【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】２

1 ：実習生さん：2012/02/04(土) 16:18:54.32 ID:m2ZF61lv

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>平均給与（年収）は８００万円台「公教育の未来」藤原和博　P25より

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

2 ：実習生さん：2012/02/04(土) 16:28:18.91 ID:VidS5Izv

私立等では勝手が違うのでしょうが、公立教員は公務員ですので、
下積み（若い時）のあたりは結構少なくて
生活成り立たせるのは大変っちゃ大変です。
皆様そんな頃の思い出話をしているのでは？

仕事に釣り合わないとかほざいている方は論外でｗｗ
やりたくてやっている仕事なら給料位でガタガタ言うなって話ですよね

やりたくもないのに教員やってる人は…残念でした

3 ：実習生さん：2012/02/04(土) 17:54:05.78 ID:RHRY5xKw

>>1
はい、お疲れ様。

毎度のウソつきコピーだね。

アメリカと教員の立場も職務も違うので
単純に比較できないな。

授業時数についても、同じ。
欧米では、「休み時間」も授業時数にカウントし
日本では、生徒指導や、道徳、ＨＲもカウントに入ってない。

ダメだなあ

4 ：実習生さん：2012/02/04(土) 18:03:57.05 ID:HEDtcZnw

給料下げるのは良いけど、そうすると教師になる人材の質は
今よりも低下していくよ。それはどうするの？
今現在、給料高い割には高学歴がこぞって目指す職じゃないわけだが。

5 ：実習生さん：2012/02/04(土) 18:11:29.30 ID:RHRY5xKw

>>4
大卒者で見れば
平均以下だよ。

行政職との比較で、下なんだからね。

6 ：実習生さん：2012/02/04(土) 21:16:24.63 ID:OOa3YRyZ

>>4
そんなことはない。
高給だけが目当ての人間が減ればちょうどいい。

＞今現在、給料高い割には高学歴がこぞって目指す職じゃないわけだが。

それは今や教師という職業自体が全然魅力的じゃないからだな
本当にできる人間はもっとクリエイティブでやりがいのある仕事を選択するだろう
高給払ってもデモシカ教師しかいないじゃないかw

7 ：実習生さん：2012/02/04(土) 21:25:27.18 ID:RHRY5xKw

横レスになるが
「高給だけ」が目当ての人は
元々、教師なんて選びません。

高給を払えば
高給が目当ての、それなりの能力の人も
選択肢に入れるかも知れないけどね。

｢高給」の意味、わかってないんだろうなあ。

8 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:04:54.58 ID:/bqU9X0c

給料下げられても行くとこありません。

税金泥棒の意味わかってないんだろうなぁw

9 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:07:58.25 ID:seNPnUh3

ID:RHRY5xKwはうちわけクンという荒らし（リアル精神病）なので徹底無視でお願いします。

・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ

10 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:10:49.25 ID:uoK9jXoA

>>4
だから教員免許無くせばいい
そもそも小学校では教員免許を取得するために
わざわざ偏差値５０程度の大学に行かなきゃならない

11 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:30:24.40 ID:HEDtcZnw

>>10
それは一理はあるけどね。
応募者が増えたって薄給で魅力ない仕事には
そうそう能力・適性のある人材は来ないのでは。
それに免許である程度の能力が保障されていないと一発勝負の
採用試験では採用失敗のリスクが高くなる。

12 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:44:16.42 ID:uoK9jXoA

>>11
薄給？馬鹿は黙ってようかｗ

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

民間の平均給与・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４１２万円

13 ：実習生さん：2012/02/04(土) 22:50:11.70 ID:RHRY5xKw

>>12
はいはい。

お疲れ様。

荒らし君は、馬鹿にされるだけだから
何を言っても無駄だよ。

民間の平均給与は
多様な勤務体系や職種、そして雇用体系（非正規雇用も含む）
などをいれるから、比較にならないな。

14 ：実習生さん：2012/02/04(土) 23:01:48.08 ID:OOa3YRyZ

>>7
ハア？
漏れの知り合いの教員は日給２万円の仕事だと思えば
アホな生徒のお守りも苦にならんとか言ってたけどなw
今の教員ってそんなのばっかりだろ？

15 ：実習生さん：2012/02/04(土) 23:07:57.20 ID:k43gKmeG

>>14
だからうちわけにレスすんなってｗ

まともなレスが返ってくるはずないだろｗ

16 ：実習生さん：2012/02/04(土) 23:14:35.22 ID:RHRY5xKw

>>14
日給２万円ねえｗ

実におもしろいよ。

うんうん。

まずは、社会に出てご覧よ。
自分の書いたことの恥ずかしさがわかるから。

17 ：実習生さん：2012/02/05(日) 00:11:08.91 ID:z6jRUUgG

>>12
君は読解力あるのか？今現在薄給なんて言ってないだろ。流れをよく嫁馬鹿。

18 ：実習生さん：2012/02/05(日) 01:07:26.56 ID:l6YaTwh0

>>14　勘だが年収を約365日で割った比喩としての日給かね

19 ：実習生さん：2012/02/05(日) 11:15:21.56 ID:aHZCq8QE

男の仕事ってのはいつでも腹を切ってやらあ
という気概が必要。

だがこんな高給の仕事は他にないから
公立私立を問わず、どうしても保身第一になるし、
生徒に対してもおもねりの気持ちが生まれる。
そこのところを生徒に見透かされ、教員の言うことを聞かなくなる

20 ：実習生さん：2012/02/05(日) 11:51:28.28 ID:PwMraeKy

私の夫、心臓病で無職。だけど、死に至る病じゃないから、余命は長い。
働いてくれない。自分は働かない権利があると思ってる。
そのくせ、自分の好きなことはやれる。
ネットやったり、ゲームやったり。
働けない、というのは、働かなくていい、ということじゃない。

21 ：実習生さん：2012/02/05(日) 13:58:23.88 ID:PmdSxME2

>>12
その民間の給与はパートやアルバイトも含んでるからな
地元の県の広報によれば教員は平均年齢44歳で月42万円だけど(手当も含めて)
単純に16倍しても年収672万円にしかならないんだが
それって東京都の教員か？いずれにせよ高給だとは全然思えん
兄が研修医1年目だが月50万円近く貰ってるしな

22 ：実習生さん：2012/02/05(日) 14:02:23.33 ID:hgYSqpkv

>>21
馬鹿は黙ってようかｗ

＞兄が研修医1年目だが月50万円近く貰ってるしな

っで、だから何？それがどうしたの？
一流プロ野球選手は億もらうけど。だからといって教師の給料が安いのか？

医者と教師ごときが同列なわけないよな？馬鹿だろお前

23 ：実習生さん：2012/02/05(日) 16:25:04.26 ID:uYLENaDC

>>22
横レスになるが

荒らし以外をするとすぐ
ボロを出すんだから、やめておけ。

異常者は、普通の人のレスに
レスをつける権利などない。

24 ：実習生さん：2012/02/05(日) 22:03:45.72 ID:aHZCq8QE

>医者と教師ごときが同列なわけないよな？馬鹿だろお前

ほとんどの高校教員ってクソガキのお守りするだけ。
子守りみたいな仕事に過ぎないよ。

25 ：実習生さん：2012/02/05(日) 22:29:09.43 ID:uYLENaDC

>>24
そうか？

本気でそう思っているなら
頭がおかしいな。

社会常識もないし。

それだけのことだよ。

26 ：実習生さん：2012/02/06(月) 16:08:39.05 ID:hu7wMFbq

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

27 ：実習生さん：2012/02/06(月) 19:11:07.20 ID:IBNnjy6s

こんな程度の低い考え方をする人に育て上げた親と教師を見てみたい…
さもしいな…

28 ：実習生さん：2012/02/06(月) 19:29:11.86 ID:XNHTeLVz

外国の教師は暇だもの。朝から夕方までなら忙しい方。
2時かそこらで帰ってしまう国もある。

29 ：実習生さん：2012/02/06(月) 20:21:36.68 ID:UqdRu2+2

>>1
>>平均給与（年収）は８００万円台「公教育の未来」藤原和博　P25より

勤続１５年に限って批判をかわそうとする文科省。
　　　　　　　　　　↓　基準や定義を変えたりして情報操作するのが文科省のやり方。イジメや被ばく線量のときでお馴染みですねｗ

>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）

30 ：実習生さん：2012/02/06(月) 20:23:42.41 ID:P79xPhPG

>>26
>>28

ウソコピペを繰り返しても
中身は変わらないよ。

荒らしというか
ネット自体をやめないと、病気も改善されない。

まず、社会復帰を目指せ。

31 ：28：2012/02/06(月) 20:26:14.97 ID:XNHTeLVz

どうして俺が嘘コピペなんだよw

32 ：実習生さん：2012/02/07(火) 01:44:08.68 ID:JGN6A9J4

>>28
そうだよな。
私学なんてあまり面倒を見過ぎて
かえって生徒を駄目にするバカ教師が多い

33 ：実習生さん：2012/02/07(火) 07:28:40.31 ID:lNcCQrLP

異常生物召喚呪文w　　　蛆虫入れ喰いとなるかw

諸外国の教員給与に関する調査研究　日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

34 ：実習生さん：2012/02/07(火) 07:34:47.71 ID:0UUc1fIO

異常者のふりをするのは異常者だよ。

どんな理由を見せかけてもね。

それで｢得意に」なっているなら
もはや、普通には戻れないかも知れないよ。

まあ、釣りにしては、馬鹿だけどね。

35 ：実習生さん：2012/02/07(火) 08:20:20.93 ID:lNcCQrLP

>>34
まさに蛆虫入れ喰いだなw
他人様の心配は無用だから
教育スレの迷惑者のうちわけ、オマエは消えろ！

36 ：実習生さん：2012/02/07(火) 10:39:57.03 ID:O0Tn4PRq

個人攻撃はやめて教師の不当な税金泥棒っぷりについて語り合いましょう

37 ：実習生さん：2012/02/07(火) 14:37:17.61 ID:JGN6A9J4

私学とかだと未だに平気で学校の金で飲み食いしてるね。
本来、助成金もらってると許されない筈なんだけど

38 ：実習生さん：2012/02/07(火) 20:03:41.38 ID:0UUc1fIO

>>35
お疲れさん

異常行動の気は済んだか？

迷惑ものは、お前だよ。
朝から、何十ヶ所に貼り付けてるんだ？

自分の楽しみだけのために
異常行動を正当化しようとしている精神異常者だぞ。
お前は。

正当性が、まったくない。

周りは迷惑してるぞ。

そして、オレにとっては、
馬鹿だな、ってだけの話。

どうせ、馬鹿を退治するボランティアだからな。
お前一人が増えても、別になんと言うこともない。

つまり、肝心のオレに、一ミリも傷をつけられず
時分の楽しみだけのために、荒らし行為をして
この板の過疎化を、推し進めようとしているのがお前だよ。

39 ：実習生さん：2012/02/07(火) 21:13:17.40 ID:PoHEPc6B

>>38
その程度の内容なら、嬉しがって改行などせず2,3行にまとめろや。
教育正常化議論の阻止とスレの過疎化が組合工作員のお前の任務だという事は
ここの多くの住人はわかっている。
粘着して他人様の揶揄、誹謗を続けスレを不快なものにするのはやめたまえ。

40 ：実習生さん：2012/02/07(火) 22:40:49.61 ID:dbhIIXQs

>>39
おいうちわけにレスすんな
勃起して喜んでるぞ

41 ：実習生さん：2012/02/08(水) 01:04:13.23 ID:bW8GAtte

自分たちが法外な報酬を得ているという後ろめたさも教員に異常者が多い原因かもね

42 ：実習生さん：2012/02/08(水) 06:55:26.07 ID:EBbjS4Na

>>41
平均的な公務員の待遇よりも
少し低い程度の人間に
「法外な報酬」って
ドンだけ惨めな生活なんだ？

43 ：実習生さん：2012/02/08(水) 18:31:16.09 ID:zPcnLy+D

>>42
馬鹿はだまってようかｗ

44 ：実習生さん：2012/02/08(水) 18:37:15.85 ID:zPcnLy+D

しまったうちわけの馬鹿だった

45 ：実習生さん：2012/02/08(水) 21:53:03.99 ID:8Zsb5Tu9

法外って、何か法律に違反でもしてんの？

46 ：実習生さん：2012/02/09(木) 00:24:30.61 ID:nZkteZoZ

>>37
私立って職員旅行も未だに研修旅行として学校の金でやってるみたいね。
公立じゃ卒業謝恩会すら下手すると自腹切らにゃならんのに

47 ：実習生さん：2012/02/09(木) 00:27:33.80 ID:nZkteZoZ

何故、教員の大部分が教育者と不適格なばかりか、人として終ってる人間ばかりなのか？

48 ：実習生さん：2012/02/09(木) 02:01:57.28 ID:/owRMO/J

だって教育学部の、特に推薦組は漏れなくバカしかいないし。

49 ：実習生さん：2012/02/09(木) 07:17:37.84 ID:4qAX36O/

>>47
おまえが人として終わってるから
そう思うだけではないのか？

50 ：実習生さん：2012/02/09(木) 18:45:54.54 ID:xbsYes0g

>>46
生徒から集めた金だからまあまだいいじゃん。
公立は税金。

51 ：実習生さん：2012/02/09(木) 22:57:28.40 ID:nZkteZoZ

>>50
いや、巨額の助成金が入ってるんだな。これが

52 ：比べてみよう：2012/02/10(金) 01:31:57.14 ID:YIRyoZym

>>51
公立の生徒一人当たりに掛かる経費に比べれば、私立の生徒一人当たりスズメの涙。
公立生徒の保護者一人当たりの平均納税額＜＜私立生徒の保護者一人当たりの平均納税額

不平等そのもの。

公立生徒一人当たりトータル経費（全て税金）＞私立生徒一人当たりトータル経費（私費＋私立助成金）

教育内容
公立＜＜私立

設備
公立＜＜私立

53 ：実習生さん：2012/02/10(金) 13:45:56.64 ID:gnejkkbx

必死だなw
何で自分に都合の良い方向に事実をねじ曲げてるんだよww

その雀の涙とやらが結局、全部教員の給与になってるのが今、問題なんだろ？
本来金持ちの子弟のために勝手に作った学校なんだから助成金だすのは間違い。
助成金で公立より高い教育水準を維持するなんてもってのほか。
不公平の窮みだな

54 ：実習生さん：2012/02/10(金) 13:48:23.43 ID:gnejkkbx

＞設備
＞公立＜＜私立

金があるから設備もいいんだろ？
違うのか？
説明してみろよwww

55 ：実習生さん：2012/02/10(金) 13:58:03.26 ID:gnejkkbx

東京だて不良教員排除して都立立て直せば私立なんて要らなくなる

56 ：実習生さん：2012/02/10(金) 14:11:07.44 ID:1Kl2Lvpy

良い教育して良い給与貰うのは、何ら後ろ指さされる事無い。
公立の義務教育がどうしようもないから、公立教員が食い散らかす血税が惜しいと言うだけの事。
屑公務員教師や組合専従公務員教師に、平等に給与払っているのが問題視されている。
しかも自浄作用が全く無い、これも問題だ。

57 ：実習生さん：2012/02/10(金) 14:16:41.45 ID:gnejkkbx

＞良い教育して良い給与貰うのは、何ら後ろ指さされる事無い。

だったら助成金もらうなよ。それなら問題ない。
今時、他の業種の民間はいくら良い仕事しても良い給与なんかもらえないよ。アホ

58 ：実習生さん：2012/02/10(金) 14:20:23.27 ID:gnejkkbx

あと金もらうんだったら教育の自由も制限されるから
朝鮮学校みたいに査察強化して、
生徒をテスト浸けにしたりの行き過ぎた受験教育してないか
卒業式でちゃんと国歌斉唱させてるかどうかも監視する必要もあるな

59 ：実習生さん：2012/02/10(金) 20:10:10.56 ID:1Kl2Lvpy

私立は、多様性があるから住み分けが出来る。
国家を歌いたくなければ、そんな私立を選べばよい（教師も生徒も）。
学業や受験勉強優先が望みなら、そのような学校を選べばよい。
甲子園に行きたいなら、そちらの名門校に入ればよい。
みんな違って、みんな良い。

生徒も教師も、それぞれに合った相応しい学校で、のびのびと学校生活を送ればよい。

60 ：比べてみよう：2012/02/10(金) 23:19:34.00 ID:YIRyoZym

約一名の低能が、　『金が在るから設備もいい』等と言っておりますが。
金が在るのは、公立。
何と言っても、税金（他人の金）を湯水のようにつぎ込める。

私立は、保護者から戴く学費がメイン。
私立助成金は、スズメの涙。
金主の、保護者が納得しなければ、生徒が減って潰れるね。
しかも敷地の賃料ｏr金利，建物の修繕積立金，メンテナンスコストから教職員給与，退職金積み立て，年金金基金積み立て、全て賄うのです。

対して公立は、当該年度の人件費が殆ど。
退職金や建て替え費用，恩給部分は、別会計。
土地代負担は、そもそも無い。

それでも、年間生徒一人当たりコストは・・・
私立の学費＋私学助成金＜公立公費負担額

私立学校が、爪に火を灯して遣り繰りして居るのか？
はたまた公立が、無駄金を垂れ流して居るのだか？
どんだけ～～～～！！！ｗｗｗ

61 ：比べてみよう：2012/02/10(金) 23:25:10.84 ID:YIRyoZym

ちなみに、漢字で表す公立私立教員の感覚のちがい。

保護者から、学費を戴く（私立）

自治体から、給与を頂く（公立）

この違い、判るかな？

62 ：実習生さん：2012/02/10(金) 23:34:02.57 ID:Q4wsrJMJ

横レスになるが

私学の教員で

「学費をいただく」という
感覚を持っている教員は少ないけれどね。

もちろん、これは、私の周りの
私学の教員の感覚なので
統計データはないが

お前も、データがあるわけではなさそうだなｗ

63 ：実習生さん：2012/02/10(金) 23:37:56.52 ID:f46N6yYY

ID:Q4wsrJMJ＝今日のうちわけ

横レスとか恥ずかしいｗ
だれもお前にレスなんか求めてないし、レスもしないしｗ

64 ：実習生さん：2012/02/10(金) 23:40:31.39 ID:Q4wsrJMJ

>>63
おまえは

自分で言ったことも　で　き　な　い

ダメ男だろ？

それを自覚しようね

65 ：実習生さん：2012/02/11(土) 00:23:06.27 ID:pZj/sGhK

>>60
>私立助成金は、スズメの涙。

ホントに雀の涙なら全額カットで文句ないよな？
本来なら年収５００万なのに助成金で７００万になったてんじゃ。
働けるのに生活保護２００万受け取ってる奴より悪質じゃん！

66 ：実習生さん：2012/02/11(土) 01:02:10.01 ID:2fkf6gSk

>>65
と言うより、全て民営化して。
イコールコンディションで、公的バウチャー資金で運営すれば良いんでないか？

良い学校は、良い教師に高給を払うように成るだろう！
お荷物教師の尻拭いしなくても良い、理想の労働環境だ！
気に食わない生徒は、校風に合わないと転校させれば良いのだから！

校長と合わなければ、違う学校にヘッドハンティングされれば良いだけ！
働きやすいぞ～～～！
給料も良いぞ～～～！

67 ：実習生さん：2012/02/11(土) 01:07:09.34 ID:pZj/sGhK

>>66
そりゃいい。

私学も一部の正教員が美味い汁を吸ってるだけで
講師なんか使い捨てだからな

68 ：実習生さん：2012/02/11(土) 01:57:27.68 ID:2fkf6gSk

>>67
公立も、非常勤は同じだろ。

69 ：実習生さん：2012/02/11(土) 05:21:01.32 ID:Xy6LiZ5k

私学助成金はどの自治体でも大体生徒一人あたり25万くらいだね。

70 ：実習生さん：2012/02/11(土) 07:02:35.56 ID:WE0ubeK7

>>62
横レス。
そりゃあ、あんたとつきあいのある私学教員であれば類友だろうしねー。

71 ：実習生さん：2012/02/11(土) 11:00:19.08 ID:GQk8jKC+

学習費、私立は公立の３．４倍　２２年度　文科省調査

　子供が幼稚園から高校まで、すべて私立に通った場合の学習費総額は平均約１７０２万円に上り、
すべて公立だった場合（平均約５０４万円）と比較し３・４倍の開きがあることが１０日、文部科学省が発表した平成２２年度「子どもの学習費調査」で分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000115-san-soci

72 ：実習生さん：2012/02/11(土) 11:03:13.60 ID:GQk8jKC+

>>70
そいつは「うちわけくん」っていう荒らしだからレス禁止です

73 ：実習生さん：2012/02/11(土) 12:11:34.25 ID:Z2OlMDVB

>>69
＞私学助成金はどの自治体でも大体生徒一人あたり25万くらいだね。
そして公立は大体生徒一人当り中学で、１００万円ちょっと超えるだよね。

74 ：実習生さん：2012/02/11(土) 12:59:00.60 ID:pZj/sGhK

私立は全部教員の給料になると見ていいが
公立は教員給与は別枠だからな

75 ：実習生さん：2012/02/11(土) 14:28:10.10 ID:Xy6LiZ5k

>>74
私立の健全経営のところは年間予算のうち人件費は50%かそこらだよ。
経営が火の車で苦しいところは90%以上だったりもするが。
また人件費は事務員、用務員、学校によってはスクールバスの運転手、などの報酬も含む。
理事長や理事の報酬も含むかどうかは知らん。

76 ：実習生さん：2012/02/11(土) 20:53:45.45 ID:pZj/sGhK

常識的に見て法外な給与を払ってるのは問題だろう

現在ほとんどの職種で給与は
公務員＞民間
となっている事例から見て教員も
公立＞私立
でないとおかしいからな

77 ：実習生さん：2012/02/11(土) 22:02:48.17 ID:GQk8jKC+

>>76
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ

78 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:00:52.16 ID:lSiouyeu

>>75
終身雇用は一部にとどめて、任期つき教員とか非常勤をたくさん雇用すれば人件費は下げられるよ。

79 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:37:52.50 ID:d5zrkcQ0

>>77
自分は馬鹿だから黙ってますとわざわざ宣言してるのかw

>>78
私立はもう既にやってるじゃん

80 ：旧七帝国代表！！！：2012/02/12(日) 00:39:33.17 ID:ucD9FnTM

●これだけが真実(wikipediaより引用)

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高校３年間＋αきっちり頑張って、人生の勝ち組になろう(｀・ω・´)ｂ

81 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:41:43.98 ID:280JUf+H

>>79
う～ん、馬鹿だからわかんないのかｗ

82 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:43:24.40 ID:280JUf+H

同じ業種でも
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業と
赤字ローカル路線しかない企業とで
給料が一緒なわけないよな～

まあ、ここまで言っても馬鹿じゃ理解できないんだろうなｗ

83 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:43:51.31 ID:280JUf+H

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:d5zrkcQ0

84 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:48:46.50 ID:280JUf+H

恥ずかしいのぅ～＞ID:d5zrkcQ0

85 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:50:01.99 ID:d5zrkcQ0

>>28
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業が助成金もらってるのか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

86 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:51:30.12 ID:d5zrkcQ0

>>83
あの。知ってて返してんだけど。

そんなことすらもわからないの？
アンタら池沼？

87 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:52:39.96 ID:280JUf+H

やっぱり、ここまで言っても馬鹿じゃ理解できないｗ

88 ：実習生さん：2012/02/12(日) 00:55:18.86 ID:d5zrkcQ0

何でそんなに流行ってる学校が生活保護者みたいに助成金もらわなきゃいけないのかなー
生徒のためというなら奨学金制度を充実させるために金使えばいいだけだろ

さて誰か答えてみようね

89 ：実習生さん：2012/02/12(日) 03:32:08.93 ID:HJMWm36f

>>88
助成金をあてにして経営を成り立たせているからだよ？
ガキですか？

90 ：実習生さん：2012/02/12(日) 11:04:12.78 ID:d5zrkcQ0

やっとゲロしたかw
私学は助成金ビジネスの一つといいたいわけね

91 ：実習生さん：2012/02/12(日) 20:52:54.42 ID:HJMWm36f

>>90
俺に言ってどうすんのよ？
俺は私学の関係者でも、文科省の人間でもないぜ。
「大人は汚い」と叫ぶお子ちゃまですかい？

92 ：実習生さん：2012/02/13(月) 01:35:59.87 ID:10jJvXUX

私立は、ほとんどが実働する教師。
公立は、仕事しない教師を抱え過ぎ。

十人の公立教師が居ると。
２人が管理職（校長，副校長，教育委員会）
１人が組合専従
１人が産休，育休
１人が心を病んで、休職もしくは入院中
此処までで、５人。
残りの５人で、仕事する。
１人は出来る教師
１人はまあまあな教師
１人は普通の教師
１人は無気力教師ｏｒロートル
１人は駄目教師

そりゃ仕事し過ぎな人が、不満もつし。
人件費掛かるし。
その割に、一人当たりの教員給与は私立より安いし。
保護者は良い印象持たないから、世間的威信も失われるし。
あ゛～～～！！！

93 ：実習生さん：2012/02/13(月) 02:04:26.00 ID:NK7WCDc7

とりあえず三ヶ月担任教師やれ。
そのあと書き込め。

94 ：実習生さん：2012/02/13(月) 07:12:28.14 ID:ErnTws+M

>>92
＞私立は、ほとんどが実働する教師。

そんなことないよ。

はい、おしまい。

95 ：実習生さん：2012/02/13(月) 09:10:39.52 ID:G9kbeiXz

どっちであれ

教師の質は、生徒の質に関わる
教育者の給料は高くあるべし

96 ：実習生さん：2012/02/13(月) 10:10:32.98 ID:tbrKmYBD

>>92
私立については違うと思う。
が、実働する教師が何％なのか知りたいな

公立教師100人に対してパーセンテージ出せないかなー
おもしろそう

97 ：実習生さん：2012/02/13(月) 11:36:12.36 ID:Un2i9OTE

私学は正教員の数、半数以下のところがほとんどでしょ

98 ：実習生さん：2012/02/13(月) 11:38:25.99 ID:Un2i9OTE

>>95
金目当ての奴にロクな奴いねえっぺ

99 ：実習生さん：2012/02/13(月) 17:34:49.15 ID:sqjGZxdp

>教師の質は、生徒の質に関わる
>教育者の給料は高くあるべし

別に給料は高くても良いが、能力が足りないときは即解雇規定など
待遇と責任をリンクさせねばならないだろう。
特に専門職を自称するならば、同一労働・同一賃金・同一待遇の徹底と終身雇用の廃止・任期制の導入はやらねばならない。
特に、一度採用されれば終身安泰、という終身雇用年功序列は廃止すべき。
高い給料を貰う以上は、常に失職と隣り合わせの厳しい競争にさらされる覚悟は持つべきだろう。

100 ：実習生さん：2012/02/13(月) 18:54:49.23 ID:Un2i9OTE

私学の教員は自分を脅かしそうな奴は採用しないもんな

101 ：実習生さん：2012/02/13(月) 18:58:27.56 ID:6nx23GLF

典型的進学型中高一貫私立では、教師達は学年団を造って生徒達を持ち上がって行く。
そして最終的なその学年の生徒達の進学実績等が、学年団の実績として評価される。
だからダメな教員は速やかに排除されるし、その尻拭いも速やかに行われる。
問題を多く発生させた学年団は解体し、新人扱いで他の学年段にばら撒かれる。
この様にして実力ある教員は、学年主任，教科主任などを経てさらに給与を上げていく。

102 ：実習生さん：2012/02/13(月) 19:24:50.53 ID:Un2i9OTE

じゃ、やっぱり教育委員会がメス入れなきゃ
多額の助成金もらってて一部の生徒のためにだけ
そんな予備校みたいなことやってるのは許されないでしょ

103 ：実習生さん：2012/02/13(月) 21:05:37.09 ID:ErnTws+M

>>98
横レスになるが

金目当て」になるほど
高給を出せるようになれば
わかるかもね。

104 ：実習生さん：2012/02/13(月) 22:19:26.66 ID:jVH8Kf8O

ID:ErnTws+M＝うちわけ

レス乞食がまたレスして欲しくて横レスなんてしてるｗ笑えるｗ

105 ：実習生さん：2012/02/13(月) 22:56:15.53 ID:62UEL4bx

>>97
そうなのか？それに近くなっているとは思うが教諭（正教員）が半数以下にまでなってしまうと
さすがに担任やる教諭が足りなくなるだろ。一部の私立では年契約の常勤講師に担任まで
やらせてると聞くが、これが一部じゃなくなってきてるのかな？

106 ：実習生さん：2012/02/14(火) 00:22:13.79 ID:eINgKfuq

>>105
だから馬鹿は黙ってようなｗ

同じ業種でも
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業と
赤字ローカル路線しかない企業とで
給料が一緒なわけないよな？

107 ：実習生さん：2012/02/14(火) 06:20:28.25 ID:pPrAsIwx

>>106
意味不明。狂ったのか？

108 ：実習生さん：2012/02/14(火) 07:34:02.39 ID:b99jnfQw

>>103
職員が金目当てで高給のとこって
東電とかNHKとかロクなとこないよな

109 ：実習生さん：2012/02/14(火) 08:27:58.22 ID:SxFAI4AK

>>108
煩悩の数である、１０８が言うと。
金目当ては、ロクなのが・・・に
説得力が在る。

110 ：実習生さん：2012/02/14(火) 21:44:33.62 ID:tJZvDekf

今に見てろよ
橋本が政権執ったら
公務員400万ｗｗ

111 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:10:07.29 ID:L35+rFgs

>>108
東電が、高給目当てなのかは、知らないな。
結果的に平均より高い給料はもらえるが。
ＮＨＫも同じだ。

職員の入社動機のアンケート結果でもあるのか？

112 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:13:36.65 ID:pPrAsIwx

結果としてたまたま高給なんて世界があるわけないだろ。
安月給でも十分に優秀な人材がそろうんなら高級払う馬鹿がどこにいるんだ。

113 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:17:11.58 ID:L35+rFgs

>>112
安月給でも十分に優秀な人材が揃うのか？
本当か？

一般常識には反しているようだが
その根拠を教えてくれ。

114 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:17:57.22 ID:eINgKfuq

>>112
日本がありますが何か？

115 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:22:35.37 ID:eINgKfuq

今日のダニID:L35+rFgs

116 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:35:27.10 ID:teNDVRyb

>>113
ダニは言い過ぎですが、確かにう～んな感じですね…
112さんは優秀な人材をそろえる為には給料を多く払う事になる
というニュアンスで書き込んでいるようですが
113さんは読み取れなかったのか間違えたのか…

117 ：実習生さん：2012/02/14(火) 22:50:02.18 ID:eINgKfuq

>>116
＞読み取れなかったのか間違えたのか…

だから、知能が低いから読みとれないのｗ

なにせ「内訳」とか「例え」とか「すら」用法がわかんないくらいだからｗ

118 ：実習生さん：2012/02/14(火) 23:35:57.27 ID:b99jnfQw

>>113
教員に関しては安月給でデモシカ教師と呼ばれていた頃の方がまだ人材が揃っていた気がするが。

角栄が大幅賃上げした頃からおかしくなったのでは？

119 ：実習生さん：2012/02/14(火) 23:57:32.42 ID:eINgKfuq

>>118
いや、
今も昔もデモシカ教師ばかりだけど
昔って言ったって、
詰め込み、管理教育するしか脳のない香具師ばかりだったしなｗ

120 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:07:51.84 ID:WyH5rh0P

教師なんて態の良い生活保護受給者だろ？
可哀相な連中は放って置いて塾に行こうっと
あいつ等教えることなんて出来ない
ただ記憶力の良い馬鹿ばかり

121 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:21:09.06 ID:ANS9hZVH

>>119
昔と違って今のデモシカ教師たちは国民を騙して高給取ってる。
どうせ他の職になんかつける能もないんだから給与半額にされても絶対辞められないくせにw

122 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:23:43.21 ID:H7TGvg+E

そもそも、
教員免許も教員養成課程も教員採用試験も
あってないようなもんだしなｗ
教授学習理論の“き”の字も知らないようなぺーぺーが教壇にたってんだぜｗ

123 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:25:45.31 ID:H7TGvg+E

それに教員免許って通信教育でもとれるって知ってるか？

もし通信教育で医師免許取った医者がいるとして、
おまえら、
そういう医師に処方箋とか書いてもらうとか外科手術してもらう勇気あるかｗ

124 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:32:07.10 ID:H7TGvg+E

公立教師の給料…約７００万円
民間の給料…約４１２万円

今の３割減らしてもなり手はいくらでもいるｗ
ただし教員免許取得（見込み）という条件をはずすことが前提だが

125 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:39:30.38 ID:ANS9hZVH

>>124
>ただし教員免許取得（見込み）という条件をはずすことが前提だが

そんなのもってるの沢山いるだろ。非常勤の奴なら給与半分でも応募する
非常勤の方が仕事できるし

126 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:45:13.59 ID:SmiFKNDT

>>118
＞気がするが。

気のせいです。
おしまい。

>>120

まず、社会に出ましょうね。

127 ：実習生さん：2012/02/15(水) 00:46:17.92 ID:SmiFKNDT

>>124
民間の給料」として出されるのは
学歴も、雇用形態も全部ごちゃ混ぜのものだな。

つまり、意図的に「低くしたい」人間が使う資料に過ぎないな。

128 ：実習生さん：2012/02/15(水) 07:35:59.41 ID:WyH5rh0P

本当は橋本が怖いくせに
10年以内に給料と退職金半減
早く選挙がしたい

129 ：実習生さん：2012/02/15(水) 15:53:16.90 ID:A++Kx3XL

>>127
すぐそれを言いたがるが、もうマスコミでも普通に
サラリーマンの平均年収＝412万円　と引用されている。

これがもう「世間の常識」なのだよ。

130 ：実習生さん：2012/02/15(水) 18:00:10.37 ID:OKKWbK7V

塾講師ならば、412万円にも届かないがな。
塾講師も大学くらいでてるはず。

131 ：実習生さん：2012/02/15(水) 18:10:24.03 ID:H7TGvg+E

>>125
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ

132 ：実習生さん：2012/02/15(水) 18:13:03.91 ID:H7TGvg+E

一応、書いておくけど
教師は短大卒でもなれる程度の職業ｗ
それに
小学校教師なんて実質高卒程度の職業

133 ：実習生さん：2012/02/15(水) 19:30:41.77 ID:Q2YiYJ/d

>>132
短大卒でもなれるが、短大を出ても、あるいは大学院卒であっても誰でもなれる職業では無い。
また、高卒では小学校教師にはなれない。つまり、高卒程度の職業では無い。

134 ：実習生さん：2012/02/15(水) 19:34:08.63 ID:Ip4JkTxr

本来は　社会的地位の低い職業　であることには変わりないわな
昔の人確法とかでおかしくなっているだけ。
あれは東西冷戦時の時代の遺物だから、もう止めてもいい筈。

塾・予備校教師程度の待遇で十分だろう。

135 ：実習生さん：2012/02/15(水) 19:51:52.47 ID:Q2YiYJ/d

>>134
昔から、社会的地位の高い職業であった。
師範学校は優秀でないと入れなかった。

136 ：実習生さん：2012/02/15(水) 20:02:14.76 ID:H7TGvg+E

今日のダニ（うちわけ）ID:SmiFKNDT
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137 ：実習生さん：2012/02/15(水) 21:57:49.68 ID:xw93raay

秋山好古も師範学校出身。
退役後、小学校校長ですからな。

138 ：実習生さん：2012/02/15(水) 22:20:26.06 ID:ANS9hZVH

>>132-134
外国じゃ駄目だもんな
スッチーが日本だけで人気があるのと同じかね

139 ：実習生さん：2012/02/15(水) 22:34:13.53 ID:c6Z+SZ2p

>>135
それはウソ
今ほどの進学熱は当時はない。
が、誰もが神童と認めるような人物には篤志家が援助して進学させていた。
その域に達しないレベルの人間が「学費無料」の師範学校へ進学していただけ。
ちなみに「学費無料」の代わりに、お礼奉公で低賃金で働かされていたような職種なんだよなｗｗ

140 ：実習生さん：2012/02/15(水) 23:33:17.69 ID:k8Qalasm

戦前と戦後の高度経済成長期を混同してるやつがいるなｗ

少なくとも50代～の教員は
受ければ採用試験に受かった世代ｗ

141 ：実習生さん：2012/02/15(水) 23:34:37.44 ID:k8Qalasm

そして今も小学校採用は
受ければ受かる世代ｗ

142 ：実習生さん：2012/02/16(木) 11:21:58.86 ID:IlhMSK5n

その程度　の職業従事者には厚遇は不必要。
使い捨ては覚悟で人を集める工夫をすべき。

現に人手不足が顕著な介護の分野でも、厚遇で人を雇う、という発想は見られないではないか。
むしろ、人手不足解消には人件費の安い海外から規制緩和で人を呼ぼうとしている。

143 ：実習生さん：2012/02/16(木) 13:23:12.07 ID:NrZGyg+2

＞人手不足が顕著な介護の分野でも、厚遇で人を雇う、という発想は

単純に介護報酬が低くて払えないだけだけど
馬鹿小泉改悪のせいで
今は若干改善されたけど

公務員の場合はまず厚待遇ありきなのが問題

144 ：実習生さん：2012/02/16(木) 15:00:40.50 ID:q+Nzctw0

教師って学校の近くのコンビニで買い物する？

145 ：実習生さん：2012/02/16(木) 18:55:09.15 ID:LS7IxzLH

>>144
するけど？

146 ：実習生さん：2012/02/16(木) 19:54:27.24 ID:ZPKYh0wQ

介護はマクロ経済から見たら、消費に分類される。
教育，医療は、投資に分類される。
大きな違いだ。

147 ：実習生さん：2012/02/16(木) 22:20:24.53 ID:A3BCzuZs

>>146
っで？

148 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:09:26.59 ID:3ye2IDWc

>>143
以前、緑のおばさんが高給で問題になったけど
業務だって公務員なのにな
介護が低報酬でいいってのは筋が通らない

教員の高給も所詮既得権益なんだよ

149 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:12:32.95 ID:3ye2IDWc

日教組だって全然労働者じゃなくて労働貴族だし
クビにされないとわかってるから平気で反日活動なんてやってるられるんだよ
ただの圧力団体だから暴力団みたいなもんだろ

何で教員ってウソつきばかりなんだろ
教育者失格の奴ばっかし

150 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:17:29.13 ID:A3BCzuZs

>>148
そうそうｗ
同じ業種でも
公務員ってだけでなぜか高給になる

151 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:18:56.31 ID:A3BCzuZs

【用務員】
民間……月給約２１万円
公務員…月給約３８万円

【運転手】
民間……月給約２５万円
公務員…月給約４０万円

152 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:20:06.93 ID:A3BCzuZs

【清掃職員】
民間……月給約３０万円
公務員…月給約４２万円

【守衛】
民間……月給約２５万円
公務員…月給約４５万円

153 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:20:26.07 ID:A3BCzuZs

【バス運転手】
民間……月給約３１万円
公務員…月給約４６万円

154 ：実習生さん：2012/02/16(木) 23:58:02.84 ID:TTW69Fx5

橋本に任せておけば大丈夫
公務員にしか成れない馬鹿に
高給は望めないと
国民が教える時が北だけｗ

155 ：実習生さん：2012/02/17(金) 01:13:56.16 ID:ASB/2Wse

橋本w

156 ：実習生さん：2012/02/17(金) 07:31:59.46 ID:Zty9QW1T

>>154
「誰かが何とかしてくれる」

と考えるのは、常に弱者。

そして、裏切られるのも、常に弱者。

157 ：実習生さん：2012/02/17(金) 07:32:29.11 ID:Zty9QW1T

公務員程度を「高給」って

どれだけ惨めなんだ？

158 ：実習生さん：2012/02/17(金) 11:52:21.89 ID:09G5E3lz

と、言ってるキミが世間知らずなんだよ。

もう、この国のサラリーマンの平均年収は412万にまで落ちたんだよ。

159 ：実習生さん：2012/02/17(金) 19:01:36.61 ID:ZI0CHToZ

>>156
弱者を食い物にしてる奴の言い分だな
お前教師だろ？
選挙の仕組みの恐ろしさを
思い知る瞬間が来るぜｗｗ

160 ：実習生さん：2012/02/17(金) 19:03:40.45 ID:ZI0CHToZ

兎に角公務員の給料半減して
公務員の数を倍増
愛でた市ってか？

161 ：実習生さん：2012/02/17(金) 19:07:10.02 ID:QHYWMKUF

>>159
うちわけにレスすんなｗ

162 ：実習生さん：2012/02/17(金) 19:35:03.57 ID:f7r/aiQM

>>158
ダウト！サラリーマンの平均年収は412万円ではありません。

民間企業で働くサラリーマンやパート従業員の平成22年の平均年収が412万円です。
パートを含んでだぞ。デタラメ書いちゃいかんなあ。ww

163 ：実習生さん：2012/02/17(金) 19:55:04.28 ID:U4pgfp2D

今何割給与を下げようが、
平均年収(当然正規雇用)が少しでも上がればさり気なく元に戻すのが今までのやり方。
どうせ今の公務員には大した損にはならない。
早くまともな内閣になることを民間の方々と一緒に祈りましょうかね。
だって給与決めてるのは教員でも管理職でも教委でもないんだもの。
ここで公務員に野次飛ばしてる優秀な民間の方々は、
それがお門違いってことは分かってると思うけど。

景気やらなんやらを理由に公務員程度の年収も稼げない民間たちが
まともに稼げるようになるまでの辛抱だな。
せいぜい頑張って下さいな。

164 ：実習生さん：2012/02/17(金) 22:19:30.18 ID:aHz3ggsK

>>162
でもな、世間に実際触れてみるととてもじゃないけど平均400万あるとも思えないんだよな。
412万って一部の高給取りがすごく引き上げているだけ。

165 ：実習生さん：2012/02/17(金) 22:24:06.75 ID:QHYWMKUF

おれは民間の給与としか言ってないけどなｗ

166 ：実習生さん：2012/02/17(金) 22:31:45.38 ID:GeMfrNix

>>151-153
でも教師に限っては一部私立の方が高給なんだよな
都立が腐ったのをいいことに中高一貫私立が好き放題に
生徒を食い散らかしてるせいか

167 ：実習生さん：2012/02/17(金) 22:58:17.86 ID:QHYWMKUF

>>164
非正規がいるからな
教師も非正規をもっとふやさないとなｗ
担任持ってないやつとかフルタイムで働いてないんだから
給料もその分カットしなきゃ

168 ：実習生さん：2012/02/17(金) 23:19:16.64 ID:f7r/aiQM

>>165
＞おれは民間の給与としか言ってないけどなｗ

ん？おまえはどこでそんなことを書いたんだ？
レス番プリーズ。

169 ：実習生さん：2012/02/17(金) 23:32:52.65 ID:QHYWMKUF

>>168
自分で探せよ馬鹿

“検索”って言葉しらんのか？

170 ：実習生さん：2012/02/18(土) 00:58:48.85 ID:/gop5Kt9

【社会】校長、職員室で窃盗→相談された教員に「あなたの管理が悪い」…懲戒免職 - 新潟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329343280/

懲戒免職：三条市立栄北小の校長、現金盗み　計１４万７０００円　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120216ddlk15040031000c.html

小学校長　校内で盗み免職
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120216-OYT8T00015.htm

171 ：実習生さん：2012/02/18(土) 08:33:02.89 ID:nO+h9Cak

>一部私立の方が高給なんだよな

一部　は高給
多数が低賃金　というのが通り相場

民間の時給制幼稚園教員や塾講師比較すれば、その民間でも高い水準になる。
まだまだ賃金引下げの余地はあるわけ。

172 ：実習生さん：2012/02/18(土) 09:31:52.94 ID:L+n00Bgb

>>169

検索した
＞民間の給与
>>21
これじゃ、意味が通じないな。
おまえは何を言いたかったんだ？

173 ：実習生さん：2012/02/18(土) 10:07:17.67 ID:gWKfS+a7

>>172
馬鹿は黙ってようかｗ

174 ：実習生さん：2012/02/18(土) 12:03:34.94 ID:3lCxNf9m

>>173
馬鹿は黙ってようか？

175 ：実習生さん：2012/02/18(土) 12:49:25.23 ID:gWKfS+a7

>>174
理解できない馬鹿は黙ってようか
って言ったんだけど
読解力ないみたいねｗ

176 ：実習生さん：2012/02/18(土) 12:55:53.32 ID:RN7SOGs0

みんな一律はよくない

177 ：実習生さん：2012/02/18(土) 15:27:11.73 ID:L+n00Bgb

>>173
つまり、いつもの様にID替えながら書いていたら
うっかり別IDで書いてしまって、自作自演がバレちゃったわけだ。ww

178 ：実習生さん：2012/02/18(土) 15:58:47.65 ID:gWKfS+a7

>>177
日本語でおｋだよ

179 ：実習生さん：2012/02/18(土) 16:49:41.24 ID:L+n00Bgb

>>178
おいおい、さっそく錯乱かよ。ww

180 ：実習生さん：2012/02/18(土) 17:48:52.95 ID:gWKfS+a7

>>179
日本語でおｋだよ

181 ：実習生さん：2012/02/18(土) 19:58:18.34 ID:YyjR41II

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=13&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=31&oid=000&sub=1&k=0&sitem=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C84557&x=0&sf=2

182 ：実習生さん：2012/02/18(土) 20:36:30.84 ID:NM1PuNky

>>164
平均値、中央値、最頻値は違いますから。
身の回りで「平均」だと思うのは大抵は最頻値でしょう。
最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

183 ：実習生さん：2012/02/18(土) 21:10:39.32 ID:L+n00Bgb

>>182
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
でも、教員の給料と比較するなら、パート、アルバイトを除かないといけないね。
除くと、どんな数値になるのかな？

184 ：実習生さん：2012/02/18(土) 21:19:02.26 ID:L+n00Bgb

ちなみに。その調査で教育が入っている職種では
学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業平均509万円
パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。

185 ：実習生さん：2012/02/18(土) 22:55:07.33 ID:gWKfS+a7

>>184
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ

186 ：実習生さん：2012/02/18(土) 22:55:44.56 ID:/gop5Kt9

じゃ黙ってろよw

187 ：実習生さん：2012/02/18(土) 22:58:11.34 ID:gWKfS+a7

>>186
ん？
ニホンゴワカンナイカタデスカ？
馬鹿は黙ってようねって言ったんだよ
馬鹿＝ID:L+n00Bgb,ID:/gop5Kt9
つまりお前は黙ってろってことｗ

188 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:00:03.32 ID:gWKfS+a7

ID:L+n00Bgbは最頻値の意味がわかってないと思われｗ

中学校の教科書に載ってることがわからないとはｗ

189 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:02:17.51 ID:/gop5Kt9

やっぱりホンマモンのヴァカだwww

190 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:02:32.95 ID:gWKfS+a7

馬鹿すぎて笑えるｗ

184 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:19:02.26 ID:L+n00Bgb
ちなみに。その調査で教育が入っている職種では
学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業平均509万円
パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。

191 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:11:29.57 ID:L+n00Bgb

>>188
最頻値の事は何も書いてませんが？
＞対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
と書きました。どこで「最頻値」の事を書いたのですか？具体的に書いて下さいな。

>>190
つまり、本当の事なので困っているわけですね。ww

192 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:12:39.42 ID:gWKfS+a7

逃げたーID:L+n00Bgb

193 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:13:06.75 ID:gWKfS+a7

ねえねえ
じゃあ

183 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:10:39.32 ID:L+n00Bgb
>>182　←　これなに？

194 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:18:22.62 ID:L+n00Bgb

>>193

＞>>182　←　これなに？

RES番ですが、なにか？

195 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:25:25.84 ID:Ws/LjOiS

>>182
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^

え？何が多いって？

196 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:28:48.40 ID:Ws/LjOiS

このレス番を受けて“多い”となれば、
給与階級の下の方の階層が多いということになるよなｗ

ところが、パート、アルバイトの大半は女性、
しかも、100万円台、200万円台が多いから、
この場合、最頻値の３００万円台に影響は与えない。

197 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:30:51.33 ID:Ws/LjOiS

＞パート、アルバイトを除かないといけないね。

つまりパート、
アルバイトをのぞいても、
平均の４１２万円さえもらえない、
年収３００万円台のサラリーマンが階層としては最も多い（＝最頻値）ということになる。

さいひんちのこともうちゅこちおべんきょうちてきまちょうね＞ID:L+n00Bgb

198 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:32:34.55 ID:Ws/LjOiS

182が言ってる
「最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。」
とはそう言う意味だ。

ところが、ID:L+n00Bgbこのレスを受けて
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
とは、どこまで馬鹿なんだｗ＞ID:L+n00Bgb
　

199 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:37:24.51 ID:Ws/LjOiS

182が引用したサイトの通り
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
パート、アルバイトの多くは、女性で、
しかも年収100万円台、200万円台に偏っていることがわかる。

一方男性のケースを見てみると、300万円台が最も多い。
これを統計用語では“最頻値”という。

200 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:39:04.98 ID:L+n00Bgb

>>196-198
それで、何か説明したつもりなんですか？
非常に非論理的であり、何の意味もありません。

201 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:40:19.77 ID:Ws/LjOiS

>>200
じゃあ↓これは↓何を意味するのかなｗ
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】

202 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:43:57.70 ID:L+n00Bgb

>>201

＞【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
そのままですよ。読めないんですか？

203 ：実習生さん：2012/02/18(土) 23:56:02.84 ID:3vAL/WTj

必死だな＞L+n00Bgb

204 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:00:21.21 ID:147twndU

182 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 20:36:30.84 ID:NM1PuNky
最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。

183 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:10:39.32 ID:L+n00Bgb
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。

205 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:04:44.07 ID:147twndU

っていうか、
パートやアルバイトが平均給与を下げるというのなら、
億もらってる人が平均給与を上げるということも普通に考えればわかることで、、
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
という発言で、いかにも代表値を知りませんよという馬鹿っぷりを披露しているかがわかるｗ

206 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:06:43.52 ID:147twndU

もう一つこれも笑えるよねｗ

＞学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業平均509万円

下は時給千何円の家庭教師のアルバイトから、
上は1000万円近い研究職まであるんだからｗ

＞パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。

笑えるｗ

207 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:08:26.35 ID:147twndU

結局、平均からではわからないという話（の流れ）なのに、
最頻値どころか平均の意味すらわかってなかった
ID:L+n00Bgbの馬鹿っぷりだけが際だったなｗ

208 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:14:58.66 ID:RY7+Qfd6

>>203-206
支離滅裂ですね。代表値？何ですかそれ？

＞下は時給千何円の家庭教師のアルバイトから、
＞上は1000万円近い研究職まであるんだからｗ

そんなのがあなたが延々と引用している調査の数値なんですよ。
「笑えるｗ」

209 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:41:26.32 ID:147twndU

はい無知決定！

208 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 00:14:58.66 ID:RY7+Qfd6
代表値？何ですかそれ？

210 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:52:03.62 ID:RY7+Qfd6

>>209

あなたが書いているんですよ。
>>207
＞結局、平均からではわからないという話（の流れ）なのに、

平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？

211 ：実習生さん：2012/02/19(日) 00:59:16.71 ID:WPunczh1

＞平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？

馬鹿過ぎるｗ

平均は代表値ひとつｗ
この場合より適切に議論するなら
平均より最頻値を使うべきだが
最頻値だと年収300万円台の人の方が多いから
それと比べると教師の高給ぶりがより鮮明になってしまったわけだよｗ

212 ：実習生さん：2012/02/19(日) 01:10:11.83 ID:RY7+Qfd6

>>211
あはは、ダウト！

この統計は、従業員にパートとアルバイトも入った年収となる。男女を問わずね。
女が100~200を抜いても、男も正社員やパートとアルバイトも含んだ数値である。
つまりパートとアルバイトも含んだ最頻値と教員の条件が一致しない。
だから、単純に比較出来ない。

最初から言っているのに、まだそんな基本的なこともわからないの？ww

213 ：実習生さん：2012/02/19(日) 08:39:05.39 ID:VcqfB8hg

教師たちの自己弁護と話のすり替えばかりで
建設的な論議がまるで出来ない
今の教育現場が抱えた根本的な問題がここには有る
例えば教育は民間に丸投げしたほうが学力は間違いなく上がると思うぞ
税金からの教育費への出費を5割は減らせる
給料が高いとか安いとか言う前に子供たちの達成度を見てみろよ
小学校の高学年で大学に行けるか行けないかが決まっちまうような教育するなよ
教師なら子供たちの学力に責任を持てよ
既得権にあぐらをかいて動けなくなってしまった税金泥棒は
橋下の改革に飲み込まれちまうぞ
人にものを教えられるほど頭が良いなら自分達から変わってみろよ
そんな教師なら子供隊にも尊敬され学力も伸びるだろうよ
人にものを教えることの重さを自覚しろ

214 ：実習生さん：2012/02/19(日) 09:41:19.18 ID:Br+1lCns

教師なんて皆ルーティンワークしかしてないだろw

215 ：実習生さん：2012/02/19(日) 09:57:27.92 ID:VcqfB8hg

>>214
だからルーティンワークにはパートアルバイトの給料で十分て話

216 ：実習生さん：2012/02/19(日) 10:21:21.85 ID:147twndU

>>212
＞学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業平均509万円

同じ理屈でこれも比較できんだろ

やっぱ馬鹿だなこいつｗさっきから矛盾ばっかｗ

217 ：実習生さん：2012/02/19(日) 10:22:32.91 ID:147twndU

そもそも教師の仕事なんて

研究職＞技術サービス＞教師≒塾講師

あるいは

研究職＞技術サービス＞塾講師＞教師

いずれにしても、教師の給料は塾講師並が適切

218 ：実習生さん：2012/02/19(日) 10:27:25.12 ID:147twndU

>>212
＞つまりパートとアルバイトも含んだ最頻値と教員の条件が一致しない。

まだ最頻値の意味がわかってないみたいだなｗまあ知能が低いから仕方がないけどｗ

219 ：実習生さん：2012/02/19(日) 10:34:30.56 ID:WPunczh1

ID:RY7+Qfd6の頭の悪さに感動した！

220 ：実習生さん：2012/02/19(日) 11:22:20.93 ID:RY7+Qfd6

>>216
だから、だれかさんが得々として垂れ流しているデータなんぞ
何の意味も無いということ。

また、それを元に教師の給料がどうこう言っているのは、
始めから、バカじゃなかろか。ということ。ww

221 ：実習生さん：2012/02/19(日) 11:46:04.16 ID:BaP/DZr0 BE:3852117296-2BP(0)

浦河町立浦河第一中

丸谷孝浩

コイツと同僚の杉山一彦は指導力不足を体罰脅しで補う暴力教師だ。

浦河にはろくな教師がいない

222 ：実習生さん：2012/02/19(日) 11:53:31.06 ID:147twndU

>>220
おいおい
話逸らすなよｗ

223 ：実習生さん：2012/02/19(日) 11:54:03.20 ID:147twndU

っていうか、まず

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

だからねｗ

224 ：実習生さん：2012/02/19(日) 11:55:53.16 ID:147twndU

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

225 ：実習生さん：2012/02/19(日) 12:07:01.95 ID:RY7+Qfd6

>>223-224

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

つまり、民間とそう変わりないということじゃん。
あ～あ、自爆だね。ww

226 ：実習生さん：2012/02/19(日) 13:55:44.90 ID:147twndU

>>225
う～ん
理解できない馬鹿は黙ってようかｗ

227 ：実習生さん：2012/02/19(日) 16:05:25.01 ID:sCyUgfmT

>>224

素朴な疑問なんだけど、塾講師の年齢は30代…なんで教員より10歳ほど若いの？
教員は経験年数で給料等級が変わるから比べるなら同じ年代にしないと。
私は30代だけど、年収は500万位ですよ。

228 ：実習生さん：2012/02/19(日) 16:41:17.70 ID:147twndU

>>227
っつうか馬鹿は黙ってようかｗ

229 ：実習生さん：2012/02/19(日) 17:51:16.40 ID:Br+1lCns

よう馬鹿w

230 ：実習生さん：2012/02/19(日) 17:58:47.39 ID:copknJgD

>>224
塾・予備校をわざわざ併記しているのは、学校を塾にするべきだと考えているのか？
そうであるならば、報酬も民間並みにというキミの主張に一貫性は出る。
ただ、寡聞にしてそのような世論は２ｃｈ以外で聞いたことはないがね。

231 ：実習生さん：2012/02/19(日) 20:57:14.04 ID:WPunczh1

って言うか学校は塾以下だしｗ

232 ：実習生さん：2012/02/19(日) 21:41:09.58 ID:XssavGTK

おいら公立高校の37才レギュラーだが今年度で辞めて、会社興すわ。
アホ臭すぎる。

233 ：実習生さん：2012/02/20(月) 00:19:21.49 ID:DVW0H35S

塾や海外の学校は事務員さんが充実していることが多い。
日本の公立校は事務員さんが居ないか非常に少ない為、事務仕事も全部教師がやらなければならないから給料が高い。
しかも、夜中のサポートも有り。

234 ：実習生さん：2012/02/20(月) 01:45:32.61 ID:HGkts2MQ

ウソ付けw

235 ：実習生さん：2012/02/20(月) 01:57:11.87 ID:C6XCMF2j

いい加減僻みはやめてほしいな。

236 ：実習生さん：2012/02/20(月) 02:37:50.53 ID:HGkts2MQ

僻み？
教師なんてたいした仕事じゃないだろ。
誰にでもできる仕事。
それはお前自身が一番よくわかってることじゃないかw

237 ：実習生さん：2012/02/20(月) 08:44:12.83 ID:C6XCMF2j

>>236
その誰にでもできる仕事程度の年収も稼げないんだろ？
僻むなよ。
ちなみに俺は教師ではないから誰にでもできる仕事かどうかは知らん。
自分の職業でもないのに誰にでもできる仕事と言い切るなんてさもしいな。
それとも>>236は教師で自虐してるだけなのかな。

238 ：実習生さん：2012/02/20(月) 10:21:16.33 ID:HGkts2MQ

僻みねえ。
他の仕事に比べて明らかにバランス崩れてるから
どこでも散々言われてるんじゃねーのか？

公務員Vs民間だってそーだろ？

239 ：実習生さん：2012/02/20(月) 10:49:06.65 ID:C6XCMF2j

>>238
バランス？
そもそもバランスを崩したのは公務員側ではない。
まあ、政府のせいだと言えばそれはそうだが。
どちらにせよ教員の給与を下げることには繋がらない。

240 ：実習生さん：2012/02/20(月) 11:43:05.78 ID:uW6plI7v

800万円とかぼりすぎだろ

241 ：実習生さん：2012/02/20(月) 17:20:00.35 ID:HGkts2MQ

>>239
何で？
パイは限られてんだよ。
おまけに国には莫大な借金がある。
公務員は大幅なリストラか賃下げをするのが当然だろう
そもそも教員を含む公務員は安定した職業の代わりに安月給というのが
一般国民の認識だった

>そもそもバランスを崩したのは公務員側ではない。

だからって下げないでいいってことにはならないぞ
バブル時に民間にスライドして身分不相応に給与が上がり
散々いい思いをして来たんだから

それに不況だって別に民間のせいじゃないからな。

242 ：実習生さん：2012/02/20(月) 17:52:21.02 ID:8RABlJ+g

>>241
その「パイ」って何？具体的に解説プリーズ。

243 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:31:33.64 ID:2izeIpfQ

>>233
事務と教師と両方遣ってその給料なら
ワークシェアリングで
おまいの事務員を一人雇うべきだと思わないか？
当然給料は山分けｗｗ
その代わり思いっきり教師本来の仕事に没頭できるぞww

244 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:36:07.76 ID:2izeIpfQ

>>233
ところで
＞夜中のサポート
って何だよ

俺の知り合いの女教師は
学校中の教師たちと浮気しまくって
飛ばされたが
その話じゃないよな
流れ的に

245 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:55:41.34 ID:mgHq4ym0

>>232
お前の能力じゃ無理だってｗ

246 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:56:29.45 ID:mgHq4ym0

>>233
だからと言って教え方が下手くそでいいっていう理由にはならないよねｗ

馬鹿は黙ってようかｗ

247 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:57:09.07 ID:mgHq4ym0

>>237
馬鹿は黙ってようかｗ

248 ：実習生さん：2012/02/20(月) 18:58:09.63 ID:mgHq4ym0

>>241
ちなみに不況は公務員のせいだよｗ

249 ：実習生さん：2012/02/20(月) 20:35:36.89 ID:C6XCMF2j

>>241
リストラして成り立つならリストラは良いかもね。
教員もリストラしてみれば良い。
リストラできるなら余分に雇っていることを別スレで論点にしたいな。

給与はバブル時に上がった物価に合わせただけ。
物価上昇率で見ると低めの給与改定だと思うが。
ちなみにどれだけ上がったか知ってる？
あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。

あと、不況が民間のせいじゃないと思いたいならそれでも構わない。

このスレ見ててよく思うのだが、、
地方公務員の給与は一般国民の認識の上に成り立ってるわけじゃない。
あくまで試算によるもの。民意の影響はほとんどない。
ただ、自治体に見合わない給与が支払われていることはある。

そんなことわかりきっているから、ここへの書き込みは僻みにしか見えない。

250 ：実習生さん：2012/02/20(月) 20:44:18.89 ID:HGkts2MQ

>>249
だから役人が国民の同意もなしに勝手に決めてんだろ？
公務員の再雇用って平気でどんどん進めてんぞ
再任用制度とかは天下りと同じじゃん！

251 ：実習生さん：2012/02/20(月) 20:46:45.51 ID:HGkts2MQ

>>249
＞あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。

結局、良い思いをしたいだけなんだろ？
国民の大部分が良い思いをできてない現在、教員だけがよい思いをするのはよるされない。これは僻みじゃないぞ

>地方公務員の給与は一般国民の認識の上に成り立ってるわけじゃない。

だから国民の意向を反映させろという声に
お前らが抵抗してんじゃね？>あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。

252 ：実習生さん：2012/02/20(月) 20:55:35.96 ID:HGkts2MQ

>>249
>教員もリストラしてみれば良い。
>リストラできるなら余分に雇っていることを別スレで論点にしたいな。

極端な話、日本中の高校の正教員が今すぐ全員消えていなくなっても
１年後の日本の教育水準はほとんど大差ないだろう。

なぜなら上の層の生徒は勝手に勉強するし、残念ながら現在の日本の中間層の生徒の大部分は勉強するほとんど意志がないから、教員が何をしようとまったく成果があがっていないからな。

だから非常勤などの予備軍やら一般人を教員として活用するだけで、生徒の学力は現在と大差ないレベルに維持されるだろう。

253 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:00:02.22 ID:8RABlJ+g

>>250
公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
決めているのは役人ではないぞ。

254 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:00:28.12 ID:C6XCMF2j

>>250
当然試算を全て理解した上で言っているんだよな？
そんなの国民には無理だろ。額だけ見て文句言うのは浅はか。僻み。

再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、
実際に教育のためになっている部分もある。子どもに聞けば分かるだろ。
あと、再任用の給与知ってる？それも含めて天下りと一緒にするのはおかしい。

>>251
なぜ良い思いをしたいに繋がるか分からん。
良い思いをしたいなら公務員なんかにならないだろ。
それに国民全員が良い思いをしたいわけじゃない。
その結果が今の平均年収。

>だから国民の意向を反映させろという声にお前らが抵抗してんじゃね？
教員が抵抗してなんになる？そんな影響力あるか？
ちなみに俺は教員ではない。

255 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:26:52.00 ID:C6XCMF2j

>>252
すまん。あまりにも突飛すぎてその推論が正しいかどうかは俺には判断できん。
ただ、制度次第だけど1年以下の契約だと学校は回らないよな。
マニュアル仕事でない部分は確実に存在する。
さすがに希望者も減るだろうし、質も落ちるだろう。
そんなとこに自分の子は行かせたくないな。

256 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:33:53.04 ID:HGkts2MQ

>>253
＞公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
＞決めているのは役人ではないぞ。

議員なんて役人の言うこと鵜呑みにしてるだけだろw

>>254
>額だけ見て文句言うのは浅はか。僻み。

そういって誤摩化すんだなw

>再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、

それで非常勤の職を奪ってんだろ？教員は自分たちのことしか考えないからなw

>あと、再任用の給与知ってる？それも含めて天下りと一緒にするのはおかしい。

それでも非常勤より条件いいだろ？６０過ぎた男に民間じゃ無理だな。皆非常勤でやれば公平なのにそうはしない。

257 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:36:12.32 ID:HGkts2MQ

>良い思いをしたいなら公務員なんかにならないだろ。

この大嘘つきめwww

>それに国民全員が良い思いをしたいわけじゃない。

酷い思いだってしたくなないだろう

>その結果が今の平均年収。

ああ哀れなもんだな。お前はこれを国民が望んでるとでもいいたいのか？

>ちなみに俺は教員ではない。

でも公務員なんだろ？役人か？
何故ゲロしない？www>>253
>公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
>決めているのは役人ではないぞ。

>>255
またえらく真面目な奴だなw
何となく正体も想像つくwww

258 ：実習生さん：2012/02/20(月) 21:40:23.37 ID:DW6XImdd

>>256
＞>再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、
＞それで非常勤の職を奪ってんだろ？教員は自分たちのことしか考えないからなw

高年齢者雇用安定法で、年金をもらうまでは再雇用しろという
努力義務が課せられている。
もちろん民間もな。

259 ：実習生さん：2012/02/20(月) 22:05:20.58 ID:8RABlJ+g

>>256
＞議員なんて役人の言うこと鵜呑みにしてるだけだろw

議会制民主主義って知らないのか？

260 ：実習生さん：2012/02/20(月) 22:11:38.71 ID:HGkts2MQ

>>258
>努力義務が課せられている。
>もちろん民間もな。

義務だってえ？
民間なんて退職金すら出せないぞw

>>259
>議会制民主主義って知らないのか？

それも今の学校と一緒で全然機能してないのなw

261 ：実習生さん：2012/02/20(月) 22:11:40.72 ID:C6XCMF2j

>>256
>そういって誤摩化すんだなw
>>256言ってることが誤魔化しだと思うが。
試算見てきた？

>それで非常勤の職を奪ってんだろ？
非常勤よりはコストパフォーマンス良く感じるが。
誰でも受かる教員採用試験すら受からない素人で、
試験勉強の片手間に働いてる人より良いだろ？

再任用の希望がどれだけ通るか、自治体毎に見ても、
実際に再任用の方に聞いても実態はつかめない。
とりあえず、自分の自治体教委のホームページでも見てきては。

>それでも非常勤より条件いいだろ？６０過ぎた男に民間じゃ無理だな。
男限定の理由が分からんが、60でも非常勤よりは働ける。
http://www.fujidana.com/kennri/saininyou.htm
この額で分掌業務有り、部活なし。
http://www.fujidana.com/kennri/koushi.htm
この額で分掌業務なし、部活なし。
時給にして再任用は非常勤の倍。

>皆非常勤でやれば公平なのにそうはしない。
ちょっと詳しくよろしく。

262 ：実習生さん：2012/02/20(月) 22:27:42.39 ID:C6XCMF2j

>>257
>この大嘘つきめwww
俺だったら絶対に公務員は嫌だ。
給与に上限が見えてるなんて働いてて虚しくなる。
でもそれを凌駕する魅力があるんだろうな。

>酷い思いだってしたくはないだろう
そりゃそうだ。

>ああ哀れなもんだな。お前はこれを国民が望んでるとでもいいたいのか？
明るい未来もなく、ただただ下がっていく給与で我慢して働き続けるなんて。
ニートやフリーターはいるし、大学行っても真面目に働こうとしない人もいる。
雇われる側の理論が染み付いた今の日本は本当に哀れ。
それ以上に起業しにくい日本の制度への苛立ちは隠せないがな。

>でも公務員なんだろ？役人か？
民間だが。
役人の仕事って面白いのか？教えてくれ。

>またえらく真面目な奴だなw何となく正体も想像つくwww
頼む。ばらさないでくれ。

263 ：実習生さん：2012/02/20(月) 23:57:06.26 ID:mgHq4ym0

>>249
＞給与はバブル時に上がった物価に合わせただけ。

う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ

264 ：実習生さん：2012/02/21(火) 00:00:22.18 ID:mgHq4ym0

210 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 00:52:03.62 ID:RY7+Qfd6

平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？

265 ：実習生さん：2012/02/21(火) 00:01:30.77 ID:HEAUgcJC

まず、これについてコメントしてみよっか

現に日本の教師は
・作文→しっかりかきましょう
・ノート→みやすくかきましょう
・読解→しっかりよみましょう
・発表→しっかりはっぴょうしましょう
という全部精神論でしか指導できないだろ

266 ：実習生さん：2012/02/21(火) 07:56:49.55 ID:lpKpYAcR

↑そんな指導しか受けられなかった悲劇がお前か・・・
自分の経験を日本の教師全てに敷衍して相対化するなよｗ

267 ：実習生さん：2012/02/21(火) 08:37:08.20 ID:v0XCQJ7c

MIKAMIのインターネット　　　でググれ

このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：実習生さん：2012/02/21(火) 12:45:36.59 ID:TwXzU9Jb

>>266
現実に今の大部分の高校じゃ寺子屋程度の指導もできてない

一流大学以外じゃ、学生で読み書き算盤がまともにできないのがゴロゴロいるだろ

269 ：実習生さん：2012/02/21(火) 13:33:54.96 ID:ADzX9kNF

>>268
本当に現実？
大部分ってどの自治体の何％？東京の90％くらい？
いつ・どこの寺子屋と比較してるの？江戸？明治？
寺子屋の詳細なデータを持ってるってこと？
寺子屋程度って、内容違うのにどうやって比べているの？
一流大学ってどこからどこまで？偏差値75超えとか？
まともって何？どの程度できたらまともなの？
ゴロゴロって何％？1％くらい？

なんて質問が浮かんだ。

270 ：実習生さん：2012/02/21(火) 18:49:55.71 ID:HEAUgcJC

>>266
馬鹿は黙ってようかｗ

271 ：実習生さん：2012/02/21(火) 18:51:10.59 ID:HEAUgcJC

結局教師って、
何の専門性もないのに
給料だけは世界最高水準もらっている
世界的に見てもぼったくりな仕事ということになります。

272 ：実習生さん：2012/02/21(火) 20:52:09.08 ID:nfkcOnQy

公務員という身分があるから高くなるだけ。
民間の塾講師のように、終身雇用や年功賃金を止めて任期制や同一賃金を導入すれば人件費は下げられるよ。

273 ：実習生さん：2012/02/21(火) 21:06:22.64 ID:ayGTun54

>>272
公務員という身分といいながら、何で塾講師を例に引く？
同等レベルで比較しなければ何の意味も無い。
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
公務員という身分が無くても、そんなに賃金変わらないのは事実。
誤摩化すなよな。ww

274 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:11:48.09 ID:HEAUgcJC

ってかさあ

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

275 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:38:35.42 ID:lpKpYAcR

>>273
いいソースですね！　ナイスです！

276 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:42:05.53 ID:TwXzU9Jb

>>273
誤摩化してるのはお前だろw
非常勤なら絶対、年間３００万いかんだろうが

277 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:44:09.76 ID:TwXzU9Jb

ちうか民間の方が高いのって教員くらいのもんだね
あまりに異常すぐる

278 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:51:40.24 ID:9BFI/M9l

実力の有る、使える教師は、民間へ。
公務員身分にしがみつく無能が、公立に残る。
それだけの話だろ。

279 ：実習生さん：2012/02/21(火) 22:58:09.32 ID:9BFI/M9l

しかも、私立は仕事が楽。
生徒の質が、揃ってる。
ソノレベルに合わせた教育に、いつの間にか熟練する。

規格外れでスリリングな綱渡りの公立とは違い、居心地も良い。

280 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:22:43.20 ID:HEAUgcJC

>>273
馬鹿は黙ってようかｗ

281 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:39:00.60 ID:HEAUgcJC

う～ん
やっぱり知能が低いとわかんないみたいだな～＞ID:lpKpYAcR、ID:ayGTun54

282 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:40:00.53 ID:ayGTun54

>>274
その資料を読んでみたのか？
条件が違うから単純に比較出来ないって書いてあるぞ。
自爆だな。ww

283 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:54:26.87 ID:HEAUgcJC

う～ん
やっぱり知能が低いとわかんないみたいだな～＞ID:lpKpYAcR、ID:ayGTun54

284 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:57:30.92 ID:HEAUgcJC

ここまで馬鹿揃いだと笑えるなー

285 ：実習生さん：2012/02/21(火) 23:59:06.19 ID:HEAUgcJC

>>268
君は少し知能はあるみたいだね
今の学校は読み書き計算さえもまともに教えることができない
そんなバカ教師ばっかりなんだよ～

試しに、教師に漢字の教え方を尋ねてみてごらん
誰もまともに答えられないからｗ

286 ：実習生さん：2012/02/22(水) 01:57:51.51 ID:L7GX1rmN

スーパーとかコンビニでレジやってるのが若い子だと
同じ品物を１０個くらい買うと、よく数、間違うんだよなw

中国人の方がまだマシ。

287 ：実習生さん：2012/02/22(水) 04:52:46.06 ID:DESVsGOg

給料高くても良いから、ちゃんと勉強教えて欲しかった・・・
公立中学校の教師、ほんと糞ばかりだった・・・
＠中3男子

288 ：実習生さん：2012/02/22(水) 15:50:24.42 ID:L7GX1rmN

分数ができない大学生が話題になってたことあるけど
今の普通の高校生じゃ通分約分が怪しい奴がゴロゴロいるからな。

正に寺子屋程度の教育しかない高校とは名ばかりのニセ高校で
ニセ教師とニセ高校生が遊んでいるというのが今の日本の教育の現実

289 ：実習生さん：2012/02/22(水) 16:41:42.17 ID:L7GX1rmN

あと大金使ってEATなんて導入しても会話力はさっぱり向上してない

この板には校長は泥棒の始まりという名格言？があるが
役人と教員こそ正に税金泥棒

290 ：実習生さん：2012/02/22(水) 17:52:27.14 ID:npaMxubF

だから、現場上がりの校長ではなく
労務管理のプロ　を高給で招聘すべき。
教員のケツ叩いて、働かせれば効率は上がる。

291 ：実習生さん：2012/02/22(水) 19:45:43.82 ID:rAR02+FZ

所詮今の教員たちは制度の上に乗っかってるだけ。
教員からの要望なんて通るわけがない。
教組が～とか言うかもしれないけど、
あんなのただのアピール止まりで、結局は黒幕政府のさじ加減。
国家＆地方公務員(教職公務員)・私学教員の給与は連動するし。

これは経験だからソースはないが、
現場の不満は給与よりも制度の面が多い。
>>290のようなことをしても今の校長には権限は皆無で、
信用失墜行為がないと教員をクビにすることもできない。
不適格教員は2、3年周期で流されるだけ。
教員と管理職って社員と社長というよりは社員と課長のような関係だし。
もっと組織の仕組みを民間に習うなどして改めないと、もう限界来てるよ。

とは言っても、どんなに頑張ったって変える側の人間にはなれない。
結局は現場で問題を感じても、愚痴止まり。

292 ：実習生さん：2012/02/23(木) 00:33:42.20 ID:u8IeXHQn

>>286
そういうときは、
２，３，２，３
って数えるんだよｗ

２こずつ数えると、
２，２，２，２，・・・ってやってる間に
８個だったか１０個だったかわからなくなるから
最近の学校教師は馬鹿だからそんなことも教えられないけどｗ

293 ：実習生さん：2012/02/23(木) 00:34:40.07 ID:u8IeXHQn

>>288
沖縄の中学生の３人に２人が
一次関数の「傾き」がわからんよ。

まあ、この程度すら教師はおしえられないんだけどねｗ

294 ：実習生さん：2012/02/23(木) 00:35:32.99 ID:u8IeXHQn

>>290
その前に、
まず教師に教育のプロを起用しようよｗ

ただのど素人とかロリコンじゃなくってさぁ

295 ：実習生さん：2012/02/23(木) 00:51:26.50 ID:0CiwrFye

クスクスクス。

荒らし君が
めずらしく、何かを言おうとしてる。
いつものコピペじゃなくね。

でも、あっというまに
惨めなコピペ荒らしに戻るんだろうな。

296 ：実習生さん：2012/02/23(木) 10:27:47.67 ID:mCNcQi9d

>>294
＞まず教師に教育のプロを起用しようよ

こちらの問題は簡単に解決できるよ。
塾・予備校から優秀な講師を招聘すれば良いだけだし。
今の無能な割りに高い所得を得ている教員を解雇できれば、
彼らを招聘するための人件費は用意できる。

297 ：実習生さん：2012/02/23(木) 13:35:31.79 ID:Vmd82aIv

>>292
高校生アルバイトってかけ算すら怪しい子が多いんだよなw

298 ：実習生さん：2012/02/23(木) 13:38:37.76 ID:Vmd82aIv

>>294
おまけに校長は泥棒なんだ

47 名前: 実習生さん Mail: 投稿日: 2012/02/18(土) 00:47:04.96 ID: vBs0bRML
【社会】校長、職員室で窃盗→相談された教員に「あなたの管理が悪い」…懲戒免職 - 新潟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329343280/

懲戒免職：三条市立栄北小の校長、現金盗み　計１４万７０００円　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120216ddlk15040031000c.html

小学校長　校内で盗み免職
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120216-OYT8T00015.htm

299 ：実習生さん：2012/02/23(木) 17:58:41.09 ID:zctucG54

ぶっちゃけ、80万もないですよ。

両親が公立の小学校教員です。
50代手前で総支給50万手前です。
所得税、保険年金とか色々差し引いて40万ないです。

おまけに担任持ってたら保護者から夜10時とかに自宅に電話かかってくるとかありますし、教師自身の家族にも地域からはﾚｯﾃﾙ張られます。
娘の目線、私の立場からしたら、家族団欒なんて滅多に出来なかったです。

自治体により多少は違えど仕事の内容的に高給という事はないです。

300 ：実習生さん：2012/02/23(木) 18:55:44.72 ID:hKaivHFe

>>299
馬鹿は黙ってようかｗ

夜１０時に電話かかってくるのが教師だけだと思ってるのか？

馬鹿だろお前

301 ：実習生さん：2012/02/23(木) 19:32:38.14 ID:d7MhY/bn

>>300
普通、そんな時間に仕事の電話はしない。

302 ：実習生さん：2012/02/23(木) 21:44:58.08 ID:wGvGRVFX

>50代手前で総支給50万手前です。

これだけ貰っていて、高給ではない、などと平気でのたまう神経はどうかしているぞ。
50×12ヶ月＋賞与で余裕で800万だろうが、これで何が不満だというんだ。
この国の「平均賃金412万円」の倍近くも貰っているんだぞ。

このような発想が庶民の怒りを買っていることにいい加減に気づくべきだろう。
そもそも年齢は関係ないんだよ。50であろうが30であろうが「労働の内容」に対して給料は支払われるべきものなんだよ。

303 ：実習生さん：2012/02/23(木) 23:10:56.61 ID:gORPNRNK

>>301
あるよｗ

働くってそういうことだからね

働いたことがない君には経験がないだけで

304 ：実習生さん：2012/02/23(木) 23:14:56.58 ID:Vmd82aIv

家族団欒も何も
一生結婚できずその家族を持てない人間が沢山いるでし

305 ：実習生さん：2012/02/23(木) 23:49:30.21 ID:smMfK4oK

38歳基本給40万手取り33万は？

306 ：実習生さん：2012/02/24(金) 00:04:43.45 ID:Vmd82aIv

教師って生徒が一般人に迷惑かけても何もしない

17 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2012/02/18(土) 19:52:44.71 ID: tGLN7g1N
東京の市部だがＢ級高校前のコンビニは即潰れ。
学校名をさらしてやりたくらいだ。
たかが万引き？万引きは窃盗なんだから即退学にして
その後の人生で地獄見せてやれ。
コンビニしかり本屋しかりそんな思いの経営者は多いと思う。
18 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2012/02/18(土) 19:53:30.15 ID: fAl/67uH
学校の近くは本当にやめといたほうが良い
万引きの成果を競い合うくらいアホが多い

307 ：実習生さん：2012/02/24(金) 05:03:43.63 ID:Bkyr8im1

韓国の評論家金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？　
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。　
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。　
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

同胞韓国人は嘘つきばかりである　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

308 ：実習生さん：2012/02/24(金) 16:18:52.93 ID:5e8m4GAg

>>303
普通、緊急以外で相手先に夜10時に電話するのは失礼になる。
そのくらいのビジネスマナーは心得ておきなさい。

309 ：実習生さん：2012/02/24(金) 16:36:58.95 ID:5e8m4GAg

>>302
＞この国の「平均賃金412万円」
は職種も異なり、勤務もパートも含めた平均賃金。
そんなものと比較するのはタワケ。
以前から、何度も出ているんだが？まだ懲りないんだね。

それと
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

ということで、条件が同程度なら民間も公務員もそんなに変わらない。
つまり、きちんと「労働の内容」に対して給料は支払われているわけだ。

310 ：実習生さん：2012/02/24(金) 18:29:39.69 ID:wSmu6aOI

>>309
馬鹿は黙ってようかｗ

311 ：実習生さん：2012/02/24(金) 18:30:29.59 ID:wSmu6aOI

う～ん、やはり知能が低いとわかんないみたいだね～

312 ：実習生さん：2012/02/24(金) 18:37:00.67 ID:5e8m4GAg

>>310-311
つまり、反論出来ずに降参という事だな。ww

313 ：実習生さん：2012/02/24(金) 18:47:06.35 ID:wSmu6aOI

>>312
う～ん、やはり知能が低いとわかんないみたいだね～

314 ：実習生さん：2012/02/24(金) 20:26:43.13 ID:5e8m4GAg

>>313
では、知能がぶっ飛んでる方のご高説でも拝聴しましょうか。ww

315 ：実習生さん：2012/02/24(金) 21:31:53.30 ID:h7asOYZ/

私立は許認可事業で補助金も出てるだろ？
公務員に「準ずる」のだから、民間には当たらない、と考えるのが妥当。
民間とは塾・予備校と解するのが妥当で、ここと比較するのが正当というもの。

316 ：三代予備校講師！！：2012/02/24(金) 21:55:25.68 ID:z6WKa+Rf

317 ：実習生さん：2012/02/24(金) 21:55:31.74 ID:5e8m4GAg

>>315
アホウ！何が妥当だ。
私立は私立、公立では無く公務員にも準じない。
塾・予備校はそもそも学校でさえ無く、全然別の存在。
比較出来るものでは無い。
その程度もわからんのか？

318 ：実習生さん：2012/02/24(金) 22:39:22.14 ID:wSmu6aOI

>>315
そうだね～

ID:5e8m4GAgは知能が低いから気づかなかったみたいだけど

ちなみにあと１点、補足しておいた方がいいことがあるけどね

319 ：実習生さん：2012/02/24(金) 22:40:34.86 ID:wSmu6aOI

＞私立は私立、公立では無く公務員にも準じない。

う～ん
馬鹿丸出しだね～

民間って言い張るなら、助成金受け取っちゃダメだよ

320 ：実習生さん：2012/02/24(金) 22:48:27.75 ID:5e8m4GAg

>>319
誰も民間と言い張って無いぞ。言い張る必要も無い、初めから民間なんだから。
助成金におまえの個人的ダメ出しなど関係無いわ。ww

321 ：実習生さん：2012/02/24(金) 22:48:35.50 ID:wSmu6aOI

「平均」の意味、大学生の２４％が理解せず
読売新聞 2月24日(金)20時19分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120224-00000931-yom-soci

通りでここの住人は馬鹿ばっかなわけだｗ

322 ：実習生さん：2012/02/24(金) 23:13:30.28 ID:wSmu6aOI

う～ん
ここまでヒントをやってもわからないのか～
やっぱり知能が低いとダメだな

平均も理解できないみたいだし

323 ：実習生さん：2012/02/24(金) 23:18:24.87 ID:wSmu6aOI

何この知能の低い文章ｗ
　　　　　　↓
誰も民間と言い張って無いぞ。言い張る必要も無い、初めから民間なんだから。

324 ：実習生さん：2012/02/24(金) 23:23:07.45 ID:2YN6jirL

俺はマジで１０年以上鬱で苦しんだが天使に救われて完全復活
自殺したいと考えてた事が他人事のよう　
天使貼るよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpOjjBQw.jpg　（今週発売FRIDYより）
芸能界一の美尻を持つ渡辺麻友主演ドラマ「さばドル」は今夜0：53～テレビ東京
http://www.youtube.com/watch?v=7yKPL5FEBWI
２月２９日「シンクロときめき」で待望のソロデビュー
http://www.youtube.com/watch?v=cIcRS_ZeVEc
フルヌードの表紙が話題となった写真集「まゆゆ」

325 ：実習生さん：2012/02/24(金) 23:27:47.21 ID:vjFLMnN6

所詮平均の概念なんてその程度のものだ。
このスレで平均412万だからもっと下げろと嬉々として言っている奴もいるが、
最頻値は300万台だから本当はそこまで下げろと言わないとね。

326 ：実習生さん：2012/02/24(金) 23:32:03.72 ID:KD0cr+ee

>>320
国から助成金をもらってる以上、公立に準じる義務はあるだろう。
学校の金で飲み食いしたり研修旅行と称して親睦旅行したりしちゃ駄目だろがw
あと国歌斉唱もちゃんとやってるのか？
朝鮮学校が無料化できないのは当然だしな

327 ：実習生さん：2012/02/25(土) 01:00:23.63 ID:o/77u7t1

結局、東京の私立だって都立が糞なのをいいことに跋扈してる
鳥なき郷の蝙蝠にすぎん。

日本にはまともな学校もないし教員もいない

328 ：実習生さん：2012/02/25(土) 08:36:22.66 ID:oyErnShb

>>327
結局、いちゃもんつけてるだけのアホということじゃん。ww

329 ：実習生さん：2012/02/25(土) 13:22:29.76 ID:qhjFj5Q1

>>328
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ

330 ：実習生さん：2012/02/25(土) 15:27:15.88 ID:oyErnShb

>>329
つまり。反論さえ出来きません、降参。ということだな。

331 ：実習生さん：2012/02/25(土) 16:38:13.43 ID:mJJrtxDC

【社会】幼稚園を３日で登園拒否。小中学校に１日も登校しなかった男性(25)の日常生活を追った…ＮＨＫスペシャル★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

332 ：実習生さん：2012/02/25(土) 16:54:48.73 ID:qhjFj5Q1

>>330
答えられないとすぐそうやって逃げるねｗ

わかんないんだよな？お前ｗ

馬鹿だからｗ

333 ：実習生さん：2012/02/25(土) 17:09:47.93 ID:oyErnShb

>>332
すぐそうやって逃げるんですね
つまり、降参なんですね。
頭にウジが湧いているからなんですね。ww

334 ：実習生さん：2012/02/25(土) 17:34:19.12 ID:m8kbecKY

なるほどね……。
教育・先生板の異常者の双璧は「うちわけくん」と「馬鹿黙くん」だが、
異常者との応酬を成立させるためには、自らも異常者と同レベルにならざるを得んということか。

335 ：実習生さん：2012/02/25(土) 18:03:36.53 ID:qhjFj5Q1

う～ん
ここまでヒントをやってもわからないのか～
やっぱり知能が低いとダメだな

平均も理解できないみたいだし

336 ：実習生さん：2012/02/25(土) 21:28:21.63 ID:m8kbecKY

大学生の「平均」についてのニュース、年収ランキング、フォニクス、橋下改革、フィンランドの政策……
ネタはなんでも良いが、情報に対する分析なく「虎の威を借る狐」を体現する姿は幼児並み。
しかし、思考の硬直具合は老人並み。多様な意見を認めぬ姿勢は北朝鮮並み。困ったものだね。

337 ：実習生さん：2012/02/26(日) 02:02:24.33 ID:itqg0iH7

すべては　給与所得者＝サラリーマン　の平均年収412万円　という共通認識が必要だろうな。

338 ：実習生さん：2012/02/26(日) 10:08:54.63 ID:ub6JduhX

マンコがカイ～～～の

339 ：実習生さん：2012/02/26(日) 11:08:40.84 ID:iVADt/vv

漏れの知り合いの退職教員は高額の退職金と年金で悠々自適。
夫婦でしょっちゅう海外旅行に行ってる。
別に教育者に相応しい知的楽しみとか社会貢献とかは何もやってない。
在職中だって国歌斉唱しなかったと言ってるし、
こんな奴らに税金でゴージャスな老後を保証するってどーなのよ？

340 ：実習生さん：2012/02/26(日) 12:11:36.14 ID:iFTaHWY7

給料に相加平均なんてたいした意味を持たない。
最頻値もしくは対数平均を用いないと。
サラリーマンの最頻値は300万円台だ。400万じゃないぞ。

341 ：実習生さん：2012/02/26(日) 12:53:28.16 ID:+EfRLtak

【米国/教育】英語・数学の教員評定を実名公開　1万8千人対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330161691/

　【ニューヨーク共同】米ニューヨーク市は２４日、報道各社の情報公開請求に応じ、公立学校で英語と
数学を担当する教員計約１万８千人の能力評定結果を実名と共に開示した。ニューヨーク・タイムズ紙は
「市民は当局が教員をどのように評価しているか知る権利がある」と、データをウェブで公開した。

　米国での公教育の地盤沈下は深刻で、ブルームバーグ市長による教育立て直し政策の一環として
注目され他都市にも影響を与える可能性がある。だがデータの正確性への懸念や「公開より研修が有効だ」
との異論も出ている。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html

342 ：実習生さん：2012/02/26(日) 15:24:52.65 ID:AkNrGeqf

>>337,340
日本じゃ、パートやアルバイトをいつからサラリーマンと言う様になったんだ？
あ、日本じゃ無いのか。納得。ww

343 ：実習生さん：2012/02/26(日) 15:39:21.73 ID:SUUUBbKs

＜大阪市＞市営バス運転手の給与４割削減へ　労組の反発必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120226-00000006-mai-soci

ちょｗざまｗ

344 ：実習生さん：2012/02/26(日) 15:41:34.85 ID:SUUUBbKs

フォニクスｗ

345 ：実習生さん：2012/02/26(日) 15:46:50.22 ID:Hc9hCOyN

こんな所で泥棒教師連中を相手にするのを辞めて
橋本新党の大勝を準備しようぜ
給料半減させようぜ
大阪市バスの運ちゃんの次はおまいら先ちゃんの番ｗ
心せよ

346 ：実習生さん：2012/02/26(日) 17:12:53.71 ID:iFFfo8J6

自分が担ぐ政治家の苗字くらい正確に書いた方がいいかと･･･
所詮この程度なんだよなって思われると癪。自演釣りなのかな。

347 ：実習生さん：2012/02/26(日) 18:23:50.14 ID:iVADt/vv

まあまあ。公立教員は４割カットで私立も助成金カットして給与下げさせれば
世の中丸くおさまるよ

348 ：実習生さん：2012/02/26(日) 18:33:08.52 ID:AkNrGeqf

>>347
公務員だけでなく、民間の給料減らしてどうする。
公務員も民間並みにすればいいだけ。

＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

あ、もう同じくらいなんだ。じゃ下げる必要は無いじゃん。ww

349 ：実習生さん：2012/02/26(日) 19:30:41.65 ID:SUUUBbKs

>>348
馬鹿は黙ってようかｗ

350 ：実習生さん：2012/02/26(日) 22:13:30.80 ID:iFTaHWY7

塾講師は130万くらいでしょ。まずそこにあわせなきゃ。

351 ：実習生さん：2012/02/26(日) 22:14:36.98 ID:D1I30lx2

>>349
黙らなくていいから、意見を言え。

352 ：実習生さん：2012/02/27(月) 09:07:30.32 ID:slgsVAid

>>350
塾は学校ではありません。
違うものと比較は出来ません。
これ、当然の事ね。

353 ：実習生さん：2012/02/27(月) 09:21:14.10 ID:OCtCoTgm

では「世間相場」と比較するしかないね。
世間のサラリーマンの平均年収は412万円だ。
小中学校教師程度が「世間平均より社会に貢献している職業」だとはとても思えないから
譲歩しても412万円程度が妥当　という結論に至るわけだわなｗｗ

354 ：実習生さん：2012/02/27(月) 10:41:26.82 ID:slgsVAid

>>353
その世間相場とやらは、パートやアルバイトを含めた年収だというのを、なぜ隠す？
それじゃ、世間のサラリーマンに失礼だな。怒られるぞ。

つまり、違うものと比較は出来ません。妥当である訳が無い。
これ、当然の事ね。 ww

355 ：実習生さん：2012/02/27(月) 10:56:00.53 ID:slgsVAid

ちなみに、本当の世間相場はこんなもの。

役職　平均年齢　平均年収　平均月収　平均ボーナス
部長級　51.9歳　989万円　64.3万円　216.7万円
課長級　47.5歳　807万円　51.6万円　187.4万円
係長級　43.4歳　653万円　42.4万円　143.0万円
平社員　38.1歳　472万円　32.0万円　87.4万円
統計元：厚生労働省　平成22年賃金構造基本統計調査より

一般的な社内での昇進・収入のモデルとしては、40代前半で係長クラスになり、
40代後半で課長クラス、50代の前半で部長クラスになり、それに伴い月収、ボ
ーナスも増えていく。つまり。
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
というのは、有資格者としての給与としては妥当ということ。

356 ：実習生さん：2012/02/27(月) 17:01:26.63 ID:W5hiiWD9

>>355
有資格者って高潮、共闘だけじゃね？
平は平だろ

357 ：実習生さん：2012/02/27(月) 18:55:06.17 ID:slgsVAid

>>356
有資格者って、業務独占の資格者のことね。

358 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:01:53.70 ID:W5hiiWD9

有資格者ってどんな職種でもこんなに高給なのかや？

359 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:03:08.81 ID:1IApILB5

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

360 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:05:17.12 ID:W5hiiWD9

そもそも355は平か役付きかって表じゃん
インチキな奴だなw

361 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:10:55.75 ID:slgsVAid

>>360
おまえは、人のカキコを全然見てないんだな。
>>355を１００回見てから出直せ。ボケ。

362 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:15:00.13 ID:W5hiiWD9

年収700万円以上は高校が無償にならないほどの富裕層なんだけどね

　自民党は27日、民主、公明両党との高校無償化に関する３党実務者協議で、独自の
見直し案を示した。年収700万円以上の世帯に所得制限を課して２千億円の財源を捻出し、
低所得層への給付型奨学金などにあてるのが柱。海外在住の日本人も対象とする
一方、朝鮮高級学校は除外し2012年度予算案から所要額を削減するよう求めた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E0818DE0E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

363 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:16:47.62 ID:W5hiiWD9

>>361
東電やNHKなどの一部の大企業を例にして何誤摩化してんのさw

364 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:28:21.00 ID:slgsVAid

>>363
だから、人のカキコをちゃんと見ろと。w

>>355
＞統計元：厚生労働省　平成22年賃金構造基本統計調査より
おまえが、412万という数値を拾って来た大元からだよ。ww

365 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:44:17.14 ID:hCRQNyXs

えーと。馬鹿黙くんに賛同する気は毛頭ないが、企業において部長級までいける人間は限られていて、
社歴は長くても係長どまりが数多いるわけだ。つまりピラミッド型。
教職員の場合、役職と呼べるものが形骸化していて、全員が年功序列になっているんだな。
強いて言うならビルディング型？
どちらも若手はたいしてもらっていないが、歳をくえば、うだつのあがらない民間社員よりうだつのあがらない教員の方が
優遇されているという現実は、あるよ？

366 ：実習生さん：2012/02/27(月) 21:50:26.49 ID:hCRQNyXs

公務員でも、ある程度で昇給が止まる。それ以上を望みたくば管理職を目指す。
そういう仕組みにせんと、管理職になるやつは物好き、あるいは敵扱いという
ロートル教員の意識は変わらんと思うね。

367 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:20:11.80 ID:slgsVAid

>>365-366
そこは民間と公務員の制度の差だと思うね。

民間は、仕事ができなければ窓際に甘んじなければならないし、それなりの給料だけど。
己の才覚と実力で上にも行けるし、別の会社に移って待遇を上げる事も出来る。実力で
上に行けるという自由がある。自分で会社を興してもいしね。

一方公務員は、順々に給料が上がって行くわけで確実ではあるが、どんなに実力があっても
努力しても報酬は変わらないわけで、だいたい先は見えている。
つまり、自由は無いが安定はある。

ちょっと前までは景気が良かった訳で。稼ぎもそれなりで先も見えている公務員より、
稼げる民間にこぞって行ったわけであり、公務員は敬遠どころか軽蔑されていた面もある。
ところが今度は景気が悪くなれば、民間が稼げなくなるわけだから、確実に稼げる公務員に目が
行き、あいつらは何だという嫉妬も出て来る。そんな感じだと思うんだけどね。

まあ、管理職に関する事はどうなんでしょね？いっそ、一定年齢になったら、持ち回りでもいい
んじゃないかと思ったりして。

368 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:27:54.86 ID:nOdt0tgg

>>355
う～んやっぱり知能が低いとわからないんだな

369 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:28:30.64 ID:nOdt0tgg

>>365
だから相手にすんなって

370 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:29:57.98 ID:nOdt0tgg

そもそも財政が赤字なのに、
公務員にボーナスが出るということ自体おかしいのに

371 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:39:37.42 ID:W5hiiWD9

だから公務員は安定と引き換えに安給料というのが世間の常識だろ

372 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:42:24.25 ID:XPW5rqBj

ID:slgsVAidの頭の悪さに感動すら覚える

373 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:45:08.50 ID:hCRQNyXs

>>367
そう、制度の差。
ただ、ちょっと前という好景気の時代はもう20年近く前の話で、しかもこれから景気が
良くなるという見通しがまったくたたない。あの会社が？という企業が営業赤字という事実。
当然、自治体も赤字なら、国もありえないくらい真っ赤っか。

そりゃあ民間も公務員も年功序列、護送船団方式の方が幸せだよ。そうではなくなってしまった
世の中にどう対応するかが問題。

374 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:45:22.83 ID:XPW5rqBj

ちなみに公務員の優遇は給料や終身雇用だけじゃありません。
公務員だけが入れる共済年金は、日本で一番多く年金がもらえます。
ここにも皆さんの血税が投入されていることをお忘れなく。

375 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:46:09.04 ID:hCRQNyXs

>>369
俺にレスするな。黙れ。

376 ：実習生さん：2012/02/27(月) 22:53:38.54 ID:XPW5rqBj

そうそうｗ
東電社員なんか、血税投入してもらって
なんとか倒産をまぬかれているのに、
なぜか儲けをみんなで分配するボーナスなんかもらっちゃったりしているｗ

377 ：実習生さん：2012/02/27(月) 23:16:43.90 ID:slgsVAid

>>373
どんなもんでしょね？それを考えるなら、教員の給与だけではなく教育制度を根本的に
見直す事が必要だと思いますよ。現実的で、効率良く、効果的な教育を行う事が、学校
のスリム化になると思います。車の燃費と同じかな？

378 ：実習生さん：2012/02/28(火) 00:57:24.35 ID:m1ODwuIB

私立なんて教員が手をかけすぎて逆に生徒を駄目にしてるしな

379 ：実習生さん：2012/02/28(火) 01:21:19.18 ID:w6PsDVc5

【教師の隠れ所得】
・書籍やＰＣ関連商品はアカデミック価格と呼ばれる割引額で購入ができる
・公務員が入れる共済年金は、国民年金＋厚生年金＋αの三階建て構造である
・教員向け福利厚生施設を割安で利用できる。維持費には自治体から税金が投入されている

380 ：実習生さん：2012/02/28(火) 06:22:51.90 ID:WYPQ+4nq

景気おいい時はウハウハっていて、こうなってくると恨みやがって。バーロ野郎ドモめ！

悔しかったら、教員になれってんだ！倒産もないし、ボーナスは出るし、年金もたんまりだ。

381 ：実習生さん：2012/02/28(火) 07:46:33.62 ID:YqEd5lhZ

アホだね　　　チンカス

382 ：実習生さん：2012/02/28(火) 20:57:09.02 ID:W9tByVni

>>379
具体的に「教員向け福利厚生施設」
ってのは、どこにどのくらい、どんなものがあるんだ？

383 ：実習生さん：2012/02/28(火) 22:16:36.04 ID:w6PsDVc5

ID:W9tByVniはうちわけなので無視でお願いします

384 ：実習生さん：2012/02/28(火) 23:14:31.35 ID:eeMq7diK

>>379
へ～「教員向け福利厚生施設」って、そんなのがあるんだ、知らなかったな。
是非使わせてもらいたいんだけど。
どこに、どんなのがあるの？

385 ：実習生さん：2012/02/29(水) 00:31:55.90 ID:xuAXiZYa

http://www.kita-tky.ed.jp/~jhjim/T_manual/T_manual/staff_H18.pdf
ここに何か書いてないか？

386 ：実習生さん：2012/02/29(水) 07:23:42.04 ID:4CVyWCRR

>>385
書いてないし、ずいぶん古い内容だな。

387 ：実習生さん：2012/02/29(水) 18:15:15.34 ID:sKMY4ujr

http://www.okayamafukurinet.jp/

388 ：実習生さん：2012/02/29(水) 18:15:53.15 ID:sKMY4ujr

http://www.kouritu-gifu.jp/

389 ：実習生さん：2012/02/29(水) 18:17:16.78 ID:sKMY4ujr

http://www.hyogo-c.ed.jp/~fukuri-bo/

390 ：実習生さん：2012/02/29(水) 18:17:41.83 ID:sKMY4ujr

きりがないや

これらの施設には税金が投入されています

391 ：実習生さん：2012/02/29(水) 19:19:05.92 ID:EQwqeqZj

>>390
見たけど、普通の民間施設を割引で利用出来るというのじゃないの？
「教員向け福利厚生施設」というのは、どれ？

392 ：実習生さん：2012/02/29(水) 22:19:33.90 ID:sKMY4ujr

>>391
http://www.kouritu.go.jp/

393 ：実習生さん：2012/02/29(水) 22:33:48.87 ID:EQwqeqZj

誰でも利用出来る施設しか無いが？

394 ：実習生さん：2012/02/29(水) 22:59:48.33 ID:pKZYC+ay

隠れ所得もなにも、
残業代が出ないので上に伸びようもありませんが？

教員向け福利厚生施設とやらも
一回もつかったことがありませんが？
Ｔポイントカードとかのほうがつかってますね。

395 ：実習生さん：2012/03/01(木) 21:15:34.78 ID:brcQL6Rq

結局

思い込んだアホが

自分の思いつきの不備を指摘されて
逃げ出した、といういつもの結論か。

396 ：実習生さん：2012/03/01(木) 22:18:11.45 ID:0DYSwyyo

>>395
馬鹿は黙ってようか

http://www.kouritu.go.jp/

都合が悪いことは無視かｗ
さすが卑怯者ｗ

397 ：三代予備校講師！！：2012/03/01(木) 22:22:23.90 ID:vL3a2iRo

『国立は東大京大(←医学部非医学科はギャグ。MARCH関関同立扱いw)
以外は糞、ゴミ扱い
世界ランクも糞、廃棄物並み』

公立は論外

「いくら不況で景気が悪くても百歩譲って阪大一橋東工大までが国公立で名乗れる誇れる最低限のライン
北大、九大は蹴られ過ぎ凋落し過ぎ旧帝大ブランドに縋り過ぎ」

<<筑波神戸千葉横浜(笑)に至っては推薦低難易度低偏差値周りが阿呆馬鹿低脳のオンパレード。>>

それと最後に早慶目指してる大半の連中に
受けるだけなら誰でも行ける。だから倍率10倍。
Twitterで実際検索してみ[実際早慶受かってるの東大、京大や一橋、東工大合格～ギリギリ惜しくも不合格な奴等が75%以上。
コレが現実、所謂、洗顔詩文なんて受かりません(全体の数％).【早慶志望だから落ちてMARCH関関同立が世の常、不変の真理だ。現実を直視しなさい。情弱共】

＊500RT超えブログ記事30万アクセス突破記念！！* by 堀江ひろゆき

398 ：実習生さん：2012/03/01(木) 22:27:24.64 ID:yWnsNlLj

はやりなのかなんなのかは知りませんが
何も意味のある書き込みをせずにただ
「馬鹿は黙ってようか」
は言い過ぎですよ
いくら匿名の掲示板とはいえ自重して頂きたいものです

399 ：実習生さん：2012/03/01(木) 22:30:18.01 ID:brcQL6Rq

>>396
おばかちゃん。

そのリンク先には
「教師だけが使える」福利厚生施設として
何が上げられてるでしょうか？

頑張って答えてね。

400 ：実習生さん：2012/03/01(木) 22:31:34.58 ID:brcQL6Rq

>>398
その子は、あっちこっちに

コピペ荒らしをすることだけに
こだわりを持っている子で
病気なので、仕方ないよ。

ちゃんと、「君は頭が悪い」ってことを
教えてあげると
引っ込みます。

ま、その前に、１００ヶ所以上に
コピペ荒らしをしたりするけどね。

401 ：実習生さん：2012/03/01(木) 23:46:34.56 ID:0DYSwyyo

【ID:brcQL6Rqうちわけクン】の特徴♪

・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくｗ

402 ：実習生さん：2012/03/02(金) 00:13:41.03 ID:XHJYiybM

「習ってない漢字使うな」指導
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120301-00000019-pseven-soci

教師馬鹿すぎｗ

403 ：実習生さん：2012/03/02(金) 01:25:36.29 ID:XSRH5Fda

その程度の判断もできないんじゃ一般人以下というか猿以下じゃね？

404 ：実習生さん：2012/03/02(金) 01:27:21.54 ID:XSRH5Fda

そもそも日本の教師は教育者の資質に欠けている人間が多いから自分の子供も満足に教育できない奴が多い

405 ：実習生さん：2012/03/02(金) 06:39:06.80 ID:fBLlEAsW

>>404
＞そもそも日本の教師は教育者の資質に欠けている人間が多いから自分の子供も満足に教育できない奴が多い

はいっはい。

｢多い｣と言いたいなら

教師の「教育者の資質」をどのような立場で
どのくらいの数を、どの程度の地域で知っているのか

と言うことを言わないといけないんだけれど

そんなことは絶対に考えられない頭の持ち主なんだよね。

あまりにも、軽すぎるｗ

406 ：実習生さん：2012/03/02(金) 07:08:02.58 ID:cWO2V9B/

　　　↑
これが、うちわけという異常者

407 ：実習生さん：2012/03/02(金) 08:45:32.51 ID:fs00gWKc

>>406
…理解した…
失礼ながら言わしてもらいます…
>>405
こいつバカだ！！！

408 ：実習生さん：2012/03/02(金) 08:54:46.97 ID:fs00gWKc

>>405
本当に考えるなら「教育者の資質」の定義・合格点・及第点を考え、
及第点を与えている機関とその実地方法を知り、
それが果たして有用な存在たるかを考えると良いでしょう。

409 ：実習生さん：2012/03/02(金) 08:57:56.64 ID:fs00gWKc

一つだけ言うと、教師になる過程で子どもに触れるのは短い人で約二週間足らず
目の前に彼女を置いて恋愛マニュアル読んでるような状態が日本の教師
子どもとなが～く長く付き合っていかなければ身に付かない資質があるから
>>404さんは日本の教師は教育者の資質に欠ける人が「多い」と表したのではないですかね

410 ：実習生さん：2012/03/02(金) 09:22:57.12 ID:ot3MYxjs

>>409
では、仕事につく前にその仕事を実際に経験し習熟してからという職業がどれくらいあるのか？
あなたの論理なら、世の中の職業人にはその仕事の資質に欠ける人が多いという事になる。
ということは、何も教育者だけの話では無く、ごく一般的な事である。ということになるな。

411 ：実習生さん：2012/03/02(金) 09:34:50.88 ID:fs00gWKc

まとまった研修期間が少ないというのはかなり特殊なケースです。
当然教師に限った事ではありませんが、一つの例として教師は、就業初日から
一人前のプロとして活動しますが
他の職業は、研修・見習い・訓練などをまとまった期間行ってから仕事につきます。

412 ：実習生さん：2012/03/02(金) 12:01:31.90 ID:ot3MYxjs

>>411
初任者研修というのを知らないとか？

413 ：実習生さん：2012/03/02(金) 12:22:37.57 ID:fs00gWKc

初任者研修は一年間という建前で行われていますが、
実際は少しずつ進んでいくもので
研修の間も生徒に対する指導は行われています。
十分に教育されてから教壇に立つ訳ではない以上
他の職業との違いは鮮明と言えます。

414 ：実習生さん：2012/03/02(金) 12:29:48.62 ID:c6xqIqxi

>>410
確かにそのような職業はほとんどありませんが、
勤務開始前研修を実施しているところはあります。
教員にはそのようなものはありません。
(まあ、うちの自治体には、県教育長の講話等の実務と関係ない研修はありましたが。)
しかし、教員には教育学部、あるいは免許取得課程があります。
それらの内容が教員としての資質向上と解離している現状は問題かと。

>>412
初任者研修はほとんどの自治体で年間を通して行われます。
働きながら研修を受ける形なので、
>>411のいう「まとまった研修」にはあたらないかと。
民間では1年以内のまとまった研修をとっているところが多いと思うのですが、
ソースは探してもありませんでした。

教育学部、免許取得課程を見直すか、採用後の研修を見直すか、その両方か。
うちの自治体では初任者研修は昔のままほとんど変わっていません。
初任者のアンケートが活かされることもほとんどなく、
あったとしても報告書の枠が小さくなったり、研修の順番が入れ替わる程度。
それどころか、初任者研修は伝統だ、などと言う指導主事もいます。
見直しをするつもりはないようです。

415 ：実習生さん：2012/03/03(土) 08:19:40.87 ID:FEHF+vVK

>>407
ふうむ。

現実的に、論理の足りないところを指摘しただけだな。
頭の悪い書き込みを指摘されると、そうやって崩壊してしまうのが
お前の未熟なところだろう。

本当に考えたいなら、お前が具体的にかけ。
それを検証してやろう。
一つだけ言う」のは構わないが
それ以下の部分も、頭の悪いお前の感想に過ぎないな。
つまり、｢取るに足りない｣と言うだけのことだ。
「多い」と表現した理由の何らの説明になってないな。

416 ：実習生さん：2012/03/03(土) 08:21:09.63 ID:FEHF+vVK

>>411
就業初日から「プロ」として働くなんて
当たり前のことだが？

研修、見習い、訓練をまとまった期間行いつつも
職業人として働く。
民間では当たり前の話だ。

いったい、働いたことがあるのか？

417 ：実習生さん：2012/03/03(土) 08:33:40.89 ID:vGYnSKkI

むしろ、辞令交付前にテキスト渡されてレポート必須なんてところも民間ではあるんだがな。
これも「採用前研修」になるわけ
もちろん無給な、これが世間ではよくあることなわけ。

418 ：実習生さん：2012/03/03(土) 08:52:55.46 ID:FEHF+vVK

>>417
ところ　も　ある。

世間では「よくある」というのなら
それを証明しないといけない、と言う宿題もついた。

で、ここで、問われるのが

それで？

だな。

口から出る言葉が無意味である
と言う人生というのは、限りなく惨めだな。

419 ：実習生さん：2012/03/03(土) 09:45:30.70 ID:S1RrswKl

小中の免許取得には小中での教育実習が必須だが、
高校の免許取得は別に高校での実習を必要としないのはなぜか。
教育実習自体が有効かどうかは別としても、
高校の教壇に立ったことのない人が免許取得できるのっておかしいと思う。
どちらにせよ、もっと研修、実習を行うべき。

昔、新採の教員に教わったことがあるが、
あれは教員としてどうなの、というレベルだった。

420 ：実習生さん：2012/03/03(土) 18:59:09.69 ID:+rFlZrI6

>>419
教師は新任だろうがベテランだろうが
素人には変わりないｗ

421 ：実習生さん：2012/03/03(土) 19:01:29.63 ID:FEHF+vVK

>>420
お疲れ様、
本気でそれを言っているなら
治療が必要だし
ネタでそれを言っているなら
あまりにもつまらない。
くだらない人間だと言うことがバレてしまった。

どっちを選ぶ？

422 ：実習生さん：2012/03/03(土) 23:30:56.35 ID:RvLa3R59

>>419
小学校は確か幼稚園の実習だけでも取れるんじゃなかったっけか。

423 ：実習生さん：2012/03/04(日) 00:35:46.34 ID:AfksPMOg

>>419
ハア？高校だってあるよ

424 ：実習生さん：2012/03/04(日) 00:40:02.71 ID:5HReVMu4

中高の教員免許を持っているけど、教育実習を中学校でやった人なんじゃない？
俺は中高の教員免許を持っているが、教育実習は高校でしかやってませんな。

425 ：実習生さん：2012/03/04(日) 01:46:08.87 ID:FTz0YWni

新任だろうがベテランだろうが
教師が素人であることには変わりないｗ

426 ：実習生さん：2012/03/04(日) 08:55:57.71 ID:pAtSifE2

>>425
そのつまらない言い回しが
自分では気に入ってしまったんだね。

他者と自分の価値観が違うって経験
今までの人生でたびたびなかった？

なるべくなら早めに相談した方が良いと思うよ。

427 ：実習生さん：2012/03/04(日) 14:54:42.42 ID:MfTSSTOp

>>419
高校でそれが適用されるのは工業科の様な専門科のみ。
＞高校の免許取得は別に高校での実習を必要としない
というのは、明確な誤り。
また、その分他の専門科目を同単位取得しなければならない。
そんな負担を負うより、通常は教育実習を行う。
制度があるから全て利用されるわけでは無い。
もっとも、教育実習をしないで先生になった人を知らないのだが。
あるというなら、そのデータを示すべき。

428 ：実習生さん：2012/03/04(日) 20:50:23.23 ID:qjJzEgOG

2012/03/04(日) ID:pAtSifE2 は異常者

429 ：実習生さん：2012/03/04(日) 21:22:02.65 ID:CjGNDGpI

申し訳ない。
高校でなくても、中学での実習で高校教員の免許をとれるという意味だった。

取得免許に対する実習先および実習期間の目安
幼稚園：幼・小　5週間
小学校：幼・小・中　5週間
中学校：小・中・高　3週間
高校：中・高　2週間
それぞれの校種に対応する特別支援学校、中等教育学校の場合あり。
「教育職員免許法施行規則」より
5週間の場合は2校種行くようになっている場合が多い。
「各大学の教育課程」より

どちらにせよおかしいよ、これ。

430 ：XYZ：2012/03/04(日) 21:30:51.96 ID:SmZ5ASkB

教育実習はみんな一律一か月！（それより長くても良いけれど）
せっかくの教育の道、実習期間二週間じゃもったいない…
とても楽しい世界だというのに…

431 ：実習生さん：2012/03/04(日) 22:08:27.64 ID:AfksPMOg

高校教員って管理職クラスでも、学識も教養もない愚鈍としかいいようのない奴ばかりだな
まあ自分の研究とかはできない教えるだけの、クリエイティヴじゃない仕事だから仕方ないだろうけど

432 ：実習生さん：2012/03/04(日) 22:30:20.86 ID:pAtSifE2

>>431
＞高校教員って管理職クラスでも、学識も教養もない愚鈍としかいいようのない奴ばかりだな

そうか？

で、お前さん自身は、学識も教養もあるつもりなんだろ？

だが、本来その一行は
一定の数の高校教員を管理職も含めて
相当、調査しないと、わからないはずのことだ。

しかし、それすらわからないのに、言い切ってしまう馬鹿レスｗ

本当に、恥をかくためにレスを書いてるようなものだよ。

433 ：実習生さん：2012/03/04(日) 22:34:40.66 ID:CjGNDGpI

教育実習は教育学部なら3年、
他学部なら4年で行くことが多いみたいだな。
じゃあ教育学部の4年は何やってるんだ？
研究室？何研究するの？

とりあえず免許取得の教育課程見直そうよ。
それがうまく行けば採用後の研修が減ったりする、はず。

ってか完全にスレチだな、すまん。

434 ：XYZ：2012/03/04(日) 22:39:38.55 ID:SmZ5ASkB

>>433
内容が違っても良い考え方ですので、書き込むのは良いと思います。
採用後の研修を減らすための大学での学びを考える事は大切ですね。

435 ：実習生さん：2012/03/05(月) 23:18:06.98 ID:jSE51fdj

287 名前: 名無しさん＠１２周年 Mail: 投稿日: 2012/03/05(月) 20:40:01.31 ID: D+UmOmEgO

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料

１５０兆円　　公務員への退職金

８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）

３０兆円　　　公務員への還元金

５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い

３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる

公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合→ちょうど８００兆円回収できる

436 ：実習生さん：2012/03/06(火) 00:59:40.27 ID:Im6YbuCa

>>435
デマに踊らされてのコピペか。

一番、馬鹿にされるべき存在だな。

437 ：実習生さん：2012/03/06(火) 01:12:07.71 ID:JYARS7ir

>>429
高々５週間の実習免許が発行されること自体異常。

手術で言えば、メスで切り開いたくらい

最後の縫合、及び術後の経過もみてなんぼなのに

438 ：実習生さん：2012/03/06(火) 01:16:27.36 ID:Im6YbuCa

>>437
医者が手術するのと同等に見てるんだね？

なるほどねえ～

439 ：実習生さん：2012/03/06(火) 21:11:22.22 ID:JPxE20ID

緊迫財政の折。
国家公務員法第78条の4号
地方公務員法第28条の1の4
の適正運用を推進

440 ：実習生さん：2012/03/06(火) 22:11:40.57 ID:Im6YbuCa

>>439
法を「適正」に運用するのは良いことだね。
ただし、そこに政治的意図やら思惑
あるいは、馬鹿の嫉妬が判断に混じることがあっては
ならないけれども。

441 ：実習生さん：2012/03/06(火) 22:20:07.89 ID:JYARS7ir

さらしあげ

309 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/24(金) 16:36:58.95 ID:5e8m4GAg

ということで、条件が同程度なら民間も公務員もそんなに変わらない。
つまり、きちんと「労働の内容」に対して給料は支払われているわけだ。

442 ：実習生さん：2012/03/06(火) 22:52:38.83 ID:A+IlTBYz

>>441
どうせならちゃんと全部書いておけよ。

>>309
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

ということで、条件が同程度なら民間も公務員もそんなに変わらない。
つまり、きちんと「労働の内容」に対して給料は支払われているわけだ。

443 ：実習生さん：2012/03/07(水) 01:12:04.37 ID:MjxKkEiD

条件が同程度なら
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

444 ：実習生さん：2012/03/07(水) 16:22:07.70 ID:0i0DwduN

前にも指摘したけど
「民間」は私学教員は該当しないよ。
学校法人は無税の上、しこたま補助金貰ってるでしょ。

塾・予備校講師と比較して、はじめて正当な比較といえるわけ。
そのな「基本中の基本」すら誤魔化そうとするから、教師はバカにされるわけｗｗ

445 ：実習生さん：2012/03/07(水) 17:04:01.76 ID:jYLwe5Af

公立はまだまだ受験教育は御法度だしな

446 ：実習生さん：2012/03/07(水) 18:34:09.30 ID:MjxKkEiD

>>444
そうそうｗ
あと、私立はまだ公立に比べ競争があるとか言うけど、それも嘘っぱちで、
高校は、自治体ごとに公立私立の定員を談合で決めているから、実質競争なんてものはない。

ガチで競争してるのは塾くらいなもの
よって、教育で民間にあたるのは塾

447 ：実習生さん：2012/03/07(水) 18:36:27.49 ID:MjxKkEiD

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円←競争無し
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円←競争無し
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円←補助金あり、競争もあまりなし

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円←民間基準
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円←民間基準

448 ：実習生さん：2012/03/07(水) 18:56:12.16 ID:OeDpkEs/

>>444,>>446-447
前にも指摘したけど、塾は学校では無い。
違うものを比較出来るわけが無い。
その「基本中の基本」すら誤魔化そうとするから、おまえはバカにされるわけｗｗ
おまえに脳内基準が、いかにいいかげんなものであるか、モロバレだな。ww

449 ：実習生さん：2012/03/07(水) 22:55:47.55 ID:jYLwe5Af

>>448
教員に一番必要な資質は詐欺師やペテン師の才能らしいなw
校長は泥棒の始まりというしなwww

マジレスすると
東京の私立は受験に特化してるところが多いから
グラウンドを欠いたり学校らしくないところも多い

公立＞私立＞＞塾
って感じだろう。

450 ：実習生さん：2012/03/07(水) 23:17:39.77 ID:OeDpkEs/

>>449
＞マジレスすると
＞東京の私立は受験に特化してるところが多いから
＞グラウンドを欠いたり学校らしくないところも多い

おまえに脳内基準が、いかにいいかげんなものであるか、証明してしまったな。ww

451 ：実習生さん：2012/03/07(水) 23:28:21.40 ID:wJ7GyFes

そういえば>>447の

公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
って常勤・非常勤込み？

個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
ってアルバイト込み？

ってかこのランキングのソース何？全部見てみたい。

452 ：実習生さん：2012/03/08(木) 00:11:41.99 ID:BbnjyrnS

だから教師の方も担任もってないやつは
非常勤にして人件費下げればいいんだよｗ
公務員はコスト意識がないからｗ

453 ：実習生さん：2012/03/08(木) 00:15:57.26 ID:BbnjyrnS

＞塾は学校では無い。

そうだねｗ
学校は教え方に関しては塾未満だからねｗ
でも給料は塾の倍ｗ
おかしいねぇ～

454 ：実習生さん：2012/03/08(木) 00:22:10.18 ID:EWVi22JE

そのとおり
民営化すれば人件費を大きく切り下げられる。
その分、減税や設備改善に廻せる。
公立学校は教員を喰わすためにあるのではない。

455 ：実習生さん：2012/03/08(木) 00:24:56.59 ID:EWVi22JE

>>448
これも前に指摘してあげたのだが、
幾ら己の気に喰わない意見であっても、
見ず知らずの他人さまに向かって、平然と「おまえ」呼ばわりをする礼儀の無さがすべてを物語っているのではないのかな。
まずは、日本語の正しい使い方　からやり直すんだなｗｗ

456 ：実習生さん：2012/03/08(木) 00:34:14.99 ID:EPsp17h7

>>444
何度指摘しても同じだけれど
「塾・予備校」と学校は
同じものではないから。
そんなこともわからない無知ぶりのお前。

だから、お前が現実社会で馬鹿にされているんだよ。

まず、そこから見つめ直そうな。

457 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:04:13.16 ID:WUvdSsRT

>>456
そうだねｗ
学校は教え方に関しては塾未満だからねｗ
でも給料は塾の倍ｗ
おかしいねぇ～

458 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:04:56.73 ID:EPsp17h7

>>457
はいはい。

お疲れ様。

常識を持てる大人になるんだよ。

459 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:14:33.05 ID:WUvdSsRT

うわうちわけにレスしてしまった
キモッ

460 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:14:52.35 ID:h2s0E9zp

>>456
何にも知らんのだな
東京の私学は予備校化してる所多いぞ

461 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:22:12.13 ID:EPsp17h7

>>460
予備校（塾）の　機能　も　内包する
と言うだけに過ぎないけれど？

意味、わかる？

462 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:27:49.38 ID:h2s0E9zp

私立は学校の機能が少なからず欠落してる所がある
どことは言わんけど

463 ：実習生さん：2012/03/08(木) 01:33:20.86 ID:STrdOxLO

>>462
つまり、言ってはみたけど本当は知らない。
ということですね。

464 ：実習生さん：2012/03/08(木) 02:02:59.81 ID:STrdOxLO

>>454
＞そのとおり
＞民営化すれば人件費を大きく切り下げられる。

すでにそれは誤りである事が何度も証明されています。
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
民間も、それほど変わらないですね。

465 ：実習生さん：2012/03/08(木) 10:45:34.07 ID:QCIC0MeT

私立学校教員　は「世間で言う民間」にはあたらない　
と何度いったらわかるのか

キミの言い分は公務員が自分たちが許認可権をもつ特殊法人「だけ」を例に挙げて
公務員と民間は変わらないでしょ、といっている詐弁に過ぎない。
何度も書き連ねるだけ「恥ずかしい」というものだぞｗｗ

民間とは、きちんと納税もしている営利企業を通常さすわけだよ。
学校法人に通常は納税義務があるのか、このあたりの「社会の常識」すらわかっていないから
教師は世間知らず、よ揶揄されるわけよ
よーく、世の中の常識を学んでから、またおいでｗｗ

466 ：実習生さん：2012/03/08(木) 12:20:04.60 ID:STrdOxLO

>>465
私立学校教員　は「世間で言う民間」です。公立ではありません。
また私立学校は「特殊法人」ではありません。ただし、放送大学は特殊法人です。
学校法人に通常は納税義務はあります。ただし、種々の税制上の優遇措置があります。

自分の身勝手脳内基準ではなく「社会の常識」を身に付けてからまたおいで。ww

467 ：実習生さん：2012/03/08(木) 15:52:41.84 ID:h2s0E9zp

http://www.youtube.com/watch?v=EmJKXF12kwI&feature=related
教員のほぼ半数は精神を病んでいる

反日教員は多いし性犯罪者率はいわずもがな
校長は泥棒だしなw

468 ：実習生さん：2012/03/08(木) 19:32:22.67 ID:8dANTw97

＞学校法人に通常は納税義務はあります。

じゃなく

＞ただし、種々の税制上の優遇措置があります。

こちらがメインだろうが

まずはこの特典を廃止して、塾や予備校と「同じ土俵」に立ってから、はじめて偉そうな物言いができる立場に慣れるのではないのかな。
そもそも、私立学校が「許認可事業」で参入規制があるだろうが
これが無いものは「純粋な民間企業」とはいえないだろうが

もう少し、キミの脳内と世間の常識との乖離を埋めてから発言すべきだろうな

469 ：実習生さん：2012/03/08(木) 19:44:30.03 ID:STrdOxLO

>>468
＞こちらがメインだろうが
ふざけてはいけません。

>>465
＞学校法人に通常は納税義務があるのか、このあたりの「社会の常識」すらわかっていないから
自分で書いておいて、何を言ってるんですか。
あなたの脳内と世間の常識との乖離を埋めてから発言すべきだろうな。ww

470 ：実習生さん：2012/03/08(木) 19:54:09.05 ID:STrdOxLO

>>468
許認可事業に民間企業などたくさん有りますが？知らないのですか？
で、その参入規制とやらを具体的に解説して下さい。

471 ：実習生さん：2012/03/08(木) 20:01:38.23 ID:EPsp17h7

>>465
アホだなあ。

＞民間とは、きちんと納税もしている営利企業を通常さすわけだよ。

自分で勝手に狭めているが

まあ、納税をしているかどうか、というのはおいておこう。
それは言葉尻に過ぎないからな。

「営利企業」という定義で言えば
「民間」は、学校教育で言えば「存在しない」というだけのことになる。
それだけの話だ。

塾や、予備校は、全く別の存在だしね。

本当に、論理能力がないんだな。

472 ：実習生さん：2012/03/08(木) 21:12:33.71 ID:BeDFATUP

その通りだよ
だから、そんなところと「比較する」ことが間違いなわけ。
許認可企業である、銀行とか放送局の「高給与水準」はそれがあるからだな。
だからこそ「サラリーマン平均の412万円」もいよいよ「まだまだ高い」ということになる。
程度の低い職業なんだ、という自覚を持つべきあろう。
年収400万円程度でも「分不相応な生活スタイル」を止めて、つつましく生きていく、という決断をすれば十分生活できるだろうが
そんな人間こそ、教壇に立つことが許されるはず。

銭・カネ・待遇が気になる人間は、潔く辞表を出して、文句を言わずに頑張る、という人間に席を譲るべきだろう。

473 ：実習生さん：2012/03/08(木) 21:33:10.63 ID:STrdOxLO

>>472
で、参入規制とやらはどうなりました？まだですか？

474 ：実習生さん：2012/03/08(木) 21:56:36.48 ID:zU8th812

僻み臭いスレだな。
そもそも給与を平均で見てなんの意味があるんだか。
ソースは週間ダイヤモンドかなんかだろ？しかも古い。

数字で言うなら700万なんて特別高いわけじゃない。
親からすれば朝から晩まで面倒みてくれてこれじゃあ逆に安い。
もう少し先生の負担減らせないかとさえ感じるわ。

ここに否定的な書き込みしてる人ってなんなの？

475 ：実習生さん：2012/03/08(木) 22:34:27.06 ID:WUvdSsRT

17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円 ←専門的なノウハウない、競争ない、責任ない、で４０％減
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円 ←補助金分はカットで２０％減

よって
公立高等学校教員は約４６１万円
私立高等学校教員は約５８９万円が妥当

476 ：実習生さん：2012/03/08(木) 22:44:08.25 ID:BeDFATUP

>数字で言うなら700万なんて特別高いわけじゃない。

どこからこの発言が出てくるのか理解に苦しむ
この国のサラリーマンの平均年収412万円は、もう大手新聞でも普通に引用される「世間の常識」だろうが
やはり、分不相応な年収を「当たり前」に貰っている人間は感覚が麻痺しているとしか思えない。
このご時世、もはや年収300万の職に中途採用で採用されるのも容易ではないぞ。
やはり、公務員の待遇や身分保障を取り上げて、
塾講師と同等の働きと待遇でも教壇に立ちたいという意欲あふれる人間を雇うべきだろう。
まさに介護の世界はそのような原理で動いているわけだから、教育界でできないことは無いはずだ。

477 ：実習生さん：2012/03/08(木) 22:51:13.19 ID:WUvdSsRT

ってか、担任もってない教師とか
副教科は全部非常勤にすればいい。

どうせ給料に見合った働きなんてしてないんだし

478 ：実習生さん：2012/03/08(木) 22:51:50.76 ID:WUvdSsRT

>>474
ってかお前はなんなの？

479 ：実習生さん：2012/03/08(木) 22:54:42.62 ID:WUvdSsRT

【これくらいが妥当】
公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・４６１万円
公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・３６９万円
私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・５８９万円
個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

480 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:01:24.21 ID:BeDFATUP

>>479
まあ、そんなものだろうなあ。
地方の農協職員や町役場職員ならば、
行政職といえども県職員よりかなり給与水準は低い。

それでも、地元で働きたい、と小中学校教員なんぞは足元にも及ばない著名大学出身者が町役場の採用試験を受けている。
とかく、公務員身分（県職員）を取り去れば、相当給与水準は下げられるはず。
まずは、そのことを考えていくべき。

481 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:07:05.50 ID:OPpoq2KC

ID:WUvdSsRT
１時台３件、22時台４件のレス。本日、給与スレに粘着中ｗｗｗ
他人の所得を僻むのは、底辺だからかｗｗｗ

482 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:09:29.50 ID:OPpoq2KC

ID:WUvdSsRT
こいつ、教員批判系スレに１日20レスぐらいする粘着カス。迷惑だから、ここに隔離しておけ。

483 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:13:02.54 ID:zU8th812

>>475
そのパーセンテージの根拠は？気分？

>>476
理解に苦しむのは平均で全てを見ているころ。経営者の年収が含まれていないところ。
そもそも>>475等に出ているデータの母体ははっきりわかっているの？
その平均が下がっている理由は知っているの？

世間の常識が非常識であるという良い例。
自分と比べてもそう思う？今何歳？年収いくら？
年収が700万を超えずに定年を迎えるような職業に就いているの？
自治体のホームページ見れば同い年の教員がいくらもらっているか計算できるからしてごらん。

世間が世間がというが、その世間がどのような人で構成されているかなんて分かりっこない。
数字だけで批判しているところを見ると、まだまだ若く、
年収700万にはまだ届いていないってことだよね。

>>478
何を答えれば良いの？

484 ：XYZ：2012/03/08(木) 23:21:21.97 ID:Y0QbN80U

>>483 大卒の多い教員と比べるのは愚の骨頂ですが、一つ言わせてください…
土方に定年までに700万は無理じゃーーー!!!

485 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:22:46.33 ID:WUvdSsRT

>>483
＞自治体のホームページ見れば同い年の教員がいくらもらっているか計算できるからしてごらん。

公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円

486 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:24:04.76 ID:crcc8TVN

>>484
土方でも親方クラスにのしあがれば十分可能。
土方を馬鹿にしすぎ。日本経済を支えているんだぞ

487 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:24:33.76 ID:WUvdSsRT

>>483
＞年収が700万を超えずに定年を迎えるような職業に就いているの？

ヒント：民間企業で、定年時に年収が700万を超えている人は何％？

488 ：XYZ：2012/03/08(木) 23:29:29.43 ID:Y0QbN80U

>>486 馬鹿になどしてません！
親父の仕事であり、私も多少はやっていた仕事です。
親方クラスって、そこに行くのにどんだけ勉強するのかご存知ですか？
少なくとも高校にも行けなかった人には大きな壁です。
※掲示板の趣旨とずれてごめんです。

489 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:30:39.60 ID:BbnjyrnS

まあ財政が大赤字だからね

490 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:31:30.69 ID:zU8th812

>>484
別に全ての職業で700万を超えると言っているわけじゃない。

そもそも、大体の年収は土方になる前に分かることでしょ？
それがわかっていて就職したのに、
なぜわざわざ教員の年収について言及する必要があるの？
自分で選んだ職業だったらその給与を受け入れるものじゃないの？
あるいは改善するように努めるしかないじゃない。

491 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:35:23.59 ID:BbnjyrnS

＞自治体のホームページ見れば同い年の教員がいくらもらっているか計算できるからしてごらん。
おまえ年収ね計算の仕方しらねーだろｗ
月給×12じゃないからねｗ

492 ：XYZ：2012/03/08(木) 23:36:14.75 ID:Y0QbN80U

>>490 ごめんです。
おっしゃる通りです。
私も書いたように学歴からして違うのに出しゃばりました…
冗談のつもりでしたが意外と食いついてきたのでびっくりしました…
ただ貴方の書き方だと大卒以下の学歴の方に怒られますよ(^_^;)

493 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:37:45.74 ID:zU8th812

>>485
…？
まさか44.4才の人が768万もらっているとか勘違いしていないよね？
年齢構成分かってる？

>>487
何％なの？教えて。

494 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:50:01.60 ID:BbnjyrnS

>>493
まず自分で調べてみよっかｗ

世間では何％のひとが年収700万円もらえるか

そして偏差値高々50程度の教員はいくらくらいが妥当なのか

495 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:50:30.37 ID:zU8th812

>>491
どうした？
基本給は給料表に載っているし、
教職調整額、義務教育等教員特別手当、地域手当、特殊勤務手当等の額も載っている。
ボーナスは支給率見れば分かる。
他に何か知りたい？

496 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:55:52.02 ID:BbnjyrnS

で計算結果が
公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
って言ってるじゃんｗ

497 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:58:17.51 ID:BbnjyrnS

っでこの額が分不相応だって言ってるの
わかったかな？
もうちゅこちおべんきようしてからでなおしてきまちようね＞WUvdSsRT

498 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:58:26.45 ID:zU8th812

>>494
男性の18.1％、女性の2.8％、男女の17.5％(平成22年国税庁)

で？

499 ：実習生さん：2012/03/08(木) 23:59:39.73 ID:BbnjyrnS

っでこの額が分不相応だって言ってるの
わかったかな？
もうちゅこちおべんきようしてからでなおしてきまちようね＞zU8th812

500 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:03:11.02 ID:imNptL6d

>>499
教員の平均偏差値は50程度なの？

501 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:06:40.88 ID:R3xWlsMO

もっと低いだろ
通信で小学校免許取る奴もいるしなｗｗ

502 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:08:28.59 ID:FhF2eNdd

教員の激務からして当然の額。
まだ低いくらいだ。
部活動の労働奉仕が月100時間だぞ!
お前らできるのか?

503 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:09:47.70 ID:w7pkNpAX

そもそも専門知識もないしｗ

504 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:12:06.87 ID:w7pkNpAX

教師ごときの労働が激務ってｗ

いかにも民間で通用しない奴がいいそうなことだなｗ

505 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:14:19.96 ID:imNptL6d

>>501
偏差値のデータなんかないのによくそんなこと言えるな。

>>503
専門知識の定義は？
とは言っても教育学部とか、教員免許取得過程で何学んでいるのかは気になるな。

506 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:15:59.90 ID:w7pkNpAX

＞教員の平均偏差値は50程度なの？

ヒント:公務員採用試験のランク

507 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:17:04.07 ID:imNptL6d

>>504
教師の経験があるの？
教師の労働について詳しく教えてくれないか。
種々の主任に就いた場合も含めて。
あと、民間で通用しないという根拠も。

508 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:22:23.44 ID:w7pkNpAX

激しくがいしゅつ＞imNptL6d

過去ログ読んでねｗ

509 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:23:10.27 ID:PYjVq8br

>>503
専門知識？持っている資格でいいなら。
一級建築士、インテリアプランナー、インテリアコーディネーター、
福祉住環境コーディネーター２級、工事担任者アナログ３種。
これくらいでどうだ？

510 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:23:53.53 ID:imNptL6d

>>506
ランク？そんなものがあるのか？
どこの省庁が出してる？
2chまとめのランクしかヒットしないが。

511 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:25:17.62 ID:qfVvm2nT

>>502

キミは月100時間「奉仕している」と主張する。
それは事実であるのかもしれない。

が、その陰で「ほとんど奉仕などせずに、他人に負担を押し付け続けている」教員たちもまたいるのも事実。
彼らをキミたちがきちんと負担をさせれば、君の負担も軽減されるのではないのかな。
それが「できない」にはキミたち教員内部の問題ではないのかな。

512 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:25:53.38 ID:w7pkNpAX

＞教師の労働について詳しく教えてくれないか。
・平日でも４時半にはメール送ってくる
・土日はまずヒマ
・夏休み、冬休み等は速攻海外旅行

513 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:30:09.71 ID:PYjVq8br

>>511
＞「ほとんど奉仕などせずに、他人に負担を押し付け続けている」教員たちもまたいるのも事実
どこにいるのかな？

514 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:30:28.80 ID:w7pkNpAX

>>509
一方で教師は
・教員免許（通信でも取得可）
のみｗ

515 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:32:07.60 ID:w7pkNpAX

＞偏差値のデータなんかないのによくそんなこと言えるな。

知らないんなら黙ってようかｗ

516 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:32:40.68 ID:PYjVq8br

>>514
ん？教師ですが、なにか？

517 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:32:47.64 ID:imNptL6d

>>512
その人何歳？部活やってないってこと？

518 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:35:47.98 ID:imNptL6d

>>515
先に偏差値の話を出したのは>>515だろ？
それは経験上ってこと？

519 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:40:16.91 ID:R6Q14BwT

＞まさか44.4才の人が768万もらっているとか勘違いしていないよね？

いかにも馬鹿が言いそうなことだなｗ

520 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:41:28.06 ID:R6Q14BwT

>>517
世の中、部活を持ってない教師の方が多いですが何か？

ヒント：学校教員で一番多い校種

おまえら、すぐごく一部の例を引っ張り出して、
さも教師全部がそうであるかのようなデマを言うよな？

521 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:42:00.65 ID:R6Q14BwT

>>518
＞偏差値のデータなんかないのによくそんなこと言えるな。

知らないんなら黙ってようかｗ

522 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:43:53.87 ID:R6Q14BwT

>>518
ちなみに河合塾の調べでは
教員養成系学部の偏差値は、体育・芸術などの実技系をのぞくとドベですｗ

しかも、ダントツドベですｗ

ソース：悪問だらけの大学入試　集英社新書

523 ：実習生さん：2012/03/09(金) 00:44:59.48 ID:R6Q14BwT

それだけ無知でよく威張れるよな～＞ID:imNptL6d

たのむからもうちゅこちおべんきょうちてからでなおちてきまちょうねｗ

524 ：実習生さん：2012/03/09(金) 01:01:50.28 ID:imNptL6d

>>520-523
最近は親としてしか教員と接していないからな。
小学校は20時くらいまで職員室の電気ついてるし、
中高では顧問、副顧問の先生がつきっきりだから思い込みだったわ。すまん。
田舎だからかな。

部活ないから小中で給料差あるよね？
小学校だけ、中学校だけのデータってないんだな。
どの自治体も小中はまとめられてるわ。

>>522
そうだな、教育学部の偏差値は低い。
国公立で平均57、私立で平均51。
ただ、どの大学出身の教員がどれだけいるかのデータはない。
だから偏差値では語れないよな。

>>523
威張っているつもりはないんだがな。すまん。

525 ：実習生さん：2012/03/09(金) 01:45:57.96 ID:WTa9u3Tv

今の日本の若者のレベルを見れば教員が何もしていないのは明白

526 ：実習生さん：2012/03/09(金) 01:46:48.71 ID:WTa9u3Tv

仕事ってのは結果だからな
ダラダラ時間かけたって駄目駄目w

527 ：実習生さん：2012/03/09(金) 02:16:58.93 ID:w7pkNpAX

＞そうだな、教育学部の偏差値は低い。
＞国公立で平均57、私立で平均51。

わざとやってるよな？

教育学部と教員養成課程とでは雲泥の差があるが
教員養成課程はもっと低いからな

528 ：実習生さん：2012/03/09(金) 07:12:13.36 ID:1CQ09Dgu

一晩かかって
実生活がうまく行かなくなって
それを全部学校のせいにしている馬鹿が
教員に恨み、辛みを書きたい
というだけの連投か。

本当にクズのような人生だな。

529 ：実習生さん：2012/03/09(金) 10:18:06.88 ID:xIb+hKTO

>>527
レベルの低い　教員養成系の「大卒者」
を一人前の大卒者と扱うことがすでにおかしい。

近年は「大卒者」も一くくりにせずに
将来の幹部候補と現業部門の専門職や事務職と選別採用している。
JR各社なんかな。

同じ「大卒」でも、現業職採用なら高卒、短大卒と何も変わらない仕事をすることになる。
ま、中間管理職になるときに「若干有利」な程度だ。

このあたりの現実をきちんと認識できれば、
程度の低い教員養成系学部出身者は、高卒・短大卒と「同等レベル」ということだよ。

530 ：熊谷真吾：2012/03/09(金) 11:29:04.96 ID:HaqFThOM

熊谷ヤリチンゲイ真吾

531 ：実習生さん：2012/03/09(金) 11:42:46.91 ID:PYjVq8br

>>529
＞教育学部と教員養成課程とでは雲泥の差があるが
＞教員養成課程はもっと低いからな
＞程度の低い教員養成系学部出身者
＞レベルの低い　教員養成系の「大卒者」

自分の都合の悪い所は無視しているのか、
それとも、全然考えが及ばないのか。どちらだろうか？

偏差値を問題とするなら。大学入試の偏差値が問題では無く、
教員採用試験合格者の偏差値が対象のはず。
それを明確にしなければ、何の意味もないし、単なるたわ言でしか無い。
その程度もわからないとか？

532 ：実習生さん：2012/03/09(金) 16:02:52.44 ID:WTa9u3Tv

特殊な才能もいらず、誰にでもできるような仕事に年間７００万円も払うのが間違い

533 ：実習生さん：2012/03/09(金) 18:46:18.47 ID:1CQ09Dgu

はいはい。

奴隷業者さん。

病気が悪化しているようだね

ネットはやめておいた方が良いよ。
常識にないことをいくら書いても、馬鹿にされるだけだから。
もっと、悪化してしまうよ。

534 ：実習生さん：2012/03/09(金) 18:59:07.24 ID:R6Q14BwT

ID:1CQ09Dgu＝うちわけ

535 ：実習生さん：2012/03/09(金) 20:32:49.10 ID:SEisERIr

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

536 ：実習生さん：2012/03/09(金) 20:35:42.74 ID:1CQ09Dgu

>>535
「適正」に運用されるなら
法律は法律だからね。

ただし、恣意的な運用をしてはならない

というだけのことだ。

537 ：実習生さん：2012/03/09(金) 21:00:36.99 ID:SEisERIr

恣意的＝公務員制度＝既得権ｗ

538 ：実習生さん：2012/03/09(金) 22:40:59.81 ID:WTa9u3Tv

>>533
>常識にないことをいくら書いても、馬鹿にされるだけだから。

女性教員は産休代替とかで平気で休めるよな？
いくらでも代わりがいるからだろw
もし誰も替われない重要なポストだったら休んだりしたら
会社潰れるから産休取りたくても取れない

正教員をゴソッとクビにしても全然平気w
給与半額でもやりたがる代わりはいくらでもいるからな

539 ：実習生さん：2012/03/09(金) 22:47:01.86 ID:1CQ09Dgu

>>538
きちんとした会社だと
ちゃんと産休をとるし
とらせない企業は、処罰されるんだが？

もちろん、ブラックな企業はいろいろあるから
全ての会社が、そうだとは言わないが
少なくとも、まともな会社で
「産休をとるとつぶれる」なんて会社は存在しないが？

ちなみに、教員を｢重要なポスト｣と思うのは勝手だが
ほとんどの教員は｢ヒラ」だからなあ。

まあ、このあたりも、常識がない、と言う根拠を
また一つ、自分で付け足してしまったと言うことだ。

ダメだな、奴隷業者って。

つくづく、馬鹿だ。

540 ：実習生さん：2012/03/09(金) 23:12:49.97 ID:SEisERIr

下っ端の公務員て、今の日本の状況を憂いているやつ結構居る。

「勝ち組」なんか思っているのは僅か。

ほとんどはどうにかせにゃならんと思っている。

けど上が馬鹿だから放っている。とばっちり被らないために。

けど、本当に今の若手公務員は現状をどうにかせんとだめだと思っている。

いっそ自分の職務に関して公務員でなくても良いと思っている

541 ：実習生さん：2012/03/09(金) 23:16:43.29 ID:1CQ09Dgu

>>540
＞いっそ自分の職務に関して公務員でなくても良いと思っている

そんなことないよ。

はい、お終い。

542 ：実習生さん：2012/03/09(金) 23:54:58.39 ID:WTa9u3Tv

>>539
全然反論になってないなw
代わりができる人間がいないと産休は取れない

社長が出産可能な女性だったらその人は子供産めないね
小柳ルミ子とかは仕事休めないから子供作れなかった筈
有名なバレリーナも代わりがいないから子供産めなかった

大学の女性研究者は替わってくれる人がいないから
婚期逃したり子供産めない人が多い

野田聖子だって代わりがいりゃもっと若い時に自分の卵子で子供産んだろう

543 ：実習生さん：2012/03/09(金) 23:56:29.19 ID:WTa9u3Tv

>>539
お前がこの世から消えてもいくらでも替わりはいるよw

544 ：実習生さん：2012/03/10(土) 00:06:26.76 ID:jupTywKY

>>542
反論というのは、相手に｢論｣がある場合にだけ、できるものだ。

「社長｣と、ヒラを比べるものかなあ。
芸能人というのも、そう。
個人事業主だからね。

大学の女性研究者は
婚期をとるのか研究をとるのか
はたまた、出産をとるのか
で、｢子どもを産めない人が多い」というデータが必要だな。

ということで、
またもや奴隷業者クンの世間知らずが
バレバレになっただけのレスでしたあ～

クスクス。

545 ：実習生さん：2012/03/10(土) 00:08:16.06 ID:jupTywKY

>>543
これはある意味、あたりまえのことだな。

俺程度の人間が掃いて捨てるほどだろう。

｢いくらでも代わりはいる」だろうな。
ただし、仕事の上でも、プライベートでも
「俺でなくてはダメ」という人が、ちゃんと存在する。

誰にも必要とされないお前と
そこが、違う点だな。

546 ：実習生さん：2012/03/10(土) 00:22:16.06 ID:+r9zN2Ug

４１歳９ヶ月教師の給料について、義家議員が発言しています。

月給：35万4200円
手当：　5万1112円
小計：40万5312円
ボーナス：給与4.5ヶ月分　159万1904円
合計：645万6000円

これに、扶養手当、住宅手当、通勤手当が加算される。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199096　３５分くらいから

547 ：実習生さん：2012/03/10(土) 00:40:51.78 ID:5ExfNYoE

>>546
民間企業から教員になった身としては、
４１歳でその給与ならおかしかねーだろーって思うわけよ。
逆に言えば、いくらがんばってもそれ以上は稼げない。
ヒラはある程度で上げどまりにして、役職に応じて給与が上がるってカタチにすれば
いーんじゃね？

548 ：実習生さん：2012/03/10(土) 00:46:33.38 ID:5ExfNYoE

もう一つ言えば、民間なら今の境遇がイヤなら稼ぐ方法を考えればいい。
アタマを使えば、なんぼでも方法はあるんだぜ？
公務員は基本的に副業はできないんだ。
副業オッケーで給料下げるなら、別にかまわんよ。
そのかわり、残業代も出ない部活やら超過勤務はやらんがね。

549 ：実習生さん：2012/03/10(土) 01:54:53.46 ID:Ji7Cd864

>>547
>民間企業から教員になった身としては、

何で教員になったの？
給与がいいから？
安定してるから？
民間より待遇いいからなっただけだろw

教師はやりがいがあるからなんて冗談いうなよwww

550 ：実習生さん：2012/03/10(土) 02:35:16.34 ID:5ExfNYoE

>>549
転勤が無い、という意味での安定は求めたな。
さすがに親の都合で転校を繰り返させるのはは不憫でな。
しかし給料は前より減ったぞ

スネカジリには、この選択はわかるまいがな。

551 ：実習生さん：2012/03/10(土) 02:39:01.68 ID:Ji7Cd864

>>550
バブル時代ならいざ知らず
そんな高給取り、今の日本にどのくらいいるんだよ
お前のいうことには一般性が全然ないな

552 ：実習生さん：2012/03/10(土) 02:40:49.85 ID:Ji7Cd864

教員の年収が生徒の親の年収の２倍というのはどう考えても変だな

553 ：実習生さん：2012/03/10(土) 07:39:13.03 ID:jupTywKY

>>552
そうか？

いろいろな親がいるからな。
その境遇を、全部、抜きにして
「二倍はおかしい」というのは
｢文句をつけたいがための文句」としか
いいようがないな。

まあ、学校時代に辛いこと合って
今の恵まれない境遇は
全部、教師のせいにしておきたい
という怠惰な気持ちは理解できるけれどね。

554 ：実習生さん：2012/03/10(土) 09:16:21.02 ID:9lpSNXGA

公務員に拘泥するのは公務員。

しかし、教員てのは相当の学力を持っているじじばばが教えりゃ良いんだよ。無償でね。

喜んで時間つぶしするよ。

国で3分の一給与出している義務教育教師を公務員から身分はずしても、誰が困るものではない。

555 ：実習生さん：2012/03/10(土) 10:48:41.10 ID:rmQsbnI2

>>547
＞逆に言えば、いくらがんばってもそれ以上は稼げない。

教師の能力じゃ無理だからｗ

556 ：実習生さん：2012/03/10(土) 11:43:33.00 ID:9lpSNXGA

公務員てのは詭弁家が多いからな～

屁理屈をどこでもくっつける。

稼ぐ、稼げないの話から転勤がないという理由の安定を選んだという話

そのうち、「俺たちはバブルの頃は…。」とか言い出すな。

557 ：実習生さん：2012/03/10(土) 15:43:26.00 ID:/zoe+u80

>>544

オレはキミにかつて「奴隷業者」」扱いされたものだがな。
542以下の書き込みはオレじゃないぞｗｗ

結局のところ、キミは教員の待遇を見直そう、とか、引き下げよう、というレスには
すべて「奴隷業者」といっているに過ぎないな。
ま、代名詞ではなく、単なる誹謗中傷の形容詞として使っているに過ぎないことが良くわかったｗｗ

558 ：実習生さん：2012/03/10(土) 17:34:09.11 ID:M8EDpWj1

同胞韓国人は嘘つきばかりである　～金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

559 ：実習生さん：2012/03/10(土) 19:16:27.37 ID:rmQsbnI2

>>557
うちわけにレスすんなよｗ

560 ：実習生さん：2012/03/10(土) 20:57:37.91 ID:5ExfNYoE

>>551
あんた、まさか企業勤めはみんな給料４００万で、
教員はみんな６～７００万もらっていると思ってるわけじゃなかろうね。

ま、自分で稼がないと金銭感覚は身に付かんわな。

561 ：実習生さん：2012/03/10(土) 22:06:00.23 ID:PUm24s1K

>あんた、まさか企業勤めはみんな給料４００万

むろん思ってないさ
400万円にも届かない　人間が多数いるから平均が412万となっている。
だから、公務員というだけで分不相応に貰える仕組みを変えるべき、といっている。

562 ：実習生さん：2012/03/10(土) 22:38:32.53 ID:jupTywKY

>>554
公務員であること｣に拘泥しているのは
お前だろ？

まずは、自分がきちんと仕事をして
一人で生きられるようになることだ。

563 ：実習生さん：2012/03/10(土) 22:39:52.73 ID:jupTywKY

>>557
別人だという保証もないし
別人扱いする必要もないな。

同じ発想をする異常者を
ひとくくりにして、何の問題があるんだ？

くすくすくす。
お前は、その程度の扱いに過ぎないんだよ。

564 ：実習生さん：2012/03/10(土) 23:09:20.79 ID:Ji7Cd864

>>562
公務員に拘泥してるのではなく
公務員が民間の倍近い給与を取ってるという世の中の
しくみがおかしいことに拘泥してるんだろ

565 ：実習生さん：2012/03/10(土) 23:12:07.59 ID:jupTywKY

>>564
民間というのは、パートアルバイトも含めた数字な、

566 ：実習生さん：2012/03/11(日) 00:33:27.61 ID:FTv9N2nU

別段、パート・アルバイトを除外する必要なんか無いだろ？
同じ労働者であることには変わりないし、本来はフルタイムで働きたいのに、やむを得ずパートをしているのかもしれない。
同一労働・同一賃金・同一待遇　の視点からも除外するほうがおかしいだろ

567 ：実習生さん：2012/03/11(日) 01:14:47.70 ID:0qkP2iSA

>>566
おまえ、頭おかしいだろ。
同一労働・同一賃金・同一待遇　の視点。つまり、同一的な比較なら除外して当然。
その程度のことも判断出来ないほど酷いのだな。

568 ：実習生さん：2012/03/11(日) 01:29:56.82 ID:mZAIeexO

>>559
タイーホﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

569 ：実習生さん：2012/03/11(日) 08:01:55.53 ID:GoCEbNL/

>>566
雇用形態が違うと言うことは
責任や、仕事の範囲、仕事に費やす時間なども違うからな。
当然収入も違ってくるんだけれど
日本で社会生活を送ったことがないの？

570 ：実習生さん：2012/03/11(日) 08:45:20.57 ID:QffTwww3

>>566
そうそうｗ

公務員の仕事だってアルバイト・パートに委託すればいい

どっかの自治体のゴミ収集の仕事はあまりにも暇すぎて野球やってたくらいだからなｗ

571 ：実習生さん：2012/03/11(日) 08:53:08.50 ID:GoCEbNL/

現業職について言いたいなら
スレが違うぞ。

572 ：実習生さん：2012/03/11(日) 13:52:49.73 ID:Vpz5lM28

教育職も立派な現業職だろう
本人たちは専門職といっているがな
やっていることはデスクワークではなく、現場で汗かいているんだから現業だろうよ

573 ：実習生さん：2012/03/11(日) 13:54:31.88 ID:QffTwww3

ID:9UdyzQojによると
↓これで↓自殺教唆になるんだとよ～

>>275
あげるな死ね

おもしれぇな～

574 ：実習生さん：2012/03/11(日) 14:06:42.87 ID:2NmCrqhw

教員の貰う給料(国公立)
23歳手取り約20万
……歳をとるごとに値段は上がり……
校長クラス約50万

575 ：実習生さん：2012/03/11(日) 18:13:43.09 ID:GoCEbNL/

>>572
異常なお前さんの頭の中ではそうかもしれないが
一般論としては違うな。

はい、お終い。

576 ：実習生さん：2012/03/11(日) 20:47:15.15 ID:TeR/hIYA

>>575
異常なオマエの頭の中では違うかもしれないが
一般論としては572の言う通りだよ。

はい、お終い。

577 ：実習生さん：2012/03/11(日) 20:47:46.49 ID:03N43GIY

教員が公務員である理由なんてないな。
公立学校の存在意義よりも公教育の手段を考えたほうがいい。
公教育＝公立学校。従って教員＝公務員なんて発想の転換が必要。
そもそも指導要領なんて、無責任な審議官の意見一つでころころ変わる。
教育公務員を地方公務員として文部科学省の支配下に置いているから、無駄が多いんだ。

578 ：実習生さん：2012/03/11(日) 20:48:44.62 ID:GoCEbNL/

>>576
そうだなあ。
社会人として働いている俺と
お前のような異常なゴミが考える｢一般論」では

常識が違うのかもな。

うんうん。

579 ：実習生さん：2012/03/11(日) 21:42:02.85 ID:TeR/hIYA

>>578
ふむふむ。

馬脚をあらわしたか、蛆虫w

やはり現状は無職だったか

細々とツマラン余生を送ってるんだなw

580 ：実習生さん：2012/03/11(日) 21:47:10.35 ID:GoCEbNL/

>>579
日本語の読めないゴミくん。
さようなら～
でてこなくてもいいよ。

荒らししかできないんだから。

581 ：実習生さん：2012/03/11(日) 22:32:41.48 ID:TeR/hIYA

>>580
オマエは死んでいいよ
嫌われ者で存在価値皆無の無職蛆虫だから

んでこれからいつでも来てやるよ
お望み通りw

582 ：実習生さん：2012/03/11(日) 22:54:20.07 ID:RC+raqjw

>>566
実際非常勤講師なんて奴隷扱いだからな
日教組は自分たちの人権しか考えないからw

583 ：実習生さん：2012/03/11(日) 22:59:54.36 ID:51W1gBEb

残業代出ないからねえ・・・。

584 ：実習生さん：2012/03/11(日) 23:00:55.17 ID:GoCEbNL/

>>582
どうかなあ。

非常勤講師の待遇については
申し入れをしていると思ったけれど。

ただし、労働組合の第一義は
「自分たちの労働条件を守る」ことにあるんだけどね。

それ以上をしないからと言って
それを非難するのは、お門違いだろうね。
２ちゃん脳といってもいいよ。

585 ：実習生さん：2012/03/11(日) 23:14:54.06 ID:TeR/hIYA

>>584
どうでもよいがそろそろオクスリ飲んで寝る時間だろ　ヘタレ病人w

586 ：実習生さん：2012/03/11(日) 23:51:17.74 ID:NulUzniq

教師の給料を3分の1にして
3倍の教師を雇用するってのはどうでしょう
教師にしかなれない奴はそれでも希望するに違いない
教師なんて高給取りのパート並で十分

587 ：実習生さん：2012/03/11(日) 23:56:00.43 ID:GoCEbNL/

>>586
はいお疲れ様。

1度、社会に出てみようね。

588 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:21:06.18 ID:KhIarkXJ

>>584
奴等、労働貴族というか特権階級のつもりだもんなw

国民の大多数がナマポ以下の年金しかもらえないのに
自分らだけ高額の年金をずっと死守し続ける腹だもんな

589 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:21:48.87 ID:11KmD3Ph

>>588
はいはい。
お疲れ様。

1度でも、ちゃんと働いてみようね。

590 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:23:04.71 ID:KhIarkXJ

民主主義といっても、日教組の目指すのは奴隷制民主制だろうw

591 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:24:12.17 ID:11KmD3Ph

>>590
権利を主張するということと
「奴隷制」は、相容れないな。

むしろ、労働組合を否定したいお前が
奴隷制を望んでいるんだろ？

592 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:25:51.71 ID:KhIarkXJ

は？
教員の世界ってどうみても

正教員＝市民
講師＝奴隷
の２層構造じゃんw

593 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:26:22.12 ID:11KmD3Ph

>>592
まあ、働いたことのない人間から見たら
そういう風に、ゆがんで見えるのかもね。

594 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:28:21.59 ID:KhIarkXJ

まあ、どんな偉そうなこと言ってみても日教組が人間の屑の集団てのは
最早、全国民の常識だろうさw

595 ：実習生さん：2012/03/12(月) 00:31:07.38 ID:11KmD3Ph

>>594
偉そう？

労働組合の事を説明しただけで
｢偉そう｣に見えるって言うのは
どこの独裁国家出身者なの？

596 ：実習生さん：2012/03/12(月) 15:38:13.11 ID:Rw++NrIb

普通の社会人が「労働組合」の必要性について力説するのはわからないでもない。
が、公務員ましてや教員が「労働組合」について、必要以上に言及するのはいかがなものか。
ちなみに、キミたちは普通に「組合」といっているが、
公務員労働者には労働基準法上で規定する「労働組合」とは認められていない。
単なる「職員団体」としての性格しかない。

597 ：実習生さん：2012/03/12(月) 15:42:54.56 ID:Rw++NrIb

「法的には」争議権は無論のこと協定締結権（現業を除く）すらない。
交渉したことを法的に守らせることすらできない。そんなものは組合とはいえないだろう。
本来はユニオン・ショップ性である組合以外には、何の存在意義もない。
公務員には当然ユニオン・ショップは認められていない。「公務員労働者のお遊び」でやっているに過ぎない。

598 ：実習生さん：2012/03/12(月) 20:56:25.95 ID:XE3142h4

教育公務員＝競争のない定位置社会で批判も非難も他人事。結果としてもの報酬、身分なんて、おこがましくて言えないくらいの
のは百も承知なのに寄らば大樹の陰で、言ったもん勝ち。言わぬが損。法律を作ったもん勝ち。程度な知性の持ち主。

一度限りの公務員試験というシステム自体がまちがっているのじゃ（わらい）

599 ：実習生さん：2012/03/12(月) 21:09:31.99 ID:ciUeYepj

>>598
＞一度限りの公務員試験というシステム自体がまちがっているのじゃ
民間でも入社試験は一度だと思ったけれど、何回もやるものなのか？

600 ：実習生さん：2012/03/12(月) 21:15:20.48 ID:m6IR7l6K

その代わり、有無を言わせぬリストラがあるわな。
法律に触れるか触れないかのスレスレで「自ら辞表を出す」ように仕向けるだろ。
特に管理職以上なら「ファイア」の一言で簡単にクビだ。

それに合併とかで過剰になれば、指名解雇まである。

601 ：実習生さん：2012/03/12(月) 21:29:11.98 ID:9IFM+X4T

>>598
日本語でオケ

602 ：実習生さん：2012/03/12(月) 22:07:46.92 ID:ln1AMCWN

自学ノートってのも何とかしろよな
やり方全部生徒に丸投げのくせして
「もっと工夫してやりなさい」
「スペースは空けるな」
とかめちゃくちゃなこと言う

603 ：実習生さん：2012/03/12(月) 22:08:11.46 ID:ln1AMCWN

まず、自学の仕方を教師が見本示すべきだろ

あっ、教師って馬鹿だから勉強の仕方知らないかｗ

604 ：実習生さん：2012/03/12(月) 22:35:22.82 ID:ciUeYepj

>>602
自学自習とは。他から教わらずに、自分一人で学習すること。

「自学ノート」の作り方がわからないなら、質問スレで聞けば教えてくれますよ。
でも、それをこんな所で煽りに使えば、誰も教えてくれません。
冷静に考えれば、どちらがあなたの利益になるでしょうか？

605 ：実習生さん：2012/03/13(火) 00:05:24.18 ID:dRBEvCev

さすが教師ｗ

自学ノートのやり方すら知らないんだｗ

606 ：実習生さん：2012/03/13(火) 01:23:01.44 ID:Slx98Djp

>>596
＞必要以上に言及する

必要以上ではないな。
むしろ、必要以上に組合を忌避したがってるのは
お前の方だけれどね。

607 ：実習生さん：2012/03/13(火) 06:30:55.69 ID:JWqRvn+h

見ず知らずの「他人さま」に向かって、平気で「お前」呼ばわりする礼儀しらずを直してから発言しないと何の説得力もない、とかねてから言っているではないか。
そんな「常識知らず」だから、教師は程度が低い人間だ、と揶揄されるｗｗ

608 ：実習生さん：2012/03/13(火) 06:45:22.59 ID:Slx98Djp

ああ、いつもの「お前、コダワリクン」ね。

病気が悪化するからネットはやめた方が良いよ。

609 ：実習生さん：2012/03/13(火) 07:48:08.83 ID:zWqxLGIu

　　　　　↑
諌めてくれる相手には感謝しろよ
オマエのような者であっても彼は人間扱いしてくれているだろ
そういうところを社会人なら汲み取れ

610 ：実習生さん：2012/03/13(火) 21:03:53.88 ID:BKiMSW/1

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

611 ：実習生さん：2012/03/13(火) 21:15:43.85 ID:Slx98Djp

>>610
何度もコピペお疲れさん。

全ての法規は｢適正｣に運用されるべきだな。

恣意ではなしにね。

612 ：実習生さん：2012/03/13(火) 21:42:12.92 ID:RobpBxdx

今がむしろ「恣意的」だわな。
公務員という身分を外して、塾運営企業や人材派遣会社の教師派遣や学校運営を解禁すれば、教師の人件費は抑えられる。
この財政難だから、それくらいやって人件費切り下げを図るべき。

613 ：実習生さん：2012/03/13(火) 21:52:25.96 ID:Slx98Djp

>>612
切り下げるべきと言っても
お前が言っても説得力がないよなあ

614 ：実習生さん：2012/03/14(水) 00:18:34.63 ID:BQQb7Lm/

>>612
＞公務員という身分を外して、塾運営企業や人材派遣会社の教師派遣や学校運営を解禁すれば、教師の人件費は抑えられる。
駿台予備校は学校運営もやっていたはずだけどな。あそこはどれくらいの人件費なんだろ？

615 ：実習生さん：2012/03/14(水) 00:21:18.61 ID:3SOoYFgA

>>612
＞公務員という身分を外して、塾運営企業や人材派遣会社の教師派遣や学校運営を解禁すれば、教師の人件費は抑えられる。

結構前から時々ニュースになってるけど、全く広がりませんね。

616 ：実習生さん：2012/03/14(水) 00:31:00.48 ID:NMi0cHm+

ま、民主が政権とったのと無関係ではなかろう。
こいつらは既得権寄りかかる輩だからな。

維新とかみんなの党とかの、既成価値をぶっ潰すところが躍進すれば、一気に決着がつくのと違うか。

617 ：実習生さん：2012/03/14(水) 01:39:22.01 ID:4+RKlu+u

>>615
>塾運営企業や人材派遣会社の教師派遣や学校運営を解禁すれば、

そんなのとっくに非常勤じゃやってるじゃんw
正教員の身分保証をなくせばいいwww

618 ：実習生さん：2012/03/14(水) 17:04:29.51 ID:fWjVu7Nh

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

619 ：実習生さん：2012/03/14(水) 18:24:47.19 ID:rDFmB3hX

>>604
まず、これについてコメントしてみよっか

現に日本の教師は
・作文→しっかりかきましょう
・ノート→みやすくかきましょう
・読解→しっかりよみましょう
・発表→しっかりはっぴょうしましょう
という全部精神論でしか指導できないだろ

620 ：実習生さん：2012/03/14(水) 19:22:06.02 ID:BQQb7Lm/

>>619
バカは黙ってようね。ww

621 ：実習生さん：2012/03/14(水) 19:33:51.53 ID:fWjVu7Nh

一旦公務員になれば終身の身分保障なんて、どの法律のどこに書いてあるんだか。

法解釈上の超不可解問題。

622 ：実習生さん：2012/03/14(水) 20:27:01.96 ID:sN46OBl0

私学助成金（大爆笑）

623 ：実習生さん：2012/03/14(水) 20:52:13.07 ID:tN9KS8p7

ま、遅かれ早かれと思うがな。
もう、公務員的な身分保障が与えられ続けるのは、一部の行政職だけになるだろ。
後は任期制の民間でいう契約社員化するだろうな。
自衛官採用ですでに取り入れているようなヤツな。

現に独立法人化された国立大学では大学教官はおろか、事務職や技術職、付属学校教職員に至るまで、新規の採用では任期制での募集が大幅に増えてきている。
次は公立学校へ、というのは自然の流れだろうな。

624 ：実習生さん：2012/03/14(水) 21:02:06.56 ID:mVMpMVdk

>>619
たまに、コピペで始まらないと思ったら
やっぱりしょうもない、自分の書いたことのコピペか。

はいはい。

現に｣も何も、引きこもっているお前が
何を、どんな立場で知ることができると？

いつもながら、本当に馬鹿だな。

625 ：実習生さん：2012/03/14(水) 21:48:06.49 ID:fWjVu7Nh

一旦公務員になれば終身の身分保障なんて、どの法律のどこに書いてあるんだか。

法解釈上の超不可解問題。

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

626 ：実習生さん：2012/03/14(水) 22:07:15.85 ID:mVMpMVdk

>>625
はいはい。

お疲れさん。

同じ文には、同じ回答。

「適正」に運用されるべきだな。
恣意であってはならない。
何度かいても同じ事だ。

627 ：実習生さん：2012/03/14(水) 22:18:42.49 ID:rDFmB3hX

ID:mVMpMVdk＝今日のダニ

628 ：実習生さん：2012/03/14(水) 22:21:14.93 ID:JklZqHq6

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

629 ：実習生さん：2012/03/14(水) 22:22:18.82 ID:rDFmB3hX

>>620
あー、そうかｗ
教師は教育のど素人だから答えられないかｗ

630 ：実習生さん：2012/03/14(水) 23:55:27.58 ID:BQQb7Lm/

>>629
お株取られてうろたえるなよ。
バカは黙ってようね。ww

631 ：実習生さん：2012/03/15(木) 00:05:13.73 ID:qfdqpxf7

632 ：実習生さん：2012/03/15(木) 06:36:47.30 ID:Fx0uqeOL

>>631
はいはい。
お疲れ。

病気だな、こうなると。

同じ馬鹿文には、同じ回答だな。

「適正」に運用されるべき。
恣意であってはならない。

何度、書いても同じ事。

633 ：実習生さん：2012/03/15(木) 07:39:21.69 ID:qfdqpxf7

634 ：実習生さん：2012/03/15(木) 18:43:13.42 ID:gWJsNzNw

>>630
あー、そうかｗ
教師は教育のど素人だから答えられないかｗ

635 ：実習生さん：2012/03/15(木) 18:54:51.65 ID:n6zw15eZ

>>634
お株取られてうろたえるなよ。
バカは黙ってようね。ww

636 ：実習生さん：2012/03/15(木) 22:18:52.51 ID:gWJsNzNw

？

637 ：実習生さん：2012/03/15(木) 22:20:41.11 ID:qfdqpxf7

638 ：実習生さん：2012/03/15(木) 22:21:17.97 ID:gWJsNzNw

639 ：実習生さん：2012/03/15(木) 22:21:28.84 ID:+Y95JuXG

tes

640 ：実習生さん：2012/03/15(木) 22:32:17.77 ID:qfdqpxf7

制度を変えんとどうしようもない。

その制度を牛耳っているのは官僚。

その官僚で完了しているのが大問題。

641 ：実習生さん：2012/03/15(木) 23:31:39.12 ID:Fx0uqeOL

>>638
お疲れ様

＞という全部精神論でしか指導できないだろ

ニートクンが、それを｢知っている」って？

クスクスクスクス。

己の身の程をわきまえろよ、カスｗ

642 ：実習生さん：2012/03/15(木) 23:32:12.37 ID:Fx0uqeOL

>>640
コピペ荒らしをしている人間が

「大問題」といってもなあ。

お前の存在そのものが問題だからｗ

643 ：実習生さん：2012/03/15(木) 23:51:15.25 ID:qfdqpxf7

さんざ煽ってくれｗ

まぁ問題は問題だから。

呉越同舟なのが分かっていないところがえらいよな。

>>ID:Fx0uqeOL

644 ：実習生さん：2012/03/15(木) 23:52:47.65 ID:qfdqpxf7

よって、繰り返すが、

一旦公務員になれば終身の身分保障なんて、どの法律のどこに書いてあるんだか。

法解釈上の超不可解問題。

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

645 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:00:15.81 ID:m/9GysP7

>>641

精神論以外の技術論なんて存在するのか？

教育とか教師が自分でこしらえたものではなく、歴史の誰かの発想や根拠を基にして

伝えているだけの創造性のない仕事だろｗ

数学も国語も理科目も〈激〉

日本の教育公務員のの良い処遇に恵まれているのは、その時代の流れの中で

たまたまとういうだけだ

646 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:02:09.47 ID:m/9GysP7

教師というのは自分たちで勝手に高みに自分たちを置き過ぎる。

性質が悪い。

647 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:03:35.03 ID:2XZZoBnG

>>643
そうだなあ。
お前が問題であると言う自覚を持って
もう書き込むんじゃないよ。

648 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:06:14.61 ID:m/9GysP7

>>647

のしをつけて返す

649 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:07:56.58 ID:m/9GysP7

繰り返すが、

一旦公務員になれば終身の身分保障なんて、どの法律のどこに書いてあるんだか。

法解釈上の超不可解問題。

すべては文部科学省と既得権団体の利権の問題

緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

650 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:11:40.97 ID:m/9GysP7

公務員：採用７割減方針

馬鹿だろ民主。この方針。

採用されて自治労や日教組の大馬鹿もんが増えても困るが、

自分たちだけ良ければ良いという安直過ぎる官僚主義がそこかしこに見え隠れする。

よ～く考えよう。

651 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:16:13.04 ID:m/9GysP7

公務員の罷免権は国民共有の権利

652 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:17:28.23 ID:2XZZoBnG

コピペ荒らしをするようでは

何の正当性もないな。

653 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:20:14.58 ID:m/9GysP7

>>652

くだらんレス以外にできることはないのか…。

さすが！

654 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:24:58.00 ID:m/9GysP7

教育公務員が公務員である必要はない .

結論

655 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:27:33.54 ID:2XZZoBnG

同じ事を書いてもなあ。

656 ：実習生さん：2012/03/16(金) 00:28:35.42 ID:uTM965Pf

だから精神病患者にレスすんな

657 ：実習生さん：2012/03/17(土) 10:50:47.71 ID:Q2TlbXKB

658 ：実習生さん：2012/03/17(土) 13:42:31.27 ID:9/7uQUVu

この時期いつも思うのがランドセル利権
ランドセルをいやがる子供に背負わせる方法とかを語る気持ち悪いサイトまである
安全性～、利権、右へ習えの全体主義、更にランセルを期限にするのに左翼は無視
ランドセルについて語ろう

659 ：実習生さん：2012/03/17(土) 15:04:02.56 ID:Q640qBKc

両肩で背負うリュックなら何でもいーじゃん

660 ：実習生さん：2012/03/17(土) 22:02:17.40 ID:1kw1eoO9

ホント日教組って糞だな。
自分たちで学力下げておいて、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331984565/l50

教師としての力量がないんだから給料も半減でちょうどいいだろう

661 ：実習生さん：2012/03/17(土) 22:09:38.06 ID:1kw1eoO9

大多数の高校じゃ寺子屋程度の勉強しかしてないわけだし
教員という仕事も何ら特別なスキルも要らないわけだから
やっぱりマジで年収３００万円台が妥当な職業だと思われ

662 ：実習生さん：2012/03/17(土) 22:36:58.98 ID:BMY3SABU

はい、お疲れ様ｗ

663 ：実習生さん：2012/03/18(日) 00:16:54.86 ID:juffiemn

こんな教師の資格もないような人間を多額の税金使って大量に飼っておいて
増税も何もないよな

664 ：実習生さん：2012/03/18(日) 00:35:13.48 ID:BZ6pqLyx

>>663
まあ、おまえが周りに生かしてもらってるのに比べれば
いいんじゃないの？

665 ：実習生さん：2012/03/18(日) 12:11:30.20 ID:XKXdYZ2U

>やっぱりマジで年収３００万円台が妥当な職業だと思われ

すでに塾講師や民営化された幼稚園・保育園の先生たちｈその水準だろ？
さらにキツイ仕事の介護福祉士なんかは300万にのれば上出来というではないか。
所詮はそのあたりが妥当な賃金水準だろうよ。
現状がむしろ、高すぎる、と考えるべきだな。

666 ：実習生さん：2012/03/18(日) 12:28:48.96 ID:IA9fuvmi

>>665
介護福祉士など年中人不足だがな。
教員不足で構わないというのならそれでもいいかもしれないわな。

667 ：実習生さん：2012/03/18(日) 12:36:26.19 ID:juffiemn

>>666
不足になんかならないよ
長野の日教組の低能教員を見れば教員なんて誰でもできるんだからw

668 ：実習生さん：2012/03/18(日) 12:39:29.15 ID:juffiemn

入試が難しすぎるってんだから
授業内容も自分たちの教育力に合わせて下げてくれってのが
日教組クオリティw

669 ：実習生さん：2012/03/18(日) 12:43:59.87 ID:IA9fuvmi

>>667
じゃあ何で介護の現場はあれだけ人手不足なんだろうな？

670 ：実習生さん：2012/03/18(日) 13:14:22.42 ID:KmacFy2G

>>669
給料が安いから、ただそれにつきる。

介護師がみんな公務員になって平均年収７７７万円になって、退職金が３０００万円に
なって、年金が月２５万円になったら応募が殺到すると思う。

671 ：実習生さん：2012/03/18(日) 15:01:53.59 ID:Nr3Tu02k

>>669
介護の現場で働けば解るから一年くらい行ってこい
知的精神身体の３部門があるけど介護の現場経験がないなら精神だけはやめとけ
アレは異世界だから

672 ：実習生さん：2012/03/18(日) 15:46:50.07 ID:T2owAx7o

総務省　地方公務員給与実態調査結果実際に支払われた年収と人数
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年収　　　　　職員数　　
警察職　　　　　　　都道府県　　７９９万円　　１８万７３１３人　　警察職全平均
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高等学校教育職　全自治体　　７７２万円　　１５万６４６５人　　高等学校教育職全平均
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般行政職　　　　特別区　　　７６０万円　　　２万４９４５人
一般行政職　　　　指定都市　　７５２万円　　　５万６８５２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小中学校教育職　都道府県　　７４７万円　　４９万２４８６人　　小中学校教育職全平均
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般行政職　　　　都道府県　　６９３万円　　１９万３４４７人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般行政職　　　　全自治体　　６８１万円　　６３万８７００人　　　一般行政職全平均←一般的な地方公務員の年収はこの程度しかない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般行政職　　　　市　　　　　　６７１万円　　２７万０９０２人
一般行政職　　　　事務組合等６５３万円　　　１万１８６０人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
技能労務職　　　　全自治体　　６２５万円　　１３万８２５５人　　　技能労務職全平均
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般行政職　　　　町村　　　　　６１４万円　　　７万９６９４人

673 ：実習生さん：2012/03/18(日) 17:58:41.88 ID:BZ6pqLyx

>>672
学歴と、年齢のデータがないと無駄だな。

674 ：実習生さん：2012/03/18(日) 19:00:34.77 ID:juffiemn

>>673
だから何で教員が年収７００万円台で
介護士が３００万円なんだよ。
不公平じゃないか。
教員は余ってるのに介護士は不足してるんだろ？

675 ：実習生さん：2012/03/18(日) 19:03:42.92 ID:ejo078Bt

>>674
昔から存在する要資格職は既得権だからなあ
公務員基準だし
介護士も公務職になれば違ってくるんじゃないか

676 ：実習生さん：2012/03/18(日) 19:06:32.06 ID:BZ6pqLyx

>>674
「何で｣と言うことに対しては

答える義務はないな。

教員が余っていると言う話は聞かないが
教員候補が数多くいて、その中から選ばれた方が
よりベターだとは思うし

介護士の給料はもっと改善されるべきだとも思うがね。

677 ：実習生さん：2012/03/18(日) 20:36:30.76 ID:pmMoqAtA

>>674
学期に一回担任が変わるとか担任がいないとかそういう状態でもいいって言うなら介護士並みに給料を下げるのもありかもな。

678 ：実習生さん：2012/03/18(日) 22:18:39.40 ID:juffiemn

>>677
教員なんて誰でもできる仕事なんだからそういうことにはならない。
また現職教員も他に何の能もない人間ばかりだからたとえ給料半減されても
もっといい職業に転職なんて器用な真似は不可能。
潰しの効かない人間ばかり

679 ：実習生さん：2012/03/18(日) 22:55:18.47 ID:BZ6pqLyx

>>678
横レスになる
＞教員なんて誰でもできる仕事なんだからそういうことにはならない。

一面では正しいが
一面では間違っているな。
その辺の、普通の大卒のオッサン、オバさんを連れてきても
その人にやる気さえあれば、数年でそれなりのことができるようになるだろう。

その意味で「誰でもできる仕事」ではある。

しかし、それなりのノウハウなり、経験などがないと
どうしようもない仕事でもある。

その意味では「誰でも交替しうる仕事」ではない。
その人独自のいろいろなものがあるからね。

その意味で｢潰しが効く」ということとは
違う価値観だろうな。

まあ、その仕事のことをよく知らずに
へらへらと馬鹿を書いてしまうってのは
本人がろくでもない経験しか積んでない証拠でもあるわけだが

本当に非常識な人間だと思うよ、お前は。

680 ：実習生さん：2012/03/18(日) 23:39:34.30 ID:juffiemn

>>679
>その意味では「誰でも交替しうる仕事」ではない。
>その人独自のいろいろなものがあるからね。

そんなのあるのか？自己満足？
平気で産休代替とかで休むだろうが
嫌いな教員がいなくなったら生徒はかえって喜ぶだろ

681 ：実習生さん：2012/03/18(日) 23:40:55.06 ID:juffiemn

今話題の長野県教組なんてノウハウも何もないだろw

979 名前: 名無しさん＠１２周年 Mail: sage 投稿日: 2012/03/18(日) 12:58:02.34 ID: LlZKUNwt0
>>1
＞長野県教組が抗議声明

ああ、やっぱりな。
「平均」も分からないような生徒を作り出しておいて
何言ってやがんだと。
抗議の内容も・・・・

＞県教組によると、

・・・だし。w

682 ：実習生さん：2012/03/18(日) 23:43:05.59 ID:juffiemn

仕事がうまくいかなきゃ文句たれて
漏れたちでもできるようにレベルを下げろ
とか宣う
こんな無責任な職業ってあるのか？

教員なんてサルでもなれるだろw

683 ：実習生さん：2012/03/19(月) 00:35:50.89 ID:bE4xUE1T

>>680
産休代替は、あるが、それとは話が違う。
信頼できる教師と巡り会えた生徒は幸せだと思うよ。

嫌いな教員｣は、確かに交替してくれたら喜ぶだろうけれどもね。
その反面として、「主観的に代替不可能」と思えるような教員も存在する。

「長野県教組｣って言う｢組織｣を嫌うのは
それはそれで構わないが
（労働組合を嫌う意味がよくわからないが）
一人ずつの教師の意味とは、全く話が別。

まあ、お前さんに常識がないのは、一連のレスでよくわかったよ。
サルクンｗ

684 ：実習生さん：2012/03/19(月) 01:16:44.40 ID:VI0KFmqr

何だ。まともな反論は何一つできずに単に罵倒で返しただけか
つくづく哀れな奴w

685 ：実習生さん：2012/03/19(月) 01:19:41.34 ID:VI0KFmqr

>>683
>信頼できる教師と巡り会えた生徒は幸せだと思うよ。
>その反面として、「主観的に代替不可能」と思えるような教員も存在する。
そんなのどこにいるの？
１万人に一人くらい？
性犯罪者や泥棒は遥かに多いぞw

組合はそれを構成する教員それぞれの意見を代表してんじゃないのか？
日教組って何であんなアホなことばかりするの？
皆基地外なのかなあw

686 ：実習生さん：2012/03/19(月) 01:24:27.88 ID:ZHjG5liR

http://youtu.be/8BXxBSXA6AU
こんな事があったなんて・・・・・知らないじゃ済まされない
日本のマスコミは死んでるなぁ　どうか心ある方は拡散して欲しい

687 ：実習生さん：2012/03/19(月) 06:51:00.94 ID:bE4xUE1T

>>685
どこにいるか？

普通の学校なら、たいていは巡り会えるけれどもね。

それを知らないのは、不幸だが
お前さんの狭い人間関係のせいだな。

そうか？
組合というのは「待遇改善」で一致していれば
それでいいんだがね。

そんなことも知らないのか？

688 ：実習生さん：2012/03/19(月) 12:09:55.42 ID:8dl4hkvs

＞組合というのは「待遇改善」で一致していれば

語るに落ちる　とはこの事だｗｗ
所詮は「自分たちの既得権の維持・拡大」しか頭にない。
今までさんざん言ってきた、聞こえのいい教育理念やあるべき教育の理想像などは、
「建て前」に過ぎないことを白状したようなものだわな。

で、既得権を主張することを全面に出すならば、そこにはもう単なる労働者としての姿「しか」ない。
それならば、世間一般の労働者よりも「教育職員への優遇待遇」などを唱えることは直ちに止めるべきだろう。
単なる「労働者」ならば、サービス業での世間相場である賃金水準が妥当となるだけ。
現状が「貰いすぎ」であることは言うまでもない。

689 ：実習生さん：2012/03/19(月) 16:22:16.70 ID:VI0KFmqr

>>687
>普通の学校なら、たいていは巡り会えるけれどもね。

じゃあ何で「仰げば尊し」人気ないの？
最近は謝恩会じゃなくて祝う会になてるみたいだけど
誰も教員に感謝してないんじゃない？

690 ：実習生さん：2012/03/19(月) 16:25:16.49 ID:VI0KFmqr

>>683
>産休代替は、あるが、それとは話が違う。

どこが違うか言ってみて
その人しかできない仕事なら１年も他の人に替わってもらうのは不可能だね。
誤摩化すのはもうやめてね。

691 ：実習生さん：2012/03/19(月) 16:26:32.74 ID:VI0KFmqr

>>683
>まあ、お前さんに常識がないのは、一連のレスでよくわかったよ。

教師の方が一般常識全然ないんでしょ？
最近それで散々叩かれてると思うけど違うの？

692 ：実習生さん：2012/03/19(月) 16:54:39.19 ID:VI0KFmqr

日教組は人並以下の低能教師の集団だ
正に反面教師。だから叩かれる

そんな連中に年収７００万円も保証するのはおかしい
これが国民の常識だと思われ

693 ：実習生さん：2012/03/19(月) 18:09:15.85 ID:eb4LNNEO

688の仰る通りだね

694 ：実習生さん：2012/03/19(月) 18:56:27.83 ID:c+HUob/w

>>691
専門知識もないよｗ

695 ：実習生さん：2012/03/19(月) 19:59:59.25 ID:UU/7tWKn

★高給二重取りの例

>神奈川県厚木市内　Ｍ中校長Ａ
>寺住職を兼業する公務員。
>税金による高給とお布施の二重取り。
>法事の度に公休を使い息子の修行に同行するために長期休暇。
>万引き、暴行と犯罪少年続出の荒れ放題の学校。
>対応なしの市役所。市教育委員会。
>全力で糾弾すべし。

696 ：実習生さん：2012/03/19(月) 21:27:32.72 ID:Xtuagxw0

たかだか700万でわーわー言うなよｗ
僻みとか惨めだなｗ
批判的な書き込みしてる奴って40歳超えて700万も稼げないような仕事してるの？ｗ
世論とか言って自分の給与に不満があるだけなんじゃないの？ｗ

そもそも学力が下がり続けてる今、平均給与なんて上がりっこないだろ。
他人の給与を下げて喜ぶなんて本当にさもしいな。

697 ：実習生さん：2012/03/19(月) 22:09:59.30 ID:c+HUob/w

>>696
馬鹿は黙ってようかｗ

698 ：実習生さん：2012/03/19(月) 22:35:04.47 ID:/4q8S/JP

>>969
>40歳超えて700万も稼げないような仕事してるの？ｗ

その通りだ。
ただ、民間あるいは自営業で700万を稼ぐのは容易ではないぞ。
そのあたりの「世間の常識」が欠如しているのはどちらの方か、ということになる。

699 ：実習生さん：2012/03/19(月) 22:47:00.05 ID:VI0KFmqr

だからさすがの私利私欲しか考えない日教組も給料上げろとは言わない
現状維持を狙ってる

700 ：697：2012/03/19(月) 23:24:02.45 ID:Xtuagxw0

まあ、民間でそろそろ700万超えるから書き込んだんだけどね。
当然容易ではなかったよ。
もともと勉強は出来なかったし、高校、大学を棒に振って得た職業だけど、
今でさえこれだけの給与を得られることの対価として妥当かどうかは分からんよ。

>>697
馬鹿黙クン
悔しかったら家出て稼いできな。

>>698
世間の常識ね。
教師として働いたことがないからわからないけど、
誰にでもできる仕事には思えないし、
個人的にはそれくらい稼いでいても良いと思える先生に俺は出会ったし。
どちらかというと700万に値しない教師を排除する方に力いれてほしいな。

701 ：実習生さん：2012/03/20(火) 00:17:49.44 ID:qZ+8PstA

>>700
＞誰にでもできる仕事には思えないし、

誰にでもできる仕事ですが何か？

702 ：実習生さん：2012/03/20(火) 00:33:40.41 ID:PB4RQO5p

>>701
誰にでもは出来ないよ。
少なくとも、大学なんかを出て教員免許取らない事には出来ませんな。

703 ：実習生さん：2012/03/20(火) 00:48:29.85 ID:BrSoQBUO

>>691
まずは、お前さんが常識を持ってから言ってみたらどうだ？

704 ：実習生さん：2012/03/20(火) 01:16:16.74 ID:5A+mQ5fX

>>702
>少なくとも、大学なんかを出て教員免許取らない事には出来ませんな。

そんなのいっぱいいるじゃん！
だから誰でもできるっていうんだよ

705 ：実習生さん：2012/03/20(火) 05:27:25.05 ID:/ni97yxJ

>少なくとも、大学なんかを出て教員免許取らない事には出来ませんな

高校以外は「大学」ではない。
2年制短大卒で免許を得られる程度の職業ということ。
ちなみに看護士は3年課程の短大もしくは専門学校卒だから、看護士よりも低位の資格、ということになる。

706 ：実習生さん：2012/03/20(火) 14:10:18.00 ID:uXimn4/G

>>705
まあ実際看護士の方が、教師よりはるかに給与は高いわけで

707 ：実習生さん：2012/03/20(火) 15:04:30.45 ID:PB4RQO5p

>>704
おいおい、いっぱいいるのと、誰でもというのは大きな違いだぜ。大学出ても免許無い連中だって
いつぱいいるし、その連中の方が多いだろ。そのいっぱいいる連中は先生になれない。
あたりまえのこと。
その程度もわからない低能だから、おかしなことを言うわけか。

708 ：実習生さん：2012/03/20(火) 15:15:16.56 ID:qjDLfiZT

何年も前の２ちゃんでも同様の意見が多数出ていたな。

あれから少しずつ変化の兆しを見せ始めている。今後の加速は急だろう。

法の改正がなされないのならば、解釈を拡大した運用面での加速に期待するしかなかろう。
緊迫財政の折。

国家公務員法第 78 条の 4 号
地方公務員法第 28 条の 1 の 4

の適正運用を推進

709 ：実習生さん：2012/03/20(火) 15:19:35.96 ID:qjDLfiZT

これまでの教員免許の乱発は文部科学省の既得権や財源を維持したいためだけの無政策。

全国に散らばる教育系、教職課程とやらのプログラムと教員どもの低能ぶりときたら。

710 ：実習生さん：2012/03/20(火) 16:01:17.87 ID:PB4RQO5p

>>705
つまり、少なくとも2年制短大卒であり教員免許を得ていないと、
教員にはなれないということですな。
また、高校教員になるなら大学を出てなればならないし、
その上で教員免許を取得していなければならない。
これは、教員になる最低条件ということで、全ての教員はこれをクリアーしている。
つまりこれが、前提条件ということね。

711 ：実習生さん：2012/03/20(火) 16:49:52.88 ID:jylxKGOq

他に通信教育でも資格は取れるし、一発検定もある。
さらには、教育委員会判断で「臨時免許」という制度もある。
臨時から無条件での正式免許切り替えはできないが、通信教育で免許取得するときには優遇規定があるわな。
制度としては例外だらけでいい加減だわなｗｗ

712 ：実習生さん：2012/03/20(火) 17:54:29.83 ID:2XqeNdjr

>>678
介護なんかそれこそ無資格でどんどん募集かけてるがまったく集まらないぞ。お前の言ってることは所詮空論だってことだ。

713 ：実習生さん：2012/03/20(火) 18:17:50.06 ID:BrSoQBUO

>>711
だが、例外はあくまでも例外だな。

制度の中心で考えないと、笑いものになるだけのことだ。

714 ：実習生さん：2012/03/20(火) 18:19:35.84 ID:5A+mQ5fX

>>707
揚げ足取りスナw
誰もそんな厳密な意味では使ってない。
別に赤ちゃんでもできるとは言ってないからな。

715 ：実習生さん：2012/03/20(火) 18:44:34.38 ID:PB4RQO5p

>>714
揚げ足し？いいかげんな事を言ってはいけないな。
何が厳密な意味だよ。厳密でなくとも、誰でも出来ないのは明白だろ。
言い逃れしてはいけないね。

716 ：実習生さん：2012/03/20(火) 18:49:19.22 ID:qZ+8PstA

>>712
だって給料安いもんｗ

教師の半分以下だろ

教師並みにしたら殺到するぜ

717 ：実習生さん：2012/03/20(火) 19:21:56.40 ID:5A+mQ5fX

>>715
国語力のない馬鹿発見

718 ：実習生さん：2012/03/20(火) 19:25:40.78 ID:5A+mQ5fX

お前は本当に

誰でもできる＝一億の日本人全員が教員ができる能力を持つ

の意に受け取るのか？
馬鹿としか言いようがないなw

719 ：実習生さん：2012/03/20(火) 19:29:55.10 ID:2XqeNdjr

>>716
教員の給料を引き下げても「誰でもできる仕事なんだからそういうことにはならない」んじゃなかったのか？
給料引き下げるとやっぱり集まらないのか？どっちなんだよ？

720 ：実習生さん：2012/03/20(火) 19:40:38.37 ID:PB4RQO5p

>>717-718
ほ～ら、逃げに入ったな。
んじゃ、誰でも出来るの「誰」って誰の事だ？
具体的に答えてみな。

721 ：実習生さん：2012/03/20(火) 20:20:35.82 ID:qZ+8PstA

低学力発見＞ID:2XqeNdjr

722 ：実習生さん：2012/03/20(火) 20:34:43.27 ID:We1lo7nJ

教員の給料を削ることの是非を単純に考えてはいけないよ。
他の隣接職種との比較、官民との比較も大事なことだ。
現状では公立学校（私立も補助金があるからこちらな）の教員だけが異様に突出しているから問題視されている。

同じような例は公営交通のバス運転士、ごみの収集員、守衛業務員、学校では給食調理員などが
民間企業の同業種従業会社員に比べて「あまりにも高すぎる」のが問題視された。
次は「学校教員は民間の保育士や塾講師に比べて、あまりのも給与水準が高すぎる」ということが問題視されるのは時間の問題だよ。
あるべき姿や理想を言ってもはじまらない。
高すぎる「人件費の引き下げ」は最重要課題でもある。

723 ：実習生さん：2012/03/20(火) 20:41:24.01 ID:We1lo7nJ

人が集まるか集まらないか、全産業の動向ともかかわるし、規制緩和とも密接に関連する。
もう、大学進学率は５０％を余裕で超えているから、免許要件にこだわらなければ、大卒程度の教育水準をもつ「人集め」はそれほど困らない。
この不景気だ、企業をリストラされて安い賃金で不本意な仕事について糊口をしのがざるをえない人間は大勢いる。
こういう人たちを集め、契約社員等で解雇リスクをちらつかせて雇えば、
比較的安い人件費負担で、それこそ必死になって働いてくれるだろう。
「ここをクビになってはもうまともな仕事はない」程度の待遇がちょうどいいのではないか？
それくらいの方が、人は必死で働くだろう。

724 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:00:39.40 ID:qZ+8PstA

４月から使う中１の英語の教科書えげつないなー
ゆとり世代にいきなりこんなに長い英文やらせたらパニックになるぞｗ

725 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:06:15.75 ID:PB4RQO5p

>>722-723
それ、ブラック企業の常套句。

726 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:24:55.24 ID:2XqeNdjr

>>723
何度も言わせるなよ。誰でも彼でも採用している介護業界が何で人集めに苦労してるんだろうなあ？

727 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:27:13.92 ID:5A+mQ5fX

些末なことに逃げてるのはお前じゃないかw
>>720
>具体的に答えてみな。

じゃあ大学を出た人間なら誰でもできる程度の仕事としておこう。

免許なしじゃ教壇に立てませんなんて揚げ足取るなよ。
免許なしでも教壇に立てるようにしようという動きもあるんだし。
小学校の講師とかは免許なしでもできるだろ。

728 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:29:02.10 ID:5A+mQ5fX

>>726
教育界はどんどん集まってるじゃんw
介護は給料安過ぎ、教員は給料高過ぎってことだろw
バランスが悪過ぎるんだよ

729 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:31:42.89 ID:2XqeNdjr

>>728
教育界が集まってるのは高待遇だからだろ。介護業界と同じような待遇にしたら介護業界と同じように不人気になるよ。

730 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:36:21.01 ID:5A+mQ5fX

>>719
介護を教員並みしたら希望者殺到するだろアホ

一方教員の給与を半減しても今いる教員はほとんど辞められない
教員は潰しが効かないから他にいい仕事があるわけないし
希望者が減って狭き門じゃなくなりちょうどいい案配になるw

731 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:37:05.68 ID:5A+mQ5fX

>>719
お前は他に何か能があるのか？
wwwwwwwwww

732 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:41:14.86 ID:qZ+8PstA

おまえら馬鹿ばっかだな
そもそも、介護業界と学校教師としでは、人が集まらない背景が違う

介護業界で人集めたかったら、給料を今の倍にすればいいだけの話
今の教師水準にすれば、人は殺到する

逆に、教師は今の２～３割減でOK
その代わり、免許は不問とし、一般から人材を集めるようにすれば人手不足は解消する

733 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:47:17.87 ID:BrSoQBUO

>>732
お前が馬鹿だよ。

教師の給料を２～３割減らすと
一般の公務員以下となる。

免許を大学で取ろうという計画性もない
一般企業にも就職できないような
人間ばかりが集まっても
教育は成り立たないよ。

734 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:48:28.89 ID:qZ+8PstA

ID:BrSoQBUO＝今日のウジ虫君ｗ

735 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:49:34.43 ID:qZ+8PstA

教え方が下手くそな人材を高給で雇うより
謙虚で向上心がある一般人を登用した方がはるかに有益

736 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:50:39.48 ID:qZ+8PstA

一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ
一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ
一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ
一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ
一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ
一般企業にも就職できないような人間＝教員養成課程の学生ｗ

737 ：実習生さん：2012/03/20(火) 21:54:56.88 ID:PB4RQO5p

>>727
間違いだね。

大学等を出て、教員免許があって、採用試験に合格して採用されたり、審査を受けて相当の実力がある
として雇われた人間なら、誰でもできる程度の仕事。

あたりまえのことじゃん。
その程度もわからない低能だから、おかしなことを言うわけか。

738 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:02:17.53 ID:5A+mQ5fX

はあて？そんな優秀な教員が今の日本にいたっけ？
寡聞にして１人も知らない

国民としての一般常識を欠く日教組の諸君とか
性犯罪者とか泥棒とかそういう話題にはこと欠かないわけだがw

739 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:03:45.78 ID:5A+mQ5fX

論より証拠
今の学生の著しいレベル低下は誰の責任？
デモシカ先生の時代より教員のレベル落ちてるでしょ？

740 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:05:59.51 ID:5A+mQ5fX

>>688の言う通り
自分の権益のことしか考えない教師ばっかしじゃん

所詮、高給に目が眩んで集まってくるような奴にロクな奴はいないよ

741 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:08:14.55 ID:o+Ita5r7

誰でもできる程度の仕事　って、
学力面だけ見ればその通りだろうね。
ふつーの大学以上なら誰でも１次試験は解ける。

ただ、教員に必要なのはそこじゃないですよ。
子どもの親（特に母親）と信頼関係を築けるか、
職場（とくにおばちゃん先生と）で信頼関係を築けるか
子どもと信頼関係を築けるか（宇宙人と仲良しになるような感じｗ）
それができないようなら教員は無理ですよ。
なることはできても、１年でさようならでしょうね。
特に小学校は。あそこは女性社会ですよ。

742 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:12:30.65 ID:H9PxksVg

まぁ　アレだ。
地方零細ソフトハウス(客はお役所)を自己都合退職させられた後に高校教諭になったオレは勝ち組と…

743 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:13:00.92 ID:qZ+8PstA

>>738
うちわけの妄想だから相手にすんなｗ

744 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:14:06.18 ID:qZ+8PstA

日本の大学における教員養成系大学の偏差値は
芸術・体育系学部をのぞいてドベです。しかもダントツどべ。

さらに、日本の教員採用において、最も多い小学校教員採用試験は、
競争倍率が事実上３倍を切る低倍率。
しかも、わざわざ偏差値の低い教員養成系大学を出た人しか受けられないというレベルの低レースの３倍です。

745 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:16:26.65 ID:PB4RQO5p

>>738
そういう優秀なのが教員であることを、知らなかったわけだ。
オバカなのか、引きこもりなのか。両方なのか。
いずれにしても、その程度ということだな。

746 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:26:35.46 ID:2XqeNdjr

>>730
誰でも彼でも集めている介護業界の現状見たら教員給与半減したときにはやっぱり介護と同じ状況になるとしか考えられないわな。
介護業界などそれこそ無資格でどんどん募集をかけているんだがまったく集まらない。

747 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:28:25.81 ID:qZ+8PstA

>>746
だから給料が安いからだってｗ

748 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 22:28:27.39 ID:hwdeUFaC

>>733
珍しく良い事言いましたね。

749 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:30:49.67 ID:qZ+8PstA

>>746
専門的なノウハウや資格がいる割には手取り１０万にも満たないとか、
それなら普通にフリーターやった方が特と考えるのが普通。

750 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:31:12.29 ID:qZ+8PstA

一方教師は、専門的なノウハウなんて全く要らない。
必要なのは学級王国を築く厚顔無恥さだけ。
しかも、給料は世界で２番目に高い水準。しかも、終身雇用。
夏休み、冬休み、春休みは海外旅行しまくり。
まあ、多少土曜日に出勤があるが、年休とれば問題ないし。

751 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 22:34:27.83 ID:hwdeUFaC

教師は専門的なものを必要としますよ。

752 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:39:03.81 ID:5A+mQ5fX

>>751
例えば？

753 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:41:12.35 ID:5A+mQ5fX

>>745
おまえひょっとしてマジで言ってんの？
はーん、言葉のウラにある意味すら読めんのねwww
さすが優秀な教員は違うねwwwww

754 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:41:25.88 ID:qZ+8PstA

>>751
例えば？

755 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:42:06.33 ID:BrSoQBUO

>>735
教え方がへたくそと、お前が決めつけてもなあｗ

756 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:43:12.79 ID:BrSoQBUO

>>750
＞一方教師は、専門的なノウハウなんて全く要らない。

ニート君の恨みの言葉でしたｗ

早く社会人になる努力をするんだよ。

757 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:43:29.03 ID:5A+mQ5fX

>>755
現に学力大幅に低下してるじゃん！

758 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:44:12.05 ID:5A+mQ5fX

>>756
罵倒で返すんじゃなく
具体的な反論キボーン

759 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:45:47.80 ID:5A+mQ5fX

小学校で学級崩壊が問題になってたけど
専門的なノウハウ持ってて何故そんなことになるの？

760 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:46:24.18 ID:BrSoQBUO

>>757
学力が大幅に低下してる？

ふうん。
根拠をどうぞ。

ちなみに
｢反論」というのは、最初に論がないとダメ。
恨み辛みの思い込みでは、「反論」は不可能なんだよ。

ちゃんと常識をわきまえろ。

761 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:46:58.09 ID:QiKRlxSJ

>>751
記憶のメカニズムの観点に立って、
授業の展開や教材の構成についてどのような点に注意する必要がありますか？

762 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:47:23.74 ID:QiKRlxSJ

>>751
漢字の習得が遅い子に対して、指導上どのような点に注意しますか？

763 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:48:02.28 ID:QiKRlxSJ

>>751
忘れ物が多い子に対しての指導上の工夫について、専門的な見知からお答え下さい。

764 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:48:27.75 ID:BrSoQBUO

>>759
より高度な技量を要求される社会になったと言うだけのことだな。

医者でも、科学者でも、弁護士でも
以前とは比較にならないほどの技術を要求されるようになっている。

そのために、あっちこっちで、齟齬を来している。
従って、よりよい人材をあつめるために
教師の待遇を大幅に改善するとともに
教師の負担を極力減らすことが妥当だと考えるのが
常識的な発想になるけれどもね。

765 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:48:29.76 ID:QiKRlxSJ

>>759
＞小学校で学級崩壊が問題になってたけど

答え：教師の威厳が低下したからｗ

766 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 22:48:38.13 ID:hwdeUFaC

現状、教員は二十代の方からなる事が出来ます。
子どもを育てた経験のない方達が拠り所にするものは
経験者の知恵・教育法の原理等です。
教育者はさらに一部の世代のみを教育し続ける為の知識・技術が必要で
十分に専門性を必要とします。

767 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:48:46.24 ID:QiKRlxSJ

>>751
学習障害がある児童に対しては、学習面、生活面においての指導上、
どのような点に注意する必要がありますか？
専門的な見知からお答え下さい。

768 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:49:19.93 ID:QiKRlxSJ

>>751
えんぴつの正しい持ち方を、簡単に教える方法を教えてください。

769 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:49:52.28 ID:QiKRlxSJ

ID:BrSoQBUO＝リアル精神病＆荒らしのうちわけクンなので徹底無視でお願いします

770 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:49:54.89 ID:BrSoQBUO

横レスになるが

761-763は

そんなことを知りたいなら専門書を読むか
専門家に直接問い合わせることだ。

こんな２ちゃんの場で
尋ねて、答えが返ってくると思う方が馬鹿、ということだよ。

常識がないと言い換えても良いけれど。

771 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:50:20.12 ID:QiKRlxSJ

ちなみに【ID:BrSoQBUOうちわけクン】の特徴♪

・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくｗ

772 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:51:10.64 ID:BrSoQBUO

ID:QiKRlxSJ

どうやら、この連貼りは

いつもの、コピペ荒らし君か。

わかりやすいなあ。

さすがに、非常識な馬鹿だけのことはあるよｗ

773 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:51:21.16 ID:5A+mQ5fX

>>760
>ふうん。
>根拠をどうぞ。

今の高校生はかけ算割り算も満足にできないのが少なからずいる
通分約分があやしいのも
バイトの高校生は数を数えるのをよく間違う

774 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:51:28.63 ID:QiKRlxSJ

ないものねだりだから返ってくるわけないかｗ

教師ど素人決定！！！！！！！！！！

775 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:52:09.80 ID:BrSoQBUO

>>774
はいはい。

木の芽時だからね。

温かくなると、病気が悪化するんだよね。

可哀想とは言ってやらないけれどもｗ

776 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 22:53:02.45 ID:hwdeUFaC

>>761
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
やり方は人によるところが大きいですが、一つとして
最初に大きな衝撃のある経験で、条件付けを行うというのも効果的ではないかと

777 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:53:07.54 ID:5A+mQ5fX

>>764
>医者でも、科学者でも、弁護士でも
>以前とは比較にならないほどの技術を要求されるようになっている。

ハア？学校だけは著しく低下してるじゃんw
今の高校の大部分は寺子屋程度の教育すらあやしいと思うけどねwww

778 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:57:14.81 ID:SatG+ikT

そもそも教員免許取得ための授業で
教材の作り方やその理論的背景、授業の展開の仕方どころか掲示物の作り方すら教えない。

日本の教師なんてど素人同然。
事実、この手の具体的な質問には誰も答えられないｗ

779 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 22:57:23.02 ID:hwdeUFaC

>>762 >>763
漢字は、覚えるタイミングが有ります。小テスト実地時間の工夫でその子に合った復習する期間を見つけましょう
忘れ物は、その子の興味を引く事の出来ない物が対象の場合・家庭環境など
によって対応を変える必要があります。

780 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:58:10.13 ID:SatG+ikT

はいきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーど素人の答え

776 名前：ＸＹＺ投稿日： 2012/03/20(火) 22:53:02.45 ID:hwdeUFaC
>>761
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。

781 ：実習生さん：2012/03/20(火) 22:58:50.43 ID:SatG+ikT

＞漢字は、覚えるタイミングが有ります。小テスト実地時間の工夫でその子に合った復習する期間を見つけましょう

はい、結局、精神論かテストでぼうという指導法しか提示できないワロスｗ

782 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:01:37.11 ID:SatG+ikT

【模範解答】
エビングハウスの忘却曲線によれば、
学んでから、３０、４０分たつとで学んだことの半分近くは忘れてしまいますから、
授業の最後に、必ずその授業でやったことを復習させると同時に、
できればその日学んだ単元の内容を、家庭学習に盛り込ませるという工夫が大事。
１日復習しなかったら、１ヶ月何も復習しないのとほぼ同じだからです。

783 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:03:02.98 ID:hwdeUFaC

>>767 >>768
生活面では、周りの理解を得る所から　学習面では、個別に指導する事が望ましい
「一番力の入る指で持ってごらん」

784 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:05:37.02 ID:SatG+ikT

【模範解答】
漢字学習が苦手な子は、読みや漢字の部分部分に過度にワーキングメモリーを使うことで、
いわゆる「わかりにくい」「覚えにくい」という現象が起こります。
漢字指導で留意すべきは、まず読めないものは書けないという観点に立つこと。

785 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:05:57.01 ID:hwdeUFaC

>>782
ではそれは教師以外の方にも理解の出来る内容ですか？
知識をかみ砕くという事も必要ですよ。

786 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:06:27.54 ID:SatG+ikT

従って、口頭で音読み訓読みを繰り返し、空書きをするなどして筆順や漢字の細部にまで注意が向くよう指導すること。
さらには、身近な熟語と共に、漢字の活用例を紹介する。由来や部首などに言及するのも良い。
会意文字はその意味を強調したり、形成文字は読みを表す部分を丸で囲むなどの指導も効果的。

787 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:07:20.66 ID:SatG+ikT

>>785
ん？
専門的な見知でっていってるんだけど？

専門知識ゼロだから
まあ、無理もないかｗ

788 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:08:10.13 ID:SatG+ikT

は～いみなさーん
ID:SatG+ikT
と
ＸＹＺ
でどちらが専門的な知識を持っているかおわかりですね～

所詮、日本の教師なんてこんなもんですよｗ

789 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:08:51.80 ID:SatG+ikT

>>783
まず、お前えんぴつの正しい持ち方知らないだろｗ

790 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:09:23.18 ID:hwdeUFaC

>>786
書けない子なのだから知識を無理矢理流し込んでは…
一つだけ驚く様な知識とワンセットにした方が効果は出ますよ。

791 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:09:59.23 ID:SatG+ikT

【プロの指導法】
～。形成文字は読みを表す部分を丸で囲むなどの指導も効果的。

【ど素人の指導法】
漢字は、覚えるタイミングが有ります。小テスト実地時間の工夫でその子に合った復習する期間を見つけましょう

792 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:10:56.27 ID:SatG+ikT

>>790
っで、
結局、家庭学習やテストでぼうという指導法に落ち着くんだろ？

ワロスｗ

793 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:12:12.54 ID:hwdeUFaC

不毛な争いにならない様に一度だけ指摘します。
知識を活用できる・応用できる
人間を専門家というのですよ。

794 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:17:17.43 ID:zZfONvkp

そうですねｗ
活用以前の問題として
知識すらないんじゃ話になりませんねｗ

795 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:19:02.58 ID:zZfONvkp

テストはタイミングが大事
とか言っておきながら
その具体的なタイミングにまで言及できなかった
あなたの負けは明らかです

796 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:20:30.56 ID:hwdeUFaC

教員というのは、いかなる専門知識であっても「子どもに」教える事が出来ます
私と意見を交わした方がどういった職業の方かは存じませんが
知識のみひけらかしていても万人への教育は出来ませんよ

797 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:23:04.38 ID:zZfONvkp

っていうか
専門家の定義は
科学的な理論や知識にもとづいて
具体的かつ効果的な対処法を明示できる人です

それがづきないあんたみたいなのをエセ専門家というんです

798 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:23:55.95 ID:hwdeUFaC

>>795
具体的タイミングが理論から逸脱する生徒が多い場合でクラスの1/4
になる事があります
我々の技術は例外に対処する事も出来ます
また、この知識を教えるにあたって、不要な知識を省くという事も必要です

799 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:25:44.89 ID:2XqeNdjr

>>746
だから給料下げたら不人気になるんだろ？やっぱり教員給与を下げちゃいけないってことじゃないか。

800 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:28:16.23 ID:zZfONvkp

ちなみに鉛筆の正しい持ち方の指導は

１．「まず人差し指と親指で持ちなさい」と教師が明示しながら言う
２．「できたら残りの３本の指を添えなさい」と言う

たったこれだけでいい
しかしこの程度の指導すらできないのが現状ｗ

801 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:29:42.81 ID:5A+mQ5fX

>>797
>専門家の定義は
>科学的な理論や知識にもとづいて
>具体的かつ効果的な対処法を明示できる人です

そんな教員いるわけないw
いても中学高校の教員になるわけないwww

802 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:31:57.72 ID:hwdeUFaC

>>800
それでは一部の児童は鉛筆をつまむようにして持ってしまいます
中指と親指で持ち、バランスを取る事が必要で
全ての指を効果的に使用するよう仕向けるべきでは？

803 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:33:58.62 ID:hwdeUFaC

>>801
その通りですね
頭でっかちな「だけ」では何も教える事は出来ませんから

804 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:38:26.22 ID:zZfONvkp

いえそもそも鉛筆は人差し指と親指でもち他の指は添えるだけですｗ

正しい持ち方すら知らないのかｗ
教師ってそこまで馬鹿だっかｗ

805 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:39:45.40 ID:zZfONvkp

＞それでは一部の児童は鉛筆をつまむようにして持ってしまいます

つまむように持つんだけどｗ

教師わろすｗ

806 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:40:23.83 ID:hwdeUFaC

その添え方を上手に出来ない子が多い事を御存知でしょうか？

807 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:41:33.70 ID:zZfONvkp

とんだど素人だなｗ＞ＸＹＺ

808 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:42:36.46 ID:hwdeUFaC

つまむように持つは、間違いですよ
貴方少なくとも教員ではありませんね…

809 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:44:17.84 ID:zZfONvkp

ねえねえその程度の知識しかないのになんで専門家面できるの？＞ＸＹＺ

810 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:49:47.83 ID:zZfONvkp

＞その添え方を上手に出来ない子が多い事を御存知でしょうか？

それがなぜかあんたにはわからないんでしょ？

理由は教師の教え方が下手くそだからｗ

だって教師は正しい持ち方すら知らないんだからｗ

811 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:51:19.75 ID:hwdeUFaC

さぁ…
まぁ素人扱いしたければどうぞお好きに（笑）

812 ：実習生さん：2012/03/20(火) 23:51:42.34 ID:zZfONvkp

＞つまむように持つは、間違いですよ
＞貴方少なくとも教員ではありませんね…

じゃ自称正しいという持ち方とやらを見せてもらおうかｗ
そして持ち方の指導法もなｗ
にげるなよ

813 ：ＸＹＺ：2012/03/20(火) 23:53:32.91 ID:hwdeUFaC

どこかで書いた気がしますが「一番力の入る指で持ってごらん」
で十分ですよ
その後は微調整

814 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:01:05.50 ID:pVfPN7f3

＞貴方少なくとも教員ではありませんね…

さあどうだか
少なくとも言えることは
これだけ専門性を持った教師は現場にはごく少数だということと
そういう教師は大半の教師から妬まれるということだなｗ

815 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:02:14.03 ID:pVfPN7f3

＞「一番力の入る指で持ってごらん」

正しい持ち方じゃありませんがなにか？

816 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:05:33.40 ID:pVfPN7f3

それに
＞「一番力の入る指で持ってごらん」

これだとグリップ持ちするやつが後を絶たないけどｗ

だいたいこういう抽象的な指導法が一番ダメな指導法なんだけどｗ

817 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:06:36.95 ID:pVfPN7f3

まあどうせ教え子が落ちこぼれようが、
おまえの給料減るわけじゃないもんなｗ

818 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:26:12.85 ID:oMaMcjim

それ以前に何を持って正しい持ち方正しくない持ち方を定義するかだな。

819 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:33:05.17 ID:Bs9QhIz1

×結局、家庭学習やテストでぼうという指導法に落ち着くんだろ？

○結局、家庭学習に丸投げして親のせいにするか、テストでぼうという指導法に落ち着くんだろ？

820 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:38:22.06 ID:Bs9QhIz1

えんぴつの正しい持ち方
http://www.h4.dion.ne.jp/~keifu/education/room6-1/index.html
http://www.toss-mio.com/tsujino/enpitsunomotikata.htm
http://riku106.blog60.fc2.com/blog-entry-1410.html
http://eishin.jugem.jp/?eid=6556

821 ：実習生さん：2012/03/21(水) 00:39:09.58 ID:Bs9QhIz1

＞どこかで書いた気がしますが「一番力の入る指で持ってごらん」

間違った持ち方をあくまでも正しいと言い張るんだな？

教師ってここまで馬鹿だとはｗ

822 ：実習生さん：2012/03/21(水) 01:57:05.34 ID:gdhnfFOT

おいおいまたまたまた醜聞だよw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332250369/l50
ホントに腐り切ってやがるなwww

823 ：実習生さん：2012/03/21(水) 06:48:32.83 ID:L/ZbMvnl

>>777
要求されている技術は、
かつてとは比較にならない状態になっているんだが
これは、少し、教育問題を調べてみればわかることだ。
一般的にも、この程度は知られていることだが？
くだらない人間が、ものを言ってはいけないよ。

>>780

どうせコピペ荒らし以外
できない人間なんだから
無意味な書き込みはおやめ。

いみがないよ。
木の芽時ってｗ

ぷぷぷっ。

824 ：実習生さん：2012/03/21(水) 11:45:35.96 ID:gdhnfFOT

>>823
>要求されている技術は、
>かつてとは比較にならない状態になっているんだが

ほー、予備校みたいな分析技術とかかね？
大学じゃ全然教わらないよな。そんなのいつの間に身につけたの？
研修でもやってるの？学校じゃそんな長い研修できないでしょ？
私立でも研修ってたいしたことやってないよ、親睦旅行とかさw

>これは、少し、教育問題を調べてみればわかることだ。

わからんなあ。学校の件じゃ、いい評判聞いたことないぜ。不祥事はやたら聞くけどw

>一般的にも、この程度は知られていることだが？

誰も知らないのは何故？

825 ：実習生さん：2012/03/21(水) 14:26:16.39 ID:gdhnfFOT

あとどんな職業でもそうだけど技術以上にメンタルなものが重要なんだよね
プロ野球みたいな才能が物をいう世界でも努力すれば最初は駄目でも
最後はトッププレイヤーになったりする。

果たして今の教員に教師という職業が本当に好きでなった人間ってどのくらいいるんだろうね？
高給目当てになった人が大部分じゃないの？

薄給の方がそれでも教員になりたいって人が競争なしに入って来られる。
教員みたいな職業ってそれでいいじゃん。
よく言うだろ？好きこそ物の上手なれって
これは教育の基本でもあることなんだけどなw

826 ：実習生さん：2012/03/21(水) 18:29:22.04 ID:Bs9QhIz1

>>825
＞果たして今の教員に教師という職業が本当に好きでなった人間ってどのくらいいるんだろうね？

大半がロリコンだよｗ

あるいは、
「大きくなったらパイロットになりたい」
くらいの子どものころからのメルヘンです

827 ：実習生さん：2012/03/21(水) 18:29:56.92 ID:Bs9QhIz1

ID:L/ZbMvnl＝今日のダニ

828 ：実習生さん：2012/03/21(水) 19:11:47.82 ID:Bs9QhIz1

>>798
＞具体的タイミングが理論から逸脱する生徒が多い場合でクラスの1/4

ところが漢字の習得が十分でない子が３～４割いるのが現状
逸脱する４分の１の児童・生徒どころか、
理論的な範疇内の子どもにすら指導できないのが現状ですが何か？

829 ：実習生さん：2012/03/21(水) 19:12:41.89 ID:Bs9QhIz1

漢字の書き順に至っては、
７割がまともな指導すら受けてない

いったい教師は何やってるんだろうね～

830 ：実習生さん：2012/03/21(水) 20:06:49.58 ID:tiqtATab

>薄給の方がそれでも教員になりたいって人が競争なしに入って来られる。

そのとおり、いい事言うじゃないか。
幾ら高給弾んで、優秀な人間を採用したとしても、
そいつが額面どおり働くとは限らない、というか
今の公務員的な身分保障・待遇がある限り
「最低の仕事でいいじゃん、余暇を楽しみたい、高い評価でなくとも首にはならないし、給料もたいして違わない」
というように「腐りきった」人間を抱えていかなければならない。
要するに「待遇にしがみつく」見苦しい人間ばかりが溜まっていくわけ。

これではいけないだろう。

831 ：実習生さん：2012/03/21(水) 21:04:11.04 ID:cC9WKm2k

教育とは変化である。変わるということが教育の神髄だろう。

だが、今の教師は子どもたちを変えることはできない。

学力はもちろん。創造性も人間性も意欲も。自分で考える必要性も考えさせることができない。

なにもできない。できなくなったのは、子どもに知性への餓えがなくなったからと、

教育者がどん欲に飢えているのは「立場」への渇望だからだ。

832 ：実習生さん：2012/03/21(水) 22:19:40.28 ID:YEjXA9/R

ばかばかしいなあ。まさに世間知らずだよな。

先生に最低賃金でやれというなら、時間700円くらいだろうね、つまり
コンビニバイト店員くらいの待遇という事になる。
ということは、コンビニバイト店員位のレベルで十分という事な訳だ。

はい、じゃあなたのクラスの先生は、高校中退のお兄さんです。
（あくまで一例ね、コンビニ店員が皆高校中退並という意味じゃないよ）
やる気はある様ですから、がんばって教えてもらってくださいね。
あ、先生は授業が終わったら帰ってしまいますから、後はみなさんが
きちんとやってくださいね。じゃそういうことで。

833 ：実習生さん：2012/03/21(水) 22:20:11.86 ID:Bs9QhIz1

>>830
そう

働いても働かなくても高給をむさぼれる
この現状を打破しないとダメ

どっかの馬鹿みたいに、あの程度で専門家面するレベルの低い奴らの集まりになるだけだから

834 ：実習生さん：2012/03/21(水) 22:33:28.62 ID:Bs9QhIz1

>>832
いいよ、それで

あとはNHKのEテレでもながしといてくれればｗ

835 ：実習生さん：2012/03/21(水) 22:44:39.58 ID:cC9WKm2k

コンビニ店員を馬鹿にした発言乙w

そういうのが教員の待遇の賜物なら変えんといかんな。

836 ：実習生さん：2012/03/21(水) 22:54:51.69 ID:SVTPHYEG

ここまで読んで、教員の教育見直さないといけないと感じたのは俺だけ？
どう考えたって教員なんて専門職であるべきでしょ。
要求されているものがかつてないものになっているなら尚更。
にも拘らず、教員免許の取得要件なんて十数年は大して変わってない。

教育についてはどの国でも研究されていて日々新しい論文が出されているのに、
それに対応できない日本の制度は大問題。
教員が個々に論文を精査、選別することなんて不可能なんだから、
教員教育のための組織(それが大学であるべきだが…)が必要。

今の教員だってその産物。ある種の失敗作。
経験則は否定しないけど、それが他の教員に活かされないのも問題。
だから年功序列が当たり前の空気が作られる。

あと、それと教員の給与は別問題と言わざるを得ないのが今の日本。
公務員の区分、給与の決め方自体がおかしい。

ちなみに、
「エビングハウスの忘却曲線によれば学んでから、３０、４０分たつと～」
なんてネットから拾ってきたような模範()解答書いてたやつがいたけど、
それも古い。今そんなこと言ったら笑われるだけだよ。

837 ：ＸＹＺ：2012/03/21(水) 23:17:05.65 ID:DX/n/ZGc

>>836
素晴らしい意見ですね。

838 ：実習生さん：2012/03/21(水) 23:36:05.50 ID:Bs9QhIz1

>>837
素人のお前が言うなｗ

839 ：実習生さん：2012/03/21(水) 23:37:02.97 ID:Bs9QhIz1

>>836
＞ちなみに、
＞「エビングハウスの忘却曲線によれば学んでから、３０、４０分たつと～」
＞なんてネットから拾ってきたような模範()解答書いてたやつがいたけど、
＞それも古い。今そんなこと言ったら笑われるだけだよ。

ほ～う、そうか。じゃあ最新の学習理論とやらを紹介してもらおうかｗ

840 ：実習生さん：2012/03/21(水) 23:58:57.47 ID:SVTPHYEG

>>839
論文見られる環境にいる？

そもそもエビングハウスの忘却曲線は、
「無意味な文字列」を使った実験から得られたものだから。

ググっても分かると思うけど、引用のピーク超えてる。

841 ：実習生さん：2012/03/22(木) 01:12:14.60 ID:oe6uLKGz

>>832
>先生に最低賃金でやれというなら、時間700円くらいだろうね、つまり

誰も最低賃金でやれなんて言ってないだろインチキ野郎。
まあお前だけは最低賃金が相応しいけどw

842 ：実習生さん：2012/03/22(木) 09:47:38.90 ID:IHbBIoHA

>>841
最低賃金でなくても良いわけだ。じゃ、能力給ということか。
ならば、生徒の出来で判断するのが一番だな。

能力がいらない小学校なら、義務教育出れば問題無かろう。中卒バイトで十分。時給700円
中学くらいな、高卒バイトで十分。時給800円
高校は分かれるな。底辺じゃ、高卒ガテン系のあんちゃんバイトで十分だな。時給1000円
超進学校じゃそうはいかんな。やはりエリート大学出ないとね。時給10000円だな。

まずは、肝心の生徒を頭の程度で割り振る事が必要。
頭の悪い連中に、優秀な先生などいらん。何でそんな連中に、均等な水準の教育施す必要がある？
能力なりの最低教育があれば十分だし、先生だって生徒の能力に応じた最低レベルで十分。
カスには、カスで十分ということ。こうすりゃ平等だろ？

843 ：実習生さん：2012/03/22(木) 10:21:11.06 ID:MYH8kyGx

>>842
なら、教員が公務員である必要性がますます薄いな

844 ：実習生さん：2012/03/22(木) 10:54:09.28 ID:oe6uLKGz

>>842
>まずは、肝心の生徒を頭の程度で割り振る事が必要。
>頭の悪い連中に、優秀な先生などいらん。何でそんな連中に、均等な水準の教育施す必要がある？

うん、体育会系のゴツい先生がいい。
ヨットスクールにいた先生ならなおいいなw

845 ：実習生さん：2012/03/22(木) 18:06:17.84 ID:XGl4PeOr

＜長崎ストーカー＞千葉県警習志野署　被害届受けず慰安旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120322-00000033-mai-soci

事件捜査＜＜＜＜慰安旅行

さすが働かなくても給料がもらえる公務員ｗ
仕事よりも旅行を優先ｗ
究極のモラルハザード

846 ：実習生さん：2012/03/22(木) 20:51:50.85 ID:Mr31yRGF

>>840
っで？何？

847 ：実習生さん：2012/03/22(木) 21:58:38.71 ID:cp/ITnAD

>>824
＞ほー、予備校みたいな分析技術とかかね？

考えが中学生並みだな。
もう少し勉強しないとダメだぞ。
その下は読むまでもない、と言うことになったな。

お疲れさん。

848 ：実習生さん：2012/03/22(木) 22:00:56.16 ID:AP73lPad

世界一高いのかよ！

849 ：実習生さん：2012/03/22(木) 23:29:06.70 ID:o8R60Du0

結局、クズだのカスだの言っていながら教師に期待しているのよね。
ここに書き込んでいる皆さんは？でも考えて教育は万人に万能じゃないし
あなたの周りにも居たでしょ？同じクズ教師から習っていても立派に
社会人になって、何歳になっても「教師が」「学校が」なんて言っていない
友達が。

850 ：ＸＹＺ：2012/03/22(木) 23:36:31.88 ID:ecozS5Fq

>>849
確かにそうですね。
でも同じ指導から学びとった事は人それぞれですから…
クズだのカスだの書き込む方々を責める事もできませんね。
ふとそんな事を思いました。

851 ：実習生さん：2012/03/22(木) 23:53:30.12 ID:o8R60Du0

違うのよ公教育の公立学校の教師の役割なんてモラトリアムよ。社会に
十代の若者を出しても就職もなくてブラブラするだけ。託児所と同じ
アッパークラスの方々の子弟は初めから期待してないから学校に

852 ：実習生さん：2012/03/23(金) 00:19:32.26 ID:h7ZzP+0Y

>>851
お疲れ様。

勉強して、ちゃんと社会に出ようね。

853 ：実習生さん：2012/03/23(金) 07:41:00.82 ID:qOaWiEZ2

↑
死ねよ　　クズ

854 ：実習生さん：2012/03/23(金) 09:27:55.88 ID:oU1+x97v

でもね、結局の所。敵か味方かで見ると、先生って味方側なんだよね。
悪い事をさせようとしているわけでは無い。
社会的常識を踏み外させるわけでもない。
学力を下げようとするわけでもない。
むしろ、その反対の事をさせようとしているわけだ。
先生を批判する人って、単に自滅しているだけじゃないのかな？

855 ：実習生さん：2012/03/23(金) 17:40:25.50 ID:FEfK9qe/

教師を批判しているのではない。
「たかが」教師程度の職業従事者が分不相応な給与を受け取っている件を批判しているだけ。
きつく・つらい仕事に就いているひとはこの世の中にゴマンといるのに、教師は公務員（とそれに準じる私立教員＝補助金あり）だから
批判しているわけ。
塾・予備校や介護福祉士程度の賃金水準で、今の仕事をするなら何も文句はないよ。

856 ：実習生さん：2012/03/23(金) 18:37:35.84 ID:pwRNSftL

>>850
まずえんぴつのもちかたからおべんきょうちまちょうか

857 ：実習生さん：2012/03/23(金) 18:38:15.71 ID:pwRNSftL

>>854
＞学力を下げようとするわけでもない。

上げようともしてねーけどなｗ

858 ：実習生さん：2012/03/23(金) 18:43:33.05 ID:pwRNSftL

>>840
最新の学習理論にたって、
効果のある学習指導法を紹介してくれ

逃げるなよ

859 ：実習生さん：2012/03/23(金) 19:23:06.64 ID:oU1+x97v

>>855
＞「たかが」教師程度の職業従事者
その教師という職業を経験して、その職業の内容を理解して言っているのかな？
それとも、単に見た目で言っているのかな？
単に公務員だからうまいことやっているに違いないと思っているのかな？

きつく・つらい仕事と言うけれど、あなたはそういうきつく・つらい仕事をして
いる人なのかな？

どうも、言っている事に現実味が無いんだよね。

860 ：XYZ：2012/03/23(金) 21:45:19.76 ID:u48bM46x

>>859
そうですよね。
貴方が聞き返した方以外にもどうやら雰囲気だけで
教師を語っている輩がいるようで（笑）
皆様大変ですね。

861 ：実習生さん：2012/03/23(金) 22:31:31.13 ID:BhBFdt73

頼まれたので、非常勤講師として学校の内部も見ているよ。
で、いかに学校の組織としてのあり方がいい加減で、職制でもない人間関係が幅を利かすという悪い面も見ているよ。
だから、いっているわけ。

862 ：実習生さん：2012/03/23(金) 22:46:32.33 ID:L8U2GlhC

あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

863 ：実習生さん：2012/03/23(金) 22:52:34.81 ID:pwRNSftL

>>859
きつくつらい仕事なんてのは世の中にごまんとある
それに比べてば教師の仕事なんて何もしてないのも同じ

だって、“仕事”してないんだもんｗ

864 ：実習生さん：2012/03/23(金) 23:26:13.98 ID:buIVngyO

>>862

何年前に２ちゃん教育版に書かれたことコピーしてるんだ？

865 ：実習生さん：2012/03/23(金) 23:28:28.14 ID:oU1+x97v

>>861
＞学校の組織としてのあり方がいい加減で、職制でもない人間関係が幅を利かす
どうも良くわからないな。
学校の組織のあり方とは、何を指しているのか不明だし。
職制でもない人間関係が幅を利かすというのも、どういうことかわからない。
ましてや、組織と人間関係が、給与にどう関係するのかもわからない。
ちょっと、教えてくれないか？

866 ：実習生さん：2012/03/23(金) 23:37:48.42 ID:pwRNSftL

>>860
おまえはまずえんぴつのもちかたべんきょうちまちょうね

867 ：実習生さん：2012/03/24(土) 07:10:17.45 ID:R5YhXa32

ヒラが上司に向かって、いくら腹立つことや気に喰わない人間があっても、
平然と「そんなのできん」とか「しらん」時によっては「お前」呼ばわりで上司を糾弾する、などという言葉遣いを平然としていても、周りも指摘しないし、止めもしない。
民間ならば、即クビとまではいかないのしても、そんな言葉遣いをしただけでかなり厳しい処分は必然だ。

868 ：実習生さん：2012/03/24(土) 20:41:46.04 ID:PrKklrk6

>>867
そういう教師がどのくらいいるのか、と言うことと
民間の酷いところを知らない、ということだろうな。

馬鹿は、２ちゃんでも馬鹿にされるだけだな。

869 ：実習生さん：2012/03/24(土) 22:00:40.69 ID:K7/Osiig

民間は市場原理が働く、いい加減な仕事をしていたり、無能ならば法律ぎりぎりのことをやってでも、
「自ら辞めるように仕向ける」ことをする。
公務員の世界では「競争原理」が働かず、無能・手抜きもなかなか排除されない。

この差は大きいよ、やはり。
そのくらいの厳しさがないと駄目なんだよ。
そんな「世間の常識」すらわかっていないから「教師は世間知らず」と揶揄させるｗｗ

870 ：実習生さん：2012/03/25(日) 08:15:10.96 ID:El6Buw44

>>869
｢競争原理」は、負にも働くからなあ。

何でもかんでも「厳しさがあれば良い」というものでもないな。

871 ：実習生さん：2012/03/25(日) 11:53:35.83 ID:6AAPg5mj

そんなことを言っているから、国際競争に負けたんだよ。
弱者切捨て　も　時にはやむを得ない。
その代わりに「敗者復活」のチャンスを十分用意すればいいだけ

872 ：実習生さん：2012/03/25(日) 11:55:59.84 ID:6AAPg5mj

一番良くないのは、たった1度（か2～3度）の成功で
生涯安泰　を保障してしまうこと。
これでは「もう安心だ、あとは適当にやっておこう」ということになる。
これが一番危険なんだよ。

たとえ、今は恵まれた立場でも「一瞬先は闇、だから、手を抜かずに頑張る」というプレッシャーを与え続けないと、それ以上の成長はない。

873 ：実習生さん：2012/03/25(日) 14:24:36.45 ID:QzHHOqtP

>>872
この世の中に生涯安泰で「もう安心だ、あとは適当にやっておこう」などという
職業は無い。おまえはそんなこともわかっていないのか？

874 ：実習生さん：2012/03/25(日) 16:37:43.53 ID:El6Buw44

>>871
弱者切り捨て」をして、国際競争に勝って
それが幸せなのか？

切り捨てられた人間になってみろ。
そして、お前もいつか切り捨てられる。

自分だけ切り捨てられない思えるからこそ
そんなことが言えるんだよ。
馬鹿だなｗ

875 ：実習生さん：2012/03/25(日) 16:38:41.90 ID:El6Buw44

>>872
プレッシャーを受け続けて生きるのは辛いぞ。

ほどほど、という生き方が普通だろう。
世界的に見ても、そうだしな。
日本人ほど、プレッシャーを受けている民族も
珍しいんじゃないのか？

そのあたりの常識はないんだなｗ

876 ：実習生さん：2012/03/25(日) 23:19:25.41 ID:pX48d8iD

>>873
見ず知らずの他人酒にさまに向かって、「お前」呼ばわりするような常識のない人間は何を言っても相手にされないよ。
まずは、失礼のない言葉遣い、を学びなおしてまたおいでよｗｗ

877 ：実習生さん：2012/03/25(日) 23:52:07.10 ID:El6Buw44

>>876
常識の無いことを書いて見下されているだけなんだけれどもね。
まずは、常識を身につけるために、社会に出る練習をしようね。
無理かもしれないけれど、努力することは大事だからね。

878 ：実習生さん：2012/03/26(月) 05:48:01.06 ID:jiDy/rsF

↑
うちわけという蛆虫ですなw

ID:El6Buw44

879 ：実習生さん：2012/03/26(月) 09:41:29.71 ID:jiDy/rsF

本日のうちわけ蛆虫
　　　↓
2012/03/26(月) ID:VoYdrUc1

880 ：実習生さん：2012/03/26(月) 18:56:53.39 ID:wrX2/fVP

子どもの学力伸ばさない教師が大半なのに
それで仕事してるとか言われてもなー

881 ：実習生さん：2012/03/26(月) 18:57:22.45 ID:wrX2/fVP

>>873
＞この世の中に生涯安泰で「もう安心だ、あとは適当にやっておこう」などという
＞職業は無い。

公立の学校教師がそうですが何か？

882 ：実習生さん：2012/03/26(月) 21:03:35.08 ID:sbXW9sKL

>>881
無知蒙昧。

883 ：実習生さん：2012/03/26(月) 22:38:41.70 ID:VoYdrUc1

>>880
はいはい。

コピペ以外を書き込むと
またまた、あっというまに
追い込まれるよ。

治療に専念しなさい。

884 ：実習生さん：2012/03/27(火) 00:06:32.59 ID:lO+BXi9C

>>882
馬鹿は黙ってようねｗ

885 ：実習生さん：2012/03/27(火) 00:07:14.56 ID:lO+BXi9C

>>840
さあ、そろそろ最新の学習理論に基づく指導法とやらを披露してもらうかｗ

いつまでも逃げてないでｗ

886 ：実習生さん：2012/03/27(火) 00:21:18.37 ID:mEmN8I+i

>>884
いかにも馬鹿が言いそうなことだなｗ

887 ：実習生さん：2012/03/27(火) 00:46:34.30 ID:lO+BXi9C

>>886
馬鹿は黙ってようねｗ

888 ：実習生さん：2012/03/27(火) 07:06:24.67 ID:JeTBSbzg

また、いつものフレーズだけに戻る、と。

薬を変えた方が良いかもね。

889 ：実習生さん：2012/03/27(火) 21:16:26.84 ID:VkCPvarn

証拠たるものがなかったり、多様が必然な職業に結果を求めても、ひらりとかわされるだけだろ。

教師に一律に採用試験を受けさせればいい。5年に一度。レベルが落ちていないか。ペーパーだけでよい。

講義形式はダメだ。客観性が必要だ。

国民は受益者によってではなく、提供者のレベルを淡々と監視すればよい。

890 ：実習生さん：2012/03/27(火) 21:20:55.12 ID:JeTBSbzg

>>889
生徒の様子を見ているしかないだろうな。

そして、ペーパーで教師の資質ははかれないよ。
少なくとも、ベテラン教師としての有用性はね。

891 ：実習生さん：2012/03/27(火) 21:46:09.26 ID:VkCPvarn

ベテラン教師の有用性？

そういうものは必要ない。閉じた世間を多少知っている程度の人間は

所詮その中でしか生きられない。だから拘泥する。

しかし、結果を一番測定しやすいのは現レベルでの測量だ。

その測量方法に主観や憶測が入り込むような甘い世界はもっと淘汰されるべきだ。

教えられないけど、生徒指導だけはうまい先生とか必要ない。

学校がそういうこともカバーする場所である必要はない。

892 ：実習生さん：2012/03/27(火) 21:55:55.79 ID:mEmN8I+i

>>891
おまえは、ベテランの有用性さえもわからないのか？
馬鹿にもほどがある。いいかげんに外へ出ろ！

893 ：実習生さん：2012/03/27(火) 22:18:19.88 ID:JeTBSbzg

>>891
はいはい。
社会に出てから、自分の書いたものを見直してご覧よ。
穴を掘ってもでも入りたくなるほど、恥ずかしくなると思うよ。

894 ：XYZ：2012/03/27(火) 23:59:36.32 ID:wJEBaJ29

まぁ…>>891の書き込みが間違いとも言い切れないですね…
理想は完璧な教育者の集団であるべきですから…
ベテラン程既に色々知っている訳ですから、怠けずさらに知識を増やして欲しいものです。
教育者は一生成長できますからね。

895 ：実習生さん：2012/03/28(水) 00:09:28.49 ID:Sdd5MxEV

>>894
＞理想は完璧な教育者の集団であるべきですから…

理想と現実の違いを知ろうね

896 ：実習生さん：2012/03/28(水) 00:31:29.39 ID:dyBEzTJW

>>895
いかにも馬鹿が言いそうなことだなｗ

897 ：XYZ：2012/03/28(水) 00:34:08.49 ID:oNRYmWQh

>>895
えっと(^_^;)
知ってますが…？？

898 ：実習生さん：2012/03/28(水) 06:55:48.54 ID:92CCfcW9

>>892
ベテランの有用性ｗ　言ってみろ。

狡猾さだけが増すことについては同意だが　あはは
>>893
？？？

899 ：実習生さん：2012/03/28(水) 07:53:43.09 ID:Sdd5MxEV

>>897
知っている人間なら
「べきだ論」をそのまま垂れ流したりはしないだろうね。
いくら｢知ってます｣と言っても
レスが全てじゃないの？

900 ：実習生さん：2012/03/28(水) 08:22:05.31 ID:93Utj9J0

石田健「つべこべ言う前に、まずは稼いでみろよ。」
http://maiei.exblog.jp/16093874/
僕は月収３０万円のサラリーマン生活を
淡々と繰り返している人を見ると不思議に思います。
なぜそんな生活で満足しているのだろうか？

彼らには夢はないのだろうか？
あるいは自由な選択肢というものがないのだろうか？

何かが奪われているのだろうか？
あるいは何かを畏怖しているのだろうか？と、

あるいは、もしかしたら無意識で稼ぐことはよくないことだと
思っているのではなかろうか、と。

まあ、こういうことを平気で書くから、これを読むうちのスタッフは
会社を辞めていくんですけどね（汗）

一番最悪なのはまともに稼いでないのに、
プロフェッショナルを自称している輩（やから）だね。

あるいはやたら頭でっかちになって、もう人間ET状態？
批評家気取りのやつら。

キモイぜ。まじで。

901 ：実習生さん：2012/03/28(水) 13:57:50.22 ID:NeN0XgGO

教員たちは「卑しすぎる」んだよな。
年収400万程度でも、分不相応な贅沢考えなければ十分暮らしていけるだろ
不動産を持ち怠惰とか、自家用車持ちたいだとか、海外旅行へいきたいだとか、
子息を学費丸抱えで大学まで進学させたいとかの「分不相応な願望」を捨てれば良いんだよ。

公営とかに生涯すみ続け、公共交通機関を利用し、子息は奨学金を受けて学ぶことにすれば、
年収400万程度の所得でも十分やっていけるはず。

902 ：実習生さん：2012/03/28(水) 20:46:43.71 ID:92CCfcW9

ベテランとかいうなよ。片腹いたいわ。

世間に出れば、何もできない連中が青臭い息で理想論をぶちあげ、

教育の本質について考えることも実践もできず、狡猾に子どもたちを騙しあげる。

いわゆる「芸人」の域ｗ

いつまでたっても大人になれない集団。それが教育公務員のベテランなんだから。

903 ：実習生さん：2012/03/28(水) 22:55:00.28 ID:l+k243bk

>>889
すべての教室の授業をネット中継してねらーに判断させればいい。

904 ：実習生さん：2012/03/28(水) 23:27:38.67 ID:Sdd5MxEV

>>901
はいはい。
お疲れさん

まずは、社会に出られるように訓練と治療をどうぞ。

>>902

クズが何を言っているの？

905 ：実習生さん：2012/03/28(水) 23:58:59.71 ID:92CCfcW9

>>904
「クズ」「カス」「なまけもの」
と再三自己紹介乙ｗ

906 ：実習生さん：2012/03/29(木) 00:06:15.06 ID:AnEdH7+F

教員の社会って、狭い観念なんだよ。

それしか、或いはそれさえもしらないくせに、トータルでいうことには余念がない。

狡猾。数の論理で集団性。そして世間知らず。

全共闘組然り、実社会ではまともに働けない連中が教員。

907 ：実習生さん：2012/03/29(木) 00:07:34.28 ID:Sdd5MxEV

>>906
その前に、お前が社会に出てみろｗ

908 ：実習生さん：2012/03/29(木) 00:55:56.93 ID:ddwjHFKm

＜厚生年金基金＞運用担当９割「素人」…厚労省調査

　厚生労働省は２８日、厚生年金基金に関する実態調査（３月１日時点）の結果を公表した。
資産の運用を担当する役職員の９割が運用業務経験のない「素人」だったことが分かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

909 ：実習生さん：2012/03/29(木) 01:01:51.49 ID:ddwjHFKm

>>897
きみはまずえんぴつのもちかたからおべんきょうちまちょうね

910 ：実習生さん：2012/03/29(木) 07:45:43.19 ID:yslWyoCc

キチガイ警報発令
　　　↓
2012/03/28(水) 23:27:38.67 ID:Sdd5MxEV
2012/03/29(木) 00:04:46.51 ID:KwtjREEJ

911 ：実習生さん：2012/03/29(木) 08:09:05.73 ID:n5sCKvdh

教員の平均給与（年収）は８００万円とか・・・なにこの壮大な捏造
この平均給与。校長先生より高いんですけど・・・

912 ：実習生さん：2012/03/29(木) 18:56:50.90 ID:ddwjHFKm

＜教師の指導力＞担任教師９割「素人」…文部科学省調査

　文部化学省は２８日、教科担任に関する実態調査（３月１日時点）の結果を公表した。
教科の授業を担当する教員の９割が指導経験のない「素人」だったことが分かった。

913 ：実習生さん：2012/03/29(木) 19:00:32.75 ID:KwtjREEJ

>>912
はいはい。
病気だね。
ねつ造、お疲れ様。

914 ：XYZ：2012/03/29(木) 22:36:28.41 ID:RsTSK9ID

>>909
今までほっておいたけれど、いい加減にしないと恥かきますよ（笑）
どっかからか拾ってきた「修正法」をさも幼児・児童への指導法と偽って主張し続けるなんて（笑）
子育ての経験がないのでしょうけれど、教育者を名乗りたいのなら勉強しなおす事をお勧めします。

915 ：実習生さん：2012/03/29(木) 22:39:03.76 ID:KwtjREEJ

間違っているな。

９０９は、「教育者」ではないよ。

社会人ですらない。

たんなる、妄想だけで生きている馬鹿に過ぎない。

持ち上げて、気分良くさせるのは禁物だな。
全面否定する以外なら
ちゃんと、徹底的にヤレよ。
さもないと荒らしに荷担することになるからな。
中途半端は、良くないと思うぞ。

916 ：XYZ：2012/03/29(木) 22:40:12.63 ID:RsTSK9ID

これで勉強し直さずに、また突っかかって来るようでしたら、うちわけ以下の方ですね（笑）
うちわけは時々正論を書きますが、貴方は有用な書き込みをしていませんね…
指摘はこれっきりです。自分でしっかりしなさいね。

917 ：XYZ：2012/03/29(木) 22:42:20.40 ID:RsTSK9ID

>>915
それは失礼…

918 ：実習生さん：2012/03/29(木) 23:53:01.72 ID:/y4a3eHx

ここを荒らし回っているのは、メンタルスレで「教唆」と呼ばれているカス。餌を与えると、増長する。相手にしないが吉。

919 ：XYZ：2012/03/29(木) 23:54:51.70 ID:RsTSK9ID

>>918
そうなんですか…
教育者もしくは教育に関心のある方と思っていたのに…
了解しました。

920 ：実習生さん：2012/03/30(金) 12:16:31.68 ID:vz5hEEUT

29日の教唆
ID:ddwjHFKm

921 ：実習生さん：2012/03/30(金) 12:19:25.80 ID:vz5hEEUT

ID:ddwjHFKm
メンタルスレで執拗に自殺を教唆するゲス野郎。あちこち荒らし回ってんじゃねーよ、このカスが。

922 ：実習生さん：2012/03/31(土) 16:52:55.76 ID:xzf85Y4p

783 名前：ＸＹＺ投稿日： 2012/03/20(火) 23:03:02.98 ID:hwdeUFaC
>>767 >>768
生活面では、周りの理解を得る所から　学習面では、個別に指導する事が望ましい
「一番力の入る指で持ってごらん」

923 ：実習生さん：2012/03/31(土) 16:54:01.28 ID:xzf85Y4p

>>916
にげずにちゃんとこたえまちょうねｗ

924 ：実習生さん：2012/03/31(土) 16:54:57.94 ID:xzf85Y4p

914 名前： XYZ 投稿日： 2012/03/29(木) 22:36:28.41 ID:RsTSK9ID
今までほっておいたけれど、いい加減にしないと恥かきますよ（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。

そうだねｗこんな指導法しか思いつかないもんねｗ

925 ：実習生さん：2012/03/31(土) 16:55:35.63 ID:xzf85Y4p

記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。

926 ：実習生さん：2012/03/31(土) 19:53:11.62 ID:xzf85Y4p

記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

これが自称専門家（＝教育のど素人）の教え方ですｗ

927 ：実習生さん：2012/04/01(日) 01:18:13.98 ID:D5olAxyx

>>926
お疲れ。

さんざん、意味なしコピペを貼って
異常者ぶりをアピールしちゃったら
後は何を言っても無駄でしょ。

928 ：実習生さん：2012/04/01(日) 01:24:47.55 ID:bEIK1Klx

>>927
そいつは、メンタルスレで執拗に自殺を教唆しているゴミだから、構わない方がいい。

929 ：実習生さん：2012/04/01(日) 01:26:55.83 ID:bEIK1Klx

31日の教唆
ID:xzf85Y4p
あちこち荒らし回ってんじゃねーよ、カスが。早く檻に入ってこい、社会のゴミが。

930 ：実習生さん：2012/04/01(日) 01:33:33.88 ID:bEIK1Klx

ID:xzf85Y4p
このIDでのレス、16レス。粘着加減に鳥肌が立つな。異常者乙。

931 ：実習生さん：2012/04/01(日) 18:00:07.67 ID:cGjNx2jL

異常生物召喚呪文w　　　蛆虫入れ喰いとなるかw

諸外国の教員給与に関する調査研究日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

932 ：実習生さん：2012/04/02(月) 19:07:31.00 ID:ulCCisB2

933 ：実習生さん：2012/04/03(火) 05:29:13.94 ID:5f0jmcNS

キチガイうちわけは、死んだかそれとも規制に巻き込まれおったかw

前者であればこの上ない慶事なんだがねw

934 ：実習生さん：2012/04/03(火) 18:51:26.95 ID:mmI3oCUd

記憶を定着させるだけであれば、無秩序に繰り返し学習をさせれば良いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

これが自称専門家（＝教育のど素人）である日本の教師の教え方ですｗ

935 ：実習生さん：2012/04/03(火) 19:15:00.77 ID:YsnRhwkS

>>934帰れ！

936 ：実習生さん：2012/04/03(火) 20:29:41.96 ID:2gFQP24q

>>934
ハウス！

937 ：実習生さん：2012/04/04(水) 17:32:08.26 ID:km4cq12d

風俗店支払いに偽札　小学校教頭の男を逮捕
　先月に宮崎県のホテルで派遣型風俗を利用した際、支払いに偽の一万円札２枚を使ったとして、３日、鹿児島・鹿屋市の小学校教頭・肝付八生容疑者（５０）が偽造通貨行使の疑いで逮捕された。(日本テレビ系（NNN）)

938 ：実習生さん：2012/04/04(水) 17:39:38.01 ID:AOAmDkzf

教員は手当がいっぱいつくというのは嘘

■一般行政職
平均給料月額　337,262円
平均給与月額　469,903円　→諸手当総額　132,641円

■警察職
平均給料月額　331,971円
平均給与月額　546,021円　→諸手当総額　214,050円

■小中学校教育職
平均給料月額　360,742円
平均給与月額　461,224円　→諸手当総額　100,482円

（注）
　（１）「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm

教師の平均給与が高いというイメージが付いたのは、
ベビーブームに伴う大量採用の世代が５０代に集中した年齢構成のせい
ソース↓
http://ameblo.jp/furaibo-teacher/image-10367730448-10279960692.html

939 ：実習生さん：2012/04/04(水) 17:44:18.97 ID:zZ20yW7k

ID:22MM6p/y
　　　　↑
本日のうちわけ蛆虫

940 ：実習生さん：2012/04/04(水) 18:41:26.82 ID:bI0KYoyn

なんと言おうと、公務員としての雇用を止めて、
せめて民間並みの雇用条件で教員雇えば、人件費は大きく下げられる。
現に塾・予備校講師たちの給与水準と勤務内容を考えれば、容易に理解できる。

公務員的な年功序列を止めて、同一労働・同一賃金・同一待遇でかつ、任期制雇用を一般化すれば、
働きの悪い中高年たちにバカ高い給与を支払う必要もなくなるどころか、働きが悪ければお引取り願うことも可能になる。

まずはこのこのような、塾・予備校で当たり前に見られる雇用制度を学校現場に導入すべき。

941 ：実習生さん：2012/04/04(水) 18:53:11.70 ID:km4cq12d

・愛媛県松山市－－『坊っちゃん』の舞台となった地で、中学校教師の破廉恥行為が騒動を
　呼んでいる。

942 ：実習生さん：2012/04/04(水) 18:53:36.95 ID:km4cq12d

　「問題を起こした教師は、3年生の担任教諭で進路指導担当だったA(51)。昨年12月中旬、
　三者面談があった日の夕方に校門近くで進路に悩み泣いていた生徒(15)を抱き寄せ、
　『家に送る』と車に乗せ、途中で停めた車の中で全身を触るなど、わいせつな行為に
　及んだのです」(地元紙記者)

943 ：実習生さん：2012/04/04(水) 18:59:59.56 ID:km4cq12d

・公務員でいう夏季・期末手当はあくまで「給与の一部」であって、「本来正当に規定されてる支払われるべき年額から入り用の期間に
分割して支給されてるだけ」、賞与ではない、と。だから税収赤字でも出ておかしくない、と。
「賞与はボーナスじゃないから貰って当たり前なんですぅ～」て言うならその様に言えよ。

944 ：実習生さん：2012/04/04(水) 19:00:35.16 ID:km4cq12d

だったら例えば「自称」月額２５万しか貰ってません、なら２５×（１２＋４）÷１２、で３４万だろ？誤魔化すなや詐欺師ゴキブリ。
・「公務員は給料安いよ～ｗ」等と吹聴する割に「号俸」は絶対答えない（俸給表で定められてるからバレてしまうｗ）
・月収の「基本給」は答えても絶対に「年収」は言わない、言ったとしても勝手な脳内ルール作って低くした上での申告

945 ：実習生さん：2012/04/04(水) 19:00:59.47 ID:km4cq12d

・月収の話なら、普通は手取りをそのまんまか支給額を言うのに絶対に手当や積立金やローン等を引いて低くして申告
・正確な数字は絶対言わない、５乃至１０刻みで低く印象操作して申告、例えば期末手当６５万なら「６０万あるかないか」等
・どうみてもそんな気配無いのに必死に生活が苦しい振りを演出する

946 ：実習生さん：2012/04/04(水) 19:01:24.11 ID:km4cq12d

・必死に自発的にローン組んだり積み立て貯金したり、兎に角「手元からの」固定支出（支出ではないが）を作って、常時それを利用して
（給与からその額を引いて、それを「色々引かれて」と称する）給与を低く見せようと演出する←この定番カラクリ重要ｗ
年収５００万あっても年に５００万以上使えば「そりゃ生活苦しいだろｗ」だよね？ｗ「薄給低待遇」に演出したいんだろうけどさ？ｗｗｗ

947 ：実習生さん：2012/04/04(水) 19:22:33.25 ID:lLbAKHS+

なんか都心に家買ったこと自慢してくる教師がいる@公立

948 ：実習生さん：2012/04/05(木) 03:21:21.66 ID:LJNBBBNL

公立校の教師は今のままなら、相当な不祥事でも起こさない限りはクビにならない。
平均年収800万～900万円と恵まれているので、夫婦で教師という家庭なら外車を乗り回したり、
春、夏、冬の休暇は海外旅行に出かけたりする。
http://www.news-postseven.com/archives/20120404_99185.html

949 ：実習生さん：2012/04/05(木) 03:32:23.84 ID:NeIGE9C4

その記事に書いてある生徒をどつきまわすってのが
今の時代不祥事に当たるんだがな

950 ：実習生さん：2012/04/05(木) 07:23:20.86 ID:+w4A4fyV

>>948
平均年収は、ウソだな。

週刊誌のインチキ記事に基づいて
何かを思い込むのってのは、むなしいぞ。

http://nensyu-labo.com/syokugyou_koukou_kyouin.htm

それと、共働きは単身者よりも有利になる。
マイナスは、それぞれが抱え込むにしてもな。
いまじゃ、海外旅行なんてありふれていることを
ことさらに取り上げてみせる橋下提灯記事で
何かを言おうとしてもなあ。

むしろ、マスゴミなんて、普段言っている人間が
やりそうなことだよｗ

951 ：実習生さん：2012/04/05(木) 07:41:47.44 ID:RUbx3YQ5

ID:+w4A4fyV=うちわけ

おい、病気の亢進が深刻だな

そろそろかw

952 ：実習生さん：2012/04/05(木) 13:07:58.08 ID:URJfeZ6X

ええっと、教師の給料の妥当性について論じているんだろうけど、よく論点が見えてこないなあ。
流れをざっと読んでみたけど、教員の待遇や給料等についてそれが不適当だという論証も出てないようだし。
このままじゃあ、単なるひがみや妬みで書き散らしているだけだと見なされても仕方ないような気がするな。

953 ：実習生さん：2012/04/05(木) 19:15:23.43 ID:2Q6fqy63

＜名進研＞東海初の進学塾による小学校で入学式
毎日新聞 4月5日(木)12時12分配信

　愛知、岐阜両県で進学塾を展開する
「名進研」グループの学校法人「名進研学園」（豊川実結子理事長）が
今春開校させた名進研小学校（名古屋市守山区）の入学式が５日あり、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000038-mai-soci

954 ：実習生さん：2012/04/05(木) 21:06:47.04 ID:Y/c5fWDx

ひがみでもなんでもいいが、

今日の日本を語るときに教育公務員が公務員である必要性について論じることは

避けては通れなくなっている。

現実的に。

955 ：実習生さん：2012/04/05(木) 21:56:24.91 ID:LJNBBBNL

JR、NTT、ゆうちょ、
さてお次ぎは？

956 ：実習生さん：2012/04/05(木) 22:33:58.04 ID:9+Iz2gAA

民営化したから給料が下がるというのは妄想。
JRもNTTも給料は上がった。電力会社など公務員の倍のボーナス。
ゆうちょはまだ未知数。
仕事も激務かというと・・。

教員も平均的には私学のほうが給料が良い。
公務員である良い点は雇用の安定のみ。

957 ：実習生さん：2012/04/06(金) 00:07:34.79 ID:URJfeZ6X

>>945
避けて通れなくなっている、という理由をもっと詳しく教えてくれないかな？
そこのところがよく分からなくて。

958 ：実習生さん：2012/04/06(金) 14:43:37.16 ID:SRPtx5QB

>>950
確かに平均年収800万～900万円なんて大嘘
よくもまあそんな記事が書けるよな

http://news.mynavi.jp/photo/news/2009/03/30/072/images/006l.jpg

959 ：実習生さん：2012/04/06(金) 19:52:48.13 ID:mnjZm6Ze

>>956
そんな一面だけ、しか見えていないようでは駄目だな。
たしかに「正社員・大卒総合職」では所得は上がったのかもしれない。
が、その反面でたとえばNTTでは無数の子会社が新設されて、多くはそこへと転籍させられ賃金は落とされているぞ。
御用組合とNTTとのボス交で、「今の組合員の雇用は守る、が待遇は我慢しろ」と迫られて、最大4割の賃金カットを飲まされている。
その後の採用もNTT本体ではなく、多くは子会社採用で当然本体の正社員との賃金格差は広がりつつある。
これはJRでも同じこと。

960 ：実習生さん：2012/04/06(金) 22:23:12.45 ID:Pc+yjZHv

週刊誌よりネットの捏造記事を信じるほうがバカだよな。

961 ：実習生さん：2012/04/07(土) 01:48:11.45 ID:fLaz/gAb

ちょっと皆さんに質問します。
教育スレでよく話題になっている「うちわけ」って人はつまりどういう人なんでしょうか？
こういう人で合っていますか？

教育についての持論をかざすが語彙力の不足か脳足りんの所為で意味不明な言葉の羅列にしかならず、
教師に対して陰湿なほどの恨みと妬みがあり、とにかく公務員を叩いとけばいいという勘違い野郎で
なおかつ早漏のインポ野郎で童貞のくせに女を知っていると豪語する痛々しくも香ばしく中二病全開の
ようするにオツムの足りない可哀想なデブで禿の醜男で相手への思いやりや尊重する気持ちのない粗チン野郎、でいいですか？

962 ：実習生さん：2012/04/07(土) 08:06:34.08 ID:QF9WI9yv

大方合っているよ

でも、上から五行目が違う

この糞は教師待遇の現状維持が願望

教育改善議論が進んで教師待遇の見直しが一番困るわけ

即ち、売国組合工作員さ

963 ：実習生さん：2012/04/07(土) 17:11:44.07 ID:K+Tjmk2n

>>960
http://news.mynavi.jp/news/2009/03/30/072/index.html
公務員の給料なんて公開されてるんだから少しは調べろ

964 ：実習生さん：2012/04/07(土) 18:08:58.28 ID:JtD1WY05

>>960
馬鹿は黙ってようかｗ＞ID:Pc+yjZHv

965 ：実習生さん：2012/04/07(土) 18:09:39.12 ID:JtD1WY05

958 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2012/04/06(金) 14:43:37.16 ID:SRPtx5QB
>>950
確かに平均年収800万～900万円なんて大嘘よくもまあそんな記事が書けるよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://news.mynavi.jp/news/2009/03/30/072/index.html

ID:SRPtx5QB必死だなｗ

966 ：実習生さん：2012/04/07(土) 22:48:25.95 ID:zlLfSpe8

校長教頭（非教員）しか８００万円超えてないね

967 ：実習生さん：2012/04/08(日) 01:36:31.60 ID:kkDhL9tb

平均年収700万円（平均年齢45歳）程度か。
10年後には平均年収620万円（平均年齢40歳）程度まで下がるとおもうが、
これで高いといえるのか。

削減前、東京としても平均が800万円は無理だな。
書くなら「校長の平均年収が800～900万円」ってところ。教員ではない。

968 ：実習生さん：2012/04/08(日) 12:24:05.22 ID:ehzyDcPH

年収の平均は物価の安い地方もほとんど変わらないところがミソ。

そして日本は地方と呼ばれる場所が圧倒的多数。

全国平均の母数集団が5万人近いのに、その平均年収は高いといわざるを得ない。

加えて、各種手当てや「身分保障」のてんこ盛り。

969 ：実習生さん：2012/04/08(日) 12:47:59.28 ID:U+RON58r

■一般行政職
平均給料月額　337,262円
平均給与月額　469,903円　→諸手当総額　132,641円

■警察職
平均給料月額　331,971円
平均給与月額　546,021円　→諸手当総額　214,050円

■小中学校教育職
平均給料月額　360,742円
平均給与月額　461,224円　→諸手当総額　100,482円

（注）
　（１）「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm

970 ：実習生さん：2012/04/08(日) 14:52:27.58 ID:giy+M2FP

東京は地域手当が18%だからな
地域手当が付かない田舎とは2割近くも違う

971 ：実習生さん：2012/04/09(月) 18:54:33.61 ID:6SD6y2Am

972 ：実習生さん：2012/04/11(水) 18:42:05.27 ID:8ovK0TP1

973 ：実習生さん：2012/04/11(水) 19:32:31.41 ID:NbOlLsDZ

だから、最初から「任期つき雇用」を多用すればいいだけだろ
今は公務員雇用でも法規定があるぞ。
任期切れ→自動失職　ならば、そもそも身分保障云々の問題など生じる余地もない。

974 ：実習生さん：2012/04/11(水) 20:41:44.68 ID:+Vjlhjcb

で、不安定な職業に
それなりの人材が集まるかどうか
と言うことが一つと

不安定な職業の人間を増やして
社会を不安定化することに
何のメリットもないと言うこと。

975 ：実習生さん：2012/04/11(水) 23:56:51.35 ID:vR8iBFcz

>>974
そもそも不公平だろう。

一部の雇用だけが安定で固定化していたらアメリカ流の自由な雇用にはマイナス

それに教員に向いてない人間にいつまでも居座ってったら、本当に教員に向いてる人間が教師になれなくなる

976 ：実習生さん：2012/04/12(木) 06:42:23.94 ID:XGD5/1Gf

>>975
安定化した雇用があれば
それを目指して努力する方法がある。

不公平とは言えないな。

教員に向いてない人間が居座るかどうかと
教員という職業の不安定化というのは
全く別の話だな。

977 ：実習生さん：2012/04/12(木) 23:12:18.57 ID:qMum5tIc

それは違うな
「多数の安定」のために、一部の不安定雇用が必然とされる。
すなわち、安定された立場の陰で、不安定な立場の存在が増幅されている、ということがある。
このあたりに目を向けずに「自分たちの既得権」を声高に主張するのはいかがなものかな。

資本主義体制である限り、100％完全雇用はありえない。
で、「われもわれも」と「安定を求めるあまり」、一部の立場が「極めて深刻かつ不安定」な状態に置かれていると見るべきだろう。
それよりも、「皆が応分のリスク」を公平に負担して（すなわち解雇リスクの均等化）、公正な競争原理を働かせるのが妥当というものだろう。」
「自分たちの既得権擁護しか」考えていないから、このような「近視眼的なものの見方（雇用の安定＝絶対善的な見方）しか」できないのだろうなあ。

もうすこしきちんと国際経済を勉強してから出直しだなｗｗ

978 ：実習生さん：2012/04/12(木) 23:16:19.92 ID:qMum5tIc

そもそも「不安定」というのは、一元的なものの見方しかできていない証拠だろうなあ。
意欲・能力に応じて「どんどん職を変えて、己をスキルアップする」ということは望ましいくと賭すべきだろう。
そのためにも「憂慮なく、職を変えられる」制度構築こそ望ましい。
いい加減に「年功序列・終身雇用・新卒採用中心」なこの国の雇用慣行を「ぶち壊す」ことを目指すべきだろう。

979 ：実習生さん：2012/04/12(木) 23:19:23.82 ID:qMum5tIc

ま「己の既得権にしがみつく」ことしかできずに、
既得権を見直そうとする立場のものには、口汚く「奴隷業者」だあ
としかいえないような人間には何を言っても駄目だろうけどなあ

980 ：実習生さん：2012/04/13(金) 00:13:20.29 ID:P0MnM1+7

>>977
多数の安定」は必要だな。
不安定な立場の人を少しでも少なくする

その見方こそが必要なのであって
「不安定な人がいるから、もっと増やそう」というのは
理屈になってない。

それを「既得権｣と呼ぶなら
本当の既得権を持っている階級を利するだけの話だ。
だからこそ、｢奴隷業者｣と、お前は呼ばれているのを
ここで思い出した方が良いと思うよ。

１００％の完全雇用など誰も言ってない。
だが「できる限り増やす｣というのは、社会として正しい。
それだけのことだ。

981 ：実習生さん：2012/04/13(金) 00:16:58.47 ID:P0MnM1+7

>>979
既得権を見直したいなら
本当の｢既得権を持つもの」を見直すべきだろうな。
だがそれはできないから
嫉妬の論理、しか、はけない。

惨めなヤツだなｗ

982 ：実習生さん：2012/04/13(金) 01:46:48.44 ID:9Hcrzut7

そもそも教員免許更新制の目的が教員の資質向上なら
最初から下から半分の教員の免許を取り上げ
再チャレンジさせるべきだろう。

更新制で辞めざるを得なかった教員が何人いるのだろう？
今の更新制度は何もしない文科省官僚が
教員を一人もクビにせず仕事をしているふりをしているだけの茶番劇

983 ：実習生さん：2012/04/13(金) 01:48:15.51 ID:9Hcrzut7

>>981
教員の資質が低いのは周知の事実だから半分はクビを切るべきだろう

984 ：実習生さん：2012/04/13(金) 01:59:09.71 ID:+d4n27q0

40とか50の教員はたしかに貰いすぎかもな
でも徐々に基本給自体も年功序列による給料の上げ幅も減ってきてるから改善はされるんじゃね

ただし20代の教員があんだけ命削って働いて20万そこそこしか貰えないのはキツそうだ

あとこの不況が原因で教員(公務員)志望する人が増えてるから、教員の質は上がると思うがな

985 ：実習生さん：2012/04/13(金) 06:50:31.79 ID:P0MnM1+7

>>983
周知の事実？
え？え？え？

ソースを出すべきだろうな。
奴隷業者の思い込みが正しいとは思えないけれどもね。

986 ：実習生さん：2012/04/13(金) 06:58:24.31 ID:X4PmKoT6

　　　　　↑
蛆虫うちわけｸﾝ　　　死ぬのがいいよ　　　

987 ：実習生さん：2012/04/13(金) 15:15:08.34 ID:eBvcr3ql

>>977
結局それって不安定な職業の奴が、自分が不安定だから道連れにしてやれって妬みで言ってるようにしか聞こえない。
教員達が不安定になれば消費が減って、彼らが消費してた産業で働いてた奴らも数珠繋ぎで不安定になるだけ。
もちろん過度の優遇は是正するべきだと思うが。

988 ：実習生さん：2012/04/13(金) 19:43:55.53 ID:xCcJlOvE

>>981
出た！
うちわけクンの18番「見えない敵を外につくりあげ、内部の矛盾追及をかわす」手法だなｗｗ
そんな手には誰ももう乗らないよｗｗ

まずは「身近に見えている」既得権を潰していくことだろう。
で、同じ「労働者間で」恵まれているものと恵まない立場を「ならす」ことで、少なくとも労働者間の平等化は実現できる。
そのためには、持つべきものが「まずは己の既得権を吐き出す」ことが先決だろう。
それを拒否する行為は、結局は「仲間」を裏切ってでも、「己の既得権を守ればそれでいい」という偏狭で自分勝手だと糾弾されるだろう。

まずは「自らできること＝既得権の返上」からすべきだろう。

989 ：実習生さん：2012/04/13(金) 19:46:01.27 ID:xCcJlOvE

＞自分が不安定だから道連れにしてやれって妬みで言ってるようにしか聞こえない

この発想ことが、既得権に凝り固まった「偏狭な発想」というものだよ。
まずは「自分は頑張って今の立場を手にいれたという勝ち組」意識は捨てることだよ。

990 ：実習生さん：2012/04/13(金) 21:59:57.18 ID:eBvcr3ql

>>989
いや、俺は教師ではないんだがｗ

そもそも教師の年収なんて大したことないだろ、そりゃバスの運転士や清掃作業員なら民間と比較して高いけど
公立教師と私立教師と比較した場合どうだ？

何かにつけて既得権益とか言い出す奴いるけど、教師を全員一年契約の非正規にして年収２００万くらいにすれば納得するのか？ｗ

991 ：実習生さん：2012/04/14(土) 00:19:14.13 ID:5lKNcRb7

>>988
「まずは、嫉妬の論理」ということか？
そういう考えが、｢既得権者｣を助けるだろうな。

労働者間で｢恵まれている者潰し」をやれば
不安定な労働者ばかりになり
日本は確実に滅びの道に向かうだけだ。

「全員が奴隷にな｣なら、
ある意味で、確かに平等だろうが

日本人全員が奴隷になることを目指すべきだ、というのは
日本人としては、あってはならない発想じゃないかな。

相変わらず、奴隷業者と言われて、何の反論もできない事しか
言わないんだな。
しかも、全く同じ趣旨のことしか言えないしな。

992 ：実習生さん：2012/04/14(土) 02:50:43.67 ID:AF0p881c

>労働者間で｢恵まれている者潰し」をやれば
>不安定な労働者ばかりになり
>日本は確実に滅びの道に向かうだけだ。

一部の「恵まれすぎる」者の陰で、「より悲惨な境遇に落とされている者」の存在に目を瞑るのは、
「自己中心的な発想」と処断せざるを得ないな。
まずは「労働者間で手を取り合うため」には「比較的恵まれたものが、より恵まれないものを助ける」のが当然のことだろう。
そのような「当たり前」の労働者間の援助すら、拒否するような人間が「別に既得権者がいるではないか」といったところで、
誰も相手にしないだろう。

追い込まれた立場のものは、本能的に「勝てそうな奴」に狙いを定めるものだよ。
「既得権をいっぱい背負っている」恵まれた立場のものは、キミたちの敵であるとする資本家以外に、恵まれない非正規雇用者たちからも狙われているわけだよ。
で、ここで資本家たちは「非正規雇用者の劣悪な待遇のためには、正規雇用者たちの既得権の剥奪が必要です」といえば、
こぞって賛同するだろう。
こうならないためにも「自ら進んで、既得権を放棄したらどうか」と「教えてあげている」んだけどね。
ま、狭い社会しか知らない人間にとっては、理解できないことかも知れないけどね。

993 ：実習生さん：2012/04/14(土) 03:08:52.94 ID:AF0p881c

>公立教師と私立教師と比較した場合どうだ？

比較する相手が違うだろ
「民間」の教員という場合は「塾・予備校講師」と比較すべきなのだよ。
第一、私立学校は「許認可事業」でかつ「税制優遇を受け」それのみか「しこたまの補助金」を得ているから、
とても「民間事業者」とはいえないわな。
そのてん、学校法人ではない塾・予備校は立派な民間企業だろうが、比較するならここだろう。
これくらいの道理は判るよな

994 ：実習生さん：2012/04/14(土) 07:28:19.10 ID:5lKNcRb7

>>992
日本の公務員程度を「恵まれすぎ」とは言わないんだがｗ

もちろん恵まれない人はいる。
それなら、そういう人びとの水準を引き上げる方向に行くべきであって
全員を奴隷待遇にしろ、と言うがごとき主張は、
日本を滅ぼす元だな。

「比較的恵まれた人」をまず温存し
恵まれてない人を引き上げる。

単純にそうやって、経済というのは発展するんだが
そんな基本を知らないのがお前さんだろ？

何回同じ事を書いても同じようにつぶせるよｗ

つくづく、日本を滅ぼしたいんだなあ、と思うだけだな。

995 ：実習生さん：2012/04/14(土) 07:29:07.56 ID:5lKNcRb7

>>993
奴隷業者君。

その前に、福祉を抜け出し
社会人として自活できるように努力したまえ。

こんなところで、恨み辛みを書いても
何の向上もないよ。

996 ：実習生さん：2012/04/14(土) 13:59:52.43 ID:l/NlBZmn

＞福祉を抜け出し

残念ながら福祉には頼っていないよ。
ま、少ないがきちんと納税もしているぞ。

だからこそ、税金の使われ方には関心があり、本来貰えるべきも無い給与を懐に入れている公務員教師の実態には批判的なのだよ。

「勝手な決めつけ」はよくないなあ