部活問題総合スレpart1

>>938
じゃあ、顧問会議とか完全になしな。
部活も完全に正規時間内しか行わないようにしよう。

つーか、タイムカード制にして労働時間管理したほうがいいよ
残業時間も金出せと言い始めるが、JOBの適正時間きめれば無駄残業が表に出るから、かえって人権費削れる

>>941
行うべき業務だけを命ずるから顧問会議だって何だって正規の時間内に終わらせればいい。
誰も時間外労働は命じないから時間内に終わらせられれば時間内に帰れる。簡単だろ？
だから顧問会議だってやらせてもいいわけだな。

>>943
授業が終わるのは三時半だから、顧問会議の開始時間に間に合わないね。

>>942
もともと残業代のない世界。
残業時間調査して、なかったことにしたのが安倍政権なのにそんなのやるわけない。

正規時間内に部活動やるとなると、
毎日の活動時間は40分くらいか。
全国一律で守って欲しいな。

部活については教員に語らしちゃだめだよ。あいつら自分の利益しか考えないから。

そのとおり
奴らはこのご時世になっても、まだ「労働条件の改善」などとほざいている。
今後はもう、労使協調で業務効率化、高密度労働で能率を上げなきゃならない時代なのになあ。
昔に比べて、どんどん仕事が増えてきつくなるのは「当たり前」

その当たり前の現実すら直視しようとしないから、教師は世間知らず、といわれるわけナ。

自分のレスにハゲドー（笑）

ちがうワイ

試験時
8：00〜17：30

通常部活時
8：00〜18：30

試験前除く大会前
8：00〜19：30

>>948
946は私だが、君は何をそんなに必死なのかね？

組合は勤務時間数ばかりを気にするけど、勤務日数も問題に取り上げてくれないかな。
月に休みが1日もないとか、長期期間は遠征ばかりで決裁書類が回らないとかザラなんだけど？

文句を言うなら辞めれば良い。
このご時世「文句を言わずに勤務します、ぜひ雇ってください」という希望者はいくらでもいる。
キミたちももっともっと働かないと競争に負けてクビが危うくなるかもなｗｗ

ならねーよ、ブラック企業乙。

>>953
いよう、NNT

教師がした生徒に対する体罰は逮捕されず、
生徒が教師に暴力を振るったら逮捕か。なんだこりゃ

>>956
至極正論
この現実がある限り、世間の教師を見る目は厳しい。
しかも身分は守られ簡単にはクビになることは無い。
こういったこの時勢にそぐわない厚遇は世間の人たちは不満に思っている。
しかし、こどもを人質にとられているから、面と向かってクレームをつけることははばかられる。
だからこそ、事あらば匿名でマスコミや教委に直接クレームが針小棒大に語られる。
これは致し方の無いことだ。

この現実を変えたいのなら、教師を公務員身分から切り離し、民間の学校運営会社の社員にすることだ。
これで、教員は身分保障はなくなるから、法令違反がなくともクレーム多発だと首にすることも可能になる。
保護者は運営会社にクレームはつけやすくなるし、教員交代も求めやすくなる。
これで、学校も民間のサービス産業程度には活性化するだろう。

>>957
教育の素人は発言しなくて良いよ^ ^

さあ、オリンピックも決まったな。
これで、体育・スポーツ重視が国策になったわけだ。
当然、学校教育での部活動の重要性も高まったわけだ。

この国策に文句をつける奴らは、教壇から追放されても文句は言えないだろうな。
黙って、生徒のために放課後、土日返上して面倒見る教師しか、もう要らないよ、ということになる。

だがしかし国策と言いながら
予算なんか付かんわけだ

部活動なんかでどうでもいい生徒を沢山鍛えるより
見込みがある生徒を強化合宿に送った方が
はるかに安上がりだからな。

教育全体で体育・スポーツ重視する必要は無い。
素人がどんなに頑張っても素人だから
国策でオリンピックを盛り上げようと思ったら
部活なんかに頼らないで
運動能力テストなんかで使えそうな奴を選んで専門家が育てていくという方が現実的。

韓国なんて部活動なくてスポーツの競技人口は日本よりずっと少ないのに
日本に引けをとらない結果を出してるからね

>運動能力テストなんかで使えそうな奴を選んで専門家が育てていくという方が現実的。

その経費が必要になるので、大して働いても居ないのに、給料貰いすぎの公務員教師の人件費思い切り切り下げましょう、というのであれば大賛成だな。
そもそも、日本の初等中等教育担当の教師の給与水準が、他の国に比べて馬鹿みたいに高すぎる、という事実に意図的に隠しているわな。
世界標準をもとめるのであれば、まずは本来は他の職業に比べて低賃金が相場に合わせないとな。

>>963
>その経費が必要になるので、

いずれにしてもオリンピック選手育成の経費はかかるわけで
そんなに必要にはならないだろう。

学校教育での部活動の重要性が高まるなんて嘘をついて
実行に移すより遙かにコストは低い。

人が増えれば各学校の運動場の拡張も必要になるし
大会の場所にもコストがかかるし
生徒達が無駄に運動部に捨てる時間を含めたコストも考えたら
無駄などうでもいいコストばかりかさんでしまうよ。
どうみても五輪と関係しない能力しかない普通の生徒を
部活動に集めても仕方無い。

部活顧問なんて、自分の趣味と一体化した連中が、他人に趣味を押し付けているだけの話。

体育教師でもないのに、下らん責任を押し付けられてよく黙ってるね。

付き合いも程々にしないとね。

大人なら。

>>964
それ以外にも、教員たちの待遇をもっと世間相場にあわせなければ収まりがつかないという事情もある。
このご時世、すでに現業公務員のほとんどは民営化や指定管理者制度導入で、賃金水準は「民間並み」切り下げられた。
いまだに700万も800万も貰えていること自体が誤りだ。

仮に、部活その他を廃止するなら、民間の塾・予備校講師や職員とやっていることはほとんど変わらなくなるわけだから、
待遇もこちらに合わさないと世間は納得できない。
とりあえず、教員派遣会社や学校運営会社による教員派遣や公立学校運営を認め、教職員の公務員身分を奪い去ることが重要になってくる。
今の半分の予算で教員を雇うことができれば、施設充実なり教員増員も容易になる。
大した仕事でもない小中学校教員の「待遇引き下げ」もこの際断行すべきだろう。

>>966
>収まりがつかないという事情もある。

何の収まりがつかないの？
どこかで誰か暴動でもしてるとかさ、そういった社会問題化しているのなら
その問題をソース付で出すべきだろう。
おまえの個人的感情の収まりとかはどうでもいいからな。

>仮に、部活その他を廃止するなら、民間の塾・予備校講師や職員とやっていることはほとんど変わらなくなるわけだから、
>待遇もこちらに合わさないと世間は納得できない。

おまえは世間の代表ではないから
世間がそういっているというソース、統計を出してくれ。

民間の塾・予備校講師や職員というのがどういうスケジュールで働き
どのような待遇を受けているのかも具体的に書いてな。
大体、学校が昼間やってる時間は、浪人生相手の予備校はともかく
普通の塾は活動できないわけで同じような活動にはならんだろうな。

＞どのような待遇を受けているのかも具体的に書いてな。

そんなものは　自分で調べろ
ここで書いたところで、そんなのは一例に過ぎない・などと、否定の論理を振りかざすだけだろう。
世の中には「世間相場」というものがある。
そこから、異様にかけ離れている現実は、早く改めなければならない、ということだ。
もう、公立学校以外の現業職員は、民営化なり指定管理者制度の導入その他で、公務員身分から切り離され、待遇は引き下げされた。
そこで働いている人間にとっては、既得権の引き下げ、ということになるがな。
納税者視点から見れば、税金が節約できた、ということになる。

この「きわめて当たり前」の原理原則を、あれやこれやと言を弄し、挙句は世論の工作活動までやろうとしている輩に、
「もう少し、世の中の流れを冷静に見たらどうか」といっているわけだよ。

どさくさまぎれに、待遇はそのままで、負担（＝部活顧問）だけは切り離そう、という汚い発想は断じて容認できないということだ。

>>969
別に、何の力も無いカスのおまえが容認しようとしまいと
何か変わるわけではないしどうでもいいんだけどさ

負担が多い事自体はそれほど問題じゃないんだよね。
部活というほとんど誰にとっても
生徒自身にとってもあまり意味の無い活動の負担じゃなくてさ
もっと誰かの役に立つ負担にすべきだろうよ。

運動部を無理に推奨するのは
リソースの無駄使いにしかならないしな。

>>970
熟語を使ってりゃ賢く見えると思ってる無職にいきなりリソースなんて言葉使ったら
混乱させて検索させるなんていう余計な負担をかけてしまうじゃないか。
もう少し相手のことを思いやったレスをしてやらないと。
相手はろくに教育を受けてきてない無職なんだぞ

だったら、最初から「部活を社会教育に移管したい、その代わり、それに必要なすべての経費は、今の教員人件費を削ってすべて負担しますから」

といえば良いじゃないのか？
そういうもの良いなら、世間さまの見方も変わるだろう。

団体交渉が禁止されてるんだが
誰に言えと言っているのだか

そろそろ次のスレの用意をしたらどうかな・・・

>>972
別に社会教育に移管したいとも言っていないが。

>>959のように
>これで、体育・スポーツ重視が国策になったわけだ。
>当然、学校教育での部活動の重要性も高まったわけだ。

というような嘘、デマを広めるのはやめろという話。
大体、オリンピックが決まったから部活動やろうなんてのは
当事者の生徒達の事情を無視しすぎだろう。
オリンピックの選考まで行けないようなほとんどの生徒は
当然、頑張っても頑張っても要らない子。
オリンピックが来るから部活頑張るなんて
その日が来れば落とされて、何のために頑張って来たのか有耶無耶のまま
それでもスポーツは素晴らしいという嘘をすり込まれつつ
失敗作の一人として終わるだけだからな。

子供を騙してまで推奨すべきではない。

>世間さまの見方も変わるだろう。

おまえは世間さまの代表でもないし、代弁者でもない。
あくまでおまえ個人の意見を言っているにすぎない事をそろそろ自覚しろよ。
味方がいない奴ほど、自分は多数意見だとか、見ず知らずの人達が
後ろ盾になってくれているんだと主張したがるもんだが
ただの統合失調じゃないかね。

「この手の板だけで有名な塾講師」なんか放っておきましょう。
世間ではしょせん「誰にも影響を及ぼすことのない」無害な人間です。

余計なレスをするから、相手は一層燃えてくるんですよ。

文面で大方判断できますよね。
バカを諭そうという心理は、仕事柄よく解かりますが、ここは抑えて・・・。
みんな「スルー」で行きましょ。
こちらが「バカだ」と判断した人間の言動は「無視」が一番ですよね、普通なら。

部活動にかかわる「区域外通学」について、ちょっとドラブってるんで、書いてもおｋ？

>>977
総合スレなのだからとりあえず書いてみれば。

県内だが、親元を離れ下宿生活の環境で全中出場。
引退を期に実家へ戻り、そこから通学。通学にはＪＲを乗り継ぎ１．５時間程度。
定期を購入するため、学校に在学証明を請求するも却下。
通学は例外的に認めるが、義務教育なので校区内の就学が基本。だから、在学証明は出さない。
回数券でも買って通学しろ、とのこと。

同じパターンの子が他にも数人。
今のところ、それぞれ各個で学校と話しているが、今後はどうすれば・・・。

住所は下宿先に、子どもと母親のみ入学前に移動済み（話し合いの結果、そういう処置になった）。
現在も住所はそのまま。

転居して、区域外通学の申し立てを正式にするべきか〜。。。

しかし、学校は今のところ強硬姿勢。

委員会へはまだ連絡していない状況。

>>979
それは板違いじゃないかな。
お金が惜しいなら地元の中学にでも戻ればいい。
グレーというかほとんど制度の裏をかくような不正行為で越境しているわけだから
代わりに何かが犠牲になるのは仕方無い事。

こういう教育板ではなく
そういうズルする子が集まるスポーツ関係の掲示板を探すべきじゃないかな。

強行姿勢っていうと学校が融通きかないみたいな印象だけど
そりゃつっぱねて当然というか、住所外からの通学は基本的に認められないだろう。
定期のために在学証明書出すってことは学校として、その状態を正式に認めることになっちゃうし。

ましてや、中学生の時期に通学一時間以上って、なんか子どもの負担が大きすぎるよ。
「親元で」「今まで過ごしてきた仲間と」って両方とりたい子どもの気持ちはわかるけど
通学にそんな時間がかかるんなら、こっちの住所に戻ってくるか、地元に転校した方がいい
って思っちゃうよ

こういうのを見ても運動部がスポーツマンシップなんて綺麗事ではなく
どうやってルールを無視して自分に有利なようにすり抜けるかといった
モラルハザードの上に成り立っているんだなあという感じがしてならないな。

これじゃ運動部に入れても意地汚い人間にしかならない。
正々堂々なんて言葉はもう現代のスポーツには全く無いんだろうな。

とりあえず、レスありがとう

小から中にあがる時の出来事だから、子どもというより親たちが無理しちゃったって感じかなぁ。
確かにグレーどころか違反してると思うよ。

でも、その状態ですでに２年やってきたんだ。途中でやめず結果も出した。

それに対して、今ここで筋論出されてもなぁ、と思うんだ。

自分の家庭のことではないけれど、なんとかならないかなと思ってる。

子どもの通学時間が１時間を越えるのは確かに厳しいんじゃないかと思う。
地元に戻るんだから、地元の学校に通ってもいいんじゃないかな〜とも思うし。

それが今回親たち主導でやったことの、子どもへの報いかもしれない。

ちょっと子どもがかわいそうな気がする。

>>983
ここは教育板だから
教える側の観点での話になるわけで
こういう脱税の仕方みたいな悪い情報を共有する場ではないからさ
そういう筋にならざるを得ない。
中学生なら電車賃も出しているのは親なのだから
親が主導でやったなら、なおさら定期券にしがみつかずに
親が出すということで問題ないじゃない。
お金が減るのはそういう事をさせた親の自業自得。


全中で結果出したって、それもほとんどの出場者の将来には何も関係無くて
みんなそういう仕事に就けるならいいけどそんなことはないからね。
親子の自己満足的結果でしかないんだよね。
その自己満足に対して親が電車賃を出さざるを得なくなってるのは仕方無いことだよね。
嫌なら、下宿し続けるか、地元の中学校への転校すればいいじゃない。

学校としては、通学区域に住所を移して実際にそこに住んでいる生徒が
進学を希望した場合に拒否することはできない。
だから、ここに来て筋論出してきたんじゃなくて、元々進学を受け入れた段階から筋論なんだよね。
そして、その筋論に従って、実住所が変わったんだから積極的には容認できないってなってるだけだし

うん、そうだね。

なので、もとの住所に正式に転居して、そこからの区域外通学の申し立てをしたらどうかと。
中３だし、教育的配慮が最優先事項だということを考慮すれば、委員会も許可せざるを得ないと。

理由は置いといて、普通は転居による区域外については、問題なく通学できるよね、少なくとも学年末までは。

まぁ、こちらのスタンスはだいたい理解できたのでこれで失礼します。
ありがとう。

部活問題総合スレpart2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379043389/

【教育】科学系の部活ない中学が７３％、所属生徒は全体の１％、指導できる教員不足などで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378536431/

1 名前:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★ :2013/09/07(土) 15:47:11.23 ID:???0
天文部や生物部のような科学系の部活動（科学部）がない中学が７割を超えたことが
科学技術振興機構（ＪＳＴ）の調査でわかった。

４年前に比べ、７ポイント増えた。理科を指導できる教員の不足などが理由とみられている。

同機構は今年３月、３０人以上の生徒がいる全国の公立中から無作為に５００校を選び、
教師や生徒を対象にアンケートを実施。４１７校から回答があった。
７３％の中学校が「科学部がない」と回答し、理由としては、「顧問となる教員が不足している」が６９％で最も多かった。
科学部に所属している生徒は全体のわずか１％。理由で最も多いのは「学校に科学部がない」（５９％）だった。

同機構理数学習支援センターの渡辺怜子副調査役は
「子供が科学を身近に感じにくい状況にある。科学部だけでなく、観察や実験の機会を増やすなど、
子供の興味を育てる環境の整備が急務だ」と話している。

（2013年9月7日13時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130907-OYT1T00585.htm

中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
客観的に見て興行としての意義が強くなっている高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動　→実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動　→教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている
当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送で放送されるいびつな状況だ

現状トップは興行活動に秀でる私立で全部占められているが、クラブチーム中心となれば当然公立私立の格差も減る
クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることもできるようになる
スポーツ振興などが国にとって重要だとするのならその分野のクラブチームに公的支援をしてもいい

その前に　厚遇過ぎる公務員教師たちの　待遇引き下げ　が何よりも先決