくない」
以前の問題で、言ってることがさっぱりわかりません。
>>簡単な説明じゃなくて詳細な説明を希望。たぶん
>>簡単な説明じゃ理解できないと思うから。
前に書いたこの辺が本心。

>君がそう（産経シンパ、小林支持者）だと言ってるわけでもないのに
またまた（笑）
そりゃ「多い」とか「？」とか、いちおー逃げの伏線を張っているの
には気が付いてたけどさ。だって３回だよ３回。貴方レス付けるたびに
その手のことを書いてるんだよ？ １回だけだったならまだ
言い逃れもきくかもしれないけどさー。ねえ。

>それから、（笑）って書くと馬鹿みたいだから止めた方がいいと思うよ。
２ちゃんで「（笑）」は浮くだろうし、私も普段は使いませんが、
なんかこのスレでは使いたくなりました（笑）。なんででしょうね（笑）。
いやはや（笑）。

うーん、困ったなあ。
結局、君は、

「奉仕活動の強制が徴兵制に結びつく」と考えるのはおかしいと思う、
という段階を飛び越して、
「奉仕活動の強制が徴兵制に結びつく」と考えている奴は頭が狂っている、
と考えているというわけだ。

すまん。オレには君に理解できるように説明する自信がない。一応、礼儀として
書いておく。

�@奉仕活動の強制は、徴兵制のある国でそのかわりに課される。先進国ではそれ
以外にはない。
�A１８歳は戦前の徴兵検査の年齢。
�B１年間も集団合宿生活をできるような施設は自衛隊以外にはそうはない。
�C奉仕活動の案の中には予備自衛官の訓練も含まれている。
�D徴兵制自体、世界においてさして特殊な制度ではない。
�E新聞、雑誌、インターネットを見ても、奉仕活動の強制と徴兵制を結び付ける
意見は、専門家や一般人からすでに多く表明されている。これは右派の「賛成。
いっそ徴兵制を実施しろ」という意見も含む。

でも、君にとっては「電波」なんだろうなあ。

悪いけど（笑）とか書いていられるハッピーな君が、オレにとってはとても
理解できない存在。

＞>君がそう（産経シンパ、小林支持者）だと言ってるわけでもないのに
＞またまた（笑）
そりゃ「多い」とか「？」とか、いちおー逃げの伏線を張っているの
には気が付いてたけどさ。だって３回だよ３回。貴方レス付けるたびに
その手のことを書いてるんだよ？ １回だけだったならまだ
言い逃れもきくかもしれないけどさー。ねえ。

言い逃れ？ 何のために？
自意識過剰なんだよ。
君が小林よしのりを読んでいなくても、産経やSAPIOの読者でなくとも同じこと
じゃん。何ら君の論理の補強にはならない（論理はほとんどないが）。
オレは君が小林信者だから馬鹿、と決め付けたわけではない。
したがって、オレの論理（ってほどでもないが）に何の影響も及ぼさない。

オレにとっては、君は、たとえて言えば、ラブホテルに男と一緒に入って、
裸になってベッドに寝転んで、キスして、しかしなお、「大丈夫、彼は何も
しないわよ」って信じている女。

まあ、別にそこでセックスするのはいいんだけど、他人にも同じシチュエーション
で「何も心配ないよ」って言ってるのは、ちょっと無責任かもな。

どうせわかんないだろうなあ。

いまの状態のパターン分析（>>299>>301参照。)
>>311で296が(6)の状態になっているのも知らずに(2)のケースがきたと思いこみ
(3)(4)(5)のパターンへ（なんかここ１０日こればっかやな、一歩も進まないな、
ガイキチが一人まぎれると。

そのパターン分析とやらだって、結局「おまえ」＝サヨク＝キチガイ
という低レベルの分析？が根拠なんだろ。

その低レベルの「パターン分析」を金科玉条のごとく崇めたてて話を
繰り返されても・・なあ。

まあ、とにかく相手をウヨ、サヨまではいいとしても、キチガイだの
ガイキチだの罵倒しちゃった時点で負け。

負け犬がワンワン吠えているとしか思えないので書かなくて良いよ。

↑、国旗・国家の強制が徴兵制につながるで全く問題ないなんて
妄言はいてる人間には言われたくないね。

ワンワン

>312

>おかしいと思う、という段階を飛び越して、頭が狂っている、と考えているというわけだ。
「おかしい」「おかしくない」と思える以前の段階なんだって書いてるのに……。どーしてそーなるの？ 「頭が狂ってる」なんて……オレの文のどこをどう読んだらそう読みとれちゃうの？？ そうか、今度の妄想は被害妄想か！！（笑）

まあそれはともかく、例えて言うなら、「フライ・トルメンタの定理って、どう？」と言われた状態を想像してほしいかな。「どう？」以前に、その「フライ・トルメンタの定理って何？」ってなるでしょ？ その状態。「フライ・トルメンタの定理」を、「奉仕活動→徴兵制」に置き換えてくれればＯＫかと。（ちなみに、フライ・トルメンタの定理というのは、たった今デッチ上げたもので、実態はありません）

でも、いちおう簡単ながら説明してくれたってことは、自分の意志がちょっとは伝わってるかなってんで一歩前進。でも、どうせなら、前にも書いたけど、簡単な説明じゃなくて、もっと詳細な説明を希望。思考のとっかかりの部分を、箇条書きで列挙されただけじゃ、どういう理論的つながりで「奉仕活動→徴兵制」となったのか、わからないし。

>どうせわかんないだろうなあ。
いや、どーゆー例え話をしてるつもりなのかなら、わかりますよ。
でも、オレにしてみれば、「トルシエってのは、例えて言えば、シェイクスピアだね。謎が多いよね」とか言われてるような感じ。要は、その例え話が、有効な例え話になってるとは、ちょっと思えない。

>オレは君が小林信者だから馬鹿、と決め付けたわけではない。
じゃあ、何のために書いてたのかな〜（興味津々）

そもそも、国旗・国家が徴兵制に繋がるから、奉仕活動が徴兵制に繋がるに変わった時点で
おかしいね。

まだ、このスレッド残っていたんだ。
オリンピックの季節ですね。
国立の小学生は、日本が金メダルを取っても表彰式は、見ないのだろうか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=968136168

次はオリンピックでの君が代・日の丸の強制は徴兵制に繋がるとか言い出したりして。（藁

>315
は勝ち負けって（負け犬って)小学生か？ぷうううう！！！

オリンピックになると世界中の国が国旗・国家に敬意を払っているのに対しています。
強制だの次なる政府の陰謀が待っているとか言っている人達はオリンピックを見ず
今日の田村・野村の表彰式も見ていないので可哀想ですね。
特に１３２と樫村 弘美（国立二小3-3担任：国立二小問題の発端）さんは。

＞３２０、３２３

何でオリンピックの話が出てくるの？
あのね、オリンピックってのは出る人見る人も好きでやってるの。
日の丸や君が代の嫌いな人はオリンピックに出なくていいの。
転じて学校では強制でしょ。強制が悪いって言っているんだからね。
オレは自分が良いと思うものであっても、それを誰かが他人に押し
つける行為はいけない、と言っているのよ。今回の問題は日の丸。
オレは学校の屋上に日の丸を掲げることに個人的には何の問題も感
じないわけ。でも、「イヤだ」と言う人がいるんなら、もうちょっ
と配慮してやればいいのにね、と思うわけよ。理解力不足していな
い？

「国家権力の国民への強制」ってもんの話なのよ。
入学式や卒業式での国旗国歌の強制。奉仕活動の強制。兵役の強制。
無論、納税などの国家にとって必要な強制をすべて否定するわけじゃ
ないんだよ。

＞「おかしい」「おかしくない」と思える以前の段階なんだって書いてるのに……。どーしてそーなるの？ 「頭が狂ってる」なんて……オレの文のどこをどう読んだらそう読みとれちゃうの？？ そうか、今度の妄想は被害妄想か！！（笑）

自分で自覚ないの？ ならいいよ。
悪いけど、オレの人生の中で君のようなタイプの人間と意見の交換をしたことはなかった。
だから、オレには君がもう理解不能。

「奉仕活動の強制」と「徴兵制」の「結びつき」をレスの中で説明したと思うけ
ど、「思考のとっかかり」とか、そういう以前の段階で、はっきり言って、
何がわからないのか、わからないんだよ。すまん。

たとえ話？ そうだなあ。「お茶飲まない？」って言っていても、それは
「ナンパじゃないんだ」って君が言ってるようなことだと思うんだよね。

どうでもいいけど、別に君はオレの意見にイチャモンとつけて中傷するだけが
目的のようだから、レスしないでくれないかな？
議論する気もないようだしね。

＞そもそも、国旗・国家が徴兵制に繋がるから、奉仕活動が徴兵制に繋がるに変わった時点で
おかしいね。

国旗国歌の強制が徴兵制につながる。その中間点に奉仕活動の強制がある、
ってことを書いたんだけど。国旗国歌の強制と徴兵制まではたしかに距離
があるけど、電波な話が好きな３１８さんは奉仕活動の強制と徴兵制の
つながりについてつっこんで来るのでそれに答えているんだぜ。

おそらく３１９さんも、国旗国歌→徴兵制まではおかしいと思っても、
奉仕活動の強制→徴兵制は、おかしくないと思ってるってことだろ、
このレスの書き方は・・。

何で皆さん、こんなに無警戒なのかしらん？

↑被害妄想狂発見

>327
被害妄想じゃなく単なる妄想電波君だろ。

「オレは自分が良いと思うものであっても、それを誰かが他人に押しつける行
為はいけない、と言っているのよ。」なんて自己中な奴ばっかだから、妙な事
件が頻発するんじゃん。自分がいやでも世間の常識には従うべきだな。

>329
つーか、小学生に法律破っていいと教えられる方が問題。

彼らは「法治国家」というものの意味を知らないので、
自分が気にくわない法律ならば守らなくてもいいと
思っています。
＃もちろん、「良くない法律は変えよう」というような
＃建設的な考えには至りません。
ですから仮に、なんか電波な人が騒いでいるように
徴兵制になったとしても、彼らにとっては何の問題も
ないでしょう。だって、守りませんもん。彼ら。

樫村 弘美（国立二小3-3担任：国立二小問題の発端）をさらしあげ。
法律は破っていいよ。

>331
赤信号もスピード違反も守りません。
警察に捕まったら「強制の法律です、土下座しろ。」
と言うでしょう。

＞「オレは自分が良いと思うものであっても、それを誰かが他人に押しつける行
為はいけない、と言っているのよ。」なんて自己中な奴ばっかだから、妙な事
件が頻発するんじゃん。

他人に押し付けることこそが「ジコチュー」なんだよな。

＞自分がいやでも世間の常識には従うべきだな。

自分が従えばいいんだよ。従わない奴を糾弾する必要ない。
しかも、小学生を非難するのは、それこそそっちが非常識！

法律？
この事件について、誰がどんな法律を破ったの？
国旗国歌法？ ちがうんじゃない？

誰かが法を犯した？
先生の方に服務命令違反とかあったんだろうけど、少なくとも、
小学生は何の法律にも違反していないと思うよ。

国旗国歌法で卒業式の日の丸掲揚を強制しているんではないんだよ。

それより、３３１のカキコは刑法２３０条および２３１条違反。
ただ、つかまらないだけの話。３３１は違法行為を行いながら、
何ら違法行為を行っていない人間（小学生）に対して、彼らの遵法精神を
非難しているという・・矛盾しているよん。

だいたい変な左翼の先生多すぎ！奴等のほとんどはたいした知識もなく
感情的に日本の悪口言うだけ。うちの中学校（池田市北T中）は、韓国が
製作した、日本の植民地時代糾弾する映画を＜1時間もみせる学校だった。

電波君、今日も飛ばす飛ばす。駄レスうざいな。
樫村 弘美さんみたい。
うぷ、法律犯してないだって。やっぱりサヨクだ。

>335
「彼ら」が誰を指していると思ったの？
被害妄想もいい加減にしなさい。

>331
電波君いじめだぞ。育てにゃ。

>レスしないでくれないかな？
あ、逃げた？
ていうかレスもらいたくないならＢＢＳに書き込みなんかするなよ。まあ、勝手にレスしちゃうけどね（笑）。

>何がわからないのか、わからないんだよ。すまん。
前にも書いたけど、何もわからないのです。「国旗国歌→徴兵制」も、「奉仕活動→徴兵制」もね。ていうか、わかったとゆー人、手をあげなさい。（し−ん）
まあ、世の中の半分の人はわかってるらしいですが（笑）、その半分の人がなかなかここには現れてくれないのには同情するしかないですが（笑）、いずれにしても、この陰謀というにはあまりにもあからさますぎるらしい黒い企みに気が付かない、我々オツムの弱い残り半分の人々（笑）のために、やっぱり説明はしてほしいですよ。

でも、なんかオレにレスするのは嫌らしいので、ここはひとつ、オレに対してでなく、不特定の無知な中学生を想定して（いや、小学生でも高校生でもいいですが）、何も知らない状態の彼に向かって、説明するつもりで書いてもらうわけにはいきませんかね？（ていうか、そもそもオレが求めていたのがそういうことなんだけどね）

せめて、312で箇条書きにしたﾏﾙ1からﾏﾙ5が、一体どういうつながりで、「徴兵制」に飛んでいくのかは教えてほしいなあ。アレじゃ、材料を列挙しただけでしょ。調理法も書かなきゃ、料理は完成しません。

わからない、わからない、だけだな。

＞わかったとゆー人、手をあげなさい。（し−ん）

まさに自作自演だな。
新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
あ。もうちょっと自分のワールドに浸っていないで、いろいろ読んだ
らどうか？ 産経とか小林よしのりとかさえ読んでいないんだろうし。
本とか読むの？

＞せめて、312で箇条書きにしたﾏﾙ1からﾏﾙ5が、一体どういうつなが
りで、「徴兵制」に飛んでいくのかは教えてほしいなあ。アレじゃ、
材料を列挙しただけでしょ。調理法も書かなきゃ、料理は完成しません。

ホントに何がわからないか、わからないんだよ。
煮ても焼いても生のままでも徴兵制だよ。

小学生でも中学受験生なら説明しなくても必然的に「徴兵制導入への
危惧」くらいは指摘するぞ。

３４０さんは大学では何を勉強したの？

樫村 弘美（国立二小3-3担任：国立二小問題の発端）をさらしあげ。
法律は破っていいよ。

電波君。ガンバレー

刑法　第92条

　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、
除去し、又は汚損した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

よく知ってたね。
刑法９２条は「外国国旗」についての法律で、日章旗は含まれないんだよ。

普通の人間：自国の旗に危害を加える人間がいるなんて思ってなかったんだな。
　　　　　　他国の旗に敬意払うような法律作るなんて刑法は正しいな。
電波君・サヨ・樫村 弘美さん
　　　　　：法律で規定しないから、引きずり降ろせ・破っちゃえ・焼いちゃえ
　　　　　　洗脳しちゃえ。

田村亮子おめでとう上げ

金メダル３つめ記念して
樫村 弘美（国立二小3-3担任：国立二小問題の発端）さらしあげ。

オリンピックで強制的に国歌が演奏され、強制的に国旗がかかげられています。
あげ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=969391698

あのさあ、オリンピックでは「強制」じゃないでしょ。
好きで選手として参加して、好きで観客として参加しているわけだよ。

例えば好きで誰かと結婚するのはかまわないだろ。でも、強制させら
れたらイヤじゃない？

問題は「強制」なんだよ。
何でわからないのか？

アメリカの最高裁判決では自国の国旗を焼いた場合は「表現の自由」
として罪に問われないという判決が出ています。

誰かが「法を犯した」と言ったので、「どんな法」と聞き、
「刑法９２条」という話の流れだったと思うよ。
別に同じ人がレスして来るわけじゃないんだろうけど、
叩いてももモグラ叩きみたいに、またちがう所から出て来るなあ。

じゃ、国立二小関係で違法行為はなかった、で結論として良いわけ？

じゃ、次に、

＞法律で規定しないから、引きずり降ろせ・破っちゃえ・焼いちゃえ
　　　　　　洗脳しちゃえ。

って、国立二小で行われたのはこのうちのどれなの？
誰が？ ここで問題になっているのは直接的には「土下座」じゃなかったの？

誰か問題を整理して論理的に議論できる教養のある人はいないのか？

強制？
式典で国旗を掲揚してるじゃないか。
国歌も流しているじゃないか。
これと同様に、日本の卒業式などでも強制されるってのがわからないの？
こういうところから、事実上なしくずし的に強制するのが国のやり方です。

３５０の言い方だと、私立の小学校、中学校や、
すべての高校での日の丸君が代の強制に反対できなくなってしまう。
好きでその学校を選んでいるわけだから、ってことになるよ。
そうじゃないだろ？式典で強制することが問題なんだよ。

それにしても、オリンピックで現地に行って応援している連中に
熱狂的なファシズム的やばさを感じないか？
日の丸を頭にまいて。

魔がさす匿名性とも言う
　本名･認知通名･認知ペンネーム･プロスポーツ選手名･四股名
等等の実名を使用するとインターネットの犯罪は減る･･
人の生き様文･･気楽にどうぞ
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＞３５０の言い方だと、私立の小学校、中学校や、
すべての高校での日の丸君が代の強制に反対できなくなってしまう。
好きでその学校を選んでいるわけだから、ってことになるよ。
そうじゃないだろ？式典で強制することが問題なんだよ。

３５２さんの意見はわかるが、オレは私立なら式典での強制も可の
立場なんだよ。高校でも公立なら。もし、不満があれば、それはそ
れぞれで話合えばいいと思う。イヤなら辞める。多数決でよいと思
う。しかし、公立の義務教育では多数決はダメっていう立場。

＞それにしても、オリンピックで現地に行って応援している連中に
熱狂的なファシズム的やばさを感じないか？
日の丸を頭にまいて。

そこまではなあ。ナショナリズムは「スケベ心」みたいなもんなんだ
よね。オリンピックは応援する者にとってはストリップ小屋みたいな
もんだからさ。そこまで、文句つけることないと思うよ。

ｘ高校でも公立なら
ｏ公立でも高校なら

あ、それからね、オリンピックで使っているのは選手団の旗と歌。
事実上は国旗、国歌だけどね。オリンピックはいうなればビジネス
イベント。ナショナリズムを商売として利用している面もある。
そういったイベントに自由意思で参加しているのに文句つけること
ないと思う。「忌々しい」と感じても、それを言ったら、逆に
ファシズムにならないだろうか？

↑又電波。

卒業式で日の丸と君が代が強制されているというのなら、「仰げば尊し」も「巣立ち」も強制じゃないの？校長の訓辞も在校生の贈る言葉も強制だ。
そうなの？

学校のチャイムもそうだよなあ。聞きたくもないのに強制されちゃってたよ、若き日のオレは（今は会社で強制されている）。
卒業式自体も強制じゃないかね？

別に日の丸、君が代を礼讃するわけではないが、過剰に反応する連中を見ていると議論をふっかけたくなるものでね。

あのさあ、学校のチャイムには、「思想信条」も何もないわけ。
「仰げば尊し」は例外的に問題になったんだけど、政治性は少なくとも
ない。その他も本来、中立的なんだよ。卒業式自体も。

でもね、日の丸には政治性を見出す人もいるわけ（私は個人的にそうで
はない）。君が代は明白にあると思う。そういうものを義務教育の学校
に持ち込む際には十分な配慮が必要でしょう。ところが、文部省は、逆
に一方的に強制しているわけ。嘘ばっか教えながらね。これに批判的な
わけ。

それよりこの辺の問題絡みで国立のある小学校で起こった事件に関して、
産経が糾弾キャンペーンを張ったり、その尻馬に乗った輩が、当該教師
ならまだしも、小学生に対してまで攻撃しているのは、いかんのではな
かろうか？ って話なのよね。

♪ウヨウヨキティキティウヨキティー
ウヨウヨキティキティウヨウヨキティキティ
ウヨキッティッガーーイ！（大きくジャンプ）
ノウセイノウセイノウセイマッヒーマッヒー
ヒマヒマウヨウヨー　ヒッキヒッキウッヨウッヨーーーー
ウヨウヨバカバカーバカバカー
ウッヨキティッガーーーイ！！（さあみんなも一緒にっ！）

139=359のあがき。

他の板ならともかく、このスレの場合、「ウ」は「サ」に書き換えた方が良い。＞359

＞３５８
日の丸だの君が代だのに「思想信条」を見出すところが、オレに言わせればウヨクでありサヨクなんだよね。

そりゃあ「無い」とは言わないぜ。でも言い出したらキリがないと思うぞ、そんなもん。
例えば教師が社会科の歴史を教えるときに、第二次世界大戦をどう教えるか、極めて「思想信条」が入るだろう。極論すれば、天皇に関する話は全て「思想信条」の危険があるじゃないか。しかも君が代なんかよりも余程、示唆的で直接的だぞ（君が代の歌詞の意味なんて知らなかったり勘違いすればお終いだからな）。
つまり君が代の「思想信条」効果などたかが知れている
日の丸もね。

凡そ冷静な理屈とか実際の効果性を考えてではなく、単に感覚で議論しているように見えるんだよ、ウヨクもサヨクも。

＞君が代の「思想信条」効果などたかが知れている

だから、文部省がこれを押し付けてもオッケーっていう理屈？
たかが知れようが、程度の問題ではなく、権力の「思想信条」押し付けはダメ。
っていうのがオレの言い分。

＞例えば教師が社会科の歴史を教えるときに、第二次世界大戦をどう教えるか、極めて「思想信条」が入るだろう。極論すれば、天皇に関する話は全て「思想信条」の危険があるじゃないか。

これはその通りですね。教師がその良識に従っている限りは許容範囲
だとしても、もし結果的に「偏向教師」だった場合は、それを止めさせたりす
る対策を考えるべきではあるね。この点、現状は教師に裁量権を与え
すぎているので、もっとチェックを厳しくするべきかも知れません。

しかしね、文部省＝政府が一方的な政治的見解（歴史観）を子どもに
押し付けたりすることはまた別の問題でしょう。

左がのさばってるから、右を使ってこれを制す、じゃいかんでしょ。
実際に文部省をけしかけているのは、自民党の右派と産経文化人なん
だし。

国旗・国歌が学校の場で、文部省によって強制されているとしか
考えられないことこそ、敗戦後の教組の偏向教育の産物だろう。
日本に対して欧米を比較に出してくるのはあんまり良い議論では
ないけど、国旗も国歌も近代に成立した約束事と考えるのが国際
社会の一般論。嫌なら国籍を離脱する自由が、日本でも認められて
いる。
国旗と国歌を侵略戦争の記号みたいに位置づけるのは、右翼がどう
とか左翼がどうとかいう政治集団の問題ではなく、単純にこれまでの
教組の洗脳教育のたまものだろう。ちなみに私は、日中戦争が「日帝」
の侵略だったとは思っていない。

ナショナリズム＝ファシズムではありません。
ナショナリズムは国家主義とか民族主義と訳されますが、
現在では国民主義と言ったほうがいいのかもしれません。
ようは国への帰属意識の高揚です。
国家の政策上、ナショナリズムは必要不可欠です。
これがないと国家は成り立ちません。
国家を否定することは、国民ではなく「人民」と呼ばれる人たちと
同じです。
「人民」の理想郷が、矛盾と強制によって成り立っており、
結果崩壊することはソ連邦の崩壊で実証されています。

「日の丸」「君が代」は国民に対しては、帰属意識を高めるための
国家としてのツールです。
このツールで国民としてのナショナリズムの高揚が見られないなら、
もっとナショナリズムの高揚につながるものに変えてもいいのかも
しれません。
「日の丸」「君が代」を否定する方々はナショナリズムを否定して
いるんですかね？
それとも、もっと日本国民であることを誇りに思える新たなツールを
求めてるんですかね？

つまり近代的国民国家の一般的約束事であるから、文部省が強制しな
くても社会的要求があるってことか？

オレはそう認識していないよ。そりゃ、３６４さんの言う日教組の
「洗脳教育」の賜物かもしれないが、社会的要求が希薄だから、政
府・文部省が必死にがんばっているわけでしょ。

それに、３６４さんはふたつの点を知らないか、意識的に無視して
いると思います。
�@日教組は今では完全に時代遅れですが、ある時点では、国民の
考え方のマジョリティーであったこと。
�A日の丸・君が代の強制は単にそれ自体が目的ではない、少なくとも
推進者の側にはそう思っていない人が多いこと。

逆に尋ねるが、３６４さんは徴兵制復活反対なの？

ナショナリズムを完全否定するわけじゃない。スケベ心と一緒で、な
ければないで不都合が生じる。（スケベ心がないと子孫が途絶える。）
しかし、野放図にはできない。
煽り過ぎれば、偏狭的な排他主義になり、ファシズムにも変容する可能
性は大きいよ。ナショナリズムとスケベ心はコントロールが必要なんだ
よ。

学校では、むしろスケベ心のコントロールの仕方、ナショナリズムに
とらわれない世界観を教えるべき。

それから、「国民」とか「人民」は日本語（漢字語）だろ？
ロシアじゃ区別するの？ ソ連を初め社会主義国が行き詰まったのは
「社会主義」であり「国家主義」であり「全体主義」だったからだ
ろ。文部省がやってる、やろうとしていることはまさにその方向じゃ
ないかい？ 「強制」なんて共産主義国家のアイテムだよね。

国旗国歌の強制なんて共産国みたいだと思わない？

364に「教組撲滅」のハンドル名で書いた者です。レス頂いたのは
ありがたいのだけど、私には少し意味不明です。社会的な要求とか
いう意味で書いたのではなく、国旗や国歌に形式的に敬意を表する
ことは、（好きな言葉ではないけど）グローバルな標準だろうとい
うことです。侵略戦争の表徴みたいに言いたければ、日本人やめた
ら？、という意味でした。
それと「時代遅れ」云々という箇所だけど、非組だった私の家人は
組合からの様々なハラスメントによる精神的な外傷に、今も苦しん
でいる。あなたにとったら、他人事だろうけどね。
あっ、徴兵制云々ということでは、もちろん私は再軍備すべきと思っ
てますよ（徴兵という手法はとる必要ないと思うけど）。失業者を減
らして経済を活況さすためにもね（笑）。

＞国旗や国歌に形式的に敬意を表する
ことは、（好きな言葉ではないけど）グローバルな標準だろうとい
うことです。

なるほどね。「グローバルスタンダード」だから横並びで他に合わせろ
ってことね。真に日本的ですが・・。これは分かります。
でもね、たとえばサッカーやオリンピックみたいな場ではまだしも、
学校の卒業式で国歌歌う「スタンダード」なんてないぞ。
発展途上国とかアメリカくらいじゃないの？

＞侵略戦争の表徴みたいに言いたければ、

日本人だって戦争の被害者であって、被害者としての記憶から、国旗
国歌を忌避する感情もある。侵略戦争である前に、暗黒の時代だった
わけです、ドメスティックにね。
それに君が代の方には憲法との整合性の問題だってあるよ。
政府はインチキ解釈でウヤムヤにしちゃったけどね。

＞日本人やめたら？

これはファシズムの入り口ですね。
こんなこと言ってたら民主主義は成立しませんよ。野党のいるのが
民主主義って井沢元彦氏も言っています。

＞それと「時代遅れ」云々という箇所だけど、非組だった私の家人は
組合からの様々なハラスメントによる精神的な外傷に、今も苦しん
でいる。

だったら、あなたのベターハイフが苦しんだようなことを他人に対してやらないよ
うに気をつけるべきなのでは？ 立場を変えて傷付ける方にまわらない
でくださいね。組合に入らずんば人にあらず・・って言うのと、国旗
国歌に敬意を表せないなら、日本人やめれば・・って、結局おんなじこと
じゃないのさ。

＞ナショナリズムとスケベ心はコントロールが必要なんだよ。

その通りだよ。
強姦しちゃいけないよ。

＞学校では、むしろスケベ心のコントロールの仕方、ナショナリズムに
＞とらわれない世界観を教えるべき。

国家の考え方に反する人たちが不満分子として、大量にうまれると
治安が悪くなるでしょ。

＞ソ連を初め社会主義国が行き詰まったのは 「社会主義」であり
＞「国家主義」であり「全体主義」だったからだろ。

ソ連は「社会主義連邦」と言ってるが、もちろん「共産主義」だよね。
国名にだまされてはいけないよ。
北の民主主義を国名に入れる国が民主主義かというと・・・わかるよね。

「社会主義」は「産業社会主義」と言ったほうがわかりやすいかな。
これにも左右あるんだけどね。　この代表はイギリスだろうね。
昭和40年代の日本も社会主義だね。
共産国家がなぜ「人民」というのかというと、ユートピア思想を根本と
してるから。
「国家、宗教、民族、身分、貧富の差を否定し、ともに平等な労働者と
して生きていこう」ってな感じのもの。
でもここには指導者存在の矛盾と限られた自由が前提となっている。
結局資本主義に負けたんだね。
「自由も少ないし、いつまでたっても貧乏じゃん」ってこと。

＞国旗国歌の強制なんて共産国みたいだと思わない？

共産国家には理念的には国旗国歌は存在しない。
労働党旗、労働歌があるだけ。（実質的には国旗国歌だけどね）
昭和40年代に労働組合が歌ってた「インターナショナルの歌」なんて
いうのがあったね。
国旗国歌の強制は、東西を問わず国家であれば当たり前。
日本なんて罰則が無いんだからゆるいものよ。

369のレスは私じゃないよね。

失礼しました。３６９は＞３６６でした。

＞３６３
別の議論で盛り上がっているようだけど、失礼して。

いや、オレは結局、「強制」の程度の問題だと思うぞ。
多かれ少なかれ「思想信条」の「強制」は起こりうる。
例えば文部省が歴史教育のカリキュラムを作って、教科書も作っている。それに沿って授業が行われれば、ある意味で洗脳教育というか「思想信条」の教育になるだろう。これは「強制」ではあるが必要な作業だ。
親が子供を躾けるようなもんだね。

国旗や国歌が「強制」といっても、嫌な生徒は「掲揚しないで俯く」また「歌わない」でいればいいではないか。その結果卒業させてもらえないということであれば深刻で許されない「強制」と認めるわ。

＞国家の考え方に反する人たちが不満分子として、大量にうまれると
治安が悪くなるでしょ。

ナショナリズム教育を煽れば、不満分子は減るのか？ 国家権力が
エゴを暴走させるから、「敵」を作るんじゃないか。為政者はつね
に「北風と太陽」を念頭に入れるべきじゃん？

＞「社会主義」は「産業社会主義」と言ったほうがわかりやすいかな。
これにも左右あるんだけどね。　この代表はイギリスだろうね。
昭和40年代の日本も社会主義だね。

日本が社会主義国家という見方は限定的に認めるけど、イギリスが
社会主義？ つまり社会主義はＯ、共産主義はＸってこと？

ところで、共産主義の認識が世界革命論のままで止まってませんか？
トロツキストじゃあるまいし、例えば現存する共産主義国家の中国
がそんな野望を持っていると思う？ 現実には社会＝国家＝党で、
共産主義国家は人民（国民）に対し、国家への忠誠を強いることは
かわんないでしょ。

＞国旗国歌の強制は、東西を問わず国家であれば当たり前。

そりゃちがうな。先進国で学校の卒業式など、生徒児童にとって
逃れられないような状況で強制するのは・・人工国家、アメリカ
でもかなり配慮してるぞ。サッカー場の話じゃないぞ。

＞ナショナリズム教育を煽れば、不満分子は減るのか？ 国家権力が
＞エゴを暴走させるから、「敵」を作るんじゃないか。

どうもナショナリズムを悪いように捉えているな。
なぜ教育を「煽る」という表現になるのか理解できない。
日本人として生まれた人に「あなたは日本人です。日本国はこんなに
すばらしい国なんです」と教育してなぜいけないのか？
日本人としてのモラルやルールを信条として全国民に理解させれば、
敵がふえるはずがないでしょ。

戦後日本の教育は「日本国は戦争でこんなに酷いことをしました。
今一生懸命謝っています。」っていう教育を繰り返しているわけ
だから、帰属意識を高めようとする国家と教育現場が一致して
いないので、反日的な日本人が多いけどね。
この反日日本人が増えるとどうなるか考えたほうがよっぽど怖い。

＞つまり社会主義はＯ、共産主義はＸってこと？

理想の考え方と方法が違うだけかもしれない。
私は共産主義はイヤですけど。
社会主義は国の成長のためには一次的には仕方が無い。
共産主義は理想でしかないということでしょうか。

＞共産主義国家の中国 がそんな野望を持っていると思う？

今の中国はそんな理想は持ってないですね。
というか、実際はもう共産主義ではないしね。
山東省の電力会社をニューヨークで上場させたり、外国資本を
積極的に導入してるあたりまさに変革期でしょうね。
ただ共産党がこれまでの信条をいまさら否定できないんでしょう。

＞そりゃちがうな。先進国で学校の卒業式など、生徒児童にとって
＞逃れられないような状況で強制するのは・・人工国家、アメリカ
＞でもかなり配慮してるぞ。サッカー場の話じゃないぞ。

ごめんごめんそう捉えたか。
私が国旗国歌の強制は当たり前といったのは、日本人に生まれたら
強制的に「日の丸」、アメリカに生まれたら強制的に「星条旗」で
「私日本人だけど日の丸はイヤだから星条旗を国旗と思う」という
訳にはいかないということ。
学校での強制は、帰属意識高揚のための教育の手段でしょ。
それを教育者が純情な子供たちに変な思想で煽ることこそ罪で、
その子たちの将来が心配。

ごめんもうこんな時間なので帰るね。（まだ会社）

＞どうもナショナリズムを悪いように捉えているな。

たしかに３６５＝３７５さんと比較すればそうだね。
「民族的文化的アイデンティティーへの帰依」とすればまだしも、「国家への
忠誠心」だと、プライオリティーは低い。アナーキストじゃないよ。

＞日本人として生まれた人に「あなたは日本人です。日本国はこんなに
すばらしい国なんです」と教育してなぜいけないのか？

いいと思うよ。でもね、「すばらしい」を強調したいがために負の部分を隠そう
としている、いや負の部分はなかった、なんてことを言っている人がいるじゃん。
情報を開示して結果的に「すばらしい」と思わせるのが教育。今やろうとしている
のは「すばらしい」と思わせる目的に拘り過ぎて、手段に問題ありだな。教育と
いうより洗脳をしようとしているわけでしょ。
具体的に言えば、日の丸は別として、君が代の周囲にはあまりにも嘘が多すぎ。
とにかく、歌わせようとしている。

＞日本人としてのモラルやルールを信条として全国民に理解させれば、
敵がふえるはずがないでしょ。

だったらさあ、基本的には憲法の前文の精神とか、三大原則「主権在民」、
「基本的人権の尊重」、「戦争放棄」が日本としての基本ルールでしょ。
いきなり、「象徴天皇」の賛美？ 順序が違うと思うよ。天皇こそ「国体」と
考えるのは勝手だけど、それは学校教育にはそぐわない。

＞反日的な日本人が多いけどね。

産経文化人のいう「自虐的歴史観」の持ち主や、「日の丸」「君が代」嫌いの左
派の人が反日的という解釈はおかしいぞ。反体制的だからといって、日本嫌いな
わけじゃないだろ。そういう決め付けはいかんと思うよ。「日本国憲法」が嫌い
な人が反日的ってわけじゃないのと同じ。

＞社会主義は国の成長のためには一次的には仕方が無い。
共産主義は理想でしかないということでしょうか。

今さあ、政府は国の成長のために規制緩和をして、過去の社会主義的規制社会
を変革しようとしているんだよ。ここんところの不景気でへこんだけど（一部
に規制への逆戻りを望む弱気な声もある）、さらなる成長のためには、規制は
邪魔だ、ってのが共通認識じゃん。本来なら教育しかりだよ。今までは文部省
と日教組が教育を規制しすぎた。ある時期までは良かったけど、ここ何年か
（もっと長いこと）、文部省のやることはすべて裏目に出ている。もう、終わ
ってしかるべきなんだよ。

共産主義は愚者にとっての理想。社会主義も共産主義も、もういらない。

＞私が国旗国歌の強制は当たり前といったのは、日本人に生まれたら
強制的に「日の丸」、アメリカに生まれたら強制的に「星条旗」で
「私日本人だけど日の丸はイヤだから星条旗を国旗と思う」という
訳にはいかないということ。

こんなのは強制じゃないじゃん。アメリカには合衆国民であっても、星条旗で
なくて、日章旗を国旗と思う自由（個人的に）、は保証されているよ。
日本には・・ない。

３７０で、共産主義国の国旗国歌の強制は、イデオロギーの強制であり、
国家への忠誠の強制ではない、ナショナリズムとは別物だって事だったよね。

で、結局、中国は共産主義じゃないから、健全なナショリズム国家って
ことかいな？

オレは、ちょっと乱暴だけど、社会主義＝国家主義＝共産主義＝全体主義
＝嫌い、なんだけど、中国は全部あてはまるんだよね。今のところ。
中国で「卒業式での中国国旗掲揚に一部の教師・生徒が妨害した」ってニュース
が流れたら、ちょっと好きになるわけ。

＞いや、オレは結局、「強制」の程度の問題だと思うぞ。
多かれ少なかれ「思想信条」の「強制」は起こりうる。
例えば文部省が歴史教育のカリキュラムを作って、教科書も作っている。それに沿って授業が行われれば、ある意味で洗脳教育というか「思想信条」の教育になるだろう。これは「強制」ではあるが必要な作業だ。

結果的に「程度の問題」になっちゃっても、システムとしてそれを容認
しちゃいかん。あくまで「中立性」を保つ努力をしている。文部省だって
教科書検定が政治的にならないように配慮している。
「程度の問題」だからしょうがないじゃん、と言ったら、結局、
「程度の問題」ではすまなくなっちゃうでしょ。

＞親が子供を躾けるようなもんだね。

躾は親がするもの。学校は躾するな！ってのが私の考え。

＞その結果卒業させてもらえないということであれば深刻で許されない「強制」と認めるわ。

そのうち、そうなるでしょ。奉仕活動の部分では出て来ている。
内申書っていう武器だって温存されてるでしょ。
「深刻だ」と思った時には手遅れですよ。

>３４０さんは大学では何を勉強したの？
ていうかどうして大学生以上と決めてますか？ 自分は世間知らずの厨房ですよ。中学生ではありませんが。ていうかだから教えてほしいって言ってるのになー。
で、御自分は何を勉強しました？

>小学生でも中学受験生なら説明しなくても必然的に「徴兵制導入への
>危惧」くらいは指摘するぞ。
必然的なんですか（笑）よく御存知ですね。実は塾の先生ですか？ あまり生徒を妙な色に染めないように（笑）
ちなみにその塾を教えて下さい。いい塾を紹介してくれって言われたときに恨まれないためにも（笑）

>新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
>奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
>あ。
それ何新聞ですか？ ウチで取っているのは日経ですが。教育的な効果に対する疑念とか強制的な奉仕活動は強制労働と同じではないかみたいな批判（まー自分が反対な理由と同じですわな）ならいくらでも見ますが、その文の中に徴兵制あるいはそれに類する言葉を用いているものはまだ一度として見たことがありません。
あと、自分はインターネットは遊びに使う程度で、あまり知りません。お薦めのＵＲＬを１カ所ないし数カ所、教えてもらえるとありがたいかも。つーか、自分で説明することが出来ないなら、上手い説明をしているのを紹介するってのはいい手なんでは。「いろんなところで言及されてる」んでしょ？ 貴殿の意見を的確に代弁してるページ、ケチらないで教えてよ。いやこの際、的確じゃなくてもいいや。

>わからない、わからない、だけだな。
だからそーなんだってば（笑）何を今更。

＞「国家への忠誠心」だと、プライオリティーは低い。

私も国家への忠誠を誓ってるわけじゃないよ。
ただ日本国民として責任を果たしたいだけ。自立した社会人だしね。
税金も納めてるし、自分の人権も守ってくれているしね。
まぁ、この責任と感じる範囲が人それぞれだけど、決して忠誠心では
ないよ。
また海外の人とビジネスで取引する時に、プライドを持って
「私は日本人です。日本は本当にいいところですよ」という話を
胸張ってしたいね。
ビジネスの世界じゃ、帰属するモノにプライドを感じるくらいで
ないと信用してくれないからね。
アジアでも一緒だよ。政治の世界は知らないけど。
君が学生さんなら、まだわからないだろうけどね。

＞だったらさあ、基本的には憲法の前文の精神とか、
＞三大原則「主権在民」、「基本的人権の尊重」、
＞「戦争放棄」が日本としての基本ルールでしょ。

憲法の前文はすばらしい文章ですね。賛否両論ありますが、
私は大好きです。
日本があの前文を行動で示すようになればいいなと思いますよ。
「主権在民」は文字通り「天皇に主権はない」ということだよ。
「基本的人権」や「戦争放棄」の象徴が天皇でもいいんじゃない。
現在の考え方で韓国や中国に気を使って無くすというのも一案だけど、
今から数十年後に「2000年の紆余曲折を経て平和の象徴になりました」
っていうのもいいんじゃない。
天皇がいれば「軍国主義にもどる可能性がある」というのは
考え方の問題で、平和の象徴になる可能性だってある。
ようは政治と国民がしっかりしてれば大丈夫だと思うよ。

＞反体制的だからといって、日本嫌いなわけじゃないだろ。

外国人に対して「俺は日本人だ！」って胸を張れるのならＯＫだよ。
それとテロの計画とか練っていなければね。
そこから先は個人の思想の問題だからね。

＞日章旗を国旗と思う自由（個人的に）は保証されているよ。

日本も個人的には保証されてると思うよ。
祝日に星条旗を掲げたって逮捕されることはないよ。

＞中国は共産主義じゃないから、健全なナショリズム国家って
＞ことかいな？

そんなこと誰も言ってないよ。

＞132
変な思想本ばかり読んでちゃだめよ。
もっといろんなことお勉強しなきゃ。

＞また海外の人とビジネスで取引する時に、プライドを持って
「私は日本人です。日本は本当にいいところですよ」という話を
胸張ってしたいね。

「したいしね」ってことはまだしてないということだろう。まだまだ揉まれていな
いってことかな。

＞ビジネスの世界じゃ、帰属するモノにプライドを感じるくらいで
ないと信用してくれないからね。

それはどうかな？ 「寄らば大樹の影」じゃ、舐められるかもよ？

＞アジアでも一緒だよ。政治の世界は知らないけど。
君が学生さんなら、まだわからないだろうけどね。

悪いけど、外国人に日本を説明する能力も実際の経験も君より豊富だと思うよ。
もうちょっと前のレス読んでくれればわかると思うけど。

日本人であること、日本国民であること、日本政府を支持していることはそれぞれ
微妙に違うよ。とにかく、君が聞いた話はスジが通っているけど、元は言い訳なん
だよ。経験を積んで、それに気づく日もあるだろうよ。

天皇制の矛盾点とかは、実際に世界をまわればわかるよ。君主制はとっても便利だ
けど、決定的な弱点がある。何しろ訳せば「皇帝」だからさ。日本は普通株じゃ
なく優先株を持っちゃったみたいなもんだな。配当は良いけど、発言権なし。

ごめん、上の３８４のレスは＞３６５

君、高校生か？ 専門学校生とか浪人生とかの可能性もあるけど。
ごめん。悪いけど、大学生未満がオレのカキコにレスを付けて来ると
は予想もしていなかった。

そりゃ、わからん、と思う。前のレスにも書いたけど、オレはこれ以上
説明できない。

ＵＲＬについては、２チャンでもヤフーでも見れば？
「教育」でも「政治」でも「福祉」でも引っかかってくるでしょ。

オレは塾の先生じゃないけど、塾では「朝日新聞読まなきゃ受からな
い」ってゆーのは常識だよ。一度、予習シリーズでも読んでみなさい。
勉強になるよ。

＞「したいしね」ってことはまだしてないということだろう。
＞まだまだ揉まれていな いってことかな。

「したいしね」っていうのは「常にそうしていたい」ということだよ
日本語って難しいね。

＞それはどうかな？ 「寄らば大樹の影」じゃ、舐められるかもよ？

取引は代表同士の駆け引きだからね。
そういうケースもだるだろう。日本の会社というだけで、以上にライバル心を
むき出しにするところもあるからね。
けど取引の場で帰属するモノにプライドを持っていない人間のいうことは、
信用が持てないことは、ビジネスに限らず君が海外と取引や駆け引きを
したことがあるならわかるだろ。

＞悪いけど、外国人に日本を説明する能力も実際の経験も君より豊富だと思うよ。

旅行関係の人？
あんまり日本の悪口ばかりふれてまわらないでね。
こないだ「鎌倉は昔の日本の首都か？」と聞かれ「当時の首都は京都だ」と
言ったら「じゃ鎌倉は何だ？」と聞かれ幕府の説明に困ったよ。
まだまだ私も修行がたらんな。

＞日本人であること、日本国民であること、日本政府を支持していることはそれぞれ
微妙に違うよ。

それぐらいとっくの昔に気づいているよ。私も政治の悪口はいうよ。
外国人と日本の政治の話になると、何がなんでも日本の見方をしている訳ではない。
ただ外国人との会話で人種と宗教と政治の話はタブーみたいなもんだから、
よっぽど親しくないとしないけど。

＞天皇制の矛盾点とかは、実際に世界をまわればわかるよ。君主制はとっても便利だ
＞けど、決定的な弱点がある。何しろ訳せば「皇帝」だからさ。日本は普通株じゃ
＞なく優先株を持っちゃったみたいなもんだな。配当は良いけど、発言権なし。

もしかして外務省か政治関係の人。
発言権はあると思うよ。国によっては日本の首相が大統領より格下の扱いを
受けることは聞いたことあるが、だから意見が言えないということはない。
特に一般人には、天皇がいるから発言権がないなんてことは全くない。
君がもし外務省の人なら「もっとしっかりせい！」と言いたいね。

以上にライバル心を→異常にライバル心を
日本の見方を→日本の味方を
誤字失礼。

なんだ、結局アカ日信者のサヨ坊か。

なんだ、結局、アカ日新聞読者のサヨ坊か。

＞大学生未満がオレのカキコにレスを付けて来るとは予想もしていなかった。
＞そりゃ、わからん、と思う。
前、「そのてーどの事は小学生に対しても教えるよ」とか言ってなかった？
“ガキ”を逆手にとって逃げるつもりなんだろーけど、アンタ自己矛盾してますよ。

＞前のレスにも書いたけど、オレはこれ以上説明できない。
＞ＵＲＬについては、２チャンでもヤフーでも見れば？「教育」でも「政治」でも「福祉」でも引っかかってくるでしょ。
なんと２ちゃん！！？？（笑）まさかアナタが言う「インターネット」は、ＢＢＳの電波野郎どもだったんですか！？
まあそれはともかく、別にアナタ自身が説明してくれなくてもいいんです。他を紹介してくれればいい。でも、そのキーワードでヤフーを検索しても、残念ながらかかりすぎて、どれがいいやら……。繰り返しになるけど、「いろんなところで言及されてる」というそのうち１カ所（ないし数カ所）を教えて下さい。

＞オレは塾の先生じゃないけど、
どーでもいいけど、ならどうして「小学生に対しても教える」ってことを知ってたの？
＞塾では「朝日新聞読まなきゃ受からない」ってゆーのは常識だよ。
どこの塾の常識ですか？（笑）心配してくれなくても、例えばセンター試験ならすでに９割以上は取れてますので安心して下さい。
つーか、ここで朝日新聞を持ち出してくるということは、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という論を展開している新聞は朝日新聞だ、っていうことですか？

>391
ROMってたけど。災難でしたね。
しかし、痛いな。朝日読者か（藁藁
流石、考えかたよっているな。
政治板にはそんな考えありません。言ったとしても「基地外」・「電波」・「debu」・
「ブサヨク」・「白丁」のお仲間で放置プレイでいつのまにか棄て台詞残して消えています。
391さん共産党関連のサイトに行けば、「国旗・国歌の強制は徴兵制に繋がるって」あるかもね。
（共産党も自衛隊合憲って認めた今、残っているかな？）
PS.朝日新聞・岩波はサヨクの巣窟です。はっきり言って基地外です。でも、あそこも商売だからね（主婦・教員向け）
そんな事はっきりは書いていないよ。（あの忌まわしい戦争がとかアジア諸国の気持ちをとかの書き方だからね。）
忠告　新聞なんか読むより、NHKのTV-NEWSで十分です。もし突っ込んだ事知りたかったらTIMEかNEWSWEEKの日本語版、
かCATVのBBC-NEWSかCNN見ていた方が朝日新聞読んで、徴兵制の復活なんて妄想抱く人間より
よっぽどましな人間になれます。
PS．朝日新聞がテストに出るとかの話しは大学の文学系の教授達がサヨクで固まったていたころ、
出題を天声人語からだしていたなごりです。今は、読売に抜かれている。
どうせ、国語の試験だけ。読む必要なし！

未だに、朝日読者が思想を語るとは。（藁藁

確かに「教えろ」「教えろ」ばかりでも芸がないので、自分でもちょっと探して
みました。
きっと左翼系のページでならこういう主張（国旗国歌/奉仕活動→徴兵制）が
見つかりやすいだろうという推測をしました。
で、左翼系のページは、２つほど見つけることが出来ました。東京某区の教職員
組合のＨＰと、広島県の英語の先生が開いているＨＰです。
しかし、残念ながら、どちらのページも、国旗国歌や奉仕活動を徴兵制と結び
つけての批判はしていませんでした。
とゆーわけなので、やっぱり教えて下さい。国旗国歌や奉仕活動を徴兵制と
結びつけて反対してるサイト。>386

＞けど取引の場で帰属するモノにプライドを持っていない人間のいうことは、
信用が持てないことは、ビジネスに限らず君が海外と取引や駆け引きを
したことがあるならわかるだろ。

オレは国を代表して取引した経験はないから。でもさ、会社の代表なら「プライド」
とかいう以前の問題でしょ。君の言っていることが「自分の持っている文化的背景
に対しての帰属意識や造詣を持っていない人間は信用されない」というのだったら
同意するよ。

当然、日本の悪口なんてレベルの問題じゃないよ。愛国心はならずものの最後の
拠り所、っていうだろ。右傾化の問題は世界共通。とくにビジネスマンにとって
はナショナリズムの高揚は基本的に迷惑なんだよな。湾岸戦争の時みたいに足止
め食わされたりするし。

それに、ユダヤ人は意外なほど多いのよ。「国旗国歌の強制なんてとんでもない」
というスタンスで、オレがかつてのナチスの同盟国の人間だってことを忘れさせる。
杉原みたいに「法律より人情が先だ」っていうタイプだって宣伝しておくことも
重要なんだよん。（ただしドイツ人には「今度はイタリアなしで一緒ににやろうね」
っていうお約束ジョークもやるけどね。）

「世界の中における天皇」ってことについてはあまり考えたことないみたいだな。
「世襲制のローマ教皇」って説明すりゃ、だいたいわかるぞ。

＞発言権はあると思うよ。

意味が通じてなかったな。共和制にしなくちゃ、日本が世界でリーダーシップを
取ることはできない、ってことさ。外務省だってわかってるんだけど、それは
彼らのアイデンティティの否定に繋がるから言えないってことさ。

＞前、「そのてーどの事は小学生に対しても教えるよ」とか言ってなかった？
“ガキ”を逆手にとって逃げるつもりなんだろーけど、アンタ自己矛盾してますよ。

「君、大学生なのに小学生程度のこともわからないの？」
って思ってたんだけど、
「大学生じゃない」
と言うことなので、オレがまちがってた。ごめん。
それ未満なら小学生以下のケースはままあることでしょう。
つーか、悪いけど中学受験で難関校には受かんないと思う程度の今まで
のレスの論理展開。

他人に教えてもらう態度じゃないなあ。２チャンだから良いとしても。
ＵＲＬについては紹介したとしても、これはデンパ、これは厨房、って
言い返すんでしょ。サヨが言ってるからデッチアゲ、ウヨが言ってるか
ら妄想・・君は議論に参加する要件を満たしていないよ。

朝日新聞の話は実話だよ。ヒント出してあるでしょ。
しかし、センター試験の話が出ると思わなかったなあ。
ゴメン、オレが誤解していた。
一応教員志望学生とか教師くらいのレベルを想定していた。

オレも高校生だか予備校生だかと議論してもなあ。
しかも中学受験の経験もないんでしょ？ 地方出身なら仕方ないけど。
「思考力」を養う教育はされていないわけだから・・。
大学行ったら習うだろうから、その時まで待つよ。

どうも皆さん、徴兵制のハードルを随分高いものに考えていませんか？
徴兵制ってある方がふつうの国なんだよ。
国際社会の現実を考えれば、当然国家としての軍事力が必要なわけ。それを
志願兵制だけで賄っていたら経済的負担がたいへんだし、戦争事には対応できない。
戦争時でも志願兵制で頑張ることになっているのはイギリスと日本くらいか？

政治家なら誰しも「徴兵制」は考えるよ。自民党、保守党、自由党、そう。民主党
だって鳩山は条件付き賛成でしょ。公明党は池田大作の胸三寸。共産党だって政権
とったら当然徴兵制だわな。ホントに反対しているのは社民党くらいでしょ。あと
は自民、民社の一部。

国旗国家が「国際社会の常識」なら。徴兵制だってそうだぜ。

日本に米軍が核を持ち込んでるのは常識。でも、政府は絶対公式には認めない。
政治家が、安保に頼らない将来の日本の安全保障を考えているのは常識。当然
徴兵制の実施も視野に入れている。そのための布石も打っているし、これから
も打って来る。政治家や政府の言っていることをそのまま信じている子どもを
「思考力がたりない」って言うんだよ。

もちろん、「国旗国歌」単独では根拠薄弱。しかし、前にも書いたけど、
「通信傍受法」「２００２年指導要領」「国民背番号制」「奉仕活動義務化」
その他で、政権の意図に気づかないのはだいぶお子様だと思うよ。
ドメスティックなお気楽気分にどっぷり漬かってしまっているんだろうなあ。

徴兵制に反対することと、小学生を教師が変な思想で煽ることは別。
いくら教師が徴兵制に反対でも、小学生を左翼的に煽ちゃーいかんだろ。
小学生たちは徴兵制に反対する為だけにこれから生きて行くわけでは
ないのだから。
「徴兵につながるから奉仕活動はいやだ」なんてゆうガキが大量に発生し、
人のために働くことを拒みつづけるガキが大人になったら、日本は世界から
見放されちゃうよ。

>しかし、センター試験の話が出ると思わなかったなあ。
オレも中学受験の話が出るとは思っていませんでした。てゆーか、先に「予習シリーズ」がどーとか言い出したのはアナタです（笑）。
それにしてもなんか今回のレスは、妙に中学受験へのこだわりを前面に出してるのが新しいですね。塾の先生ではないそーですが、さては中学受験の経験者？ なんか、中学受験した者こそ真の「思考力」を身に付けているのだ、そうでない者に「思考力」はない、みたいな、一種の“選民思想”が透けて見えますが、どう？
>悪いけど中学受験で難関校には受かんないと思う程度
こことか、
>中学受験の経験もないんでしょ？「思考力」を養う教育はされていないわけだから・・。
こことか。

が、実は貴殿がそーゆー“選民思想”の持ち主だということは、実はオレにはひじょーに好都合なのでした。貴殿の推測は残念ながら大外れ。オレは中学受験経験者です。しかも、もし貴殿が中学受験の経験者だったとしても、カーストはオレの方が上か、よくて同格です。なぜなら、オレの中学より上は存在しないからです。
つーか、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」とゆー「思考力」を身に付けさせてくれちゃう塾ってどこですか？その塾の子供はみんな「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」を憂いてますか？「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」とゆー「思考力」を身に付けてないと入れない中学ってどこですか？その中学の子供はみんな「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」を憂いてますか？衝撃的なこの事実を、ぜひ学校のみんなにも教えてあげたいと思います（笑）。

怖い想像。……もしかして、現役の中学受験生？？まさかね。（笑）

>つーか、悪いけど中学受験で難関校には受かんないと思う程度の今までのレスの論理展開。
つーか、悪いけど、前述の通り最‘最’難関校に受かっちゃっているわけなんですが（笑）、でもオレ今まで論理なんか展開したっけ？「わからない」「教えて」の一点張りだったつもりだけど。

>朝日新聞の話は実話だよ。
朝日新聞の、これまでに出たどの話が実話なんでしょうか？ 話の流れからすると、「朝日新聞が国旗国歌/奉仕活動→徴兵制という論理展開による批判を行っている」という話をあてはめるのが自然に思えますが、そうでしょうか？

>これはデンパ、これは厨房、って言い返すんでしょ。サヨが言ってるからデッチアゲ、ウヨが言ってるから妄想・・
言い返しません（笑）。394でずいぶん謙虚に探してみたんですが、あれで不満ですか？ ていうか、本当に「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という批判を行っている場所がインターネット上に存在してるんでしょうか？ 大した理由もなくここまで引っ張られては、そう疑問を抱かざるを得ません。本当はそんなもの、存在していないのではないですか？ それを「態度が悪い！」てのをタテにして逃げようとしているのではないですか？ 煽りとかではなく、本気でそう疑っています。

>オレも高校生だか予備校生だかと議論してもなあ。
議論してくれないでいいですので、教えて下さい。（本当に存在するのならば）

ところで、397も面白い（オレ的に）ですね。

＞>朝日新聞の話は実話だよ。

あ、これは＞塾では「朝日新聞読まなきゃ受からない」ってゆーのは常識だよ。

のことね。

＞実は貴殿がそーゆー“選民思想”の持ち主だということは、実はオレにはひじょーに好都合なのでした。

選民思想の持ち主は君でしょ。「カースト制度」とか持ち出して、自分が最上位の
カーストに属しているとか自慢しているし。第一、「オレの中学より上は存在しな
い」だって？ 何じゃそりゃ？ 高層ビルの中学か？ ６０階にあるとか？

君は大学にもまだ入っていないんでしょ？ 今の日本で思考力を養う教育をしている
のは一部の私立一貫校、国立、そしてそういう学校に入るための中学受験だけでしょ
う。君は経験したのかしないのか知らないけど、何か間違った偏差値ランク的価値観
だけ身につけて、「思考力」の方は身につけられなかったわけかな？ ま、思考力が
不足していても本来の教養があれば、徴兵制あたりまでの一貫性は簡単に見抜けるん
だけどさ。

まあ、いずれにせよ、「サヨクのすくつ」「基地外」などの単語がレスの中に出て
来るようでは、思考力以前の問題。

ところで奉仕活動→徴兵制は、昨日の国会でも出てきたね。

＞徴兵制に反対することと、小学生を教師が変な思想で煽ることは別。
いくら教師が徴兵制に反対でも、小学生を左翼的に煽ちゃーいかんだろ。

その通り。しかし、国立の先生は、小学生を左翼的に煽ったの？
たとえそれが事実だとしても、産経の記事では「校長が約束を反故にし
た事を過剰に追及したこと」を糾弾しているんじゃないの？ たしかに
「土下座を迫る」行為はよくないな。しかし、それは左翼的な行為では
ないぞ。つまり、産経は、教師の偏向教育を糾弾するために、それ自体
を真っ向から批判するのではなく、同じ教師が（関連性の中とはいえ）
やった、別件の行為（土下座強要）を叩いている。だから、同時に子ど
もたちまでスケープゴートにしちまっている。胡散臭い、というのは
そういうことなんですよ。

＞「徴兵につながるから奉仕活動はいやだ」なんてゆうガキが大量に発生し、
人のために働くことを拒みつづけるガキが大人になったら、日本は世界から
見放されちゃうよ。

それは違うんじゃない。「奉仕活動を『強制』されるのはいやだ」ってこと
でしょ。奉仕活動の強制なんて、中国の下方政策、カンボジアのクメール
ルージュと同じようなもん。見放されたのは、むしろ、こういうことを
国民に強いるような国。国民の心が荒む。経済はガタガタ。国を捨てる
人間も増える。

そういえば、それより上は存在しない、と自称する、君の自慢の中学
では、入学式、卒業式に国旗国歌は出て来るの？

出て来ないとしたらなぜ？ サヨクの学校なわけ？

＞国立の先生は、小学生を左翼的に煽ったの？

教職員が勤務時間内に国旗・国歌の抗議文を配布し、掲示した。

担任教員が児童百二十人を集めて職員会議の内容を漏らし、校長への反発行為をあおる指導を行った。

その結果、児童が校長に国旗を降ろさせ土下座を迫った。

やっぱ「煽り」でしょ。

＞「奉仕活動を『強制』されるのはいやだ」ってことでしょ。

「個」の時代だからボランティア教育も人間形成には必要よ。
「強制」よりも「自発的」のほうがいいに決まってるけどね。

ところで、中学受験用の予習シリーズはセンター試験より思考力のレベル
は、はるかに上だから。大学受験だからってつねに中学受験よりレベルが
上とは限らないよ。ま、一応、おとながレスしていると思って相手にして
いたオレが悪い。「センター試験」を拠り所にする子どもさんが一人前に
レスして来るとは思わなかったんだよ。ゴメンね。

２ちゃんよりまず学校で先生とお話してみましょう。
「国旗国歌の強制、奉仕活動の強制と、徴兵制は関係ありますか？」
ってさ。
それより、まず、お行儀から教えてもらった方がいいかな？

＞教職員が勤務時間内に国旗・国歌の抗議文を配布し、掲示した。
＞担任教員が児童百二十人を集めて職員会議の内容を漏らし、校長への反発行為をあおる指導を行った。
＞その結果、児童が校長に国旗を降ろさせ土下座を迫った。

国立の教諭についてはもっと左翼的な偏向教育を聞いているんですけど。
たしかに、とんでもない部分はあります。でも、国旗国歌に反対すると
「左翼的」になっちゃうのね。

産経の記事を全部正しいとすると、「煽り」は事実でしょうね。でもさ、
やっぱり、スジの悪い「別件」だと思うよ。保護者も関与してるし。

やるなら「本筋」の「偏向教育」をやるべき。子どもを巻き込むような
二次被害を生むような状況を作るのは社会の公器のやることじゃないは
ず。

＞「個」の時代だからボランティア教育も人間形成には必要よ。

異論なし。

＞「強制」よりも「自発的」のほうがいいに決まってるけどね。

自発的じゃなきゃだめ。強制はボランティアじゃないし、教育じゃない。

>>400
あったよ。徴兵制に通じるだって。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/fai_2_4.shtml

↑から抜粋
余談：自らの中に潜む条件反射じみたサヨク連想を検証せよ
　●平成十二年九月十三日執筆
　サヨクプロパの陰湿さは人間の意識下をコントロールするものである点だ。我々戦後の日本国民は、本人も気がつかないうちに、サヨク的な連想、発想をするように調教されている。エサの前にベルの音を聞かされつづけることで、ペルの音を聞くだけでよだれをたらすように条件反射を刷り込まれたパブロフの犬のように。
　「国旗国歌を大切にするべき」というベルを聞くだけで、即座に「ウヨク」「グンコクシュギ」「センゼンへのフッコ」という連想のよだれをたらすように仕込まれているわけだ。公共媒体やサヨク教育労組による繰り返しの刷り込みにより。

　以下に戦後日本人は刷り込まれた条件反射的なサヨク連想を列記する。読者諸氏は、自分がそれに該当するかどうか検証し、自らの中に条件反射の刷り込みが存在するかどうかを確認してみてほしい。

サヨク条件反射１：国旗国歌法→「軍国主義化」の流れ、「徴兵制」への流れなどと連想
　↑こうして並べてあらためて冷静に見てみると判るが、両者は無関係である。例えば我々は、↑こういう全然関係ない事柄を連想するように調教されている。こういう奇怪な連想を生み出す背景は、↓こういう連想である。

　国旗国歌法→「国家主義」的な雰囲気→「軍国主義」的な雰囲気→「徴兵制」

　朝日新聞などの「危うさを感じる」などの扇動ボキャに脅かされ、↑こういう妄想連想をするわけだ。

つづき
言うまでもないことだが地球上全ての国では、国旗国歌を大切にしている。例えばアメリカでは小学校の教室に国旗は飾られ、子供たちは入学時に国への忠誠を誓う。これはアメリカに限らず世界一般の常識である。多くの国では国旗国歌への毀損は法的に禁止されている。それが普通なのだ。
　その一方、なぜか日本は外国の国旗を毀損することのみが法律で禁止される奇怪な国である。外国への屈従に終始してきた戦後日本という国ならではの有様だ。（国旗国歌法には自国国旗国歌毀損の禁止及び罰則は規定されていない。）

サヨク条件反射２：スパイ防止法→「全体主義化」などと連想
　こんなばかげた連想が正しいのであるのなら、地球上全ての国は「ゼンタイシュギ」ということになる。
　地球上ほとんど全ての国でスパイを防止する法律は存在する。外国のスパイ活動を防止するなど、国としてあたりまえのことだ。現在の日本はその当たり前のことが行われていないのだ。外国のスパイ活動を歓迎するサヨクの活躍により。

更に
サヨク条件反射３：日本軍→「強姦」「虐殺」などを連想
　「軍隊による『強姦』『虐殺』→日本軍」の連想も同様だ。
　言うまでもなくこの条件反射は、間違いなくサヨクの旧日本軍冤罪捏造宣伝の繰り返しによる刷り込みの成果である。支那産サヨク労組朝日新聞直輸入の嘘写真捏造証言を、たらふく脳みそに流し込まれると、こういう条件反射をするようになる。
　「『強姦』『虐殺』『人食い』→支那、支那人」なら連想として妥当である。

サヨク条件反射４：支那北朝鮮など社会主義国の狂的な個人崇拝体制→「戦前のテンノーセー」を連想
　こういう条件反射は、「センゼンはテンノーシュケン」という嘘宣伝の成果である。
　社会主義国家の個人独裁体制と、日本の戦前とは全く異なる。どこが異なるのか。それは、金正日は権力者だが、天皇は権力者ではないということだ。権力者ではない存在が、いかに人々から尊敬されたところで利はあっても害などないのだ。
　社会主義国の独裁者は司法立法行政のことごとくを制度的にも実質的に完全に掌握している。その一方、戦前の天皇では制度的に一部の権力が認められているのみであり、おまけに実質的な権力行使例はごくわずかだ。例えば現在のイギリスの女王のほうが、戦前の天皇より政治的権力があるのだ。

とどめ、これで下らないレスが続く、これは>>400ようだからね。
サヨク条件反射５：支那北朝鮮など社会主義国の弾圧政策→「戦前のアンコクシャカイ」を連想
　言うまでもないが両者は全然異なる。戦前は「アンコクシャカイ」という共産党おなじみの繰り返しプロパによる刷り込みの成果である。

＠　支那現共産党政権による弾圧：文化大革命にける数千万人虐殺。チベット侵略と支配による民族浄化政策による百万人以上の虐殺。天安門事件による数千人虐殺。
＠　旧ソ連の弾圧：スターリンの恐怖政治で数千〜八千万人虐殺。シベリア抑留された数万人の日本人も含む。
＠　戦前の日本のダンアツ：査問殺人銀行強盗政党共産党の関係者八十人前後が特高警察に殺される。

　全くレベルが違うよ。レベルが。戦前の日本の政治弾圧の度合いは現在のアメリカ程度か。アメリカに共産党が存在しないのは当局の弾圧によるものだ。

＞サヨク条件反射１：国旗国歌法→「軍国主義化」の流れ、「徴兵制」への流れなどと連想
＞　↑こうして並べてあらためて冷静に見てみると判るが、両者は無関係である。例えば我々は、↑こういう全然関係ない事柄を連想するように調教されている。こういう奇怪な連想を生み出す背景は、↓こういう連想である。
＞
＞　国旗国歌法→「国家主義」的な雰囲気→「軍国主義」的な雰囲気→「徴兵制」
＞
＞　朝日新聞などの「危うさを感じる」などの扇動ボキャに脅かされ、↑こういう妄想連想をするわけだ。

本当にいるのかね・・・・・・１３２以外にそんな奴が。
妄想上の「サヨク」に反論してるんじゃない？て感じ。
これ書いてる奴も危ない妄想ウヨクだな。

徴兵制云々って、完全に教組による洗脳教育に煽られてるね。日本の場合、
明治初期にお雇い外国人で国民皆兵を勧めるのがいて、戸籍と地租改正と
セットで徴兵制をしいただけ。現在の東アジアの国際関係で再軍備は難し
いかもしれないけど、日本が近代国家として来世紀も進んでゆくためには
再軍備は必要でしょ？（例：国連軍への参加）
もちろん、その場合も赤紙が来て（笑）兵隊さんにとられるってゆう、
教組が敗戦後ずっと煽ってきたような事態にはならないでしょ。いまの自
衛隊的な「お仕事としての兵隊さん」が法制上認められて拡大していくだ
け。失業者救済のためにも、早くそうゆう事態が来て欲しいと思う今日こ
の頃（後記：300番台で別のハンドル名で書いてレス二回もらったけど、
再レスする気ないです。左よりの人＜多分＞って、何でミリタリー関係の
話が出てくるとすぐファシストとか煽るわけ？）

>414
ご自分が徴兵された時期に万一戦争が起こっても、徴兵制に賛成ですか？

スレッドがすでに違うものとなっているかもしれないが。

兵隊さんの給料をやすいままで、人員集めしようとすれば、
【強制】ということは用意に想像できますが・・・・

人件費あげようとすれば、税金高くなるし政治家は人気落ちますから
安直に走りやすいでしょう。

強制奉仕作業は、「敗戦間近の学校生徒による松の油とり」とかを
連想してしまいました。（笑）

教組撲滅さん？
論破されちゃったからハンドル捨てちゃったと思われるんじゃない？
「再レスする気ないです」って、しっかり再レスしてるじゃないのさ。
話題を変えてさ。

４１４さんは再軍備は必要なのに、志願兵制の軍隊（自衛隊）の拡大だけ
で対応できると思っているの？ どこにそんな金あると思っているの？
海外派兵する事態になったら、今の自衛隊みたいに安全じゃなくなるんだ
よ。命を落とす可能性大幅アップ。アフリカのどっかの内戦のために命を
賭けるんだぜ・・。今の給料＋特典で賄えるの？ アムウエイやらなくても
いいくらい？ 自衛隊の最大の魅力は「安全」なんだぞ。

あのね、４１４さんは全部教組の煽りのせいにしているけど、そして
たしかに実際教組は煽っていた事実もあるけど、「赤紙の恐怖」は
教組の宣伝だけで広まったわけじゃないんだよ。親子の間での戦争
体験の伝承だってある。教組の力を過大評価しすぎなんじゃない？

それから、「気に入らないなら日本人やめろ」とか言うのがファシズム
の定義じゃん。「ｘｘ撲滅」も一緒。自分と考え方の違う人や集団の
存在を許さない人。それがファシスト。べつに再軍備論者だからファシ
ストなわけじゃないぞ。

>415　だから、徴兵って現実的じゃないって（再軍備も実現可能
性かなり低いけど、徴兵は100％近くありえないでしょ→あれは
414に書いたように、特殊明治政府的な制度）
>417　論破って（笑）、そうゆう姿勢で匿名サイトに書き込んで
いるわけ？　私は、たまに見て関心があると書いてみて、しばら
くして忘れてしまう、というスタンスなんで……。「撲滅」とい
うハンドル名のニュアンスが嫌になった訳ではない（あえて後記
として書いてる位で）
で、あなたのファシズムの定義には異論多々あるだろうけど、全
面的に譲って、何故それがいけないのかな？　「許さない」って
私には何の権限もない訳で（少なくとも官憲ではない）、教組の
運動家くたばれとか公職追放しろとか私が思うのは、思想表現の
自由でしょ？　国歌国旗を崇敬しない思想表現の自由を認めろと
いうのと（私にはそれこそ許し難いと思うのだが）、どこが違う
のかな？　

自分と考え方の違う人や集団は「頭が悪い」とみなすのが
コミュニスト。

＞>417　論破って（笑）、そうゆう姿勢で匿名サイトに書き込んで
いるわけ？　私は、たまに見て関心があると書いてみて、しばら
くして忘れてしまう、というスタンスなんで……。「撲滅」とい
うハンドル名のニュアンスが嫌になった訳ではない（あえて後記
として書いてる位で）

何か言い訳っぽいね。別にいいけど。

自分がファシストであることを認めたのかな？

まあ、君自身が、偏狭的な「組合にあらずんば人にあらず」と君が憤慨
していたような思想の信奉者諸君と、結局立場が違うだけで同じレベル
であることに気づいてくれたなら良いよ。

君に言いたいのは「他人のフリみて我がフリ直せ」ってことさ。

ファシストもコミュニスト（多くはファシスト的傾向を持つが、ファシズム
の第一義には「労働者階級への抑圧」も要件としてあるので、「ファシスト」
とは呼びにくい）も両方とも基本的に間違っているけど、そこにいるのは構
わない。テロとかしないならね。

ちなみにヨコレスだけど、

＞だから、徴兵って現実的じゃないって（再軍備も実現可能
性かなり低いけど、徴兵は100％近くありえないでしょ→あれは
414に書いたように、特殊明治政府的な制度）

特殊明治政府的な制度？ 今はお雇い外国人がいないから国民皆兵
にはならん、ってことか？ 戸籍は残ってるぞ？ 地租は年貢に戻って
いるけどな。戸籍と徴兵制が関係あるのは常識だが、地租とセット
にならないと徴兵制は不可能なのか？ よくわからん。

414と418に書き込んだ者だけど、420の人は私の再レスを求めて
いるのかな？　なんか偏執的な長いレスだね（省略された部分は
読んでないけど）。こちら側からの再レスはもうこれが最後って
ことで……。
私が418で言いたかったのは、ファシズムがそのようなものだとし
ても、それのどこが悪いの？ってことだった。ちなみに、ファシ
ズム云々は私が使いだした表現ではない。
私が問題にしたかったのは、(1)徴兵制は実現性が乏しいもので、
その恐怖を煽って国歌国旗に対する態度（思想信条の自由云々）
と結びつけるのは、洗脳教育の産物だろう、(2)再軍備は日本の将
来の選択として有効な一だろう、ということのみ。
それから、「他人のフリみて」云々って説教たれるほど、君は偉いの？

価値の判断基準が　ひどいね。

こう言う人にこそ教育が必要だったんだろうね。

↑１３２が匿名で書いてやがる。417の論理から言うと、論破されたんだろうね。

＞４２３

１３２だって既に匿名なんだけど、ここまで１３２、１３２って書いているのに
急に他人を装って横レス入れるようなことをするわけねえだろ。

＞再軍備支持さんの４２１
だから、ファシズムは別にいいんだけど、君の基準からすると「ダメ」になるん
じゃん、ってことさ。わかんないのかなあ。
（２）再軍備論については理解。（１）は言ってることはわかるけど、実現性が
低いから心配する必要はない、ってのはおかしいだろ。肺ガンになる可能性が低
いから禁煙なんてしなくていいよ、ってのと同じことだとは思わない？

＞それから、「他人のフリみて」云々って説教たれるほど、君は偉いの？

エライと思うぞ。ま、説教たれる、というより、君の論理の矛盾を指摘しただけ
なんだけどな。

レスが飛び飛びになってるのは何故？(ﾌﾟ) まあ、いいんですけど。

>＞>朝日新聞の話は実話だよ。
>あ、これは＞塾では「朝日新聞読まなきゃ受からない」ってゆーのは常識だよ。
>のことね。
そーでしたか。すると、その次にはこう書いてありますが、
>ヒント出してあるでしょ。
どれが「ヒント」なのですか？

ちなみに、貴殿は朝日新聞を購読してらしたのですか？ それで、どこに受かったのですか？
また、「常識」とありますが、どのようなデータを背景とした「常識」なのですか？ 例えば、朝日新聞の読者か否かで、合格率に違いがあるという統計でもあり、塾業界にはその統計が広く知られているということでしょうか？ それとも（そういう統計は無いが）信用できる人がそう言っていたのでしょうか？ あるいはそれ以外でしょうか？ ともかく、その「常識」を信じるに足る根拠があるならば、私もぜひ朝日新聞を購読したいと思います。

>まあ、いずれにせよ、「サヨクのすくつ」「基地外」などの単語がレスの中に出て来るようでは、思考力以前の問題。
それオレじゃないですよ。
さては、「思考力」以前の、記憶力の問題ですね？


長くなった……。つづく。

>今の日本で思考力を養う教育をしているのは一部の私立一貫校、国立、そしてそういう学校に入るための中学受験だけでしょう。
>何か間違った偏差値ランク的価値観だけ身につけて、「思考力」の方は身につけられなかったわけかな？
「そんなんじゃ難関中学には受からないね」みたいな話を持ち出してきたのはそちらですよ。だからオレは「んにゃ、受かりましたヨ、最難関中学に」と、ノシ付けて言い返しただけじゃん。さては、「思考力」だけ身に付けて、記憶力は身に付けられなかったわけですか？
>選民思想の持ち主は君でしょ。「カースト制度」とか持ち出して、自分が最上位のカーストに属しているとか自慢しているし。
もしかしたらお忘れかも知れませんが、中学受験を経験した人間にこそ「思考力」が育つのであってそうでない人間に「思考力」はない、みたいな価値観を持ち出してきたのは貴殿です。「カースト」は、そんな貴殿を揶揄しようと思って用いた言葉です。通じなかったよーで、どーもすいません。厨房なので皮肉が下手なんですな。いやはや修行が足りません。
>そういえば、それより上は存在しない、と自称する、
自称というか、単に、レベル別一覧表で見て、上に書いてある中学が１つもないというだけの話です。
>君の自慢の中学では、
自慢つーけど、先に中学受験の話を持ち出してきたのはそちらであって、私は売り言葉に買い言葉で、ただの事実を書いてみせただけでしょ。
>入学式、卒業式に国旗国歌は出て来るの？
>出て来ないとしたらなぜ？ サヨクの学校なわけ？
書いてもいいけど、自分だけ書くのは嫌だなー。
なんか、厨房の邪推で申し訳ないですが、「出ないです」→「サヨクだな（藁」or「出ます」→「ウヨクだな（藁」とかゆーレッテルを貼られそうで。
貴殿がその素晴らしき「思考力」を駆使して入ったらしい中学ではどうか、についても書いてほしいな。
>第一、「オレの中学より上は存在しない」だって？ 何じゃそりゃ？ 高層ビルの中学か？ ６０階にあるとか？
さすが「思考力」のある方は、ギャグも素晴らしいですね！！（爆笑！）

>ま、一応、おとながレスしていると思って相手にしていたオレが悪い。
>「センター試験」を拠り所にする子どもさんが一人前にレスして来るとは思わなかったんだよ。
>ゴメンね。
いやはやまったくこちらこそ失礼しました。貴殿が“「中学受験」を拠り所にする大人さん”だとは露ほども気付かず(ﾌﾟ)。
私が厨房だという話が出たとき、貴殿が「塾」とか「勉強したまえ」みたいな話を持ち出してきたものですから、つい安直に、身近な話を連想してしまいました。しかも、貴殿の親切心から来る忠告に謙虚に耳を傾けず、まるで中州事件の若者のような罵言を書いてしまい、まったく恥じ入るばかりであります。
願わくば大人さんには、子供さんの売り言葉に買い言葉な部分の書き込みにいちいちツッコミいれずに、オトナの態度での返答をよろしくお願いします。その自慢の「思考力」で、ぜひオレの本質にグサッと切り込んできて下さい！！いや、すでに切り込んでるつもりかも知れませんけど、そしたらどーもすいません。

私としては、今回のレスでこれまで書いてきたことは、本当はどうでもいいんです。それにしてはやけに長いですが（笑）。すいません筆が止まりませんでした。でも実際どうでもいいです。なんならこれまでの内容は全て撤回とかしてもいいし、望むならば謝罪もしたっていい。論破されて議論に負けた、ってことにしてくれたって一向に構わない（笑）。

ただし、一つだけは撤回しません。
それは、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？ という質問。

要は、繰り返し書いてきたつもりではあるけど、オレは「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」がいかなる理論のもとに成立するのかが知りたいだけなんですな。そもそもこのスレに首を突っ込んだきっかけがこれだし。
ま、頭の弱い厨房のちょっとした好奇心とでも思って下さい。

これまでのところ、この質問に対するレスは、
>それより、まず、お行儀から教えてもらった方がいいかな？
とか、「態度が悪いから答えない」みたいな理由で拒絶されてきているわけです。
でもそのわりに、オレにとってはどうでもいいような部分には、３回に分けてまでレスを付けてたりするのは解せない。
オレには、てきとうな理由を付けて、最も重要な部分をわざと避けてる、逃げてるように見える。
>新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。
と書いていたけど、これは単に勢いでかましたハッタリで、実はそんなもの存在しないのではないか？ と疑っている。
ちなみに自分で探したけど、見つけることは出来なかった(394)。408さんが見つけてきてくれたやつに対しては、413さんと同じに思う。

>２ちゃんよりまず学校で先生とお話してみましょう。
>「国旗国歌の強制、奉仕活動の強制と、徴兵制は関係ありますか？」ってさ。
それはやぶさかでないけど、今のオレの状態でその質問をすることは、「火星に存在するＮＡＳＡの秘密基地について、我々はどのような行動を起こすべきでしょうか？」という質問をすることと等価。つっても、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」が電波だと言いたいわけじゃないですよ（笑）。要するに、今のところのオレは、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という理論を評価すべき何の材料も持てていない、ということ。質問するなら自分でもその問題に対する何らかの見識を持った上でないとダメじゃん？ 「ほう。で、君はそれについてどう思う？」「いや、インターネットの２ちゃんねるで見ただけです」（爆笑）ってわけにはいかないじゃん。まあ厨房には厨房なりのプライドがありますから。

というわけで、
>ま、思考力が不足していても本来の教養があれば、徴兵制あたりまでの一貫性は簡単に見抜けるんだけどさ。
この「思考力」も不足し「本来の教養」もない哀れな厨房の後学のために、その主張を行っている新聞、そしてインターネットのサイトを、教えていただければ幸いであります。

>ところで奉仕活動→徴兵制は、昨日の国会でも出てきたね。
昨日の国会というのは２７日の衆参代表質問ですね。
新聞に載っていた要約を読んでみましたが、残念ながらカットされていました。
どのような文脈で出てきたものでしょうか？
土井たか子氏が「奉仕活動の義務化は苦役に過ぎない」という指摘をしていたようですが、この中で出てきたのでしょうか？

408>427
ごめんね、そんな電波な事書いてあるのって、サヨク系以外じゃそこしかないんだから。
あとは、２CHの政治板のサヨ坊しか発言してないけどね。
あと、428お流石生粋の社会主義者土井の発言ですな、
北朝鮮から政治資金受け取っていただけやっていること一貫してますな。

西尾や曽野が「すぐ徴兵だ何だのって言い出す輩がいるが・・」
って自分で書いてるよ。

「じゃ、あんた（西尾ら）は徴兵制反対なの？」
って聞けば、「当然賛成」だろうが。

「国旗国歌の強制・奉仕活動の義務化→徴兵制」って考えている主体
はいわゆる産経文化人の方々なのよ。彼らのリードで教育を変えて行
こうとしている（少なくとも現政権は）んだから、次に改憲、徴兵制
が出て来るのは必然じゃん。世の中には、
�@わかってて、それを言う人
�Aわかっているけど、言わない人（わからないふりをしている人を含む）
�Bわかっていない人
の３種類がいるよね。あまりにも�Bが多いのにはびっくりしちゃうなあ。

＞レスが飛び飛びになってるのは何故？(ﾌﾟ) まあ、いいんですけど。

意味がよくわかんないけど、全部にレスしてないということか？
だったら、そりゃそうだ。テキトーに目についたトコだけツッコミ入れているだけだから。
もし、不満なら指摘してくれ。
それから基本的に、他人とまともに話合うつもりなら（ﾜﾗとか（ﾌﾟ）とか
やめな。

＞朝日新聞

ヒントは予習シリーズ。君は「塾では常識」っていう一般論と君がどー
した、あんたがどーしたっていう個別の具体論と峻別ができないね。
君が日経読んでセンター試験で何点とろうが、一般論に影響ないんだよ。
同じように、君が灘校生や筑駒生だとしても、君の論理が小学校に難関校
に合格しないレベルなのは何ら矛盾しないんだよ。これはわかるだろ？

個人的には読売と産経以外なら、新聞は何でもいいと思うよ。
日経は併読がいいな。ただし、受験生は朝日。

＞それオレじゃないですよ。
さては、「思考力」以前の、記憶力の問題ですね？

ごめん、君は「電波野郎」って書いたけど、「サヨクの巣履」と「基地外」
は違う人だった。失礼。

＞災難間中学

４３２はミス
＞最難関中学

「のし」をつけて返した「のし」の部分に、君の「選民意識」がタップ
リ詰まっていたんじゃないのか？ センター試験も持ち出した「学歴君」
に「中学受験」というキーワードを与えたら、有頂天になっちゃったん
じゃないかな、ってのがオレの感想。

君は「オレは何でも知っている」「オレは何でもわかるはず」「オレ
より頭の良い奴はいない」っていうのがデフォルトなんだよね。
今まで聞いたことのない、なじみの薄い世界観とか論理にはすぐ攻撃
しちゃう。でも、防御力が弱いので、共産党とか原理研究会とかに
はまっちゃうタイプだな。いい機会だよ。もっと柔軟性を持って、
自分の頭で考えて見ろよ。

どうせ、教えたＵＲＬについて電波だとか何だとか言い出すだろう奴に
わざわざ教えてやるような酔狂な人間がいると思っている思考力が不思議。

結局、君の中学・高校では入学式・卒業式に日の丸は別として、君が代は
やんないんだろ？ なぜ？ 別にサヨクでもないだろ？
筑駒か？ 筑駒なら何年か前の指導要領改訂の時に、弁論大会だかで
誰かが発表して生徒に喝采されたりしたろ。何で「最難関校」では
やらないのか？ 学校で先生や友達と話合おう。

＞なんか、厨房の邪推で申し訳ないですが、「出ないです」→「サヨクだな（藁」or「出ます」→「ウヨクだな（藁」とかゆーレッテルを貼られそうで。

自分がレッテル貼られるのはイヤなのに、他人にはレッテル貼るんだよね。
「電波野郎」とかさ。わかってる？

これはまったくの好奇心なんだけど、君ってサピックスの卒業生？
もし、そうだったら、すんごい納得。
灘だったら希か浜だろうけど・・。

つまんねえ煽りはいいからさ、

「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？ という質問。

に、さっさと答えてくれない？オレもそこに興味があるんだ。

>新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。

なんでしょ？

おれは、427に話ししているのであってお前に話ししてるんじゃないの。
誰も電波君相手にしようだの「朝日新聞読めば大学受験に便利」などと
言った朝日発のトンデモ話ししている電波君とは会話してないの、何突っ込んでる
君が>>434とかの質問に答えれば済む話をすれば言い話し。

そんなに自分がこの板の中心になりたいようならば質問しましょう。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　具体的な数値で答えてくれ。（現国以外に思いつきませんが？）

追記、次のレスで１．２に回答しなかった場合、無条件で逃げたとみなす。
また、長文レスで言い訳の繰り返しも同様。
と言っても言うこと聞かないし意味が分かっていないだろうから、
以下の回答フォーマット従ってね。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
煽りと長文レスあきたし、そんなプレゼン誰も見ないかからさビジュアルに
訴えるようなこちらが黙るような証拠だして。

>429
２．は、「朝日新聞購読者と他新聞購読者の合格率の比較」とか、あるいは
「合格者に占める朝日新聞購読者の割合と他新聞購読者の割合の比較」みたいの
でもいいんじゃない？

>429じゃなくて>436だった。

重要なのは、日本の尊厳を損なう教育をする者は処分されて当然だと言う事
日本の宝たる子供達を反日分子に育てようとする輩が、日本にとって害にな
ならないと考える方がおかしい。
大丈夫だとは思うが、こんな奴等に騙されない事。

反日君は何故かまともに議論も出来ないのが多いが、それもゆとり教育の弊害か(笑)

＞次のレスで１．２に回答しなかった場合、無条件で逃げたとみなす。
また、長文レスで言い訳の繰り返しも同様。

どうぞ逃げたとみなしなさいませ。
オレは君のフォーマットに従って答えてやる義務はないんだよ。
自称厨房君にも言ったように、教えた先に「あれは電波」「あれはサヨ」
と難癖をつけるだけの質問者（すでにやっている）に対して教えてやる
必要はないんだよん。そんなことより、能力があれば自分で見つけて
いるでしょうね。「見つからない」と言い張るのは、結局、見つけてい
るのに「認めない」ってことでしょう。オレがＵＲＬ書いても無駄。

「塾では常識」ってオレは言ったんだよ。だから、オレは「塾で常識」で
あることを証明すればいいんだぞ。「入試に有利だ」ってオレが言ってい
るわけじゃないんだからさ。命題が何だかまず理解しろよな。実際の入試
に具体的にどれだけ有利かなんて数字を挙げて説明するのはその塾の先生
がやればいいんじゃない？ 常識が科学的に正しいかどうかは別問題なん
だよん。つーか、こんなもん数字で証明しろって言うことの方が「そんな
資料なんてない」ってことを知らない知識の欠如か「そんな資料なんてあ
りっこない」ってことを想像がつかない思考力の欠如の証拠じゃないのか？

そういえば、大学受験の板にこの問題に関するスレッドがあったぞ。

１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞 <==答えられません
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ <==答えられません
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　逃走しました。
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？
　答えられません。回答は２ＣＨの大学受験の板へ。

＞「塾では常識」ってオレは言ったんだよ。だから、オレは「塾で常識」で
あることを証明すればいいんだぞ。
はい、じゃあ、それでいいので、証明して下さい。

＞そういえば、大学受験の板にこの問題に関するスレッドがあったぞ。
＞回答は２ＣＨの大学受験の板へ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=968513753
これね。これのどのへんが証明だと？回答が書いてあると？

＞はい、じゃあ、それでいいので、証明して下さい。

オレ「証明すればいいんだぞ。」これは十分条件ね。
しかし、必要条件ではない。オレは証明する必要はないよん。
第一、そんな常識を知らない人が、論理をわかるとも思えないし。
４４３さんは４３８のレスの時点では４２９＝４３５の命題の取り違え
にも気づいていないじゃん。他人にモノを尋ねる時は、礼儀を正せとは
いわないけど、もっと何とかしたら？

「塾では常識」っていう命題を否と思う人は自分で調べて見よう。
いろんな塾で聞いてみな。これは帰納的証明の方法だね。

＞これね。これのどのへんが証明だと？回答が書いてあると？

は？ 誰が回答や証明が書いてあると言った？
似たような議論がたまたまあったから書いただけだよん。

だいたいさあ、何でこのくらいのこと（国旗国歌からはまあ仕方ないと
して、奉仕活動強制＝徴兵制くらいの簡単なこと）をいちいち誰か他人の
見解を見ないと理解できないわけ？ まともな思考力、読解力、知識の
いずれかひとつさえあればすぐにわかることじゃん。

右翼の人だって、そんなことわかってるでしょ。提唱している本人達だって
十分に自覚しているよ。素直に真情をストレートに吐露するかどうかは
別問題として・・。（日本は核三原則を守っていると思っている閣僚は
ひとりもいないが、「守っているわけないでしょ」と正直に言った閣僚も
いませんね。それと同じじゃん。

「オレの答は間違っているはずない。どこにそんな答が書いてあるんだ」
ってことだろ、自称厨房君あたりが言ってることは・・。それで「ここ
に書いてあるよ」って言っても、そいつはデンパだ、ウヨだサヨだ、と
認めないわけだ。何でそう自信満々に思考停止状態になっちゃうの？
それが不思議。

ＲＯＭしている酔狂な人に聞きたいのですが、彼ら（自称厨房君他）は、
本当に、「奉仕活動の強制の意図には徴兵制の実施への布石の意味なんて
ない！」と信じているのでしょうか？ まあ、第三者に聞いてもホントの
ことはわかんないですけど・・。

いいから、アンタも逃げずに答えてあげなよ。
塾で常識ってのとＨＰの所在地。
そうすれば一瞬にして終了。

とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

てめえ、何１０レス言い訳してんだ。とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

そうそう、常識ね。
普通は、ソース提供するもんだけどね。
そのソースが他人に判断されるの嫌じゃ話しにならないからね。
あ、そうそう俺も上の３行に対するレスいらねえからとっとと答えてくれよ。

どっちも結局ハッタリだったんでしょ。そうでなければ、
「２ちゃんが電波の巣窟だということ」「１３２を電波と呼んだこと」と、
「紹介されたＨＰが信用に足るものである否か」は何の関係もないのに、
わざわざこれを盾に逃げる必要なんかないじゃん。
１３２の思考力ってのは、関係性の薄いものの結びつきを極度に増幅して
考えるあたりが真骨頂なのかも。

つーか、根拠（新聞名やらＨＰ所在地やら）も示さずに、
頭が良ければわかるハズナノダ！！！みたく(ﾜﾗ、
一方的にがなりたてるだけなあたりが、１３２が電波に見られる
原因の一つでしょ。根拠を示せば誤解（？）も解消するのにねえ。
あんたの逃げ口上にはそろそろ飽きました。
正直に「すいません、ハッタリでした」って言えば？
もしかしたら許してもらえるかもよ。

>>451
俺もそう思うな、大体、マスコミ・政治・国際・ニュース板でこういうカキコすれば、
必ずソースの提示求められるし、ソース元の裏取ったりするのが普通のＢＢＳのあり方だもんね。
（ま、それ以前にマスコミ・政治・国際・ニュース板で書いたらどうなるか分かっているから
人口の少ないこの板で仕切っている気になっているんだろうね。）
ソース元が信用おけなきゃボロクソにされるのが通常のＢＢＳの常識なのに
常識がないと他人には言っても自分の常識のなさは気付かないみたいだね。

そうそう、過去レス見るとこういう意見に必ず132は意見書くけどそんな暇あったら>>446-447
の質問に答えてねどうせ言い訳見る気ないから。

>>451
俺もそう思うな、大体、マスコミ・政治・国際・ニュース板でこういうカキコすれば、
必ずソースの提示求められるし、ソース元の裏取ったりするのが普通のＢＢＳのあり方だもんね。
（ま、それ以前にマスコミ・政治・国際・ニュース板で書いたらどうなるか分かっているから
人口の少ないこの板で仕切っている気になっているんだろうね。）
ソース元が信用おけなきゃボロクソにされるのが通常のＢＢＳの常識なのに
常識がないと他人には言っても自分の常識のなさは気付かないみたいだね。

そうそう、過去レス見るとこういう意見に必ず132は意見書くけどそんな暇あったら>>446-447
の質問に答えてねどうせ言い訳見る気ないから。

とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。
人の批判はしても自分がされるのは嫌だってか？

４４２にて
＞3．塾では常識ねその塾は？
＞　答えられません。回答は２ＣＨの大学受験の板へ。
４４４にて
＞は？ 誰が回答や証明が書いてあると言った？
＞似たような議論がたまたまあったから書いただけだよん。

さすが、中学受験の経験を誇りにする人は、国語力が違う。(ﾜﾗ

>>451-453
うーん、なんかさ、ガキと親の会話でさ。
ボクチャン：「ママ、ポケモンのGAME-BOY買って、クラスの皆持ってるよ」
ママ：「そう、皆って誰、チャンと何ちゃんと何ちゃんと名前あげてねママPTAのとき聞いてくる
本当だったら買ってあげる。」
ボクチャン：「。。。。。。。。。。。。。。。」
ポケモン＝国旗・国歌は徴兵制に繋がる
何チャン＝新聞、ＵＲＬ、塾の名前
ボクチャン＝１３２
ママ＝良識的な一般人
にそっくりだね。
>>456
いやいや、多分｢そういえば、大学受験の板にこの問題に関するスレッドがあったぞ。 」
としか書いていない>>442が勝手に解釈したとまた喚くよ、でも普通こういう書き方
したらそれが回答と思うよね132の好きな「常識」って奴から判断すれば。

がはは、大笑い132が答えるまで晒しあげよう。
ほいコピペ


とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

>444
何を言っているんだか。
別に義務なんか無いのは当然だよ。リクエストしてるだけじゃん。
そんなにムキになって「オレがそんなことをする必要はない！」
みたくわめくのが不思議。「自分で調べて見よう」だってさ。
帰納法だときたもんだ。（プ
要は、本題にだけは答えない駄文を長々と書く暇はあっても、
肝心のリクエストにだけは応えられない理由があるんでしょ？
どういう理由なんだろうねえ〜。正直に白状したら？

>>459
うーまい。帰納法ね、ぷっ
>ＲＯＭしている酔狂な人に聞きたいのですが、彼ら（自称厨房君他）は、
>本当に、「奉仕活動の強制の意図には徴兵制の実施への布石の意味なんて
>ない！」と信じているのでしょうか？ まあ、第三者に聞いてもホントの
>ことはわかんないですけど・・。
ここも笑うね、ＲＯＭ屋に聞いといて、お前の意見は聞く耳もたないだって。
結局ROM屋の回答を答えましょう。
「ゴタクは、聞き飽きた。以上」

横レスですが、過去のレス見た感想です。
「オレの答は間違っているはずない。どこにそんな答が書いてあるんだ」
そっくりそのまま貴方に返します。
460のご指摘通り貴方のご考えだと第三者が意見を言っても無駄なようですね。
>ホントのことはわかんないですけど・・。
全く第三者をバカにしているとしか思えません。
結論を申し上げましょう。
散々みなさんがおっしゃているとおり、情報ソースを提示して下さい。
情報ソースに対する議論が嫌とおっしゃるならネットの掲示板へ書きこむ常識の欠如の持ち主であると断定せざる得ません。
もし、そうなら２度と２ＣＨ及びそれ以外のネットの掲示板に書きこむのを止めて下さい。
こういった人は、煽りやコピペなどよりたちの悪い人とのコミニュケーションが取れない方でしょうから。
多分あなたは実社会でも似たようなこと言われているはずです。
もし、あなたの周りに忠告する方がいらっしゃらないようでしたら、まことに不幸な環境と断言します。
頼みます、逝って下さい。

なんだか袋叩きだが、まあおおかたこのまま逃げ続けるヘタレの
線が強いけど、ここで意表をついて全ての質問に答えちゃったら
凄いよな。みんな黙っちゃうんだろうな。とはいえさすがに質問２に
答えるのは無理じゃないかと思うが。でも、質問３とか、意外に
すげえメジャーな予備校の名前が出てきたりして。

さらしあげ

＞１３２
とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

（３４０再録）
新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
あ。もうちょっと自分のワールドに浸っていないで、いろいろ読んだ
らどうか？ 産経とか小林よしのりとかさえ読んでいないんだろうし。
本とか読むの？

（３８０再録）
＞それ何新聞ですか？ ウチで取っているのは日経ですが。教育的な効果に対する疑念とか強制的な奉仕活動は強制労働と同じではないかみたいな批判（まー自分が反対な理由と同じですわな）ならいくらでも見ますが、その文の中に徴兵制あるいはそれに類する言葉を用いているものはまだ一度として見たことがありません。
あと、自分はインターネットは遊びに使う程度で、あまり知りません。お薦めのＵＲＬを１カ所ないし数カ所、教えてもらえるとありがたいかも。つーか、自分で説明することが出来ないなら、上手い説明をしているのを紹介するってのはいい手なんでは。「いろんなところで言及されてる」んでしょ？ 貴殿の意見を的確に代弁してるページ、ケチらないで教えてよ。いやこの際、的確じゃなくてもいいや。

（３８６再録）
ＵＲＬについては、２チャンでもヤフーでも見れば？
「教育」でも「政治」でも「福祉」でも引っかかってくるでしょ。

（３９１再録）
＞なんと２ちゃん！！？？（笑）まさかアナタが言う「インターネット」は、ＢＢＳの電波野郎どもだったんですか！？

そうだよん。「インターネット」には２チャンのＢＢＳも含まれるよん。
他にもたくさんあったけど教えない。しばらく自分でさがせ。

つーか、今まで目に触れていないなら、だいぶ偏っているんじゃないの？
活字メディアは読まないのかな？

（３８６再録）
オレは塾の先生じゃないけど、塾では「朝日新聞読まなきゃ受からな
い」ってゆーのは常識だよ。一度、予習シリーズでも読んでみなさい。
勉強になるよ。

センター試験って時事問題出るのか？ 高校生なら、学校でも予備校
でも行って聞いてみれば？「何新聞がいいですか？」って。

＞なんだか袋叩きだが、まあおおかたこのまま逃げ続けるヘタレの
線が強いけど、ここで意表をついて全ての質問に答えちゃったら
凄いよな。みんな黙っちゃうんだろうな。

いやいや、答えたって、今度はそのＵＲＬ、新聞、書いた人間への
誹謗中傷が始まるだけのことです。自分に都合の悪い材料は決して
受け入れないんですから。ＵＲＬなんか、ヤフーや２ちゃんのＢＢＳ
からリンク探して行けばいいだけで・・それすらやらないんですから
ね。何様だと思っているのか？

＞とはいえさすがに質問２に
答えるのは無理じゃないかと思うが。

質問２は単にイヤガラセのつもりでしょ。前に書いた通り。
オレに関係ない。

＞でも、質問３とか、意外に
すげえメジャーな予備校の名前が出てきたりして。

文脈を読んでいませんな。
とにかく、具体的な名前を出すと、誹謗中傷を始めるからなあ。

気が変わったら出すかもしれないけど、しばらく、「他人に教えを
乞うのにえらそうな態度を取って威張る輩」や「誰かに聞けばすぐ
教えてもらえるだろうし、自分で調べれば簡単に見つかるのに、
議論の相手（誹謗中傷の相手）にしか教えてもらうしかコミュニ
ケーションの選択肢がないんじゃないのかと思われる人」を
ウオッチしていましょう。

＞ここも笑うね、ＲＯＭ屋に聞いといて、お前の意見は聞く耳もたないだって。


べつに「お前の意見は聞く耳もたない」なんて言っていないよ。
第三者にオレが理解不能な人の真意を予測してもらっても、それは推測
にすぎないが・・しかし、どんなもんかなあ？ ってことなのよ。書き方
が悪かったんなら失礼。

＞結局ROM屋の回答を答えましょう。
「ゴタクは、聞き飽きた。以上」

これは回答じゃないな。オレの質問は、彼らは本気で「徴兵制」が関係
ないって信じているのか・・ってことなんだからさ。
これは単なるヤジ。

＞肝心のリクエストにだけは応えられない理由があるんでしょ？
どういう理由なんだろうねえ〜。正直に白状したら？

つまり、ホントはそんなもん、こっちは持っていない、と思っている
わけね。そーじゃなくて、前に書いたけど、出しても、どーせケチ
つけるから無駄なのよ。

＞結論を申し上げましょう。
散々みなさんがおっしゃているとおり、情報ソースを提示して下さい。

イヤです。今のところは。理由は４６８に書いた。

＞情報ソースに対する議論が嫌とおっしゃるならネットの掲示板へ書きこむ常識の欠如の持ち主であると断定せざる得ません。

だから「情報ソース」とかいう問題じゃないのよ。
「公理」とか「定理」のたぐいだよん。
こんなことでいちいち、ＵＲＬを教えろ、って言うことの方が非常識だと
思うんですけど。大宅図書館でも行けば？

＞もし、そうなら２度と２ＣＨ及びそれ以外のネットの掲示板に書きこむのを止めて下さい。
こういった人は、煽りやコピペなどよりたちの悪い人とのコミニュケーションが取れない方でしょうから。
多分あなたは実社会でも似たようなこと言われているはずです。

はい、出ました。誹謗中傷です。

＞もし、あなたの周りに忠告する方がいらっしゃらないようでしたら、まことに不幸な環境と断言します。
頼みます、逝って下さい。

レスの底が浅いなあ。「オレの言うことを聞け、さもなきゃ出てけ！」
か？

悪いけど、実生活では私の周りには「奉仕活動の義務化→徴兵制」に
疑問を持つような人間はいないなあ。別に政治的に偏りがあるとは
思わないけど・・。

余談ですが、教育改革国民会議のＨＰを見て、ジョークのサイトだと
思った人いました。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

とっとと、答えろ

【梶田委員】「将来的には満１８歳のすべての国民に１年間の」というね。曾野先生の言い方からすると、徴兵義務の代わりに奉仕義務という……。

【森主査】いや、そう書いていない。兵役ではないと書いてある。

【梶田委員】ではないけれども（笑）。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai6/1-6gijiroku.html

↑ちょっとサービス。でも、これじゃ、どうせわからんだろ？

さらしあげ

>新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。

いろんなところとやら、ぜひ教えて。

あーあ、結局自分の都合のいい>>459-462にレスしただけか。
>>449-457なんか思いっきり無視だし、
２ＣＨの他の板の状況はちゃんと、>>453が答えているのに無視か。
誹謗中傷が嫌、そんなら自分の意見書かなきゃいいじゃんどうせ、ドキュンな意見だしね。

俺もそのＵＲＬ見たけど、一体そこだけ抜き出して、何が徴兵制への陰謀が見え隠れするの。
曽根綾子の文章を読むとそうともとれるとしか書いてないやん。大体議事録みりゃ「(笑）」って書いて
あるから会議中の冗談って見れば分かるじゃん。（必死になって探した結果これか、精神鑑定受けたら？
それで、徴兵制を国家が企んでるか(脳みそ腐ってるな）
誹謗中傷じゃないよ、君の脳内電波に皆笑っているだけ。

さらしあげ

＞１３２
とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

>国旗・国歌は徴兵に繋がるこれは公理・定理です。
誰が発見したんでしょうか？
その、公理の証明は？
しかし、公理か。笑ったな。
>悪いけど、実生活では私の周りには「奉仕活動の義務化→徴兵制」に
>疑問を持つような人間はいないなあ。
それ以前にそんな会話、会社や学校でするか普通。
そんな事言い出したら、友人や信用なくすけどな。

>＞肝心のリクエストにだけは応えられない理由があるんでしょ？
>どういう理由なんだろうねえ〜。正直に白状したら？

>つまり、ホントはそんなもん、こっちは持っていない、と思っている
>わけね。そーじゃなくて、前に書いたけど、出しても、どーせケチ
>つけるから無駄なのよ。
はい、出ました。誹謗中傷です。オマエガナ１３２

>＞もし、あなたの周りに忠告する方がいらっしゃらないようでしたら、まことに不幸な環境と断言します。
>頼みます、逝って下さい。

>レスの底が浅いなあ。「オレの言うことを聞け、さもなきゃ出てけ！」
>か？
これも誹謗中傷です。
他人には誹謗中傷ＯＫでも俺には許さないか、立派な人です。

どうでもいいから、国旗・国歌が徴兵制に繋がる証拠出してよ。

どーも、１３２氏に「自称厨房君」と見下された呼び方をされてる厨房君です。
なんか、自分の出る幕なくなってますね。言いたいことはだいたい皆さんと同じですので別に構いませんが。

ちなみに、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」なＨＰは、その後も探してます。中間報告しときますと、推測は確信に変わりつつあります、とゆー感じでしょーか？
てわけで詳しくはまた後で。

どーも、１３２氏に「自称厨房君」と見下した呼び方をされてる厨房君です。
なんか、自分の出る幕なくなってますね。言いたいことはだいたい皆さんと同じですので別に構いませんが。

ちなみに、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」なＨＰは、その後も探してます。中間報告しときますと、推測は確信に変わりつつあります、とゆー感じでしょーか？
てわけで詳しくはまた後で。

>479
と、いうか、彼は誹謗中傷に耐えられないナイーブな性格みたいだから。
直接批判すると「誹謗中傷だーーー！」と喚くので、彼へのレスは止めた
方がいいみたいね、こうして観察している方がよっぽど面白そうですね。
ただ、他人への誹謗中傷は好きだからこう書くと自分にレスされたと勘違いして
また書きこむのだろうね。
俺へのレスはいらないよ。その前にちゃんと出してね。

行動観察スレッドですね。

さらしあげ

＞１３２
とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？
4. 国旗・国歌が徴兵制に繋がるという「公理」・「定理」は誰が何時何処で定義し、証明したのでしょうか？

てめえが、発信した電波てめえで蹴りつけろ。

＞はい、出ました。誹謗中傷です。オマエガナ１３２
＞これも誹謗中傷です。

君の「誹謗中傷」という言葉の認識には重大な誤りがあるぞ。
辞書を引こうね。

４６９再録

だから「情報ソース」とかいう問題じゃないのよ。
「公理」とか「定理」のたぐいだよん。

＞>国旗・国歌は徴兵に繋がるこれは公理・定理です。
誰が発見したんでしょうか？
その、公理の証明は？
しかし、公理か。笑ったな。

オレが書いていないことをあたかもオレが書いたみたいに書くなよ。
虚構を元に批評するなよ。

（３４１再録）
新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
あ。

奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきが「公理」「定理」のたぐいだって言っている
んだよ。国旗国歌と徴兵制はさすがに結びつくのに異論はあるぞ。それが国によって
強制されるとなるとまた話は変わるけど。とにかく「国旗国歌」から「徴兵制」が結びつく
という「命題」を主張するなら論証も必要でしょう。でも、自称厨房君らが勝手に国旗国歌
を滑り込ませているだけで、オレの元々の話、つまりいろんなところで言及されて
いるというのは「奉仕活動の強制」の話だぞ。

もちろん、国旗国歌の強制と徴兵制が結びつかない、と言っているわけじゃないぞ。
しかし、「言及されている」と書いたことに責任持つとしても、それは「奉仕活動」
だからね。

書いていない事を書いたと捏造するのは困りますねえ。

＞精神鑑定受けたら？
＞(脳みそ腐ってるな）
＞誹謗中傷じゃないよ、君の脳内電波に皆笑っているだけ。

すごいな。これだけ他人に罵詈雑言を投げかけて、「誹謗中傷じゃないよ」
だもんな。例えば、君がこういうレスを貰ってとして、相手に誠意を
持って答えるかい？

オレは少なくとも誹謗中傷、罵詈雑言の入っていないレスにはまとも
に答えているよん。忘れたのもあるかも知れないけど。

＞どーも、１３２氏に「自称厨房君」と見下された呼び方をされてる厨房君です。

まあ、君の年齢では実社会でオレとタメグチってことはありえないし、
多少の「長幼の序」は許せよな。「自称厨房君」は文字どおり自称だけど
気に入らないなら自分でちがうハンドルなり指定しなさい。

＞新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
あ。

ところで、今回ＵＲＬを貼った分についてのお礼とかはないの？
感想とかは？

サービス第２弾。

http://www.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/fusoku.html

何回「電波」「サヨ」「基地外」が出てくるかな？

あーあ、結局自分の都合のいい>>459-462にレスしただけか。
>>449-457なんか思いっきり無視だし、
２ＣＨの他の板の状況はちゃんと、>>453が答えているのに無視か。
誹謗中傷が嫌、そんなら自分の意見書かなきゃいいじゃんどうせ、ドキュンな意見だしね。

俺もそのＵＲＬ見たけど、一体そこだけ抜き出して、何が徴兵制への陰謀が見え隠れするの。
曽根綾子の文章を読むとそうともとれるとしか書いてないやん。大体議事録みりゃ「(笑）」って書いて
あるから会議中の冗談って見れば分かるじゃん。（必死になって探した結果これか、精神鑑定受けたら？
それで、徴兵制を国家が企んでるか(脳みそ腐ってるな）
誹謗中傷じゃないよ、君の脳内電波に皆笑っているだけ。

さらしあげ

＞１３２
とっとと、答えろ。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ インターネットのサイトはどこ？
　　「新聞名」：ＸＸ新聞・ＸＸ新聞
　　「ＵＲＬ」：http://ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
２．朝日新聞を読めば受験に有利になるというのはどの科目で何点ぐらい有利になるの
　　現代国語　：ｘ％（読売のＸ％増し）
　　古文　　　：
　　日本史　　：
　　世界史　　：
　　倫理社会　：
　　以下同様
3．塾では常識ねその塾は？
4. 国旗・国歌が徴兵制に繋がるという「公理」・「定理」は誰が何時何処で定義し、証明したのでしょうか？

＞451 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2000/10/02(月) 23:12
どっちも結局ハッタリだったんでしょ。そうでなければ、
「２ちゃんが電波の巣窟だということ」「１３２を電波と呼んだこと」と、
「紹介されたＨＰが信用に足るものである否か」は何の関係もないのに、
わざわざこれを盾に逃げる必要なんかないじゃん。

「紹介されたＨＰが信用に足るものである否か」って何なんだ？
何でオレが自称厨房君他が信用するに足るＨＰを紹介するんだ？

自称厨房君他はどんなＵＲＬを貼ったところで、奉仕活動と徴兵制の結びつき
に言及したとたん「電波」のレッテルを貼るだろうし、または、「ここでこう
言っているのは意味が違う」とかの独自解釈をするだけだもんな。

だいたい、

新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも
奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのにな
あ。

が何時の間にか、

＞何が徴兵制への陰謀が見え隠れするの。
＞徴兵制を国家が企んでるか

にすりかわってやんの。
オレが自称厨房君他のように、奉仕活動と徴兵制の結びつきを完全否定する
ような人たちが納得できるように説明できないよ、っていうのは前に書いたよ。

でも、言及された例があるのは事実なんだよん。君らが納得したり信用したり
するのはオレの責任じゃないぞ。

さあ、もう誰も来なくなったな。

まあ、とにかく、ほとんど下らん枝葉末節にばっかり噛み付かれていたわけだが。
「オレはこう思うよ」に「おまえは基地外」じゃ議論にならんもんね。
相変わらず他のスレで「１３２は基地外」って書いている人は何名かいるみたいだけど、
こっちとしては、言わば負け犬と解釈するしかない。

しかし、オレはあまりの「人の良さ」を危惧するよ。
自分に都合の悪い事は信じたくない・・っていう感じなんだよな。

国旗国歌なんてもともと大した意味はない。世界の趨勢としてはこういう
ナショナリズムの必須アイテムを仕舞っていく方向に流れているのにね。
今更、古い歌を持ち出して学校に騒ぎを持ち込んでいる。世界の常識？
政府が都合のいい部分だけ切り張りしただけじゃんか。それなのに受け売り。
何で気が付かない（っていうか、けっこう言っているのにね）んだろうか？
個人の権利を制御して、「公」と言っているけど国家、じつは彼らの私でしかない
のだが、を巨大化させようとしているだけじゃん。少なくとも教育改革国民会議
の先には北朝鮮みたいな社会があるとは思わんのか。

どうなんだろ。政治家やお役人や政権政党の方々は。絶対にオレの嫌がる事をしない、
って無防備に信頼しているのか？

こんにちは、「自称厨房君」です（笑）。お待たせしてしまってすいません。見てる？
しかしすっかり下がってしまって……皆がこのスレに対して求めていたものが何であるかがよくわかるというものですね（笑）。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=970637030
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=970952405
このへんのスレに移住したのかな？

自分が貴殿のアオリについ乗ってセンター試験を持ち出したことや、貴殿が中学入試を持ち出してきたことは、もういいや。いいよね？ オレはいいや。これ以上やっても、推測の域をこえることは出来ないし、単なる推測や決めつけをさも確定した事実であるかのように話すのは、陰謀論者みたいで間抜けだもんね。いや、貴殿が単なる推測や決めつけをさも確定した事実であるかのように話しているとか言いたいわけじゃないですヨ（笑）。オレも、「どーやら中学受験も大学受験も、どっちもオレのほうが格上の様子だな」みたいな、実に厨房らしいほほえましい推測をして、勝手に優越感にひたってますが、表には出しません。って出してるじゃん（←厨房ギャグ）。
＞君ってサピックスの卒業生？
残念ですが、違います。うーん、なんか、推理は苦手みたいですね？
＞もし、そうだったら、すんごい納得。
へえ、なんで？ ちなみに、よかったら、貴殿の塾も知りたいなあ。

＞結局、君の中学・高校では入学式・卒業式に日の丸は別として、君が代はやんないんだろ？
残念ながら、両方やるのです。ご期待にそえず、すいません。やっぱり推理は苦手のようで（笑）。ところで、前の自分のレスを読み直してみて、やべえ！これじゃバレバレじゃん！とか思ってたけど、これは深読みのしすぎだったようで一安心。
思うに、うちの学校って東大にいっぱい行くし、もちろん官僚コースを歩む人もたくさんいるし、そこから与党政治家になる人も多いだろうし、となると必然的に与党の施策に対しては従順な気風になっちゃうんじゃないかな、きっと。……なんてな理屈を考えてみましたがどーでしょー。気に入ったら使って下さい（笑）。
＞自分がレッテル貼られるのはイヤなのに、
いや。本当は決めつけで話をされるのがイヤだっただけです。実際ほら、自分の想像どーり、決めつけ（しかも間違っている（笑））で話をされてるじゃん？

＞他人にはレッテル貼るんだよね。「電波野郎」とかさ。
２ｃｈが電波だってのは、自分が言いだしたことじゃないですよ。そこらじゅうで言われてることの、これはいわばコピペ。２ｃｈだけに閉じこもらずに、もっと雑誌やいろんなサイトを見てみよう。なんつってな（笑）。つーかネタ部分にどーしてそこまでこだわりますか？

＞「オレの答は間違っているはずない。どこにそんな答が書いてあるんだ」ってことだろ、自称厨房君あたりが言ってることは・・。
だから何回も言ってるつもりなんだけど、答えはまだ出してないんだってのに。答えを出すための材料を欲しがってるんだってば。もう。それとも何かい？ 貴殿の出した答えを無批判に受け入れろとでも言うのかい？ 説明を求めることってのは、理論の頭からの拒絶を意味するのかい？ 「オレの答は間違っているはずない」ってか？（笑）
＞それで「ここに書いてあるよ」って言っても、そいつはデンパだ、ウヨだサヨだ、と認めないわけだ。何でそう自信満々に思考停止状態になっちゃうの？
だから、妄想はやめて下さい（笑）。
＞どうせ、教えたＵＲＬについて電波だとか何だとか言い出すだろう奴
言わないっつーのに（笑）。
＞「オレはこう思うよ」に「おまえは基地外」じゃ
いつ言った（笑）。
＞具体的な名前を出すと、誹謗中傷を始めるからなあ。
始めないっつうの（笑）。
＞出しても、どーせケチつけるから無駄なのよ。
だからつけないって（笑）。
＞奉仕活動と徴兵制の結びつきに言及したとたん「電波」のレッテルを貼るだろうし、
自分の妄想に対して自分で批判する、まさしく一人芝居ですね！ さすが「思考力」のある人は違う！！ てか。

＞ところで、今回ＵＲＬを貼った分についてのお礼とかはないの？
お礼を要求されてしまいました（笑）。さすが大人は違う！みたいな。
つーか、なんか483とか見ると、URLを出したのは、別に自分の非を認めたとか要求に屈したとか、そーゆーわけじゃなくて、単に情報提供者としての自分の責任を果たすため、てことなんじゃないの？ だとしたら、それに自分がお礼を言うってのもなんか妙に思いますが。
それに、そもそも、自分の欲しいものとは、あえて微妙に異なるものを出してきてるみたいだし……。いや、わざとかどうかは知りませんが。自分の願いに応えてくれるのならば、そりゃ勿論とてもありがたいですが、残念ながら今回のは違いますよね。

＞感想とかは？
てわけで感想ですが、自分の欲しがってたものとは違ってたのが残念。前にも書いたつもりだけど、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」が、つながるのかというのはいかなる理論によるものなのかという、知りたかったのはその理論なので。両者とも、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」のつながりはもう既定の事実として、前者はネタまじりに、後者は最後の最後にとってつけたように、出してるだけだったので、かなり期待はずれでした。
……と書いて思ったのですが、これってもしかして、ケチつけたってことになっちゃってますか？（笑） リンク先に対するケチではないから、ＯＫだよね？
まあそういうわけなので、もしまだ他にもあるのなら、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」のつながりを説明してくれてるサイトの紹介をよろしく。もし、インターネット上には、「国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」がどうつながるかについては説明しているサイトが存在しない（あるいはその存在を知らない）ようなら、仕方がないです。インターネットだけではなく、新聞や書籍においても数々の指摘が行われているということでしたので、そちらを教えて下さい。

ところで、あげていたURLですが、普段から巡回していたのですか？ だとしたらかなりコワイ。後者はともかく、前者をいつもチェックしてたとすると（笑）。
後者については、「週刊金曜日」のＨＰは、自分も真っ先に検索を入れた中の一つだったのですが、検索ワードを「徴兵」としたのが敗因でした。検索が下手で、どーもすいません（林家三平）。もし、別に普段からの巡回先というわけではなく、今回あらためて検索してみて発見したのだとしたら、どう探したのかとか教えてくれると嬉しいかも。
どうせなら、手持ちのURLを全部、書いちゃってくれるとありがたいなあ。

あと、最後に、「朝日が受験では云々」の件ですが、受験生として非常に興味深い話なので、朝日を読んでるとどういう風に有利なのか（貴殿はかなりこの話を信じているようだし、信じるだけの理由があって信じているんですよね。要はその理由を書いてほしい）、あるいは塾では常識というけど、どこの塾で常識なのか、教えて下さい（具体名を希望）。
その内容次第では、今からでも朝日新聞にかえるかも。

＞まあ、とにかく、ほとんど下らん枝葉末節にばっかり噛み付かれていたわけだが。
でしょうねえ（笑）。貴殿にとっては（笑）。
もっとも、私にとっても、ほとんど下らん枝葉末節にばっかり噛み付かれて、いまだに本題に対しては期待するレスをもらえてないわけですが。お互い大変ですよね（笑）。

＞オレは中学受験経験者です。しかも、もし貴殿が中学受験の経験者だったとしても、カーストはオレの方が上か、よくて同格です。なぜなら、オレの中学より上は存在しないからです。

って書いてあるから灘か筑駒、御三家あたりかと思ったけど・・。
ひょっとして、寺脇の後輩？
それなら、納得。
でも、寺脇の後輩なら、冒頭の文は騙りだな。

まあ、君がカトリックに関係ないとしても、おかげで目から鱗が落ちた。
そーいえば、曽野綾子も渡部昇一もカトリック的価値観をもっているんだったわ。

神の代理人を認めるのがカトリックなんだったな。

それからさあ、君の考えでは、ヤフーや２ちゃんのＢＢＳは電波なんだろ？
その言い分は「コピペ？」コピペの元だって電波ってことじゃないか？
自分の都合の良い所だけ電波カキコ？を引用してるじゃん。矛盾してるよ。
ついでだから、「ヤフーや２ちゃんのＢＢＳは電波」って書いてあるサイトの
ＵＲＬでも貼っておいてくれないか？

オレはＢＢＳにはそりゃ電波もあるだろうけど、それだけではないと思っているよ。
別にいちいちＨＰに「権威」を必要とするとは思っていないよ。誰々が言ってるから
正しくて、誰々が言ってるからダメなんてことはないだろ？ 有名な論客が間違って
いて、その辺の高校生が正しいってことはよくあること。

何回も言っているように、奉仕活動と徴兵制のつながりをいちいち説明されないと
わからないような人には、オレは納得させる術はないよ。やっぱり、「週刊金曜日」
まで行ったのに目指す内容に辿りつけない君の能力に問題があるんじゃないかな？

君と何回かレスのやり取りをしたわけだが、君の態度は「説明を求める」態度では
ないな。君は「そんな事は言っていないって」「妄想が何だの」書いているが、君
は事実、オレが出した解答「ヤフーや２ちゃん」にケチを付けているだろ。ケチつ
けるんなら自分で探せよ。しつこいからサービスでちょっと教えてやれば、

＞お礼を要求されてしまいました（笑）。さすが大人は違う！みたいな。
＞ところで、あげていたURLですが、普段から巡回していたのですか？ だとしたらかなりコワイ。後者はともかく、前者をいつもチェックしてたとすると（笑）。

本当に始末が悪いっていうか何て言うか・・。やってないっていいながらしっかり
やってるだろ。ケチつけ。少なくともオレにはそう取れる。恩を仇で返す態度。与えれば与えた
だけ、イヤガラセを返して来る態度だとは思わんか？
これじゃ、オレがいくら真面目に説明したところで真面目に話を聞く（レスを読む）
気はさらさらないだろうしね。もっとも私の書いたことを理解できるような前提の
教養は持っていない、という君の能力の限界を君はずっと強調しているようだが。

国旗国歌の話はまだ早いぞ。大学卒業する頃なら、理解できるかもしれないがな。
今の君のは理解できないと思う。まず、奉仕活動と徴兵制の関係について理解し
てくれよな。頑張れ、受験生（？）！

面白くなってきたのであげ。（すいません＞all、除１３２）

＞493
＞ひょっとして、寺脇の後輩？
ﾊｧ? 誰？
＞まあ、君がカトリックに関係ないと
カ、カトリック？？？？ うちの学校が？？？？
＞冒頭の文は騙りだな。
お、今度は嘘つき呼ばわりだ。さすが大人（笑）。
＞それなら、納得。
あのー、自分の妄想に対してレスするのは、いーかげんやめてほしーんですけど。
読んでる方は置いてけぼりッス。

＞494
＞（内容がないので全省略）
かいつまんで言えば、「おめーは態度が悪い！！だから教えてやんない！！」てことですね？
いやあ、言う人が言ったなら、思わず襟を正そうものですが（笑）、オレと同レベルの文体で張り合ってる貴殿に言われてもねえ〜。(ﾌﾟ
<strong>つーか、「態度が悪い」をネタにした逃げは、もう飽きたんですよ。</strong>
貴殿がその長い（だけの）人生経験で身に付けたのは、「言い逃げ」のテクニックだけですか？
新聞や書籍でも多くの指摘が行われてるってことも、朝日新聞が受験で有利だ云々ってことも、他でもない、貴殿自身が言ったことですよ？ まさかお忘れではありますまい？
＃どうやら必死の検索により、ＵＲＬは何とか発見できたよーですが、新聞はそう簡単にはいかないよね〜。「塾では常識だ！」「どこの？どうして？」「お前が調べろ」で済むんですか？ 社会人て楽ですね〜。

というわけで、レスは494（２つめの山と４つめの山）に対してだけしてくれればいいです。余計なレスは不要だよ。それだけすれば貴殿の勝ちでオレの負けなんだから。わかるね。また「態度が悪い」云々の無駄口を叩いて悪あがきをしないように。

（余談）
＞いちいち説明されないとわからないような人には、オレは納得させる術はないよ。やっぱり、君の能力に問題があるんじゃないかな？
これは素晴らしい。貴殿の理論に、理屈ヌキで賛意を示すようでないと、すべからく能力に問題ありってワケ！？ こりゃ大変だ！！ 凄い「思考力」だ！！！！

流石ですね、基地外・電波じゃなくて進歩的文化人のお仲間だったんですね。
確かに週間金曜日は心のそこから感動させて頂いております。
自称厨房君こっちにこいよ。（ここは暇つぶしできてるから楽しく遊ぼう。大体
こんな人口少ない板で遊んでも面白くないだろ、観察日記付けるには丁度いいだろうけど）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=969741092
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=968328194&ls=50

http://www.jca.apc.org/kinyobi/tosyo/301.html#1

82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:42

私のお気に入りは、この投稿です。
http://www.jca.apc.org/kinyobi/tosyo/301.html#183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 01:59

民が代は・・・って、もういやだ、おら死ぬ、腹いてぇええ

げらげらげら(爆笑)。

『「君が代」で国民をマインドコントロール 』
http://www.jca.ax.apc.org/kinyobi/tosyo/278.html#7

げらげらげら(爆笑)。

『「君が代」で国民をマインドコントロール 』
http://www.jca.ax.apc.org/kinyobi/tosyo/278.html#7

さらしあげ。

１３２曰く、
「�E新聞、雑誌、インターネットを見ても、奉仕活動の強制と徴兵制を結び付ける 意見は、専門家や一般人からすでに多く表明されている。これは右派の「賛成。いっそ徴兵制を実施しろ」という意見も含む。」
「新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。」
「小学生でも中学受験生なら説明しなくても必然的に「徴兵制導入への危惧」くらいは指摘するぞ。」

そこで質問。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ ＴＶ番組は？
２．小学生が「『徴兵制導入への危惧』くらいは指摘する」根拠は？
3．塾では常識ねその塾は？

みんな回答を待ってるんだよ。
自分の発言には責任取れや。

1.俺は指摘はするけど回答はしないそれは義務でない。（それって電波発言はするけど証明はしないってこと？）
　1.の回答は公理・定説だ。
2.指示しても誹謗中傷があるから嫌だ。
　他人には厨房というけど俺のことをサヨク・基地外と呼ぶのは嫌だ
　分かりました、進歩的文化人と呼びましょう。

3.朝日新聞を読むと大学受験で有利だ塾では常識と言ったんだ。（誰も言ってないのに読売・産経はダメと言ったのは如何なる理由か
勘ぐりたくたくなるね。）
　確かにね天声人語読むと難解で曲解した文章だもんね現代国語の傍線のそれは
何を指すのでしょうかの問題作成には適しているね。

品のない長文を長々と書き込み、誰も読まない。
結局自己防衛で終わり。

さらしあげ。

奉仕活動はしません
国連の児童憲章に反します
登校拒否します

奉仕活動はしません
国連の児童憲章に反します
登校拒否して自宅学習に切り替えます

韮山（たま編集者）「宇宙人は絶対に居るんですよ」
オーツキ「じゃあ証拠を見せて下さいよ」
韮山「世界中でいろんな人が見ているんですよ。これが動かぬ証拠です」
さて、どっちかな？

さてとどんな言い訳書くか楽しみだな。
あげとこう。
誰か書いていたけど、進歩的文化人さまのご意見がもうすぐ始まるな。

レスが遅くてごめんね。

まず、朝日新聞の話ね。

（３８６再録）
オレは塾の先生じゃないけど、塾では「朝日新聞読まなきゃ受からな
い」ってゆーのは常識だよ。一度、予習シリーズでも読んでみなさい。
勉強になるよ。

何度か目の再録だよ。ここで出た「塾」は大学受験の予備校じゃないよ。
ちゃんとこの３行読めば、どこの塾だかわかるでしょ。
わからない人は置いていく。すくなくとも自称厨房君はわかるはずじゃない？

「毎日や読売を読んで受かった人もいるぞ」って言いたいのか？
そりゃ、オレもいると思うぞ。しかし、それでも、塾では
「朝日新聞読まなきゃ受からない」ってゆーのは常識さ。

先生「ここを覚えとかなきゃ、ＸＸ大は受からないぞ」
厨房「そんな統計データがあるのか？」

まったく、何をそんなに拘っているんだろうか？
そんなに朝日が嫌いなのか？

君は「座右の銘、慇懃無礼」などとおちょくって書いているが、率直に、君の態度
がすくなくとも「無礼」ではないほどに心がけてくれると助かるよ。オレは君が
本当に、そういう社会性を身につけていないのではないかと危惧している。

ところで、オレは君が＞「オレの中学より上は存在しない」と書いたので、
筑駒か灘か御三家の現役高校生かな、っと思って書いたじゃん。でも、オレの記憶
では５校とも卒業式などでの君が代斉唱はやっていなかった。だから、ラサール
かな？って思ったんだよ。寺脇は寺脇研、ラサール出身の現役文部官僚。教育板
では有名人だよ。結局、オレの記憶がだいぶ古かったわけだな。

＞＞冒頭の文は騙りだな。
＞お、今度は嘘つき呼ばわりだ。さすが大人（笑）。

君がラサール生と仮定すれば、「オレの中学より上は存在しない」 は騙りだな、
って書いたんじゃないか。わからない？ 前提が間違ってたんだから、結論も
間違っているに決まっているでしょ。「嘘つきよばわり」なんかしてないってよ。

＞＞それなら、納得。
＞あのー、自分の妄想に対してレスするのは、いーかげんやめてほしーんですけど。

あのー、妄想とかじゃなくて、筑駒？ って暗に聞いているつもりだったのに、
無回答だったので、そんならラサールなの？って聞いているだけなんですけど。
別に答えなくてもいいんですけど、筑駒あたりにも君のように楽観的な諸君が
存在するのか、と驚いたもので。

＞貴殿の理論に、理屈ヌキで賛意を示すようでないと、すべからく能力に問題ありってワケ！？ こりゃ大変だ！！ 凄い「思考力」だ！！！！

別にオレの理論じゃないよ。国民教育会議は打ち出した奉仕活動の義務化（１８歳
以上のすべての国民に１、２年の奉仕活動を義務付ける）ってのに、「徴兵制」と
の関連性を見出せないような、何も絶対に徴兵制に切り替わる！と信じなくても、
提唱者の意図に含まれている背景くらいは見抜く「能力」がない人は、かなり問題
あり、だと思うよ。この問題に限ってはそうだよ。

＞１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ ＴＶ番組は？

あのさあ、国旗国歌の学校での強制や奉仕活動の義務化は、徴兵制に結びつく、
って言ってるよ。でもね、「主張を展開している新聞？ ＴＶ番組？」なんだこりゃ？
そんなの知らないぞ？ 奉仕活動と徴兵制についてはそういう意見が紹介されてる記事は
たくさんあったけど、新聞社とかＴＶ番組とかで主張している、ってのとはわけがちがうぞ。
右派でさえ、「そんなことはないけど」って注釈つきだけど、そういう結びつき自体
は理解してるんじゃない？

＞２．小学生が「『徴兵制導入への危惧』くらいは指摘する」根拠は？

直前のレスを参照されたし。

＞3．塾では常識ねその塾は？

５１１のレス。

答えになっていないね。零点。
晒しあげ。

進歩的文化人さん曰く、
「�E新聞、雑誌、インターネットを見ても、奉仕活動の強制と徴兵制を結び付ける 意見は、専門家や一般人からすでに多く表明されている。これは右派の「賛成。いっそ徴兵制を実施しろ」という意見も含む。」
「新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。」
「小学生でも中学受験生なら説明しなくても必然的に「徴兵制導入への危惧」くらいは指摘するぞ。」

そこで質問。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ ＴＶ番組は？
２．小学生が「『徴兵制導入への危惧』くらいは指摘する」根拠は？
3．塾では常識ねその塾は？

みんな回答を待ってるんだよ。
自分の発言には責任取れや。

さんざん週間金曜日の自慢して、賛同してくれた>>496-501にはレスないの？

>まったく、何をそんなに拘っているんだろうか？
>そんなに朝日が嫌いなのか？
誰も朝日新聞なんか出していないのに自分で朝日だして、産経・読売じゃダメと言い切っているくせに

まったく、何をそんなに朝日にこだわっているんだろうか？
そんなに朝日が好きなのか？

それ以前に、
朝日新聞読者で、産経・読売はダメで週間金曜日の読者って。
不気味な奴だな。

＞答えになっていないね。零点。

その根拠は？ 自分の発言には責任取って、採点基準を公開してね。
つーか、オレのレスまったく読んでいないんじゃないの？
論理ってものが通じないのかなあ。

＞１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ ＴＶ番組は？

そもそも、そんな新聞やＴＶ番組はあるって、オレが言ったわけではないのに
何でオレに聞くの？

＞「�E新聞、雑誌、インターネットを見ても、奉仕活動の強制と徴兵制を結び付ける 意見は、専門家や一般人からすでに多く表明されている。これは右派の「賛成。いっそ徴兵制を実施しろ」という意見も含む。」
「新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。」

ってのと、「主張している新聞、ＴＶ番組」っていうんじゃ明らかに違う話って
わからないのかな？
尚。オレは言及されている例についてはＢＢＳを含めいくつも出してるよーん。
他の人も出しているみたいだし。

＞さんざん週間金曜日の自慢して、賛同してくれた>>496-501にはレスないの？

ありがちな変換ミスって、かえって変換ミスじゃなくて確信的誤字？
あのー、賛同って意味がよくわかんないんですけど。４９６は自称厨房君だし。
４９７さんは誰に賛同してるの？

＞誰も朝日新聞なんか出していないのに自分で朝日だして、産経・読売じゃダメと言い切っているくせに

オレ、「産経、読売じゃダメって言い切っ」たか？ 思い当たる節がない
のでレス番号教えてくれない？

朝日は、自称厨房君が「日経しか読んでない」っていうから、書いたんだ
ぞ。高校生が日経単独で読んでもあんまし意味ないと思うよ。
経済自体わかんないと思うし。

それから、オレは週刊金曜日の読者じゃないから。
自称厨房君は権威主義者でＢＢＳの名もない一般人の意見は気に入らない
様子だったので（オレの「妄想」か？）、一応、有名人の筑紫哲也氏も
文が検索で引っかかったので紹介したまで。

ところで本多勝一氏の好きなクメール・ルージュは、奉仕活動義務化
とよく似ているよ。何で共産主義が嫌いなのに、共産主義的な「全国
一斉義務化」とか「教育の一元化」とかの文部省的政策には違和感な
いんだろうか？＞右派の人たち。

ヒントは予習シリーズ。君は「塾では常識」っていう一般論と君がどー
した、あんたがどーしたっていう個別の具体論と峻別ができないね。
君が日経読んでセンター試験で何点とろうが、一般論に影響ないんだよ。
同じように、君が灘校生や筑駒生だとしても、君の論理が小学校に難関校
に合格しないレベルなのは何ら矛盾しないんだよ。これはわかるだろ？

個人的には読売と産経以外なら、新聞は何でもいいと思うよ。
日経は併読がいいな。ただし、受験生は朝日。

いんだろうか？＞右派の人たち。
って、産経読者・ＳＡＰＩＯ読者って過去で思いっきり決めつけて書いてるな。
相変わらず人への決めつけ誹謗中傷はＯＫで自分には許せない人だな。

どーも497です。
リンク先出したのが失敗ですね。散々余所の板で笑われていれば読者じゃないと言い切るしかないよね。
（いつもは８時９時に言い訳書いているのに昼過ぎにレス返すなんて勘ぐりたくなるよね。）
一般の人はまず最初に佐高のpage見せられて、次に

>何回も言っているように、奉仕活動と徴兵制のつながりをいちいち説明されないと
>わからないような人には、オレは納得させる術はないよ。やっぱり、「週刊金曜日」
>まで行ったのに目指す内容に辿りつけない君の能力に問題があるんじゃないかな？
普通ここまで言い切れるって熱心な読者じゃなきゃ言わないと思うけどな。
ま、当然紹介してるんだったら裏とって紹介してると思うけどね。
まさか、裏も取らないでリンク貼って。
>サービス第２弾。
ですか？
さてさてどんな言い訳かな？

お520ありがとう俺も書こうと思ったけどね。タイムスタンプ見ると4分差か、確実に見てるね
多分無視しつづけるか長い言い訳かな？

60

国立２小に話をもどそう。世論や諸君で駄文を垂れ流してる
土屋都議の正体見たり「ネカマ」でした。１人９役煽り詐称
事件をごらんあれ。http://blackbass.ug.to/tutiya/keika.htm

＞１３２
アンタ相変わらず言い訳ばっかだな。
１．国旗国歌/奉仕活動→徴兵制」という主張を展開している新聞は何？ ＴＶ番組は？
一貫して主張してるかどうかなんてしらねえよ。
だが、少なくとも新聞やＴＶで言及されてたんだろ？
どの新聞のどの記事で、どのＴＶ番組で誰が言及してたんだ？

「新聞、雑誌、ＴＶ、インターネット・・いろんなところで少なくとも奉仕活動の強制と徴兵制の結びつきについては言及されているのになあ。」
アンタの発言だぜ。

２．小学生が「『徴兵制導入への危惧』くらいは指摘する」根拠は？
アンタにとって常識、なだけでアンタの回答は何の根拠にもなってない。客観的な根拠は？

3．塾では常識ねその塾は？
具体名を答えろや。５１１のレスでは何の答えにもなってねえよ。
大体、「その塾では常識である」という証明も全くなされていない。

で？記事は「たくさん」あるそうだなぁ。じゃあ出してみろよ。「たくさん」よぅ。一つ二つ出しただけでもう打ち止めか？

ありがとう。言い切ってるね。
はい、そうです。読売と産経は受験生に向きません。
ＪＡＬの機内でもファーストとビジネスではほとんど朝日と日経だぞ。
そう言えば、
「お客様、新聞は何にいたしますか？」
とクルーに聞かれて、
「朝日」「日経」
以外の答を聞いたことがないけどね。

＞名前：誰も右派じゃないけどな。 投稿日：2000/10/16(月) 19:04
いんだろうか？＞右派の人たち。
って、産経読者・ＳＡＰＩＯ読者って過去で思いっきり決めつけて書いてるな。
相変わらず人への決めつけ誹謗中傷はＯＫで自分には許せない人だな。

あのー、オレは「右派の人たち」に問い掛けたのであって、君が右派であるのか誰で
あるのかさえわかっていないんですけど。君が「右派」ではないんなら、君には
全く関係ない話なんだよね。決め付けも何も・・。

オレは人格に対する誹謗中傷をしないからね。少なくとも確信犯としては。
意に反して結果的にそうなっちゃうこともあるかもしれないけどね。
意見や論理に批判しますよ。

＞産経読者・ＳＡＰＩＯ読者って過去で思いっきり決めつけて書いてるな。

意味わからない。

＞一般の人はまず最初に佐高のpage見せられて、次に
＞普通ここまで言い切れるって熱心な読者じゃなきゃ言わないと思うけどな。

はじめ何のことかわからなかったんだけど、行ってみてわかった。
オレがリンク貼った時には、あそこの筑紫哲也氏の文章が置いてあったのよ。
だから、君がＵＲＬ貼るまでは、投書？の文は読んでいなかったんだよ。
筑紫哲也氏の文章には週刊金曜日からじゃなくて他からの検索で飛んだんだけど
どこから行ったか忘れた。

ところで、「正論」で奉仕活動問題の論争が始まっているぞ。
もちろん「兵役」とかも出て来てるぞ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

＞だが、少なくとも新聞やＴＶで言及されてたんだろ？
どの新聞のどの記事で、どのＴＶ番組で誰が言及してたんだ？

そんなもんいちいち覚えてないよ。
新聞も雑誌もそんなに取っておかないし。
ＴＶはそれこそ調べようがない。
自分で使って調べろよ。
大橋巨泉氏が週刊現代で書いていたのは覚えているけど、個人名覚えているのはそれくらいだな。

ＢＢＳであれだけ書かれているんだぞ。（ヤフーでも２ちゃんでも見てみな）
いろんなメディアで書かれていることに気がつかなかったのか？
気がつかなかったのはオレのせいじゃないだろ？
そこまでオレが親切にしてやることないと思うぞ。
あとは図書館行って自分で調べてみな。

自称厨房君は本気で「奉仕活動」と「徴兵制」の関連性が理解できないようだけど、
他に色々出て来る人たちは、ホントにわからないの？ 右左は関係なく、１〜２年間
のある年齢の国民全員による奉仕活動、っていったら、誰でも「兵役じゃん」
って思わんか？ 「いっそ、兵役義務化ずればいいじゃん」って言ってる人も
「妄想」なのか？

こんなこと、いちいち「どこで語られてる？」なんて聞く方が不思議じゃない？

＞１〜２年間のある年齢の国民全員による奉仕活動っていったら、
＞誰でも「兵役じゃん」って思わんか？

18歳以上の義務で団体生活前提で、長期にわたる拘束を伴うならば
兵役みたいなもんでしょうが、18歳以下で学校教育の一環で行われる
ならば、そんなことぜんぜん思わない。
むしろ教育の一環でボランティアの体験教育が行われるなら、ぜひ
やった方がいいと思う。

考え方、捉え方は人それぞれで、君なりの考え方も尊重はするが、
何も決まってない中で、ネガティブに物事を捉えすぎ、神経質に
煽り立てるのはいかがなものかと思う。

１８才の時の１年間福祉というのであれば、学生に限らず、
社会人も含まれるでしょう。義務教育が１９才までとかなら
話がわかるが、そういう指針はでていないので　学校教育の一環
というより、国民全体の義務化ということになると思います。

　中学終えて就職する子や高卒で仕事を探す子にとっては、
１年間が空くので、就職口を探すのも大変になると思います。

まぁ、基本構想が、肉体労働者(人件費の低下)を狙っているのなら
利にかなっていると思いますけどね。

個人的には、小中の奉仕活動も　強制でする段階ではまだないと思う。

ちゃんとこういうまともなレスを返してくれる人もいたんですね。

＞18歳以下で学校教育の一環で行われる ならば、そんなことぜんぜん思わない。
むしろ教育の一環でボランティアの体験教育が行われるなら、ぜひやった方がいいと思う。

教職課程に福祉施設での介護体験などが組み込まれているようですが、あまりうまく機能
していないようですね。強制、義務化はもともとボランティアや奉仕の精神と合致するも
のではないので、数々の問題が出て来るでしょうね。

＞考え方、捉え方は人それぞれで、君なりの考え方も尊重はするが、
何も決まってない中で、ネガティブに物事を捉えすぎ、神経質に
煽り立てるのはいかがなものかと思う。

何かが決まってからでは遅い。
ポジティブに捉え過ぎ、無神経に受け入れて後になって騒いでも後の祭り、
という考え方もありますぞ。

５３１さんの意見を入れるにしても、ではなぜ「合宿による集団生活」なんでしょう
か？ 奉仕活動は在宅でもできるでしょ。集団生活に拘るのは、ヤマギシズム、
オウム、統一協会などの新興宗教。もちろん軍隊も。

奉仕活動以外に目的があるとは思いませんか？

＞１３２
いずれにせよ、アンタは根拠なく覚えてもいないくせに、あたかも自分の説が色々なメディアで語られていると断言していたわけだな。
針小棒大に単なる自説を定説や常識のように語っていたわけだ。いやご立派。

で？今度はＪＡＬの機内か。
アンタは何度ビジネスやファーストに乗ったの？言うまでもないがビジネスもファーストもエコノミーより遥かに高いぜ？
そこで何回クルーとパッセンジャーの会話を聞いたの？
自分をステュワートと名乗るなら、当然こっちはスチュワートでないと知らないようなことを聞く。そのつもりで答えろや。

＞スチュワート？

金髪が好きなスコットランド人のロックシンガーのことか？ 昔、ジェフ・ベック
のバンドにいた？ そりゃ、ロッド・スチュワートだって・・。
おそらく、スチュワードのことだろうか？ おいおい、そんな言葉、死語だぞ。
スチュワーデスだって最近は使わないようになってるんだぜ。

何回乗った？ 数えたことないからわかんないよ。３桁回くらいかな？

＞遥かに高いぜ？

あ、そーなの。つーか、エコノミーの料金ってはるかに安いってのは知ってるけど、
エコノミー料金を詳しく知らないんだよ。

＞あたかも自分の説が色々なメディアで語られていると断言していたわけだな。

自分の説って？ 奉仕活動と徴兵制を結び付けるなんて、オレの「説」じゃないじゃん。
たとえば５３１さんだって、オレと奉仕活動に対する意見は異なるけど、

＞18歳以上の義務で団体生活前提で、長期にわたる拘束を伴うならば
兵役みたいなもんでしょうが、

って、簡単に述べてる。オレが前にも書いたけど「公理」「定理」のたぐいとして
認識しているよね、少なくとも５３１さんの中では。

私も国旗国歌の強制が奉仕活動から徴兵制へつながるとは思っていませんが、
132さんの意見に賛同できない皆さんに、以下のＨＰの内容を読んでいただいて、
ご意見をお伺いしたいです。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/1report.html

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/dai5/5gaiyou.html

＞１３２
もういいよ。アンタの言い訳とハッタリは読み飽きた。

ファーストクラスに３桁台ね。アンタは合衆国大統領か何かだったわけだ。
で？自分の説ではないのか。じゃあ何をずっと主張してたの？今までの他の人とのやりとりは何だったわけ？

あほらし。夜も遅いし寝よ。

とりあえず、君のことをエコノミー君と呼ばせてもらう。
嫌なら、代替案を出してくれ。

＞ファーストクラスに３桁台ね。アンタは合衆国大統領か何かだったわけだ。

捏造しないでね。ファースト＋ビジネスで３桁台だよ。
別に珍しくもないだろ。
アメリカじゃ要人や金持は皆、自家用機だ。ヨーロッパの貴族はヨット（クルーザー）だ。
定期便のファーストクラスなんか一般人の乗るもの。
ちょっと見識狭すぎない？

ま、「スチュワート」だもんな。

＞１３２
やれやれだな。嫌味も理解してもらえんとは・・・。
それに相変わらずくだらんトコにツッコミを入れとるね。ビジネスでもファーストでもどっちでも良いよ。
ビジネスやファーストに３桁台乗る一般人か。
アンタのお仕事は何？会社は？と具体名は答えなくて良いから会社規模とか今期の業績とか教えてくれよ。
今時、どんな人が恒常的にビジネスやファーストを使うのか興味だ。

いずれにせよアンタがただのハッタリ嘘吐き君であることは既に承知している。
中学の学歴を自慢するあたり、アンタが厨房から大して遠くない年齢であることも推察できる。オレは２０代半ばだが、ＳＡＰＩＸなんて知らんし同世代で中学の学歴自慢なんてする奴はいない（最終学歴から離れすぎ）。

で、もうこのスレを覗く人もオレとアンタの二人になっちまった。
だからくだらん話題もＯＫというわけだな。
またアンタの言い訳とハッタリを楽しみにさせてもらうわ。

＞中学の学歴を自慢するあたり、

オレがいつ中学の学歴を自慢した？ 自慢したのは自称厨房君だよ。
おれは中学受験の話を振ったにすぎないし、むしろ、自称厨房君に「カーストが
同格か下だな」って卑下されはしたけど。

君の考え方の特徴は、まず経験則が基準になっていることだろうな。

＞オレは２０代半ばだが、ＳＡＰＩＸなんて知らんし同世代で中学の学歴自慢なんてする奴はいない（最終学歴から離れすぎ）。

とかね。もっと、俯瞰して物事を捉えよう。そのために必要なのは思考力、想像力だぜ。

君はヒコーキに乗る時、迷わずエコノミークラスで行くんだろうが、たとえ同世代で
あってもそういう人間ばかりではない。費用は会社なり他人が支払うのがふつう、という
立場の人間もいる。

国立２小に話をもどそう。世論や諸君で駄文を垂れ流してる
土屋都議の正体見たり「ネカマ」でした。１人９役煽り詐称
事件をごらんあれ。http://blackbass.ug.to/tutiya/keika.htm

やれやれ、相変わらず答えやすいところにだけ元気の良い答えが返ってくるねぇ。

よってこちらも興味の的を絞らせてもらおうか。
もう一度聞くぜ。
「アンタのお仕事は何？会社は？と具体名は答えなくて良いから会社規模とか今期の業績とか教えてくれよ。」

オレの会社は一部上場の大手メーカーだが、固定費削減のために重役クラスだってビジネスクラスやファーストクラスなんて使わない。
どんな羽振りの良い会社がアンタの背景なんだ？
それにこんな時間にこんなトコに書き込みしている奴が会社の金でビジネスやファーストを使える立場にいるとは到底思えない。
まあいいよ。答えてくれや。

以下の書き込みを覚えちゃいないだろうが、実はアレを書いたのはオレでね。当時は忙しそうだったからこちらも引っ張らなかったが、今なら答えてもらえそうだな。
３６３ってアンタだったのさ、１３２さんよ。

＞３６３
別の議論で盛り上がっているようだけど、失礼して。

いや、オレは結局、「強制」の程度の問題だと思うぞ。
多かれ少なかれ「思想信条」の「強制」は起こりうる。
例えば文部省が歴史教育のカリキュラムを作って、教科書も作っている。それに沿って授業が行われれば、ある意味で洗脳教育というか「思想信条」の教育になるだろう。これは「強制」ではあるが必要な作業だ。
親が子供を躾けるようなもんだね。

国旗や国歌が「強制」といっても、嫌な生徒は「掲揚しないで俯く」また「歌わない」でいればいいではないか。その結果卒業させてもらえないということであれば深刻で許されない「強制」と認めるわ。

土屋被告の犯罪行為の話になると、決まって荒らしが入りますなあ。 よっぽと都合の悪い話題なんだねえ。
せっかくだから駄目押し。多重詐称投稿事件が
http://blackbass.ug.to/tutiya/keika.htm
名誉毀損で提訴事件（初公判で泣いたらしいぞ）は、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~adachi16/sub3.htm
です。あらためて噛み締めたまえ。

おーい、飼い主の土屋厨房が訴えられたぞ。
お前も一緒に尻馬に乗ってデマったんだろう？守ってやれよ。
どうやら敗色が濃いいようだがなぁ。下のサイト見る限りではな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~adachi16/

それこそ「土屋都議土下座問題」だ！！

次の選挙は来年の夏だよ。
もしかして石原新党で出るの？
報道されている「信用保証協会、都議口利き疑惑」の捜査に
よってはどうなるか・・・楽しみですよ。
出られるかなぁ？？？？
週刊誌に名前、出てたもんね。

土屋閣下ずいぶん不利らしいっすね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~adachi16/sub3.htm
やあ、おもしろくなってきたね↑↑↑。しかしまあ、都議会議員とも
あろうものがよくまあ、あんな穴だらけの謀略を仕掛けたなあ。あきれ
はてる。自業自得といっちゃそれまでだが、投票した選挙民が恥ずかしいね。
ぜひ、おしえてあげよう。
適当な掲示板ないかなー。こんなのはどう？「地域議員情報フォーラム＆データベース」
http://nvc.halsnet.com/jhattori/giin/index.html
土屋閣下にふさわしい「落選候補パラダイス」だ

土屋は重度の多重人格者です。ある時は熱血極右都議、
またある時は国立の主婦、早起きの塾教師、不良高校生、
その友達・・・・。しかもかわいそうなことに本人には
その自覚も記憶もない。しかしリモートホストは嘘つかない。
みーんな土屋のパソコンからの投稿だってばれちゃったんだね。

あー、はずかしはずかし

　体育館での卒業式の後、校庭で記念撮影、５年生と卒業生の保護者が列をつくり拍手で卒業生を送り、全て終了。解散。１２：３０すぎ．．．
　卒業生の一部の生徒（５〜６人）が中央玄関前で校長と教頭に話をしていた。「どうして私たちに説明をしないで日の丸を掲げたのですか？」。これに対し、校長と教頭は何か答えていたがなかなか話が終わらない。だんだん子どもたちが増え（３０人ほど）、話し合いは続いた。
　そのうち校長と教頭が突然中に入り、奥の階段を上っていくので、子どもたちもそのあとを追った。一同が屋上に上がり、教頭の手で降ろされる日の丸を見守る。そのあと、一部の子どもは戻ってきて帰宅。下で待っていた保護者は子どもの様子を見に屋上にあがった。屋上では校長と５〜６人の子どもを中心に大勢の子どもがその周りに集まっていて話し合いが続いていた。中心の５〜６人の子どもは終始きちんとした態度とていねいな敬語でかわるがわる校長に質問し、意見を述べていた。周りの子どもは中心の子どもの意見に同感だと思うと「そうそう。」「その通り。」と言ったりしていた。

　ところが、子どもたちからの質問に対する明確な答えは校長から
出ず、話し合いは堂々巡りをしていったので、子どもたちは「私た
ちに説明しないで日の丸を揚げたことで私たちの心は傷つけられた
のだから、そのことに対してあやまってほしい。」と言い出す。し
かし、校長先生は子どもたちにあやまらなかったようで、また長い
時間堂々巡りが続く。
　そうしているうちに、見守っていた保護者の一人が「子どもたち
は日の丸を揚げるか揚げないかではなく、自分たちに卒業式の前に
きちんと”日の丸を揚げることを説明”してほしかっただけなのに、
その”説明をしないで揚げた”ことに対して怒っているのだから、
そのことによって子どもたちの心を傷つけたことに対しては、校長
先生も教頭先生もあやまってください。」と言った。そのあと、長
い話し合いに区切りをつけるためにひとりの先生が子どもたちの言
いたかったことをまとめて、校長先生に「子どもたちにあやまって
ください。」と言った。教頭先生は「君たちの心を傷つけたことは
悪かったと思う。でもこういうことは君たちに言う必要はないと思
っていた。」と言った。そのあと数人の子どもが「じゃあ、来年の
卒業式はどうなるんですか、今年の入学式は？」と聞いたが、先生
が「来年のことはこれから話し合っていくのだから．．。」と答え
た。これで話し合いは終わり、子どもたちは屋上から階段を降りて
帰宅した。

・・２：３０近く


（備考）子どもの発言を守る国立２小保護者の会が市教委教育長、教
育委員長に６／２に出した要望書（その２）にそえた資料。校長の報
告書は事実でなく問題があるため、撤回を求める趣旨。しかし６／２
０、市教委はこの文書を歪曲して利用し、校長の報告書はおおむね事
実と結論づける「中間報告」をつくり、６／２１に都に提出。保護者
の説明・確認・了解などは一切経ていない。

>549
概出じゃなかったっけ。それとも、よそで見たんだったかな・・・・・・。

その通り。
土屋センセイ認めちゃってるもんね。
これで、街頭演説で名誉毀損有罪なら辞職もんだね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~adachi16/

＞オレの会社は一部上場の大手メーカーだが、固定費削減のために重役クラスだってビジネスクラスやファーストクラスなんて使わない。

情けない会社だなあ。まあ、その重役さんとやらがホントにエコノミーに乗ってる
とは思わないがね。 君がそう思い込まされているだけかもしれないよ。会社って
そういうとこだからね。まあ。規定がエコノミーでもフルフェア出るだろ。まさか
ディスカウント・チケットということもないだろ。それならば、大抵はカウンター
でアップグレードしてくれるもんだぞ。まあ、君は業務で海外出張したこともない
のかな？

ＪＡＬの友人に電話するなりして聞いてみればいいだろ？ ＦやＣでホントに朝日や
日経が売れるのかどうか。いちいち、オレの会社とか聞くまでもないだろ。答える
気はないけどな。

とにかく、オレは君に聞かれたからビジネスだとかファーストに３桁回だろうが数
え切れないほど乗ったと答えた。それを疑っても事実だからしょーがない。
オレがエコノミーに乗るのはＪＡＬのグアム便とかのモノクラス便だけ。それでも
実際はドメスの機材を使うから、スーパーシート座席が前の方についている。当然、
ＪＡＬはオレの席をそこにアサインするけどな。

そんなくだらんことどうでもいいとは思わんか？

せっかく話が国立二小に戻っているのにすみません。

＞いや、オレは結局、「強制」の程度の問題だと思うぞ。
多かれ少なかれ「思想信条」の「強制」は起こりうる。
例えば文部省が歴史教育のカリキュラムを作って、教科書も作っている。それに沿って授業が行われれば、ある意味で洗脳教育というか「思想信条」の教育になるだろう。これは「強制」ではあるが必要な作業だ。
親が子供を躾けるようなもんだね。

＞国旗や国歌が「強制」といっても、嫌な生徒は「掲揚しないで俯く」また「歌わない」でいればいいではないか。その結果卒業させてもらえないということであれば深刻で許されない「強制」と認めるわ。

何を答えればいいのか？
結局、君の考える「強制」は目盛りがちがうわけだよね。
すぐ強制と思う人もいるし、君みたいになかなか強制と思わない人もいる。
で、オレが何を答えるの？

混乱の原因は結局のところ子どもたちに「何故、日の丸・君が代が必要なのか」
を全く語れない校長にある。子どもたちに質問されても教育的な事を全く
語ってないんだから。「法律で・・・」と言ったってねぇ。
まぁ「日の丸・君が代」なんて元々その程度の話なんだけどね。
二小、五小の教員は少なくとも校長よりは、教育的な話をしてるよん。

Ｓ校長。はっきり言って最低です。
子どもや教育にほとんど興味がない人なんです。
地域や父母の活動にも一切参加しないで、誰よりも先に帰っちゃいます。
子どもや父母が挨拶しても挨拶を返しません。
教育委員会の方ばっかり向いています。
卒業式の件も、結局、自分の失態を子どもにおっかぶせて仮病つかって
逃げちゃってます。

先代の女校長の時は面白かったなあ。組合員、非組合員問わず、学校と
子どもと保護者が一体となっていたような実感がありました。
教頭も先代の酔っ払い教頭の方がずっと良かったョ。

日の丸君が代は、はっきり言ってどうだっていいけど、自分の保身のために
こどもを売る校長は最低です。
もし、ここが右翼の掲示板だったら自宅の住所と電話番号を書かれるところだよ。

＞１３２
やれやれだよ全く。アンタは社会人ですらなさそうだな。
ハッタリは程々にすることだ。飛行機を巡る議論については馬鹿らしくて笑うしかないレベルだよ。。

会社ってそういうところだからね、か。ははは、アンタの思い描く会社像はそういうところらしい。それともアンタの秘密の会社はそういうところなのかな。
会計監査とか税務調査とかって何のために何するか知ってる？

確かにどうでもいいんだけどさ、必死に言い訳するアンタの文章を読んでると、面白いからいびりたくなってしまうんだよね。

＞１３２
つまりさ、アンタの目盛りで「思想の強制は許さない」とするならばだ、君が代と国家よりも歴史の授業こそが撤廃されるべきなんじゃないの？
前にも書いたが、君が代と国家を卒業式で課されるくらい、５分間で終わりだろ。うつむいて口パクすれば終わりだ。
でも歴史の授業はサボれば単位がもらえないばかりか、テストまであるんだぜ。国語でも広島の原爆を扱った話とか教科書に載っていて、感想文を書かされたなぁ。
アンタの目盛りでは、こんなの言語道断な強制だろ？
そうなの？アンタは歴史教育や国語の教科書にも思想の強制を見出すワケ？

オレの目にはことさらに君が代や国家に拒絶反応を示す奴が滑稽に映って仕方がない。アンタと関係ないけど「君が代で子供を洗脳」とかね。バカじゃねぇの？って思うわけだ。

尤も、右翼も嫌いだがね。

前の書き込みの「国家」は「国旗」の誤りね。
これをネタに長文で１３２が論を展開しそうだな（笑）

君はあくまでも経験則だけで語ろうとするね。

君が変な歴史教育を受けたとして、それが問題あるのだとしたら、それを批判す
ればいいんだよ。歴史の授業によって教師の歴史観が押し付けられる、という危
惧あるいは事実もあるだろう。「撤廃」もひとつの方法だけど、歴史観を押し付
けない授業を選べばいいじゃん。オレはべつにそういう偏向教育を受けたってい
うトラウマはないぞ。もちろん、中学高校時代に日教組の教師は皆無だったし。

要するに、偏向教師も、文部省も「イデオロギーの押し付け」って意味では同じ
なんだよ。同じように馬鹿。学校では読み書き算盤をやればいいの。思想信条は
あくまでも「知識」として教えればいいんで、実践させることはない。歴史だっ
って、「思想の押し付け」なんか排除すればいいんだよ。そんなの簡単じゃん。
「君が代」だって教えりゃいいんだ。強制する＝卒業式でやるこたあない。

まあ、君は中学か高校あたりで田舎の組合員公立教師に反感持ったんじゃないか？
その教師に対する反発が左翼的なモノに投影している。教師って中学生高校生にと
ってはまごうことなき権威だからな。その経験が一種のトラウマみたいなものにな
っているんじゃないか？ だとしたら、その教師にかぶれて洗脳されちゃったのと、
その教師の影響でフラットな感覚を保てなくなってしまった、という意味では、同
じように悲しいな。

＞会計監査とか税務調査とかって何のために何するか知ってる？

何だこりゃ？ 役員のビジネスクラス利用をいちいち公認会計士がチェ
ックするのか？ だいたい、役員の出張規定見たことあるのか？
「エコノミークラス利用のディスカウント・チケット代金を支給」な
んて書いてある会社があるか？

税務調査？？？ 上場企業なら国税だろ。国税がいちいちヒコーキの
クラスを調査するか？ ヒラ社員にファーストの旅費を出したことにし
て裏金を捻出するくらいはあるだろうけど、本来？はエコノミーの
ところにビジネスの経費払って何で税務署が文句言うか？ 出張規定に

「エコノミークラス利用とする。ただし、緊急性のある場合はこの
限りではない」って書いとけば、君みたいな若い奴には「役員だって
エコノミー、経費節減だ！」って言えるんだよ。実際は、いつでも
役員の出張は「緊急」だから「ビジネスクラス」なんだよ。

もっと、勉強しなさいね。会社ってもののこと・・。

＞１３２
会社が云々はどうでもいいや。アンタがハッタリ君であることはハッキリしている。
それとも自分はビジネスだのファーストだのを使える役員だと言い張るか？
いずれにせよ、煽りには乗らんよ。