【部活】土日の勤務どう思いますか？【補習】
1 ：実習生さん：
嬉々としてやってる（ように見える）先生多いよね。
信じられない・・・
信じられない・・・
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残業代を出すべき
教師の給料というのは、労働に対する対価ではないのです。
新入りの若くて職位の低い教師は安値でこき使われ、
年配の職位の高い教師は何もしなくても高い給料を貰えるのです。
どれだけ働いたか、どれだけ成果を出したかなんて評価されません。
主に年齢によって決まる職位が全てです。
年齢によって位が上がっていくので、若い教師もその日を夢見て耐えているのです。
努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので、
問題にならない範囲で手を抜いて、
憂さ晴らしに生徒を怒鳴って、
イジメとかの問題は極力無かった事にして
日々が過ぎていくのをジッと待っているのです。
それが、教師の現状。
新入りの若くて職位の低い教師は安値でこき使われ、
年配の職位の高い教師は何もしなくても高い給料を貰えるのです。
どれだけ働いたか、どれだけ成果を出したかなんて評価されません。
主に年齢によって決まる職位が全てです。
年齢によって位が上がっていくので、若い教師もその日を夢見て耐えているのです。
努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので、
問題にならない範囲で手を抜いて、
憂さ晴らしに生徒を怒鳴って、
イジメとかの問題は極力無かった事にして
日々が過ぎていくのをジッと待っているのです。
それが、教師の現状。
4 ：実習生さん：2011/10/16(日) 00:38:47.57 ID:DgFjVz8K
俺は土日の出勤は断ってるよ。部活も補習も。
そういう人は年配だとたまにいるけど若手だと勇気いるよね。
俺みたいな人他にもいないかな？
そういう人は年配だとたまにいるけど若手だと勇気いるよね。
俺みたいな人他にもいないかな？
5 ：実習生さん：2011/10/18(火) 01:48:21.73 ID:ciTVA57Z
>>4
いるよ。俺は一応補習なら土日でも行くけど部活は絶対に行かない。
若手だけど勇気なんか要らない。>>3のアホも言ってるだろ？
「努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので・・・」って。
>>3に同調するわけじゃないけど、それが事実。
変に部活なんかに関わって責任問題になったら人生全体が狂う。
いるよ。俺は一応補習なら土日でも行くけど部活は絶対に行かない。
若手だけど勇気なんか要らない。>>3のアホも言ってるだろ？
「努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので・・・」って。
>>3に同調するわけじゃないけど、それが事実。
変に部活なんかに関わって責任問題になったら人生全体が狂う。
>>1
良くも悪くもマジメなせいか、
土日が空いたら、定年退職した無趣味爺さんのように時間を持て余す人もいるので
そういう人は部活があったほうが気がまぎれるのだ。
何かしら予定を入れないと焦燥感にかられたり孤独感を感じる人なんでしょう、部活を嬉々としてやって厭わないのは。
また単純に、家族と一緒にいるのがイヤだ、独身で友人は結婚で付き合い無しの独り身には辛い地方組のレクレーションになっているともいえる。
あとは部活で実績残せば評価にプラスになるという実利主義。
良くも悪くもマジメなせいか、
土日が空いたら、定年退職した無趣味爺さんのように時間を持て余す人もいるので
そういう人は部活があったほうが気がまぎれるのだ。
何かしら予定を入れないと焦燥感にかられたり孤独感を感じる人なんでしょう、部活を嬉々としてやって厭わないのは。
また単純に、家族と一緒にいるのがイヤだ、独身で友人は結婚で付き合い無しの独り身には辛い地方組のレクレーションになっているともいえる。
あとは部活で実績残せば評価にプラスになるという実利主義。
今若手で教員になろうとしたら、運動部や吹奏楽等の、土日がっつり拘束部活指導
出来ないとなれないらしいね。これ本当？
そういうのがまともに出来ないと、専任になれないんでしょ？
出来ないとなれないらしいね。これ本当？
そういうのがまともに出来ないと、専任になれないんでしょ？
授業のことより部活のことばかり聞いてくるのは本当。
教員の募集要項にも面接でも土日部活やらなければいけませんよ。なんては言われないはず。
ただ、職場ではさも当たり前のように部活を土日にやっている。
ただ、職場ではさも当たり前のように部活を土日にやっている。
10 ：実習生さん：2011/12/21(水) 23:26:11.82 ID:4uWvYHaA
>>1・>>4-5
1．授業時間数確保の為、土曜に正規授業再開
2．学校行事の都合
3．部活における大会行事や対外試合
4．部活における校外施設においての発表会
これらでどうしても休めない日が発生するが
1．授業時間数確保の為、土曜に正規授業再開
2．学校行事の都合
3．部活における大会行事や対外試合
4．部活における校外施設においての発表会
これらでどうしても休めない日が発生するが
>>7 運動部または吹奏楽部指導ができるということが採用につながることはあると思う。
自分は採用試験の面接で｢吹奏楽部の指導はできますか｣と問われて｢できます｣と答えた。
現在は吹奏楽部顧問。
部活なんて、やりたい教員だけがやるべき。
自分は部活なんぞ、やりたくない。
いまは３人で吹奏楽部を担当している。土日は交代で出ている。
自分は休みが一日でも奪われるのが嫌な人間。
部活なんぞやりたくない。
自分は採用試験の面接で｢吹奏楽部の指導はできますか｣と問われて｢できます｣と答えた。
現在は吹奏楽部顧問。
部活なんて、やりたい教員だけがやるべき。
自分は部活なんぞ、やりたくない。
いまは３人で吹奏楽部を担当している。土日は交代で出ている。
自分は休みが一日でも奪われるのが嫌な人間。
部活なんぞやりたくない。
>自分は休みが一日でも奪われるのが嫌な人間。
>部活なんぞやりたくない。
そんな人間が教壇に立つ資格はない。
休みや待遇を重視するなら、別の職業に就くべきだろう。
そもそも、教員という職業に就く者は
「まともな民間企業や官庁に就職できない程度」な人間が行くところだから、
労働条件がそれらに比べて劣るのは「当たり前」だろう。
今からでも遅くないので、転職を考えたらよかろう。
もっとも、それだけの「能力がキミにあれば」の話だがｗｗ
>部活なんぞやりたくない。
そんな人間が教壇に立つ資格はない。
休みや待遇を重視するなら、別の職業に就くべきだろう。
そもそも、教員という職業に就く者は
「まともな民間企業や官庁に就職できない程度」な人間が行くところだから、
労働条件がそれらに比べて劣るのは「当たり前」だろう。
今からでも遅くないので、転職を考えたらよかろう。
もっとも、それだけの「能力がキミにあれば」の話だがｗｗ
13 ：実習生さん：2011/12/22(木) 09:25:02.61 ID:dVdk21/L
14 ：実習生さん：2011/12/22(木) 14:29:38.72 ID:C7B2l1Mv
>>12は教員ではないだろ。
教員を長く続けても、教育委員会に行っても、教組に入って活動しても、
結局制度は変えられない。
「土日勤務が嫌なら辞めれば。」と、平気で言われるのが現状。
誰かが人柱になって行政に行かないと永遠にこのままでは。
そもそも土日に働く可能性のある職業を選んだのはなぜ？
と、不満のある人に聞いてみたい。
どこに魅力があったのか…先生という立場？給与？
老後を円満に過ごしたい人には今の制度はぴったりだけど、
若い時期にお金が欲しい人には絶対おすすめできないよね。
個人的には休みが取りやすいので土日勤務に関して不満はない。
長期休暇が部活でなくなっても、
テスト週間をうまく使って最長5連休まではいけるし、
年末年始は最低6日間は休み。
週休よりまとまった休暇をとれる方が良い派だから。
教員を長く続けても、教育委員会に行っても、教組に入って活動しても、
結局制度は変えられない。
「土日勤務が嫌なら辞めれば。」と、平気で言われるのが現状。
誰かが人柱になって行政に行かないと永遠にこのままでは。
そもそも土日に働く可能性のある職業を選んだのはなぜ？
と、不満のある人に聞いてみたい。
どこに魅力があったのか…先生という立場？給与？
老後を円満に過ごしたい人には今の制度はぴったりだけど、
若い時期にお金が欲しい人には絶対おすすめできないよね。
個人的には休みが取りやすいので土日勤務に関して不満はない。
長期休暇が部活でなくなっても、
テスト週間をうまく使って最長5連休まではいけるし、
年末年始は最低6日間は休み。
週休よりまとまった休暇をとれる方が良い派だから。
15 ：実習生さん：2011/12/22(木) 14:39:45.82 ID:BNqD9b4D
>>14 「そもそも論」は現状肯定しか導きだせないから好かないが、一般的に最近の大卒職業選びでは「大学卒業してすぐの若造が自分にあった職業なんて見つけられるはずがない。ともかく働いてみるんだ」的な論理での就活を勧めてるように見受けられる
というかこんな感じのキャッチフレーズをリクナビやらでみかけるだろう
先生という立場に魅力云々という理由で教師を選んだ人が多いと考えるのは現実的ではないと思う。「幅広い選択肢から選んだ」という感覚があるかというレベルから疑問だ。
どちらかといえば「学校で取れる資格が教職だった→資格欲しいし取っとこう→仕事探すの大変だし（というかいいのみつからなんかったし）教師になってみるかぁ」みたいなのが多いんじゃないか？
というかこんな感じのキャッチフレーズをリクナビやらでみかけるだろう
先生という立場に魅力云々という理由で教師を選んだ人が多いと考えるのは現実的ではないと思う。「幅広い選択肢から選んだ」という感覚があるかというレベルから疑問だ。
どちらかといえば「学校で取れる資格が教職だった→資格欲しいし取っとこう→仕事探すの大変だし（というかいいのみつからなんかったし）教師になってみるかぁ」みたいなのが多いんじゃないか？
16 ：実習生さん：2011/12/23(金) 00:32:16.79 ID:LYLA0FLX
部活は仕事でないので，勤務という表現はおかしい。
だから，給料も出ない。
校長や教育庁の幹部は，教員が自主的にやっている，つまり好きで勝手に
やっていることだから，給料を払う必要はないと言っている。
しかし，事故が起これば処分をする。
何で，こんなおかしなことがまかり通るのか。
それは，土日に部活をやってしまう教員がいるからだ。
だから，給料も出ない。
校長や教育庁の幹部は，教員が自主的にやっている，つまり好きで勝手に
やっていることだから，給料を払う必要はないと言っている。
しかし，事故が起これば処分をする。
何で，こんなおかしなことがまかり通るのか。
それは，土日に部活をやってしまう教員がいるからだ。
家は田舎の学校なんですが
平日のみならず土日もほとんど部活があります
子供には土日にたまった勉強させるとか家族の
時間にするとかしたいのに熱心な教師と親のせいで
クラブチーム化してます
親まで御揃いのユニフォーム強制で買わされて・・・
試合が終われば飲み会・・・
難関校進学の夢も消えつつあります
顧問をされてる先生方のご意見が聞きたいです
平日のみならず土日もほとんど部活があります
子供には土日にたまった勉強させるとか家族の
時間にするとかしたいのに熱心な教師と親のせいで
クラブチーム化してます
親まで御揃いのユニフォーム強制で買わされて・・・
試合が終われば飲み会・・・
難関校進学の夢も消えつつあります
顧問をされてる先生方のご意見が聞きたいです
19 ：実習生さん：2012/02/07(火) 20:04:13.66 ID:Tgkv5Brv
顧問がそのスポーツの経験者で、指導者としても活動したいという夢・希望を持っている場合は
土日勤務も全く苦にならないだろう。
しかし、何らかの外的要因で「仕方無く土日も練習している」という状況であれば、話は別だ。
土日勤務も全く苦にならないだろう。
しかし、何らかの外的要因で「仕方無く土日も練習している」という状況であれば、話は別だ。
20 ：実習生さん：2012/02/13(月) 22:32:21.03 ID:uLCbDj/I
部活動の指導者になりたくて高校教諭になった人もいる。進学指導をしたくて高校教諭になる人だっている。田舎の学校ほど部活動が盛ん。言い換えると田舎の学校は大学受験のニーズがあまりないと聞く。これがいわゆる悲劇のミスマッチ。
21 ：sage：2012/02/17(金) 10:14:29.70 ID:XusuvYl2
勤務区分の明確化だのコンプライアンスだの言って
30分程度の外出にも時間休届けを義務づけるのに
勤務を要しない日に補習を強制する管理職って何様
のつもり･･･
30分程度の外出にも時間休届けを義務づけるのに
勤務を要しない日に補習を強制する管理職って何様
のつもり･･･
22 ：実習生さん：2012/03/30(金) 21:34:23.31 ID:fEhUM403
土日はしっかりと休むべきだと思う。
高い給料貰っているんだから、文句は言えないと思う。
塾・予備校講師の倍くらいは貰っているんだからな。
塾・予備校講師の倍くらいは貰っているんだからな。
倍じゃ聞かないでしょう。
塾講師は130万くらいだよね。
塾講師は130万くらいだよね。
25 ：実習生さん：2012/04/06(金) 13:27:28.65 ID:hdhckx18
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ。
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
校長教頭などの無駄な管理職は全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
ちょっと皆さんに質問します。
教育スレでよく話題になっている「うちわけ」って人はつまりどういう人なんでしょうか？
こういう人で合っていますか？
教育についての持論をかざすが語彙力の不足か脳足りんの所為で意味不明な言葉の羅列にしかならず、
教師に対して陰湿なほどの恨みと妬みがあり、とにかく公務員を叩いとけばいいという勘違い野郎で
なおかつ早漏のインポ野郎で童貞のくせに女を知っていると豪語する痛々しくも香ばしく中二病全開の
ようするにオツムの足りない可哀想なデブで禿の醜男で相手への思いやりや尊重する気持ちのない粗チン野郎、でいいですか？
教育スレでよく話題になっている「うちわけ」って人はつまりどういう人なんでしょうか？
こういう人で合っていますか？
教育についての持論をかざすが語彙力の不足か脳足りんの所為で意味不明な言葉の羅列にしかならず、
教師に対して陰湿なほどの恨みと妬みがあり、とにかく公務員を叩いとけばいいという勘違い野郎で
なおかつ早漏のインポ野郎で童貞のくせに女を知っていると豪語する痛々しくも香ばしく中二病全開の
ようするにオツムの足りない可哀想なデブで禿の醜男で相手への思いやりや尊重する気持ちのない粗チン野郎、でいいですか？
28 ：実習生さん：2012/04/14(土) 21:20:40.85 ID:vwPHR+eP
ざわざわわめいてる人たちは何を持って高給とかいってるのかな？イメージ？しっかり調べてくれてる？
全然高級じゃないｗ大卒で24万と言われているけど実際はたくさん引かれて17～18万で、普通ですよ。
塾講師の130万てのはアルバイトじゃなくて？ｗ
本当によく何も知らないで、自分の頭で考えないで、イメージやらに踊らされて、そんな発言ができるなぁ。高給なのは校長先生達くらいですので
全然高級じゃないｗ大卒で24万と言われているけど実際はたくさん引かれて17～18万で、普通ですよ。
塾講師の130万てのはアルバイトじゃなくて？ｗ
本当によく何も知らないで、自分の頭で考えないで、イメージやらに踊らされて、そんな発言ができるなぁ。高給なのは校長先生達くらいですので
>>28
世の中には「1日8時間」＋残業3時間位して、ボーナス・社会保険一切無しで年収200万円程度の収入で糊口をしのいでいるものも多い。
「手取り」で17、18万円貰え、社会保険＋ボーナスもらえるならば「御の字」というものだろう。
文句を言うのであれば、早く職を辞して
「その待遇でもいいので、雇ってください」と待ち望んでいる人に職を譲るべきだろう。
世の中には「1日8時間」＋残業3時間位して、ボーナス・社会保険一切無しで年収200万円程度の収入で糊口をしのいでいるものも多い。
「手取り」で17、18万円貰え、社会保険＋ボーナスもらえるならば「御の字」というものだろう。
文句を言うのであれば、早く職を辞して
「その待遇でもいいので、雇ってください」と待ち望んでいる人に職を譲るべきだろう。
30 ：実習生さん：2012/04/16(月) 00:05:17.63 ID:z56c66be
>>29
その例は極端過ぎ。馬鹿なの？
その例は極端過ぎ。馬鹿なの？
31 ：実習生さん：2012/04/16(月) 00:11:51.14 ID:z56c66be
32 ：実習生さん：2012/04/16(月) 02:27:07.62 ID:XRJDS+vS
>>18
部活は「趣味」です。若いうちは、好きなことにはブレーキはかかりません。
本来教員がブレーキをかける役割なのですが、一部の教員は自らの趣味と一体化しているため
全く歯止めがききません。
このままでは恐らく難関進学校など無理じゃないでしょうか。部活推薦なんかありませんよ。
部活は「趣味」です。若いうちは、好きなことにはブレーキはかかりません。
本来教員がブレーキをかける役割なのですが、一部の教員は自らの趣味と一体化しているため
全く歯止めがききません。
このままでは恐らく難関進学校など無理じゃないでしょうか。部活推薦なんかありませんよ。
>>29
言っていることがよくわからないんだけど、実際に>>29が土日返上で
仕事してみたらいいと思うよ。
平日にも真夜中に電話かかってきて家出した生徒を探しにいったり、警察まで
引き取りにいったりしてみたらいいと思うよ。
保護者から意味不明な電話を何時間も受けてみたらいいと思うよ。
言っていることがよくわからないんだけど、実際に>>29が土日返上で
仕事してみたらいいと思うよ。
平日にも真夜中に電話かかってきて家出した生徒を探しにいったり、警察まで
引き取りにいったりしてみたらいいと思うよ。
保護者から意味不明な電話を何時間も受けてみたらいいと思うよ。
34 ：実習生さん：2012/04/16(月) 23:08:45.24 ID:N8QUZ1Sk
35 ：実習生さん：2012/04/16(月) 23:25:16.03 ID:iOZy1qbU
>>29
それは違法だろう。
1日11時間労働で仮に週5日としても55時間。月250時間なので時給800円としても、月収20万は必要。
となるとボーナスナシでも年収240万円。
仮に高卒、いや中卒でも違法には変わりない。
もっと一般的な話をしたらどうだ？
平均的な大卒が働いている職場の給料の話。
少なくとも中堅企業程度の質の人材がいる。
相変わらずだが、公務員の給料が上がったのではなく、民間が下がって現状になっただけ。
公務員を下げるではなく、民間企業の給料をあげる方が妥当。
永遠にデフレスパイラルになるぞ。
それは違法だろう。
1日11時間労働で仮に週5日としても55時間。月250時間なので時給800円としても、月収20万は必要。
となるとボーナスナシでも年収240万円。
仮に高卒、いや中卒でも違法には変わりない。
もっと一般的な話をしたらどうだ？
平均的な大卒が働いている職場の給料の話。
少なくとも中堅企業程度の質の人材がいる。
相変わらずだが、公務員の給料が上がったのではなく、民間が下がって現状になっただけ。
公務員を下げるではなく、民間企業の給料をあげる方が妥当。
永遠にデフレスパイラルになるぞ。
>>33
だからこそ、塾・予備校講師の平均年収400～500万の「1.5倍程度もの」厚遇を得ているのと違うか。
それだけ貰っているんだから、巷の人が休んでいるとき、遊んでいるときも仕事をして当然だろう。
だからこその「相場以上の高水準の給与」ということになる。
塾・予備校と「同じ勤務体系」ならば、給与水準も「それにあわせて引き下げるべき」となるだけの話。
きちんと帳尻はあっているんだよ。
「同じような仕事をしていて、片方は厚遇、片方が過酷な勤務」という方がおかしいだろうが。
だからこそ、塾・予備校講師の平均年収400～500万の「1.5倍程度もの」厚遇を得ているのと違うか。
それだけ貰っているんだから、巷の人が休んでいるとき、遊んでいるときも仕事をして当然だろう。
だからこその「相場以上の高水準の給与」ということになる。
塾・予備校と「同じ勤務体系」ならば、給与水準も「それにあわせて引き下げるべき」となるだけの話。
きちんと帳尻はあっているんだよ。
「同じような仕事をしていて、片方は厚遇、片方が過酷な勤務」という方がおかしいだろうが。
37 ：実習生さん：2012/04/17(火) 00:57:46.00 ID:uwQ+xx8G
>>36
そりゃ塾・予備校自体が利益を得てないんだもん。しゃーないだろ。
資本主義はそんなもんだ諦めろ。
それで公立校の教員は、逆に景気良くても給料上がらない。
その時は、塾講師のが楽なのに給料安い・または同じって状況になるんじゃん。
長い目で見たら機会的には平等だと思うよ。
これもまた仕方ない話。
そりゃ塾・予備校自体が利益を得てないんだもん。しゃーないだろ。
資本主義はそんなもんだ諦めろ。
それで公立校の教員は、逆に景気良くても給料上がらない。
その時は、塾講師のが楽なのに給料安い・または同じって状況になるんじゃん。
長い目で見たら機会的には平等だと思うよ。
これもまた仕方ない話。
38 ：実習生さん：2012/04/17(火) 10:32:55.03 ID:WivXjOAw
また通知票ミス、中学理科の評定で７２人/横浜
カナロコ 4月16日(月)21時15分配信
横浜市教育委員会は16日、神奈川区の市立中学校１校で２０１１年度学年末通知票の評定に誤りがあったと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000022-kana-l14
カナロコ 4月16日(月)21時15分配信
横浜市教育委員会は16日、神奈川区の市立中学校１校で２０１１年度学年末通知票の評定に誤りがあったと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000022-kana-l14
>>33なんだけど、>>36の言っていることがさっぱりわからないのだが。
いや、だから教員の給与をこれ以上引き下げるなら、割りに合わない仕事だと思って
みんな辞めていくんじゃない？土日返上で働いている教員がほとんどなんだしさ。
田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
教育の質＝国力だからね。ある程度、教員は安定した身分で働けているという安心感が
ないとあんな過酷な仕事やってやれないよ。
まあ、>>33で書いたようなことをみんなやってみればいいよ。ほんとに。
いや、だから教員の給与をこれ以上引き下げるなら、割りに合わない仕事だと思って
みんな辞めていくんじゃない？土日返上で働いている教員がほとんどなんだしさ。
田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
教育の質＝国力だからね。ある程度、教員は安定した身分で働けているという安心感が
ないとあんな過酷な仕事やってやれないよ。
まあ、>>33で書いたようなことをみんなやってみればいいよ。ほんとに。
>>39
>田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
今となっては、この政策の間違いが「諸悪の根源」と解されているのだが
そもそも、「程度の低い」職業には「それなりの人間」しか集まらない。
彼らをきちんと「働かす」には、労務管理で対応するしかない。
「嫌なら辞めても良いんだよ、ただ次に今よりまともな仕事に就ける自信があるならどうぞ」という程度に、
教師たちを「追い込む」ような政策でいくべきだったのだよ。
今の給与水準は、本来程度の低い職業である「小中学校教員」たちには「多すぎる」くらいだ。
もっと、給与水準を大きく切り下げて、その代わりに超勤手当支給とかで
「喜んで働かざるを得ないように仕向ける」ことも重要だろう。
>田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
今となっては、この政策の間違いが「諸悪の根源」と解されているのだが
そもそも、「程度の低い」職業には「それなりの人間」しか集まらない。
彼らをきちんと「働かす」には、労務管理で対応するしかない。
「嫌なら辞めても良いんだよ、ただ次に今よりまともな仕事に就ける自信があるならどうぞ」という程度に、
教師たちを「追い込む」ような政策でいくべきだったのだよ。
今の給与水準は、本来程度の低い職業である「小中学校教員」たちには「多すぎる」くらいだ。
もっと、給与水準を大きく切り下げて、その代わりに超勤手当支給とかで
「喜んで働かざるを得ないように仕向ける」ことも重要だろう。
41 ：実習生さん：2012/04/18(水) 07:52:46.15 ID:9FGqL8Du
42 ：実習生さん：2012/04/19(木) 19:09:31.27 ID:2ccuWMAL
まあ、教師は教育の素人だからなｗ
43 ：実習生さん：2012/04/19(木) 21:15:23.45 ID:1kc3bvyi
>>42
まぁ怒らせて釣りたい気持ちは伝わった。はいはい
まぁ怒らせて釣りたい気持ちは伝わった。はいはい
45 ：実習生さん：2012/04/19(木) 22:54:48.53 ID:bBR3KgGt
みんなで土日の勤務を断ろう！
嫌味は言われるが、クビになるわけでも給料が減るわけでもない。
自分の人生の大切な休日を義務でもない仕事で減らすのはバカらしい。
断るときに大事なのは、
①土日に休むのは正当な権利だということを忘れない。
②何を言われてもとにかく「すみません、休みます」を繰り返す。
ちょっと勇気を出して断れば意外に上手くいく。
俺は成功した。
皆も頑張れ！
嫌味は言われるが、クビになるわけでも給料が減るわけでもない。
自分の人生の大切な休日を義務でもない仕事で減らすのはバカらしい。
断るときに大事なのは、
①土日に休むのは正当な権利だということを忘れない。
②何を言われてもとにかく「すみません、休みます」を繰り返す。
ちょっと勇気を出して断れば意外に上手くいく。
俺は成功した。
皆も頑張れ！
46 ：実習生さん：2012/04/20(金) 01:15:50.03 ID:MHWoP4ee
>>44
お前、経営者には向いてない発言だな。
まぁいいや。どうせなんないだろうし。
出来る教師は他の職に逃げて、要領悪いヤツは残って、それでクビになって、残った出来る教師も減ったからどうしようもなくなって、心身が理由でクビになって、新規採用は減る。
お前、経営者には向いてない発言だな。
まぁいいや。どうせなんないだろうし。
出来る教師は他の職に逃げて、要領悪いヤツは残って、それでクビになって、残った出来る教師も減ったからどうしようもなくなって、心身が理由でクビになって、新規採用は減る。
>>46
世間を知らない発言だな
いくら、人手不足、でもな、その産業での賃金には「相場」というものがあるんだよ。
元来、というか日本以外での他国でもそうだが、小中学校教員なんぞの社会的地位は低く、大学出てても「他にいくところがなかった」「企業で解雇され行くところがなくなった」程度のものたちが、
もう、他に仕事がないので糊口をしのぐために「仕方なく就く仕事」というのが通り相場なんだよ。
この国はかつて田中角栄氏が「間違った政策」をしたおかげで狂っているだけ。
それを「是正する」のが正しいやり方なんだよ。
まずは管理職を増やして「労務管理」徹底し、厳しく教員たちの執務を監視し、
空き時間を「遊ばせずに仕事をさせる」ことができれば効率は驚くほど上がる。
今は空き時間といえば、休憩時間と勘違いして、新聞片手にお茶を飲みつつ同僚と雑談するようなことすら平然と行われている。
こんなことは民間企業では「給料泥棒」される振る舞いだろう。
このあたりの「管理強化」から始めないと駄目だな。
休日の賃金うんうんはその後の話だ。
世間を知らない発言だな
いくら、人手不足、でもな、その産業での賃金には「相場」というものがあるんだよ。
元来、というか日本以外での他国でもそうだが、小中学校教員なんぞの社会的地位は低く、大学出てても「他にいくところがなかった」「企業で解雇され行くところがなくなった」程度のものたちが、
もう、他に仕事がないので糊口をしのぐために「仕方なく就く仕事」というのが通り相場なんだよ。
この国はかつて田中角栄氏が「間違った政策」をしたおかげで狂っているだけ。
それを「是正する」のが正しいやり方なんだよ。
まずは管理職を増やして「労務管理」徹底し、厳しく教員たちの執務を監視し、
空き時間を「遊ばせずに仕事をさせる」ことができれば効率は驚くほど上がる。
今は空き時間といえば、休憩時間と勘違いして、新聞片手にお茶を飲みつつ同僚と雑談するようなことすら平然と行われている。
こんなことは民間企業では「給料泥棒」される振る舞いだろう。
このあたりの「管理強化」から始めないと駄目だな。
休日の賃金うんうんはその後の話だ。
48 ：実習生さん：2012/04/20(金) 08:21:48.91 ID:MHWoP4ee
空き時間の平均データは無いが、授業受け持ちの平均時間はおおむね一人当たり16～20時間の範囲になる。
これはクラス担任で道徳（中学）、HRを入れてこのくらいになる。もちろん主任や主幹はもっと時間は少ない。
ただし、授業時間は60分間ではなく、４５～５０分間が通例なので18時間受け持っていたとしても、18×0.75＝13.5時間となる。
これ以外の時間が「授業以外の空き時間」となる。実勤務時間のうちおおむね三分の一程度しか授業はしていない。
だから、この「空き時間」をしっかり仕事をさせればいいだけ。
これはクラス担任で道徳（中学）、HRを入れてこのくらいになる。もちろん主任や主幹はもっと時間は少ない。
ただし、授業時間は60分間ではなく、４５～５０分間が通例なので18時間受け持っていたとしても、18×0.75＝13.5時間となる。
これ以外の時間が「授業以外の空き時間」となる。実勤務時間のうちおおむね三分の一程度しか授業はしていない。
だから、この「空き時間」をしっかり仕事をさせればいいだけ。
50 ：実習生さん：2012/04/20(金) 22:58:35.56 ID:nI1KvLVA
働かずに高給むさぼろうっていうカスばっかだなｗ
51 ：実習生さん：2012/04/21(土) 19:41:46.29 ID:sHp/kgDk
52 ：実習生さん：2012/04/21(土) 19:49:16.16 ID:8yS3gTkz
給食指導掃除指導、それから部活指導も追加しておくれ。
それらを一切やらなくてよければ、楽なんだけどなあ。
それらを一切やらなくてよければ、楽なんだけどなあ。
>>51
一般企業ではそういうのは勤務時間外に行います。
一般企業ではそういうのは勤務時間外に行います。
>>51
そんなものはできうる限り「空き時間」に行うのが筋
で、どうしてもできない部分は管理職の決済貰って「残業」となるが、当然嫌味の一つや二つは言われるし、あまりやりすぎると勤務評定に響く（賞与の低ランク化）
だから、まともな神経の持ち主ならば「実残業時間の半分か三分の一程度」しか申告しないのが常識
お茶飲みながら新聞を読むのをまず止めるのが先決
そんなものはできうる限り「空き時間」に行うのが筋
で、どうしてもできない部分は管理職の決済貰って「残業」となるが、当然嫌味の一つや二つは言われるし、あまりやりすぎると勤務評定に響く（賞与の低ランク化）
だから、まともな神経の持ち主ならば「実残業時間の半分か三分の一程度」しか申告しないのが常識
お茶飲みながら新聞を読むのをまず止めるのが先決
他の職員が与えられて仕事を「時間内に済ましている」のに、自分が残業（超勤）になるのは
「能力が足りない」あるいは「仕事の段取りが悪い」と看做される。
当然、これは本人にとっては不利益なことだろう。
だからこそ、残業をあえて申告しない、という選択肢が民間では「当たり前」とされている。
そのあたりのこともわからないと駄目だよ。
「能力が足りない」あるいは「仕事の段取りが悪い」と看做される。
当然、これは本人にとっては不利益なことだろう。
だからこそ、残業をあえて申告しない、という選択肢が民間では「当たり前」とされている。
そのあたりのこともわからないと駄目だよ。
56 ：実習生さん：2012/04/21(土) 22:08:57.01 ID:S/gbTl16
>>54
残業手当を最低賃金の半額の時給でもくれたら良いのにな。
残業手当を最低賃金の半額の時給でもくれたら良いのにな。
57 ：実習生さん：2012/04/21(土) 23:44:06.35 ID:lOSUwiRl
>>56
民間でも残業代は「上司が命じたとき」のみ手当が支払われる。
自分がちんたら仕事をしておいて、残業代払え、などというのは
「自分は無能なので時間内に仕事ができませんでした」と言うようなものだよ。
民間でも残業代は「上司が命じたとき」のみ手当が支払われる。
自分がちんたら仕事をしておいて、残業代払え、などというのは
「自分は無能なので時間内に仕事ができませんでした」と言うようなものだよ。
59 ：実習生さん：2012/04/22(日) 12:29:04.30 ID:OQ7nLGKF
そういう企業は「ごく一部」
通常は残業は会社の経費増になるから歓迎されない。
できるだけ「自主的に勝手にやっている」という形で残業代出したくないのが企業の本音だし、
そのような風土になじまないと生きていけないのが民間のサラリーマン社会。
そのような事情に疎いのが教員とか公務員の人間。
通常は残業は会社の経費増になるから歓迎されない。
できるだけ「自主的に勝手にやっている」という形で残業代出したくないのが企業の本音だし、
そのような風土になじまないと生きていけないのが民間のサラリーマン社会。
そのような事情に疎いのが教員とか公務員の人間。
61 ：実習生さん：2012/04/22(日) 13:06:58.17 ID:OQ7nLGKF
>>60
いや、組合が怒るから残業を規定以上したことにしたくないだけで、別に残業代だすことには異論はないみたいよ。
残業代を出したくないのは代わりなんて捨てるほどいる現場作業員だけな。
んで、何でそいつらを普通扱いしてんの？
いや、組合が怒るから残業を規定以上したことにしたくないだけで、別に残業代だすことには異論はないみたいよ。
残業代を出したくないのは代わりなんて捨てるほどいる現場作業員だけな。
んで、何でそいつらを普通扱いしてんの？
62 ：実習生さん：2012/04/22(日) 14:23:24.58 ID:h4xFlby3
>>49
授業→授業の移動時間は無給であるべきだと？
企業の営業さんで，移動時間が無給の企業があったら教えてくれ。
休み時間に生徒が廊下で喧嘩しても勤務時間外だから指導する必要はないんだな？
休み時間に怪我しても学校の責任ではないって事？
君の子どもが怪我したら絶対に大騒ぎするくせにｗ
授業→授業の移動時間は無給であるべきだと？
企業の営業さんで，移動時間が無給の企業があったら教えてくれ。
休み時間に生徒が廊下で喧嘩しても勤務時間外だから指導する必要はないんだな？
休み時間に怪我しても学校の責任ではないって事？
君の子どもが怪我したら絶対に大騒ぎするくせにｗ
63 ：実習生さん：2012/04/22(日) 14:26:14.11 ID:h4xFlby3
>>54
企業でプレゼン資料や決算作るのは勤務時間外！？どこのブラックだよ？
ちなみに中学の平均持ち時間は確実に２０を超えるよ。
主任クラスで20が下限。
学級数によって教員の数が決まるから，計算してみろよ。
企業でプレゼン資料や決算作るのは勤務時間外！？どこのブラックだよ？
ちなみに中学の平均持ち時間は確実に２０を超えるよ。
主任クラスで20が下限。
学級数によって教員の数が決まるから，計算してみろよ。
64 ：実習生さん：2012/04/22(日) 15:40:56.96 ID:OQ7nLGKF
>>63
それが普通だって言い出すに１０万ペリカ
それが普通だって言い出すに１０万ペリカ
65 ：実習生さん：2012/04/22(日) 18:46:21.91 ID:AsSYH1Ju
教員には「昼休み」が無い。
サラリーマン時代は昼食食べてから近所の書店やらCDショップに行っていたが、
教員になってからは明確な「昼休み」が無い。しいて言えば、昼食を食べている時間だけかな。
昼休みに生徒が来たら普通に対応するし、昼休みに生徒を集めて「集中講座」みたいなのを
開いている人もいる。（自分も担当したことがある。）
明確な休憩時間を設けてほしい。労働基準法だと、６時間連続で勤務したら４５分以上の休憩
時間を設けなければいけないはずだが、慣例上、教師のそういう権利は無視されている。
勤務時間が終了してようやく「休憩」が始まる。
サラリーマン時代は昼食食べてから近所の書店やらCDショップに行っていたが、
教員になってからは明確な「昼休み」が無い。しいて言えば、昼食を食べている時間だけかな。
昼休みに生徒が来たら普通に対応するし、昼休みに生徒を集めて「集中講座」みたいなのを
開いている人もいる。（自分も担当したことがある。）
明確な休憩時間を設けてほしい。労働基準法だと、６時間連続で勤務したら４５分以上の休憩
時間を設けなければいけないはずだが、慣例上、教師のそういう権利は無視されている。
勤務時間が終了してようやく「休憩」が始まる。
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
67 ：実習生さん：2012/04/22(日) 19:35:21.87 ID:AsSYH1Ju
68 ：実習生さん：2012/04/23(月) 01:06:50.58 ID:gPMH0F3R
中学教員の平均年収ヤフのトップで出てきた数字は、４４歳で７４０万だって。
みんな、そんなに貰ってるの？
俺は中学じゃないし、諸事情あって就職が遅かったけど
３０台半ばで５００もないよ。
みんな、そんなに貰ってるの？
俺は中学じゃないし、諸事情あって就職が遅かったけど
３０台半ばで５００もないよ。
69 ：実習生さん：2012/04/23(月) 01:10:06.26 ID:MJspoMS7
>>68
じゃあ文句言うなクソ
じゃあ文句言うなクソ
世間の平均が「412万円」のご時世に
たいした仕事でもないのに、500万でも貰いすぎだろ
だいたい、何でそんなにカネがいるのか？
分不相応な「高望み」した生活を追及するのがそもそも間違いじゃないのか
つつましく生きていくなら、300万程度の所得でも十分でも暮らしていけるだろ。
家や車買うとか、ガキを大学にまで学費丸抱えで進ませる、とか娯楽で旅行や外食するとか豪華家電・ブランド物買うとかの
「分不相応な贅沢」を止めればいいんじゃないのか。
カネが十分もらえないと満足に働けない、というのは「人間として卑しい」のではないのかな。
たいした仕事でもないのに、500万でも貰いすぎだろ
だいたい、何でそんなにカネがいるのか？
分不相応な「高望み」した生活を追及するのがそもそも間違いじゃないのか
つつましく生きていくなら、300万程度の所得でも十分でも暮らしていけるだろ。
家や車買うとか、ガキを大学にまで学費丸抱えで進ませる、とか娯楽で旅行や外食するとか豪華家電・ブランド物買うとかの
「分不相応な贅沢」を止めればいいんじゃないのか。
カネが十分もらえないと満足に働けない、というのは「人間として卑しい」のではないのかな。
72 ：実習生さん：2012/04/24(火) 03:06:25.79 ID:yuBPqatu
↑
野垂れ死ね カス
野垂れ死ね カス
74 ：実習生さん：2012/04/24(火) 07:42:55.87 ID:yuBPqatu
税金で喰わせている人間には、本来は民間よりも低い給与水準が妥当なんだよ。
その点がこの国のおかしいところだ。
その点がこの国のおかしいところだ。
76 ：実習生さん：2012/04/24(火) 19:12:54.48 ID:qMqb9mbT
本来の賃金＝約350万円＋時間外・休日分150万円＝500万円
これくらいの換算だろう。
タクシーや飲食、介護関係ならば、年収400万円台にのれば「御の字」というではないか。
初等中等学校教育関係なんぞは所詮その程度のものだろう。
もはや税金をたんまり使って運営すべきものではない。
塾・予備校・私学・人材派遣などの「民間業者」に運営委託すればいいだろう。
そうすれば、人件費はガンガン抑えられるので、少ない予算を有意義に使えることこの上ない。
これくらいの換算だろう。
タクシーや飲食、介護関係ならば、年収400万円台にのれば「御の字」というではないか。
初等中等学校教育関係なんぞは所詮その程度のものだろう。
もはや税金をたんまり使って運営すべきものではない。
塾・予備校・私学・人材派遣などの「民間業者」に運営委託すればいいだろう。
そうすれば、人件費はガンガン抑えられるので、少ない予算を有意義に使えることこの上ない。
78 ：実習生さん：2012/04/24(火) 22:11:18.64 ID:yuBPqatu
79 ：実習生さん：2012/04/25(水) 01:20:21.46 ID:yem80G4V
授業のわかりやすさという点では
NHKのEテレでも流してたほうがはるかによくわかるしなｗ
NHKのEテレでも流してたほうがはるかによくわかるしなｗ
どのスレもこういう流れで荒れてない？
ここ、土日勤務のスレだよね？
土日どっちかだったらまあ分かるけど、土日両方練習入れてる部活ってどうかと思う。
高校なら自分たちでメニュー組んだりできるから、ある程度放任しても平気だけど、中学校は基本的につきっきりだからきつい。
保護者や生徒と関係が悪くなると地獄そのもの。
ここ、土日勤務のスレだよね？
土日どっちかだったらまあ分かるけど、土日両方練習入れてる部活ってどうかと思う。
高校なら自分たちでメニュー組んだりできるから、ある程度放任しても平気だけど、中学校は基本的につきっきりだからきつい。
保護者や生徒と関係が悪くなると地獄そのもの。
81 ：実習生さん：2012/04/25(水) 22:20:29.87 ID:yem80G4V
82 ：実習生さん：2012/04/25(水) 22:48:29.96 ID:ODeDdPX/
ここで教員叩いてる輩ってさ，先生のこと大嫌いな学生時代を送ったんだろうね。
先生達へ
今の生徒達の中で，先生大嫌いな生徒を想像してごらんよ。
どう？まともな人生送れそうな奴はどれくらいいる？
ほとんどが将来フリーターかニート候補のどうしようもない屑みたいな奴じゃない？
そんな奴が，ネットの世界では偉そうに持論を展開している。
よく考えたらまともに返答するのもばからしくなってきませんか？
先生達へ
今の生徒達の中で，先生大嫌いな生徒を想像してごらんよ。
どう？まともな人生送れそうな奴はどれくらいいる？
ほとんどが将来フリーターかニート候補のどうしようもない屑みたいな奴じゃない？
そんな奴が，ネットの世界では偉そうに持論を展開している。
よく考えたらまともに返答するのもばからしくなってきませんか？
83 ：実習生さん：2012/04/25(水) 23:24:59.54 ID:EHJm7M0E
なんか教師を批判しちゃいけないみたいだなｗ
教師は聖職だからなｗ
実際には性職か精職だけどｗ
教師は聖職だからなｗ
実際には性職か精職だけどｗ
84 ：実習生さん：2012/04/26(木) 00:38:13.74 ID:/4o1+gHH
85 ：実習生さん：2012/04/26(木) 18:59:31.67 ID:DpUPPePd
学生時代ｗ
学生＝大学生
小学生は児童、中高生は生徒
日本語も出来んくせに偉そうにｗ
やっぱ知能低ｗ
学生＝大学生
小学生は児童、中高生は生徒
日本語も出来んくせに偉そうにｗ
やっぱ知能低ｗ
86 ：実習生さん：2012/04/26(木) 19:00:09.88 ID:DpUPPePd
○株式会社従業員、男性平均（パート・アルバイト含む）
2008 555万円 43.8歳
○教師の給料
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円 ←★ここに注目！
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円 ←★ここに注目！
2008 555万円 43.8歳
○教師の給料
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円 ←★ここに注目！
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円 ←★ここに注目！
87 ：実習生さん：2012/04/26(木) 19:02:19.98 ID:DpUPPePd
>>77
そうそうｗ
授業は全て動画配信
iPadかDSみたいな端末持たせて、
勉強はアプリorソフトでバッチリ
コンピュータなら教師みたいに適当な採点しないから安心ｗ
あとは、見回りの人を年収３６０万円で雇えば人件費はかなり抑えられる
そうそうｗ
授業は全て動画配信
iPadかDSみたいな端末持たせて、
勉強はアプリorソフトでバッチリ
コンピュータなら教師みたいに適当な採点しないから安心ｗ
あとは、見回りの人を年収３６０万円で雇えば人件費はかなり抑えられる
88 ：実習生さん：2012/04/26(木) 19:08:10.84 ID:/4o1+gHH
>>85
別にいいんじゃね？何故そこ突っ込む？
別にいいんじゃね？何故そこ突っ込む？
89 ：実習生さん：2012/04/26(木) 21:37:29.37 ID:P/hWFl5A
90 ：実習生さん：2012/04/26(木) 22:41:04.66 ID:DpUPPePd
91 ：実習生さん：2012/04/26(木) 23:56:04.41 ID:DpUPPePd
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:7Dov3npk【うちわけクン】の特徴♪くやしいのぅ
・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくｗ
・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくｗ
92 ：実習生さん：2012/04/27(金) 18:30:07.26 ID:wTU2A4pv
.携帯番号、教頭が漏らす＝少年の親族通じ、車暴走事故―京都
時事通信 4月27日(金)9時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000037-jij-soci
公務員、給料は高いけどモラルは低いｗ
時事通信 4月27日(金)9時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000037-jij-soci
公務員、給料は高いけどモラルは低いｗ
まあ、程度の低い職業にもかかわらず、
行政職公務員程度の収入がもらえているのだから、
人さまが休んでいる時、遊んでいるときも生徒のために尽くして「当たり前」
世間相場より「バカみたいに高い」給与は、そういうところで帳尻があっているわけだよ。
でなければ、塾講師よりはるかに高い給与を貰える道理がないだろ
行政職公務員程度の収入がもらえているのだから、
人さまが休んでいる時、遊んでいるときも生徒のために尽くして「当たり前」
世間相場より「バカみたいに高い」給与は、そういうところで帳尻があっているわけだよ。
でなければ、塾講師よりはるかに高い給与を貰える道理がないだろ
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
95 ：実習生さん：2012/06/19(火) 20:09:23.58 ID:gdr3IcKh
責任感なし
96 ：実習生さん：2012/06/29(金) 22:17:14.90 ID:/nmk+jOP
上の方で「空き時間に～」ってなっているけど、
最近の中学校って空き時間は他の教室の見廻りって感じじゃないか？
最近の中学校って空き時間は他の教室の見廻りって感じじゃないか？
それは学校によって異なるし、立場によっても異なる。
全教員が一律公平に「見廻り」を受け持つ所もあれば、「有志の自主的な取り組み」とされているところもある。
一部の人間が空き時間に「見廻り」をやっていても、休憩室で同僚とお茶を飲みつつ雑談している者もいる。
全教員が一律公平に「見廻り」を受け持つ所もあれば、「有志の自主的な取り組み」とされているところもある。
一部の人間が空き時間に「見廻り」をやっていても、休憩室で同僚とお茶を飲みつつ雑談している者もいる。
また、真面目に空き時間中漏れなく校内「見廻り」をやっているものもいれば、
最初の5分程度で切り上げてしまう人間もいる。
このような「仕事の内容や濃度の格差」があっても、指して問題にならないということが問題だろう。
やはり、管理職を増員して、ヒラ教師たちをサボらせずに仕事をさせるように仕向けるため「監視の徹底」が必要だろう。
最初の5分程度で切り上げてしまう人間もいる。
このような「仕事の内容や濃度の格差」があっても、指して問題にならないということが問題だろう。
やはり、管理職を増員して、ヒラ教師たちをサボらせずに仕事をさせるように仕向けるため「監視の徹底」が必要だろう。
文句があるなら「辞める」という選択肢もあると思うがなｗｗ
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
101 ：実習生さん：2012/07/04(水) 13:35:24.97 ID:6e7F0iMs
少女にわいせつで教員免許失効中、高校で授業
読売新聞 7月4日(水)11時42分配信
児童買春・児童ポルノ禁止法違反で有罪判決を受けた男性（５２）が教員免許失効中の２００７～１０年に山口県内の私立高で講師を務めていたことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000324-yom-soci
読売新聞 7月4日(水)11時42分配信
児童買春・児童ポルノ禁止法違反で有罪判決を受けた男性（５２）が教員免許失効中の２００７～１０年に山口県内の私立高で講師を務めていたことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000324-yom-soci
102 ：実習生さん：2012/07/08(日) 00:39:13.01 ID:eaQNpjiq
残業休日出勤手当の代わりとされる教職調整額は一律4％
4％とは何時間分の残業代に相当するか
・一日の労働時間＝8時間
・教職調整額＝4％
・法定割増率＝25％
8時間×0.04＝0.32（時間）
60×0.32＝19.2（分）
19.2×100/125＝15.36（分）
教員の想定残業時間は 【【【 15分 】】】
4％とは何時間分の残業代に相当するか
・一日の労働時間＝8時間
・教職調整額＝4％
・法定割増率＝25％
8時間×0.04＝0.32（時間）
60×0.32＝19.2（分）
19.2×100/125＝15.36（分）
教員の想定残業時間は 【【【 15分 】】】
103 ：実習生さん：2012/07/08(日) 12:54:44.87 ID:Ddm03T7V
一週間のうち一日も休み無く部活があるっていうのは、
生徒にとっても迷惑な話だよ。
先生は土日のいずれかは堂々と休息日にしたらいいんだよ。
部活大狂いの一部生徒や保護者なんて無視すればいい話。
生徒にとっても迷惑な話だよ。
先生は土日のいずれかは堂々と休息日にしたらいいんだよ。
部活大狂いの一部生徒や保護者なんて無視すればいい話。
104 ：実習生さん：2012/07/08(日) 16:17:06.55 ID:X2l/84fN
105 ：実習生さん：2012/07/08(日) 16:42:51.62 ID:QET7k1OC
当時は嫌って強制だったのか？
107 ：実習生さん：2012/08/05(日) 17:58:22.12 ID:eQc8nzqw
個人的な考えを書いてみたいと思います。
主顧問が、休日に副部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
主顧問が、休日に副部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
108 ：実習生さん：2012/08/05(日) 18:04:26.45 ID:eQc8nzqw
<107の訂正>
個人的な考えを書いてみたいと思います。
主顧問が、休日に部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
個人的な考えを書いてみたいと思います。
主顧問が、休日に部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
>>107
主顧問の指示云々は副次的な問題。
公立の場合で言えば
「校長から顧問としての委嘱があること」
「部活動が学校の教育活動の一環として位置づけられていること」
「校内で定める正規の手続きを踏んだ活動であること」
をクリアすれば
当該自治体のルールに定められている範囲で
「勤務に服した」とされる。
主顧問の指示云々は副次的な問題。
公立の場合で言えば
「校長から顧問としての委嘱があること」
「部活動が学校の教育活動の一環として位置づけられていること」
「校内で定める正規の手続きを踏んだ活動であること」
をクリアすれば
当該自治体のルールに定められている範囲で
「勤務に服した」とされる。
グタグタ文句を言わすに
『生徒のため、学校のため、社会のため』に全身全霊をもって働けよ。
そのために「本来の仕事の価値にそぐわないまでの高い給与」を受け取ってるんだろ
それとも『世間相場にまで』賃金水準を切り下げたらどうかな。
『生徒のため、学校のため、社会のため』に全身全霊をもって働けよ。
そのために「本来の仕事の価値にそぐわないまでの高い給与」を受け取ってるんだろ
それとも『世間相場にまで』賃金水準を切り下げたらどうかな。
>>110
はいはい、お疲れ様。
全身全霊を上げて働くことと
待遇面に要望を言うことは
まったく別で、両立させうるんだが
奴隷業者にとっては
「奴隷が文句を言うこと｣になるから許せないんだろ？
いつものことながら
先ずはお前が働けよｗ
はいはい、お疲れ様。
全身全霊を上げて働くことと
待遇面に要望を言うことは
まったく別で、両立させうるんだが
奴隷業者にとっては
「奴隷が文句を言うこと｣になるから許せないんだろ？
いつものことながら
先ずはお前が働けよｗ
キミは「労働力提供」も所詮は「商品のひとつ」であり、市場原理で取引される、ということすらわかっていないようだね。
だから「視野が狭い」といわれるわけなｗｗ
だれが「文句をブツクサ」言うやつを雇いたいと思うんだ？
「喜んで働かせていただきます」という人間だけを雇いたい、というのが経営者の本音なんだよ。
だから「視野が狭い」といわれるわけなｗｗ
だれが「文句をブツクサ」言うやつを雇いたいと思うんだ？
「喜んで働かせていただきます」という人間だけを雇いたい、というのが経営者の本音なんだよ。
113 ：実習生さん：2012/09/01(土) 23:10:14.40 ID:5NYMlQOw
勤務先が遠いから、朝４時に起きて朝練。ただし夏休み中のみ。
生徒はそんなことわからないし、当たり前だと思ってる。
やりきれないわ
生徒はそんなことわからないし、当たり前だと思ってる。
やりきれないわ
114 ：実習生さん：2012/09/02(日) 04:15:39.68 ID:w7ogiK3E
うちは、国数英且つ運動部の顧問になると、かなりキツい。自分がそれなわけだけど、とにかく課題と課外授業が多いから、それだけで大変だ。朝自習の作成＆点検、週末課題の作成＆点検、放課後課外(入試対策)
この他に部活動が毎日あり、県でもベスト４に入る学校なので、土日も一日中練習…。
その他に校務分掌で会計４つ！とにかく鬼畜な毎日です。
時間外勤務は常に100時間を超えているので、医師の診断を受けることができますが…100時間超えること自体、やはり異常です。
実質勤務日数なんて週20日程度(週５日×４週)でしょうが、100時間超えるってことは、さらに10日以上働いているわけで…それを３万円くらいでごまかされている。
２０日働いて手取り20万円だとして、１日１万円の計算。それを３万円って…
肉体的に疲れる上に、飲み会に付き合わされ、職員によっては説教し始めたり、二次会を強制したり…明日も部活ですなんて言っても、関係ないと言われ…とにかく大変効率の悪い職場です。
この他に部活動が毎日あり、県でもベスト４に入る学校なので、土日も一日中練習…。
その他に校務分掌で会計４つ！とにかく鬼畜な毎日です。
時間外勤務は常に100時間を超えているので、医師の診断を受けることができますが…100時間超えること自体、やはり異常です。
実質勤務日数なんて週20日程度(週５日×４週)でしょうが、100時間超えるってことは、さらに10日以上働いているわけで…それを３万円くらいでごまかされている。
２０日働いて手取り20万円だとして、１日１万円の計算。それを３万円って…
肉体的に疲れる上に、飲み会に付き合わされ、職員によっては説教し始めたり、二次会を強制したり…明日も部活ですなんて言っても、関係ないと言われ…とにかく大変効率の悪い職場です。
115 ：実習生さん：2012/09/02(日) 07:14:52.06 ID:zC//KznP
教員の屁理屈はさて置き、身の回りの教員を見る限り、
どの家もいい生活してるよね。
大きな家に住んで、いい車に乗って、子供も何人もいて、
しかも子供たちを、ことごとく進学させる、
経済的に全く問題がありそうもない・・・いや、社会的にはもらいすぎ？
前に教員給与がデタラメに高すぎる、
なにしろ小学校の校長先生の年金額が中央省庁事務次官を超えるって
どっかの知事が提起したら、全国の教員と教員OBが既得権擁護で結集。
新聞に投書、授業サボって子供に演説etc
文部科学省も動員しての教員の政治力の凄まじさ、
郵便局や医師会の比ではないと怖くなりました。
時間外手当などと関係なく、日本の教員は十分に本給が高すぎます。
今のもらいすぎ給与で満足して、一生懸命に働いてください。
どの家もいい生活してるよね。
大きな家に住んで、いい車に乗って、子供も何人もいて、
しかも子供たちを、ことごとく進学させる、
経済的に全く問題がありそうもない・・・いや、社会的にはもらいすぎ？
前に教員給与がデタラメに高すぎる、
なにしろ小学校の校長先生の年金額が中央省庁事務次官を超えるって
どっかの知事が提起したら、全国の教員と教員OBが既得権擁護で結集。
新聞に投書、授業サボって子供に演説etc
文部科学省も動員しての教員の政治力の凄まじさ、
郵便局や医師会の比ではないと怖くなりました。
時間外手当などと関係なく、日本の教員は十分に本給が高すぎます。
今のもらいすぎ給与で満足して、一生懸命に働いてください。
116 ：実習生さん：2012/09/02(日) 07:57:32.49 ID:zC//KznP
逆に言えば、時間外手当がどうのこうのなどと言えば、
本給の切り下げにつながりかねません。
もし、消費税導入に向けて、血を流す決意を示すとか言って、
教員給与を３割くらい下げるって政治家や政党があれば、
私なら絶対に投票します。教員給与は、その位にデタラメ高水準ですから。
まあ先生方からすれば、既得権ですから守りたいのは当然ですよね。
勤務時間中に、こんな所に書き込みできる職場ですから。
大津市教育長で年収２千万円近く、校長先生で1,600万円くらい？
土日の勤務がどうのこうのと言われるのは、
先生方のお為になりませんよ・・・
時間外手当が１００％認められる職場なんて・・・
テレビ局ならキー局本局くらい？普通は時間外手当なんてつきませんよ。
本給の切り下げにつながりかねません。
もし、消費税導入に向けて、血を流す決意を示すとか言って、
教員給与を３割くらい下げるって政治家や政党があれば、
私なら絶対に投票します。教員給与は、その位にデタラメ高水準ですから。
まあ先生方からすれば、既得権ですから守りたいのは当然ですよね。
勤務時間中に、こんな所に書き込みできる職場ですから。
大津市教育長で年収２千万円近く、校長先生で1,600万円くらい？
土日の勤務がどうのこうのと言われるのは、
先生方のお為になりませんよ・・・
時間外手当が１００％認められる職場なんて・・・
テレビ局ならキー局本局くらい？普通は時間外手当なんてつきませんよ。
教育をブラックにしてどうするの？
>>112
えっと、まず、お前がその前に書いたレスが
「まったく別の話だった」と言うことは理解できたね？
つまり、お前は、｢その程度のことをごっちゃにするほど頭が悪い｣という存在だ。
そこをスタートにしようか。
で「労働力提供」も「商品のひとつ」と見なすわけだよな？
もちろん、そういう見なし方をする場合もあるが
一般論として、労働力を「商品のひとつ」として
労働問題を語ることが、適切かどうかだな。
人を大事にするという視点、と言うか
心があれば｢商品のひとつ」だなどとは
絶対に言えないだろう。
だからこそ、奴隷業者のラベルが剥がせないという
現実を見た方が良いぞ。
それとな
経営者の本音」はさておき
社会の仕組みの姿について語るときに
経営者の本音｣にばかり沿う物言いをするのは
いかがなものかと思うぞｗ
ま、お前さん自身が、強者の側にいるならともかく
（強者が傲慢に振る舞うことが良いかどうかはさておき、だ）
今の教員採用試験ですら落ちてしまう弱者が言うのは
あまりにも惨めだろうよ。
えっと、まず、お前がその前に書いたレスが
「まったく別の話だった」と言うことは理解できたね？
つまり、お前は、｢その程度のことをごっちゃにするほど頭が悪い｣という存在だ。
そこをスタートにしようか。
で「労働力提供」も「商品のひとつ」と見なすわけだよな？
もちろん、そういう見なし方をする場合もあるが
一般論として、労働力を「商品のひとつ」として
労働問題を語ることが、適切かどうかだな。
人を大事にするという視点、と言うか
心があれば｢商品のひとつ」だなどとは
絶対に言えないだろう。
だからこそ、奴隷業者のラベルが剥がせないという
現実を見た方が良いぞ。
それとな
経営者の本音」はさておき
社会の仕組みの姿について語るときに
経営者の本音｣にばかり沿う物言いをするのは
いかがなものかと思うぞｗ
ま、お前さん自身が、強者の側にいるならともかく
（強者が傲慢に振る舞うことが良いかどうかはさておき、だ）
今の教員採用試験ですら落ちてしまう弱者が言うのは
あまりにも惨めだろうよ。
>>115
給料の話をするなら
まずは、事実関係をつかめ。
年金の話なら、嘘八百を並べない方が良いぞ。
先ずは、お前が常識を身につけ
さらに、社会的に成功して
しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな？
給料の話をするなら
まずは、事実関係をつかめ。
年金の話なら、嘘八百を並べない方が良いぞ。
先ずは、お前が常識を身につけ
さらに、社会的に成功して
しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな？
120 ：実習生さん：2012/09/03(月) 01:03:46.27 ID:HO1AlVO1
>>119 はいはい、教員既得権益にイチャモンをつけるのは許せないわけね。
さすが教員様、御説ごもっとも。いや、教員様らしい、ご意見、
中身のないイチャモンのつけ方は流石です。全く謙虚さがない。
まあ、教員の既得権益を認めてあげてるんだから、たまには感謝したら？
いや、教員の辞書には「反省」と同様「感謝」もありませんでしたね。
「反省も感謝もさせるものであってするものではない」
これが教員ですもんね、すいません。無理なことをお願いして。
さすが教員様、御説ごもっとも。いや、教員様らしい、ご意見、
中身のないイチャモンのつけ方は流石です。全く謙虚さがない。
まあ、教員の既得権益を認めてあげてるんだから、たまには感謝したら？
いや、教員の辞書には「反省」と同様「感謝」もありませんでしたね。
「反省も感謝もさせるものであってするものではない」
これが教員ですもんね、すいません。無理なことをお願いして。
121 ：実習生さん：2012/09/03(月) 01:13:39.38 ID:HO1AlVO1
>>119 そうそう、教員様の好きな自慢話も聞いてあげるよ。
「社会的に成功して、しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな」
ここまで言うんだ、さぞかし成功されているんでしょ、先生。
成功の自慢話でも語ってくださいよ。それで、
「こんなにすごい俺の給料は２桁くらい増やして当たり前だ！！」
「俺をこんな薄給にしとく制度は狂っている！！」
とか語ってくださいよ、成功者の先生！
「社会的に成功して、しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな」
ここまで言うんだ、さぞかし成功されているんでしょ、先生。
成功の自慢話でも語ってくださいよ。それで、
「こんなにすごい俺の給料は２桁くらい増やして当たり前だ！！」
「俺をこんな薄給にしとく制度は狂っている！！」
とか語ってくださいよ、成功者の先生！
>経営者の本音｣にばかり沿う物言いをするのは
かといって、特権的労働貴族の既得権擁護 を無条件で支持するほど
この国の国民はお人よしではないと思うぞ。
「能力の努力もなしに分不相応に恵まれすぎている」輩を痛みつけて、引き摺り下ろそう、とするのは当たり前だろう。
かといって、特権的労働貴族の既得権擁護 を無条件で支持するほど
この国の国民はお人よしではないと思うぞ。
「能力の努力もなしに分不相応に恵まれすぎている」輩を痛みつけて、引き摺り下ろそう、とするのは当たり前だろう。
123 ：実習生さん：2012/09/03(月) 06:56:43.17 ID:HO1AlVO1
しかし、成功者を自認しているID:HDVzJXnbの文章は、
どう見ても社会人の文章に見えない・・・学生さんじゃないの？
教員だとしたら、こんなもんかもしれないけど。
もしかして教員を目指していらっしゃる浪人生さんとか？
昔っから教員って輩は「自分達は苦労している」「教員の給料は安すぎる」
「全ては政府文部科学省と家庭、親、無理解な世間が悪い」
「その皺寄せは全て学校、教員がかぶっているんだ」
「日本の成功は学校、教員のおかげ」な～んて言い続けてきたんだから、
早いとこ、そういった伝統的な教員の戯言を言って欲しいと思いますよ。
どう見ても社会人の文章に見えない・・・学生さんじゃないの？
教員だとしたら、こんなもんかもしれないけど。
もしかして教員を目指していらっしゃる浪人生さんとか？
昔っから教員って輩は「自分達は苦労している」「教員の給料は安すぎる」
「全ては政府文部科学省と家庭、親、無理解な世間が悪い」
「その皺寄せは全て学校、教員がかぶっているんだ」
「日本の成功は学校、教員のおかげ」な～んて言い続けてきたんだから、
早いとこ、そういった伝統的な教員の戯言を言って欲しいと思いますよ。
124 ：実習生さん：2012/09/03(月) 10:42:58.99 ID:uef9Y7UA
>>123
「教員の給料は安すぎる」
これ、絶対ウソ。
30台半ばの教諭で500万円後半～600万もらってる。
そりゃ、○○生命みたいな900万～1,000万には及ばないけど、
男女の格差が無く、確実に昇給するから、夫婦ともに教師であった場合
相当余裕ができる。
一流企業、大企業でない世の中のほとんどの民間会社で
同世代男性の給与額は350～500万あたり。
どうして教師は、給料が安いと生徒に嘆いてみせるのか。
自分の子供にも教師になって欲しくて、ライバルが増えて欲しくないからか？
「教員の給料は安すぎる」
これ、絶対ウソ。
30台半ばの教諭で500万円後半～600万もらってる。
そりゃ、○○生命みたいな900万～1,000万には及ばないけど、
男女の格差が無く、確実に昇給するから、夫婦ともに教師であった場合
相当余裕ができる。
一流企業、大企業でない世の中のほとんどの民間会社で
同世代男性の給与額は350～500万あたり。
どうして教師は、給料が安いと生徒に嘆いてみせるのか。
自分の子供にも教師になって欲しくて、ライバルが増えて欲しくないからか？
>>123
ま、今の教育課程が豊かな日本という夢物語を前提に作られているからね。
本来は子供に吹き込むだけのものを、教師まで本当だと洗脳されてしまっている。
結婚して、一戸建て持って、子供２，３人育てて、老後に年金貰って安泰に暮らす。
そんな夢物語を当たり前と思っていれば、「少ない」と感じるんだろうね。
そんな空虚な理想はとっくに崩壊しているのに、
学校という閉鎖空間の中で現実と切り離されている教師はそれを認識できない。
現実から切り離された人というのは、楽天的で傲慢になる。
そんな世間知らずの夢物語を本気で子供にも吹き込むんだから、
子供が現実とのギャップに苦しむ。
ま、今の教育課程が豊かな日本という夢物語を前提に作られているからね。
本来は子供に吹き込むだけのものを、教師まで本当だと洗脳されてしまっている。
結婚して、一戸建て持って、子供２，３人育てて、老後に年金貰って安泰に暮らす。
そんな夢物語を当たり前と思っていれば、「少ない」と感じるんだろうね。
そんな空虚な理想はとっくに崩壊しているのに、
学校という閉鎖空間の中で現実と切り離されている教師はそれを認識できない。
現実から切り離された人というのは、楽天的で傲慢になる。
そんな世間知らずの夢物語を本気で子供にも吹き込むんだから、
子供が現実とのギャップに苦しむ。
126 ：実習生さん：2012/09/03(月) 20:17:49.23 ID:yLSRHRvz
土曜はいいけど
平日は６時までにしてほしい
平日は６時までにしてほしい
>>120
いやいや。
先ずは、社会に出て、それなりの力を手に入れような。
成功の自慢話の例えが「給料を２桁くらい増やし」？？？
本当にオコチャマなんだな。
あのさ、対等に見てもらうのは無理でも
もうちょっと、きちんと中身を見てもらえるようになりなさい。
いやいや。
先ずは、社会に出て、それなりの力を手に入れような。
成功の自慢話の例えが「給料を２桁くらい増やし」？？？
本当にオコチャマなんだな。
あのさ、対等に見てもらうのは無理でも
もうちょっと、きちんと中身を見てもらえるようになりなさい。
>>122
特権的労働貴族って
おいおい、だな。
ちなみに、教採を落ち続けてる
オマエの能力からすると
平均的教員の能力は、遙かに高い存在になるんだがｗ
となると、オマエがまず奴隷労働をするべきじゃないのか？
それを２０年くらいしてから言ってみたらどうだ？
特権的労働貴族って
おいおい、だな。
ちなみに、教採を落ち続けてる
オマエの能力からすると
平均的教員の能力は、遙かに高い存在になるんだがｗ
となると、オマエがまず奴隷労働をするべきじゃないのか？
それを２０年くらいしてから言ってみたらどうだ？
129 ：実習生さん：2012/09/04(火) 07:39:21.96 ID:FzCTVZPN
>>127 「先ずは、社会に出て」って、あなた、いくつ？
先生ってのはバカばっかりっていうのは、
社会にでている人間なら常識、社会人長いから、言っているんだよ。
まあ、書き方から言って、学生さんか、教職の浪人さん？
文意もろくにつかめない知的能力からは、
ちょっと勉強の苦手な中学生君くらいかな？
先生が大好きで、憧れているのかな？
残念ながら、その先生、社会では馬鹿にされながら、
税金を泥棒しています。早く、気がついてね。
先生ってのはバカばっかりっていうのは、
社会にでている人間なら常識、社会人長いから、言っているんだよ。
まあ、書き方から言って、学生さんか、教職の浪人さん？
文意もろくにつかめない知的能力からは、
ちょっと勉強の苦手な中学生君くらいかな？
先生が大好きで、憧れているのかな？
残念ながら、その先生、社会では馬鹿にされながら、
税金を泥棒しています。早く、気がついてね。
131 ：実習生さん：2012/09/05(水) 06:58:46.50 ID:xRweh14A
133 ：実習生さん：2012/09/09(日) 23:20:58.06 ID:dLUkxHgM
宮城の小学校教諭逮捕＝ネットに児童ポルノ投稿容疑―新潟県警
インターネットに少女のわいせつな動画を投稿したとして、新潟県警長岡署などは9日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）の疑いで、宮城県気仙沼市の市立小学校教諭山崎隆一容疑者（50）
＝同市本吉町津谷松岡＝を逮捕した。容疑を認めているという。(時事通信)
インターネットに少女のわいせつな動画を投稿したとして、新潟県警長岡署などは9日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）の疑いで、宮城県気仙沼市の市立小学校教諭山崎隆一容疑者（50）
＝同市本吉町津谷松岡＝を逮捕した。容疑を認めているという。(時事通信)
134 ：実習生さん：2012/09/11(火) 00:09:36.46 ID:HmVgQkHK
基本的に部活は労働です。
しかし、多くの教員はまた、管理職も自分たちの権利を知らなさすぎ。
教員は馬鹿だからごまかされる。時に聖職者として扱われる。
金のことは言えない雰囲気。しかしながら労働としての対価
を考えるとこれほど、都合良く使える人間はいない。
教師はもっと賢くならなきゃ。
自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
勤務時間外手当をもらう権利はあるはず。
しかし、みんなでその声を出そうとしないから
実現しないだけ。文科省に声を出せばいい。
教員の先輩諸氏にしてもはっきりいって、だめだめ。
何も知らないもの。だから話しても無駄。
授業と部活とどちらが大切？授業でしょう？
なのに訪問などあると、授業のことを色々言われる。
こっちは部活で忙しいのに。あほか？色々言うなら
もっと教師の待遇面を改善してからにしろよ？
あと、部活の時に体調悪くなったらどうするの？
中止できにくい状況を改善するには教頭や校長を代替えで
登場させるようにすればいい。管理職はそのためにいるから。
でも、教頭校長が率先して動くなんて学校ないでしょ？
管理職はだめだ。現場が疲れているときに助けてくれないからね。
使い捨てのような扱いならば真剣にやる必要ないよ。
別に深い人間関係なんて教員同士でできるわけないから。
本当に荒んでます。
しかし、多くの教員はまた、管理職も自分たちの権利を知らなさすぎ。
教員は馬鹿だからごまかされる。時に聖職者として扱われる。
金のことは言えない雰囲気。しかしながら労働としての対価
を考えるとこれほど、都合良く使える人間はいない。
教師はもっと賢くならなきゃ。
自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
勤務時間外手当をもらう権利はあるはず。
しかし、みんなでその声を出そうとしないから
実現しないだけ。文科省に声を出せばいい。
教員の先輩諸氏にしてもはっきりいって、だめだめ。
何も知らないもの。だから話しても無駄。
授業と部活とどちらが大切？授業でしょう？
なのに訪問などあると、授業のことを色々言われる。
こっちは部活で忙しいのに。あほか？色々言うなら
もっと教師の待遇面を改善してからにしろよ？
あと、部活の時に体調悪くなったらどうするの？
中止できにくい状況を改善するには教頭や校長を代替えで
登場させるようにすればいい。管理職はそのためにいるから。
でも、教頭校長が率先して動くなんて学校ないでしょ？
管理職はだめだ。現場が疲れているときに助けてくれないからね。
使い捨てのような扱いならば真剣にやる必要ないよ。
別に深い人間関係なんて教員同士でできるわけないから。
本当に荒んでます。
現在「最も嫌われている国」 というアンケートが行われている。
6月や7月の段階では1位がアメリカで2位がイスラエル、3位が北朝鮮かイギリスという感じで、
投票数もそれほどではなかったが、9月初旬までに1位が韓国、2位が日本、3位が北朝鮮という
順位になった。
これを韓国の大手紙、中央日報が9月8日に「世界の人々が最も憎悪する国が韓国？」と報道。
韓国について、汚い、正直でない、コピー商品が溢れているといったコメントが世界中の
ネットユーザーから寄せられているとし、韓国のネットユーザーはこれを日本のネットユーザーの
仕業と推測。韓国の一部ネットでは「韓国の順位を落とそう」「日本に投票しよう」という動きが
起きているとし、投票ページのアドレスを記事中で紹介した。
その後、9月10日までに日韓の順位が逆転。コメント欄では日本について「彼らは礼儀正しいように
見えるが、邪悪な心を隠し持っている。日本を決して信用してはならない！」「日本はドイツに学び、
第2次世界大戦中にしたことを謝罪するべきだ。彼らは間違った歴史を子ども達に教えている」
「独島は我が領土」といった批判が殺到した。
コメントのほとんどは英語で、中にはハングルで書かれたものもある。アクセス急増を受け8日中に
サイトの管理者が「最も嫌われている国リストに関する懸念」という文章をサイト内の掲示板に掲載した。
管理者の元にはランキングの削除や情報の開示を求めるメッセージが寄せられたとし、どこの国から
投票が行われていたか明らかにした。韓国が最も多くて全体の64％を占めた。
6月や7月の段階では1位がアメリカで2位がイスラエル、3位が北朝鮮かイギリスという感じで、
投票数もそれほどではなかったが、9月初旬までに1位が韓国、2位が日本、3位が北朝鮮という
順位になった。
これを韓国の大手紙、中央日報が9月8日に「世界の人々が最も憎悪する国が韓国？」と報道。
韓国について、汚い、正直でない、コピー商品が溢れているといったコメントが世界中の
ネットユーザーから寄せられているとし、韓国のネットユーザーはこれを日本のネットユーザーの
仕業と推測。韓国の一部ネットでは「韓国の順位を落とそう」「日本に投票しよう」という動きが
起きているとし、投票ページのアドレスを記事中で紹介した。
その後、9月10日までに日韓の順位が逆転。コメント欄では日本について「彼らは礼儀正しいように
見えるが、邪悪な心を隠し持っている。日本を決して信用してはならない！」「日本はドイツに学び、
第2次世界大戦中にしたことを謝罪するべきだ。彼らは間違った歴史を子ども達に教えている」
「独島は我が領土」といった批判が殺到した。
コメントのほとんどは英語で、中にはハングルで書かれたものもある。アクセス急増を受け8日中に
サイトの管理者が「最も嫌われている国リストに関する懸念」という文章をサイト内の掲示板に掲載した。
管理者の元にはランキングの削除や情報の開示を求めるメッセージが寄せられたとし、どこの国から
投票が行われていたか明らかにした。韓国が最も多くて全体の64％を占めた。
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
>>134
＞自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
自虐史観」と「まわりに使われやすい」というのは
まったく関連性がないな。
その程度の頭で、何を言えると思っているんだ？７
バカじゃないのか？
＞自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
自虐史観」と「まわりに使われやすい」というのは
まったく関連性がないな。
その程度の頭で、何を言えると思っているんだ？７
バカじゃないのか？
なんとかして、おまいら支援学校こいよ。ちょいとしんどいが、大体定時には帰れるし、土日はほぼないから。
139 ：実習生さん：2012/09/14(金) 23:18:11.77 ID:cfro6bTt
>137
あなた馬鹿じゃないか？
教員は優しい人間が多いから
指示されたらそれに従うようにできているの。
だから、自分の脳みそで判断することなく
周りに合わせようとするの。
それくらい使いやすい集団はない。
自分のことを過小評価しかしておらず
細かな反省ばかりさせられているから
自虐的人間だらけだっつーの。
考えろよ！戦後はみんなそんなもんだ。
あなた馬鹿じゃないか？
教員は優しい人間が多いから
指示されたらそれに従うようにできているの。
だから、自分の脳みそで判断することなく
周りに合わせようとするの。
それくらい使いやすい集団はない。
自分のことを過小評価しかしておらず
細かな反省ばかりさせられているから
自虐的人間だらけだっつーの。
考えろよ！戦後はみんなそんなもんだ。
>>139
まず「優しい人間」ということと
｢指示されたらそれに従う用に出来ている｣と言うことの関連性を証明してくれ。
それができたら
教員が「自分の脳みそで判断することなく」という教員が
多いと言うことを証明してくれ。
実際には、教員という仕事は
判断の連続なんだが、それを知らないらしいし
どのように証明するか楽しみにしておく。
頑張れよ、バカｗ
まず「優しい人間」ということと
｢指示されたらそれに従う用に出来ている｣と言うことの関連性を証明してくれ。
それができたら
教員が「自分の脳みそで判断することなく」という教員が
多いと言うことを証明してくれ。
実際には、教員という仕事は
判断の連続なんだが、それを知らないらしいし
どのように証明するか楽しみにしておく。
頑張れよ、バカｗ
141 ：実習生さん：2012/09/15(土) 21:05:18.99 ID:3D4XbAEh
>140
おまえ、あほか？
で、土日の勤務をどう考えるんだ？あんたは
おまえ、あほか？
で、土日の勤務をどう考えるんだ？あんたは
2012年9月14日、環球時報は復旦大学国際関係・公共事務学院講師の沈逸（シェン・イー）氏のコラム
「日本製品ボイコット以外に私たちはまだ何ができるか」を掲載した。
尖閣問題は中国に2つの課題を突きつけた。第一に弱者を虐めることになれている隣国・日本といかに交流するか、
第二にいかに論理立てて有利にこの非友好的な隣国の挑発を退け、
かつ悪意を抱く傍観者たちにすきを見せないようにするか。以下4つの策を述べよう。
第一に「日本製品ボイコット」ではなく「日本製品代替」を進めるべきということ。今や中国は製造業の大国だ。
日本がシェアを持つ製品を一つずつ中国製、あるいは他国製に代えていこう。
第二に尖閣近海を領海に組み入れ定期的に巡視船を派遣すること。
第三だが、日本の外交は財閥に支配されている。よってその財閥ブラックリストを作り、
右翼を支持する輩は中国市場で金を稼ぐことも、中国人と同等の待遇を与えることも拒否しよう。
第四にネットの力を利用して世界の支持を取り付けることが必要だ。2008年のチベット暴動で、
中国ネットユーザーは「チベットは中国の欠くことのできない領土」との英語メッセージ動画を制作した。
そうした努力が必要になるだろう。（翻訳・編集/KT）
ソース レコードチャイナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000011-rcdc-cn
「日本製品ボイコット以外に私たちはまだ何ができるか」を掲載した。
尖閣問題は中国に2つの課題を突きつけた。第一に弱者を虐めることになれている隣国・日本といかに交流するか、
第二にいかに論理立てて有利にこの非友好的な隣国の挑発を退け、
かつ悪意を抱く傍観者たちにすきを見せないようにするか。以下4つの策を述べよう。
第一に「日本製品ボイコット」ではなく「日本製品代替」を進めるべきということ。今や中国は製造業の大国だ。
日本がシェアを持つ製品を一つずつ中国製、あるいは他国製に代えていこう。
第二に尖閣近海を領海に組み入れ定期的に巡視船を派遣すること。
第三だが、日本の外交は財閥に支配されている。よってその財閥ブラックリストを作り、
右翼を支持する輩は中国市場で金を稼ぐことも、中国人と同等の待遇を与えることも拒否しよう。
第四にネットの力を利用して世界の支持を取り付けることが必要だ。2008年のチベット暴動で、
中国ネットユーザーは「チベットは中国の欠くことのできない領土」との英語メッセージ動画を制作した。
そうした努力が必要になるだろう。（翻訳・編集/KT）
ソース レコードチャイナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000011-rcdc-cn
143 ：実習生さん：2012/09/18(火) 06:33:09.48 ID:VJnobf3i
三連休も仕事だった。休みゼロはキツいぜ…
144 ：実習生さん：2012/09/18(火) 11:07:10.11 ID:xYQXls1j
>>137
またまた、タイプミスか「蛆虫うちわけ」
またまた、タイプミスか「蛆虫うちわけ」
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
146 ：実習生さん：2012/09/23(日) 10:16:10.22 ID:hjv3a2vH
教師は馬鹿だから正当な主張ができない。
組合が弱い。
子供のためというボランテイア精神ばかりが強く
自己犠牲を強いられて過労する。
どうして教師ばかりに無理難題を要求されすぎた教育環境なのか。
組合が弱い。
子供のためというボランテイア精神ばかりが強く
自己犠牲を強いられて過労する。
どうして教師ばかりに無理難題を要求されすぎた教育環境なのか。
147 ：実習生さん：2012/09/23(日) 15:29:11.31 ID:csh9TGjD
部員が当たり前と思ってるからな
148 ：実習生さん：2012/09/23(日) 22:06:13.59 ID:4IlpS0VY
>>133 そりゃ仕方ないよ。教員って、そういう人間がなる仕事だもの。
ロリコン？変態？仕方ないって、教員だもの。
ロリコン？変態？仕方ないって、教員だもの。
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
150 ：国民：2012/09/30(日) 19:16:32.54 ID:8+g9agPV
部活動という、本人が希望しているから、労働基準法外だという強制労働で、
土日が部活動にとられる教員が中学校を中心に多い。その強制労働も、
コンビニのバイト代に比べはるかに低いボランティア手当。
学校で一番大変な部署は担任。生徒の目、保護者の目にさらされ、
神経をすりへらし、モンスターペアレントのお相手まで担当。
神経がまいって病気休職が他の職種に比べて、断トツに多いのは
巷のニュースで有名。世界を眺めてみて、部活動を教員がもつの
は日本特有の慣習で、待遇は世界最悪。教育予算は、先進国中で最下位。
政府は教育は大切といっているが、予算からして子供たちを見捨てる政策。
福島の原発事故でも、年間20ミリシーベルトとした大人でも耐えられ
ないレベルを 強要する子供たちを見捨てる政策。
土日が部活動にとられる教員が中学校を中心に多い。その強制労働も、
コンビニのバイト代に比べはるかに低いボランティア手当。
学校で一番大変な部署は担任。生徒の目、保護者の目にさらされ、
神経をすりへらし、モンスターペアレントのお相手まで担当。
神経がまいって病気休職が他の職種に比べて、断トツに多いのは
巷のニュースで有名。世界を眺めてみて、部活動を教員がもつの
は日本特有の慣習で、待遇は世界最悪。教育予算は、先進国中で最下位。
政府は教育は大切といっているが、予算からして子供たちを見捨てる政策。
福島の原発事故でも、年間20ミリシーベルトとした大人でも耐えられ
ないレベルを 強要する子供たちを見捨てる政策。
151 ：実習生さん：2012/10/04(木) 00:41:15.07 ID:8TVabQh1
152 ：実習生さん：2012/10/14(日) 13:41:54.23 ID:0m9n6dVA
昨年４月現在の現業職員の平均月給は約３８万７０００円で、人件費の年間総額は約５６億円。
民間の類似職種と比べると、
警備員が約４７万８０００円で民間の２・４８倍、
用務員が約３９万２０００円で１・８７倍など
.http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000365-yom-soci
民間の類似職種と比べると、
警備員が約４７万８０００円で民間の２・４８倍、
用務員が約３９万２０００円で１・８７倍など
.http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000365-yom-soci
153 ：実習生さん：2012/10/14(日) 20:23:59.52 ID:UwP2NstN
進学校且つ、数英担当且つ、担任且つ、運動部はキツいね。
オレがそれだけど、毎日担任業務あるし、朝課題の準備及び点検、点数に直ぐ結びつかない。土日課外が忙しい。部活が忙しい。ここに分掌ってマジ鬼畜。授業準備に行き着かない時かなりあるわｗ
５教科以外、特に体育、音楽あたりの先生が羨ましいな…
オレがそれだけど、毎日担任業務あるし、朝課題の準備及び点検、点数に直ぐ結びつかない。土日課外が忙しい。部活が忙しい。ここに分掌ってマジ鬼畜。授業準備に行き着かない時かなりあるわｗ
５教科以外、特に体育、音楽あたりの先生が羨ましいな…
154 ：実習生さん：2012/10/14(日) 20:33:07.40 ID:swD2PawA
部活なんて自分らで勝手にやってるやろ
155 ：国民：2012/10/17(水) 20:48:58.75 ID:zB1z7u7t
教員採用になる者はよく考えるべきで、教職につかない方が得策。
教員の仕事、待遇からして、全く馬鹿げた仕事であり、特に数学は全く意味に
ない科目。現に、日本に比べて仕事内容の少ないアメリカでさえ、教員の魅力の
なさから常時不足しているのが実態。将来性はあるかというと全くない。
他の分野では、機械化、ＩＴ化で仕事が省力化できるが、教育は不可能どころか
混迷を深めるだけ。誰もなり手がいないのがあたりまえで、なりたいと思うのは
実態を知らない馬鹿か、詐欺にひっかているようなもの、相手にしてはいけない。
教員辞退が正解。
教員の仕事、待遇からして、全く馬鹿げた仕事であり、特に数学は全く意味に
ない科目。現に、日本に比べて仕事内容の少ないアメリカでさえ、教員の魅力の
なさから常時不足しているのが実態。将来性はあるかというと全くない。
他の分野では、機械化、ＩＴ化で仕事が省力化できるが、教育は不可能どころか
混迷を深めるだけ。誰もなり手がいないのがあたりまえで、なりたいと思うのは
実態を知らない馬鹿か、詐欺にひっかているようなもの、相手にしてはいけない。
教員辞退が正解。
156 ：実習生さん：2012/10/17(水) 20:56:50.33 ID:yuXFa/NI
体育系であれ文化系であれその活動に対してズブの素人の先生が
顧問をするのがどうにも不思議だ
文部科学省も予算出して専門家のインストラクターを各学校に派遣しろよ
顧問をするのがどうにも不思議だ
文部科学省も予算出して専門家のインストラクターを各学校に派遣しろよ
157 ：実習生さん：2012/10/20(土) 02:07:50.07 ID:B5jBlB3g
補習なら土日でも出るけど、部活なら土日は絶対に出ない。絶対に。
こちとら体育教師じゃねえ。
こちとら体育教師じゃねえ。
158 ：実習生さん：2012/10/20(土) 07:49:58.04 ID:XE5EfbVW
体育教師は全員非常勤にして数を増やして部活対応させろ
管理職に体育は不要だし体育大卒の働き口確保でいいだろ
管理職に体育は不要だし体育大卒の働き口確保でいいだろ
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
160 ：実習生さん：2012/10/20(土) 10:26:39.18 ID:nSPT5Kw4
部活を学校教員から切り離すのは賛成。
ただし、それに伴い「新たな施策（社会教育への移管）」などに必要な経費は、
すべて現行の「教員人件費の枠内」で処理することが大前提。
一人当たりの教員給与を「切り下げる」「授業の持ちこま数を増やして教員定数の削減」「教員の非正規雇用化」のいずれかとなろう。
ただし、それに伴い「新たな施策（社会教育への移管）」などに必要な経費は、
すべて現行の「教員人件費の枠内」で処理することが大前提。
一人当たりの教員給与を「切り下げる」「授業の持ちこま数を増やして教員定数の削減」「教員の非正規雇用化」のいずれかとなろう。
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
程度の低い職業従事者は、人様が「遊んでいるとき、休んでいるとき」にも働いてこそ、
それでようやく平均的な社会的地位にある人様と同程度の所得が得られる、という「当たり前の原理原則」すらわかっていないから
教師は世間知らず、でやはり馬鹿なんだ、と揶揄されるわけ
それでようやく平均的な社会的地位にある人様と同程度の所得が得られる、という「当たり前の原理原則」すらわかっていないから
教師は世間知らず、でやはり馬鹿なんだ、と揶揄されるわけ
163 ：実習生さん：2012/11/01(木) 21:19:25.11 ID:5IK76MJm
馬鹿な体育教師でもやっとれ
あとはやらずでよし
管理職が対応
それでよし
無給でどうしてやる必要ある？
教師を馬鹿にするな！
あとはやらずでよし
管理職が対応
それでよし
無給でどうしてやる必要ある？
教師を馬鹿にするな！
164 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(7+0：8) ：2012/11/01(木) 21:36:44.55 ID:Sty7H9LB
馬鹿にすんなよ
165 ：実習生さん：2012/11/03(土) 20:34:05.29 ID:a5e5MRsr
>無給でどうしてやる必要ある？
その理屈でいうならば、まずは「たいした社会的地位でもない教員ごときが、何で年収700万ももらえるのか」という話になる。
挙句に「塾講師程度の年収でいいだろう」ということになるよ。
程度の低い職業でも、世間並みの年収が得られるのは「人さまが休んでいるときにも働いている」からということだよ。
その理屈でいうならば、まずは「たいした社会的地位でもない教員ごときが、何で年収700万ももらえるのか」という話になる。
挙句に「塾講師程度の年収でいいだろう」ということになるよ。
程度の低い職業でも、世間並みの年収が得られるのは「人さまが休んでいるときにも働いている」からということだよ。
166 ：実習生さん：2012/11/03(土) 21:20:39.73 ID:9zlWvYJ5
>>165
塾講師と教員の違いを部活でしか判断しないのか？
塾講師と教員の違いを部活でしか判断しないのか？
167 ：実習生さん：2012/11/03(土) 21:22:07.96 ID:4JAWaENs
168 ：実習生さん：2012/11/04(日) 13:50:26.86 ID:fAmWx8Dd
>程度が低いかどうかはお前が判断することではないよね
世間の人たちの「大勢」は教員たちの給与水準が「馬鹿みたいに高すぎる」と感じているようだけどね。
このスレ↓では工作員が盛んに「人減らし反対！」と煽っているが、スレの大勢は「一人当たりの給料下げれば、減員は免れる」という意見だよな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351802541/
世間の人たちの「大勢」は教員たちの給与水準が「馬鹿みたいに高すぎる」と感じているようだけどね。
このスレ↓では工作員が盛んに「人減らし反対！」と煽っているが、スレの大勢は「一人当たりの給料下げれば、減員は免れる」という意見だよな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351802541/
169 ：実習生さん：2012/11/04(日) 15:51:08.53 ID:2w9vEege
ID:fAmWx8Dd
っていつ働いているの？
っていつ働いているの？
ま、巷の労働者平均が406万円のご時世に
たいした社会的地位のある職業でもないのに
「年収700～800万も貰える」というあたりに「何か裏がある」と考えるのが当たり前というもの。
だからこそ、教員以外からは疑問の声は出てこないし、現状を変えてあげよう、という世論の支持もありえない。
結局、当事者の教員たちの「愚痴」でしかないわけなｗｗ。
たいした社会的地位のある職業でもないのに
「年収700～800万も貰える」というあたりに「何か裏がある」と考えるのが当たり前というもの。
だからこそ、教員以外からは疑問の声は出てこないし、現状を変えてあげよう、という世論の支持もありえない。
結局、当事者の教員たちの「愚痴」でしかないわけなｗｗ。
171 ：実習生さん：2012/11/11(日) 18:53:41.20 ID:6RTSXHuO
＞165
あるんだよ。教師は。
低く体裁を取り繕ってるけどね。
あんたは社会的地位って何だと思ってるんだ？
金稼ぐ盲信者じゃないよ。そんなのは教育で作らんでよい。
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
お前の考えが低すぎるわ。小学生からやり直せ！
あるんだよ。教師は。
低く体裁を取り繕ってるけどね。
あんたは社会的地位って何だと思ってるんだ？
金稼ぐ盲信者じゃないよ。そんなのは教育で作らんでよい。
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
お前の考えが低すぎるわ。小学生からやり直せ！
>金稼ぐ盲信者じゃないよ
そう思うなら、「世間の労働者平均」の406万円均一の年収になればいい。
えらそうにいっても「結局、楽して金欲しい、尊敬もされたい」と思ってるだけだろ
根性が卑しいんだよ。
そう思うなら、「世間の労働者平均」の406万円均一の年収になればいい。
えらそうにいっても「結局、楽して金欲しい、尊敬もされたい」と思ってるだけだろ
根性が卑しいんだよ。
173 ：実習生さん：2012/11/12(月) 13:59:11.99 ID:IGxse+7A
>>171
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
その中には「金を稼いで税金を納める」って奴も入るだろ？
金を稼ぐことを悪いことにするのは良くないだろ。
当然不正な稼ぎや脱税は犯罪だから論外だが。
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
その中には「金を稼いで税金を納める」って奴も入るだろ？
金を稼ぐことを悪いことにするのは良くないだろ。
当然不正な稼ぎや脱税は犯罪だから論外だが。
174 ：実習生さん：2012/11/15(木) 13:23:44.55 ID:icq+vl+z
部活をやることで何か役に立つ人間になるわけでもないんだよね。
教師たちに「待遇は与えても、暇は与えない」というのが為政者の見解だからな。
教師たちに「暇」を与えると、どうなったかは歴史を振り返ればわかること。
結局は今日のあり方は、君たち教師の先輩たちがやったこととの「因果応報」なのだよ。
恨むなら、先輩たちを恨むことだ。
教師たちに「暇」を与えると、どうなったかは歴史を振り返ればわかること。
結局は今日のあり方は、君たち教師の先輩たちがやったこととの「因果応報」なのだよ。
恨むなら、先輩たちを恨むことだ。
ま、ガキ相手の大した仕事でもないのに、世間の賃金水準をはるかに越えるような「馬鹿みたいに高すぎる給料」を貰っている以上は、
人さま並みの「休みが貰える」などとは、普通の頭がある人間ならば、
「そんなうまい話があるわけがない」と分かる道理なんだけどね。
そんなことすら分からない、から「教師は世間知らず」と哂われるわけだよなｗｗ
人さま並みの「休みが貰える」などとは、普通の頭がある人間ならば、
「そんなうまい話があるわけがない」と分かる道理なんだけどね。
そんなことすら分からない、から「教師は世間知らず」と哂われるわけだよなｗｗ
177 ：実習生さん：2012/11/24(土) 17:49:46.83 ID:IYhR2t8d
いじめ件数大差なぜ 鹿児島と福岡、その差１５９倍
教師働こうかｗ
教師働こうかｗ
178 ：実習生さん：2012/11/24(土) 21:35:49.14 ID:S2XAFHIf
＞１７２
あんた、小学生からやり直せ
おれがしごいたるわ
基本姿勢がなっとらん
あまい教育で育ったやつ？
社会の使いものにならんわ
自衛隊にでも入って
しごかれろ
あんた、小学生からやり直せ
おれがしごいたるわ
基本姿勢がなっとらん
あまい教育で育ったやつ？
社会の使いものにならんわ
自衛隊にでも入って
しごかれろ
179 ：実習生さん：2012/11/30(金) 15:58:07.96 ID:Ms2G9yMq
180 ：実習生さん：2012/12/01(土) 08:57:45.81 ID:QYKpNPJW
教師やった人間が書き込め
他の輩はイメージで書くな
教師やってもいないのに
分かったかのような言葉
書くな 一度でもやってから
言ってみな
他の輩はイメージで書くな
教師やってもいないのに
分かったかのような言葉
書くな 一度でもやってから
言ってみな
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
>>180
民間で働いたことないやつが偉そうにｗ
民間で働いたことないやつが偉そうにｗ
184 ：実習生さん：2012/12/01(土) 18:53:55.16 ID:UE04oJ1I
>>180
教師ってこんな馬鹿でもなれるんだなｗｗｗ
教師ってこんな馬鹿でもなれるんだなｗｗｗ
185 ：実習生さん：2012/12/02(日) 22:02:44.06 ID:eX4L3P8a
誤魔化す、どころか「居直る」んだよな。
「行政研修を義務付けるのならば、自主研修権も保障せよ」とかなんとかいって、
組合（日教組）の教育研究大会への出席（当然、授業を「放棄して」）のための休みを要求するのみならず、
「年休」ではなく「職免（有給での事実上の休暇）」、あろうことか「出張扱い」まで要求するなど
「やりたい放題」をする連中だからな。
「行政研修を義務付けるのならば、自主研修権も保障せよ」とかなんとかいって、
組合（日教組）の教育研究大会への出席（当然、授業を「放棄して」）のための休みを要求するのみならず、
「年休」ではなく「職免（有給での事実上の休暇）」、あろうことか「出張扱い」まで要求するなど
「やりたい放題」をする連中だからな。
187 ：実習生さん：2012/12/03(月) 20:44:01.14 ID:PmJCL18E
組合なんか弱小だろ。
自分の身は自分で守るんだよ。
労働条件に入っていない土日の勤務をむりやりやらせること自体
おかしいってどうして気づかない？
誰も矛盾をつかない。おかしいわ。
そして、外部のわけわからん連中がこぞって教員をやっつけようと
するんだからな。そんなもの、親にやらせておけ。親が輪番で
お守すればいい。教員は管理職が必要に応じて対応すればよい。
自分の身は自分で守るんだよ。
労働条件に入っていない土日の勤務をむりやりやらせること自体
おかしいってどうして気づかない？
誰も矛盾をつかない。おかしいわ。
そして、外部のわけわからん連中がこぞって教員をやっつけようと
するんだからな。そんなもの、親にやらせておけ。親が輪番で
お守すればいい。教員は管理職が必要に応じて対応すればよい。
188 ：実習生さん：2012/12/03(月) 23:49:39.75 ID:mlsAD287
>>187
土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
教師を庇うとかそういうこと以前に「タダ働き」なら、大した不当労働行為だし。
「カスのような手当て」なら強権による搾取だからこれも労働争議していい事案。
それを労働組合たる日教組は長年ただ座視して放置してるのか？
放置してるとしたら、政治遊び耽溺のデクと指弾されてもしかたないなｗ
土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
教師を庇うとかそういうこと以前に「タダ働き」なら、大した不当労働行為だし。
「カスのような手当て」なら強権による搾取だからこれも労働争議していい事案。
それを労働組合たる日教組は長年ただ座視して放置してるのか？
放置してるとしたら、政治遊び耽溺のデクと指弾されてもしかたないなｗ
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
>>188
>土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
君はなかなか鋭いところを突いている。
まさにこのあたりに日教組というか「日本的企業別労働組合の本質」があるわけだ。
組合は無論「建前」としては不当行為だ、と批判はしているが、それは「実は口先だけ」に過ぎない。
彼らにとって大事なことは「組合組織の維持・拡大」に他ならない。
日本の組合が「企業別労働組合」である以上、日本独自の雇用制度（年功賃金・終身雇用）で雇われている人間が主流になる。
したがって、組合といえどもその制度（特に年功制）は重視せざるを得ない。
>土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
君はなかなか鋭いところを突いている。
まさにこのあたりに日教組というか「日本的企業別労働組合の本質」があるわけだ。
組合は無論「建前」としては不当行為だ、と批判はしているが、それは「実は口先だけ」に過ぎない。
彼らにとって大事なことは「組合組織の維持・拡大」に他ならない。
日本の組合が「企業別労働組合」である以上、日本独自の雇用制度（年功賃金・終身雇用）で雇われている人間が主流になる。
したがって、組合といえどもその制度（特に年功制）は重視せざるを得ない。
で、年功重視である以上、同じ「同僚」といえども「すべてが平等」とはならない。
若手のうちはきつい分担も進んで引き受けるべき、その代わりに年をとったらお返しがある、ということだ。
こういう「年功制」の悪い部分は組合といえども是認されている。
しかし、今は少子化の影響で「若手」の数は減っている。これは避けがたい現実だ。
その結果、少ない若手や非正規、などに過剰なまでの負担が発生している。
で、現状を是正しようとすれば、従来ならば年功制のメリットを享受できる立場の年齢層（中高年）にも応分の負担を強いることになる。
が、彼らは彼らで「俺たちはやってきたんだ、今までの分を返してもらう番だ」と思っている。
で、ここで「真剣に議論すればするほど、組合内部での対立を招く」構図となる。
したがって、彼ら（組合）は「組織の外に仮想空敵を作り上げる」という構図を描いたわけだな。
この外敵となったのが「部活制度」であり、政府であり、管理職というわけだ。
本来は、教員内部の真摯な議論で分担と報酬の配分（賃金格差の是正）をすれば、部活に熱心な教員への給与を高く、部活に不参加・不熱心な教員の給与を下げる、という内部配分の変更だけで解決できる問題なのだよ。
若手のうちはきつい分担も進んで引き受けるべき、その代わりに年をとったらお返しがある、ということだ。
こういう「年功制」の悪い部分は組合といえども是認されている。
しかし、今は少子化の影響で「若手」の数は減っている。これは避けがたい現実だ。
その結果、少ない若手や非正規、などに過剰なまでの負担が発生している。
で、現状を是正しようとすれば、従来ならば年功制のメリットを享受できる立場の年齢層（中高年）にも応分の負担を強いることになる。
が、彼らは彼らで「俺たちはやってきたんだ、今までの分を返してもらう番だ」と思っている。
で、ここで「真剣に議論すればするほど、組合内部での対立を招く」構図となる。
したがって、彼ら（組合）は「組織の外に仮想空敵を作り上げる」という構図を描いたわけだな。
この外敵となったのが「部活制度」であり、政府であり、管理職というわけだ。
本来は、教員内部の真摯な議論で分担と報酬の配分（賃金格差の是正）をすれば、部活に熱心な教員への給与を高く、部活に不参加・不熱心な教員の給与を下げる、という内部配分の変更だけで解決できる問題なのだよ。
で、前者には賛同（部活を熱心にやる教員への給与増加）はするが、後者（不熱心な教員への給与切り下げ）は呑もうとはしない。
こうすることで「誰もが理想を追い求める」姿を維持できる。
悪者は「予算を増加しての教員増加を認めない」
「あるいは教員の給与を下げずに、別の予算を増額して部活の社会教育への移管を採らない」
政府ということを主張できるからだよ。
結局は「財政の厳しさなどは無関係」「自分たちの給与水準を下げずに楽ができれば良い」と自分勝手な主張を繰り広げる今の組合を解体して、
きちんと「現在の教員人件費の総予算の範囲内での配分変更」で物事を解決しようとする姿勢を見せる組合を造るべきだろうな。
こうすることで「誰もが理想を追い求める」姿を維持できる。
悪者は「予算を増加しての教員増加を認めない」
「あるいは教員の給与を下げずに、別の予算を増額して部活の社会教育への移管を採らない」
政府ということを主張できるからだよ。
結局は「財政の厳しさなどは無関係」「自分たちの給与水準を下げずに楽ができれば良い」と自分勝手な主張を繰り広げる今の組合を解体して、
きちんと「現在の教員人件費の総予算の範囲内での配分変更」で物事を解決しようとする姿勢を見せる組合を造るべきだろうな。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
194 ：実習生さん：2012/12/08(土) 16:51:27.79 ID:IupJhN7j
>>192
日教組がまともな労働組合になるわけない。
ここはやっぱり旧国鉄とか、電電公社、国公立大学の法人化など、
民営化ベースの改革をして、まともでない労働組合を駆逐するしかないな。
「民営化したから親方日の丸とは違いますよ」って。
日教組がまともな労働組合になるわけない。
ここはやっぱり旧国鉄とか、電電公社、国公立大学の法人化など、
民営化ベースの改革をして、まともでない労働組合を駆逐するしかないな。
「民営化したから親方日の丸とは違いますよ」って。
民営化してコストさげたら、アメリカみたいに教育水準さがるけどね。
でも、お花畑の大学教授の主導で学力低下いきつくところまでいこうと
しているので、まあ下げてもいいか。漏れはこの国脱出。
でも、お花畑の大学教授の主導で学力低下いきつくところまでいこうと
しているので、まあ下げてもいいか。漏れはこの国脱出。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
30歳手前で週６勤務＋平均残業2時間で月収20万、年収300弱。
いくら仕事を効率よくやったところで、部活動が最後に待っているから帰宅時間は早まらない。
なんだかなぁ・・・
いくら仕事を効率よくやったところで、部活動が最後に待っているから帰宅時間は早まらない。
なんだかなぁ・・・
講師か？
あるいは私立か、塾講師？
公立正規職ならば、いくらなんでも300万円弱、ということはないだろ
大卒初任給ですでに20万はあるはずだろ
「手取り」で言っているのか？
あるいは私立か、塾講師？
公立正規職ならば、いくらなんでも300万円弱、ということはないだろ
大卒初任給ですでに20万はあるはずだろ
「手取り」で言っているのか？
201 ：実習生さん：2012/12/15(土) 12:58:30.40 ID:aN4NIq9P
私は部活は害だと思っている
http://blog.goo.ne.jp/takenokai1031/e/2195df6d7f99fe0ec4da39b4ac908a69
提言・今すぐ中学・高校での部活動を廃止しよう
http://hajimete-hawaii.com/blog/california-hawaii-1205.php
http://blog.goo.ne.jp/takenokai1031/e/2195df6d7f99fe0ec4da39b4ac908a69
提言・今すぐ中学・高校での部活動を廃止しよう
http://hajimete-hawaii.com/blog/california-hawaii-1205.php
>>199
じゃあ辞めれば？
じゃあ辞めれば？
203 ：実習生さん：2012/12/15(土) 15:50:58.38 ID:U8ChMIQz
教員免許１０年制にした自民党と安倍には入れません！
205 ：実習生さん：2012/12/15(土) 17:40:34.53 ID:uDLwNd+m
土曜授業復活や夏休み短縮が実施されたら部活動ってどうなるんだろうね。
やめるのかな？
もしそうなら土曜授業も夏休み短縮もOK。
やめるのかな？
もしそうなら土曜授業も夏休み短縮もOK。
207 ：実習生さん：2012/12/16(日) 08:34:35.00 ID:8PxPtpyM
>>206
部活の担当料で賃金が高くなってるわけではないから
それは筋違いだろうね。
あくまで任意の自由な活動。
てゆうか、賃金を考えて教員としての負担を全うすべきと考えるなら
やはり部活はやめて授業の研究や資料作成、質向上に努めるべきだと思うよ。
それが教員に与えられた賃金の意味だと思う。
部活は授業の質低下にしか繋がらない。
部活の担当料で賃金が高くなってるわけではないから
それは筋違いだろうね。
あくまで任意の自由な活動。
てゆうか、賃金を考えて教員としての負担を全うすべきと考えるなら
やはり部活はやめて授業の研究や資料作成、質向上に努めるべきだと思うよ。
それが教員に与えられた賃金の意味だと思う。
部活は授業の質低下にしか繋がらない。
>部活の担当料で賃金が高くなってるわけではないから
塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
塾講師の年収は約450万未満だ。その賃金できちんと教科指導をしているし、君たちのように「身分保障」などはない。
厳しい競争社会に生きている。
彼らと「同じ程度の仕事をしかやらない＝部活拒否」というのであれば、
当然のこととして、「賃金水準」と「雇用待遇」も「同じ土俵」で論じていくことになる。
塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
塾講師の年収は約450万未満だ。その賃金できちんと教科指導をしているし、君たちのように「身分保障」などはない。
厳しい競争社会に生きている。
彼らと「同じ程度の仕事をしかやらない＝部活拒否」というのであれば、
当然のこととして、「賃金水準」と「雇用待遇」も「同じ土俵」で論じていくことになる。
定期テストと成績処理なし、時間外講習なし、生徒指導は外注、
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。
漏れは10年前に予備校講師から公立に転職した。
始めの2～3年は仕事増えたのに給料下がった。文句なかった。
という時代を経験したなら、給料が逆転したとき
だけ不平言うのとかなしだと思う。
何度も言われているが同業種は私学。
というか、今塾講師している人は、漏れみたいに
少子化を視野に入れて、転職してないのが不思議。
逃げ遅れた??
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。
漏れは10年前に予備校講師から公立に転職した。
始めの2～3年は仕事増えたのに給料下がった。文句なかった。
という時代を経験したなら、給料が逆転したとき
だけ不平言うのとかなしだと思う。
何度も言われているが同業種は私学。
というか、今塾講師している人は、漏れみたいに
少子化を視野に入れて、転職してないのが不思議。
逃げ遅れた??
210 ：実習生さん：2012/12/16(日) 14:59:12.64 ID:uE80yR1O
>>208
>塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
その高い部分が部活代だという根拠がないよな。
そこをまずきちんと述べるべき。
身分保障が欲しくて、厳しい競争社会に生きるのが嫌なら
教員を目指せばいいのでは？
少なくともお金を払って塾に来る
多少は意欲や環境の整っている生徒を相手に
好きな内容を自由に教えられる塾講師と比べるのは難しいと思うが。
それに塾講師の年収といっても、その塾講師が何人の生徒を相手に
どれだけの授業を持っているのかもきちんと見ないといけないと思うよ。
地方の小さな塾で、そんなに授業を受け持ってない人もいるだろうし
そういう人の年収まで平均には入るから
そこらへんをきちんとしたデータを持って来るべき。
>塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
その高い部分が部活代だという根拠がないよな。
そこをまずきちんと述べるべき。
身分保障が欲しくて、厳しい競争社会に生きるのが嫌なら
教員を目指せばいいのでは？
少なくともお金を払って塾に来る
多少は意欲や環境の整っている生徒を相手に
好きな内容を自由に教えられる塾講師と比べるのは難しいと思うが。
それに塾講師の年収といっても、その塾講師が何人の生徒を相手に
どれだけの授業を持っているのかもきちんと見ないといけないと思うよ。
地方の小さな塾で、そんなに授業を受け持ってない人もいるだろうし
そういう人の年収まで平均には入るから
そこらへんをきちんとしたデータを持って来るべき。
211 ：実習生さん：2012/12/16(日) 21:15:30.99 ID:6CIYvV7X
塾講って教員採用試験も突破できない一般企業でも通用しないダメ人間の吹きだまりだしｗ
安くて当然。
そもそも部活関係なく、授業と生徒指導だけで仕事の大変さも責任感も段違い。
まぁ自分も河合塾で中学生教えた時期があるが。
塾講なんて片手間でできる。
安くて当然。
そもそも部活関係なく、授業と生徒指導だけで仕事の大変さも責任感も段違い。
まぁ自分も河合塾で中学生教えた時期があるが。
塾講なんて片手間でできる。
教員採用試験の年齢制限が撤廃されている
状況の中で、単純に、塾の講師の先生方は
今の状況に不満があれば、公立に行けばいい
と思うのですけどね。公立でなくても、
私の予備校の同僚は独立行政法人とかちゃんと
逃げてる。逃げられないなら、その能力に対する
対価なので、甘んじて受け入れるべし。
状況の中で、単純に、塾の講師の先生方は
今の状況に不満があれば、公立に行けばいい
と思うのですけどね。公立でなくても、
私の予備校の同僚は独立行政法人とかちゃんと
逃げてる。逃げられないなら、その能力に対する
対価なので、甘んじて受け入れるべし。
＞教員採用試験の年齢制限が撤廃されている
が、「年功序列での給与設定」は廃止されていないし、初任研も必要だ。
同じ「新人」を採用するにしても、タクシー運転手の業界のように、
年齢無関係で「同一労働・同一賃金」の給与体系が導入されていない以上、
いくら「年齢制限は廃止された」といっても、高年齢者への「不平等」は依然として残存している、と考えるべきだろう。
非常勤講師のように「年齢などは一切無関係で、一律給与額」とならないと、真の意味では
「採用試験は年齢制限廃止で、すべての人に平等にチャンスはある」とはまだまだ言えない。
が、「年功序列での給与設定」は廃止されていないし、初任研も必要だ。
同じ「新人」を採用するにしても、タクシー運転手の業界のように、
年齢無関係で「同一労働・同一賃金」の給与体系が導入されていない以上、
いくら「年齢制限は廃止された」といっても、高年齢者への「不平等」は依然として残存している、と考えるべきだろう。
非常勤講師のように「年齢などは一切無関係で、一律給与額」とならないと、真の意味では
「採用試験は年齢制限廃止で、すべての人に平等にチャンスはある」とはまだまだ言えない。
＞何度も言われているが同業種は私学。
私学名へは「補助金」が投入されている。
だから、給与水準も「公立並み」が前提で補助金は予定されている。
このマッチポンプのような２者の比較では駄目、あえて言うならば「類似業種の民間の「幼稚園、保育士」「介護福祉士」との比較なら可能妥当。
こちらも年収300万～400万程度だ。
私学名へは「補助金」が投入されている。
だから、給与水準も「公立並み」が前提で補助金は予定されている。
このマッチポンプのような２者の比較では駄目、あえて言うならば「類似業種の民間の「幼稚園、保育士」「介護福祉士」との比較なら可能妥当。
こちらも年収300万～400万程度だ。
>>213
だ・か・ら、40過ぎても門戸開かれている。
かつ、それなりの額からスタートしてくれる。
という条件がそろっている職場こそ、チャレンジの
しがいがあると思いますよ。あなた、なぜ受けないんですか??
「もともと魅力を感じない」なら 口 出 す な !!
魅力感じるなら、あなた受けて、利権を享受すればいいの。
なってからの苦労を考えたらできない...
なら、現状の給与は正当であるといわざるをえない。
太古の昔から、利権を享受するために、青年は必死に勉強する。
という構造はあるの。
>>214
再掲。
定期テストと成績処理なし、時間外講習なし、生徒指導は外注、
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。幼稚園、保育士ならないけど。
勝手に都合いいところだけとるなボケナス
だ・か・ら、40過ぎても門戸開かれている。
かつ、それなりの額からスタートしてくれる。
という条件がそろっている職場こそ、チャレンジの
しがいがあると思いますよ。あなた、なぜ受けないんですか??
「もともと魅力を感じない」なら 口 出 す な !!
魅力感じるなら、あなた受けて、利権を享受すればいいの。
なってからの苦労を考えたらできない...
なら、現状の給与は正当であるといわざるをえない。
太古の昔から、利権を享受するために、青年は必死に勉強する。
という構造はあるの。
>>214
再掲。
定期テストと成績処理なし、時間外講習なし、生徒指導は外注、
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。幼稚園、保育士ならないけど。
勝手に都合いいところだけとるなボケナス
これからは、負け犬の遠吠えを現職教員が暖かく見守るスレ
ってことでいい気もしてきた。
ってことでいい気もしてきた。
217 ：実習生さん：2012/12/18(火) 00:06:15.87 ID:joMTdbat
土日は基本的に働かない。学校行事なら仕方が無いが、それ以外は
極力断っている。
心身ともに休ませる日が必要。
極力断っている。
心身ともに休ませる日が必要。
>>217
はい、働かずに高給むさぼる税金泥棒発見！
はい、働かずに高給むさぼる税金泥棒発見！
219 ：実習生さん：2012/12/18(火) 22:11:35.57 ID:bn1feWzz
>>218
月～金は働いているから。
月～金は働いているから。
>>219
仕事してる“ふり”しているのを働くとは言わないからねｗ
仕事してる“ふり”しているのを働くとは言わないからねｗ
教育は一人でやっているものではないから、一人ひとりの成果って
いうのが見えにくいのは理解できるけど、５０代のやる気のない教員
がいることは事実。自分の退職金にしか興味がない。
パソコンは使えませんからといって仕事から逃げる始末。
もっと主任手当とか部活動顧問の手当を多くして、やる気のある若い
人をちゃんと育てていくべき。基本的な給与は安くなっても仕方ない
と思う。
いうのが見えにくいのは理解できるけど、５０代のやる気のない教員
がいることは事実。自分の退職金にしか興味がない。
パソコンは使えませんからといって仕事から逃げる始末。
もっと主任手当とか部活動顧問の手当を多くして、やる気のある若い
人をちゃんと育てていくべき。基本的な給与は安くなっても仕方ない
と思う。
80年代ならともかく、今の学校でパソコン使えないで仕事になるのか？
223 ：実習生さん：2012/12/19(水) 06:25:04.59 ID:7x0qyA3f
>>222
無理。というか、今の50代～60代はワープロ専用機で鍛えられている世代だから
PCも難なく使う。むしろPCに詳しい人が多い。
PCも最低限ワープロソフトとExcelを使えないと仕事にならない。>>221はイメージ
だけで語っている。ベテランほどPCは黎明期から使っている人がいるような感じで
マニアックな知識も持っている。うちの職場の場合だが。
今時PCを使えないようでは小テストや座席表すら作れない。
無理。というか、今の50代～60代はワープロ専用機で鍛えられている世代だから
PCも難なく使う。むしろPCに詳しい人が多い。
PCも最低限ワープロソフトとExcelを使えないと仕事にならない。>>221はイメージ
だけで語っている。ベテランほどPCは黎明期から使っている人がいるような感じで
マニアックな知識も持っている。うちの職場の場合だが。
今時PCを使えないようでは小テストや座席表すら作れない。
まじ。塾講師の皆様。
生活が苦しいなら今こそ転職です。
採用試験の要件は緩和されています。年齢制限廃止のところも!
変な理屈こねないでキャリアアップしましょう。
ひょっとして...できない...?
生活が苦しいなら今こそ転職です。
採用試験の要件は緩和されています。年齢制限廃止のところも!
変な理屈こねないでキャリアアップしましょう。
ひょっとして...できない...?
もっと言うと、教員の給与の高さに嫉妬しているみなさん!
今でも通信制で教員免許とれます!誰でも取れますよ!
それに、採用時の年齢制限がゆるい、または、ない自治体も
あります。みんなぜひがんばって教員目指しましょうよ。
未来はあなたの手にありますよ!!!
というのが、採用の年齢制限がある一般公務員との差
なんですがね。なんで受けないかねぇ～。
なぜか最近競争率低めになってますがねぇ～
おいしいと思うのですがねぇ～。
今でも通信制で教員免許とれます!誰でも取れますよ!
それに、採用時の年齢制限がゆるい、または、ない自治体も
あります。みんなぜひがんばって教員目指しましょうよ。
未来はあなたの手にありますよ!!!
というのが、採用の年齢制限がある一般公務員との差
なんですがね。なんで受けないかねぇ～。
なぜか最近競争率低めになってますがねぇ～
おいしいと思うのですがねぇ～。
>採用時の年齢制限がゆるい
世間知らずも大概にしないとな。
いくら採用試験で年齢制限がない、といっても、
同一労働・同一賃金で処遇されるわけじゃないだろ？
年齢が高くなれば、高い給料払う年功制度がなくならない限りは、高年齢者には不利だぞ。
そんな常識すらわからないから、教師は世間知らず、だといわれるｗｗ
世間知らずも大概にしないとな。
いくら採用試験で年齢制限がない、といっても、
同一労働・同一賃金で処遇されるわけじゃないだろ？
年齢が高くなれば、高い給料払う年功制度がなくならない限りは、高年齢者には不利だぞ。
そんな常識すらわからないから、教師は世間知らず、だといわれるｗｗ
まずは、公立学校教員の年収を塾講師平均の４５０万円程度に引き下げた上で、公立学校教員がやるべき仕事について考えよう。
228 ：実習生さん：2012/12/21(金) 19:21:47.08 ID:m+bR4FsD
>>227
その塾講師の賃金って、非常勤、アルバイトの人も込み？
その塾講師の賃金って、非常勤、アルバイトの人も込み？
229 ：実習生さん：2012/12/21(金) 19:54:41.61 ID:Ub6bDkKw
免許取って、採用されたばかりの人に、
経験者と同じ「同一労働」は無理だって！
だれかいってた「タクシー運転従事者」とは
ちょっと違う職種だよ。
経験者と同じ「同一労働」は無理だって！
だれかいってた「タクシー運転従事者」とは
ちょっと違う職種だよ。
>>230
横レスだが、
公立教員というか公務員採用の場合は、採用面接の際に初任給交渉はできないわな。
このあたりの請願がある限り、誰にでも等しく門戸は開かれている、とはいえないわな。
民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
こういうことは、公務員採用ではありえない。
横レスだが、
公立教員というか公務員採用の場合は、採用面接の際に初任給交渉はできないわな。
このあたりの請願がある限り、誰にでも等しく門戸は開かれている、とはいえないわな。
民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
こういうことは、公務員採用ではありえない。
232 ：実習生さん：2012/12/23(日) 15:53:12.74 ID:grNHgCzk
>>231
>>民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
>>応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
マゾヒスティックな傾向がある人が考えそう。
>>民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
>>応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
マゾヒスティックな傾向がある人が考えそう。
>>231
そんな応募者はいないし、そんないいかげんなやつを企業は雇わない。
そんな応募者はいないし、そんないいかげんなやつを企業は雇わない。
なんつーかさ、部活にしろ補習にしろ正規の休日勤務にしてくれればそれでいいんだけどなー
つーか、本来休日のはずの人が校内で活動してるって、責任の所在という意味でも本来ありえないと思うんだ
つーか、本来休日のはずの人が校内で活動してるって、責任の所在という意味でも本来ありえないと思うんだ
235 ：実習生さん：2012/12/29(土) 03:37:22.20 ID:Zz53yw32
>>234
わけのわからんのは、「今日、実は年休を取っているんだけど嫁さんが大掃除をするので
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
長期休業中に理由は様々だけど年休取っているのにいつも通りに働いている人がいる。
ワーカホリックというか、「俺って働き者でしょう？」って自己陶酔している人がこの世界に
は多い。
正直、そういうアピールは普通に勤務している者には鬱陶しい以外の何物でもない。
わけのわからんのは、「今日、実は年休を取っているんだけど嫁さんが大掃除をするので
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
長期休業中に理由は様々だけど年休取っているのにいつも通りに働いている人がいる。
ワーカホリックというか、「俺って働き者でしょう？」って自己陶酔している人がこの世界に
は多い。
正直、そういうアピールは普通に勤務している者には鬱陶しい以外の何物でもない。
236 ：実習生さん：2012/12/29(土) 23:29:23.21 ID:oUQ3M36n
＞本来休日のはずの人が校内で活動してるって、責任の所在という意味でも本来ありえないと。。。
有り得ないな、有ってはならん事だｗ
有り得ないな、有ってはならん事だｗ
237 ：実習生さん：2012/12/30(日) 00:27:17.14 ID:h1yJFbrs
教員は、法解釈で２４時間教員だって扱いだからね。
のでもって、その分の時間外手当って意味合いで、普通の行政公務員よりも
３％だか５％だか上乗せされてるよね。
そんな給与の上乗せで、部活動指導って名目で、強制的に休憩時間も
通常勤務時間の外でも勤務させられてるんだからねぇ。
よくやる。
のでもって、その分の時間外手当って意味合いで、普通の行政公務員よりも
３％だか５％だか上乗せされてるよね。
そんな給与の上乗せで、部活動指導って名目で、強制的に休憩時間も
通常勤務時間の外でも勤務させられてるんだからねぇ。
よくやる。
238 ：実習生さん：2012/12/30(日) 10:41:04.41 ID:hz/eDrvI
>>237
それで自己陶酔している教員が多くて、ちょっと冷めた感じで教員社会を俯瞰していると、猛烈に
バッシングされる。（ソース、自分） 一番わからんのは年次有給休暇（年休）を取っている日に
「出勤」している人。どこまでワーカホリック、あるいはマゾヒストなんだろう。
教科教育第一主義なんだけど、部活第一主義の人や体育教師の８割（今までの勤務校トータル）
とはそもそもの立ち位置からして違う。
昼休み、晴れた暖かい日の公園でベンチに腰かけてぼーっとしていたいが、実際は急いで昼食を
済ませて生徒対応や午後の授業の教材の作成・印刷などをやっている。４時間目と５時間目が
埋まっている日なんかは最悪である。
それで自己陶酔している教員が多くて、ちょっと冷めた感じで教員社会を俯瞰していると、猛烈に
バッシングされる。（ソース、自分） 一番わからんのは年次有給休暇（年休）を取っている日に
「出勤」している人。どこまでワーカホリック、あるいはマゾヒストなんだろう。
教科教育第一主義なんだけど、部活第一主義の人や体育教師の８割（今までの勤務校トータル）
とはそもそもの立ち位置からして違う。
昼休み、晴れた暖かい日の公園でベンチに腰かけてぼーっとしていたいが、実際は急いで昼食を
済ませて生徒対応や午後の授業の教材の作成・印刷などをやっている。４時間目と５時間目が
埋まっている日なんかは最悪である。
239 ：実習生さん：2012/12/31(月) 07:44:42.12 ID:PU626I+i
＞わけのわからんのは、「今日、実は年休を取っているんだけど嫁さんが大掃除をするので
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
それは単に君の視野が狭いということ。
年休消化は労基局の指導がうるさいから、書類はそろえなければならない、しかし悠長に休むなどありえない、こんな会社は世の中にはたくさんあるぞ。
なんでもかんでも、法規定のとおりに物事が進むと思っているあたりで、世間知らずのそしりは免れないなｗｗ
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
それは単に君の視野が狭いということ。
年休消化は労基局の指導がうるさいから、書類はそろえなければならない、しかし悠長に休むなどありえない、こんな会社は世の中にはたくさんあるぞ。
なんでもかんでも、法規定のとおりに物事が進むと思っているあたりで、世間知らずのそしりは免れないなｗｗ
240 ：実習生さん：2012/12/31(月) 07:47:48.78 ID:PU626I+i
文句があるなら、教員なんぞは辞めて転職する、という選択肢をとったらどうかな。
君は現状に文句があっても、文句は言いません雇ってください、という人間がいればノープロブレム。
よのなかそんなものだよ。
君は現状に文句があっても、文句は言いません雇ってください、という人間がいればノープロブレム。
よのなかそんなものだよ。
っていか、そういう状況を放置した結果、本当に教育に熱意のある人は学校に寄り付かなくなって
授業より部活を優先するような屑教員と、自分の権利義務さえわからないバカ教員の巣窟になって教育が崩壊してるんじゃないか
日本国民として必要な権利意識・規範意識を養わなきゃいけない義務教育の現場に
そういうことが全然わかっていない輩が携わっているんだから
そりゃブラック企業だらけにもなるわな
授業より部活を優先するような屑教員と、自分の権利義務さえわからないバカ教員の巣窟になって教育が崩壊してるんじゃないか
日本国民として必要な権利意識・規範意識を養わなきゃいけない義務教育の現場に
そういうことが全然わかっていない輩が携わっているんだから
そりゃブラック企業だらけにもなるわな
242 ：実習生さん：2012/12/31(月) 21:39:29.32 ID:w4KzG3cB
243 ：在日朝鮮人３世田久英基は死ね：2012/12/31(月) 22:04:24.90 ID:hcOSICLd
糞垂れ流して死ね
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
245 ：実習生さん：2013/01/01(火) 15:09:06.63 ID:Zq+yvKPj
>>244
元日からコピペw
元日からコピペw
残業手当のない公立校の教員がなんでそんなに上位に行くんだ？
年齢分布がちがうのかな？国家公務員あたりは定年前にぼんぼん抜けるのかも
年齢分布がちがうのかな？国家公務員あたりは定年前にぼんぼん抜けるのかも
247 ：実習生さん：2013/01/02(水) 23:09:04.86 ID:O2ik4l7N
248 ：実習生さん：2013/01/02(水) 23:53:51.86 ID:RgpC+Rtr
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
ま、土日はきちんと休みたい、などと思うのであれば早く転職することだ。
所詮はガキ相手の仕事だろ？
幼稚園教員や保育士（もちろん、民間な）などに比べて、小中学校の先生というだけで倍近く受け取るわけだわな。
やっている仕事に比して、本来は貰えるはずがない高額給与を受け取るわけだろ？
そこには何かカラクリがあるはずだ、と思わないあたりからして、知能指数が低いんじゃないのかな。
そんなことは世間のほうがよくわかっているからこそ、学校の先生は時間外にも働いて当然だ、という理解がある。
だからこそ、何十年も前から状況は何も変わっていないし、変えようという世論の声も沸き起こらない。
せいぜい、今の高すぎる教員一人当たりの給与水準切り下げて、せめて人を増やしたらどうか、という声があるだけだろうね。
所詮はガキ相手の仕事だろ？
幼稚園教員や保育士（もちろん、民間な）などに比べて、小中学校の先生というだけで倍近く受け取るわけだわな。
やっている仕事に比して、本来は貰えるはずがない高額給与を受け取るわけだろ？
そこには何かカラクリがあるはずだ、と思わないあたりからして、知能指数が低いんじゃないのかな。
そんなことは世間のほうがよくわかっているからこそ、学校の先生は時間外にも働いて当然だ、という理解がある。
だからこそ、何十年も前から状況は何も変わっていないし、変えようという世論の声も沸き起こらない。
せいぜい、今の高すぎる教員一人当たりの給与水準切り下げて、せめて人を増やしたらどうか、という声があるだけだろうね。
250 ：実習生さん：2013/01/05(土) 13:39:32.14 ID:vLM3DFd4
だから、常からいっている。
程度の低い職業に準じた給与水準にすべきだ、と。
そうすれば、生活スタイルからして分相応のものになっていく。
程度の低い職業に準じた給与水準にすべきだ、と。
そうすれば、生活スタイルからして分相応のものになっていく。
252 ：実習生さん：2013/01/06(日) 08:55:10.99 ID:3dQPhlcD
現実世界では、どんどん給与水準は下がってきている。年収406万円が世間相場になっている。
ちなみに今日の新聞には、正社員に絞っても年収450万程度（ヂューダ調べ）なんだそうだ。
いまや、学校教員は平均以下の職業だろ？
待遇云々の議論をするためには、先にその水準にまで引き下げないとおかしい。
ちなみに今日の新聞には、正社員に絞っても年収450万程度（ヂューダ調べ）なんだそうだ。
いまや、学校教員は平均以下の職業だろ？
待遇云々の議論をするためには、先にその水準にまで引き下げないとおかしい。
幼稚園（当然、民間な）や保育士、介護福祉士程度の年収額に揃えてから、ものをいうべきだろう。
まだまだ、世論は「たくさん貰ってるんだから、休みの日にも働いて当然だ」と思っていると思うぞ。
そのくらいに今の社会情勢は厳しいのだよ。
そのあたりの自覚がないから、教師は世間知らず、だといわれて哂われる。
まだまだ、世論は「たくさん貰ってるんだから、休みの日にも働いて当然だ」と思っていると思うぞ。
そのくらいに今の社会情勢は厳しいのだよ。
そのあたりの自覚がないから、教師は世間知らず、だといわれて哂われる。
255 ：実習生さん：2013/01/06(日) 15:11:40.88 ID:sfQzhUCF
>>253
>>254
こんな狭い2chなんかで主張していないで、自分のブログとか新聞とか他のSNSなどで
主張して、他の人がどう反応するか確かめるといいよ。
この板は本物の学校で勤務する人々とアンチ教員が大半だから公平な意見は聞けない
だろう。
よそで確かめてきたらいいと思う。
>>254
こんな狭い2chなんかで主張していないで、自分のブログとか新聞とか他のSNSなどで
主張して、他の人がどう反応するか確かめるといいよ。
この板は本物の学校で勤務する人々とアンチ教員が大半だから公平な意見は聞けない
だろう。
よそで確かめてきたらいいと思う。
アンチ教員な皆さんはね、教員が仕事の割にいい給料もらってると思うならどんどん教採受けてみればいいと思うのよ
教員は確かに世間知らずが多いかもしれんけどね、それを言うなら批判するのも一度は教員やってからにしてほしいのよね
教員は確かに世間知らずが多いかもしれんけどね、それを言うなら批判するのも一度は教員やってからにしてほしいのよね
確かにいい仕事ではあるので、
ぜひ皆さんに採用チャレンジしていただきたい。
ぜひ皆さんに採用チャレンジしていただきたい。
「教育立国」とか何とか言ってる日本は優秀な人材に生徒を教えてほしいのであって、
アンチ教員だろうがなんだろうが構わないから、我こそはという人材は是非教採を受けてくれ
そのために教育に金掛けて、待遇も良くしてるわけだ
アンチ教員だろうがなんだろうが構わないから、我こそはという人材は是非教採を受けてくれ
そのために教育に金掛けて、待遇も良くしてるわけだ
259 ：実習生さん：2013/01/06(日) 19:54:37.04 ID:sfQzhUCF
>>258
それは言えてるかも。
「俺が日本の教育を変えてやる！」とかいう意気込みはある意味で必要かも。
とりあえずまず非常勤講師でも常勤講師でもいいから学校で勤めてみて、
それでまた意見が聞きたい。
それは言えてるかも。
「俺が日本の教育を変えてやる！」とかいう意気込みはある意味で必要かも。
とりあえずまず非常勤講師でも常勤講師でもいいから学校で勤めてみて、
それでまた意見が聞きたい。
勤務時間外の朝礼や掃除。昼休み中のスローガン放送。
大阪はまるでブラック企業。
この程度がブラックなら学校はブラックってレベルじゃねえな。
大阪はまるでブラック企業。
この程度がブラックなら学校はブラックってレベルじゃねえな。
そのとおり
所詮、教師は世間知らず、だから自分たちを中心に価値判断している。
で、わずかでも法規定に抵触するような事項があれば、すべてブラック扱いだ。
そもそも、民間では年休などを「個人の権利だから・・・」
と好き勝手自由気ままに取得できるところはなどは珍しい。
そのあたりの世間の常識すら気がつかないから馬鹿にされるわけだよ。
所詮、教師は世間知らず、だから自分たちを中心に価値判断している。
で、わずかでも法規定に抵触するような事項があれば、すべてブラック扱いだ。
そもそも、民間では年休などを「個人の権利だから・・・」
と好き勝手自由気ままに取得できるところはなどは珍しい。
そのあたりの世間の常識すら気がつかないから馬鹿にされるわけだよ。
262 ：実習生さん：2013/01/09(水) 19:32:22.94 ID:Mf65i47q
264 ：実習生さん：2013/01/09(水) 22:35:10.93 ID:qzJEXJdw
まぁまぁ
>>263
だから、教師は世間知らず、というんだｗｗ
世の中、四角四面に法規定どおりなわけなかろうが
第一、数年前に履修偽装していたのは当の教師たちだろうが。
それも誰も責任は取っていない。首にもならず刑務所にも入っていない。
公文書虚偽記載は重罪で刑務所に入ってもおかしくない重罪だろうが。
だから、教師は世間知らず、というんだｗｗ
世の中、四角四面に法規定どおりなわけなかろうが
第一、数年前に履修偽装していたのは当の教師たちだろうが。
それも誰も責任は取っていない。首にもならず刑務所にも入っていない。
公文書虚偽記載は重罪で刑務所に入ってもおかしくない重罪だろうが。
266 ：実習生さん：2013/01/10(木) 04:36:21.13 ID:Wv7FWAzw
>>261
そもそも「法律を守るべき役所」が法律に違反している時点でブラック企業より罪は重い。
学校は役所のひとつだからな。
といっても1年以内に改善しない場合、管理職の戒告くらいが妥当な処分。
「世間知らず」って「世間を知っている人」がどれだけいるのだろうか。
単に特定の会社数社を知っているだけであろう。それこそ10以上の会社を知っていたら、逆に人材として問題。
60以上の年寄りならありうるが、10年以上昔の話なんて役に立たない。
他人から聞いた話などこれまたあてにならないからな。
労働基準監督署とか連合勤務なら分かるが。
>>265
その公文書を作るのはヒラ教員ではなく、教務主任や管理職。
公文書虚偽記載は重罪であると思うなら、それは該当の校長に言うべし。
そもそも「法律を守るべき役所」が法律に違反している時点でブラック企業より罪は重い。
学校は役所のひとつだからな。
といっても1年以内に改善しない場合、管理職の戒告くらいが妥当な処分。
「世間知らず」って「世間を知っている人」がどれだけいるのだろうか。
単に特定の会社数社を知っているだけであろう。それこそ10以上の会社を知っていたら、逆に人材として問題。
60以上の年寄りならありうるが、10年以上昔の話なんて役に立たない。
他人から聞いた話などこれまたあてにならないからな。
労働基準監督署とか連合勤務なら分かるが。
>>265
その公文書を作るのはヒラ教員ではなく、教務主任や管理職。
公文書虚偽記載は重罪であると思うなら、それは該当の校長に言うべし。
知っていて、あえて見過ごしていたのであれば責任はある。
プロなんだから、地歴公民科で何が必履修科目ぐらいは知っていて当然。
幇助の責任は免れないはず。
プロなんだから、地歴公民科で何が必履修科目ぐらいは知っていて当然。
幇助の責任は免れないはず。
世間相場よりも、馬鹿みたいに高い給料はなんの為にある？
少々の不都合ぐらいは、黙って享受し働く、ことの代償だろう。
文句たらたら言っている人間は教壇から去るべき。
少々の不都合ぐらいは、黙って享受し働く、ことの代償だろう。
文句たらたら言っている人間は教壇から去るべき。
269 ：実習生さん：2013/01/10(木) 19:59:53.29 ID:3/4B+s9/
>>268
真夜中と朝の出勤時間帯に書き込んでもレスはなかろうて。
真夜中と朝の出勤時間帯に書き込んでもレスはなかろうて。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
272 ：実習生さん：2013/01/14(月) 07:42:18.88 ID:92GWgfhM
>>271
中卒やパートの給与まで含む平均で民間給与４０９万円と言われても・・・・。
逆に国家公務員はピラミッドで上になって役職給与が上がれば、早めに天下りしてるから、平均と言っても実態平均にならない。
それぞれ仕事内容も違うし、勤務形態・勤務時間もちがう。
消防士など三交代。
よって、２７１は数字のマジック。
中卒やパートの給与まで含む平均で民間給与４０９万円と言われても・・・・。
逆に国家公務員はピラミッドで上になって役職給与が上がれば、早めに天下りしてるから、平均と言っても実態平均にならない。
それぞれ仕事内容も違うし、勤務形態・勤務時間もちがう。
消防士など三交代。
よって、２７１は数字のマジック。
>>272
上げるな死ねゴミ
上げるな死ねゴミ
274 ：実習生さん：2013/01/14(月) 09:05:09.55 ID:CXbemgII
>>272
というか、そもそも典拠（ソース）不明なので妄想で書いた数字かもしれないよ。
というか、そもそも典拠（ソース）不明なので妄想で書いた数字かもしれないよ。
275 ：実習生さん：2013/01/14(月) 09:15:10.26 ID:CXbemgII
「学校週６日制」に戻す案を政府は持っているらしいけど、土曜日が休みなことで
運営できていたスポーツクラブとか塾、その他習い事産業は壊滅するんじゃなか
ろうか？ 週５日制導入後に雇用を生み出してきた産業が大きく傾く。
教師としては別に６日制でもいいのだけど、学習時間が長ければいいというもの
でもない。要はどれだけ集中して勉強できるか、ということ。
運営できていたスポーツクラブとか塾、その他習い事産業は壊滅するんじゃなか
ろうか？ 週５日制導入後に雇用を生み出してきた産業が大きく傾く。
教師としては別に６日制でもいいのだけど、学習時間が長ければいいというもの
でもない。要はどれだけ集中して勉強できるか、ということ。
276 ：実習生さん：2013/01/14(月) 09:31:40.05 ID:92GWgfhM
時間数うんぬんより、勉強に取り組む精神育成が先。
今回の体罰とか、寝てたり騒いだりをなくすことに教育委員会は取り組め。
平均点より、もっと大事なことがたくさんある。
今回の体罰とか、寝てたり騒いだりをなくすことに教育委員会は取り組め。
平均点より、もっと大事なことがたくさんある。
>>274
上げるな死ねゴミ
上げるな死ねゴミ
278 ：実習生さん：2013/01/14(月) 11:26:11.91 ID:CXbemgII
「お父さんとお母さん（＋祖父母）と保育園児の妹は土曜日が休みなのに
小学６年生のA君は土曜日も授業があるので登校。A君を残して一家で
天王寺動物園に遊びに行ったのでした。」
とかになると、
・保育園も週６日制で！
・民間企業も週６日勤務！
ってことになりかねない。
小学６年生のA君は土曜日も授業があるので登校。A君を残して一家で
天王寺動物園に遊びに行ったのでした。」
とかになると、
・保育園も週６日制で！
・民間企業も週６日勤務！
ってことになりかねない。
自治体によって違うけど、土曜授業は月1～2回程度はもうやってるところが多いのよ
で、地域のスポーツチームに入ってる子は欠席してたりする
完全に週6日制になっても多分状況は大きくは変わらないんじゃないかな
いまでも野球やサッカーは大会を平日にやって公欠扱いとかやってんじゃん
他の部活も多分じきにそうなるぜ
時数確保といいながら、実際には授業を受けない子が大勢出てしまう
そういうことまでちゃんと考えないとだめだわ
で、地域のスポーツチームに入ってる子は欠席してたりする
完全に週6日制になっても多分状況は大きくは変わらないんじゃないかな
いまでも野球やサッカーは大会を平日にやって公欠扱いとかやってんじゃん
他の部活も多分じきにそうなるぜ
時数確保といいながら、実際には授業を受けない子が大勢出てしまう
そういうことまでちゃんと考えないとだめだわ
280 ：実習生さん：2013/01/14(月) 15:00:38.12 ID:92GWgfhM
現場の教員の意見を入れない文科省の役人の固い頭では無理。
学力を平均点数でしか見てない。
学力とは、日常生活に役立つもろもろの事象への対応等を含めてはじめていえるもの。
例えば、夏に「せみ」を見て何を理解しているとか。
ゆとりの意味は本来がそういう点数でははかれないもの、それが「生きる力」じゃあなかったのか！
土曜授業はそんな意味をまるで理解できてない。
平均点が下がったら、土曜授業かよ！
じゃあ日曜もやるか！
学力を平均点数でしか見てない。
学力とは、日常生活に役立つもろもろの事象への対応等を含めてはじめていえるもの。
例えば、夏に「せみ」を見て何を理解しているとか。
ゆとりの意味は本来がそういう点数でははかれないもの、それが「生きる力」じゃあなかったのか！
土曜授業はそんな意味をまるで理解できてない。
平均点が下がったら、土曜授業かよ！
じゃあ日曜もやるか！
281 ：実習生さん：2013/01/14(月) 15:05:21.89 ID:unj2r9mB
意見を聞けって姿勢もどうなのかなって思う
現場に来るべきだ
現場に来るべきだ
282 ：実習生さん：2013/01/14(月) 15:36:40.26 ID:3OSvoXfU
>>281
現場にお偉いさんが来るとなると、「抜き打ち訪問」はあり得ない。前もって
日程は知らされる。
前日に全校大掃除が組まれる。
当日は校長・教頭が玄関でお出迎え。
校長室（or来賓室）にお招きしたあと、入念に指導案を練った公開授業。
普段はセーター着ている先生がその日はスーツにネクタイ。校長自ら先導
して校内を案内した後、公開授業のある教室へ。
ほとんどの教師は緊張する・しないに関わらず平常とはまるで違うテンション。
生徒（or児童）も異様な雰囲気に飲み込まれて普段とは全く違う姿勢で授業を
受ける。そこで展開されるのは全然「普段通り」ではない光景。
都道府県や市町村教育委員会のの指導主事などが訪問してくる場合でもほぼ
上みたいな感じ。研究授業などに慣れている教育大附属校以外はだいたい、
テンパることになる。
そういうわけで、「普段の状況」を見せるのは難しい。
現場にお偉いさんが来るとなると、「抜き打ち訪問」はあり得ない。前もって
日程は知らされる。
前日に全校大掃除が組まれる。
当日は校長・教頭が玄関でお出迎え。
校長室（or来賓室）にお招きしたあと、入念に指導案を練った公開授業。
普段はセーター着ている先生がその日はスーツにネクタイ。校長自ら先導
して校内を案内した後、公開授業のある教室へ。
ほとんどの教師は緊張する・しないに関わらず平常とはまるで違うテンション。
生徒（or児童）も異様な雰囲気に飲み込まれて普段とは全く違う姿勢で授業を
受ける。そこで展開されるのは全然「普段通り」ではない光景。
都道府県や市町村教育委員会のの指導主事などが訪問してくる場合でもほぼ
上みたいな感じ。研究授業などに慣れている教育大附属校以外はだいたい、
テンパることになる。
そういうわけで、「普段の状況」を見せるのは難しい。
283 ：実習生さん：2013/01/14(月) 15:58:26.23 ID:unj2r9mB
まじで学校なんていつでも公開ウェルカム状態にしておくべきだよ。
セキュリティだけきっちりやってさ。
その方がお互いのためだと思うけどなあ。
セキュリティだけきっちりやってさ。
その方がお互いのためだと思うけどなあ。
285 ：実習生さん：2013/01/14(月) 16:45:04.32 ID:3OSvoXfU
286 ：実習生さん：2013/01/14(月) 17:01:03.01 ID:NOUfyDDk
やっぱ、体罰はいかんたい!ばってん、土日勤務は中止だ。
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI
287 ：実習生さん：2013/01/14(月) 18:11:03.39 ID:K/1bmS0e
>>279
そういうのあるから、クラブチーム認めてない学校があるんだよ。
そういうのあるから、クラブチーム認めてない学校があるんだよ。
288 ：実習生さん：2013/01/14(月) 19:13:12.00 ID:3OSvoXfU
289 ：実習生さん：2013/01/14(月) 19:28:44.04 ID:uZpfw9ww
違法駐車犯 韓国籍 塩 ホ 容疑者 違法駐車犯 韓国籍 塩 ホ 容疑者 違法駐車犯 韓国籍 塩 ホ 容疑者
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290 ：実習生さん：2013/01/14(月) 19:30:59.01 ID:K/1bmS0e
>>288
部活動強制に対する法的根拠にかかってくるのかな？？
運動部強制で運動部の活動も体育の評価基準に入っててやってないと評価は1。
クラブチームの生徒は中体連とクラブチームでの二重登録ができないからー、って入部禁止。（サッカーはそうだが、種目がかぶらなければいいのでは？）
習い事も部活に影響が出るものなら禁止。
（バレエをやってる子供はこれを嫌って、
週休二日の私立中学を目指すそうだ）
ってやり方らしい。緩和して学校が指したクラブチームのみは参加可能にしてるところもある。
部活動強制に対する法的根拠にかかってくるのかな？？
運動部強制で運動部の活動も体育の評価基準に入っててやってないと評価は1。
クラブチームの生徒は中体連とクラブチームでの二重登録ができないからー、って入部禁止。（サッカーはそうだが、種目がかぶらなければいいのでは？）
習い事も部活に影響が出るものなら禁止。
（バレエをやってる子供はこれを嫌って、
週休二日の私立中学を目指すそうだ）
ってやり方らしい。緩和して学校が指したクラブチームのみは参加可能にしてるところもある。
291 ：実習生さん：2013/01/14(月) 21:44:21.85 ID:92GWgfhM
土日は完全休みに！
社会体育に移行せよ！
社会体育に移行せよ！
292 ：実習生さん：2013/01/15(火) 00:44:04.13 ID:7M1ozGVX
高校だけど、土日は一切休み。
保護者にも「平日は部活三昧でも構わない。土日だけは勉強してもらいたい」で通じてる。
田舎の古い学校だから、オッサン連中の「OB会」とやらがうるさいけど、完全に無視。
既に卒業して久しい者が、いい歳してバカじゃねえのか？
決定権は全てこちら側にある。文句なんか一切聞かない。
保護者にも「平日は部活三昧でも構わない。土日だけは勉強してもらいたい」で通じてる。
田舎の古い学校だから、オッサン連中の「OB会」とやらがうるさいけど、完全に無視。
既に卒業して久しい者が、いい歳してバカじゃねえのか？
決定権は全てこちら側にある。文句なんか一切聞かない。
293 ：実習生さん：2013/01/15(火) 06:39:24.71 ID:slq+ZY4W
294 ：実習生さん：2013/01/15(火) 14:35:02.17 ID:slq+ZY4W
295 ：実習生さん：2013/01/15(火) 19:31:34.41 ID:m7xhnVtr
>>295
そのような物言いをするのであれば、まずは教員たちの高すぎる給与水準の切りさげが先だ、ということになるぞ。
世間一般の労働者と同じような物言いや考え方しかできないのであれば、教員はもはや敬意をもって接する存在では無いからだ。
巷の労働者となんら変わらない、そんな輩には優遇など必要ないからな。
塾講師並み」、いやそれ以下の水準にまで給与や待遇が引き下げられるだろうね。
そのような物言いをするのであれば、まずは教員たちの高すぎる給与水準の切りさげが先だ、ということになるぞ。
世間一般の労働者と同じような物言いや考え方しかできないのであれば、教員はもはや敬意をもって接する存在では無いからだ。
巷の労働者となんら変わらない、そんな輩には優遇など必要ないからな。
塾講師並み」、いやそれ以下の水準にまで給与や待遇が引き下げられるだろうね。
あとは厳しい労務管理と競争原理の徹底でアメではなく鞭を使っての、教員の質の確保を目指す方向になるだろうよ。
それには終身雇用を止めて、任期制に転換するのが一番、契約打ち切りを恐れて真面目に働かざるをえなくなるからな。
結局、自ら進んで部活その他の「サービス残業」をこなしていかないと、競争に敗れて契約打ち切り、淘汰されてしまうことになる。
それには終身雇用を止めて、任期制に転換するのが一番、契約打ち切りを恐れて真面目に働かざるをえなくなるからな。
結局、自ら進んで部活その他の「サービス残業」をこなしていかないと、競争に敗れて契約打ち切り、淘汰されてしまうことになる。
外部（世間）に向かってえらそうな物言いをする前に、まずは教員内部の獅子身中の虫を退治することだ。
能力もなく管理職にもなれないような中高年なのに、年功序列で高い給料を貰いながら反比例するごとく、
きつい部活その他の分掌を免れている輩を徹底的に叩くことだ。
「お前らも同じヒラ教員なら、同じだけいや高い給料貰っているんだからそれ以上に働け」
「できないのなら、早く辞めろ」と迫っていけばいい。
こいつら辞めさせて、正教員の代わりに非正規教員に置き換えれば、人件費が浮くから人は増やせる。
こういう考え方もあるのではないのかな。
能力もなく管理職にもなれないような中高年なのに、年功序列で高い給料を貰いながら反比例するごとく、
きつい部活その他の分掌を免れている輩を徹底的に叩くことだ。
「お前らも同じヒラ教員なら、同じだけいや高い給料貰っているんだからそれ以上に働け」
「できないのなら、早く辞めろ」と迫っていけばいい。
こいつら辞めさせて、正教員の代わりに非正規教員に置き換えれば、人件費が浮くから人は増やせる。
こういう考え方もあるのではないのかな。
299 ：実習生さん：2013/01/15(火) 21:52:43.30 ID:m7xhnVtr
ここでいっても仕方がないが
少なくとも、工作活動員への警告にはなるだろ
既得権を擁護したいだけの輩が第三者に向かって平然と世論工作をすることは阻止しないといけないからな。
少なくとも、工作活動員への警告にはなるだろ
既得権を擁護したいだけの輩が第三者に向かって平然と世論工作をすることは阻止しないといけないからな。
301 ：実習生さん：2013/01/15(火) 23:12:33.81 ID:m7xhnVtr
>>300
あなたの言う「工作」って、何かを仕組む「工作」というよりは中国語の「工作（gongzuo)」（意味：一般的意味の「仕事」）とか、
小学校の図画工作の工作のような感じだ。
中国に行って中国人の胸に「工作員」と書いてあっても驚いちゃだめだよ。ただの「係員」だから。
ネット上でネチネチ何かを企てても気の遠くなるような話だね。しかも２ｃｈなんだから図画工作レベルじゃないだろうか。
あなたの言う「工作」って、何かを仕組む「工作」というよりは中国語の「工作（gongzuo)」（意味：一般的意味の「仕事」）とか、
小学校の図画工作の工作のような感じだ。
中国に行って中国人の胸に「工作員」と書いてあっても驚いちゃだめだよ。ただの「係員」だから。
ネット上でネチネチ何かを企てても気の遠くなるような話だね。しかも２ｃｈなんだから図画工作レベルじゃないだろうか。
>>296
オマエって、もう既に敬意なんて微塵も持ってないよな
そういう見え透いた嘘を織り交ぜるからオマエは相手にされないんだろうよ
「社会では」「常識」などを多用するオマエの正体がブラック企業礼賛だとわかるレスが>>297
口癖のように民間企業は平均400万（非正規雇用込み）をやたら持ち出し、非正規雇用が含まれているよ、と何十回指摘されても無視
主張する給与待遇は並のブラックすら下回るようだが、どうやら労働者総任期制が馬鹿の理想のようだ
権限のある者には、何も言わず、権限のない末端に責任を負わせるトンチンカンな発想が>>298
経団連の使い魔にでもなったかのように奴隷に対するような上から目線の物言いをする
要するに結論が先にあって、批判のためにてきとーな論理をはりつける
その動機が>>300 常に見えない工作員と戦っていて工作の恐怖に怯えているというところから始まっている
日本語が通じないわけだ
オマエって、もう既に敬意なんて微塵も持ってないよな
そういう見え透いた嘘を織り交ぜるからオマエは相手にされないんだろうよ
「社会では」「常識」などを多用するオマエの正体がブラック企業礼賛だとわかるレスが>>297
口癖のように民間企業は平均400万（非正規雇用込み）をやたら持ち出し、非正規雇用が含まれているよ、と何十回指摘されても無視
主張する給与待遇は並のブラックすら下回るようだが、どうやら労働者総任期制が馬鹿の理想のようだ
権限のある者には、何も言わず、権限のない末端に責任を負わせるトンチンカンな発想が>>298
経団連の使い魔にでもなったかのように奴隷に対するような上から目線の物言いをする
要するに結論が先にあって、批判のためにてきとーな論理をはりつける
その動機が>>300 常に見えない工作員と戦っていて工作の恐怖に怯えているというところから始まっている
日本語が通じないわけだ
304 ：実習生さん：2013/01/16(水) 13:45:20.75 ID:02kVacCS
>>295
移動時間と施設の使用状況を考えると平日は難しいと思うが。
移動時間と施設の使用状況を考えると平日は難しいと思うが。
おまえら聖職者なんだろ？
土日も部活もって仕事に人生捧げろよ。
嫌ならやめろ。
土日も部活もって仕事に人生捧げろよ。
嫌ならやめろ。
>>305 教師にも家庭がある。よその子どもばかり見て自分の子どもは見られず、家庭が崩壊する。
307 ：実習生さん：2013/01/16(水) 18:12:59.48 ID:sh9JK9i/
>>305
聖職者じゃないよ。一つの職業だ。「聖職者」なんて看板は降ろしている。
ただ、教科学習指導のプロフェッショナルであろうと心がけている。学校は
それだけではない、とよく言われるけども自分はまず教科教育のプロである
と自負している。その姿から学習者（生徒）が学んでくれればいい。教えてい
る内容から生徒が興味を持ち、自ら学ぶ意欲を持つ。それが教科教育の真
髄である。
聖職者じゃないよ。一つの職業だ。「聖職者」なんて看板は降ろしている。
ただ、教科学習指導のプロフェッショナルであろうと心がけている。学校は
それだけではない、とよく言われるけども自分はまず教科教育のプロである
と自負している。その姿から学習者（生徒）が学んでくれればいい。教えてい
る内容から生徒が興味を持ち、自ら学ぶ意欲を持つ。それが教科教育の真
髄である。
> というか教科教育に関しては誰の教え方でも大差無い。
まともな教科教育受けられなくて可哀想に……
まともな教科教育受けられなくて可哀想に……
漏れの関心は、管理職が一般の教員より能力ある自治体を知りたい。
というのも、能力あるなら、管理せずに教えるべきで、
能力ある人が教えないポジションにつくこと自体に問題を感じないのは
間違いなくおかしい。むしろ、予備校のように、校長、教頭は、
事務職員扱いにすべき。それでやっと民間並みといえる。
というのも、能力あるなら、管理せずに教えるべきで、
能力ある人が教えないポジションにつくこと自体に問題を感じないのは
間違いなくおかしい。むしろ、予備校のように、校長、教頭は、
事務職員扱いにすべき。それでやっと民間並みといえる。
311 ：実習生さん：2013/01/17(木) 21:29:53.63 ID:NzB+QHPT
>>308
はい。全人教育を担っている公僕ですが、何か？
>>教科教育に関しては誰の教え方でも大差無い。
可哀想に。優れた教師に当たったら、その分野に関しては一生物の知識になりますよ。
英語、国語（現代文・古典）、世界史、地学の先生の授業が良かったので今でもそれらの
科目は好きです。苦手な理数系科目も地学は楽しかった。
はい。全人教育を担っている公僕ですが、何か？
>>教科教育に関しては誰の教え方でも大差無い。
可哀想に。優れた教師に当たったら、その分野に関しては一生物の知識になりますよ。
英語、国語（現代文・古典）、世界史、地学の先生の授業が良かったので今でもそれらの
科目は好きです。苦手な理数系科目も地学は楽しかった。
>>303
教員の平均給与、非正規雇用である非常勤講師や再任用入れたらどんくらい下がるかねぇw
教員の平均給与、非正規雇用である非常勤講師や再任用入れたらどんくらい下がるかねぇw
313 ：実習生さん：2013/01/18(金) 10:53:36.58 ID:lFT+ghFn
>>298
その教員の一生で見れば同じ事。
若くて、元気なうちにその教員が部活動などできることすればいい。
年配になり、体が弱れば、若くては出来ないベテランの役割がある。
一時期だけで見るな。
きみは、老人になったら死ねと言われていいのか？
いやだろう。
若いときはがんばったんだろう？
みんな行く道。
その教員の一生で見れば同じ事。
若くて、元気なうちにその教員が部活動などできることすればいい。
年配になり、体が弱れば、若くては出来ないベテランの役割がある。
一時期だけで見るな。
きみは、老人になったら死ねと言われていいのか？
いやだろう。
若いときはがんばったんだろう？
みんな行く道。
【女子中学生を殴って年収700万円♪】
授業受けない女子生徒の顔殴る…中学教諭を減給
広島市教育委員会は１７日、女子生徒の顔を殴って約１か月のけがを負わせたとして、市立中学校の男性教諭（４９）を減給１０分の１（１か月）の懲戒処分にした。
市教委によると、教諭は昨年１０月４日、授業を受けずに校舎の外にいた女子生徒２人（３年と２年）に教室に戻るよう指導した際、３年の生徒と口論になり、口元を左手で１回殴った。
生徒は唇を切り、前歯が不安定になった。教諭は「カッとなってしまった。心身に傷を負わせ、生徒に申し訳ない」と話しているという。
授業受けない女子生徒の顔殴る…中学教諭を減給
広島市教育委員会は１７日、女子生徒の顔を殴って約１か月のけがを負わせたとして、市立中学校の男性教諭（４９）を減給１０分の１（１か月）の懲戒処分にした。
市教委によると、教諭は昨年１０月４日、授業を受けずに校舎の外にいた女子生徒２人（３年と２年）に教室に戻るよう指導した際、３年の生徒と口論になり、口元を左手で１回殴った。
生徒は唇を切り、前歯が不安定になった。教諭は「カッとなってしまった。心身に傷を負わせ、生徒に申し訳ない」と話しているという。
315 ：実習生さん：2013/01/18(金) 12:39:35.47 ID:lFT+ghFn
316 ：実習生さん：2013/01/18(金) 12:48:37.87 ID:lFT+ghFn
>>313
>その教員の一生で見れば同じ事。
>若くて、元気なうちにその教員が部活動などできることすればいい。
>年配になり、体が弱れば、若くては出来ないベテランの役割がある。
>一時期だけで見るな。
この考え方が諸悪の根源
専門職というのであれば、同一労働・同一賃金・同一待遇を導入すべき。
その上で、職制を詳細化して上下格差をつけて賃金と権限とをリンクさせるべき。
終身雇用と年功序列などという前世紀の遺物を引きずろうとするから、おかしくなるのだよ。
>その教員の一生で見れば同じ事。
>若くて、元気なうちにその教員が部活動などできることすればいい。
>年配になり、体が弱れば、若くては出来ないベテランの役割がある。
>一時期だけで見るな。
この考え方が諸悪の根源
専門職というのであれば、同一労働・同一賃金・同一待遇を導入すべき。
その上で、職制を詳細化して上下格差をつけて賃金と権限とをリンクさせるべき。
終身雇用と年功序列などという前世紀の遺物を引きずろうとするから、おかしくなるのだよ。
結局のところ
生徒やこれからの社会のことよりも「教員自分たちの既得権擁護」のことが頭の中の最優先事項なのだろう。
だから、ガキ相手の低レベル労働なのに、分不相応なほどの給与水準の見直しには言及しようとしない。
このような考え方を改めない限りは駄目だろうね。
生徒やこれからの社会のことよりも「教員自分たちの既得権擁護」のことが頭の中の最優先事項なのだろう。
だから、ガキ相手の低レベル労働なのに、分不相応なほどの給与水準の見直しには言及しようとしない。
このような考え方を改めない限りは駄目だろうね。
319 ：実習生さん：2013/01/18(金) 13:54:06.88 ID:lFT+ghFn
>>317
反対だね。
ちょんがーの元気な一人住まいなら給与安くても良い。
家族や子供や老人介護の必要が出てくれば給与高くなる。
それでこそ人間同士の思いやり。
仕事内容がそのまま能率給では人間味がない。
３１７は若いんだろうね。
若いときに貸しておいて、年配になったらあとから返してもらうと言うことで、お金の総量は同じ。
年寄りになれば分かる。
反対だね。
ちょんがーの元気な一人住まいなら給与安くても良い。
家族や子供や老人介護の必要が出てくれば給与高くなる。
それでこそ人間同士の思いやり。
仕事内容がそのまま能率給では人間味がない。
３１７は若いんだろうね。
若いときに貸しておいて、年配になったらあとから返してもらうと言うことで、お金の総量は同じ。
年寄りになれば分かる。
>>310
＞漏れの関心は、管理職が一般の教員より能力ある自治体を知りたい。
＞能力ある人が教えないポジションにつくこと自体に問題を感じないのは間違いなくおかしい。
まさに「教師は世間知らず」の事例だな。
管理職というものは「部下を管理して、働かせる」のが仕事。自分が部下の仕事をできるか否かは無関係。
プレーイングマネージャーというのもあるが、あれは例外的存在。
考えてもみなよ、鉄鋼会社の社長や役員、部長や課長は工場の労働者の仕事ができるのかよ？
学校に限らず、およそ組織の長は個々の業務の個別業務の担当能力など無関係なのだよ。
きちんと部下を「働かせることができるか」が問われるわけだよ。
＞漏れの関心は、管理職が一般の教員より能力ある自治体を知りたい。
＞能力ある人が教えないポジションにつくこと自体に問題を感じないのは間違いなくおかしい。
まさに「教師は世間知らず」の事例だな。
管理職というものは「部下を管理して、働かせる」のが仕事。自分が部下の仕事をできるか否かは無関係。
プレーイングマネージャーというのもあるが、あれは例外的存在。
考えてもみなよ、鉄鋼会社の社長や役員、部長や課長は工場の労働者の仕事ができるのかよ？
学校に限らず、およそ組織の長は個々の業務の個別業務の担当能力など無関係なのだよ。
きちんと部下を「働かせることができるか」が問われるわけだよ。
321 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:00:36.69 ID:lFT+ghFn
322 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:03:01.50 ID:8i3lAG6p
■■■ 壊された「人確法」 壊された優遇措置 教員狙い撃ちの「給与削減」 ■■■
１９７４年 教員給与を一般の公務員より優遇することを定める「人材確保法」が施行（田中角栄内閣）
２００５年１２月２４日「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
２００６年６月２日「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
２００６年６月２１日自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
２００７年１２月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約２０％削減を決定（安倍内閣）
２０１０年８月 人事院勧告 ４．１５ヶ月の公務員のボーナスを３．９５ヶ月に引き下げ
２０１２年 非正規雇用教員が急上昇 公立小中学校の非正規雇用率は１６％（６人に１人以上）
２０１３年１月 麻生財務相 地方公務員給与７．８％カット正式要請へ
平成23年度 地方公務員給与
都道府県一般行政職 平均年齢43.7歳 平均給料月額33万9,183円 諸手当月額8万6,485円 平均給与月額42万5,668円
特別区一般行政職 平均年齢43.3歳 平均給料月額33万3,519円 諸手当月額13万1,807円 平均給与月額46万5,326円
指定都市一般行政職 平均年齢42.8歳 平均給料月額33万9,485円 諸手当月額12万3,902円 平均給与月額46万3,387円
市一般行政職 平均年齢43.2歳 平均給料月額33万3,168円 諸手当月額8万3,281円 平均給与月額41万6,449円
小中学校教育職 平均年齢43.8歳 平均給料月額37万1,303円 諸手当月額5万3,609円 平均給与月額42万4,912円
高等学校教育職 平均年齢44.9歳 平均給料月額38万6,442円 諸手当月額6万1,795円 平均給与月額44万8,237円
警察職 平均年齢39.4歳 平均給料月額32万4,966円 諸手当月額15万2,745円 平均給与月額47万7,711円
１９７４年 教員給与を一般の公務員より優遇することを定める「人材確保法」が施行（田中角栄内閣）
２００５年１２月２４日「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
２００６年６月２日「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
２００６年６月２１日自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
２００７年１２月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約２０％削減を決定（安倍内閣）
２０１０年８月 人事院勧告 ４．１５ヶ月の公務員のボーナスを３．９５ヶ月に引き下げ
２０１２年 非正規雇用教員が急上昇 公立小中学校の非正規雇用率は１６％（６人に１人以上）
２０１３年１月 麻生財務相 地方公務員給与７．８％カット正式要請へ
平成23年度 地方公務員給与
都道府県一般行政職 平均年齢43.7歳 平均給料月額33万9,183円 諸手当月額8万6,485円 平均給与月額42万5,668円
特別区一般行政職 平均年齢43.3歳 平均給料月額33万3,519円 諸手当月額13万1,807円 平均給与月額46万5,326円
指定都市一般行政職 平均年齢42.8歳 平均給料月額33万9,485円 諸手当月額12万3,902円 平均給与月額46万3,387円
市一般行政職 平均年齢43.2歳 平均給料月額33万3,168円 諸手当月額8万3,281円 平均給与月額41万6,449円
小中学校教育職 平均年齢43.8歳 平均給料月額37万1,303円 諸手当月額5万3,609円 平均給与月額42万4,912円
高等学校教育職 平均年齢44.9歳 平均給料月額38万6,442円 諸手当月額6万1,795円 平均給与月額44万8,237円
警察職 平均年齢39.4歳 平均給料月額32万4,966円 諸手当月額15万2,745円 平均給与月額47万7,711円
＞若いときに貸しておいて、年配になったらあとから返してもらうと言うことで、お金の総量は同じ。
＞年寄りになれば分かる。
この図式が「もはや幻想に過ぎない」という認識が必要だろう。
いわずも知れた少子高齢化に加えて、加えてTPPをはじめとした経済のグローバル化の問題がある。
端的にいえば、賃金というものは年功や生活給的観点から設定するのでは駄目で
「労働の質に応じた対価」を支払っていくしかない、ということだ。
程度の低い仕事に関しは、低い対価しか得られない、という経済活動の原理原則を守るということだ。
もはや、この国だけは、あるいは教育だけは特別だ、などという都合のいい言い訳は通用しない。
＞年寄りになれば分かる。
この図式が「もはや幻想に過ぎない」という認識が必要だろう。
いわずも知れた少子高齢化に加えて、加えてTPPをはじめとした経済のグローバル化の問題がある。
端的にいえば、賃金というものは年功や生活給的観点から設定するのでは駄目で
「労働の質に応じた対価」を支払っていくしかない、ということだ。
程度の低い仕事に関しは、低い対価しか得られない、という経済活動の原理原則を守るということだ。
もはや、この国だけは、あるいは教育だけは特別だ、などという都合のいい言い訳は通用しない。
＞人間味がない。
このような、ノスタルジアを求めること自体が、この国の方向性を危うくするわけな。
人間性を求めたい、というのであれば、先にこの国の正規と非正規雇用の格差是正を断行するべきだろう。
もちろん、財界の主張する「正社員たちの解雇制限の緩和」をすれば、能力の劣る正社員をバンバン解雇できるから、
もはや非正規雇用を採る必要性は薄まる。
要するに「同じ額の給料を受け取るならば、同じだけの仕事をする」のが当たり前ということだよ。
「若いときは貯金、後で返してもらう」などという制度はもはや無理なんだよ。
このような、ノスタルジアを求めること自体が、この国の方向性を危うくするわけな。
人間性を求めたい、というのであれば、先にこの国の正規と非正規雇用の格差是正を断行するべきだろう。
もちろん、財界の主張する「正社員たちの解雇制限の緩和」をすれば、能力の劣る正社員をバンバン解雇できるから、
もはや非正規雇用を採る必要性は薄まる。
要するに「同じ額の給料を受け取るならば、同じだけの仕事をする」のが当たり前ということだよ。
「若いときは貯金、後で返してもらう」などという制度はもはや無理なんだよ。
で、労働者の解雇が容易になればどうなるかだ。
教科指導その他の能力がほぼ同じとして
「オレは部活なんか御免だね」という人間と
「部活も喜んでさせていただきます」という人間がいれば、
どちらが採用（再契約）されるかということだよ。
つまりは、企業や学校間だけの競争ではなく、雇って欲しければ他の労働者よりも有利な条件を雇い主にきちんと提示できるかどうか、が問われる時代になるんじゃないかということだ。
もう、20世紀みたいに「労働者が団結して・・・、要求しよう」などという時代ではないということだ。
教科指導その他の能力がほぼ同じとして
「オレは部活なんか御免だね」という人間と
「部活も喜んでさせていただきます」という人間がいれば、
どちらが採用（再契約）されるかということだよ。
つまりは、企業や学校間だけの競争ではなく、雇って欲しければ他の労働者よりも有利な条件を雇い主にきちんと提示できるかどうか、が問われる時代になるんじゃないかということだ。
もう、20世紀みたいに「労働者が団結して・・・、要求しよう」などという時代ではないということだ。
326 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:15:24.03 ID:lFT+ghFn
教員の質が悪くなればバカな教員に君の子供が教えられるのだぞ。
日本の滅亡
低レベルの労働でいいはずがない。
日本の滅亡
低レベルの労働でいいはずがない。
327 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:17:09.50 ID:lFT+ghFn
程度の低い労働ということは誰が判断する？
328 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:24:39.04 ID:lFT+ghFn
教育活動はパフォーマンスや利潤追求ではない。
こつこつと地味な仕事の積み重ねが必要。
君の妄想するような教育界・学校になれば、
誰も見ていないところでトイレの汚れを落とすような役割は誰もしなくなり、
だれもみていないところでは落ちているごみなんか拾わずに、校長でも見ていればかいがいしく拾う。
「私はやっていますよー！」というアピールやスタンドプレーばかりになるだろう。
こつこつと地味な仕事の積み重ねが必要。
君の妄想するような教育界・学校になれば、
誰も見ていないところでトイレの汚れを落とすような役割は誰もしなくなり、
だれもみていないところでは落ちているごみなんか拾わずに、校長でも見ていればかいがいしく拾う。
「私はやっていますよー！」というアピールやスタンドプレーばかりになるだろう。
330 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:41:10.48 ID:8i3lAG6p
331 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:42:36.41 ID:8i3lAG6p
>>329
幼稚園もなんでたった十数人の児童に教師２人とかつけて楽してるの？
幼稚園もなんでたった十数人の児童に教師２人とかつけて楽してるの？
>>328
キミの上から目線はひどすぎるな。
＞「私はやっていますよー！」というアピールやスタンドプレーばかりになるだろう。
こんなことは誰でも見抜けるよ、生徒だって保護者だって、地域住民だってな。
これだけIT機器が普及してるのに、管理職は見ていないから・・・と手抜きしようとすることが自分の首を絞めることに気づかないほどおろかじゃないだろ。
生徒だって携帯でいつ教師の言動を記録してるか分からないしな。
むしろ、学校にTVカメラを網羅すれば、教師の職務を管理職が把握しやすくなるし、体罰を含めた暴力行為、いじめなどの未然防止にもつながる。
キミの上から目線はひどすぎるな。
＞「私はやっていますよー！」というアピールやスタンドプレーばかりになるだろう。
こんなことは誰でも見抜けるよ、生徒だって保護者だって、地域住民だってな。
これだけIT機器が普及してるのに、管理職は見ていないから・・・と手抜きしようとすることが自分の首を絞めることに気づかないほどおろかじゃないだろ。
生徒だって携帯でいつ教師の言動を記録してるか分からないしな。
むしろ、学校にTVカメラを網羅すれば、教師の職務を管理職が把握しやすくなるし、体罰を含めた暴力行為、いじめなどの未然防止にもつながる。
むしろ性善説に基づいた「黙っていても、やることはこつこつと・・・・」というような牧歌的な考え方は止めるべきだな。
実際、きちんとやるべきことやってきたことをもれなくアピールして、自分を主張していかないと競争社会では生き残れないのと違うか？
実際、きちんとやるべきことやってきたことをもれなくアピールして、自分を主張していかないと競争社会では生き残れないのと違うか？
>>331
＞幼稚園もなんでたった十数人の児童に教師２人とかつけて楽してるの？
それだけ、教員は低賃金でも文句なく働いているだからだろ、
民間の場合な、
だからいってるだろ、今の公立学校教員（小中）の仕事が本当にきついのなら、
まずは年功なんか止めて、すべての教員間での公平・平等な役務分担をやった上で、それでも解決しないのであれば
次は教員の給与水準を切り下げて、財源を創り、その金で人を増やす、という選択肢があるはずだ、とな。
このご時世、免許要件さえ緩和すれば、年収400万でもいや300万でも良いので雇ってください、という大卒程度の学力を持つ人間は山ほどいる。
こういう人たちをうまく使えばいい、もちろん手を抜かずに全力で働くように仕向ける装置は必要だがな。
＞幼稚園もなんでたった十数人の児童に教師２人とかつけて楽してるの？
それだけ、教員は低賃金でも文句なく働いているだからだろ、
民間の場合な、
だからいってるだろ、今の公立学校教員（小中）の仕事が本当にきついのなら、
まずは年功なんか止めて、すべての教員間での公平・平等な役務分担をやった上で、それでも解決しないのであれば
次は教員の給与水準を切り下げて、財源を創り、その金で人を増やす、という選択肢があるはずだ、とな。
このご時世、免許要件さえ緩和すれば、年収400万でもいや300万でも良いので雇ってください、という大卒程度の学力を持つ人間は山ほどいる。
こういう人たちをうまく使えばいい、もちろん手を抜かずに全力で働くように仕向ける装置は必要だがな。
335 ：実習生さん：2013/01/18(金) 14:58:21.85 ID:lFT+ghFn
教育は成果が即効的に現れないもの。
大人になって「あの先生の言っていたことがやっと分かったと涙することもある。」
直ぐやらすだけなら、それこそ体罰でもいいかというこということにも間違う。
勉強の実力も平均点数だけで判断できない。
直ぐにテストで分かってなくても、科学や考古学など（一例）の面白さは学んで将来大きく花開く場合もある。
ほかのことにしたって教育とはそういうものだ。
それをどう評価査定するのか？
どう給与に反映させるのか？
大人になって「あの先生の言っていたことがやっと分かったと涙することもある。」
直ぐやらすだけなら、それこそ体罰でもいいかというこということにも間違う。
勉強の実力も平均点数だけで判断できない。
直ぐにテストで分かってなくても、科学や考古学など（一例）の面白さは学んで将来大きく花開く場合もある。
ほかのことにしたって教育とはそういうものだ。
それをどう評価査定するのか？
どう給与に反映させるのか？
336 ：実習生さん：2013/01/18(金) 15:04:24.22 ID:lFT+ghFn
337 ：実習生さん：2013/01/18(金) 15:32:12.72 ID:Jdj0SH1q
幼稚園教諭って私立だと結婚するとやめさせられるケース多いから、
平均年収は低くなるもんだけど？
平均年収は低くなるもんだけど？
338 ：実習生さん：2013/01/18(金) 16:26:09.57 ID:lFT+ghFn
>>334
涙目で逃げたの？
涙目で逃げたの？
>教育は成果が即効的に現れないもの。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
>教育は成果が即効的に現れないもの。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
>>337
そもそも私は年功序列的な賃金設定自体を否定している立場だ。
同一労働・同一賃金であれば、年齢に無関係に同じ仕事は同じ賃金でなければおかしいわな。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
>>337
そもそも私は年功序列的な賃金設定自体を否定している立場だ。
同一労働・同一賃金であれば、年齢に無関係に同じ仕事は同じ賃金でなければおかしいわな。
>>336
教員の給与水準を「切り下げて」捻出するに決まっているわなｗｗ
まだまだ、学校教員はいわゆる非正規雇用の割合が低いから、今の正教員たちを非正規化すればいい。
年収300万もあれば人は雇える。
こういう考えで企業はどんどん人件費を削減しているぞ。
教員の給与水準を「切り下げて」捻出するに決まっているわなｗｗ
まだまだ、学校教員はいわゆる非正規雇用の割合が低いから、今の正教員たちを非正規化すればいい。
年収300万もあれば人は雇える。
こういう考えで企業はどんどん人件費を削減しているぞ。
>>326
>教員の質が悪くなればバカな教員に君の子供が教えられるのだぞ。
>日本の滅亡
>低レベルの労働でいいはずがない。
そうならいような「装置の工夫」をすればいいだけ。信賞必罰で応じればいいだけ。
いい加減な仕事をしていてれば、容赦なくクビになり、もう更に待遇の悪い職業にしか残っていない、という程度の位置に教職を置くのも一考だろう。
いくら待遇を良くしても、競争原理が働かず、労働者天国のような職場環境が問題なのではないのかな。
>教員の質が悪くなればバカな教員に君の子供が教えられるのだぞ。
>日本の滅亡
>低レベルの労働でいいはずがない。
そうならいような「装置の工夫」をすればいいだけ。信賞必罰で応じればいいだけ。
いい加減な仕事をしていてれば、容赦なくクビになり、もう更に待遇の悪い職業にしか残っていない、という程度の位置に教職を置くのも一考だろう。
いくら待遇を良くしても、競争原理が働かず、労働者天国のような職場環境が問題なのではないのかな。
>>320
ごたくはどうでもいいので、
単純にその自治体教えてくれたらええねん。
友人頼って本当のところを突き止めたいという
単純な好奇心。とにかく具体例をあげよ。
個人として「○○県の誰それ」ならば、
平教員側でもおなじことができる。
うちの自治体は血縁または上層部に媚を売るのがうまい人が
管理職になっているので、そこを承知でうまくいっている。
ごたくはどうでもいいので、
単純にその自治体教えてくれたらええねん。
友人頼って本当のところを突き止めたいという
単純な好奇心。とにかく具体例をあげよ。
個人として「○○県の誰それ」ならば、
平教員側でもおなじことができる。
うちの自治体は血縁または上層部に媚を売るのがうまい人が
管理職になっているので、そこを承知でうまくいっている。
>>320
>>298の
>能力もなく 管 理 職 に も な れ な い よ う な
>中高年なのに、年功序列で高い給料を貰いながら反比例するごとく、
>きつい部活その他の分掌を免れている輩を徹底的に叩くことだ。
ここに反応している。
>>298の
>能力もなく 管 理 職 に も な れ な い よ う な
>中高年なのに、年功序列で高い給料を貰いながら反比例するごとく、
>きつい部活その他の分掌を免れている輩を徹底的に叩くことだ。
ここに反応している。
連投ごめんなさい。コレで最後。
>>346 の記事で、
>出身大学の推薦を受けた受験者の１次試験を免除するなど受験生確保に腐心。
一次試験免除ってゆとりのAOと同じ状況pgr
質維持できると思う?教員版学力崩壊も間近w
>>346 の記事で、
>出身大学の推薦を受けた受験者の１次試験を免除するなど受験生確保に腐心。
一次試験免除ってゆとりのAOと同じ状況pgr
質維持できると思う?教員版学力崩壊も間近w
>>345
うそを言うなよ
採用試験を実施して、「断らなければならない」ほどに希望者がいるわな。
免許要件のある現状でもこんなものだ。
いよいよ人が足りなくなれば、免許要件を緩和すれば言いだけ。
実際、昭和30～40年代はそうして代用教員がワンサカいた時代がある。
で、そこで教育を受けた人間でもこの国の発展に立派に寄与してではないか。
うそを言うなよ
採用試験を実施して、「断らなければならない」ほどに希望者がいるわな。
免許要件のある現状でもこんなものだ。
いよいよ人が足りなくなれば、免許要件を緩和すれば言いだけ。
実際、昭和30～40年代はそうして代用教員がワンサカいた時代がある。
で、そこで教育を受けた人間でもこの国の発展に立派に寄与してではないか。
＞質維持できると思う?
優秀な管理職の招聘（当然、相当な高給が必要、かつヒラ教員たちが「うらやむような」待遇差も必要）とヒラ教員の労務管理や非正規雇用の拡大で対応できる。
質を維持するには、要は「教員のやる気を引き出す」工夫が必要だ、ということ。
アメを与え続ければ良い訳じゃないよな。信賞必罰の徹底だ。
下っ端の教員は年功に期待するのではなく、日夜研鑽を重ねて「成り上がっていく」意欲を持たすことだ。
そのためにも年功序列や過剰な雇用保障は問題なんだよ。
いい加減な勤務をしていたのではクビになる、ここ（教職）を追われては、もうこれ以下の職業しか残っていない、それは嫌だ、という危機意識を植え付けることも一考だろう。
優秀な管理職の招聘（当然、相当な高給が必要、かつヒラ教員たちが「うらやむような」待遇差も必要）とヒラ教員の労務管理や非正規雇用の拡大で対応できる。
質を維持するには、要は「教員のやる気を引き出す」工夫が必要だ、ということ。
アメを与え続ければ良い訳じゃないよな。信賞必罰の徹底だ。
下っ端の教員は年功に期待するのではなく、日夜研鑽を重ねて「成り上がっていく」意欲を持たすことだ。
そのためにも年功序列や過剰な雇用保障は問題なんだよ。
いい加減な勤務をしていたのではクビになる、ここ（教職）を追われては、もうこれ以下の職業しか残っていない、それは嫌だ、という危機意識を植え付けることも一考だろう。
>>348
>>346 の記事の見出し。
大阪の教員採用、異例の追加募集 給与カットなど響く？
長いのでリンク読んでくれ。
>>346 がうそなら朝日新聞が嘘をついたことになる
まあ、従軍慰安婦問題という前科はあるが。
おまいよりはうそつきでない自信はある。
ただ、こうなってくれると、年功序列で学力が高い状態になるので
若い人に負けることがなくなり、自分としては好都合。
>>346 の記事の見出し。
大阪の教員採用、異例の追加募集 給与カットなど響く？
長いのでリンク読んでくれ。
>>346 がうそなら朝日新聞が嘘をついたことになる
まあ、従軍慰安婦問題という前科はあるが。
おまいよりはうそつきでない自信はある。
ただ、こうなってくれると、年功序列で学力が高い状態になるので
若い人に負けることがなくなり、自分としては好都合。
>>349
競争倍率下がる→新採の教員の学力下がる。
われわれは失われた10年の次代の激戦を抜けて教員になっているので、
能力給になってくれると、新採の教員の分の給料も食えてうまうま。
ということになる。つまり、能力給にしても年功序列にしても、
30後半くらいの人はいい給料を維持できる。
競争倍率下がる→新採の教員の学力下がる。
われわれは失われた10年の次代の激戦を抜けて教員になっているので、
能力給になってくれると、新採の教員の分の給料も食えてうまうま。
ということになる。つまり、能力給にしても年功序列にしても、
30後半くらいの人はいい給料を維持できる。
本当になり手がいない ＝ 常時募集中 という状況にはなっていない。
まだまだ、採用する側に選ぶゆとりがある状況だ。
教員は免許職種だから、本来免許を持つものは欠格条項に該当しない限りは教壇に立つ納涼区はあるもの、と推認される。
まだまだ、免許を持っている人は誰でも来てください、勤務条件などは相談に応じます、という状況ではない。
ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
厳しい状況下でも、工夫してやりくりしている、というのが実情だ。
この程度にもいたっていないのに、危機意識を煽るなよ、と言いたいな。
まだまだ、採用する側に選ぶゆとりがある状況だ。
教員は免許職種だから、本来免許を持つものは欠格条項に該当しない限りは教壇に立つ納涼区はあるもの、と推認される。
まだまだ、免許を持っている人は誰でも来てください、勤務条件などは相談に応じます、という状況ではない。
ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
厳しい状況下でも、工夫してやりくりしている、というのが実情だ。
この程度にもいたっていないのに、危機意識を煽るなよ、と言いたいな。
>>352
もはや詭弁だぞ。
漏れにとっては、
まあ、学力も上、対生徒スキルも当然新採より上なので、
「能力給」の名のもとに新採の人間をトカゲの尻尾きりしつつ
のうのうとさせてくれることになる。
(今のアカデミックポストと同じ状態。)
いいよ。それでも。若い人ご苦労さん!
もはや詭弁だぞ。
漏れにとっては、
まあ、学力も上、対生徒スキルも当然新採より上なので、
「能力給」の名のもとに新採の人間をトカゲの尻尾きりしつつ
のうのうとさせてくれることになる。
(今のアカデミックポストと同じ状態。)
いいよ。それでも。若い人ご苦労さん!
ちなみに、介護や看護職の人手不足は「びっくりするような待遇改善」ではなく、
人件費の安くつく「外国人労働者の導入」という選択をしたのは記憶に新しい。
ここでも「いくら人がいないといっても、非常識な厚遇で人を雇うことはできない」という、きわめて当たり前の常識が世論だったということだ。
この国の平均賃金が406万円のご時世に、贅沢をいうなら「辞めたって良いよ、ほかの人を雇うから」「免許要件は規制緩和で」ということになるだけだろう。
人件費の安くつく「外国人労働者の導入」という選択をしたのは記憶に新しい。
ここでも「いくら人がいないといっても、非常識な厚遇で人を雇うことはできない」という、きわめて当たり前の常識が世論だったということだ。
この国の平均賃金が406万円のご時世に、贅沢をいうなら「辞めたって良いよ、ほかの人を雇うから」「免許要件は規制緩和で」ということになるだけだろう。
＞能力給になってくれると、新採の教員の分の給料も食えてうまうま。
能力のある人間が、手を抜かずにきちんと働く、のであれば何も問題はないではないか。
何も問題はない、むしろキミのような（「本当に能力がある」のであれば、だがな）人なら、能力が衰えない限りは契約を継続していけるだろう。
淘汰されるのは、手抜きや能力が新規参入希望者よりも劣る場合に限られるだろう。
こういった「健全な競争原理」が必要なのはキミもわかるだろう。
能力のある人間が、手を抜かずにきちんと働く、のであれば何も問題はないではないか。
何も問題はない、むしろキミのような（「本当に能力がある」のであれば、だがな）人なら、能力が衰えない限りは契約を継続していけるだろう。
淘汰されるのは、手抜きや能力が新規参入希望者よりも劣る場合に限られるだろう。
こういった「健全な競争原理」が必要なのはキミもわかるだろう。
つまりにゃ、「競争原理」を完全に実施すると、
新採の教員にわざわざノウハウを教えるお人よしはいなくなって、
その新採との違いをアピールして、自分の給料up
新採は数年でお払い箱。というシステムが構築される。
「アメリカ型能力主義」というのは、実は金持ちがより金持ちになる
まことしやかな根拠を与えているに過ぎないということが
分からないと、いつまでたっても若い人にはお金が回らないが、
それでもいいでしょう。
本当は、早期退職して、自分のポジションを早めに若い人に譲ろうと
考えているのだが、352みたいな人がいるので、それやめてもいい。
とにかく、人をうそつき呼ばわりしておいて、ソースを出されると、
程度の問題に議論をすりかえる人間には、この社会を担って欲しくはない。
新採の教員にわざわざノウハウを教えるお人よしはいなくなって、
その新採との違いをアピールして、自分の給料up
新採は数年でお払い箱。というシステムが構築される。
「アメリカ型能力主義」というのは、実は金持ちがより金持ちになる
まことしやかな根拠を与えているに過ぎないということが
分からないと、いつまでたっても若い人にはお金が回らないが、
それでもいいでしょう。
本当は、早期退職して、自分のポジションを早めに若い人に譲ろうと
考えているのだが、352みたいな人がいるので、それやめてもいい。
とにかく、人をうそつき呼ばわりしておいて、ソースを出されると、
程度の問題に議論をすりかえる人間には、この社会を担って欲しくはない。
>「アメリカ型能力主義」というのは、実は金持ちがより金持ちになる
あえていう、この考え方は否定しない。
それはこの国は共産主義でも社会主義国家でも無いからだ。
それでも置かれたハンディを乗り越えて、「他人を蹴落としてでも成り上がってやるんだ」
というバイタリティあふれる人材が湧出するような社会環境が大事なのではなかろうか。
むしろ、多すぎる中間層が自分たちの比較的恵まれた既得権益を、子息に確実に引き継がせよう、と画策すること自体が国益を害しているというものだろう。
それは教員世界を見ていてもわかるだろう。人生は学力だけで決まるものではない・・などと奇麗ごとを言いながら、
自分の子息はちゃっかりと私立へ通わせたり、学費学費丸抱えで大学へまで進学させるだけの余裕ある生活を公立学校教員たちに保障するような過剰な厚遇は必要ないはず。
あえていう、この考え方は否定しない。
それはこの国は共産主義でも社会主義国家でも無いからだ。
それでも置かれたハンディを乗り越えて、「他人を蹴落としてでも成り上がってやるんだ」
というバイタリティあふれる人材が湧出するような社会環境が大事なのではなかろうか。
むしろ、多すぎる中間層が自分たちの比較的恵まれた既得権益を、子息に確実に引き継がせよう、と画策すること自体が国益を害しているというものだろう。
それは教員世界を見ていてもわかるだろう。人生は学力だけで決まるものではない・・などと奇麗ごとを言いながら、
自分の子息はちゃっかりと私立へ通わせたり、学費学費丸抱えで大学へまで進学させるだけの余裕ある生活を公立学校教員たちに保障するような過剰な厚遇は必要ないはず。
20世紀のいっときの「幻想に過ぎない」一億総中流などという夢から早くさめて、
グローバル世界に正しく立ち向かえる人材の育成が大事だろう。
そのためには、こどもたちに無責任な夢をいつまでも見させるのでは、
「キミは一介の労働者として、この国のために支える側に廻るべきだ」
「分不相応な人生を求めるのは止めて、庶民らしく堅実に生きていくべき」
ということも教えるべきだろう。
そうして、経済的な豊かさは庶民にはなくても、無意味に富裕層をねたんだり、うらやんだりせずに「置かれた環境で分相応に生きていく」ことを教えることも大事なんじゃないのかね。
当然、小中学校教員なんぞは、その庶民の右代表だろうけどね。
つまりは社会のリーダーになるような人材を早期に発掘し、「その他大勢」は彼らを支える側に廻る、という原理を構築すべきということだ。
むやみやたらと「権利・権利」「労働環境の改善を・・」などと喚きたてるような人材は要らない、ということだよ。
グローバル世界に正しく立ち向かえる人材の育成が大事だろう。
そのためには、こどもたちに無責任な夢をいつまでも見させるのでは、
「キミは一介の労働者として、この国のために支える側に廻るべきだ」
「分不相応な人生を求めるのは止めて、庶民らしく堅実に生きていくべき」
ということも教えるべきだろう。
そうして、経済的な豊かさは庶民にはなくても、無意味に富裕層をねたんだり、うらやんだりせずに「置かれた環境で分相応に生きていく」ことを教えることも大事なんじゃないのかね。
当然、小中学校教員なんぞは、その庶民の右代表だろうけどね。
つまりは社会のリーダーになるような人材を早期に発掘し、「その他大勢」は彼らを支える側に廻る、という原理を構築すべきということだ。
むやみやたらと「権利・権利」「労働環境の改善を・・」などと喚きたてるような人材は要らない、ということだよ。
とにかく駅弁国立以下しかも推薦ということは分かった。
良い子は早くねなさい。
良い子は早くねなさい。
362 ：実習生さん：2013/01/18(金) 21:58:38.95 ID:8i3lAG6p
>>352
残念ながら首都圏の臨任はもう成り手がいないから、教育委員会が電話をかけまくっている
東京都小学校は競争率が低すぎて質が保てず、ずっと正規雇用の採用を絞ってきた
ピアノ、水泳などの実技審査を禁止 その上２次募集
他都道府県受験者への一次試験免除などでようやく回復したところ
大阪市でも一時正規教員1.9倍というところまで落ちた
お前の言うことウソ出鱈目ばかりだな
残念ながら首都圏の臨任はもう成り手がいないから、教育委員会が電話をかけまくっている
東京都小学校は競争率が低すぎて質が保てず、ずっと正規雇用の採用を絞ってきた
ピアノ、水泳などの実技審査を禁止 その上２次募集
他都道府県受験者への一次試験免除などでようやく回復したところ
大阪市でも一時正規教員1.9倍というところまで落ちた
お前の言うことウソ出鱈目ばかりだな
>>352
> ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
そう言ってる論者は少なくないように見えるが
先日もワタミで死人が出たニュースがあったな
> ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
そう言ってる論者は少なくないように見えるが
先日もワタミで死人が出たニュースがあったな
366 ：実習生さん：2013/01/18(金) 23:12:25.70 ID:8i3lAG6p
>>352
お前の大好きな競争原理を福祉に取り入れた結果
ワタミ老人ホームで入浴の女性死亡 警視庁が捜査
ワタミグループの「ワタミの介護」（東京）が運営する介護付き有料老人ホーム「レストヴィラ赤塚」（東京都板橋区）で昨年２月、
入居中の女性（７４）が入浴の際に死亡していたことが警視庁などへの取材でわかった。
高島平署は対応が不十分だった可能性があるとみて、業務上過失致死容疑を視野に捜査を進めている。
遺族らによると、女性は２００９年にパーキンソン病と診断され、１０年１２月にホームに入った。
ホーム側が遺族に提供した対応記録書では、女性は昨年２月１６日午後２時１３分に入浴。
同３時３８分にスタッフが様子を確認すると、浴槽内でうつぶせの状態で心肺が停止していて、
搬送先の病院で死亡が確認された。警視庁からは溺死（できし）との連絡を受けたという。
http://www.asahi.com/national/update/0112/TKY201301110524.html
お前の大好きな競争原理を福祉に取り入れた結果
ワタミ老人ホームで入浴の女性死亡 警視庁が捜査
ワタミグループの「ワタミの介護」（東京）が運営する介護付き有料老人ホーム「レストヴィラ赤塚」（東京都板橋区）で昨年２月、
入居中の女性（７４）が入浴の際に死亡していたことが警視庁などへの取材でわかった。
高島平署は対応が不十分だった可能性があるとみて、業務上過失致死容疑を視野に捜査を進めている。
遺族らによると、女性は２００９年にパーキンソン病と診断され、１０年１２月にホームに入った。
ホーム側が遺族に提供した対応記録書では、女性は昨年２月１６日午後２時１３分に入浴。
同３時３８分にスタッフが様子を確認すると、浴槽内でうつぶせの状態で心肺が停止していて、
搬送先の病院で死亡が確認された。警視庁からは溺死（できし）との連絡を受けたという。
http://www.asahi.com/national/update/0112/TKY201301110524.html
競争原理が自分の首を絞めている
ということが分からない人には
養分としての人生を送ってもらうしかないw
ということが分からない人には
養分としての人生を送ってもらうしかないw
「自分は能力あるのに社会が認めてくれない」
なんていう厨房成人は格好の養分。
最近多いんだよね。
なんていう厨房成人は格好の養分。
最近多いんだよね。
369 ：実習生さん：2013/01/19(土) 06:29:35.44 ID:63D4aYJS
370 ：実習生さん：2013/01/19(土) 06:38:19.07 ID:63D4aYJS
>>342
かりに君の言うように
教員の給与が１５万円。
高卒でも可。
教員資格がなくてもできる。
程度の低い職業よりも低い待遇。
だったら、バカばかりの教員になるね。
中学時代の通知表が２や３ばかりのやつばかり。
教育にならない。
かりに君の言うように
教員の給与が１５万円。
高卒でも可。
教員資格がなくてもできる。
程度の低い職業よりも低い待遇。
だったら、バカばかりの教員になるね。
中学時代の通知表が２や３ばかりのやつばかり。
教育にならない。
ああいう厨房を育てた側としては責任感じるが、
まあ早く寝たようなので、良い子ではあるみたいだ。
とにかく次からはソース明示しろよ。
まあ早く寝たようなので、良い子ではあるみたいだ。
とにかく次からはソース明示しろよ。
>>348
図らずも、教員の待遇を年功序列にした方が
国のためになるといっているw
実は能力かくしてたな??反語っちゅうやっちゃな。
寝る前には歯を磨くんだぞぉ～
永久歯に生え変わるときに歯並びがわるくなるぞぉ～
図らずも、教員の待遇を年功序列にした方が
国のためになるといっているw
実は能力かくしてたな??反語っちゅうやっちゃな。
寝る前には歯を磨くんだぞぉ～
永久歯に生え変わるときに歯並びがわるくなるぞぉ～
ちなみに、勤務評定のゆるい自治体には、
学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
誰も火中の栗を拾うために勉強してきたわけではない。
ということは、まともに勉強していない厨房には理解できないw
オマイら能力あるから大阪に行け!!がんがれ。
漏れはかげながら応援するぞw
学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
誰も火中の栗を拾うために勉強してきたわけではない。
ということは、まともに勉強していない厨房には理解できないw
オマイら能力あるから大阪に行け!!がんがれ。
漏れはかげながら応援するぞw
「やれば出来る子」だからな～
今まで本気になってなかっただけで、
これから厳しい環境で本気になったら
きっと成功するぞ～w
今まで本気になってなかっただけで、
これから厳しい環境で本気になったら
きっと成功するぞ～w
375 ：実習生さん：2013/01/19(土) 15:05:22.20 ID:ju7PjCjf
335/370
きみに賛成ですね。
教育は長いスパンで見るものだ。
すぐでき、結果が出るなら苦労はない。
きみに賛成ですね。
教育は長いスパンで見るものだ。
すぐでき、結果が出るなら苦労はない。
376 ：実習生さん：2013/01/21(月) 07:12:52.08 ID:jL/tMx55
そのとおり！
＞教育は長いスパンで見るものだ。
このご時世、そんな物言いが通用するわけがない。
結局、無責任体質が何も変わっていない。それで駄目。
職業なのだから、責任を伴うはず、
そして失敗だったと判断させれば、その責任は追及されるべきだろう。
その成果を検証しない、できない、などということ自体ありえないだろう。
20年、30年、50年後に検証して、やはりあれは駄目だった、となったとき
教師個人の責任を追及できるのか？
こんないい加減な物言いが、許されるわけなかろうが。
このご時世、そんな物言いが通用するわけがない。
結局、無責任体質が何も変わっていない。それで駄目。
職業なのだから、責任を伴うはず、
そして失敗だったと判断させれば、その責任は追及されるべきだろう。
その成果を検証しない、できない、などということ自体ありえないだろう。
20年、30年、50年後に検証して、やはりあれは駄目だった、となったとき
教師個人の責任を追及できるのか？
こんないい加減な物言いが、許されるわけなかろうが。
>>373
>ちなみに、勤務評定のゆるい自治体には、
>学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
このような現象が仮に起こっているとして、キミは何の疑問の感じないのか？
結局のところ、労働者としての待遇が好いから、と志望していることになる。
それではいくら優秀な人間を採用できたとしても、その後腐っていくだけ。
しかもクビが切れないから、腐った部分が廻りに拡散していく、これは大問題だろう。
>ちなみに、勤務評定のゆるい自治体には、
>学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
このような現象が仮に起こっているとして、キミは何の疑問の感じないのか？
結局のところ、労働者としての待遇が好いから、と志望していることになる。
それではいくら優秀な人間を採用できたとしても、その後腐っていくだけ。
しかもクビが切れないから、腐った部分が廻りに拡散していく、これは大問題だろう。
379 ：実習生さん：2013/01/21(月) 14:02:36.65 ID:UbIJSEpn
381 ：実習生さん：2013/01/21(月) 19:43:33.24 ID:jL/tMx55
>>377
教育の奥深さが分かっていないな。
山の木は、３０年後４０年後にやっと立派な木になる。
立派な木になったときにはその木を植えたきこりは死んでもうこの世にはいない。
でもきこりは今日も将来の子孫のために木を植えるのだ。
短期間で出来たうどの大木などなんにも役立ちはしないのだ。
中国の周恩来は日中の友好を開いた岡崎嘉平太さんにこういった。
「私は、井戸に水を飲むとき、井戸を掘った人の恩を忘れない。」
日中友好も一日で出来たものではない。
岡崎や松村など多くの先人がたゆまぬ努力により一歩一歩作り上げたものだ。
皆さんすでに鬼籍に入られた人たちだ。
何が言いたいか分かるよね。
教育の奥深さが分かっていないな。
山の木は、３０年後４０年後にやっと立派な木になる。
立派な木になったときにはその木を植えたきこりは死んでもうこの世にはいない。
でもきこりは今日も将来の子孫のために木を植えるのだ。
短期間で出来たうどの大木などなんにも役立ちはしないのだ。
中国の周恩来は日中の友好を開いた岡崎嘉平太さんにこういった。
「私は、井戸に水を飲むとき、井戸を掘った人の恩を忘れない。」
日中友好も一日で出来たものではない。
岡崎や松村など多くの先人がたゆまぬ努力により一歩一歩作り上げたものだ。
皆さんすでに鬼籍に入られた人たちだ。
何が言いたいか分かるよね。
教育の奥の深さどうのこうの言う前に、
377は厨房かつ二流大学に推薦で、
卒業論文のねたみたいなつもりでやってるよ。
377は厨房かつ二流大学に推薦で、
卒業論文のねたみたいなつもりでやってるよ。
>>378 はくさっていない人でしょう。
それなら、今の職を辞してでも、
くさってしまった自治体の世直しのために
そういう自治体に転職すべし。
世のため人のために勉強するということはそういうこと。
他人をあおって自分は保身では、>>378自体くさっている。
それなら、今の職を辞してでも、
くさってしまった自治体の世直しのために
そういう自治体に転職すべし。
世のため人のために勉強するということはそういうこと。
他人をあおって自分は保身では、>>378自体くさっている。
>>379
まさに「自分に唾する」発言だな。
一介の教員が責任を負えない、のであれば、当然管理者が追う、君の言うとおり教委や行政だろう。
では、当然雇い主である自治体（教委）には教員の監督責任と権限がある。
文句ばかり垂れて、管理者に公然と反抗したり、職場規律を乱したりする輩は、最悪懲戒解雇ありえるわけだ。
もちろん、そこには「職場・同僚間の協調性」も査定される。
ほかの教員が文句を言わずに働いていても、ひとり「権利だ・・・」などと、管理者の指示に従わない輩には「相応の因果応報」があるのが社会の常識。
まさに「自分に唾する」発言だな。
一介の教員が責任を負えない、のであれば、当然管理者が追う、君の言うとおり教委や行政だろう。
では、当然雇い主である自治体（教委）には教員の監督責任と権限がある。
文句ばかり垂れて、管理者に公然と反抗したり、職場規律を乱したりする輩は、最悪懲戒解雇ありえるわけだ。
もちろん、そこには「職場・同僚間の協調性」も査定される。
ほかの教員が文句を言わずに働いていても、ひとり「権利だ・・・」などと、管理者の指示に従わない輩には「相応の因果応報」があるのが社会の常識。
すなわち「公務員である以上」は上司の職務上の命令、には忠実に従わなければならない。
「生徒の要望がるので、キミがこの部活を担当したまえ」と命じられれば、黙って従うのが筋。
ここで、「代休が・・・」なり「部活で休日潰されるのは嫌」などと反抗的態度をとること自体が
管理者の「マイナス評価」につながることを心すべし、挙句にキミが些細なミスでも犯したときに、待ってましたとばかりに「指導不足教員」のリストにいっられるかもな。
そのリスクを負う覚悟があるのかな？
他の人間が「当たり前」にやっていることに、いちいち文句を垂れる時点で「協調性のないやつ」ということになる。
「生徒の要望がるので、キミがこの部活を担当したまえ」と命じられれば、黙って従うのが筋。
ここで、「代休が・・・」なり「部活で休日潰されるのは嫌」などと反抗的態度をとること自体が
管理者の「マイナス評価」につながることを心すべし、挙句にキミが些細なミスでも犯したときに、待ってましたとばかりに「指導不足教員」のリストにいっられるかもな。
そのリスクを負う覚悟があるのかな？
他の人間が「当たり前」にやっていることに、いちいち文句を垂れる時点で「協調性のないやつ」ということになる。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
388 ：実習生さん：2013/01/24(木) 00:01:47.94 ID:9N9wwVA/
2005年12月24日 「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
2006年6月2日 「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
2006年6月21日 自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
2007年6月 教員免許更新制導入 10年ごとに3万円以上自腹へ（安倍内閣） →毎年退職者続出
2007年12月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約20％削減を決定（安倍内閣） →2009年1月実施
2009年10月 人事院勧告 4.50ヶ月の公務員のボーナスを4.15に引下げ
2010年8月 人事院勧告 4.15ヶ月の公務員のボーナスを3.95に引下げ
2012年度 非正規雇用教員が急増 公立小中学校の非正規教員は16.1％
2013年1月 安倍内閣 学校週6日検討
2013年1月 麻生財務相 地方公務員給与7.8％カット正式要請へ
2013年1月 公務員退職金約150万円削減 2014年までに約400万円削減へ →早期退職者続出
2006年6月2日 「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
2006年6月21日 自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
2007年6月 教員免許更新制導入 10年ごとに3万円以上自腹へ（安倍内閣） →毎年退職者続出
2007年12月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約20％削減を決定（安倍内閣） →2009年1月実施
2009年10月 人事院勧告 4.50ヶ月の公務員のボーナスを4.15に引下げ
2010年8月 人事院勧告 4.15ヶ月の公務員のボーナスを3.95に引下げ
2012年度 非正規雇用教員が急増 公立小中学校の非正規教員は16.1％
2013年1月 安倍内閣 学校週6日検討
2013年1月 麻生財務相 地方公務員給与7.8％カット正式要請へ
2013年1月 公務員退職金約150万円削減 2014年までに約400万円削減へ →早期退職者続出
389 ：実習生さん：2013/01/24(木) 07:18:25.19 ID:kZ/074AW
>>387
ミスリードするな。
民間の平均４０９万円は妥当性まったくなし。
中学のとき勉強もせずごんたしてたやつ、
遊ぶばかりしてたやつ、
通知表が１や２のやつも含んでいるのだ。
真面目に勉強して１０倍を超える競争率の公務員採用試験や教員採用試験に通った勤勉な人と比べて低いのは当たり前。
ミスリードするな。
民間の平均４０９万円は妥当性まったくなし。
中学のとき勉強もせずごんたしてたやつ、
遊ぶばかりしてたやつ、
通知表が１や２のやつも含んでいるのだ。
真面目に勉強して１０倍を超える競争率の公務員採用試験や教員採用試験に通った勤勉な人と比べて低いのは当たり前。
390 ：実習生さん：2013/01/24(木) 07:21:52.96 ID:kZ/074AW
がんばれる優秀な人間が高給をもらうのは自然なことだ。
通知表が１や２のやつに学校の先生をやられてはうちの孫がバカになる、
お前の子供も迷惑じゃねえの？
通知表が１や２のやつに学校の先生をやられてはうちの孫がバカになる、
お前の子供も迷惑じゃねえの？
391 ：実習生さん：2013/01/24(木) 19:01:45.21 ID:kZ/074AW
３９０に賛成
392 ：実習生さん：2013/01/24(木) 20:24:04.87 ID:OPVaUiWu
今回の退職金についてはさすがに急すぎて一般人からも批判を集めているようだ。
民間企業ならとよく言われるが、民間企業なら勤務したほうが損ならすぐやめるだろう。
法的には２週間前に告知すればいいのだから。
減額が十数万（１か月分の給料以下）なら分かるけどな。
だいたい知事や議員だって自分の都合で勝手に辞めるじゃないか。
そもそも担任教師には責任があるが、それに伴う手当てが１円もない。
学年主任で200円って分かっているのか。
担任手当としてもこの金額は少ない。
待遇なき責任論は、狂っていると思わないか。（教員の場合は金銭よりも勤務時間の問題がおかしいが）
・・・誰がそれを決めたのだろうか？・・・
＞下村博文文部科学相は２４日の記者会見で、全国の公立学校教員が定年を待たず、
退職手当減額前の年度途中に「駆け込み退職」をしている問題について、「決して許されざる（ことだ）」と批判し、
文科省として各教育委員会などへの指導に乗り出す考えを示した。
同相は「（特に）クラス担任ら責任ある立場の先生方は、
最後まで誇りを持って仕事を全うしてほしい」と述べた。
民間企業ならとよく言われるが、民間企業なら勤務したほうが損ならすぐやめるだろう。
法的には２週間前に告知すればいいのだから。
減額が十数万（１か月分の給料以下）なら分かるけどな。
だいたい知事や議員だって自分の都合で勝手に辞めるじゃないか。
そもそも担任教師には責任があるが、それに伴う手当てが１円もない。
学年主任で200円って分かっているのか。
担任手当としてもこの金額は少ない。
待遇なき責任論は、狂っていると思わないか。（教員の場合は金銭よりも勤務時間の問題がおかしいが）
・・・誰がそれを決めたのだろうか？・・・
＞下村博文文部科学相は２４日の記者会見で、全国の公立学校教員が定年を待たず、
退職手当減額前の年度途中に「駆け込み退職」をしている問題について、「決して許されざる（ことだ）」と批判し、
文科省として各教育委員会などへの指導に乗り出す考えを示した。
同相は「（特に）クラス担任ら責任ある立場の先生方は、
最後まで誇りを持って仕事を全うしてほしい」と述べた。
393 ：実習生さん：2013/01/24(木) 20:37:57.75 ID:OPVaUiWu
>>385
当然上の命令に従う必要がある。
ただし法律に反しない限り。
たとえば緊急時以外は残業をさせてはならないという法律がある。
つまり勤務時間内であれば命令ができる。
残業代が１円も出ない教員ならではの特殊な法律だ。
校長には明日から別のクラスの担任をさせたり、他の部活をさせたりする権利はあるが
実は時間外労働については緊急時を除けば命令できない。
部活は緊急事態ではないからな。地震が起きて徹夜で対応汁！は問題ないが。
時間外に部活を強制するとすれば、本来法改正をして残業代を支給する義務がある。
（民間企業の場合、国立大学法人も含め残業代支給が義務で、支給しないと違法行為として処分、公表される）
ただし民間企業でも、組合との協定を結んだ上、さらに上限もある。
民間の409万円は非常勤職も含むから
教員も非常勤講師（年収100～200万）も入れるか。
でも日本では学歴が重要だから大卒、短大卒、高卒分けて表にしないと。
男女間の差は法的にはおかしいから無視するとして。
一般正規社員の平均は500万、大卒者は600万、教員の平均も600万といったところ。
平均年齢が下がると550万くらいになり、民間よりも低い。（大卒）
短大卒教師は１％程度（中高はほぼゼロ）統計学的には無視できる水準。
当然上の命令に従う必要がある。
ただし法律に反しない限り。
たとえば緊急時以外は残業をさせてはならないという法律がある。
つまり勤務時間内であれば命令ができる。
残業代が１円も出ない教員ならではの特殊な法律だ。
校長には明日から別のクラスの担任をさせたり、他の部活をさせたりする権利はあるが
実は時間外労働については緊急時を除けば命令できない。
部活は緊急事態ではないからな。地震が起きて徹夜で対応汁！は問題ないが。
時間外に部活を強制するとすれば、本来法改正をして残業代を支給する義務がある。
（民間企業の場合、国立大学法人も含め残業代支給が義務で、支給しないと違法行為として処分、公表される）
ただし民間企業でも、組合との協定を結んだ上、さらに上限もある。
民間の409万円は非常勤職も含むから
教員も非常勤講師（年収100～200万）も入れるか。
でも日本では学歴が重要だから大卒、短大卒、高卒分けて表にしないと。
男女間の差は法的にはおかしいから無視するとして。
一般正規社員の平均は500万、大卒者は600万、教員の平均も600万といったところ。
平均年齢が下がると550万くらいになり、民間よりも低い。（大卒）
短大卒教師は１％程度（中高はほぼゼロ）統計学的には無視できる水準。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞一般正規社員の平均は500万、大卒者は600万、
そんなにないよ。というかどんな計算とかデータがあるんだ？
国民の半数が大卒と見てそれがきっちり上位50％だったとしても
最頻値は３００万円台だ。
そんなにないよ。というかどんな計算とかデータがあるんだ？
国民の半数が大卒と見てそれがきっちり上位50％だったとしても
最頻値は３００万円台だ。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
>>393
安易に現状を「さも、違法行為がまかり通っている」かのような物言いはいかがなものかな。
キミの脳内では「違法・不法」なのかも知れないが、それを判断するのは裁判所なんだよ。
本当に「違法行為を止めさせたい」のであれば、こんなところで喚いていないで、早く司法判断を仰ぐことだ。
万万が一にも、キミたちの言い分が「確定判決で最終的に認められて」
そこで初めて「違法・不当行為があった」ということになる。
その段階に至っていないのに、安易に違法状態云々すること自体が、公務員の信用失墜行為に該当するのではないのかね。
それまでは、「行政行為の無謬性の原則」で管理職の指示・命令は無条件に諾々と従うのが公務員としての当然の義務だろう。
安易に現状を「さも、違法行為がまかり通っている」かのような物言いはいかがなものかな。
キミの脳内では「違法・不法」なのかも知れないが、それを判断するのは裁判所なんだよ。
本当に「違法行為を止めさせたい」のであれば、こんなところで喚いていないで、早く司法判断を仰ぐことだ。
万万が一にも、キミたちの言い分が「確定判決で最終的に認められて」
そこで初めて「違法・不当行為があった」ということになる。
その段階に至っていないのに、安易に違法状態云々すること自体が、公務員の信用失墜行為に該当するのではないのかね。
それまでは、「行政行為の無謬性の原則」で管理職の指示・命令は無条件に諾々と従うのが公務員としての当然の義務だろう。
＞民間の409万円は非常勤職も含むから
非常勤あるいは非正規雇用を、あえて除外しようとすること自体が、もはや間違いだということだよ。
自分たちの有利な条件で比較したいからの言動だろうが、これはキミが決めることではないよ。
ちなみに、もはや大手マスコミでの普通に「民間の給与所得者平均所得は約409万円」だと引用している数値であるのだよ。
ご都合主義的な解釈を垂れても、それはキミたちの狭い社会でしか通用しない、ということだよ。
非常勤あるいは非正規雇用を、あえて除外しようとすること自体が、もはや間違いだということだよ。
自分たちの有利な条件で比較したいからの言動だろうが、これはキミが決めることではないよ。
ちなみに、もはや大手マスコミでの普通に「民間の給与所得者平均所得は約409万円」だと引用している数値であるのだよ。
ご都合主義的な解釈を垂れても、それはキミたちの狭い社会でしか通用しない、ということだよ。
＞短大卒教師は１％程度（中高はほぼゼロ）統計学的には無視できる水準。
これもご都合主義的な解釈だな。
比率がどうあろうが、小中学校（幼稚園もな）教員免許は「2年制短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
「勝手に」学歴をインフレさせているだけだろう。法改正の議論はあるが、「未だに短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
これは、３年制の短大または専門学校卒でかつ、国家試験で適性が審査される看護士よりも「下位の社会的地位の職業」であることは明らかだろう。
そんな社会的地位の人間が看護士よりも高い給与水準が、そもそも認められるわけなかろうが。
これもご都合主義的な解釈だな。
比率がどうあろうが、小中学校（幼稚園もな）教員免許は「2年制短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
「勝手に」学歴をインフレさせているだけだろう。法改正の議論はあるが、「未だに短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
これは、３年制の短大または専門学校卒でかつ、国家試験で適性が審査される看護士よりも「下位の社会的地位の職業」であることは明らかだろう。
そんな社会的地位の人間が看護士よりも高い給与水準が、そもそも認められるわけなかろうが。
それでも、生活が・・・、家族を養いたいから・・・と
巷の大卒民間企業正社員程度の所得が得たいのであれば、人さまが休んでいるとき、遊んでいる時間帯にも「汗を流す」のは当然だろう。
そこで、初めて「帳尻が合わされる」というものだろうよ。
だからこそ、教員が社会的地位にそぐわない高水準の賃金を貰ってきても、世論は容認してきたわけだろうよ。
それを教員側から、破棄したい、というのであれば、因果応報として「では、給与水準も大幅に切り下げますよ」となるのは当然の流れだろう。
巷の大卒民間企業正社員程度の所得が得たいのであれば、人さまが休んでいるとき、遊んでいる時間帯にも「汗を流す」のは当然だろう。
そこで、初めて「帳尻が合わされる」というものだろうよ。
だからこそ、教員が社会的地位にそぐわない高水準の賃金を貰ってきても、世論は容認してきたわけだろうよ。
それを教員側から、破棄したい、というのであれば、因果応報として「では、給与水準も大幅に切り下げますよ」となるのは当然の流れだろう。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
402 ：実習生さん：2013/01/26(土) 00:15:09.69 ID:SHKIlzS+
国家公務員は、出世がピラミッド型になっていて、
年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
平均は、まやかし。
消防士は、夜勤手当や火事出動手当もあろう。
民間はろくに勉強もしなかった中卒や高卒の遊び人や怠け者も含む。
なら、教員も、非常勤や病休・産休代員なども入れようか。
年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
平均は、まやかし。
消防士は、夜勤手当や火事出動手当もあろう。
民間はろくに勉強もしなかった中卒や高卒の遊び人や怠け者も含む。
なら、教員も、非常勤や病休・産休代員なども入れようか。
403 ：実習生さん：2013/01/26(土) 08:31:47.29 ID:SHKIlzS+
ほかの暇な公務員はいざ知らず、
教員の給与は労働に対して決して高くない。
見てもらえば分かる。
土日も学校は部活動の生徒でにぎやかだ。
一般人は見ていないとしかいえない。
教員の給与は労働に対して決して高くない。
見てもらえば分かる。
土日も学校は部活動の生徒でにぎやかだ。
一般人は見ていないとしかいえない。
>>403
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
「部活辞めると退学と一緒なんです」「誰も逆らえなかったんです」
…桜宮高校バスケ部員を名乗るリアルすぎるツイートが話題に
J-CASTニュース 1月25日(金)19時45分配信
…桜宮高校バスケ部員を名乗るリアルすぎるツイートが話題に
J-CASTニュース 1月25日(金)19時45分配信
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
>>402
＞国家公務員は、出世がピラミッド型になっていて、
＞年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
＞平均は、まやかし。
ってことは、
国家公務員の事実上の平均給与は
実際にはもっと高いってことだねｗ
じゃあ、もっと下げないとねｗ
＞国家公務員は、出世がピラミッド型になっていて、
＞年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
＞平均は、まやかし。
ってことは、
国家公務員の事実上の平均給与は
実際にはもっと高いってことだねｗ
じゃあ、もっと下げないとねｗ
408 ：実習生さん：2013/01/26(土) 12:45:47.18 ID:SHKIlzS+
>>407
そうだね、だから教員より平均賃金が多いと言うことが言いたいのさ。
消防士も教員より平均賃金が多い。
国家公務員はここで４００万円退職金を供出している事実。
４０２のいう中卒の不良を含むから低いという民間のほうにはなにも触れないのかい？
そこだけ答えてね。
そうだね、だから教員より平均賃金が多いと言うことが言いたいのさ。
消防士も教員より平均賃金が多い。
国家公務員はここで４００万円退職金を供出している事実。
４０２のいう中卒の不良を含むから低いという民間のほうにはなにも触れないのかい？
そこだけ答えてね。
>>408
上げるな死ね
上げるな死ね
>>408
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
あぼーん
412 ：実習生さん：2013/01/26(土) 12:50:17.56 ID:SHKIlzS+
あぼーん
あぼーん
あぼーん
416 ：実習生さん：2013/01/26(土) 12:52:21.84 ID:SHKIlzS+
あぼーん
あぼーん
53 国Ⅱ(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区Ⅰ類(上位) 、裁判所事務官Ⅱ種
52 国Ⅱ(地検)、中核市役所（行政）、23特別区Ⅰ類(平均) 、国税専門官、特例市役所（行政）
51 国Ⅱ(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
49 国Ⅱ(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所（平均）、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛Ⅱ種
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
52 国Ⅱ(地検)、中核市役所（行政）、23特別区Ⅰ類(平均) 、国税専門官、特例市役所（行政）
51 国Ⅱ(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
49 国Ⅱ(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所（平均）、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛Ⅱ種
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
420 ：実習生さん：2013/01/26(土) 13:30:05.49 ID:SHKIlzS+
で、君の仕事は？
あ、やってないかｗ
あ、やってないかｗ
421 ：実習生さん：2013/01/26(土) 13:31:31.78 ID:Va85dQTn
土日の補習は良いが、部活は体罰の原因なので今年度で終了。
自民党が体罰防止のため部活を廃止すれば後世に残る実績となる。
自民党が体罰防止のため部活を廃止すれば後世に残る実績となる。
422 ：実習生さん：2013/01/26(土) 13:41:20.14 ID:SHKIlzS+
>>421
そうです。
社会体育でやればいい。
施設はそのまま使わせてやる。
部活命顧問先生はそのまま私的立場で、地域指導者をすればいい。
経費は受益者負担でやれ。
それが一番正しいスポーツや文化活動の姿だ。
本来労働者にとっては土日は休みだ。
そうです。
社会体育でやればいい。
施設はそのまま使わせてやる。
部活命顧問先生はそのまま私的立場で、地域指導者をすればいい。
経費は受益者負担でやれ。
それが一番正しいスポーツや文化活動の姿だ。
本来労働者にとっては土日は休みだ。
423 ：実習生さん：2013/01/26(土) 15:05:24.27 ID:kZLkKN+x
前の異動先で、野球部をやってくれないか？
と言われた。
俺「指導できませんので、無理だと思います」
副校長「直接の指導はできなくてもいい、外部指導員もいるので」
俺「・・・・」
と言われた。
俺「指導できませんので、無理だと思います」
副校長「直接の指導はできなくてもいい、外部指導員もいるので」
俺「・・・・」
あぼーん
＜体罰＞愛知・豊川工陸上部でも 高校駅伝の強豪校
高校駅伝の強豪校として知られる愛知県立豊川工業高校陸上部の監督を務める教諭（５０）が部員への体罰を繰り返していたことが関係者への取材で分かった。
県教委は２５日、教諭に陸上部の指導を自粛させるように同校に指示した。同校は２６日午後、部員の保護者への説明会を開く。(毎日新聞)
高校駅伝の強豪校として知られる愛知県立豊川工業高校陸上部の監督を務める教諭（５０）が部員への体罰を繰り返していたことが関係者への取材で分かった。
県教委は２５日、教諭に陸上部の指導を自粛させるように同校に指示した。同校は２６日午後、部員の保護者への説明会を開く。(毎日新聞)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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430 ：実習生さん：2013/01/26(土) 16:58:01.34 ID:SHKIlzS+
４２２が正しい。
誰も文句なし。
誰も文句なし。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
【ﾀｲｰﾎ】＜桜宮高校＞女子部員にも体罰
毎日新聞 - 01月26日 15:42
大阪市立桜宮（さくらのみや）高校２年の男子生徒（当時１７歳）がバスケットボール部顧問の男性教諭（４７）から体罰を受けた翌日に自殺した問題で、
顧問が女子部員にも日常的に体罰を加えていたことが分かった。複数のＯＢが目撃し、現役部員の保護者も証言した。女子部員への体罰の実態が明らかになるのは初めて。
大阪府警などは学校関係者から事情聴取を始めており、顧問の日常的な指導状況についても実態解明を急いでいる。
毎日新聞 - 01月26日 15:42
大阪市立桜宮（さくらのみや）高校２年の男子生徒（当時１７歳）がバスケットボール部顧問の男性教諭（４７）から体罰を受けた翌日に自殺した問題で、
顧問が女子部員にも日常的に体罰を加えていたことが分かった。複数のＯＢが目撃し、現役部員の保護者も証言した。女子部員への体罰の実態が明らかになるのは初めて。
大阪府警などは学校関係者から事情聴取を始めており、顧問の日常的な指導状況についても実態解明を急いでいる。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
443 ：実習生さん：2013/01/26(土) 23:29:48.55 ID:SHKIlzS+
あほうがあばれているな。
あぼーん
>>422
>経費は受益者負担でやれ。
この論理は通らないよ。
今ある現状を「変えたい」と言う側が、変更に伴う経費一切合切を負担するのがこの世の常識。
当然、経費は教員たちの人件費を削って負担することになる。
きちんとした指導者に相応の謝礼や保険その他の経費を使うのであれば、その費用も莫大なものになる。
それはすべて、教員たちの給与を切り下げて用意することになる。
>経費は受益者負担でやれ。
この論理は通らないよ。
今ある現状を「変えたい」と言う側が、変更に伴う経費一切合切を負担するのがこの世の常識。
当然、経費は教員たちの人件費を削って負担することになる。
きちんとした指導者に相応の謝礼や保険その他の経費を使うのであれば、その費用も莫大なものになる。
それはすべて、教員たちの給与を切り下げて用意することになる。
446 ：実習生さん：2013/01/27(日) 13:44:13.53 ID:4sVlnSs8
>>446
あげるな死ねよ
あげるな死ねよ
448 ：実習生さん：2013/01/27(日) 13:49:28.94 ID:4sVlnSs8
あぼーん
450 ：実習生さん：2013/01/27(日) 15:58:20.46 ID:RzkNoWIr
>>445
変えたいって、じゃあオマエは今の特別勤務手当てで部活指導をするんだな？
時給300円だが、文句言うなよｗ
教師はこの時給300円は当然返上（部活がないから当たり前）
「変えたい人が負担」なら、道路を作りたい人が負担、どこかの市長みたいに補助金を減らすなら
その分を市長が負担するのか？あるいは公的団体廃止の費用も？
単純に部活を廃止すればよかろう。廃止には１円もかからない。（特別勤務手当て分は浮くなｗ）
運動したい香具師は勝手に民間スクールへ行くなり、公園で走ればいいということだ。
変えたいって、じゃあオマエは今の特別勤務手当てで部活指導をするんだな？
時給300円だが、文句言うなよｗ
教師はこの時給300円は当然返上（部活がないから当たり前）
「変えたい人が負担」なら、道路を作りたい人が負担、どこかの市長みたいに補助金を減らすなら
その分を市長が負担するのか？あるいは公的団体廃止の費用も？
単純に部活を廃止すればよかろう。廃止には１円もかからない。（特別勤務手当て分は浮くなｗ）
運動したい香具師は勝手に民間スクールへ行くなり、公園で走ればいいということだ。
451 ：実習生さん：2013/01/27(日) 16:18:23.89 ID:R0yXEh9Q
部活は民間へ
それでいいよ
それでいいよ
452 ：実習生さん：2013/01/27(日) 19:13:02.29 ID:XPz9pT+m
>>451
おれもそれでいいと思います。
おれもそれでいいと思います。
453 ：実習生さん：2013/01/27(日) 19:17:18.44 ID:Yoy9Wudc
>>451
それでいい。授業のための教材研究の時間がもっとほしい。
それでいい。授業のための教材研究の時間がもっとほしい。
454 ：実習生さん：2013/01/27(日) 21:03:59.11 ID:XPz9pT+m
部活は民間へ！
土日は教師も自分の時間をたいせつにすべき。
自分の子と遊んでやったり、妻へのねぎらいや親の世話をすべき。
それが人間らしい生活。
教え子にそういう幸せな家庭の後姿を見せてやるのも無言の教育。
土日もなく家庭をほったらかして働き、
過労死するのや病気になるのをみせるのは教え子への教育上もよくない。
そういうタイプの人間を再生産することになる。
もっとゆったり生きる生活を推奨すべきだ。
土日は教師も自分の時間をたいせつにすべき。
自分の子と遊んでやったり、妻へのねぎらいや親の世話をすべき。
それが人間らしい生活。
教え子にそういう幸せな家庭の後姿を見せてやるのも無言の教育。
土日もなく家庭をほったらかして働き、
過労死するのや病気になるのをみせるのは教え子への教育上もよくない。
そういうタイプの人間を再生産することになる。
もっとゆったり生きる生活を推奨すべきだ。
455 ：実習生さん：2013/01/28(月) 06:08:45.14 ID:ot8oPWBD
民営にすると、受益者負担or税金負担
財務省が反対してるんだよな
財務省が反対してるんだよな
456 ：実習生さん：2013/01/28(月) 07:18:42.09 ID:O5sKRO8G
聖職者なんだから生徒のために身を粉にして土日も働けよ！！！
嫌ならやめろ！！！転職しろ！！！
嫌ならやめろ！！！転職しろ！！！
458 ：実習生さん：2013/01/28(月) 18:12:54.39 ID:N4Ci19mF
■ アホねらーの実態まとめ ■
アホ｢文句ある奴はさっさと辞めろ。代わりはいくらでもいる（ｷﾘｯ｣
↓
アホ「責任の重い仕事なのに迷惑！！無責任！！最後までやらないなら引き受けるな！！」
－－－－－－－－－－－－
アホ「公務員の夏のボーナス８０万円！！高すぎる！！税金泥棒！！」
↓
アホ「１５０万程度のはした金で定年まで勤めてきた誇りを捨てるとか理解できない。金の亡者か（ｷﾘｯ」
アホ｢文句ある奴はさっさと辞めろ。代わりはいくらでもいる（ｷﾘｯ｣
↓
アホ「責任の重い仕事なのに迷惑！！無責任！！最後までやらないなら引き受けるな！！」
－－－－－－－－－－－－
アホ「公務員の夏のボーナス８０万円！！高すぎる！！税金泥棒！！」
↓
アホ「１５０万程度のはした金で定年まで勤めてきた誇りを捨てるとか理解できない。金の亡者か（ｷﾘｯ」
459 ：実習生さん：2013/01/29(火) 16:35:19.49 ID:xOx0Tid2
４５４に賛成
>>450
部活廃止するならば、まずは公立学校教員と塾・予備校講師たちとの「官民格差の是正」を先にすべし。
部活廃止で、いよいよ職務内容が「類似化」するのだから、当然だろう。
おそらくは「公立学校教員の給与が高すぎる」
「当然、塾講師平均程度にまで学校教員たちの給与水準の引き下げが必須だ」
という結論に至るのは明らかだろう。
部活廃止するならば、まずは公立学校教員と塾・予備校講師たちとの「官民格差の是正」を先にすべし。
部活廃止で、いよいよ職務内容が「類似化」するのだから、当然だろう。
おそらくは「公立学校教員の給与が高すぎる」
「当然、塾講師平均程度にまで学校教員たちの給与水準の引き下げが必須だ」
という結論に至るのは明らかだろう。
461 ：実習生さん：2013/01/29(火) 21:30:09.20 ID:xvY33usr
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
475 ：実習生さん：2013/01/31(木) 20:29:43.10 ID:D4X1TyPC
↑あほ
あぼーん
あぼーん
478 ：実習生さん：2013/02/01(金) 21:32:11.08 ID:W3lmCtHa
↑どうしようもないあほ
あぼーん
あぼーん
481 ：実習生さん：2013/02/02(土) 13:37:13.07 ID:/iaBFtCY
いやなら教師やめろ
若いころ言われたぜ。
盲目の教師でいいのか？
体育教師は部活は命だ
教師はボランテイアではない
職員会で教頭に部活の在り方について質問したが
（20年前）
本質的な回答は得られなかった。
つまり、管理職すら部活の認識がないままに続けられて
いたということ。
過去にさかのぼって教員には未払い金が発生しているとの
認識でよいか？証拠に勤務時間実績簿を明確に残しておくように。
若いころ言われたぜ。
盲目の教師でいいのか？
体育教師は部活は命だ
教師はボランテイアではない
職員会で教頭に部活の在り方について質問したが
（20年前）
本質的な回答は得られなかった。
つまり、管理職すら部活の認識がないままに続けられて
いたということ。
過去にさかのぼって教員には未払い金が発生しているとの
認識でよいか？証拠に勤務時間実績簿を明確に残しておくように。
482 ：実習生さん：2013/02/02(土) 13:41:41.14 ID:i4UDTAW1
体育教師は体罰が命の間違いだろｗ
あぼーん
>>481
そのとおり！
こんなところで、世論を煽ろうと工作なんかしないで、文句があるなら早く司法で決着をつければ良い。
きちんと確定判決で白黒付けば、「世の中の常識」の合わせた法改正もおこなわれるだろうよ。
万一「部活は職務ではない」となれば、教員の給与水準自体を「大きく切り下げて」、民間移管への経費をつくればいいだけのことだしな。
そのとおり！
こんなところで、世論を煽ろうと工作なんかしないで、文句があるなら早く司法で決着をつければ良い。
きちんと確定判決で白黒付けば、「世の中の常識」の合わせた法改正もおこなわれるだろうよ。
万一「部活は職務ではない」となれば、教員の給与水準自体を「大きく切り下げて」、民間移管への経費をつくればいいだけのことだしな。
486 ：実習生さん：2013/02/02(土) 19:29:59.62 ID:ADUSHeTe
煽って工作してるのはお前だろうが
失敬な物言いは止め給え
「司法で決着をつける」のは国民に保障された「裁判を受ける権利」だろうが
「一人一人が声をあげて」
「世論を高めて制度を変えよう」
というやり方のほうが「胡散くさい」と感じるのは私だけだろうか？
「司法で決着をつける」のは国民に保障された「裁判を受ける権利」だろうが
「一人一人が声をあげて」
「世論を高めて制度を変えよう」
というやり方のほうが「胡散くさい」と感じるのは私だけだろうか？
488 ：実習生さん：2013/02/02(土) 20:43:32.43 ID:ADUSHeTe
誰と戦ってるんだ
気持ち悪い
気持ち悪い
489 ：実習生さん：2013/02/02(土) 21:44:32.46 ID:o5HImVmD
強化のための県外遠征を行うことも教員のボランテイアか？
高速道路で重傷事故を起こしてしまい、教員が逮捕される？
そこまで熱心に指導しようとしながら先生が逮捕されるのか？
おかしわ。部活から手を引くようにしないと熱心な人ほど
変な言いがかりつけられて世間から叩かれるわ。
部活はボランテイアならば指導や引率は保護者がすべきだろうにね。
そこまで先生だけで負担強いられているという雰囲気が職場にはない。
高速道路で重傷事故を起こしてしまい、教員が逮捕される？
そこまで熱心に指導しようとしながら先生が逮捕されるのか？
おかしわ。部活から手を引くようにしないと熱心な人ほど
変な言いがかりつけられて世間から叩かれるわ。
部活はボランテイアならば指導や引率は保護者がすべきだろうにね。
そこまで先生だけで負担強いられているという雰囲気が職場にはない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
493 ：実習生さん：2013/02/03(日) 03:44:43.06 ID:IeIRh4UP
フィンランドなど学力上位の北欧は全て週５日制
アメリカも週５日です
働けと言ってるのは週６時代のバブルの幻想を抱いている団塊ジュニアや
ポスト団塊のオヤジどもです（そいつらは今無職で嘆いているが）
アメリカも週５日です
働けと言ってるのは週６時代のバブルの幻想を抱いている団塊ジュニアや
ポスト団塊のオヤジどもです（そいつらは今無職で嘆いているが）
杉並区、土日は民間委託ってニュースにあった。
>>493
フィンランドのような小国と比較されても困るんだが・・・
アメリカはその代わりに、教員の社会的地位は低く低水準の所得しか得られない職業なんだが
程度の低い職業なのに、人並み程度の収入が欲しいのであれば、人さまが遊んでいるとき休んでいるときも働くのは当然だろう。
ちなみにドイツは所定内労働時間が少ないことで有名だが、金が欲しい低所得労働者はダブルワークしているぞ。
「アルバイト」という語の発祥地ででもあるしな。
フィンランドのような小国と比較されても困るんだが・・・
アメリカはその代わりに、教員の社会的地位は低く低水準の所得しか得られない職業なんだが
程度の低い職業なのに、人並み程度の収入が欲しいのであれば、人さまが遊んでいるとき休んでいるときも働くのは当然だろう。
ちなみにドイツは所定内労働時間が少ないことで有名だが、金が欲しい低所得労働者はダブルワークしているぞ。
「アルバイト」という語の発祥地ででもあるしな。
>>495
その代わり日本の教師は夏休みは年給で遊び放題だけどなｗ
その代わり日本の教師は夏休みは年給で遊び放題だけどなｗ
あぼーん
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524 ：実習生さん：2013/02/03(日) 18:48:46.71 ID:+E5OQEi6
次スレが立つだけなのにご苦労なこった
今は過去ログも簡単に見られるしな
今は過去ログも簡単に見られるしな
あぼーん
>>524
上げるなゴミ死ねよ
上げるなゴミ死ねよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
533 ：実習生さん：2013/02/03(日) 21:54:31.18 ID:CTfS7M3l
↑いったいなにがいいたいのか？
あぼーん
>>533
死ねよクソが
死ねよクソが
あぼーん
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558 ：実習生さん：2013/02/05(火) 10:10:11.45 ID:jHF4qJdK
■■ 教員採用倍率低下 第二次デモシカ時代到来？！ ■■
●2012年度教員採用試験全国平均 小学校4.4倍 中学校7.7倍 高校7.3倍 特別支援3.4
（試算１）
5分の1が重複受験とすると
○実質倍率小学校3.52倍 中学校6.16倍 高校5.84倍 特別支援2.72倍
さらに4分の1が講師採用されているとすると
○講師採用倍率 小学校2.64倍 中学校4.62倍 高校4.38倍 特別支援2.04倍
（試算２）
4分の1が重複受験とすると
●実質倍率 小学校3.3倍 中学校5.775倍 高校5.475倍 特別支援2.55倍
さらに3分の1が講師採用されているとすると
●講師採用倍率 小学校2.178倍 中学校3.81倍 高校3.61倍 特別支援1.68倍
●2012年度教員採用試験全国平均 小学校4.4倍 中学校7.7倍 高校7.3倍 特別支援3.4
（試算１）
5分の1が重複受験とすると
○実質倍率小学校3.52倍 中学校6.16倍 高校5.84倍 特別支援2.72倍
さらに4分の1が講師採用されているとすると
○講師採用倍率 小学校2.64倍 中学校4.62倍 高校4.38倍 特別支援2.04倍
（試算２）
4分の1が重複受験とすると
●実質倍率 小学校3.3倍 中学校5.775倍 高校5.475倍 特別支援2.55倍
さらに3分の1が講師採用されているとすると
●講師採用倍率 小学校2.178倍 中学校3.81倍 高校3.61倍 特別支援1.68倍
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593 ：実習生さん：2013/02/13(水) 21:22:30.56 ID:9u0+PF8C
５０近いオヤジがこんなことしてみっともないと思わないのか
昔みたいに論戦貼ってみろよ クズ
昔みたいに論戦貼ってみろよ クズ
あぼーん
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597 ：実習生さん：2013/02/13(水) 22:05:35.22 ID:9u0+PF8C
みっともないダメオヤジだな
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614 ：実習生さん：2013/02/14(木) 18:40:16.94 ID:us+H14o6
困った５０のオヤジだな
やることなすこと中学生レベルだ
やることなすこと中学生レベルだ
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>>451
部活を民間にするのはいいけど
現状の中学とかの部活は問題児が
問題おかさないように土日も含めて
１年３６５日問題児を部活に縛るのが
通例みたいになってるから
民間よりも警官の柔剣道ほうがいいんじゃないか？
部活を民間にするのはいいけど
現状の中学とかの部活は問題児が
問題おかさないように土日も含めて
１年３６５日問題児を部活に縛るのが
通例みたいになってるから
民間よりも警官の柔剣道ほうがいいんじゃないか？
その手の問題児は、部活動云々じゃなく学校自体強制収容所みたいなところに隔離すべき
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648 ：実習生さん：2013/02/17(日) 16:09:52.04 ID:NfxzccKS
土日の勤務がなくなれば終了できると思うがｗ
>>648
上げるなゴミ死ね
上げるなゴミ死ね
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653 ：実習生さん：2013/02/19(火) 23:12:24.96 ID:klo8zDT1
ここで行っている議論が20年前にしっかり行っておれば部活の待遇は
かなり変わったのだと思う。申し訳ないが50代以上の教員は労働基準法を
知らせずに仕事に没頭していたのだ。そして、「いやならやめろ」と
いう言葉を平然と新規教員に発していた。おかしいことをおかしいと
言えない状況が日本の教育界にはありすぎたのだね。民間と比較しても
教育の仕事は重労働ということの認識が一般化されていない。勤務時間
をもっとシビアに考えろ。民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。学校にも
留守電機能をつけてもらいたいものだ。しかし、できない状況があります
よね。我々は他の職種と比して最もお金では表せないほど高尚な仕事をして
いるというプライドをもつべきである。
かなり変わったのだと思う。申し訳ないが50代以上の教員は労働基準法を
知らせずに仕事に没頭していたのだ。そして、「いやならやめろ」と
いう言葉を平然と新規教員に発していた。おかしいことをおかしいと
言えない状況が日本の教育界にはありすぎたのだね。民間と比較しても
教育の仕事は重労働ということの認識が一般化されていない。勤務時間
をもっとシビアに考えろ。民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。学校にも
留守電機能をつけてもらいたいものだ。しかし、できない状況があります
よね。我々は他の職種と比して最もお金では表せないほど高尚な仕事をして
いるというプライドをもつべきである。
>>653
バカは黙ってようかｗ
＞おかしいことをおかしいと言えない状況が日本の教育界にはありすぎたのだね。
自業自得。自浄作用で何とかしろ。バカが
＞民間と比較しても教育の仕事は重労働ということの認識が一般化されていない。
民間の方がはるかに重労働。なぜなら、業績が悪化すれば、残業代、ボーナスはカットされるから。結果責任を何にも負わなくてもいい公立の学校とは訳が違う。
＞勤務時間をもっとシビアに考えろ。民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。
銀行窓口は３時に閉まるが、銀行マンの仕事は終わりか？
お前はバカなんだから黙ってろよ
バカは黙ってようかｗ
＞おかしいことをおかしいと言えない状況が日本の教育界にはありすぎたのだね。
自業自得。自浄作用で何とかしろ。バカが
＞民間と比較しても教育の仕事は重労働ということの認識が一般化されていない。
民間の方がはるかに重労働。なぜなら、業績が悪化すれば、残業代、ボーナスはカットされるから。結果責任を何にも負わなくてもいい公立の学校とは訳が違う。
＞勤務時間をもっとシビアに考えろ。民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。
銀行窓口は３時に閉まるが、銀行マンの仕事は終わりか？
お前はバカなんだから黙ってろよ
あぼーん
656 ：実習生さん：2013/02/20(水) 05:57:02.77 ID:/oQiFFfd
>>656
日本語でおｋだよ
日本語でおｋだよ
あぼーん
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660 ：実習生さん：2013/02/23(土) 15:44:02.52 ID:FpeRMXTf
>654
おまえが糞馬鹿じゃね？
糞でも食べとれ
おまえが糞馬鹿じゃね？
糞でも食べとれ
661 ：実習生さん：2013/02/23(土) 16:13:29.50 ID:rJh0RykF
糞荒らし、規制されたかｗ
ザマア
ザマア
>>656
バカは黙ってようかｗ
バカは黙ってようかｗ
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672 ：実習生さん：2013/02/24(日) 09:59:16.87 ID:uW+qRcXV
>654
お前が常識なさすぎ。だからだまってろ
お前が常識なさすぎ。だからだまってろ
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682 ：実習生さん：2013/03/03(日) 17:39:43.41 ID:3B9wQyQ1
683 ：実習生さん：2013/03/05(火) 00:27:23.49 ID:bH8gvJAv
日本語がわからんバカ
↓
656 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/02/20(水) 05:57:02.77 ID:/oQiFFfd
>>654
「民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。」への反論が
「銀行窓口は３時に閉まるが、銀行マンの仕事は終わりか？」
って...。
↓
656 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/02/20(水) 05:57:02.77 ID:/oQiFFfd
>>654
「民間は5時すぎには電話は留守電だぞ。」への反論が
「銀行窓口は３時に閉まるが、銀行マンの仕事は終わりか？」
って...。
>>682
工作活動 乙！
ちなみに、程度の低い職業なのに、分不相応の給与水準があったり、
専門職なにに、年功序列や身分保障が強すぎるのは先進国では「この国だけ」のおかしな特徴だよな。
自分たちに都合の悪い部分には黙っているのは見苦しいわなｗｗ
工作活動 乙！
ちなみに、程度の低い職業なのに、分不相応の給与水準があったり、
専門職なにに、年功序列や身分保障が強すぎるのは先進国では「この国だけ」のおかしな特徴だよな。
自分たちに都合の悪い部分には黙っているのは見苦しいわなｗｗ
685 ：実習生さん：2013/03/24(日) 14:18:13.19 ID:Gamh6U4E
韓国の方が高いがな
登校促した担任、中１女子の顔殴る…目の下骨折
読売新聞 - 03月25日 18:02
奈良県大和高田市立中学校の男性教諭（３０）が、担任を務めるクラスの１年女子生徒（１３）の顔を殴り、
目の下の骨を折る１週間のけがを負わせていたと同市教委が２５日、発表した。
報告を受けた県教委は「厳正に対応する」として、処分を検討している。
読売新聞 - 03月25日 18:02
奈良県大和高田市立中学校の男性教諭（３０）が、担任を務めるクラスの１年女子生徒（１３）の顔を殴り、
目の下の骨を折る１週間のけがを負わせていたと同市教委が２５日、発表した。
報告を受けた県教委は「厳正に対応する」として、処分を検討している。
687 ：実習生さん：2013/05/02(木) 18:37:29.60 ID:A/1Xw/os
高校はもう民間委託してしまえ
688 ：実習生さん：2013/05/03(金) 03:58:36.90 ID:3XZXndip
３部（教務・進路・生指）の３主任をのぞけば、部活動を見るのが
普通になっている。ただ、勤務評定には関係ない。
普通になっている。ただ、勤務評定には関係ない。
689 ：実習生さん：2013/05/03(金) 06:00:26.61 ID:yec+8S4K
普通かどうかではなく、法的根拠を示せ。
690 ：実習生さん：2013/05/05(日) 17:46:52.98 ID:cyTE+vQR
684ばか
>>689
キミも程度が低いなあ。
何でもかんでも「法的根拠を示せ」というのが、何とかの一つ覚え、というもの。
世の中には「法で決まっていても、そんなの関係ない」「理はこっちにあれど、力関係から文句を言えば、言ったほうが不利になる」ということなど山ほどある。
そんな「社会の常識」すら分かっていないから、教師は世間知らず、だと馬鹿にされるわけな。
キミも程度が低いなあ。
何でもかんでも「法的根拠を示せ」というのが、何とかの一つ覚え、というもの。
世の中には「法で決まっていても、そんなの関係ない」「理はこっちにあれど、力関係から文句を言えば、言ったほうが不利になる」ということなど山ほどある。
そんな「社会の常識」すら分かっていないから、教師は世間知らず、だと馬鹿にされるわけな。
693 ：実習生さん：2013/05/07(火) 16:09:05.61 ID:E94YX8fg
土日勤務賛成
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695 ：実習生さん：2013/07/10(水) 15:45:37.89 ID:XV0ChQZg
長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/taiiku/bukatutebiki.pdf
日曜日、土曜日、及び祝祭日には、原則として部活動を行な
わないこと
http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/taiiku/bukatutebiki.pdf
日曜日、土曜日、及び祝祭日には、原則として部活動を行な
わないこと
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原則って便利な言葉だよなあ…
現場が使うと怒られるのに行政側は使い放題なんだなあ
現場が使うと怒られるのに行政側は使い放題なんだなあ
699 ：実習生さん：2013/07/10(水) 23:35:19.17 ID:7MlKPx60
そうだな。教員って、ある意味奴隷と一緒だよな。
土日の強制労働。
土日の強制労働。
700 ：実習生さん：2013/07/13(土) 13:54:27.79 ID:bXWbY7lt
日本の教師は
・教科指導
・ソーシャルワーカー
・部活動顧問
の一人三役だからなあ
そのせいで教育公務員人件費の総額もOECD最下位レベルだけれど
ワークシェア、分業化も一つの考えだね
・教科指導
・ソーシャルワーカー
・部活動顧問
の一人三役だからなあ
そのせいで教育公務員人件費の総額もOECD最下位レベルだけれど
ワークシェア、分業化も一つの考えだね
701 ：実習生さん：2013/07/13(土) 14:13:52.81 ID:di9ytLGN
土日は申請すれば手当でるでしょ
日額３０００円くらい
日額３０００円くらい
その代わり働かなくても給料もらえるけどなｗ
生徒が自殺しても「いじめはなかった」と言い張ればいいし、
生徒が授業を理解しようがしよまいが「給料もボーナスも満額」もらえる
生徒が自殺しても「いじめはなかった」と言い張ればいいし、
生徒が授業を理解しようがしよまいが「給料もボーナスも満額」もらえる
703 ：実習生さん：2013/07/13(土) 14:23:57.61 ID:PEHqzdL0
いずれにしても「日本国」の中にいる以上、日本の法律は守らなければならないな。
法律を守らない香具師が増えれば国自体が崩壊するぞ。
日の丸君が代のように後付で作られたものでもなく、世界的にも40時間労働は常識。
土日勤務なんて先進国はもちろん、東南アジアの中進国でさえ姿を消しつつある。
土日勤務なんて「わが国の労働政策は遅れています」と自ら宣言するようなもの。
土曜授業は別問題で、それ相応の交代勤務ができる人員を確保すれば否定しないが。
小学校英語にしても土曜勤務にしても、自分（文科省）が調査したデータでブラック企業レベルの月45時間程度の
サービス残業がある状況でやろうとしているからおかしい。
英語専科（講師とか掛け持ちでも構わないと思うが）を配置、
土曜授業対応として10学級に1人教諭または常勤講師配置ならわかる。
10学級に1人は隔週で教諭・常勤講師が土曜出勤する分の代替分。
予算的に厳しいなら効果の薄いＴＴやめればいいのに。（ＴＴ自体は悪くないが、上下関係ができるので費用ほど効果がない）
部活はそもそも昭和の遅れた「負の遺産」いらないだろう。
某左寄りマスゴミの利権か？
法律を守らない香具師が増えれば国自体が崩壊するぞ。
日の丸君が代のように後付で作られたものでもなく、世界的にも40時間労働は常識。
土日勤務なんて先進国はもちろん、東南アジアの中進国でさえ姿を消しつつある。
土日勤務なんて「わが国の労働政策は遅れています」と自ら宣言するようなもの。
土曜授業は別問題で、それ相応の交代勤務ができる人員を確保すれば否定しないが。
小学校英語にしても土曜勤務にしても、自分（文科省）が調査したデータでブラック企業レベルの月45時間程度の
サービス残業がある状況でやろうとしているからおかしい。
英語専科（講師とか掛け持ちでも構わないと思うが）を配置、
土曜授業対応として10学級に1人教諭または常勤講師配置ならわかる。
10学級に1人は隔週で教諭・常勤講師が土曜出勤する分の代替分。
予算的に厳しいなら効果の薄いＴＴやめればいいのに。（ＴＴ自体は悪くないが、上下関係ができるので費用ほど効果がない）
部活はそもそも昭和の遅れた「負の遺産」いらないだろう。
某左寄りマスゴミの利権か？
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
その代わり働かなくても給料もらえるけどなｗ
生徒が自殺しても「いじめはなかった」と言い張ればいいし、
生徒が授業を理解しようがしよまいが「給料もボーナスも満額」もらえる
生徒が自殺しても「いじめはなかった」と言い張ればいいし、
生徒が授業を理解しようがしよまいが「給料もボーナスも満額」もらえる
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
708 ：実習生さん：2013/07/15(月) 09:48:21.25 ID:wB7CQ57D
勤務時間外に勝手に顧問がやっているという認識を管理職がしているから
手当はほとんど出ない。しかし、協会などの役員になっている者は手当が出る
体育系の教員は趣味でやっているから土日があっても当たり前と感じる。
しかしながら、５教科担当の顧問などにとっては非常に厳しいのではないか。
そのあたりの配慮を現場は取る必要があるし、管理職はしっかりと勤務実態を
把握すべし。そういうことをしないのに管理職っていう部署に自らを置くな。
もう一度いうが体育会系および、音楽系教員は土日部活に精力的に活動しても
それは無報酬で結構。
手当はほとんど出ない。しかし、協会などの役員になっている者は手当が出る
体育系の教員は趣味でやっているから土日があっても当たり前と感じる。
しかしながら、５教科担当の顧問などにとっては非常に厳しいのではないか。
そのあたりの配慮を現場は取る必要があるし、管理職はしっかりと勤務実態を
把握すべし。そういうことをしないのに管理職っていう部署に自らを置くな。
もう一度いうが体育会系および、音楽系教員は土日部活に精力的に活動しても
それは無報酬で結構。
709 ：実習生さん：2013/07/15(月) 09:54:05.27 ID:dorzHNbT
↑
激しく同意！
家内は中学・体操部（数学担当）顧問。
平日は帰宅は９時近く
土日も半日はかり出される。
激しく同意！
家内は中学・体操部（数学担当）顧問。
平日は帰宅は９時近く
土日も半日はかり出される。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
担当している部活動は、オープン大会?の引率が多く、代休をとることもできない。休みはつぶれるし、本当に割に合わないと思います。
子供のために…と思えないと教員つとまらないのかなぁ。
子供のために…と思えないと教員つとまらないのかなぁ。
712 ：実習生さん：2013/08/02(金) 22:52:56.35 ID:n9Y/pht8
>>711
割に合わないならさっさと辞めろクソが
割に合わないならさっさと辞めろクソが
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
教育公務員には「超過勤務代は支給しない」と決まっているのだから、黙って従うべき。
文句があるならば、辞職するか、法にしたがった手続き（不服申し立て、裁判）で是非を問うべき。
そこで下された判断には唯諾々と従うべき。
もう、判断が下されたこと（最高裁判決まで出た＝原告の訴え却下）に、まだ文句を言うことは、法的にも許されることではない。
文句があるならば、辞職するか、法にしたがった手続き（不服申し立て、裁判）で是非を問うべき。
そこで下された判断には唯諾々と従うべき。
もう、判断が下されたこと（最高裁判決まで出た＝原告の訴え却下）に、まだ文句を言うことは、法的にも許されることではない。
716 ：実習生さん：2013/08/11(日) 15:50:10.76 ID:fbh2KXUg
勤務が強制されているから裁量労働制でもない
いびつなんだね
いびつなんだね
土日の部活等の勤務は命令が出ていない（そもそも超勤四項目に該当しないから命令出せない）自主的活動という判例が出たので、
拒否して何の問題もなし。
拒否して何の問題もなし。
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
>拒否して何の問題もなし。
で、僻地に左遷されたり、些細なミスも見逃されずに「能力不足教員」に認定されても、それは自己責任だねｗｗ。
管理職に睨まれたら終わり ぐらいに管理職に権限を与えれば学校組織も活性化するんだがな。
文句があるなら辞めればいい ぐらい管理職がいえる組織にすべき。
で、僻地に左遷されたり、些細なミスも見逃されずに「能力不足教員」に認定されても、それは自己責任だねｗｗ。
管理職に睨まれたら終わり ぐらいに管理職に権限を与えれば学校組織も活性化するんだがな。
文句があるなら辞めればいい ぐらい管理職がいえる組織にすべき。
721 ：実習生さん：2013/08/30(金) 00:18:13.34 ID:8KfqqXY8
またワタミみたいなブラック企業経営者の思考だな
722 ：実習生さん：2013/08/30(金) 06:50:33.00 ID:R4BwFBbP
723 ：実習生さん：2013/08/30(金) 07:32:44.66 ID:4WQioVpv
土日の部活動は何か対策を考えなくてはならない。
部活動は廃止すべき
部活動は廃止すべき
はいはい、工作活動員 乙！
終業後に食い込んでも、土日になっても手当てなしでも「生徒のためなら、文句は言いません」という人たちはいくらでもいるのだからね。
文句がある奴がこの世界から去れば良いだけ。
終業後に食い込んでも、土日になっても手当てなしでも「生徒のためなら、文句は言いません」という人たちはいくらでもいるのだからね。
文句がある奴がこの世界から去れば良いだけ。
725 ：実習生さん：2013/08/31(土) 01:38:36.75 ID:ydnQm6HT
お前の脳内にはな
若い世代はそういうの減ってるんだけど
若い世代はそういうの減ってるんだけど
そりゃ、キミが世間知らずなだけだよ。
ちゃんと新聞読めよ。
正規雇用者は減って、非正規労働者が増えているご時世だぞ。
この立場の人たちなら、文句は言わずに黙って働くだろうなあ。
ちゃんと新聞読めよ。
正規雇用者は減って、非正規労働者が増えているご時世だぞ。
この立場の人たちなら、文句は言わずに黙って働くだろうなあ。
教師にも非正規労働者がいることもしらないのか
今や15％を超えているのだがな
非正規だって非正規以下の割に合わない仕事なんぞしない
当然だがな
今や15％を超えているのだがな
非正規だって非正規以下の割に合わない仕事なんぞしない
当然だがな
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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730 ：実習生さん：2013/08/31(土) 17:44:09.30 ID:Pv7LusCe
土日も部活はやってやる。だが、俺の給料を下げるな。話はそれからだ。
>今や15％を超えているのだがな
まだまだ、低すぎるわな
せめて、過半数～7割くらいが非正規になったらようやく世間並みというものだよ。
サービス業はみな非正規比率は高いわな
もっと「世の中の常識」を知ろうよなあｗｗ
まだまだ、低すぎるわな
せめて、過半数～7割くらいが非正規になったらようやく世間並みというものだよ。
サービス業はみな非正規比率は高いわな
もっと「世の中の常識」を知ろうよなあｗｗ
732 ：実習生さん：2013/09/01(日) 01:25:10.56 ID:SoYyDxfg
またブラック企業の世間か
おいおい、自分たちの「恵まれすぎた待遇」を基準に考えるのは止せよ。
恵まれすぎている人たちの「過剰な厚遇」を維持しようとするからこそ、非正規雇用者が「より、悲惨な待遇で放置されている、これこそ是正すべき」という同一労働・同一賃金論にもっと耳を傾けるべき。
恵まれすぎている人たちの「過剰な厚遇」を維持しようとするからこそ、非正規雇用者が「より、悲惨な待遇で放置されている、これこそ是正すべき」という同一労働・同一賃金論にもっと耳を傾けるべき。
734 ：実習生さん：2013/09/01(日) 02:17:44.89 ID:SoYyDxfg
かと言って犯罪的経営に依存した一部の業界やブラック企業の待遇を基準に偉そうに講釈を垂れられてもな
それも井戸が違う井の中の蛙、世間知らずだろ
お前が一般社会の基準にしたくてたまらないタクシー業界は安倍政権も腐敗が目に余ると台数規制に入るようだな（笑）
それも井戸が違う井の中の蛙、世間知らずだろ
お前が一般社会の基準にしたくてたまらないタクシー業界は安倍政権も腐敗が目に余ると台数規制に入るようだな（笑）
>安倍政権も
安倍氏は再び「ホワイトカラー・エクゼンプション」と「正社員解雇制約の緩和」「派遣労働者の期間制限の廃止」など、
既得権てんこ盛りの人たちに「痛みを強いる」改革も進めようとしている。
それを進んで甘受すべきだろう。
ずるずると引き延ばして、自分だけは既得権抱えて逃げ切ろう、という卑しい人間にだけにはなりなさんなよｗｗ
安倍氏は再び「ホワイトカラー・エクゼンプション」と「正社員解雇制約の緩和」「派遣労働者の期間制限の廃止」など、
既得権てんこ盛りの人たちに「痛みを強いる」改革も進めようとしている。
それを進んで甘受すべきだろう。
ずるずると引き延ばして、自分だけは既得権抱えて逃げ切ろう、という卑しい人間にだけにはなりなさんなよｗｗ
736 ：実習生さん：2013/09/01(日) 02:33:52.70 ID:P0gEqGJO
＞＞６９２
コンプライアンスって言葉、知ってる？
それと、「社会」と「世間」はまったく違いますよ。
コンプライアンスって言葉、知ってる？
それと、「社会」と「世間」はまったく違いますよ。
737 ：実習生さん：2013/09/01(日) 02:45:52.03 ID:P0gEqGJO
>>726
そんなにやりたいなら、あなたが趣味で学校の子ども放課後集めてやったら良いよ。
勤務時間を超過したり、休日をつぶしてまで、部活をやりたい人ばかりじゃないしね。
やる気も知識も指導力もない素人の顧問に、多くの無駄な時間を過ごさせられる子どもの
気持ちも考えてやって。
そんなにやりたいなら、あなたが趣味で学校の子ども放課後集めてやったら良いよ。
勤務時間を超過したり、休日をつぶしてまで、部活をやりたい人ばかりじゃないしね。
やる気も知識も指導力もない素人の顧問に、多くの無駄な時間を過ごさせられる子どもの
気持ちも考えてやって。
>勤務時間を超過したり、休日をつぶしてまで、部活をやりたい人ばかりじゃないしね。
あのなあ、キミ達は単なるサラリーマンじゃないだろ？
だからこそ、本来は塾講師以下の資質しかないような程度の低い人間なのに、うそみたいに高い給与水準と公務員としての身分があるわけだろ？
寝食忘れて、生徒のために尽くすのが当たり前だろう。
その覚悟も無いのであれば、早く辞表を出して、意欲ある若手の席を譲るべきだろう。
あのなあ、キミ達は単なるサラリーマンじゃないだろ？
だからこそ、本来は塾講師以下の資質しかないような程度の低い人間なのに、うそみたいに高い給与水準と公務員としての身分があるわけだろ？
寝食忘れて、生徒のために尽くすのが当たり前だろう。
その覚悟も無いのであれば、早く辞表を出して、意欲ある若手の席を譲るべきだろう。
>>738
土日の勤務を強制されるんだから、どれだけブラックなんだという話。
土日の勤務を強制されるんだから、どれだけブラックなんだという話。
コンプライアンスを問われる時代ですしね。土日の勤務の強要はまずい。
それだけの話。
やりたい人は、やったら良いよ。
それだけの話。
やりたい人は、やったら良いよ。
741 ：実習生さん：2013/09/01(日) 19:11:06.23 ID:G2P95mK6
>>741
土日の部活の話だよ、低脳くん
土日の部活の話だよ、低脳くん
743 ：実習生さん：2013/09/02(月) 01:08:22.08 ID:0+NXig89
他の教員は、いつも笑顔で文句を言わずに黙って働く、土日もボランティアで部活顧問もする。
別の教員は、いつも文句たらたらで言われたことすら、何でしなければならないのか、と詰問調で管理職を問い詰める。
どちらの教員が教員として望ましく、管理職や保護者の評判が良いのかは明白だろう。
このような「好ましい人たち」を増やしていく方策を考えていくべきだろう。
権利・権利と声高に叫んで、役に立たない人間を「自ら、辞表を出させる」ように追い込むことも重要だ。
別の教員は、いつも文句たらたらで言われたことすら、何でしなければならないのか、と詰問調で管理職を問い詰める。
どちらの教員が教員として望ましく、管理職や保護者の評判が良いのかは明白だろう。
このような「好ましい人たち」を増やしていく方策を考えていくべきだろう。
権利・権利と声高に叫んで、役に立たない人間を「自ら、辞表を出させる」ように追い込むことも重要だ。
>>740
>コンプライアンスを問われる時代ですしね。土日の勤務の強要はまずい。
強要 ではなく、自ら進んで引き受けた かたちならＯＫだよな。
世の中には、表と裏がある。
ニンジンぶら下げるか、見えないプレッシャーかけてでも、「やらざるを得ない」ように「追い詰める」のも労務管理のテクニックだしな。
一旦、自らの意思で引き受けたのなら、後々この事実は残るからな。
実際、京都で裁判になったけど、原告側の「管理職から事実上の強要に近いことがあった」という部分は完全に否定され、「自らの自由意思で承諾した」部分が判決で採用されたしな。
やり方はいくらでもあるでしょ、文句ばかりで働かない人間を「追い込む」方法は
>コンプライアンスを問われる時代ですしね。土日の勤務の強要はまずい。
強要 ではなく、自ら進んで引き受けた かたちならＯＫだよな。
世の中には、表と裏がある。
ニンジンぶら下げるか、見えないプレッシャーかけてでも、「やらざるを得ない」ように「追い詰める」のも労務管理のテクニックだしな。
一旦、自らの意思で引き受けたのなら、後々この事実は残るからな。
実際、京都で裁判になったけど、原告側の「管理職から事実上の強要に近いことがあった」という部分は完全に否定され、「自らの自由意思で承諾した」部分が判決で採用されたしな。
やり方はいくらでもあるでしょ、文句ばかりで働かない人間を「追い込む」方法は
745 ：実習生さん：2013/09/02(月) 06:15:38.62 ID:lGHawXGb
>>743
そんな態度をされる管理職の日頃のコミュニケーション能力が問われるね。
だいたい、管理職に管理しやすい人間を育てようなどと思う品性下劣な人間が
明日を担う子どもを育てる学校教育に口を挟むべきではないね。
そんな態度をされる管理職の日頃のコミュニケーション能力が問われるね。
だいたい、管理職に管理しやすい人間を育てようなどと思う品性下劣な人間が
明日を担う子どもを育てる学校教育に口を挟むべきではないね。
746 ：実習生さん：2013/09/02(月) 06:25:59.37 ID:lGHawXGb
部活を学校から切り離すべきじゃないか？
って議論を牽制するためか、
教職課程で運動部指導法を必修にすべきと学会で主張する人が出てきてるそうな。
って議論を牽制するためか、
教職課程で運動部指導法を必修にすべきと学会で主張する人が出てきてるそうな。
それならそれでいいよ
ただちゃんと時間外手当てだせよな
とれもしない調整休とかで誤魔化すんじゃねぇぞ
ただちゃんと時間外手当てだせよな
とれもしない調整休とかで誤魔化すんじゃねぇぞ
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
＞ただちゃんと時間外手当てだせよな
その代わり、教員の所定内給与水準の大幅切り下げが必然となる。
塾講師程度、行政職よりもかなり低い水準になるだろう。
その上で、一定の超過勤務手当ては出るようにはなるだろうが、決して青天井とはならない。
あくまで予算の範囲で、他の教員と分け合うことになる。
一人だけが突出して超過勤務代を独り占めなんて無理なことだからな。
それでも、今よりはきちんと働いた人だけがもらえるようになるから良いんじゃないの？
それとも、所定内賃金切り下げが困る人たちが、今まで部活顧問などやって来なかった連中が目の色変えて残業代欲しさにやるかもなｗｗ
その代わり、教員の所定内給与水準の大幅切り下げが必然となる。
塾講師程度、行政職よりもかなり低い水準になるだろう。
その上で、一定の超過勤務手当ては出るようにはなるだろうが、決して青天井とはならない。
あくまで予算の範囲で、他の教員と分け合うことになる。
一人だけが突出して超過勤務代を独り占めなんて無理なことだからな。
それでも、今よりはきちんと働いた人だけがもらえるようになるから良いんじゃないの？
それとも、所定内賃金切り下げが困る人たちが、今まで部活顧問などやって来なかった連中が目の色変えて残業代欲しさにやるかもなｗｗ
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
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公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
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国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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754 ：実習生さん：2013/09/05(木) 02:11:54.32 ID:ydZ/g84I
>>750
行政職より低いとか嫉妬以外の何ものでもないな
行政職より低いとか嫉妬以外の何ものでもないな
時間外手当てでるなら教職特別手当てはいらないがそれ以外はなぁ
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
＞行政職より低いとか嫉妬以外の何ものでもないな
程度が低い、ガキ相手の現業職なんだから、低くて当たり前。
今が おかしすぎる わけだよ。
外国だって、小中学校教員はまともな企業に就職できなかったものがやる仕事だから、給与水準はかなり低いし社会的地位も低い。
今の日本がおかしいのだよ。
程度が低い、ガキ相手の現業職なんだから、低くて当たり前。
今が おかしすぎる わけだよ。
外国だって、小中学校教員はまともな企業に就職できなかったものがやる仕事だから、給与水準はかなり低いし社会的地位も低い。
今の日本がおかしいのだよ。
758 ：実習生さん：2013/09/09(月) 01:13:39.40 ID:vGsHCR+6
程度の低いガキほど手間もお金もかかることくらい成人してたら常識でわかるはずなんだがな
つ
民間の幼稚園教員を考えてみたら？
年収200万程度で、常勤 だぜｗｗ
民間の幼稚園教員を考えてみたら？
年収200万程度で、常勤 だぜｗｗ
760 ：実習生さん：2013/09/09(月) 19:02:18.74 ID:NzHWWSSM
あららら
民間幼稚園に税金が投入されてないとでも思ってたのかな
民間幼稚園に税金が投入されてないとでも思ってたのかな
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
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公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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民間給与・・・・・・・・・409万円
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766 ：真由子：2013/09/21(土) 20:33:00.37 ID:n/15P7fV
労働分野でも規制緩和は待ったなし。
その点、公立教育分野は最先端を走っているわなｗｗ
今、検討中のホワイトカラーエクゼンプション＝残業代不支給 は公務員教員の世界では１９５０年代から導入済み。
これを広く広げていこう、というのが今の時流だからなｗｗ
要は、十分喰えるだけの分を貰っているのだから、寝食忘れて生徒のために働くのは職務の特殊性から妥当だ、ということだろう。
それが嫌なら、辞職、という自由はあるわけだからなｗｗ
その点、公立教育分野は最先端を走っているわなｗｗ
今、検討中のホワイトカラーエクゼンプション＝残業代不支給 は公務員教員の世界では１９５０年代から導入済み。
これを広く広げていこう、というのが今の時流だからなｗｗ
要は、十分喰えるだけの分を貰っているのだから、寝食忘れて生徒のために働くのは職務の特殊性から妥当だ、ということだろう。
それが嫌なら、辞職、という自由はあるわけだからなｗｗ
教師ってホワイトカラーかなー
養豚業者と工場労働者の悪いところ取りみたいなもんだと認識してるんだが
養豚業者と工場労働者の悪いところ取りみたいなもんだと認識してるんだが
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
770 ：実習生さん：2013/09/22(日) 21:08:00.93 ID:rfSpsGHn
>>768 禿しく同意。三連休がすべてボランティアなんだぜ。
しかも、命を預かる。
こんだけブラック企業ないわな。
しかも、それが当然と洗脳を受けて気づかない。
そんなことにも気づかない教員って、ほんとの馬鹿なのか？
しかも、命を預かる。
こんだけブラック企業ないわな。
しかも、それが当然と洗脳を受けて気づかない。
そんなことにも気づかない教員って、ほんとの馬鹿なのか？
そうそう、嫌なら辞めれば、いいわけだ。
ただ今の給与水準ならまだまだいくらでも希望者が殺到する。そういうことだ。
ただ今の給与水準ならまだまだいくらでも希望者が殺到する。そういうことだ。
現に、文句たらたらの現職盛んに工作活動しているが、
このご時世の厳しい経済状況もあって、採用試験までやって、希望者を断らなければならないくらい志望者が多いわけだからな。
文句がある奴はとっとと辞めて、生徒にために土日返上では働きます、文句は言いません、というやる気あふれる人材に席を譲るべきだろう。
このご時世の厳しい経済状況もあって、採用試験までやって、希望者を断らなければならないくらい志望者が多いわけだからな。
文句がある奴はとっとと辞めて、生徒にために土日返上では働きます、文句は言いません、というやる気あふれる人材に席を譲るべきだろう。
773 ：実習生さん：2013/09/25(水) 11:57:16.38 ID:KHON85OB
民間企業の10分の1ほどしか競争率ないのだが
それに、講師採用まで含めたら恐ろしく競争率の低いところもある
それに、講師採用まで含めたら恐ろしく競争率の低いところもある
採用試験やってるったって有能な人材が集まってるわけじゃ無いじゃん
教員免許なんて大学でちょっと真面目に単位集めりゃもらえるんだし
その真面目さだけが取り柄の、民間全滅野郎がどれだけ集まったところで意味ないよ
教員免許なんて大学でちょっと真面目に単位集めりゃもらえるんだし
その真面目さだけが取り柄の、民間全滅野郎がどれだけ集まったところで意味ないよ
終了
終了
終了
終了
終了
終了
781 ：実習生さん：2013/10/22(火) 19:46:36.25 ID:sUIHcgaE
【社会】中学生の「朝練」やめます。睡眠不足、朝食取れないなど悪影響多く…長野[10/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382400239/
1 名前：キャプテンシステムρφ ★[sage ] 投稿日：2013/10/22(火) 09:03:59.33 ID:???0
中学生の運動部の朝練習は原則やめるべきだとの方針案が長野県でまとまった。
睡眠不足になるうえ、朝食を取りづらくなって授業にも悪影響を与えるというのがその理由。
同県の調査では県内の９５％以上の中学校が朝練に取り組んでいるといい、今後議論を呼びそうだ。
同県によると、中学校で運動部に参加する生徒の比率は全国の６６％に比べて同県は５９％にとどまる。
県教委は、スポーツ医療関係者や体育教師らで「適切で参加しやすい運動部」を目指す検討委員会を設け、
昨秋から各中学校に示す基準案を検討してきた。
２１日の会合で示された基準案には「食事と睡眠、生活リズムを考慮し、原則として、朝練習は行わない」と明記。
「完全休養日を週２日以上」「勝利至上主義に偏らず、生徒のニーズを生かす」なども盛り込んだ。
http://www.asahi.com/articles/TKY201310210583.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382400239/
1 名前：キャプテンシステムρφ ★[sage ] 投稿日：2013/10/22(火) 09:03:59.33 ID:???0
中学生の運動部の朝練習は原則やめるべきだとの方針案が長野県でまとまった。
睡眠不足になるうえ、朝食を取りづらくなって授業にも悪影響を与えるというのがその理由。
同県の調査では県内の９５％以上の中学校が朝練に取り組んでいるといい、今後議論を呼びそうだ。
同県によると、中学校で運動部に参加する生徒の比率は全国の６６％に比べて同県は５９％にとどまる。
県教委は、スポーツ医療関係者や体育教師らで「適切で参加しやすい運動部」を目指す検討委員会を設け、
昨秋から各中学校に示す基準案を検討してきた。
２１日の会合で示された基準案には「食事と睡眠、生活リズムを考慮し、原則として、朝練習は行わない」と明記。
「完全休養日を週２日以上」「勝利至上主義に偏らず、生徒のニーズを生かす」なども盛り込んだ。
http://www.asahi.com/articles/TKY201310210583.html
これでますます「土日のブランティア部活顧問」が増えるわけだｗｗ
朝練のために早出するのも、無給ボランティアには変わりないしー
まあ、危険の少ないことだけやらせて自分は職員室で教材準備とかのケースが多いとは思うが
まあ、危険の少ないことだけやらせて自分は職員室で教材準備とかのケースが多いとは思うが
785 ：実習生さん：2013/11/11(月) 20:27:15.78 ID:d1UM3eLG
>783
まぬけの へなちょこ ●● 黙ってようかW
プッ
まぬけの へなちょこ ●● 黙ってようかW
プッ
>これでますます「土日のブランティア部活顧問」が増えるわけだｗｗ
世間相場から「かけ離れた高額賃金」貰っているのだから、これくらいは当然だろう。
世間相場から「かけ離れた高額賃金」貰っているのだから、これくらいは当然だろう。
787 ：実習生さん：2013/11/14(木) 22:00:49.14 ID:wdaEWMLt
【調査】 「過剰な部活動が学習に影響」 県教育庁の小中学生対象の実態調査で判明…沖縄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384021096/
県教育庁は６日、県内の小学５年生と中学２年生、その保護者を対象にした「児童生徒の
生活実態調査」の結果を発表した。部活動について中学生の７６・２％が週６日以上参加し、
小学生も休日に長時間費やしている実態が明らかになった。識者らは「部活動が過剰だ」と
学習時間への影響を指摘し、部活動に代わる放課後の居場所づくり、家庭学習や読書に
目を向ける取り組みの必要性を提言している。
県教育庁が保護者を含めた子どもの生活習慣を調査するのは初めて。同庁は課題を明らかにし、
学力向上の施策に活用する。
調査結果を分析した琉球大准教授の西本裕輝、笹澤吉明、玉城きみ子の３氏と諸見里明教育長は６日、県庁で会見した。
調査で、最近１カ月の睡眠状態について「週１回以上十分な睡眠を得られないことがある」と
答えた中学生は、４０・９％に上った。朝食について小学生の８７・３％、中学生の８２・３％が
「毎日食べる」と答えたが、食事内容は、それぞれ２７・６％、３０・１％が「主食だけ」と答えるなど、
睡眠や食事の質に問題があった。
就寝時間や朝食状況などの項目で子どもの回答と保護者の回答が異なり、子の実態と親の
認識にずれが目立った。
登校時の車での送迎率は小学生が２６・２％、中学生は３３・９％だった。西本氏は「ぎりぎりまで
寝ていて遅刻しそうだから、親に送ってもらったり、出勤のついでに送ったりしている。県外では
ほとんど見られない光景だ」と述べ、背景に生活習慣の乱れがあることを指摘した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384021096/
県教育庁は６日、県内の小学５年生と中学２年生、その保護者を対象にした「児童生徒の
生活実態調査」の結果を発表した。部活動について中学生の７６・２％が週６日以上参加し、
小学生も休日に長時間費やしている実態が明らかになった。識者らは「部活動が過剰だ」と
学習時間への影響を指摘し、部活動に代わる放課後の居場所づくり、家庭学習や読書に
目を向ける取り組みの必要性を提言している。
県教育庁が保護者を含めた子どもの生活習慣を調査するのは初めて。同庁は課題を明らかにし、
学力向上の施策に活用する。
調査結果を分析した琉球大准教授の西本裕輝、笹澤吉明、玉城きみ子の３氏と諸見里明教育長は６日、県庁で会見した。
調査で、最近１カ月の睡眠状態について「週１回以上十分な睡眠を得られないことがある」と
答えた中学生は、４０・９％に上った。朝食について小学生の８７・３％、中学生の８２・３％が
「毎日食べる」と答えたが、食事内容は、それぞれ２７・６％、３０・１％が「主食だけ」と答えるなど、
睡眠や食事の質に問題があった。
就寝時間や朝食状況などの項目で子どもの回答と保護者の回答が異なり、子の実態と親の
認識にずれが目立った。
登校時の車での送迎率は小学生が２６・２％、中学生は３３・９％だった。西本氏は「ぎりぎりまで
寝ていて遅刻しそうだから、親に送ってもらったり、出勤のついでに送ったりしている。県外では
ほとんど見られない光景だ」と述べ、背景に生活習慣の乱れがあることを指摘した。
788 ：実習生さん：2013/11/15(金) 09:57:31.08 ID:dXGbZcNT
【長野】中学生は「朝練しないで」 県教委が原則禁止を求める 成長への弊害懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384340892/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384340892/
ま、その分「土日、祝日」に教師たちには頑張って貰えばよいだけｗｗ
790 ：実習生さん：2013/11/15(金) 17:20:32.61 ID:u7VjVFcd
土日のどっちかも、完全オフにしてもらいたい。
休みなしはイライラするだけだ。
１日練習しないだけで、そんなにレベルが変わるとは思えない。
休みなしはイライラするだけだ。
１日練習しないだけで、そんなにレベルが変わるとは思えない。
教員も悪いんだよ
ちゃんと権利を主張すればいいのに
結局は子供のことを思うとやってあげちゃうんだからね
おかしいおかしいと騒いでるだけで過剰勤務を受け入れてたら今後も何も変わらないよ
ちゃんと権利を主張すればいいのに
結局は子供のことを思うとやってあげちゃうんだからね
おかしいおかしいと騒いでるだけで過剰勤務を受け入れてたら今後も何も変わらないよ
792 ：実習生さん：2013/11/15(金) 17:46:34.32 ID:u7VjVFcd
外部コーチがいると、外部コーチの都合で全てが決まってしまう。しかも、融通が効かない外部コーチだと最悪だ。
はっきり言って、学校じゃなくクラブチームでやってくれって感じだ。
はっきり言って、学校じゃなくクラブチームでやってくれって感じだ。
一昔前は保護者が「子どもを人質にとられてる」ってなもんだったけど
今は教員が「子どもを人質にとられてる」状態だもんね。
子どもがどうなってもいいのかと脅され続けてる
今は教員が「子どもを人質にとられてる」状態だもんね。
子どもがどうなってもいいのかと脅され続けてる
794 ：実習生さん：2013/11/15(金) 20:52:25.02 ID:dXGbZcNT
795 ：実習生さん：2013/11/15(金) 21:17:56.58 ID:u7VjVFcd
>>794
うちは必ず顧問いなきゃできない。
うちは必ず顧問いなきゃできない。
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
797 ：実習生さん：2013/11/16(土) 03:10:21.38 ID:oC7MVC7R
休みなし、超過勤務100時間超えても300万円台の20代教員だが？
若いからという理由でペーパーワークがどんどん回される。
若いからという理由で、無駄に回数の多い会費4000円以上の飲み会に必ず出席させられる。
働きっ放しだし、お金は出てくし最悪だ。
若いからという理由でペーパーワークがどんどん回される。
若いからという理由で、無駄に回数の多い会費4000円以上の飲み会に必ず出席させられる。
働きっ放しだし、お金は出てくし最悪だ。
十分だろ、嫁もパートに出せば世帯年収あと１００万は上積みできるわなｗｗ
799 ：実習生さん：2013/11/16(土) 09:35:47.24 ID:vYnBmDBu
若手の給与は国際的に見て異常に低い（アメリカよりも下）
その分昇給が最も大きい
これはもっと平準化するべきだね
ちなみにこう言うと極論に走る奴がいるが昇給なしなんて国も存在しない
アメリカですら1.5倍以上にはなる
その分昇給が最も大きい
これはもっと平準化するべきだね
ちなみにこう言うと極論に走る奴がいるが昇給なしなんて国も存在しない
アメリカですら1.5倍以上にはなる
>若手の給与は国際的に見て異常に低い（アメリカよりも下）
>その分昇給が最も大きい
>これはもっと平準化するべきだね
この部分は同意できる
要は「程度の問題」だろう。
隣接業種の「塾講師」やすでに民営化された幼稚園教員、保育士などと比べて
「まだまだ、給与水準が高すぎる」「それもこれも公務員賃金が前提にある」から
民営化なり教員を派遣に切り替えろ、なりの議論が起こる。
それは幼稚園や保育園の民営化の過程を見ても明らかだろう。
>その分昇給が最も大きい
>これはもっと平準化するべきだね
この部分は同意できる
要は「程度の問題」だろう。
隣接業種の「塾講師」やすでに民営化された幼稚園教員、保育士などと比べて
「まだまだ、給与水準が高すぎる」「それもこれも公務員賃金が前提にある」から
民営化なり教員を派遣に切り替えろ、なりの議論が起こる。
それは幼稚園や保育園の民営化の過程を見ても明らかだろう。
ただし、年齢だけで自動昇給などという国はない。
多くは「経験年数」→上位に職階が上がる＝昇給 ということ。
だから、中高年の異業種からの転職者には「新卒採用とまったく同一給与額」もある得る。
この点は日本とは違う。
多くは「経験年数」→上位に職階が上がる＝昇給 ということ。
だから、中高年の異業種からの転職者には「新卒採用とまったく同一給与額」もある得る。
この点は日本とは違う。
802 ：実習生さん：2013/11/17(日) 11:46:27.85 ID:97B2rUcF
データを見ると例えばアメリカみたいな国でも、
全社員の７～８割は中間的評価で昇給しているのだけれどね
日本の場合、大阪や東京の能力給を導入している自治体を除く多くの公務員が
「１０割」年齢だけで昇給している制度＝年功序列を未だに残していることに賛否あるわけであって
全社員の７～８割は中間的評価で昇給しているのだけれどね
日本の場合、大阪や東京の能力給を導入している自治体を除く多くの公務員が
「１０割」年齢だけで昇給している制度＝年功序列を未だに残していることに賛否あるわけであって
>多くの公務員が「１０割」年齢だけで昇給している制度＝年功序列を未だに残していることに賛否あるわけであって
賛成しているのは、既得権を守りたい当の公務員（と組合）だけ
賛否も何もあった物ではない。だからこそ「大都市」である大阪や東京は選挙公約で勝った首長が「大ナタ」を振るったわけ。
ただ、まだまだ不十分
賛成しているのは、既得権を守りたい当の公務員（と組合）だけ
賛否も何もあった物ではない。だからこそ「大都市」である大阪や東京は選挙公約で勝った首長が「大ナタ」を振るったわけ。
ただ、まだまだ不十分
そもそも、「公務員でなくても、教育活動は可能」だから、
「公務員を雇用すること自体を止める」という選択肢を考えるべき。
今までのさまざまな事例で「人件費節約」「サービス向上につながる」ことは確か。
文句を言っているのは「既得権を奪われる」者だけ、そんな少数意見の「わがまま」に付き合っている余裕はもはやない。
「公務員を雇用すること自体を止める」という選択肢を考えるべき。
今までのさまざまな事例で「人件費節約」「サービス向上につながる」ことは確か。
文句を言っているのは「既得権を奪われる」者だけ、そんな少数意見の「わがまま」に付き合っている余裕はもはやない。
805 ：実習生さん：2013/11/17(日) 13:52:22.74 ID:Nh3oa9nV
教員は定数法というのがあって，児童生徒数に応じた人数を揃える必要があります。
公務員でなくし，人件費節約したら介護施設や保育園のように定数が揃わなくなるのは
まず間違いないでしょう。
公務員でなくし，人件費節約したら介護施設や保育園のように定数が揃わなくなるのは
まず間違いないでしょう。
> 教員は定数法というのがあって，児童生徒数に応じた人数を揃える必要があります。
このあたりは「規制緩和」でどうにでも出来るわな。
そもそも、定数法という全国一律の基準で「地方独自の取組みを阻害している」という批判は以前からある。
＞人件費節約したら介護施設や保育園のように定数が揃わなくなるのは
まず間違いないでしょう。
なぜ、そう言い切れるんだ？
確かに、「民間委託」した当初の一部自治体では民間企業が、新たに「保育士」「幼稚園教員」を募集してもなかなか人集めに苦しんだことはある。
が、これは「従来の恵まれすぎていた公務員雇用（嘱託や臨時雇用を含む）」とついつい比較して「劣っている」と錯覚しただけの話。
「以前が異常で、公務員条件下での雇用はもう夢・幻」であること、が周知徹底されれば、徐々に人は集まってきた。
恵まれている部分を「切り下げていく」には相応のエネルギーが必要なだけ、ということだよ。
このあたりは「規制緩和」でどうにでも出来るわな。
そもそも、定数法という全国一律の基準で「地方独自の取組みを阻害している」という批判は以前からある。
＞人件費節約したら介護施設や保育園のように定数が揃わなくなるのは
まず間違いないでしょう。
なぜ、そう言い切れるんだ？
確かに、「民間委託」した当初の一部自治体では民間企業が、新たに「保育士」「幼稚園教員」を募集してもなかなか人集めに苦しんだことはある。
が、これは「従来の恵まれすぎていた公務員雇用（嘱託や臨時雇用を含む）」とついつい比較して「劣っている」と錯覚しただけの話。
「以前が異常で、公務員条件下での雇用はもう夢・幻」であること、が周知徹底されれば、徐々に人は集まってきた。
恵まれている部分を「切り下げていく」には相応のエネルギーが必要なだけ、ということだよ。
807 ：実習生さん：2013/11/17(日) 14:26:53.82 ID:97B2rUcF
規制緩和って、それで削減しようとしたら50人でも100人でも一人で見るってこととイコールになるな
統廃合による定数削減ではなく、規制緩和による定数削減って言ったら
統廃合による定数削減ではなく、規制緩和による定数削減って言ったら
808 ：実習生さん：2013/11/17(日) 14:29:42.14 ID:97B2rUcF
809 ：実習生さん：2013/11/17(日) 18:34:14.44 ID:RZeIH0Rk
>>806
保育士や介護士の求人は、一に賃金、二に休暇がいい所から埋まっていく。
民間も含めての分捕り合戦に事実なっていて、金や休みを出さないと来ないという厳然とした事実がある。
また保育士介護士は女性が持ってることが多いのから、主婦になって辞めて
その後子育てが終わっても、低賃金だから魅力がなく復帰しないので人手不足になってる。
また男性だと低賃金すぎて一生の仕事に出来ないので、資格があっても長続きしないわけ。
だから賃金を上げないと人不足は解消しないなｗそんなこと右左の立場関係なく幾らでも報道されてるだろ。
それに共産党も自民党も似たようなこと言ってるぞｗ保育士介護士については、賃上げしてでも人員確保となｗ
お前のいう「錯覚の解消」なんか待っていたって時間の無駄。
お前は部外者だから切迫感なく「錯覚が無くなれば」などと呑気なこと言えるだけｗ
お前の弁を借りれば「お前は世間を知らないなあ～」ということだ。
保育士や介護士の求人は、一に賃金、二に休暇がいい所から埋まっていく。
民間も含めての分捕り合戦に事実なっていて、金や休みを出さないと来ないという厳然とした事実がある。
また保育士介護士は女性が持ってることが多いのから、主婦になって辞めて
その後子育てが終わっても、低賃金だから魅力がなく復帰しないので人手不足になってる。
また男性だと低賃金すぎて一生の仕事に出来ないので、資格があっても長続きしないわけ。
だから賃金を上げないと人不足は解消しないなｗそんなこと右左の立場関係なく幾らでも報道されてるだろ。
それに共産党も自民党も似たようなこと言ってるぞｗ保育士介護士については、賃上げしてでも人員確保となｗ
お前のいう「錯覚の解消」なんか待っていたって時間の無駄。
お前は部外者だから切迫感なく「錯覚が無くなれば」などと呑気なこと言えるだけｗ
お前の弁を借りれば「お前は世間を知らないなあ～」ということだ。
810 ：実習生さん：2013/11/17(日) 18:42:59.59 ID:GypPXCok
>>809
賃金全体を引き下げればまた集まるようになるよ。
要するに「高望み」している人たちが多いってことだけだからね。
後重要なのは生活保護対策。働こうともせずに生活保護受けている連中の生活保護を打ち切れば今人手不足の産業にも人が集まるようになる。
賃金全体を引き下げればまた集まるようになるよ。
要するに「高望み」している人たちが多いってことだけだからね。
後重要なのは生活保護対策。働こうともせずに生活保護受けている連中の生活保護を打ち切れば今人手不足の産業にも人が集まるようになる。
811 ：実習生さん：2013/11/17(日) 18:46:36.83 ID:FbihowI3
812 ：実習生さん：2013/11/17(日) 18:49:15.89 ID:C6XtaOFN
働いても生活できなければ犯罪が増えるだけだな
賃金が下がってしまったら物価も下がり、税収も下がって、
大借金を抱える日本は借金を返せなくて破綻するルートだな
賃金が下がってしまったら物価も下がり、税収も下がって、
大借金を抱える日本は借金を返せなくて破綻するルートだな
813 ：実習生さん：2013/11/17(日) 18:51:54.22 ID:RZeIH0Rk
814 ：実習生さん：2013/11/17(日) 19:53:22.53 ID:1STGCJh3
単純に
・教員の各種優遇措置は廃止
・教員という制度をなくし「都道府県職員（教育職）」とする。待遇は同学歴の行政職と同じでよい。
・部活など労働基準法に反する制度は廃止。
これが妥当。
・教員の各種優遇措置は廃止
・教員という制度をなくし「都道府県職員（教育職）」とする。待遇は同学歴の行政職と同じでよい。
・部活など労働基準法に反する制度は廃止。
これが妥当。
4％の手当をなくすと今みたいに奴隷状態で働かせる理由がなくなるし
上限100時間までの残業を認め、その分残業代出すってなっちゃうと
４％どころの話じゃなくなっちゃう。
何を必要な残業と見なすかって問題はあるけれども
指導要領にすら書いてある部活動に残業代を出さないって訳にはいかないだろう。
高卒地方公務員並に給料落とされても、手取りは今以上になりそうでワクワクするな
上限100時間までの残業を認め、その分残業代出すってなっちゃうと
４％どころの話じゃなくなっちゃう。
何を必要な残業と見なすかって問題はあるけれども
指導要領にすら書いてある部活動に残業代を出さないって訳にはいかないだろう。
高卒地方公務員並に給料落とされても、手取りは今以上になりそうでワクワクするな
817 ：実習生さん：2013/11/17(日) 21:21:34.94 ID:GypPXCok
>>813
教師や保育士などといった大した能力もない人間の賃金を引き下げよということだな。
その代わりに高い能力が必要な職の待遇をうんとうんと引き上げる。これで平均賃金は上がる。
>>815
みなし残業制度など方法はいろいろあるのだよ。
予算に収まる範囲でみなし残業を適用したらいい。
教師や保育士などといった大した能力もない人間の賃金を引き下げよということだな。
その代わりに高い能力が必要な職の待遇をうんとうんと引き上げる。これで平均賃金は上がる。
>>815
みなし残業制度など方法はいろいろあるのだよ。
予算に収まる範囲でみなし残業を適用したらいい。
818 ：実習生さん：2013/11/17(日) 21:50:03.55 ID:RZeIH0Rk
>>817
おいおいｗ平均賃金３００万円の持論はどうしたのｗそうしないと日本が滅ぶんでしょ？（笑）
保育士（介護士もな）なんか今の賃金ですら「道楽レベル」に陥ってることを知らないのｗ
道楽レベルだから一回辞めたらもう戻ってこないのｗ（看護師ならまだ戻ってくることを期待できる）
教師も同じだって１２倍とかあった倍率が厳しい高校ですら７倍程度。小学ならもう５倍切ってる。
これで質が保てる訳が無い。ここで賃金大幅にカットなら雪崩を打って質が低下、こういうのって一回低下したら
余程のことが無いと元に戻らんからｗ
おいおいｗ平均賃金３００万円の持論はどうしたのｗそうしないと日本が滅ぶんでしょ？（笑）
保育士（介護士もな）なんか今の賃金ですら「道楽レベル」に陥ってることを知らないのｗ
道楽レベルだから一回辞めたらもう戻ってこないのｗ（看護師ならまだ戻ってくることを期待できる）
教師も同じだって１２倍とかあった倍率が厳しい高校ですら７倍程度。小学ならもう５倍切ってる。
これで質が保てる訳が無い。ここで賃金大幅にカットなら雪崩を打って質が低下、こういうのって一回低下したら
余程のことが無いと元に戻らんからｗ
819 ：実習生さん：2013/11/17(日) 21:59:57.49 ID:iEmxg3ma
>>817
[高い能力が必要な職]とは具体的に何が該当するの？
教員や保育士の減給分を凌駕するほど、平均賃金を動かす原動になるほど厚遇になる職業って何？
アンタの頭にはあるんだろうから言ってみてちょうだい。
出任せでないなら説明を。
[高い能力が必要な職]とは具体的に何が該当するの？
教員や保育士の減給分を凌駕するほど、平均賃金を動かす原動になるほど厚遇になる職業って何？
アンタの頭にはあるんだろうから言ってみてちょうだい。
出任せでないなら説明を。
820 ：実習生さん：2013/11/18(月) 00:09:18.75 ID:xm+srPtA
>>818
怠け者がナマポにすぐに頼るから１回辞めたら戻ってこないなんてことになる。
ナマポを廃止したら介護なんてレベルの低い仕事は引く手あまただな。
質を保つも何もそもそもレベルが低いんだから保つべき質などない。
>>819
大企業の経営者など
怠け者がナマポにすぐに頼るから１回辞めたら戻ってこないなんてことになる。
ナマポを廃止したら介護なんてレベルの低い仕事は引く手あまただな。
質を保つも何もそもそもレベルが低いんだから保つべき質などない。
>>819
大企業の経営者など
821 ：実習生さん：2013/11/18(月) 00:43:43.24 ID:5jTJ+kFe
>待遇は同学歴の行政職と同じでよい。
この部分は駄目、「行政職と同等」なんて、おこがましいにもほどがある。
同学歴なら「数段格下」が常識なんだよ、だから「行政職の２割安」ぐらいの所定内賃金で丁度よい。
残業代（超過勤務手当て）は認めてもよいが、あくまで「予算の範囲内」で、かつ「管理職を増員して、労務管理を徹底した上」で認めることとする。
そこは、行政職や民間企業と同じく「残業代稼ぎの無駄な居残りへの罵倒」や「残業申請＝時間内に仕事が終えられない無能者扱い」などの工夫が必要だろう。
この部分は駄目、「行政職と同等」なんて、おこがましいにもほどがある。
同学歴なら「数段格下」が常識なんだよ、だから「行政職の２割安」ぐらいの所定内賃金で丁度よい。
残業代（超過勤務手当て）は認めてもよいが、あくまで「予算の範囲内」で、かつ「管理職を増員して、労務管理を徹底した上」で認めることとする。
そこは、行政職や民間企業と同じく「残業代稼ぎの無駄な居残りへの罵倒」や「残業申請＝時間内に仕事が終えられない無能者扱い」などの工夫が必要だろう。
823 ：実習生さん：2013/11/18(月) 01:39:59.22 ID:lzgmU0rn
行政職より下げる意味がわからない
行政職は高卒まで含むから同学歴ではない
行政職は高卒まで含むから同学歴ではない
824 ：実習生さん：2013/11/18(月) 02:47:59.47 ID:lzgmU0rn
>>757
お前に都合の悪いデータ
■教員年収国際比較
・教員年収（中学校）
[初任給] [勤続15年] [最大]
韓国 314万 544万 873万
スイス 504万 646万 788万
ドイツ 480万 591万 659万
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ 327万 541万 613万
日本 275万 487万 615万
ｵｰｽﾄﾘｱ 299万 410万 589万
スペイン 407万 468万 567万
オランダ 364万 502万 559万
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 217万 355万 557万
アメリカ 359万 440万 539万
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ 325万 410万 515万
フランス 261万 343万 496万
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ 304万 486万 486万
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 333万 469万 469万
イギリス 305万 446万 446万
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 374万 423万 423万
イタリア 281万 343万 421万
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ260万 384万 384万
※物価調整などなし、円ドル=100円で計算
Education at a Glance 2010: OECD Indicators - c OECD 2010
http://www.oecd.org/edu/skills-beyond-school/educationataglance2010oecdindicators.htm
Table D3.1. Teachers' salaries (2008)
お前に都合の悪いデータ
■教員年収国際比較
・教員年収（中学校）
[初任給] [勤続15年] [最大]
韓国 314万 544万 873万
スイス 504万 646万 788万
ドイツ 480万 591万 659万
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ 327万 541万 613万
日本 275万 487万 615万
ｵｰｽﾄﾘｱ 299万 410万 589万
スペイン 407万 468万 567万
オランダ 364万 502万 559万
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 217万 355万 557万
アメリカ 359万 440万 539万
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ 325万 410万 515万
フランス 261万 343万 496万
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ 304万 486万 486万
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 333万 469万 469万
イギリス 305万 446万 446万
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 374万 423万 423万
イタリア 281万 343万 421万
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ260万 384万 384万
※物価調整などなし、円ドル=100円で計算
Education at a Glance 2010: OECD Indicators - c OECD 2010
http://www.oecd.org/edu/skills-beyond-school/educationataglance2010oecdindicators.htm
Table D3.1. Teachers' salaries (2008)
825 ：実習生さん：2013/11/18(月) 10:30:51.00 ID:j5ag6vey
>>821
大丈夫だ、介護などといった能力が大して高くなくても勤まる職の賃金を引き下げるように導けば自然と大企業の経営者などといった職の給与は上がるからな。
「ナマポ」などといった「市場への介入」を止めるだけでいい。
大丈夫だ、介護などといった能力が大して高くなくても勤まる職の賃金を引き下げるように導けば自然と大企業の経営者などといった職の給与は上がるからな。
「ナマポ」などといった「市場への介入」を止めるだけでいい。
826 ：実習生さん：2013/11/19(火) 23:34:03.27 ID:o9l+6D2b
827 ：実習生さん：2013/11/20(水) 07:20:20.91 ID:4cv44wc+
心身を休めたいし、定期的に土曜日に通院しているので土日は基本的に無理。行事なら当然出勤するけど。
>行政職は高卒まで含むから同学歴ではない
キミは世間知らずだ。
「高卒」での自治体行政職採用枠は、大卒枠よりも「よほど狭き門」
家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
馬鹿な大卒者より、よほど使えるから優遇されるのは当然だろう。
キミは世間知らずだ。
「高卒」での自治体行政職採用枠は、大卒枠よりも「よほど狭き門」
家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
馬鹿な大卒者より、よほど使えるから優遇されるのは当然だろう。
829 ：実習生さん：2013/11/20(水) 16:02:17.45 ID:vsiJm7BQ
>>828
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
＞＞彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
それならお前は何で「公務員は甘い職業」と散々書いたのｗ
その言い分だと、お前より優秀だってことでしょ。
じゃあ公務員の給料は下げてはならんね。
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
馬鹿な大卒者より、よほど使えるから優遇されるのは当然だろう。
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
＞＞彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
それならお前は何で「公務員は甘い職業」と散々書いたのｗ
その言い分だと、お前より優秀だってことでしょ。
じゃあ公務員の給料は下げてはならんね。
＞＞家庭の事情で進学できないような人たちが殺到するからだ。
彼らは本来なら有名大学へ余裕でいける程度の頭の持主なのだよ。
馬鹿な大卒者より、よほど使えるから優遇されるのは当然だろう。
830 ：実習生さん：2013/11/20(水) 16:44:55.05 ID:WFSXrcmb
生徒も働いてる人も、業務時間が終われば個人の時間。
人間個人の活動はその時間にやることになる。
部活は、生徒も指導してる先生も人間個人が何かやる時間を削っている。
結果何かを身につけてない幅の狭い人間になってしまい、
部活をやるそもそもの目的である何かの修養として何かの活動をやってみるという目的からみて本末転倒になっている。
部活をやってるせいで時間がなくて何かをやることが出来ず何も身につけられないというのでは意味がない。
人間個人の活動はその時間にやることになる。
部活は、生徒も指導してる先生も人間個人が何かやる時間を削っている。
結果何かを身につけてない幅の狭い人間になってしまい、
部活をやるそもそもの目的である何かの修養として何かの活動をやってみるという目的からみて本末転倒になっている。
部活をやってるせいで時間がなくて何かをやることが出来ず何も身につけられないというのでは意味がない。
だから部活は、一生懸命時間を使って打ち込むより、学校の部活ぐらいなら他のことを十分やれるぐらいの活動が望ましい。
本格的にその活動をしたい人は学校外で本格的にその活動をやるか、
もしくは学校がその部活を本格的にやることを売りにしてる学校ならその部活には入らない方がいい。
そういう場合は逆に学校外で気楽な集まりで活動をやった方がいい。
ようは、本格的にその活動をやりたいという意思をもってる人以外は、
個人でやる他のことをやる時間を削ってまで長時間の部活動をすることをいいことだと思うのをやめるべき。
子供とはいえ部活だけやってりゃいいってもんでもない。
学校卒業してから他のことをやればいいというのは編った変なやり方だ。
人生観というのは子供の頃からえがき積み重ねていくもので、学校以外のことを完全にすっ飛ばして育つんじゃ世の中に対する理解が偏った理解の仕方になってしまう。
何かをやることは子供のころからやるものだ。
本格的にその活動をしたい人は学校外で本格的にその活動をやるか、
もしくは学校がその部活を本格的にやることを売りにしてる学校ならその部活には入らない方がいい。
そういう場合は逆に学校外で気楽な集まりで活動をやった方がいい。
ようは、本格的にその活動をやりたいという意思をもってる人以外は、
個人でやる他のことをやる時間を削ってまで長時間の部活動をすることをいいことだと思うのをやめるべき。
子供とはいえ部活だけやってりゃいいってもんでもない。
学校卒業してから他のことをやればいいというのは編った変なやり方だ。
人生観というのは子供の頃からえがき積み重ねていくもので、学校以外のことを完全にすっ飛ばして育つんじゃ世の中に対する理解が偏った理解の仕方になってしまう。
何かをやることは子供のころからやるものだ。
832 ：実習生さん：2013/11/20(水) 17:21:53.83 ID:JwA6lfVr
>>828
教師の短大卒もよっぽど狭き門だっての
教師の短大卒もよっぽど狭き門だっての
大宮北高校出身の田中双葉ってウザいしキモいよね。
834 ：実習生さん：2013/11/20(水) 20:20:13.85 ID:IpyRu7VK
>「高卒」での自治体行政職採用枠は、大卒枠よりも「よほど狭き門」
あ～あ。世間知らずだってバラしてしまった。全然狭くありません。
あ～あ。世間知らずだってバラしてしまった。全然狭くありません。
横浜市のＨＰ一度見てみろ
去年の実施一覧出てるぞ
去年の実施一覧出てるぞ
836 ：実習生さん：2013/11/21(木) 10:43:30.77 ID:FZGY1PcI
【長野】中学生は「朝練しないで」 県教委が原則禁止を求める 成長への弊害懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384340892/
1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 20:08:12.29 ID:???0
★中学生は「朝練しないで」 長野県、成長への弊害懸念
2013.11.13 19:05 ［教育］
中学校での運動部の練習が生徒に与える負担を検討するため、長野県教育委員会が設置した
有識者委員会が１３日、「朝練習は睡眠不足を招き、成長に弊害がある」として原則
やめるべきだとする報告書をまとめた。
これを基に、県教委は年内にも部活動の朝練の原則禁止を求める指針を各中学校に示す見通し。
指針に強制力はないが、伊藤学司県教育長は１３日、朝練を含む練習時間が長すぎるとした上で
「効率的な部活動を行うきっかけにしてほしい」と述べた。
文部科学省によると、全国の自治体でこうした動きは把握していないという。
報告書によると、長野県では、年間通して朝練を実施する運動部がある中学校は９割を超す。
朝練をしている生徒のうち、午前６時半前に自宅を出ているのは２割。疲れて授業に集中
できなかったり、睡眠不足を感じたりする生徒はそれぞれ約３割いた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131113/edc13111319070003-n1.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384340892/
1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 20:08:12.29 ID:???0
★中学生は「朝練しないで」 長野県、成長への弊害懸念
2013.11.13 19:05 ［教育］
中学校での運動部の練習が生徒に与える負担を検討するため、長野県教育委員会が設置した
有識者委員会が１３日、「朝練習は睡眠不足を招き、成長に弊害がある」として原則
やめるべきだとする報告書をまとめた。
これを基に、県教委は年内にも部活動の朝練の原則禁止を求める指針を各中学校に示す見通し。
指針に強制力はないが、伊藤学司県教育長は１３日、朝練を含む練習時間が長すぎるとした上で
「効率的な部活動を行うきっかけにしてほしい」と述べた。
文部科学省によると、全国の自治体でこうした動きは把握していないという。
報告書によると、長野県では、年間通して朝練を実施する運動部がある中学校は９割を超す。
朝練をしている生徒のうち、午前６時半前に自宅を出ているのは２割。疲れて授業に集中
できなかったり、睡眠不足を感じたりする生徒はそれぞれ約３割いた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131113/edc13111319070003-n1.htm
837 ：実習生さん：2013/11/25(月) 16:18:44.40 ID:Qxwrhnt8
公立小中教員の給与下げ提示 財務省
2013/11/8 22:55
財務省が公立の小中学校の教員給与を2014年度から約10万円引き下げる案を文部科学省に示したことが８日、分かった。
教員の年収を一般行政職の地方公務員並みに抑え、国の歳出を約250億円減らす狙い。
ただ、文科省は強く反発しており、調整は難航しそうだ。
12年度の教員の平均年収は607万７千円で、一般行政職の地方公務員と比べて10万２千円上回っている。
公立小中学校の教員給与は義務教育費国庫負担金として国が一部負担しており、財務省は差額を圧縮するよう求める考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0801H_Y3A101C1EE8000/
2013/11/8 22:55
財務省が公立の小中学校の教員給与を2014年度から約10万円引き下げる案を文部科学省に示したことが８日、分かった。
教員の年収を一般行政職の地方公務員並みに抑え、国の歳出を約250億円減らす狙い。
ただ、文科省は強く反発しており、調整は難航しそうだ。
12年度の教員の平均年収は607万７千円で、一般行政職の地方公務員と比べて10万２千円上回っている。
公立小中学校の教員給与は義務教育費国庫負担金として国が一部負担しており、財務省は差額を圧縮するよう求める考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0801H_Y3A101C1EE8000/
行政職との差を云々するなら、予算折衝じゃなくて人確法の改廃審議を国会でやれよ
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
840 ：実習生さん：2013/12/07(土) 13:52:27.68 ID:bxAHeINn
「学校における」部活動は大幅縮小するべきだと思うよ
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもないし、
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて本末転倒も甚だしい
だから勉強に支障が出てまで部活動に勤しむお馬鹿さんたちが後を絶たない
馬鹿馬鹿しいスポコン青春アニメも制限した方がいい
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもないし、
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて本末転倒も甚だしい
だから勉強に支障が出てまで部活動に勤しむお馬鹿さんたちが後を絶たない
馬鹿馬鹿しいスポコン青春アニメも制限した方がいい
>「学校における」部活動は大幅縮小するべきだと思うよ
はいはい、いつもの世論誘導の工作活動 乙
君の意見はまだまだ少数なんだよ、文句があるなら君が職を辞せば良いだけ。
まだまだ「部活も喜んでやります、もちろんいちいち超過勤務手当てが・・・などとは一切いいません」という希望者も多いのだよ。
それだけで、君はその人との競争に負けているわけだ、競争に負けたら淘汰されるのは当たり前。
その原理が通らないほうがおかしいのだよ。
教師も、雇う立場の者（任命権者や納税者さま）に「サービス」をしないと、すぐくびになり生き残れない時代がもうすぐ来るよｗｗ
はいはい、いつもの世論誘導の工作活動 乙
君の意見はまだまだ少数なんだよ、文句があるなら君が職を辞せば良いだけ。
まだまだ「部活も喜んでやります、もちろんいちいち超過勤務手当てが・・・などとは一切いいません」という希望者も多いのだよ。
それだけで、君はその人との競争に負けているわけだ、競争に負けたら淘汰されるのは当たり前。
その原理が通らないほうがおかしいのだよ。
教師も、雇う立場の者（任命権者や納税者さま）に「サービス」をしないと、すぐくびになり生き残れない時代がもうすぐ来るよｗｗ
842 ：実習生さん：2013/12/08(日) 13:49:19.99 ID:RHuXGxmT
843 ：実習生さん：2013/12/08(日) 18:22:22.36 ID:OByMGAOW
>>842
君たちはもっと自分の立場というか、分をわきまえたほうが良いぞ。
雇われている立場、しかも雇い主は行政だ、つまりは税金で喰わせて貰っている、わけだろう。
だったら、納税者（＝世論）の期待に応えるようにするのが当然だろう。
現実に、学校教師には特段の手当て追加なして（つまりはもっと労働強化して）、働かせようや、という声が強いわけだよ。
だから、君たちは文句を言う立場にはないんだよ、上の言うことに嫌なら辞表、失業したくないなら黙って唯諾々と従うほかなかろう。
君たちはすでに、それだけ分の給料を頂いているわけだからな。
君たちはもっと自分の立場というか、分をわきまえたほうが良いぞ。
雇われている立場、しかも雇い主は行政だ、つまりは税金で喰わせて貰っている、わけだろう。
だったら、納税者（＝世論）の期待に応えるようにするのが当然だろう。
現実に、学校教師には特段の手当て追加なして（つまりはもっと労働強化して）、働かせようや、という声が強いわけだよ。
だから、君たちは文句を言う立場にはないんだよ、上の言うことに嫌なら辞表、失業したくないなら黙って唯諾々と従うほかなかろう。
君たちはすでに、それだけ分の給料を頂いているわけだからな。
845 ：実習生さん：2013/12/09(月) 17:21:01.65 ID:GomogCZq
846 ：実習生さん：2013/12/09(月) 17:24:12.92 ID:k6CvRDbm
>>844
冗談は顔だけにしとけよ 自称自営業者
冗談は顔だけにしとけよ 自称自営業者
847 ：実習生さん：2013/12/09(月) 21:42:47.53 ID:F1iFW24v
税金税金と言う奴ほど大して収めていないもんだ。
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
終了
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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終了
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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終了
終了
終了
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終了
終了
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終了
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終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
終了
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
終了
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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市議会議員・・・・・・・647万円
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国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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私立高校教員・・・・・716万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
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国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
終了
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終了
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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
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市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
終了
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終了
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ひまやな
終了
終了
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終了
終了
終了
978 ：実習生さん：2013/12/13(金) 02:36:51.04 ID:Gs96S5Ej
部活信仰は抑えたほうがいい
勉強と比べて、部活動がそれほど大事なのだろうか？
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもない
学校の滞在時間の中で部活動の時間が3分の1以上を占めるくらいに
重視されていることは、冷静に考えて異常と言わざるを得ない
長くて日当たり2時間くらいの余暇活動レベルにとどめるべきだ
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて
学校の目的が捻じ曲げられてしまっているのではないのか
勉強と比べて、部活動がそれほど大事なのだろうか？
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもない
学校の滞在時間の中で部活動の時間が3分の1以上を占めるくらいに
重視されていることは、冷静に考えて異常と言わざるを得ない
長くて日当たり2時間くらいの余暇活動レベルにとどめるべきだ
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて
学校の目的が捻じ曲げられてしまっているのではないのか
終了
終了
終了
終了
終了
終了
985 ：実習生さん：2013/12/13(金) 17:48:51.45 ID:Gs96S5Ej
部活信仰は抑えたほうがいい
勉強と比べて、部活動がそれほど大事なのだろうか？
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもない
学校の滞在時間の中で部活動の時間が3分の1以上を占めるくらいに
重視されていることは、冷静に考えて異常と言わざるを得ない
長くて日当たり2時間くらいの余暇活動レベルにとどめるべきだ
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて
学校の目的が捻じ曲げられてしまっているのではないのか
勉強と比べて、部活動がそれほど大事なのだろうか？
世界でもこんな部活動に熱心な国はひとつもない
学校の滞在時間の中で部活動の時間が3分の1以上を占めるくらいに
重視されていることは、冷静に考えて異常と言わざるを得ない
長くて日当たり2時間くらいの余暇活動レベルにとどめるべきだ
勉強ができるより部活動で結果を出した人間の方がふんぞり返っているなんて
学校の目的が捻じ曲げられてしまっているのではないのか
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
役員の平均は965万円
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員の平均は965万円
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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役員の平均は965万円
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員の平均は965万円
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
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役員の平均は965万円
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私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員の平均は965万円
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
役員の平均は965万円
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
↓
私立高校管理職・・・・・716万円
公立高校管理職・・・・・691万円
公立小中学校管理職・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円
■■■■■■日本の教師はすでに分相応に低給をなので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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