小学校女教師が生徒の保護者を提訴！
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
この両親は、2010年11、12月に2回あった口頭弁論で、訴えを退けることを求めた。教諭が、
クラス内でしかっていじめの可能性を作ったり、授業中に手を挙げても無視したりと、
女子児童に差別的な扱いをしたと強調。学校側は実態を調べないで勝手にモンスター
ペアレントに仕立て上げた、と主張しているという。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※テレビのニュースでは、親側は連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていました。
また、教師が女子児童に「ウソついてましたごめんなさいと早く言え！」と迫り、クラスの児童らが「ダメだと思います」と
言うようにあおる模様の録音を公開していました。
※録音音声などが入った動画（ただし、肝心の「早く言え！」部分は入っていません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
保護者もやばいっぽいが、音声聞くかぎり教師も典型的な中年ヒステリー女教師。
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
この両親は、2010年11、12月に2回あった口頭弁論で、訴えを退けることを求めた。教諭が、
クラス内でしかっていじめの可能性を作ったり、授業中に手を挙げても無視したりと、
女子児童に差別的な扱いをしたと強調。学校側は実態を調べないで勝手にモンスター
ペアレントに仕立て上げた、と主張しているという。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※テレビのニュースでは、親側は連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていました。
また、教師が女子児童に「ウソついてましたごめんなさいと早く言え！」と迫り、クラスの児童らが「ダメだと思います」と
言うようにあおる模様の録音を公開していました。
※録音音声などが入った動画（ただし、肝心の「早く言え！」部分は入っていません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
保護者もやばいっぽいが、音声聞くかぎり教師も典型的な中年ヒステリー女教師。
|
|
|
2 ：実習生さん：2011/01/19(水) 13:27:13 ID:nHjdCF3t
メディアの報道の仕方は毎度のことながら、中傷的で視聴者は理解に苦しむ。
報道番組でありながら、常に演出を加えている。あまつさえ、偏向報道気味のとこもある。
時系列と事実のみを隠さず、報道するべきなのに。
しょせん、女同士の論争だからどっちもヒス気味で収拾できない。
第３機関に任せるのは正しい選択だが、裁判にいく前に学校内→教育委員会があるだろうに
生徒の吊るし上げは明らかに間違いだが、それ以前に保護者から多々攻撃があったんじゃ
ないだろうか！？だから、ヒスったとも思慮できる。憎しみを餓鬼に向けちゃイカンけど
生徒同士の喧嘩でもクラスで話し合うことは間違いない。イジメの場合と同じと考えるべき。
この日本は報道番組、泣けるメディア演出、主婦層をターゲットにした営業戦略企業が一番
問題だ。潰れるぞ、日本は！！
報道番組でありながら、常に演出を加えている。あまつさえ、偏向報道気味のとこもある。
時系列と事実のみを隠さず、報道するべきなのに。
しょせん、女同士の論争だからどっちもヒス気味で収拾できない。
第３機関に任せるのは正しい選択だが、裁判にいく前に学校内→教育委員会があるだろうに
生徒の吊るし上げは明らかに間違いだが、それ以前に保護者から多々攻撃があったんじゃ
ないだろうか！？だから、ヒスったとも思慮できる。憎しみを餓鬼に向けちゃイカンけど
生徒同士の喧嘩でもクラスで話し合うことは間違いない。イジメの場合と同じと考えるべき。
この日本は報道番組、泣けるメディア演出、主婦層をターゲットにした営業戦略企業が一番
問題だ。潰れるぞ、日本は！！
3 ：実習生さん：2011/01/19(水) 13:42:33 ID:cAg/QOak
草ﾅｷﾞ剛と小雪のドラマ『僕と彼女と彼女の生きる道』を思い出した。
『人間・失格』までは行かないが・・・・。
『人間・失格』までは行かないが・・・・。
4 ：実習生さん：2011/01/19(水) 20:23:43 ID:tXla7oNf
まあ教師には頑張ってもらいたいね。
５００万円じゃ少ないよ。
５００万円じゃ少ないよ。
これはあかんとおもうよ。
6 ：実習生さん：2011/01/19(水) 22:56:21 ID:KE95u9JW
ババア教師がキチガイなの？ ババア保護者がキチガイモンスターペアレントなの？ 両方キチガイなの？
度を過ぎた要求には毅然とした対応を示すことが必要。
学校でも企業でも変わらない。
学校でも企業でも変わらない。
でもな、本当に理不尽なモンスター相手ならもっと教委がフォローするだろ
それをしていないところをみると・・・・ということも考えられる
裁判で教師側が敗訴したら、結局保護者側の言い分が正しかったことになる
それで教委は当該教員を処分もしくは能力不足教員と認定できる
こういう高等戦術かも知れないぞ
それをしていないところをみると・・・・ということも考えられる
裁判で教師側が敗訴したら、結局保護者側の言い分が正しかったことになる
それで教委は当該教員を処分もしくは能力不足教員と認定できる
こういう高等戦術かも知れないぞ
9 ：実習生さん：2011/01/20(木) 10:25:11 ID:qdWg9jDm
【教師vs親訴訟】 女性教師は「(児童に)ウソついてたと早く言え！」とクラス会で迫り、親は「わざと低く採点。最低の先生」と書く★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295427443/l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295427443/l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
10 ：実習生さん：2011/01/20(木) 10:43:37 ID:KGeLJT+x
両方とも程度は低そうな印象だな
誰でも好き嫌いは有るからしかたない、ただ能力の低い教師ほどハッキリ態度に表れるし、
接し方から違ってくるので生徒から見てもハッキリ判る。
昔の子供ほど馬鹿ではない。
子供の方は、自分が悪くても親に叱られるのがいやで、自分は悪くないと嘘お言うことは
よくある事だが、その嘘を見抜けない親だと話はもつれて来る。
結局、信頼関係は崩壊してしまう方向へ・・・
物事には全てに理由が有るからその部分を理解してうまく収めないとな。
誰でも好き嫌いは有るからしかたない、ただ能力の低い教師ほどハッキリ態度に表れるし、
接し方から違ってくるので生徒から見てもハッキリ判る。
昔の子供ほど馬鹿ではない。
子供の方は、自分が悪くても親に叱られるのがいやで、自分は悪くないと嘘お言うことは
よくある事だが、その嘘を見抜けない親だと話はもつれて来る。
結局、信頼関係は崩壊してしまう方向へ・・・
物事には全てに理由が有るからその部分を理解してうまく収めないとな。
今回提訴したことはいいことだと思うぞ。
下手に出るとつけあがる奴が多いからな。
曖昧な対応をしないで、是々非々で対応すればいい。
理不尽な要求は断固拒否。
訴えられたら、訴え返せばいい。
そのために保険に入っているんだからな。
下手に出るとつけあがる奴が多いからな。
曖昧な対応をしないで、是々非々で対応すればいい。
理不尽な要求は断固拒否。
訴えられたら、訴え返せばいい。
そのために保険に入っているんだからな。
ま、逆にこれで教員は単なるサービス業従事者と言うことにもなったわけだ
ますます、些細なことでもクレームはつけられるし、少しでも非があれば徹底的に責められ、責任もしっかりとらされるだろうね
ま、これも時代の流れだろうな
ますます、些細なことでもクレームはつけられるし、少しでも非があれば徹底的に責められ、責任もしっかりとらされるだろうね
ま、これも時代の流れだろうな
ん？未だに聖職とか思ってる馬鹿がいたんｗ
14 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:10:05 ID:gLueR8/T
親「喧嘩両成敗ですよねオホホホ」
先生「まあ子供のやることなのでウフフフ」
これでいいだろｗ
まあどっちもどっちだよな。
手を挙げてたのに当ててくれなかったとか
レコーダー持たせて録音とかイカれてる。
まあ教師は教師でうそつきと決め付けすぎだし
あの程度のクレームで不眠症って弱すぎじゃね？とも思うし。
もうちょっと大人の話し合いが出来ないものかね。
先生「まあ子供のやることなのでウフフフ」
これでいいだろｗ
まあどっちもどっちだよな。
手を挙げてたのに当ててくれなかったとか
レコーダー持たせて録音とかイカれてる。
まあ教師は教師でうそつきと決め付けすぎだし
あの程度のクレームで不眠症って弱すぎじゃね？とも思うし。
もうちょっと大人の話し合いが出来ないものかね。
15 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:14:09 ID:gLueR8/T
尾木ママは偏りすぎだが子供がかわいそうなのも確か。
こんなことやってたらこの子もっといじめられるぞ。
こんなことやってたらこの子もっといじめられるぞ。
16 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:20:39 ID:gLueR8/T
そもそも手を挙げても当てないから差別とかふいたｗ
手を挙げてるからってその子にだけ答えさせるわけにもいかないし
その子しか挙げてなくても毎回答えてるなら他の子にも答えさせる。
マンツーマンで授業やってるわけじゃねえんだから
当ててもらえなかったくらいでピーピー喚くなよって話だなｗ
この親はそんなことも分からないのかｗ
手を挙げてるからってその子にだけ答えさせるわけにもいかないし
その子しか挙げてなくても毎回答えてるなら他の子にも答えさせる。
マンツーマンで授業やってるわけじゃねえんだから
当ててもらえなかったくらいでピーピー喚くなよって話だなｗ
この親はそんなことも分からないのかｗ
17 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:23:46 ID:gLueR8/T
掃除サボったら困るのはクラスのみんななんだから
みんなに謝らせるのは当たり前。
まあちょっとこの教師はやり方が上手くなかったかもしれんが。
でも殴ったっつって被害届けだしたのは完全に恨みだけだろｗ
連絡帳にクレーム書きまくるくせに話し合いの場には応じないとかどんだけｗｗｗ
みんなに謝らせるのは当たり前。
まあちょっとこの教師はやり方が上手くなかったかもしれんが。
でも殴ったっつって被害届けだしたのは完全に恨みだけだろｗ
連絡帳にクレーム書きまくるくせに話し合いの場には応じないとかどんだけｗｗｗ
18 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:35:02 ID:gLueR8/T
「子供が心配」を免罪符にやりたい放題だな今の親は。
心配なら教師を端から敵にするんじゃなくて協力しろよ大人同士。
子供が「先生に〜されたー。」言ってきても感情的になるなよ。
それは信じる信じない以前に教育としてどうあるべきか親と教師で考えるとこ。
親が教師の言動を全てに目を凝らし
見えない教室の様子を全て子供の言うとおり信じ叩く。
こんなことやってちゃ教師は何も出来んわな。
心配なら教師を端から敵にするんじゃなくて協力しろよ大人同士。
子供が「先生に〜されたー。」言ってきても感情的になるなよ。
それは信じる信じない以前に教育としてどうあるべきか親と教師で考えるとこ。
親が教師の言動を全てに目を凝らし
見えない教室の様子を全て子供の言うとおり信じ叩く。
こんなことやってちゃ教師は何も出来んわな。
19 ：実習生さん：2011/01/21(金) 10:38:30 ID:gLueR8/T
学校はサービス業じゃねえんだよ。
そりゃ金は回ってるが、教育は国の事業だろ。
学校は遊園地でもないし
教師はミッキーでもミニーちゃんでもない。
子供に迎合して気持ちよくさせる場所じゃない。
なのに親がそんなつもりじゃ教育なんか出来るわけがない。
そりゃ金は回ってるが、教育は国の事業だろ。
学校は遊園地でもないし
教師はミッキーでもミニーちゃんでもない。
子供に迎合して気持ちよくさせる場所じゃない。
なのに親がそんなつもりじゃ教育なんか出来るわけがない。
>教育は国の事業だろ。
違う
一義的には教育は親の仕事
それを支援するのが国や自治体の仕事
どちらに主導権があるのかは明らか
お客さまに向かって、文句を言う姿勢から叩きなおさないと
教員は教育サービス事業提供者という意識を持つべき
違う
一義的には教育は親の仕事
それを支援するのが国や自治体の仕事
どちらに主導権があるのかは明らか
お客さまに向かって、文句を言う姿勢から叩きなおさないと
教員は教育サービス事業提供者という意識を持つべき
>>20
だからそういう主導権がどっちだとかイカれたこと言い出すからおかしくなるんだろ。
親に第一義的責任があるなら、権利ばかり主張しないでまず義務を果たせ。
親と学校の縦関係がある時点で崩壊するんだよ。
だからそういう主導権がどっちだとかイカれたこと言い出すからおかしくなるんだろ。
親に第一義的責任があるなら、権利ばかり主張しないでまず義務を果たせ。
親と学校の縦関係がある時点で崩壊するんだよ。
22 ：実習生さん：2011/01/21(金) 12:56:42 ID:gLueR8/T
一番責任を負うべき親が
支援する側の学校に丸投げしてんじゃねえよ。
支援する側の学校に丸投げしてんじゃねえよ。
23 ：実習生さん：2011/01/21(金) 13:02:57 ID:XvOkg+Fx
私は小学校の非常勤をしてますが…
無茶な要望（我が儘？）をする親ほど家庭環境に問題が多かったりします。
（義務の放棄､自分のコトは棚上げ…）
でも…この事件に限っては､親だけでなく先生の方も対応が下手だったのだろうなと思います。
どこの学校にも､どうしようもない親はいます。
それを｢モンスター」にするかどうかは､学校の対応次第だなぁ…と思います。
無茶な要望（我が儘？）をする親ほど家庭環境に問題が多かったりします。
（義務の放棄､自分のコトは棚上げ…）
でも…この事件に限っては､親だけでなく先生の方も対応が下手だったのだろうなと思います。
どこの学校にも､どうしようもない親はいます。
それを｢モンスター」にするかどうかは､学校の対応次第だなぁ…と思います。
そうそう、親の側に文句つける以前に
きちんとサービス提供すらできない教師の交代や解雇を制度化するべし
自分たちの能力不足を棚に上げて、恥ずかしくないのかそれでもプロか、という怒りを市民は持ってるぞ
きちんとサービス提供すらできない教師の交代や解雇を制度化するべし
自分たちの能力不足を棚に上げて、恥ずかしくないのかそれでもプロか、という怒りを市民は持ってるぞ
25 ：実習生さん：2011/01/21(金) 14:10:43 ID:XvOkg+Fx
>>24
いや､サービス提供っていうか…
先生方の働きとか能力云々より､個人の我が儘ともとれる無茶な要望があった時に
「どう説明して理解を得るか」その１点に尽きると思います。
（だって､実現不可能な要望ほとんどですからね）
ただ､保護者を否定して「無理だ」と告げてしまえば､
アレやコレやと全く要望とは関係ない事､果ては幼稚園の頃の事まで引きずりだされて
泥沼になる…コレが保護者と先生が拗れた時の大概のケースでした。
確かに､クレーム処理の観点からすれば､「裁判」なんて最悪の方法なのかもしれませんが､
本当なら教師になるのに｢クレーム処理｣の能力なんて必要ないと思うんですよ｡
その先生の指導で明らかに学力低下したとかイジメに発展したというなら､「能力不足」を指摘されても
仕方ないですが…親のクレーム処理で「能力不足」と言われたらちょっと､堪らないなぁ…と思います。
どうして子どもが好きで教師を目指しているのに､親への対応マニュアルを熟読しなきゃならないのか…
個人的にやるせない気持ちでいっぱいです。
いや､サービス提供っていうか…
先生方の働きとか能力云々より､個人の我が儘ともとれる無茶な要望があった時に
「どう説明して理解を得るか」その１点に尽きると思います。
（だって､実現不可能な要望ほとんどですからね）
ただ､保護者を否定して「無理だ」と告げてしまえば､
アレやコレやと全く要望とは関係ない事､果ては幼稚園の頃の事まで引きずりだされて
泥沼になる…コレが保護者と先生が拗れた時の大概のケースでした。
確かに､クレーム処理の観点からすれば､「裁判」なんて最悪の方法なのかもしれませんが､
本当なら教師になるのに｢クレーム処理｣の能力なんて必要ないと思うんですよ｡
その先生の指導で明らかに学力低下したとかイジメに発展したというなら､「能力不足」を指摘されても
仕方ないですが…親のクレーム処理で「能力不足」と言われたらちょっと､堪らないなぁ…と思います。
どうして子どもが好きで教師を目指しているのに､親への対応マニュアルを熟読しなきゃならないのか…
個人的にやるせない気持ちでいっぱいです。
ただ、どうにも能力の劣る教員の積極的な排除も必要だろ
それが徹底されれば、クレームが多発するような教員はいなくなるからね
今は身分保障が強すぎるから、質の劣る教員も排除は十分にはできていない
これがクレーム多発の一員だろ
それが徹底されれば、クレームが多発するような教員はいなくなるからね
今は身分保障が強すぎるから、質の劣る教員も排除は十分にはできていない
これがクレーム多発の一員だろ
27 ：実習生さん：2011/01/21(金) 14:56:52 ID:gLueR8/T
誰に評価させるんだ。
それこそ保護者になんか委ねたら大変なことになるがな。
子供の成績を正当に評価は出来ないわ子供の言いなりになるわ。
悪いものは切るって方向の前にやることがあるだろって。
教師も説明して理解してもらう努力は必要だが
親もまず冷静になって教師の言い分を聞く耳持てよと。
すぐ沸騰してクレーマーになってんじゃねえよ。
非常識な要望じゃなきゃ「モンスターペアレンツ」なんて言われるようにはならない。
訴えられた親だってあれ自覚無いだろ。
仕立て上げられたなんてどの口が言ってんだか。
それこそ保護者になんか委ねたら大変なことになるがな。
子供の成績を正当に評価は出来ないわ子供の言いなりになるわ。
悪いものは切るって方向の前にやることがあるだろって。
教師も説明して理解してもらう努力は必要だが
親もまず冷静になって教師の言い分を聞く耳持てよと。
すぐ沸騰してクレーマーになってんじゃねえよ。
非常識な要望じゃなきゃ「モンスターペアレンツ」なんて言われるようにはならない。
訴えられた親だってあれ自覚無いだろ。
仕立て上げられたなんてどの口が言ってんだか。
28 ：実習生さん：2011/01/21(金) 15:00:20 ID:BEvuAAWE
【教師vs親訴訟】 女性教師は「(児童に)ウソついてたと早く言え！」とクラス会で迫り、親は「わざと低く採点。最低の先生」と書く★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295427443/l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295427443/l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
http://www.j-cast.com/2011/01/18085828.html?p=all
※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
29 ：実習生さん：2011/01/21(金) 15:20:24 ID:XvOkg+Fx
>>26
うーん…
私が教員よりの立場かもしれませんが､
「クレーム」の原因は教員側にはないことが殆どのように思うのでそこはなんとも…
どうにも出来ないよ事を「うちの子がうちの子が！」と「子どものため」と銘打って､
親の都合でアレコレ言ってくる人が大多数なので…
(例えば､学級費・給食費を安くしろ！とか､仕事で帰れないので19時まで子どもを預かって！とか…）
そうじゃない「要望」で拗れる学校は見たこと無いですよ｡いまんとこは。
先生としての資質の低下…というよりも､
親である人の質の変化のほうが大きな原因のように感じてます。
正直なとこ､給料は下がるが､仕事は増え､手に負えない親子も増加…
定年を目前に疲れ果てて退職する教職員が増えていると事務さんが言っていました。
教職員評価制度と免許更新制をやって更に何かしらのテストとか審査なんて…
またこれ以上仕事を増やすの？？って感じです。
ただでさえ､「現実的に教えきれない教科書」になるっていうのに…。
別に排除することは簡単でしょう｡（基準をどうするかはともかく､免許更新制に便乗して篩いにかければいいのでは…）
しかし､そんな状況下で誰が教員なんてやりたいと思うのか疑問です。
（私は正直､今ものすごく悩んでます。）
うーん…
私が教員よりの立場かもしれませんが､
「クレーム」の原因は教員側にはないことが殆どのように思うのでそこはなんとも…
どうにも出来ないよ事を「うちの子がうちの子が！」と「子どものため」と銘打って､
親の都合でアレコレ言ってくる人が大多数なので…
(例えば､学級費・給食費を安くしろ！とか､仕事で帰れないので19時まで子どもを預かって！とか…）
そうじゃない「要望」で拗れる学校は見たこと無いですよ｡いまんとこは。
先生としての資質の低下…というよりも､
親である人の質の変化のほうが大きな原因のように感じてます。
正直なとこ､給料は下がるが､仕事は増え､手に負えない親子も増加…
定年を目前に疲れ果てて退職する教職員が増えていると事務さんが言っていました。
教職員評価制度と免許更新制をやって更に何かしらのテストとか審査なんて…
またこれ以上仕事を増やすの？？って感じです。
ただでさえ､「現実的に教えきれない教科書」になるっていうのに…。
別に排除することは簡単でしょう｡（基準をどうするかはともかく､免許更新制に便乗して篩いにかければいいのでは…）
しかし､そんな状況下で誰が教員なんてやりたいと思うのか疑問です。
（私は正直､今ものすごく悩んでます。）
30 ：実習生さん：2011/01/21(金) 15:36:07 ID:gLueR8/T
31 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:01:15 ID:BEvuAAWE
まあそうやってなんでもかんでも「クレーマー」扱いして
教師側には全く非がないと思っているのも今の教師でして
教師側には全く非がないと思っているのも今の教師でして
32 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:02:44 ID:BEvuAAWE
ヒント：不眠症
不眠症なんて客観的な診断基準があるわけでもない、完全に本人の自己申告
お前のせいで“不眠症になった。訴えてやる”ってのもまかり通るわけで
不眠症なんて客観的な診断基準があるわけでもない、完全に本人の自己申告
お前のせいで“不眠症になった。訴えてやる”ってのもまかり通るわけで
教師に非がないではないのよ。
どちらにも非はあるもの。
その前提で協力姿勢を親が示さなきゃ話にならんの。
我儘ばかりでありえない事まで丸投げで。
親と教師が立場の差を作っては協力体制が作れないでしょ。
子供のためじゃなくて唯の過保護なんだよ今の親がやってんのは。
どちらにも非はあるもの。
その前提で協力姿勢を親が示さなきゃ話にならんの。
我儘ばかりでありえない事まで丸投げで。
親と教師が立場の差を作っては協力体制が作れないでしょ。
子供のためじゃなくて唯の過保護なんだよ今の親がやってんのは。
34 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:29:26 ID:cvI+Ue1S
どんな職でもそうだけどネットの普及によって情報が入り過ぎなんだよ
知らなくていい事まで知って頭でっかちになってる
あとマスコミがおもしろおかしく情報操作して物事を肥大化する
見てる方は不安になるし子供の事ならなおさら
教師も他の事例までいつかは我が身みたいに過剰防衛になってる
頭の中で情報整理しないとパンクしてしまう
親もネット上で共感を得られれば自信持って意見できるからね
知らなくていい事まで知って頭でっかちになってる
あとマスコミがおもしろおかしく情報操作して物事を肥大化する
見てる方は不安になるし子供の事ならなおさら
教師も他の事例までいつかは我が身みたいに過剰防衛になってる
頭の中で情報整理しないとパンクしてしまう
親もネット上で共感を得られれば自信持って意見できるからね
35 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:32:15 ID:BEvuAAWE
まあ、誰がナント言おうと
この手のトラブルは９割方、教師の方に非があるんだけどなｗ
遺書にいじめがあったって書いてあっても学校側はいじめはないの一点張り
職員会議で、いじめがあったと教師側が認めたにもかかわらず
記者会見で校長が「いじめはなかった」と大どんでん返しとかｗ
そもそも「いじめ自殺ゼロ」なんて、現場の教師みんながウソつなかいとあり得ない現象
いかに教師が責任逃ればっかりやってるかってことの現れなんだよね
この手のトラブルは９割方、教師の方に非があるんだけどなｗ
遺書にいじめがあったって書いてあっても学校側はいじめはないの一点張り
職員会議で、いじめがあったと教師側が認めたにもかかわらず
記者会見で校長が「いじめはなかった」と大どんでん返しとかｗ
そもそも「いじめ自殺ゼロ」なんて、現場の教師みんながウソつなかいとあり得ない現象
いかに教師が責任逃ればっかりやってるかってことの現れなんだよね
36 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:32:44 ID:o9Xv3KTJ
>>33
といって教員の非は絶対に認めなかったのが今まで。
バックラッシュとして教員の言うことが信用されないのは当然。仕方ない。
なんで葬式ごっこするような教員に協力しなければならないんだよ。死ねよ。
といって教員の非は絶対に認めなかったのが今まで。
バックラッシュとして教員の言うことが信用されないのは当然。仕方ない。
なんで葬式ごっこするような教員に協力しなければならないんだよ。死ねよ。
37 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:35:34 ID:BEvuAAWE
まあ、唯一例外なのがセクハラサイコロで問題になった教師
実際には、セクハラのまねをしているだけで、サイコロにあったようなことはやってなかったとのこと。
まあ、これもマスコミ報道をきちんと見ていると「隣のクラスの保護者」が問題の発端だったって気づけるはずが、
このようなケースは希だし、マスコミ報道をしっかりと見ていれば、何が真実かは自ずと見えてくる。
ぶっちゃけ、教師全体の日頃の行いが悪いことも原因の一つなんだけどなｗ
“セクハラサイコロ”なんて、実際行われていてもおかしくないもんなｗ
実際には、セクハラのまねをしているだけで、サイコロにあったようなことはやってなかったとのこと。
まあ、これもマスコミ報道をきちんと見ていると「隣のクラスの保護者」が問題の発端だったって気づけるはずが、
このようなケースは希だし、マスコミ報道をしっかりと見ていれば、何が真実かは自ずと見えてくる。
ぶっちゃけ、教師全体の日頃の行いが悪いことも原因の一つなんだけどなｗ
“セクハラサイコロ”なんて、実際行われていてもおかしくないもんなｗ
38 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:42:22 ID:cvI+Ue1S
警察官や教師に普通以上の能力を期待するのは当然じゃないのか？
「人間だから...」とか失敗するのはわかるが同じ感覚じゃ困る
教員のレベルが許容を超えてはるかに下な事をちょくちょく耳にする
それでいて教師や学校からその危機感が感じられない
教員の実体を一番把握してるのは実は客観的に見てる保護者ではないだろうか
自分達は井の中の蛙で自分達の行動は全て正しいと思い、それを基準に子供を指導している現実
「人間だから...」とか失敗するのはわかるが同じ感覚じゃ困る
教員のレベルが許容を超えてはるかに下な事をちょくちょく耳にする
それでいて教師や学校からその危機感が感じられない
教員の実体を一番把握してるのは実は客観的に見てる保護者ではないだろうか
自分達は井の中の蛙で自分達の行動は全て正しいと思い、それを基準に子供を指導している現実
39 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:49:18 ID:BEvuAAWE
40 ：実習生さん：2011/01/21(金) 16:50:10 ID:XvOkg+Fx
>>30
そこにあげた例で言えば…
親「子どものための貯金が出来ない｡学級費や給食費をもっと安くしろ！」
（そもそも､この人は学級費・給食費共に滞納気味､学校からの督促に逆ギレ…）
先生「私にも息子がいたので､お気持ちはよくわかります｡大変ですよね｡
大変だとは承知の上なのですが､こういった授業をするために､
こういった給食を提供し続けるために､お子さんのために､
ご協力お願いします。｣
もっと､長く詳しく熱い説明でしたが…簡単な流れ的はこんな感じでした｡
この先生と保護者はその後､ぶつかる事はなくなりました。
（といっても先生の方は神経すり減らしてましたが…）
親「19時にならないと､仕事の関係で家に帰れない。
一人にしておいて何かあると困るから学校で預かってくれ」
先生｢申し訳ないですが､その時間は勤務時間外なので先生方は残っていません｡
残って預かる事は出来ますが､一人特例を許してしまえば､他の家も…
と成りかねませんし､そうなってしまうと､学校では対応できませんので､
ご近所の○○君のお家や親戚の方で対応をお願いできますか？」
これはこの後､親とものすごく揉めていました｡
(「それができないからお願いしてるのに､子どものために働けないのか！｣とか
｢家に一人にして何かあったら､責任とってくれるのか！」とか
果ては「お前なんか教師失格だ！｣「担任を変えろ！変えないなら転校させる！」とか…）
校長室で怒鳴り散らして（関係ないことも…）､結局は転校していきました｡
はっきり言って､子どもが可哀相だと思いましたよ｡
そこにあげた例で言えば…
親「子どものための貯金が出来ない｡学級費や給食費をもっと安くしろ！」
（そもそも､この人は学級費・給食費共に滞納気味､学校からの督促に逆ギレ…）
先生「私にも息子がいたので､お気持ちはよくわかります｡大変ですよね｡
大変だとは承知の上なのですが､こういった授業をするために､
こういった給食を提供し続けるために､お子さんのために､
ご協力お願いします。｣
もっと､長く詳しく熱い説明でしたが…簡単な流れ的はこんな感じでした｡
この先生と保護者はその後､ぶつかる事はなくなりました。
（といっても先生の方は神経すり減らしてましたが…）
親「19時にならないと､仕事の関係で家に帰れない。
一人にしておいて何かあると困るから学校で預かってくれ」
先生｢申し訳ないですが､その時間は勤務時間外なので先生方は残っていません｡
残って預かる事は出来ますが､一人特例を許してしまえば､他の家も…
と成りかねませんし､そうなってしまうと､学校では対応できませんので､
ご近所の○○君のお家や親戚の方で対応をお願いできますか？」
これはこの後､親とものすごく揉めていました｡
(「それができないからお願いしてるのに､子どものために働けないのか！｣とか
｢家に一人にして何かあったら､責任とってくれるのか！」とか
果ては「お前なんか教師失格だ！｣「担任を変えろ！変えないなら転校させる！」とか…）
校長室で怒鳴り散らして（関係ないことも…）､結局は転校していきました｡
はっきり言って､子どもが可哀相だと思いましたよ｡
41 ：実習生さん：2011/01/21(金) 17:06:53 ID:XvOkg+Fx
>>31
クレーマーじゃなくて､貴方には逆に一体何に見えるのですか？
学校側と先生で揉めて拗れるのって､こんなのばっかりですよ。
ただ､「揉める｣か「揉めない」で別れるあたり､親だけのせいではないとは思いますが…
中堅以上の先生は必ずと言っていいほど､
「昔はこんなんじゃなかった｡親も関係のない地域の人も含めて皆が教育や学校に協力的だった｡
今は学校・教育に協力してくれる人のほうが少ない｡」
とおっしゃいますし､私も授業をやっていてそう感じています。
授業中居眠りし､宿題もやってこない子に事情を聞けば､
毎日､夜中の11時､12時まで起きてゲームをしてると言う…
親に､現状と早く寝るように指導をお願いしても､
｢先生の宿題が多いのだ」と言われる｡
近所の方から､「この間の日曜日にお宅の生徒が家の水仙を抜いていった｡」と
月曜日に学校に苦情が電話がくる｡何故､親に言わないのでしょう？
登下校の時なら事ならまだしも､休日まで学校は面倒見切れません｡
生徒に指導後､親にその旨伝えれば､
「その時､言わなかったほうが悪い」と何故が学校が責められる｡
確かに教職員の犯罪は大々的に放送されますが…
(っていうか､教職員・公務員だから？？）
じゃあ､実際の先生方がみんなそんな風かと言われれば答えはNOです｡
人間的に器の大きな方が多いです｡
｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
「やっぱり､子どもが好きだからなー」「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
という言葉が返ってきて､すごいなぁと思ったのを覚えてます｡
親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
クレーマーじゃなくて､貴方には逆に一体何に見えるのですか？
学校側と先生で揉めて拗れるのって､こんなのばっかりですよ。
ただ､「揉める｣か「揉めない」で別れるあたり､親だけのせいではないとは思いますが…
中堅以上の先生は必ずと言っていいほど､
「昔はこんなんじゃなかった｡親も関係のない地域の人も含めて皆が教育や学校に協力的だった｡
今は学校・教育に協力してくれる人のほうが少ない｡」
とおっしゃいますし､私も授業をやっていてそう感じています。
授業中居眠りし､宿題もやってこない子に事情を聞けば､
毎日､夜中の11時､12時まで起きてゲームをしてると言う…
親に､現状と早く寝るように指導をお願いしても､
｢先生の宿題が多いのだ」と言われる｡
近所の方から､「この間の日曜日にお宅の生徒が家の水仙を抜いていった｡」と
月曜日に学校に苦情が電話がくる｡何故､親に言わないのでしょう？
登下校の時なら事ならまだしも､休日まで学校は面倒見切れません｡
生徒に指導後､親にその旨伝えれば､
「その時､言わなかったほうが悪い」と何故が学校が責められる｡
確かに教職員の犯罪は大々的に放送されますが…
(っていうか､教職員・公務員だから？？）
じゃあ､実際の先生方がみんなそんな風かと言われれば答えはNOです｡
人間的に器の大きな方が多いです｡
｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
「やっぱり､子どもが好きだからなー」「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
という言葉が返ってきて､すごいなぁと思ったのを覚えてます｡
親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
42 ：実習生さん：2011/01/21(金) 17:33:49 ID:u8VY2pIA
教職員が犯罪を起こしても、もっと刑を軽くしろ
現状は異常だ
国民全体がモンスターペアレントになっている
現状は異常だ
国民全体がモンスターペアレントになっている
43 ：実習生さん：2011/01/21(金) 18:44:36 ID:o9Xv3KTJ
>>41
これまでが異常だっただけ。そのバックラッシュ。仕方ない。しばらくは耐えろよ。
何しろ以前は教員が生徒を撲殺しても減刑の嘆願署名が集まって被害者は村八分になってたんだからな。
そんな時代に比べれば確かに教員にとってはやりにくいだろうがそんな時代が異常だったんだよ。
これまでが異常だっただけ。そのバックラッシュ。仕方ない。しばらくは耐えろよ。
何しろ以前は教員が生徒を撲殺しても減刑の嘆願署名が集まって被害者は村八分になってたんだからな。
そんな時代に比べれば確かに教員にとってはやりにくいだろうがそんな時代が異常だったんだよ。
>>41
>｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
で、教師が
＞「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
＞「やっぱり､子どもが好きだからなー」
＞「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
と答えた
これを額面どおりに受け止めてしまう、貴方はお人よし過ぎませんかね
私なんかは、彼らの部外者向けの「演技」だろうよ思いますがね。
彼らはボランティアじゃないのですよ
きちんと対価を得ているプロなのですよ
しかも、このご時世に世間の平均賃金の倍近い所得まで得ている・・・
こんな職場を失いたくないから、発言しているだけでしょ
本心かどうかは
「子供が好きなら、教師は辞めて別の仕事に就いてボランティアとして自由に子供とかかわれる立場になればどうでしょうか」
「つらいと思うなら、この職を希望する若い人たちへ席をお譲りになればいかがでしょう、貴方は転職したらどうでしょうか」
と突っ込んで聞いてみればいいでしょう
「それもいいかも知れませんねえ」と答える教師はまずいないでしょう
黙り込むか、おそらくは
「生活がありますから」
「いまさら教師を辞めてもいくところがありませんから・・・」
という答えが返ってくるでしょう
奇麗事を言っても「所詮はその程度」なのですよ
そんな連中に思いやりは不要です。
プロなんだから甘やかしてはいけません。
「嫌なら辞めろ」と厳しく接するべきでしょう
>｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
で、教師が
＞「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
＞「やっぱり､子どもが好きだからなー」
＞「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
と答えた
これを額面どおりに受け止めてしまう、貴方はお人よし過ぎませんかね
私なんかは、彼らの部外者向けの「演技」だろうよ思いますがね。
彼らはボランティアじゃないのですよ
きちんと対価を得ているプロなのですよ
しかも、このご時世に世間の平均賃金の倍近い所得まで得ている・・・
こんな職場を失いたくないから、発言しているだけでしょ
本心かどうかは
「子供が好きなら、教師は辞めて別の仕事に就いてボランティアとして自由に子供とかかわれる立場になればどうでしょうか」
「つらいと思うなら、この職を希望する若い人たちへ席をお譲りになればいかがでしょう、貴方は転職したらどうでしょうか」
と突っ込んで聞いてみればいいでしょう
「それもいいかも知れませんねえ」と答える教師はまずいないでしょう
黙り込むか、おそらくは
「生活がありますから」
「いまさら教師を辞めてもいくところがありませんから・・・」
という答えが返ってくるでしょう
奇麗事を言っても「所詮はその程度」なのですよ
そんな連中に思いやりは不要です。
プロなんだから甘やかしてはいけません。
「嫌なら辞めろ」と厳しく接するべきでしょう
45 ：実習生さん：2011/01/21(金) 18:46:38 ID:O6f4fsbb
ったく、教師に金持たせるとろくな事につかわねーなｗ
＜福岡市教委＞教え子から借金 中学教諭を処分
（毎日新聞 - 01月21日 12:03）
福岡市教委は２０日、教え子や保護者から借金を繰り返し、部活動で購入した用具の代金支払いを滞納したとして同市西区の市立中の男性教諭（４７）を減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にした。
市教委によると、男性教諭は男子バレーボール部の顧問だった０６〜０９年度、部員がユニホームなどを購入した際に預かった代金を紛失するなどして業者への支払いを最大で約２７万円滞納。
また、紛失などを理由に元教え子の男性や保護者、同僚教諭らから計約２５０万円を借りていた。
０９年１０月、業者から学校に「支払いが滞っている」と相談があり発覚した。男性教諭は市教委に「用意した金が紛失や盗難にあったり、親戚のために金を用立てたりした」と弁明。
「いろいろなことが重なりどうしようもなくなった。大変申し訳なかった」と話しているという。
市教委はこのほか、２件の懲戒処分を発表。今年度の福岡市内の教職員に対する懲戒処分は１０件１２人に上り、市教委は「重く受け止めている。再発の防止と学校教育の信頼回復に努めたい」と話した。
＜福岡市教委＞教え子から借金 中学教諭を処分
（毎日新聞 - 01月21日 12:03）
福岡市教委は２０日、教え子や保護者から借金を繰り返し、部活動で購入した用具の代金支払いを滞納したとして同市西区の市立中の男性教諭（４７）を減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にした。
市教委によると、男性教諭は男子バレーボール部の顧問だった０６〜０９年度、部員がユニホームなどを購入した際に預かった代金を紛失するなどして業者への支払いを最大で約２７万円滞納。
また、紛失などを理由に元教え子の男性や保護者、同僚教諭らから計約２５０万円を借りていた。
０９年１０月、業者から学校に「支払いが滞っている」と相談があり発覚した。男性教諭は市教委に「用意した金が紛失や盗難にあったり、親戚のために金を用立てたりした」と弁明。
「いろいろなことが重なりどうしようもなくなった。大変申し訳なかった」と話しているという。
市教委はこのほか、２件の懲戒処分を発表。今年度の福岡市内の教職員に対する懲戒処分は１０件１２人に上り、市教委は「重く受け止めている。再発の防止と学校教育の信頼回復に努めたい」と話した。
46 ：実習生さん：2011/01/21(金) 18:48:40 ID:O6f4fsbb
>>41
＞親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
その前にまず働こうなｗ
文科省全国学力テスト
８０−３０÷５の正答率
１．秋田……91.9
２．福井……81.2
３．富山……78.5
・
・
45．新潟……59.7
46．北海道…55.8
47．岐阜……55.3
＞親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
その前にまず働こうなｗ
文科省全国学力テスト
８０−３０÷５の正答率
１．秋田……91.9
２．福井……81.2
３．富山……78.5
・
・
45．新潟……59.7
46．北海道…55.8
47．岐阜……55.3
47 ：実習生さん：2011/01/21(金) 20:38:58 ID:QAgDCNUa
>>38-39
教員に高い能力を求めるのは当然で、
中学校高校については>>38さんの言うとおりだと思う
小学校については、高い能力を求めたところでどこを探しても
今の志願者の中では数が確保できないと思う
一人でクラスの全部を背負うので危機感は皆が持っている
辞める人もいる 病気になってドロップアウトする人もいる
詳細を省くが今の小学生は必要以上に頭を抑えていないと
児童間のトラブルが後を絶たないので、>>1のような教員は全く好きではないが、
いまの小学校には不可欠な人材である
小学校は制度として完全に行き詰っている
教員に高い能力を求めるのは当然で、
中学校高校については>>38さんの言うとおりだと思う
小学校については、高い能力を求めたところでどこを探しても
今の志願者の中では数が確保できないと思う
一人でクラスの全部を背負うので危機感は皆が持っている
辞める人もいる 病気になってドロップアウトする人もいる
詳細を省くが今の小学生は必要以上に頭を抑えていないと
児童間のトラブルが後を絶たないので、>>1のような教員は全く好きではないが、
いまの小学校には不可欠な人材である
小学校は制度として完全に行き詰っている
49 ：実習生さん：2011/01/21(金) 22:06:39 ID:gLueR8/T
>>40
すげえｗ
すげえｗ
50 ：実習生さん：2011/01/21(金) 22:19:32 ID:qCB76Fpe
51 ：実習生さん：2011/01/21(金) 23:24:54 ID:uzbhyYC3
youtube見たけど、これはモンペだね。
３年生って、まだまだ小さいから嘘は当たり前のようにつくし、
それを先生がしかるのも当たり前のこと。
バカ親だこれ。
３年生って、まだまだ小さいから嘘は当たり前のようにつくし、
それを先生がしかるのも当たり前のこと。
バカ親だこれ。
52 ：実習生さん：2011/01/21(金) 23:33:53 ID:qCB76Fpe
54 ：実習生さん：2011/01/22(土) 01:17:15 ID:hX8Hd5Ro
>>41
貴方の感性は正しいと思います。
貴方の感性は正しいと思います。
58 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/21(金) 19:32:46 ID:RRkPXK9q0
>>33
ニュース記事をそれぞれ読み合わせると
・6月に別の児童とトラブル（雑巾で殴られる）
双方の言い分が異なるのでクラス会議にしたら、電話で抗議
・6月下旬から7月中旬まで8回にわたり連絡帳で抗議
・夏休みは収まる
・二学期が始まって（時期は不明、9月か8月下旬か）教育委員会や文科省へ苦情
・八月下旬に学校側が話し合いを提示、両親が来ない（拒否と書いてある記事もある）
・9月に給食の時間の指導で暴行罪で被害届け
・9月に教師、不眠症と診断される
・9月に教師、提訴
・提訴後に親がICレコーダーを持たせる
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/19/kiji/K20110119000078120.html
「最低な先生」「非常識」「悪魔」「困った先生」
「最低な先生」「非常識」「悪魔」「困った先生」
57 ：実習生さん：2011/01/22(土) 08:13:45 ID:37ZWpNKB
59 ：実習生さん：2011/01/22(土) 11:26:55 ID:XRhVA1T5
親の質にかかわらず、親から苦情の電話がきたら家庭訪問をすぐにした方がいい。こっちの学校じゃ教頭（副校長）
と担任が家庭訪問に向かいます。
と担任が家庭訪問に向かいます。
俺は教職２５年だが、モンスターペアレントと呼べる
保護者には２人しか出会っていないな。対応には苦慮した。
本当に仕事を辞めようかと思ったよ。妻にも辞めることに
なるかもしれんと告げた。
ただ、その２人とも地域の中でもうまくいかず、転校して
いった。転校先でも大迷惑、大顰蹙を買っていたと聞いた。
どうしようもない子どもというのはいないと信じているが、
どうしようもない大人というのは確かに存在すると思う。
そういった存在には、理屈も何も通用しない。法に従って
粛々と対応するしかない。これから学校や教職員が保護者
を相手に提訴など法的手段を執ることは珍しくなくなると
思う。
保護者には２人しか出会っていないな。対応には苦慮した。
本当に仕事を辞めようかと思ったよ。妻にも辞めることに
なるかもしれんと告げた。
ただ、その２人とも地域の中でもうまくいかず、転校して
いった。転校先でも大迷惑、大顰蹙を買っていたと聞いた。
どうしようもない子どもというのはいないと信じているが、
どうしようもない大人というのは確かに存在すると思う。
そういった存在には、理屈も何も通用しない。法に従って
粛々と対応するしかない。これから学校や教職員が保護者
を相手に提訴など法的手段を執ることは珍しくなくなると
思う。
ここ最近のクレーム
１．ある女子中学生グループ
Ａ子「ジャニの○○君、ちょーかっこいい。まじ結婚したい」
Ｂ子「えー、結婚なら××君のほうがいいでしょ。Ｃ子は？」
Ｃ子「あたしも○○君、すき。やっぱ身長あるとかっこいいよね」
Ａ子「はあ、なにあたしとかぶってんの？きもいし」
Ｂ、Ｃ子「何言ってんの？じゃあ、あんたがかえればいいじゃん」
→喧嘩→詳細を聞き仲裁→仲直りして終了→夜、Ａ子の親から電話
Ａ子親「先生はクラスでいじめがあることをご存知ですか？」
俺「・・・いえ。・・・もしかして今日の喧嘩の件でしょうか」
Ａ子親「喧嘩？喧嘩？？先生は喧嘩だと認識してるんですか？・・・話にならない」
・・・約一時間後
Ａ子親「相手の生徒と保護者から謝罪がない限り、先方と学校を訴えますからね」
俺「・・・（ ﾟдﾟ）」
→指導会議→当該生徒らにまた事情を聞く→生徒らの仲こじれる
→Ｂ子、Ｃ子の親も学校にクレーム→関係のない生徒や保護者も巻き込む
→約一月後、保護者全員の気が済む→結局、学校が悪いと言われる
こんなんばっかｗ多いときには２、３件同時進行。今もいくつか案件を抱えてる
生徒のくだらない喧嘩は仕方ない。形は違えど、いつの時代でもあることだし
そうやって友情を育んだり、人との関係性を学んでいったりするもんだと思う
でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
１．ある女子中学生グループ
Ａ子「ジャニの○○君、ちょーかっこいい。まじ結婚したい」
Ｂ子「えー、結婚なら××君のほうがいいでしょ。Ｃ子は？」
Ｃ子「あたしも○○君、すき。やっぱ身長あるとかっこいいよね」
Ａ子「はあ、なにあたしとかぶってんの？きもいし」
Ｂ、Ｃ子「何言ってんの？じゃあ、あんたがかえればいいじゃん」
→喧嘩→詳細を聞き仲裁→仲直りして終了→夜、Ａ子の親から電話
Ａ子親「先生はクラスでいじめがあることをご存知ですか？」
俺「・・・いえ。・・・もしかして今日の喧嘩の件でしょうか」
Ａ子親「喧嘩？喧嘩？？先生は喧嘩だと認識してるんですか？・・・話にならない」
・・・約一時間後
Ａ子親「相手の生徒と保護者から謝罪がない限り、先方と学校を訴えますからね」
俺「・・・（ ﾟдﾟ）」
→指導会議→当該生徒らにまた事情を聞く→生徒らの仲こじれる
→Ｂ子、Ｃ子の親も学校にクレーム→関係のない生徒や保護者も巻き込む
→約一月後、保護者全員の気が済む→結局、学校が悪いと言われる
こんなんばっかｗ多いときには２、３件同時進行。今もいくつか案件を抱えてる
生徒のくだらない喧嘩は仕方ない。形は違えど、いつの時代でもあることだし
そうやって友情を育んだり、人との関係性を学んでいったりするもんだと思う
でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
65 ：実習生さん：2011/01/22(土) 17:07:42 ID:HHumczMd
>>64
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
66 ：実習生さん：2011/01/22(土) 18:01:02 ID:ka4b//Ru
判決!! 親の負け!!
判決理由 ： 部屋が汚なすぎる！！
部屋の汚い人に共通する性格･･･
人のせいにする。
すぐに言い訳を言う。
以上!!
67 ：実習生さん：2011/01/22(土) 18:15:16 ID:3GVpvpd/
ここまでひどくなっているモンスターペアレント 小学校教諭が保護者を提訴
（ゲンダイネット - 01月22日 10:01）
埼玉県の市立小学校の女性教諭が、再三クレームをつけてきた保護者のせいで不眠症になったとして、慰謝料５００万円を求め提訴していたことが１８日明らかになった。
学校側が保護者を訴えるというのは前代未聞のケース。
両親のクレームが本当に悪質だったのかどうかは、今後、裁判所が判断するが、学校や教師に理不尽な要求をぶつける“モンスターペアレント”は、ここ最近急増し、病気休職に追い込まれる教師も増えている。
文科省の２０００年度の調査によると、公立小・中・高校などの教師のうち、心の病が原因で休職した人は２２６２人だった。
それが昨年度は５４５８人にまで急増している。
このうち約２割が、保護者とのトラブルが原因だと文科省は見ている。一体、モンスターペアレントから、どんなムチャな要求やクレームが出されるのか？ ここ２年間の実例をあげると……。
【東京都内の小学校】
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
【神奈川県内の小学校】
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
（ゲンダイネット - 01月22日 10:01）
埼玉県の市立小学校の女性教諭が、再三クレームをつけてきた保護者のせいで不眠症になったとして、慰謝料５００万円を求め提訴していたことが１８日明らかになった。
学校側が保護者を訴えるというのは前代未聞のケース。
両親のクレームが本当に悪質だったのかどうかは、今後、裁判所が判断するが、学校や教師に理不尽な要求をぶつける“モンスターペアレント”は、ここ最近急増し、病気休職に追い込まれる教師も増えている。
文科省の２０００年度の調査によると、公立小・中・高校などの教師のうち、心の病が原因で休職した人は２２６２人だった。
それが昨年度は５４５８人にまで急増している。
このうち約２割が、保護者とのトラブルが原因だと文科省は見ている。一体、モンスターペアレントから、どんなムチャな要求やクレームが出されるのか？ ここ２年間の実例をあげると……。
【東京都内の小学校】
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
【神奈川県内の小学校】
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
68 ：実習生さん：2011/01/22(土) 18:16:05 ID:3GVpvpd/
愛知県内の小学校
▽休んだ２週間分の給食費を返して欲しい
【福井県内の小学校】
▽仏滅に修学旅行に行くとは何事か！
▽親子共に朝が弱いから、モーニングコールをして
▽子供に掃除をさせるな、業者に頼め
他にも「学芸会の主役を息子にさせろ」「部活のユニホームは学校が洗え」といった要求がワンサカ寄せられる。なぜモンスターペアレントは急増したのか？
「ひとつは核家族化で、子育て方法を教えてくれるお年寄りが近くにいなくなったことがあげられます。
未熟な親が増え、面倒なことは何でも学校にやってもらおうとする。そのくせ、うまくいかなかったら怒鳴りつけるのです。
また景気が好転せず、心に余裕のない親が増えていることも要因でしょう。
教育委員会が、苦情対応マニュアルを各校に配布したり、校長ＯＢや弁護士がチームを作ったりと支援していますが、どれも決め手に欠ける。
ただ今回の提訴はインパクトがあり、歯止めをかける可能性はあります」（教育評論家・尾木直樹氏）
非常識な連中のせいで、教育現場はどんどん荒廃している。
▽休んだ２週間分の給食費を返して欲しい
【福井県内の小学校】
▽仏滅に修学旅行に行くとは何事か！
▽親子共に朝が弱いから、モーニングコールをして
▽子供に掃除をさせるな、業者に頼め
他にも「学芸会の主役を息子にさせろ」「部活のユニホームは学校が洗え」といった要求がワンサカ寄せられる。なぜモンスターペアレントは急増したのか？
「ひとつは核家族化で、子育て方法を教えてくれるお年寄りが近くにいなくなったことがあげられます。
未熟な親が増え、面倒なことは何でも学校にやってもらおうとする。そのくせ、うまくいかなかったら怒鳴りつけるのです。
また景気が好転せず、心に余裕のない親が増えていることも要因でしょう。
教育委員会が、苦情対応マニュアルを各校に配布したり、校長ＯＢや弁護士がチームを作ったりと支援していますが、どれも決め手に欠ける。
ただ今回の提訴はインパクトがあり、歯止めをかける可能性はあります」（教育評論家・尾木直樹氏）
非常識な連中のせいで、教育現場はどんどん荒廃している。
>>68
核家族化かあ。それはあるかも。
核家族化かあ。それはあるかも。
>>64
＞でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
＞とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
体制の問題。
>>67>>68
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
これは一理ある。叱り方の程度や内容による。
後は全部「損なのは家庭でやってくれ」と断ればいいことばっかりじゃないか。
コミュニケーションの中で、難易度の高いものに
「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
教師や学校はそれもできないのか？
＞でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
＞とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
体制の問題。
>>67>>68
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
これは一理ある。叱り方の程度や内容による。
後は全部「損なのは家庭でやってくれ」と断ればいいことばっかりじゃないか。
コミュニケーションの中で、難易度の高いものに
「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
教師や学校はそれもできないのか？
>>71
それもできないのかと言うなら手本を見せてもらおう。
学校「そんなのは家族でやってくれ。」
保護者「子供のためなのにどうして出来ないんですか！？
それでうちの子に何かあったら責任とってくれるんですか！？
教育責任のある学校や教師が勉強以外のことは全て家庭に丸投げするんですか！？」
学校「〜」
はい、じゃあカッコ内を埋めてモンペに不快感を与えず正当に断ってみてください。
それもできないのかと言うなら手本を見せてもらおう。
学校「そんなのは家族でやってくれ。」
保護者「子供のためなのにどうして出来ないんですか！？
それでうちの子に何かあったら責任とってくれるんですか！？
教育責任のある学校や教師が勉強以外のことは全て家庭に丸投げするんですか！？」
学校「〜」
はい、じゃあカッコ内を埋めてモンペに不快感を与えず正当に断ってみてください。
>>72
学校「お母さん、お子さんのために、○○（ユニフォームの洗濯などモンペの要求が入る）してあげましょうよ。
そういう親の姿を見るのも、お子さんの為なんですよ。
何か事情があってできない場合は相談してください。一緒にどうすればいいか考えましょう」
いくらでも出来るんだけど、キミには出来ないの？
無理ですって思っちゃうんだｗ
学校「お母さん、お子さんのために、○○（ユニフォームの洗濯などモンペの要求が入る）してあげましょうよ。
そういう親の姿を見るのも、お子さんの為なんですよ。
何か事情があってできない場合は相談してください。一緒にどうすればいいか考えましょう」
いくらでも出来るんだけど、キミには出来ないの？
無理ですって思っちゃうんだｗ
>>74
保護者「出来ないからお願いしてるに決まってるでしょ！学校と地域は協力するんでしょ！
都合のいいときばかり協力協力と言ってこちらが困ってるときは何もしないなんて！」
まあいいから。
そんな回答ならどの学校も当然のようにしてる。
誰だって真っ先に思いつく。
それで出来た気になれるのは現状を知らないからだろう。
保護者「出来ないからお願いしてるに決まってるでしょ！学校と地域は協力するんでしょ！
都合のいいときばかり協力協力と言ってこちらが困ってるときは何もしないなんて！」
まあいいから。
そんな回答ならどの学校も当然のようにしてる。
誰だって真っ先に思いつく。
それで出来た気になれるのは現状を知らないからだろう。
>>74
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。
指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。
指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
他にも出来るよ？
親「なんでうちの子が主役じゃないんですか！」
学校「○○君は、『今回』は木の役をやって貰ってます。
○○君は存在感がありますからね。単なる木でも、堂々と舞台に立ってますよ。
主役の子は大変ですよ、台詞は多いし、練習も休めないし、
主役の××君、プレッシャーで食欲がなくなってきていると親御さんがおしゃってました。
でも、みんながみんな、頑張って劇に取り組んでます。
○○君も偉いですよ、出番のないときは裏方の子を手伝ってくれたりね、お母さん、誉めてあげて下さいね。」
>>75
いや、なんでそれで「出来ていない」気になるのか。
出来ていない訳ではないので、そのままの調子でやればいいじゃないか。
問題は、出来る出来ないじゃなくて「業務以外の事で面倒をかけるな！めんどくさい」でしょ？
それはね、体制の問題なの。
今の時代はもうそうなっちゃっているんだから、クレーム処理が業務を圧迫する場合は
新たな体制（専門のクレーム処理係とか）を作らなきゃならないの。
この親が！って敵にしちゃいけない訳。
親「なんでうちの子が主役じゃないんですか！」
学校「○○君は、『今回』は木の役をやって貰ってます。
○○君は存在感がありますからね。単なる木でも、堂々と舞台に立ってますよ。
主役の子は大変ですよ、台詞は多いし、練習も休めないし、
主役の××君、プレッシャーで食欲がなくなってきていると親御さんがおしゃってました。
でも、みんながみんな、頑張って劇に取り組んでます。
○○君も偉いですよ、出番のないときは裏方の子を手伝ってくれたりね、お母さん、誉めてあげて下さいね。」
>>75
いや、なんでそれで「出来ていない」気になるのか。
出来ていない訳ではないので、そのままの調子でやればいいじゃないか。
問題は、出来る出来ないじゃなくて「業務以外の事で面倒をかけるな！めんどくさい」でしょ？
それはね、体制の問題なの。
今の時代はもうそうなっちゃっているんだから、クレーム処理が業務を圧迫する場合は
新たな体制（専門のクレーム処理係とか）を作らなきゃならないの。
この親が！って敵にしちゃいけない訳。
>>76
自分でもわかっているじゃないかｗ
＞これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
＞校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
＞ 他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
まさにその通りだよ？
体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
自分でもわかっているじゃないかｗ
＞これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
＞校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
＞ 他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
まさにその通りだよ？
体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
>>77
>>78
そういう持ち上げる返答なら保護者の気分は別れるだろうね。
ただモンペの主張は自分が納得するか否かだから。
頑張っていようと「木」じゃ納得出来ないこともある。
他の保護者の目もあるからやはり主役がいいし。
しかも「今回は」なんて言ったら次の年のクレームの種になるよ？
他の生徒や保護者のことを挙げるのは仮に事実でも問題になる。
理屈の通じない相手にその程度で対応できてると思うのは甘いでしょ。
謝らないと「訴える」だよ？触っただけで被害届だよ？
「その調子」がその調子で収まりきらなくなってるからこその現状なんだよ。
クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
学校は保護者を端から敵対視している。
どうして担任の先生と直接話ができないのか理解に苦しむ。と。
>>78
そういう持ち上げる返答なら保護者の気分は別れるだろうね。
ただモンペの主張は自分が納得するか否かだから。
頑張っていようと「木」じゃ納得出来ないこともある。
他の保護者の目もあるからやはり主役がいいし。
しかも「今回は」なんて言ったら次の年のクレームの種になるよ？
他の生徒や保護者のことを挙げるのは仮に事実でも問題になる。
理屈の通じない相手にその程度で対応できてると思うのは甘いでしょ。
謝らないと「訴える」だよ？触っただけで被害届だよ？
「その調子」がその調子で収まりきらなくなってるからこその現状なんだよ。
クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
学校は保護者を端から敵対視している。
どうして担任の先生と直接話ができないのか理解に苦しむ。と。
たかが一教育者が体制を変えれるものなのか？
言っている事は理解できるが、一社員が会社の経営方針・風潮を変えるが無理に近い
くらいなのに、学校や教委相手に実際できるの？
現場で相手しているのは生徒と保護者だぞ
人間は近場やできること、楽な方をとる生き物だ。体制は変わらんよ、この日本は。
くそったれメディアを使わないことにはね。
言っている事は理解できるが、一社員が会社の経営方針・風潮を変えるが無理に近い
くらいなのに、学校や教委相手に実際できるの？
現場で相手しているのは生徒と保護者だぞ
人間は近場やできること、楽な方をとる生き物だ。体制は変わらんよ、この日本は。
くそったれメディアを使わないことにはね。
保護者相談員なんて名前にしても一緒。
担任と話が出来ない体制なんて学校の信用を失うだけ。
＞この親が！って敵にしちゃいけない訳
これは同意だけどね。
もうちょっと上手くやれないのか？
と思うところもあるし。
担任と話が出来ない体制なんて学校の信用を失うだけ。
＞この親が！って敵にしちゃいけない訳
これは同意だけどね。
もうちょっと上手くやれないのか？
と思うところもあるし。
>>79
訴えられてもやましい事がなければ堂々としていればいいじゃないか。
まあ、業務以外のことが増えて面倒でしょうがね。
＞クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
名目は別にしておけばいい。トップの校長がやったっていいんだよ？ｗ
というか、俺の書いたやり取りが単に持ち上げているだけだと思うの？
「今回は」というのは、「別の機会もある」という意味だし
「主役であっても苦労はあるよ」という示唆だし
「みんなが頑張っている」というその他の大勢の存在を案じさせる言葉だし
「頑張った結果を見てください」という事でもある。
実際、これだけ具体的にあれこれ書いても、君のように
「あーでもない、こーでもない。出来ない出来ない」といちいち意固地に言う人は居るんだよ。
モンペと一緒でしょ？
それが「今の世の中」
訴えられてもやましい事がなければ堂々としていればいいじゃないか。
まあ、業務以外のことが増えて面倒でしょうがね。
＞クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
名目は別にしておけばいい。トップの校長がやったっていいんだよ？ｗ
というか、俺の書いたやり取りが単に持ち上げているだけだと思うの？
「今回は」というのは、「別の機会もある」という意味だし
「主役であっても苦労はあるよ」という示唆だし
「みんなが頑張っている」というその他の大勢の存在を案じさせる言葉だし
「頑張った結果を見てください」という事でもある。
実際、これだけ具体的にあれこれ書いても、君のように
「あーでもない、こーでもない。出来ない出来ない」といちいち意固地に言う人は居るんだよ。
モンペと一緒でしょ？
それが「今の世の中」
しかし
＞「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
＞教師や学校はそれもできないのか？
と言っていたのに
＞体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
って一気に弱腰だな。自分でも対応しきれないって気付いたのかな。
＞「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
＞教師や学校はそれもできないのか？
と言っていたのに
＞体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
って一気に弱腰だな。自分でも対応しきれないって気付いたのかな。
>>83
正当に断れ切れてないから、今社会問題になってるんでしょ？
でも、具体的に書くと「損なのは誰でもやっている」と言う。
じゃあ、出来る出来ないじゃなくて、業務が大変だと言う問題でしょ？
ならば、体制を変えろと言う流れであって、矛盾しているわけではない。
対応できるし、業務上支障がないなら、そのままでいい訳なんだから。
レスの流れをちゃんと読みましょうよ。
正当に断れ切れてないから、今社会問題になってるんでしょ？
でも、具体的に書くと「損なのは誰でもやっている」と言う。
じゃあ、出来る出来ないじゃなくて、業務が大変だと言う問題でしょ？
ならば、体制を変えろと言う流れであって、矛盾しているわけではない。
対応できるし、業務上支障がないなら、そのままでいい訳なんだから。
レスの流れをちゃんと読みましょうよ。
>>84
でッ！？変ってないよねぇ〜
現実はそんなもの。イジメと同じなんだよ
どれだけ人の意識を変えれるかによる。
個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。仲間で愚痴る程度が捌け口。
それが現実。アンタのは理想論でしょ。
現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
でッ！？変ってないよねぇ〜
現実はそんなもの。イジメと同じなんだよ
どれだけ人の意識を変えれるかによる。
個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。仲間で愚痴る程度が捌け口。
それが現実。アンタのは理想論でしょ。
現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
>>85
君はどうか知らんが、俺はくだらないやり取りに真摯に付き合ってるよ？
なぜかと言うと、今は仕事中なのではなくて暇だからだ。
仕事上で対応しなくてはならなかったら
もっと真面目にするし、業務に差支えがあったら具体案を出した上で、
上司に体制作りを訴えるけど
「学校はそれも出来ないのですかね？」
やっている学校もあると思うんだけど。
君はどうか知らんが、俺はくだらないやり取りに真摯に付き合ってるよ？
なぜかと言うと、今は仕事中なのではなくて暇だからだ。
仕事上で対応しなくてはならなかったら
もっと真面目にするし、業務に差支えがあったら具体案を出した上で、
上司に体制作りを訴えるけど
「学校はそれも出来ないのですかね？」
やっている学校もあると思うんだけど。
>>86
理屈が通じるならモンスターなんて呼ばれないんだよ。
それを学校はそんなことも出来ないのかと主張した。
自分なら出来るかのように発言したが出来なかった。
元の話はそれだけ。
「ならば体制を変えろ」というのは君が対応できなそうだから持ち出した新たな論点でしょ。
俺はそんなこと問題にしてないので。君も対応できないという話をしただけで。
レスの流れを勘違いしてるのはそっちでしょ。
理屈が通じるならモンスターなんて呼ばれないんだよ。
それを学校はそんなことも出来ないのかと主張した。
自分なら出来るかのように発言したが出来なかった。
元の話はそれだけ。
「ならば体制を変えろ」というのは君が対応できなそうだから持ち出した新たな論点でしょ。
俺はそんなこと問題にしてないので。君も対応できないという話をしただけで。
レスの流れを勘違いしてるのはそっちでしょ。
>>87
＞個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。
へえ、そうなんだ。
そりゃ提示の仕方がまずいのか、君の属する組織の体制が変なのか、だね。
お気の毒に。
＞現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
時代が違うし、保護者も教師も変わってしまっているんだから、無理。
信頼を置かれるためには、真摯な対応が必要。時代や環境じゃない。
＞個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。
へえ、そうなんだ。
そりゃ提示の仕方がまずいのか、君の属する組織の体制が変なのか、だね。
お気の毒に。
＞現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
時代が違うし、保護者も教師も変わってしまっているんだから、無理。
信頼を置かれるためには、真摯な対応が必要。時代や環境じゃない。
＞「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
＞教師や学校はそれもできないのか？
じゃあ君は出来るの？
↓
ほらｗ出来てるでしょｗ
↓
いや君も出来て無いじゃん。←俺の話はこれで終わりなんだけどね。
↓
問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を〜。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
＞教師や学校はそれもできないのか？
じゃあ君は出来るの？
↓
ほらｗ出来てるでしょｗ
↓
いや君も出来て無いじゃん。←俺の話はこれで終わりなんだけどね。
↓
問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を〜。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
>>91
俺ですが。
今もこのやり取りを通して、同じ事を考えてますが。
どこの世界にもモンスターは居るし、増えているのに
社会問題になっているのは学校だけでしょ。
体制が古いからだよ。一教師に負担が多すぎるから。
上司（教頭、校長）にもよるけど、何らかの問題が発生すると出世に関わる、
だから事なかれ主義になる。
「こんな問題がありましたが、このように取り組んで解決しました」と言う実績が出世に関われば
一教師に押し付けるような事にはならない。
一個人が体制を変えようとしても潰されるって
主張が正当で具体的であれば、民間では考えられない事だよ。
俺ですが。
今もこのやり取りを通して、同じ事を考えてますが。
どこの世界にもモンスターは居るし、増えているのに
社会問題になっているのは学校だけでしょ。
体制が古いからだよ。一教師に負担が多すぎるから。
上司（教頭、校長）にもよるけど、何らかの問題が発生すると出世に関わる、
だから事なかれ主義になる。
「こんな問題がありましたが、このように取り組んで解決しました」と言う実績が出世に関われば
一教師に押し付けるような事にはならない。
一個人が体制を変えようとしても潰されるって
主張が正当で具体的であれば、民間では考えられない事だよ。
体制を変えるとかクレーム係とか言い出すから
一応話しの流れには関係無いけど否定しておいただけ。
上司「学校側が保護者をクレーマー扱いなんて出来るわけ無いだろ！
そんなのは信用を失うだけだし上も認めるわけが無い！
保護者には教師自ら対応してこそ〜ｸﾄﾞｸﾄﾞ
おまえは楽することばかり考えて教師としての使命感が無いのか!!」
で一蹴。
一応話しの流れには関係無いけど否定しておいただけ。
上司「学校側が保護者をクレーマー扱いなんて出来るわけ無いだろ！
そんなのは信用を失うだけだし上も認めるわけが無い！
保護者には教師自ら対応してこそ〜ｸﾄﾞｸﾄﾞ
おまえは楽することばかり考えて教師としての使命感が無いのか!!」
で一蹴。
>>92
＞問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を〜。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
ええ？
どうでもいいの？
じゃあどうやってこの社会問題に取り組んでいくのよ。
教師だけの問題ではなく、児童や他の保護者にも関わる問題でしょ？
じゃあ、君にとっては何がいい訳？
平穏無事に問題なく、苦労もなく、そこそこ出世できればいい訳？
それで、現実では「出来ない出来ない」と逃げて
２ｃｈに愚痴を書けば満足なんだｗ
＞問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を〜。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
ええ？
どうでもいいの？
じゃあどうやってこの社会問題に取り組んでいくのよ。
教師だけの問題ではなく、児童や他の保護者にも関わる問題でしょ？
じゃあ、君にとっては何がいい訳？
平穏無事に問題なく、苦労もなく、そこそこ出世できればいい訳？
それで、現実では「出来ない出来ない」と逃げて
２ｃｈに愚痴を書けば満足なんだｗ
>>94
クレーム係なんて単なる言葉じゃないか。
名前は何でもいい。
そもそもクレームとは苦情の事であってその内容は関係ない。
クレームと言う言葉に悪いイメージを持っているのは認識違い。
＞で一蹴。
一蹴されてそのままなんだ、まあせいぜい保身を考えて
楽な公務員生活を送ってください。
クレーム係なんて単なる言葉じゃないか。
名前は何でもいい。
そもそもクレームとは苦情の事であってその内容は関係ない。
クレームと言う言葉に悪いイメージを持っているのは認識違い。
＞で一蹴。
一蹴されてそのままなんだ、まあせいぜい保身を考えて
楽な公務員生活を送ってください。
>>95
今この場ではどうでもいいって話だよ。
君が出来ない学校を馬鹿にし、自分は出来ると言う。
だからやってもらおうとしただけ。
俺は自分の現状を愚痴ってるわけじゃないよｗ
だから後半の妄想は無視するねｗ
今この場ではどうでもいいって話だよ。
君が出来ない学校を馬鹿にし、自分は出来ると言う。
だからやってもらおうとしただけ。
俺は自分の現状を愚痴ってるわけじゃないよｗ
だから後半の妄想は無視するねｗ
>>96
俺は愚痴ってないし、民間人ですが体制は何度も変えてきましたが。
俺だけではなく、上司や同僚でも変えてきたりしているよ？
教育者じゃないから、校長は知らんｗ
一教師に負担が多いのだろうと言うのは、立場や環境が違っても客観的に考えればそうであろうと言う想像。
公務員は大変だろうね、旧体制の力が強くて。
でも、ここに愚痴を書き込んでも何も変わらないよ？
俺は愚痴ってないし、民間人ですが体制は何度も変えてきましたが。
俺だけではなく、上司や同僚でも変えてきたりしているよ？
教育者じゃないから、校長は知らんｗ
一教師に負担が多いのだろうと言うのは、立場や環境が違っても客観的に考えればそうであろうと言う想像。
公務員は大変だろうね、旧体制の力が強くて。
でも、ここに愚痴を書き込んでも何も変わらないよ？
>>97
自分の認識がどうだろうと
相手にするのは世間の認識だろ。
今度は俺が一蹴されてそのままにする妄想なの？ｗ
ただ君が上司に訴えたときのシミュレーションなだけで
それ以上でもそれ以下でもないんだけど。
自分の認識がどうだろうと
相手にするのは世間の認識だろ。
今度は俺が一蹴されてそのままにする妄想なの？ｗ
ただ君が上司に訴えたときのシミュレーションなだけで
それ以上でもそれ以下でもないんだけど。
>>98
現状を愚痴っているわけではないのに
「あれも出来ない、これも出来ない」というのは何なのだろうか？
出来ないづくしを披露して何の意味があるの。
愚痴でなければ「出来るよ」と言っている奴（俺）に反論（したつもりになって）して
憂さを晴らしているだけ？
気の毒なｗ
現状を愚痴っているわけではないのに
「あれも出来ない、これも出来ない」というのは何なのだろうか？
出来ないづくしを披露して何の意味があるの。
愚痴でなければ「出来るよ」と言っている奴（俺）に反論（したつもりになって）して
憂さを晴らしているだけ？
気の毒なｗ
>>101
教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
自分も意味の無いくだらない書き込みをしているのに
俺には意味の無い書き込みはくだらないとｗ
他は妄想ばかりで勝ち誇ってるけど
結局反論したつもりで何も出来なかったのはそちらだよねｗ
教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
自分も意味の無いくだらない書き込みをしているのに
俺には意味の無い書き込みはくだらないとｗ
他は妄想ばかりで勝ち誇ってるけど
結局反論したつもりで何も出来なかったのはそちらだよねｗ
62ですが、
モンペの問題とは、学校や教員の対応や体制の問題ではないのです。
覚醒剤で幻覚症状を起こして刃物を手に暴れている犯罪者か、
カルト教壇に洗脳されて大量殺人が正義だと思いこんでいるような
人物をイメージしてください。
そのような人物が子どもを媒介にして学校現場に、教員個人に対して
攻撃を仕掛けてくるわけです。理屈も道理も通りません。出来ることは
もう法に照らして粛々と対応することだけです。
今回の提訴について、非常に評価している人は多いと思います。
モンペの問題とは、学校や教員の対応や体制の問題ではないのです。
覚醒剤で幻覚症状を起こして刃物を手に暴れている犯罪者か、
カルト教壇に洗脳されて大量殺人が正義だと思いこんでいるような
人物をイメージしてください。
そのような人物が子どもを媒介にして学校現場に、教員個人に対して
攻撃を仕掛けてくるわけです。理屈も道理も通りません。出来ることは
もう法に照らして粛々と対応することだけです。
今回の提訴について、非常に評価している人は多いと思います。
>>104
＞教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
ローカルルールに抵触しますかねｗ
公務員は公務員の範囲で、民間人の意見は参考にしない、
民間人の書き込みは「馬鹿にしているから」と。
なるほどっ！
>>105
しかしこの件の保護者の場合は「覚せい剤使用者」のような暴走度ではない。
個人的には無茶だと思うけど、それなりの言い分は理解できる。
その件を持ってして
＞法に照らして粛々と対応することだけです。
＞今回の提訴について、非常に評価している人は多い
こういう認識だとしっぺ返しされると思う。
おそらくはこの提訴は教師側は勝てないから。
＞教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
ローカルルールに抵触しますかねｗ
公務員は公務員の範囲で、民間人の意見は参考にしない、
民間人の書き込みは「馬鹿にしているから」と。
なるほどっ！
>>105
しかしこの件の保護者の場合は「覚せい剤使用者」のような暴走度ではない。
個人的には無茶だと思うけど、それなりの言い分は理解できる。
その件を持ってして
＞法に照らして粛々と対応することだけです。
＞今回の提訴について、非常に評価している人は多い
こういう認識だとしっぺ返しされると思う。
おそらくはこの提訴は教師側は勝てないから。
>>106
ほら、また妄想・脳内補完で論点をズラすんだから。
最初から民間人なんて書いてなかったでしょ君。
どちらにしても馬鹿にして自分なら出来ると言いたげだったから試しただけ。
民間人の意見は全て馬鹿にしてるなんて言ってない。
馬鹿にしてる人が後に民間人だと分かっただけの話だよ。
出来ると言うから試したが出来なかった。
素直に認めれば済む話なのに認められず論点をズラし続ける。
挙句の果てにはそんなおまえの書き込みは下らない、と。
君が民間人だろうとなかろうと、学校を馬鹿にするのは下らなくないんだ？ｗ
もう「言い負けたくない！」って意地だけでしょ。
ほら、また妄想・脳内補完で論点をズラすんだから。
最初から民間人なんて書いてなかったでしょ君。
どちらにしても馬鹿にして自分なら出来ると言いたげだったから試しただけ。
民間人の意見は全て馬鹿にしてるなんて言ってない。
馬鹿にしてる人が後に民間人だと分かっただけの話だよ。
出来ると言うから試したが出来なかった。
素直に認めれば済む話なのに認められず論点をズラし続ける。
挙句の果てにはそんなおまえの書き込みは下らない、と。
君が民間人だろうとなかろうと、学校を馬鹿にするのは下らなくないんだ？ｗ
もう「言い負けたくない！」って意地だけでしょ。
まあ>>105のはちょっと行き過ぎてる。
法に照らして粛々と対応するしかない現状になっても
その他の市場原理に当てはめて考えては教育は崩れるんじゃないかな。
現場の人だからそれだけ身を削ってのリアルな声だろうけど
それでも、人と人でやっていくしかないんじゃないかと思える。
法に照らして粛々と対応するしかない現状になっても
その他の市場原理に当てはめて考えては教育は崩れるんじゃないかな。
現場の人だからそれだけ身を削ってのリアルな声だろうけど
それでも、人と人でやっていくしかないんじゃないかと思える。
う〜ん、うまく伝えられなくてもどかしいです。
モンペの対応したことありますか？
彼らは、攻撃の対象は誰でもいいんです。
学校や教員が一番反撃しないし、相手になってくれるから
そこを対象とするのですが、だめだと思うと、
今度は友達の親だったり、道路を工事している会社だったり、
何とか難癖をつけて自分の正しさを主張したいだけなのです。
自分は正しいことをいっているのに、何で受け入れてくれないの！！！！！！！！！！！！
という感情に支配されているのです。
私の知っているモンペは、結局地域に居りづらくなり
流れていきました。
人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
モンペの対応したことありますか？
彼らは、攻撃の対象は誰でもいいんです。
学校や教員が一番反撃しないし、相手になってくれるから
そこを対象とするのですが、だめだと思うと、
今度は友達の親だったり、道路を工事している会社だったり、
何とか難癖をつけて自分の正しさを主張したいだけなのです。
自分は正しいことをいっているのに、何で受け入れてくれないの！！！！！！！！！！！！
という感情に支配されているのです。
私の知っているモンペは、結局地域に居りづらくなり
流れていきました。
人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
>>109
＞人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
分かってるよそれは。
それでも教育という現場においてはそれでやり抜くしかないんじゃないの？
もちろん今回みたいなことは教師の負担とか考えると大問題だけど
教育が市場原理を取り入れたらもうそれは教育じゃなくなると思うんだよね。
だから攻撃に対して攻撃し返すより守る方法を考えたほうがいいというか。
具体案は今無いけど、敵対する以外の方法を模索すべきじゃないかな。
＞人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
分かってるよそれは。
それでも教育という現場においてはそれでやり抜くしかないんじゃないの？
もちろん今回みたいなことは教師の負担とか考えると大問題だけど
教育が市場原理を取り入れたらもうそれは教育じゃなくなると思うんだよね。
だから攻撃に対して攻撃し返すより守る方法を考えたほうがいいというか。
具体案は今無いけど、敵対する以外の方法を模索すべきじゃないかな。
理想論ではあるけど、教育なんて理想を掲げるもんでしょ。
人と人との関係を失い、法や貨幣が媒介しては教育そのものが壊れるよ。
どんなに酷い状況でも失ってはいけない古臭い部分があると思う。
もはや精神論・根性論になるがｗ
でもそれが市場原理と違って良いところ。
人と人との関係を失い、法や貨幣が媒介しては教育そのものが壊れるよ。
どんなに酷い状況でも失ってはいけない古臭い部分があると思う。
もはや精神論・根性論になるがｗ
でもそれが市場原理と違って良いところ。
もりあがってるｗニュー速のほうはもう落ちたか
遅レスだが・・・
>>65
サンクス
いちおう細かいところは変えてる（本当は△△ではない、など）
もう一件書こうかと思ったら、思った以上に伸びてて機を失したｗ
>>70
都市部と地方では、クレームの質と量が大きく違うと思う。東京でも、区内＞＞＞市部
教員間でもモンペに対して温度差があるのは地域間の性質が違うからだと思ってる
>>71
＞学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
＞いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
＞体制の問題。
学校は一応教育機関であり、利益を追求する営利団体ではないんだよね
あと、うちは出世にかかわるから保身に走るという発想が基本ない。学校による
遅レスだが・・・
>>65
サンクス
いちおう細かいところは変えてる（本当は△△ではない、など）
もう一件書こうかと思ったら、思った以上に伸びてて機を失したｗ
>>70
都市部と地方では、クレームの質と量が大きく違うと思う。東京でも、区内＞＞＞市部
教員間でもモンペに対して温度差があるのは地域間の性質が違うからだと思ってる
>>71
＞学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
＞いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
＞体制の問題。
学校は一応教育機関であり、利益を追求する営利団体ではないんだよね
あと、うちは出世にかかわるから保身に走るという発想が基本ない。学校による
モンスターペアレントは教師だけでなく他の子どもや家庭にまで
迷惑をかけるからモンスターなんだよ
最初はそんな事例ばっかりだったろ
あまり定義を拡大しすぎている
迷惑をかけるからモンスターなんだよ
最初はそんな事例ばっかりだったろ
あまり定義を拡大しすぎている
115 ：実習生さん：2011/01/23(日) 10:50:50 ID:KWeKcNsx
この45歳の女教諭に拍手
116 ：実習生さん：2011/01/23(日) 11:57:50 ID:DY9Tb9in
一定数のクレームがあれば、担任をはずれ自宅待機（当然給料は減給もしくは不支給）、
度重なれば、解雇という制度を作れば、教師側が本気でクレーム対策に取り組むようになる。
その後、個人の資格で訴えればいい
度重なれば、解雇という制度を作れば、教師側が本気でクレーム対策に取り組むようになる。
その後、個人の資格で訴えればいい
118 ：実習生さん：2011/01/23(日) 12:39:48 ID:BxG4Zs23
>>117
学校が機能しなくなるよ。
学校が機能しなくなるよ。
そんなことはなかろう
今でも、採用試験で「厳選」するほど、希望者は多い
応募＝即採用、くらいになるまでは、代わりはいくらでも現れると考えてよい
今でも、採用試験で「厳選」するほど、希望者は多い
応募＝即採用、くらいになるまでは、代わりはいくらでも現れると考えてよい
120 ：実習生さん：2011/01/23(日) 13:02:39 ID:BxG4Zs23
僻地の学校まで、現状維持しようとするからだろ
一定規模以下どんどん潰せばいい
そんな僻地に住むほうが悪い
一定規模以下どんどん潰せばいい
そんな僻地に住むほうが悪い
保護者の実名は？
>>114
スレチかもしれんが、こっちは現職が多いと思うので、参考？までにもう１件ｗ
２．ある女子中学生（大人しいがやや虚言癖あり）
授業中に宿題を回収→俺「忘れた人は自分から申し出なさい」
→Ｄ子が授業後教卓のところにやってくる
Ｄ子「先生、宿題忘れました。すみません」
俺「どうしました？何か事情でもあったの？」
Ｄ子「・・・抗がん剤の影響で眠気がひどくて・・・」
俺「・・・え？（ ﾟдﾟ）」
虚言癖があるのは知ってたが、本当ならプライバシーの問題にもなりかねんし担任に事情を聞く
→担任も知らない→保護者はちょっと有名なクレーマー→担任にも頼めず、しぶしぶ電話
俺「・・・と聞いたんですが、事情をお聞かせ願えますか」
Ｄ子親「それは何かの誤解です。あの子は病気じゃありません」
俺「そうですか、分かりました。むしろ病気じゃなくてよかったですｗ」
Ｄ子親「・・・先生はうちの子が病気に見えたんですか？それひどくないですか？」
俺「・・・い、いや、真偽のほどが分からなかったので、お電話した次第で・・・」
Ｄ子親「見て分かりませんか？それともうちの子を中傷してるんですか？」
だんだん訳分からなくなり、とりあえず謝辞を述べて終了
Ｄ子には簡潔に注意し放課後一緒に課題を手伝う。親のことは忘れることに
→甘かったｗ後日、差出人不明の封書が学校宛に三通。投函場所は違うが、筆跡は一緒
内容は名指しで「生徒を中傷する○○（俺）が教師をしているのは間違ってる」
担任いわく、「三通は挨拶程度。あたしには十通単位でくるｗ」おいおいｗ
こんなのはいくらでもある。笑えない深刻なものはこの何倍もあるけどなｗ
スレチかもしれんが、こっちは現職が多いと思うので、参考？までにもう１件ｗ
２．ある女子中学生（大人しいがやや虚言癖あり）
授業中に宿題を回収→俺「忘れた人は自分から申し出なさい」
→Ｄ子が授業後教卓のところにやってくる
Ｄ子「先生、宿題忘れました。すみません」
俺「どうしました？何か事情でもあったの？」
Ｄ子「・・・抗がん剤の影響で眠気がひどくて・・・」
俺「・・・え？（ ﾟдﾟ）」
虚言癖があるのは知ってたが、本当ならプライバシーの問題にもなりかねんし担任に事情を聞く
→担任も知らない→保護者はちょっと有名なクレーマー→担任にも頼めず、しぶしぶ電話
俺「・・・と聞いたんですが、事情をお聞かせ願えますか」
Ｄ子親「それは何かの誤解です。あの子は病気じゃありません」
俺「そうですか、分かりました。むしろ病気じゃなくてよかったですｗ」
Ｄ子親「・・・先生はうちの子が病気に見えたんですか？それひどくないですか？」
俺「・・・い、いや、真偽のほどが分からなかったので、お電話した次第で・・・」
Ｄ子親「見て分かりませんか？それともうちの子を中傷してるんですか？」
だんだん訳分からなくなり、とりあえず謝辞を述べて終了
Ｄ子には簡潔に注意し放課後一緒に課題を手伝う。親のことは忘れることに
→甘かったｗ後日、差出人不明の封書が学校宛に三通。投函場所は違うが、筆跡は一緒
内容は名指しで「生徒を中傷する○○（俺）が教師をしているのは間違ってる」
担任いわく、「三通は挨拶程度。あたしには十通単位でくるｗ」おいおいｗ
こんなのはいくらでもある。笑えない深刻なものはこの何倍もあるけどなｗ
124 ：実習生さん：2011/01/23(日) 13:42:48 ID:BxG4Zs23
>>121
日本の第一次産業が潰れるよ。
日本の第一次産業が潰れるよ。
125 ：実習生さん：2011/01/23(日) 14:00:44 ID:hANw1Fu1
>>121
例えば高校ならばその制度は通用する。
高校のほとんどは電車や一定本数バスがある地域以外はほとんど立地していないから。
小学校並みにあったら維持できない。
逆に言えば、高校程度の立地にすれば教員の確保は難しくない。
ただ、教員免許は大学または数少ない短大（但し中学校は実質芸術教科くらい）でしか取れない
わけで大卒者を確保するのは案外難しい。
地方でも県庁所在地以外に立地する企業は大卒者を集めるのに苦労している。
>>121
それ離島行ってしゃべってこいよ、命の保証はできないが。
そりゃ日本国民が全員東京周辺、せめて県庁所在地に集まれば
税金を半額にするくらいコストは下がるだろうけど、車所有禁止など面倒なことも起こる。
学校に関するコストも教員数も２、３割減らせるから。
例えば高校ならばその制度は通用する。
高校のほとんどは電車や一定本数バスがある地域以外はほとんど立地していないから。
小学校並みにあったら維持できない。
逆に言えば、高校程度の立地にすれば教員の確保は難しくない。
ただ、教員免許は大学または数少ない短大（但し中学校は実質芸術教科くらい）でしか取れない
わけで大卒者を確保するのは案外難しい。
地方でも県庁所在地以外に立地する企業は大卒者を集めるのに苦労している。
>>121
それ離島行ってしゃべってこいよ、命の保証はできないが。
そりゃ日本国民が全員東京周辺、せめて県庁所在地に集まれば
税金を半額にするくらいコストは下がるだろうけど、車所有禁止など面倒なことも起こる。
学校に関するコストも教員数も２、３割減らせるから。
126 ：実習生さん：2011/01/23(日) 14:36:45 ID:BxG4Zs23
127 ：実習生さん：2011/01/23(日) 18:33:51 ID:T3S2lDHV
僻地をなくすことをかんがえましょう。
５年おきに遷都すればイイんだよ。
もう東京都はいらないでしょ？
５年おきに遷都すればイイんだよ。
もう東京都はいらないでしょ？
128 ：実習生さん：2011/01/23(日) 18:44:24 ID:8Wj+S2VX
ただのヒステリックばあさんにしか見えんかったんだが
おれ、母嫌でなくばあちゃん？
おれ、母嫌でなくばあちゃん？
しかしワイドショーなんかで流れてる録音内容聞いてたら、この教師の
叱り方もヒステリックで尋常じゃないように思える。
これだと気の弱い子だと、嘘ついてなくても「嘘ついてましたごめんな
さい」と言ってしまいかねないし、もしかすると教師からのイジメ対象
になっててもおかしくないと思ってしまう。
何故って、実際に自分も小学校３年生頃にそういう扱いを担任教師から
受けてたからなんだけど。
周りの子たちも、「この子は担任教師に嫌われてる」という雰囲気には
敏感だから、教師に便乗してイジメやからかいの対象にしてくるんだよ
ね。
やってもいないことを「（自分）さんがやったと思います」と告げ口
されて学級裁判にかけられて、やってないと言っても「嘘ばかりつくな！！」
と怒鳴られたり。
後日別な子が見かねて「あれは（自分）さんじゃない」と言ったら、今度
はそれすら「やってないなら何故そう言わない！！」と叱りとばされる。
周りの大部分の子たちも「そういうのはよくないと思いま〜す」とニヤニヤ
してるだけ。ホントあの録音と同じ状況だったよ。
当時（２０年ちょい前）は、まだまだ親が教師や学校にクレームつけるよう
な時代じゃなく、転勤族なのもあって「少しがまんしたら、また違う学校に
行けるんだから」みたいな感じで済まされてた。
転校後の学校や、その後の中学・高校で良い先生たちに恵まれたので、別に
教師全般を悪くは思わない。
けど、今回の訴訟に関しては、親の行動や話し方も尋常じゃない印象なので
いかにもモンペな印象与えるけど、果たして親の言い分が本当に不当なもの
なのか、本当に教師側だけが被害者なのか疑問なんだよな〜
叱り方もヒステリックで尋常じゃないように思える。
これだと気の弱い子だと、嘘ついてなくても「嘘ついてましたごめんな
さい」と言ってしまいかねないし、もしかすると教師からのイジメ対象
になっててもおかしくないと思ってしまう。
何故って、実際に自分も小学校３年生頃にそういう扱いを担任教師から
受けてたからなんだけど。
周りの子たちも、「この子は担任教師に嫌われてる」という雰囲気には
敏感だから、教師に便乗してイジメやからかいの対象にしてくるんだよ
ね。
やってもいないことを「（自分）さんがやったと思います」と告げ口
されて学級裁判にかけられて、やってないと言っても「嘘ばかりつくな！！」
と怒鳴られたり。
後日別な子が見かねて「あれは（自分）さんじゃない」と言ったら、今度
はそれすら「やってないなら何故そう言わない！！」と叱りとばされる。
周りの大部分の子たちも「そういうのはよくないと思いま〜す」とニヤニヤ
してるだけ。ホントあの録音と同じ状況だったよ。
当時（２０年ちょい前）は、まだまだ親が教師や学校にクレームつけるよう
な時代じゃなく、転勤族なのもあって「少しがまんしたら、また違う学校に
行けるんだから」みたいな感じで済まされてた。
転校後の学校や、その後の中学・高校で良い先生たちに恵まれたので、別に
教師全般を悪くは思わない。
けど、今回の訴訟に関しては、親の行動や話し方も尋常じゃない印象なので
いかにもモンペな印象与えるけど、果たして親の言い分が本当に不当なもの
なのか、本当に教師側だけが被害者なのか疑問なんだよな〜
130 ：実習生さん：2011/01/23(日) 19:26:44 ID:MBrthUaG
埼玉県行田市立西小学校
【女性教師の声】
早くやったかやってないか答えてよ
待ってるから
【児童】 ・・・・
【女性教師の声】
早くみんな待たせてないで
どっち？
【女性教師の声】
正直に言ってください
【女性教師の声】
ウソはつかないでください
これ以上
【女性教師の声】
早くやったかやってないか答えてよ
待ってるから
【児童】 ・・・・
【女性教師の声】
早くみんな待たせてないで
どっち？
【女性教師の声】
正直に言ってください
【女性教師の声】
ウソはつかないでください
これ以上
131 ：実習生さん：2011/01/23(日) 19:59:55 ID:EtCDjxXZ
保護者側に都合良い様に編集されてるに決まってんだろヴォケ
132 ：実習生さん：2011/01/23(日) 20:15:11 ID:riO0MkK6
子供の親の名前は何ですか？
133 ：実習生さん：2011/01/23(日) 20:46:30 ID:+7vEyMbE
>>129
の話でちょっと思い出したけど、私が小3の時、
給食のゆで卵が食べられなくて、教室の後ろに置いてあった棚の後ろの隙間に捨てたんだ。
翌日、担任がそれを発見して、なぜか、ひとりの男の子をつかまえて
「これを見なさい!」ってヒステリーに怒鳴っていた。
完全にその子を犯人扱いしていた。
私はというと、「やだー、ひどいことする人がいるねー」とそ知らぬふり。
勉強ができていたので、先生からはそんなことする子には思われていなかった模様。
教師なんて、そんなものだよ。
この子はこういう子って頭から決めつけてかかってる。
犯人扱いされた子は、さぞ傷ついたことだろうけど、
教師からしたら、その子の気持ちなんておかまいなしたなんだろうね。
そういえば、今回の教師みたいなヒステリーばばあだったな。
の話でちょっと思い出したけど、私が小3の時、
給食のゆで卵が食べられなくて、教室の後ろに置いてあった棚の後ろの隙間に捨てたんだ。
翌日、担任がそれを発見して、なぜか、ひとりの男の子をつかまえて
「これを見なさい!」ってヒステリーに怒鳴っていた。
完全にその子を犯人扱いしていた。
私はというと、「やだー、ひどいことする人がいるねー」とそ知らぬふり。
勉強ができていたので、先生からはそんなことする子には思われていなかった模様。
教師なんて、そんなものだよ。
この子はこういう子って頭から決めつけてかかってる。
犯人扱いされた子は、さぞ傷ついたことだろうけど、
教師からしたら、その子の気持ちなんておかまいなしたなんだろうね。
そういえば、今回の教師みたいなヒステリーばばあだったな。
134 ：実習生さん：2011/01/23(日) 20:56:26 ID:vPHAa4c5
小学校の女教諭は生意気だな。
話し方から態度も気に入らん。
男先生が子供に怒鳴った場合はなぜか納得感はある。
話し方から態度も気に入らん。
男先生が子供に怒鳴った場合はなぜか納得感はある。
le Petit Prince
136 ：実習生さん：2011/01/23(日) 23:12:37 ID:gHj48+AU
教員なんかやりたい放題なんだから信用されなくて当然。当たり前だろ。
何してもまともに処罰されなかったんだから。
そしてこのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1294538770/
でも教員様はやりたい放題なんだとさ、そんなことやってる限り教員に同情する気にはならないね。
何してもまともに処罰されなかったんだから。
そしてこのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1294538770/
でも教員様はやりたい放題なんだとさ、そんなことやってる限り教員に同情する気にはならないね。
教員の敵
http://nakatamo.net/
だって保護者のクレームに傾聴するのも給料に含まれているんですし、不眠症って言うけど教師はそれだけ疲れることのない楽な仕事をしてるってことですよ。
疲れていればバタンキューで寝れる。
当たり前の話です。
http://nakatamo.net/
だって保護者のクレームに傾聴するのも給料に含まれているんですし、不眠症って言うけど教師はそれだけ疲れることのない楽な仕事をしてるってことですよ。
疲れていればバタンキューで寝れる。
当たり前の話です。
138 ：実習生さん：2011/01/24(月) 00:49:12 ID:d3aY1ea+
てか、子供の母親は「私はモンペではない」とか言ってるが
子供を守るためにやってる事がそう言われるなら、むしろモンペで構わないんでね？
子供を守るためにやってる事がそう言われるなら、むしろモンペで構わないんでね？
http://nakatamo.net/
やっぱり先生って、先に生まれただけの人たちであり、もはや僕くらいの年になると先生も年下になって、先生じゃなくて後生なんですけど、僕が学生の頃からずっと疑問に思っていたことを吐露して、今回は閉めさせて頂きます。
「先生って、いったい何様なんですか？」
やっぱり先生って、先に生まれただけの人たちであり、もはや僕くらいの年になると先生も年下になって、先生じゃなくて後生なんですけど、僕が学生の頃からずっと疑問に思っていたことを吐露して、今回は閉めさせて頂きます。
「先生って、いったい何様なんですか？」
>>134
>>129だけど、私の場合、担任は男性教師だったんだよ。
体育会系の先生で、自分と同じ「多少勉強は苦手でも、明るく活発で
運動が得意な子」は特別贔屓にして可愛がる一方、その条件に当てはま
らない子のことはあからさまに冷遇してた。
同じ忘れ物や間違いをしても、贔屓組の子には「仕方ないなぁ」で笑っ
て済ませて、冷遇組には「なんでこんなことも出来ないの！？」と叱り
とばす。
私は勉強はそこそこできてたけど、運動がまったくダメな上に、（当時
は）口数が少なく大人しい子供だったので「クラス一根暗なもやしっ子」
として、冷遇組の中でも一番の標的にされてた。
教室の中で歩いてて、先生の前を通ったら足をひっかけられて転ばされた
上に、「この子みたいに本ばかり読んで運動を頑張らない子は、足かけ
されても咄嗟に避けられないノロマになって、大人になってから困るんだ
よ。みんなわかった？」とか言われたり。
到底納得いかないことばかりされたり言われたりしてたよｗｗ
むしろ、その後の学校で当たった良い先生たちは女性の先生が多かった。
つか今だったら絶対問題になるよねコレ。
おおらかな時代だったんだなーあの頃は。
>>129だけど、私の場合、担任は男性教師だったんだよ。
体育会系の先生で、自分と同じ「多少勉強は苦手でも、明るく活発で
運動が得意な子」は特別贔屓にして可愛がる一方、その条件に当てはま
らない子のことはあからさまに冷遇してた。
同じ忘れ物や間違いをしても、贔屓組の子には「仕方ないなぁ」で笑っ
て済ませて、冷遇組には「なんでこんなことも出来ないの！？」と叱り
とばす。
私は勉強はそこそこできてたけど、運動がまったくダメな上に、（当時
は）口数が少なく大人しい子供だったので「クラス一根暗なもやしっ子」
として、冷遇組の中でも一番の標的にされてた。
教室の中で歩いてて、先生の前を通ったら足をひっかけられて転ばされた
上に、「この子みたいに本ばかり読んで運動を頑張らない子は、足かけ
されても咄嗟に避けられないノロマになって、大人になってから困るんだ
よ。みんなわかった？」とか言われたり。
到底納得いかないことばかりされたり言われたりしてたよｗｗ
むしろ、その後の学校で当たった良い先生たちは女性の先生が多かった。
つか今だったら絶対問題になるよねコレ。
おおらかな時代だったんだなーあの頃は。
>>139
オレオレ様に決まってんジャン
>>140
まぁ、いい経験じゃないか。当時は憎くて堪らなかったんだろ。
けど、その経験があるから迫害されている人間の気持ちが解るだろう。
そんな経験すらない人間は迫害を受けている人間の気持ちなど理解する気もないし、
攻めることに快楽を求める人間になっているかもね。学生時代よりも社会に出てから
の方が、組織で性格が歪んだ白眼視人間ばかりを見ていて気分が悪くなる。
オレオレ様に決まってんジャン
>>140
まぁ、いい経験じゃないか。当時は憎くて堪らなかったんだろ。
けど、その経験があるから迫害されている人間の気持ちが解るだろう。
そんな経験すらない人間は迫害を受けている人間の気持ちなど理解する気もないし、
攻めることに快楽を求める人間になっているかもね。学生時代よりも社会に出てから
の方が、組織で性格が歪んだ白眼視人間ばかりを見ていて気分が悪くなる。
142 ：実習生さん：2011/01/24(月) 07:48:23 ID:qT3wjgvu
143 ：実習生さん：2011/01/24(月) 10:13:40 ID:v0jQjBoE
「夜スペ」の和田中教諭 密室補習、生徒にわいせつ
産経新聞 1月23日(日)7時56分配信
■停職６月 受験直前、口止めも
大手進学塾講師による有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」で知られる東京都杉並区立和田中学校（代田昭久校長）の男性教諭（５６）が
数学の補習授業中に同校３年の女子生徒の下半身を触るなどのわいせつ行為を繰り返し、
東京都教育委員会から停職６カ月の懲戒処分を受けていたことが２２日、分かった。すでに教諭と女子生徒の保護者の間で示談が成立しているが、
わいせつ行為が行われたのは女子生徒が高校受験を直前に控えた時期だけに、同校の指導体制が改めて問われそうだ。
都教委や関係者によると、教諭は平成２１年１２月下旬、当時中学３年の女子生徒に数学の補習授業を行った際、生徒の下半身を触った。
さらに、昨年１月上旬の補習時にも、同じ女子生徒の太ももを触る行為を繰り返した。
教諭は補習授業を重ねるにつれ、生徒のスカートの中に手を入れて触るなど行為が執拗（しつよう）になっていったという。
杉並区教委などの調査では、教諭の補習授業は、いずれも同校の放送室や印刷室などの“密室”で行われていたことも判明。
女子生徒には、わいせつ行為の口止めも行っていたという。生徒の保護者の訴えで教諭の行為が発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110123-00000095-san-soci
産経新聞 1月23日(日)7時56分配信
■停職６月 受験直前、口止めも
大手進学塾講師による有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」で知られる東京都杉並区立和田中学校（代田昭久校長）の男性教諭（５６）が
数学の補習授業中に同校３年の女子生徒の下半身を触るなどのわいせつ行為を繰り返し、
東京都教育委員会から停職６カ月の懲戒処分を受けていたことが２２日、分かった。すでに教諭と女子生徒の保護者の間で示談が成立しているが、
わいせつ行為が行われたのは女子生徒が高校受験を直前に控えた時期だけに、同校の指導体制が改めて問われそうだ。
都教委や関係者によると、教諭は平成２１年１２月下旬、当時中学３年の女子生徒に数学の補習授業を行った際、生徒の下半身を触った。
さらに、昨年１月上旬の補習時にも、同じ女子生徒の太ももを触る行為を繰り返した。
教諭は補習授業を重ねるにつれ、生徒のスカートの中に手を入れて触るなど行為が執拗（しつよう）になっていったという。
杉並区教委などの調査では、教諭の補習授業は、いずれも同校の放送室や印刷室などの“密室”で行われていたことも判明。
女子生徒には、わいせつ行為の口止めも行っていたという。生徒の保護者の訴えで教諭の行為が発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110123-00000095-san-soci
144 ：実習生さん：2011/01/24(月) 13:39:10 ID:k0kEGhVj
今行田市東小学校に生徒の親を裁判所に訴えたのはそこでいいですかって電話したら、
もしもし〜〜、どちら様ですか〜〜っていうから一般市民ですって答えたら、そうい
った個別の質問には答えられないって言ってがっちゃんて電話を切ったぞ。ありゃ教師
が狂ってるわ、とんでもない学校だぜ。
もしもし〜〜、どちら様ですか〜〜っていうから一般市民ですって答えたら、そうい
った個別の質問には答えられないって言ってがっちゃんて電話を切ったぞ。ありゃ教師
が狂ってるわ、とんでもない学校だぜ。
146 ：実習生さん：2011/01/24(月) 16:28:02 ID:k0kEGhVj
＞145
それで、一方的に切って何ていうこと するんだって５回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもした。なんでがっちゃんって電話切ったりする
のかわからないけど受け答えとかもまともな人間じゃないって感じがして、本当
に最悪な学校って思った。
それで、一方的に切って何ていうこと するんだって５回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもした。なんでがっちゃんって電話切ったりする
のかわからないけど受け答えとかもまともな人間じゃないって感じがして、本当
に最悪な学校って思った。
148 ：実習生さん：2011/01/24(月) 16:48:28 ID:k0kEGhVj
↑なにいってんだこいつ
150 ：実習生さん：2011/01/24(月) 17:02:42 ID:k0kEGhVj
＞149
お前はダメな奴なのかｗ？
かわいそうに
もう少し漢字勉強しろ
お前はダメな奴なのかｗ？
かわいそうに
もう少し漢字勉強しろ
若い声で一般市民＝ニート（社会不適応者）
学校での子供教育は先生に一任します、というのが普通の保護者。
だから教師も自覚と責任感と愛情を持って子供と接して欲しい。
子供が悪いことしたならゲンコツやケツ叩きや軽いビンタくらいは何も言わん。
>「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけています」
>給食の時間に児童の背中に触れただけで暴行罪で告訴
>授業中に手を挙げても無視したりと女子児童に差別的な扱いをした
本当のところは当事者である子供達に事実関係を聞くしかないが、
怒りっぽい親には子供も恐怖心があるから
自分に有利なように作って話すこともある。
先生も人間だから好き嫌いはあるだろうが仕事に贔屓感情を入れてはダメだね。
だから教師も自覚と責任感と愛情を持って子供と接して欲しい。
子供が悪いことしたならゲンコツやケツ叩きや軽いビンタくらいは何も言わん。
>「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけています」
>給食の時間に児童の背中に触れただけで暴行罪で告訴
>授業中に手を挙げても無視したりと女子児童に差別的な扱いをした
本当のところは当事者である子供達に事実関係を聞くしかないが、
怒りっぽい親には子供も恐怖心があるから
自分に有利なように作って話すこともある。
先生も人間だから好き嫌いはあるだろうが仕事に贔屓感情を入れてはダメだね。
153 ：実習生さん：2011/01/24(月) 17:17:21 ID:k0kEGhVj
＞149
どうした！？
メモ帳に言い返す言葉がないのか、あってもそれを生かせないのか！？
くだらない人間だ
どうした！？
メモ帳に言い返す言葉がないのか、あってもそれを生かせないのか！？
くだらない人間だ
154 ：実習生さん：2011/01/24(月) 17:19:43 ID:k0kEGhVj
逃げたな
155 ：実習生さん：2011/01/24(月) 17:21:52 ID:Iqw9Y/ES
行田市立西小学校ではないのか
なんかキチガイがいるな。
157 ：実習生さん：2011/01/24(月) 17:41:02 ID:k0kEGhVj
＞155
わからないから行田市東小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師
がいるのはそこですかって聞いたら、とにかく親切に教えようとしないし
一方的に電話切って酷かった
わからないから行田市東小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師
がいるのはそこですかって聞いたら、とにかく親切に教えようとしないし
一方的に電話切って酷かった
158 ：実習生さん：2011/01/24(月) 19:06:46 ID:Iqw9Y/ES
>>157
次は、行田市立西小学校に電話してみよう。
次は、行田市立西小学校に電話してみよう。
今日、３回目の口頭弁論あったんじゃないの？
160 ：実習生さん：2011/01/24(月) 22:51:48 ID:2MNfb7bV
埼玉県の小学校教諭が児童保護者を提訴した問題で3回目の口頭弁論 担任は交代
フジテレビ系（FNN） 1月24日(月)20時8分配信
埼玉県の公立小学校の女性教諭が500万円の慰謝料を求め、児童の保護者を訴えている問題で、24日、3回目の口頭弁論が行われた。
女性教諭に訴えられた保護者は、「(どういう形で決着するのが...)いや、もう絶対許せなくて。こんなのが許されたら、今度、クレーマーにしちゃえばいいやって。そういう前例を絶対つくらないためにも」と話した。
女性教諭側の弁護士は、「名誉棄損の最たるものは連絡帳。教育委員会とか、ほかの教職員に回るもの」と話し、「最低な教師」などと、連絡帳にクレームを書き続けたことが名誉棄損にあたると主張した。
これに対し、保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
女性教諭に訴えられた保護者は、「もう、それこそ相談自体ができなくなっちゃうじゃないですか」、「(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなった」と話した。
この問題が報道で明らかになったあとの21日、女性教諭の申し出で担任が代わったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110124-00000791-fnn-soci
要するに、教師の側が
保護者をクレーマー（モンペ）扱いして片づけよう
ってのが事の真相らしいｗ
フジテレビ系（FNN） 1月24日(月)20時8分配信
埼玉県の公立小学校の女性教諭が500万円の慰謝料を求め、児童の保護者を訴えている問題で、24日、3回目の口頭弁論が行われた。
女性教諭に訴えられた保護者は、「(どういう形で決着するのが...)いや、もう絶対許せなくて。こんなのが許されたら、今度、クレーマーにしちゃえばいいやって。そういう前例を絶対つくらないためにも」と話した。
女性教諭側の弁護士は、「名誉棄損の最たるものは連絡帳。教育委員会とか、ほかの教職員に回るもの」と話し、「最低な教師」などと、連絡帳にクレームを書き続けたことが名誉棄損にあたると主張した。
これに対し、保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
女性教諭に訴えられた保護者は、「もう、それこそ相談自体ができなくなっちゃうじゃないですか」、「(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなった」と話した。
この問題が報道で明らかになったあとの21日、女性教諭の申し出で担任が代わったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110124-00000791-fnn-soci
要するに、教師の側が
保護者をクレーマー（モンペ）扱いして片づけよう
ってのが事の真相らしいｗ
被告の保護者が言ってるだけじゃん
163 ：実習生さん：2011/01/25(火) 00:20:58 ID:RjqvsDZV
＞160
児童が授業の様子を録音したカセットテープを聞いてて女子児童がかわいそうって思ってたけど、
(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなっって、とにかくよかった。
この女教師は本当に最低な教師なので、こんなモンスターはどの自動にも近づいてほしくない
って思った
児童が授業の様子を録音したカセットテープを聞いてて女子児童がかわいそうって思ってたけど、
(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなっって、とにかくよかった。
この女教師は本当に最低な教師なので、こんなモンスターはどの自動にも近づいてほしくない
って思った
>>141
いい経験……か
いい経験……か
165 ：実習生さん：2011/01/25(火) 00:34:46 ID:aRWbVlaU
>>160
ほら言わんこっちゃない。教員が気に食わないからモンペ認定しただけ。
教員がモンペと言っても相当割り引いて聞かないとな。
何しろ教員は散々やりたい放題やってるからな。少しでも逆らうようなことを言えばわがままモンペ。
本当のモンペがいるかもしれないがこれを見逃すのは仕方ない。
同情してほしければ信頼を勝ち取る努力しろ。
ほら言わんこっちゃない。教員が気に食わないからモンペ認定しただけ。
教員がモンペと言っても相当割り引いて聞かないとな。
何しろ教員は散々やりたい放題やってるからな。少しでも逆らうようなことを言えばわがままモンペ。
本当のモンペがいるかもしれないがこれを見逃すのは仕方ない。
同情してほしければ信頼を勝ち取る努力しろ。
いや連絡帳とか被害届とかレコーダーとか発言全般
この保護者は明らかに鬼畜過ぎだろｗｗｗ
まあ学校も学校で対応悪いよもちろん。
結果として声は録音されちゃって悪い指導の仕方が露呈した。
かといってこの親のやり方はモンペそのもの。
この保護者は明らかに鬼畜過ぎだろｗｗｗ
まあ学校も学校で対応悪いよもちろん。
結果として声は録音されちゃって悪い指導の仕方が露呈した。
かといってこの親のやり方はモンペそのもの。
167 ：実習生さん：2011/01/25(火) 00:48:10 ID:RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
168 ：実習生さん：2011/01/25(火) 00:53:42 ID:smqhx2uX
>>163
自演乙
自演乙
>>167
え？何がわからないの？
え？何がわからないの？
学校側の担任への対応
提訴前 自分で解決してよ、担任も代えないよ
提訴後 応援するけど、担任は代えないよ
ニュース後 すぐに代えよう！さあ代えよう！
提訴前 自分で解決してよ、担任も代えないよ
提訴後 応援するけど、担任は代えないよ
ニュース後 すぐに代えよう！さあ代えよう！
173 ：実習生さん：2011/01/25(火) 08:16:40 ID:B4GfMcFO
175 ：実習生さん：2011/01/25(火) 08:37:54 ID:amGgHyuR
問題の教師がここにきて担任を変わったということは
この訴訟が他の保護者にも知られて
他の保護者からも担任を降りてほしいと要望があったんだろう。
本当に良い先生なら、他の保護者は同情するはず。
この教師がこの学校を辞める日も近いだろう。
この訴訟が他の保護者にも知られて
他の保護者からも担任を降りてほしいと要望があったんだろう。
本当に良い先生なら、他の保護者は同情するはず。
この教師がこの学校を辞める日も近いだろう。
こんだけ話が大きくなってはいくら保護者の理解を得ても子どもの心にはわだかまりが残る。
だから自らを担任を降りた、というだけの話。
だから自らを担任を降りた、というだけの話。
177 ：実習生さん：2011/01/25(火) 09:10:47 ID:B4GfMcFO
>>174
それは捜査をしてみないとわからないだろうが。
ほぼ100％間違いなくどんないじめ体罰事件も教員は最初から自らの非を認めなかった。
である以上、教員の言い分を鵜呑みにするわけにはいかない。捜査によって真相を明らかにする必要がある。
やましいことがなければ問題ない。
それは捜査をしてみないとわからないだろうが。
ほぼ100％間違いなくどんないじめ体罰事件も教員は最初から自らの非を認めなかった。
である以上、教員の言い分を鵜呑みにするわけにはいかない。捜査によって真相を明らかにする必要がある。
やましいことがなければ問題ない。
179 ：実習生さん：2011/01/25(火) 09:31:35 ID:B4GfMcFO
>>178
当たり前だろ。こじれてから被害届出しても教員は証拠をさっぱりクリーニングしているから真相究明は不可能。
早期に捜査の手を入れるのが重要。これは数々の事件が証明している。
それとも教員様にはやりたい放題殴らせろと？
当たり前だろ。こじれてから被害届出しても教員は証拠をさっぱりクリーニングしているから真相究明は不可能。
早期に捜査の手を入れるのが重要。これは数々の事件が証明している。
それとも教員様にはやりたい放題殴らせろと？
181 ：実習生さん：2011/01/25(火) 10:21:54 ID:RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
>>181
モンペ乙
モンペ乙
183 ：実習生さん：2011/01/25(火) 10:35:23 ID:4RzqetLm
裁判所って、止まっていたバスに白バイがぶつかってきた
と、バスに乗っていた多くの生徒が証言してもそれを採用
せず、たまたま遠くから見ていたという別の白バイ隊員の、
ぶつかった白バイに有利な証言を採用することが有るという
報道が有ったし、この教師と親の間の裁判でも、子供の間の
人間関係をどこまで正しくつかんで、裁判に役立てることが
なされるか、疑問だね。
と、バスに乗っていた多くの生徒が証言してもそれを採用
せず、たまたま遠くから見ていたという別の白バイ隊員の、
ぶつかった白バイに有利な証言を採用することが有るという
報道が有ったし、この教師と親の間の裁判でも、子供の間の
人間関係をどこまで正しくつかんで、裁判に役立てることが
なされるか、疑問だね。
184 ：実習生さん：2011/01/25(火) 11:25:40 ID:7NYqn7a3
185 ：実習生さん：2011/01/25(火) 12:50:32 ID:0mAI1D0U
ドラマ：スクール＠教育・先生板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1295858851/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1295858851/
186 ：実習生さん：2011/01/25(火) 13:01:08 ID:RjqvsDZV
行田市西小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師がいるのはそこですか
って聞いたら、本校とは関係ないですだと。
最初から話ができる反応じゃなかったから電話切った
＞160
でもとにかく女子児童が明るくなったと聞いてよかった
って聞いたら、本校とは関係ないですだと。
最初から話ができる反応じゃなかったから電話切った
＞160
でもとにかく女子児童が明るくなったと聞いてよかった
187 ：実習生さん：2011/01/25(火) 13:18:13 ID:cylYzISw
悪質な母親だな
>>186
お前が最初から鼻息荒くてニート丸出しだからその反応なのだろうｗ
お前が最初から鼻息荒くてニート丸出しだからその反応なのだろうｗ
189 ：実習生さん：2011/01/25(火) 15:13:27 ID:GDv0UBan
190 ：実習生さん：2011/01/25(火) 16:02:46 ID:amGgHyuR
>>186
学校は全教師を代表して訴訟をしている、
と言っているのだから、きちんと対応してほしいよな。
「うちの教師は正しいことをしています」ってな。
関係ないと返事したということは、他の教師は応援してないってことだ。
学校は全教師を代表して訴訟をしている、
と言っているのだから、きちんと対応してほしいよな。
「うちの教師は正しいことをしています」ってな。
関係ないと返事したということは、他の教師は応援してないってことだ。
191 ：実習生さん：2011/01/25(火) 16:30:51 ID:RjqvsDZV
＞190
その通り。冷静に考えればおかしなことだ
でも女子児童のお母さんがしっかり子どもを守ってるから心配ないって思った
その通り。冷静に考えればおかしなことだ
でも女子児童のお母さんがしっかり子どもを守ってるから心配ないって思った
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
これ、具体的に誰が発言したんだろうね？
校務をつかさどり、所属職員を監督するのは校長ですけど…。
これ、具体的に誰が発言したんだろうね？
校務をつかさどり、所属職員を監督するのは校長ですけど…。
193 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:01:07 ID:DNB08zpG
小中学校なんて生徒同士のイザコザなんて日常茶飯で、
俺がガキの頃の女性教員もそういう時の口調は厳しかったけどな。
公開された録音音声は教員が怒ってる部分だけだから
それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
俺がガキの頃の女性教員もそういう時の口調は厳しかったけどな。
公開された録音音声は教員が怒ってる部分だけだから
それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
194 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:10:14 ID:smqhx2uX
>>186
お前は、２ｃｈでの教師批判派が共感してくれると思って書き込んだのだろうが、
善意か正義感かひやかしか、動機はともかくとして行動はとんでもなく非常識だぞ！
自分が正しいと思い込んで視野狭窄に陥りモンスターと化す親や教師と同じだということを自覚できているのか！
お前は、２ｃｈでの教師批判派が共感してくれると思って書き込んだのだろうが、
善意か正義感かひやかしか、動機はともかくとして行動はとんでもなく非常識だぞ！
自分が正しいと思い込んで視野狭窄に陥りモンスターと化す親や教師と同じだということを自覚できているのか！
>>192
校長です
校長です
196 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:30:43 ID:GDv0UBan
>>192
日教組に決まってるじゃんｗ
日教組に決まってるじゃんｗ
197 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:32:25 ID:GDv0UBan
198 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:34:06 ID:Qpkl7QzE
で、みんなはどっちを応援したいわけなの？
>>196
「学校で」
「学校で」
200 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:38:22 ID:GDv0UBan
201 ：実習生さん：2011/01/25(火) 18:42:22 ID:GDv0UBan
まあ
どんな形であれ
保護者がクレーム→教師側が“モンペ認定”→訴訟
なんて構図がまかり通ったら、おちおち文句も言えねーな
これがまかり通るのなら
教師の指導力に問題があったら住民訴訟しないとなｗ
どんな形であれ
保護者がクレーム→教師側が“モンペ認定”→訴訟
なんて構図がまかり通ったら、おちおち文句も言えねーな
これがまかり通るのなら
教師の指導力に問題があったら住民訴訟しないとなｗ
クレームだけじゃないよな
もう一度確認しよう
もう一度確認しよう
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
↑
これ余計。
公務員法制上は代表するのが、学校を設置する市町村か、教員の任命権者の都道府県になるだろうし、
労働法制上は代表するのが、労働組合ということにならない？
こういうことを言い続けると、最高裁に行くころは行政裁判や労働裁判に近い領域になって来ちゃう気がするのは私だけ？
↑
これ余計。
公務員法制上は代表するのが、学校を設置する市町村か、教員の任命権者の都道府県になるだろうし、
労働法制上は代表するのが、労働組合ということにならない？
こういうことを言い続けると、最高裁に行くころは行政裁判や労働裁判に近い領域になって来ちゃう気がするのは私だけ？
204 ：実習生さん：2011/01/25(火) 19:04:16 ID:57NeuagM
>>180
極論とまで言い切るなら100％完全に真実を見極める術があるんだろうな？
教員に聞けなんてのは真実を見極める手段になんかならんぞ。いくらでもウソつくからな。
実際に教員たちが証拠隠滅してきた過去がある以上この程度の反応は仕方ない。
極論とまで言い切るなら100％完全に真実を見極める術があるんだろうな？
教員に聞けなんてのは真実を見極める手段になんかならんぞ。いくらでもウソつくからな。
実際に教員たちが証拠隠滅してきた過去がある以上この程度の反応は仕方ない。
205 ：実習生さん：2011/01/25(火) 19:10:30 ID:GDv0UBan
206 ：実習生さん：2011/01/25(火) 19:17:31 ID:GDv0UBan
ところでなんで“侮辱罪”ではなく名誉毀損？
wiki
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
具体的事実を摘示する→名誉毀損
なら、教師のことを“最低の教師”って連絡帳に書き連ねたんだろ
それ事実って事かｗ
wiki
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
具体的事実を摘示する→名誉毀損
なら、教師のことを“最低の教師”って連絡帳に書き連ねたんだろ
それ事実って事かｗ
侮辱罪でも名誉毀損罪でもない
よく調べような
よく調べような
女教師のヒステリー
→これ技術的には結構難しいんだわ
男女には性差があるから、子供が何か悪いことをしたとき
男＝社会的父性 「こらっ！何やってんだっ！！」 → 後を引かない
女＝家庭的母性 「どうしたの？何か嫌なことでもあったの？」 → その後も気を配る
が自然でやりやすいんだわ
もちろん教師は状況や相手次第で使い分けなきゃいけないんだけど
「これ以上は引けない」って思って女教師が強気に出ると
どうしてもヒステリックになりやすいんだよな
スカッと怒ってスカッと許してくれる女教師って記憶にあるか？体育教師にはいたかもな・・・
→これ技術的には結構難しいんだわ
男女には性差があるから、子供が何か悪いことをしたとき
男＝社会的父性 「こらっ！何やってんだっ！！」 → 後を引かない
女＝家庭的母性 「どうしたの？何か嫌なことでもあったの？」 → その後も気を配る
が自然でやりやすいんだわ
もちろん教師は状況や相手次第で使い分けなきゃいけないんだけど
「これ以上は引けない」って思って女教師が強気に出ると
どうしてもヒステリックになりやすいんだよな
スカッと怒ってスカッと許してくれる女教師って記憶にあるか？体育教師にはいたかもな・・・
210 ：実習生さん：2011/01/26(水) 00:01:17 ID:1J+Lv6NR
よくわからんけど
児童の録音テープの内容は教師のいじめにしか聞こえんぞ
児童の録音テープの内容は教師のいじめにしか聞こえんぞ
今の小学生を舐めてるんでしょ
あんなんじゃ聞かない子も多いよ
あんなんじゃ聞かない子も多いよ
212 ：実習生さん：2011/01/26(水) 00:15:46 ID:1J+Lv6NR
↑なにいってんだこいつ
213 ：実習生さん：2011/01/26(水) 00:55:31 ID:Tq7s8QSY
>>212
調子に乗ってんじゃねーぞ、クズが。
調子に乗ってんじゃねーぞ、クズが。
>>212
調子のんなカス
調子のんなカス
>>212
調子に乗るなボケ
調子に乗るなボケ
216 ：実習生さん：2011/01/26(水) 01:20:42 ID:1J+Lv6NR
どうした
お前の頭が？
218 ：実習生さん：2011/01/26(水) 01:33:01 ID:1J+Lv6NR
＞217
荒らすな
荒らすな
>>218
おまえがな
おまえがな
雑巾で殴られた位で騒ぐ親も相手にする教師も両方マヌケだな。
雑巾で遊ぶなんてよくあることだろ。
雑巾で遊ぶなんてよくあることだろ。
221 ：実習生さん：2011/01/26(水) 01:57:13 ID:1J+Lv6NR
＞220
でも児童の録音テープには教師が女子児童をほかの子といじめてたぞ
でも児童の録音テープには教師が女子児童をほかの子といじめてたぞ
>>221
教師が他の児童と一緒にいじめてたっていうなら、完全に教師がマヌケってことで終わりだな。
教師に責任があるし自業自得ってことだ。イジメを仲介するのが教師の役割だ。
やるべきことをしなかった教師が悪い。
教師が他の児童と一緒にいじめてたっていうなら、完全に教師がマヌケってことで終わりだな。
教師に責任があるし自業自得ってことだ。イジメを仲介するのが教師の役割だ。
やるべきことをしなかった教師が悪い。
223 ：実習生さん：2011/01/26(水) 02:35:25 ID:AgtQJYPT
224 ：実習生さん：2011/01/26(水) 02:44:32 ID:1J+Lv6NR
このスレッドの1の最後のほうに
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました。
って書いてるし、その下に動画もある
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました。
って書いてるし、その下に動画もある
225 ：実習生さん：2011/01/26(水) 02:52:36 ID:AgtQJYPT
>>224
それはニュース速報プラスの転載で、俺はそのスレを見ていたのだけれど
あちらでずっとソースがないので省くようにと何スレにも渡って指摘されていたよ
結局何スレも続いたけれど、結局指摘していた人も諦めて、未だ根拠がないまま
君も見ていないのにそれを根拠にしているの？
それはニュース速報プラスの転載で、俺はそのスレを見ていたのだけれど
あちらでずっとソースがないので省くようにと何スレにも渡って指摘されていたよ
結局何スレも続いたけれど、結局指摘していた人も諦めて、未だ根拠がないまま
君も見ていないのにそれを根拠にしているの？
下の動画は、その児童の掃除サボリについて叱るシーンしかない
掃除サボリについて叱るシーンなので、当然雑巾でぶたれた件やクラス会議とは別だ
掃除サボリについて叱るシーンなので、当然雑巾でぶたれた件やクラス会議とは別だ
227 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:05:19 ID:1J+Lv6NR
ユーチューブで教師再生で検索してもあるからそれを見てみ
そういうのをあれは教師のいじめじゃないっていうのならどうしてかわかるように言ってみて
そういうのをあれは教師のいじめじゃないっていうのならどうしてかわかるように言ってみて
この動画にはどこにも
クラスの児童らが「ダメだと思います」と言ってるシーンは出てこないが。
クラスの児童らが「ダメだと思います」と言ってるシーンは出てこないが。
>>227
まず前後が切られていて当該児童の言い分や、証拠・証言が示されていない
掃除サボリの発覚は、おおよそ教師の目撃or他の児童の目撃しかない
これでほぼ１００％ だから証言があるということが容易に想像がつく
なのにサボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
同時にいじめとは考えられない
理想的だとは思わないが、現状の小学校を抑えるのにはこの程度の手は必要だから
まず前後が切られていて当該児童の言い分や、証拠・証言が示されていない
掃除サボリの発覚は、おおよそ教師の目撃or他の児童の目撃しかない
これでほぼ１００％ だから証言があるということが容易に想像がつく
なのにサボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
同時にいじめとは考えられない
理想的だとは思わないが、現状の小学校を抑えるのにはこの程度の手は必要だから
232 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:21:25 ID:1J+Lv6NR
＞230
女子児童の言い分や証拠、諸言が示されていないって、おとなしくて言い返せなかったんじゃないの
それとおまえの妄想はいい
女子児童の言い分や証拠、諸言が示されていないって、おとなしくて言い返せなかったんじゃないの
それとおまえの妄想はいい
233 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:23:39 ID:AgtQJYPT
掃除をサボれば困るのはクラスメイト全員だ。
これはクラスの問題として扱って差し支えない。
これはクラスの問題として扱って差し支えない。
>>230
一般に、お子様は無邪気で素直なものだ。ましてや小学３、４年だ。
ウソつくようなひねくれた工作などしない。というか出来ない。
そういう児童が自分からイジメられたっていうんだから、
児童にとってはイジメとなる言動を教師はとったのだろう。
一般に、お子様は無邪気で素直なものだ。ましてや小学３、４年だ。
ウソつくようなひねくれた工作などしない。というか出来ない。
そういう児童が自分からイジメられたっていうんだから、
児童にとってはイジメとなる言動を教師はとったのだろう。
嘘をつけないなら喧嘩した二人の証言は食い違わないはずだがな。
小学生は嘘をつくぞ。
小学生は嘘をつくぞ。
238 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:43:02 ID:1J+Lv6NR
ソースソースっていうからソースを言ったらそのまたソースって言い出すし、
みんなの前であんなふうに教師に言われたらいえるものも言えなくなるから、
おとなしくて言い返せなかったんじゃないのっていえば無根拠っていうし、
なかなか教師にあんなふうに言われてちゃんと言える子っていないぞ、
っていうとまた根拠がないっていうんだろうな。
あほは手に負えん
みんなの前であんなふうに教師に言われたらいえるものも言えなくなるから、
おとなしくて言い返せなかったんじゃないのっていえば無根拠っていうし、
なかなか教師にあんなふうに言われてちゃんと言える子っていないぞ、
っていうとまた根拠がないっていうんだろうな。
あほは手に負えん
239 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:48:21 ID:1J+Lv6NR
＞230
＞サボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
サボっていたことを認めていないとすればの根拠を言ってみろ
＞サボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
サボっていたことを認めていないとすればの根拠を言ってみろ
240 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:49:28 ID:AgtQJYPT
>>235
子どもを持つ親のほとんど全てが君の認識を否定してくれます
子どもは悪いことをした場合にあらゆる責任回避のための嘘をつきます
小学校に上がったばかりの子どもの大多数は人を責めれば自分の罪が軽くなると信じ
素直に自分の罪を認めるのではなく一緒にいた友達を責め続けます
「誰誰が最初にやった」「自分は何もしてない」などの言い分は日常茶飯事ですが
未熟なために自分の行いを客観的に見られないことも原因であります
大人に隠れてイタズラをする
集団でいじめをする
などは小学校低学年でも当たり前です
中には賢い子がいて、低学年であるにもかかわらず
仲間を作って自分への叱責を逸らそうとする子
逃げに逃げて最終手段で泣いて済ませようとする子
物を盗んだ上に隠ぺい工作をする子
聴取するとはきはきした声で嘘の言い分をしゃべる子
悪戯のラブレターを書く子までいます
子どもを持つ親のほとんど全てが君の認識を否定してくれます
子どもは悪いことをした場合にあらゆる責任回避のための嘘をつきます
小学校に上がったばかりの子どもの大多数は人を責めれば自分の罪が軽くなると信じ
素直に自分の罪を認めるのではなく一緒にいた友達を責め続けます
「誰誰が最初にやった」「自分は何もしてない」などの言い分は日常茶飯事ですが
未熟なために自分の行いを客観的に見られないことも原因であります
大人に隠れてイタズラをする
集団でいじめをする
などは小学校低学年でも当たり前です
中には賢い子がいて、低学年であるにもかかわらず
仲間を作って自分への叱責を逸らそうとする子
逃げに逃げて最終手段で泣いて済ませようとする子
物を盗んだ上に隠ぺい工作をする子
聴取するとはきはきした声で嘘の言い分をしゃべる子
悪戯のラブレターを書く子までいます
なんにしろ他の児童と一緒になっていじめてたってのはウソってことだな。
それで逆ギレされてもね。
それで逆ギレされてもね。
242 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:52:36 ID:AgtQJYPT
>>239
サボっていたことをすぐに素直に認めてなぜ揉めるのでしょうか？
なにが疑問なのかさっぱりわかりません
君のほかにそこを疑問に思う人がいるとは思えませんが・・・
揉めているから、サボっていたことを認めていないと考えただけです
サボっていたことをすぐに素直に認めてなぜ揉めるのでしょうか？
なにが疑問なのかさっぱりわかりません
君のほかにそこを疑問に思う人がいるとは思えませんが・・・
揉めているから、サボっていたことを認めていないと考えただけです
244 ：実習生さん：2011/01/26(水) 03:58:36 ID:1J+Lv6NR
＞242
じゃぁ児童は嘘でもほんとでも掃除をさぼったっていうしかなかったんだな
＞241
ほんとはお前みたいなばかは相手にしたくないけどついでだ
これな
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました
これを嘘だっていうならソース出せよ。
じゃぁ児童は嘘でもほんとでも掃除をさぼったっていうしかなかったんだな
＞241
ほんとはお前みたいなばかは相手にしたくないけどついでだ
これな
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました
これを嘘だっていうならソース出せよ。
245 ：実習生さん：2011/01/26(水) 04:03:23 ID:AgtQJYPT
>>244
掃除サボリの発覚は目撃以外にほぼ起こりようがありません
目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
何か事情あって掃除ができていなかったのならそれを話すべき
他の児童の目撃証言（があるかどうかはわかりません前後が切れているので）が
嘘であり本当にやっていたというのならそれを話すべきです
掃除サボリの発覚は目撃以外にほぼ起こりようがありません
目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
何か事情あって掃除ができていなかったのならそれを話すべき
他の児童の目撃証言（があるかどうかはわかりません前後が切れているので）が
嘘であり本当にやっていたというのならそれを話すべきです
>>240
１１、１２歳になるとウソをつくようになるが低学年のうちは無理だ。
それまではウソつくための言語能力や認識する力が未発達過ぎる。
ウソついたとしてもバレバレに分かるだろ。
中には大人のようにウソつけるマセたヤツもいるが、それは少数だ。
１１、１２歳になるとウソをつくようになるが低学年のうちは無理だ。
それまではウソつくための言語能力や認識する力が未発達過ぎる。
ウソついたとしてもバレバレに分かるだろ。
中には大人のようにウソつけるマセたヤツもいるが、それは少数だ。
>>244
示されていないことがソースだ。
おまえが見ろと示した動画にその発言がなかったことがソースだ。
また、そういった発言があったとして
何故教師と一緒になっていじめていたと言える？
「ダメだと思う」という児童の率直な意見はいじめにあたるものか？
教師が意見を強要したという根拠は？
全て憶測の域を出ないのだよ。
示されていないことがソースだ。
おまえが見ろと示した動画にその発言がなかったことがソースだ。
また、そういった発言があったとして
何故教師と一緒になっていじめていたと言える？
「ダメだと思う」という児童の率直な意見はいじめにあたるものか？
教師が意見を強要したという根拠は？
全て憶測の域を出ないのだよ。
248 ：実習生さん：2011/01/26(水) 04:15:21 ID:AgtQJYPT
>>246
そうです
ほとんどは嘘をつけばわかります
しかし自分に不利な情報を言わない
こういったことは見抜くのが困難であり
普通の小学校低学年でもよくあることです
繰り返しますが小学校に上がった時点で半数以上はトラブルがあった場合に言い逃れをします
能力が不足しているだけであってあらゆる手段で罪を逃れようとしますので
素直という言葉は当てはまらないと考えます
本当に高度な嘘をつくのはごくごく一部ですが
２年生にして大人並みの防衛手段を身に付けた子どもを知っています
そうです
ほとんどは嘘をつけばわかります
しかし自分に不利な情報を言わない
こういったことは見抜くのが困難であり
普通の小学校低学年でもよくあることです
繰り返しますが小学校に上がった時点で半数以上はトラブルがあった場合に言い逃れをします
能力が不足しているだけであってあらゆる手段で罪を逃れようとしますので
素直という言葉は当てはまらないと考えます
本当に高度な嘘をつくのはごくごく一部ですが
２年生にして大人並みの防衛手段を身に付けた子どもを知っています
249 ：実習生さん：2011/01/26(水) 04:16:20 ID:1J+Lv6NR
＞245
＞目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
なんだこれ。あきれてものが言えんわ
あほを相手にするのも疲れるからこれが最後だ
いったい掃除をサボるっていうのはどれくらい掃除しないことを言うんだ
＞目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
なんだこれ。あきれてものが言えんわ
あほを相手にするのも疲れるからこれが最後だ
いったい掃除をサボるっていうのはどれくらい掃除しないことを言うんだ
結局なにが言いたいのかさっぱり伝わってきません
まるで小学生のようにあれこれ論拠を変えては突っかかってくるだけならば
私も君を相手にするつもりはないですからこれ限りで結構です
まるで小学生のようにあれこれ論拠を変えては突っかかってくるだけならば
私も君を相手にするつもりはないですからこれ限りで結構です
>>246
「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
この件の場合、正直、先生側も生徒（親）側もちぃとも信用できん。
だが、ある意味当然で、教室という密室で何が起こったかなんか、
そうそう簡単にわかるもんでもない。
にもかかわらず、今まではロクに調査も入らず
以前は親が、最近は教師が、泣き寝入りをせざるを得ない状態だったわけだよ
今回は、少なくとも事実関係を客観的に明らかにする手続きが踏まれるわけで
それだけでも提訴のメリットはあったのではないかな
「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
この件の場合、正直、先生側も生徒（親）側もちぃとも信用できん。
だが、ある意味当然で、教室という密室で何が起こったかなんか、
そうそう簡単にわかるもんでもない。
にもかかわらず、今まではロクに調査も入らず
以前は親が、最近は教師が、泣き寝入りをせざるを得ない状態だったわけだよ
今回は、少なくとも事実関係を客観的に明らかにする手続きが踏まれるわけで
それだけでも提訴のメリットはあったのではないかな
252 ：実習生さん：2011/01/26(水) 04:28:56 ID:1J+Lv6NR
誰かが最後に塵取りでごみを拾ってるところを見てただけでサボった
って言われたら俺はサボってないっていうぞ。でも先生にあんなふう
に言われたら何も言えないと思う
ってなんかあほにマジレスしてるみたいでいやだわ
って言われたら俺はサボってないっていうぞ。でも先生にあんなふう
に言われたら何も言えないと思う
ってなんかあほにマジレスしてるみたいでいやだわ
ビデオを見ても、これだけでは何の判断も出来ない
教師の叱責を権力関係の不当な発露と見るか、正当な「指導」と見るか
それはビデオには映っていない「文脈」によって全く変わってくるからな。
その「文脈」を把握出来るのは、まずは学校の「当事者」たちであって、
であれば、裁判沙汰などは本来は不要なのだろうが、
学校をとりまく信頼関係がもはや崩壊してしまっていたんだろう
こういうことは珍しいことじゃないから、
この手の事件は今後もどんどん起こってくるだろうな。
教師の叱責を権力関係の不当な発露と見るか、正当な「指導」と見るか
それはビデオには映っていない「文脈」によって全く変わってくるからな。
その「文脈」を把握出来るのは、まずは学校の「当事者」たちであって、
であれば、裁判沙汰などは本来は不要なのだろうが、
学校をとりまく信頼関係がもはや崩壊してしまっていたんだろう
こういうことは珍しいことじゃないから、
この手の事件は今後もどんどん起こってくるだろうな。
厳しい親や、逆に過保護な親をもつ子というのはストレスを抱えている場合が多いらしい。
家では親に反抗できないのでストレスは外で発散しようとする。
それが嘘やクラスメイトへのイタズラや校則無視などにつながる。
親は子供の外での行動を知らない。
家では良い子なので「まさかウチの子が」となるが親自身に問題があるということ。
クラス担任は当然叱り、何度も同じことを繰り返せば手も出る。
この件に関しては、なんとなく親はそこだけを取り上げて
差別されているとか暴力振るわれたと誤解しているような気がする。
家では親に反抗できないのでストレスは外で発散しようとする。
それが嘘やクラスメイトへのイタズラや校則無視などにつながる。
親は子供の外での行動を知らない。
家では良い子なので「まさかウチの子が」となるが親自身に問題があるということ。
クラス担任は当然叱り、何度も同じことを繰り返せば手も出る。
この件に関しては、なんとなく親はそこだけを取り上げて
差別されているとか暴力振るわれたと誤解しているような気がする。
>>251
>学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
そりゃそうさ。教師でもないし教育学部出身でもないのだからね。
>「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
>本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
それらのことは自分の成長過程と生半可な知識に基づいていったものだよ。
>学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
そりゃそうさ。教師でもないし教育学部出身でもないのだからね。
>「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
>本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
それらのことは自分の成長過程と生半可な知識に基づいていったものだよ。
256 ：実習生さん：2011/01/26(水) 04:43:22 ID:1J+Lv6NR
※動画：http://www.youtube.com/watch?v=sbDNVJuT0_M
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
どうもあとからその所を削除したんだろうな
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
どうもあとからその所を削除したんだろうな
>>255
居直りｶｺﾜﾙｲ
居直りｶｺﾜﾙｲ
うちは私学なので掃除は清掃業者。
そういえば、掃除なんて高校からは毎日はやらなかったな。
公立高校出身だけどな。
中学になると雑巾ぶきはやらなかったな。
ほうきやモップが主体だったな。
やっぱり小学校で起こるつまらない争いなんだな。
公立高校出身だけどな。
中学になると雑巾ぶきはやらなかったな。
ほうきやモップが主体だったな。
やっぱり小学校で起こるつまらない争いなんだな。
>>258
そんなこと言い出したら、学校で起こるトラブルのほとんどは、
外野から見りゃ「どうでもよい」ことだよ
「どうでもよい」からって、それでみんなおさまりつくなら
この世に争いなんかありゃしませんわなぁ
しかし、本当に現実感が希薄な人だなぁ……
そんなこと言い出したら、学校で起こるトラブルのほとんどは、
外野から見りゃ「どうでもよい」ことだよ
「どうでもよい」からって、それでみんなおさまりつくなら
この世に争いなんかありゃしませんわなぁ
しかし、本当に現実感が希薄な人だなぁ……
他国の戦争だって端から見ればどうでもいいしつまらないしバカらしいだろう。
でも当事者にとっては大問題だからこうして揉め事になる。
そして問題意識を持つ人がこうして話題にし議論する。
論に詰まるとつまらないくだらないとしか言えなくなるのはなんとダサく情けないことか。
そんなことなら初めから首を突っ込まないほうが恥ずかしくないぞ。
でも当事者にとっては大問題だからこうして揉め事になる。
そして問題意識を持つ人がこうして話題にし議論する。
論に詰まるとつまらないくだらないとしか言えなくなるのはなんとダサく情けないことか。
そんなことなら初めから首を突っ込まないほうが恥ずかしくないぞ。
>>257
>>260
単なる憶測に過ぎないが、もしかして女じゃないか？w
最近新聞とかで「…が恥ずかしい」とか女が書いている文章結構よく見かけるんだよ。
だけど男が「…が恥ずかしい」って書いているの余り見ないんだよ。
>>260
単なる憶測に過ぎないが、もしかして女じゃないか？w
最近新聞とかで「…が恥ずかしい」とか女が書いている文章結構よく見かけるんだよ。
だけど男が「…が恥ずかしい」って書いているの余り見ないんだよ。
267 ：実習生さん：2011/01/26(水) 05:11:14 ID:1J+Lv6NR
＞・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま〜す」と揃って言う部分
＞・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
＞・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
オリジナルテープにはこれらはありそうだ
ちょっと考えればわかるつまらないことなのにまあばかがはしゃいで
哀れな連中だ
＞・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
＞・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
オリジナルテープにはこれらはありそうだ
ちょっと考えればわかるつまらないことなのにまあばかがはしゃいで
哀れな連中だ
>>266
「幼稚」でもいいぞ。
「幼稚」でもいいぞ。
>>264
ウケねらいでしょうけど、苦笑いしか出てきませんわ
あたくしが女だったとして、だから何だとおっしゃるのかしら？
（というか、すーぐ「国辱」とか「恥知らず」とか大騒ぎするのは
たいてい殿方じゃなくって？）
と、まともに取り合うのも悲しくなってきたな
スレ違いだし、これ以上やると一方的なイジメになっちゃうな
ウケねらいでしょうけど、苦笑いしか出てきませんわ
あたくしが女だったとして、だから何だとおっしゃるのかしら？
（というか、すーぐ「国辱」とか「恥知らず」とか大騒ぎするのは
たいてい殿方じゃなくって？）
と、まともに取り合うのも悲しくなってきたな
スレ違いだし、これ以上やると一方的なイジメになっちゃうな
271 ：実習生さん：2011/01/26(水) 05:17:40 ID:1J+Lv6NR
＞270
反応が子供じみていて醜っ
反応が子供じみていて醜っ
>>271
大変失礼致しました。心よりお詫び致します。
でも、>>256やら>>267みたいな
根拠のない陰謀論を垂れ流すよりは、誰にも迷惑かけない分マシだと思うんだ。
>>272
さすがに「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
平然と言っちゃうレベルの人に学力云々言われなきゃいけないなんて、先生も大変だねｗ
で、なんでいきなり女認定してきたん？
女だったら何なん？
大変失礼致しました。心よりお詫び致します。
でも、>>256やら>>267みたいな
根拠のない陰謀論を垂れ流すよりは、誰にも迷惑かけない分マシだと思うんだ。
>>272
さすがに「一般に子供は無邪気」とか「11〜12歳までウソをつく能力がない」とか
平然と言っちゃうレベルの人に学力云々言われなきゃいけないなんて、先生も大変だねｗ
で、なんでいきなり女認定してきたん？
女だったら何なん？
一般に子どもは無邪気とか11〜12歳まで嘘をつく能力がないとか
想像している教師の学力についてもその程度の根拠の無い偏見だろうけどね。
想像している教師の学力についてもその程度の根拠の無い偏見だろうけどね。
>>273
毎日新聞のみんなの広場で女が最近立て続けに「恥ずかしい」って書いている文章を見た。
一方、記憶では男はそのようなことは余り書いていなかった。
そういったことが頭をよぎった。
別に女だからどうのこうのって訳じゃない。
毎日新聞のみんなの広場で女が最近立て続けに「恥ずかしい」って書いている文章を見た。
一方、記憶では男はそのようなことは余り書いていなかった。
そういったことが頭をよぎった。
別に女だからどうのこうのって訳じゃない。
277 ：実習生さん：2011/01/26(水) 05:42:35 ID:1J+Lv6NR
＞273
お前よくその根拠がないって言ってるとこにはりついてるよな
お前よくその根拠がないって言ってるとこにはりついてるよな
そういうことなら？どういうことだよ一体。
「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
休職したいとかならわかるけどさ、担任降りたいって相当の卑怯者だよな
問題を後任の教師に押し付けて、自分は漂々と学校に通勤したかったんだろ
こりゃあ、孤立無援にもなるし校長が担任を降ろさないのも無理ないわ
学校側からしたらこいつこそモンスターだよ
問題を後任の教師に押し付けて、自分は漂々と学校に通勤したかったんだろ
こりゃあ、孤立無援にもなるし校長が担任を降ろさないのも無理ないわ
学校側からしたらこいつこそモンスターだよ
>>276
なんだよどこだよ「専門サイト」ってｗｗｗ
>>277
＞その根拠がないって言ってるとこにはりついてる
という日本語が何を示すのか、いまいちよくわからんが、精一杯好意的に解釈すると
「お前は”根拠がない”と言ってばっかりではないか」ということで良いのかな？
でも、根拠が無いもんに対しては、根拠が無いとしか言い様が無いわな
なんだよどこだよ「専門サイト」ってｗｗｗ
>>277
＞その根拠がないって言ってるとこにはりついてる
という日本語が何を示すのか、いまいちよくわからんが、精一杯好意的に解釈すると
「お前は”根拠がない”と言ってばっかりではないか」ということで良いのかな？
でも、根拠が無いもんに対しては、根拠が無いとしか言い様が無いわな
>>279
子どもへの影響を考えるとこの選択は逃げだとか卑怯と単純には言い切れない。
子どもへの影響を考えるとこの選択は逃げだとか卑怯と単純には言い切れない。
>>278
いろいろな専門サイトはある。
>「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
>だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
このように無理に学力否定へと結び付けるのは短絡的思考である。
単なる半ば自己中心的な推測から学力否定に結び付けている。
いろいろな専門サイトはある。
>「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
>だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
このように無理に学力否定へと結び付けるのは短絡的思考である。
単なる半ば自己中心的な推測から学力否定に結び付けている。
>>280
自分で探せ。本当に学力があるなら自分で出来る。
自分で探せ。本当に学力があるなら自分で出来る。
>>283
んなこと言ったって、（この先生からすると）自らには非が無いのに
わざわざ給料さげて自分の経歴に傷付けてまで
なんで休職せにゃならんのよｗ
そういう自己犠牲精神を勝手に他人に押し付けるのは、
いくらなんでも傲慢にすぎますわな
んなこと言ったって、（この先生からすると）自らには非が無いのに
わざわざ給料さげて自分の経歴に傷付けてまで
なんで休職せにゃならんのよｗ
そういう自己犠牲精神を勝手に他人に押し付けるのは、
いくらなんでも傲慢にすぎますわな
286 ：実習生さん：2011/01/26(水) 06:02:16 ID:1J+Lv6NR
なんかあほは何でも根拠がないだな。お前のほうこそ根拠がないって言い合いになるけど、
そういうはばかってわかってるのかな
そういうはばかってわかってるのかな
>>282
発言の意図については仮定してるだけなんだが。
違うと言うなら、なにが「そういうことなら」で、なにを言いたかったのか言ってみることだ。
だがそれ以前に>>274に対し>>276の書き込みが何を言いたいのかさっぱりだ。
これだけでも君の論理力の無さ国語力の弱さは十分見て取れるんだよ。
発言の意図については仮定してるだけなんだが。
違うと言うなら、なにが「そういうことなら」で、なにを言いたかったのか言ってみることだ。
だがそれ以前に>>274に対し>>276の書き込みが何を言いたいのかさっぱりだ。
これだけでも君の論理力の無さ国語力の弱さは十分見て取れるんだよ。
この元担任、孤立無援になるわけだわ 不眠症ってのはホントみたいだけど
>>284
ほんと、頭大丈夫か…？
ほんと、頭大丈夫か…？
>>291
なんか、急激に釣り臭くなったから、俺はレスをやめた
子供は純真とかウソつかないとか、
どうしようもない勘違いを取り繕うために、
狂ったフリをして、釣り宣言で逃げ出すおなじみのパターンと見た
あ、これは根拠のない偏見と憶測だからねｗｗ
なんか、急激に釣り臭くなったから、俺はレスをやめた
子供は純真とかウソつかないとか、
どうしようもない勘違いを取り繕うために、
狂ったフリをして、釣り宣言で逃げ出すおなじみのパターンと見た
あ、これは根拠のない偏見と憶測だからねｗｗ
295 ：実習生さん：2011/01/26(水) 06:18:26 ID:1J+Lv6NR
ID:08qgGxGH
ID:Bztzz1ih
よくこんなその時その場の思い付きでモノ言ってるような奴らの相手ができるよなあ
俺ならもうとっくに相手するのやめてるけどな。あほがうつるぞ
ID:Bztzz1ih
よくこんなその時その場の思い付きでモノ言ってるような奴らの相手ができるよなあ
俺ならもうとっくに相手するのやめてるけどな。あほがうつるぞ
>>294
それが今なんの関係が？
それが今なんの関係が？
>>293
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定と言うんだよ。
これは厳密にいうと間違い。
>>276は、分かる人にはすぐ分かる、分からない人には分からない。
ここでやる話ではないでしょうから>>276についてはこれ以上書きません。
時間がなくなってきたので、ではでは。
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定と言うんだよ。
これは厳密にいうと間違い。
>>276は、分かる人にはすぐ分かる、分からない人には分からない。
ここでやる話ではないでしょうから>>276についてはこれ以上書きません。
時間がなくなってきたので、ではでは。
>>299
ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
分かる人にしか分からないことってのは一般的に理屈として成り立っていない感覚的なものだからだよ。
君の発言は大体がそうで、自分にしか分からない主観的な書き込みなんだ。
それだけ国語力も論理力もコミュニケーション能力も低いということになる。
ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
分かる人にしか分からないことってのは一般的に理屈として成り立っていない感覚的なものだからだよ。
君の発言は大体がそうで、自分にしか分からない主観的な書き込みなんだ。
それだけ国語力も論理力もコミュニケーション能力も低いということになる。
301 ：実習生さん：2011/01/26(水) 06:33:00 ID:1J+Lv6NR
ID:08qgGxGH
ID:Bztzz1ih
1に書いてることを根拠がないって言ってここに張り付いてるのだから何かあるんだろうな
いってることも頭が変だし
ID:Bztzz1ih
1に書いてることを根拠がないって言ってここに張り付いてるのだから何かあるんだろうな
いってることも頭が変だし
302 ：実習生さん：2011/01/26(水) 09:52:56 ID:qviKI4UC
tes
これは面倒な親に対する腹黒女教師の策略だったんでしょう。
ご存知の通りあの親のＤＱＮっぷりを利用すれば、学校側だって簡単に
味方にできるだろうし、学校側を味方につけたし追い風に乗ってたんだと思う。
調子に乗って舐めてたＤＱＮ親も一筋縄で行かない相手でエスカレートして
行ったんでしょう。それで提訴ｗ
そもそも、あのボイスレコーダーも持たせることが非常識な感じもするが、
学校側の「女教師全力サポート宣言」からしても、中立でいて欲しいはずの
学校側まで女教師に参戦してたのは明らかだし、そうなると多勢に無勢状態だし、
証拠を掴む必要があるなら、ボイスレコーダーぐらい出てくる罠と思う。
だってあのボイスレコーダーの声…。
一人の子供を大勢の前で感情任せに糾弾する女教師って異常じゃん。
女教師の主張も不自然だし。
ご存知の通りあの親のＤＱＮっぷりを利用すれば、学校側だって簡単に
味方にできるだろうし、学校側を味方につけたし追い風に乗ってたんだと思う。
調子に乗って舐めてたＤＱＮ親も一筋縄で行かない相手でエスカレートして
行ったんでしょう。それで提訴ｗ
そもそも、あのボイスレコーダーも持たせることが非常識な感じもするが、
学校側の「女教師全力サポート宣言」からしても、中立でいて欲しいはずの
学校側まで女教師に参戦してたのは明らかだし、そうなると多勢に無勢状態だし、
証拠を掴む必要があるなら、ボイスレコーダーぐらい出てくる罠と思う。
だってあのボイスレコーダーの声…。
一人の子供を大勢の前で感情任せに糾弾する女教師って異常じゃん。
女教師の主張も不自然だし。
304 ：実習生さん：2011/01/26(水) 14:19:01 ID:AgtQJYPT
>>301
結局クラス全体でいじめを行っていたソースは見つかったの？
元はと言えばお前が根拠のないことを論拠にあることないこと言ってるから
「根拠がない」と指摘された これだけ
>>1のコピー元のニュー速プラスでも同様にソースがないことを指摘されていた
結局クラス全体でいじめを行っていたソースは見つかったの？
元はと言えばお前が根拠のないことを論拠にあることないこと言ってるから
「根拠がない」と指摘された これだけ
>>1のコピー元のニュー速プラスでも同様にソースがないことを指摘されていた
305 ：実習生さん：2011/01/26(水) 14:47:51 ID:1J+Lv6NR
＞303
＞304
なにはともあれ学校がお母さんの申し入れを認めて担任が代わって女子児童
が明るくなってよかった。結局児童のお母さんの言い分が正当なものと学校
も認めたことだし、裁判は教師が有利になる理由がない。
そういうわけでおまえらいったい何と戦ってるの
＞304
なにはともあれ学校がお母さんの申し入れを認めて担任が代わって女子児童
が明るくなってよかった。結局児童のお母さんの言い分が正当なものと学校
も認めたことだし、裁判は教師が有利になる理由がない。
そういうわけでおまえらいったい何と戦ってるの
306 ：実習生さん：2011/01/26(水) 14:50:07 ID:D2l6VjIo
307 ：実習生さん：2011/01/26(水) 15:03:46 ID:1J+Lv6NR
＞303
＞305
他にもいっぱい張り付いてそうだけど
相談中〜〜
でも終了〜〜
＞305
他にもいっぱい張り付いてそうだけど
相談中〜〜
でも終了〜〜
戦ってるって何だろう
自分が戦っているからそういう発想が出てくるのだろうか
年中在日らと戦っているネトウヨみたい
自分が戦っているからそういう発想が出てくるのだろうか
年中在日らと戦っているネトウヨみたい
309 ：実習生さん：2011/01/26(水) 15:25:39 ID:Tq7s8QSY
>>305
部外者のくせにひやかしで学校に電話し、
ごく当然の対応について「親切じゃない」とあちこちのスレに書き散らし、
自分と意見が違えば「↑なにいってんだこいつ 」と揶揄する。
お前、自分がどれだけ非常識か気付いてるんか？
部外者のくせにひやかしで学校に電話し、
ごく当然の対応について「親切じゃない」とあちこちのスレに書き散らし、
自分と意見が違えば「↑なにいってんだこいつ 」と揶揄する。
お前、自分がどれだけ非常識か気付いてるんか？
310 ：実習生さん：2011/01/26(水) 15:35:43 ID:1J+Lv6NR
よせ、醜いだけだ
親切で言ってやったけどな。まあ好きにしろ
親切で言ってやったけどな。まあ好きにしろ
反論できずにこうやって捨て台詞を吐くばかり
ネットで背伸びしてないで職安でも行ってくればいいのに
ネットで背伸びしてないで職安でも行ってくればいいのに
312 ：実習生さん：2011/01/26(水) 15:49:52 ID:Tq7s8QSY
>>310
俺は今回の事件については、親・教員双方に非があると思っている。
しかし、学校に電話して云々と嬉々として書き散らすお前の馬鹿さ加減は許しがたい。
何箇所も書きまくったんだ。責任とって弁明してみろよ。
俺は今回の事件については、親・教員双方に非があると思っている。
しかし、学校に電話して云々と嬉々として書き散らすお前の馬鹿さ加減は許しがたい。
何箇所も書きまくったんだ。責任とって弁明してみろよ。
313 ：実習生さん：2011/01/26(水) 15:52:45 ID:+IP+OqzD
結局のところ担任が変わって良かったじゃないか、音楽か美術の教師だったら
ヤッパリなと思うところだが、一般の大学出た教師なのかな？
それともバブルの頃に一般の会社に就職できずに教師になった人かね
当時大学を卒業できる学力は有っても、自分の実力を誤認していてどこにも就職できなくて
しかたなく教師になった人など
子供が通う学校では、苦情が多くて担任から外れた教師が居たよ、たしか音楽の先生だったかな
芸術系の教師は、一般人とは食いつくところが違う気がするのは俺だけかな？
普通なら流すようなところで異常に食い下がるし本質から外れていたり、まあ 何言ってんだこいつは
て言う印象だが
教師の短絡的かつ配慮に欠ける言動で虐めを助長するケースはかなり多いと思うよ。
>>240の方は、現役の先生？
確かに当てはまるねー
当てはまる数が多い子ほど、虐める側の中心に近くなると思うが、それだけじゃなくて
こういう子供の親も当然同じなんだと言う事実。
昔からよく言われているが、最近なるほどそうだなと思うようになった「子は親の鏡」「蛙の子は蛙」
ダメな人は、その人だけではなく代々受け継がれてきた結果なんだなと。
ヤッパリなと思うところだが、一般の大学出た教師なのかな？
それともバブルの頃に一般の会社に就職できずに教師になった人かね
当時大学を卒業できる学力は有っても、自分の実力を誤認していてどこにも就職できなくて
しかたなく教師になった人など
子供が通う学校では、苦情が多くて担任から外れた教師が居たよ、たしか音楽の先生だったかな
芸術系の教師は、一般人とは食いつくところが違う気がするのは俺だけかな？
普通なら流すようなところで異常に食い下がるし本質から外れていたり、まあ 何言ってんだこいつは
て言う印象だが
教師の短絡的かつ配慮に欠ける言動で虐めを助長するケースはかなり多いと思うよ。
>>240の方は、現役の先生？
確かに当てはまるねー
当てはまる数が多い子ほど、虐める側の中心に近くなると思うが、それだけじゃなくて
こういう子供の親も当然同じなんだと言う事実。
昔からよく言われているが、最近なるほどそうだなと思うようになった「子は親の鏡」「蛙の子は蛙」
ダメな人は、その人だけではなく代々受け継がれてきた結果なんだなと。
小学校は全員が全学年の全教科教えられることが基本で、
音楽や美術の教師というのは一部の非常勤を除いていません
それらの学部で小学校の免許が取れるところはありません
バブルの頃（に就職したかどうかは不明です）は、
民間の方が需要過多で教員は採用を絞っていましたので、
しかたなく教師にというのはまずないでしょう
（参考）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/photo/20060727us41-8-Z20060727093415416L.jpg
音楽や美術の教師というのは一部の非常勤を除いていません
それらの学部で小学校の免許が取れるところはありません
バブルの頃（に就職したかどうかは不明です）は、
民間の方が需要過多で教員は採用を絞っていましたので、
しかたなく教師にというのはまずないでしょう
（参考）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/photo/20060727us41-8-Z20060727093415416L.jpg
315 ：実習生さん：2011/01/26(水) 17:03:49 ID:nV9g3D3U
某週刊紙に繊細が出てた
この週刊誌では保護者寄りだった
この女教師は以前からヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
（みんなに謝ってください。はい、どうぞ〜。）が口癖だったらしい
この週刊誌では保護者寄りだった
この女教師は以前からヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
（みんなに謝ってください。はい、どうぞ〜。）が口癖だったらしい
>>300
>ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
大辞泉w
やっぱりダメだな。
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定というんだよ。
は厳密にいうと間違い。
明らかに正しいことが仮定になっていることが沢山ある。
反対に、明らかに間違っていることも仮定と呼ぶこともある。
そのようなものを知らないようだな。
高校までにやってることなんだけどな。
>>306
細かい日常言語のあやの突っつきはよせ。
>ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
大辞泉w
やっぱりダメだな。
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定というんだよ。
は厳密にいうと間違い。
明らかに正しいことが仮定になっていることが沢山ある。
反対に、明らかに間違っていることも仮定と呼ぶこともある。
そのようなものを知らないようだな。
高校までにやってることなんだけどな。
>>306
細かい日常言語のあやの突っつきはよせ。
>>315
読んじゃいないんだが勘弁してくれｗ
＞ヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
「嫌われる」＝ダメ教師 「好かれる」＝良い教師、とは一概に言えない
＞毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
曖昧だが、「毎日」「誰か」を作為的に槍玉に挙げてたんなら異常
＞生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
子供は普通、教師の物まねをする。おかしなことではない
＞（みんなに謝ってください。はい、どうぞ〜。）が口癖
柔軟性に乏しくて、偏屈に凝り固まったタイプだったのかね
決して共感はもてないけど、親側が正しいという理由にもならんかな
読んじゃいないんだが勘弁してくれｗ
＞ヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
「嫌われる」＝ダメ教師 「好かれる」＝良い教師、とは一概に言えない
＞毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
曖昧だが、「毎日」「誰か」を作為的に槍玉に挙げてたんなら異常
＞生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
子供は普通、教師の物まねをする。おかしなことではない
＞（みんなに謝ってください。はい、どうぞ〜。）が口癖
柔軟性に乏しくて、偏屈に凝り固まったタイプだったのかね
決して共感はもてないけど、親側が正しいという理由にもならんかな
319 ：実習生さん：2011/01/26(水) 18:43:07 ID:MfYvU+z0
>>305のキティは何を言いたいんだろう？ｗ
320 ：実習生さん：2011/01/26(水) 19:04:17 ID:WsuD6Bv1
この訴訟がモンスターペアレントの抑止力になったとは思えない。
この小学校は、訴訟が明るみになったことによって、
マスコミが押し寄せ、嫌がらせの電話が殺到しただろうし、
関係ない児童も危険にさらされる事態もあったかもしれない。
訴訟の代償は大きかったと思われる。
これに続いて、訴訟を起こそうという教師というか学校はないだろう。
仮に起こしたとしても、学校は教師の味方にはならないだろう。
この小学校は、訴訟が明るみになったことによって、
マスコミが押し寄せ、嫌がらせの電話が殺到しただろうし、
関係ない児童も危険にさらされる事態もあったかもしれない。
訴訟の代償は大きかったと思われる。
これに続いて、訴訟を起こそうという教師というか学校はないだろう。
仮に起こしたとしても、学校は教師の味方にはならないだろう。
321 ：実習生さん：2011/01/26(水) 19:16:32 ID:WsuD6Bv1
私が小3の時の話。
給食のみかんが余り、欲しいと言った私と級友のふたりで分けることになった。
それで、先生がみかんを半分に割ってくれて、
欲しい方を取りな、という感じで差し出した。
しかし、ふたつに割られたみかんは、明らかに大きさに差があった。
私は当然、大きい方が欲しかったが、
ここで私が大きい方を取れば、
きっと担任は私をがめついと思うだろうという考えが浮かび、
不本意ながら、小さい方を取った。
すると担任は、「小さい方を取るなんて、お前は友達思いで優しいな」
と、のたまったのだ。
私は、担任に試されたのだと、ひどいショックを受けた。
ほめられて嬉しいはずがない。バカにするな。
これ以来、私は教師に心を開くものかと、固く心に誓った。
給食のみかんが余り、欲しいと言った私と級友のふたりで分けることになった。
それで、先生がみかんを半分に割ってくれて、
欲しい方を取りな、という感じで差し出した。
しかし、ふたつに割られたみかんは、明らかに大きさに差があった。
私は当然、大きい方が欲しかったが、
ここで私が大きい方を取れば、
きっと担任は私をがめついと思うだろうという考えが浮かび、
不本意ながら、小さい方を取った。
すると担任は、「小さい方を取るなんて、お前は友達思いで優しいな」
と、のたまったのだ。
私は、担任に試されたのだと、ひどいショックを受けた。
ほめられて嬉しいはずがない。バカにするな。
これ以来、私は教師に心を開くものかと、固く心に誓った。
>>320
なるわけない。
民間会社に置き換えれば、
ヒラの会社員が顧客に対して訴訟を起こしたようなもんだ。
ちなみに「学校」は訴訟を起こせない。
基本的には学校の設置者たる市町村が訴訟当事者になるのが関の山。
もっとも、その学校に所属する職員が団結して集団訴訟を行うという手はあるが、ろくなことは起きないと思う。
なるわけない。
民間会社に置き換えれば、
ヒラの会社員が顧客に対して訴訟を起こしたようなもんだ。
ちなみに「学校」は訴訟を起こせない。
基本的には学校の設置者たる市町村が訴訟当事者になるのが関の山。
もっとも、その学校に所属する職員が団結して集団訴訟を行うという手はあるが、ろくなことは起きないと思う。
>>316
そういうの屁理屈って言うんだよw
言葉なんて用法は時代とともに変わるが(力不足、役不足のように)
基本は辞書的意味が一般的なんだよ。
そうやって主観だけで言葉を使うからおまえみたいにいじめを「仲裁」するはずが「仲介」しちゃうんだよwwww
こんなの日常語の言葉のあやじゃなくてただのおまえの知識不足。
だから仮定も同じ。
そういう事例があろうと、明らかに正しいことを「仮定」と言うのは正しくないの。
明らかに正し「そう」だけどまだ未確定だから仮定すんだよ。
言葉の誤用だけじゃなくもうちょっと客観的な文章書いてくれるかな。
文章が独りよがりすぎるわ。
そういうの屁理屈って言うんだよw
言葉なんて用法は時代とともに変わるが(力不足、役不足のように)
基本は辞書的意味が一般的なんだよ。
そうやって主観だけで言葉を使うからおまえみたいにいじめを「仲裁」するはずが「仲介」しちゃうんだよwwww
こんなの日常語の言葉のあやじゃなくてただのおまえの知識不足。
だから仮定も同じ。
そういう事例があろうと、明らかに正しいことを「仮定」と言うのは正しくないの。
明らかに正し「そう」だけどまだ未確定だから仮定すんだよ。
言葉の誤用だけじゃなくもうちょっと客観的な文章書いてくれるかな。
文章が独りよがりすぎるわ。
>>322
いいところ突いているとおもう
今回の訴訟はあくまで教員個人の訴え
これが非常に特異だと思う
たとえば、精神的苦痛で休職せざるを得ない状況にまでは至っていない
かりに休職に追い込まれれば、医師の診断書がある
で、第三者の加害行為が明らかによるのなら、
給与（休業補償）負担者は加害者に「求償請求」するのが普通
交通事故なんかではよくある話
この診断書の話はまったく出てこない
つまり、当該教員の主張を「教委としては１００％支持はしていない」ということ
ここがポイントだろうな
むしろ、裁判で教員側が負ければ、教委はこの教員に対して何らかの処分をする可能性すらあるんじゃないだろうかな
いいところ突いているとおもう
今回の訴訟はあくまで教員個人の訴え
これが非常に特異だと思う
たとえば、精神的苦痛で休職せざるを得ない状況にまでは至っていない
かりに休職に追い込まれれば、医師の診断書がある
で、第三者の加害行為が明らかによるのなら、
給与（休業補償）負担者は加害者に「求償請求」するのが普通
交通事故なんかではよくある話
この診断書の話はまったく出てこない
つまり、当該教員の主張を「教委としては１００％支持はしていない」ということ
ここがポイントだろうな
むしろ、裁判で教員側が負ければ、教委はこの教員に対して何らかの処分をする可能性すらあるんじゃないだろうかな
325 ：実習生さん：2011/01/27(木) 01:06:09 ID:0qCx+Ipl
争点は教員の言動ではなくて保護者の言動だよね？
たとえ教員に多少の非があったとしても
保護者の行為がキチガイかそうではないか、じゃないの？
たとえ教員に多少の非があったとしても
保護者の行為がキチガイかそうではないか、じゃないの？
326 ：実習生さん：2011/01/27(木) 01:10:28 ID:mrxbwlcl
↑なにいってんだこいつ
↓なにいってんだこいつ
>>323
まったくしょうがない。余りに酷いから説明するか。
高校の１年の数学で「命題」というのをやっただろう。
「AならばB」のように、真偽が定まっている文を命題っていうんだよ。
そして上の「AならばB」において、Aを仮定、Bを結論というんだよ。
具体的に例を挙げると
カメが空を飛ぶことが出来る ならば カメは歩くか泳ぐことが出来る
という命題は真で、仮定の「カメが空を飛ぶことが出来る」は偽、
結論の「カメは歩くか泳ぐことが出来る」は真だ。
もう１つ、
教師の学力が低い ならば 教える生徒の学力は低い
という命題は偽で、仮定の「教師の学力が低い」の真偽は不明、
結論の「教える生徒の学力は低い」の真偽も不明。
何も屁理屈とか言葉の誤用ではなく、高校までに習うことだ。
こういうことを知らないのが教師になっているんだな。
だからダメ教師ってなるんだよ。
まったくしょうがない。余りに酷いから説明するか。
高校の１年の数学で「命題」というのをやっただろう。
「AならばB」のように、真偽が定まっている文を命題っていうんだよ。
そして上の「AならばB」において、Aを仮定、Bを結論というんだよ。
具体的に例を挙げると
カメが空を飛ぶことが出来る ならば カメは歩くか泳ぐことが出来る
という命題は真で、仮定の「カメが空を飛ぶことが出来る」は偽、
結論の「カメは歩くか泳ぐことが出来る」は真だ。
もう１つ、
教師の学力が低い ならば 教える生徒の学力は低い
という命題は偽で、仮定の「教師の学力が低い」の真偽は不明、
結論の「教える生徒の学力は低い」の真偽も不明。
何も屁理屈とか言葉の誤用ではなく、高校までに習うことだ。
こういうことを知らないのが教師になっているんだな。
だからダメ教師ってなるんだよ。
>>328
横から口出して悪いけど、この場合の「仮定する」は数学の定義ではなく
国語文法としての用法でしょうよ。「もし〜ならば」ってことでしょ。
レスの内容と関係ないとこに食いつかんと、聞かれたことに答えれば？
横から口出して悪いけど、この場合の「仮定する」は数学の定義ではなく
国語文法としての用法でしょうよ。「もし〜ならば」ってことでしょ。
レスの内容と関係ないとこに食いつかんと、聞かれたことに答えれば？
331 ：実習生さん：2011/01/27(木) 01:35:54 ID:mrxbwlcl
＞329
なるほど
大分県では不正に教員になることが出来る ならば 教員免許を金で買うことが出来る
という命題は真で、仮定の「大分県では不正に教員になることが出来る」は真、
結論の「教員免許を金で買うことが出来る」も真。
勉強になったわ〜
なるほど
大分県では不正に教員になることが出来る ならば 教員免許を金で買うことが出来る
という命題は真で、仮定の「大分県では不正に教員になることが出来る」は真、
結論の「教員免許を金で買うことが出来る」も真。
勉強になったわ〜
>>331
教員免許は金出して大学の単位をとれば取得できるんだから
「教員免許を金で買うことが出来る」が真なのは当たり前でしょ。
大分県については、得意の電話で聞いてみれば？
またあちこちに書き込めるネタができてよかったね。
教員免許は金出して大学の単位をとれば取得できるんだから
「教員免許を金で買うことが出来る」が真なのは当たり前でしょ。
大分県については、得意の電話で聞いてみれば？
またあちこちに書き込めるネタができてよかったね。
333 ：実習生さん：2011/01/27(木) 01:57:48 ID:mrxbwlcl
＞322
お前ほんっとにばかだな
教員免許を金で買うという意味が違うわ
お前ばかだから無理だと思うけどソースは自分で調べろ
お前ほんっとにばかだな
教員免許を金で買うという意味が違うわ
お前ばかだから無理だと思うけどソースは自分で調べろ
334 ：実習生さん：2011/01/27(木) 01:59:04 ID:Jadl1MV1
めんどくさいから、電話で聞いといて。
335 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:04:20 ID:mrxbwlcl
＞334
それだからお前はばかだっていうんだ
めんどくさがらずに自分でやるんだわ
それだからお前はばかだっていうんだ
めんどくさがらずに自分でやるんだわ
もしも〜しｗ
>>328
俺は仮定しただけ。
↓
違うそれは偏見だ！憶測だ！
↓
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
いや、俺の使い方の否定になってないんですけどｗｗｗ
「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
「仮定には別の使い方もある」を示してどうすんのｗｗｗ
しかも今は数学の話なんかしてないよ。
そういうところが頭のネジ飛んでて笑えるねｗ
俺は仮定しただけ。
↓
違うそれは偏見だ！憶測だ！
↓
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
いや、俺の使い方の否定になってないんですけどｗｗｗ
「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
「仮定には別の使い方もある」を示してどうすんのｗｗｗ
しかも今は数学の話なんかしてないよ。
そういうところが頭のネジ飛んでて笑えるねｗ
338 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:15:11 ID:Jadl1MV1
>>337
>いや、辞書にも載ってるよ。
>↓
>仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
正しくは
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
辞書の使い方がすべてではない
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
だけどな。
>「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
他人の言語の使い方が間違ってることなど証明出来る訳なかろうw
言語の食い違いなんてよくあるだろ。
>いや、辞書にも載ってるよ。
>↓
>仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
正しくは
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
辞書の使い方がすべてではない
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
だけどな。
>「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
他人の言語の使い方が間違ってることなど証明出来る訳なかろうw
言語の食い違いなんてよくあるだろ。
>>337
ついでにあんなの数学ではない。
ついでにあんなの数学ではない。
>>339
おまえがそれは仮定とは言わない、偏見だ憶測だって言ったんだがｗ
辞書の使い方が全てではない？で？何を主張したかったのｗ
元の話からなんとか論点逸らして言い負けないように必死なんだろ？ん？
言語の食い違いがよくあることと知っていて、俺の意図するところが理解できていたなら
あんなつっかかりかたは普通しないんだけど？また開き直ってるのかｗ
で、もうかなりスレ違いだけど
今までの質問や元の論点については答えられないってことね。
おまえがそれは仮定とは言わない、偏見だ憶測だって言ったんだがｗ
辞書の使い方が全てではない？で？何を主張したかったのｗ
元の話からなんとか論点逸らして言い負けないように必死なんだろ？ん？
言語の食い違いがよくあることと知っていて、俺の意図するところが理解できていたなら
あんなつっかかりかたは普通しないんだけど？また開き直ってるのかｗ
で、もうかなりスレ違いだけど
今までの質問や元の論点については答えられないってことね。
343 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:38:16 ID:Jadl1MV1
判定。>>341 の勝ち。
「仮定」論議、そろそろやめない？
「仮定」論議、そろそろやめない？
>>341
全くしょうがない。ここでやる話とは思えないが、読める読めないは別にして、
Front for the ArXivというAMSのサイトを見てみろ。
これは真偽は別にして色々な数学の論文が載せられている。
ポアンカレ予想の論文もそこに載っている。他にも理論物理のサイトなどもある。
そういうのを知らないんだなw
教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw
全くしょうがない。ここでやる話とは思えないが、読める読めないは別にして、
Front for the ArXivというAMSのサイトを見てみろ。
これは真偽は別にして色々な数学の論文が載せられている。
ポアンカレ予想の論文もそこに載っている。他にも理論物理のサイトなどもある。
そういうのを知らないんだなw
教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw
345 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:46:39 ID:mrxbwlcl
＞342
翻弄されてるねぇ。kekekeww
翻弄されてるねぇ。kekekeww
347 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:50:20 ID:Jadl1MV1
348 ：実習生さん：2011/01/27(木) 02:55:22 ID:0qCx+Ipl
>>326
モンペ類の人には文字化けしてるかも。ごめんね
モンペ類の人には文字化けしてるかも。ごめんね
まあ、もういいけどね。
自分の得意分野である数学の専門サイトを持ち出して
これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
だから会話での国語的な「仮定」の意味を巡っていたはずが
得意分野の数学に持ち込んでなんとか言い負けないように必死。
論点逸らしてること自体が的外れなことに気付いてない。
挙句の果てに「あんなの数学ではない」とか言い出す始末。
モンスターペアレンツを相手にするのってこんな感じだろうなあ。
自分の得意分野である数学の専門サイトを持ち出して
これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
だから会話での国語的な「仮定」の意味を巡っていたはずが
得意分野の数学に持ち込んでなんとか言い負けないように必死。
論点逸らしてること自体が的外れなことに気付いてない。
挙句の果てに「あんなの数学ではない」とか言い出す始末。
モンスターペアレンツを相手にするのってこんな感じだろうなあ。
>>349
>これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
こんな主張を思い付くのは、むしろ客観性がないからなせる業である。
客観性があれば、このような主張は殆ど思い付かない。
論理的思考に慣れていれば、「仮定」といったら大体は高校で習う「仮定」の方を指す。
日常言語の「仮定」は論理的思考をするには不便である。
>これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
こんな主張を思い付くのは、むしろ客観性がないからなせる業である。
客観性があれば、このような主張は殆ど思い付かない。
論理的思考に慣れていれば、「仮定」といったら大体は高校で習う「仮定」の方を指す。
日常言語の「仮定」は論理的思考をするには不便である。
>>350
>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
ず〜っと文脈無視、論理性皆無、客観性無しの主観だけで主張してるのおまえだぞｗ
「仮定」が高校数学のを指すとしても、厳密に言うと違うだけなんだろ？
つまり国語的な意味も含むから俺の用法が間違ってたわけではないんだが。
ほらね、話の流れを全く分かってないｗ
>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
ず〜っと文脈無視、論理性皆無、客観性無しの主観だけで主張してるのおまえだぞｗ
「仮定」が高校数学のを指すとしても、厳密に言うと違うだけなんだろ？
つまり国語的な意味も含むから俺の用法が間違ってたわけではないんだが。
ほらね、話の流れを全く分かってないｗ
>>351
教師が有名な未解決問題を知らないから学力が低いとは限らない。
有名な未解決問題を知らなくても学力が低くはない教師は存在する(だろう)。
何もこっちは「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとはいっていない。
すべてそっちから言い出しただけじゃないかw
文を呼んで何が正確にいえるかっていう能力に欠けているなw
教師が有名な未解決問題を知らないから学力が低いとは限らない。
有名な未解決問題を知らなくても学力が低くはない教師は存在する(だろう)。
何もこっちは「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとはいっていない。
すべてそっちから言い出しただけじゃないかw
文を呼んで何が正確にいえるかっていう能力に欠けているなw
>>352
教師の学力低いは偏見だろう。
↓
なら〜のサイト見たことあるか？
教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この流れでその言い逃れは見苦しいな。
じゃあそのサイトを話題にして何が言いたかったんだ。
「そういうことなら」は「偏見だと言うなら」だし
「教師ならこれくらい知ってても良さそうなもんだけどなｗ」
こういう流れがあるわけで。君がこの流れを無視してるに過ぎないわけで。
流れの中で自分の発言が相手にどう読まれるか意識して書けよ。
「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
教師の学力低いは偏見だろう。
↓
なら〜のサイト見たことあるか？
教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この流れでその言い逃れは見苦しいな。
じゃあそのサイトを話題にして何が言いたかったんだ。
「そういうことなら」は「偏見だと言うなら」だし
「教師ならこれくらい知ってても良さそうなもんだけどなｗ」
こういう流れがあるわけで。君がこの流れを無視してるに過ぎないわけで。
流れの中で自分の発言が相手にどう読まれるか意識して書けよ。
「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
で、ID:yf+lbQesは逆もそう。
流れを無視して相手の一文だけに反論してくる。
だから論点がどんどんズレていく。
全体を無視して都合のいいとこにだけレスするし主張する。
流れを無視して相手の一文だけに反論してくる。
だから論点がどんどんズレていく。
全体を無視して都合のいいとこにだけレスするし主張する。
>>353
そっちが専門サイトを教えろって言ったから出しただけじゃないかw
>なら〜のサイト見たことあるか？
>教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この2つは分けて考えないとおかしい。
有名な未解決問題が解けたことは、あのサイトに限らず新聞とかで話題になった筈だ。
>「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
>この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
この文章を書いたことと>>351で
＞>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
＞これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
＞自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
と聞いたことは矛盾する。
流れというなら、>>351のこの文章は何だ？w
そっちが専門サイトを教えろって言ったから出しただけじゃないかw
>なら〜のサイト見たことあるか？
>教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この2つは分けて考えないとおかしい。
有名な未解決問題が解けたことは、あのサイトに限らず新聞とかで話題になった筈だ。
>「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
>この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
この文章を書いたことと>>351で
＞>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
＞これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
＞自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
と聞いたことは矛盾する。
流れというなら、>>351のこの文章は何だ？w
>>355
教えろって言ったの俺じゃないんだが。
ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
この流れの中でそに２文分けるのはおかしいだろｗ
俺が偏見だろって言ったレスに対して話題にしたサイトなんだからｗ
後半も一緒。
「(この流れの中で)どこが違うんだよｗ」と言ってるの。
おまえみたいに流れを無視してたらそら矛盾して見えるわｗ
教えろって言ったの俺じゃないんだが。
ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
この流れの中でそに２文分けるのはおかしいだろｗ
俺が偏見だろって言ったレスに対して話題にしたサイトなんだからｗ
後半も一緒。
「(この流れの中で)どこが違うんだよｗ」と言ってるの。
おまえみたいに流れを無視してたらそら矛盾して見えるわｗ
358 ：実習生さん：2011/01/27(木) 04:46:48 ID:mrxbwlcl
＞347
ソースは見つかったかね？
ヒント 犬
ソースは見つかったかね？
ヒント 犬
>>356
流れの中では何も矛盾してないよ。
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
偏見だろ→そういうことなら、って切り出した流れで持ち出しておいて
教師の学力とは全く別の主張をするつもりだったの？
だとしたらそれはそれで会話能力の欠如だけどｗ
流れの中では何も矛盾してないよ。
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
偏見だろ→そういうことなら、って切り出した流れで持ち出しておいて
教師の学力とは全く別の主張をするつもりだったの？
だとしたらそれはそれで会話能力の欠如だけどｗ
>>357
>ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
携帯とパソコンから同時に書き込めばID変えて自演なんていくらでも出来るんだよw
つまり、パソコン見ただけでは、IDが違うから書いた人も違うとは限らない訳。
>ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
携帯とパソコンから同時に書き込めばID変えて自演なんていくらでも出来るんだよw
つまり、パソコン見ただけでは、IDが違うから書いた人も違うとは限らない訳。
361 ：実習生さん：2011/01/27(木) 04:56:46 ID:mrxbwlcl
＞347
ふたつ目のヒント 大
ふたつ目のヒント 大
>>360
はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎだろその言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが言いたいのは>>280だろ。
この人もほんとにサイトを教えろって意図だったわけじゃなく
なんでこの流れで「自然科学の外国の専門サイト」が出てくるんだよってバカにしてるだけ。
それは>>292のレスからも読み取れる。
おまえ本格的に頭弱いんだな。
言い返せなくなると自演扱いか。
ID表示される板で自演扱いってほぼ敗北宣言だよ。
おまえと違って自演してまで言い負かそうなんて発想無かったわーｗｗｗ
はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎだろその言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが言いたいのは>>280だろ。
この人もほんとにサイトを教えろって意図だったわけじゃなく
なんでこの流れで「自然科学の外国の専門サイト」が出てくるんだよってバカにしてるだけ。
それは>>292のレスからも読み取れる。
おまえ本格的に頭弱いんだな。
言い返せなくなると自演扱いか。
ID表示される板で自演扱いってほぼ敗北宣言だよ。
おまえと違って自演してまで言い負かそうなんて発想無かったわーｗｗｗ
>>359
>で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
>見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありませんってな。
>で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
>見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありませんってな。
>>363
どこが？ただお前の主張がなんなのか聞いてるだけなんだけど。
仮にそうだとしたら
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
ってのは「教師の能力は低いですよ」って言ってる文章になると思うの？
どこが？ただお前の主張がなんなのか聞いてるだけなんだけど。
仮にそうだとしたら
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
ってのは「教師の能力は低いですよ」って言ってる文章になると思うの？
366 ：実習生さん：2011/01/27(木) 05:05:43 ID:mrxbwlcl
＞347
三つ目のヒント 犬 → 大
三つ目のヒント 犬 → 大
>>364
可能、不可能の話じゃないんだが。
万が一自演だとしても、お前の誤読なんだけど。
流れも何も読めてない証明になるんだけど。
問題はサイトのＵＲＬをお前が貼ったことじゃなく
なんでそのサイトを見たことあるか聞いたことだ。
これに答えてみ？
可能、不可能の話じゃないんだが。
万が一自演だとしても、お前の誤読なんだけど。
流れも何も読めてない証明になるんだけど。
問題はサイトのＵＲＬをお前が貼ったことじゃなく
なんでそのサイトを見たことあるか聞いたことだ。
これに答えてみ？
>>368
ふーん。まあそれ以前に>>363が無理ありすぎどな。
俺にそんな意図は無いし。
あーなに？俺を試したかったの？
俺が見たことあったらなんて言うつもりだったの？
見たことなかったらなんて言うつもりだったの？
でもね、俺教師じゃないんだｗごめんねｗｗ
教師に対して試したとして、見たことなかったとして。
それから何が言えるのかなあｗｗｗ
ふーん。まあそれ以前に>>363が無理ありすぎどな。
俺にそんな意図は無いし。
あーなに？俺を試したかったの？
俺が見たことあったらなんて言うつもりだったの？
見たことなかったらなんて言うつもりだったの？
でもね、俺教師じゃないんだｗごめんねｗｗ
教師に対して試したとして、見たことなかったとして。
それから何が言えるのかなあｗｗｗ
教師の学力が低いって偏見だろ
↓
そういうことなら教師のお前はこのサイト見たことあるか？
おまえが俺を教師だと思って試したとしたら
やっぱり「偏見じゃないよ！」って証明したかった流れなんだけどｗｗ
この流れで(教師と決め付けてる)俺の能力を試すってのはそういうこと。
「そういうことなら」って自分で言っちゃってるしねｗ
そういうことならって言ってなければギリギリ言い逃れ出来たかもねｗ
↓
そういうことなら教師のお前はこのサイト見たことあるか？
おまえが俺を教師だと思って試したとしたら
やっぱり「偏見じゃないよ！」って証明したかった流れなんだけどｗｗ
この流れで(教師と決め付けてる)俺の能力を試すってのはそういうこと。
「そういうことなら」って自分で言っちゃってるしねｗ
そういうことならって言ってなければギリギリ言い逃れ出来たかもねｗ
>>370
じゃあ俺の意図を
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
意図を気にしてむちゃくちゃなことしてんのはおまえだろ。
じゃあ俺の意図を
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
意図を気にしてむちゃくちゃなことしてんのはおまえだろ。
373 ：実習生さん：2011/01/27(木) 09:59:38 ID:Jadl1MV1
>>366
さっぱりわかりません。
>>333での、あなたの「教員免許を金で買うという意味が違うわ」の意味を教えてください。
私は残念ながら、あの文章からあなたの意図を察せられるほど、あなたとは親しくありませんので。
さっぱりわかりません。
>>333での、あなたの「教員免許を金で買うという意味が違うわ」の意味を教えてください。
私は残念ながら、あの文章からあなたの意図を察せられるほど、あなたとは親しくありませんので。
>>372
あの〜、こちらが話をそらしたせいもあるとは思いますが、
そちらの文章は、文字通り読むとチョット客観的に判断しにくいと言わざるを得ないんですよ。
ただ1ついえることは、スレ違いの争いをした。
それ以外はチョット何いっているのか判断しにくいですね。
他に文字通り読んで解釈してほしいことがあったら書き直すことですね。
あの〜、こちらが話をそらしたせいもあるとは思いますが、
そちらの文章は、文字通り読むとチョット客観的に判断しにくいと言わざるを得ないんですよ。
ただ1ついえることは、スレ違いの争いをした。
それ以外はチョット何いっているのか判断しにくいですね。
他に文字通り読んで解釈してほしいことがあったら書き直すことですね。
能力があれば最初から教師になんかなる必要は無いです。
>>374
なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
それをせず話逸らし続け、今更判断しにくいと言い出すのは言い訳にしかならない。
しかも、俺はずっと「そういうことなら〜」ってどういうこと？って聞いてるよ。
>>278も>>287でも>>293なんか「>>276は何が言いたかったの？」とまで書いてる。
これが客観的に読み取れないってお前の読解力が無いだけだよ。
「〜は何が言いたかったの？」なんて小学生でも分かる。
なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
それをせず話逸らし続け、今更判断しにくいと言い出すのは言い訳にしかならない。
しかも、俺はずっと「そういうことなら〜」ってどういうこと？って聞いてるよ。
>>278も>>287でも>>293なんか「>>276は何が言いたかったの？」とまで書いてる。
これが客観的に読み取れないってお前の読解力が無いだけだよ。
「〜は何が言いたかったの？」なんて小学生でも分かる。
>>375
そうだよな。能力がある人は教師になんかならない。
そうだよな。能力がある人は教師になんかならない。
能力ってなんの能力だよｗ
少しは自分の書いたことを見直せ。
>>372では
>じゃあ俺の意図を
>「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
>かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
と書いている。だから再度文字通り読み返したりした。
しかし、>>376では
>なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
って書いている。これはどういうことだ？
今さら「最初から…」なんて話がなかったことにする方がおかしい。
>>372では
>じゃあ俺の意図を
>「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
>かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
と書いている。だから再度文字通り読み返したりした。
しかし、>>376では
>なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
って書いている。これはどういうことだ？
今さら「最初から…」なんて話がなかったことにする方がおかしい。
>>380
なんで？なりたい人がなればいいじゃん。
専門的に秀でてて、その専門職になりたければなればいいけど
教師になりたければ教師になればいいじゃん。
まあ教師も人間的に優れてないと良い教師にはなれないが。
そういう意味では専門だけに偏った人は教師にゃなれないとも言えるけど。
なんで？なりたい人がなればいいじゃん。
専門的に秀でてて、その専門職になりたければなればいいけど
教師になりたければ教師になればいいじゃん。
まあ教師も人間的に優れてないと良い教師にはなれないが。
そういう意味では専門だけに偏った人は教師にゃなれないとも言えるけど。
>>381
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
ならその趣旨を書け。
それを書けばそのことは解釈される。
書いてなければ、文字通り解釈する限り、そのように解釈することは出来ない。
いっている意味分かるな？
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
ならその趣旨を書け。
それを書けばそのことは解釈される。
書いてなければ、文字通り解釈する限り、そのように解釈することは出来ない。
いっている意味分かるな？
>>382
1つの物事の専門的な力が身に付いてくると、その方が楽しくなって、
教師なんてバカらしくてやってられないと感じる人は結構いる。
こういう人達は意外にお金なんてどうでもいいと考えていることが多い。
教師になりたければなればそれでよかろう。
1つの物事の専門的な力が身に付いてくると、その方が楽しくなって、
教師なんてバカらしくてやってられないと感じる人は結構いる。
こういう人達は意外にお金なんてどうでもいいと考えていることが多い。
教師になりたければなればそれでよかろう。
>>385
専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
こういう人もそれ自体が喜びだから安月給の教師でもいいと考えてるぞ。
こんなのはどちらにも言えることだな。
専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
こういう人もそれ自体が喜びだから安月給の教師でもいいと考えてるぞ。
こんなのはどちらにも言えることだな。
>>386
自分が分からないときは相手の文章の客観性の責任にして
自分の文章が伝わらないときは相手の論理性が欠けてることにするのか。
とっても都合がいいね。
「その」「そのこと」「そのように」って指示語が多い文章は分かりづらいんだぞ？
だから相手に誤解を呼んだり伝わらなかったりするんだ。
自分が分からないときは相手の文章の客観性の責任にして
自分の文章が伝わらないときは相手の論理性が欠けてることにするのか。
とっても都合がいいね。
「その」「そのこと」「そのように」って指示語が多い文章は分かりづらいんだぞ？
だから相手に誤解を呼んだり伝わらなかったりするんだ。
って、まあそれじゃ話進まないからさ
「客観性に欠けてて文字通りは読みづらい文章だった。」
って言うなら、なんで読みづらいならそのときに聞かなかったの？
なんで分からないまま話を続けて、逸らしまくったの？
って聞いてるんだけど。
「客観性に欠けてて文字通りは読みづらい文章だった。」
って言うなら、なんで読みづらいならそのときに聞かなかったの？
なんで分からないまま話を続けて、逸らしまくったの？
って聞いてるんだけど。
>>388
本当に読解力ないな。「その趣旨」の直前に
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
と書いてあるだろうが。「その趣旨」は、1行上の「>…」のことだ。
「この趣旨」って書いた方がよかったか？
もし、「この趣旨」って書いたとして分からなかったら、読解力なしっていい切れるけどな。
本当に読解力ないな。「その趣旨」の直前に
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
と書いてあるだろうが。「その趣旨」は、1行上の「>…」のことだ。
「この趣旨」って書いた方がよかったか？
もし、「この趣旨」って書いたとして分からなかったら、読解力なしっていい切れるけどな。
>>387
＞専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
＞研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
うーん。ほぼ全教科を教える小学校教員や、教科の概念がない幼稚園教員は、
こういう風に考える人もいるのかな？
教えるのが楽しくなると、いろいろなことを授業中に扱いたくなって勉強したくなるし、
勉強では明らかにできないことにぶち当たれば研究もしたくなると思うのだが。
ただ、大学教員じゃないから、勉強や研究のための時間ってそれほど取れないけど。
＞専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
＞研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
うーん。ほぼ全教科を教える小学校教員や、教科の概念がない幼稚園教員は、
こういう風に考える人もいるのかな？
教えるのが楽しくなると、いろいろなことを授業中に扱いたくなって勉強したくなるし、
勉強では明らかにできないことにぶち当たれば研究もしたくなると思うのだが。
ただ、大学教員じゃないから、勉強や研究のための時間ってそれほど取れないけど。
>>391
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
の趣旨！？
文章の意味が分からなかったら聞くのは当然だろ？ｗ
つまり>>390だよ。
分からなかったら話し続けたって意味無いだろ。
そうか、おまえ話分かってないのに分かった振りして続けちゃうから逸れてくのか。
まあ全然理解してないなコイツ…ってのは伝わってきてたけど。
>>292の人が釣りに感じて相手にしなくなったのもおまえが頭悪すぎだからだよ。
ここまで頭悪いのはそういうフリしてるだけだろうって思ったんだよ。
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
の趣旨！？
文章の意味が分からなかったら聞くのは当然だろ？ｗ
つまり>>390だよ。
分からなかったら話し続けたって意味無いだろ。
そうか、おまえ話分かってないのに分かった振りして続けちゃうから逸れてくのか。
まあ全然理解してないなコイツ…ってのは伝わってきてたけど。
>>292の人が釣りに感じて相手にしなくなったのもおまえが頭悪すぎだからだよ。
ここまで頭悪いのはそういうフリしてるだけだろうって思ったんだよ。
>>389
あるぞ。数年前の就職氷河期だったけどな。だが、実に酷い状況だった。
50、60社受けてやっと1社、うちに是非来てほしいとかいわれて、受かりそうになったが、
余りにうまく話が進んでいるから社員として契約を結ぼうとか言い出したら、
なんで契約契約ってこだわるのってことになって、結局落とされた。
あるぞ。数年前の就職氷河期だったけどな。だが、実に酷い状況だった。
50、60社受けてやっと1社、うちに是非来てほしいとかいわれて、受かりそうになったが、
余りにうまく話が進んでいるから社員として契約を結ぼうとか言い出したら、
なんで契約契約ってこだわるのってことになって、結局落とされた。
>>394
採用担当者にドン引きされちゃったのね。
採用担当者にドン引きされちゃったのね。
>>393
当り前だろうが。それなら何でわざわざ
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
って取り上げて指摘するんだよ。
指摘されたほぼ直後に「その趣旨」って書いてあれば、普通何を指しているか分かるだろ。
当り前だろうが。それなら何でわざわざ
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
って取り上げて指摘するんだよ。
指摘されたほぼ直後に「その趣旨」って書いてあれば、普通何を指しているか分かるだろ。
>>395
採用担当者だけではない。採用担当者もだが、１回目の面接で社長も出てきて
15分もたたないうちにうちの会社で働いてみない？っていわれて内定が決まりそうになった。
就職氷河期にしては、話がうま過ぎるだろ。
採用担当者だけではない。採用担当者もだが、１回目の面接で社長も出てきて
15分もたたないうちにうちの会社で働いてみない？っていわれて内定が決まりそうになった。
就職氷河期にしては、話がうま過ぎるだろ。
>>397
>>372で「文字通り読めよ」って書いてあるから、全部目を通したまでだ。
この「文字通り読めよ」も「文字通り」読んだ。
この「文字通り読めよ」と「分からないなら聞けよ」は全く違う。
「文字通り読めよ」って書いてあるから、「分からないなら聞けよ」も書かないとまずいだろ。
文字通り読む限り、それが書かれてはじめて「どこどこが分からない云々」って尋ねることになるんだ。
>>372で「文字通り読めよ」って書いてあるから、全部目を通したまでだ。
この「文字通り読めよ」も「文字通り」読んだ。
この「文字通り読めよ」と「分からないなら聞けよ」は全く違う。
「文字通り読めよ」って書いてあるから、「分からないなら聞けよ」も書かないとまずいだろ。
文字通り読む限り、それが書かれてはじめて「どこどこが分からない云々」って尋ねることになるんだ。
>>399
おまえが>>363みたいな無理な解釈して話逸らすから
そのまま文字通り読んで文字通りの意味で捉えろって言ったんだよ。
でもおまえは俺の文章が文字通り読むと分かりにくいと言った。
文字通り読んでも客観的に分からないなら聞けばいいだろってこと。
この流れ、わかる？無理な解釈したり話逸らしたりするなってこと。
そんだけのこと。
おまえが>>363みたいな無理な解釈して話逸らすから
そのまま文字通り読んで文字通りの意味で捉えろって言ったんだよ。
でもおまえは俺の文章が文字通り読むと分かりにくいと言った。
文字通り読んでも客観的に分からないなら聞けばいいだろってこと。
この流れ、わかる？無理な解釈したり話逸らしたりするなってこと。
そんだけのこと。
>>399
まあいいやもう。
話についてこれなくなったり文章の意味が分からないと
意味を聞きもせず、居直ったり必死で話逸らしまくってたって白状したから。
レスも遅いし、それだけ頭の回転が悪いんだろう。
モンペにはなるなよー。
まあいいやもう。
話についてこれなくなったり文章の意味が分からないと
意味を聞きもせず、居直ったり必死で話逸らしまくってたって白状したから。
レスも遅いし、それだけ頭の回転が悪いんだろう。
モンペにはなるなよー。
>>402
ちっげーだろｗｗｗ
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
は、>>278でも>>287でも>>293でも何度も同じ質問してんのに
おまえが話逸らしまくって全然答えないからああいう聞き方したんだろｗｗｗ
何度も同じ質問してるって流れがあることを考えたら300％無理な解釈なんだよｗｗｗ
しかも少数なのかよｗ少数ならそんなもん何の基準にもならねえよｗｗｗ
ちっげーだろｗｗｗ
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
は、>>278でも>>287でも>>293でも何度も同じ質問してんのに
おまえが話逸らしまくって全然答えないからああいう聞き方したんだろｗｗｗ
何度も同じ質問してるって流れがあることを考えたら300％無理な解釈なんだよｗｗｗ
しかも少数なのかよｗ少数ならそんなもん何の基準にもならねえよｗｗｗ
>>400
解釈に無理があるかどうかは個人差があってだな、自分を中心に考えてはいけないんだよ。
同じ主張でも、ある人にとっては自然な解釈に捉えられるし、他の人にとっては無理と見なされる。
こういうすれ違いは、個人のレベルが違ったりすると生じやすいんだよ。
解釈に無理があるかどうかは個人差があってだな、自分を中心に考えてはいけないんだよ。
同じ主張でも、ある人にとっては自然な解釈に捉えられるし、他の人にとっては無理と見なされる。
こういうすれ違いは、個人のレベルが違ったりすると生じやすいんだよ。
>>404
んなこた分かってる。
流れを無視すんなってのｗ
＞これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
いや、俺はそういう意味で言ったんじゃない。
これで終わりなんだよ。話逸らすなバカ。
ただの質問なんだからせめて質問に答えてから妄想世界広げやがれ。
「何を主張したかったの？」って聞いてるんだからそれに答えりゃいいものを
>>363みたいなレスして話逸らして何がしたいんだ？
んなこた分かってる。
流れを無視すんなってのｗ
＞これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
いや、俺はそういう意味で言ったんじゃない。
これで終わりなんだよ。話逸らすなバカ。
ただの質問なんだからせめて質問に答えてから妄想世界広げやがれ。
「何を主張したかったの？」って聞いてるんだからそれに答えりゃいいものを
>>363みたいなレスして話逸らして何がしたいんだ？
>>405
いることは否定して無いだろバカｗｗｗ
でもいたとしても少数なんだろ？ｗ
少数じゃ一般的な基準とは言えねえんだよｗｗ
流れの中では2000％無理な解釈だって言ってんだよ。
ねえ、なんでそうやって話逸らすの？ｗｗｗ
いることは否定して無いだろバカｗｗｗ
でもいたとしても少数なんだろ？ｗ
少数じゃ一般的な基準とは言えねえんだよｗｗ
流れの中では2000％無理な解釈だって言ってんだよ。
ねえ、なんでそうやって話逸らすの？ｗｗｗ
>>406
しいていえば、院に行ける能力があったかどうかの判断だ。
しいていえば、院に行ける能力があったかどうかの判断だ。
>>410
>>408の件についてはいわない。
レベルが違い過ぎだ。
変な誇張が間違った客観的判断につながったりすることもあるんだよ。
嘲り笑うしかないって、こんなことしててよく>>382で
>まあ教師も人間的に優れてないと良い教師にはなれないが。
なんてことが書けたもんだな。流れで読んでも
本当に相反するようなことが書いてあったりして読みにくいんだよ。
チョット一貫性がない。
>>408の件についてはいわない。
レベルが違い過ぎだ。
変な誇張が間違った客観的判断につながったりすることもあるんだよ。
嘲り笑うしかないって、こんなことしててよく>>382で
>まあ教師も人間的に優れてないと良い教師にはなれないが。
なんてことが書けたもんだな。流れで読んでも
本当に相反するようなことが書いてあったりして読みにくいんだよ。
チョット一貫性がない。
>>413
どこが「相反するような」なの？
どこが「相反するような」なの？
>>414
他人を嘲り笑っている人が、人間性が優れるいるかどうかを判断するとどうなるか考えてみろ。
嘲り笑っていては、人間性が優れているかどうかを正確には判断出来ないだろ。
他人を嘲り笑っている人から人間性が優れていると思われた人は、恐らく嬉しくもなんとも思わないだろう。
一方、嘲らない人から人間性が優れていると思われれば、必ずしも嬉しくないとは限らないだろう。
滅多に褒めない人から褒められたときは、嬉しく感じることが多いように。
他人を嘲り笑っている人が、人間性が優れるいるかどうかを判断するとどうなるか考えてみろ。
嘲り笑っていては、人間性が優れているかどうかを正確には判断出来ないだろ。
他人を嘲り笑っている人から人間性が優れていると思われた人は、恐らく嬉しくもなんとも思わないだろう。
一方、嘲らない人から人間性が優れていると思われれば、必ずしも嬉しくないとは限らないだろう。
滅多に褒めない人から褒められたときは、嬉しく感じることが多いように。
>>415
嘲笑ってても判断は出来るよｗ
正確だと思いたくないのは自由だし結構だけども。
しかも後半は嬉しいか嬉しくないかって感情的なことかよ…
相反するようなって言うからもっと論理的に説明してくれるのかと思った。
嘲笑ってても判断は出来るよｗ
正確だと思いたくないのは自由だし結構だけども。
しかも後半は嬉しいか嬉しくないかって感情的なことかよ…
相反するようなって言うからもっと論理的に説明してくれるのかと思った。
>>417
じゃあ「正確な判断」なんて存在しないじゃんｗ
とすると「相反するような」なんて言えないんだよね。
嘲笑ってる人だろうが判断はするんだから。
判断する側に心情が混じっても、正確不正確って話は無い。
そのあたりを認識していないようだなｗ
じゃあ「正確な判断」なんて存在しないじゃんｗ
とすると「相反するような」なんて言えないんだよね。
嘲笑ってる人だろうが判断はするんだから。
判断する側に心情が混じっても、正確不正確って話は無い。
そのあたりを認識していないようだなｗ
>>418
「相反する」と「相反するような」は違って、明らかな矛盾が見られるときは「相反する」、
人によって矛盾するように見えたり見られなかったりするときは「相反するような」っていうんだよ。
この場合、「相反するような」の「ような」にはぼかしの役割があるんだよ。
チョット少し休むわ。
「相反する」と「相反するような」は違って、明らかな矛盾が見られるときは「相反する」、
人によって矛盾するように見えたり見られなかったりするときは「相反するような」っていうんだよ。
この場合、「相反するような」の「ような」にはぼかしの役割があるんだよ。
チョット少し休むわ。
>>419
でも全く矛盾してなかったね残念ながら。
まあなんとか言い負けないように必死で頑張ってるけど
ことごとく的外れで面白いなあｗ
もう休まないと疲れて頭回ってないんだろ。
ま、最初から回ってなかったけどねｗ
でも全く矛盾してなかったね残念ながら。
まあなんとか言い負けないように必死で頑張ってるけど
ことごとく的外れで面白いなあｗ
もう休まないと疲れて頭回ってないんだろ。
ま、最初から回ってなかったけどねｗ
421 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:45:57 ID:mrxbwlcl
もはやスレ違い
422 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:49:30 ID:Jadl1MV1
423 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:50:16 ID:mrxbwlcl
もはやスレッド違い → もはやスレ違い
424 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:54:05 ID:mrxbwlcl
＞422
四つ目のヒント 犬を英語読みしてカタカナにする
四つ目のヒント 犬を英語読みしてカタカナにする
425 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:58:40 ID:kwfw9b2N
おはよう ID:mrxbwlcl
完全に昼夜逆転だなｗ
完全に昼夜逆転だなｗ
426 ：実習生さん：2011/01/27(木) 15:59:35 ID:Jadl1MV1
ヒントなんかいらん。
君の発言の意図を説明しろといっているだけだ。
こんな話題で引っ張るな。
君の発言の意図を説明しろといっているだけだ。
こんな話題で引っ張るな。
教員免許金で買っても教師なれませんけど。
採用試験受けてくださいね。
採用試験受けてくださいね。
428 ：実習生さん：2011/01/27(木) 16:17:11 ID:Jadl1MV1
429 ：実習生さん：2011/01/27(木) 17:08:08 ID:kwfw9b2N
【教師vs親訴訟】 報道で教師に"モンスターペアレンツの子"とされた児童、無視されたり「気持ち悪い」と言われたり…埼玉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296095593/
教諭は担任から外れたが
児童も親も周りから総スカンだそうです
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296095593/
教諭は担任から外れたが
児童も親も周りから総スカンだそうです
＞また、８月下旬、市教委の仲介で、学校関係者と両親の話し合いが設定されたが、両親は欠席。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110118-OYT1T00438.htm
＞ 提訴するまでに、両親と女性教師の話し合いの場が設定されていたが、両親は拒否したという。
http://www.j-cast.com/tv/2011/01/19085849.html
＞教諭と学校側は話し合いの場を持とうとしたが、両親は出席を拒否。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/19/kiji/K20110119000078120.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110118-OYT1T00438.htm
＞ 提訴するまでに、両親と女性教師の話し合いの場が設定されていたが、両親は拒否したという。
http://www.j-cast.com/tv/2011/01/19085849.html
＞教諭と学校側は話し合いの場を持とうとしたが、両親は出席を拒否。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/19/kiji/K20110119000078120.html
432 ：実習生さん：2011/01/27(木) 18:21:08 ID:Jadl1MV1
>>429
まあ…そうなりますわな。
今回の件では、当該教師・親子・小学校が地域だけではなく、全国的に好奇の目にさらされることになってしまった。
憶測だが、学校側もこの件が児童と教育活動に極力影響が出ないように気を配ったのではないか。
それでも、やっぱりこうなる。
当事者と関係のある児童や保護者、地域の人がこの件について心配し、直接学校に尋ねたり口を出すのは理解できる。
マスコミが取材に行くのも、それが商売だし、全国初という話題性を考えても、まあ理解はできる。
（本心はそっとしておいてあげてほしいとは思うが。）
しかし、児童でも保護者でも行田市民でもマスコミでもなく、その小学校に匿名で電話をし、
その時の対応が悪かったと得意げにネットで言いふらす馬鹿野郎が世の中にはいる。
貴様のことだ >>424 ！ この無神経野郎が。
まあ…そうなりますわな。
今回の件では、当該教師・親子・小学校が地域だけではなく、全国的に好奇の目にさらされることになってしまった。
憶測だが、学校側もこの件が児童と教育活動に極力影響が出ないように気を配ったのではないか。
それでも、やっぱりこうなる。
当事者と関係のある児童や保護者、地域の人がこの件について心配し、直接学校に尋ねたり口を出すのは理解できる。
マスコミが取材に行くのも、それが商売だし、全国初という話題性を考えても、まあ理解はできる。
（本心はそっとしておいてあげてほしいとは思うが。）
しかし、児童でも保護者でも行田市民でもマスコミでもなく、その小学校に匿名で電話をし、
その時の対応が悪かったと得意げにネットで言いふらす馬鹿野郎が世の中にはいる。
貴様のことだ >>424 ！ この無神経野郎が。
433 ：実習生さん：2011/01/27(木) 18:40:13 ID:mrxbwlcl
行田氏のどこな学校か知らなかったから行田東小学校に電話して児童の親を裁判所
に訴えた教師がいる学校はそこですかって聞いたら一方的に言ってがっちゃんて電話
切ってなんて失礼なことする学校だって思って、5回くらい電話したけどほかの教師
とへらへら笑ったりもしてなんていう学校だって思ってなんかゾっとした。
に訴えた教師がいる学校はそこですかって聞いたら一方的に言ってがっちゃんて電話
切ってなんて失礼なことする学校だって思って、5回くらい電話したけどほかの教師
とへらへら笑ったりもしてなんていう学校だって思ってなんかゾっとした。
キチガイだなあこいつ。
本当にやっているとしたら
威力業務妨害で、逮捕されても文句は言えないだろうなあ。
威力業務妨害で、逮捕されても文句は言えないだろうなあ。
436 ：実習生さん：2011/01/27(木) 18:43:59 ID:kwfw9b2N
437 ：実習生さん：2011/01/27(木) 18:46:18 ID:mrxbwlcl
＞434
そいつ男
キチガイというより気持ち悪いって思った
そいつ男
キチガイというより気持ち悪いって思った
438 ：実習生さん：2011/01/27(木) 18:49:31 ID:mrxbwlcl
＞434
それよりおまええらいレス速いな
なんか気持ち悪いわおまえ
それよりおまええらいレス速いな
なんか気持ち悪いわおまえ
439 ：実習生さん：2011/01/27(木) 19:03:55 ID:Jadl1MV1
440 ：実習生さん：2011/01/28(金) 09:28:52 ID:zufYhVZG
>>433
あんたに一番言いたかったことは、>>432に先に書いてしまったが、「教員免許を金で買う」についての説明はしろよな。
「いたずら電話」への学校の電話応対をあげつらうより、自分の言ったことに責任を持てよ。
できないのなら、人を馬鹿呼ばわりしたことをきちんと謝ってから引きこもれ。
あんたに一番言いたかったことは、>>432に先に書いてしまったが、「教員免許を金で買う」についての説明はしろよな。
「いたずら電話」への学校の電話応対をあげつらうより、自分の言ったことに責任を持てよ。
できないのなら、人を馬鹿呼ばわりしたことをきちんと謝ってから引きこもれ。
モンペに立ち向かう勇敢な教師なんて話じゃなくて、単なる基地外教師でしょ。
全国で数え切れないほどの問題が起きてるだろうに、こんな軽率な行動にでる
なんて問題教師丸出し。基地外同士が衝突してどうする。
子供の頃の記憶からのイメージだと、
親の5〜10%が基地外、教師の60％が基地外って感じ。
全国で数え切れないほどの問題が起きてるだろうに、こんな軽率な行動にでる
なんて問題教師丸出し。基地外同士が衝突してどうする。
子供の頃の記憶からのイメージだと、
親の5〜10%が基地外、教師の60％が基地外って感じ。
442 ：実習生さん：2011/01/28(金) 10:43:42 ID:WEXY1a56
↑ とキチガイが申しておりますw
443 ：実習生さん：2011/01/28(金) 12:39:07 ID:riI++xBp
裁判で教師がモンペって認定されるっていうのに
それにしても教師の録音音声はとても不眠症とは思えないし、学校がお母さん
の言い分が正しいって認めて教師を代えたっていうのに、まだ親子の悪口言う
あほがいるぞ。
それにしても教師の録音音声はとても不眠症とは思えないし、学校がお母さん
の言い分が正しいって認めて教師を代えたっていうのに、まだ親子の悪口言う
あほがいるぞ。
>>443
担任交代の理由は学校や市教委ともに「コメントできない」と報じられているが。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20110122ddlk11100245000c.html
＞学校がお母さんの言い分が正しいって認めて教師を代えた
これのソースはどこにあるんだ？
担任交代の理由は学校や市教委ともに「コメントできない」と報じられているが。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20110122ddlk11100245000c.html
＞学校がお母さんの言い分が正しいって認めて教師を代えた
これのソースはどこにあるんだ？
445 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:01:41 ID:riI++xBp
ソースも何も他に理由が思いつかない
お母さんは女教師のことで何度も学校に申し入れた結果、学校が担任交代
したんだよ。そうじゃないっていうんならほかに担任交代を説明しろ。
＞担任交代の理由は学校や市教委ともに「コメントできない」と報じられているが
いま嘘考え中なんじゃないの！なにいってももうだめだだけどな〜
お母さんは女教師のことで何度も学校に申し入れた結果、学校が担任交代
したんだよ。そうじゃないっていうんならほかに担任交代を説明しろ。
＞担任交代の理由は学校や市教委ともに「コメントできない」と報じられているが
いま嘘考え中なんじゃないの！なにいってももうだめだだけどな〜
何だ妄想か
>>445
子供たちへの影響を考えれば担任交代は驚くようなことじゃない。
どちらが悪いかなどは関係なく、親と先生が争っているだけで子供には悪影響。
動揺する子供たちへの配慮として「男性教諭」をあてるのは一般的だ。
学校も市教委もコメントしていない以上、足りない頭での妄想はやめとけ。
母親の言い分が正しいと認めるなら、提訴を取り下げるのが先だろうが。
子供たちへの影響を考えれば担任交代は驚くようなことじゃない。
どちらが悪いかなどは関係なく、親と先生が争っているだけで子供には悪影響。
動揺する子供たちへの配慮として「男性教諭」をあてるのは一般的だ。
学校も市教委もコメントしていない以上、足りない頭での妄想はやめとけ。
母親の言い分が正しいと認めるなら、提訴を取り下げるのが先だろうが。
448 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:14:30 ID:riI++xBp
＞446
妄想で親子の悪口言ってる奴がほとんど
なにしろ学校が担任交代したのだから
妄想で親子の悪口言ってる奴がほとんど
なにしろ学校が担任交代したのだから
450 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:23:41 ID:riI++xBp
＞447
＞足りない頭での妄想はやめとけ
まったくお前のことじゃないか！
裁判所に訴えたのは教師じ新聞読め
それと行田市西小学校は俺の生徒の親を裁判所に訴えた教師がいる学校はそこ
ですかって質問に本校とは関係ないって答えたぞ
＞足りない頭での妄想はやめとけ
まったくお前のことじゃないか！
裁判所に訴えたのは教師じ新聞読め
それと行田市西小学校は俺の生徒の親を裁判所に訴えた教師がいる学校はそこ
ですかって質問に本校とは関係ないって答えたぞ
451 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:34:06 ID:zufYhVZG
>>450
どちらかが一方的に善で、どちらかが一方的に悪だとしないと気がすまないのかね、あんたは。
念のため言っとくが、今回の件は犯罪ではなく人間関係のトラブルによる民事訴訟なのだぞ。
で、「教員免許を金で買う」だの「犬」だの「大」なの言ってたことについての返答は？
ばっくれてんじゃねーぞ、ド阿呆。
どちらかが一方的に善で、どちらかが一方的に悪だとしないと気がすまないのかね、あんたは。
念のため言っとくが、今回の件は犯罪ではなく人間関係のトラブルによる民事訴訟なのだぞ。
で、「教員免許を金で買う」だの「犬」だの「大」なの言ってたことについての返答は？
ばっくれてんじゃねーぞ、ド阿呆。
452 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:49:09 ID:riI++xBp
＞447
学校側
「モンスターペアレンツに学校や教師が負けないようにし
教師がすべての教師を代表して訴訟を行っている」
＞子供たちへの影響を考えれば担任交代は驚くようなことじゃない。
＞どちらが悪いかなどは関係なく、親と先生が争っているだけで子供には悪影響。
＞動揺する子供たちへの配慮として「男性教諭」をあてるのは一般的だ。
提訴前後にやってれば説得力あったな遅すぎたわ
テープレコーダー最強の真実。お母さん天才！
あほが天才をはめようとするとこうなる
学校側
「モンスターペアレンツに学校や教師が負けないようにし
教師がすべての教師を代表して訴訟を行っている」
＞子供たちへの影響を考えれば担任交代は驚くようなことじゃない。
＞どちらが悪いかなどは関係なく、親と先生が争っているだけで子供には悪影響。
＞動揺する子供たちへの配慮として「男性教諭」をあてるのは一般的だ。
提訴前後にやってれば説得力あったな遅すぎたわ
テープレコーダー最強の真実。お母さん天才！
あほが天才をはめようとするとこうなる
454 ：実習生さん：2011/01/28(金) 13:55:48 ID:riI++xBp
＞453
妄想で親子の悪口言ってる奴がほとんど
なにしろ学校が担任交代したのだから
妄想で親子の悪口言ってる奴がほとんど
なにしろ学校が担任交代したのだから
456 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:02:36 ID:riI++xBp
＞455
もっとましなことはいえないのか
くだらん
もっとましなことはいえないのか
くだらん
そもそも母親の言い分とは何か
二人の児童の揉め事はいじめだということ←妄想
意図的に児童の点数を下げたということ←妄想
背中を触っただけなのに思い切りぶたれたと被害届←妄想
全部妄想じゃんｗ
二人の児童の揉め事はいじめだということ←妄想
意図的に児童の点数を下げたということ←妄想
背中を触っただけなのに思い切りぶたれたと被害届←妄想
全部妄想じゃんｗ
458 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:03:03 ID:zufYhVZG
459 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:03:49 ID:riI++xBp
＞451
五つ目のヒント しわしわ
五つ目のヒント しわしわ
>>456
まともな反論してみろよ妄想キチガイｗｗｗ
まともな反論してみろよ妄想キチガイｗｗｗ
なぜまともに反論できないか。
全てキチガイであるID:riI++xBpの妄想だからです。
以後スルーでお願いします。
全てキチガイであるID:riI++xBpの妄想だからです。
以後スルーでお願いします。
しかもこのキチガイは関係ない小学校にも電話をかけ
迷惑をかけるという愚行を犯しています。
IDが変わっても妄想キチガイ発言からすぐこいつと見極められます。
ですので、以後あぼ〜んでお願いします。
迷惑をかけるという愚行を犯しています。
IDが変わっても妄想キチガイ発言からすぐこいつと見極められます。
ですので、以後あぼ〜んでお願いします。
463 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:12:15 ID:zufYhVZG
464 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:12:25 ID:riI++xBp
↑モンペ
465 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:14:17 ID:zufYhVZG
>>464
ほら、説明できない。
ほら、説明できない。
466 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:16:47 ID:zufYhVZG
あと答えわかったわ。次のヒントは「ぶよぶよ」だろ？
答えは、お前の正体は「しわしわでぶよぶよ太ってまるまると大きい犬」って言いたかったんだろ？
答えは、お前の正体は「しわしわでぶよぶよ太ってまるまると大きい犬」って言いたかったんだろ？
467 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:20:49 ID:riI++xBp
＞447
つい勢いで新聞読めって言っちゃったけど、
ちなみに俺はばかになるから新聞読まない。お前も俺と同じか！
つい勢いで新聞読めって言っちゃったけど、
ちなみに俺はばかになるから新聞読まない。お前も俺と同じか！
468 ：実習生さん：2011/01/28(金) 14:24:05 ID:zufYhVZG
お前は十分ばかだから、気にせず新聞読め。
469 ：実習生さん：2011/01/28(金) 15:13:42 ID:aKq1reRt
>>445
他の理由
教諭は度重なる苦情などから９月に入って不眠症に陥り、
校長に「担任を降りたい」と申し出た上、
「このままだと犯罪者にされる」と考えて弁護士に相談。同月下旬に提訴した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011011800330
他の理由
教諭は度重なる苦情などから９月に入って不眠症に陥り、
校長に「担任を降りたい」と申し出た上、
「このままだと犯罪者にされる」と考えて弁護士に相談。同月下旬に提訴した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011011800330
470 ：実習生さん：2011/01/28(金) 15:16:13 ID:riI++xBp
↑なにこれ
471 ：実習生さん：2011/01/28(金) 17:10:16 ID:zufYhVZG
>>470
日本語だから、お前には読めないと思う。
日本語だから、お前には読めないと思う。
472 ：実習生さん：2011/01/28(金) 17:23:56 ID:zufYhVZG
>>470
＞お前ほんっとにばかだな
＞教員免許を金で買うという意味が違うわ
＞お前ばかだから無理だと思うけどソースは自分で調べろ
なあ、こんだけえらそうなこと言っておいて発言の真意も説明しない。
説明できないなら素直に謝ればいいのに、だんまりを決め込む。
それならそれで消えればいいのに、あつかましくもこのスレに居座る。
お前には恥って概念がないの？
＞お前ほんっとにばかだな
＞教員免許を金で買うという意味が違うわ
＞お前ばかだから無理だと思うけどソースは自分で調べろ
なあ、こんだけえらそうなこと言っておいて発言の真意も説明しない。
説明できないなら素直に謝ればいいのに、だんまりを決め込む。
それならそれで消えればいいのに、あつかましくもこのスレに居座る。
お前には恥って概念がないの？
見てるとID:riI++xBp（前日のID:mrxbwlcl？）って
反論できないレスにはワンパターンですねｗ
反論できないレスにはワンパターンですねｗ
474 ：実習生さん：2011/01/29(土) 03:09:28 ID:UvCfUHYA
埼玉県内の学校で教師やってる人で、
教員免許を偽造してる者が多いらしいね。栄東中とか。
教員免許を偽造してる者が多いらしいね。栄東中とか。
>>474
妄想はやめよう
妄想はやめよう
476 ：実習生さん：2011/01/29(土) 14:31:30 ID:yrTj4Wgy
↑ばかの一つ覚え
477 ：実習生さん：2011/01/29(土) 15:21:36 ID:ZGBZf3Xy
録音テープの件や電話かけてた人、
録音テープの件についてありのままのことを忠実に書いたり、
電話で話したことやそのときの両方の対応の状況を出来る限り忠実に書けば、
事実かどうか大体は見当付くよ。
少なくとも、電話でどう話したか位は書けるだろ。
とりあえず、話したこと(文章)や電話をかけた日時時間帯などの状況を出来るだけありのままに書いてごらん。
録音テープの件についてありのままのことを忠実に書いたり、
電話で話したことやそのときの両方の対応の状況を出来る限り忠実に書けば、
事実かどうか大体は見当付くよ。
少なくとも、電話でどう話したか位は書けるだろ。
とりあえず、話したこと(文章)や電話をかけた日時時間帯などの状況を出来るだけありのままに書いてごらん。
479 ：実習生さん：2011/01/30(日) 18:30:15 ID:7Ofz/RhV
>>478
どの文脈に接続する意見なのでしょう？
どの文脈に接続する意見なのでしょう？
480 ：実習生さん：2011/01/30(日) 20:54:26 ID:E8ReQgWt
埼玉の教育長って松居さんだよな。
どう思ってるんだろうか
どう思ってるんだろうか
481 ：実習生さん：2011/01/31(月) 01:18:23 ID:iJTwunWE
親子を悪者に仕立てるネット工作がうまく言ってないって思ってんじゃないの！
482 ：実習生さん：2011/01/31(月) 01:56:12 ID:iJTwunWE
＞給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したりした
ほんとなら小学3年生の子が叩かれたって言い張るか？
この年頃の子はかわいい嘘は言っても正直だぞ
あの録音テープのモンスター教師はほとんどおもいっきりたたいたんじゃないの
奴ならどんな嘘でもいいそうだわ
奴は生徒に嫌な親の子っていうなんてもはや教師の言うことじゃないこといってるしな
ほんとなら小学3年生の子が叩かれたって言い張るか？
この年頃の子はかわいい嘘は言っても正直だぞ
あの録音テープのモンスター教師はほとんどおもいっきりたたいたんじゃないの
奴ならどんな嘘でもいいそうだわ
奴は生徒に嫌な親の子っていうなんてもはや教師の言うことじゃないこといってるしな
傷害罪じゃなくて暴行罪ね
思い切り叩いたのなら傷害罪になるんじゃないの
思い切り叩いたのなら傷害罪になるんじゃないの
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣っている〉とまで記されている。
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣っている〉とまで記されている。
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたという。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5307350/
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたという。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5307350/
487 ：実習生さん：2011/01/31(月) 13:12:41 ID:iJTwunWE
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行いが今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行いが今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
488 ：実習生さん：2011/01/31(月) 13:23:02 ID:iJTwunWE
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
489 ：実習生さん：2011/01/31(月) 13:41:55 ID:NBXhS11Q
同じ記事の中でも、親のコメントは全面的に信用するが、学校側のコメントは悪意を持って受け取るんだね。
結論を決めて、どんな情報も色眼鏡で見る奴って最低だ。
どこぞの狂信者か、大阪地検特捜部の主任検事と一緒じゃねーか。
結論を決めて、どんな情報も色眼鏡で見る奴って最低だ。
どこぞの狂信者か、大阪地検特捜部の主任検事と一緒じゃねーか。
490 ：実習生さん：2011/01/31(月) 13:52:53 ID:iJTwunWE
＞489
女子児童の録音テープ聞いて
あの録音音声のモンスターはもはや教師じゃなかった
お前はくだらないことを書くな
女子児童の録音テープ聞いて
あの録音音声のモンスターはもはや教師じゃなかった
お前はくだらないことを書くな
491 ：実習生さん：2011/01/31(月) 13:56:20 ID:iJTwunWE
＞489
＞結論を決めて、どんな情報も色眼鏡で見る奴って最低だ。
＞どこぞの狂信者か、大阪地検特捜部の主任検事と一緒じゃねーか。
待ったくおまえのことじゃねーか
足りない頭での妄想はやめとけ
＞結論を決めて、どんな情報も色眼鏡で見る奴って最低だ。
＞どこぞの狂信者か、大阪地検特捜部の主任検事と一緒じゃねーか。
待ったくおまえのことじゃねーか
足りない頭での妄想はやめとけ
492 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:01:49 ID:iJTwunWE
税金で雇われてる工作員って大したことないな
頭悪いのに工作員ってあほか
頭悪いのに工作員ってあほか
493 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:02:52 ID:iJTwunWE
任務失敗！へぼ工作員
494 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:06:33 ID:NBXhS11Q
495 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:08:57 ID:iJTwunWE
↑なにこれ
496 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:11:19 ID:NBXhS11Q
497 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:12:44 ID:iJTwunWE
＞496
わかったからもうスレを荒らすな
わかったからもうスレを荒らすな
498 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:16:48 ID:NBXhS11Q
499 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:24:39 ID:NBXhS11Q
おいおい、>>490-493 の勢いはどうした？
まさか、本当に説明もソース提示もできないことをうっかり口走っちゃったのか？
最低最悪だな、お前。一言謝れば、その「しわしわの大犬」について追求するのは
やめてやるのによ。
まさか、本当に説明もソース提示もできないことをうっかり口走っちゃったのか？
最低最悪だな、お前。一言謝れば、その「しわしわの大犬」について追求するのは
やめてやるのによ。
500 ：実習生さん：2011/01/31(月) 14:55:32 ID:NBXhS11Q
保護者側はマスコミに対して自由に物を言える。もちろん有利なことしか言わないだろうが。
学校側は、マスコミに保護者の行いを非難するコメントを出すべきではない。
そんなことをすれば守秘義務にも触れるし、児童に対して悪影響以外の何物でもない。
今回のケースでは、どちらかが一方的に善で、もう一方が必ず悪だということはありえない。
裁判が何審までいくのかわからないが、要求する慰謝料が満額認められることもないだろう。
このスレで「教師を叩きたい」という自分の欲求を保護者に仮託している馬鹿者どもは
どんな結果が出ようと、曲解して教員を非難するんだろうね。
そのうち商売になるとふんで、学校関係の訴訟を専門に扱う弁護士事務所がわんさかできるんじゃないの？
もうこれからの世の中、それでもいいような気がする。
学校側は、マスコミに保護者の行いを非難するコメントを出すべきではない。
そんなことをすれば守秘義務にも触れるし、児童に対して悪影響以外の何物でもない。
今回のケースでは、どちらかが一方的に善で、もう一方が必ず悪だということはありえない。
裁判が何審までいくのかわからないが、要求する慰謝料が満額認められることもないだろう。
このスレで「教師を叩きたい」という自分の欲求を保護者に仮託している馬鹿者どもは
どんな結果が出ようと、曲解して教員を非難するんだろうね。
そのうち商売になるとふんで、学校関係の訴訟を専門に扱う弁護士事務所がわんさかできるんじゃないの？
もうこれからの世の中、それでもいいような気がする。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。
誹謗中傷が思いを伝える手段とか笑えるなｗｗｗｗｗ
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。
担任は不眠症でボロボロだったんだろ？
じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
誹謗中傷が思いを伝える手段とか笑えるなｗｗｗｗｗ
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。
担任は不眠症でボロボロだったんだろ？
じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
502 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:12:35 ID:iJTwunWE
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣
っている〉とまで記されている。
503 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:15:57 ID:iJTwunWE
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
なかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたと
いう。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5307350/
>>502
「疑い」を事実と決めつけクレームつけまくる。
これでモンスターペアレンツの自覚ないんだからたいしたもんだ。
あげく自分の子どもをいじめに追い込む結果になった。
想像力も著しく欠如してるようだ。
「疑い」を事実と決めつけクレームつけまくる。
これでモンスターペアレンツの自覚ないんだからたいしたもんだ。
あげく自分の子どもをいじめに追い込む結果になった。
想像力も著しく欠如してるようだ。
505 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:18:25 ID:iJTwunWE
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
506 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:23:45 ID:iJTwunWE
＞501
＞担任は不眠症でボロボロだったんだろ？
＞じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
＞思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
それで学校に話し合いに来てくれって言われてもな
わなを仕掛けて待ってられても嫌だ
ユーチューブにも警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
＞担任は不眠症でボロボロだったんだろ？
＞じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
＞思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
それで学校に話し合いに来てくれって言われてもな
わなを仕掛けて待ってられても嫌だ
ユーチューブにも警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
507 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:27:28 ID:iJTwunWE
＞501
お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っているぞ
お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っているぞ
508 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:30:22 ID:NBXhS11Q
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
この一文に悪意を感じるんだよな。
保護者はマスコミに対して堂々と主張しているが、学校側は何も語らない。（学校側がいけない）とでも言いたげな…。
既に訴訟に入っている上に、相手が在籍する児童の保護者なのだから、学校側はマスコミにコメントを出すべきではないし、出したらいかんと思う。
その点で、この対応は正しいのだが、この記事を読んだ教員バッシング派の阿呆どもはちゃんとそこまで読み取れるだろうかね。
この一文に悪意を感じるんだよな。
保護者はマスコミに対して堂々と主張しているが、学校側は何も語らない。（学校側がいけない）とでも言いたげな…。
既に訴訟に入っている上に、相手が在籍する児童の保護者なのだから、学校側はマスコミにコメントを出すべきではないし、出したらいかんと思う。
その点で、この対応は正しいのだが、この記事を読んだ教員バッシング派の阿呆どもはちゃんとそこまで読み取れるだろうかね。
>>506
誹謗中傷を書かないように頼むなんて当たり前だろ。
連絡帳じゃ拉致があかないから面と向かって話し合いましょうという話ですごく普通。
>>507
電話して切られるって名前聞いた途端ガチャってやるとは書いてないだろ。
誹謗中傷を書かないように頼むなんて当たり前だろ。
連絡帳じゃ拉致があかないから面と向かって話し合いましょうという話ですごく普通。
>>507
電話して切られるって名前聞いた途端ガチャってやるとは書いてないだろ。
510 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:36:24 ID:iJTwunWE
＞508
阿呆どもはちゃんとそこまで読み取れるだろうかね
あほどもとはまったくお前のことじゃないか！
先にマスゴミに情報流したのは学校側だ
阿呆どもはちゃんとそこまで読み取れるだろうかね
あほどもとはまったくお前のことじゃないか！
先にマスゴミに情報流したのは学校側だ
どっちが悪いとかいいんだよ。
どっちもバカ。
どっちもバカ。
512 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:42:22 ID:NBXhS11Q
513 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:43:58 ID:tZ6kF/lg
週刊誌が本当ならあの先生の指導はありえません。
自分がいじめを確認せず、クラスで多数決でいじめを解決している。
母親にきつい事を言われても、先生は連絡帳に暴言を書いてはいけない。
生徒も連絡帳を見るのだから。
教師の立場を忘れ感情むき出しに母親と同じに暴言。
どっちもどっちだ。
その場に居たわけではないからなんとも言えないが
この先生もかなり問題があると見た。
自分がいじめを確認せず、クラスで多数決でいじめを解決している。
母親にきつい事を言われても、先生は連絡帳に暴言を書いてはいけない。
生徒も連絡帳を見るのだから。
教師の立場を忘れ感情むき出しに母親と同じに暴言。
どっちもどっちだ。
その場に居たわけではないからなんとも言えないが
この先生もかなり問題があると見た。
514 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:47:02 ID:iJTwunWE
＞509
＞誹謗中傷を書かないように頼むなんて当たり前だろ。
校長が連絡帳に誹謗、中傷を書かないでくれって言ったってなんでお前にそんなことがわかるの？
＞連絡帳じゃ拉致があかないから面と向かって話し合いましょうという話ですごく普通。
じゃあなんの連絡帳なんだろ〜ね〜
＞電話して切られるって名前聞いた途端ガチャってやるとは書いてないだろ
それに近いことしてたのかもよ
＞誹謗中傷を書かないように頼むなんて当たり前だろ。
校長が連絡帳に誹謗、中傷を書かないでくれって言ったってなんでお前にそんなことがわかるの？
＞連絡帳じゃ拉致があかないから面と向かって話し合いましょうという話ですごく普通。
じゃあなんの連絡帳なんだろ〜ね〜
＞電話して切られるって名前聞いた途端ガチャってやるとは書いてないだろ
それに近いことしてたのかもよ
515 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:51:29 ID:iJTwunWE
＞513
モンスター教師「嫌な親の子」
もはや教師の言うことじゃない。お母さんが逸脱した悪魔っていったのもあたってるぞ
モンスター教師「嫌な親の子」
もはや教師の言うことじゃない。お母さんが逸脱した悪魔っていったのもあたってるぞ
>>514
連絡帳を書かないでくれって言ったのはおまえだろwww
内容が誹謗中傷やクレームなんだからつまりそういうことだろ。
なんの連絡帳？
もはや連絡帳じゃなくてクレーム文書でしかないから断ってるんだろ。
一方的に誹謗中傷だけ書いてくるのに何を連絡し合えるんだよ。
おまえの妄想だろ。
連絡帳を書かないでくれって言ったのはおまえだろwww
内容が誹謗中傷やクレームなんだからつまりそういうことだろ。
なんの連絡帳？
もはや連絡帳じゃなくてクレーム文書でしかないから断ってるんだろ。
一方的に誹謗中傷だけ書いてくるのに何を連絡し合えるんだよ。
おまえの妄想だろ。
この中年ヒステリ女教師は
クラスに１人標的作って集団でいじめることでしか
クラスの結束を高め、クラスをまとめることができない
典型的な無能教師だったんだろう。
クラスに１人標的作って集団でいじめることでしか
クラスの結束を高め、クラスをまとめることができない
典型的な無能教師だったんだろう。
518 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:56:34 ID:iJTwunWE
＞516
どうした
＞おまえの妄想だろ
まったくお前のことじゃねーか
足りない頭での妄想はやめとけ
どうした
＞おまえの妄想だろ
まったくお前のことじゃねーか
足りない頭での妄想はやめとけ
519 ：実習生さん：2011/01/31(月) 15:57:10 ID:NBXhS11Q
521 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:01:17 ID:NBXhS11Q
522 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:03:02 ID:iJTwunWE
＞520
＞言い返せなくなるとすぐそれだな。
＞キャパ狭過ぎだぞおまえ
まったくお前のことじゃねーか
かわいそうに
＞言い返せなくなるとすぐそれだな。
＞キャパ狭過ぎだぞおまえ
まったくお前のことじゃねーか
かわいそうに
>>522
おまえは壊れたラジオかよwww
おまえは壊れたラジオかよwww
524 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:04:59 ID:iJTwunWE
↑なにいってんだこいつ
>>524
ワンパターン過ぎだぞキチガイよ。
ワンパターン過ぎだぞキチガイよ。
526 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:06:30 ID:iJTwunWE
＞521
荒らすな
荒らすな
527 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:08:49 ID:NBXhS11Q
528 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:10:56 ID:iJTwunWE
520は516に対するレスです
529 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:12:59 ID:iJTwunWE
＞527
ヒント 犬
ヒント 犬
531 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:15:09 ID:NBXhS11Q
ほう、学校の犬がマスコミに情報を流したのですか。
それは知らなかったな…
どあほ！
それは知らなかったな…
どあほ！
532 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:21:41 ID:iJTwunWE
＞531
落ち着いて考えてね
二つ目のヒント 大
落ち着いて考えてね
二つ目のヒント 大
533 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:24:08 ID:NBXhS11Q
>>529
つまり、お前は自分の言ったこと、その意味、その根拠すら満足に説明できない。
なぜなら、全ては脳内で起こった出来事だから。妄想狂め。
そして、先入観と偏見に基づいてしか物事を見られない。都合の良いことは無条件に信じ、
不都合なら嘘・妄想と決め付けるか、聞こえなかったことにする。
なぜなら、卑怯者だから。
しわ大犬さん、綱吉の御世なら大事にしてもらえたのに、生まれる時代をミスったね。
つまり、お前は自分の言ったこと、その意味、その根拠すら満足に説明できない。
なぜなら、全ては脳内で起こった出来事だから。妄想狂め。
そして、先入観と偏見に基づいてしか物事を見られない。都合の良いことは無条件に信じ、
不都合なら嘘・妄想と決め付けるか、聞こえなかったことにする。
なぜなら、卑怯者だから。
しわ大犬さん、綱吉の御世なら大事にしてもらえたのに、生まれる時代をミスったね。
534 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:28:17 ID:iJTwunWE
もう匙投げた。お前は被害妄想病っていう病気にかかってるよ
今すぐ精神科へGO!
535 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:29:46 ID:iJTwunWE
534は530と533に対するレスです
536 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:36:20 ID:NBXhS11Q
>>534
まさか俺に言ってるの？俺がお前に何かされたと主張したっけか？
ただ、お前の発言についての意図や根拠を聞いたのに、答えられないことに対して
アホバカボケカスと罵ってあげているわけだが…
あ、ごめん。こんな難しい日本語、理解できないよね。言い直すね。
「ロクデナシ！」これでわかるかな？
まさか俺に言ってるの？俺がお前に何かされたと主張したっけか？
ただ、お前の発言についての意図や根拠を聞いたのに、答えられないことに対して
アホバカボケカスと罵ってあげているわけだが…
あ、ごめん。こんな難しい日本語、理解できないよね。言い直すね。
「ロクデナシ！」これでわかるかな？
537 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:39:11 ID:NBXhS11Q
＞先にマスゴミに情報流したのは学校側だ
どんな馬鹿でも二択なら答えられるっけ？
上記の発言について、ソースがある。 イエス or ノー
どんな馬鹿でも二択なら答えられるっけ？
上記の発言について、ソースがある。 イエス or ノー
538 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:42:13 ID:iJTwunWE
イエス
539 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:42:51 ID:NBXhS11Q
出して
540 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:44:53 ID:iJTwunWE
え〜〜、さっき2択って言ったじゃないですか、も〜〜
541 ：実習生さん：2011/01/31(月) 16:48:11 ID:NBXhS11Q
あるなら出せよ。妄想でないなら。
542 ：実習生さん：2011/01/31(月) 17:07:04 ID:NBXhS11Q
543 ：実習生さん：2011/01/31(月) 17:07:49 ID:NBXhS11Q
あ、レス間違った。>>540でした。スマン
544 ：実習生さん：2011/01/31(月) 17:24:05 ID:iJTwunWE
＞542
お前は壊れたレコードみたいにソースソースっていうけどちょっとは自分で探そうって気にならないのか
ほれ
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/trl11011812180030-n1.htm
常識的に考えて両親はマスコミが来たから取材を受けただけだろう
お前は壊れたレコードみたいにソースソースっていうけどちょっとは自分で探そうって気にならないのか
ほれ
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/trl11011812180030-n1.htm
常識的に考えて両親はマスコミが来たから取材を受けただけだろう
545 ：実習生さん：2011/01/31(月) 17:33:18 ID:iJTwunWE
それにしても別のスレでこんなの見つけたけど
録音する方はその事実を知ってるから
いくらでも自分の態度や発言を調整できる
後で加工することも可能
挑発して怒らせて相手の失言を引き出し、
その挑発部分を消すことすら可能
これって警察の手口だぞ
録音する方はその事実を知ってるから
いくらでも自分の態度や発言を調整できる
後で加工することも可能
挑発して怒らせて相手の失言を引き出し、
その挑発部分を消すことすら可能
これって警察の手口だぞ
546 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:14:12 ID:NBXhS11Q
547 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:20:59 ID:iJTwunWE
＞546
もうよせ、醜いだけだ
もうよせ、醜いだけだ
548 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:34:03 ID:NBXhS11Q
549 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:34:49 ID:iJTwunWE
＞546
頭悪いのに突っかかってきて
お前はダメな奴なのか
かわいそうに
頭悪いのに突っかかってきて
お前はダメな奴なのか
かわいそうに
550 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:39:52 ID:iJTwunWE
＞548
おまえの読解力のなさを言ってるのだ
おまえの読解力のなさを言ってるのだ
551 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:42:08 ID:NBXhS11Q
552 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:42:23 ID:iJTwunWE
＞548
無理して突っかかってくるなあほ
無理して突っかかってくるなあほ
553 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:50:46 ID:NBXhS11Q
ほら、できない。そういうときは俺が正論。異論があったら反論してみ？
無理だよねー、またまた間違っちゃってんだもんねー。
無理だよねー、またまた間違っちゃってんだもんねー。
554 ：実習生さん：2011/01/31(月) 18:54:27 ID:iJTwunWE
↑こいつ児童の録音テープのモンスター教師に似てる
555 ：実習生さん：2011/01/31(月) 19:17:49 ID:NBXhS11Q
そうやって話を引っ張るなよ。
自分の言ったことに責任もって、スッと答えい、スッと。
答えられないなら、さっさと撤収！
自分の言ったことに責任もって、スッと答えい、スッと。
答えられないなら、さっさと撤収！
556 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:15:05 ID:iJTwunWE
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校う側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されて不利になったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
を流しておいて録音されて不利になったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
558 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:26:44 ID:iJTwunWE
＞557
その割にはテレビで連絡帳にしつこく8回もクレームつけたって放送されたり教師
の弁護士がテレビでペラペラ言ったりしてたぞ
お前説明できていってんだろうな
その割にはテレビで連絡帳にしつこく8回もクレームつけたって放送されたり教師
の弁護士がテレビでペラペラ言ったりしてたぞ
お前説明できていってんだろうな
>>558
裁判のことが放送されてから
「新事実」を学校が積極的に公開した？
ちなみに、連絡帳の件は「訴状」に出てるから
公開されている「事実」したがって
弁護士は、求められれば当然喋るだろうね。
夕方からの書き込みを見ているけど
君って本当に頭が悪いね。
裁判のことが放送されてから
「新事実」を学校が積極的に公開した？
ちなみに、連絡帳の件は「訴状」に出てるから
公開されている「事実」したがって
弁護士は、求められれば当然喋るだろうね。
夕方からの書き込みを見ているけど
君って本当に頭が悪いね。
560 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:34:41 ID:iJTwunWE
＞557
あ、お前行田市西小学校は非常識モノの集まりって言いたかったのだね
あ、お前行田市西小学校は非常識モノの集まりって言いたかったのだね
561 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:38:05 ID:iJTwunWE
＞559
なにいってんだおまえ
答えられないなら、さっさと撤収！
なにいってんだおまえ
答えられないなら、さっさと撤収！
562 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:39:54 ID:NBXhS11Q
>>500 にも書いたが、>>557の意見に同意。
>>556
情報源を知らないから憶測になるが、ただでさえ新聞沙汰を嫌う学校側が、
先にマスコミに情報を流すというのは考えられないな。
保護者から、というのも考えにくい。だったらそのこともマスコミにしゃべるだろう。
訴訟という手続きに入ってるんだから、その筋からの情報なのではないか？
>>544の記事を見て「学校側が情報を出した」と思い込めるのがすげえ。
>>556
情報源を知らないから憶測になるが、ただでさえ新聞沙汰を嫌う学校側が、
先にマスコミに情報を流すというのは考えられないな。
保護者から、というのも考えにくい。だったらそのこともマスコミにしゃべるだろう。
訴訟という手続きに入ってるんだから、その筋からの情報なのではないか？
>>544の記事を見て「学校側が情報を出した」と思い込めるのがすげえ。
>>561
559とは違う奴だけどさあ…
組織体の職員というのは、組織内の情報を勝手に持ち出すことはできないんだよ。
そして学校法制というのはきわめて複雑で…最悪、公立学校なら「教育委員会」そのものにしか判断できないことだってある。
だから学校が何も言わないのは、最終的には教育委員会の責任だし、こちらにコメントを請求することはできる（個人情報保護や教育上の観点があるから、請求が通ることまでは保証できないけど）。
今回の事件の特殊性は、組織体の職員が、サービスの対象者（児童）の法定代理人にあたる人を訴えていること。
559とは違う奴だけどさあ…
組織体の職員というのは、組織内の情報を勝手に持ち出すことはできないんだよ。
そして学校法制というのはきわめて複雑で…最悪、公立学校なら「教育委員会」そのものにしか判断できないことだってある。
だから学校が何も言わないのは、最終的には教育委員会の責任だし、こちらにコメントを請求することはできる（個人情報保護や教育上の観点があるから、請求が通ることまでは保証できないけど）。
今回の事件の特殊性は、組織体の職員が、サービスの対象者（児童）の法定代理人にあたる人を訴えていること。
565 ：実習生さん：2011/01/31(月) 20:57:48 ID:iJTwunWE
給食費不払いって話題をよく聞くけどそういう情報はどこがマスコミに流してるのだろう
566 ：実習生さん：2011/01/31(月) 21:00:25 ID:NBXhS11Q
学校の実態を知るために、そういう調査があるのだよ。
その調査結果がネタ元だろうね。
その調査結果がネタ元だろうね。
>>565
給食費不払いの話題は、スレ違いだが
一つだけ君のダメダメな部分に「だめ押し」してあげると
給食費不払いの件で
個人が特定される情報をマスコミに流した学校は皆無だよ。
つまり、そういうことだ。
親は言いたい放題。
学校は、何も言えない。
それをわきまえて、サッサと引っ込みなさい。
給食費不払いの話題は、スレ違いだが
一つだけ君のダメダメな部分に「だめ押し」してあげると
給食費不払いの件で
個人が特定される情報をマスコミに流した学校は皆無だよ。
つまり、そういうことだ。
親は言いたい放題。
学校は、何も言えない。
それをわきまえて、サッサと引っ込みなさい。
＞不利になったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴
爆笑
爆笑
569 ：実習生さん：2011/01/31(月) 21:04:26 ID:iJTwunWE
＞562
＞>>544の記事を見て「学校側が情報を出した」と思い込めるのがすげえ
こんなのは部分的なものさ。俺はばかになるから新聞もテレビも見ないけど、
インターネットの情報全体からそうとしか思いつかないね
＞>>544の記事を見て「学校側が情報を出した」と思い込めるのがすげえ
こんなのは部分的なものさ。俺はばかになるから新聞もテレビも見ないけど、
インターネットの情報全体からそうとしか思いつかないね
570 ：実習生さん：2011/01/31(月) 21:08:29 ID:iJTwunWE
＞567
ばかな犬ほどよく吠えるっていうけどまったくお前のことだな
ばかな犬ほどよく吠えるっていうけどまったくお前のことだな
571 ：実習生さん：2011/01/31(月) 21:12:46 ID:NBXhS11Q
学校教育法
第五条 学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。
この規定に基づいて、学校の管理者を責める人って少ないよね。
それだけ「学校」に独立性が認められていると思っている人って多いのかなあ？
第五条 学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。
この規定に基づいて、学校の管理者を責める人って少ないよね。
それだけ「学校」に独立性が認められていると思っている人って多いのかなあ？
>>569
インターネットの情報全体、といっても
具体的にどこ？
二次的な情報や、思い込みを見て
君が妄想してるだけかもしれないよ。
新聞、テレビ以に載った情報「以外」で
もっと「正確な情報」を、だしてごらんよ。
まあ、昼からのレスをざっと見た感じだと
また、何も言えなくなるんだろうなあ。
もう一度、君自身のレスの一部をコピペしてあげるね。
＞不利になったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴
インターネットの情報全体、といっても
具体的にどこ？
二次的な情報や、思い込みを見て
君が妄想してるだけかもしれないよ。
新聞、テレビ以に載った情報「以外」で
もっと「正確な情報」を、だしてごらんよ。
まあ、昼からのレスをざっと見た感じだと
また、何も言えなくなるんだろうなあ。
もう一度、君自身のレスの一部をコピペしてあげるね。
＞不利になったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴
577 ：実習生さん：2011/01/31(月) 21:39:17 ID:NBXhS11Q
>>577
いや、このスレで「学校」を責めている人が多いように見えたから書いてみただけ。
教員が保護者を訴える場合、私学でも大変だろうけど、公務員ならなおのこと大変なのは誰にでも分かる。
一審二審あたりなら、訴訟内容に基づく判断に留まることもあるだろうけど、最高裁は社会的影響もあるから、いきなりどんな法律を持ち出してくるか皆目見当も付かないし。
いや、このスレで「学校」を責めている人が多いように見えたから書いてみただけ。
教員が保護者を訴える場合、私学でも大変だろうけど、公務員ならなおのこと大変なのは誰にでも分かる。
一審二審あたりなら、訴訟内容に基づく判断に留まることもあるだろうけど、最高裁は社会的影響もあるから、いきなりどんな法律を持ち出してくるか皆目見当も付かないし。
>>579
これが不思議で…。
先に担任交代があって、それでも症状が続いたら（不眠症というのがちょっと弱いが…）提訴。
で、守秘義務がかかわるから、対審は非公開…っていうのが自然な流れだったような…気がするのだが…。
素人考えだけどさ。
こんなにカオスにしちゃってどうするのやら…。
これが不思議で…。
先に担任交代があって、それでも症状が続いたら（不眠症というのがちょっと弱いが…）提訴。
で、守秘義務がかかわるから、対審は非公開…っていうのが自然な流れだったような…気がするのだが…。
素人考えだけどさ。
こんなにカオスにしちゃってどうするのやら…。
>>580
担任交代については
一つだけ思い当たることがあって。
この児童の親に「一方的に負けたという思い」が
この教師の不眠症の原因となるのなら
担任交代を受け入れるよりも、訴訟を選んで
「自分の正当性」を訴えることが、優先されるのかもしれない。
当然、民事訴訟の原告と被告ともなると
「利害関係者」として担任は外されるのはわかっていても
それについては「自分で選んだ道」だから
不眠症の悪化にはつながりにくいと考えた。
ちなみに
民事で「非公開」ってできたのかどうか……
担任交代については
一つだけ思い当たることがあって。
この児童の親に「一方的に負けたという思い」が
この教師の不眠症の原因となるのなら
担任交代を受け入れるよりも、訴訟を選んで
「自分の正当性」を訴えることが、優先されるのかもしれない。
当然、民事訴訟の原告と被告ともなると
「利害関係者」として担任は外されるのはわかっていても
それについては「自分で選んだ道」だから
不眠症の悪化にはつながりにくいと考えた。
ちなみに
民事で「非公開」ってできたのかどうか……
>>581
知っていると思うけど、
憲法第八十二条に
裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。
とは、書いてある。
民事訴訟法も民事訴訟規則も読んでいないから、民事では駄目なのかもしれんけど。
知っていると思うけど、
憲法第八十二条に
裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。
とは、書いてある。
民事訴訟法も民事訴訟規則も読んでいないから、民事では駄目なのかもしれんけど。
>>582
そうなんだよ。
民事だからねえ。
どのみち、裁判は
この教師の「適格性」とか「教育の内容」とは無関係に
裁判の入り口の部分だけで争われるだろうね。
入り口が認められたら、原告の勝利だろうし
門前払いを（被告側は当然、これだろう）されたら
まあ、この後の教師は、サンドバッグ決定ということで。
そうなんだよ。
民事だからねえ。
どのみち、裁判は
この教師の「適格性」とか「教育の内容」とは無関係に
裁判の入り口の部分だけで争われるだろうね。
入り口が認められたら、原告の勝利だろうし
門前払いを（被告側は当然、これだろう）されたら
まあ、この後の教師は、サンドバッグ決定ということで。
584 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:15:26 ID:iJTwunWE
お母さんが天才であほどもがばかのくせにはめようとして失敗しただけ
585 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:18:40 ID:NBXhS11Q
586 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:20:32 ID:iJTwunWE
＞585
お前の妄想はいい
お前の妄想はいい
587 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:22:18 ID:iJTwunWE
学校がお母さんの言い分を認めたから担任交代したのに決まってるよ
588 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:28:52 ID:NBXhS11Q
>>587
それなら訴訟になる前に担任を変えているだろ？
それなら訴訟になる前に担任を変えているだろ？
589 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:30:55 ID:iJTwunWE
なにしろ児童の録音テープは最強の真実なんだぜ
＜公務員教育の終焉の宣言と、教育自由化の提言＞
もう公立小学校は、高まる需要に対応しきれない限界にいます。
財政悪化に伴う公務員給与削減により、教師もざっくり一律で削減してもらい
高給を求める教師は辞めてもらって、高待遇でやりたいのなら私立などへ勤めてもらいましょう。
凡人教師は公立で、有能な教師は私立へ、です。
公立学校は「安かろう悪かろう」に帰るのです。
公立で納得できない者が私立か、最近増えている公立エリート校に行ってもらう
小学校からこういうかたちに行き着くほかもう先はないと思います。
今の親は子どもの教育にはお金を出すのです。
どんな策を練ってももう公立学校が全ての需要に応えるのは無理か、
それくらいの発想の大転換をしなければ変わらないでしょう。
私立と、公立エリート校を増やしましょう。
公僕どもは公立教育を諦めるのか？と聞かれたらYESと答えましょう。
byとある高齢教員志望者
もう公立小学校は、高まる需要に対応しきれない限界にいます。
財政悪化に伴う公務員給与削減により、教師もざっくり一律で削減してもらい
高給を求める教師は辞めてもらって、高待遇でやりたいのなら私立などへ勤めてもらいましょう。
凡人教師は公立で、有能な教師は私立へ、です。
公立学校は「安かろう悪かろう」に帰るのです。
公立で納得できない者が私立か、最近増えている公立エリート校に行ってもらう
小学校からこういうかたちに行き着くほかもう先はないと思います。
今の親は子どもの教育にはお金を出すのです。
どんな策を練ってももう公立学校が全ての需要に応えるのは無理か、
それくらいの発想の大転換をしなければ変わらないでしょう。
私立と、公立エリート校を増やしましょう。
公僕どもは公立教育を諦めるのか？と聞かれたらYESと答えましょう。
byとある高齢教員志望者
591 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:34:11 ID:iJTwunWE
＞588
そうなんだよね
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるね
そうなんだよね
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるね
592 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:36:14 ID:NBXhS11Q
>>589
それが警察の手口だと言ったのはお前だぞ？
俺は「児童への対応について」教員が一方的に正しいとは言っていない。保護者が必ず悪だとも言っていない。
どちらも心を病んでしまったとしか言いようがないな。
ただ、教員が心を病んだのは保護者の強烈なプレッシャーのせいだが、保護者が心を病んだのは教員のせいとは言い切れない。
だから訴訟に踏み切ったのだろうよ。
それが警察の手口だと言ったのはお前だぞ？
俺は「児童への対応について」教員が一方的に正しいとは言っていない。保護者が必ず悪だとも言っていない。
どちらも心を病んでしまったとしか言いようがないな。
ただ、教員が心を病んだのは保護者の強烈なプレッシャーのせいだが、保護者が心を病んだのは教員のせいとは言い切れない。
だから訴訟に踏み切ったのだろうよ。
593 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:44:37 ID:iJTwunWE
＞592
親子を権力がないとただのばかの警察と一緒にするなよ
それとあの録音テープのモンスターはもはや教師じゃないぞ
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのは当たってるね
親子を権力がないとただのばかの警察と一緒にするなよ
それとあの録音テープのモンスターはもはや教師じゃないぞ
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのは当たってるね
594 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:56:23 ID:NBXhS11Q
595 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:56:42 ID:iJTwunWE
何はともあれ児童の録音テープは最強の真実だぜ
596 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:57:50 ID:NBXhS11Q
今回の訴訟の件は、どのような結果が出ようとそれが重要なのではない。
「教員が保護者相手に、訴訟を起こすほど精神的に追い詰められていた」
その一点のみが大切。しかも、それが全国に報道された。
>>584 の阿呆が言うように、この件は保護者側にも同情する余地はある。
しかし、世の中には呆れるほど理不尽な要求を突きつけてくる保護者がいるのが事実。
動くべきは行政。全て問題が起こったら学校（校長）の責任で済ませられた時代は終わったと認識し、
仲裁する機関を作るなり、弁護士協会と提携するなり、手を打たんかい！
というのが、俺の主張。
「教員が保護者相手に、訴訟を起こすほど精神的に追い詰められていた」
その一点のみが大切。しかも、それが全国に報道された。
>>584 の阿呆が言うように、この件は保護者側にも同情する余地はある。
しかし、世の中には呆れるほど理不尽な要求を突きつけてくる保護者がいるのが事実。
動くべきは行政。全て問題が起こったら学校（校長）の責任で済ませられた時代は終わったと認識し、
仲裁する機関を作るなり、弁護士協会と提携するなり、手を打たんかい！
というのが、俺の主張。
597 ：実習生さん：2011/01/31(月) 22:58:15 ID:iJTwunWE
＞594
どうした
どうした
599 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:01:23 ID:iJTwunWE
＞596
お前のコメディーはいい
お前のコメディーはいい
600 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:04:53 ID:d28ZW1li
ID:CHX1waNkは
うちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
うちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
601 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:06:09 ID:NBXhS11Q
>>597
これから、俺がお前の書き込みの意図を正すことがあったとしよう。
今までのお前さんは、無駄レスを重ねた挙句に、愚にもつかんことをもったいぶって言ってくるわけよ。
めんどくさい。無駄レスはさまずすぐ答えよ。
できなかった場合は、「答えられなくて誤魔化している」と認識する。
これから、俺がお前の書き込みの意図を正すことがあったとしよう。
今までのお前さんは、無駄レスを重ねた挙句に、愚にもつかんことをもったいぶって言ってくるわけよ。
めんどくさい。無駄レスはさまずすぐ答えよ。
できなかった場合は、「答えられなくて誤魔化している」と認識する。
602 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:08:08 ID:iJTwunWE
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣
っている〉とまで記されている。
603 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:08:53 ID:iJTwunWE
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
なかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたと
いう。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5307350/
604 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:09:44 ID:iJTwunWE
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
嘘をつくことを屁とも思っちゃいない連中なんだろうよ
605 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:11:09 ID:NBXhS11Q
どうせやるなら、お前の主張を補強できるコピーを持って来い。
606 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:11:28 ID:iJTwunWE
＞担任は不眠症でボロボロだったんだろ？
＞じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
＞思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
それで学校に話し合いに来てくれって言われてもな
わなを仕掛けて待ってられても嫌だ
ユーチューブにも警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
＞じゃあ上司たる校長が対応したって不思議じゃないのにやっぱ常識のない親だなｗｗｗｗｗ
＞思いを伝える場を学校側が用意したのに拒否したことはどう説明するんだろうｗｗ
校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
それで学校に話し合いに来てくれって言われてもな
わなを仕掛けて待ってられても嫌だ
ユーチューブにも警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
608 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:12:43 ID:iJTwunWE
＞605
お前はくだらないことを書くな
お前はくだらないことを書くな
iJTwunWEの努力によって
「録音された部分から、この教師の問題点になる部分は皆無だった」
と言うことが、ここで確認された。
以後は、そこを踏まえて書きましょうね。
「録音された部分から、この教師の問題点になる部分は皆無だった」
と言うことが、ここで確認された。
以後は、そこを踏まえて書きましょうね。
610 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:13:49 ID:NBXhS11Q
はっ！はははははははーっ！ ついにラジオが壊れた！
叩いたら直るかな？ えい！ボグッ。
叩いたら直るかな？ えい！ボグッ。
611 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:14:37 ID:iJTwunWE
＞610
荒らすな
荒らすな
612 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:16:27 ID:NBXhS11Q
ぼけ！コピペ荒らししといて何ゆーか。
スレ番、指定するだけでええやろがいっ！
スレ番、指定するだけでええやろがいっ！
とりあえず
ニュー速の方に
【教師vs親訴訟】 モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論 「子供を守るためには親が動くしかない」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296473920/
ID:iJTwunWEの努力の結果
録音された部分には教師の問題となるような部分はなかったと確認された
と言うことを報告しておいた。
ID:iJTwunWE ご苦労様。
ニュー速の方に
【教師vs親訴訟】 モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論 「子供を守るためには親が動くしかない」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296473920/
ID:iJTwunWEの努力の結果
録音された部分には教師の問題となるような部分はなかったと確認された
と言うことを報告しておいた。
ID:iJTwunWE ご苦労様。
614 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:19:30 ID:d28ZW1li
>>606
＞校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
教師のが「うぜー」って思ったから無視したんだろ？
だから親の方が何回も何回も書いたんだろ
学校側が真摯な対応をしたかどうかは、連絡帳見ればわかる
ってか、連絡帳を物的証拠として出せばおｋ
＞校長はお母さんに連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言ったらしいぞ
教師のが「うぜー」って思ったから無視したんだろ？
だから親の方が何回も何回も書いたんだろ
学校側が真摯な対応をしたかどうかは、連絡帳見ればわかる
ってか、連絡帳を物的証拠として出せばおｋ
615 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:20:12 ID:d28ZW1li
613 名前： [ ] 投稿日：
ワロスｗ
ワロスｗ
617 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:38:01 ID:NBXhS11Q
この一件からわかるのは、保護者がモンペかどうかはともかくとして、
保護者からの強烈なプレッシャーに対して、校長も教育委員会も無力であるという事実。
学級崩壊しているわけでもなく、一軒の保護者からの苦情に対しては担任交代もさせづらい。
まして、その苦情の手法が常軌を逸しているとなれば。
結局、負担は担任教員にのみのしかかり、全国初の提訴に至るまでになった。
どちらが正しいとかそういう話はニュース板に任せて、教育板らしくこの事例をどう活かしたらいいかについて考えたいね。
この件より、よっぽどキツイ親はざらにいると思うしね。
保護者からの強烈なプレッシャーに対して、校長も教育委員会も無力であるという事実。
学級崩壊しているわけでもなく、一軒の保護者からの苦情に対しては担任交代もさせづらい。
まして、その苦情の手法が常軌を逸しているとなれば。
結局、負担は担任教員にのみのしかかり、全国初の提訴に至るまでになった。
どちらが正しいとかそういう話はニュース板に任せて、教育板らしくこの事例をどう活かしたらいいかについて考えたいね。
この件より、よっぽどキツイ親はざらにいると思うしね。
多くの場合はもっと病んで休職退職
放り出すかたちになってるよ
放り出すかたちになってるよ
619 ：実習生さん：2011/01/31(月) 23:53:45 ID:NBXhS11Q
そう考えると公立の義務教育でも、住所を変えなくても、学校を選べたり移れたりできた方がいいんじゃなかろうか。
塾と違って、保護者が学校に不満があってもやめられない、変われない。同様に、学校も児童を選べない。
現状は不満だが変えられないフラストレーションが、問題に発展しているのではなかろうか。
あくまで憶測ですけどね。
塾と違って、保護者が学校に不満があってもやめられない、変われない。同様に、学校も児童を選べない。
現状は不満だが変えられないフラストレーションが、問題に発展しているのではなかろうか。
あくまで憶測ですけどね。
そこまでのことは公立では対応できない
特にこの財政事情では
私立と公立エリート高を増やし
高い要求を持つ親子は私立等に行ってもらう方向になるでしょうね
特にこの財政事情では
私立と公立エリート高を増やし
高い要求を持つ親子は私立等に行ってもらう方向になるでしょうね
最近は公立小学校でも多いですね
地方でも選択肢が多くなってきているようで
地方でも選択肢が多くなってきているようで
623 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:05:57 ID:AFI+F/kx
そして誰からもレスがもらえないｗ
616 名前： [ ] 投稿日：
620 名前： [ ] 投稿日：
くやしいのぅ〜
616 名前： [ ] 投稿日：
620 名前： [ ] 投稿日：
くやしいのぅ〜
624 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:10:29 ID:GM/1J4dC
昔とはもはや感覚が違う。住所によって、ココだと決められることに対して抵抗感があるのでは？
俺はあるよ。保育園で仲がいい子たちと一緒に小学校に入れてあげたいけど、学区が違って無理。
考えて選択してこの学校に決めた。
入ってみたけど、どうにも不満が解消されずに移った。
そういう段階が入るだけで、理不尽な親って減らないもんだろうか…？
加えて言うなら、教員の精神的な負担も減ると同時に、多くの生徒に選んでもらいたいとがんばる。
そんなふうにならんかな？
学校選択制を取っている自治体って、実際メリット・デメリットってどうなんだろう？知ってる人いらっしゃる？
俺はあるよ。保育園で仲がいい子たちと一緒に小学校に入れてあげたいけど、学区が違って無理。
考えて選択してこの学校に決めた。
入ってみたけど、どうにも不満が解消されずに移った。
そういう段階が入るだけで、理不尽な親って減らないもんだろうか…？
加えて言うなら、教員の精神的な負担も減ると同時に、多くの生徒に選んでもらいたいとがんばる。
そんなふうにならんかな？
学校選択制を取っている自治体って、実際メリット・デメリットってどうなんだろう？知ってる人いらっしゃる？
625 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:12:43 ID:+u/oxgiq
＞617
ここはお前たちの愚痴を書くスレではないぞ
スレがしめっぽくなるからどっかいけ
ここはお前たちの愚痴を書くスレではないぞ
スレがしめっぽくなるからどっかいけ
626 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:16:05 ID:GM/1J4dC
今は親も子も平等だの公平だの好きじゃないんだよ
学校でいくらそんなことやっても皆が幸せになれると思ってない
実際もう日本はもう皆が幸せになれるような時代じゃない
出し抜いて勝たなければ、生き残らなければ
親も子も小学校からそんな考えしてるよ
公立学校でこんな要求に対応しようったってもう無理
皆に平等詰め込みして皆が幸せになれればいいけど
も う 皆 が 幸 せ に な れ な い 時 代 な ん だ よ
学校でいくらそんなことやっても皆が幸せになれると思ってない
実際もう日本はもう皆が幸せになれるような時代じゃない
出し抜いて勝たなければ、生き残らなければ
親も子も小学校からそんな考えしてるよ
公立学校でこんな要求に対応しようったってもう無理
皆に平等詰め込みして皆が幸せになれればいいけど
も う 皆 が 幸 せ に な れ な い 時 代 な ん だ よ
628 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:34:06 ID:GM/1J4dC
悲観的すぎるろ。幸せになれない時代に子どもを送り出す気はない。ならば変えねばなるまい。
平等だの公平だのは、ひとまず関係なくて、選択する機会なく学校が決められることで、
親の判断が問われず、責任感が希薄になっているのではってことだよ。
人から強制された環境だから、無茶振りする。自分で決めたなら、腹をくくる。
そんなうまくいかんか。
平等だの公平だのは、ひとまず関係なくて、選択する機会なく学校が決められることで、
親の判断が問われず、責任感が希薄になっているのではってことだよ。
人から強制された環境だから、無茶振りする。自分で決めたなら、腹をくくる。
そんなうまくいかんか。
629 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:35:39 ID:+u/oxgiq
＞628
お前のコメディーはいい
お前のコメディーはいい
630 ：実習生さん：2011/02/01(火) 00:40:39 ID:+u/oxgiq
そんなことより、お母さん天才！
女子児童の録音テープ最強の真実
あの録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのはあたってる
女子児童の録音テープ最強の真実
あの録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのはあたってる
こうまで要求が高まってしまったら公立学校でどうにかするのは無理よ
財政悪化もあって公立は安かろう悪かろうでやっていき、
要求が高い家庭は私立に行ってもらう方向が自然な考え方だ
公立学校は普通教育を受ける権利を保障するものだもの
選別して放り出すようなことまではできない
そういう不平等的なことは私立に任せるのが自然
それと同時に貧乏人のための公立エリート校も増やしていく
財政悪化もあって公立は安かろう悪かろうでやっていき、
要求が高い家庭は私立に行ってもらう方向が自然な考え方だ
公立学校は普通教育を受ける権利を保障するものだもの
選別して放り出すようなことまではできない
そういう不平等的なことは私立に任せるのが自然
それと同時に貧乏人のための公立エリート校も増やしていく
635 ：実習生さん：2011/02/01(火) 01:02:46 ID:GM/1J4dC
ならばせめて、お客様相談室じゃないけどクレーム係置くとかさ。
でも、提示できる選択肢がないんだよな。
塾なら退塾だの講師変更だの、提示できるオプションがあるんだけどね。
でも、提示できる選択肢がないんだよな。
塾なら退塾だの講師変更だの、提示できるオプションがあるんだけどね。
塾でやってることを学校に求めるのは酷でしょう
違法な使い捨てしてる業界ですから
それに近いことをやるのなら私立ですよ
公立ではそこまではできません
違法な使い捨てしてる業界ですから
それに近いことをやるのなら私立ですよ
公立ではそこまではできません
637 ：実習生さん：2011/02/01(火) 01:24:29 ID:+u/oxgiq
＞635
ところでな
酒飲むとかほかにすることないの？
こんなとこに張り付いてないでさあ、なんか気持ち悪いよオマエ
ところでな
酒飲むとかほかにすることないの？
こんなとこに張り付いてないでさあ、なんか気持ち悪いよオマエ
638 ：実習生さん：2011/02/01(火) 01:27:16 ID:GM/1J4dC
>>637
ばか。すでに酔っている。
ばか。すでに酔っている。
>>635
君が言ってるのは、完全に「カスタマー」の発想なんだよな
だけど、残念ながら教師はサービス業ではないし、生徒は顧客じゃない。
なぜか、という説明の仕方はいっぱいあるけど、
教育は「財」ではないから、というのが一番端的な説明かな
君が言ってるのは、完全に「カスタマー」の発想なんだよな
だけど、残念ながら教師はサービス業ではないし、生徒は顧客じゃない。
なぜか、という説明の仕方はいっぱいあるけど、
教育は「財」ではないから、というのが一番端的な説明かな
640 ：実習生さん：2011/02/01(火) 01:40:20 ID:GM/1J4dC
だから私学を増やせっての〜
公立学校には何の投資もしてないでしょ
公立学校には何の投資もしてないでしょ
642 ：実習生さん：2011/02/01(火) 01:57:21 ID:GM/1J4dC
広い意味の教育ね。
物や金を与えるより能力を与える方が、これから先強く生きていける。
この場合の能力は、学力だけじゃなくて、特技や対人折衝能力も含まれると思ってくださいな。
仮にうちの子だけ善良でも（そんなことはないけど）、周りが邪悪なら生きていけないっしょ？
いろんな人間がいて、損得勘定なしに友達になったり、気に食わない奴がいるってことを知るのも
教育なんだよ。だから公立に期待してんの。
ただ、子どもはともかく害になる大人が学校の指導の妨げになったらいかん。
だからモンペに対して、学校任せ、教員任せではダメだと思う。システムを変えてあげてよってことね。
物や金を与えるより能力を与える方が、これから先強く生きていける。
この場合の能力は、学力だけじゃなくて、特技や対人折衝能力も含まれると思ってくださいな。
仮にうちの子だけ善良でも（そんなことはないけど）、周りが邪悪なら生きていけないっしょ？
いろんな人間がいて、損得勘定なしに友達になったり、気に食わない奴がいるってことを知るのも
教育なんだよ。だから公立に期待してんの。
ただ、子どもはともかく害になる大人が学校の指導の妨げになったらいかん。
だからモンペに対して、学校任せ、教員任せではダメだと思う。システムを変えてあげてよってことね。
>>640
もちろん経済学の言うところの「財」だよｗ
端的にいえば、「商品」として消費の対象になるものだな
こういう表現の背後には、
「有用な知識」という「商品」があり、それを効率的におしえこむことが学校教育だ、という
非常に貧困な発想がある。
その流れで、教育に「投資」という言葉を使う人もいるが、
通常「投資」は、それに勝る金銭的リターンを期待して行うものであって、
明らかに教育という行為にはそぐわない。
というか、そういう発想が公教育をどんどんダメにしているということに早く気付くべきなんだが、
まぁ、完全にスレ違いだなｗ
もちろん経済学の言うところの「財」だよｗ
端的にいえば、「商品」として消費の対象になるものだな
こういう表現の背後には、
「有用な知識」という「商品」があり、それを効率的におしえこむことが学校教育だ、という
非常に貧困な発想がある。
その流れで、教育に「投資」という言葉を使う人もいるが、
通常「投資」は、それに勝る金銭的リターンを期待して行うものであって、
明らかに教育という行為にはそぐわない。
というか、そういう発想が公教育をどんどんダメにしているということに早く気付くべきなんだが、
まぁ、完全にスレ違いだなｗ
そう、教育はサービスでも商品でもない。
税金払ってるとしても警察や政治もサービスじゃないだろ。
国民みんなで負担してみんなのためにやろうってもの。
なのに親たちが市場原理のものと混同してるからおかしくなってる。
子どもが未熟なのはいいが、親に常識がなさ過ぎる。
税金払ってるとしても警察や政治もサービスじゃないだろ。
国民みんなで負担してみんなのためにやろうってもの。
なのに親たちが市場原理のものと混同してるからおかしくなってる。
子どもが未熟なのはいいが、親に常識がなさ過ぎる。
>>624
選べないのが当たり前のままのほうがマシだったんだよ。
でも教育は理想を追いかけたために自由選択性にした。
不満だから移るなんて可能にしたらどうなる？
システムを作る側の思惑通りに行くわけがない。
選択出来るってのは市場原理の投入と同義だ。
学校や教員は移られては困るから保護者や子どもの言いなり。
そしたら教育なんて出来るわけがない。
現場にはデメリットしかないよ。
選べないのが当たり前のままのほうがマシだったんだよ。
でも教育は理想を追いかけたために自由選択性にした。
不満だから移るなんて可能にしたらどうなる？
システムを作る側の思惑通りに行くわけがない。
選択出来るってのは市場原理の投入と同義だ。
学校や教員は移られては困るから保護者や子どもの言いなり。
そしたら教育なんて出来るわけがない。
現場にはデメリットしかないよ。
公共財と私的財の概念を導入すれば、公立学校における教育は明らかに財（サービス）だ。
純粋公共財とは呼べないとは思うが、公共経済学の教科書には書いてあるのが大半じゃないのか？
問題はそれをめぐる分配方法だろうね。
純粋公共財とは呼べないとは思うが、公共経済学の教科書には書いてあるのが大半じゃないのか？
問題はそれをめぐる分配方法だろうね。
サービスじゃないっていうかサービスにしちゃいけないもの。
捉え方なんか様々だし「税金払ってるじゃない！」なんて親には伝わらんし。
なんとでも言えるような言葉とか定義の問題じゃないのよ。
捉え方なんか様々だし「税金払ってるじゃない！」なんて親には伝わらんし。
なんとでも言えるような言葉とか定義の問題じゃないのよ。
言い方捉え方価値観なんでもありの時代だけど
ダメなものはダメと認識してないと衰退するんだよ。
それは想像力の欠如。まあもう止まらないけどな。
もうヤバイよ。
子どものためとかで給食も選べるようになってるし。
そのうち授業も先生もクラスも選べるようになるな。
それで教師が努力すると思う？
消費者の言いなりになるだけだよ。
はい、教育民営化。オシマイ。
ダメなものはダメと認識してないと衰退するんだよ。
それは想像力の欠如。まあもう止まらないけどな。
もうヤバイよ。
子どものためとかで給食も選べるようになってるし。
そのうち授業も先生もクラスも選べるようになるな。
それで教師が努力すると思う？
消費者の言いなりになるだけだよ。
はい、教育民営化。オシマイ。
我慢を教えるのも大事だよね
しかし今小学生の子供を持つ親ってアラフォーも多いと思うけど
その世代が子供の頃は、教育もまだけっこう厳しかったんじゃないの
しかし今小学生の子供を持つ親ってアラフォーも多いと思うけど
その世代が子供の頃は、教育もまだけっこう厳しかったんじゃないの
>>647
>>648
落ち着いてくれ。
私が言いたかったのは、市場で取引されないものでも、経済学で「財」とされているものがあるということ。
経済学的に考えれば、自衛隊も警察もサービスなの。
だからといって、正当性のない意見に従わなきゃならないなんてことは経済学は言っていない。
市町村立学校なら管理者は、市町村でしょ。
県費負担教職員の任命権者は、都道府県だ。
議会と教育委員会を通してでないと、全体的な要求としては正当ではないし、
個別の事例にどの程度応じるかというのは、
平等則（平等権）や公共の福祉にしたがって判断しなければならない。
あと、追記すれば行政法は、利用者＝消費者とはしていないはずだ。
学校は地方自治法の定める「公の施設」であり、学校教育法で設置者管理主義が定められている。
図書館や博物館のように指定管理者制度を導入することは今のところできない。
学校法制はがんじがらめだから、衆議院で3分の2以上を占める政権を作らせないことが肝要かな。
>>648
落ち着いてくれ。
私が言いたかったのは、市場で取引されないものでも、経済学で「財」とされているものがあるということ。
経済学的に考えれば、自衛隊も警察もサービスなの。
だからといって、正当性のない意見に従わなきゃならないなんてことは経済学は言っていない。
市町村立学校なら管理者は、市町村でしょ。
県費負担教職員の任命権者は、都道府県だ。
議会と教育委員会を通してでないと、全体的な要求としては正当ではないし、
個別の事例にどの程度応じるかというのは、
平等則（平等権）や公共の福祉にしたがって判断しなければならない。
あと、追記すれば行政法は、利用者＝消費者とはしていないはずだ。
学校は地方自治法の定める「公の施設」であり、学校教育法で設置者管理主義が定められている。
図書館や博物館のように指定管理者制度を導入することは今のところできない。
学校法制はがんじがらめだから、衆議院で3分の2以上を占める政権を作らせないことが肝要かな。
>>648
＞言い方捉え方価値観なんでもありの時代だけど
いや、時代のせいじゃなくて、教育経済学とかで、教育財の性質というのはずっと前から研究対象になっているんよ。
経済学部卒で公民や商業を担当している教員には知っている人も多少はいるはずだけど…。
＞言い方捉え方価値観なんでもありの時代だけど
いや、時代のせいじゃなくて、教育経済学とかで、教育財の性質というのはずっと前から研究対象になっているんよ。
経済学部卒で公民や商業を担当している教員には知っている人も多少はいるはずだけど…。
そういう一般人には難しい理屈はどうでもいいの。
今までそんなこと説明しなくても親はちゃんと認識してたろ。
説明したってでも税金払ってるんだから！くらいの返答しかない。
教育がサービス業的になり、今までの認識が剥がれ落ちたことが問題。
今までそんなこと説明しなくても親はちゃんと認識してたろ。
説明したってでも税金払ってるんだから！くらいの返答しかない。
教育がサービス業的になり、今までの認識が剥がれ落ちたことが問題。
教育かじってる人はそんなの解ってるでしょ。
問題は一般の人の認識にあるんだよ。
問題は一般の人の認識にあるんだよ。
>>652
＞今までそんなこと説明しなくても親はちゃんと認識してたろ。
これは単なる権威主義がまかり通っていただけのような気がする。
＞税金払ってるんだから！
というのは親の素朴な疑問なんだろうね。
非課税者に対してもサービスを平等に提供しなきゃいけないから、本当は、税金はまったく関係ないわけだし。
個人的には、高等学校にまで進んでも「政治・経済」が2単位しかないわけで、
公共サービスがどのように提供されるべきかというところまで学べないのが
日本の教育の問題点に思える。
・理科・社会の小学一年生からの復活
・中学の公民的分野を中学1年から中学3年まで必修化
・高等学校の「政治・経済」を内容を充実させて標準単位を8単位ほどに引き上げる
…これくらいのことができると良いんだけどね。
＞今までそんなこと説明しなくても親はちゃんと認識してたろ。
これは単なる権威主義がまかり通っていただけのような気がする。
＞税金払ってるんだから！
というのは親の素朴な疑問なんだろうね。
非課税者に対してもサービスを平等に提供しなきゃいけないから、本当は、税金はまったく関係ないわけだし。
個人的には、高等学校にまで進んでも「政治・経済」が2単位しかないわけで、
公共サービスがどのように提供されるべきかというところまで学べないのが
日本の教育の問題点に思える。
・理科・社会の小学一年生からの復活
・中学の公民的分野を中学1年から中学3年まで必修化
・高等学校の「政治・経済」を内容を充実させて標準単位を8単位ほどに引き上げる
…これくらいのことができると良いんだけどね。
>>654
実態は権威主義なんだけど大して疑問視されてなかったでしょ。
盲目的とも言えるけどそれが当たり前だったから上手く行ってた。
問題もあったけどだろうけど。
まあ、多分制度の問題じゃないよ。
勉強しても大人になったら忘れるし。
実態は権威主義なんだけど大して疑問視されてなかったでしょ。
盲目的とも言えるけどそれが当たり前だったから上手く行ってた。
問題もあったけどだろうけど。
まあ、多分制度の問題じゃないよ。
勉強しても大人になったら忘れるし。
656 ：実習生さん：2011/02/01(火) 23:26:58 ID:+u/oxgiq
それにしても行田市東小学校の電話応対はひどかった。
どこの小学校だろうと思って行田市東小学校に児童の親を裁判所に訴えた教師がいる学校はそこですかって電話したら、
こっちの質問にも答えずに、もしもし〜〜、どちら様ですか〜〜って聞いてきた。それで市民ですって言おうと思った
けど、相手が行田市民だと誤解するからと思って一般市民ですって答えたら、個別の質問には答えられないって言って
電話をがっちゃんって切った。こんな失礼な電話の切り方するなんてなんていう学校だって思って5回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもしてまともに話ができる人間じゃなかった。
とにかく酷いって思ったぞ
どこの小学校だろうと思って行田市東小学校に児童の親を裁判所に訴えた教師がいる学校はそこですかって電話したら、
こっちの質問にも答えずに、もしもし〜〜、どちら様ですか〜〜って聞いてきた。それで市民ですって言おうと思った
けど、相手が行田市民だと誤解するからと思って一般市民ですって答えたら、個別の質問には答えられないって言って
電話をがっちゃんって切った。こんな失礼な電話の切り方するなんてなんていう学校だって思って5回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもしてまともに話ができる人間じゃなかった。
とにかく酷いって思ったぞ
657 ：実習生さん：2011/02/02(水) 00:21:58 ID:9Swkbtzz
まともな人間はあんなことしない
詐欺とか悪徳業者が行田市東小学校みたいなことするぞ
悪い人間のすることは一緒だわ
詐欺とか悪徳業者が行田市東小学校みたいなことするぞ
悪い人間のすることは一緒だわ
また５時に寝て１５時に起きるのかな？
もしもし君
もしもし君
>>656
>>657
全然失礼じゃないが。
いきなり不躾な質問をするお前のほうが失礼で
どちらさまですか？と学校が尋ねるのは当然。
市民だろうが個別の質問に答えられないのも当然。
おまえが世間知らずのガキなだけだろう。
>>657
全然失礼じゃないが。
いきなり不躾な質問をするお前のほうが失礼で
どちらさまですか？と学校が尋ねるのは当然。
市民だろうが個別の質問に答えられないのも当然。
おまえが世間知らずのガキなだけだろう。
660 ：実習生さん：2011/02/02(水) 14:32:28 ID:9Swkbtzz
＞659
どうした
どうした
661 ：実習生さん：2011/02/02(水) 16:53:44 ID:9Swkbtzz
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてるだけ
で両親が連絡帳に書いたことを無視していた学校が非常識。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてるだけ
で両親が連絡帳に書いたことを無視していた学校が非常識。
662 ：実習生さん：2011/02/02(水) 17:18:21 ID:9Swkbtzz
ほかの教師擁護派の特徴で
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
>>660
おまえがどうした。日本語理解できないか？
>>661
供述の強要はいかんが他の児童と一緒にいじめたというのは誇張しすぎ。
連絡帳に書かれた「思い」とは誹謗中傷なので保護者のほうが非常識。
>>662
擁護ではない。どちらも馬鹿だと言ってるだけ。
大げさどころかおまえは妄想だけどな。
おまえがどうした。日本語理解できないか？
>>661
供述の強要はいかんが他の児童と一緒にいじめたというのは誇張しすぎ。
連絡帳に書かれた「思い」とは誹謗中傷なので保護者のほうが非常識。
>>662
擁護ではない。どちらも馬鹿だと言ってるだけ。
大げさどころかおまえは妄想だけどな。
工作員にしても下手糞過ぎだ。
665 ：実習生さん：2011/02/02(水) 17:41:32 ID:9Swkbtzz
＞両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
666 ：実習生さん：2011/02/02(水) 17:50:09 ID:9Swkbtzz
なんでおまえに両親が連絡帳に書いたことが誹謗中傷ってわかるの
＞一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
って言ってるのだから常識で考えたら学校に相談してたんじゃないの！
おまえ頭悪いね
＞一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
って言ってるのだから常識で考えたら学校に相談してたんじゃないの！
おまえ頭悪いね
667 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:11:56 ID:9Swkbtzz
児童に録音されて一方的に親子を悪者にできなくなって両方悪いって言いだした
だけじゃねーか、へぼ工作員どもめ
だけじゃねーか、へぼ工作員どもめ
668 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:16:18 ID:9Swkbtzz
あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのあったってるわ
モンスター「嫌な親の子」
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのあったってるわ
＞教師が消した跡があるんだろ。
また妄想だね。そんな証拠あったら「〜したのではないか」とはならない。
証拠がないから不確定事項として扱われてる。
連絡帳に「最低な教師」て書いてる時点で誹謗中傷だが。
意図的に点数を下げたなんてクレームも連絡帳に書くのは常識がない。
これも誹謗中傷だし名誉を傷つける行為だ。
教師も録音聞くとやり方はよくないという程度で
保護者はというとどこまでも常識のないモンスターだ。
また妄想だね。そんな証拠あったら「〜したのではないか」とはならない。
証拠がないから不確定事項として扱われてる。
連絡帳に「最低な教師」て書いてる時点で誹謗中傷だが。
意図的に点数を下げたなんてクレームも連絡帳に書くのは常識がない。
これも誹謗中傷だし名誉を傷つける行為だ。
教師も録音聞くとやり方はよくないという程度で
保護者はというとどこまでも常識のないモンスターだ。
670 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:22:43 ID:9Swkbtzz
↑なにこれ
「嫌な親の子」って言ったソースこのスレに無いが？
妄想じゃないなら記事貼ってね。
保護者は「悪魔」と言ったのか。
さらに誹謗中傷してるね。
妄想じゃないなら記事貼ってね。
保護者は「悪魔」と言ったのか。
さらに誹謗中傷してるね。
>>670
日本語読めないの？反論してごらん。
日本語読めないの？反論してごらん。
673 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:26:00 ID:9Swkbtzz
＞669
あほはサッサと撤収しなさい
あほはサッサと撤収しなさい
ID:9Swkbtzzが反論できなくなったときの苦しい返し
「どうした」「なにこれ」
もうちょっとがんばれよｗｗｗ
「どうした」「なにこれ」
もうちょっとがんばれよｗｗｗ
>>673
アホに反論できないおまえはもっとアホだねｗ
アホに反論できないおまえはもっとアホだねｗ
＞あほはサッサと撤収しなさい
俺がいると全部論破されちゃうもんねｗｗｗ頭悪くてかわいそうｗｗ
俺がいると全部論破されちゃうもんねｗｗｗ頭悪くてかわいそうｗｗ
677 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:28:56 ID:9Swkbtzz
＞671
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
おまえのことじゃねーか
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
おまえのことじゃねーか
>>669
「最低な〜」は良い表現とはとても言えないけど、医師に対するクレームにもこういうの多いんだよね。
先生と呼ばれる職業の宿命だと思って諦めるしかないんじゃないかなあ…と思うんだけどねえ。
クレーム対策の研修は増やせないのかなあ。
どうせ権威主義はもう通じないわけだし。
「最低な〜」は良い表現とはとても言えないけど、医師に対するクレームにもこういうの多いんだよね。
先生と呼ばれる職業の宿命だと思って諦めるしかないんじゃないかなあ…と思うんだけどねえ。
クレーム対策の研修は増やせないのかなあ。
どうせ権威主義はもう通じないわけだし。
679 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:31:04 ID:9Swkbtzz
＞676
＞俺がいると全部論破されちゃうもんねｗｗｗ
どこが
おまえ頭悪くてかわいそうｗｗ
＞俺がいると全部論破されちゃうもんねｗｗｗ
どこが
おまえ頭悪くてかわいそうｗｗ
9Swkbtzz氏よ。
訴訟中にそうそう証拠が一般に公開されると思う？
落ち着いて、裁判手続きを見守ることをお勧めするが…。
2ちゃんねるでいくら書き込んでも、裁判には影響しないし、教育界にはもっと影響しないわけだし。
訴訟中にそうそう証拠が一般に公開されると思う？
落ち着いて、裁判手続きを見守ることをお勧めするが…。
2ちゃんねるでいくら書き込んでも、裁判には影響しないし、教育界にはもっと影響しないわけだし。
681 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:34:00 ID:9Swkbtzz
＞675
もっとましなことが言えるようになったら出直してこい
もっとましなことが言えるようになったら出直してこい
682 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:37:35 ID:9Swkbtzz
女教師の弁護士はカメラに向かってペラペラしゃべってたけどな
684 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:52:17 ID:9Swkbtzz
常識的に考えてお母さんはマスコミが来たから取材を受けたのだろうけど、
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
685 ：実習生さん：2011/02/02(水) 18:55:12 ID:9Swkbtzz
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
>>684
マスコミに対して
学校が直接、訴状以上のものを言ったのはなかったはずだが？
報告書などの内容を公開したのは、学校の判断だけではできないこと。
そして、守秘義務から言えば
事実上何も言えないのを
「卑怯」というのはどうかなあ。
手足を縛って重りをくくりつけて水に沈めておいて
「泳げるクセに泳がないとは怠慢なヤツだ」
ってうそぶいているＤＱＮの物言いだろうな。
マスコミに対して
学校が直接、訴状以上のものを言ったのはなかったはずだが？
報告書などの内容を公開したのは、学校の判断だけではできないこと。
そして、守秘義務から言えば
事実上何も言えないのを
「卑怯」というのはどうかなあ。
手足を縛って重りをくくりつけて水に沈めておいて
「泳げるクセに泳がないとは怠慢なヤツだ」
ってうそぶいているＤＱＮの物言いだろうな。
687 ：実習生さん：2011/02/02(水) 19:17:24 ID:9Swkbtzz
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるけど、
結果的にはお母さんの言い分が学校に認められたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
結果的にはお母さんの言い分が学校に認められたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
うむ。テープの内容は普通だった。
ほかの児童が「ダメだと思います。」と言ったからといって
それが一緒になっていじめてただなんて誇張しすぎ。
ほかの児童が「ダメだと思います。」と言ったからといって
それが一緒になっていじめてただなんて誇張しすぎ。
690 ：実習生さん：2011/02/02(水) 19:32:20 ID:9Swkbtzz
＞688
＞689
どの書き込みに対して言ってるの？
＞689
どの書き込みに対して言ってるの？
>>690
アンカーってわかる？
アンカーってわかる？
692 ：実習生さん：2011/02/02(水) 20:13:14 ID:9Swkbtzz
お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
>>692
＞お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われたって言っている
報道に寄れば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
＞お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われたって言っている
報道に寄れば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。 ←今ここ
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。 ←今ここ
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
今日も１４時半から書き込み
毎日が日曜日・昼夜逆転のもしもし君と話すスレです
毎日が日曜日・昼夜逆転のもしもし君と話すスレです
刑事裁判じゃなくて民事裁判だからね。
おまけに私人としての損害を被ったとして起こしている裁判だから行政裁判でもない。
判決文は判例時報とかに載るかなあ？
司法判断には興味ある。
おまけに私人としての損害を被ったとして起こしている裁判だから行政裁判でもない。
判決文は判例時報とかに載るかなあ？
司法判断には興味ある。
698 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:29:45 ID:9Swkbtzz
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
701 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:37:56 ID:9Swkbtzz
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
702 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:39:01 ID:9Swkbtzz
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣
っている〉とまで記されている。
703 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:39:58 ID:9Swkbtzz
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
なかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたと
いう。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
705 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:42:01 ID:9Swkbtzz
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
707 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:43:00 ID:9Swkbtzz
お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
ID:9Swkbtzz
ねえ、一つ聞いていい？
なんのために学校に電話したの？
合理的理由が一つも思いつかなかったから批判したけど
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
おしえて
ねえ、一つ聞いていい？
なんのために学校に電話したの？
合理的理由が一つも思いつかなかったから批判したけど
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
おしえて
>>707
早くもコピペ頼り？
じゃあ、コピペで返して上げる。
再掲
報道に寄れば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
同じことを書いても
バカにされるだけだし
この親が悪質だってことを印象づけるだけだよ。
早くもコピペ頼り？
じゃあ、コピペで返して上げる。
再掲
報道に寄れば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
同じことを書いても
バカにされるだけだし
この親が悪質だってことを印象づけるだけだよ。
713 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:47:17 ID:9Swkbtzz
俺は事実を書いてるだけ
お前たちは本題と関係ないことを書くな
お前たちは本題と関係ないことを書くな
>>713
おまえだけが嘘、思い込み、妄想、偏見を書いている。
おまえだけが嘘、思い込み、妄想、偏見を書いている。
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
記事も偏った見方しか出来ない。
あらかじめ決めてあるストーリーに沿って解釈してるだけ。
冷静で客観的な見方はできてない。
する気ないんだろうが。
あらかじめ決めてあるストーリーに沿って解釈してるだけ。
冷静で客観的な見方はできてない。
する気ないんだろうが。
718 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:50:17 ID:9Swkbtzz
荒らすな
ID:9Swkbtzz
電話をかけた理由を教えてよ
俺の質問はこれきりだから
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
これに答えられないと君にとっても良い事ないぞ？
電話をかけた理由を教えてよ
俺の質問はこれきりだから
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
これに答えられないと君にとっても良い事ないぞ？
721 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:55:28 ID:9Swkbtzz
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてる
が、その積み重ねで親子を悪者にしているだけで両親が連絡帳に書いたことを無視していたのは学校だ。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてる
が、その積み重ねで親子を悪者にしているだけで両親が連絡帳に書いたことを無視していたのは学校だ。
722 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:56:46 ID:LJybW+vS
ID:vydIEwGM
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
うちわけくんじゃないだろ。
>>721
引用部分と、キミが書いてる内容は関係してないよね。
それと「明らか」といいつつ
実際に聞いてみると、少なくともマスコミが報道してる部分には
そんな内容は一切無い。
意味のないことを言っているのはキミ。
積み重ねも何も、一方的にキミが
事実と無関係なことを書き続けているだけ。
そして、事実関係については
キミは一切反論できてないのが現実だ。
引用部分と、キミが書いてる内容は関係してないよね。
それと「明らか」といいつつ
実際に聞いてみると、少なくともマスコミが報道してる部分には
そんな内容は一切無い。
意味のないことを言っているのはキミ。
積み重ねも何も、一方的にキミが
事実と無関係なことを書き続けているだけ。
そして、事実関係については
キミは一切反論できてないのが現実だ。
725 ：実習生さん：2011/02/02(水) 22:57:30 ID:LJybW+vS
【NG推奨】
ID:kKGh/IYp
ID:2p8gRfat
ID:ysil1Cvw
ID:xbjrYmk+
ID:XYa/3Kyv
ID:gh7909li
ID:2ZdGO/Vk
ID:R3AJxCKS
ID:U/Fod2mH
ID:ziwbLXdB
ID:yZrQUsq+
ID:DfUcECDK
ID:JLiVDEg0
ID:9hSfYDko
ID:npkgYwQq
ID:hdToUuz8
ID:XuJ7GnAt
ID:TV7IqL0i
ID:VvTy9hhO
ID:hJoSkogz
ID:RADFrS+7
ID:lUTDTKsE
ID:AkDJabSZ
ID:lpiYO8t/
ID:1DfhYCek
ID:/Wy8tRFx
ID:QCKoQ054
ID:nVM6+BdQ
ID:CHX1waNk
ID:vydIEwGM（今日のうちわけクン）
ID:kKGh/IYp
ID:2p8gRfat
ID:ysil1Cvw
ID:xbjrYmk+
ID:XYa/3Kyv
ID:gh7909li
ID:2ZdGO/Vk
ID:R3AJxCKS
ID:U/Fod2mH
ID:ziwbLXdB
ID:yZrQUsq+
ID:DfUcECDK
ID:JLiVDEg0
ID:9hSfYDko
ID:npkgYwQq
ID:hdToUuz8
ID:XuJ7GnAt
ID:TV7IqL0i
ID:VvTy9hhO
ID:hJoSkogz
ID:RADFrS+7
ID:lUTDTKsE
ID:AkDJabSZ
ID:lpiYO8t/
ID:1DfhYCek
ID:/Wy8tRFx
ID:QCKoQ054
ID:nVM6+BdQ
ID:CHX1waNk
ID:vydIEwGM（今日のうちわけクン）
あ、でもうちわけくんか。
うちわけくんのほうが100倍マシに見えるなw
うちわけくんのほうが100倍マシに見えるなw
727 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:00:24 ID:9Swkbtzz
教師擁護派の特徴
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
とにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
とにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。 ←今ここ
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
言い返せなくて、違う妄想を書く
↓
そんな話はどこにあるんだと問いただされる。 ←今ここ
↓
答えられなくてほとぼりを冷ます。
↓
常識的な人が、飽きて見なくなる
↓
隙を見て、また同じ妄想を書き込む
このループだものなあ。
>>729
書いていることはその通りだと思うが、三度も書かれるとうっとおしい。
書いていることはその通りだと思うが、三度も書かれるとうっとおしい。
731 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:06:00 ID:LJybW+vS
ID:vydIEwGM
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
732 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:06:56 ID:LJybW+vS
>>733
ご丁寧にどうも。
ご丁寧にどうも。
ID:9Swkbtzz
電話をかけた理由を教えてよ
俺の質問はこれきりだから
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
これに答えられないと君にとっても良い事ないぞ？
堂々と公言するならひやかしのためじゃないんだろ？
電話をかけた理由を教えてよ
俺の質問はこれきりだから
合理的理由があるのなら考えを変えるよ
これに答えられないと君にとっても良い事ないぞ？
堂々と公言するならひやかしのためじゃないんだろ？
736 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:13:12 ID:LJybW+vS
あれ？うちわけクンがコピペしてるｗ
715 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 22:48:24 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
729 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:02:51 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
715 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 22:48:24 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
729 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:02:51 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
737 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:14:00 ID:LJybW+vS
あれ？うちわけクンがコピペしてるｗ
347 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:04:18 ID:vydIEwGM
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
349 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:05:30 ID:vydIEwGM
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
347 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:04:18 ID:vydIEwGM
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
349 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:05:30 ID:vydIEwGM
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
738 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:14:52 ID:LJybW+vS
あれ？うちわけクンがコピペしてるｗ
715 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 22:48:24 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
729 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:02:51 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
715 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 22:48:24 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
729 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:02:51 ID:vydIEwGM
結局、今日もＩＤこそ違え
ID:9Swkbtzzが、妄想を書く
↓
事実と違うと指摘される
↓
>>737
おまいも荒らしみたいなもんじゃん。
おまいも荒らしみたいなもんじゃん。
740 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:15:36 ID:LJybW+vS
399 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 07:38:26 ID:1qfZl1oo
>>397
こっちにもコピペか。
いい加減、荒らしはやめなさいよ。
いくら、異常行動が邪魔されて
鬱憤がたまったからって
あっちにも、こっちにも、下らないコピペじゃ
迷惑が拡散してしまうよ。
君にできることは
尻尾を巻いて、２ちゃんから、撤退することだよ。
>>397
こっちにもコピペか。
いい加減、荒らしはやめなさいよ。
いくら、異常行動が邪魔されて
鬱憤がたまったからって
あっちにも、こっちにも、下らないコピペじゃ
迷惑が拡散してしまうよ。
君にできることは
尻尾を巻いて、２ちゃんから、撤退することだよ。
742 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:17:11 ID:9Swkbtzz
＞736
そのうちわけクンってコピペ野郎
メモ帳にコピペしたリストに言い返すコピペがないのか、
あっても生かせないのだろうよ！くだらない奴だ
そのうちわけクンってコピペ野郎
メモ帳にコピペしたリストに言い返すコピペがないのか、
あっても生かせないのだろうよ！くだらない奴だ
744 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:18:18 ID:5JNRrr39
>>742
“うちわけ”もわかんないくらいの知能しかないから無理ｗ
“うちわけ”もわかんないくらいの知能しかないから無理ｗ
746 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:18:59 ID:5JNRrr39
421 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 19:12:30 ID:iCkLsIb8
相変わらず、マルチのコピペ
荒らしの常習だね。
文体も同じ
文末のｗの使い方。
その上、無意味な行開け。
自己中の上に
しかも、理屈にもなってないし
現実も知らないってことを
暴露してるバカコピペだし。
相変わらず、マルチのコピペ
荒らしの常習だね。
文体も同じ
文末のｗの使い方。
その上、無意味な行開け。
自己中の上に
しかも、理屈にもなってないし
現実も知らないってことを
暴露してるバカコピペだし。
747 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:19:45 ID:5JNRrr39
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
苦し紛れの言い訳ワロスｗ
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
わるいけど、コピーは使ってるけど
コピペをそのまま貼ってないよ。
苦し紛れの言い訳ワロスｗ
749 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:20:27 ID:5JNRrr39
957 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 22:32:34 ID:CH2dqaAi
これで、何カ所目のコピペになるんだろ。
病は悪化する一方だな。
頭も悪いのに。
959 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:00:26 ID:CH2dqaAi
こっちにもコピペか。
止まらないんだよなあ。
こういう病気は夜中に向かって悪化するからな。
ちゃんと病院に行けよ。
これで、何カ所目のコピペになるんだろ。
病は悪化する一方だな。
頭も悪いのに。
959 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:00:26 ID:CH2dqaAi
こっちにもコピペか。
止まらないんだよなあ。
こういう病気は夜中に向かって悪化するからな。
ちゃんと病院に行けよ。
750 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:20:31 ID:9Swkbtzz
＞740
７４３が何言ってるかわかる？
おれ全然わからんのよ
７４３が何言ってるかわかる？
おれ全然わからんのよ
ヤメロ。
ここの議題は教員批判がメインでも、教員擁護がメインでもない。
かつ、議題と無関係の私怨を持ち込む必要もない！
ここの議題は教員批判がメインでも、教員擁護がメインでもない。
かつ、議題と無関係の私怨を持ち込む必要もない！
753 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:21:33 ID:5JNRrr39
399 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 07:38:26 ID:1qfZl1oo
>>397
こっちにもコピペか。
いい加減、荒らしはやめなさいよ。
いくら、異常行動が邪魔されて
鬱憤がたまったからって
あっちにも、こっちにも、下らないコピペじゃ
迷惑が拡散してしまうよ。
君にできることは
尻尾を巻いて、２ちゃんから、撤退することだよ。
>>397
こっちにもコピペか。
いい加減、荒らしはやめなさいよ。
いくら、異常行動が邪魔されて
鬱憤がたまったからって
あっちにも、こっちにも、下らないコピペじゃ
迷惑が拡散してしまうよ。
君にできることは
尻尾を巻いて、２ちゃんから、撤退することだよ。
754 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:22:14 ID:5JNRrr39
797 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/18(金) 20:55:58 ID:Vks8h7/B
>>796
いやあ、相変わらず、マルチのコピペ荒らしだね。
今日は、何度目？
荒らししかできないって、自分が惨めにならない？
ならないんだよね。
だって、怖くて、自分を見つめる勇気なんて無いから（爆笑）
>>796
いやあ、相変わらず、マルチのコピペ荒らしだね。
今日は、何度目？
荒らししかできないって、自分が惨めにならない？
ならないんだよね。
だって、怖くて、自分を見つめる勇気なんて無いから（爆笑）
756 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:23:03 ID:5JNRrr39
915 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 23:39:08 ID:dF2FIB2q
>>914
おやあ、また懲りずに出てきたんだ。
君は、首を絞める教師よりも
チョーク投げのコントロールの悪い教師を
問題だ と考えてしまう人だよね。
しかも、それを指摘されると
狂ったように、としか言いようのない
嵐のようなコピペ貼り。
手当たり次第に、貼りまくっていたっけ。
いっつも、君はそうだよね。
知識不足、論理能力不足をさらけ出して
おまけに、常識もなく、社会経験も無い
レスを書いてしまって
指摘されると、無関係なコピペを貼りまくる
わーわー作戦でのごまかし。
まあ、普段貼るコピペも
無知故の哀れなほど、毎回同じだもんね。
それしか、できないってのも悲しいね。
リアルでもダメ。
ネットでもダメ。
君は、どうしようもないんだよ。
>>914
おやあ、また懲りずに出てきたんだ。
君は、首を絞める教師よりも
チョーク投げのコントロールの悪い教師を
問題だ と考えてしまう人だよね。
しかも、それを指摘されると
狂ったように、としか言いようのない
嵐のようなコピペ貼り。
手当たり次第に、貼りまくっていたっけ。
いっつも、君はそうだよね。
知識不足、論理能力不足をさらけ出して
おまけに、常識もなく、社会経験も無い
レスを書いてしまって
指摘されると、無関係なコピペを貼りまくる
わーわー作戦でのごまかし。
まあ、普段貼るコピペも
無知故の哀れなほど、毎回同じだもんね。
それしか、できないってのも悲しいね。
リアルでもダメ。
ネットでもダメ。
君は、どうしようもないんだよ。
757 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:23:53 ID:5JNRrr39
120 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 21:57:51 ID:iCkLsIb8
>>118
へぇ、ここでもコピペかあ。
これで、何十ヶ所を荒らしていることになる？
恐れ入りました、って感じ。
その異常性。
そこまで執着させるのは何？
リアルで恵まれないのは、その異常性と無知ぶりと
非常識ぶりと、無能ぶりのせいだろ？
他のせいではないと思うよ。
>>118
へぇ、ここでもコピペかあ。
これで、何十ヶ所を荒らしていることになる？
恐れ入りました、って感じ。
その異常性。
そこまで執着させるのは何？
リアルで恵まれないのは、その異常性と無知ぶりと
非常識ぶりと、無能ぶりのせいだろ？
他のせいではないと思うよ。
ヤメロと言っている。
これ以上、議題と関係ないレスを延々と続けるなら報告を上げる。
これ以上、議題と関係ないレスを延々と続けるなら報告を上げる。
>>758
そうしてくれ。
そうしてくれ。
760 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:24:53 ID:5JNRrr39
459 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 21:41:32 ID:iCkLsIb8
>>457
あらら、こんな所にも貼っていたのか。
これって何十ヶ所に貼ったコピペ？
異常行動を取らざるを得ないってのは
君の病的な状態がさせてるわけだから
２ちゃんに来る限り治らないよ。
>>457
あらら、こんな所にも貼っていたのか。
これって何十ヶ所に貼ったコピペ？
異常行動を取らざるを得ないってのは
君の病的な状態がさせてるわけだから
２ちゃんに来る限り治らないよ。
まあ、今さら言うまでもないけれど
ID:5JNRrr39が、異常で、頭が悪いことは
これでおわかりいただけたと思う。
ID:5JNRrr39が、異常で、頭が悪いことは
これでおわかりいただけたと思う。
アウト
763 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:26:48 ID:9Swkbtzz
まあ、今さら言うまでもないけれど
ID:vydIEwGMが、異常で、頭が悪いことは
これでおわかりいただけたと思う。
ID:vydIEwGMが、異常で、頭が悪いことは
これでおわかりいただけたと思う。
764 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:27:26 ID:5JNRrr39
885 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 18:20:29 ID:JPyMxr7z
>>884
なんかＩＤかえて必死だね。
いくつ使うつもり？
いつものコピペを貼って
相手を荒らし扱いか……
さすがだね。
首を絞める教師より
チョーク投げ教師の方が問題だと
思い込んでいる、異常な君だけはある。
>>884
なんかＩＤかえて必死だね。
いくつ使うつもり？
いつものコピペを貼って
相手を荒らし扱いか……
さすがだね。
首を絞める教師より
チョーク投げ教師の方が問題だと
思い込んでいる、異常な君だけはある。
>>763
いやあ、オレは頭が悪いよ。
だから、キミの妄想の理由がちっともわからない。
事実関係を一切説明できないのに
この親を擁護する理由がわからない。
どうぞ、頭の悪いオレに
キミが妄想を持つ理由を教えてください。
いやあ、オレは頭が悪いよ。
だから、キミの妄想の理由がちっともわからない。
事実関係を一切説明できないのに
この親を擁護する理由がわからない。
どうぞ、頭の悪いオレに
キミが妄想を持つ理由を教えてください。
766 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:29:02 ID:5JNRrr39
748 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:20:19 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
>>746
キミの異常性と頭の悪さ。
【労基法違反】教員にも残業手当支給を！２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1284648587/
↓
347 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:04:18 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
349 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:05:30 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
353 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:10:43 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
いつも以上の、異常っぷり。
すごいな。
これを信じる方が問題だろうな。
^^^^^^^^^^^^^^
>>746
キミの異常性と頭の悪さ。
【労基法違反】教員にも残業手当支給を！２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1284648587/
↓
347 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:04:18 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
349 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:05:30 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。
353 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:10:43 ID:vydIEwGM
^^^^^^^^^^^^^^
いつも以上の、異常っぷり。
すごいな。
これを信じる方が問題だろうな。
767 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:32:40 ID:9Swkbtzz
＞766
頭悪いのに突っかかってきてたち悪いな〜うちわけクンて
頭悪いのに突っかかってきてたち悪いな〜うちわけクンて
769 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:38:29 ID:5JNRrr39
770 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:39:49 ID:5JNRrr39
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
どっちがモンスターか決定！
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
「先生は怖い。すぐ怒るし、キツい」
どっちがモンスターか決定！
772 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:51:03 ID:9Swkbtzz
勝ち戦だってよばかじゃないの
なにと戦ってるのおばかさんたちは
なにと戦ってるのおばかさんたちは
774 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:54:54 ID:9Swkbtzz
そんなことより俺は事実を書いてるだけ
お前たちは本題と関係ないことを書かないでくれたまえ
お前たちは本題と関係ないことを書かないでくれたまえ
775 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:55:35 ID:5JNRrr39
ID:vydIEwGM
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
はうちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。
777 ：実習生さん：2011/02/02(水) 23:57:55 ID:9Swkbtzz
＞770
また773が訳の分からないこと言ってるよ
あれはきっと頭のねじが足りてないよ
また773が訳の分からないこと言ってるよ
あれはきっと頭のねじが足りてないよ
>>772
戦がオオゲサだったとしても、
教員側に問題があるか無いかという争点はあっただろ。
君の書き込みは全く中身が無いから、
たぶんそういうスレの流れも理解していないんだと思うけど
で、今のところ教員側が悪かったという明確な根拠を
「教員に問題がある派」は示していないわけだ。
中盤の立証責任の押し付け合いで強引に押し切ったのが効を奏して、
「教員に問題がある派」はもう壊れた蓄音機みたいになっちゃった（>>721）
あとは自滅を待つだけだったのに、なぜか>>700付近からコピペ爆撃を開始、
そこに、満を持してあちこちのスレで大暴れしてる「うちわけクン指摘厨」登場
激しい荒らし合戦が展開されているわけだな。
いやはや困ったもので。
戦がオオゲサだったとしても、
教員側に問題があるか無いかという争点はあっただろ。
君の書き込みは全く中身が無いから、
たぶんそういうスレの流れも理解していないんだと思うけど
で、今のところ教員側が悪かったという明確な根拠を
「教員に問題がある派」は示していないわけだ。
中盤の立証責任の押し付け合いで強引に押し切ったのが効を奏して、
「教員に問題がある派」はもう壊れた蓄音機みたいになっちゃった（>>721）
あとは自滅を待つだけだったのに、なぜか>>700付近からコピペ爆撃を開始、
そこに、満を持してあちこちのスレで大暴れしてる「うちわけクン指摘厨」登場
激しい荒らし合戦が展開されているわけだな。
いやはや困ったもので。
780 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:09:27 ID:VNi9Th8s
つまりこうだ
働いても働かなくても給料がもらえるんだから関係ないだろ
文句言うな
連絡帳に文句を書いたら訴えるからな
ってわけだｗ
働いても働かなくても給料がもらえるんだから関係ないだろ
文句言うな
連絡帳に文句を書いたら訴えるからな
ってわけだｗ
782 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:11:19 ID:y73TbQFD
＞779
とにかくお前は何かと戦っているらしいことはわかった
それで勝てそうか
とにかくお前は何かと戦っているらしいことはわかった
それで勝てそうか
783 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:11:32 ID:VNi9Th8s
専門性なんて全くないのに
保護者に口挟まれるときれるのが教師ｗ
笑えるｗ
保護者に口挟まれるときれるのが教師ｗ
笑えるｗ
785 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:14:30 ID:VNi9Th8s
オレが知る限り
この手の不祥事で教師側に非がなかったのは
“不適切サイコロ”教諭に文書訓告
TBS系（JNN） 2月2日(水)16時21分配信
文書による訓告処分を受けたのは、埼玉県入間市の市立小学校で６年生を担任する５９歳の男性教諭です。
埼玉県によりますと、男性教諭は去年５月から１０月までの間、「キス」や「ハグ」などと不適切な内容を書いたサイコロを忘れ物などをした児童たちに振らせ、出た目の行動をするふりをしていたということです。
男性教諭は、「指導の仕方が誤解を招きやすいものだった。本当に申し訳ない」とコメントしています。男性教諭は教育委員会の研修を受けた後、現在は、クラスの担任に戻っています。（
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110202-00000039-jnn-soci
この事件くらい
あとは１００％教師側に問題あり
この手の不祥事で教師側に非がなかったのは
“不適切サイコロ”教諭に文書訓告
TBS系（JNN） 2月2日(水)16時21分配信
文書による訓告処分を受けたのは、埼玉県入間市の市立小学校で６年生を担任する５９歳の男性教諭です。
埼玉県によりますと、男性教諭は去年５月から１０月までの間、「キス」や「ハグ」などと不適切な内容を書いたサイコロを忘れ物などをした児童たちに振らせ、出た目の行動をするふりをしていたということです。
男性教諭は、「指導の仕方が誤解を招きやすいものだった。本当に申し訳ない」とコメントしています。男性教諭は教育委員会の研修を受けた後、現在は、クラスの担任に戻っています。（
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110202-00000039-jnn-soci
この事件くらい
あとは１００％教師側に問題あり
786 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:15:22 ID:y73TbQFD
教師擁護派の特徴
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
とにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
とにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
787 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:16:24 ID:VNi9Th8s
連絡帳に文句を書いたら訴えられる
っていう既成事実をつくって言論封鎖しようとしているのがオチ
そもそも“不眠症”なんていくらでも作れる病気だからなｗ
っていう既成事実をつくって言論封鎖しようとしているのがオチ
そもそも“不眠症”なんていくらでも作れる病気だからなｗ
あんなキチガイな親は訴えられて当然。
教師1人不眠症にして生活を損なったんだから。
その上、事を大きくしたせいで自分の子どもまでいじめられる原因を作った。
なのに全く悪びれない自覚ない常識ないモンスター。
教師1人不眠症にして生活を損なったんだから。
その上、事を大きくしたせいで自分の子どもまでいじめられる原因を作った。
なのに全く悪びれない自覚ない常識ないモンスター。
789 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:19:19 ID:y73TbQFD
＞788
もっとましなことは言えないのか
くだらん
もっとましなことは言えないのか
くだらん
792 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:21:30 ID:VNi9Th8s
＞文句じゃなく他の教員の目にも触れるしつこい誹謗中傷な。
連絡帳が“他の教員の目にも触れる”んだ
ふ〜ん
連絡帳が“他の教員の目にも触れる”んだ
ふ〜ん
793 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:21:42 ID:y73TbQFD
ばかのくせに突っかかってくるな
794 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:22:52 ID:y73TbQFD
７９３は７８８に対するスレでした
797 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:26:08 ID:y73TbQFD
＞796
たまにはまともなこともいうんだな
たまにはまともなこともいうんだな
記事も読まずに絡んで来るな低脳君。
ああ、日本語読めないのかごめんごめんwww
ああ、日本語読めないのかごめんごめんwww
799 ：実習生さん：2011/02/03(木) 00:51:27 ID:VNi9Th8s
801 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:10:21 ID:aES3lYfQ
スリムクラブのネタじゃないけど、「逆の立場で考えて」
802 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:41:51 ID:y73TbQFD
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣
っている〉とまで記されている。
803 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:42:58 ID:y73TbQFD
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
なかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたと
いう。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
804 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:44:06 ID:y73TbQFD
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
805 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:45:05 ID:y73TbQFD
お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
806 ：実習生さん：2011/02/03(木) 01:46:05 ID:y73TbQFD
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてる
が、その積み重ねで親子を悪者にしているだけで両親が連絡帳に書いたことを無視していたのは学校だ。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ
女子児童の録音テープから女教師がほかの児童と一緒にいじめる側に回っていたのは明らか
それに対して教師擁護派はああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいてる
が、その積み重ねで親子を悪者にしているだけで両親が連絡帳に書いたことを無視していたのは学校だ。
>>805
また、同じコピペだね。
頭が悪い上に異常な精神を持つ人は
繰り返しコピペを貼ることに意味を感じているんだろうな。
じゃ、オナことを言ってあげるね。再掲
報道によれば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
同じことを書いても
バカにされるだけだし
この親が悪質だってことを印象づけるだけだよ。
また、同じコピペだね。
頭が悪い上に異常な精神を持つ人は
繰り返しコピペを貼ることに意味を感じているんだろうな。
じゃ、オナことを言ってあげるね。再掲
報道によれば
「このような中傷を」書かないでくれ、読まない
と言うことだったはずだ。
また、それを言ったと言っているのは親のみ。
これを一方的に信じる理由は見当たらない。
学校に電話しても切られてしまう
というのも、普通はあり得ない。
よほど、問題のある相手で、らちがあかないと判断されたケースであっても、だ。
一方的に親の言い分を丸呑みできる理由が見当たらない。
むしろ、この親の荒唐無稽な主張を印象づけられるはずだ。
で、「最強の真実」である「録音テープ」は
この親にとっては何のプラスにも働いてない、と言うことは
認めたと言うことで良いね？
それからＹｏｕＴｕｂｅの話は
この件とは何の関係もないってこと。
同じことを書いても
バカにされるだけだし
この親が悪質だってことを印象づけるだけだよ。
>>802
で、この親の「主張」をまた書いてるわけだけれど
皮肉なことに、書けば書くほど
この親が悪質なモンスターペアレンツだってことを印象づけてしまう。
キミがやっているのは、むしろ
そう言うマイナスの宣伝だと思うけど。
その意味でなら、成功かもしれないよ。
で、この親の「主張」をまた書いてるわけだけれど
皮肉なことに、書けば書くほど
この親が悪質なモンスターペアレンツだってことを印象づけてしまう。
キミがやっているのは、むしろ
そう言うマイナスの宣伝だと思うけど。
その意味でなら、成功かもしれないよ。
>>785
その事件並みに「非がなかった」事件としては
福田ますみ氏が『でっちあげ 福岡「殺人教師」事件の真相』
ってな本を出している。
モンスターペアレンツってのが
どれだけ、しれっと
空恐ろしい嘘をつくのか、って一端がわかるよ。
ま、君の「オレが知る」範囲なんてその程度のものだ。
その事件並みに「非がなかった」事件としては
福田ますみ氏が『でっちあげ 福岡「殺人教師」事件の真相』
ってな本を出している。
モンスターペアレンツってのが
どれだけ、しれっと
空恐ろしい嘘をつくのか、って一端がわかるよ。
ま、君の「オレが知る」範囲なんてその程度のものだ。
813 ：実習生さん：2011/02/03(木) 18:27:37 ID:VlFcTqdb
そんなレアなケースを持ち出して必死だなｗ
815 ：実習生さん：2011/02/03(木) 18:59:13 ID:y73TbQFD
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるけど、
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
>>815
で、昨日から、何度も聞いているんだが
録音テープとやらの「最強の真実」ってのは
何を指しているんだ？
公開されている範囲では
この先生が、ごく普通の人だってことしかわからない。
それを「こんなにひどいことです！」って思い込んでいる
この親が、モンスターペアレンツだって
証として「最強の真実」ってことでいいんだよな？
で、昨日から、何度も聞いているんだが
録音テープとやらの「最強の真実」ってのは
何を指しているんだ？
公開されている範囲では
この先生が、ごく普通の人だってことしかわからない。
それを「こんなにひどいことです！」って思い込んでいる
この親が、モンスターペアレンツだって
証として「最強の真実」ってことでいいんだよな？
817 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:02:35 ID:y73TbQFD
そんなことより、お母さん天才！
女子児童の録音テープ最強の真実
あの録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
モンスター「嫌な親の子」もはや教師の言うことじゃない
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのはあたってる
女子児童の録音テープ最強の真実
あの録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
モンスター「嫌な親の子」もはや教師の言うことじゃない
お母さんが逸脱した悪魔って言ったのはあたってる
>>817
あの録音を聞いて
そう思うとしたら、君の精神が病んでいるんだろうな。
普通に聞けば、普通の教室の風景に過ぎない。
嫌な親の子」発言が録音で聞けたという放送が
あったとしたら、是非教えて欲しいな。
今のところは、このモンスターペアレンツの
「自作自演」としか思えないってことだしね。
あの録音を聞いて
そう思うとしたら、君の精神が病んでいるんだろうな。
普通に聞けば、普通の教室の風景に過ぎない。
嫌な親の子」発言が録音で聞けたという放送が
あったとしたら、是非教えて欲しいな。
今のところは、このモンスターペアレンツの
「自作自演」としか思えないってことだしね。
今日も必死だなネガキャン
やればやるほどモンスターの同意者はモンスターとなって逆効果だが。
820 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:24:32 ID:y73TbQFD
＞傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
>>820
全然正当じゃないところが笑うところでいいんだよね？
全然正当じゃないところが笑うところでいいんだよね？
823 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:27:51 ID:y73TbQFD
＞両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
825 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:29:05 ID:y73TbQFD
常識的に考えてお母さんはマスコミが来たから取材を受けたのだろうけど、
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
>>823
一つ尋ねるが
「教師が消した跡」というのは
消すと、何かが違うのかね？
消しゴムを使えば、誰でもできること。
そして、あらゆる整合性の取れない発言をしているのは
このモンスターペアレンツだということだから
この発言もウソだと思うのが普通だろうな。
一つ尋ねるが
「教師が消した跡」というのは
消すと、何かが違うのかね？
消しゴムを使えば、誰でもできること。
そして、あらゆる整合性の取れない発言をしているのは
このモンスターペアレンツだということだから
この発言もウソだと思うのが普通だろうな。
教師が消したとか言いがかりもいいとこwww
829 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:37:01 ID:y73TbQFD
教師擁護派の特徴
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
コピペ荒らしかあ。
>>829
君の特徴。
同じことを何度でも書く。
どんなに虚しいことでも言ってみる。
どんなに怪しいことでも教師が悪いことにして言ってみる。
根拠を出してみろと言っても、絶対に出せない。
どこが悪い部分なんだと言われても絶対に出せない。
根拠が無くてもとにかく教師が悪いことにする。
モンスターペアレンツの言うことは丸呑みして信じる。
結果的に
この親がモンスターペアレンツだということを印象づける
工作活動、ご苦労様。
プライドを捨てて、よくやるよ。
これだけバカにされて……
君の特徴。
同じことを何度でも書く。
どんなに虚しいことでも言ってみる。
どんなに怪しいことでも教師が悪いことにして言ってみる。
根拠を出してみろと言っても、絶対に出せない。
どこが悪い部分なんだと言われても絶対に出せない。
根拠が無くてもとにかく教師が悪いことにする。
モンスターペアレンツの言うことは丸呑みして信じる。
結果的に
この親がモンスターペアレンツだということを印象づける
工作活動、ご苦労様。
プライドを捨てて、よくやるよ。
これだけバカにされて……
832 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:44:00 ID:y73TbQFD
教師擁護派へ
敵はほかに見つけてくれ
俺は親子を支持しているだけなのだから妨害しないでくれたまえ
敵はほかに見つけてくれ
俺は親子を支持しているだけなのだから妨害しないでくれたまえ
834 ：実習生さん：2011/02/03(木) 19:50:15 ID:y73TbQFD
＞833
＞このモンスターペアレンツにお詫びした方が良いんじゃないのか？
君からこんな言葉が聞けるとは思ってなかった
じゃあもう俺の妨害はしないんだね！
＞このモンスターペアレンツにお詫びした方が良いんじゃないのか？
君からこんな言葉が聞けるとは思ってなかった
じゃあもう俺の妨害はしないんだね！
836 ：実習生さん：2011/02/03(木) 20:10:05 ID:y73TbQFD
何はともあれ児童の録音テープは最強の真実だぜ
>>836
この親がモンスターペアレンツだってことの証明のな。
この親がモンスターペアレンツだってことの証明のな。
838 ：実習生さん：2011/02/03(木) 20:20:52 ID:y73TbQFD
しかし、俺はインターネットで見聞きしたことを書いているのだけど、
それを君たちがそこまで妨害するっていうのは何かあるな
それを君たちがそこまで妨害するっていうのは何かあるな
>>838
オレは妨害しているつもりは毛頭無い。
事実関係を明らかにするべきだと
考えているだけだ。
君にレスをつけてきた結果として
荒唐無稽な君のレスに触発されて
この親がモンスターペアレンツだってことに
納得して、今に至っている。
内容のない妄想を繰り返すと言うことは
君は何かあるってことだろう。
オレは妨害しているつもりは毛頭無い。
事実関係を明らかにするべきだと
考えているだけだ。
君にレスをつけてきた結果として
荒唐無稽な君のレスに触発されて
この親がモンスターペアレンツだってことに
納得して、今に至っている。
内容のない妄想を繰り返すと言うことは
君は何かあるってことだろう。
840 ：実習生さん：2011/02/03(木) 22:11:32 ID:aES3lYfQ
>>838
親を支持する意見もあって良いし、少数意見を弾圧する気はない。
しかし、まともな応答ができない君の意見に、同調する人間は少なかろうなあ。
http://research.news.livedoor.com/r/57649
親を支持する意見もあって良いし、少数意見を弾圧する気はない。
しかし、まともな応答ができない君の意見に、同調する人間は少なかろうなあ。
http://research.news.livedoor.com/r/57649
841 ：実習生さん：2011/02/03(木) 22:18:45 ID:i6WEFCif
生徒を盗撮するのが教師の得意技なのに
児童が教師の授業を盗聴するなんて許せない
児童が教師の授業を盗聴するなんて許せない
842 ：実習生さん：2011/02/03(木) 22:37:39 ID:y73TbQFD
＞841
そうするしかなかったんだと
＞傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因だぞ
そうするしかなかったんだと
＞傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因だぞ
>>842
少なくとも親は本当に「子どもが叩かれた」と思い込んだのだろうね。
そうでなくては、警察には行くまい。
その親に同情票が集まらないのは嘘つきだからではなく、「思い込みの激しさ」と「行動が常軌を逸している」と
多くの人が感じるからだよ。
少なくとも親は本当に「子どもが叩かれた」と思い込んだのだろうね。
そうでなくては、警察には行くまい。
その親に同情票が集まらないのは嘘つきだからではなく、「思い込みの激しさ」と「行動が常軌を逸している」と
多くの人が感じるからだよ。
845 ：実習生さん：2011/02/03(木) 22:50:13 ID:y73TbQFD
↑お前の思い込み
>>845
思い込みの強い君が、そう言うレスを書いて良いわけ無いだろｗ
思い込みの強い君が、そう言うレスを書いて良いわけ無いだろｗ
>>842
＞親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
無視し続けた、という「事実」を証明するものが必要だよね。
それがないなら、君の妄想、でオシマイ。
＞と、女教師の女子児童への言動が原因だぞ
ごく普通の教師が号普通の教育を行った。
その結果として、ヘンな親が思い込みを激しくして
教師を攻撃するようになった。
君の書き込みを見ていると
そうとしか思えなくなってきた。
＞親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
無視し続けた、という「事実」を証明するものが必要だよね。
それがないなら、君の妄想、でオシマイ。
＞と、女教師の女子児童への言動が原因だぞ
ごく普通の教師が号普通の教育を行った。
その結果として、ヘンな親が思い込みを激しくして
教師を攻撃するようになった。
君の書き込みを見ていると
そうとしか思えなくなってきた。
850 ：実習生さん：2011/02/03(木) 23:09:54 ID:y73TbQFD
↑あほは無視して
＞848
あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だったぞ
ほとんどに人たちはまだ奴がどうにかまともな人間だって思ってるんじゃないの！
奴は嘘つくことを屁とも思っちゃないね
＞848
あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だったぞ
ほとんどに人たちはまだ奴がどうにかまともな人間だって思ってるんじゃないの！
奴は嘘つくことを屁とも思っちゃないね
>>850
横レスだけれどね
君が、どこをもって、ひどいと思えるのか
未だに回答がないんだよな。
もはや、事実よりも
自分の頭の中の「モンスターペアレンツをなんとか確定したい」
って思いだけで動いているようにしか思えないな。
横レスだけれどね
君が、どこをもって、ひどいと思えるのか
未だに回答がないんだよな。
もはや、事実よりも
自分の頭の中の「モンスターペアレンツをなんとか確定したい」
って思いだけで動いているようにしか思えないな。
テープの件だが、>>842に引用されている記事が事実だとすれば、数ヶ月間録音を続けていたということではないのか？
担任のヒステリックさをアピールしたいなら、もっと多くの素材を公開すれば同情票も集まるだろうに。
マスコミは喜んで取り上げてくれるだろう。しかし、出さない。
察するに、録音された中にはあの程度のもの「しか」入っていない。加えて数も少なかったということだろう。
加えて、娘が級友からいじめを受けていたというのが事実であれば、その部分の録音を公開すればいいんだ。
いじめの事実があり、しかも学校に訴えても何の手も打ってくれなかったという主張であれば、それこそマスコミは喜んで
親に加担する。しかし、出さない。そういう事実も、録音されていなかったと考えられる。
一方的に学校側の肩をもつ気はないが、親側に「行き過ぎ」の面は否めないな。
あくまで、現在公開されている記事からの推論だけれどもね。
担任のヒステリックさをアピールしたいなら、もっと多くの素材を公開すれば同情票も集まるだろうに。
マスコミは喜んで取り上げてくれるだろう。しかし、出さない。
察するに、録音された中にはあの程度のもの「しか」入っていない。加えて数も少なかったということだろう。
加えて、娘が級友からいじめを受けていたというのが事実であれば、その部分の録音を公開すればいいんだ。
いじめの事実があり、しかも学校に訴えても何の手も打ってくれなかったという主張であれば、それこそマスコミは喜んで
親に加担する。しかし、出さない。そういう事実も、録音されていなかったと考えられる。
一方的に学校側の肩をもつ気はないが、親側に「行き過ぎ」の面は否めないな。
あくまで、現在公開されている記事からの推論だけれどもね。
ここまで話がこじれた原因は、報道からだけではわからない。
親が本当にモンペなのかもしれないし、学校側が対応をミスったのかもしれない。
仮に学校側の対応がまずかったのだとしても、人間である以上そういうことは、ある。
とにかくも、こじれまくって親からの担任に対するプレッシャーがきつかったのは事実だろう。
８月に教育委員会が仲介して話し合いの場を取ろうとしたが、親が欠席した。まあ、これはいいでしょう。
９月、給食指導時に担任が子どもを叩いたと「警察に被害届を出した」 ←問題はココ!!
もし、自分がその担任教諭だったらどうする？
このままでは犯罪者にされる可能性もある。
そこまでいかなくても、体罰教師、あるいはいじめ加担教師としてバッシングされる可能性がある。
場合によっては懲戒や失職の可能性まであるとすれば…。ましてすでに警察沙汰にされている。
俺でも提訴するかな。
親が本当にモンペなのかもしれないし、学校側が対応をミスったのかもしれない。
仮に学校側の対応がまずかったのだとしても、人間である以上そういうことは、ある。
とにかくも、こじれまくって親からの担任に対するプレッシャーがきつかったのは事実だろう。
８月に教育委員会が仲介して話し合いの場を取ろうとしたが、親が欠席した。まあ、これはいいでしょう。
９月、給食指導時に担任が子どもを叩いたと「警察に被害届を出した」 ←問題はココ!!
もし、自分がその担任教諭だったらどうする？
このままでは犯罪者にされる可能性もある。
そこまでいかなくても、体罰教師、あるいはいじめ加担教師としてバッシングされる可能性がある。
場合によっては懲戒や失職の可能性まであるとすれば…。ましてすでに警察沙汰にされている。
俺でも提訴するかな。
この報道のニュースソースは「関係者への取材」ということだが、
>>825が言う「学校側は先にマスコミに情報を流しておいて」というのは考えにくいな。
提訴は９月。報道は１月。リークするならもっと前だろう。
訴訟がいよいよ始まるとはいえ、学校や教育委員会がマスコミに対して、在籍する児童の親の情報を流すことはできない。
まして、全国初の教員が保護者を訴えたという事例。はっきり言って不名誉以外の何物でもない。
最近のマスコミの論調から言って、教員側に好意的な報道をしてくれるという保証も、ない。
実際、親は縛りがないからコメントを出すが、学校側はコメントを出せない。せいぜい弁護士が訴状の趣旨を説明する程度。
マスコミにいた経験はないが、訴訟の手続きに入っている以上秘密でも何でもないのだから、どのような裁判があるのかチェックしているのではなかろうか。
全国初の教員が保護者を「モンスターペアレント」として訴えた案件と知れば、喜んで飛びついただろうね。
結局、不幸なのは児童だとしかいいようがないな。担任と親との裁判沙汰。トラウマになるぜ…。
>>825が言う「学校側は先にマスコミに情報を流しておいて」というのは考えにくいな。
提訴は９月。報道は１月。リークするならもっと前だろう。
訴訟がいよいよ始まるとはいえ、学校や教育委員会がマスコミに対して、在籍する児童の親の情報を流すことはできない。
まして、全国初の教員が保護者を訴えたという事例。はっきり言って不名誉以外の何物でもない。
最近のマスコミの論調から言って、教員側に好意的な報道をしてくれるという保証も、ない。
実際、親は縛りがないからコメントを出すが、学校側はコメントを出せない。せいぜい弁護士が訴状の趣旨を説明する程度。
マスコミにいた経験はないが、訴訟の手続きに入っている以上秘密でも何でもないのだから、どのような裁判があるのかチェックしているのではなかろうか。
全国初の教員が保護者を「モンスターペアレント」として訴えた案件と知れば、喜んで飛びついただろうね。
結局、不幸なのは児童だとしかいいようがないな。担任と親との裁判沙汰。トラウマになるぜ…。
連絡帳に最低とか書きまくるのなんてもはやイタ電しまくる嫌がらせみたいなもんだよな。
その上仮に強く叩いたとしても警察直行とか…その前に体罰で教育委員会だろjk
なんでこの親はそんな常識もないの？
その上、テープレコーダーで盗聴とか他の児童も嫌だろ。
プライバシーもくそもないし、自分たちさえよければ何でもいいんだろうな。
その上仮に強く叩いたとしても警察直行とか…その前に体罰で教育委員会だろjk
なんでこの親はそんな常識もないの？
その上、テープレコーダーで盗聴とか他の児童も嫌だろ。
プライバシーもくそもないし、自分たちさえよければ何でもいいんだろうな。
856 ：実習生さん：2011/02/04(金) 00:36:13 ID:xzuamQyf
＞傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
今回の訴訟の最大のポイントは、「警察への被害届」
自分がそんなもの出されたらどうする？
まして話し合う機会は失われており、一方的に自分が悪いとされたなら。
俺なら報復措置に出るね。
自分がそんなもの出されたらどうする？
まして話し合う機会は失われており、一方的に自分が悪いとされたなら。
俺なら報復措置に出るね。
問題は他にもある。
一つは、担任が保護者と良好な関係を築けなかっただけではなく、校長とも、仲裁に入った教育委員会とも
アウトだったということ。
企業に入るクレームでも、初期対応でミスってこじれることはあるが、上司なり、カスタマーセンターなり
普通はどこかで冷静に話し合いができるし、折り合いがつく。
「誰とも折り合いがつかない相手」への対応の失敗を、担任教諭の責任にするのは酷だろう。
もう一つは所謂、ダブルモンスター問題。
母親がエキサイトするのはわかるよ。
父親！ 母親を抑えろとはいわないが、冷静に話し合いに応じるくらいしろよ！
両親ともにエキサイトして、どこに落としどころを持っていくつもりだったんだ？
一つは、担任が保護者と良好な関係を築けなかっただけではなく、校長とも、仲裁に入った教育委員会とも
アウトだったということ。
企業に入るクレームでも、初期対応でミスってこじれることはあるが、上司なり、カスタマーセンターなり
普通はどこかで冷静に話し合いができるし、折り合いがつく。
「誰とも折り合いがつかない相手」への対応の失敗を、担任教諭の責任にするのは酷だろう。
もう一つは所謂、ダブルモンスター問題。
母親がエキサイトするのはわかるよ。
父親！ 母親を抑えろとはいわないが、冷静に話し合いに応じるくらいしろよ！
両親ともにエキサイトして、どこに落としどころを持っていくつもりだったんだ？
859 ：実習生さん：2011/02/04(金) 01:56:30 ID:GLQrVGpf
小学校は基本的に担任が全教科教えるから合わない担任に当たると子供はほんとうに
かわいそうだと思うよ。小学校の教師は意外と人間的にも学力面でも信じられないくらい
程度の低いのは残念だけれどいるように感じる。新人でもよくうかったな、と思える教師もいるし。
試験に問題があると思う。医師や看護師のような厳正な国家試験を課さないとだめだと思う。
中学卒業レベルの教養すら怪しいのがいたぞ。そんなやつがどうして試験に受かったんだか。
かわいそうだと思うよ。小学校の教師は意外と人間的にも学力面でも信じられないくらい
程度の低いのは残念だけれどいるように感じる。新人でもよくうかったな、と思える教師もいるし。
試験に問題があると思う。医師や看護師のような厳正な国家試験を課さないとだめだと思う。
中学卒業レベルの教養すら怪しいのがいたぞ。そんなやつがどうして試験に受かったんだか。
>>856
＞親子が嘘をついているようには思えない
＞親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
＞と、女教師の女子児童への言動が原因
思えないのは異常な君だけ。
無視しすぎたため」というのは
当のモンスターペアレンツ本人ですら言ってないこと。
それを「原因」としてしまうのは
このモンスターにとっても不本意かもね。
＞親子が嘘をついているようには思えない
＞親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
＞と、女教師の女子児童への言動が原因
思えないのは異常な君だけ。
無視しすぎたため」というのは
当のモンスターペアレンツ本人ですら言ってないこと。
それを「原因」としてしまうのは
このモンスターにとっても不本意かもね。
861 ：実習生さん：2011/02/04(金) 06:40:27 ID:U32Hqxor
子供はうそを付くものです
まあ今回の事件当事者みると教師も保護者も嘘を平気でつきそうな奴らだし
全員の言う事が信用できんわ・
全員の言う事が信用できんわ・
>>859
>小学校の教師は意外と人間的にも学力面でも信じられないくらい
> 程度の低いのは残念だけれどいるように感じる。
感じるのは良いけど。
君が、どういう立場で、どのくらいの数の小学校の教師を知っているのか、
ってことが大事だね。
他の部分で、大した教養も知識も感じないけど
君はどの程度の権威や立場を持っているの？
ま、聞くだけヤボかもしれないね。
>新人でもよくうかったな、と思える教師もいるし。
これも同じ。
せめて、１００人程度は知らないと、こんなことは言えない。
そして「知っている人」なら、絶対にこんな書き方はしないだろうね。
> 試験に問題があると思う。医師や看護師のような厳正な国家試験を課さないとだめだと思う。
> 中学卒業レベルの教養すら怪しいのがいたぞ。そんなやつがどうして試験に受かったんだか。
国家試験と採用試験は、全く別の存在なんだが……
ま、中学卒業レベルの教養も怪しい君では
わからないだろうね。
>小学校の教師は意外と人間的にも学力面でも信じられないくらい
> 程度の低いのは残念だけれどいるように感じる。
感じるのは良いけど。
君が、どういう立場で、どのくらいの数の小学校の教師を知っているのか、
ってことが大事だね。
他の部分で、大した教養も知識も感じないけど
君はどの程度の権威や立場を持っているの？
ま、聞くだけヤボかもしれないね。
>新人でもよくうかったな、と思える教師もいるし。
これも同じ。
せめて、１００人程度は知らないと、こんなことは言えない。
そして「知っている人」なら、絶対にこんな書き方はしないだろうね。
> 試験に問題があると思う。医師や看護師のような厳正な国家試験を課さないとだめだと思う。
> 中学卒業レベルの教養すら怪しいのがいたぞ。そんなやつがどうして試験に受かったんだか。
国家試験と採用試験は、全く別の存在なんだが……
ま、中学卒業レベルの教養も怪しい君では
わからないだろうね。
865 ：実習生さん：2011/02/04(金) 07:37:21 ID:U32Hqxor
もういっそのこと、当事者の保護者同士でバトルすればいいんだよ。
なんで間に入った教師が嫌がらせ受けなきゃいけないんだよ。
裁判で裁判官に逆ギレしてるようなもんだぞ
なんで間に入った教師が嫌がらせ受けなきゃいけないんだよ。
裁判で裁判官に逆ギレしてるようなもんだぞ
867 ：実習生さん：2011/02/04(金) 14:44:33 ID:xzuamQyf
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるけど、
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
870 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:01:09 ID:xzuamQyf
教師擁護派の特徴
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
>>870
君の特徴。
同じことを何度でも書く。
どんなに虚しいことでも思い込んだら言ってみる。
どんなに怪しいことでも教師が悪いことにして言ってみる。
論理能力が０
根拠を出してみろと言っても、絶対に出せない。
どこが悪い部分なんだと言われても絶対に出せない。
根拠が無くてもとにかく教師が悪いことにして書く。
モンスターペアレンツの言うことは丸呑みして書く。
結果的に
この親がモンスターペアレンツだということを
さらに印象づける工作活動、ご苦労様。
プライドを地に捨てて、よくやるよ。
これだけバカにされてるのに……
君の特徴。
同じことを何度でも書く。
どんなに虚しいことでも思い込んだら言ってみる。
どんなに怪しいことでも教師が悪いことにして言ってみる。
論理能力が０
根拠を出してみろと言っても、絶対に出せない。
どこが悪い部分なんだと言われても絶対に出せない。
根拠が無くてもとにかく教師が悪いことにして書く。
モンスターペアレンツの言うことは丸呑みして書く。
結果的に
この親がモンスターペアレンツだということを
さらに印象づける工作活動、ご苦労様。
プライドを地に捨てて、よくやるよ。
これだけバカにされてるのに……
>>870
自己紹介乙www
自己紹介乙www
873 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:22:23 ID:xzuamQyf
常識的に考えてお母さんはマスコミが来たから取材を受けたのだろうけど、
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
逃げ隠れするくらいなら最初から訴えなければいいのに。
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
逃げ隠れするくらいなら最初から訴えなければいいのに。
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
>>873
堂々とモンスターっぷりをあらわにしてるよなw
堂々とモンスターっぷりをあらわにしてるよなw
>>873
それ３回目だよ。
すくなくとも。
堂々とものを、と書いているけど
「録音テープ」に、教師の問題行動は入ってなかった。
そして、学校には守秘義務があり
発言できないことを持って「卑怯だ」というのは
あまりに、卑怯な発言だろうな。
泳げない同級生を
手足を縛って川に突き落として
人間は水に浮くはずなのに
浮かないなんて悪い冗談だよ〜
って、写メで溺れてる姿をとっているＤＱＮ以上に
卑怯で、最低の振る舞いだと思うよ。
それ３回目だよ。
すくなくとも。
堂々とものを、と書いているけど
「録音テープ」に、教師の問題行動は入ってなかった。
そして、学校には守秘義務があり
発言できないことを持って「卑怯だ」というのは
あまりに、卑怯な発言だろうな。
泳げない同級生を
手足を縛って川に突き落として
人間は水に浮くはずなのに
浮かないなんて悪い冗談だよ〜
って、写メで溺れてる姿をとっているＤＱＮ以上に
卑怯で、最低の振る舞いだと思うよ。
876 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:27:43 ID:xzuamQyf
教師擁護派へ
俺はインターネットで見聞きしたことを書いているのだけど、
君たちはなんでここにいるの。
俺はインターネットで見聞きしたことを書いているのだけど、
君たちはなんでここにいるの。
878 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:30:17 ID:xzuamQyf
教師擁護派の特徴
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
スレに張り付いていて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てる
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいて
粗探しが目的なんじゃないかとしか思えない書き込みが目立つ
880 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:35:19 ID:7hcuN5Zc
例えば、
「指導熱心で、まじめな教師だったのに・・・」
円光でﾀｲｰﾎなんてのはよくある話
子ども好き＝ロリコン
指導熱心＝獲物を物色
まじめ＝人付き合いが苦手
このように
評判なんてどうとでも取れるわけだｗ
「指導熱心で、まじめな教師だったのに・・・」
円光でﾀｲｰﾎなんてのはよくある話
子ども好き＝ロリコン
指導熱心＝獲物を物色
まじめ＝人付き合いが苦手
このように
評判なんてどうとでも取れるわけだｗ
881 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:36:23 ID:xzuamQyf
俺は親子が嘘をついているようには思えないから親子を支持しているのだけど、
君たちはなんでここにいるの
君たちはなんでここにいるの
>>868
そうとも言い切れないだろ
裁くのはキミじゃなく裁判官だよ
担当裁判官が、今回の提訴を審理するにあたり、
「教師の行動の妥当性」
「親がモンスターペアレンツかどうか」
等々も今回の審理を進める上で、考察が必要な事象だ、
と判断すれば検証されていくことになる。
そうとも言い切れないだろ
裁くのはキミじゃなく裁判官だよ
担当裁判官が、今回の提訴を審理するにあたり、
「教師の行動の妥当性」
「親がモンスターペアレンツかどうか」
等々も今回の審理を進める上で、考察が必要な事象だ、
と判断すれば検証されていくことになる。
>>881
それなのに教師が嘘をついてるように思えるのは偏見からだろうな。
それなのに教師が嘘をついてるように思えるのは偏見からだろうな。
>>883
これって、民事だから
争点というのが問題なんだよね。
この場合は「名誉毀損」だから
教師の行動の妥当性は、問題ではない。
親がモンスターペアレンツかどうか、というのも
実は問題ではない。
親の行動が、この教師の正当な名誉を
既存したかどうかだけ。
お近くの弁護士に尋ねてごらん。
同じことを言うと思うよ。
これって、民事だから
争点というのが問題なんだよね。
この場合は「名誉毀損」だから
教師の行動の妥当性は、問題ではない。
親がモンスターペアレンツかどうか、というのも
実は問題ではない。
親の行動が、この教師の正当な名誉を
既存したかどうかだけ。
お近くの弁護士に尋ねてごらん。
同じことを言うと思うよ。
886 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:47:14 ID:xzuamQyf
教師擁護派の特徴
なにかと戦っているようなのだけれど、ただ
スレに張り付いて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てて
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいているだけにも見える
なにかと戦っているようなのだけれど、ただ
スレに張り付いて書き込みがあるととにかく一つ一つのことを大げさに騒ぎ立てて
ああいえばこういうって調子で意味のないことをわめいているだけにも見える
887 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:49:24 ID:d6KeBerI
>>886
なんて正確な自己紹介だよw
なんて正確な自己紹介だよw
>>855
まあ、教師側の弁護士は
＞この場合は「名誉毀損」だから
＞教師の行動の妥当性は、問題ではない。
＞親がモンスターペアレンツかどうか、というのも
＞実は問題ではない。
と主張するだろうな。
が、保護者側も当然弁護士を雇うだろうよ。
当然、反訴や原告の弁論時点で「因果関係論」で反論すると思うよ。
お互い「プロ」がから、争点があるように裁判を展開するだろう。
ま、保護者側がろくな弁護士雇う金がないなら話は別だが。
まあ、教師側の弁護士は
＞この場合は「名誉毀損」だから
＞教師の行動の妥当性は、問題ではない。
＞親がモンスターペアレンツかどうか、というのも
＞実は問題ではない。
と主張するだろうな。
が、保護者側も当然弁護士を雇うだろうよ。
当然、反訴や原告の弁論時点で「因果関係論」で反論すると思うよ。
お互い「プロ」がから、争点があるように裁判を展開するだろう。
ま、保護者側がろくな弁護士雇う金がないなら話は別だが。
891 ：実習生さん：2011/02/04(金) 18:56:21 ID:7hcuN5Zc
＞なぜ、親子が嘘をついているように思えないかというと
＞君の病的な部分が元だろ？
これこそ妄想ｗ
教師の言い分が正しく、保護者の言い分は間違い
これこそ妄想ｗ
＞君の病的な部分が元だろ？
これこそ妄想ｗ
教師の言い分が正しく、保護者の言い分は間違い
これこそ妄想ｗ
>>887
失礼した。
今、念のため調べたら
「教諭側代理人の弁護士によると、
同１２月１５日に開かれた第２回口頭弁論で両親は
「自分の子供を思ったことで正当な行為」とし、請求を退けるよう訴えた。
とあるから、行為の正当性を
入り口論として争うかもしれない。
というよりも、この親としては
こうやって「門前払い」を求める以外に
戦う方法はないってことだね。
ともかくも、事実誤認していた。
心よりお詫び申し上げます。
失礼した。
今、念のため調べたら
「教諭側代理人の弁護士によると、
同１２月１５日に開かれた第２回口頭弁論で両親は
「自分の子供を思ったことで正当な行為」とし、請求を退けるよう訴えた。
とあるから、行為の正当性を
入り口論として争うかもしれない。
というよりも、この親としては
こうやって「門前払い」を求める以外に
戦う方法はないってことだね。
ともかくも、事実誤認していた。
心よりお詫び申し上げます。
>>891
教師の言い分が正しいかどうかは、さておき
この親の言い分がおかしいことは
書いておいた。
それを読んで批判するのも良し
読まずに、妄想で攻撃して
心からバカにされるのも良し。
君の自由だよ。
教師の言い分が正しいかどうかは、さておき
この親の言い分がおかしいことは
書いておいた。
それを読んで批判するのも良し
読まずに、妄想で攻撃して
心からバカにされるのも良し。
君の自由だよ。
894 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:04:27 ID:xzuamQyf
＞892
なにいってんだおまえ
なにいってんだおまえ
>争点があるように
これは「お互いの立場に有利な状況下で、（争点があるように）」が抜けているな。
ま、いずれにしても「水掛け論」は避けられない
裁判官がどう裁くか、かが見ものだな。
これは「お互いの立場に有利な状況下で、（争点があるように）」が抜けているな。
ま、いずれにしても「水掛け論」は避けられない
裁判官がどう裁くか、かが見ものだな。
897 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:06:18 ID:7hcuN5Zc
結局はこういう事
【評判】 【事実】
子ども好き → ロリコン
指導熱心 → 獲物を物色
まじめ → 人付き合いが苦手（単独犯）
この教師の“評判”がどうであろうとも、事実はどうかわからない
そして、少なくとも動画を見る限り、この教師はこの児童にヒステリックに接したのは“事実”
教師って、卑怯だから“都合の悪い”事実を無視するんだよね〜
【評判】 【事実】
子ども好き → ロリコン
指導熱心 → 獲物を物色
まじめ → 人付き合いが苦手（単独犯）
この教師の“評判”がどうであろうとも、事実はどうかわからない
そして、少なくとも動画を見る限り、この教師はこの児童にヒステリックに接したのは“事実”
教師って、卑怯だから“都合の悪い”事実を無視するんだよね〜
899 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:09:54 ID:7hcuN5Zc
>>898
馬鹿は黙ってようねｗ
馬鹿は黙ってようねｗ
>>897
今日の夕方だけで
１０ヶ所近くにコピペしている異常な君が
（中には１スレに、何度も同じコピペしてるバカッぷり）
＞そして、少なくとも動画を見る限り、この教師はこの児童にヒステリックに接したのは“事実”
って言ってもなあ。
普通の人には、普通に見えているだけだけどね。
異常者には普通のことが異常に見える、ってことだ。
だめだなあ。
今日の夕方だけで
１０ヶ所近くにコピペしている異常な君が
（中には１スレに、何度も同じコピペしてるバカッぷり）
＞そして、少なくとも動画を見る限り、この教師はこの児童にヒステリックに接したのは“事実”
って言ってもなあ。
普通の人には、普通に見えているだけだけどね。
異常者には普通のことが異常に見える、ってことだ。
だめだなあ。
901 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:10:37 ID:xzuamQyf
ID:SVCvfb5/
↑
これが何言ってるかわからんのよ
↑
これが何言ってるかわからんのよ
902 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:12:28 ID:xzuamQyf
485 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:12:26 ID:mkjSItlz
モンスターペアレントと500万円提訴された小学生親が反論.
2011年01月31日10時00分
提供：NEWSポストセブン0ツイート 2コメント 2total .. ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では“モンスターペアレント”扱いされてしまう。
でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。
悪いのは相手なのに、なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣
っている〉とまで記されている。
903 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:13:19 ID:xzuamQyf
486 ：実習生さん：2011/01/31(月) 12:13:51 ID:mkjSItlz
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
なかったんです。
報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたと
いう。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、みんなからいじめられるようになった。
それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
904 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:13:24 ID:hI6mrm5Q
905 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:14:09 ID:xzuamQyf
＞904
あいつが付きまとうのよ
あいつが付きまとうのよ
906 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:14:40 ID:hI6mrm5Q
【荒らしは徹底無視：ID:SVCvfb5/はうちわけくんという荒らしなのでＮＧワードにして下さい】
ID:R3AJxCKS
ID:U/Fod2mH
ID:ziwbLXdB
ID:yZrQUsq+
ID:DfUcECDK
ID:JLiVDEg0
ID:9hSfYDko
ID:npkgYwQq
ID:hdToUuz8
ID:XuJ7GnAt
ID:TV7IqL0i
ID:VvTy9hhO
ID:hJoSkogz
ID:RADFrS+7
ID:lUTDTKsE
ID:AkDJabSZ
ID:lpiYO8t/
ID:1DfhYCek
ID:/Wy8tRFx
ID:QCKoQ054
ID:nVM6+BdQ
ID:CHX1waNk
ID:vydIEwGM
ID:SVCvfb5/（今日のうちわけくん）
ID:R3AJxCKS
ID:U/Fod2mH
ID:ziwbLXdB
ID:yZrQUsq+
ID:DfUcECDK
ID:JLiVDEg0
ID:9hSfYDko
ID:npkgYwQq
ID:hdToUuz8
ID:XuJ7GnAt
ID:TV7IqL0i
ID:VvTy9hhO
ID:hJoSkogz
ID:RADFrS+7
ID:lUTDTKsE
ID:AkDJabSZ
ID:lpiYO8t/
ID:1DfhYCek
ID:/Wy8tRFx
ID:QCKoQ054
ID:nVM6+BdQ
ID:CHX1waNk
ID:vydIEwGM
ID:SVCvfb5/（今日のうちわけくん）
907 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:15:09 ID:xzuamQyf
＞ 女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
＞「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
＞報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
＞校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。だから、教育委員会などに相談するしか
＞なかったんです。
＞報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
↑これ大事。裁判も一緒、親子に詳しくしゃべらせないようにする
見ている人にああなんだろう、こうなんだろうと想像させて親子悪者像を作り上げる
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
＞ある学校関係者は「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
＞学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ
連中は嘘をつくことを屁とも思っちゃいないんだろうな
908 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:15:52 ID:xzuamQyf
お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
うっかり行ってたら危なかったのかもな！
909 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:16:53 ID:xzuamQyf
＞傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
＞校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
＞子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
親子が嘘をついているようには思えない
親子がやりすぎているように見えるのは学校がそこまで親子を無視し続けたから
と、女教師の女子児童への言動が原因
910 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:18:01 ID:xzuamQyf
＞両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
教師が消した跡があるんだろ。あの女子児童の録音テープのモンスターはもはや教師じゃなかった
どんなでたらめでもするって人間だった
911 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:19:22 ID:xzuamQyf
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるけど、
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
>>908
> お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
> って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
> ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
これは、親が、名誉毀損にもなるようなひどいことを書いて
教師が耐えられなくなったからだよね。
報道でも、そう紹介されてた。
その前提を省いてはいけないよ。
>
> ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
> うっかり行ってたら危なかったのかもな！
これって、今回の問題と全く関係ないよね。
> お母さんは校長に連絡帳に書かないでくれ、書いても読まないって言われた
> って言っているし、お父さんは学校に電話をしても切られてしまうとも言っ
> ている。それでよく学校に話し合いに来てくれって言えたもんだ
これは、親が、名誉毀損にもなるようなひどいことを書いて
教師が耐えられなくなったからだよね。
報道でも、そう紹介されてた。
その前提を省いてはいけないよ。
>
> ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像あるけど、
> うっかり行ってたら危なかったのかもな！
これって、今回の問題と全く関係ないよね。
915 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:51:31 ID:d6KeBerI
>>903
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
ICレコーダーなんてどうでもよくて、問題はこの件について、親が警察に被害届を出したということ。
君たち、誰かに被害届を出されたこと、ある？
警察沙汰にされたんだぞ？そりゃあ、不眠症にもなるわ。
相手がそこまでするのなら、自分の身を守るためには親を訴えるしかないと思ったんだろうね。
結果、9月末に提訴にふみったと。
＞「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、うちの子供は絶対にウソはつかない。
ICレコーダーなんてどうでもよくて、問題はこの件について、親が警察に被害届を出したということ。
君たち、誰かに被害届を出されたこと、ある？
警察沙汰にされたんだぞ？そりゃあ、不眠症にもなるわ。
相手がそこまでするのなら、自分の身を守るためには親を訴えるしかないと思ったんだろうね。
結果、9月末に提訴にふみったと。
916 ：実習生さん：2011/02/04(金) 19:58:26 ID:IAf9sRja
録音テープが最強ならyou Tubeやニコニコ動画で編集無しで流せばいいじゃん
917 ：実習生さん：2011/02/04(金) 20:14:06 ID:zhByOLbE
>>915
それさぁ
医者の診断書（痣ぐらいは無いと出ない）
痣なんてグーで殴るかパーだったらかなり強く殴らないと出来ない。
パーで痣が出来るぐらい強く叩いたら叩いた方だって手首にダメージあって
筋違えるでしょうに。。）
無いと被害届けを受理しないんだけど、その診断書には全治何週間と書かれたの？
とか
情報が少なさ過ぎる。
ついでに言うと叩いたとしても、じゃあ子供が悪い事（危ない事とか）
して親が子供を叩いたら傷害罪で子供に自分を訴えさせるわけ？
つまり相当の怪我（骨折や鼓膜が破れたぐらいの怪我ならわかるけど
見ず知らずの他人にいきなりわけも無く殴られたんじゃなきゃ
出したらあかんって。。
それさぁ
医者の診断書（痣ぐらいは無いと出ない）
痣なんてグーで殴るかパーだったらかなり強く殴らないと出来ない。
パーで痣が出来るぐらい強く叩いたら叩いた方だって手首にダメージあって
筋違えるでしょうに。。）
無いと被害届けを受理しないんだけど、その診断書には全治何週間と書かれたの？
とか
情報が少なさ過ぎる。
ついでに言うと叩いたとしても、じゃあ子供が悪い事（危ない事とか）
して親が子供を叩いたら傷害罪で子供に自分を訴えさせるわけ？
つまり相当の怪我（骨折や鼓膜が破れたぐらいの怪我ならわかるけど
見ず知らずの他人にいきなりわけも無く殴られたんじゃなきゃ
出したらあかんって。。
918 ：実習生さん：2011/02/04(金) 20:26:22 ID:d6KeBerI
>>917
受理されたかどうかは報道に出ていないと思うからわからないが、被害届を出したことは報道されていた。
担任の立場になってみれば「そこまでするか！」と恐怖を覚えても仕方ないよな。
連絡帳のクレーム攻撃も真面目な人にとってはつらいだろうけど、被害届は凶悪すぎるだろう…。
給食事件が9月15日、被害届も、提訴も9月末までの出来事。
教員に裁判を決意させたきっかけは間違いなくそれだと思うがね。
受理されたかどうかは報道に出ていないと思うからわからないが、被害届を出したことは報道されていた。
担任の立場になってみれば「そこまでするか！」と恐怖を覚えても仕方ないよな。
連絡帳のクレーム攻撃も真面目な人にとってはつらいだろうけど、被害届は凶悪すぎるだろう…。
給食事件が9月15日、被害届も、提訴も9月末までの出来事。
教員に裁判を決意させたきっかけは間違いなくそれだと思うがね。
919 ：実習生さん：2011/02/04(金) 20:44:04 ID:d6KeBerI
もともとの雑巾事件の際、仮に担任教諭の仲裁の仕方がまずかったのだとしても。
その女児の心を傷つけてしまったのだとしても。
今回の親の行動はやりすぎだ。
そんなことで数ヶ月も誹謗中傷され続けるのなら、見て見ぬふりをする教員ばかりになってしまうぞ。
はじめは親はもちろん教員にも肩入れする気はなかったが、今出ている記事を読み直してみると
教員側に同情的になってしまうな…
その女児の心を傷つけてしまったのだとしても。
今回の親の行動はやりすぎだ。
そんなことで数ヶ月も誹謗中傷され続けるのなら、見て見ぬふりをする教員ばかりになってしまうぞ。
はじめは親はもちろん教員にも肩入れする気はなかったが、今出ている記事を読み直してみると
教員側に同情的になってしまうな…
920 ：実習生さん：2011/02/04(金) 20:46:37 ID:zhByOLbE
まー私でもそっちが警察沙汰にする気ならこっちも
受けてたつから！！ってなるわ。
確かに連絡帳云々なんかより被害届けを出された事のが精神的にくるよね。
連絡帳は提訴理由の一部であって本当の提訴理由じゃないと思う。
事件として正しく書くなら
「保護者を提訴」じゃなくて「保護者を逆提訴」だよね。
受けてたつから！！ってなるわ。
確かに連絡帳云々なんかより被害届けを出された事のが精神的にくるよね。
連絡帳は提訴理由の一部であって本当の提訴理由じゃないと思う。
事件として正しく書くなら
「保護者を提訴」じゃなくて「保護者を逆提訴」だよね。
921 ：実習生さん：2011/02/04(金) 20:57:00 ID:d6KeBerI
発売中の「週刊女性」に
原告（教師）代理人弁護士のインタビューが出てるんだけど、
これが本当なら行政側が問題
原告代理人によると、
学校、教育委員会と相談した結果、
公的機関だから表立っては言えないけど支援する、
と言われたから提訴したとの事。
原告側主張の通り「違法な誹謗中傷」だと言うなら、
それは「教師」と言う「公務・公共財」に対する攻撃なのだから、
本来なら教育委員会が弁護士を立てて警告すべき事。
業務に関して個人で訴えなければならない程追い詰められているって知ってて、
雇う側が責任ある対処をしない、やるなら個人でやれ、これでは下はやってられない。
しかも、本当に公立の教師への業務妨害なら税金の浪費にもなるのだから、
教育委員会としては責任を持って対処するか
精々憲法上の権利だから止めはしませんけど、に留めるか、
本来このどっちかの筈。
表向きは教師個人の訴訟と言っておいて
行政は表に出ない、表向き中立で陰で支援するとか何これ？
これが本当なら、最悪教師の提訴が濫訴認定された場合行田市に賠償義務が行く。
原告（教師）代理人弁護士のインタビューが出てるんだけど、
これが本当なら行政側が問題
原告代理人によると、
学校、教育委員会と相談した結果、
公的機関だから表立っては言えないけど支援する、
と言われたから提訴したとの事。
原告側主張の通り「違法な誹謗中傷」だと言うなら、
それは「教師」と言う「公務・公共財」に対する攻撃なのだから、
本来なら教育委員会が弁護士を立てて警告すべき事。
業務に関して個人で訴えなければならない程追い詰められているって知ってて、
雇う側が責任ある対処をしない、やるなら個人でやれ、これでは下はやってられない。
しかも、本当に公立の教師への業務妨害なら税金の浪費にもなるのだから、
教育委員会としては責任を持って対処するか
精々憲法上の権利だから止めはしませんけど、に留めるか、
本来このどっちかの筈。
表向きは教師個人の訴訟と言っておいて
行政は表に出ない、表向き中立で陰で支援するとか何これ？
これが本当なら、最悪教師の提訴が濫訴認定された場合行田市に賠償義務が行く。
923 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:06:49 ID:zhByOLbE
私からしたら真面目な教師なんだなーと思うけど。
私の知ってる教師は子供の親がモンペだってわかったら
とにかくそのガキには出来るだけ関わらないようにしてたわｗ
その子がどんな勝手な事をしててもシカト。
真面目で先生の言う事をきちんと聞く子と仲良くしてたよ。
私の知ってる教師は子供の親がモンペだってわかったら
とにかくそのガキには出来るだけ関わらないようにしてたわｗ
その子がどんな勝手な事をしててもシカト。
真面目で先生の言う事をきちんと聞く子と仲良くしてたよ。
924 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:10:12 ID:xzuamQyf
常識的に考えてお母さんはマスコミが来たから取材を受けたのだろうけど、
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
それにしてもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
しかしお母さんは堂々とものを言っているのに学校側は先にマスコミに情報
を流しておいて録音されてまずくなったらだんまりを決め込むなんて卑怯な奴らだ
それにしてもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
>>924
卑怯か。
うんうん。学校には守秘義務があるってことを教えたよね。
だけど、また同じことを書いてる。
ってことはさ
泳げない人の手足を縛って川に突き落として
「泳げないなんて卑怯じゃん」
って言いながら、溺れていく様子を
携帯で撮っているＤＱＮ並に、君は卑怯ってことだよ。
それから
あれ？また同じコピペ？
そうだなあ。
最強の真実だと思うよ。
普通の人なら、ちゃんと聞けば
この親がモンスターペアレンツだってことがわかる。
この親がモンスターペアレンツだってことを認めるためには
「最強の真実」だよな。
卑怯か。
うんうん。学校には守秘義務があるってことを教えたよね。
だけど、また同じことを書いてる。
ってことはさ
泳げない人の手足を縛って川に突き落として
「泳げないなんて卑怯じゃん」
って言いながら、溺れていく様子を
携帯で撮っているＤＱＮ並に、君は卑怯ってことだよ。
それから
あれ？また同じコピペ？
そうだなあ。
最強の真実だと思うよ。
普通の人なら、ちゃんと聞けば
この親がモンスターペアレンツだってことがわかる。
この親がモンスターペアレンツだってことを認めるためには
「最強の真実」だよな。
１.安易なかばい立てや処分はせず、公正に調査、対応する
２.クレーム担当に窓口、対応を一本化する
３．犯罪に就いては警察・弁護士を入れて、警告や被害届を出す
４．必要に応じて、保護者や教員にカウンセリング、医療的支援を促す
２-１保護者には、担当者が対応するので現場への連絡はご遠慮下さいと通知する
２-２特殊保護者案件としてクレーム担当が一括するので、安易な言質・取り次ぎは与えない様に内部で徹底する
２-３警察や文部科学省、法務局に対しても、調査の結果を基に渉外担当が一次対応をする
教育委員会によっては弁護士やカウンセラー、ベテラン教諭や警察、OBと言った対応チームを作っている所がある。
分かりやすく書いたけど、教育委員会が上の当たり前の対処を責任を持ってやる、
と方針を明確にしていれば提訴まで追い込まれずに済んだ可能性がある。
今回の件は一般公開での攻撃ではないので、
理不尽な中傷は上が取り合わない、事実に関わる中傷なら弁護士が警告する、
と言った対応、信頼が出来ていれば教師個人の精神的にも随分楽になるし、
犯罪の一線を越えなければ、担任をしている以上連絡帳は仕方がないにしても
中にはこういう親もいる、ぐらいで済んだかも知れない。
「暴行疑惑」に就いても校長は「学校事故報告書」で冤罪、証拠不明、
と言った責任ある態度を示す事が出来るし、教育委員会も相応の対応は出来る。
元々、「体罰」事件ではむしろ学校、教育委員会側の庇い立ての方が問題化してて
「うやむやにするので診断書を取って警察へ」みたいな風潮を広げていた向きもある。
２.クレーム担当に窓口、対応を一本化する
３．犯罪に就いては警察・弁護士を入れて、警告や被害届を出す
４．必要に応じて、保護者や教員にカウンセリング、医療的支援を促す
２-１保護者には、担当者が対応するので現場への連絡はご遠慮下さいと通知する
２-２特殊保護者案件としてクレーム担当が一括するので、安易な言質・取り次ぎは与えない様に内部で徹底する
２-３警察や文部科学省、法務局に対しても、調査の結果を基に渉外担当が一次対応をする
教育委員会によっては弁護士やカウンセラー、ベテラン教諭や警察、OBと言った対応チームを作っている所がある。
分かりやすく書いたけど、教育委員会が上の当たり前の対処を責任を持ってやる、
と方針を明確にしていれば提訴まで追い込まれずに済んだ可能性がある。
今回の件は一般公開での攻撃ではないので、
理不尽な中傷は上が取り合わない、事実に関わる中傷なら弁護士が警告する、
と言った対応、信頼が出来ていれば教師個人の精神的にも随分楽になるし、
犯罪の一線を越えなければ、担任をしている以上連絡帳は仕方がないにしても
中にはこういう親もいる、ぐらいで済んだかも知れない。
「暴行疑惑」に就いても校長は「学校事故報告書」で冤罪、証拠不明、
と言った責任ある態度を示す事が出来るし、教育委員会も相応の対応は出来る。
元々、「体罰」事件ではむしろ学校、教育委員会側の庇い立ての方が問題化してて
「うやむやにするので診断書を取って警察へ」みたいな風潮を広げていた向きもある。
927 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:20:23 ID:xzuamQyf
何はともあれ児童の録音テープは最強の真実だぜ
>>927
ホントだね。
最強の真実だと思うよ。
普通の人なら、ちゃんと聞けば
この親がモンスターペアレンツだってことがわかる。
この親がモンスターペアレンツだってことを認めるための
「最強の真実」だよな。
ホントだね。
最強の真実だと思うよ。
普通の人なら、ちゃんと聞けば
この親がモンスターペアレンツだってことがわかる。
この親がモンスターペアレンツだってことを認めるための
「最強の真実」だよな。
929 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:29:32 ID:d6KeBerI
>>922
事実だとすれば、確かにその通りだね。
教育委員会はいつだって問題の責任は、校長で止まるようにしたいのさ。
それはともかく、学校側や教育委員会もその保護者をモンスターペアレントだと認識していたということですな。
親側としては、8月の教育委員会の仲裁を蹴ったのは、結果的に大失敗だったね。
母親が熱くなるのはともかく、父親まで冷静さを失ったのがいかん。両親ともにモンペ化するなんて凶悪すぎる。
事実だとすれば、確かにその通りだね。
教育委員会はいつだって問題の責任は、校長で止まるようにしたいのさ。
それはともかく、学校側や教育委員会もその保護者をモンスターペアレントだと認識していたということですな。
親側としては、8月の教育委員会の仲裁を蹴ったのは、結果的に大失敗だったね。
母親が熱くなるのはともかく、父親まで冷静さを失ったのがいかん。両親ともにモンペ化するなんて凶悪すぎる。
930 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:35:06 ID:zhByOLbE
最強って。。。
確かに会話を録音してるような子をいじめる子はいなくなるだろうけど。。。
話しかけてくる子もいなくなるし、話しかけても返事もしたくなよね。
そういうのどうすんの？これから。。。
確かに会話を録音してるような子をいじめる子はいなくなるだろうけど。。。
話しかけてくる子もいなくなるし、話しかけても返事もしたくなよね。
そういうのどうすんの？これから。。。
931 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:37:36 ID:3yX9MHkw
田中和真 現在土木会社
土屋洋平 現在無職
佐橋祐輔 現在実家の花屋
土屋洋平 現在無職
佐橋祐輔 現在実家の花屋
932 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:38:21 ID:d6KeBerI
933 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:43:14 ID:xzuamQyf
モンスター教師なんざ下手に出ればつけあがる。
毅然とした態度で接する必要があるのさ。
女教師は最高裁まで戦ってその手本になるべき責任がある
学校に怒鳴り込んでいくときはビデオカメラ忘れるなよ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
毅然とした態度で接する必要があるのさ。
女教師は最高裁まで戦ってその手本になるべき責任がある
学校に怒鳴り込んでいくときはビデオカメラ忘れるなよ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
>>929
女性誌に出てた年表（年じゃないけど）によると、
父親は教育委員会との面会に応じていたらしい
私見だけど、この教師側の弁護士も、
個人として提訴すると言う最終手段に出るなら
順序として内容証明を出すとか調停（簡易裁判所）、仲裁（弁護士会）を申し立てるとか
もう少しやり方があった様にも思える
理由を列挙すると
教育委員会に不信があっても、完全な第三者なら少しは乗って来たかも知れない
結果として五百万円の訴状送達で「悪魔」記述や授業録音と最終段階までエスカレートした。
仮にクレーマーだとすると、このタイプのクレーマーにこの手を使うとこうなり易い。
親側が調停、仲裁を一方的に蹴ったなら、その後に提訴しても世論の支持をより得やすかった。
まず、基本的には異常な裁判であり、学校事故被害者はそれによる萎縮を恐れているので
順序を踏んだと言う世論向けは大事な事
>>932
>>926は民間・教育委員会で採用、マニュアル化されているある意味理想的な、
だけど本来の原則論のやり方をまとめてぶっ込んだ。
ただ、そこで上げた専門家チーム制に就いては、
いくつかの教育委員会で採用していると報道で散見してる。
女性誌に出てた年表（年じゃないけど）によると、
父親は教育委員会との面会に応じていたらしい
私見だけど、この教師側の弁護士も、
個人として提訴すると言う最終手段に出るなら
順序として内容証明を出すとか調停（簡易裁判所）、仲裁（弁護士会）を申し立てるとか
もう少しやり方があった様にも思える
理由を列挙すると
教育委員会に不信があっても、完全な第三者なら少しは乗って来たかも知れない
結果として五百万円の訴状送達で「悪魔」記述や授業録音と最終段階までエスカレートした。
仮にクレーマーだとすると、このタイプのクレーマーにこの手を使うとこうなり易い。
親側が調停、仲裁を一方的に蹴ったなら、その後に提訴しても世論の支持をより得やすかった。
まず、基本的には異常な裁判であり、学校事故被害者はそれによる萎縮を恐れているので
順序を踏んだと言う世論向けは大事な事
>>932
>>926は民間・教育委員会で採用、マニュアル化されているある意味理想的な、
だけど本来の原則論のやり方をまとめてぶっ込んだ。
ただ、そこで上げた専門家チーム制に就いては、
いくつかの教育委員会で採用していると報道で散見してる。
935 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:45:01 ID:xzuamQyf
それにしてもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
>>933
モンスターペアレンツをつけあがらせないためにも
今回の訴訟は大事だろうな。
>>935
何度同じコピペを貼っても
結局、このモンスターペアレンツを
確認するためのレスになってしまうだけだけどね。
モンスターペアレンツをつけあがらせないためにも
今回の訴訟は大事だろうな。
>>935
何度同じコピペを貼っても
結局、このモンスターペアレンツを
確認するためのレスになってしまうだけだけどね。
937 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:50:50 ID:d6KeBerI
938 ：８５９：2011/02/04(金) 21:51:42 ID:GLQrVGpf
人のことを侮蔑するのが楽しいのか知らんけれど中学卒業レベルの教養ぐらいあるぞ。
中学､高校に比べて信じがたく学力のない教師が小学校にいるのは確か。
義務教育で選択の余地がないのだからそんな教師はいてはならないないはず。
大分県の不正採用事件を見ればいかに犯罪的なことが行われてきたかあきらかではないか。
だから国家試験を課しそれをとりぬけたものを各都道府県教育委員会が国家試験の成績に面接
等を加味して採用を決めればこんなことは起きるまい、といっているのだ。
SVCｖｆｂ５はどうせ不正採用の小学校教師なんだろう。
中学､高校に比べて信じがたく学力のない教師が小学校にいるのは確か。
義務教育で選択の余地がないのだからそんな教師はいてはならないないはず。
大分県の不正採用事件を見ればいかに犯罪的なことが行われてきたかあきらかではないか。
だから国家試験を課しそれをとりぬけたものを各都道府県教育委員会が国家試験の成績に面接
等を加味して採用を決めればこんなことは起きるまい、といっているのだ。
SVCｖｆｂ５はどうせ不正採用の小学校教師なんだろう。
939 ：実習生さん：2011/02/04(金) 21:52:36 ID:xzuamQyf
＞『正義は勝つから頑張ろう』
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
そうやって戦ってきた人たちの行動が今では警察、検察、裁判所の無実の人
に罪を着せる手口が明らかになってきている
>>938
中学卒業レベルの教養で
大卒者のことを推し量れる、と言ったら
一般社会では物笑いの種だけど。
それから、前にも書いたけれど「確か」と言いたいなら
君が、どんな立場でどの程度の数を知っているのかを書かないと
お話にならない。
簡単言うと「ばーか」でおしまい。
中学卒業レベルの教養で
大卒者のことを推し量れる、と言ったら
一般社会では物笑いの種だけど。
それから、前にも書いたけれど「確か」と言いたいなら
君が、どんな立場でどの程度の数を知っているのかを書かないと
お話にならない。
簡単言うと「ばーか」でおしまい。
941 ：８５９：2011/02/04(金) 21:58:40 ID:GLQrVGpf
小学校の教員は大卒でなくてもなれる。短大卒でも充分だし､２０歳過ぎていていれば
高卒でもなれる道はあるのを知らないのか。
高卒でもなれる道はあるのを知らないのか。
942 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:00:23 ID:xzuamQyf
＞940
おまえ簡単言うと「ばーか」でおしまい
おまえ簡単言うと「ばーか」でおしまい
>>942
で、「ばーか」くんは、何か意味のあることを書けたのかな〜ｗ
で、「ばーか」くんは、何か意味のあることを書けたのかな〜ｗ
945 ：８５９：2011/02/04(金) 22:09:40 ID:GLQrVGpf
教師の保護者の評価が正しいかどうか､校長等のなどの評価が正しいかどうか
極めて怪しいだろう。史上凶悪ともいえる連続小中学生連続強姦致傷の犯人の
大塚友意はきわめて評価の高い小学校教員であったのだから。
こんなやつを評価するぐらいだから評価するほうの目を疑うよ。
極めて怪しいだろう。史上凶悪ともいえる連続小中学生連続強姦致傷の犯人の
大塚友意はきわめて評価の高い小学校教員であったのだから。
こんなやつを評価するぐらいだから評価するほうの目を疑うよ。
946 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:10:08 ID:xzuamQyf
＞941
あほがうつるから943の相手しちゃダメ
あほがうつるから943の相手しちゃダメ
>>946
まあ、君の異常性が映らなければ良いんじゃないの。
まあ、君の異常性が映らなければ良いんじゃないの。
949 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:18:50 ID:xzuamQyf
子供に録音機つけて学校に行かせないと、口がうまいのややまんば教師がいて
子供が悪者にされるね〜。教師がほかの生徒に「だめだと思いま〜す」ってい
わせてるって考えただけでもぞっとするわ。こういうことがあると怖くて子供
を学校に行かせれないので、妖怪教師には最高裁まで戦ってもらってお母さん達
の手本になってほしい
子供が悪者にされるね〜。教師がほかの生徒に「だめだと思いま〜す」ってい
わせてるって考えただけでもぞっとするわ。こういうことがあると怖くて子供
を学校に行かせれないので、妖怪教師には最高裁まで戦ってもらってお母さん達
の手本になってほしい
951 ：８５９：2011/02/04(金) 22:29:11 ID:GLQrVGpf
モンスターペアレンツと保護者を呼ぶことそのものが公僕としての小学校教員という立場を忘れた言い方
だろう。何様なのか、といいたい。この担任も校長も辞めてしまえ､と思う。
だろう。何様なのか、といいたい。この担任も校長も辞めてしまえ､と思う。
>>934
＞私見だけど、この教師側の弁護士も、
＞個人として提訴すると言う最終手段に出るなら
＞順序として内容証明を出すとか調停（簡易裁判所）、仲裁（弁護士会）を申し立てるとか
＞もう少しやり方があった様にも思える
全部が報道されているわけではないから、そういう試みもあったのかもしれないけど、
結局、異質な裁判として報道されてしまったね。
内容証明さえ出していないというのは、単なるバカのように思えるし…。
（ただし、出したけど報道されていないだけという可能性も十分にある。）
あと、誰かが最高裁まで上告するべきと言っていたけど、
上告要件をクリアできるかという問題もあるよね…。
てか、一般の教員にそこまでの金があるのかどうかという問題もあるし。
＞私見だけど、この教師側の弁護士も、
＞個人として提訴すると言う最終手段に出るなら
＞順序として内容証明を出すとか調停（簡易裁判所）、仲裁（弁護士会）を申し立てるとか
＞もう少しやり方があった様にも思える
全部が報道されているわけではないから、そういう試みもあったのかもしれないけど、
結局、異質な裁判として報道されてしまったね。
内容証明さえ出していないというのは、単なるバカのように思えるし…。
（ただし、出したけど報道されていないだけという可能性も十分にある。）
あと、誰かが最高裁まで上告するべきと言っていたけど、
上告要件をクリアできるかという問題もあるよね…。
てか、一般の教員にそこまでの金があるのかどうかという問題もあるし。
>>951
そりゃあ、公の立場で言ったら大問題だよ。
でもここは誰もが自由に書き込める掲示板だからね。
あと、公僕なのは、公立学校の教員だけね。
旧・教育基本法はすべての教員を全体の奉仕者としていたけど、
その規定は削除されたから。
そりゃあ、公の立場で言ったら大問題だよ。
でもここは誰もが自由に書き込める掲示板だからね。
あと、公僕なのは、公立学校の教員だけね。
旧・教育基本法はすべての教員を全体の奉仕者としていたけど、
その規定は削除されたから。
954 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:38:49 ID:d6KeBerI
お、話がもどってきた。
だいたい世間様はどっちが悪いという感情論でお話しなさるが、
今回のケースは「教員が保護者を提訴に踏み切るほど、現場は苦しんでいる」ということを
全国に知ってもらうだけで価値があった。
逆も然り。保護者がいじめを訴えても、学校側が応じないという報道もあったわな。
さて、各教育委員会！今こそ教育委員会不要論を払拭すべく動く時だぞ！
行き過ぎた理不尽な保護者への対応、いじめを隠蔽するのではなくオープンにして対策をとる仕組みなど
マニュアル配って終わりではなく、機能するシステムを整備すべきときだぞ！
ここで対岸の火事を決め込む教育委員会なら、それこそいらん！
だいたい世間様はどっちが悪いという感情論でお話しなさるが、
今回のケースは「教員が保護者を提訴に踏み切るほど、現場は苦しんでいる」ということを
全国に知ってもらうだけで価値があった。
逆も然り。保護者がいじめを訴えても、学校側が応じないという報道もあったわな。
さて、各教育委員会！今こそ教育委員会不要論を払拭すべく動く時だぞ！
行き過ぎた理不尽な保護者への対応、いじめを隠蔽するのではなくオープンにして対策をとる仕組みなど
マニュアル配って終わりではなく、機能するシステムを整備すべきときだぞ！
ここで対岸の火事を決め込む教育委員会なら、それこそいらん！
955 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:41:51 ID:xzuamQyf
あほどもがばかのくせにお母さんをはめようとして失敗しただけ
956 ：実習生さん：2011/02/04(金) 22:42:44 ID:xzuamQyf
それにしてもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
>>954
１．学校を管理するのは設置者である（学校教育法）。
２．（市町村立学校の設置者は市町村であり、）市町村の機関として教育委員会が学校を所管する（地教行法）。
３．公立学校で起きたことについて地方公共団体の機関としては、教育委員会が一次的な責任を負う。
法律ではここまでは導き出せるんだけどねえ…。
さて、教育長と指導主事の役割を考えるか…。
誰か、続きよろ。
１．学校を管理するのは設置者である（学校教育法）。
２．（市町村立学校の設置者は市町村であり、）市町村の機関として教育委員会が学校を所管する（地教行法）。
３．公立学校で起きたことについて地方公共団体の機関としては、教育委員会が一次的な責任を負う。
法律ではここまでは導き出せるんだけどねえ…。
さて、教育長と指導主事の役割を考えるか…。
誰か、続きよろ。
>>952
常識的に考えたら最低でも内容証明ぐらいは出すものだけど、
報道を見るとやっていない可能性がある
その推論の根拠を列挙すると
かなり詳しい報道でもそうした形跡が出ていない
少なくとも法的要求はいきなり五百万円の訴状が送達されて（ついでに娘の誕生日に到達）
保護者側が激怒したみたいな流れになってる
「週刊女性」のインタビューで、
教師生命や依頼人の利益が差し迫っていたから提訴した、と原告代理人が答えている。
同じインタビューで、「教育委員会が会談を求めた」と言っても弁護士として警告したとは言っていない
これも私見だけど、「差し迫っていたから提訴した」と言うのは正直意味不明。
提訴自体に相手方への法的強制力も即効性も無いし、
強い態度で警告するだけならそれこそ内容証明や調停の方が向いてる。
即効性を期待するならいっそ仮処分を申請して、一方で審尋で和解出来ないか裁判所に促す
報道されている範囲だけで見ると、ちょっと理解し難い所がある。
常識的に考えたら最低でも内容証明ぐらいは出すものだけど、
報道を見るとやっていない可能性がある
その推論の根拠を列挙すると
かなり詳しい報道でもそうした形跡が出ていない
少なくとも法的要求はいきなり五百万円の訴状が送達されて（ついでに娘の誕生日に到達）
保護者側が激怒したみたいな流れになってる
「週刊女性」のインタビューで、
教師生命や依頼人の利益が差し迫っていたから提訴した、と原告代理人が答えている。
同じインタビューで、「教育委員会が会談を求めた」と言っても弁護士として警告したとは言っていない
これも私見だけど、「差し迫っていたから提訴した」と言うのは正直意味不明。
提訴自体に相手方への法的強制力も即効性も無いし、
強い態度で警告するだけならそれこそ内容証明や調停の方が向いてる。
即効性を期待するならいっそ仮処分を申請して、一方で審尋で和解出来ないか裁判所に促す
報道されている範囲だけで見ると、ちょっと理解し難い所がある。
959 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:01:24 ID:xzuamQyf
学校は「モンスターペアレンツに学校や教師が
負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っている」という
校長名の文書を提出している。
って言ってるのだから見せしめにする気だったんだろ
負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っている」という
校長名の文書を提出している。
って言ってるのだから見せしめにする気だったんだろ
960 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:02:19 ID:xzuamQyf
あほどもがばかのくせにお母さんをはめようとして失敗しただけ
961 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:04:24 ID:xzuamQyf
それにしてもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
962 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:05:00 ID:d6KeBerI
>>958
警察沙汰にされた上に、不眠症になったからじゃないの？
単なるトラブル解決が目的ではなく、被害を受けたと教員が思ったからじゃない？
（なーんか診断されていないだけで、病状は不眠症で済んでいない気もするんだけどね…）
警察沙汰にされた上に、不眠症になったからじゃないの？
単なるトラブル解決が目的ではなく、被害を受けたと教員が思ったからじゃない？
（なーんか診断されていないだけで、病状は不眠症で済んでいない気もするんだけどね…）
963 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:05:46 ID:xzuamQyf
どんなに裁判所があほなこと言ってもとにかく女子児童の録音テープ最強の真実
964 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:09:04 ID:d6KeBerI
>>957
実際は学校で起きた問題の責任をかぶっているのは校長ですよね。
教育長が責任とったなんて話、あまり聞かないぞ。
ただでさえ学校って閉鎖空間扱いされているんだから、第三者機関を設けて
いじめもモンペも、プロジェクトチーム作ってオープンに対応すればいいと思うのだが。
実際は学校で起きた問題の責任をかぶっているのは校長ですよね。
教育長が責任とったなんて話、あまり聞かないぞ。
ただでさえ学校って閉鎖空間扱いされているんだから、第三者機関を設けて
いじめもモンペも、プロジェクトチーム作ってオープンに対応すればいいと思うのだが。
965 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:11:54 ID:xzuamQyf
途中からシナリオが狂っちゃってあわてて担任交代したようにも見えるけど、
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
結果的にはお母さんの言い分を学校が認めたってことだ
それにしてもとにかく録音テープ最強の真実だ
966 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:16:42 ID:xzuamQyf
子供に録音機つけて学校に行かせないと、口がうまいのややまんば教師がいて
子供が悪者にされるね〜。教師がほかの生徒に「だめだと思いま〜す」ってい
わせてるって考えただけでもぞっとするわ。こういうことがあると怖くて子供
を学校に行かせれない
子供が悪者にされるね〜。教師がほかの生徒に「だめだと思いま〜す」ってい
わせてるって考えただけでもぞっとするわ。こういうことがあると怖くて子供
を学校に行かせれない
967 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:19:52 ID:xzuamQyf
モンスター教師なんざ下手に出ればつけあがる。
毅然とした態度で接する必要があるのさ。
女教師は最高裁まで戦ってその手本になるべき責任がある
学校に怒鳴り込んでいくときはビデオカメラ忘れるなよ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
毅然とした態度で接する必要があるのさ。
女教師は最高裁まで戦ってその手本になるべき責任がある
学校に怒鳴り込んでいくときはビデオカメラ忘れるなよ
ユーチューブに警察が体当たりしていって倒れて傷害だってわめいている映像ある
968 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:21:07 ID:xzuamQyf
学校がばかのくせにお母さんをはめようとして失敗しただけ
969 ：実習生さん：2011/02/04(金) 23:39:13 ID:d6KeBerI
ID:xzuamQyfのような意見もあっていいとは思うんだけど、つらいのは会話がかまないのと
同じコトを延々と繰り返すこと。
仮に彼が保護者で、教員にクレームをつけてきた場合、対応できるだろうか？
話し合っても、人の意見を聞かずに自分の言いたいことしか言わない。
理を説いても、時間がたてばまた話が元に戻っている。それが何日も続く。
世の中、常識が通じる人ばかりじゃないし、もっと言えば常識に個人差が生まれている。
現場の教員や、学校に全部任せるのは、やっぱり酷だよ。
頼むよ、全国の知事さん、市町村長さん、議員さん、教育委員さん。
今回の件を見て、危機感もってシステム整備に取り組んでくださいな。
逆に、いじめに気付いた保護者が門前払いをくわされないシステム作りも必要。
>>926 の記述がちゃんと機能するようにしてくれるだけでいいんだよー。
同じコトを延々と繰り返すこと。
仮に彼が保護者で、教員にクレームをつけてきた場合、対応できるだろうか？
話し合っても、人の意見を聞かずに自分の言いたいことしか言わない。
理を説いても、時間がたてばまた話が元に戻っている。それが何日も続く。
世の中、常識が通じる人ばかりじゃないし、もっと言えば常識に個人差が生まれている。
現場の教員や、学校に全部任せるのは、やっぱり酷だよ。
頼むよ、全国の知事さん、市町村長さん、議員さん、教育委員さん。
今回の件を見て、危機感もってシステム整備に取り組んでくださいな。
逆に、いじめに気付いた保護者が門前払いをくわされないシステム作りも必要。
>>926 の記述がちゃんと機能するようにしてくれるだけでいいんだよー。
>>956
そうだなあ。
君のようなアホが、今回のモンスターペアレンツの
印象操作をせっせとしているし
録音によって、さらに、それが確かめられちゃうしねえ。
最強の真実であるのは確かだよ。
この親がモンスターだってことと
君が異常だって事のね。
そうだなあ。
君のようなアホが、今回のモンスターペアレンツの
印象操作をせっせとしているし
録音によって、さらに、それが確かめられちゃうしねえ。
最強の真実であるのは確かだよ。
この親がモンスターだってことと
君が異常だって事のね。
>>967
モンスターペアレンツと呼ばれる「現象」が
全国で見られているというのが一般の認識だよ。
まあ、最高裁まで争って
法的な制裁を受けることは
全国のモンスターペアレンツへの
牽制になるかもね。
YouTubeのくだりは
既に、何回も教えたとおりに、今回の件とは無関係な。
モンスターペアレンツと呼ばれる「現象」が
全国で見られているというのが一般の認識だよ。
まあ、最高裁まで争って
法的な制裁を受けることは
全国のモンスターペアレンツへの
牽制になるかもね。
YouTubeのくだりは
既に、何回も教えたとおりに、今回の件とは無関係な。
>>959
＞学校は「モンスターペアレンツに学校や教師が
＞負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っている」という
＞校長名の文書を提出している。
ソースある？
こんなことしたら、校長は場合によっては懲戒処分ものだぞ。
なにせ、校長は校務を行い、所属職員を監督する…が、学校の管理者ではない。
病院の院長は、医師であり法令上も病院の管理者であるが、
校長はそこまでの権限がない。だから無資格者でも校長になれる。
＞学校は「モンスターペアレンツに学校や教師が
＞負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っている」という
＞校長名の文書を提出している。
ソースある？
こんなことしたら、校長は場合によっては懲戒処分ものだぞ。
なにせ、校長は校務を行い、所属職員を監督する…が、学校の管理者ではない。
病院の院長は、医師であり法令上も病院の管理者であるが、
校長はそこまでの権限がない。だから無資格者でも校長になれる。
974 ：実習生さん：2011/02/05(土) 15:39:34 ID:M1jHmeIU
＞973
ヒント 犬
ヒント 犬
>>974
URL貼るか、掲載新聞・雑誌を教えてくれ。
ヒントは意味ない。
校長名で書類出したら、
上司たる教育委員会（教育長なのか誰なのかは知らないが）
統制しそうな気がするが…。
それか放っておいて、
学校職員の責任であって市町村の教育委員会は関係ない
っていう論理を出すつもりなのかな？
通例、校長も教諭も県費負担教職員（給料出しているのは都道府県）で
任命権者は都道府県の教育委員会だし。
市町村立学校の教員は、（政令指定都市を除いて）任命権が都道府県にあるしね。
市町村の職員であって、任命権は市町村にない…。
教育公務員特例法って、労務関係が複雑すぎる。
URL貼るか、掲載新聞・雑誌を教えてくれ。
ヒントは意味ない。
校長名で書類出したら、
上司たる教育委員会（教育長なのか誰なのかは知らないが）
統制しそうな気がするが…。
それか放っておいて、
学校職員の責任であって市町村の教育委員会は関係ない
っていう論理を出すつもりなのかな？
通例、校長も教諭も県費負担教職員（給料出しているのは都道府県）で
任命権者は都道府県の教育委員会だし。
市町村立学校の教員は、（政令指定都市を除いて）任命権が都道府県にあるしね。
市町村の職員であって、任命権は市町村にない…。
教育公務員特例法って、労務関係が複雑すぎる。
976 ：実習生さん：2011/02/05(土) 17:45:48 ID:FeI0UfFh
クラスに担任は二人。担任、副担任といつも居なければ。
977 ：実習生さん：2011/02/05(土) 17:50:58 ID:IS/IzZ0G
モンペには毅然としなきゃね
978 ：実習生さん：2011/02/05(土) 19:28:15 ID:MPyPI/wJ
親の被害妄想もあるんだろうな
モンペって自分に都合いいように子供も誘導するから
モンペって自分に都合いいように子供も誘導するから
いじめも叩いたのもテストの点数も被害妄想だろ。
≫976
二人いると連携が非常にめんどくさい。
二人いると連携が非常にめんどくさい。
>>943
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110118k0000e040049000c.html
＞教諭は９月に提訴し、小学校は１０月、市教委に「モンスターペアレンツに学校や教師が負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っていると受け止めている」との校長名の文書を提出した。
この記事が正しければ、提出先は市の教育委員会ですね。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110118k0000e040049000c.html
＞教諭は９月に提訴し、小学校は１０月、市教委に「モンスターペアレンツに学校や教師が負けないようにし、教諭が教員を代表して訴訟を行っていると受け止めている」との校長名の文書を提出した。
この記事が正しければ、提出先は市の教育委員会ですね。
>>981
アンカー違ってるよ。
アンカー違ってるよ。
おっつ。 >>973 か！
984 ：実習生さん：2011/02/06(日) 00:02:10 ID:+WktUoqL
>>969
>>926の
１.安易なかばい立てや処分はせず、公正に調査、対応する
この一番基本の所が出来ないのが最大のネックになるでしょう。
実際に加害者である教師はもちろん、
校長との人事交流が大半である教育委員会の管理職の場合、
小役人に染まったら学校の権威と密室で言いくるめる、
被害者本人が無理なら周囲を巻きこんで中傷して潰す。
第三者を入れるとこういう事がやりにくくなるからね。
「モンスターペアンツ」なんて言葉が出るずっと前から、
本当の被害者に対してこういう事をしていた、
その狼少年のツケが回ってきた要素も「モンペブーム」の背景に多少はあるんだから。
最近いじめ自殺で問題になった大学でも、
顧問弁護士がこれはやばいって報告したにも関わらず
弁護士交代して報告握り潰してたし。
今では密室、保守の権化の相撲協会も弁護士らの調査委員会を避けられなくなってるけど。
この裁判だって、学校事件事故被害の支援者からは危惧、
はっきり言って反発の声が出て来てる。
本件個別は別にして、今までの例から言って
教師個人の提訴を当然視したら被害者潰しにいくらでも悪用出来るのが分かるからね。
学校、教委が責任を負わず陰でこっそり支援、
悪い言い方すると担任個人は教委の鉄砲玉、なんて暴露されたから、>>922
その方面からの反発はさらに強まるんじゃないか。
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/message.html
>>926の
１.安易なかばい立てや処分はせず、公正に調査、対応する
この一番基本の所が出来ないのが最大のネックになるでしょう。
実際に加害者である教師はもちろん、
校長との人事交流が大半である教育委員会の管理職の場合、
小役人に染まったら学校の権威と密室で言いくるめる、
被害者本人が無理なら周囲を巻きこんで中傷して潰す。
第三者を入れるとこういう事がやりにくくなるからね。
「モンスターペアンツ」なんて言葉が出るずっと前から、
本当の被害者に対してこういう事をしていた、
その狼少年のツケが回ってきた要素も「モンペブーム」の背景に多少はあるんだから。
最近いじめ自殺で問題になった大学でも、
顧問弁護士がこれはやばいって報告したにも関わらず
弁護士交代して報告握り潰してたし。
今では密室、保守の権化の相撲協会も弁護士らの調査委員会を避けられなくなってるけど。
この裁判だって、学校事件事故被害の支援者からは危惧、
はっきり言って反発の声が出て来てる。
本件個別は別にして、今までの例から言って
教師個人の提訴を当然視したら被害者潰しにいくらでも悪用出来るのが分かるからね。
学校、教委が責任を負わず陰でこっそり支援、
悪い言い方すると担任個人は教委の鉄砲玉、なんて暴露されたから、>>922
その方面からの反発はさらに強まるんじゃないか。
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/message.html
985 ：実習生さん：2011/02/06(日) 00:37:09 ID:mS1Jy1R2
何はともあれ両親がしっかりしてて女子児童が自殺しなくてよかった
986 ：実習生さん：2011/02/06(日) 00:56:02 ID:fS86SjKW
>>984
「児童間のトラブル」も「いじめ」もないのが当たり前ではなく、あるのが当たり前。
というと、言い過ぎかもしれないが、いつでもどこでも誰にでも起こりうると、保護者・学校・教育委員会は肝に銘じるべきなんだ。
俺は、今回の事例で保護者が児童にICレコーダーを持たせたことは、非常識だと思っていない。
疑いがあるのなら、証拠をつかもうとするのは仕方がないと思う。実際、保護者が「うちの子は嘘をつかない」というのと同じように、
学校側が「いじめの事実は確認できない」とつっぱねるケースも多い。
いじめなんか当たり前に起こる。仮にいじめた側が遊びのつもりでも、いじめられた側が心に深い傷を負ったならいじめなんだし。
なんでもオープンにすればいいんだ。
「確認はとれていないが、いじめがある可能性があるので、第三者機関も入れて調査する」とか
「保護者からこのようなクレームが度々ある。第三者機関を入れて調査する」とか。
問題は実際にあったかどうかよりも、「相手が嘘をついている」という不信感の連鎖から来るのだから
学校と保護者だけで内内におさめようとしない方がいい。
いじめだってそうだよ。軽い気持ちで一人の子に複数で嫌がらせをしたら、学校に警察やら弁護士やらが来て
大騒ぎになっている。そんなことが普通になれば、抑止力になると思うけどね。
「児童間のトラブル」も「いじめ」もないのが当たり前ではなく、あるのが当たり前。
というと、言い過ぎかもしれないが、いつでもどこでも誰にでも起こりうると、保護者・学校・教育委員会は肝に銘じるべきなんだ。
俺は、今回の事例で保護者が児童にICレコーダーを持たせたことは、非常識だと思っていない。
疑いがあるのなら、証拠をつかもうとするのは仕方がないと思う。実際、保護者が「うちの子は嘘をつかない」というのと同じように、
学校側が「いじめの事実は確認できない」とつっぱねるケースも多い。
いじめなんか当たり前に起こる。仮にいじめた側が遊びのつもりでも、いじめられた側が心に深い傷を負ったならいじめなんだし。
なんでもオープンにすればいいんだ。
「確認はとれていないが、いじめがある可能性があるので、第三者機関も入れて調査する」とか
「保護者からこのようなクレームが度々ある。第三者機関を入れて調査する」とか。
問題は実際にあったかどうかよりも、「相手が嘘をついている」という不信感の連鎖から来るのだから
学校と保護者だけで内内におさめようとしない方がいい。
いじめだってそうだよ。軽い気持ちで一人の子に複数で嫌がらせをしたら、学校に警察やら弁護士やらが来て
大騒ぎになっている。そんなことが普通になれば、抑止力になると思うけどね。
987 ：実習生さん：2011/02/06(日) 01:08:09 ID:fS86SjKW
>>985
ばかっ！
学校の担任の先生が、自分の親を訴えた上に、それが全国的に知られ、
そのために級友からいじめにあっているという報道もある。
もし、その子が嘘を言っていなかったとすれば重度の人間（大人や教員）不信になるし、
もし、嘘でなくてもおおげさに言ってしまっていたのであれば、その負い目から心を病むぞ！
想像力のカケラもなく、教員バッシングをしたいがために延々と同じ繰言を続ける貴様に、何がわかるか。
ド阿呆がッ！
ばかっ！
学校の担任の先生が、自分の親を訴えた上に、それが全国的に知られ、
そのために級友からいじめにあっているという報道もある。
もし、その子が嘘を言っていなかったとすれば重度の人間（大人や教員）不信になるし、
もし、嘘でなくてもおおげさに言ってしまっていたのであれば、その負い目から心を病むぞ！
想像力のカケラもなく、教員バッシングをしたいがために延々と同じ繰言を続ける貴様に、何がわかるか。
ド阿呆がッ！
988 ：実習生さん：2011/02/06(日) 01:40:32 ID:fS86SjKW
>>985
もう残る書き込み可能数も少ない。この際、貴様の妄言を否定しておいてやるよ。
貴様が最強の真実だと妄信している録音な。学校に行っている間、ずっと回しっぱなしだったんだろ？
ならば、なぜあのような場面に至ったかの過程が当然入っているはずだろう？公表されていないけど。
ＴＶがカットした可能性はあるよ。けど、録音によって親の主張が100％正しいと立証できるのなら、
週刊誌にでも言えばいいんだよ。喜んで載っけてくれるさ。
報道よれば
＞教諭は度重なる苦情などから９月に入って不眠症に陥り、校長に「担任を降りたい」と申し出た上、
＞「このままだと犯罪者にされる」と考えて弁護士に相談。同月下旬に提訴した。
なぜ犯罪者にされると思いつめたのか？暴行罪の被害届を出されたからだろうが。痣でもできたのか？怪我をしていたのか？
校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、警察だぞ！
犯罪者にされるかもしれず、20年間努めてきた職を奪われるかもしれんのだぞ。少しは相手の気持ちになって考える力を持てよ。
バカになるからテレビや新聞は見ないと言っていたが、ドラマでも演劇でも小説でもリアルな恋愛でもいいが、
人間観察なり人間分析をして、普通の感受性とか想像力を培えよ、あほんだら。
もう残る書き込み可能数も少ない。この際、貴様の妄言を否定しておいてやるよ。
貴様が最強の真実だと妄信している録音な。学校に行っている間、ずっと回しっぱなしだったんだろ？
ならば、なぜあのような場面に至ったかの過程が当然入っているはずだろう？公表されていないけど。
ＴＶがカットした可能性はあるよ。けど、録音によって親の主張が100％正しいと立証できるのなら、
週刊誌にでも言えばいいんだよ。喜んで載っけてくれるさ。
報道よれば
＞教諭は度重なる苦情などから９月に入って不眠症に陥り、校長に「担任を降りたい」と申し出た上、
＞「このままだと犯罪者にされる」と考えて弁護士に相談。同月下旬に提訴した。
なぜ犯罪者にされると思いつめたのか？暴行罪の被害届を出されたからだろうが。痣でもできたのか？怪我をしていたのか？
校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、警察だぞ！
犯罪者にされるかもしれず、20年間努めてきた職を奪われるかもしれんのだぞ。少しは相手の気持ちになって考える力を持てよ。
バカになるからテレビや新聞は見ないと言っていたが、ドラマでも演劇でも小説でもリアルな恋愛でもいいが、
人間観察なり人間分析をして、普通の感受性とか想像力を培えよ、あほんだら。
>>988
そのレスの大半に、全面的に同意する。
ただ、片言隻句にこだわるようで申し訳ないが
「バカになるから」のくだりだが
既にバカになっていて、しかも心を病んでいる人間が
ドラマでも小説でも演劇でも、何でも
それらで、回復するとは思えない。
大変優しい提案だとは思うが
残念ながら、ムダだと思うよ。
失礼した。
そのレスの大半に、全面的に同意する。
ただ、片言隻句にこだわるようで申し訳ないが
「バカになるから」のくだりだが
既にバカになっていて、しかも心を病んでいる人間が
ドラマでも小説でも演劇でも、何でも
それらで、回復するとは思えない。
大変優しい提案だとは思うが
残念ながら、ムダだと思うよ。
失礼した。
991 ：実習生さん：2011/02/06(日) 11:40:46 ID:fS86SjKW
医師の世界でどれだけ「警察」に告訴されているのかは知らないけど、普通の人は身に覚えがないことで
告訴なり被害届なり出されたら、精神的にかなりやられるよ。
しかも、今回の件だと保護者が被害届を出した目的は、担任教諭を本当に犯罪者にするつもりではなかったんじゃない？
はっきり言って、担任教諭への「嫌がらせ」だよ。最高に悪質な。
告訴なり被害届なり出されたら、精神的にかなりやられるよ。
しかも、今回の件だと保護者が被害届を出した目的は、担任教諭を本当に犯罪者にするつもりではなかったんじゃない？
はっきり言って、担任教諭への「嫌がらせ」だよ。最高に悪質な。
>>991
やっぱり患者さんが死亡しちゃうとねえ…。
遺族には医師が憎くなって刑事・民事も総動員しちゃう人もいるよ。
だから、臨床に従事する医師は、全員が訴訟保険に入っているわけよ。
めずらしいけど医者の中には、どうせ保険屋が賠償金を払うんだから、
民事裁判は一審で負けてやった方が良いという人もいる。死んだ患者は帰ってこないわけだし。
あと刑事では、医師としてあるまじき行為をやらない限り、有罪にならないことも医師は知っている。
ただ、患者さんが死亡した場合は、病理解剖をして死因を明らかにするのが普通だけどね。
きちんと正規の証拠を医師側が残すわけ。解剖の後は主治医が遺族に説明する。
実は病理解剖を拒否した遺族が訴えるケースが多いんだけど、この場合、
病理解剖という証拠を欠いているから、証拠がない。だから、遺族は民事でも勝てない。
否定的な意見もあるかもしれないけど、先生と呼ばれる職業だから
教員も全員が訴訟保険に入る風潮で良いと思う。
意外かもしれないけど、医師は法律に厳格だよ。
教員も法律にもっと厳格になっていくようにした方が良いと思う。
やっぱり患者さんが死亡しちゃうとねえ…。
遺族には医師が憎くなって刑事・民事も総動員しちゃう人もいるよ。
だから、臨床に従事する医師は、全員が訴訟保険に入っているわけよ。
めずらしいけど医者の中には、どうせ保険屋が賠償金を払うんだから、
民事裁判は一審で負けてやった方が良いという人もいる。死んだ患者は帰ってこないわけだし。
あと刑事では、医師としてあるまじき行為をやらない限り、有罪にならないことも医師は知っている。
ただ、患者さんが死亡した場合は、病理解剖をして死因を明らかにするのが普通だけどね。
きちんと正規の証拠を医師側が残すわけ。解剖の後は主治医が遺族に説明する。
実は病理解剖を拒否した遺族が訴えるケースが多いんだけど、この場合、
病理解剖という証拠を欠いているから、証拠がない。だから、遺族は民事でも勝てない。
否定的な意見もあるかもしれないけど、先生と呼ばれる職業だから
教員も全員が訴訟保険に入る風潮で良いと思う。
意外かもしれないけど、医師は法律に厳格だよ。
教員も法律にもっと厳格になっていくようにした方が良いと思う。
993 ：実習生さん：2011/02/06(日) 20:30:21 ID:bUphQA3J
>>988
＞校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、警察だぞ！
気持ちは分かるけど、
＞校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、
と
＞警察だぞ！
の間がなかなか無いって言うのも一つ問題で。
本当に担任がいじめの加害者である場合、
口でいびられて証拠が無い、校長に言っても信用して下さいと言うだけ
痕が残る程じゃないけど暴力を振るわれた、校長に以下略
なら暴行だけでも警察に、って言う流れも理解は出来る。
今回は別にしてそういう状況もあり得る。
公務で被害届が出たなら、
その背景に継続的な苦情があるなら尚、校長からの事故報告を受けて
教育委員会が弁護士を入れてきちんと対応するべき事。
そもそも、過去の暴力被害例から見た場合、警察・特に検察は「体罰」にむしろ甘いと言うのが実際。
教育委員会が弁護士も入れて対応して、非があるなら謝罪、
この程度なら立件出来ないだろうと言う内容なら警察にも責任を持って通知して
教諭本人にも説明すれば精神的な被害も最小限で済む。
＞校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、警察だぞ！
気持ちは分かるけど、
＞校長や教育委員会すら信用できなくなっていたのは理解できるが、
と
＞警察だぞ！
の間がなかなか無いって言うのも一つ問題で。
本当に担任がいじめの加害者である場合、
口でいびられて証拠が無い、校長に言っても信用して下さいと言うだけ
痕が残る程じゃないけど暴力を振るわれた、校長に以下略
なら暴行だけでも警察に、って言う流れも理解は出来る。
今回は別にしてそういう状況もあり得る。
公務で被害届が出たなら、
その背景に継続的な苦情があるなら尚、校長からの事故報告を受けて
教育委員会が弁護士を入れてきちんと対応するべき事。
そもそも、過去の暴力被害例から見た場合、警察・特に検察は「体罰」にむしろ甘いと言うのが実際。
教育委員会が弁護士も入れて対応して、非があるなら謝罪、
この程度なら立件出来ないだろうと言う内容なら警察にも責任を持って通知して
教諭本人にも説明すれば精神的な被害も最小限で済む。
>>994
同意ですよ。俺の主張は>>969 や >>986に書いた通り。
現場で解決するのが当然という空気がおかしい。何のための教育委員会だ！
弁護士を入れることを含めて対策をとらない、かつ責任も取らないのなら、
人事権も査定権も校長に委譲しろ！と言いたいね。
同意ですよ。俺の主張は>>969 や >>986に書いた通り。
現場で解決するのが当然という空気がおかしい。何のための教育委員会だ！
弁護士を入れることを含めて対策をとらない、かつ責任も取らないのなら、
人事権も査定権も校長に委譲しろ！と言いたいね。
996 ：実習生さん：2011/02/06(日) 22:23:24 ID:mS1Jy1R2
＞995
９９４はお前の元から学校と保護者の間に窓口を置けといってるのとは違うわ
９９４はお前の元から学校と保護者の間に窓口を置けといってるのとは違うわ
>>996
スレも終わりそうなんで簡潔に
専門家に頼る以上キャパシティーがあるから、
まず、教諭本人又は校長が申し立てたとき
一定の条件を満たす保護者が申し立てたとき
一定の条件を満たす事故であるとき
こういう場合は専門家チームが間に入って対応する。
こう決めておいた方がいいね。
安易に専門チームに投げる教師なら最初から対応能力が無いと言う事だし、
仲裁申請の取り下げ、特に教師、校長の申請取り下げは出来ないものとする。
弁護士などを脅しに使う不届き者もいるかも知れないので、
第三者を入れる以上、隠蔽できないと言うリスクは最後まで負ってもらう
スレも終わりそうなんで簡潔に
専門家に頼る以上キャパシティーがあるから、
まず、教諭本人又は校長が申し立てたとき
一定の条件を満たす保護者が申し立てたとき
一定の条件を満たす事故であるとき
こういう場合は専門家チームが間に入って対応する。
こう決めておいた方がいいね。
安易に専門チームに投げる教師なら最初から対応能力が無いと言う事だし、
仲裁申請の取り下げ、特に教師、校長の申請取り下げは出来ないものとする。
弁護士などを脅しに使う不届き者もいるかも知れないので、
第三者を入れる以上、隠蔽できないと言うリスクは最後まで負ってもらう
998 ：実習生さん：2011/02/06(日) 22:33:25 ID:fS86SjKW
>>996
だから貴様は阿呆なのだ。
俺は問題が起こった、あるいは問題が起こった可能性があるときに、学校と保護者の間で内々に全てを解決しようとせず
第三者機関を入れて、オープンにしてしまえばいいと言っているのだ。
モンペもいじめも、内々で何とかしようとするから今回のような問題になったり、学校側が隠蔽したという疑惑が生じるんだろーが？
感受性と想像力と読解力を磨いて出直せ、スカタン。
だから貴様は阿呆なのだ。
俺は問題が起こった、あるいは問題が起こった可能性があるときに、学校と保護者の間で内々に全てを解決しようとせず
第三者機関を入れて、オープンにしてしまえばいいと言っているのだ。
モンペもいじめも、内々で何とかしようとするから今回のような問題になったり、学校側が隠蔽したという疑惑が生じるんだろーが？
感受性と想像力と読解力を磨いて出直せ、スカタン。
999 ：実習生さん：2011/02/06(日) 22:34:47 ID:mS1Jy1R2
大賛成
1000 ：実習生さん：2011/02/06(日) 22:35:37 ID:fS86SjKW
俺も。さよーならー。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。