【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】３

>>951
義務教育廃止っての相当の極論と思いますが？
その後小中学校はどうすんですか？

俺は「義務教育廃止」までは言わないが、バウチャー制度推進派だな。
既存の「学校」への通学以外に選択肢を用意する。
「家庭」あるいは「有志」での代替学習権も認め、その費用の一部はバウチャーで配布する案だな。
具体的には、昼間から学校ではなく「塾・予備校」で学んでも義務教育諸学校の代替として認める、とかな。

年収300万は「配偶者と学齢期子供2人」を扶養する義務がある、ならば不足する。
しかし、自分ひとりが「食べていく」分には何も不足はないはずだ。
実際、新卒初任給が20万円程度でだし、業績の悪い業界で「賞与年間3ヶ月」ならば、ジャスト年収300万となる。
しかも「税込み」で、手取りならばもっと減る。

このように見ていくと「労働の対価」としては、「別段、異様に低い金額」とまでは言えないだろう。
現に「介護福祉士」などでは、ベテランの資格保有者で泊まりありの交代制勤務をしても
「年収400万には遠く及ばない」という現状がある。

やはり、本来「賃金というものは労働の対価」として払われるべきものであり、
その金額は「労働の内容」に応じて、市場原理で取引されるべきものだろう。
程度の低い労働には低い対価しか支払われないのは「当たり前」だろう。
その金額で満足できないのであれば、人さまより「長い時間働く」か「自己啓発に努めて、自分を磨き必要な資格を取得するなどして」もっと高い所得が得られる職業転職するか、同じ職場でも昇格・出世を目指すべきだろう。
少なくとも「今のルーチンワークをすれば、生活に必要所得を得る権利があるはず」というものではないだろう。
この国は共産主義でも社会主義国家ではないのだから。

学校教員に限らず、公務員には「高すぎる給与水準」以外にも、
恵まれ過ぎた厚遇がたくさんある。これらの廃止・引き下げにも取り組むべきだ。
たとえば、病気になればなったで、年次有給休暇以外に「病気休暇」といって「給料を全額受けりながら、休める」制度がある。
民間の大部分は「ノーワーク・ノーペイ」の原則で「給料としては支払われずに、別途健康保険からの給付金（給与全額ではなくかなり減額される）」が支給されるだけ。
しかも一定期間で症状が回復しなければ、企業は解雇も可能だ。
振り返って、公務員の場合はこの「病気有給休暇」が最低6ヶ月〜最大2年も経過したあと、ようやく「無給休職」となる。
まさに「給料泥棒」以外何物でもない。
最低限、「病気有給休暇」は即刻廃止して、民間と同じく「ノーワーク・ノーペイ」の原理原則を導入すべきだろう。
これなんかは「厚遇の一例」に過ぎない。

>>925,926,927について触れないのはなぜ？
同じ話を何回も書き込みしてるだけで、読むほうはもうあきたよ。
あんたの話は、もう疑問の余地がありまくりなんだってば。
結局、前の人も書き込んでるけど、あんたは都合の悪いところは
触れないで、教員のイメージを落とせそうなところだけを
攻撃しているにすぎない。
それで、持論に持って行くんだから、論の展開も何もあったものじゃない。
今までの書き込みを見ているとそう感じるよ。
同じ話ならもう書き込む必要はないよ。
これまでの書き込みを踏まえた書き込みをしてよ。

教員の仕事が「低い対価が適当」とは、とても思えないんだけど。
テレビで見ていても、最近は以前よりその感じで触れている番組も多いよね。
実際、うちの職場の、子を持つ人なんかは、先生のことを悪くいう人はそんなに
いないよ。授業参観なんかに行っても、子供がよくがんばっていた、先生は
あれだけの子供を相手によくやっているという人ばかりなんだけど。
さらに、卒業生をもつ親なんかは、思い出づくりとして親が企画して、
子供たちとなんか行事をやったらしいんだけど、全然子供が思うように
動かなくて、先生のすごさを知ったと言ってたよ。
実際、おれもそう思うよ。確かに、いじめの事件とか、悪い教師も
いるけどさ、それはあまり自分の子には被害が被らないから、
別の世界の話って感じかなぁ。実際、先生と顔を見て話をしていると、
よくやっていると思うんだけど。

なんかね、あんたの話は、結局公務員だから年収３００万て話にしか
なっていないよね?この日本に金がないから３００万だと。
おれさぁ、３００万で集まる人に自分の子を預けたくないよ。
なんか間違いが起こりそうで怖いよ。
これが普通の親の感覚じゃないかねぇ。
学力についても、別に学校だけに頼ろうとも思ってないし。
実際、自分の子が成績悪けりゃ、親がまず教えるでしょ。
それがだめなら塾行かせるでしょ。それで別に先生が悪いとは
思わないよ。自分の子が悪いと思うだけ。それを先生の
責任にするってのは、あんたの子供、どんだけ優れてるわけ？って
話になるだけで、かえって恥を上塗りするだけだよ。
これが、普通の親の感覚だと思うんだけどねぇ。

>>952
その質問を俺にする意図がわからない
極論なんて俺以外にいくらでもあるのになぜ義務教育廃止程度の話だけに極論と意見したのか
学校をどうするかなどわかりきっている

この板には学校や教師は不要だという意見が多く見られる
だからそれなら子どもを学校に縛り付ける義務教育をなくせばいいという案を出したわけ
俺も大賛成ではないが反対ではないからな

>>953
これはこれはまたカッコだらけのカッコマン
バウチャーは俺は反対だね
歳出が増えて税金の無駄だし、共産主義や社会主義を批判しているけどバウチャーこそ共産主義や社会主義だろうがよ
需要と供給のバランスが共産主義や社会主義によってコントロールできないのと同じように
バウチャーというお金の配り方は政府によってコントロールできない

なぜコントロールする必要があるか
塾が僻地ではサービスが悪いうえに数が少なく、都心に集中するように、地方によってかかる費用も集まる子どもの数も違う
学校を「市場原理」に任せてどうなるかというと同じく都心に集中し、僻地では採算が取れない学校が潰れる
これこそが「市場原理」
そしてこれでは教育を受ける権利が保証されない

バウチャーは潜在的に一律ではなく地方によって格差を設ける必要がある
しかしこれが政府によってコントロールできない
バウチャーは共産主義や社会主義の欠点である需要と供給のバランスをコントロールできないという点
また資本主義の欠点である需要と供給のバランスに忠実なせいで地方の学校が破綻するという点
資本主義と社会主義の欠点を両方持ち合わせた糞制度だから、世界で成功例がない

それとさ、前の世代は普通の教育を受けてるのに、なんでうちの子の
世代から、質の悪い教育を受けさせなくちゃならないわけ?って思うわ。
私立行けば変わらんのだろうけど、何でうちらの代から負担が増える?
そっちの方が不満が多いよ。

>>959
それなら、自腹で「私学」へ行かせてはどうか？
「税金で運営」だから、出来る限り「安上がり」を目指すのは時流に沿っているよ。
すでに、生活保護の基準引き下げは確実だしな。

＞３００万で集まる人に自分の子を預けたくないよ。
人によっては「300万も貰えるのはありがたい」という労働希望者の居るだろうよ。
これだけの不景気だ、大卒でも失業してコンビニバイトや旗振りにまで「落ちぶれて」、もっとマシな勤め先を探している人間も多い。
そういう人たちを「必要な期間だけ、出来るだけ安く、かつ手を抜かない方法」で雇えば、人件費は安くつく。
こんなことは民間ならば常識だ。で、よほど見込みのあるやつだけは「正社員登用」とするわけな。
無闇な「厚遇」は必要ないどころか、「これで満足、あとはこの立場を守りたい」と手抜き・保身に走るから止めたほうがいいんだよ。
「真面目にやらないと、首になる、ここを追い出されたら、また転落してしまう、だから手を抜かずに必死にやる」というよう境遇に追いやったほうが、ひとは全力を出す。
このように「仕向ける」のも「質の良い労働者を、出来るだけ安く確保する」知恵なんだよ。
これは悪いことじゃないだろ？　その分、税金を節約できるわけだからね。

>>962
３００万ならもう義務教育なんか廃止しちゃえばいいじゃん
文部科学省も、教科書検定も、学習指導要領も
俺が言った「文部科学省解体」を分離としか認識してないようだけれど廃止してしまえばいい
アメリカには教育の官庁など中央政府においてない

そうでないのに３００万で７０万人の教員を集めろなんて、確実に人材不足問題にぶち当たるわな
どこぞの国みたいに教員や校長まで欠員で学校が始まるのか

>>961
この程度の理由すら思いつかないようでは・・・

ずばり「この国の財政が悪化して、急速に衰退段階に突入しつつある情勢」だからよ。
はっきりいって、今までは「当然享受できたこと」すら「徐々に諦めていかざるを得ない」ことになっているわけ。
この認識が大事だろうよ。
だからこそ、「比較的恵まれた立場のものから、少しずつ既得権を切り下げていく」ことが大事だ、とかねがねいっているではないか。
これが正しい対処なのに、あろうことか既得権者は「自分の取り分を減らされることには絶対反対、他人がどうなろうがしらない」という立場を取ってきたからこそ、
今日のこの閉塞感があるわけだよ。

>>964
財政が悪化しているとか言うのならお前の言うバウチャーなんて論外なんだよ
そして義務教育や文部科学省なんて廃止してしまうべき
矛盾してるんだよ

共産主義を批判するくせに共産主義者よりお花畑だな　カッコマン

>>960
>塾が僻地ではサービスが悪いうえに数が少なく、都心に集中するように、

はっきりいって、民間企業がが進出しないような「僻地」は、そんなところに住むほうが悪い、ということだ。
それでもそこにすみ続けるのであれば、それは自己責任というもの。
塾に限らず、公立学校でも「生徒数が一定規模に満たなくなれば」、強制廃校にすべきだろう。
よく、離島の学校で生徒数より先生の数が多い、ような学校があるがこんなことは噴飯物だろう。
僻地住民エゴ丸出しの「税金の浪費」以外の何物でもない。
僻地にそれでも住みたい、というのであれば、行政の指定する学校までは「保護者の責任で送迎（あるいは下宿等）」させる義務を課すべき。
こういうことでも、税金はずいぶん節約できるだろう。

>>965
きみねぇ、いくら議論が白熱したといっても、見ず知らずの「他人さま」に向かって、
「お前」呼ばわりをするような「礼儀の無さ」では駄目だよ。
まずは論を主張する前に、そのあたりを悔い改めるべきだな。

あのさぁ、これまでのレスを読んだ上で俺は書き込んでるつもり。
３００万の給料では、集まってくる人材は質が下がるって書いてあったじゃん。
で、教育の質が下がってでも、日本に金がないから給料を下げるしかないんだって
話だったよね?で、メリットがデメリットがって話をしてたんじゃん?
質の良い労働者は、そんな教師の給料じゃ集まらないって話だったよね?
実際、不安定で、安月給ならはじめから教員目指す人いないでしょ。
これも前に書いてあったんだけど。なんで、落ちぶれた人に任せなきゃならないの？
都合のよいとこだけ抜き出して、自分の論を押し付けているだけじゃ
納得しないよ。
でね、さらに言えば、コロコロ担任が変わると子供も安定しないから嫌。
昨日までの担任が今日からいないってのは子供も親も不安になるんだよ?
本当に職場で話してる?そんなにひどい意見出るかぁ？
まぁ、出るかもわからんけど、実際に先生と話したことない
人達って印象を受けるなぁ。奥さんに任せっぱなしですか？って感じ。
授業参観に出て、先生と話してみ?

>>966
ああ、見覚えがある
安倍政権のバウチャースレにやたら書き込んでた奴お前なんだな
ずいぶん前からいるんだ
まだそんなこと言い続けてたんだなｗ

お前によると僻地なんて住むほうが悪いから「市場原理」に任せて学校をぶっ潰せってわけね
それでばら撒きバウチャーを支持ってすごく馬鹿っぽいけど
財政ガー言うのなら義務教育廃止すれば安上がりでいいじゃん

＞３００万の給料では、集まってくる人材は質が下がるって書いてあったじゃん。

そもそも、私はこの主張には賛同していない。
たかが「小中学校の現場教員程度」の人材には、そんなに「優秀な能力の持ち主」が必要だとは思っていない。
むしろ、本当に「優秀な人材」ならば、その能力を最大限生かせる有意義な職場で働くべきだろう。
それがその人物にも国益にも合致している。

昔の「代用教員」を見れば分かるように、そこそこの学歴と能力があれば十分勤まる職業だろう。
あとは、労務管理の専門家含めて、管理職の数をもっと増やして、ヒラ教員たちがサボらないように労務管理を徹底していけば十分だろう。

>>969
だから「お前」呼ばわりは止めろ、といっている。

君は最低限の礼儀すら欠如しているのだな。
そんなことでは社会人失格だろうよ。

>>970
お前自分が世論を代表してると思っているのか？
誰か周りの人間にその主張を公開したことある？

子ども持ってないんだろうが、教師の資質を下げていいはさすがにズレすぎ
それでいて義務教育を維持するのか　いびつだな

>>970
あんたは賛同していないけど、賛同している人も多いわけで。
でね、３００万だとほんとに優秀な人材でなくても
落ちぶれた人しか集まらないでしょって。
普通の人でも集まらないでしょって。
せめて、普通の人にうちの子をもってもらいたいよ。

カッコマンは、地方の学校なんぞ重要ないからぶっ潰せばいい、住む方が悪いという考え方だから
年収３００万が適正と言う連中よりある種過激派だな

それでいて、自分が正しくてお前ら教師は判ってないというような高圧的な長文を連投する困ったチャン
周りの子持ちの人間に言って感想を聞いたほうがいい
ネットでばかり偉ぶることしかできないのなら「お前」呼ばわりで十分

＞ネットでばかり偉ぶることしかできないのなら「お前」呼ばわりで十分

それは君の個人的な価値判断だよね。
私は、どんな醜い言葉使いをして罵る人間にも「お前」などとは呼ばないよ。
それは見ず知らずの他人さまへの「最低限の儀礼」だと心得ているからな。
ま、君は「それだけ、心が醜い」わけだねｗｗ

>>973
じゃ、聞くが「年収300万でも上出来」とされる現状の「介護・福祉の現場」には
それこそ「落ちぶれた人間しか、働いていない」と君は本当に思っているのか？

君のうそ・偽りない本音をぜひ聞かせていただきたいものだ。

>>975
俺は醜いが、お前のような世論の代表でもないくせに世論の代表面して
高慢な書き込みを続ける馬鹿はもっと醜い

俺は少なくとも「義務教育廃止」は世論ではないと思うから
「廃止しろ」などという高慢な書き込みはしていない

>これだけの不景気だ、大卒でも失業してコンビニバイトや旗振りにまで「落ちぶれて」、もっとマシな勤め先を探している人間も多い

あなたが落ちぶれて、と書いてあったからそう返したまで。
わたしは、教員として集まる人にそういう人を望んでいないの。
教員で「しか」働けない人に集まってほしくないんですよ。
子供の面倒を見てくれるわけですから、子供のために働きたい、
子供を成長させたい。そう思ってその仕事を選んでくれる人に任せたいわけ。
これは、親なら当然と思いますよ。

でね、「介護・福祉の現場」てのは、おれはよくわからないんだけど、
実際自分も、親もまだそこでお世話になっていないから。
だから、実態が見えないけど、そこで働いている人と教員を
一緒にしていいのかな、と思いますよ。

俺は、親の視点から書き込んだまでで、
そうすると、あんたの話はとても親の気持ちを代弁したものでは
ないと思いますよ。

極論だ、などと言うレスをされたりするので一応説明しておくが、
俺の「義務教育廃止」は文字通り義務でなくする自由にするということだ

公立学校も行きたい者がすぐに選択して行ける範囲で残し、
学校、学習塾、私塾、家庭教育、通信教育などを「自由に」選択させる
当然「市場原理」に晒されることになる

カッコマンのように採算の取れない地方の学校は潰せばいい、住む方が悪い、などという暴論ではない
採算が取れなかろうが地方の公立学校も残し、その上で家庭に選択をさせる
学校に縛り付ける「義務」をなくすというだけの話だ

>>976

>>「年収300万でも上出来」とされる現状の「介護・福祉の現場」

　離職率の高さは異常なくらいですが。

　さらに言えば、社会福祉系の学部の志望倍率はどんどん下がっています。
「就職はできても生活できない」「一生の仕事にならない」ことが明らかになっ
てしまいましたから。

俺の聞く限りでは女性に関しては（収入は夫に養ってもらえるので）意識の高い方もいるが
男はチンピラ元ヤン屑無職みたいな落伍者の吹き溜まり
外国人も多い
まともな奴から去っていくと聞くな

流れが自分に不利になると書きこまないんだなぁ。
新スレで何事もなかったようにまた同じこと話すんだろうなぁ。

企業規模で見てみると

大企業に勤める人は約２割、中小企業が約８割
（ただし、大企業でも高卒採用枠があるわけだから企業規模と学歴は完全には相関しない）
だから、単純に大学進学率が約５割の現在、大卒でも半数以下した大企業に就職できない。

さらに、
民間で就職するにしても、今や非正規が３割や４割と言われる時代。
民間の大企業のしかも正社員になれる割合はかなり低いと言って良い。

一方で、公務員は一度正規になれば首になることがない上に、有休、手当（ボーナス含む）、年金等が充実している

これらを加味しても
民間平均約400万円に対して、
公務員平均600万〜800万円はどう見ても高すぎ

>>984-985
やっぱり同じ事言いだしたか。オバカ。
その数値を出した所が謝罪訂正してるぜ、間違いでしたっってね。

以下「年収ラボ」より引用
-------------------------------------------------------
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、
国税庁による民間給与のデータがパート、アルバイトを含んだ統計であり、
公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比較するもの
ではないのではなかとのご指摘を受けました。当方としましてもご指摘い
ただいた通りとの判断をしましたので、比較記事は削除しております。
ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。
-------------------------------------------------------
引用終わり。

公務員だって当然「非常勤」の人も居るはずで、（教員なら非常勤講師とか）
そういうの全部入りっていう統計はないんかな？

>>986

あなたさまの指摘お見事。
これで批判する輩もショボーンだろう。
それに中卒や高卒を含む民間との比較もされたくない問題。
俺たちは大卒が大部分。
中卒は勉強をまじめにしなかった輩。

真夜中に熱く不毛な議論があったんだな。

これはもう「勝負あり」だな。
教員の報酬が高すぎるというまともな理屈がない。反論を繰り返されても同じ主張を繰り返すばかりでは説得力がない。
反論に対する主張というよりは、反論に対してケチをつけて相手のイメージを落として自説を優位に運ぼうとしているにすぎない。
まともな議論ができないから、劣性にたたされると苦し紛れのデタラメが飛び出す。或は沈黙し、ほとぼりが覚めたら獲物を誘う撒き餌のように自説を恥ずかしげもなく繰り出す。
反論に対して、論理的に反論できていない。だから議論が深まらず堂々巡りとなる。
新しい、「教員の報酬が高すぎる」という提案がない限り、教員の報酬が高すぎるということはもはや言えないと言って良い。

どうせまた人事院勧告で給料カット。（国家公務員がカットされれば地方公務員も右倣えでカット）
共済年金はいずれ２階建て３階建ての部分が廃止、そして最後には年金一元化で廃止になるんじゃないの？

そういう風に「勝負あり」だろうね。

>>991
いくらここの論戦で勝ったって、肝心の親方日の丸が「もう払う金がありません」じゃ
所詮蟷螂の斧。

>>791

見事な負け惜しみですね。
このスレでは勝負あり。
あとはリアルでどうなるかですね。

>>991

見事な負け惜しみですね。
このスレでは勝負あり。
あとはリアルでどうなるかですね。

アホドモ
死ぬがよいw

前提として間違っているのが、人材が年収とどこまでも比例しているという誤解だね。
現状の教員が、世界トップクラスの給料にふさわしい仕事をしてると思いますか？
ここで書き込みをしている教員らしき人間の書きっぷり、高給取りに相応しいですか？
滋賀県大津市の先生方、たくさん給料をもらっていますが、給料にふさわしい人材ですか？
しかもトンチンカンな勝った宣言、まあ、教員らしいには教員らしいけど。

民間給与

○給与所得者平均（個人事業主、年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む）
2006年　平均　435万円　44.2歳　　男　539万円　44.3歳　　女　271万円　44.0歳
2008年　平均　430万円　44.4歳　　男　533万円　44.5歳　　女　271万円　44.3歳
2010年　平均　412万円　44.7歳　　男　507万円　44.6歳　　女　269万円　44.9歳

○株式会社、男性平均（年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む）
2006　561万円　43.6歳
2008　555万円　43.8歳
2010　521万円　43.8歳

○資本金１０億円以上株式会社、男性平均
2006　733万円　41.7歳

平成23年度公立教師の年収

■小中学校教育職　平均43.8歳
　平均年収　656万5,590円
　※計算式：424,912×12＋371,303×3.95＝6,565,590

■高等学校教育職　平均44.9歳
　平均年収　690万5,289円
　※計算式：448,237×12＋386,442×3.95＝6,905,289

ソース　平成23年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000017.html

>>825
よく公務員の給与は大企業に合わせていると言われるけど
実際のデータで見ると中小零細よりは高いものの大企業（資本金10億以上）よりはずっと低いと出るね

>>993 994
現実を直視しないで.....ここで勝って良かったねバカ教員。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。