□■□■体罰統一スレッド15■□■□

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

前スレ
□■□■体罰統一スレッド14■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1267627946/

2

男児に「サル」、本の角で頭たたいた教諭

　富山市教育委員会は８日、教員らによる暴力や暴言など体罰が疑われる事案が今年度、
いずれも市立の５小学校で５件、５中学校で計８件あったと発表した。

　懲戒処分に至ったケースはないが、市教委は、
児童に軽傷を負わせた２０歳代の男性教諭ら３人と３校の校長を厳重注意とした。

　市教委は学校側からの報告と、大阪市立桜宮高の体罰問題を受けて
全９１市立小中学校に行った同事案の照会結果をまとめた。
同事案の対象となった児童・生徒は１８人いた。
軽傷は小３男児で、昨年７月、授業中に指示を聞かなかったとして男性教諭が頭を机に押しつけた際、
男児が頭を左右に振ったため擦り傷を負ったという。

　授業中に私語が目立った小４男児を「サル」と呼び、
本の角で頭をたたいた男性教諭と、部活動に不要物を持ち込んだ中１女子生徒の頭を４、５回たたき、
足を蹴った顧問の男性教諭も厳重注意を受けた。

　このほかの教諭らについては、学校から保護者への謝罪、
校長からの指導などの対応がとられた。小３男児以外にはけが人はいないという。
市教委は１５日の定例の校園長会で、改めて体罰禁止などを指導する。

（2013年2月9日11時11分 読売新聞）

体罰反対派にとっては歓喜の時代だな。
こんなケガしてないような事例でも全国ニュースにしてくれるんだから。
こんなニュースがでて、ますます体罰規制されて、うれしくてたまらないんだろうな。

サル「ギャハハハ！くらえ、らせんが〜ん！ヒャハハ！」
先生「うるさいな、キーキーキーキーサルかお前は！！ポカッ！」
サル「あ〜〜〜っ！！！いって〜〜〜！体罰だ体罰！！か〜ちゃんにいってやろ〜（*゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬｱｯﾋｬｯﾋｬ!」

体罰反対派の理想の世界はもうできあがってるな。

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

>　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、「別室で指導するなど」の措置をとった上で教室の外に出す

「廊下に立ってろ！」は体罰だな。のび太の先生涙目。
別室で指導するにも担任が抜けては他の生徒がおざなりになる。

指導部屋を設けて専門の教員を配置するのは急務である。
上のような悲劇も防げるであろう。

余談だがのび太は原作でものすごい体罰を行っている。相手は自分自身だが。

「けいおん！」　廊下に立たされる
http://5515.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_040/5515/06-2292a.jpg
「日常」　廊下に立たされる
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/a/n/i/animeweekly2/nichijo12-9.jpg
「日常」　体罰
http://blog-imgs-34.fc2.com/k/e/n/kenohito/20110821111128c3f.jpg

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/777777778888888-22


Microsoft
Office
2010

並行輸入品（＝正規品≠海賊版）


インストールはレビュー　参照

「Angel Beats!」　バケツを持って廊下に
http://livedoor.2.blogimg.jp/superunkman/imgs/9/7/97044ccd.jpg
「日常」　バケツ
http://blog-imgs-43.fc2.com/g/i/z/gizanagato/iphone_20110512222414.jpg

「言ってダメなら叩け」は説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。恐怖支配は脳委縮による粗暴短気傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

マジレスするけど、俺は桜宮高校スレでは何となく教師にムカついたんで、

「つーか、そもそも教育基本法で体罰は禁止されてるんだが。いまだに容認とか
言ってる基地外教師は全員クビにしろよ。」って書いたんけど、

神奈川の中学で「うるせー、ばか、はげ、死ね」と悪口を言われて激怒した中学教諭が
男子生徒１６人の頬を平手打ちしたスレでは何となく生徒にムカついたんで

「ハァ？これは教師が正しいだろ。こういう生徒は口で言っても絶対無理。指導の為の
体罰は容認すべき。体罰反対とか言ってる奴は対案出せよ。」って書いた。

なぜ敢えて正反対とも受け取られかねない主張を敢えて書いたのか。

それは、どうせ匿名掲示板だからID変われば同じ人間が書いたかどうか判らないし、
そもそも体罰なんてどうでもよくて、単にスレの空気を読んで叩きやすい方を
叩いて鬱憤晴らしするのが目的だったから。

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。

　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

719 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 23:11:16.73 ID:YXLuDf3P0
https://pbs.twimg.com/media/BAIla7ICIAIx1SS.jpg:large

頻発する『先生が生徒をなぐるいまわしい事件』
激情は飛去るも愛はとどまる
「愛すればこそ」などいうは、みな教師の弁解

千駄ヶ谷第三小学校では先生に殴られた生徒が発狂し鮫浜小学校では弁当検査の時
先生が生徒を本で殴ったとか殴らぬとかでゴタゴタを起しています。
（略）

＞先生が生徒を殴打する――それは法令上厳禁されていまして悪い事は充分教師も知っている筈です。

＞よく殴打した教師は『後から責任』を回避するため教育に熱心の余り殴ったとか、愛すればこそ殴った――とか
体裁のよい言訳をするけれども始めからそんな冷静な判断のもとに人をなぐるものはありません。

＞教師の殴打するのを見た子供はやがて弟や妹や下級生を殴打する様になって乱暴な子になります。

＞『愛のない処』に教育は成り立ちません。
　そして教師その者の軽卒な常軌を逸した行為によって人格を傷つけ、自らをそこなう事になります。

＞威嚇では子供は萎縮してしまって思った事を自由に教師の前で言ったり行ったり出来なくなります。
　道徳を愛しない教師は生徒の『道徳を説く』資格はありません。
　師弟の関係は愛其もののみです。
　愛は二つの人格を一つのものに合致せしめる力で、教育は愛であります。
　決して権力関係ではありません。
　又、感化したいという自尊心の発動でもありません。
　又愛は一時の感激でもありません。
　絶対不変の統一的人道でシルレルは『激情は飛び去るも愛は止まる』と言っている通りです。

昭和二年五月三十日 『読売新聞』 朝刊 第三面

↑８０年以上昔と、人間って変わってないね

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami

体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

体罰が必要か必要でないか、ではなく
体罰をされる筋合いではない、と考えられるようになるのが理想。
学校の立ち位置自体がその程度であるべきだ。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

体罰やらイジメやらがあったかどうかと文部省やら教育委員会やらが調査をするけど、私は現役の児童生徒だけじゃなくて、もっと広く一般国民から、つまりかつての児童生徒からも調査をしたほうがよいと思う。
例えば、国勢調査かなんかの際に、それも大変なら抽出調査でいいや。
出身小学校、出身中学校、出身高校までも書かせて、体罰をされた事があるか？、されているところを見たことがあるのか？、それは何先生によるどんな場面か？etc
どうも体罰問題は、いつ訊いても「昔は体罰が当たり前だった。それと比べて今は・・・」って意見が多いが、この調査でお役所も正確なところがわかるでしょ。

ついでに体罰の意識調査もすればいいよ。新聞報道だと、こんな悲惨な体罰殺人の直後でも、４割を超える国民が体罰は肯定しているんだってね。
私も体罰禁止規定なんて、賭博禁止（実質賭博場のパンチンコ店は全国津々浦々に）、未成年飲酒禁止（１８歳大学入学で飲むでしょ、昔から）、自動車速度制限（守るのははた迷惑）と並ぶ守られていない規定だと思っている。
でも私は体罰反対だけど、体罰を繰り返す暴行犯いまだかつて刑事罰を課されたことはないんです。まず免職にもならない。
日本国民は、立場の強い人間が、言いがかりをつけて立場の弱い人間を殴りつけることを昔から肯定してますから。

体罰肯定者は要は殴りたいだけでしょ？逆らえない宛を殴りたい、ただしれだけ。
だって実際の体罰現場は、例外なく無抵抗な相手に暴力を振るい続けるだけ。
いいですよ、正直に言ってください。殴りたいだけですよね？
ちょうどアメリカ人が、ただ銃を打ちたい、ただただ銃をぶっぱなしたい、
だから銃を手放せないのと一緒。建国以来の精神も、教育のためも、全部後付けの屁理屈。

感情としては嫌悪感を通り越し、呆れ果てるわけですが、しかし否定はできません。
これが日本国民の意思ですから。立場が弱く、屁理屈に反論できない相手には、ただただ強く出る。
自らが悪者にならないような屁理屈をつけて、暴行を振るってスッキリする。
強いものには媚び諂うが、弱いものには強く出る。そうした自らの卑しさに向き合うことは回避する。
こうした体罰肯定論が国民の多数派であるなら、それはそれで仕方がないことだと思います。

アキラメロン。体罰を厳密に完全禁止とした場合の代替えの懲戒方法が法的にも
現実的（アメリカでのクソ餓鬼を放り込む懲戒学校と同じものを量揃える）にも
整備されないとダメだろうな。

もっと安いものならスクールポリスだが、これも「人権サヨク」が反対するよな？
「子供を監視するのか」とか綺麗事並べてよ、大人だって社会から多少の監視は受けてるのに、子供はいかんのか？
これは、「餓鬼を盾にしたずるい反社会活動」だ。学校の先生ってな子供の監視役も兼任してるだろうにwってことだ。

スクールポリスって子供が警察活動に親しみをもつことにもなるし、現実お巡りさんが近くに居れば、
虐め、校内での暴力沙汰（体罰もw）、窃盗、カツアゲ、などが相当数が抑制されるようだ。
でも、これも法律から新設しないといかんから簡単ではないしな。

>>22
４割を超える国民が体罰を全否定はしていないというあなたの言葉が
正しいなら、それは、親が、自分の目の届かない学校ではときには
体罰をふるってでも我が子や他の子を躾けて欲しいということなので
は？
４割を超える国民が教師のわけないし、また子を持つ人なら、我が子
が他の生徒と一応うまくやっていけるように願うはずだし、そのため
には、学校で体罰が絶滅したら事態がより悪化すると思ってるんじゃ
ないの？

>>23
そういう風に日本とアメリカの悪口を言うのなら、北朝鮮の悪口
も言わないと、アンフェアーだね。北朝鮮だけは何するか分からない
怖い国だと思ってるから怖くて言えないんでしょ？そして日本では
何言われても反撃しない立場の公務員を安心してたたいててるんで
しょ？　公務員も指導力不足でクビにならないように生徒を統率する
義務をなんとか果たしながら綱渡りしてるんだよ！

部活の部長志望なら家族より深目に拳骨を受けなければならないよ？それに部活がないのに放課後、うろちょろしているのは、おかしいな。内申書が下がるし、バス待ちしている、人達に迷惑だから、止めてくれ？ただでしろ、静かにしたい、生徒がいるのに。

>>23
それ体罰じゃなくただの虐待

可哀そうに、相当酷い少年時代だったんだね

少女時代の疑いも有るよ、「女のくせに」「中途半端な
法律論で教師にたてつきやがって」とか思われて、教師
との人間関係が悪循環で悪化したのかもしれないね。
そんなひどいクラスのほうが少ないんじゃないかな。

大津市立日吉中学サッカー部顧問、1年担任、下山○人
教え子をワンピースを餌に家に連れ込み、行為を携帯に録画
母親から学校へ削除依頼も、本人はしらんぷり

【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/

片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

日本では小さな子供の運動クラブの指導者でもやたら威張り散らし
そして叱り飛ばす、アメリカだとこの手の指導者は即刻首だろう。

子供を説得して動かすという訓練がそもそも指導者側になされていない、
だから体罰でなくても言葉の暴力がまかり通っている。

体罰もいじめも当たり前だった私の在籍していた学校では、体罰大好きな教員はむしろ人気ものでした。
なぜなら体罰を受ける人間は、だいたいいつも決まっている（＝体罰を受けない人間が多数派）わけで、
だから殴られる恐怖はないのです。しかし、そいつが殴られる事でクラスが締まるっていうのでしょうか、
例えば騒いでいたのが静まるのです。だから教師にしても、児童生徒にしても体罰は、効果的で効率的です。

大阪市のバスケットボール部の部長？キャプテン？は、耐え切れなくて自殺したわけですが、
こうした指導のための効果的な生贄は、運動部だけではなく普通のクラス内でも見られる現象です。
こうした指導を補うための暴力が、日本の学校で行われている典型的な「体罰」です。
そして、このクラスの体罰を受けていない圧倒的多数派は、もちろん体罰肯定派になります。
こうした人間が少なくとも日本人の４割、日本国民の少なくない意思なわけです。

私は体罰反対派ですが、こうした他人が暴力を振るわれることに快感を覚える人間が
多数の国に生まれてしまったことを認めるしかない事が残念でなりません。

>>28
親が殴れば「虐待」だけど、学校の先生が殴れば「愛の鞭」。
これが「愛の鞭」ではなくて、「体罰」じゃないのか？が話題になっているんだよ。

>>34
>>23の内容が、体罰ではなく、ただの「虐待」、あるいは「暴行」という
内容だ、ということだろ

>>33
あなたの在籍した学校の状況は、或る時代の一部の学校では有ったかも
それないが、日本人の多くはそのような学校には在籍しなかったのです。
そして、「体罰全否定とまではいかない」４割の国民の多くは、>>25の
ように、ときには我が子や他の子に体罰が加えられてでも、ちゃんと
しつけて欲しいと思う人が占めていると思われます。決して、我が子
だけは絶対体罰を受けないから他人の子だけ体罰を受ければいいと思って
いるわけではないでしょう。

>>33
そのいつも体罰受けてた奴っての余程のマヌケ（マヌケは自己責任）か
先天障害でもあったんじゃね（先天障害も教師の責任ではない）

そういうマヌケに体罰が多くなるのはしょうがない。まして今と違う体罰容認の時代だし。
ただ、普通の生徒だっていつも品行方正なわけはない。なにかやらかして拳骨ぐらい当然あったはずだ。
オレも拳骨ならもらったことはあるね。せいぜい半年から一年に一回ぐらいだけどな。
ビンタは鼓膜をやっちまう事故が当時からあって「事故になるからしない」って先生自身が説明してたね。
これも今と違うからだけどな。

体罰はそのうちほとんどなくなるよ。
同時に熱心な先生もいなくなるけどな。

頑張っても伝わらない、何かあったときだけ窮地に晒される
なら必要最小限だけ生徒と関わって、問題さえ起こさなければ良い。
現場は、そんなため息ばかりだよ。

それでいいんじゃないかね。体罰を振るってまでいうことを聞かせる必要はどこにもない。

生徒が落ち着いていて体罰のない学校でもこんな感じだよ

教員はいろんな学校を回される、もちろん荒れている学校も経験している
だから全く体罰をしてない先生も、本心は「必要があればある程度までは体罰もやむなし」っていう人が
多いから、ここんところの冷め具合が激しい

荒れていてどうしようもなかったら警察介入、そこまで行かないのなら諦める、それでいいじゃないか。
何も問題視することはないね。

>>41
そうね、ゴンタクレは警察という国家が運営する暴力団に任せればいい。
体罰なんか問題にならない「国家公認の暴力」（別に警官が殴るということではないよ）にあって
体で分かればいい。
ま、経歴に傷がつくが自業自得。

授業妨害、懲戒行為拒否等には何の対処もしないというね

体罰の問題で性質が悪いのは、体罰を美化するOBとか保護者の存在だな。
「体罰が有ったから全国大会に行けた」
「あの時先生に殴られたから今の自分が有る」ってな感じだね。
いかにも運動馬〇が言いそうな短絡的な論理だけど、そういう常識外れな価値観を持ってる限り体罰は無くならんね。
「殴られるのはイヤだから頑張る」というのは「ピストルで脅されながら頑張る」のと根本的には同じ。
そういう体験を後々になって美化して捉えてるだけ。

しかし、人間なんてぶつかりげいこが足りなくても死にはしない相撲取りは
ぶつかりげいこをさぼりがちで、受け身の練習が足りないと命を失う
危険が増えるプロレスでは受け身の練習をみっちりやるのだとすると、
球技で勝たせたいコーチはつい力を行使するのかもしらんね。勝たなく
ても命を取られるわけじゃないし。もちろん、それはいかんことだが。

>>43
何でもかんでも対処できるという考えが間違いの元だろ。
対処できない問題はあるんだよ。それは諦めるしかない。

>>46
君の考えが間違いの元だけど
最低限のこともしないで思考放棄？

政治家の生命線、大票田たる年寄り達が
「わしらァ叩かれて仕事覚えたもんじゃァ(ﾄﾞﾔｧ
学校でもよう叩かれ殴られとったもんじゃぁ(ﾎｸﾎｸ」
とノスタルジー満開の体罰肯定派が主流だから
下手に体罰反対振りかざすと票を失う危険性が大いにあるので慎重にならざるを得ない
ナヨナヨした方針出してヘタに目立った議員に次はないだろうな

>>47
だから説諭をしたらいいじゃないか、それでどうにもならなければ諦めるしかないだろ。

>>49
そもそも話を聞く必要すらないね　今の学校教師って

>>37 「今と違う体罰容認の時代」っていつなんですか？
体罰禁止規定は戦前からあったし、終戦直後の学校教育法で改めて規定されたんでしょ？

第1次安倍内閣で「（教師による児童生徒に対する）有形力の行使だからといって、
（学校教育法で禁止されている）体罰とは限らない」 と実質体罰OKと安倍晋三首相が
体罰行使にお墨付きを与えた。そうでなくても最近は右翼化というのかな、立場の弱い者に
強く出る、児童生徒なんて殴りつけてもOKって風潮が強まっているんだから、
「体罰容認の時代」があるとしたら、それは「今」だよ。

自称教育熱心な教師、大阪のバスケットボール指導者もバレー指導者も、心配しなくても指導し続けられるよ。
橋下徹市長、珍しく弁護士らしい問題意識で頑張ったけど、教育官僚の力、破れずってとこだね。
仕方ないんじゃない。これが日本の民意だよ。

>>51
「今と違う体罰容認の時代」っていつなんですか？

昭和時代はそうだったろうね。「法律があっても適用しない、捕まっても不起訴、起訴猶予になる
のが大部分なら、法が無いのと同じ」でしょうね。

児童生徒を殴りつけてOKな風潮なら、何で桜宮の体罰顧問は懲戒免職になったの？
生徒が自殺してるけど、風潮が体罰容認なら、諭旨免職にだって出来るでしょ？
一応の責任は取りましたって。退職金ぐらいはいいでしょってなるわな、体罰容認なんだから。

あとハシモトは元々体罰容認だよ、でも今回のことで手のひら返したんだよね。

>>52
前スレでは平成10年頃に禁止されたとか、他には1975〜1980年頃だとか(http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5946288.html)、言っている事がバラバラ。
更にはそれ以降学校や家庭を含めたあらゆる場所から体罰が消えたとする具体的な証拠が何一つ示されていない。

というよりも実際に賛成派の人たちは、今体罰をしているじゃないですか！
今現在体罰を行っているのに今現在体罰は行われていないと言う、この矛盾をどう説明するのか。

>>53
誰も「行われていない」とは言ってない。

学校家庭の中から体罰が一切消えるってのは、SF的な監視社会じゃないと無理だし、
ジンケンが煩いから実現しないでしょうね。実現してない物を「体罰が消えた証拠が無い」ってのは
どういう論理で物を言ってるのか？

「昭和の時代」よりはおおっぴらに出来なくなったということ。つまり表沙汰になれば懲戒。
先生だって懲戒になるのは嫌だからね。「数は減ってる」でしょうね。

あと今回の桜宮の件で、全国的に調査をしたでしょ？それで一斉に「過去の体罰がバレた」から
急に増えたように感じるだけじゃないですかね。
今、急に体罰を始める先生はまーーー居ないんじゃないでしょうかね。

あと、「体罰が無くなった（少なくなった）」が何時ごろか？って話は、時期についていろいろ意見があるのは
しょうがないね。一人が書き込んでるわけじゃないから。
自分な体験からという人、条約を根拠にする人、体罰事件がきっかけじゃないかと考える人、
いろいろいるからね。専門家でも意見が分かれてると思うけど。ここの書き込みに専門家以上の厳密さを求めても無理だねｗ

大っぴらだったんだよ
平気で竹刀でバシバシ叩く時代があったんだ

>>55
確かにあったよね、金八先生でも「加藤　優のシリーズ」でそういう竹刀体罰先生が出てきてた。
ちょっと「戸塚校長」に似てたかな。加藤が追い出された元の中学の先生だったな。
あれはドラマで作り事だけど、世情を取り入れた現代劇だからね。

ただ、体罰の範囲だったのかどうかわからないけどね

体罰の定義が変わったということかもしれないし

ビンタ一発で不登校になるくらいなら最初から携帯触らなきゃいいのに、
どんだけ図々しい上にメンタル弱いんだよ。
というか日本語が理解できない猿にどうやって肉体言語なしで教育施したらいいんだろう・・・
教師の自殺者が社会問題になるくらいまで増えなきゃますます悪化するだけだろ。
いい加減モンペ対策本気でやらないと近いうちに日本崩壊すんぞ。

携帯をいじっていた、とだけ報じられても

暴言、嘘、責任転嫁、証拠隠滅、逃走、黙秘、挑発、加担する周りの生徒、その他の授業妨害等がなかったとは言い切れない
それらのことは重要視されないからね

暴力はいけないし教師が悪いんだけど
思春期の児童生徒との関わりには相当な資質経験が必要だろうね

ガキなんか叩いて育てないから
二―トとか若年生ポが増殖してるんだよ

叩かれないから甘えてんの

「キャプテンしばけば何とかなると思っているのですか？」　自殺した桜宮高生の「届かなかった手紙」 (1/2) : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2013/02/14165388.html

>>60
そうだそうだ、叩いて育てて殺人するくらい元気のいい子どもをそだてようｗ

>>62
×叩いて育てて殺人するくらい元気のいい子どもをそだてよう
○叩いて育てて徐鮮するくらい元気のいい子どもをそだてるニダ

>>55
>>56
昭和40年代生まれ位より上の人に聞けばわかると思うけど？
ビンタ、ケツバット、連帯責任、運動場何週も走らせる、
位はごく日常的にで親も「どんどん殴ってください」がほとんど。
軍隊式の体育とかもね。

>>54 今も、おおっぴらに体罰してるけど・・・

「懲戒」ってどうなるの？何かなるの？
大阪のバスケットボールの先生が懲戒免職になるのは、長い歴史の大阪で初めて、
全国でも極めて異例・・・って前例があるのか？って位の珍しいことだけど。
学校の先生が生徒を殺しても、懲戒免職になったことがないんですね。
学校のセンセって本当に守られまくってますね。

>>64
４０年代だけど親が殴ってくださいは絶対ないわ
うちの学校の野球部顧問は１０年くらいやってたけど
上級生による下級生への体罰で顔に青タン作ったもんだから転任させられてた

体罰があるから認められてるってのは完全な思い込み
昔はある程度は許容していただけでやってる側も悪い事だと知ってたよ
最近の教師やガキはここを誤解してる

>>58
「教師の自殺」？社会問題なんかになっているの？日本国民の平均より、遥かに出現率は低いと思うけど。
まっ低いのは当たり前だと思うよ。安定した職場、ストレスは児童生徒に暴力で発散できるし。
でも教師やってて自殺するような人は、何やっても、なんにもやらなくても、自殺するんじゃないの？
体罰肯定派の皆さんに言わせれば、それこそ、体罰でもして鍛える・・・殺っしゃうのかな？

>>66
今もあるよ「親が殴ってください」 。

ちなみにグーパンチ、スパイクでみぞおちに蹴り、ケツバットフルスイング
一番きついのはグランド１００周（約２００キロ）だった
この程度の体罰受けても変わった奴は一人もいない

みんなドラマの世界観で妄想してるだけじゃない？
実際のところ根性はつくかもしれんけど人格や性格は一切変わらない
体罰受けて動きが良くなるなら１回殴られたらわかるはずだけど
運動能力の低いやつは何度も殴られてしまうのが体罰
動きが緩慢に見えるやつと生意気そうに見えるやつはよく殴られてたね

体罰で手を抜いたら逆にナメられるから
「あいつ手加減してるわ」と言われる

今の体罰は中途半端なんだよ
ぬるすぎて逆効果になってるように見える
やるならやるやらないならやらない
当然だけど教師は大人なんだから絶対殴ったらだめだよ

女性教師の体罰は男の子にとっては有用でいい思い出にもなる。

>>65
体罰　懲戒でググレ。例はいくらでも出てくる。刑事罰にはならんが懲戒はいくらでもある。情弱。

>>65
「体罰　懲戒」「体罰　免職」でググレ。例はいくらでも出てくる。刑事罰にはならない例でも懲戒（行政罰）はいくらでもある。
あと「桜宮ばっかり出てくる」から後ろまでちゃんと見ろよ。

>>73
体罰で懲戒免職になった教師の人数ってほとんどの年でゼロなんだね。
これなら安心して殴れるね。

>懲戒（行政罰）はいくらでもある。
その大半が戒告や訓告といった形式的なもの。

>>74
お前がアホなのは分かった。訓告戒告が形式的なものと思ってるわけだ。

訓告ですら号棒が一定期間上がらなくなる。つまりカネが減ったままになる。救済措置はあるが減った時期の金は減ったまま。
救済がないと同期よりずっと安い金のまま退職まで行く場合もある。退職金も最後の号棒で額が決まるから相当の影響がある。

戒告ならもっと重い。１０００万円以上違ってくる。だから戒告になると辞職する人もいる。

公務員は「仕事で一発逆転」ってのがないから、訓告戒告って「クチや文章で叱られただけ」では無いんですけどね。
あとそういう奴は「凶状持ち」として扱われる（特に戒告）

>>75
民間企業だと人を殴ったら即懲戒免職だろう。いらないんだよ、そんな人は。
それに比べれば学校の何と甘いことか。号棒とやらの心配だけで済むんだからな。

世間知らずも甚だしい。

平日昼間から語る世間知らずについて

>>75
あと書き忘れたけど体罰で処分された件数って実際に行われた体罰の件数のほんの一部分、氷山の一角だから。
体罰ってほとんどの場合問題にされないか、教育委員会が隠蔽して終わり。
(教師側から見て)運が悪い稀な場合だけ、表沙汰になって処分を受ける。

>>76
はいはい自分の無知を世間知らずにすり替えですかｗ

民間企業で人を殴ったら即懲戒免職

まず懲戒免職とは言わないな。「懲戒解雇」という。

民間企業でも人を殴ったなんてことは、時々あるよ。それで即解雇なんてのは余程ワンマンの偏った会社だな
当然しかるべき調査をする。何ヶ月も掛かる場合もあるよ、企業内いじめみたいな場合もあるからな。

ガテン系でなくとも「会議で喧嘩になって殴った」とかね。「叱責されてつかみ合い」とかね。
なんらかの処分はあるんだろうけど、（減給とか左遷とか降格とか）即クビとか人権の煩い今日無理だね。
大したことない暴力沙汰で、即クビにして、人権弁護士だのと徒党組んで乗り込んでこられても困るからな。

世間知らずも甚だしいな。

>>78
体罰ってほとんどの場合問題にされないか、教育委員会が隠蔽して終わり。

だから大抵の体罰って「教育委員会」が隠蔽できる程度のことなんだよね。
教育委員会って交通違反の青キップすら現在どうにもできないよ。

今や首までかけて体罰する馬鹿な先生は少しだろう。
退職金かけてまで馬鹿な生徒を体罰で指導する気はない。
それでいいよな。

>>81
それはいいと思う。教師だって当然自分の生活もある。
「体罰はしない」という権利だってある。

教え子のためだとおもってやる体罰の確信犯でも、一時の怒りの単純な体罰でも、
年俸ウン００万円、退職金ウン０００万円をかけてまでやる価値や甲斐はない！
そこだけは、教員は押さえておこう。

体罰根絶派の異常性

「お前みたいな女飽きちまったから浮気したんだよ。悪いか！」
（　Ｔ_Ｔ）ノ☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
↑
ＤＶ女として警察に通報

「万引きなんてなにが悪いんだよ。とられるようにしてる店のほうが悪いんだろ！」
（　Ｔ_Ｔ）ノ☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
↑
虐待親として児童相談所に通報

これと同じことをやろうとしている。
ＤＱＮに困り果てて思わず怪我しない程度に一発ビンタしてしまうなんてことはあるだろ。
それでもＤＱＮ親に謝罪をさせたり、減給にしたり、担任をはずせなどの処分を要求する。
左翼的暴力根絶原理主義者は自分の恐ろしさを知れ。

>>80　交通取締と全然関係ない組織が交通違反青切符をなんとかできたらビックリですが、そんな権力機関、例えばどこですか？
今回の大阪の話だと、高校入試や教員処分など、市立高校の事でも市長じゃなくて教育委員会に権限があるみたいでしたよ。
仕方ないから市長さん、予算の執行を止める事しかできないから、それで意思を通そうとしたけど、
こうやって見ると、教育委員会って市長よりもずっと権限を持っている様に見えたよ。
それに大津市じゃ、市長より教育長の方が偉そうだった。「我々こそ被害者だ！」とか平気で言っていたし。
やっぱり教育委員会、学校、教員様って、とっても偉い人達じゃないんですか？なにしろ、人を自由に殴る権利があるんですから。

>>84　ＤＶ女や虐待親に許されないことであっても、学校の先生様には許される、当然じゃないか、ということですよね。
やっぱり先生は特別な存在なんですね？

そういえば体罰肯定派のみなさんは、当然、大阪のバスケットボール部顧問の懲戒免職にはお怒りなんですか？
撤回を求めた署名運動とかしたくなる位に？あるいは自分とこの児童生徒に八つ当たりの暴力を振るいまくりたくなる位に？
なにしろ体罰で懲戒免職という前例がないほど（体罰を肯定する方々からすれば）不当な判断でしょうから。

体罰反対の私からすれば、あれじゃ殺されない限り懲戒免職の可能性は無いという悪しき前例になる不当な判断と思っています。
同じように体罰を常習しているバレー部顧問が停職６箇月。６箇月経てば再び暴力の雨は必定。
暴力は習慣性があって、この人達は暴力を振るう為に教員をやってるんだから、治る訳がないのは明白なのに。
まあ、体罰肯定の世論が通ったって事なのでしょうかね。

>>85
お前は物を知らんの〜教育長に警察OBが就任することも過去には結構あったのよ。
警察には少年課ってのがあるでしょ？そういう繋がりね。非行少年を扱ったことがあるからという言い訳で就任する。

そういうのが教育長に居ればね、教育委員会のその家族や知り合いが、青キップ食らった場合。
そのOBが知り合いの署長さんに頼むんだよ。でな、その時どう言って頼むかっていうと
「科料分は払うから行政罰は目をつぶって」ってな。そうすると署長さんは青キップを部下に提出させて、
自分の机に仕舞ってそのまんまにする。科料分は取られるけど免許の点数は減らない。
（何で捨てないのか？って万が一ばれた時に「机に入れて忘れてました」って言い訳にするんだとｗ
これが言い訳になるのか？って疑問だろうが、完全に捨ててもみ消すと「不作為でない」となって大変なことになるから
安全策をとるんだそうだｗ）

あんまり意味がないと思うかもしれんけど、交通違反ってのは常習性があって
極端なスピードで常に走ってるような人間は案外、免許の点数がピンチってことがあるんだそうだ。
一年に４回捕まるとかな。そうなると免停になるし、免停は聞こえが悪い。
だから「科料分は払うから、免許の点数（行政罰）はカンベンしてください」というのが生きてくる。

別にびっくりすることじゃない。そういう裏もあるってこと。

>>86
懲戒免職していいんじゃないの？
「当然」とかいっちゃうところに見識の甘さがある。
「体罰賛成派はどんな体罰も容認している」という極論に持っていこうとする。
賛成派でもそんなやつはほとんどいないことは言うまでもないはずなんだが。

怪我をしない程度の体罰を処分しようとするなら上記のＤＶや虐待も通報しなければおかしいだろ
ということをいっているんだが。
君の文章を言い換えるなら
「学校の先生には許されなくて、親や夫婦には許されることがあるなんておかしいじゃないか」
だな。
通報したほうがいいと思ってる？

>>86
＞ＤＱＮに困り果てて思わず怪我しない程度に一発ビンタしてしまうなんてことはあるだろ。
＞それでもＤＱＮ親に謝罪をさせたり、減給にしたり、担任をはずせなどの処分を要求する。

あとこれも「当然」処分すべきなんだよな？
あらゆる体罰に反対するんだから。
どんな理由があろうと些細な体罰であっても認めてしまったら
エスカレートしてしまって取り返しがつかない事態になるんだろ？
家庭なんて監視がないからもっとも危険な場所だ。
ちょっとでも叩こうものなら行政指導や隔離は「当然」なんだよな？

>>84
そんなのでいちいち殴ってたらキリがない世の中だろ？
結局体罰のような犯罪を放置してきたからそうなったんだけどな
桜宮の生徒やOB見てもわかるだろw

巨人の阿部が沢村の頭をはたいたのも体罰。
スポーツニュースでみんな見たはず。
まず体罰の概念がみんなの頭の中で違うんだよ！
そこの範疇をみんなが統一共通理解してから、体罰の是非を論議しようぜ。

>>64
４２年生まれだが小学校の頃体育会系馬鹿教員が
最近は世間がうるさくなって体罰できなくなったって言ってたよ既に。

>>87　何、じゃあ、青切符くらい見逃せって言いたいの？論旨が不明だ。
「教育員会では、青切符を昔はもみ消していたことがありました」ということからわかることは、
昔も今も、教員とか、教育委員会とか、学校とかは、自らがルールを守るといったモラルがないから、
気に入らない奴を「体罰」の名前で殴るのは自由ってことなのですかね。

>>88　ビックリだ、たまたまキャプテンが自殺したから騒ぎになったけど、
自殺しなくても懲戒免職相当だと思うんだ、体罰肯定派のくせに。
どういう基準なんだ？テレビで戸塚宏が自殺されたキャプテンの落ち度が大きいと
平気で言っていたぞ。それが公の電波で流れて、みんな普通に見聞きしていたぞ。

>>92　そのとおり。昔からいつの時点でも「最近は体罰ができなくなった。昔はもっと体罰が当たり前だった」と言っている。
体罰肯定派は、たいてい馬鹿なので、太陽が動くことを見て天動説しか理解できない人のように、自分の立ち位置が動いていることが理解できない。
だから昔から「昔はもっと体罰が当たり前だった」と言い続けてきた。仕方ないです、馬鹿なんですから。

体罰なんていう前にまず、人間社会に暴力があるのが先に解決する問題。

文部科学省と教育委員会の体罰アンケートですが、
校長がもみ消して教育委員会に知らせない学校は、
どうするんでしょうか。

>>95
大々的に調査を行った、という実績を残すのが目的だからね
これで取りこぼしや隠蔽は現場の責任、ということで。
責任移譲合戦真っ盛り

>>93
愛知県や千葉県ではそうでもなかったけど？
何針も縫うようなケガをさせても教師が「生徒が発狂して自分で暴れて
やった」といえばそれで問題なし。自殺してもすべて生徒の責任。

>>93
基準？体罰を日常的に繰り返し何発も殴りつけていた。あきらかに必要以上。
しかも授業妨害などの迷惑行為もなかったにもかかわらず。
これで懲戒免職相当。ビックリするほどのことか？
きっと体罰賛成派を悪魔のような人間だと思ってたんだろうな。
質問にもちゃんと答えてくれ。
ＤＶや虐待として通報するのか。怪我しない体罰をした教師を処分しＤＱＮに謝罪させるのか。

>>93
青切符を見逃せ？誰もそんなこと言ってないが？
「今はそういうことはないが....」と言ってるがよく読んで頂戴（嗤）

諭旨が不明
↑
そういう裏があると、物を知らないお前に教えたってことだ（嗤）これも書いてないか８７で「お前は物をしらんの〜」と
お前が「そんな権力機関どこですか」と８５で聞いただろ？昔はそういう「良くない権力」があったんだよ。
悪い癒着がな。

>>93
戸塚が......

テレビとしては「体罰容認派」の人間の言うことも取り上げたんじゃない。
戸塚校長は体罰賛成派の旗頭みたいな人物だし、そのことを隠さないし、
何か話してくれそうだから。で、意見を求めたら、戸塚校長が喋ってくれたんでしょう。

体罰賛成の人って、何で殴る気満々なの？体罰は禁止されているのだろう？
自分で言った事も守れないような人が教育とか無理。言っている事とやっている事が違う人は信用されない。

殴られても規律を守る人間にならない事を体罰賛成派が自分で証明している。
体罰に教育効果のようなものは無い。

体罰肯定派は実体験とか周りの環境とかに洗脳されてるとしか思えん。
有る意味真面目とも言えるが。
そういう人達の凝り固まったコメントを見ると核実験の国を思い出す。

「多少の体罰は必要」って人が世の中には居るんだろうけど、
その「曖昧な許可」が問題だってことが理解出来ないんだろうな。
暴力（犯罪）の使用を個人の良識に任せるって事なんだろうけど、
個人の良識・責任でピストル所持を許可してるアメリカみたいな感じだね。

>>101
体罰を全面禁止にするとＤＱＮをちょっと
ビンタしただけで謝罪騒動になって萎縮するからだよ
思わず手が出てしまった時点で　ＤＱＮ＞教師　が確定し秩序が崩壊する。
ちょっと腕をつかまれただけで体罰体罰騒ぐＤＱＮが現われることは想像に難くないし
ひどいのになると挑発して体罰をさせようとしてくるだろう。
多くの教師が処分され教育現場はＤＱＮの天下になる。

また体罰が全面禁止なら家庭での体罰禁止にもつながり、
ちょっと小突いただけで児相がくるような社会になりかねん。
このままでは恐ろしい監視社会が到来することになるだろう。

スポーツと体罰について、
体罰容認派の問題は、勝者の歴史の容認にすぎないということだ。

体罰によりどれだけ優秀な競技者がその競技を止めたかを考えるべきだろ。

>>104
桜宮の件でスポーツ体罰の話が出やすい状況なんだろうが
けっこう体罰スレみてみたが、賛成派でスポーツ体罰を容認する意見はほとんどなかった。
ここは問題児対策としての体罰を話題にするほうが話が広がりやすいだろう。

>>103
ひどいのになると挑発して体罰をさせようとしてくるだろう。

もうすでに小学生ですらそういうの居るw
「体罰するなら教育委員会に言うぞ」とか言いやがるんだよ、笑っちまうけど。
こういう餓鬼どうするの？体罰反対派は？

俺的には、こういう餓鬼は「はい体罰はしませんから、鑑別所にここからすぐ行ってね♥」
と先生が言える制度があれば、体罰いらんと思うけど。
体罰反対派は賛成してくれるかな？と聞きたいな。

現在出席停止は公立学校においては校長権限でもできない
教育委員会の持つ権限だ

まず、この出席停止権を機能させるために校長に下ろすことが必要

そして教育委員会には懲戒室を設置して、有形力の行使が可能な男女のスクールポリスを置く
学校で処理できない児童生徒は懲戒室に連行して教育委員会の判断により懲戒行為を科せばいい

>>107
その懲戒室での懲戒内容も書いてくれ

反省文→書かない
正座→やらない
説教→聞かない

と、体罰以外は罰にならない可能性がある。
となると出席停止しかない。

しかし出席停止が長くなると社会に出るとき不利になる
ヒマをもてあました問題児が徒党を組んで悪さをする可能性があり治安が乱れる。
更生施設送りにした場合でも経歴に傷が付き再起不能→犯罪者の道をたどることにもなりかねない。
教育の放棄にもリスクは伴う。

ここの問題をどうするかというとこが今のところ議論の行き着いてる先だな。

ちゃんとした反省文を書くまでは授業には出させない
授業ではない「指導」を行っているという形だ
家にも帰らせないし、帰る時は保護者が引き取りに来ること

放棄などではない
それで不利益になるのならそれは受け入れるべき不利益だ
警察に突き出して児童自立支援施設送りになるよりよっぽど社会的不利益は軽い

>>106
体罰を容認すればいいんじゃね？
と言っても体罰したら即警察に捕まるのは変わらず、懲戒免職覚悟で体罰してもらうことになるわけだがね。
体罰して警察に捕まるようにしても体罰容認ってことになると教えてもらったんだわさ、このスレでね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1192138855/369

>>110
へーそのスレを書いた人間が責任取れるんかい？
それを正しいとするお前もwあほか〜

>>103
体罰を全面禁止にするとＤＱＮをちょっと
ビンタしただけで謝罪騒動になって萎縮するからだよ

というのは>>101に対する答えになっていない。>>101は
体罰賛成派は規律を守る人間でなく、体罰に教育効果は無い。
と言っているんだぜ？

>>110
現状、体罰しても警察に捕まらないし、めったに懲戒免職にならない。
だからこそ体罰が出来る。

>>106>>110
体罰を受ければ規律を守ると決めてかかっているのがおかしい。
そうならないってお前ら自身が証明してるのに！

あと、俺はもちろん、
鑑別所にここからすぐ行ってね
に賛成するよ。尤もそうなるとお前らは体罰が出来なくなって困るだろうが。

>>103>>106>>110
お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代とは具体的にいつからいつまでだ？
その根拠は？

だからＤＱＮ相手に体罰禁止というなら他にどうすればいいか有効な対案を示さない限り体罰を容認せざるを得ないだろ。

>>115
学校の中にそんな連中を置いとけばそういう連中の破壊活動や
いじめが横行するのだが、それはどう対処するんだ？

自分が気に入らないからとか違法行為をしてるからといって殴ったらだめ
解決策は幼稚な教師を採用しないことだろな

>>116
だからそれを聞いてるんだが？ｗ

>>117
全然解決して無いじゃんｗｗ

簡単に判りやすく言うよ。

生徒が先生を殴っても先生には我慢せよ！

一方で先生の生徒への体罰は禁止しよう。

これでは論議にならない。

制度を整えよ！

どちらにも、これはだめだという基準や範囲や罰則を作れ。

>>101
＞自分で言った事も守れないような人が教育とか無理。言っている事とやっている事が違う人は信用されない。
「あらゆる場合において人を殴ることは許されない」なんて法で規定されていることで殴った教師が言ったわけではあるまい。
この法が絶対であると信じている生徒にとっては悪教師になるだろうが、そうでない生徒もいる。

>>103の問題がある限り全面禁止はデメリットのほうが大きい。
これを解決する方法も提示して欲しいもんだ。

それから家庭内体罰を虐待として通報すべきかどうかという問題に反対派は答えを出さないな。
よほど都合の悪い質問なのかね？
すぐに法を持ち出す輩には「学校体罰は法で禁止されているが家庭内は禁止されていない、よってやってＯＫ」
とか言い出しかねないけど。
エスカレートして歯止めがかからなくなるという点では学校よりはるかに危険だがどうすんのよこれ？

>>109
家に帰らせないは監禁罪だな。場合によっては監禁してもよいは場合によっては体罰してもよいに通じる。
放棄ではないという根拠もわからない。放棄でないというのは停学後のサポートもするという意味だ。
受け入れるべき不利益というのは治安の悪化による不利益も受け入れるべきという意味でＯＫ？
>>114
体罰が禁止されていなかった時代に触れているのはのは一人。
それを「お前ら」とひとくくりにするのは頭の悪い証拠。
ＩＤ見てものをいえ。

>>111
こっち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1192138855/l50
のスレでは体罰容認派も体罰に対する警察の介入があってもいいって考えているとID:otOp/QGXさん（つまりお前）が言ってるわけね。
自分で言った事に自分でアホとか無責任とか言って楽しいかい？

>>112>>113
＞尤もそうなるとお前らは体罰が出来なくなって困るだろうが。
この一文が体罰反対派のイメージを下げることに気づかないバカ
体罰賛成派ってのは
「体罰は基本的にするべきではないが全面禁止にすると問題が発生する。体罰なしなら代替案も必要」
という意見がだいたいだと思うんだが。

体罰ではないが教育効果の例

昔聞いた話。クラスに問題児がいて図工の順序をめぐってわめきちらした
「あいつがおれよりさきなのはおかしい！」
といって止めに入った女子をめったなぐりにした
しかし憎いはずのさきにやったやつには一切何も言わない
話を聞いたら「あいつにやったらやりかえされるから・・・」

ブチきれたようにみえても暴力をふるう人間には逆らわない。
教師が体罰できないと知って、安心してわめきちらしてたということ。

体罰は更生よりもその場を収めるために使うもの。

>>121
おまえそいつに一日振り回されていたじゃねえの？ずーっと遣り合っていたろ？
お前がいうアホに論戦で負けていたろ？

体罰は無くなっていない。なぜなら賛成派はみんなやっている。
体罰への対応の甘さも今も昔も変わらない。教師は骨折とかさせても逮捕されないし。
桜宮高の教師だってこれまでもずっと体罰をしてきたはずで、もし生徒が自殺しなかったら今まで通りお咎め無しだった。
従って、今は体罰が無くなったせいで…みたいな賛成派の主張は崩れた。

>>124
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　今は体罰が無くなったせいで…みたいな賛成派の主張は崩れた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

怪我しない程度の体罰でも全国ニュースになってる現状で体罰が減ってないわけないだろ。
０でないからまだあるとかバカか？
反対派はこんなすぐに全国ニュースになる現状をいいと思ってんのか？
思ってるんだろーな。これで体罰が減るんだから。

>>123
印象操作乙。
自分が負けたからって見苦しい言い訳するなｗｗｗ

何を言ってもひたすら強弁してれば確かに負け知らずだよなｗｗｗｗｗ

>>126
ん？「自分が負けたからって見苦しい言い訳するなｗｗｗ」
って誰に言ってんの？

俺がいつお前に負けたっけ？ID:otOp/QGXと同じ奴と思ってるの？？？？？
残念な奴だなお前。

>>127
それお前のことじゃん。己を省みろ。

その不毛な言い争い自体が見苦しいよ
先に止めたほうが賢いよ

「いい先生」とは何か　日々難題に向き合う大阪の教育関係者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/627018/

せっかく学校を辞めてくれるといった問題児を引きとめようとする教師
体罰反対派は問題児を簡単に追い出せという
そういう人たちにとって教育の場は工場の製品チェックみたいなもんなんだろう
こんな教師は害悪でしかないんだろうな

問題児の教育を放棄することで他の生徒を守ろうとする
体罰禁止の風潮の今こんな心無い教育が最終的には必要になるんだろうな

今潰している学校を、特別指導学校として再興すればいい
義務教育だろうが普通校の指導によって改善が見込まれない場合は
退学処分にして特別指導学校に強制的に編入させるといい

「ちょっとあの子、特別指導学校から出てきたわよ〜」
「やぁねぇ〜、ほら、あそことんでもない問題児が集められた学校なんでしょ？」
「まったくなにしでかしたんだろうねぇ〜」
「あらやだこっちくるわよ」
「しっ、目あわせちゃダメよ！」
「あんな学校があるんじゃここらも平和とはいえないわよねぇ〜引っ越そうかしら」

>>131
そもそも前知事の考えは、体制に従わないなら出て行け、逝ってよし
な政策だっただろ。
そりゃ民間企業なら採算取れない生徒は追い出すだろう。
でも、どこへ行くんだろう。

責任とって、現市長が自宅で教育するのがベストだな。

「特別指導学校に２年間在籍していたとありますが？」
「あっ・・ハイ、在籍していました」
「なにかしたんですか？」
「・・・ハイ、授業をまじめに受けてなくて・・・」
「それだけで指導学校に送られるわけないでしょう、とんでもないことしでかしたんじゃないですか？」
「・・・少々、友達を蹴飛ばしたりしてました。でも今は更生して真面目にやってるんです。本当です！」
「そうかもしれませんが、特別指導校の人間を入れると当社のイメージに傷がつくんです
もうしわけありませんがお引取り願えますか？」

「おいＭ、真面目に授業聞け！」
「うっせーな！どうせこんな学校でたって俺に未来なんてねーんだよ！」
「真面目にやれば通常校に戻れるんだぞ！」
「どうせ戻ったって俺がここに入れられた経歴は残んだよ！俺の人生はもうオワコンだ！」
「でもこのままだともっとひどいことになるぞ」
「もうなってんだろ！周りの目、俺のこと特別指導校に入れられた問題児って有名になってみんなヒソヒソ話してやがる。
ムカツク！！ぶっ殺してやんよ！！」
「おいみんな、こんな無駄な学校さぼってゲーセンいこうぜー」
「ハハハ、金がねーっての！」
「バカ、金なんていざとなりゃどうにでもなんだよ！クフフ・・・」


問題児が集まれば悪事の規模も膨れ上がるだろうな。
結論　特別指導学校は少年院と同じ

本当に食が細いだけの子供だったのに
給食が少ししか食べられない事でしょっちゅう殴られたのはいまだ納得いかない。
帰りのHRで裁判もあったなー。

給食を食わないかわりに家でお菓子ばっか食べてんだろ！とイチャモンもつけられたっけ。
お菓子いらずで夕飯まで大丈夫な体質だったのに。

戦時中は食べる事もろくにままならず大変だった話は聞き飽きた。
生きてたら100歳近いけどあの糞ババアまだ生きているんだろうか。

>>136
体罰容認してもいじめも被害者も居なくならん
その文面に出てくる連中が普通の学校で体罰を受けても
更生するとは到底思えないね

まあ、こいつは勝手に自殺する被害者が悪いと言い続けるのであろう

>>120
>殴った教師が言ったわけではあるまい。
賛成派は皆、今は体罰全面禁止と自分で言いつつ殴っている。法律も自分で言った事も守れない。

>それから家庭内体罰を虐待として通報すべきかどうかという問題に反対派は答えを出さないな。
>よほど都合の悪い質問なのかね？
>すぐに法を持ち出す輩には「学校体罰は法で禁止されているが家庭内は禁止されていない、よってやってＯＫ」
>とか言い出しかねないけど。
家庭内体罰を虐待として通報すべきだし家庭内でも体罰をしてはならない。
>家庭内は禁止されていない、よってやってＯＫ
なんて反対派の誰が言ってるの？

>体罰が禁止されていなかった時代に触れているのはのは一人。
>それを「お前ら」とひとくくりにするのは頭の悪い証拠。
昔は体罰が禁止されていなかったというのは賛成派の総意だろ。そう言わない奴を見た事がない。
それより昔は体罰が禁止されていなかったというソースを早く出せよ。

>>122
>「体罰は基本的にするべきではないが全面禁止にすると問題が発生する。体罰なしなら代替案も必要」
お前らの体罰が必要な時って実は殴りたい時、一方的に殴れそうな時。そして次には愛情を込めるから良い体罰とか言い出す。
もういいよ、そういうの。聞き飽きた。

>「あいつにやったらやりかえされるから・・・」
アハハハ、まさにお前の事だ。まあ体罰をする奴は全員そうだけど。
自分より強い相手や殴り返してくる相手は、どんなに悪い事をしていても絶対に殴らない。それが体罰。

>>138
更生しなくとも普通の学校に入れといたほうが新たな問題を生まずにすむという話だ。
このような指導校を作ることに賛成なのかということ。

>>139
＞賛成派は皆、今は体罰全面禁止と自分で言いつつ殴っている
いや今は体罰賛成しつつできない状況だからやりたくてもやれないのが現状
＞家庭内体罰を虐待として通報すべきだし家庭内でも体罰をしてはならない。
>>84の事例を虐待親として通報するのか。すごいな。そこまでの信念があるなら立派な体罰反対派だ。
現実的ではないと思うがね。
反対派のだれもそんなこと言ってないよ。なぜならあの事例でなんの処罰も必要なしというやつは真の反対派ではないからだ。
さて真の反対派は何人いるかね。

ソースうんぬんは俺が答えることじゃないが昔より体罰が減っているということをいいたいんじゃないか？
あと体罰は戦前から禁止。これはだいたいの人は知ってる。
死文化してたのが問題視され、体罰が激減したという話だろ。

後半のくだり
体罰できそうなやつにしかしない不公平で卑怯な行為というのはそのとおりだが
>>103の問題がある以上禁止には反対。

これをどう対処するのか教えてくれ。
停学や指導学校行きの問題点も上記のとおり。

反対派は体罰禁止と言いながら言葉の暴力は制限なしなんだなｗｗ

>>140
実質、いじめ被害者は死ねと言ってるのと同じだな
あ、いじめ被害者を追い出したい為に不良を置いておく訳か？

>>142
いじめっこは隔離が必要だから普通校においておくべきではないという意見か？
それならそれで停学にした場合の問題点に対する対処法も述べて欲しいな。
停学をどんどん適用すると暇な問題児が徒党を組んで街にに繰り出すぞ

>>142
そういうやむにやまれぬ事情があるのなら警察を介入させればいい。

暴言、無視、仲間外れくらいじゃ警察も手出しできないんだなあ

>>143
暇にさせなければいい
外国の様に監視付きで社会奉仕を停学の間やらせてみれば？
道路のゴミ拾いやら老人介護などやれる事は色々あるぜ
徒党を組ませない様にするには毎日違う人間と組ませるのも手だろう

勿論真面目に勉強すればなにかしらの資格が取れるという制度も作っても良いだろう
そこで更生しなければ結局どこにいっても体罰があろうとなかろうと更生はしないと見て良いだろう


>>144
警察を介入させる事も>>143は反対なんじゃないですかね
要するに加害者を今まで通り学校に残せって言っているのだから

俺の学校で1〜2人いるわ
体罰(長時間の正座、殴り)、暴言。
そして、担任持ちのクセにろくな仕事してない
書き出せば終わらないからこの辺でやめとくわ

この前日本テレビで、
バンキンマンがそれほど悪いことしてないのに
殴られて吹っ飛ばされたけどね

体罰賛成、体罰賛同って、要するに殴りたいだけなんでしょ？
大阪のバスケットの先生もバレーの先生も、それだけでしょ？
で、殴りたい衝動を否定する人間も殴りつけてやりたいだけでしょ？
行間からお気持ちが滲んでいるよ。
正直になりなよ、「殴りたいだけです」って。
で、同類を切り捨てるのはやめたらいかがですか？
衝動に任せて、立場の弱い人間、見ていてイラつく人間、
そういった殴っても構わないと自分で判断した相手を徹底的に殴りつけ、
それこそ自分の教育力と確信して毎日を過ごしているのだから、
たまには自殺者もでるよ。でも、そんなのは事故でしょ、殴りつけた人間が悪いんじゃないんでしょ？
ちょっとした不注意、熱心な教育者（＝劇場のままに体罰を振るう人間）だったら誰でも起こりうる事。

体罰賛同って、こんな感じでしょ？
バスケットボールの先生も世間の熱が冷めたところで「不当解雇だ〜！」って
不服申立てでも起こして復職されることを狙うでしょうから、体罰賛成派のみなさんは、
彼を全面擁護をすべきではないのですか？桜ノ宮高校バスケットボール関係者は、もちろん、そうすると思いますよ。

>>149
お前は、そんな山犬みてえな人間に囲まれているのか？

勉強ばっかりやってると馬鹿になるよ（真実）

暴力教師もみんな大卒（現実）

>>149
これだけ体罰全面禁止に対する問題点の意見が出ているのにそれを無視して
＞体罰賛成、体罰賛同って、要するに殴りたいだけなんでしょ？
と極論で結論付けようとする。
だから反対派はバカだと思われる。
>>84や>>103に反論してみろよ。

俺は体罰反対派というのは高嶋政伸をＤＶで処罰しようとするような
異常な信念を持った連中だと思ってる。

馬鹿は死んでも治らないって言うけど
馬鹿は勉強しても治らないんだよ

大卒は犯罪がお好きなようだけど
自分たちの犯罪を正当化すると何倍にもなって返ってくるぞw

>>152
体育会系やDQNの為に学校があるわけではないから
教師の手に余る様であれば停学や退学などの手段を使うべきだね。
こうすれば、教師の心理的負担も減らしながら
本来の勉学にもより一層力を入れる事が出来るだろう、
単純な暴力より、集団からの村八分の方が日本人にとっては効果的だろうな
しかし、体罰容認派はこの方法を嫌っている。
被害者の安全確保より、加害者の将来が大事なんだろうね。

>>153
お前が高卒以下なのは良く分かったｗ

大卒だよ（笑）

体罰賛成派大卒DQNはターゲットを作って殴りたいだけ
勉強して良い大学入っても何もメリットなくて誰かに弱者のレッテルを貼り
その鬱憤晴らしてるように見える
体罰反対派大卒DQNはそれを理論で説得できないからエスカレートする一方
同族擁護と頭の悪さが原因
もしも暴力振るってるのが高卒なら一瞬で解決する問題

ほらね、大卒って馬鹿ばっかりだろ？

もしも暴力振るってるのが高卒なら一瞬で解決する問題

頭のいいところでよ、これどうしてか説明してくれないか？

>>156>>157
＞大卒だよ（笑）
＞ほらね、大卒って馬鹿ばっかりだろ？

自分のことをバカと言ってる・・・

これでわかったろ
こいつはネタ
相手にするだけ無駄

>>159
バカの意見も聞いてみたいのよ。

>>154
結局は>>131の教師の行動に対する賛否なんだよね
やっとのことで追い出せそうな問題児の問題を蒸し返されたらそりゃ迷惑なのはわかるが。
じゃあ追い出されたほうはどうなるのかだな。
こいつらにやるべきことを与え就職して犯罪者にならないようサポートする。
これからはその方法を探っていく時期だ。

もう愛情もって教育するっていう時代じゃないのだろう。
だって愛情もって接してたら退学にできないし。

>>158
「暴力教師死ね」←この連呼で解決だろ
暴力振るってるのが大卒しかも教師だから判断がおかしくなる

馬鹿は勉強するな
人を地位や名声ましてや学歴で判断するな
これが本来の教育
馬鹿が必要以上に勉強するとロクなことにならない
というのを日本は実践してるだけ
馬鹿な大卒が増えすぎたんだよ
東大も含めて大卒の９割以上は高卒より馬鹿（現実）

>>161
加害者には優しいのに被害者にはかなり冷酷だね。
では、暴力による自殺やいじめ被害やDQNの迷惑行為をどう防ぐのかな？
ぜひ、ご教授願いたいものだか？

>>162
で、大卒だというお前さん自身は
どっちに入るの？

高卒より馬鹿（現実）でOK?

【体罰・いじめ報道】 田母神俊雄氏 「この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在している。日本弱体化進行中」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361151405/

田母神俊雄 @toshio_tamogami
体罰といじめが大きな問題だとマスコミなどで騒がれています。
すでに社会的に認知されているセクハラ、パワハラなどとともに、
騒げば騒ぐほど現場の指導的立場の人たちが指導力を失うことになります。
この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。
日本弱体化進行中。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/302423072147910657

田母神俊雄?@toshio_tamogami
人権救済法案が閣議決定されました。弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/248566605762658305

『インドのヒンドゥ社会の最下層と言われる不可触民（ダーリッド）の子供たちのために、学校を建てる仕事をしていた時、私は南インドで不可蝕民の婦人たちと何度もつき合う機会があった。・・・・・・・

階級意識は複雑で人間的なものであった。差別は外部から見ると許し難いものと思われたが、一歩中に入ると、それは箱庭細工が無事に箱の形に納まった時のように、一種の確固たる安定をもたらすように見える場合もあった。

それに解決法というものは、いつも差し当たり身近にあるやり方で行われる。
差別を受ける意識を解消するには、自分より低い階級を意識の上で作ればいいのである。』

（曽野綾子「弱者が強者を駆逐する時代」より）

『階級制度に組み込まれ、そこに安住すると、一種の繭の中のサナギのように守られているという安定を覚えて、心理的に楽になる面があるらしいということを、日本人は理解しにくい。
もちろん同時に、そのような階級世界に閉ざされることの苦痛も残るはずである。
　次の段階として、人は誰でも苦痛からは逃れようとする。　不可蝕民の場合最下層と卑しめられる苦痛から逃れるには、より低い階層を作って最下層から 逃れればいいのである。
　
こうした一連の心理の操作は、一番自然な解決方法で、少なくとも、私はそれを非難する理由を見つけられなかった。』

（曽野綾子「弱者が強者を駆逐する時代」より）

曽野綾子・・・産経新聞オピニオン、2013年安倍内閣教育再生実行会議・委員、旦那は三浦朱門

>>163
暴力による自殺はスポーツ体罰での特殊な例
迷惑行為をし続ける人間に暴力をふるって、暴力ふるわれたくないから自殺するというのはありえない。
いじめＤＱＮも口頭注意→切り札としての体罰も可
とすることで最後には殴られるということを知っておけば口頭注意にも威厳が出る。
どうしようもない場合は隔離→停学もありうる
停学の場合は学習サポートなど社会からこぼれ落ちないようにする。
要はこの停学に行くまでの人数を極力減らすための手段を制限すべきではないということ。

しかし過剰な体罰報道の多い昨今では現実的ではない。
現実的にはゼロトレランスしかないだろう。気は進まないが。

話は変わるが高嶋政伸は処罰すべき？
あの事例は女性への体罰禁止を盾に体罰を誘発して落としいれようとした学校教育にも通じる事例だ。

>>163
ああそれから>>131みたいな教師は時代にそぐわないあってはならない教師ということでいいんだよね？

曽野綾子 産経新聞
http://nippon.zaidan.info/kinenkan/moyo/0001283/moyo_item.html

学校その他に避難した人たちは、ラベルのついた新しい毛布を支給されていた。
一晩のことに何でそんなに甘やかさねばならないか私はわからない。
避難したら新聞紙を床に敷いて、何枚も重ね着をして眠って当たり前だ。
それがいやなら、早めに毛布や蒲団（ふとん）を背負って避難するだけの個人の才覚の訓練が要る。
お弁当なども行政は配る必要はない。
天気予報を聞くことができるシステムがあるのだから、自分で歩けない老人や障害者は別として、
避難する時、食料は自分で持って来るのが世界の当然だ。

曽野綾子・・・産経新聞オピニオン、2013年安倍内閣教育再生実行会議・委員、旦那は三浦朱門

勉強やりたくないならスポーツやらせればいい
それも嫌なら学校やめればいい
社会に出れば学歴なんて通用しないんだよ

よく教師は社会を知らないと言われるけど
最近叩かれてる新聞マスコミを盲信した結果だな
大学行かなければ一流企業に就職できないなんて嘘っぱち
現実は大卒しか取らないような企業はすぐに潰れる
もしくは政治やメディアに寄生してカルト化する
テレビ局も含めて完全に偏りすぎて右翼なのか左翼なのか
わからなくなってるね

大卒を甘やかせ過ぎた結果、日本経済は崩壊した

>>167

>迷惑行為をし続ける人間に暴力をふるって、暴力ふるわれたくないから自殺するというのはありえない。

言葉も含めた暴力行為によってその被害者の自尊心が失われ自殺の道へと進んでいくんだよ。
そんな事も分からずに被害者が守れるのか？

>いじめＤＱＮも口頭注意→切り札としての体罰も可
>とすることで最後には殴られるということを知っておけば口頭注意にも威厳が出る。

口頭や体罰でいじめがなくなるのならとっくに無くなっているじゃないのか？
体罰ってどこまでやるんだ？加害者を足腰の立たないほどボコボコにするのか
多分、そんな事もしないだろう
その結果、中途半端に加害者のプライドを傷つけそれが恨みとなり、加害者が被害者に危害を加える事は容易く予想ができる。
そして、暴力で畏怖を感じさせるなら暴力以上のまさにＤＱＮの息の根を止める何かでなければ
いじめもＤＱＮが起こす被害も続く事だろう
ＤＱＮが社会に毀れない様にするのはいいが、いじめ被害者も精神的に病んでしまったいるのだから
同じように社会に毀れないシステムを構築するべきだろう
ま、加害者には手厚い保護を被害者には自己責任ってのが体育会系の基本理念なんだろうがね

>>167

話は変わるが高嶋政伸は処罰すべき？
>あの事例は女性への体罰禁止を盾に体罰を誘発して落としいれようとした学校教育にも通じる事例だ。

事実なら処罰、事実無根であるなら名誉棄損で逆に訴えれば良い
法治国家というのであればこれが当り前の行動だろう。

>ああそれから>>131みたいな教師は時代にそぐわないあってはならない教師ということでいいんだよね？

はっきり言えば中途半端なやり方だ
問題児を救えばそれは救った本人としては気持ちいかもしれんが
その問題児にどのような更生を施し、他の生徒への迷惑を防ぐのか
また、問題児が更に問題を学校で起こし、被害者が出たとしたら
その先生はどう責任を取るつもりだというのが全く書かれてないので
中途半端だと俺は感じたね。

ま、被害者なんて眼中にすらない>>167だから気にならないのだろうがね

【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室　苦悩する教育現場

静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

最近の日本人の悪いとこは
過剰反応だ。

今回の事件は体罰が悪いのではなく、
倉庫に子供を連れ込んで
二十発も三十発も殴る
リンチをした問題の教師にあるんだろ。

部員を一発ずつピンタした他の学校の教師とかも
一緒に断罪するとかやりすぎだろ。

問題は体罰にあるのではなく
問題を起こした教師や学校にあるんじゃないのか？

現在出席停止は公立学校においては校長権限でもできない
教育委員会の持つ権限だ
まず、この出席停止を機能させるために権限を校長に下ろすことが必要

そして教育委員会には懲戒室を設置して、有形力の行使が可能な男女のスクールポリスを置く（女性はセクハラ対策）
学校で処理できない児童生徒は懲戒室に連行して教育委員会の判断により懲戒行為を科せば
治安も守られ、責任の所在も明らか、カメラ等で容易に可視化することもでき、同一基準で暴走もおこりにくい

教師ごときに権力を与え必要とも、教師ごときにリスクを負わす必要もない
有形力の行使はそれ専用の職員と教育委員会との権限で行えばいいこと

何度も指摘されているが
教師におんぶにだっこで万引き犯の引取りや給食費の取立てまで全部任せる発想が間違っている

>>174
それが体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員免職」なんだとさｗ
刑事だってその犯罪の程度によって量刑が決まるのにな。
同じ泥棒でも１万円盗ったのと、１００万円盗ったのでは量刑が当然違ってくる。
体罰と共通部分の多い暴行罪傷害罪だって同様。相手の怪我や後遺症の程度で量刑が決まる。

人権などというものが成文法として影も形も無かった時代のハンムラビ法典ですら
むやみな重罰を禁止してる。実はそこが精神的オーパーツであり素晴らしいのだ。

有名な「目には目を、歯には歯を」ってのは被害以上の重罰を禁止するということだが、
それすら現代で弁えられないのか？程度を考えないなんとも恐ろしい人種だと思う。

>>176
体罰反対派は古代バビロニア人に人権や法の精神に置いて負けてるわけか（大笑）

北斗の拳のヒャッハーと相似形だよ.......
「体罰する奴は、内容なんか関係ねえーーーーー全員懲戒免職だーーーヒャッハーー」
だもんな。

>>174>>176>>177
俺は単純に体罰じゃ、いじめ被害者や真面目な生徒を守れないから反対している。
それにただでさえ多忙な先生も厄介なDQNや不良の相手をする事も不本意な事だろう。
退学や停学などで、DQNや不良が居なくなれば先生の心理的負担を軽減出来、本来の業務である教育に専念出来るじゃないか？
学校は勉学に励む場所であり、DQNや不良の遊び場ではないのだよ。

22 ：名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　
>>22
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

>>176
＞×体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員免職」
　○体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員処罰」

だろ。
ついでにいうと
　　体罰反対派にかかると「体罰親は程度に関係なく全員処罰」
　　体罰反対派にかかると「体罰配偶者は程度に関係なく全員処罰」

も成り立つ。
量刑は謝罪・減給・免職・逮捕まで様々。
共通して言えるのは一方的な悪のレッテルを貼られ謝罪を要求されること。

体罰に教育効果があるかは置いといてこの状況では>>173の事態が起こっている。
もはや「ターイバツ、ターイバツ」などといおうものなら即刻隔離ぐらいのやり方にしていかないともたないだろうな。
教育を受けさせる義務、教育を受ける権利というものを考え直さないといけないところまできてるんだろうな。
学校は人格育成の場ではないという意識改革も必要となってくるだろう。
いろいろなことを教師に任せその裁量に委ねた結果できたのが体罰というシステムだったといえるのかも。
それがなくなるというなら意識改革を含めた革命と呼べるほどの教育改革が必要だ。

>>180
「体罰　校則の全盛期に少年犯罪が激増」のスレの３７６を読んでみて。
体罰反対原理主義者は「体罰＝免職覚悟で殴ればいい」とぬかしてるよ。

>>178
反対派でもそういう「体罰を完全禁止とした場合の代案」について、
賛成派と話でもしようやという人なら大歓迎です。
自分は賛成派ですが、「なんでもいいから殴って黙らせろ」では、古代バビロニア人未満で
不逞鮮人と同じ野蛮と考えます。（桜宮のキチガイ顧問と同じと言ってもいいとおもいます）
個人的には、別に懲戒していい、かつ警察までいかないで済む「公証体罰人」（俺が勝手につけた名称です）を
つくるべきと思います。

>>181
体罰容認派の発言
> わかったわかった。体罰容認派が警察介入を拒否するとは言っていないわけね。
> ↑
> そんな簡単なこと分かるのに何時間かかったのかな。
> はい、お仕舞にします。

このように、体罰を行った教員が警察に捕まってよいとするのは容認派との共同見解なのね。

>>182
障害事件並みの体罰をしたキチガイが逮捕されて反対するやつは多数居ないだろうよｗ
普通の拳骨一発で逮捕は行き過ぎだろう。

体罰の程度によるだろ？簡単なこと、お前３７６の体罰反対原理主義者？
だったら用事はないよ。単純に体罰禁止で「たーいばつ　たーいばつ」という滓をどうにもならないからな。
こういう滓は「体罰禁止」の結果出てきたんだから当然だな。
代替の案でも土産にして出直してこい。

教師が調子に乗りすぎなんだよ
体罰の全面禁止は当然
それで不利益被ろうがそれが大人の社会というもの

>>183
ところがどっこい、生徒を体罰死させた教員の減刑嘆願署名が多数集まる始末。
しかも体罰死した生徒への誹謗中傷が流布されたりな。病院まで加担していたり。
こんな現状ではお前の台詞を額面どおりに受け取るわけにはいかないな。

それに、一般社会では何が何でも言うことを聞かせたいなら法的措置しかないんだ。
学校で法的措置をショートカットすることを認める必要性がどこにあるかね？
法的手続きというのは人権を必要以上に侵害しないようにするための安全装置。
これをショートカットさせるのは安全装置を外した暴力をむき出しにするのと同義。
よって、代替手段がなくても体罰はダメだ。

>>185
代替が出せないなら別に原理主義者はこなくていいですよ。なんでも反対原理主義では物の役に立たないのね。
極論で言い切る形になるから一見格好が良く見えるだけ。

「たーいばつ　たーいばつ」と囃すDQNの陰で、「とりあえず勉強すっか」という
普通の生徒の人権が侵害されとるよ。

教員の減刑嘆願書もしょうがないねｗお前のいう法律の上の憲法で保障されてる行為だから、
俺個人は「やりすぎの殺人者を庇うのはいい加減にしとけと思う」がね。

病院まで加担してる？どこの病院よ？名前ぐらい出せるよな？
もし診断書を虚偽記載していたなら、下手すりゃ「廃院」になるかもしれんよ。

>>185
減刑嘆願書が多数というが、日本人の何％が提出してるの？
せいぜいその周りにいる教員の知り合いのうちの誰かさんだろ？
「体罰の会」なんかが、会の名前で出すかもしれんけどそれを足しても
多数とは言えんのじゃないか？
日本全体からすると誤差にもならんのじゃないか（笑）

>>186
正確に言うと病院スタッフ（の一部）が体罰死した生徒への誹謗中傷に加担したわけね。
麻生飯塚病院という福岡の病院だよ。「暴力の学校　倒錯の街」に出ている。
北九州一帯にありもしない噂が立てられたからね。結果、減刑嘆願署名が万人単位（75000人）で集まった。

>>186
そんなに代替案代替案とうるさいけれどさ、じゃあ迷惑セールス電話業者に時間取られた俺がセールス業者から賠償金取る方法を教えてくれよ。
もちろん法的措置以外でな。当然出せるよな？なにしろ法的措置をショートカットする方法が絶対に必要だとか言っちゃうんだからね。

>>189
お前はアホか〜電話すぐ切ればいいだけだろ。
なんで「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ（嗤）

あ〜？それでなんらかの反論になってるつもり？
おもしろいから、体罰反対派はこんなこと言いますって、どこかでコピペさせてもらうよ。

減刑嘆願書についてはしょうがないな。憲法で保護されてるからな。
「やってならん」とは言えないだろ。信条の自由だからな。

>>190
> お前はアホか〜電話すぐ切ればいいだけだろ。
ほら、これがまともな想像力のない人間の戯言。
俺のところにかかってきた迷惑セールスはな、ご丁寧にもしつこく掛けなおしてくるんだよ。
結局商売の電話を何本か受けられずにな、迷惑かけたんだよ。
こういうしつこい電話業者から賠償取る方法をどうぞ。

>>190
ここ体罰問題を言い合ってるんだがｗ戯言言ってるのはお前のほう
頭大丈夫？

もう一回書くわね（嗤）
「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ。
ここが大事なところだからね（嗤）

>>191
お前うるさい。
体罰の話しないなら消えろ。何が迷惑電話だ板違いだぞ。

>>192
だから一般社会とそろえろよと言ってるわけ。
一般社会で法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせられるなら学校で体罰使ってもいいがそうでないなら体罰はだめだと言ってるんだ。
法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせる方法が一般社会であることの証明として手始めに>>189の設問だ。
これに答えられないのに法的手続きを省略して体罰させろなんて甘えにもほどがあるわ。
挙句の果てにマヌケだ何だと。教員はマヌケじゃないが住民はマヌケってか。ふざけるな！そんなんだから体罰しないということを聞いてくれないんだよ。

>>193
お前も>>194を読めよ。
学校でだけ法的手続きをショートカットさせろなんて通らないんだよ。

>>195
なんで代案と聞かれると「発狂」するの？なぜか体罰反対派にはそういうのが多いんだよな。
「言うこときかないなら、体罰は禁止なので放置しなさい」ってのも居るし。

俺は代案があれば「体罰は禁止」もなんとか可能と思うがね。（但し即応性は無くなる、あとから蒸し返すような感じで罰がくる）
教師の采配に任せるからどうしても偏りが出るから、公的な別組織でもこしらえるしかないだろう。
あと一応言っておくが、人間完璧でないからどういう組織でも完璧はないから
どこかで妥協するしかないだろう。

>>196
どこが発狂なんだね？
法的手続きを踏むか、それほどまでしなくてもと思うのなら放置でいいじゃないか。
ちゃんと代案を示しているぞ。

どういう組織でも完璧はない。だから法的手続きがあれほど面倒なようにできているのであってね。
面倒な手続きをショートカットすれば直ちに濫用が大問題になるわけだ。
公的な別組織が懲戒を加えるのは一つの手だが当然現行の司法手続きと同程度の適正手続きの確保が必要だな。

>>197
君すごくわかりにくいよ
例も意味が分からない
法的手続きうんぬんはようするに警察介入ととらえていいのかな？
具体的事例を示してこの場合は警察、この場合は他の処罰とかいわないと通じないよ。
具体的事例が迷惑電話じゃ話にならない。

代替案なんてものはいつも同じ。
隔離→停学→退学
これだろ？
教師は停学をちらつかせながら脅しかけるとたいていの生徒は黙ると。
あとは停学にしたあとの生徒の扱いの問題。

これ以外の代案なら具体的事例を示して説明してくれ。

>>198
退学停学などの「懲戒」や警察介入も含めて法的手続きと言っている。
他者の身体に対する暴力だったら警察介入だろうね。
授業中に騒々しくしている程度だったら説諭、それが効かなければ諦めるしかない。
諦めるというと猛反発してくるけれど社会一般では諦めることは結構多いものだよ。
時には諦め、時には妥協し。それが大人の対応というものだ。
何が何でも言うことを聞かせようなんてのはいけないんだよ。

停学にしたって当然それにふさわしい罪状というのがあるのであってね。
停学にふさわしい罪状でなければ諦めるしかない。

>>173
普通に考えて作り話だろう。学校名が書かれていないし。
それにしても突っ込み所満載。

>　「廊下を自転車で暴走する、エアガンを友達に向けて撃つ、力の弱い女性教師を押し倒す…。最近私が遭遇した
>　学校現場の光景です。この現場を見たとき、生徒に切々と訴えるだけでその行為を辞めさせられるでしょうか」
そんなの昔からあっただろ。賛成派の言う、体罰が禁止されてなくて普通に行われていたという時代にも。

>　学校教育法上「体罰はいかなる場合も行ってはならない」のが原則だが、文部科学省が平成１９年２月に都道府県
>　教委などへ出した通知では、教員への暴力に対する防衛や、ほかの生徒に被害を及ぼす暴力を制止するなど「目前の
>　危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使」は、体罰に当たらないとしている。
この通知のどこをどう読めば殴る蹴るがやむを得ずした有形力の行使になるのか？

>　静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、
>　体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
これまでは体罰をしていなかったが指導が行き届いていたということか？体罰賛成派の主張を覆す内容だがw。
そこまで頭が回らなかったのかなww。

>　同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
噂話を記事にするの？というより間違いなく記者の創作。

>　問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。必要な指導であると確信した行為だったとしても、
>　それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
体罰でないものは処分対象にはならない。
体罰以外の懲戒まで禁止されているかのように装い、それでは何も出来ないからと結果体罰に誘導しようとする手法もう飽きた。

>>183
鉄拳一発で逮捕は普通だろ
量刑はさまざまだろうけど。

>>201による逮捕者名簿

磯野波平
赤木剛憲
野原みさえ
剛田武
etc...

留置所は満員だな

>>202
　満員だよ？

このスレで家庭内の体罰も一発から警察に捕まえさせるのかとか言っている奴がいるが、
そういう場合「法は家庭に入らず」って原則の適用を受けるわけね。
私的空間にやたらと警察権力を介入させるのは家庭生活を破壊するので権力の介入は謙抑的にってことだ。
だから夫が妻に暴力ふるっても昔だったら警察は入らなかったし今でも消極的。
子どもが親に暴力ふるってももちろん警察は連れて行かなかった。
親が子どもを殴っても警察が捕まえなかったのは「体罰だから」じゃなくて「家庭内の暴力」だから。
学校での体罰と混同することはできない。

ただ、最近では子どもが親を一発殴っただけですぐ警察が捕まえるようになったからもう家庭内の暴力も一発から逮捕でいいんじゃね？
監視社会にはなるがこれも子どもに厳しい姿勢をっていう皆様のご希望に沿った結果だな。

そもそも体罰容認以上の肯定派はその効果自体を肯定しているわけで
出発点からして噛み合わない。

体罰賛成派は最初手のつけられない暴力を抑えるために体罰をと言っている。
しかし反対されるとその代わりにゼロトレランスをとか言い出すんだよな。
ゼロトレランスって些細な規則違反にも容赦なく罰を与える仕組み。
手のつけられない暴力についての話だったはずなのに些細な規則違反に話が広がっている。
こんなのを代替案として持ち出してくるってことは些細な規則違反もビシバシ叩かせろってことだな。本音ミエミエ。
これじゃあ体罰容認なんて100年経っても無理。

現状をベースに体罰禁止をイメージするから四の五の言うんだな。
まずは体罰を禁止する前提で前向きに思考しないと進歩は無いし、洗脳から解かれることは無いな。
俺の言う洗脳とは軍国教育の時代から代々受け継がれてきた誤った価値観の事だけどね。
偏見かもしれんが、警察、自衛隊、教育現場などの公職はその傾向が強いと思う。
個人的にはそのあたりの世間離れした風土が諸悪の根源とも思ってる。
民間企業で体罰などという話は聞いたことが無いよね。

体罰容認派は弱者を殺したい程憎いんだよ
だから、体罰禁止＆不良ＤＱＮの隔離や停学・退学などには反対する訳
その方式だと体育会系好みの連中はみんなはみ出てしまうからね

だから、セロトレランスという言い訳を使って弱者をなんとか排除したい
彼らの都合のいい体育会系を反映させたい
それだけが彼らの望みなんだよ

[Kakuu!知恵袋]

解決済みのQ＆A
「ボクは今中３なんですが、学校に授業の超つまらない先生がいるので、
大声で「つまんねー！」っていったり、立ち歩いて消しゴムを投げあったりしていました。
注意されるんですが「まずつまんねー授業何とかしろカス、できねーなら教師辞めろ」っていってやりました。
そうしているうちにある日ブチきれたのか平手で一発叩いてきました。
幸いケガはなかったのですが、これって体罰ですよね？
体罰は法律で禁止されているはずなのになぜやるんでしょう？
ボクはしかるべき機関に訴えて、この教師を処罰してもらおうと思いますがいかがでしょう？」

[ベストアンサーに選ばれた回答]
「体罰は違法行為で立派な犯罪です。したがってあなたが叩かれる理由は何もありません。
そんなこともわからない暴力教師はしかるべき機関に一刻も早く訴えて処罰してもらいましょう。
暴力は教育ではありません。こんな教師は辞めさせるべきです。」

[質問した人からのコメント]
暴力で物事を解決しようとする人は教育者としてふさわしくないですよね。
しかるべき機関に訴えます。ありがとうございました。

[ベストアンサー以外の回答]
「お前が教師に謝れＤＱＮ」
「自分のことを棚にあげてよくもまあ・・・」
「さっさと学校から消えろカス」
「学校といわずこの世から消え去れＤＱＮ。それが唯一の解決方法だ」
「訴える前に警察に出頭してください」
「おまえＤＱＮだろ？そしてかーちゃんはモンペ確定」
「日本の教育オワタ＼(＾0＾)／」

マスコミ対策で先手先手を打ってアンケートとか取っていち早くデータなんか出したばっかりに
逆にマスコミに目をつけられて新聞ぶち抜きで話題になった自治体があると聞いて笑

>>207
ワタミやくら寿司の研修はどうだろうか？
家電業界の退職強要のための監禁リストラ部屋行きってのはどうだ？

>>206
俺は体罰反対だけど、ゼロトレランスの導入は真剣に議論する必要があると思う。
ゼロトレランスは字面の「不寛容」てイメージばかりが先行してマイナスの印象が
大きいけど、「罰の明文化」って考えれば一般社会と同じだわな。
決して悪いものではないと思うが。

それ、体罰じゃなくて腹が立って叩いたんだろ。
なら全然問題ないよ。
往来での喧嘩と同じ処分で。

>>209
アンカー忘れた

浜松商業バレー部顧問の体罰　県教委に報告せず

体罰賛同者が言うような教育的配慮に溢れた体罰なんて、実際にあるの？
私がしてる範囲では、ただ立場の弱い相手を感情的に殴る、面白がって殴る、だけで、
後で問題になってから教育的配慮があったかのような嘘八百を馬鹿な頭を駆使してベラベラ喋るだけ。

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
http:/■/www.youtube.com/watch?v=GJuwdcQlT1g
↓

>>212
罰の明文化とゼロトレランスは似て非なるもの。
ゼロトレランスは些細な規則違反にも容赦なく罰を科すことに特徴がある。
…と言葉の定義争いをしてもしょうがないからおまいさんのいうゼロトレランスがどういうものなのか説明してみてくれないか？

>>216
教育的配慮の有る体罰を見たり受けたりしたからこそ、多くの親を含む
４割もの国民が我が子にも他人の子にもそのような罰が与えられること
が有り得るのも仕方ないと思っているのでしょうよ。

>>213,>>209
２１３の言う「従来の喧嘩の処分」とはいかなる意味でしょう。
町の喧嘩は警察沙汰などの公的な沙汰にならないこととも有ります
よね。たとえ警察を呼んでも逮捕されなかったり送検されなかった
り起訴猶予になったりもしますよね。そういう可能性も含めた意味
で言ってるのだろうか。それとも学校内での主に生徒同士の喧嘩の
扱い方に準じて、教師と生徒の間のトラブルも扱おうということ
かな。つまり生徒と教師の両方に校長などが説教して終わりとか。

確かに「体罰」と言う用語を使うと、「教育が目的だ」という
意味合いと同時に「法律違反だ」という意味合いも生じて、やや
こしくなりがちだろうけど。

【教育】 生徒 「殴ってみろ。お前の生活滅茶苦茶だぞ」→先生、諭す→生徒「傷ついた…死んでやる」→みんな「先生が言葉の暴力〜」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361518603/

真剣に教育考えてる人は田中真紀子の大学不認可を理解できるはず
古き良き教育の理想像はとっくに成り立たなくなってる

>>219
自分も体罰をするから賛成できる。
殴られるだけで満足な奴なんかいない。

（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　

　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。

　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。

　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。

　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。

　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」

　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。

　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

>>223,>>216
教育的配慮の有る体罰は有ったのだと思いますよ。それに感謝する
人たちや、そのクラスメートが社会人になって、「体罰全否定」は
行き過ぎだと思っているのでしょう。体罰をふるわない親でも。

>>223
お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか〜
下らんのに当たったねえｗ残念でした。

>>226
あなたは良い体罰を受けられたのですね。うらやましいです。
しかし同じ事を今あなたがしてはいけません。なぜなら今は体罰禁止ですから。
良い体罰を受けた、あなたは得をした、それでいいじゃないですか。
その幸せな思い出は胸にしまっておいて下さい。

>>227
はいはいｗｗｗｗ別に子供を殴らんといかん職業じゃないし。
他人の子供の躾はどうでもいいから、そこいらで、名物カミナリ親父もしませんから。
ご心配無用です。

>>224
体罰反対派は体罰で自殺者が出たら
「人が死んでんねんで！」
とさわぎたてるが
これで教師に自殺者が出ても意に介さないんだろうな。
制度が悪いとかいって。

試験やテストの罰は、いらないよ。専門教科は、しかたないが、ローマジとか普通は、自分が理解するとか1ダ〜ス12本とか教えてくれた覚えがない。試験やテスト罰のやいじめを受けているのに何故高校は、義務教育出ないのか？教員は、勉強でいじめてきた。

「体罰禁止」は今生きている人全員の子供時代、全てですよ。
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません。
他人にルールを守る事を強要しようとはしますが、他人に言う前にまず自分が守る、
そうした人間としての誠実さといったものに欠ける人々なのです。
>>226「お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか〜 下らんのに当たったねえｗ残念でした。」
文章の端々にも暴力を振るう人に相応しい人格が表現されています。

さて、そんな暴力を愛する人々が「教育的配慮の有る体罰」とは具体的にどのようなものなのでしょうか？
自らの心が傷つかない様に屁理屈を塗り固めた上で、心の赴くままに立場の弱い無抵抗な相手を殴るに殴りつけ、
ストレスも発散できてスッキリした、のでしょうか。
それとも特定の児童生徒に言いがかりを付けに付け続け、暴力の嵐を降らせることで、クラスなのか部活なのか、
集団を統一しまとめあげる事ができたのでしょか。
ぜひ具体的な「教育的配慮の有る体罰」の実例を教えてもらいたいものです。
人間が、どこまで恥知らずになれるものなのか、興味があるところです。

>>226>>228
それって何の反論にもなっていない

だってお前は良い体罰とやらをうけたんだろ？

>>231
とりあえず君は>>224に対する反論を言ったほうがいいね
あんな記事見せられたら「全ての体罰を禁止というのはやりすぎかも・・・」
と思う人が増えても不思議じゃない。
是非「それでも全面禁止じゃないとだめなんだ」という理由をいってほしいね。

>>231
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません

それじゃ日本人の４割は法律を守る概念がないってことねｗ
ところで、お前は法律を「すべからく守ってます」か？

>>232
別に反論なんかしていないがｗお前の先生は殴りっぱなしで終わりの体罰を
してんだろってことを言っただけですがねｗ

>>226>>228
それって>>223に対する何の反論にもなっていないぞ。なぜならお前は体罰をしているのだから。
違うと言うならお前は殴られただけで自分が体罰できなくても満足だよな？だってお前は良い体罰とやらを受けたんだろ？
(というのは意味が無いんだよね。だって嘘を答えればいいだけだし。体罰をやめるはずもないし。)

教育する立場で試験を難しくする法律は、あるんですか？
罰を受けているような事と同じじゃないですか？それも他校同じ教育何ですか？内申書も難しいテスト試験は、格差があります。低レベルの学校は、難しくないしかし、卒業後の就職先は、他の事務局校は、就職先を持って行っているんですゆ私達児童は、残った就職先でしかない。

>>236
228をもう一回とっくりと読んでみてちょうだいね（笑）
別に反論なんかしてないわ。

>>220
そりゃ前者に決まってるでしょ。
校長に隠蔽させてどうする？

論旨は、私刑より喧嘩の方が幾分フェアだってだけだ。

>>227
明治時代から禁止だよ

>>224
まさかこのクソガキどもを殴って矯正出来るはずもなし
体罰を禁止する法律の存在を子供には隠蔽すればいいのかね？w

私は放棄しかないと思うんだけど。学校の縮小。イヴァンイリッチ的な脱学校。

>>239
別に校長でなくても、日本では様々な段階で裁量権が実質的に存在して、
警察の判断で「逮捕するのは不適」とか、「逮捕はしたが、送検は不適」
とか、検察の段階で「送検されてきたけど起訴猶予が良い」とかで、なか
なか裁判には行きつかないと言われています。その結果、裁判にかけら
れた人は非常に高い確率で有罪判決を言い渡されるとも言われています。
良し悪しは別にしてそれが日本の現実ですから、あなたのように、教師の
暴力を「教師と生徒の喧嘩」として扱って裁判にまで行きつかせようと
しても、そうならないケースがかなり出てくることが予想されます。
それでも、警察に逮捕されただけでもクビになるケースも有るでしょうし、
社会現象としては、今より体罰に厳しい社会になるかもしれません。
これも、良し悪しは別の話です。だって、例えば裁判で完全に無罪になる
のに、それより早くクビになるなんてヘンとも言えますものね。

大阪のバスケットボールの先生も、バレーの先生も、
大津の先生方も、みんな自殺しない・・・

イジメられ方が、全然足りないってことじゃないかな？
正直、教員が自殺に追い込まれると私は個人的に意味なく嬉しいんですけど。
先生方って、面の皮が厚いのか、自殺するようなメンタリティに無いんですよね。
たいしたもんだ。殺すことはあっても、殺されることはないってね。

>>231
昭和５７年光文社発行の「ナメられたら、あかん」には、民法学を
講じてもいた大学教授を経て学長にもなった谷岡太郎氏の実践記録
が書かれていて、その中には、彼自身、付属高校の校長として高校生
にふるった体罰や、その学校での体罰の統計についても触れられて
います。教師に殴られたことで立ち直った生徒が、殴られて立ち直らな
かった生徒の約９倍という数値も示されている。その立ち直らなかった
生徒の行く末も問題では有るが、さまざまの条件をクリアーした上での
体罰の教育的に良い効果についても書かれている。
尤も、この本は或る時代の現実を描いたものであり、今もその伝統が
続いているかどうかは知らない。

警察や検察といったしかるべき機関が、開かれた場でそう言った判断をするのは別段問題を感じない。
ケースバイケース。
体罰の効果とやらも感銘を受ける奴もいれば自殺する奴もいるわけで、ケースバイケース。
フェイルセーフ的見地で法律で禁止するのは当たり前。
よく、体罰ないとこんなに荒れるよみたいな例として
「罰を禁止した学校教育法を盾に傍若無人な振る舞いをするタチの悪い児童生徒」の
書き込みがあるけど、これに鉄拳を食らすのってなんらかの「指導」にあたるのかね？
体罰是非を置いておいても、「教授する」というスタイルでなんとかなるもんなのか？という意味で。

むしろ私の言いたいのは>>241にある。

>>245
警察が、一晩泊めてあげるが逮捕しないといったケースでは「開かれた
場での判断」とは言えないケースも有るようですね。開いちゃったら終わり
ということかな。良いとも悪いとも言いませんが。

>>245
ハイハイ、あなたは放棄して結構です。

>>246
警察が開かれていないケースを問題とするより
それらと比べたら常時閉ざされている、いた、といっていい
学校で行われる私刑を問題とする方が先ですね。板的にもスレ的にも。

>>243
学級崩壊で自殺ならいるけどね
ニュースにならないの含めてけっこう
こういうのもうれしくてしかたないんだろうな

きっと国家権力大嫌い反体制派の左翼なんだろう

暴行犯が「DQNを殴って何が悪い！これは世の中のためだ！」
殺人犯が「DQNを殺して何が悪い！これは世の中のためだ！」

これと同じことを何の疑いもなく主張してるのが今の教師

殺人や傷害事件がすべて悪いとは思わない
でも今の体罰はあまりにも簡単に手を出しすぎだと思う

だから学校はかっこつけないで全部警察に任せればいいんだよ。
たらなきゃ増やせばいいだけだ。

学校には生徒達という多くの目撃者もいるので、それほど閉ざされて
いるわけでもないけどね。生徒が親に漏らしたとき、親が学校側につくか
我が子側につくかで、子供のそれ以後の親に対する態度が決まるような
気がする。

警察も傷害まで行けば動くけど侮辱、名誉毀損くらいじゃどうだろうねえ

そもそも警察ってそれほど信用置ける集団でもないしね

>>253
そのとおりだが、それは教員も同じ

>>226
それって体罰を肯定しているという４割の国民とお前自身に向けて言ってるんだよな？

>>254
俺も教員も同じだと思うから
教育委員会の権限で罰を与えるシステムを主張してるんだ

>>253
だたら別組織作ればいいじゃん。
確か前にもあったような気がするが、飛行機に武装警官が乗ってるところがあるように、
武装とは言わないが警察に順ずる人を常駐させとけばいいんだろ。
たかが教員が出来もしない事を自分たちで完結しようとしてきたから自分の首を絞めることになってきたわけで、
初めから勉強だけ教えとけばよかったんだよ。

>>257
ん？教師に制度をどうこうする権限なんかないし、政治活動もしちゃいけないんだが
教師がどう考えるとかなんのつもりでそんなこと言ってるんだ？
制度と権限を調べなおしたらどうか

それはそうと、俺の主張は学校常駐じゃなく役所常駐だ
緊急時に生徒が教師や親を頼らないのと同じ理由で、学校に常駐させたら生徒が利用しなくなるからな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...

>>258
何悠長なこと言ってるの。
利用するんじゃなくて介入するの。
利用なんて言ってたらどこにあっても利用なんてしねぇ〜よ。

で、俺が言ってるのは生活指導等の話。
要は出来もしないのに授業外の事に手を出してんじゃね〜よと言う事。

>>255
あほ？

>>260
そうそう。
その「出来もしないこと」の現実との乖離による空洞化が
元凶だよね。体罰に限らず。

なにも教員やカリキュラムの出来が悪いからできないんじゃなくて
元々出来るわけがないの。というか、できないという前提で考えていかなくちゃいけない。

だから体罰科を作ればいい。
大学が問題にならないのは、社会人だから、高校生も義務教育でないからな

・




在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357639050/




・

>>256
教育委員会など所詮教員どもの巣窟。
教員と同じくらい信用ならんよ。

最近読んだもの

「児童相談所の怖い話」内海聡（医師）
事実上の共著者　松島弘（児童相談所と裁判してる親）
　　　　　　　　南出喜久治（松島弘・戸塚宏担当弁護士）

「新潮45」三月号
『でっちあげ』から10年　名誉回復された「史上最悪の殺人教師」
福田ますみ

福田ますみ著書「でっちあげ」の事件で人事委員会が当該教諭の
停職処分を取り消した事に関する勝利宣言

>>266
常勤の教育長は行政公務員だが

>>267　教育長の多くは教員経験者だよね？
というか、公立小中高校って行政機関だと思うけど、教員って「自分は行政の人間ではない」って言うんだよ。
なんか、学校の教員は、学校や教員って特別偉い存在で、行政に対して常に物申す存在みたいで、児童生徒は殴っても良く・・・
先生って、さすが先生だけに、偉い、偉い、存在なんだよね、ご本人の自己評価としては。
それはともかく、教育長の多くは先生様だよ。先生様のおっしゃる“行政職員”なんぞと一緒にしては、先生様に怒られるよ。

全部根拠なし

>>268
公務員の本格派が「行政職員」なわけだがwだから「先生」より役所の中では偉いし給料も良い。
先生と普通呼ばれる人ってのは、議員、弁護士、医師、教師だけど。
（この中では「民意で選ばれる議員」が「試験でなる弁護士、医師、教師」より偉い事になってる。）
役所内部ではこれら先生達を一応立てるけど、実際は議員より行政職員のほうが上。

だから官僚が良くも悪くも幅を利かせる訳。

なんかさ、私は体罰反対だけど、最近は「体罰はいけない事」と言っててもむなしく思うのです。
統計にも表れているように、学校は、それこそ体罰推進派のみさんがおっしゃっている「昔」と比べ、児童生徒は大人しく、より平和になっています・・・“
草食系男子”なんて言葉もあります。
しかし、体罰大好き、暴力をこよなく愛する人々に言わせると、もっともっと体罰が必要な様です。
私も世論の多数は体罰肯定の様に思えるのです。それは教育上必要とか、有効とか、そんなじゃありません。
単に、自分より弱い者、立場の弱い者を、正義を振りかざして殴りたい、ただただ殴りたい、
自分が殴れないなら、自分に代わって殴りつけてもらい、それを聞いてスッキリしたい。
そうした世相の様に思うのです。

>>234　国民の４割は法律なんてどうでもいいのです。
法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。
自動車制限速度もパチンコ屋営業も法文からは明らかな違法状態、軽犯罪法なんてのもそうです。
違法状態放置。行政機関が必要と感じたときには、あたかも当然のように取締に使うかもしれませんが。
そして体罰推進派は体罰禁止規定を、無視し、無視すべきと公言しています。

現場で体罰を行なっている人間に注意しても、その場限りの適当な嘘、いい加減なことを言って取り繕います。
やられた人間、見ていた人間、それらに話を聴き、事実を把握しようとすると、
学校から大声のクレームがあがります。「私たちの教育にいちゃもんをつけるのか！！」
「お前らは学校の味方なのか、敵なのか！！」

体罰推進派の暴力脳に「体罰はいけない事だ」と理解させるのは無理な様に思うのです。
そして日本国民も体罰根絶を望んでいない。
>>233「最近の記事」と言えば、大阪のバスケットボール部の話ですが、
キャプテンが自殺に追い込まれるような体罰をチームメイトの前も含め、顧問から繰り返し受けました。
そして自殺しました。その事から大騒動になっていくわけですが、チームメイトや入学希望の子供たちは何を望みましたか。
報道では、顧問の復帰と部活の再開、予定通りの入学試験の実施ですよね。
そしてマスコミも「子供に迷惑をかけるな」と報道しました。
つまり顧問の暴力が当たり前の運営という驚くべき状況が、それほどの重大事と多くの人が思わなかった様に私には思えるのです。

体罰推進派の方にお伺いしたいです。学校教育法１１条を改正し、体罰を思うとおり行えるようになれば満足ですか。そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
体罰反対派の方にお伺いしたいです。体罰推進派を説得することなど、できると思いますか。
多数が本能に根ざした主張をしていて、しかも遵法精神のない我が国において、
体罰禁止を定着させることなど、明治の時代から努力は続いているのでしょうけど、
できるものなのでしょうか。

>>272
質問する前に過去レスくらい読んだら？
聞く気ある？

俺の持論は、聞く気のない人間に何を言っても無駄

>>272
体罰推進派を説得するのは難しいでしょう。
なぜなら、あなたの言う様に日本人には尊法精神が無いからです。
そして、昔から体制が責任を取ると言う事を回避するために
知恵を絞ってきた民族でもあります。

その結果が被害者の落ち度をあげつらって自己責任してしまう事です。
殴られる方が悪い、虐められる方が悪い、文句を言われる方が悪い、
日本人は犯罪や被害者の痛みよりもその体制を変化させたり、壊される事に
嫌悪感を抱く民族です、

だから、加害者はその後何食わぬ顔をして生活しているでしょう？

こうしてレッテル貼りをして人格否定に走るのが日本人の議論の特徴
言っても無駄な奴の典型

>>275
自分に不都合な事はレッテル貼りと言えば許されるって思ってるの？
それと脱法行為を肯定する訳だね。

実際、加害者が被害者を自殺させた事を後悔している人が何人いるのかな？

こういう論理性皆無の妄想で語る奴

>>271
「ヤンキーつっぱり」スタイルが減ったから目立たなくなっただけ。
大津虐めの奴らも、ちょっと髪型が変なだけで昔風のヤンキーではなかったぞ。
でも影で何十万円も被害者から脅し取ってる。
その中の一人はオヤジが本職の幹部ヤクザだろ？それでもそんなもん。

草食系男子って、大学生以上のことだろ？女にあまり興味がないってやつ。

「法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。」

へーその割に治安がいいね？

>>267
現場の教員の中から選ばれたものが教育委員会に上がったりする。このとき肩書きは指導主事ね。
で、指導主事は大抵管理職として現場の学校に戻る。ヒラ教員として戻る場合もあるがね。
教育委員会管理職は校長クラスの教員が配属されるポスト。実際に教育委員会管理職と校長とで行き来している。
そんな風に教育委員会と現場で行ったりきたりした人間が最後には教育長になって上がり。
そういうシステムになってる。だから教育委員会の職員は教員の成れの果てと言っていい。

>>273
何でもかんでも過去レス読めって？概要くらいかいつまんで説明してやれよ。
議論に最初から参加していなかった人間相手にそれはないだろ。
しかも過去レス読んだとしても>>272のような疑問は抱きうるぞ？
過去レスは>>272の疑問に答えるものではない。

>>278
治安がいいんだ。うんうん、そうだねそうだね。
だから子どもだっておとなしくなったよね。

>>272
本能で殴りたいという人間はルールで押さえ込む必要があります
日本では胸ぐら掴んだだけでも暴行罪で逮捕されますし
警察官に触れたら公務執行妨害で逮捕されます

それから日本人に遵法精神がないわけではなく
マスコミが善悪を判断し逮捕の判断をし始めたというのが実情です
そもそも逮捕する権限があるのは誰なのでしょうか？
その逮捕を判断し命令するのは誰なのでしょうか？
ここがものすごく曖昧にされてるためマスコミや警察官の一存で
暴行犯も殺人犯も見逃すことができるのです
その逆も当然あります

警察官の本音は「危ない人間や面倒な人間にはできるだけ関わりたくない」
マスコミ含め一般人は「自分は犯罪犯しても見逃してもらいたい」なのです

逮捕や善悪の判断するのが人間である以上、凡人で３割どんなに優秀でも
１割は判断を間違えると言われています
少しでも本能だとか感情を入れてしまえば数字はどんどん悪化します

法律やルールといったものはどんなに優れていても、それを扱うのは人間なので
３割は間違っていると考えるのが正しい認識なのです
報道や司法に携わる人間にこの意識が薄れれば、冤罪や不当逮捕が増えます
その影響を教師や一般人も当然受けるため不当な体罰なども増えます

>>272
＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
この一文に悪意を感じる。
もし純粋に聞きたいのなら
「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
と書くべきだろう。
体罰推進派を悪魔のような人間だと思ってるいい証拠だ。

推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>>209みたいな事態が起こったら問題だから
「大怪我はいけないがちょっとしたものまで取り締まるのはやりすぎだ」
っていってるだけなのに。

反対派はちょっとしたものまでふくめて杓子定規に一切を許さないまさに「体罰根絶原理主義」状態だから怖いんだよ。
人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
旧ソ連みたいな社会を目指している。
自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。

体罰容認して欲しいのなら法改正と警察の無権力化を訴えるべき
それをせずに教師の体罰を認めろというのであれば弱者を殴りたいだけでしかないよ
いくら力が強くても相手は子供だろ

広い意味で日本人に遵法精神はなくなりつつあります
その原因は上に書いたように、勝手な決め付けで法律を守っている人間を
警察や検察の一存で逮捕するようになったからです
実行する確証のない殺人予告は犯罪ではないにもかかわらず逮捕されますからね

マスコミ検察警察のさらに上には裁判官や行政立法機関もあります
ここも全く機能していません
日本で起きてる問題の原因は学歴社会にあります
勉強したり教育受けるのが悪いとは思いません
しかし学歴や成績で差別したり人間性給与待遇などを上下するのが問題なのです
現代の日本教育というのは単なる大学ステマもしくは学歴詐欺

日本の上層に大卒を集めれば、仕掛け人以外の大卒はもともと騙される側の人間なので
現状のようにおかしくなります
日本の官僚やマスコミは常に自分が騙す側、大衆を誘導する側だと認識しているはずです
この認識が実はとても危険で、仕掛け人は完璧に騙せると思って始めるのだろうけど
時間が経つにつれて綻びが生じてきます

>>283
単に議論吹っかけているだけで相手にしてくれれば誰でもいいと言う典型的な構って君なんです。
賛成反対なんてどうでもいいのよｗｗ

>>280
アンタのいるところは治安が悪いんだろうが、普通は日本は治安が良いとされてるね？

子供がおとなしくなった

全員がおとなしくなったと思うの？少年犯罪は確かに減ってるが、これって窃盗が減ったことが大きい。
それ自体はいいことだけどね。でも、校外では悪いことしないけど、
学校内の虐めや校内暴力はあまり減ってないよ。（特に小学生が校内暴力するのが大変増えてる）

>>283
>＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
>この一文に悪意を感じる。
>もし純粋に聞きたいのなら
>「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
>と書くべきだろう。

自分より強い問題児は決して殴らないだろ。あほらし。

>推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。

暴力で解決できる問題なんてあるの？
一応断っておくけど警察官が容疑者の身柄を拘束する行為は暴力ではないから。

体罰というのは相手が弱い立場にあるから殴るのであって、問題を起こしたから殴るのではない。
問題を起こしたからというのは殴る行為をもっともらしく見せるための口実に過ぎない。

>>288
戦争


まあこれは極端な例

体罰で問題児をとりあえず席につかせる

>>289
「体罰は殴りたいからやるだけ」というその理論を何人が支持してくれるかね？

>>283
教員には何でもかんでも暴力で解決してきた過去があるからな。
そんな過去がある限りなんでも暴力で解決しようと言っていないなんて信用できないね。
ましてや代替案としてゼロトレランスを持ち出してきたり警察沙汰に至らない事案はどうするんだと言い出したりするんだからな。
なんでも暴力で解決しようって言うんじゃなかったら警察が介入できない事案は大した事案ではないんだから問題視することはないよな。
ほら、やっぱり弱者をたたきたいだけだってことだな。

>>283
> 人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
> 旧ソ連みたいな社会を目指している。
> 自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。
問題児だけは全員処罰しようってのが体罰賛成派の言い分だがな。
言うことを聞かないのは放っておけという俺の論をさんざん非難したくせに何言ってるんだよ。

>>290
問題児をとりあえず席につかせるのに顔を殴る必要は全く無い。

>>291
お前は(お前らは)体罰を一方的に『される』だけで『しては』ならないと言われたら困るだろ。
だから賛成派は体罰を『されたがっているのではなく、したがっている』ことが分かる。
それゆえ「体罰は殴りたいからやるだけ」という理論を必ず支持する(行動でそう示している)。

>>291
お前らが体罰をするのはかつて自分が殴られた悔しさがあるから。
殴られるだけで満足な奴なんていないから。

これだけ言っても駄目なんだよね。まあ現実を直視できない弱い人間だからしょうがないか。

>>289
というより体罰と言う言葉自体が方便なんだよね
いや、被害者の100%の児童生徒が問題を起こしてないとは俺は言えんがね。

今回の大阪の件の後に元巨人軍桑田が体罰禁止に関しての講演会やメデイアでの
コメントを多く流していたわけだが、本人自身それを否定するならば甲子園での
活躍や巨人での活躍については当然ご自身の今までの環境がよかったと感謝すべき
わけですが、実際そのように思われていないということは何だか、後出しじゃんけん
ですよね。後からならば何でも言えます。当然勝ちますよ。しかし、自分の人生
を否定しているようで悲しいですよね。プロとして活躍され何億もの金を手に
入れて、なお、ご自身の環境に唾を吐くなんてね。なんだか悲しすぎます。
桑田はプロでご自身の信念で立派な指導者になってから発言してもらいたい。
過去の栄光があったのは自身の力と同時に指導者のおかげ。それすら分からない
のはやはり問題だ。

自分が間抜けで散々体罰やられたやつが、強硬な反対派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。

あと生徒を怒鳴れない、叱れない、叩けない
指導力ゼロの情けないナメ嫌われてる教師も体罰反対に走る

生徒を叱って、或る程度は指導できた尾木ママ、夜回り先生などは
体罰反対のようだね。尾木ママは学校全体に体罰教師の存在を少数
は許すかどうかという点では、ちょっと微妙かもしれないが。
自称プロ教師の会の元中学校長などは、「いざとなったら体罰（いわ
ゆる正当防衛などではない違法の）を行使できる」という雰囲気の
存在が、生徒に対する、或る意味の抑止力になるという本音のように
感じられた。（太田総理の番組の時）
「なめられたらあかん」の著者の元法律学者の私立大学学長兼付属高校
長などは、まさに「金八的熱血指導（体罰も有った）」を地で行くよう
な人だったのだね。尤も、彼は日教組嫌い、文部省嫌いで、その点は
金八像とは違うようだが、あの時代は強烈な戦争体験をバックにした
様々な教師が、生徒や若手ベビーブーム世代教師に、良くも悪くも
影響を与える事の出来る時代だった。今は大津市長の世代の大人が、
いじめっ子の本音も分かるようだから、ミイラ取りがミイラにならない
ようにがんばるしかないよ。

>>298
自分の間抜けでさんざん生徒にやられたやつが、強硬な体罰賛成派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。

>>301
?????????????

今週のワンピースがやってくれたな
ナミの体罰！
これだけさわがれていながら
「体罰なんて普通だろ」っていう尾田の開き直りっぷりがすがすがしい

体罰反対派はもちろんこういうの規制したいんだろうな
だって影響受けて同じことをやるのは１００人や２００人じゃきかないだろ
教師にだって影響しないとは限らない

マンガもテレビも危ないものは全部規制して暴力のない社会を作りたいんだよね？
文化は衰退するけど

>>303
体育会系は理不尽で曖昧な表現規制を推し進めてアニオタを撲滅したい癖に
自分達が不利になるとこういうのを持ち出してくるよな。

>>304のバカな思い込み
１、体罰賛成派は全員体育会系
２、体育会系はアニオタを撲滅したがっている

よほど体育会系のやつらにひどいめにあわされたようだ(TT)

>>305
じゃ、その事を肯定できるソースおくれ。
体罰賛成派の石原慎太郎がひっくり返るぐらいのね。

大体、漫画やドラマは、予定調和のフィクションで現実とは違うのだよ。
そういう現実と空想の割り切りが出来ない基地外ボケが犯罪を犯す訳であって、映像や漫画の所為にして
言い逃れる事自体お門違いなんだよ。

>>306
なんのソースだよ
体育会系以外の体罰賛成派もいるというソースか？
ソースは俺
体育会系にもアニオタはいるというソースなら長島自演乙雄一郎

こんなんでいいか？いいわけないよな。
なにがいいたいのかよくわからんぞ。

現実と空想の割り切りって「現実でも魔法は使えるはずだ」とかそのレベルだろうが
尾田が「俺は体罰反対だけどマンガは表現のためにやってるだけだ」というとは思えん。
なにしろ書いたら体罰助長するからな。

ようするにいいたいことは基地外はそんなものあろうがなかろうが犯罪すんだから実数は増えない
よって規制の必要はなし
なんだな。

昔は教師に殴られたら殴り返すのが当たり前だったけど
今の子供は厳しい管理社会で可哀想だな
教師殴っただけで大問題にするとか教師の恥でしかないだろ
そういうのこそ学校内で隠蔽処理する問題
クズな教師クズな大人が増えたもんだから映画やアニメを真似したら
なぜか映画やアニメが悪くなるというトンデモ理論がまかり通る
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい

「大阪の中学でガラスが100枚割れた」
「また別の学校では90枚割れて水浸しに」

ほーらほらほら始まったぞ笑
体罰もある程度は必要、との世論が始まるきっかけが

>>308
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい

大嘘、昔だって手口など紹介するのはいくらでもあった。
「鬼熊事件」とか新聞報道すごかったようだし。帝銀事件もそうだな。松川事件もそうだ。
三億円事件もいろんな角度から散々報道されてるよ。
宮崎勤なんか、わざわざアニメ雑誌を実物大でディスプレイして連日報道合戦凄かったよ。

判決後に名前と罪名ってのは、単純な殺人などはそうかもしれないけど、有る程度の大事件だと
そうはいかないだろ。

大人はどんな目に遭わされても決して怒ってはいけない
何故なら怒るってことは大人気ないとされてるから
要するに体罰どうこうじゃなく精神年齢がまだ幼い人間を雇った担当者に責任がある

怒っていいよ。
それを姑息に指導だ体罰だと言い換えるな

いいわけないだろ
ガキの世界とは違うんだから

怒るような人間は子供とみなされるから社会から弾かれるよ
体罰なんて問題外

ボウリング場で働いてた事あるけどピンを流してる時にボール投げられて足だったから助かったけど頭に当たってたら死んでた
そいつらはヘラヘラしながら人に当たったから一投キャンセルしろとまで言ってきたけど注意しようもんなら即刻首
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール

>>310
すごい勢いで反論されててビビった

映画やアニメ規制にも根拠はないしニュース批判にも根拠はないんだけど
昔と今を比べてあきらかに過剰になってるのは報道の方だよ

>>315
社畜w

>>315
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール

なにそれ？犯罪被害にあっても決して怒るな？
「直きをもって罪に報いる」って知ってるか？どうせ知らんのだろうがｗ

体罰推進者があてつけに言ってるだけだろ？＞怒るな

昔は、言っても分からなかったら、叩いて分からせた。（わかったものも多い）
今は、言っても分からなければ、叩いても分からない奴が多すぎ。
しかも、そんなんに限って、親がモンペはいているんだよね。
要らぬ苦労を増やすな！

>>318
犯罪ってもんは司法が裁くんだよ
それに従うしかないんだよ
どんなことがあろうとも怒るってことは子供だとみなされるんだよ

今の子供はすみませんやありがとう、敬語どころか命令口調で話してくるけど怒った時点で世間はそいつらと一緒って判断するんだよ
大人の世界じゃ常識の一つだけどお前も二十歳越えたら分かると思うよ

体罰の会の発起人たちの思想的背景 - 体罰の会とは？
http://taibatumondai.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

石原慎太郎と櫻井よしこ「体罰は教育」
http://pbs.twimg.com/media/BBlsiDRCMAEkc78.jpg

>>321
そうかお前は「大人」（笑）になってから一回も怒ったことがないということか？気持ち悪いな。

司法が裁くことと、被害者の憤怒の感情は別だろ。お前は「俺って冷静でかっこいい」と思ってるのだろうが、そんなものは書生論以下。
キチガイレベルの死刑廃止論者でも、被害者の怒りを「子供だとみなす」とまで断言する奴はまずお目にかかったことがないな。

>>322
大人の世界じゃ常識？そうかｗ

それ「中国」に言ってやってくれたまえよｗ
お前ら中国は２０超えてるんだろうってよ。

躾は教師にやらせとけ
体罰してもいいけど自分の子供が殴られたときにはわかってるだろ？

体罰はする、躾は家でやるもの←え？
怪我をさせても責任は取らない←は？

一度でも体罰をしたのなら全責任は学校が負え
その代わり学費その他すべて学校持ち
親は学校に請求できるように法改正しないとな

　
小村基：「先生……桜宮でバスケがしたいです……」

安西：「ほんなら殴られてもええんやな」

はい、覚悟の上です！
なんて言えれば自殺なんかしないわな、、、

体育会系の馬鹿って覚悟の上で体育会系やってんじゃないんだ、
知らなかったw

警察に捕まる覚悟もない体罰教師の方がだめだろ
被害届出されても逃げ回ってるとか意味不明

>>331
それはそれでおかしいよな。
閉ざされた空間での私刑を繰り返してきたから
感覚が麻痺してるんだろうね。

ニコ割アンケート

あなたは学校での体罰についてどう考えていますか。

教育、指導の上でやむを得ない：30.0％
学校教育法で体罰は禁止されているのでよくない：18.8％
暴力行為なので犯罪だ：27.4％
その他：23.8％

賛成３割　反対4,5割　ね

桜宮のあとだから反対派多くなるんだろうけど
保守色の強いニコニコでも反対か
体罰禁止は世の流れだな

もはやはやく問題児に対する罰則を強化しなければ取り返しがつかない事態になる

海外の高校を卒業していま海外の大学行ってるけど
日本の教師であるお前らに言っときたい
体罰は野蛮だからやってる奴はすぐやめろ
他の先進国の中学高校だと体罰なんてやったら教師逮捕されるからな
だからその代わりにdetentionっていう居残り３０分×何日みたいな罰則やゴミ拾いをやらすんだよ
お前ら無能衆はそういうことも考えられないのかよ
おらあああ○田！！このクソハゲロリ野郎！
お前はせいぜい俺は高卒とか言ったよなぁ
お前の出身校より上の大学入ってやったぜええ世界ランク50位入ってるぜえええ
それから英語教師ども！！！もっとスラング教えてくれよ英語なんてfuck shit cunt とかそこらへんから入ってくもんだろうが
そういう頭の柔軟性がないからクラスの半分が睡眠する授業とかが出来上がるんだよ
まああんなの真面目に受けなくてよかったわアメリカ発音とかで話してると馬鹿に見えるしな
それからお前らの発音いま思えばめっちゃくちゃ下手くそだなおい
何があぽーだよ（笑）通じねえよハゲまだアップル！の方が潔ぎいいわ
しかもmy name is とか言わねえじゃんI'mじゃん嘘教えんなや詐欺教師共！
まあコンクルージョンとしては体罰は居残りに変えられるよってことかなあばよ安月給無能共

>>333
■　重要な事実　■

少年による殺人統計　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
赤ちゃん殺しと幼児殺人　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
幼女レイプ被害者統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・

そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの　大　嘘　だ。
戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。

バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！

>>333
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。

６０年代なんて、経済成長期と言ってもまだ本格的でなくて、恩恵が
社会の末端まで行き渡ってなかったよ。６０年代後半でもまだ中卒の
集団就職みたいなのが残ってたような。１９７０年頃の大学紛争の
頃は、大学生はまだ同世代の４分の１ぐらいだっただろう。その世代
の多くは、中卒で働き続けていたんだよ。（もちろん、高卒で就職
した者も多かったが）。１５、６才で就職した多くの中卒者にとって
は、たまたま良い親方に巡り合えばまだしも、悪い親方や悪い兄貴分
に当たったら、非行率が高くなったとしても、社会現象としては理解
できるね。信頼関係の有る中での学校での体罰は、非行率を高めたと
は思えないね。むしろ、信頼出来ない親方や悪い兄貴分に当たったり
した１０代後半の少年社会人が一番気の毒で、その人たちの犯罪率が
高かったとしても、社会現象としては不思議ではない。また、あの頃は、
巧妙に社会の目を欺くような陰湿ないじめは、学校では少なかった。

>>335
戦後すぐは、占領軍の拳銃横流しが横行してヤクザどころか一般人ですら、すこしカネがあれば
拳銃が入手可能だった。あと武装解除の拳銃がそこいらに野積みになってたりしてた。
実弾は当然入ってなかったけど、これも旧軍が適当な管理をして横流しして入手可能になっていた

だから、永山則夫みたいなザコでもピストル強盗ができたんだよね。

>>337
1960年代を戦後すぐとくくってしまうのが大笑いだね。

>>338
進駐軍の拳銃横流しは相当数で、お前が大笑いと言っている1960年代まで
尾を引いているんだよね事実として。民間人が拳銃を趣味として隠匿していて摘発とかよくあったんだよ。
警察の古い退職者さんにでも聞いてみたらどうだ。

>>339
今の銃は安いものはプラスチック部品が多用されていて実射するとすぐダメになるが、
昔のアメリカの軍用拳銃なんか金属製で丈夫で、かつ、ちょっと油で手入れすれば、何年も持つように出来ていたからな〜
未だにその時代の銃がたまに摘発されるらしいぞｗ

>>340
戦争直後から摘発は続いていたんだから1960年代には戦争直後よりは銃が入手困難になっていたはずだよな。
しかし戦争直後よりもむしろ1960年代の方が犯罪が多いんだよ。どういう理由だろうな？

そりゃ「腹が減っては戦は出来ぬ」で、終戦「直後」は大した犯罪
はせずに食うだけで精一杯だったのが、１９６０年代になって少し
は食えるようになって、しかし同世代の中では自分たち中卒はとて
つもなく損な立場じゃないかとうすうす気づいた人たちの一部が
絶望して凶悪犯罪に走ったということ「も」考えられるね。（まあ、
その辺の事情をうまく表現出来たとは思わないが。）

戦後数年間に生まれたベビーブーム世代に限って考えると、
その中で中卒で就職した人たちに焦点を当てた考察は、
今まであまり無かったんじゃないかと思う。
ベビーブーム世代が中学を卒業して就職と高校進学に分かれた
のが、１９６０年代の前半だった。その世代は、中学を卒業
するまではあまり重大犯罪は犯していないと思われる。高校に
進学して、犯罪故に退学になるような生徒もそんなにいなかっ
たような気がする。中卒の時点で就職（集団就職も残っていた）
した後の数年間に、まだ未熟であるのに良い上司に恵まれなかっ
た場合は、犯罪率の上昇に影響したのではないか。
また、高校から大学に進学した人々の場合は、大学生になってから
大学紛争の時代になったわけだが、これも、直ちに重大な犯罪に
結びついたわけではなかろう。この世代の政治家の中には、集団就職
したが、勉学にも励んで政治家になった人もいるという。官房長官
もそうだったとか読んだ記憶が有る。
もちろん、「１９６０年代の少年の重大犯罪」という場合は、
ベビーブーム世代だけでなく、その上の世代（例えば終戦の年
に生まれた前自民党総裁）や、下の世代も考察する必要が有る。

ベビーブーム世代の場合は、小中学校の頃は１クラス５０人以上が
当たり前で、これはその直前の世代に比べて、ひどく多かった
わけだが、当の生徒たちはあまりそのことを意識していなかった
のではないかと思う。そんな中で、教師から見ると「この子は
家庭環境にも恵まれず、学力的にも高校進学は到底無理で、殴っ
ても反撃してきそうもないし、殴ってやろう」というようなサディ
スティックな教師「も」いただろうが、それが実行されたことは、
生徒であった私の見聞では義務教育の９年間で一度だけ有ったよう
な気がする。それ以外は大体教師は精神的には優しかったような
気がする。（体罰は９年間で数回目撃したが）

>>341
犯罪って全部が全部「銃がらみ」じゃないじゃんかw

理由？お前さw少し自分で考えて「俺はこう思うがどうだろうな」とかたまに言えよw

大商学園元水球部顧問・体育教師　大島明
授業中に生徒を暴力加えたり全裸にして泳がせたとして懲戒解雇。不当解雇とごねて裁判起こすが当然敗訴
民間の水球クラブの指導者におさまり、北京オリンピックに水球審判員として参加

和歌山北高校剣道部顧問　浦平美博
生徒を竹刀で殴り半殺しにして停職、有罪判決。その後なぜか大阪学院高校に拾われたのち
今はなんと和歌山市会議員w

禁止禁止ってなにも考えずにほざいてるから現場はもう完全崩壊だな。
ま、崩壊してんのは底辺校みたいだからどうでも良いちゃー良いんだが。。。。

体罰容認　教職員の４０％ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130304/5880171.html
春日市が、小中学校の教職員の体罰に関する意識を調べた結果、中学校では、教職員の４０％が体罰を容認し、
体罰によらない教育が実現出来ると考えている人は６０％にとどまることがわかりました。
この調査は、大阪の高校で起きた体罰の問題を受けて、春日市が、小中学校の教職員の体罰に関する意識を把握
しようと、ことし１月末、アンケートを行ったもので、９０％にあたる５７３人から回答を得ました。
その結果、中学校では、教職員の４０％が体罰を容認し、年代別では、２０代と４０代の男性の教職員が容認する割合
が高くなりました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130304/5880171_5015880171_m.jpg
また、体罰をしたことがある教職員は、中学校では「ときどき」と「ごくまれに」を合わせて６２％に上り、小学校でも
３６％に上りました。
さらに、体罰によらない教育を実現出来ると考えている教職員は中学校では６０％にとどまった一方で、小学校では
８１％でした。
この結果を受けて、春日市は、教職員の研修を行って、体罰をなくす取り組みも力を入れることにしています。
春日市教育委員会の山本直俊教育長は「体罰を肯定する風土や、思春期の中学生への指導の難しさが浮き彫りに
なった。保護者や地域と協力して体罰をなくす取り組みを進めたい」と話しています。

>>347
体罰が禁止されていなかったという時代に犯罪が多かっただろうが。

>>348
体罰によらない教育が実現出来ると、って体罰が教育だと思ってるんだ。相当重症。

>>348
ひでえな・・・
「体罰はやってはならない」という前提でアンケートとって反対派をあぶりだしてる
もはや踏み絵・・・

群馬県の吾妻郡っていうクソ田舎に赴任すれば体罰なんて全然OK。
谷川教諭(校長の息子)が暴行傷害事件を起こしても吾妻教育事務所が全力でかばうから全然OK。
指導の場面で起こる体罰も群馬県吾妻郡なら正義です！

http://up.pandoravote.net/up22/img/pansho00044264.jpg

>>349
学校での体罰の「頻度」と「犯罪率」には、統計的関係が有るように
見える時期があるかもしれないが、体罰が原因で犯罪がその結果起きた
という「因果関係」が有ると証明されたわけではない。
体罰が犯罪を引き起こす可能性よりも、他の原因で犯罪が起きた可能性
のほうが大きかった可能性も有る。

>>349
戦時中は、学校での体罰は頻度が大きかったかどうかは知らないが、
教師が「非国民」とみなした生徒には体罰が加えられることがしばしば
有ったのでしょう。それは、「非国民」を排除しようとしたのではなく、
「非国民」を体罰と言う手段も用いて「国民」になるように「教育」
しようとしたのでしょう。つまり「体罰による教育」という概念は、
この国の歴史の中で「有った」ということになる。その結果、少なく
とも、行動の上では生徒が「国民らしく」なったとすれば、教師側から
見れば、一定の「教育効果」は有ったということなのでしょうね。
元々、心の底から天皇のために戦死したいと思わせるのが目的ではなく、
行動の上で天皇のために戦死する若者を育てれば、それで教師側の
「教育」の目的は達成されたということなのでしょうよ。
「天皇のために」を「国のために」と言い換えれば、いまどきの
政治家でも、もしかしたら望んでいることかもしれないね。

非国民といえば、最近のネトウヨ的な人の言動で、人を揶揄するとき
「売国奴」とは言っても、けっして「非国民」とは言わないのはなぜなんだろうねぇ？
スレチだけど。

教師も生徒も「狭い世界しか知らない」状態に追い込まれるよな。
そうなるんだろうね。
別に学校じゃなくとも、そういう企業なり国なり地域なりクラブなりに入ると
そういう精神状態に陥りやすい。

>>355
個人的見解だが
「売国奴」＝中国や朝鮮の協力者（本来はどの国でも該当するんだろうが）
「非国民」＝政府に協力しない者
じゃないかな？

だから戦後は中国や朝鮮贔屓が跋扈してるので「売国奴」でいいんじゃないかと。
逆に「はだしのゲンの親父さん」は政府に協力してないけど、外国と通じてはいないから
「非国民」でいいわけ。（朴さんとは仲がいいけど、外国と交流はない）

>>355
戦前でも「尾崎秀美」はソ連のスパイだから「売国奴」だね。

とりあえず自分とか考えが違うと中国朝鮮とレッテルを貼りたがる陰謀厨をネトウヨって言うんだよ

ワールドワイドな話してるとこ申し訳ないけど、女教師が男子生徒にチョップ食らわすのも体罰？
ふざけて指示に従わない生徒の首根っこ掴んだら体罰？？
もちろん広義では体罰なのは分かってるけど、それすら規制されたら非常に困る…

>>360
何だか、
必要な指導を行うのに、体に対して強制力を行使することは、法が想定する体罰にはあたらない。
って判例があったような？
弁護士に聞いた方が早いよ

>>361
丁寧にありがとう。しかしよく分からんかった

体罰がもしもなかったら
生徒はたちまち調子づく
そう思う教師は徳を捨て
人を平気で殴るだろう(ｲｬｰｯ)
体罰はもう　時代遅れだ
幸せをオー　奪うものだ
ビンタ　キック　パンチ
ビンタ　キック　パンチ
自殺にまで追い込まれる者もいる
No more violence!
Catch the heart!!
体罰先生　コレはイカン

キリスト教の社会では、別に教徒に体罰をしなくても、キリスト教の
エライさんを信じるように育てて、末端の教徒がエライさんに「異教徒
は人間でしょうか？」と質問したら、エライさんが「異教徒は人間じゃ
ないよ」と答えてあげれば、異教徒を虐殺するようなキリスト教徒に育
てることが出来たんだよね。そうやってキリスト教徒は多くの異教徒を
虐殺して、多くの植民地を作って、世界的に繁栄したんだとさ。

そりゃ初耳だ

>>365
確か、メガテンとかいう、やる夫スレのメシア（救世主＝キリスト）教の神父さんが言ってた!(b^ー°)

あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

社会のシステムをそのまま学校に使われたら困るのどっちだよw

ペン投げは「体罰」、居残り・清掃は正当な指導

　文部科学省は１３日午後、学校教育法で禁じる「体罰」を初めて具体的に例示した文書を全国の教育委員会や学校に通知した。

　大阪市立桜宮高校で体罰を受けた生徒が自殺した問題を受け、教育現場に体罰禁止を徹底する狙いがある。

　文書では、体罰の例として、反抗的な生徒をたたいたり、持っていたペンを投げつけ、生徒に当てることなどを挙げた。

　正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
（2013年3月13日20時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130313-OYT1T00500.htm

教室にも防犯カメラ設置してほしい
教師も生徒もやましい事がなきゃ問題ないよね

一番反対するのは生徒の親。
次に生徒と教諭。

理由はやましい事があるからｗｗ

監視カメラ設置で
ネタ、からかい、ツッコミなどのお笑い的要素は全てなくなり
真面目に授業して、真面目に受け答えするだけのつまらない授業になるだろうな。

岡山県立高校 運動顧問教諭が体罰 ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130313_4
また体罰が明るみに出ました。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130313_4.jpg
岡山県立高校の運動部で、顧問を務める教諭が、練習や試合で、男子部員の顔を平手でたたく体罰を加えていた
ことがわかりました。岡山県議会の特別委員会で、明らかになりました。
県教委によりますと、県立高校の運動部で顧問を務める教諭が、2013年度中だけでも男子部員13人に対し、
合わせて21回の体罰を加えていたということです。
教諭は、練習や試合の途中に、ミスが多かったり全力でプレーをしていない態度を取ったりした生徒に、顔を平手
で叩いたということで、一回は生徒が鼻血を出しています。
外部からメールで県教委に通報があり、発覚したもので教諭に事情を聞いたところ体罰を認めています。
この教諭は、昨年度にも8回、体罰を行っていたということで、県教委は近いうちに処分することにしています。

体罰撲滅で教員の研修へttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130308/3008391.html
北九州市の小中学校で、去年４月からことし１月までの間に、あわせて１６件の体罰が確認され、
北九州市教育委員会は体罰の撲滅に向けた教員の研修を行うことにしています。
大阪で部活動中に体罰を受けた生徒が自殺した問題を受けて、北九州市教育委員会は去年４月からことし１月までに、
市内の小中学校から報告があった体罰の件数をまとめました。
それによりますと▼小学校で２件▼中学校で１４件のあわせて１６件の体罰が確認されたということです。
体罰は▼平手打ちが１１件▼殴る、蹴るが３件▼強く壁に押し付けたり、突き飛ばしたりしたケースが２件でした。
このうち、態度が悪いとして中学１年の女子生徒に対し、ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130308/3008391_5013008391_m.jpg
男性教諭が平手打ちをした際、女子生徒が鼓膜を破り全治１０日間のけがをしたということです。
北九州市教育委員会は体罰防止マニュアルを来月中にも作成し、
すべての教職員に配布して体罰撲滅に向けた研修を行うことにしています。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:06:07.82 ID:JvqFRytC0
>>21
同意。
アメリカでは教師が暴行した場合、個人が市や州を相手どって巨額賠償裁判を起こすのが普通です。
億円単位の賠償請求は別に珍しくも無い。
日本では国家賠償法が適用されるので、文部省（正確には日本政府）に対して巨額賠償裁判が起きる日も近いでしょう。
ちなみに上記>>1の通達・ガイドラインとやらは、それに準拠したから不法行為が免除されることは一切ない。
なぜならば行政訴訟では通達は合法性の基準とはならないというのが最高裁の判例で確立しているためです。

40 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/13(水) 07:24:45.51 ID:/vzp+rS00
暴力にあたるかどうかの判断は、司法判断に任せた方がいいぞ。
何でもかんでも型（基準づくり）へはめ込むな。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:28:32.44 ID:JvqFRytC0
>>40
同意。
そもそも文部省の指導基準とやらが、刑事事件上で何らかの効力を持つことはない。
つまり誤ったガイドラインに準拠して暴行したら、やはり教師は刑事事件の被疑者となってしまうのです。
文部省の官僚は、刑事事件にタッチする権限が無いのだから当然ですね。
それにさっきも書いたけど、官僚の作った通達やガイドラインは、行政訴訟においても合法性の基準には全くなりません。
これは最高裁判例で確立している論点です。
ようするに、裁判の素人の文部省が出る幕ではないのです。

>>372
警備室でリアルタイムで監視するわけでもあるまいに
暴行だの自殺だのが起きなければ普段と何も変わりはないよ。
お互いおかしなことをしなきゃりゃいいだけ。

>>372
「ネタツッコミ系統の授業」は摘発の対象じゃないから、今まで通りでないの？
暴力を取り締まるのが目的だから。

文部科学省の通達というのは、裁判で無罪になるようなことでもいかんと
いうことになる部分も有るだろうし、裁判で有罪になるようなことでもOK
と解釈出来る部分も有るだろう。つまり、文部科学省の通達と裁判結果は
別物ということだ。
そして、文部科学省の通達というのは、今では、裁判よりも先に、実質的に
教員の処分、追放に影響を及ぼす風潮のようだから、要するに教員は、
文科省からも裁判所からもOKと言われることしかしなくなるだろう。

最近は教員に少しでも暴力を振るったら警察に捕まるようだ。
一方、教員はかなりの怪我をさせない限り警察沙汰にならないどころか厳重注意でおしまい。
つまり教員はいくら殴ってもいいが生徒は手を触れてもダメって事。実に嘆かわしい風潮だ。

>>377
そんなもん、生徒や教諭の生活指導・勤務査定に使うに決まってるだろ（もちろん非公式にｗ）。
また、ちょっとでももめればどんな些細な事も捜査対象になる。　面倒は避けたいだろ。
ま、何れにしろ今まで通りと言う訳には行かないワナ。

>>377
そりゃ目的はそうだが
監視カメラがあるとわかってて
「Ａ君がこの前こんなアホな行動してました〜」とか
「冗談は顔だけにしとけ」とか
有名人のモノマネとかできんだろ

カメラを証拠にいつ指導が入るかわかったもんじゃない。
「これ言ったら失言か？」といつもおびえながらあたりさしさわりのない言葉しか言えなくなる。
常に監視されているという緊張感の中で大きなストレスを抱えながら仕事をすることになる。
安心して尻も掻けんよ。

>>380 381
別にいいじゃんか「体罰撲滅」の為（嗤）。体罰反対派は体罰がなくなれば、
それ以外はどうでもいいんだろうし。「法律でダメだからダメだって賛成派の低脳」ってのが反対派だからね。

こういうことになって現場がギスギスすればいいよ。で、拳骨で済む事案が速攻で警察沙汰＝逮捕になるし。
逮捕になったやつはお先真っ暗。実はトンでもなく厳しいことになるが、しょうがないね。

>>379
キミの言う最近って、キミの生徒時代のことでしょ？
今は逆じゃないの？
今は生徒は教師を殴っても注意だけで、教師の手が誤って生徒に
触れただけでもダメってことじゃない？

教師が生徒に与える影響こそが重要なんだけどね。
教師が何をしようと、生徒はその教師に似ることもあれば似ない
こともある。
キリスト教の歴史でも分かるように、キリスト教のエライさんが
「異教徒は人間ではない」などと言ったら最後、教徒は異教徒を
虐殺するようになる。これはその教徒が体罰を受けて育ったか
どうかとは関係無い。
だから某テレビ司会者が、共産党員である出演者を指して「この人は
人間ではない」と言ったのは、もっともっと非難されるべきことなの
だよ。きっと影響を受ける視聴者が出てくるだろうからね。たとえその
司会者が体罰を否定しようと肯定しようと、そんなことよりもはるかに
致命的な発言だ、「共産党員は人間じゃない」などという趣旨のことを
言うのは。

>>379
これだけ体罰報道がある現状いまだそう思える根拠はなんなんだろうね。
被害妄想か？
現実には教師が暴力をふるえば体罰禁止を武器に保護者がいくらでも訴えることができるが
生徒からの暴力に対しては信頼関係の崩れやまだ子どもである生徒への配慮、
警察に売るという罪悪感からなかなか訴えることができない。
保護者にとって子どもは人質にとられているようなもので、報復を恐れて体罰を黙認するなんていうのは過去の話。

大津いじめ事件で加害者が教師を骨折させたのに学校ぐるみで隠蔽していたのがいい例。
もっとも最近は生徒の暴力に対しても警察介入したという報道が増えてきたように感じる。
暴力禁止の風潮が双方に適用されてきたのかもね。
体罰禁止の風潮の中では生徒を警察に売る行為が横行するようにならないと秩序がもたんだろうな。

>>385 「これだけ体罰報道がある」その体罰報道を詳細に見ると、
教員が処罰されることがいかに稀であるか、教員は処罰されないことがわかるけどね。

報道によると、日本全国で体罰で「処分」される教員が年間で、わずか４００人くらい。
「処分」と言えば、私の様な素人だと懲戒免職処分のことだと思いがちだが、違います。
免職処分なんて、今までに例がなく、大阪橋下市長があれだけ頑張って、
やっと殺人コーチ１人に出来た事。それだって今からどうなるのかわからない。
大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山。これが４００人/年。
あとは闇から闇。急にでてきた氷山の一角体罰報道を見たって、体罰は昨日今日の発生ではない。
>>385が そうした記事も読めないのは、それ程に体罰を肯定したい気持ちのあらわれか？

最近の厳罰化の風潮は、体罰は隠蔽しても、児童生徒の行為に刑罰の流れだからね。
今までの法律上の建前は、児童生徒は少年法により教育的配慮、教員は大人だから刑罰で臨む、
でも従来の実際は、児童生徒は少年法でも、教員は無罰。傷害や殺人を組織的に隠蔽する位だから。
それが最近は、児童生徒に刑法罰、教員は相変わらず無罰。これが学校や世間の由々しき風潮だよ。

学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
>>385は学校の先生ですか、それとも学校の先生を目指している学生とかですか？

>>386
柏日体高の野球部監督　部員平手打ちで停職
日本テレビ系（NNN） 2月4日(月)15時45分配信
　千葉・柏市の柏日体高校で、野球部の監督が部員の顔を平手で殴る体罰を加えたとして、３か月の停職処分になって いたことがわかった。

　柏日体高校によると、去年４月から６月にかけて、野球部の監督を務める
男性教諭（３７）が、野球部員４人に対し、顔を平手で殴る体罰を加えた。
４人にケガはなかった。監督は学校の調査に対し、
「自転車の２人乗りをしたり、授業や練習に遅刻したりした他、
宿題を他の部員にやらせるなど、生活の乱れがあり、手を出した。生活指導のつもりだった」と話している。

　学校は、監督を停職３か月の処分にするとともに、部員や保護者に謝罪した。柏日体高校の野球部は、
去年夏の全国高校野球選手権の県大会で準優勝していた。

殺人事件でも報道されないものがあるのにこの程度で全国ニュース
これを異常だと思わないなんてな

＞大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山
ニュースになれば処分された事例ばかりでてくる
ということは君は表ざたになってない隠された事例をたくさん知っているというわけだ
ソースくれ。もちろん最近のやつ。上のやつはたまたま運が悪くて処分されただけだということかい？

＞学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
モンスターペアレントがこれだけ話題になってても教師の立場が上と言いはるわけね
知り合いの教師もクレームが日常茶飯事だといって対応に追われてるがね

＞>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
匿名掲示板で「人の心がない」などとののしることは、その言葉が自分にも返ってくることを覚えておくんだな。
お互い様だよ。

>>382
あべこべだろ。
体罰賛成派は大して悪い事もしていない大人しい子だけを殴り、逮捕されるようなワルは怖くて殴れない。

>>387
体罰で逮捕されたり免職になる教師って一年に一人いるかいないかだろ？
これを正常と思えるのが不思議。体罰の殆どが処分されてると思っている点も。
一年に４００人だぞ？日本に学校が何校あると思ってるんだ？
「体罰　隠蔽」でググレ。学校の隠蔽体質は容易に分かる。

あと、まともな人の心があれば小さな子供を殴ったりは出来ないだろうな。

>>388
全くの正論

体罰アンケート、ちゃんと出す？
うちは体罰アンケートで書かれまくってやばいことになってる先生がいるんで、
冗談か本当かわからないが封書で出されたものと、
書かれまくってるものはシュレッダーしてしまうかという話が出たんだが…。

>>383
えっ、2013年現在のことだけれど。
新聞見てると生徒が一発殴っただけで逮捕なんて事案が結構載ってるよ

>>382
拳骨か警察かってのもね。
説諭とかそういう選択肢はどこに行ったわけ？

>>385
教師が生徒を一発殴って警察が現行犯逮捕したという事案がさっぱり見当たらないんだけれど。
その逆なら結構新聞に載ってるけれどね。

>>388
監視カメラが付けば、悪ガキは教師が体罰なんかせんでもよくなる
「警察が逮捕」だっつーのw国家公認の暴力団がシゴウしてくれるよ。
で、お前がいう弱い餓鬼には教師は体罰できなくなるからいい制度じゃねえの？

何があべこべなんだ？

>>387
骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/12/22/1314343_04.pdf

高校生なら、教師に手を挙げた時点で即退学。まあ、普通ですね。前からそうです。
教師が高校生に手を挙げても・・・報道だと、まあ日常茶飯事。
今回の件で大騒ぎで、学校困惑。そうだよね、日常茶飯事の事なのに。

小中学生を怒鳴って殴るのはもっと日常茶飯事。高校生より怖くないしね。
で、こっちは正確な申告をする気ゼロ。まあ、殴ってないよって言うだけ。
教師って仕事は、小さい子供を平気で殴れるようになる仕事なんだよ。
そういう姿を指して「人の心がない」って言うんだよ。

モンスターペアレントが問題？日本の国も広いから問題の無い親もゼロではないだろうよ。
より問題なのは、教育的必要の名のもとに無抵抗の子供に暴力を振るい続ける多くの教員と、
それを肯定する人の心のない体罰賛美のバカ集団だよ。これは教育現場に結構な数がいるぞ。
教員の暴力など、たいしたニュースになりゃしない。逆に言えばニュースになっているのは、
よっぽど常習性が高く、隠蔽もできないほどのケースだ。

>>387野球部監督が停職３ヶ月？そりゃニュースになっていない内容が相当あるっていうのが、
常識的見方ってもんだ。大阪市立桜宮高校のバスケ部顧問とバレー部顧問の扱いを考えろ。
遺族に泣きつかれ、考え無しの橋下徹市長が批判を無視し蛮勇を振るいバスケ部顧問やっと免職。
体罰に基づく停職をくらっても意に介さず暴力を振るい続けた典型的暴力教師のバレー部顧問は、
橋下市長の方針の下でも、これだけ注目され常習性が明らかになっても停職。
教員以外の人からすれば、なんて教員による学校内暴力に甘い社会なんだろう、と思うのが普通。

いや、人の心がない>>387に言わせれば、教員が無抵抗の児童生徒を怒鳴りつけ殴りつけるのが普通。
それに異議を挟もうとする親が頭のおかしなモンスターペアレントってとこですか。
まあ、普通の教員の心境なのかもしれませんね。

>>392
警察に逮捕される程度の暴力（カメラがあるから証拠付き）の餓鬼に「説諭」って選択があるの？
どこにいったじゃねーの、最初からそういう選択はないの。

>>394
お前らは警察に突き出す代わりに殴って済ませていると言っているが、実際は
警察に行く必要の無い人だけを殴り、警察に行く必要のある人は殴っていない。
だからあべこべ。

>>398
あのさ〜「監視カメラがついたら」ってのまだ理解出来ないのか？
そのあべこべが無くなるだろって話。

教師以外の人間からすれば、児童生徒を殴り、まして怪我までさせれば、少なくとも免職。
常識的な組織なら、そのような馬鹿従業員（＝教師）を警察に突き出すのが社会的義務だよ。
暴力否定の現代社会に生きる、これが正常な一般国民の感覚じゃないですか？

ところが教員からすれば学校や教育委員会は、児童生徒の味方ではなく教員の味方であるべきで、
まして教員を警察に売り渡すようなことは絶対に認められない。マスコミなんてもっての外。
それは、学校、教育委員会だけでなく、児童生徒、地域社会もそうでなければならない。
大津市の学校長や教育委員会、大阪バスケ部関係者の言動や対応がわかりやすい典型例。

そして「最近は体罰ができなくなった」と主張する体罰賛美者が問題にしている教員処分。
>>395骨折させても、鼓膜を破いても、減給に戒告・・・
これでも氷山の一角、大半は隠蔽、闇に葬ってるけど、明らかになってもこの程度。
体罰肯定者は、この程度の「処分」・・・処分なんて恥ずかしくて言えない程度だけど、
このレベルで問題なんだ？預かった児童生徒に暴行行為を振るって怪我をさせといて・・・
これが教師の常識、体罰肯定論者の感覚・・・やっぱり暴力愛好者の頭はおかしいでしょ？

>>397
説諭という選択肢がないほどに手ひどい暴力ならそれこそ拳骨という選択肢はないだろ。
拳骨で済む事案とか言うから一発殴った程度を考えたじゃないか。
最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。

表記について、個人的には「教師」じゃなくて「教員」に統一したい。
教員より教師の方が「せんせい」的な牧歌的、ノスタルジックな幻想を生む方向性に近い気がするから。

>>401
それはお前が勝手にそう考えただけ。
将来を考えれば、警察に逮捕されるより体罰で済ましたほうがいいだろうが？
警察に逮捕されるってのはそれだけの重みがある。

最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。
↑
だから監視カメラをつければ、「教師が体罰する必要が無くなる」ってこと。
生徒も教師もどっちも暴力を行使出来なくなる。映像で証拠が残るから言い逃れできない。
それなら「体罰反対派」としては願ったり叶ったりのはずだが？

>>401
最近の警察は全治一週間程度の程度のケガでも捕まえる。
↓
でも親だったら無罪放免

？？？？その論理だと手厚く守られてるのは親になるが？

まあ親が手厚く守られてるのは事実だけどね。
子どもに暴行しようが、暴言はこうが、一切罰はない。
虐待と呼ばれるような事態でなければ警察も動かない。
学校へのクレームもつけ放題。親権が剥奪されることはない。
この世で最高の特権だよな。

こんなのと教師が戦ったらどちらが勝つか目に見えている。
>>400のいうような「子どもを預かる」なんていう考えがそもそも
「子どもは親の所有物」という考えにつながりこれに拍車をかけている。
アメリカみたいに家庭も学校もみんな相互監視させて互いにルール守らせればいいんじゃない。

某私立高校でのことだが、常習的に寮で下級生に絞め技をかけて絞め落と
していじめるような生徒は退学にするしかないんだわな。柔道教師が罰と
してその生徒に絞め技をかけて絞め落としたとしても効果が有るかどうか
分からんよ。根本的にはそういう生徒は愛情不足で育ったのかもしらんが。

同様に、盗癖の有る寮生も退学にするしかなかったようだ。殴って直る
ものかどうかは大いに疑問だね。

それに対して、寮の各部屋で喫煙してるような生徒に対しては、元自衛
官の寮監のおっさんなどが、屋外から大声で「タバコを吸ってる者は
出てこい！！」と大声で叫んだだけで生徒たちがぞろぞろ出てきて、
ビンタの罰を受けることになるというような現象も有った。火災防止の
ための緊張感を与える意味では、或る程度の効果は有ったんじゃないか
な。もちろん、こういうことは、生徒集団の特性と、寮監や教師の側の
個性にもよるから、一概には言えないが。

公立中学は原則的に退学無しだから、「いろいろ大変ですなあ」と言う
しかない。

>>399>>403
つまり監視カメラとやらが有ろうが無かろうがヤンキーは殴れないという事だな。お前が認めている。
そもそも仮に教師に殴られたからといって、罪が消える訳でも何でもない。いつから教師が法律になったんだ？

>>403
あまりに手ひどい怪我を拳骨一発で済ませるのはどうかと思うけれど？
それってリンチの発想だよね。警察に捕まるよりも俺がリンチしてやった方がマシだって。
あいにくこの国ではリンチは認められていないからね。

監視カメラをつけてもその運用がね。
どうせ教員に対して一発でも殴ったら捕まえるが教員が大怪我させても捕まえないんだろ。
何年も生徒側が裁判やって悪性立証までされて地域からつまはじきにされてそこまでやってやっと教員の責任が認められるとかなんだからね。

全治一週間程度の怪我でも動いてくれること自体が教員の保護が手厚いって琴田と言ってるんだ。

>>406
は？だから監視カメラがあれば、教師が体罰することないだろうと言ってるんだけど。
何回おんなじこと言わせるんだ？

教師が法律？突然訳のワカランこと言い出すな。
体罰で学校内で収めた方が、警察沙汰よりマシだろうがね?
と言ってるだけだ。

お前ばかりこっちに詰問するのは困るから一つ聞くが。
生徒の暴力は監視カメラの証拠があればすべて警察でいいんだよな？
教師に殴られたって罪は消えないんだから、ちゃんと司法の裁きをうけるということでいいんだな。

>>407
運用についてはどうかね？最近ビンタ程度でも教師もニュースに出る世の中だ。
そんなに教師ビイキになるかね？

教員が大怪我させても捕まえないってこと有りえるの？（監視カメラが有る場合な）
今までは「学校の闇」の中だから、十分な証拠がないと立件できなかったんじゃねえの？教師どおしの庇いあいもあるだろうし。
第三者の生徒や保護者の証言だって、実は又聞きだったりして証拠として不十分とかな。
十分な証拠なく立件ってのは、「お前が言ってるリンチ」と変わらんよｗもっと悪いね国家の力で「リンチ」だから。
でも監視カメラで動画があれば動かぬ証拠だ、教師だって普通に傷害罪で捕まるだろうね。

最近の子供は頭のおかしい親に育てられてワガママでどうしようもない出来損ないも多いからな
教師の体罰は悪いかもしれないけど悪態つくような糞ガキはひっぱたくくらいでちょうどいい
教師の体罰を罪とするのはいいけどまともなガキを育てられないような馬鹿な親にも責任を取らすべき
授業中にあまりにも身勝手な行動や悪態をとったガキの親に罰金を課すとかね
ゴミクズみたいなちゃらんぽらんな親が実に多い

>>409
教員は大怪我させないと捕まらない。
生徒は教員を一発叩いただけで捕まる。
このことだと言ってるのにわからないかなあ。

>>411
それは世論によりどうとでもなるだろ。お前が変えればいいじゃんか（笑）
教師も生徒も暴力があればどっちも逮捕で俺はいいんだよ。

ただ餓鬼の為には、警察沙汰より体罰で済ませたほうが後々有利じゃないんかねと言ってるだけ。
逮捕歴ってのは「賞罰」の欄にちゃんと書かないと虚偽になるからな。記載せずに、後でバレたら受験合格とか就職がダメになっても
文句言えないんだよね。またちゃんと書けば「逮捕歴」がある人間など門前払いだな。底辺高校は勉強がどうしたよりも
そういう方を重視するからね。わざわざ逮捕歴のある人間を入学させなくたって経営は成り立つからね。
カネにもならんのに揉め事を抱え込むマヌケは居ないな。

話は飛ぶが、世論の威力ってのは、たとえば「安倍さん」の発言なんかそうだろ？「中国が脅威」なんて
１０年前に総理が言ったら辞任騒ぎ。
でも今だと辞任だのって言うのは、カスの社民と共産あたりがゴチョゴチョ言うだけで
世論はついてこない。だから騒ぎにならない。
これだよ。だから世論が教師も生徒も暴力は即警察で良しとすればそうなるんじゃない？

>>412
世論を変えればいいとかではなくて現状そうなっているからどうしようもないといっているんだ。
現状が教員に激甘なんだからカメラつけたって無意味。

世間が現状を知らないから甘くなるんだろ。
学校管理側が自分の保身で現状がなかなか表には出てこない。
もっとも、カメラ付けて現状知ればもっと甘くなると思うけどｗｗ

>>413
ならグダグダ言わないで指くわえてろ（笑）

>>399
元々逮捕される必要の無い人しか殴っていないのだから、逮捕される代わりに殴ったという理屈はおかしい。

>>413
無意味かどうか、やらなきゃ始まらん。

ぶっちゃけ、教員なんか剥き出しの暴力の前には腑抜けと同じ。
殴られる子供は、親がだらしないから殴られる。

おっかない人の子供相手だと教員なんか滑稽なほど低姿勢だよw

>>408
>体罰で学校内で収めた方が、警察沙汰よりマシだろうがね?

お前気は確かか？
法治国家で私刑で収めるとか、正気とは思えん。
そもそも警察沙汰になるような不良は怖くて殴れないんだろ？お前の言う事は支離滅裂だ。

>>408
>生徒の暴力は監視カメラの証拠があればすべて警察でいいんだよな？

もちろんそれでいい。というか教師を殴った生徒、実際に逮捕されてるじゃん。
逆は全く逮捕されないけどw。

生徒と教員を同じに扱えと？　ばかばかしい、、、

>>420
それって教師は生徒を殴っても問題無いという意味か？
お前頭大丈夫？

反対派は極端にしないと話が出来ないのか？ｗ

>>418
悪ガキは警察送りで将来真っ暗。それでいいってことな。
法律が守られれば、お前は満足なんだろう。
それって体罰反対派が何故か反対する「不寛容」なんだけど、お前は「不寛容」賛成ってことね。

>>418
物を知らんなお前。昔は多少校内で暴れても体罰で学校内で収めて終わりにしていた。
お前の嫌いな「リンチ」で収めて、警察に逮捕までいかないように「擁護」してたんだよ。

４１２の言うとおりだぞｗ警察に逮捕されたとなればド底辺の全日制DQN高校も入学できない。
もう中卒になるか、通信制高校という全日制DQN高校以下の選択しかない。もう逆転不可能になる。
全日制高校ならDQN高校でも推薦でニッコマぐらいには行ける道があるが、通信制ではそんなもの無い。

>>424
だから説諭したらいいだろ。
何が何でも体罰か警察かの二択にしたいようだがな。

>>425
だから説諭したらいいだろ。
何が何でも体罰か警察かの二択にしたいようだがな。

説諭（笑）というレベルの人間の処遇について論じてるんだが？
理解できる？

クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

１０年以上前の話だが某城西中学校の暴力教師はいまなにしてんだろうな
生徒の頭を黒板に叩きつけるわ背中殴るわでひどすぎてPTAが抗議に行ったらしいけど
その先公の祖父がどっかの校長だとかで、うやむやでもみ消されたっぽい
しかもその後は授業中にPTAと保護者批判し始めるし
田舎の学校ほどクズ教師は多いと思う

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃
　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

体罰愛好家は、理屈とは関係なく、なにがなんでも無抵抗の子供を殴りたいだけなんだよ。
殴られている子供の大部分は、暴れているわけでもなく無抵抗の状態で、殴られているんだよ。
今暴れている状態を押さえ込んでいる状態を「体罰」なんていう事は、実際問題、ほとんどない。
どの体罰報道を見ても、実際の体罰現場を見ても、抵抗もしていない子供を教員の独善的屁理屈
（＝体罰愛好家の屁理屈）に基づいて、一方的に暴行を振るいまくっているだけ、これが体罰の実情。

で、体罰愛好家の欲求を満足させることが、寛容？・・・まあ、暴力愛好家に対して寛容なんだろうね。
教師のビンタ一発で報道が不満？本来、当たり前のことだと思うが、教師のビンタ一発で報道が当たり前になど
なっていないと私は思うよ。生徒が教師にビンタ一発すれば報道されるのが実態だろ。世間は教師に大甘過ぎ。
教師に必要なのは一罰百戒、もっと気楽に教員は懲戒免職されるべきだと私は思うよ。

それはともかく、体罰推進派は、そうした心情は自らの暴力愛好気質に基づくものだと正直に認めなさい。

>>432
お前なんでそんなに必死なんだ？
マヌケで体罰されまくったの？

>>433
お前きついな〜そういう図星をいうとまたファビョ〜ンってなるぞ。

>>426
極悪な不良を実際に殴って見せてくれ。もし出来ないなら体罰か警察かというのは嘘になる。
だって今は監視カメラが無いから体罰で済ませる時のはずだぜ？お前の主張によれば。

なるほど、差別しなけりゃ体罰賛成な訳ねｗ

>>428
同感。俺も地方の自称進学校だったがニッタイ出の暴力教師が顧問でな、なかなか酷かった
教師長と繋がりがあって体罰等を揉み消して貰ってるともっぱらの噂だ

ま、仲良しクラブとアスリートを目指すのとでは体罰の受け取り方は当然違ってくるわな

>>435
体罰反対派ってのあいかわらずだにゃー

「ヤンキーを殴ってみろ」ｗ

クビの上は飾りかよ。一般人に言ったってしょうがないことぐらいわからんのかｗ

PTAの中には体罰教師を干さないでという署名を集めるんだろ
PTAが「暴力教師は悪くないざます」だなんて、いよいよPTAは壊れたね

>>440の考える正しいＰＴＡ
「うちの○○ちゃんにビンタするなんてキーーーッ信じられないざます！！教育委員会に訴えるざます！」
「○○ちゃんが立ち歩くのは先生の授業がつまらないからざます！それを実力行使でやるなんて人権侵害ざます！市長に訴えるざます！」
「○○ちゃんが先生を殴りつけたからってやり返すなんて大人としてどうなんざます！？
手加減したからいいとかそんな問題じゃないざます！生徒への暴行はゆるされないざます！
○○ちゃんにやられても口で諭すのが大人の対応ざましょ？裁判所に訴えるざます！」

京大弓道部で２０年くらい前、おじいさんのＯＢが、
部員に的をまたがせて、太もも射抜いちゃったり…、
そんなこと言い出したら、そういう類の話はどこにも
たくさんあるんじゃないの？

>>442
なんだよそのリアルウィリアムテル・・・
それは誰が見ても異常
もはや体罰とすら言えない

>>439
つまり出来ないと。
悪い奴を殴れないんじゃどうしようもないじゃん。体罰とは何なんだよ？w
完全に崩壊しているぞ、賛成派の言っている事w。

>>426
最初は反論できなくてはぐらかしてるのかと思ってたけど、どうやら本当に分かっていないらしい。
ものを考える頭を持っていないようだな、お前は。

>>444
「悪い奴を殴れないんじゃどうしようもない」

あれまあ？お前ら暴力は法律違反と散々いってなかったか？体罰はいかんと言っておいてどういう意味？
ものを考える頭が「まったく無い」ようだなお前は。

>>445
ま、いいじゃねえか。その辺でかんべんしてやれ。
人権バカの「体罰禁止キャンペーン」のおかげでだな。
悪餓鬼はとっとと警察送りに出来るようなったと考えたらいいよ。

口が悪いだけで、体罰は無しの真面目で嫌われ者の教師の給食に
チョークを入れるような生徒は警察送りにならない。気付かれすら
しない。そんな生徒には厳罰を与えて、しかも更生させるべきだ。

>>445 >>446
何言ってるんだ？
不良を警察に突き出す代わりに殴ると言ったのお前らじゃん。少し前のレスを読み返せ。
それを証明して見せろと言ったとたんに今度は暴力は法律違反とかw笑わせるな。

>>448
なら「体罰を許可するので殴っていいですよ」とお前が教師に言って回れよ。

不良を警察に突き出す代わりに殴って収めていたのは「昔」の話。
最近は体罰できないからどんどん警察送りが現状だが？

少し前のレスを読み返せ。笑わせるな。

>>448
おいおい、俺は人権バカのおかげで体罰がなくなった結果「悪餓鬼が警察送りになっていい」と言ってるんだが？
体罰賛成じゃないんだけども？暴力のかわりに「不寛容」で行けばいい。これなら体罰反対派の主義に反しないからいいだろ？
暴力抜きでやるんだからな。

勘違いしてからむなよ低脳。

>>490
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。

アンカーを間違えた

>>449
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。

>>450
だからさ、今のどこが体罰が無くなっているんだよ？

>>452
なら増えてるのか？このご時勢を考えてみたら小学生でもわかるんじゃないか？
体罰が一件でもばれたら、マスゴミの筆先三寸で運が悪けりゃ懲戒免職すらあるんだがｗ

それに桜宮の体罰ジャンキーみたいな奴は（たくさんは居ないだろうが）体罰が止まらずにいずれ逮捕だろ。
こういうのは叩けば埃が幾らでも出るからな。真っ直ぐに警察行き＝免職。

やはり体罰は駄目だ
何の権利があって人様の子に手を出して許されると言うのか
会社で同じ事を部下にしたら普通に犯罪だろjk　子供の人権を重視してない証拠

>>454
人様の子ってのはひっかかるな
まるでわが子は体罰してもいいかのよう

体罰反対なら一人の人間として尊重すべき

まあ、学校教育に話を絞って、せめて人様の子には謙虚でいようやってことだろ

体罰禁止も理論的にはわかる
だがそれを徹底するとこんな女が蔓延するという事態が起こる
自分はちゃんと責任を果たさないのに叩いたといっては人を批難する無責任なやつがね

ママ友がうちの子供を叩いたので驚きました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227067172

>>452
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。

バカのひとつ覚え。

>>458
お前ら反対派がしゃんとしないから、あの桜宮の体罰ガイキチが書類送検で終わっちまったぞ。

小林基はなぜ自決しないのか？明日の日本のために死になさい。

３０発も殴った結果自殺したのに「書類送検」で終わりってのはなあ。

東温高校で体罰・学校が県教委に報告. ≪2013年03月22日（金） 11:48≫.
県内の高校で体罰です。県立東温高校で、５０代の男性教師が、授業中の態度を注意する際に女子生徒の顔を
殴るなど、体罰を加えていたことがわかりました。ttp://eat.jp/news/index.html?date=20130322T114839&no=9

東温高校で体罰2013年03月22日(金)更新ttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20130322&no=0005
去年１０月、東温高校に勤める５１歳の男性教諭が、従業中に手紙を書いていた１年生の女子生徒を注意する際、
顔を数回、殴るなどの体罰を加えていた事がわかりました。
東温高校などによりますと、体罰を加えていたのは５１歳の男性教諭で、去年１０月、授業中に手紙を書いていた
１年生の女子生徒を注意する際、髪の毛を引っ張り平手で顔を１回叩いた他、拳で顔の側面を２回殴ったということです。
先月、学校が実施した体罰に関するアンケート調査で生徒がこの問題を記入、学校が調査したところ、男性教諭も
認めるなど事実確認ができたとしてきょうまでに、県教委に報告したということです。
県教委では、今後、詳細な事実関係を確認する方針です。

>>453　増えてるよ、体罰。
「体罰が一件でもばれたら、マスゴミの筆先三寸で運が悪けりゃ懲戒免職すらある」
バカ？ここまでのレスを読め！桜宮のバスケ顧問がやっと、やっと、やっと、懲戒免職だぞ。
これは例外中の例外。体罰ジャンキーがいくらいても、全国でも懲戒免職処分なんて無い。
ほぼゼロ。全くないと言っていい。報道されるような障害暴行教師でも、免職すらなってねー。
子供を殴って、怪我させて、給料をもらい続ける。本当に、教員っていうのは税金泥棒そのものwww
３０発殴って自殺に追い込んだバスケ部顧問も、あれだけ市長が孤軍奮闘して書類送検で終わり。
そりゃそうだ、教員集団を中核に、教員の子供を殴る権利を守りたい性癖集団が大勢いるからな。

マスコミの体罰反対キャンペーンなんて、所詮一過性。
教員に効くのはキャンペーンじゃなくて、懲戒免職と刑事罰。けっして研修なんぞではない。
だけど教育委員会は教員擁護組織、しかも権利意識ばかり強くて、
無抵抗の子供を殴る既得権を断固擁護するつもり。まっ教員による身内組織だからな。

まずは暴力教師を懲戒免職。この前例を１例でも積み重ねることが第１歩だよ。

それじゃあ、お前ら体罰反対派の責任だろうね〜運動が足りないんじゃないの〜
お前のいう問題団体にカチコミかけるしなかいね。在特会みたいによ。
ま、せいぜい頑張りなさい。健闘ヲイノル（笑）

>>464
最後の一行だけは、珍しく具体的な提言をしてるね。
フランスなんかは、国会議員の息子である中学生を中学教師が体罰で
殴り殺すような時代を経て今があるわけだが。

学校の教師って、
学校という閉鎖空間で
学生時代から中途半端な優等生で
「いい子」と「真面目」で通してきたようなやつらだから、
こいつらに期待するほうが無駄。

実際もう数十年学校でやってることって変わってない。
今でもアホな校則とかあって同調圧力が強制。

学校でやると決められたことだけは、キッチリやってくれないと困る
から、その責任感のある教師でないと困る。

>>464
お前誰と戦ってるの？脳の病気か？体罰されすぎて脳味噌片寄っちまったん？
並の体罰教師より「陰謀キチガイ」のお前の方が恐ろしいわ。

>>469
プリテイ長島のブログを薦めている人？

英語の授業中なんか教師を無視して悪がきどもの雑談を聞いてるほうが
マシなと思っている生徒や親には、教師を批判する資格はない。授業
に出る以上は授業に協力すべきだ。いやなら授業への出席停止にすれば
いい。学校以外に学びの手段が多いように見えても、学校は授業のため
にあるんだから、授業を妨害する奴は出席停止にするべきだ。

体罰が疑われる事例については、例外なく１００％、裁判員裁判
にかけるように、法律を変更すべきだ。そこでその地域だけでなく
全国から全く無作為にかき集めてきた裁判員たちに、判決を出して
もらうようにればいい。

>>471
＞学校は授業のためにある
まずこれを明確にしなきゃ駄目だな。

愛媛の某クソ教師は軽い障害のある生徒をボコボコにしてたな

>>469
君は殴られて嫌じゃなかったのか。それなら君は体罰をされるのに向いている。
みんなで愛情を込めて>>469さんを殴ってあげるといいな。

少しでも体罰を行うと処分となると

指導をする側＞指導をされる側
だったのが

指導をする側＜指導をされる側
になる逆転現象が起こる

こうなると教室の秩序は失われる
問題児のほうが勝利するわけだからね
謝罪した教師がそのクラスで指導を行うのは難しくなるだろう

過熱する体罰報道をうけて子どもたちはマスコミの
「こんなに問題教師がいっぱいいますよ〜、あなたの周りの教師は大丈夫？」
というメッセージを受け取る。
子どもは疑心暗鬼になり教師を信用しなくなり、監視者となる。
そして体罰を発見すれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てることになる。
怒鳴ることや襟首をつかむことも体罰と受け取りかねなくなり教師の粗探しを始めるだろう。
子どもというものは常識に欠け、人を怒らせるような行動をしばしばとる。
そして教師はその中で時間内に物事を終わらせなければならない焦燥感から暴力に訴えることもあるだろう。
人間社会である以上多少の暴力はつきものであって、完全に体罰がなくなることはありえない。
そしてそれをいちいち報道することによって上記の悪循環に陥る。

体罰反対派は体罰報道があるたびに教師が処分され、これで体罰が減ると内心ほくそ笑んでいることだろう。
しかし報道されるたび教室内の秩序は失われてゆくのである。
もはや教師には問題が大きくならないようことなかれ主義に走るしかなくなるだろう。

マルクス曰く「地獄への道は善意で舗装されている」

だから事実をありのままに映すカメラを設置すれば良いと言っとるが！
どっちも何も出来まいてｗｗ

>>476
最初から体罰を振るわなければいい。
これであら捜しからも逃れられる。
探されるようなあらがあるからいけない。

>>476
■　重要な事実　■

少年による殺人統計　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
赤ちゃん殺しと幼児殺人　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
幼女レイプ被害者統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・

そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの　大　嘘　だ。
戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。

バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！

>>476
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。

>>479
上のはコピペどころか全文コピペだな

>>480
お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を早く説明しろよ。

>>480
早く説明しろよ。お前の言っている事は統計と完全に矛盾しているだろうが。

>>481
>>120を読め
バカの一つ覚えの相手をする気はない

>>483
つまり説明できないという事だな。

>>483
なんだぁ、都合の悪いことにはだんまりなんだあ。
一方的に強弁するだけだね。

>>476
容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？違うだろ。
あと体罰でないものは体罰ではないから。


文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。

体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

>>395の資料を見ても、体罰教師が処分されるって、本気で思っているの？本当に？
平成２２年度１年間で、全国の小学校、中学校、高等学校、全部合わせて、わずか３５７人。
その内容は>>395の言うとおり「骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。」

これで>>476「体罰報道があるたびに教師が処分され」って、バカ？処分されてないでしょ？
それとも、これで処分されすぎって本気で言ってる？正気？お仲間にちょっと殴ってもらったら？

だいたい体罰教員って、まず、まともな授業ができないじゃないか。
まともな授業をやってみせろよ。

といった無理なお願いはしないよ。能力的に無理なんだろうから。
せめて認められていない体罰をするな。
教員自身の無能を知れ、なんて無理も言わないよ。体罰教員なんて例外なく馬鹿だから。
決まっている事（＝体罰禁止）を、決まっている通りにやれって言うだけだ。

有りもしない教員の権威のため、大人しく、抵抗しない子供を狙い、言いがかりをつけては殴る。
そうした屑行為（＝体罰）をやめろって言っているだけなんだが、そんな簡単なことが、
体罰推進派というバカには理解できない。そんなにも無抵抗の子供を殴りたいのか、クズ。

ボクの中学時代の国語教師は、生徒たちからも親たちからも評判の
良い授業をする教師で、授業中に「顔を洗ってこい」と指示した
生徒が顔を洗わずに教室に戻ってきたときはビンタ一発やってたな。
その生徒は後に真面目な相撲部員として活躍していた。
その教師はブラスバンド部の指導者としても活躍して、退職後１０年
ぐらいたっても、記念公演に指揮者として招かれるほどだった。
校長も何年かつとめ、教育に尽くした功労に対し公的に表彰も受けたが、
腹黒い教育長になるようなタイプではなく、生涯一教師という感じだっ
た。ただし、彼のすべての体罰が生徒を納得させていたというわけでも
ないらしい。飲み屋などではかつて教え子だったおやじなどが彼の体罰
を悪く言うことも有ったらしい。

体罰を疑われる事例は、例外なく１００％裁判員裁判にかけて、教師を
裁くように、法改正すればいい。裁判員はその地域だけでなく、日本
全国から全くランダムに選んでかき集めてくればいい。そうすれば、
公正な裁きが出来るだろう。

今すぐ、体罰のような事例が皆無になるはずがない。体罰
教師をクビにするにしても、それなりの手続きが必要だ。
その根拠として、裁判員裁判にかけた結果を活用するように、
法改正すればいい。ただののしっているだけでは何も変わら
ない。こう言うと、或る体罰絶対反対派は、「変えようと
思わない」と言ったことがある。つまり、彼（彼女？）に
とっては体罰教師をののしることだけで一生を終えたい
らしい。

>>475
お前一回死んどけ。

体罰教員はクビ、言う事聞かん生徒は義務教育は矯正機関・義務がなければ即退学。
これでめでたしめでたし。

>>493
何でもかんでも退学にしていいってものじゃないんだよ
「人間社会である以上多少の暴力はつきものであって」ね。

良い授業かどうかなんて、一生徒や一保護者が決められるものではない。
教科によっても根本的志向は異なるし、受け手のニーズも多様なのだから。

そんな中では、まず教師は一定のレベルはクリアーした人たちなのだ
ということを、保護者も生徒も認めて、その授業の成立に協力する姿勢
がなくてはならない。はじめから、生徒がふんぞりかえって、雑談の
し放題、教師が注意しても全く無視というのでは、そんな生徒をまず
その授業に出席停止にすることから始めなくては授業は成立しない。
そんな「成立していない授業の場」に、教師を無視して雑談する生徒
の雑談を聞いていてもいいから、いたいというのなら、「あんた、何の
ために学校に来てるの？　学校業務を妨害するために来てるの？」と
いうことになろう。そんな生徒や保護者にも、公的教育の場に滞在させ
る必要は無かろう。

>>486
＞容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？
神奈川県警をバカにしてるねらーは多い

それは県警の伝統的な怠惰に対してだろ？w

>>495
協力の姿勢とやらをおのずから引き出すことすらできない教員が「一定のレベルをクリアした」とかねｗｗｗ
採用試験のときは一定のレベルはクリアしたんだろうがその後の質の保証は一切ないぞ。
そもそも一定のレベルをクリアしたってその一定のレベルとやらが教員に対して無条件で協力すべきほどなのかね。

協力の姿勢が「おのずと」引き出されるほど教師にとって容易な時代
ではない。生徒たちの前に突っ立って、それで生徒が従いたくなるよう
なオーラを発する人間なんて、教師に限らず、日本に１人もいないだろ
うよ。戦前は教師の学歴も親より高いのが普通だったとされるし、戦後
のある程度の期間も、そうだった。また、学校以外に基礎学力をつける
手段も少なかった。それだけではないが、そういうこともあって、教師
は「おのずと」権威ある存在として生徒たちの前に立てたのだろう。今
は、なんとなく、学校の授業なんか、まるでテレビをしゃべりながら視聴
するように見ておくぐらいでも何とかなるさと感じる生徒などもいて不思
議ではないが、教師の前で私語するだけでも、教師の邪魔になり授業の妨
害になるのだということを、保護者は子供に教えておく必要が有るだろう。
教師がテレビに類した扱いを受けるのなら、生徒と教師の間に防音ガラス
をつけてスピーカーで授業するほうがいい。そうすれば、教師は生徒の
「雑音」に悩まされず授業が出来る。もちろん、そんな授業が真面目な生
徒にとって望ましいわけがないが。

まず、だまされたと思って教師の言葉に静かに耳を傾けて、
良く理解する努力をすることだ。そのうえで教師を批判する
考えをまとめればいい。その「批判」が「価値観」に関わる事
の場合、最も真剣に教師の言葉を聞いていた生徒が最も教師を
憎むという現象も起き得るが、それが「学校教育」というもの
の本来の姿であろう。

そも教師の言うこと程度（授業も当然含む）をそれなりに出来ない奴は
学校教育の埒外で活躍出来る天才以外、殆ど将来禄な結果になっとらんしな。

「小学校の成績が将来の年収と正の相関がある」という研究があったな。

>>476
体罰は犯罪を抑止しない。よってお前の言い分(>>103>>120>>476)は破綻した。
秩序の維持という口実が失われて殴る行為だけが残った、というより殴るのが目的とはっきりしたと言うべきか。

少なからずとも今の10代・20代は小中高通して一度も先公からブッ飛ばされた事無いからな
別に酷い目に遭ったからといってそれをバネに大成するというワケでもないが

>>494
お前の職業って何？暴力団員？
俺の身の周りには暴力(体罰も含めて)なんて無いし、ちっとも当たり前じゃないんだが。

>>500
怠慢の言い訳はいいよ。
自らの努力を怠り、ひたすら生徒に忍従を要求するのはな、怠慢って言うんだよ。

>>504
もともとそれを言ったのは>>476だからな。
>>476に言ってくれ。

>>503
ぶっ飛ばされるようなことしてないし、
そういう筋合いもない

>>498
そういう厨二論を振りかざして勉強しなかったんだろうな。
勉強授業は結局は自分のためなんだから。
教師に協力しないことで、損するのは自分がまず第一だし、
周りにも迷惑をかけているってことまだ分らんのかいな。

これって体罰がどうした以前だろ？

>>502
体罰は犯罪を抑止しない。というのは本当か？？？？？

>>508
はいはい、自分が損する損する。
それでいいだろ。体罰は必要ないな。

>>510
そうか図星か。安い頭でいいな。
そのまま損したままで一生生きて行きな。

２０歳過ぎて左翼は頭が足りないとチャーチルが言ってたな。

>>505
国語なんか、口のうまい教師はあらゆる生徒を一瞬のうちにひきつ
けることも出来ようが、中学以上の数学や理科は、田舎の公立校で
は１クラスの中の上下の能力差が大きくなってくるだろう。だから、
５０分全部で上位の生徒に充実感を与えることも容易でなかろうし、
５０分全部で下位の生徒に達成感を与えることも容易でなかろう。
どうしても、中位や上位に照準をあわせた授業にならざるを得ない
のではないか。ということは、下位の生徒には、「或る程度の我慢」
をしてもらうことが必要であり、また、補習その他でのフォローも
必要になろう。そういう全体的な姿勢に対して、生徒や保護者も
協力の姿勢が必要だということだ。ひたすら生徒にのみ忍従を要求
するわけではないと思う。

高校の世界史なんか、ひたすらノートを取るだけで、高校３年の
最後の模擬テストでは世界史は一桁の成績だった。何年か浪人しても、
某有名大学の世界史の問題は５０％ぐらいしか取れなかった。でも、
そういう眠い授業だったからこそ、私は他の好きな教科を勉強する
エネルギーを蓄えることが出来たという見方も出来る。なんでも
かんでも、一人の生徒のあらゆる可能性を最大限引き出してくれなく
てもいいんだよ。向いてない教科のときは、放っておいてくれるほうが
ありがたい。一度だけ世界史の授業中うとうとと居眠りをしたことが
有って、はっと目覚めて授業が終わったと勘違いして教科書を閉じた
ことがあるが、そのとき教師はボクに嫌味を言っただけで、殴ったり
しなかった。これが、事務長あたりが勝手に教室に入り込んで、居眠り
している生徒の後頭部を思いっきりげんこつでなぐるなどという危険な
ことを事務員に許す某私立高校だったら、ボクも殴られていたかもしれ
ない。

>>512
50分全部まったくわからない、ひたすら単なる無意味な音声に過ぎないものを効き続けるってのは相当苦痛だと思うんだけれど。
ただただ協力を求めるで済む問題じゃないぞ。
教員増やしてきめ細かな授業ができないとどうしようもない。

ベビーブーム世代は、１クラス５５人ぐらいが当たり前だったが、中学校
で「お客さん」扱いされる成績下位生徒も、５０分間、静かに机に向かって
座っていたんだよ。でも成績中位者や上位者に照準を合わせた数学の授業
の「雰囲気」ぐらいには、成績下位者も浸れたのだろう。そういう人たちの
ほうが、後の世代の、授業中授業を無視して他の事をしていた成績下位者
よりも、数学の「何か」はつかんでいて、再挑戦可能な程度が高いとも
言えるのではないかと思う。「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
もちろん、ベビーブーム世代はテレビの影響を小学校低学年のころは
ほとんど受けていないことあって、後の世代とは精神構造が違うから、
ベビーブーム世代の教師自身が当局に求め続けてきたように、少人数学級
の実現は必要だ。今は、たまたまそれが実現してしまったところも有る
という程度だろうけどね。

>>503
学校での体罰のニュース次々と出ているのに、なぜそんな嘘つくの？
しかも明るみに出たものはごく僅か。家庭に至っては完全な密室状態。

体罰賛成の人に聞きたいんだけど。

体罰が禁止されていなかった時期とはいつからいつまで？
(良くは知らんが)今は体罰禁止なんだろ？それなのになぜ体罰してるの？

>>517
私は体罰推進派じゃないもんで、あんたの求める人じゃないけど、
法律上は、明治以来、一貫して体罰禁止だよね。
戦前は軍国主義で体罰が横行してたというのは、正確じゃなくて、
昭和一桁時代と、昭和２０年までは、結構体罰が有ったらしいと思っ
てる。
昭和２１年以降は、教師が「非国民」と見なした生徒に体罰をするような
ことは無くなっただろうが、体罰自体は、結構横行してたように思うね。
終戦直後の軍隊帰りの若い教師の一部が派手な体罰をやってたという話を
聞いたことは有る。そんな教師も、戦後数年間に生まれたベビーブーム
世代が小学生になるころには、少しは落ち着いてきて、体罰もマイルド
なものになったのかもしらん。あのころは、戦前の「先生はエライのだ
から生徒は先生の言うことには忠実に従う」と言う風潮は残っていたから、
体罰しなくても生徒は教師の指示に従ったんだね。でもたまには教師の
指示に従わない生徒に教師が「ぶんなぐるぞ」などと言うことも有った。
実際殴りかねない雰囲気だったから、生徒もおとなしくなってた。

５１８の続き。
ベビーブーム世代が３０歳の教師だったころは、いわゆる金八
先生のような時代だった（ドラマでも、馬鹿に出来ない。金八
シリーズは、あの時代の一面は表現できている。）
金八先生のように「愛の感じられる体罰」も有ったんじゃないか。
もちろん、金八に批判された「愛の足りない教師の体罰」も有った
だろう。
その後はボクは「混乱期」だと思う。一方で体罰の形骸化、過激化
が有り、他方で「愛の有る体罰」と教師が思っても生徒がそう受け
とめない時代にもなったのであろう。

>>515
第一次ベビーブーム世代って少年犯罪が激増した時期なんだが。
当然校内暴力多数。一体おとなしく座っていたっていつの時代のことだろうね。

> 「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
> も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
じゃあさ、まるっきり門外漢の学問分野の博士課程でのゼミとかをわからないまま聞いていても何らかの意味があるって子とかね。

>>515
いや、実際一次ベビーブーム世代は高校生までは、授業中は静かに
おとなしくしてたんんだよ。
校内暴力なんて、まず無かったよ。（皆無とは言わないが。）
一次ベビーブーム世代の少年犯罪というのは、中卒で集団就職その他
で就職した非常に非常に多くの少年社会人の一部が、信頼できる親方、
兄貴分、上司にたまたま恵まれずに精神的によりどころを失った結果
であろうというのが、私の仮説だ。実際あの頃の高校以下の生徒たち
は、校内でも校外でも。そんなに犯罪は犯していない。一次ベビー
ブーム世代の５分の１程度は大学に進んだが、そこで大学紛争が勃発
したわけだが、そのときに「逮捕」された未成年大学生も、さほど多
いとは思えないなあ。

自己訂正。５２１は５２０に対してのものでした。

物理の学生が数学のゼミをわほとんど分からないまま聞いても、
それなりの価値は有るよ。ただし、本人の自覚や潜在的能力に
よって影響の様相は異なるが。
まして、中学の数学の授業の場合は、心の片隅では成績下位者
にも聞かれていることを意識して授業してるのだろうし、全く
他のことばかりする成績下位者よりも、我慢して静かに聞いて
いる成績下位者のほうが、数学については、長期的にみて、得
をしていると思われる。

もう一度整理すると、「校内暴力多数（？）」というのは、遅く
とも、一次ベビーブーム世代が教師になってからだよ。その頃は、
一次ベビーブーム世代が大学生の頃に巻き込まれた、あるいは
関わった大学紛争をテレビなどで見て、それに影響された
高校生などもいたようだから、彼らが高校で起こした学園紛争
は、見方によっては「校内暴力」と言えなくもなかろう。

>>521-523
それドラマの話だろ。TV板行けよ。

１９８１年の新聞記事によれば、「１９７１年ごろには全国の
大学において学生たちのからだが反乱した。」（これがいわゆる
一次ベビーブーム世代の大学紛争）
それが鎮圧されて大学は平穏になったが、そのころ、高校生が
学園紛争を起こすことも有ったが、彼らは、家庭にこもって家庭を
崩壊させる方向を取り始めた。
そして１９８１年のころには、全国の中学校で、中学生のからだが
反乱を起こし始めた。（これがいわゆる「中学校の校内暴力」）
そして、「今後中学生や、小学生の暴力が盛んになって鎮圧されて、
彼ら子供達が自殺する方向に向かうであろう」と予測していた。
その予言は当たったのではないか。

>>524
いや、実際の話だよ。

>>514
授業が分からなくなってるの全部が全部教師の責任なの？
生徒の自助努力無しに、教師側がなんとかすべきってのは横着にすぎる。

>>523
訂正。遅くともー＞早くとも

一次ベビーブーム世代の進学組の高校生（高校生の５分の１ぐらい
か）にとっては、中学までは、普通に授業を受けてるだけで学業は
なんとかなった（成績下位者も授業を妨害しなかった）が、高校の
大学進学コースに入ったとたんに、大学の定員が大学進学希望者
の増加に追い付かないことがいよいよ現実味を帯びてきたことに
気付いた高校長あたりが、ヒラ教師に「生徒を受験勉強で搾り上げ
てくれ」と言ってハッパをかけたので、生徒も急に「大学進学の狭
き門」を意識して、真剣に受験科目の勉強をしていたのだ。当然、
身近な学校の授業が中心とならざるを得ない。そんなときに校内暴力
なんて、やってる暇は無いよ。あのころは出身大学のレッテルで一生
が決まると思われていたから、入学の学力試験一発で人生の浮沈が決
まるというぐらいのストレスが進学組の高校生にはかかっていた。そ
の点では、今は就職のタイプが人生を左右するというプレッシャーが
大学生にかかっているようだけどね。

愛のこもった体罰によって死んだ死骸と
愛のこもってない体罰によって死んだ死骸の区別がつくか？

>>521
高校生の凶悪犯検挙人員
昭和35年　838人
平成23年　204人
中学生の凶悪犯検挙人員
昭和35年　495人
平成23年　148人

高校生の数
昭和35年　3239416人
平成23年　3355609人
中学生の数
昭和35年　5899973人
平成23年　3552663人

高校生・中学生10万対凶悪犯検挙人員
中学生
昭和35年　8.39
平成23年　4.16
高校生は…計算するまでもないよね。
で、第一次ベビーブームのときの生徒がどうしたって？

１９７０年代は、急に生徒数が減少するわけでもないし、また依然として
「学歴偏重社会」の影響で、受験重視の教育が高校、中学（さらに小学
校？）と広がっていったのでしょう。しかしそれが生徒に与えるストレス
も結構大きなもので、また内申書という教師の権力も威力を増す中で、
勉強の落ちこぼれ的な人「も」含めた一つの「救い」として、「スポーツ
得意な生徒が高校、大学に進学しやすくする」などの工夫も１９８０年ごろ
から、一部の私立大学などで行われ始めたのでしょう。それ以前は「無試験
推薦で大学入学」なんて、ほとんど無かったんだと思うよ。

社会風潮というものは、「愛の感じられる体罰で救われた」と感じる人が
かなり多数の場合は、そういう体罰は（たとえ法律違反でも）事実上容認
する風潮になるのでしょう。それが戦後の１９８５年ごろまでの日本だっ
たんじゃないの？　最近は「愛の感じられる体罰が少ない」と感じる人が
多くなったから、法律通りに体罰禁止を、と非常に多くの人が言うように
なったのでしょう。ただただ生徒を「支配する」ためだけと感じられる
ことは、体罰に限らずゼロトレランスであっても、庶民に嫌われる。

>>521>が本来対象としたレスは>520で、５２０は一次ベビーブーム世代の
「少年犯罪」と言っている。つまり、その世代の１０歳台すべてを対象と
した発言になっている。当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
社会人も調べなくてはならない。また、校外での検挙と校内での秩序
有る行動は必ずしも同じではない。校内の授業でおとなしい生徒が校外で
正々堂々と一体一の男らしい節度有る喧嘩をして逮捕されることも有るだ
ろう。「質」も見なければならないし、あのころ日本の警察は優秀だと言
われていたことも考慮する必要がある。いまどきの警察が少年の陰湿な
いじめ（凶悪犯罪と言ってもいいほどだ）をどれだけ把握できているのだ？
（また、高度成長期は日本全体が人命軽視で、年間１万人の交通事故死者が
出てもやむをえないというような大人社会の風潮も子供に影響を与えたのだ
ろう。海を有害化学物質で汚して多くの人を殺した企業でも体制側は放置し
たのだ）ただ、各個人には「武士道」的な「武士の情け」が今より残ってい
たように思う。
結局５３１や５２０は怪しげな数字を並べて何が言いたいのだ？
５２０が「ベビーブーム世代は校内暴力が多かった」などと言ったのは
完全に誤りだよ。

>>533
> 当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
> 社会人も調べなくてはならない。

単なる揚げ足取りだな。本題は学校生徒がどのくらい暴力を振るっていたかだからな。

> 「質」も見なければならないし、

昭和35年版犯罪白書には今の分析とまったく変わらない分析が出ているよ。

> あのころ日本の警察は優秀だと言
> われていたことも考慮する必要がある。

だから凶悪犯。凶悪犯の検挙率など昔もいまも変わらないよ

そもそも凶悪犯を力ずくで取り押さえる時点で警察も体罰だろ
手錠や連行は体罰だろ普通に。
取り押さえる前にちゃんと犯人と話し合ったのか？
ベテランや親兄弟を呼んだりしてこれ以上ない位の状況を作ってきっちり説得したのか？
説得して署までついて来るよう仕向ければいいだけ。
取り押さえるとか手錠かけるとか、犯人が嫌がる事を無理矢理する時点で体罰以外の何者でもない。

>>534
だから、５２０が当時の学校生徒が校内で多くの校内暴力を起こした
というのは、完全に誤り。校外の暴力についても、取締側の分析では
「質の分析」まで出来てないんじゃないか？
凶悪犯だかなんだか知らないが、５２０は単に「少年犯罪」が激増
したと言ってる。凶悪犯の率が変わらないのなら、何が多かったと
言うのだ？　怪しげな数字を並べて、何が言いたいのか分からんよ。
ついでに５２０と５３１と５３４は同一人物なのか？

ちゃんとアンカ打ってよ

>>536
何が言いたいわけ？昭和35年の少年犯罪全体が激増していた原因？
無職少年・有職少年が多かったことが原因の一つだろうよ。
これで満足か？

だがな、生徒の犯罪が少なかったわけじゃないんだよ。
生徒もまた今よりも多くの犯罪を犯していた。

昔の少年犯罪が多かったのは有職少年・無職少年が多かったことのみによるものではない。
生徒の犯罪が多かったことも原因である。

>>535
何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴と同根のアホウだなｗ
警察に逮捕される時に観念せず暴れる人間まで「説諭」でどうにかするってか？

運動部の体罰根絶を目指す説明会ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130327_10
運動部の部活動中の体罰根絶にむけ、岡山県教育委員会が初めての説明会を開きました。
新年度からの指導に向け、中学、高校などの教員を対象にした説明会です。
説明会は、岡山県教育委員会などが開いたもので、県内の中学、高校の部活動の顧問など約270人が出席。
県教委から「複数の顧問で指導し教員が1人で抱えこまない」、「体罰に頼らない指導を考える」など組織全体で、
体罰防止に努めることが改めて確認されました。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130327_10.jpg
部活動中の体罰について、文部科学省は、4月13日に出した通知の中で、「成績や結果を残すことにのみ固執しない」
「過度に肉体的、精神的に負荷を与える指導は教育的指導とは言えない」などと初めて言及しています。
県教委には、2013年度、11の公立の中学や高校で16件の体罰が報告されていて、根絶に向け、全ての学校で
4月中に教員の演習を行うことにしています。

>>540
嘘くさ。教育委員会って元教師の集まりで自分達だって散々体罰をしてきただろうに。
「体罰に頼らない指導を考える」というのが体罰が指導だと思っている証拠。

>>539
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
何でもかんでも警察に連れて行くとか何でもかんでも説諭で済ませるとか極論なんだよ。
勝手に捻じ曲げて極論にするな。

>>542
お前さｗ５３５読んでみてちょうだいねｗ
「凶悪犯」ってのは警察に行かなくていい人類なの？
そも凶悪犯と言ってるからには最低でも強盗か傷害をしている人間になるが？
大変な人権侵害をしている人間だ、そういう輩の人権は制限していいとなってないか？
逮捕時に暴れれば、取り押さえていいことになってないのか？それが体罰とか笑い取ってるのっていう文章だぞ。

取り押さえる前に犯人と話し合うって何？
逮捕状は提示しないと当然ダメだが、そこで無駄な長話は逃走の隙を与えるから、観念させるように最初から人数をそろえて、
手錠をかけてなるべく早くパトカー内に確保することとなってるのだが。
逮捕時の心得ってのおまわりさんに聞いて来いよ。


警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
↑
これもウソじゃねえかｗ「教師に暴力する奴」はそも警察相当だろ。
教師の体罰は警察で、生徒の暴力はそうでないというのはそもオカシイ。
ちゃんと警察に行って、司法手続きがあり、そこで生徒（未成年）と教師（成人）で処分が違ってくるのはかまわんがな。

>>543
>>539の
> 何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴
について言っているわけだが。
それと、なにしろ「人間社会である以上多少の暴力はつきもの」（>>476）らしいじゃないか。
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。

>>544
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
↑
だからどっちも司法で公平に扱えばいいんじゃないの？教育委員会（行政）に任せるからそういう不均衡が生まれる。
行政は行政罰しか与えられないし。行政は刑務所に行きなさいとは絶対言えないから。

これって教師にも厳しいけど、生徒にも厳しいと思う。
でも体罰を完全に無くすというならこのぐらいの変革がないとダメなんじゃないか？
中途半端なままでは教師も体罰をするだろうし、生徒も暴力を振るうだろう。

“体罰”と“指導”を考える3月22日(金) 21時57分ttp://rkb.jp/news/news/13111/
去年12月、バスケットボール部の顧問から体罰を受けた男子高校生が、自ら命を絶ちました。
また、大分市の中学校の剣道部では、外部指導者が体罰を繰り返していたことが先日、発覚しました。
何が教育現場での体罰にあたるのか、指導と体罰の線引きはできるのか、教育関係者やスポーツの指導者に話を聞きました。
先日、福岡市で開かれた「スポーツの指導について考える」シンポジウムです。
●司会者「『脱体罰』に向けたスポーツ界が取り組むべきことって、どんなことなんでしょうか?」
パネリストの1人、ラグビー日本代表の元監督・向井昭吾さんは、こう答えました。
●「コカ・コーラウエスト」・向井昭吾総監督「あるところに、タグラグビーを教えに行きました。
いろいろ細かく教えてたんですね、グラウンドに座り込んで。ttp://rkb.jp/news/files/2013/03/2013-03-228-150x84.jpg
『こうやってやるんだよ』って言って教えてた中に、何回も私のお尻を蹴る子がいてですね、もう3回目です、その時。
すぐつかまえて、お尻を3発、殴ってしまいました。こういうことも体罰って言われると、私たちは、指導ができないなと。
そこもダメって言われると、私はいつまでもお尻を蹴られて。
『それは悪いことだよ』って教えるのがいいんじゃないのかなと」
●話す司会者「今のは体罰ですかね?…ということですね」
向井さんがお尻をたたいたという子供からは、後日、「また教えてね」とお礼の手紙が届いたそうです。
一体、何が指導で、何が体罰なのか?学校教育法第11条には、「懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない」とありますが、「懲戒」と「体罰」の明確な線引きはありません。
教育心理学が専門の福岡教育大学の黒川准教授は、こう指摘します。
●福岡教育大学・黒川雅幸准教授「一義的に『これが体罰だ』っていうふうに定義するのは、なかなか難しいのではないかなと思います。
もし自分で、これが体罰か、体罰じゃないかっていうことが判断ができない場合には、ほかの先生方、
あるいは管理職の先生に聞くなどして、自分だけで判断しないで、学校全体で『こういうような罰は、体罰じゃない』

っていうふうな見解を持って指導していくっていうことがまず、大切だっていうふうに言っております」
国は先週、体罰の禁止の徹底を呼びかける通知を、都道府県の教育委員会などに出しました。
通知には、体罰・懲戒、それぞれの具体例も記されています。
それによると、「殴る」ことはもちろん、長時間、正座をさせることも体罰にあたります。
「掃除をさせる」、「学習課題をさせる」ことは、「体罰」ではなく「懲戒」。
ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
●春日市教育委員会・山本直俊教育長「言語の表現上はわかりますが、ケース、ケースによって、
やはりそれぞれ状況が違いますので。
線引きのところは、基準は、やはりこれから先生方の研修に対して、継続的に深めていかないかんなと思っております」
福岡県春日市の教育委員会は、先月、市立学校の教員を対象に、体罰についての調査を実施しました。
調査に対し、中学校の教員のおよそ6割が、「体罰をしたことがある」と答えました。
また、40パーセントの教員が体罰の容認者、32パーセントが傍観者という結果も出ました。
体罰によらない教育が実現できるかの問いに、「できる」と回答したのは60パーセントにとどまっています。
●山本直俊教育長「学校の風土の中に、体罰を容認・肯定する風土があるということがわかりました。
これは、春日市だけの問題ではなくて、我が国の、日本の教育風土の中に、それが長年にわたり根づいていたんじゃないかと」
ところで、春日市の調査では、運動部を指導している教員の実に7割近くが、「体罰をしたことがある」と答えました。
先週、出された国からの通知には、「部活動指導について」という項目が盛り込まれています。
●福岡大学大濠高校バスケットボール部・田中國明総監督「クラブ活動をするにしても、学校にいても、
悪いことをすれば、先生から怒られたり、殴られたりすると。
それが、要するに現在みたいに、社会の風潮が『暴力は絶対ダメだ』というふうなことになって、現在、
なっているわけなんですけど、これが本当にいいのかなというふうに感じるわけです」

田中國明さんは、40年以上、福岡大学大濠高校でバスケットボール部の監督を務め、全国でも指折りの強豪校に育て上げました。
●田中國明総監督「ミスの積み重ねが負けの原因になりますから。
そういうことをした時には、『お前、もうダッシュ』とか、腕立てとか。
それでもダメな場合は『ゲンコツ一発』とかいうのがありますよね。できない子が出てきますよね、その通り。
僕が理想としているところまで。そしたら、呼んで、(練習を)させますよ、ものすごく。
これを、パワハラとか言われたら、何も指導できませんから。
やっぱりこの子を、もっとレベルを上げるためにやらせてるんですから」
田中さんは、闇雲に厳しくしていたわけではなく、生徒のことを中心に考えた指導だったからこそ、結果も伴ったのだと振り返ります。
もっとも、田中さんも「今とは時代が違う。指導者の意識も変わらなくてはならない」と指摘します。
それでは、今の時代に合っているのは、どんな指導法なのでしょうか?田中さんも、福教大の黒川准教授も、同じ言葉を挙げました。
●黒川雅幸准教授「一番の指導の要は、子供と教師の信頼関係だと思います。その信頼の上に成り立つ指導っていうことが、
効果的になるんではないかなと思います」
●田中國明総監督「生徒から信頼されるような指導者じゃないと、僕はいけないと。僕らも含めて、家庭も犠牲にして、それこそ
家に帰って寝るだけぐらいの感じで、この40年くらいやってきたんですけど、(現役教師たちに)『その通りやれ』とは言いません。
だけども、やっぱり子供たちのことをしっかり考えて、一番重要なことは、子供のことをしっかり考えて、子供の目標を、
夢をかなえてやる。
そして、子供たちの進路もしっかり考えてやるというのが、一番重要なことじゃないかと思うんですね」
福岡県教育委員会などによりますと、去年4月から今年1月末までに、県内の公立学校で確認された体罰は73件に上ります。
●高田記者「しゃくし定規の指導法に当てはめるのではなく、学校や地域全体で、子供、指導者双方をフォローしていく。
そうした仕組みを作らなければ、教育現場の混乱は続くのではないでしょうか」

※スタジオ※●川上キャスター体罰と懲戒の線引きに明確な基準はなく、教育関係者は、
それぞれの事案ごとに対応する必要があると言っています。
●池尻キャスターまた、どこまでが指導で、どこからが体罰なのかがわかりにくいことから、
指導者が萎縮してしまうのではないかと、懸念する意見もあります。
●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。

【鹿児島】遠足のバスでお菓子食べた生徒に50回ビンタ　頚椎捻挫にさせた中学教諭を減給に　当初は回数過少申告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364477440/

>>547
>ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
>のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。

体罰に賛成の人って、体罰でないものを体罰にしたがるんだよね。

>>535「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないと思うよ。
そもそも体「罰」として行なっていないし。でも「暴力」ではあると思うよ。
では、暴行罪の「暴行」になるかは、違法性が阻却されるかって問題だと思うよ。
この場合は警察の正当業務行為に該当するのかが問題になるんだろうけど、通常はなるんでしょうね。

体罰愛好家の特に教員の方々の感覚では、教員の体罰も「正当業務行為」なのかもしれませんが、
学校教育法１１条で体罰を明確に禁じているので、教員の体罰が正当業務行為になる余地はありません、
というのが教育会を除く一般の社会知識だと思います。

学校教育法は警察は拘束していないと思いますので、警察の行為を指して体罰etcは、どうかな？
と思います。

>>552
警察官が「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないし暴力でもない。
だがその過程で殴ったり蹴ったりしたら暴力。
ていうか容疑者を拘束する際に重要なのは手を使わせない事だろう。だから顔を殴るのは逮捕と無関係。そういうのはドラマの中だけ。

自立支援施設で“穴掘り”指導 TNC 2013/03/27 19:30:00
県立の児童自立支援施設福岡学園が問題行動をした少年らに特別指導として穴掘りをさせていたことが判明。
深さ２ｍの穴もあったという。学園は指導自体に問題はなかったとの見解だが、県は指導内容を検証する

児童自立支援施設で「穴掘り」懲罰ttp://www.fbs.co.jp/news/news8642860.html
福岡県の児童自立支援施設で、入所している少年に懲罰として深さ２メートルを超える穴を掘らせていたことがわかりました。
「穴掘り」の懲罰を行なっていたのは福岡県那珂川町にある「福岡学園」です。ttp://www.fbs.co.jp/news/picture/FBS_28601.jpg
入所者は１２歳から１７歳までの男女３７人で職員とともに寮生活をして自立を目指しています。
この施設では無断外出などを禁止しており、違反者には懲罰として作文を書かせるほか、穴掘りをさせていました。
この懲罰は４０年以上前からさせていたということで、福岡学園は「懲罰の内容は児童相談所などと協議して決めているが、
生徒につらい思いをさせていたのであれば申し訳ない」と話しています。[ 3/27 16:09 福岡放送]

>>551
罰掃除や課題でも「あまりにも長期間や大量」なら体罰に「相当する」ってこったろｗ
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」ってのはいかんと規制してるんだがｗ
規制しない方がいいのか？
下らんゴロ巻くな。体罰反対派がバカだと思われる。

>>556
掃除当番や学習課題は体罰ではない。文部科学省がそう言っている(>>486)。
体罰ではない課題の量の多い少ないは体罰の是非と全く別の問題。
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」というのは反対派の誰が言っているの？

黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。

５４７からな。ほら読んどけ、黒川さんってのが体罰賛成派か、反対派か知らんがな。
課題が多すぎれば体罰と同等って言ってるが。国もお前なんかとは考えが違うなｗ

>>557
体罰反対のやつって、この程度の頭かよ。

>>546
どうもそのシンポジウムは体罰に賛成の人だけを集めている気がする。

>>549
>●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
>信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。

(信頼関係があれば体罰に問題は無いと言いたいのだろうが)決定的におかしい。
生徒は信頼している教師の言うことならすぐに聞く。逆に自分を殴ってくる教師など信頼する筈も無く言うことも聞かない。

>>559
体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発した理由を説明してくれ。
頭の良いお前ならすぐに答えられるはず。

>>561
自分で考えろ。このスレの前の方にも随分書いてあったようだが。
それで不十分なら自分で調べて見るこった。

>>561
なんでそう偉そうなんだろうね？

>>562
都合の悪い質問には「自分で調べろ」。
体罰賛成派ってずいぶんと都合のいい頭をしているようだな。

O府では１９６０年設立で１６８年にSK高校になった学校に指導力がなく、
校内暴力は日常茶飯事、Oに８１校の私立高校のうち８１番目というワー
ストNO1高校だった。O府に頼まれたT氏は、昭和４５年（１９７０年）に
SK高校を引き受けた。始業の鐘が鳴っても教室に入らなかったり、廊下を
バイクで突っ走る暴走族もいた。彼らは、遊び疲れてから教室に入るのだ。
対教師暴力、生徒間のトラブルも酷かった。ゆすり、たかり、恐喝まがい
のこともよく有った。生徒会幹部による恐喝事件もあった。T氏は学校の敷
地を３千坪から１万２千坪に増やし、情熱無き教師を一掃し、情熱有る教
師集団を作った。S４８年（１９７３年）、校名をOS大学付属S高に変え、
それまで野放しにされていた生徒達に厳しい方針で臨み、S５３年（１９
７８年）には校内の秩序は好転してきた。しかし、管理主義的な方針に対
する生徒の不満が、同年に、爆発し暴動が起きた。数千人の生徒の内百人
が書類送検されたが、学校側の努力にもよりほとんどが不処分となった。
教師達は父母達と徹底的に話し合い、さらに色々の山を越えて退学は１人
も出さなかった。昔見学者が在校生の恰好を見て恐れをなして逃げ帰る程
だった高校が、昭S５７年（１９８２年）には、Dの私立高校８１校の中で
はトップに近い好評価を受けている。これは（１９７０年代後半？からの）
推薦大学入学制度のためだけではない。（T氏の著書「ナメられたらあか
ん」による。彼によれば生徒を偏差値などだけで差別する（日教組）教師
や親の姿勢が生徒にナメられて教育が死滅するのだという。）

>>564
てめえらも同じだろw
「無抵抗の子供を殴りたいんだろ」最後はこればっかり。

>>566
お前らの主張は統計と矛盾しているから説明を求めるのは当然。
お前らが無抵抗な相手だけを殴り、抵抗してくる相手は殴れないのも事実。

>>566
言っても無駄だろう。
５６７を見ろ、また同じこと言いおる（笑）

会ってあげれば、食事代と交通費を払ってくれる女だよ。

　　http://www.acchan.com/
　
　　　麻那さん
会員番号　2332573
女性　50歳　
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm　やや細身　 餃子
千葉県在住
大学卒　 長女　×1子有
先生・教育関係

うちの支援級担任の婆の体罰が凄い。外でやったら間違いなく捕まるレベル。
でも余りにも婆の体罰の頻度が高すぎて管理職もクレーム慣れしてる。
親が来ても議員が来ても華麗にスルー。
結局映像さえ出てこなきゃ何とでもなるんだと実感したよ。

>>566
じゃあ抵抗してくる子供を殴ったことでもあるのかね？
大体抵抗してくるのは警察に任せるよな？違うか？

>>571
横からだが、そういう抵抗するのは須く警察でいいの？
それでかまわんのね？体罰反対派としては。

未成年飲酒
神奈川県立横浜立野高等学校→日本体育大学体育学部健康学科
http://favotter.net/status.php?id=300054375940911105
http://twitter.com/Tjb73Nana/status/317686829891596288/photo/1

>>572
ほら、体罰賛成派がそういうことを言うってことは無抵抗の子供だけを殴りたいってことだよな

>>574
俺は「別に警察でいいですけど」、また子供を殴りたいとか言うの？反対派ってのは鶏頭かいな。
生徒の暴力があったときに警察対応について体罰反対派は賛成するのかを聞きたいだけ。
抵抗するようなのを、そのまま放置ってわけにはいかんでしょうからね。

>>575
抵抗してくる子供を殴ったことがあるのかと問うたら「警察つれてけ」「警察でもいいんですが」
つまり、これまでの体罰実践なるものは無抵抗の子供だけを相手にした非常に都合のいいものでしかなかったってことだな。
抵抗してくる子供を相手にするには体罰するしかないといいながら実際は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化して来たにすぎない。

>>575
説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。

>>576
そういう答えしか出来ないアタマでしたか（笑）
賛成か反対かも言えないんですか（笑）
はい、あなたはもういいですよ。
>>577
キチガイ発見。体罰反対派ってこんなのしかおらんの？

>>578
それはこっちの台詞だ。
抵抗してくる子供を殴ったのかどうかと聞いても一切答えを返さない。
体罰賛成派ってこんなのばっかりなんだな。
聞いてるのはこっちなんだよ、バカ野郎。

>>579
お前はもういいって言ってるじゃんかアホウ。（笑）
あ、でも一つ聞いておくかね（笑）577みたいなのどうおもう？
こういうのが反対派の中心ってことでいいのかね？

>>580
都合の悪い質問には回答拒否ということでよろしいですね？
一切回答がなかったので今後ここの体罰賛成派は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化したということになりますけれどね。

>>581
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）

>>582
従って、>>566のような批判はまったくの間違いということになる。
何しろ体罰賛成派は「無抵抗な子供を殴るためだけ」に体罰を擁護してきたと認めたのだからな。
自分で言ったことを自分で冷笑しているという非常にシュールな結果になったｗ

>>583
本当に面白い奴だねお前ｗ
何を認めた？「残念なお前は好きにそう思って良いよｗ」ってこってすけど？

>>584
ん？回答がない＝無抵抗な子供だけを殴りたいと認めたってことだからな。
そうじゃないんだったら回答したらいい。
回答もしないくせにあーだこーだ言い訳するなｗ

>>585
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？

>>586
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ

>>587
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？

>>588
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ

だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？

>>590
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
まだ理解できないんだなｗお前は

>>591
サデイストってのはお前ら反対派のお仲間の５７７じゃないの？
死んで来いって平気で言ってますが。
↓
「説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。」

サディストってのは、こういうのを言うのｗわかった？残念君ｗ君のお仲間だよ。
まず身内からきれいにしたら、馬鹿な味方は敵より怖いよｗ

>>592
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）

>>593
そう思うことにするよ（笑）残念なお前（笑）の仲間は「死んで来い」だからな。
それと俺のレスをそのままコピペするとは、「心底残念なやつ」だな。

お前ら反対派はどうせ、教師が嫌いで教師を叩ければそれでいいんだろうしな。

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃
　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛

>>594
「心底残念なやつ」中々いいフレーズだな。綺麗ごとばかり言う奴ってそんなもんだ。
管元総理を「殺風景な男」と呼んだやつが居たが、それに匹敵するな。

>>1
常総学院 いじめ 体罰 不登校 自殺 大津市 桜宮高校 未成年 飲酒 喫煙 裏口入学 賄賂 桜井富夫
joso.ac.jp

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/595

児童自立支援施設特別指導名目で穴掘り3月27日(水) 12時28分ttp://rkb.jp/news/news/13191/
特別指導名目で「穴掘り」懲罰3月27日(水) 16時44分ttp://rkb.jp/news/news/13197/
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設で無断外出をした少年に特別指導として深さ２メートル以上の穴を
掘らせていたことが分かりました。穴掘りをさせていたのは那珂川町後野の福岡学園です。
今年１月、無断外出をした男子生徒２人に深さ２メートル以上の穴を１つずつ掘らせていました。
福岡学園は非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で現在、
中学生を中心に男女３７人が入所し寮生活を送っています。ttp://rkb.jp/news/files/2013/03/2013-03-272-150x84.jpg
学園によると４０年以上前から特別指導名目で穴掘りをさせていて小寺高文園長は「子供たちに苦痛を与えたと
すれば大変申し訳ない。」としています。ttp://rkb.jp/news/files/2013/03/2013-03-274-150x84.jpg

穴掘り特別指導“強制ではない”3月27日(水) 19時55分ttp://rkb.jp/news/news/13204/
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設が、無断外出した生徒らに、特別指導として深さ2メートル以上の
穴を掘らせていたことがわかりました。ttp://rkb.jp/news/files/2013/03/2013-03-277-150x84.jpg
福岡県は、穴掘りは強制ではなく、生徒と話し合いながら決めていたと説明しています。
●東山記者「こちらが、男子生徒がスコップで掘った穴です。幅は1.5メートル以上、高さも2メートルほどあり、
大人1人が隠れるほどの大きさです」穴掘りをさせていたのは、那珂川町後野の「福岡学園」です。
今年1月、無断外出をした男子生徒2人に、深さ2メートル以上の穴を1つずつ掘らせていました。
福岡学園は、非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で、現在、中学生を中心に男女37人が入所し、寮生活を送っています。
穴掘りは、「特別指導」として40年以上前から実施されていますが、福岡学園は、職員が強制したことはなく、
休憩も十分に取らせていて、生徒が体調不良を訴えた例もないとしています。
●福岡県立福岡学園・小寺高文園長「その子の状況に応じて、子供と話し合いながら決めております。
1メートル掘ったら、もう少し掘ってみようとか、そういう形で達成感を味わおうとしたりですね」
小寺高文園長によると、園内に設置してある目安箱には、生徒からの不満は、これまで一切なかったということです。
福岡県は「今後とも子供の権利擁護を徹底していきたい」としています。

自立支援施設で少年に穴掘りttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130327/3481511.html
非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出などをした少年らに対し、「特別指導」として、
深さ２メートル以上の穴を掘らせていたことがわかり、施設の園長は、会見で、不適切だったという認識を示しました。
福岡県は、施設で適切な指導が行われていたかどうか、外部の専門家を交えた調査を行うことにしています。
福岡県などによりますと、非行少年らの立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設で、去年８月と
ことしの１月、無断外出などをした少年らに対して、「特別指導」として、あわせて４回、深さ２メートル以上の穴を
掘らせていました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130327/3481511_5013481511_m.jpg
これについて、施設の小寺高文園長が福岡県庁で記者会見し、施設の実施要領に基づいた指導だとしながらも、
２メートルを超える穴を掘らせたのは不適切で、今後、是正していく考えを明らかにしました。
福岡県は、少年らに対し適切に指導が行われていたかどうか、今後、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
一方、この問題を調査している弁護士は、近く、県弁護士会に人権救済を申し立てることにしています。

【教育】体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達−岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364951642/

部活動中の「体罰」根絶を！03/27 　18:26ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=33646
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/jn13032703.asx
部活動中の体罰が大きな問題となる中、岡山県教育委員会が運動部の顧問らを集めて研修会を開きました。

弁護士が人権救済申し立てTNC 2013/04/02 19:00:00ttp://www.tnc.co.jp/data/news/photo/611282.jpg
福岡県那珂川町の児童自立支援施設で少年らに指導名目で穴を掘らせたのは人権侵害に当たるとして
福岡市の弁護士が救済を申し立てた。併せて少年らへの措置は虐待に当たるとして児童相談所に通告した。

【福岡】福岡学園での「穴掘り」、人権救済申し立て04/03 00:51 更新kbc
福岡県の児童自立支援施設で入所する少年に穴掘りをさせていた問題で、実態を調査した弁護士が２日、
人権侵害に当たるとして弁護士会に人権の救済を申し立てました。
問題とされているのは、筑紫郡那珂川町の県立「福岡学園」です。
申し立てによりますと、福岡学園は無断外出などをした少年に、深さ２メートルから３メートルの穴を掘らせたとしています。
ほかにも１カ月以上にわたり、トイレと風呂の時以外、個室に閉じ込めたこともあったとされ、
人権を著しく侵害すると主張しています。実態を調査した弁護士は「穴掘りは深すぎて危険。
個室への閉じ込めは、コミュニケーション能力の発達を阻害する」と話し、２日付で県弁護士会に救済を申し立てました。
福岡県は「実態調査を迅速に進める」とコメントしています。

>>562
無い物は出しようがないわな。

岡山県教育委員会の問題点
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130402-OYT1T01974.htm

体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130402-OYT1T01974.htm

野球部顧問の中学教諭、バットで部員の頭たたく
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130403-OYT1T01234.htm

>>605
餓鬼の数が単純に多いってことと、先進国になる過程で犯罪一般が一時増えるようだ。
物がある様になって「盗る物が出来る」ってことと、食えるようになって犯罪できる余裕が出来るってこと。
警察力が大体の国で一時足りなくなるってことだ。

>>608
人口比でも多かったりするんだから人口は理由にはならん。
どこの国も警察力が一時足りなくなるってソース出してよ。
査読つき学術論文とかね。
そうでなければ単なる妄想。

>>609
査読つき学術論文とかね。

はいお利口さんちゅね。

>>608
お前は根本的に間違えている。なぜなら体罰との関連について全く触れていない。
餓鬼の数が多かろうが、食えるようになって犯罪できる余裕が出来ようが、
体罰を受ければ人の痛みが分かるようになって犯罪をしなくなるはずだぜ。お前らの主張によれば。

教師には体罰する前に説諭することを求めるのは常識的なことだと思います。
そして説諭能力が低いってことは教師の適性が欠く事だと普通は思います。
しかし体罰推進派の方は「説諭」って概念の理解が困難な様に思われます。
それは仕方がありません。推進派の能力的な問題ですから。

それで「体罰禁じるなら警察呼んでいいのか？」と推進派は訊いています。
私は体罰をされる位なら、警察を呼んだほうがいいと思いますよ。
警察を呼んで状況を状況を明らかにすればいいですよ。

体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。

現実的には、教員の指導力、説諭力あるいは常識の欠如が明らかになるだけだと思われます。
いかに教員の体罰時の行動が非常識で、教育機関とは隠蔽体質だらけなのか、実際の報道、各種統計資料、
それらをみれば明らかです。体罰推進派の根拠は、体罰推進派の妄想によるフィクション以外ありません。
警察を入れることは、そうした現実の確認になります。体罰推進派は、それでいいんですね？
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
そして、そうした体罰教師の無能と非常識が明らかになる可能性が高まることは、いい事だと思います。

>>612
おー体罰反対派で、「初めて不寛容に賛成する奴」が出現したな。やっと分かってきたな。
それでいいじゃない。
「学校で暴れる悪ガキは小学生でも警察対応が普通の事」という常識が出来れば、「学校での体罰はいらねえよ」。



今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？

ここは相変わらず狂っとるが（笑）これを付けないと物を言えんのか（笑）

>>612
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。

大津のいじめ事件でも、いじめグループが女教師に骨折させてなかったか？それを「学校側」が隠蔽していたんだが、
体罰事件で表にでたが？
あれらの中のは「親が現役ヤクザ」という漫画みたいな設定の餓鬼が居たしな。

>>613
不寛容か体罰かどっちかしかないのかお前は

片っ端から警察に通報するだけなんだったらもう懲戒権も生徒指導も校則もいらねえよ

>>615
学校で暴力する奴に「説諭」はもはや不要だろ？普通じゃねえんだよそういう餓鬼は。
「説諭バカ」はそういう奴の普段の行動に思い至らんのか？普段説諭したって効果が無いんだよね。

そういう奴には不寛容でいいだろw説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。
そんなことも分らんのか？くだらんつっかかり方すんなw

>>616
へー
宿題忘れたり掃除サボったら警察に通報と

>>616
校内暴力するような人間について言ってるんですけどね。
宿題忘れとか遅刻とか服装違反で警察に通報するんでしょうか？

今の現実は、宿題忘れとか遅刻とか服装違反で体罰をしているわけだ。
これについては、さすがの現実無視体罰推進派も認めるであろう。
で、体罰反対派（私も体罰反対だ）は、この体罰をやめろと言っている。
これに対して体罰推進派は、殴って済ませてやっている、
体罰が認められないなら、これでも警察を呼ぶぞ、それでもいいのか、
と言っているわけだ。

呼ばれた警察は、常識的な対応をするだろうね。
子供に対しては「宿題はやりましょう」「遅刻はしないようにしましょう」etc
教師の顔を立てて、一応は言ってくれるでしょう。
で、学校や教師に対しては「くだらない事で警察を呼ぶのはやめてもらいたい」
「学校でやるべき常識的な対応を、まずはしていただきたい」と常識的に言うでしょう。
言うまでもないが「学校でやるべき常識的な対応」とは「説諭」の事で、
教員による暴力行為（＝体罰）ではない。常識的な説諭くらいは学校なんだからやれよ！と言うでしょうよ。
体罰推進派が劇画さながらに描くような状況なら、警察もそんなことは言わないし、当然に処理するだろう。
だから、警察を呼べばいい。むしろ、それは警察を呼ぶべきだ。体罰で解決なんてするべきでない。
>>614「いじめグループが女教師に骨折」？とっとと警察を呼ぶべきでしたね。教員に解決なんて出来る訳がない。
実際、できなかった。こんな例外中の例外を盾に、教員による児童生徒への言いがかり暴行が横行するほうが
よっぽど問題だ。

体罰は厳禁だから、当たり前だが部活指導の一環なんてのもダメだ。
それこそ教員の児童生徒に対する暴力、体罰厳禁（昔から厳禁なんだが）なのだから、
すべてただの暴力。一般社会と同様、警察に通報されてしかるべき。
そして一般社会と同様に教員は裁きを受けるべきだ。学校で教員が児童をぶん殴るのも、
公園で通りがかりの大人が児童をぶん殴るのも、かわりはない。

そして刑事判断が下されるのであれば、
今の教職員による児童生徒に対する性犯罪に対する処分と同様の
処分（＝原則懲戒免職）をもってあたるのが社会的常識的な対応だ。

>>88「（桜ノ宮高校バスケ部顧問を）懲戒免職していいんじゃないの？」
体罰推進派ですら体罰により生徒を自殺に追い込んだ教員は懲戒免職で異議がないんだろ？
実際は、この処分がどんなに例外的なものであるかは、さすがにわかっているだろう。
過去の例から言えば、懲戒免職処分なんてまず無い。処分されないことが通例である。
こうした教員による暴力を認めている風潮に体罰反対派は感情的な怒りを感じているわけだ。

>>620
また始まったぞ、原理主義のキチガイがwそも「宿題わすれや遅刻」で警察が来るかよ。

>>621
「俺は学校と教師を恨んでいる」まで読んだ。

中学運動部の顧問、１２人のほお平手打ち…松山

愛媛県教委は６日、松山市立中学校の運動部の男性顧問教諭（４０歳代）が、
昨年２月〜今年１月に、部員１２人のほおを平手打ちしていたと明らかにした。

松山市教委は体罰にあたるとして、
３月５日付で文書訓告の処分とした。
教諭は部活動中や生徒指導中に、計１３回にわたって部員を平手でたたくなどし、
１人が口内を切るけがを負ったという。今年１月に体罰の情報が県警に寄せられて発覚した。

（2013年4月7日12時08分 読売新聞）

殺人事件でも報道されないことが多々あるのに体罰に関してはこんな軽微なことでも全国ニュースにする。
さらには体罰にいたった経緯や生徒側の落ち度まで書かないという偏向ぶり。
マスコミの「体罰は悪」キャンペーンがよくわかる。

重大な殺人事件よりも軽微な体罰を書いたほうが時勢にのって売れるもんな。
これが異常なことだと思わないのが体罰反対派。

>>622
それは矛盾だ。
体罰か警察か、というのはお前らが言っている事だぞ。

では「宿題わすれや遅刻」にどう対応するんだ？
まさか言葉で注意とか言わないよな(体罰か警察か、に矛盾する)。

「ヤクザの子息授業中に麻雀」はどっちにしようか？

>>618-619
何でもかんでも即警察通報になったあとでどうしてそんな行為を問題視する必要がある？
どこにもそんな必要はないわな。服装違反？遅刻？宿題忘れ？ドライに割り切ればいい。
そんな指導をする必要はどこにも一切ない。

宿題忘れや遅刻は言葉で対応、それが正解だと体罰反対派は思っているんだよ。
そんな事で、いちいち警察も呼ばれたくないのは当たり前の事だ。
「学校で、口頭で、指導をしろ」警察が言うであろう台詞が、
体罰推進派に欠如している「社会常識」。まあ、暴力愛好家は常識がないからねwww

体罰推進派が、熱心に創作されるような劇画な事態があれば遠慮なく警察を呼びなさい、
ただし教員による「体罰」は、その場合も許されませんよ、と当たり前の事を書いたわけだ。
そんな当たり前すら読み取れない>>622。仕方ないか、日本語の読み取りは難しいからね。
それにしても、本当に暴力愛好者って知的レベルが低いんですねwww

>>624「こんな軽微なこと」なのか？
まず報道はごく一部で実際はどの程度かわからない公算が高い。
なにしろ体罰報道がされるようになったのは、ごく最近で、過去は隠蔽が当たり前だった。
さらに体罰というのは行政機関（＝学校）が組織的に無抵抗の相手に対して行なっている暴力行為。
つまり警察や刑務官らが被疑者や受刑者あるいは一般市民に職務として暴行を振るっているのと同じだ。
マスコミとして、私人間における殺人事件よりも、重大なこととして報道するのは、
マスコミの使命を考えれば、むしろ当然ではないのか。
権力による暴行を監視するのは、軽微なことだと本気で考えているのか？

体罰推進派は考えているんでしょうね。
なにしろ、言いがかりをつけて無抵抗な相手を殴りたい、
ただ、それだけの性格異常者達ですから。

処罰だけは市民社会並み、でも市民社会より厳しく縛るよってずいぶん都合いいよね

>>625
遅刻や宿題忘れなら、文科省が良しとした懲戒方法があるだろうよ。
それとな、「校内暴力」を行うような餓鬼に対してのみ「体罰か警察か」と言ってるんだけど。
どうしてそこが分らんの？

ま、どの世界でも「原理主義者」ってのはアレなのが多いけど。お前も６２８あたりと同類か？

中学生の立場で言うけれど、みんな、警察に頼りすぎ。

たぶん、つかまったことがないからだろうな。つかまったらすごいことになるんだと思っているけれど、
オレら未成年にはほとんどお咎めなし。

よっぽど、学校長と地域安全課の課長レベルがナントカしようと思っていたら、動きがあるけれど。

つまり小・中学生あたりはなんでもアリなのが現状なんですよ。

児童相談所に通告？…だから何？くらいの感覚しかないよ。児童相談所の人っていい人多いからね。

「じゃ、またね」みたいな感じでお話をしてくれるからさ。児童相談所預かり？　ラッキーって感じ。

それより、学校で先生にぶっ飛ばされるかと思ったら、ビビルけれど。

まぁ、オレら見たいな人間には、ますます過ごしやすい中学校ができるんだんなぁとうれしいけれどね。

まぁ、がんばってよ。明日は誰から金を巻上げようかナァ（笑）

>>630
暴力すべてを警察に通報するかそうでないかって話じゃないのか？

市街地でだって暴力行為のすべてが警察沙汰になってるわけじゃないのに
学校だと全件警察送りにしないと体罰しちゃう〜だってｗ
教員はどれだけキレやすいんだか。

>>628
お前長々煩い。３行にしろ。

穴掘り問題人権救済申し立てttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130402/3587101.html
非行少年の立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出をした少年に「特別指導」として、
穴を掘らせる懲罰を科したのは人権侵害だとして、この問題を追及している弁護士が県の弁護士会に人権救済を申し立てました。
この問題は、非行少年の立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設「福岡学園」が、昨年度、
万引きや無断外出、それに男女交際などをしたのべ９人の少年に「特別指導」として、庭の土を掘らせる懲罰を科していたものです。
深さ２メートル以上掘らせたこともあったということで、施設の園長は、不適切だったと話しています。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130402/3587101_5013587101_m.jpg
この問題を追及している知名健太郎定信弁護士は、施設の指導が懲戒権の範囲を超えていて人権侵害だとして、県弁護士会に、人権救済の申し立てを行いました。
会見で知名弁護士は、「施設では、いたずらをした犯人が名乗り出るまで全員に罰を科したり、１か月以上、個室に閉じこめるなどの人権侵害が日常的に行われている」と話しました。
県弁護士会は、今後、調査チームを作って、関係者に事情を聞き、施設に警告や勧告を出すかどうかを判断することになります。
この問題をめぐっては、福岡県も、施設の指導が適切だったか、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。

>>611
「愛の感じられる痛い体罰」を受けた子が、人の痛みが分かるようにな
　って、他人にひどい暴力をしなくなる可能性は有ると思う。
「愛の感じられない痛い体罰」を受けた子は、人の痛みは分かっても、
　他人にも酷い暴力をふるう人になる可能性は有ると思う。
体罰、暴力を受けなくても、おとなしい人になる子もいれば、暴力的な
人になる子もいると思う。
それらの総合的結果の、一つの表れが統計数字であろう。

「現れ」でした。

貧乏な時代に、愛の有る親の体罰が子供の犯罪の激化を防いだ
という一面は有ったのではないかと思う。（もちろん、体罰を
しなかった親も多かっただろうが。）
「親の愛が伝わる体罰が子供の犯罪の激化を防いだから、或る
程度の犯罪総数に抑えられた」という面は有ったのでしょうよ。
（たとえ、その数字だけ見て多いと思われても。）

>>476
そういう事は実際に不良を殴ってから言ってくれ。
処分がどうこう以前に不良を殴れない時点で
不良＞お前
となり秩序が失われるはず。

>>630
お前は不良を殴れるのか？

　昭和40年台の学園ドラマとかスポ根アニメの再放送をゴールデンタイムで
行うべき！とくに巨人の星、飛び出せ青春、あたりは絶対必要。
体罰などの必要性がよくわかるから。

>>639
また体罰反対派の「不良を殴れるのか」が始まりました（大笑）警察送りにすればいいだけ。

６３１みたいな面白いアホもいるけど、こいつは一生中学生でいるつもりなのかいな？
こういうのは２５才過ぎたら分かる話だから、そのまんまでいい。
３〜４年カツアゲでもして楽しんで「中学時代が全盛期」というツマラン人生を送ればいいだけ。

こんなの殴るより、税金で運営してる実力団体でどうにかしてもらえばいい。

>>641
631は中学生というより「もう中学生」
つまり大人

>>607
体罰の匿名通報　岡山県教委が氏名と住所を特定04/02 　11:47ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=33676
「県立高校で体罰があった」と通報を受けた岡山県教育委員会が、匿名だったにも関わらず保護者の氏名や住所を
調べて学校側に伝えていたことが分かりました。http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/jn13040203.asx
岡山県教育委員会によりますと今年2月、県立高校の保護者が「教師が部活や体育の授業で生徒を殴ったり、
蹴ったりした」という情報を保健体育課に3回、電話で知らせました。
その際、保護者は名前や住所、電話番号などは伏せるよう求めていました。
しかし職員が電話機のナンバーディスプレイに表示された電話番号から名前と住所を特定し、学校側に連絡していました。
学校側からは保護者に連絡していないということです。
体罰について県教委は、学校側から「このような事実はない」との回答を受けています。
保健体育課の前田潔課長は「事実を把握して、しっかりとした対応をしたかった」とコメントしています。

>>641
ほら、都合が悪くなると警察送りにすればいいだけと逃げる。
お前らの体罰とやらは一体誰に向けるつもりだったんだ？
さんざん場を押さえるには体罰が必要だ必要だと言っているくせに不良は殴らないって？
何がしたいんだお前らは？

>>644
体罰は法律違反です（キリッ）ってのがお前らの建前じゃねえのｗ不良なら殴っていいの？
言ってることが矛盾するがｗおかしいと思わんのｗ

前：実習生さん ：2013/04/09(火) 21:52:03.62 ID:0PwQJ6Vs
体罰・イジメ・えこひいきの
元大阪府公立小学校教師・吉岡孝は
焦熱地獄へ落ちただろう

>>645
体罰は許可すべしってのがお前ら体罰賛成派の主張だったよな？
その主張はどこに行ったんだね？不良生徒を前にしてビビッたのかｗ？

私は一貫性を求めているのであってね。
さんざん体罰を肯定しておきながら不良生徒を前にしていきなり体罰禁止って言ってただろ（キリッ）とかちゃんちゃらおかしいわ。
普段の体罰肯定発言はどこに行ったんだか。

体罰を肯定するならあくまでも身の危険を冒してでも体罰すべきだな。
都合よく敵対側の主張をつまみ食いしないように。

>>648
お前らは体罰に反対してるんじゃないの（笑）
暴力は法律違反と言いながら、「不良を殴ってみろ」だもんな（笑）

さて一貫してないのはどっちだろうね（笑）

あと、体罰公認になれば厨房の不良ぐらい体罰するのは歴戦の体罰教師は朝増し前でした。
実際昭和時代はやってましたしね。竹刀でガン殴りとかね。最近の体罰ですら平手で２０発も殴ったなんてあるよな？
お前が若年で知らないなら親父やオジキあたりにきいてみな。

>>648
それからお前ら反対派は「不良」になんか幻想に近い夢を抱いてないか（笑）
「熱血硬派くにお君」みたいなのが不良の典型じゃないからね。

番長クラスだって体罰教師には、アタマ上がらんかったよ。
体罰教師には無駄にからんだりしないで、遠巻きにしてたもんだ。そのくせ影で「アノ野郎いつか見てろ」みたいな
ヤクザ映画のチンピラみたいなこと言ってたりな。
体罰先生の授業で騒いだり妨害したりすると、大変だから最初からフケて居ないか、寝ちまってるとかな。

>>645>>649
お前おかしいぞ。
殴るのは体罰を肯定しているお前なのだから、何も矛盾していない。

>>649
いつからおまえらは体罰否定派になったんだ？
さんざん体罰を肯定しているくせに都合悪くなると体罰法禁をつまみ食い。
なんなんだよこの都合のよさや。
どうせそんなこと言っていたって不良以外の生徒への体罰は肯定したりするんだからな、
いい気なもんだよ。まったく一貫性がないね。

昭和40年代までは元軍人（二等兵とかではなくて下士官以上や憲兵も）
拷問レベルとかもあったからそういった教師の手にかかれば、どんな不良も
まず鎮圧できた。

>>651 652
やはりアレには付ける薬がないようだ。体罰は容認したいが、時代が変わったので、
不寛容で行けばいいと散々言ってるんだが（笑）

それから不良以外の生徒への体罰は、俺は肯定してないから（笑）
どこかにそう書いたかねぇ？おつむテンテンもいい加減にしてちょうだい。
そういう賛成派も当然居るだろうが（戸塚校長みたいな主張）俺は違うから。

>>652
「暴力は法律違反」と散々言っておきながら、「不良に体罰しろ」ってのは矛盾に当たらないのか？
不良に体罰できれば、不良以外の生徒やスポーツ体罰もやっていいのか？

矛盾とかなんとか言ってても、そんなもん、学校現場に出れば、
一発で吹っ飛んじゃうよ。もちろん、或る種の小学生などを相手
に「指導」するときに「矛盾」で生徒にやり込められたと思っ
てる教師などは、それがトラウマになって、自分の発言に一切
「矛盾」が無いと見えるように「詭弁」に磨きをかけるように
なるという可能性も考えられるが。

>>655
なら体罰賛成派に言われたら不良を殴れるんだな？

>>657
俺は教師じゃないけどね。そんなもん造作もないねｗ
但し「昭和の時代に意識が戻れば」だけどな。その時代は体罰教師ってのが
学校に複数いたし、やっぱり馴れたもんで徒党を組んで対処するからね。
「○○先生から聞いたんだけど、お前まだワカランのか」とか言いながら
上手に寄ってくるんだよ。

お前も不良＝最強から言い加減さめたらどうだ？

お前の周りの不良の奴らってそんなに学校で無双してたか？
今は体罰教師が減ってるからそう感じるかもしれんが、
昭和時代は不良の方が、体罰教師を避けていたよ。
体罰教師から声かけられたら急に敬語になったりしてた。

別に不良が意気地なしというわけではない。大人だっておっかない人の前ではそういう風になるだろ。
それとあんまり変わらないってことだよ。

>>657
中学生ならまだその程度、まだ自分では労働できないからな。
高校生なら体罰よりも「必殺退学処分」があるから、どうにもならんのは
追い出せばいいだけ。

底辺高なら卒業時半分近くが退学してるクラスなんか珍しくない。

fromtwinflames.haru.gs/fromtwinflames.html

>>658
口で言うだけでなく実際に(以下略)。言行一致で。
あとそれが本当だとしたら、なぜ体罰が禁止でないという時代に少年犯罪が多発した？更生するはずじゃん。
お前らの理屈だと、小さい頃から親に殴られ、更に教師にも殴られて、犯罪などするはずがないのだが。
というよりも不良がいること自体おかしい。

>>661
刑務所入っても更正しない大人もかなり居るわけですよ。
「体罰が万能である」とは戸塚校長や石原ですらさすがに言ってないようですが。

ナチスドイツ全盛時代にもナチスに反抗する「エーデルワイス海賊団」ってのが事実居たんです。
ヒトラーユーゲントと良く乱闘したそうですが、捕まればどういう風になるか想像できますよね？
不良ってのはこんな全体主義国家のもとですら形成されるんですよ。

すこし利口になりましょう。

尼
age50
ODA SOUTH

クソ教師阪田

>>661
今度は「体罰で犯罪や不良が無くなるはず」かいｗ

>>664
それって体罰賛成派の常識のはずだが、否定するのか？

そうなると「体罰で犯罪や不良は無くならない」ってことになるが。
お前本当に体罰賛成派か？ｗ

犯罪や不良などと言うものは、社会環境全体で決まるものであって、
体罰が社会全体でどの程度「事実上容認されている」かということは、
社会環境の一つに過ぎない。誰も体罰だけで犯罪や不良の発生や抑止に
決定的な影響力が有るなどとは言っていない。

親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
有るということは、ごく常識的な主張だと思うがねえ。そういう体罰まで
も、虐待扱いするというのは、いかがなものか。

本当に体罰愛好家って馬鹿だね。暴力愛好って本能に正直な原始人だからかwww
暴力好きどうしで殺しあえばいいのに。現代人を巻き込むな、バカ。

すくなくとも愛好家と言うのはいないと思うよｗｗ
そう思うのは勝手だが自分で思考停止してたらただのバカジャンｗｗ

>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る

>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
この程度の理由で体罰肯定になるっていうなら
親の体罰が子どもに虐待と受け止められて犯罪を激化させるケース「も」
あるから体罰禁止ってことになるな。
加藤の親とかそうだったらしいじゃないか。

>>665
バカはだまってろよ（笑）完全に犯罪を防止できる方法があるの？
完全でないとだめなら、刑事罰のシステムは廃止にせんといかんね。
>>667
そうなると、日本人の４割強は原始人だな。お前はそう感じるんだな（笑）

>>671
だから昔の少年犯罪の多さを説明しろって。
体罰が禁止されている時より禁止されていない時の方が多かったらおかしいじゃん。
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。

>>672
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。

世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
そうだとすると、サヨクテレビなんかが、轟々とがなるはずだが？
今回の桜宮体罰事件の遥か以前からね。
「体罰は犯罪抑止にまったく無効と科学的に証明されてることなんだ」とね。
そうなれば日本人の４割強が体罰賛成のままで居ないだろ？

>>673
お前頭悪いな！！！
賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。
現にお前自身がそれ(昔の少年犯罪が多かった事)を知りつつ賛成している。

>世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
統計から明らか。
ちなみに今は体罰禁止で昔は容認というのはお前ら自身が言っている事だから俺が証明する必要は無い。

>>671
日本の刑務所で導入されている懲役(家具を作る仕事とか)に犯罪抑止効果があるかどうか俺は知らん。スレ違い。
ここは体罰の話をする場所だから。

>>674
お前頭悪いな！！！！！！
「賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。」

政治的圧力も無いアンケートに、自分が正しくないと思ってることを賛成するの？詭弁ですよそりゃｗ

「統計から明らか」

そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
お前が言ってもねえｗ

>>675
正しいと思っていない証拠は、殴られて嫌でない人間などいないから。
賛成している連中は皆、体罰に対する嫌で、むかつく思い出を抱きながら賛成している。
(体罰に感謝しているとか言っている奴は自分がする体罰を正当化するために嘘をついているだけ)

その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
間違いなくその全員が体罰反対に回るから。

>>676
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ

訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。

>>675
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ

訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。

平成23年度公立学校教職員の人事行政状況調査について
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1329089.htm

体罰

懲戒処分　126件
訓告等　　278件

合計　404件

>>675
昔の少年犯罪が多かった理由、早く説明しろよ。人の痛みがどうこうとか、お前らの主張間違ってるじゃん。
もはや下らない煽りやはぐらかしは要らないから。

>>676
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。

ありゃ〜無理にこじつけるねえ（笑）

平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm

暴力行為
小学校　7175件
中学校　39282件
高等学校　9442件
合計　55899件

対教師暴力
小学校　1132件
中学校　6703件
高等学校　753件
合計　8588件

いじめ認知件数
小学校　33124件
中学校　30749件
高等学校　6020件
特別支援学校　338件
合計　70231件

出席停止
18件

>>680
ボクは６７５じゃないけど、
昔の少年犯罪数と体罰の関係なんて、今と比べて「統計的関係」が見
えるかもしれないが「因果関係」を何も示していないんだよ。
戦前から戦争直後にかけて覚せい剤は事実上禁止されていなかったが、
禁止されている今と比べて肺結核が多かったとしても、それは「統計的
関係」であって、「因果関係」じゃないんだよ。早い話が別問題という
ことだ。それと体罰問題も同じ。
それと、「体罰完全賛成」と「体罰完全反対」以外にも、条件付きで
容認せざるをえないケース「も」有るという「部分的容認派」が多い
ということを忘れるな。その条件も人様々だよ。

体罰がいくら有効であろうとどうだろうと「自力救済は禁止されています」。
だから自力救済である体罰はダメだ。
だからと言って何でもかんでも警察ってのも間違い。
世の中で起きるすべての悪いことが警察によって検挙されるわけではないんだよ。

>>684
被害届けを出す権利や刑事告訴する権利は学校にもあるだろうがｗ
反対派は「体罰は暴行傷害であるから禁止、やった教師は警察」と言う、
教師を蹴ったり殴ったりする生徒も同じだろ。その上で少年法で処遇すればいいだけ。

自力救済禁止だから、警察があるんだろうよ。

ま、実際学校側はどんどん警察に届けるようになってるがな。
お前がどう言っても、この流れは止まらんだろうね。

暴力愛好家グループ同士では殴り合わないんだよね。
いかにも暴力が必要な相手だからって屁理屈こねるくせに。「条件付き」とか「部分的容認」とか。
で、その「条件」も「部分」も、中身はさっぱり無し。とにかく無抵抗な相手を殴りたいだけ。
必要で、有効で、誰が見ても納得できるような「体罰」の例なんて、実際はいまだかつて無い。
あるなら、ちゃんと挙げてみろ。１つでも説明してみろ。

なんにも、ありゃしない。当たり前だ。
暴力をしたいだけの、暴力キチガイが反論できないので、でっちあげたフィクションが「有効な体罰」「有用な体罰」。
体罰賛同の実態は、ただの暴力ジャンキー。

>>686
こういうのを何とかの一つ覚えって言うんだよなｗｗ

谷岡著「ナメられたら、あかん」（光文社、S57年））が手頃で信用出来
る資料だよ。
たとえば、ボクはたまたま勤めた某私立全寮制高校で「多くの喫煙生徒に
ビンタ」を行う寮監がいると聞いて、「火災による人命損失、財産損失」
に比べれば、仕方ないかな、と感じたものだが、谷岡氏によれば、「喫煙
禁止などの法律順守がいかに大切か、そして、教師はときには力を使って
でも、教育者として生徒の喫煙を止めよ」という考えのようにも見える。
ともかく、「ナメられたら、あかん」は「熟読」に値する。

>>685
何でもかんでも警察が正式の手続きに乗せるのも間違いだわな。
説諭や厳重注意で済ませる事例は実に多い。
児童生徒だけ100％処罰を受けなければならないなんてのはおかしなこと。
ま、教員どもは「生徒は100％処罰を受けるべき」とか言ってるんだからな。
教員の犯罪は全件検挙・起訴を徹底するのもいいかも知れん。

教員による暴力死→
遺族が速やかに被害者の解剖、現場検証、提訴前の証人尋問をすべて自費で行い、
さらに優秀な弁護士を雇って長期裁判を戦い抜いてやっと賠償命令がくだるかどうか。
もちろん当該教員の刑事罰は一切なし。

生徒が教師をビンタ→
即逮捕、生徒は少年法に則り少年院長期収容。
さらに少年院収容によって高校卒業資格の取得はきわめて難しくなる。
履歴書上の経歴が悪くなり、悪条件の職にしか就けなくなる。

現状こうなってるわけ。どこが対照なんだかね。

>>690
人権派弁護士みたいなカスな主張だねぇ。感心するよ説諭バカ君ｗ

ちょっといいですか
今年小学四年生になった息子の事なんですけど、三年生の時の担任の女教師に三度ほど体罰うけているんです。
体罰の内容は全てビンタなのですが、別に体罰を肯定も否定もするつもりはありません。
ただ、やり口が卑劣なんです。誰もいない部屋に連れて行きそこでビンタを数回
その後、この事を口外しないようにキツく言われたそうです。
今日初めて聞いたことなので二月位にあった体罰に関するアンケートにも体罰を受けたことがないと答えました。
今からでも教育委員会または学校に報告した方がいいのでしょうか。

>>691
で、自分が裁かれる側になったら
人権派弁護士に泣きながらすがり付くんだろ？(笑)
体罰野郎は自分には甘甘なヘタレだからな(笑)

>>692
教師のやり方は卑劣だが
ここに相談するのに息子のやった悪行を書かないのはフェアじゃない。
学校を通り越して教育委員会に直訴するのは信頼関係を崩すことになるので看過できない。
まずは学校長または元担任に直接言うようにしたほうがいい。
どちらに言うかだが校長→元担任に間接的に言ってもらうよりは大人同士なんだから
元担任と直談判するのが大人の責任だと思う。
内容は体罰云々ではなく「口外禁止」についてなのだから
まず息子の非を詫び、その上で体罰について肯定も否定もしていないというスタンスを伝えたうえで
口外禁止はよくないと思うという意志を伝える。
これで「もう２度と口外禁止などといいません」と言わせれば解決。
言わなければ校長。それでだめなら初めて委員会。
今のご時勢、それを言ったから子供が不利益を受けるということはないと思うけど。
なにかあったらだんだん上に相談という形でいいと思う。

まあ俺なら２ヶ月前のことで、担任も代わってるならもういいやと思うけどね。
そもそもそちらの目的がどうかにもよる。
１、口外禁止などというもの他の生徒にも言ってたとしたら問題だ。私が救ってやらないと！
２、息子がこんな目にあってたなんてくやしい〜！今からでも文句言ってやる！
３、体罰に関するアンケートに間違いを書いてしまった。今からでも訂正したほうがいいかしら・・・

１なら立派だけどねぇ

とりあえず「先生に文句言ってやる！」っていうスタンスじゃなくて
「先生と生徒にいい関係を築かせたい！」ってスタンスでやってくれるとうれしい。

まあ一意見として。

>>691
ん？現実を言ったらどうしてカスみたいな主張ってことになるんだね？
教員が体罰をふるって即逮捕なんて事例があったとでも言うのかね？

ほら、>>694見てると即警察とはならないんだよな、教員の暴力は。
生徒が暴力を振るったら即警察、教師が暴力を振るったら三顧の礼で何とか交渉してみろと。
どれだけ自分に甘いんだ、教員連中は？ふざけるなよ。

>>694
息子のやった事は廊下をちょっと走った、中庭でボールを転がした、中庭で友達と鬼ごっこをしたの三つです。
これらは先生に叩かれるほど重大な事なんでしょうか。
また書きますけど僕は体罰を肯定も否定もしません。先生のやり口が卑劣で許せないのです。
教員生命を掛けて堂々と体罰するなら僕も気にはしません。もし懲戒となれば、逆に先生を庇うと思います。
そこまでの度胸がないくせに誰も見ていない場所で行ったことが問題なのです。
しかも年端のいかない子供にあろう事か口封じまでして。
これが教師のやる事でしょうか。

内田樹の研究室
学校教育の終わり
http://blog.tatsuru.com/2013/04/07_1045.php

>>696
君の方がダブスタなのでは？

むしろ体罰賛成派や「学校もしくは自治体が罰を与えるべき」と主張をしている者は
同時に「即警察」ではなく、逆に「安易に警察に頼るな」と主張ように思うが

>>693
人権派弁護士には頼まんだろうね。
体罰賛成派の弁護士も当然居るからそっちに頼むでしょ。たとえは今回の桜宮体罰でひよったが
橋下弁護士とかね。
戸塚校長もそういう弁護士と現在提携してたはず。
何もなくても児童相談所がウロウロするからそうしてるそうだ。

元Ｊリーガー、指導中の体罰で逮捕　中学生が両腕骨折

　サッカーの合宿中に男子中学生に暴行し、両腕を骨折させたとして、岐阜県警は１１日、
元Ｊリーガーのサッカーコーチ西脇良平容疑者（３３）＝岐阜県大垣市＝を傷害容疑で逮捕し、発表した。

　県警によると、西脇容疑者は４日午後０時半ごろ、同県各務原市内の陸上競技場付近で、
大垣市内の男子中学生（１３）に足蹴りする暴行を加え、両腕骨折など約３カ月の重傷を負わせた疑いがある。

　西脇容疑者が代表を務めるサッカークラブ「Ｆ．Ｃ．Ａｌｍａ大垣」のホームページなどによると、チームは２００６年設立。
西脇容疑者はかつてジェフユナイテッド市原、モンテディオ山形やドイツのクラブに所属し、Ｕ２０―日本代表に選ばれたこともあるという。
http://www.asahi.com/national/update/0411/NGY201304110005.html

元Ｊリーガー「手上げる必要」…日常的に体罰か

　サッカーの指導中に中学２年生の男子生徒を蹴って両腕骨折の重傷を負わせたとして、
岐阜県警に傷害容疑で逮捕された元Ｊリーガーで少年サッカーチーム監督の西脇良平容疑者（３３）（岐阜県大垣市藤江町）が、
県警の調べに「口で言ってわからない時は手を上げることも必要。その中で選手は強くなると考えていた」と供述していることが、捜査関係者への取材でわかった。

　県警は、西脇容疑者が日常的に体罰を行っていた疑いがあるとみて調べている。県警は１２日、西脇容疑者を傷害容疑で岐阜地検に送検した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130413-OYT1T00828.htm?from=ylist

>>699
その体罰賛成派が現状では即警察しかないとか言っているんですけれど

>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが？

>>704
その現状の下>>694のようなことが書かれてるんだが。
生徒の暴力は即警察、教員の暴力は三顧の礼を尽くして交渉しろ。
ひどいダブスタだな。

>>697
なるほど。それが事実ならその程度では手を上げるのはやり過ぎですね。
ただ、先生から直接聞いた話ではなく息子さんから聞いた話ならば
過小に報告している可能性もありますので注意が必要ですね。
これは子どもだけでなく大人でも自分が悪いことをしたときにその内容をペラペラとはしゃべりませんからね。

ただそのアンケートは問題だと思います。
それが単なる統計取りならいいのですが、処分を下すための資料ならば
密告推奨アンケートになります。
「先生のなかにはこんな悪い人がいるんだよ〜」
「君の周りにもいないかい？どんどん教えてね！罰してあげるよ！」
ということになり教師を疑うことを教え、信頼関係にひびを入れられかねないからです。
子ども宛に「親から体罰受けていませんか？」みたいなアンケート配られると関係が損なわれるのと同じです。

もう一つの問題は体罰を行った教師を一方的に断罪するものであり、子どもの罪は問われない点です。
悪いことをしたならお互いに謝るべきであり、そこは対等の関係でないとおかしくなります。

なので上記のようにまず元担任に直談判して「息子も悪かったですけど、この対応は・・・」
としたほうがいいという意見です。
あくまでよりよい教育環境ににするために。

>>703
体罰反対派やマスゴミが煩いから、体罰を止めた結果強制力を教員自体でなくて
外部の国家運営の警察に頼ってるんでしょう。ヤクザを使うなら批判されるだろうけど。

体罰反対派は喜ばないといかんのじゃないか？
「影でするリンチである卑怯な体罰」は減少して「国家に任せて公にする」事案が増えてるんだから。

>>707
ところがまったく体罰を止めないまま体罰も警察もになってるからこっちもダブスタだとなるわけね。
体罰教師には三顧の礼を尽くして交渉しろ、暴力生徒は即警察だってコリャおかしいだろ。
ましてや教員側には権力があるわけだから、権力がある者の暴行は一般人のそれよりも厳しく処罰すべきなんだな。
まったくあべこべじゃないか。

リンチか法的措置かのどっちかしかないのかね、お前の脳みそには。
だったら>>692のような事例もすべて裁判所で処理すべきだな。
そう言ってやれよ。なぜ言えない？

>>705
すまんね
アンカ先が長文であなたがどこを指して「こんなこと」と憤っているのかわからないのだが
説明してくれるかな

>>708
暴力を伴う事案について論じてるんじゃなかったか？体罰と生徒の校内暴力の話だろ？
暴行傷害は凶悪なんですわ。お前は理解できないのかもしれんけど。

警察はそういう事案は「どんどん相談してください」と言いますよ。

６９２も本気なら刑事民事両方で教師を即告訴すればいいんじゃない。
裁判を起こす権利は誰でもあるからね。自分が正しいと思うなら自己責任でやればいい。

>>708
ダブスタじゃなくて、教師の中に
体罰派と、非体罰＝即警察派がいるだけの話だと思うが

まさか君は教師が宗教団体の信者のように単一思想を信じているというように考えているの？

>>709
校長、教委とだんだんと上に相談という形で話しろとか書いている部分だよ。
長文もまともに読めないのかお前は。
これが生徒による暴力だとそんなことすっ飛ばして即110番通報だろ。
実に教員にとって都合がいい状況だわな。

>>710
そのくせ教員の暴力・体罰で現行犯逮捕された事例って聞いたことないんだけれど。
教員の暴力はいい暴力、生徒の暴力は悪い暴力ってか。
告訴して検察審査会まで話を持っていってさらに弁護士雇って長い裁判やってやっとこさ教員の体罰に賠償金が払われる程度、もちろん教員の身柄に何の影響もなし。
いやはや、すばらしい「凶悪事件の処理」ですわな！

>>710
その凶悪な暴行傷害事件に2007年中におおよそ0.5％の住民が遭ったと答えている。
その36.8％は申告されている。ざっと22万件ほどが警察に申告されているわけだ。
ところが警察が正式に認知した暴行・傷害・脅迫事件の数はこれより桁一個少ない。
すなわち、世の中で起きる暴行事件のすべてが警察によって正式に処理されるわけではないわけね。
さて、何で生徒がやった暴行事件だけはすべて処罰されなければならないというわけ？

>>712
それはわかるけど、体罰の是非とそれとどう関係するんだ？
ダブスタって体罰の是非と違う話？なら興味ないわ

>>712 713
警察と司法当局に文句いってちょうだいな（笑）

>>705
生徒の暴力は即警察って誰の主張？
主に反対派だよな？
生徒も教師も暴力は即警察対応っていうのは

賛成派ってどちらも程度問題で考えろという意見しかないんだが。

そもそも現状として大津の事件のように教師を骨折させといて学校ぐるみで隠蔽した事例もあるのに
即警察なんて信じられん。
警察に売れば保護者との関係も悪化するし、大事として近所でも話題になりかえって火消しが大変だ。
そんなめんどうなことをどこの誰が推奨してるんだ？
生徒が暴力をふるえば大半がしょっぴかれているというソースくれ。

>>715
ほら、無責任に放り投げる。
結局生徒の暴力に「だけ」厳重な処罰ってのを推進したいんだろ？
もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。

>>716
体罰賛成派は体罰を奪われたら即警察しかないといってるわな。
体罰か警察かの二択しかないと。こういっているわけだ。何を言っているんだお前は？
これを問題視しているんじゃないか。
どちらも程度問題で考えろ？現状そうなってないわな。
教員が現行犯逮捕された事例は一件もないのに生徒が現行犯逮捕された事例は山ほど見つかるのがその証左だ。

>>714
体罰賛成派のご発言、生徒の暴力は即警察に持っていけって話とのダブスタだよ。

>>718
体罰を奪われたら即警察なら基本的に体罰をして警察はなしにしようという話になるが。
そもそも警察以外に出席停止などもあるが、即警察じゃないとだめという意見ばかりか？
元Ｊリーガーが体罰で逮捕されたが、これを皮切りに教師側も逮捕者がでてくるだろう。

というかそもそもそちらの意見を真に受けるなら
生徒だけを逮捕して、教師はどんなにひどい体罰をしても逮捕されない制度にすべきだと賛成派は言ってることになるが
いったいどのレスをさして賛成派はこのような意見であると言っているのかわからない。

>>717
お前自身がここで、オダ上げてるだけで「何か社会的責任取ってる」の？
暴力教師に抗議にでも行ったかい？警察司法を正す抗議でもしたことあるのかい？
６９２のような保護者に助言でもしたことあるのかい？
自分が出来もしないことを、他人に要求しなさんな。

お前もせいぜい「無責任」だから。分際を知れ。

>>720
はぁ？体罰か警察かどっちかしかないわけ？頭大丈夫？

>>721
そういうお前は社会的責任とやらを果たしたことがあるのかね。

>>722
意味不明
賛成派も警察だけじゃなく出席停止という手を言ってる人もあるよ
という意味のことを書いたら、真逆のことを言われた。
もう少し読解力をつけろ。

>>722
何もやってないってことね。大変良く分かった。

無責任に放り投げる＝「文句言いっぱなしのお前」だから
よく鏡みてアタマの中でまわしてみろよバカ君。

>>722
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」

バカ君はこれを、ちゃんとした所に意見として持っていったことあるの？
他人を無責任と言い放ったバカ君から、まず手本を見せて下さいよ。

>>724-725
ん？自分は何もしないのに他人に対してだけ正式に文句言ったらとか何とか言うのを無責任だと言うとるんだｗ

>>726
バカ君さｗ俺はこの件で別に司法警察に文句ないんだけどｗ理解できる？
俺は司法警察をどうにかできる立場でないから、「文句はそっちに言って頂戴」と言っただけよ？

それよりも
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」

このすばらしい革新的意見をどこかに持っていったらどうだい？
アタマの上で「クルクルパー」ってやって貰えるぞ。

>>727
じゃあ俺だって体罰が法律で禁止されてることに文句はないわけよ。
体罰が法律で禁止されてることに文句があるんだったら国会に言ってくれｗ
これで終わりでいいなｗ

>>728
バカ君は学校が法律に則り警察通報することに文句二度と言わないでねｗ
俺は「体罰が法律で禁止されてること」についてバカ君に「どうにかしろとか無責任とか言った」かね？
ずいぶん考えてレスしたようだけど、所詮バカ君だったってこったね。

「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」

これは体罰反対派の面白い意見として、他でも張らせてもらうからね。

>>729
このスレの体罰賛成派とか法律で禁止されてることに文句たらたらの連中にも言ってやれよｗ

>>730
学校教育法で「体罰はいけません」と確かになってます。
でもそれに対する「直接の刑事罰が無い法律」ですよね。

つまりお上が体罰ってのを積極的に罰そうと思ってない法律でしょ？これ？
ちょっと前のダウン禁止法と同じ形式の法律です。（今はダウン禁止法は懲役もありますがね）
俺個人はその程度の法律と思ってますから、大して文句ないです。「かっこつけ法律」ですこんなのｗ

他の体罰賛成派はまた別の意見もあるでしょうが、俺はそういう意見の相違は賛成派の中でも「あって当然」と思いますのでね。
無理に「内ゲバ」をする必要が無いと思います。

>>731
おいおい、体罰賛成派が法改正を国会に陳情しないのはよくて
体罰反対派が司法当局に陳情しないのはいけないのかよｗ
凄まじいダブスタだなオイｗ

直接の刑事罰？刑法があるからわざわざ定めていないだけだわな。
刑法がストレートに適用されるだけ。
むしろ11条本文が刑法に対する例外を定めたもの、但し書きが刑法の原則に戻ることを定めたものだわな。