【労基法違反】教員にも残業手当支給を！２

どこにいったこの話？？


教員に残業手当を支給？【文科省が方針】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1202544447/
キャッシュ
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/edu/1202544447

教員給与に残業手当＝教職調整額見直しの方向−勤務時間管理など課題も・文科省
2月9日15時1分配信 時事通信

　文部科学省は9日、公立小中学校の教員給与に、時間外勤務手当を導入する方向で検討に入った。
仕事のどこからが残業かを明確に区分することが難しい教員については現行、給与月額の4％を残業
分とみなした「教職調整額」が一律支給されているが、同省は勤務実態に応じた公平な配分に改める
方針だ。
　手当支給により教員の勤務意識に大きな変化が生じることが予想されるほか、学校側が残業時間を
厳密に管理できるかといった課題もあり、議論を呼ぶのは必至。同省は、今夏の2009年度予算概算要
求までに結論をまとめる。
　教職現場では「教員の勤務は自発的なもの」との理念の下、「残業」という概念がない。調整額は、繁
忙時でも休職中でも一律支給になっている。同省は昨年、勤務の負担に応じて調整額を増減させる改
革案を検討したが、法的な問題から断念。時間外勤務手当に転換する案を軸に、再検討することにした。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000051-jij-pol

馬鹿丸出し
「公務員には労働基準法の適用除外」ということがわかっていない
特に公務員教師には教育公務員特別法の規定が優先する
イヤなら、教育公務員を辞めるんだな
何が　法律違反なんだよ、自分の無知をさらしてうれしいか

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219.htm

【新田委員】　教職調整額の話があって、また義務教育特別手当があって、ほんとうに学校の先生っていっぱいもらってるねと。
　　これは新聞に1回載ったことがあったと思うんです。そのときに、私の教員じゃない知り合いからそう言われたんですが、
　　・・・・・私も昨年、このグラフを見て、えっ？　と思ったんです。優遇されている、されていると言いながら、
　　教職員と一般の公務員のいろいろな手当をすべて足したものを見ると、確かに40歳ぐらいまでは教員のほうが優遇というか、
　　給与をたくさんもらっているけれども、40歳以上になると、逆に一般行政職のほうが高くなっている現状。
　　結局教員の給与表が4級しかないという現状からそういうふうな実態もあるんだと。
　 手当ばっかりが並んでいると、いかにも先生方はいっぱいもらっているととられがちなんですけれども、
・・・・
　　それから、ここに特殊勤務手当もいろいろ出ているんですけれども、実際、例えば学年主任手当にしたって、
　　日額200円程度しかもらっていませんし、200円ぐらいの業務しかしていないかといったら、それ以上のことをしていると思うんです。
　　どうしても手当がこれだけ並ぶとすごく感じて、なかなか時間内にすべてを整理できないところもあると思うんですけれども、
　　必要な手当というものは、都道府県の教育長協議会の意見なんかも参考にしながら、もう一

４０代以降は教員より行政職の方が高くなる
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/06110708/003/003.pdf

いつものコピペだな（苦笑
教員の勤務の特殊性と教員の社会的地位は一概には図れないよ
行政職よりも数段程度の低い仕事、かもしれないよな、教育公務員は
それなら、手取りが行政職より少なくても、仕方がないことになる

>>3
おまえも馬鹿だな。
憲法読めば根本的には同じだということが分かる。
教育公務員特例法では緊急時以外の「残業自体」が違法だ。
残業手当が出ないのは違法ではないが、残業させるのは違法。

もちろん「自主的にする」分はいいわけだが
部活は強制的に割り当てられるためこれに該当しない。
「自主的に時間外に採点」等は残業代支給には当たらないが、本来はおかしい。
採点などは本来業務時間にできるような体制でなければならないから。

部活がある時点で、時間内に採点や担任業務などは一切不可能。どころかすでに超過。
部活がない小学校ですら、授業後は１〜２時間程度で、半数程度は会議がある。
教員の勤務体系は違法状態といえる。

時間内に収めようと思ったら、ベテランができるだけ最低限の仕事にして
学年主任などをやらなければ可能だが、現実的には難しいな。
こういう香具師が２割位いれば学校崩壊するし。
とはいえベテラン層は給料削減の実質影響は少ないが、今の若手がベテランになった頃には
給料が少なくて仕事が多く、退職者続出というところか。

それなら、社会的地位に応じて「まずは教員の給与水準を一律３〜４割カット」した上で、
（世間の労働者の平均所得＝年収４２９万円に準拠）時間外手当支給に制度を変えるべきだろうねえ
今の教員の給与水準には「世間的に見て、社会的に低い労働内容だが、勤務の特殊性があるから（＝さまざまな残業なども発生するから）」と
すべて込みこみで決められれている、と解釈するのが妥当

そもそも、小中学校教員程度の職業が「行政職公務員以上」なわけがなかろう
退職者が続出しても、新規参入者が確保できれば無問題
むしろ、能力が低い人間が「どんどん淘汰される」ような仕組みが望ましい
大した働きもせずに、年功序列で高い給料を懐に入れる「悪慣行」はこの際つぶしたほうが国民のためだろう

見ず知らずの他人をつかまえて

「おまえ」呼ばわりするような人間性のないヤカラが、もっともらしい御託を並べても、
まともな人間は聞く耳は持たないだろうなあ
まずは、己の至らなさを反省して、出直したらどうかな

東京都職員の平均給料月額、平均給与月額、平均年齢の状況
（21年４月１日）

　　　区分　　　平均給料月額　平均給与月額 平均年齢
一般行政職　　　　343,903円　　472,147円　　　43.1歳
警察職　　　　　　　337,681円　　547,394円　　　40.7歳
小中学校教育職　368,441円　　469,685円　　　42.8歳　　　←教員は給与が高い？？
高等学校教育職　394,385円　　503,937円　　　44.3歳　　　←
技能労務職　　　　316,801円　　422,511円　　　46.6歳
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2009/11/k_suijun.htm

十分「高すぎる」だろうねえ
この額の約１６倍が年収だろ（賞与約年間４ヶ月分）
平均給料　で計算しても６００万超えるだろうが・・

この国の「給与所得者平均」が幾らか知ってるのか？
４００万貰えれば「死ぬ気で働きますから、雇ってください」という人間は巷に幾らでもいるぜ

残念ながら，この国の給与所得者平均とは比べられない。
なぜなら，大学卒業の上，採用試験もある。
一部，４０代以上はデモシカ教師も多いが，３０代は倍率が激高
の上，仕事も中堅になり若手の育成と仕事できない無能４０・５０代の
仕事を肩代わりをするので非常に大変。優秀な人材も多い。
同じ大学の一般企業に入った友人で俺より給料安い奴はいない。
もうすこし，もらってもいいはずだ。
というわけで，きっちり仕事した人がもっともらえるようになるのは
大賛成。

デモシカは50以上だろ
40代はトンデモ倍率くぐってきてるよ

それなら、小中高校教員の格差をつければいいだろ
いくら高倍率といっても、小学校教員の程度はタカが知れている
小学校教員の給与水準を引き下げ、高校教員を手厚くするのなら別にかまわない
「総人件費増加」で税金からの「持ち出し」が今以上に増える案には断じて反対、ということ

デモシカはもう６０くらいだよ
政治活動してて民間に就職できなかった人たちのことだもの

４％一律上乗せを廃止し、例えば７時間３０分を超えた場合は残業手当を支給するとかに見直すべき。一方でマイカー通
勤者への駐車上の無徴収を見直すべき。研修とか校外での業務のため公務時間が明確にできないからという理由は民間企業ではかなり以前から通用しない。

試験後などは真夜中までの採点なんて当たり前。
答案持ち帰りは一応ＮＧだけど試験終了後は部活なんかも始まって
捌けるわけがない。
さっき、やっとこ先週分の宿題の丸付け（×つけ）が終わった。

このままじゃ壊れそうだ・・・・おやすみ。

てす

>>10
400万って平均だろ？
中卒の塗装工も、高卒のトラック運転手も、大卒の一流企業社員も全部含めての平均だろ？
どうしてそれと比べられなきゃいけないんだよ？

能力に応じた給料をもらうのはこの国の常識。
比べるなら「大卒」で「教員免許と同程度の資格」が必要で「教員採用と同程度の倍率の採用試験」のある職業と比較しようよ？


そりゃ年収200万の中卒塗装工に400万の仕事を紹介したらとびつくだろうよ。
で、そいつは教員の仕事できるのか？子供を預けられるか？

国税庁の給与所得者平均年収は
２００万を超えるバイト・パートも含めだよ

>>18
本当にものを知らないな
タクシｰ運転手の年収知ってるのか？
今の大学進学率は幾らだ？

小中学校教員という社会的地位は「昔と比較にならないほど、本来は下落しているはず」の職業だろうが
だから、行政職公務員と比較するのは、もちろんのこと
大卒者の「平均」比較することも「おこがましい」
社会の平均以下、の置かれるのが妥当だろ思えるがな

タクシーは自由化して誰でもなれるようになったから
平均年収が半減したんじゃん

>>20
日本語読めるか？
誰が社会的地位に応じた給与にしろと言ったんだ？

その職業になるに当たって
必要となる「能力」に応じて
って書いたんだけど。

もっとも、社会的地位にしたって君の言うほど低いとは思わないけどね。
まぁ、それは本題からそれるからこれ以上は触れない。

低いか低くないか、の議論よりも事実関係で比較すべきだろう。
塾講師の年収は４００万程度だ、しかも夜間や土日も「業務で」つぶれることが多い。
だから、少なくとも小中学校教員と比較すれば、教育公務員という身分を保証される立場が「もらいすぎ」であるのは言を待たない。

タクシー業についてはこんなことも言われているようだ

＞また、2002年に行われたタクシー台数の自由化についても、
＞タクシー運転者の待遇が悪化し、
＞過労運転による安全性・サービスの質の低下などを招いたとの批判が根強い。
＞しかし統計では、規制改革で事故率が上昇したことは確認できない。
＞そもそも事故削減のためには、台数制限の有無にかかわらず、
＞事故率の高いタクシー会社への行為規制で対処すべきであろう。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/hatta/04.html

>>23
塾業界って３０歳でクビ切って捨てるブラックらしいけど
聞いたことある？

>>23
その書き込みからは貴方が「事実」とやらをちゃんと把握してるようには思えないけどね。

教員が普段仕事をどれくらいあげられる？同じように塾講も。

教員が普段仕事を
→普段している仕事を

>>20
横レス
ちょっとググっててみたけど
コラム　学歴と生涯賃金（ちょっと古いけど）
http://allabout.co.jp/finance/gc/10847/

大卒者　3億1000万円(38年間）→815万円／年
高卒者　2億8000万円(42年間) →666万円／年
中卒者　2億4000万円(45年間) →533万円／年

これを平均されてもね…


もう一つ
平成19年度学校基本調査
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/07073002/001.htm
大学への進学率は47.2パーセント

半数しか大学に行っていない。
一種教員免許が大卒じゃないと取れないことを考えると、平均と比べるのは乱暴なんじゃない？

客観的に見ても
>22の
もっとも、社会的地位にしたって君の言うほど低いとは思わないけどね。
まぁ、それは本題からそれるからこれ以上は触れない。

に対して

>>23で
低いか低くないか、の議論よりも事実関係で比較すべきだろう。


とか書いちゃうあたり、あまり賢くないのは間違いないだろうｗ

>一種教員免許が大卒じゃないと取れないこと

高校以外の小中学校教員免許取得は「短大卒以上」で可能
本来は　その程度　の資格要件
また「通信教育ででも取得可能」な資格
所詮は「その程度」の資格じゃないのか
胸を張っていえることではない
大学卒でとるのは「勝手な学歴インフレ」のため

いろんなレスの噛みつきやすい所にだけ反論してあとはスルー？

馬鹿？

こういうスレには必死にブラック待遇ばかりを取り上げる馬鹿がよくいるけど
所謂サラリーマン（会社勤め・男）の平均年収は５５０万円を超えているからね

＞高校以外の小中学校教員免許取得は「短大卒以上」で可能
だから一種免許って書いたんだけど…。馬鹿だね。
二種で教員やってるやつは「事実」としていない。あなたの好きな「事実」ね。
万一二種で教員になっても一種取らなきゃいけないし。

＞また「通信教育でも取得可能」な資格
それにも学士の資格が必要。
つまり他大学で卒業、または通信制の大学で大学卒業の単位を取らなければいけない。
通信教育っていうと語弊があるね。

で、論点をずらさないでね。

平均と比べるのはおかしくないかい？

通信教育で取得可能　な資格なんて資格職では
「緒戦、程度の低い資格」で間違いないだろ

医者や看護士、臨床検査技師、レントゲン技師などの資格が「通信教育で」取得できるのかい
いまや法曹資格でも、法科大学院出ていないと受験すらできなくなっただろ
法科大学院に「通信教育課程」はあるのか？

大卒者のうち年収600万を越えているのは32.93％。
教師はそんなに責任重大な仕事なのか？
ちなみに、賃金センサスによれば高校教員の給与はなんと弁護士とほとんど変わらない。

だからさー
本題はどーしたんだよ？

わかったから。
通信でできる→程度が低いってのは随分強引だとは思うけどさ、それでもいいから。
医者、看護士、臨床検査技師、レントゲン技師、法曹資格よりも程度が低くても別に良いよ。



でさ、どうして中卒や高卒と一緒に平均されなきゃいけないんだって？
議論の一部だけを一生懸命膨らませて得意げになるのはやめようよ？

>賃金センサスによれば高校教員の給与はなんと弁護士とほとんど変わらない。

その一方で、非常勤講師などは薄給だろう
やはり、仕事の社会的評価よりも、公務員としての身分・待遇が先にありき　というところから、
このような非常識なことがあるのだろう
だからこそ、教員のような「程度の低い仕事でも、人並み以上の給与水準をうけるというのなら」
「せめて、労働時間くらいは長くて（休日返上で）当たり前」という世の中の人たちの「常識」があるのと違うか
そこで、「程度の低い仕事への従業」でも「長時間働くから」プラスマイナスゼロ、で一種の均衡がとれている、ということだろう。

>>35
教師も全員が年収６００万を超えているわけではないんだが
平均の意味わかってるのか？
半分は年収６００万に満たないぞ

>>36
法曹資格なんて通信どころか一発試験で取れる物ばかりじゃねえか

教員免許はまだ教育実習だの介護福祉体験だの実務があるほうだぞ

失礼
訂正する
>>36→>>34

>法曹資格なんて通信どころか一発試験で取れる物ばかりじゃねえか む

無知だね、君も
もはや、誰でも受けられる「司法試験」は廃止されたよ。
今後は「法科大学院」終了していないと、司法試験は受けられない。

このようなことも知らないのに、よく教壇に立ってるよな（苦笑

ん？俺は教壇には立ってないが
廃止されたって最近の話で今の法曹は司法試験合格者ばかりだが
それにクソ改革のせいで法曹のレベルがダダ下がりだと専らの噂だが（笑）

知ってるか？
ちょっと前まで弁護士なんて中卒でもなれたんだぞ（笑）
学歴要件はなかったからな

でもその時の方が今の糞ローよりレベルの高い人間が多かった
高い金出してローに行っている本人らが司法改革を批判してるんだぜ

要は競争率の問題だから
教員免許の取得が難しいわけではないがな

通信で取れるから（笑）（笑）（笑）
とか言ってる馬鹿は、通信なんて家でレポートしこしこ書いてりゃ
単位が取れるとか勘違いしてるんだろうなｗ
自分で進めなければいけない分、通学より通信の方が難しいぞ

>>37
なんで独り言が始まっちゃうんだよ？
話の流れと違う話を勝手に始めるなよ？

統合失調症か？それとも自閉傾向？


池沼の相手は仕事以外では勘弁。
一生懸命レスしたのが間違いだった。





基地外は自分のどこがおかしいかにも気づかないんだよな。違うか？

>>44
そもそも「通信」とは名ばかりで
実際はかなり通学しなければならないし、不合格はめったにないとは言え
教育実習や介護実習を受ける必要がある。

給与の平均値を取るのと中央値を取るのとどっちがより現状を把握できるのでしょうか？
わかる人いたら教えて下さい。

>>47
給料なんて本当は相乗平均で取るべきなのにね。
このあたり統計とる側もむちゃくちゃ。

より実態をつかもうとするなら中央値。

それも平均値よりつかみやすいというだけで、分布がでなければ意味ないんじゃね？

それはあくまでひとつの見解
この国では　平均値　が統計比較では伝統的な手法
ここを否定しては　統計数値での比較自体を否定することになる
ま、そのほうが都合のいい立場の人間はそう(平均値なんかは無意味と）いうだろうがな

http://draft.hp2.jp/index.html

いま来たばっかで悪いけど、高い安いと残業代とは別の話じゃない？

いや、関係はあるよ
非常識なくらいに「すでに世間相場からみて高給与」があるのに、
なんでさらに「残業代出す必要があるのか」という議論が巻き起こる。
これを「法律違反の現状云々」で強弁しようというから、
「では、まず教員たちの給料水準をまずは切り下げた上で、残業代うんぬんの話になるだろ」
との世間感覚から、極めてまっとうな意見が出されている。
だから「（給与の）高い安い」と「残業代」は極めて密接な関係があるだろ

非常勤の人たちがワ−キングプアとか言っているけど、
実際そのくらいが教師の本来の相場だ。

そのとおり
「イヤなら、辞めれば」いいだけ
まだまだ、採用試験を見てもわかるように「希望者多数」なのだよ
残業代欲しい　などとぐちゃぐちゃ文句を言う奴は職を辞して、真摯の教壇に立ちたいと望んでいる新規希望者に「席を譲る」べきだな。

なりたいと希望している頃は，仕事の実体と収入の実体のバランスがわかってないからね。
で，席に座ったら，割に合わないと声高に言うようになる。
しかし，公立の場合は席は安定しているから，割に合わないと思っても辞めるわけはない。

結論
残業代に当たる調整額はもらってるわけだから，それでO.K.
残業代をくれといても，もらえるわけないんだから，言いたい奴には言わせとけ。
辞めろと言っても辞めるわけがない。
仕事の軽重によって収入も差があるべきと言う話題も，教師にかかわらず，公務員全体になじまない。

何十年も前から，ぐるぐるループしているこの話題でスレが立ってるのが驚きだ。結論は出てる。

が、小泉改革以来
「声が大きければ、物事が変わる」可能性があることが実証されている。

郵便局も民営化されたし、駐車違反の違反の取締りや刑務所運営の一部民間委託まで始まった
国立大学も独立行政法人化され、教員は公務員身分から外された
その途端、本務教員の採用においても、任期付採用がかなり広まりを見せている。
また、給与の年俸制（従来の年齢や職歴に基づく前歴換算なしで、一律金額制）も散見されるようになっている。
それは国立大学付属学校（幼小中高校・特別支援校）においても例外ではない
だから、もはや

＞仕事の軽重によって収入も差があるべきと言う話題も，教師にかかわらず，公務員全体になじまない。

とは必ずしもいえないだろう

教員働きぶり、保護者は教委より高評価　文科省調査
2010年9月14日

　保護者は、教育委員会や教員自身が思っているよりもずっと、教員の働きぶりを評価している――。
文部科学省が教員や保護者、教育委員会などを対象に行った初の大規模アンケートで、そんな結果が出たことがわかった。

　アンケートは幼稚園・小中学校・高校の教員、保護者、教育学部などの学生ら計約４万３千人と、全国の教育委員会、
教職課程がある８６４大学を対象に、今年４〜８月に実施。教員の仕事ぶりや教員養成の今後の課題などを尋ねた。
１３日までにその速報値がまとまった。

　その結果、教員の働きぶりについては（１）「子どもへの愛情や責任感がとてもある」は保護者４４％、
教委１８％（２）「コミュニケーション能力がとてもある」は同じく２５％、３％（３）「子どもを理解する力がとてもある」は２３％、４％。
（２）（３）のように保護者の評価が低い項目でも教委との隔たりは大きかった。

　教員の「自己評価」は大半の項目で教委と保護者の中間に位置しており、保護者の評価の高さが際だった。

　文科省幹部は「保護者が我が子の通う学校の先生を意識して回答したのに対し、教委は地域の学校総体の評価をしたことにより、
温度差が出たのではないか」と話す。

　アンケートでは自公政権下の２００９年度に導入された「教員免許更新制」についても質問。教員の５４％、校長の６１％が、
この制度は児童生徒への質の高い教育の提供に「まったく」または「あまり」効果がないと答えた。

　民主党が掲げる教員養成課程（現行４年）の延長については、「現行の４年は短い」と答えた割合は低く、最も高かった保護者でも９％。
学生は６６％が「教科や生徒指導などの専門性が高まる」と期待する一方、８５％が「経済的な負担が大きくなる」と不安を訴えた。

　アンケート結果は、教員養成制度の抜本改革を議論している中央教育審議会（文科相の諮問機関）に提供される。（青池学）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY201009140085.html

アンケート　なんてものは
やろうと思えば　いくらでもバイアスかけられる

子供は馬鹿なまま放置→みじめな大人に
公立教師は進歩もないまま適当に授業して、
子供の大切な時間を浪費し、不幸な子供を量産。

教師は自己啓発もなく、駄目教師も放置したまま、
貧乏な生徒の親から税金巻き上げぬくぬく生活。

だから　
「せめて休みの日に部活で生徒の居場所をつくり､その面倒くらいは教師たちにやらせよう」
「普段は塾の講師にはるかに劣る仕事しか出来ないんだからな・・・・」
ということだろうよ

これが　世間一般の公立学校教師たちへの本音だろうよ

そのとおり
程度の低い職業なのに
人並みの給料が欲しければ
「時間で稼ぐ」しかなかろう
だから、人さまが休んでいる土日や休日返上で「部活顧問くらいやれよ」ということだろう
この方針を国民多数が支持している間は現行制度が変えられることはない

それがイヤなら、潔く職を辞す、のも一考だろうな

自演乙

あのな、この国の労働者の平均給与が400万円っていっている奴、
ミスリードもいい加減にしろよ。

400万円台っていうのは、中卒とかの低学歴も、
バイトやパートも含めた数字だ。
その辺のスーパーのパートのおばちゃんも合わせた平均。

教員と同条件の、フルタイムで、大卒以上の給与平均は
635万円だ。
ttp://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10295727803.html

今はもう「大卒」はそれだけでは何の価値もない
大学への進学率は５０％を超えているからな
大卒同士で比較しても、小中学校教員は「概して偏差値が低い」人間がする仕事
レベルの高い他の職業に結びつく学部（医学部その他）に進学出来そうにない程度の人間が妥協して進むのが教育系
それに小中学校は「短大卒」で出来る仕事
学歴のインフレ化で大卒が短大卒の仕事の領域に入り込んでいるだけ
このあたりを冷静に考えたら？

でも、実際、短大卒で教員してる人いないよ？
現実を見たら？

そうか？
俺知ってるぞ
短大卒はおろか、高卒（正確には高卒後各種学校卒）で教師やってる奴知ってるぞ
例の認定試験で資格とったらしいが

てか短大卒だと給料少ないよ
免許の種類１種２種専修の違いで給料に差があると勘違いしている人もいるけど
給料に差があるのは、短大卒、四大卒、修士、博士だからね

>>68
給料に差があるのは
年齢と経験年数の違いに過ぎないんだが？
学歴毎に違う給料体系を持っている自治体を
具体的に上げられた人って
過去にいたかなあ?

みんな、ごまかして終わりだったよ。
君がそうじゃないことを祈る。

>>68
修士と博士は同じだと思う、少なくともうちの自治体では同じ院卒のくくり
まあ博士まで出て教師やる奴なんてあまりいないから、博士の給与基準を設けてないだけで今後増加すれば設けるかもしれんが

>>69
うちの自治体京都市は学歴毎に給料体系違うぞ、初任給の時点で学歴毎に数万の差が募集要項に明記されてる
常勤講師ですら学歴毎に給与が違う

でもその差は、短大卒現役合格3年目と大学新卒１年目、大卒現役合格3年目と修士卒1年目が同じが苦になる、ということじゃないの？

でも公務員だから、学歴をベースに年齢分も別に加算されるんじゃないかね
40代で教師になった奴なんか給与が20万とかだときついだろうし、民間ならそれも有り得るけど

>>71
あのね、それって、経験年数を換算してるの。
「給料体系」は同じで
初任が違うだけ。
そんなこともしらないの？

＞40代で教師になった奴なんか給与が20万とかだときついだろうし、
＞民間ならそれも有り得るけど

これが「同一労働・同一賃金・同一待遇」の考え方
派遣のみならず、バス運転士（正社員）なんかにも広く採用されているよ
専門職を自称するなら、年功的な考え方に固執するのが間違いだと思うけどね

されてない
ほんの一部のことを一般化して語る馬鹿が多いねほんと
現状がいいとは思わないが、日本の雇用慣行全体の問題だろ

ホンの一部か？
いまや非正規雇用者が労働者全体の約三分の一だぜ
この人たちには年功などという要素は最初からないはず
あるのは能力別給与（時給）だけだろ

それに加えて、上の例のように現業部門では年功を完全廃止した企業も続出だ
で、さらに外資系企業なら年功など考慮されない企業も多い
むしろ、いつまでも年功賃金が「当たり前」と考える前提からして間違いだろうよ

非正規雇用という形でしか広がっていないものを正規雇用を含めて一般化して語る馬鹿に
教師に非正規雇用がたくさんいることをも知らない馬鹿。

>>74
某県は院卒は「経験３年」換算。
つまり年齢給に１年プラスされる。

どこまでが残業なのかが難しいな。
少なくとも、部活手当はしっかり支払われるべき。

それをいうなら、いったん全体の賃金を切り下げた上
部活をきちんとする教員のみに手当てを支給すべし
少なくとも、教員全体の総人件費はプラスマイナスゼロが大前提になる

そもそも「勤務時間外に部活があること」自体がおかしいだろ？
賃金以前に部活は廃止すべき。
部活＝最低賃金さえ保証されない＝公務ではない。
部活がらみの出張は「出張旅費」が出ない＝公務ではない。
なのだから。
>>81は議論のすり替え。
行政職は部活がないから全部給料切り下げすべきなのか？（行政職は残業手当が出る）
個人的には「教育職」という考えを辞めて行政職とまったく同じ賃金体系を導入すべきだと思う。
（教職調整などは全廃し、残業手当支給が妥当）
退職金などを見ると校長＝課長、教頭＝課長補佐などと位置づけられているので教諭も係長、主任などの「職務階級」を導入すればいい。

>>77
非正規雇用は増えているが、年功賃金は復活しつつある。平均年収1500万のマスゴミに汚染されすぎ。
一部ベンチャーを除けば（ベンチャーでも実は大半が）年齢があがるごとに昇給する。定昇という言葉はまだまだ一般的。
漏れが勤めていた中小企業でさえそういうシステムがあった。
ただ、昇給は35歳くらいまで、あとは主任係長課長と昇格することで処遇していたが。（これはどこの会社も同じ）
40歳越えたら役職が上がらないと昇給しないのは一般的だが。

教員の場合も昇給は40歳くらいまで、以降は係長（教務主任、学年主任）、係長補佐（生徒指導など主要分掌長）、主任（学年主任ではなく行政や企業の主任相当）など位置づければいい。
これなら能力あり学年主任としてバリバリ仕事する香具師と、担任すらやらない香具師（ヒラ）でだいぶ給料に差がつく。
主任以上＝担任拒否権なしとすればいいのだから。

>>81
給与表は教員も行政職も警察も刑務官も一緒だよ
君がいくら寝言をほざいても教員だけで給与をいじることはできない

働かんでいいじゃん。
俺は部活指導もしてないしできるだけ定時に帰る。
職場の風当たり強いけど知らん。
働いてほしかったら制度変えろ。
糞制度でもある程度現場が成り立ってるからいつまで経っても変わらないんだろ。
誰かが嫌われてでも先陣切って体制に反発するんだよ。
と思ってたけど今普通に転職考えてるわ。

>>83
うそつけ
職種によって適用給与表は違うだろ
医療職や法務教官職とかが別にあるだろうが
特例法作ればいくらでも「教員だけ」をいじることができる
ちなみに今でも「教育職員特例法」で教員には超過勤務手当てなしででも「4項目には超過勤務命令」は出せるぞ
法律を変えれば何でもできる

そもそも、真面目に部活する教員とせずにさぼる教員の負担の不公平が問題なんだろ
それを解消するのが先
部活自体を全廃、というのは話の筋が違うだろ
嫌なら職を辞す、それでも良いから教員になりたい、と言う人間に席を譲ればいい

んなアホなw

>>85
特例法で何でもできる

つー論理なら

ヒキヲタを死刑にする特例法も
ニートを強制労働所送りにする特例法もありかｗ

（一応、「労働する義務」という憲法違反ね）

すげー

＞真面目に部活する教員とせずにさぼる教員の負担の不公平が問題なんだろ
＞それを解消するのが先
＞部活自体を全廃、というのは話の筋が違うだろ
＞嫌なら職を辞す、それでも良いから教員になりたい、と言う人間に席を譲ればいい

イヤなら辞めろというのは何に対して言ってるんだ？
部活を見たくなかったら、教師を辞めろとでも？
しんどいばかりの部顧問をやめりゃそれでいいだろ。
何で教師を辞めなきゃいけないんだw

>部活を見たくなかったら、教師を辞めろとでも？

そのとおり
そもそも、小中学校教員は行政職その他の大卒公務員より、程度が低い仕事に従事してるんだろ
免許は短大ででも取れる程度のものだ

そのような「格下公務員」でも、行政職の人たちと同じだけの手取りが欲しいのなら、
彼らよりたくさん働き「汗をかく」のは当然のこと
だから、部活顧問ぐらいは四の五の言わず黙ってやれよ、というのが世論

そのあたりの道理すら分かっていないから、教師は世間知らず、だと言われるんだよ
もっと、自分たちの置かれている立場を冷静に見るべきだよ

>>89
まず、お前が働いてみろよ。

>>89
行政職や警察官は高卒いるぞ？

鬱でも必死に会社に行っている人267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294633675/

59 ：優しい名無しさん ：2011/01/13(木) 20:52:34 ID:Amj+NQx8
小学校高学年だが
「いかに自然に休むか」最近チャンスあらば常に休む事しか考えてない。

今学期に入って「子供が風邪ひいてる」とか言って「自分にもウツるかも知れない」という伏線はしっかり張っておいた。
学校も何となく風邪が流行ってきてこの機会見逃せない。
土曜に地域のドッジ大会とかあるし
明日から休めば一石二鳥というか…。信憑性もたせるために月曜も休むかな
いや、明日はマスクして行って午前中で帰って月曜まで…
うーんどっちが自然か悩む…

顔が火照ってきた熱があるはず決して職員室の暖房のせいじゃない暖房のせいじゃない

72 ：優しい名無しさん ：2011/01/14(金) 07:36:47 ID:FoY63wrM
>>59
先生なら、子供に影響を与える仕事だから、
学校での体験がその後の人生に影響を与える場合も多々あるから、
仕事が満足に出来ないなら直ぐやめて欲しい。
メンタルヘルスの人を差別する気は無いけれど
子供に関わらないで欲しい。子供を持つ親の立場です。

73 ：優しい名無しさん ：2011/01/14(金) 09:19:54 ID:738vwAGp
>>72
昨今の学校教師ほどストレスな職業はない
あなたのような心無い考え方をする親が多いから
仕事がどんどん増えていくんじゃないか

そんなに心配なら学校行かせないで自分で勉強教えてやれよ

程度の低い職業従事者だからこそ、誠実な職務遂行という「ごく当たり前」の心もない
で、自分が「いかに楽してたくさん給料せしめるか」という卑しいことしか考えていない

だからこそ、所詮小中学校教員程度の職業従事者には、甘やかしたり厚遇することなく
「この職を追われたら、もうほかに行くところがないから気を抜かずに本気でがんばる」というように追い込めるだけの
雇用制度が望まれる

>>93
２ちゃんで人のこと書く前に
ちゃんと働けよ。

>>93
ここにいたのか、奴隷業者。
まずは君が学校を設立し、「この職を追われたら、もうほかに行くところがないから
気を抜かずに本気でがんばる」というように追い込めるだけの雇用制度、
とやらを実践すればよかろう。

それが成功すれば、「これこそ教育者雇用の新しい形態だ」と、
世間を納得させることもできるだろうな。

その前に「公立学校の民営委託」が先だろうなあ
身分保障がなくなれば「死ぬ気で働かざる」を得なくなる
そういうことを国民は望んでいるんだよ

公務員食わすために税金払ってるんじゃないからな
公務員身分がなくなれば、労務管理もやりやすくなるしな
塾教員の垢でも煎じて飲むべきだろうなあ

教師＝身分保障をのある職に就けた人。
塾講師＝身分保障のある職に就けなかった人。

この差はでかい。
身分保障の有無は、そのまま能力・資質の有無となるからね。
塾講師といわず、無理矢理「塾教員」などという呼称を用いるあたりにも、
君のコンプレックスが見て取れるね。

まあ、国民がどれくらい、「身分保障を得られない人こそ教壇に立つべき」
と考えているのかは、街頭で署名活動でもしてみて確かめることだな。
あたたかくなってからでいーぞ（笑）

公立高校の教員だが。

塾講師なら前やってたけど。小さな塾ね。
塾の方がむちゃくちゃ楽だったけど？
だって、授業しかないもん。

雑事がない。授業者は授業者。
生徒指導も、家庭訪問も、行事企画運営も、いじめ対策も、
三者面談も、会計処理も、掃除指導も、部活の引率も、
地域のボランティアにかり出されることも、期末考査も、
サーバー管理も、部活、不登校対策、対教師暴力もない。

大手予備校の人気講師はすごいと思うが、
そんな人を何万人もかき集めるのは、無理だろ。
それなりの給料を払わなきゃ、そんな人たちは教員にならないと思う。

例え、大手予備校の人気講師を教員にしても、雑務に忙殺されて、
教科指導力をフルに発揮できなくなると思う。

教育困難校に赴任すると、全然違う能力が求められる。
ちなみに、教育困難校に行くのはダメ先生だからじゃないよ。
基本的に、機械的輪番制。
誰も行きたくないから、新採用とか講師が行かされることは多い。

塾の仕事＝学校の仕事ではないし、塾講師＞学校教員でもない。

増税して公務員増やせ
政治家の議席減らせ

かといって
塾講師＜学校教員で良いわけでもないわな
非常識な学校教員の厚遇は切り下げられてしかるべき
せめて、優秀な行政職公務員ではなく、世間の労働者平均給与位にまでな

>>100
んー君、
行政職や警察官は高卒がいるんだけど反論ないの？

優秀であることは待遇を上げる理由には全くならないしね
むしろゴミ拾いに優秀な人間があまり集まるようなら待遇は下げなければいけない
そちらのほうが本当の市場の原理だ

誠実な職務遂行ってありえんだろ
個人レベルならそういう志とか誠意を持つものだけど
集団で見たら何かしらの益を与えないと働かねーよ
最低限の労力で最大限の得を得ようと行動するのは経済学の大前提
物事を精神論で解決しようとする馬鹿が教育を語るのがこの国のレベルの低さを表してるな
他の仕事しながらボランティアで教育活動しろよと思うわ
別に教職につかないと得られない権限はないんだから

>>100
行政公務員はそのままでいいから、教員「だけ」、
何とか下げてしまいたいというあたり、根深いなw
気長に待てば、公務員給与自体はじわじわ下がるだろうけどね。

一般行政職が超勤手当で稼いでいるのは本当だけど、
教員がそれに習えでは、財政逼迫状況の今、納得しないでしょう。

一般行政職の超勤支給を廃止すれば、財政的にも助かるし、
余分に新人を採用すれば、就職難の改善にもなる。

>>101
県庁レベルだと高卒行政職の方が公立小中教員より優秀だよ。
県庁高卒行政の受験者は大半が国立大と併願して、合格してきてる。
一方、教員は地方私大も以外と多い。

>>105
ふーむ。
となると、そうした優秀な人を引き入れるためにも、
教員の待遇改善が必要だな。

>>105
どこの県だよ？
そんなアホな県ｗ

教員の１割、残業が過労死ライン　月８０時間超、愛知県
2011年1月8日16時54分

　愛知県教育委員会が２０１０年４〜６月に県立学校で勤める教員約１万１千人の勤務時間を調べたところ、
国が過労死の危険ラインとする月８０時間超の残業をしていた教員が３カ月の平均で１３％に上っていたことがわかった。
同県教委が全教員を対象に勤務時間を調べ、残業時間の割合を把握したのは初めて。

　調査対象は、県立高校１５１校と特別支援学校２７校（分校含む）の計１７８校に勤務する教員約１万１千人。

　その結果、残業時間が８０時間超だった教員の割合は、４月１５．６％、５月１１．５％、６月１２．０％。新年度を迎えた４月が高かった。
最も超過時間の割合が高かった県立高校では、教員のほぼ半数が月８０時間を超えていた。

　残業時間は０９年度も調べたが、集計方法は学校に任せていた。１０年度からは県教委による統一の書式で全教員に記入させたため、
０９年度に把握した人数より５倍近く増えた。１０年夏以降の調査結果も集計を進めている。

http://www.asahi.com/national/update/0108/NGY201101080011.html

81 ：優しい名無しさん ：2011/01/14(金) 20:41:25 ID:FoY63wrM
>>73
よくも簡単に「学校へ行かせないで家で勉強させろ」みたいな事を言えますね
子供にとっても親にとっても「学校へ行かない」ことがどれだけ大きな事か解らないのですかね
メンヘル教師のあなたにとっては給料を稼ぐ場にしか過ぎないのは想像できます

82 ：優しい名無しさん ：2011/01/14(金) 20:47:02 ID:FoY63wrM
私自身もメンヘルで苦しい思いをしながら働いていますが
メンヘル教師が常にチャンスあらば休む事しか考えず、
「学校へ行かせないで家で勉強してればいいのに」と思っているなんて愚劣です
「信憑性を持たせるためにどう休もうか」を暖房の効いた部屋で画策してるなんて。

83 ：優しい名無しさん ：2011/01/14(金) 20:50:33 ID:FoY63wrM
病休でも退職でも何でもいいからとにかく教壇から学校から子供の目の前から消えてください！
メンヘルを隠して子供に接しているのですか？卑怯でしょう、親も子供も知らないのに。
世の中にはあなたにとって代わって教職に就きたい人はいないのでしょうか？

86 ：優しい名無しさん ：2011/01/15(土) 00:09:21 ID:NXCLLD9g
>>81
悪いけど自分>>59と別人ｗｗ教師でもない
あとヒステリックな連投で分かったけど、あんたただの荒らしだろ
真綿にくるまれて育ったあんたのガキが将来
社会に出て初めて痛い目見てすぐ引き籠るのが目に浮かぶわ
これ以上応戦するのはスレ住人に迷惑だからレスは以上だ

87 ：優しい名無しさん ：2011/01/15(土) 16:59:57 ID:Z+lYlF8E
うへぁｗｗｗ強烈なオバハンが湧いてるなｗｗ
>>81
学校で教師に勉強を教えてもらう立場なのを知れ
>>82
メンヘラな親を持つ子供は哀れだな全く
>>83
おまえこそメンヘラを隠して働いてんだろ
それともカミングアウトしてんのかよ
休みたい　と思ったことはおまえにはないのか？

おまえらみたいな権利ばっかり主張する親が増えてるから
本当に立派な教師がどんどん消えていくんだよ
失せろクズ

>>106
所詮は公立の小中学校教員だろ
そんなに優秀な人材は必要ないよ
「そこそこの人材」で十分勤まる仕事だよ
本当に優秀な人材は公立の小中学校教員とはまことにもったいない
もっと別の場所で活躍するほうがよほど国のため

>>111
キミがいくらそう考えても
この国は民主主義だからね
そうはならない

教員に限らず公務員とか大企業とかの仕事はほとんどレベルが低く非生産的
なのに能力が高い（頭がいいとか知識があるとか）奴らがその仕事につくから非常にもったいない
キャリアの役人でさえ機械的なルーチンワークに圧殺されてる
経済学か経営学でこんな現象を表す言葉あったけど忘れた

>>112
>この国は民主主義だからね

そう、そのとおり
だからこそ、教育職員特例は改正されず、現状があるわけな
教師なんぞは「その程度の待遇でも文句はなかろう」というのが「世論大勢」
だから、法律は変わらない
そうである以上、公務員なら「黙って耐える」しかなかろう
文句を言うな、と言うことだよ

>>114
教員待遇を大きく切り下げるべき、という主張と
待遇は変わらないから、文句を言わずに働けという主張を
交互に使い分けるとは、いやはや。
いつものダブスタか。

無関係の他人から、文句を言うな、と言われたくらいで
黙る人がどこにいるだろう。

今後も、時間外労働に対する正当な報酬を求める活動は
続いていくだろうし、その声が大きくなれば、制度も徐々に
改善されていくことだろう。それが必然。
それを無理に押さえ込もうとしても無駄だろうね。

でもな、聞く耳を持つかどうか、はわからないぞ
今の厳しい経済情勢をもう少し考えてみることだ
黙っていても巷の労働者は賃金が切り下げられいるご時世に、実質賃金UP的な主張を繰り返す非常識さにみなあきれているぜ
で、世間の教員を見る目は厳しさを増すだけ
このあたりのことすらわかってないから「教員は世間知らず」と揶揄されるわけな（苦笑

部活廃止すればいいだけ
結果十代が暇を持て余して治安が悪くなってもそんなもん知らん
教師は公安じゃねーんだよ
教え子だからってそいつの素行まで面倒みれるか

その分、教員の給料をしっかり削り、
あたらな子供の居場所をつくる経費にするなら大賛成

教員の負担を単に減らす改革なら、誰も支持はしない

部活を含めて教員の今の負担がきついというのなら、
教員数（あるいは部活要員）を増やす代わりに、
教員一人当たりの給与水準を落とす、という解決策もある
今の給与水準から一人当たり100万円程度を削れば、相当数の要員は新たに雇える
そういう視点も必要だろう

自分たちだけが楽が出来て、負担を他所に押し付ける案では世間の広い支持は無理だろうね

>>119
切るべきは教委じゃね？
さっさと仕分けされちゃえよな。

＞自分たちだけが楽が出来て、負担を他所に押し付ける案では世間の広い支持は無理だろうね

言わんとすることは分かるが、正規が楽するためにやたらと非正規雇用者を入れている
教育現場の実態が見えていないね。
世間の支持、などという曖昧なものを持ち出す前に、現実の問題に
目を向けてみるべきだな。

だから、正規雇用者と非正規者との「同一労働・同一待遇・同一賃金」の視点が必要になるわけな
振りかえって、教員定数は生徒数に応じて決まる法令がある限り、生徒数が減少すれば教師も減らさざるを得ない
このとき、誰が真っ先に首になるべきかな
本来は正規・非正規にかかわらず、能力の劣るものから淘汰されるべきだよな
そのためにも、まずは正規教員たちの身分保障規定を廃止して、能力がないものはどんどん首にできる規定を作るべきだ。
そのあとで、時間外手当など賃金の話になるだろうね

根拠なしに論理展開する基地外

いいじゃないか。嫌なら他の職に就けよ。

そのとおり
自分たちの恵まれすぎの既得権にしがみつく人間は見苦しい
この厳しい社会情勢の折、進んで既得権を放棄してこそ人の道というものだ
人間性のいやらしい者は教壇に立つ資格はない

教師だけになにか嫉妬している方が見苦しい

教師が、分不相応な手厚すぎる既得権を持ってる、だから叩かれる
塾・予備校講師や社会福祉士に比べて、明らかに「待遇が手厚すぎる」
だから、「切り下げられて」しかるべき
それを原資にして、巷の非正規雇用者の待遇改善に取り組むべし

まず周りの人間に言って感想を聞いてみなよ

>>127
それが世論だと思うなら、その主張を掲げて選挙に出ようね。
選挙は君が好きな民主主義。もちろん、大勝するよなぁ？

土日が休みとはけしからん
安定しているとはけしからん

これがマジで世論だよ。正直２チャンネルの意見はまだぬるすぎる。

なら教師を責めるのはお門違いだな

>>130
どこの世論だよw
ハケンか？フリーターか？

http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0905/28/news075.html
世の中にはこんな会社もある。

ちょっとは見習えよ。錆残とか昭和の香がぷんぷんする。
学校も塾もやたら残業ばかりで定年まで勤められないという意味では共通している。
（塾講師は35歳定年なんていわれる。実際はそこまではないにしても半分以上はやめる。学校は意外にも定年前退職が半分。男でも３割）

>>130
マスゴミ的発想だな。たしかに土日は休みでないし安定していないがマスゴミは年収1800万円で勤務医よりも多い。
某偽国営放送でも「安月給ぽく振舞って」年収1200万円とか。マスゴミにしては安いが世の中そんなもの。

それなら、教師は年収400万が妥当だろうね
彼らは君たちよりも3倍は忙しいし、責任も伴う
転勤だって全国レベルだ

そうでもない。

てか変な世界だから他所を知ってる男教師は待遇を不満に思って流出してるぞ。

あとな、待遇下げると教師は女ばっかになる。

>>130
どこの世論だよｗ

教員に超勤手当を出すべきだとは思うが、
実際に運用段階になると、教組の圧力で超勤してない子育て教師やわがままじじばば教師にも
一律に超勤が支給されることになる可能性が大。

偽の申請をすれば、本人と校長が一発懲戒免職になるのが了解なら
いいんじゃないでしょうかね（実際、公文書不実記載、詐欺罪だから）。
その覚悟あります？

それと、超勤が出る以上は時間内の勤務状態を
精密に精査されることが前提ですよ。
時間内にパソコンでゲームやりながら、超過勤務で手当をもらうのは無理。
夏休みもきちんと定時出勤が守られなければ、納税者に対する背信ですから
これも一発免職でOK！

>>137
>>138

保護者との面談など、勤務時間外が日常茶飯事なのですが。
できれば勤務時間内にやりたいけど、無理な場合が多いし。

いいんじゃないの。
８０万人以上いる公立小中高の教員に
一人も「勤務時間中にパソコンゲーム」をやっている人間が
いないとはいわないが、すくなくとも
そう言う人が少数派なのは確かだし
夏休みの定時出勤？
なんてのも、ほとんどは守ってるしね。

それを言い始めれば「昼休み時間の仕事を放棄したらどうなるか」
とか、「勤務時間前の業務をどうするのか」といったことも
言い始めなければならなくなる。

「精査」するというのは、そういうことで、
細かくやればやるほど、超過勤務手当や休日出勤手当
さらには「勤務させてはならない」部分が増えてくる。
今の教員にとっては、プラスに働くだろうね。

>>140
まあ、昼休みは無いようなもんだけどね。
「精査」するといろんなものが見えてくると思う。

「精査」するなら、小中学校教員程度の仕事と給与が一致しているかもな
この制度の職業従事者が中年以降に700万の800万も貰える資格があるのか、も考えないとな
400万円程度で「ヒラの限り昇給頭打ち」制度も考えないとな

>>142
まあ、教員免許取得して現場に立ってみれば？

頼まれて非常勤講師として教育現場に入ったから、よくわかっているよ
年寄り教員たちの給与に反比例するようなサボり・手抜きには、ほとほとあきれている
年取ってどうしても職務意欲が減退するなら、その分給与を切り下げ、若手にその分給与を上澄みすべき
今の人件費総額の範囲内で、若手が意欲を持てる給与体系に変えればいい
文句をいう、年寄りたちをどんどん辞めさせるような制度もな

>>144
「頼まれて非常勤講師」ではなくて「自ら進んで常勤講師」をやってみれば
いかがでしょう？

非常勤講師ならば、正規採用職員の仕事全体を見ている可能性は少ないと
思われます。

>>140
残業時間が多いのは事実だが、夏休みは小や高の一部は暇なのも事実だろう。
中が忙しいのは部活。部活については本来業務ではないので民間へ移行するとして

タイムカードを導入して残業手当は支給しない代わりに「時間貯蓄」できるようにする。
この貯蓄分は翌年度末まで持ち越し、10日を越えた時点で、１ヶ月以内に2日間強制的に休ませる制度を作ればいい。
（実際にはそうならないようにして過労死を防止する）※過労死防止休暇制度だな。
手当支給が現実的でないならこれもありかと。
ただ、現実的に「残業代不支給職」にしては勤務時間が長すぎるのが事実。
残業代を払わないならば、半数以上の職員が勤務終了後１時間程度で帰れる制度にすべきで
例えば役所や企業の窓口のように時間外は電話も留守電にすべきだろう。
どうしても必要ならば教育委員会に夜間受付（17：30〜21：30）を設置して対応すべき。（緊急事案のみ管理職で対応）
学校の受付は18時までとして、対応はそこまでにかかってきた電話のみにすべきだろう。
さらに定時帰宅の日（水曜日）を作り18時消灯、他は21時消灯、土日は管理職以外出勤禁止にすべきだろう。

>>144
民間でも契約や派遣が「あの人正社員なのに仕事をしていない」と言っているのと同じだな。
正社員には正社員の仕事と責務があるわけで。
常勤講師なら学校の場合は正規とほぼ同じだが。（30歳までは給料もほぼ同じだし）

給与云々からみると問題を見誤ると思う。

残業代っていうのは、業務総量の増加に対するペナルティーとして有効だと思う。

上が交代するたびに、なにか成果を出したくて色々考えるんだけど、
殆どが予算の裏付けがないので、「創意工夫で」だの言われて年々業務が増えていく。
総合的な学習なんかそうだよね。
現状では、残業代がないからブレーキがかからず、「子どもと向き合う時間がない」などと言われる状態になった。
過労による休職なんかも増えてて、そういう学校ではそれでやっとブレーキがかかってる状態。

残業代のペナルティーがあれば、何かする場合増えた業務量に対する「予算」を組まなくてはならない。
それが嫌なら、何かをやめる事を考えなくてはならない。
もし、予算が着くのなら、加配（ワークシェア）の道も出てくると思う。


まあ、給与が多いという批判はあるとおもう。
年齢があがるにつれて給料が上がっていくけど、こなす業務量はある一定の年齢から頭打ちになる。
でも、これって地方公務員全体に言えることだと思うよ。

【社会】職場でアダルトサイト閲覧、長崎市職員を処分…画面上に「会員登録」表示が出たため、市情報システム課に自ら連絡して発覚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295654391/

>>148
板違い。

>>147
その残業にしても年寄りより若手の方が多いわけで
残業代も平均賃金から見れば実は圧倒的に安い。
そもそも残業代がない時点で、教員全体はもちろん管理職や教委まで勤務時間に対する認識が甘いのだろう。

「はよ帰れ」といえば職務を果たしたと思っている労働法に無知な校長とか。
業務量増やしてそれは矛盾しているだろうと。
スピード違反しないと間に合わないトラック輸送みたいなもの。
そもそも緊急事態以外でも勤務時間外に電話連絡するのが当たり前の職場は異常だろう。
もしどうしても必要なら「緊急携帯電話」を別途設置し、管理職が交代で持ち歩くのが妥当かと。
長期休暇とかは教委で一括管理して。

受持つ生徒の学力に合わせて給料払った方が良さそうだな

>>151
２ｃｈらしい、無茶なアイディアだ。

>>150
残業代が出始めると、こんどは夜は年寄りだらけになるんだろうな。
子育て終わって暇だしさ。
延々と掲示物とか作ってそう。
自宅に溜め込んだかまぼこの板を持ってきて、墨と筆で「節水」とかｗ
そして生徒は草書が読めず........

金出すのは無理にしても、残業時間の把握位はやってほしいな。
体力的にしんどくなる前にブレーキかけやすくなる。

ネットが普及し問題が増加→メディアリテラシー教育を学校で！
石油不足で原子力発電が必須→原子力教育を学校で！
性モラルが低下してきた→性教育を学校で！
選挙で投票率が下がってきた→学校で政治への関心を高めろ！

なーんでもかんでも学校に押しつけるくせに不景気になって苦しくなったら「教員の給料は高すぎる！」

現実を見ろよ。
教員の給料は今後も下がらんよ。

人件費は、団塊が引退するからここ10年で下がるでしょ。
うるさいのが消えたら、勤務評定の導入して、手当をどんどん削ってくると思うよ。
やること増えてるのに、緊縮財政なんだからね。

税収が足りないんだったら、いろいろやらなきゃいいのにさ。
批判を受けたらすぐに動こうとするからね。

>>155
「団塊の世代」って、もう定年を迎えてるんじゃないか？

そろそろ団塊退職も終わりだね
いつまでも昔のデータ貼って高給だの叩いてるアホがいるけど
それで平均給与も結構下がったんじゃない

ん〜　だいぶ引退したけど、ここ５年で大体はける感じじゃないか？
教員の年齢分布みると、そんな感じ。

今いるのは団塊の世代にぶら下がってた人なのかもしれない。

何十万も給料もらっていながら、誰かまわず「わたしはできない（やったことない）から、あなたやってください」とハッキリいう。
責任ある立場に立つのを極端に恐れ、人にやらせて失敗した点をアドバイスするのを好む、責任のない管理職的な仕事を好む人が多い。
経験があるのかないのかわからない。できる仕事は手際よくこなすけど、できる仕事以外は絶対にしない。
こんな人が多いよ。

>>158
そりゃできない仕事を「できます」って引き受けるよりはいいだろう。

>>159
でも、他人に対しては、できる・できない　にかかわらず、平気で押し付けるんだけどね。

バッシングはいくらやってもいい。でも給料を下げるな。
こんなことばかりやると、本気で手を抜くぜ。マジで

部活なんか、ポケットマネーだしまくりだよ。
その見返りは雀の涙ほどの手当。

体裁だけの形式的な仕事が増加。
責任を問われないようにするための、生徒に還元されない不毛な仕事が増加。

部活動の事故などは、システムの問題なのに、教員個人の問題にされる。

モチベーションは下がるよなぁ。

進学校で、性格のよい生徒が集まっている学校だったらまだ頑張れるけど、
底辺校だと、精神崩壊ぎみになりますね。

何甘えたこと言ってるのだ？

>>162
じゃあ辞めろよ。替えはいくらでもいるからな。足りなければ補充すればいいだけ。

>>154
かといって、教員人件費の総額UPは断じて許容できないよ
もっと「人件費総額を浮かす」努力をすべき
たとえば、正規教員の比率を下げて、非正規（常勤・非常勤）の比率を増やす　　とか
指定管理者制度を導入して、公立学校も公設民営化して教員の身分を公務員から外す　とか

その政策を掲げて議員に立候補してみては？
国単位でなく君の自治体だけでできると思うよ

残業手当出せ、と主張する側も立候補すれば
２ｃｈで喚いていても、問題解決には繋がらない

ならば、別の目的があって、到底出来もしないことを「あえて」主張し続けることに目的がある、
と見なさざるをえないな

今のままでは、そのうち中高年教師たちの「非常識な勤務態度」に教員内部から責任追及の声が高まる
これを防ぐためには「外部に敵を作る」ことが一番だろう
「悪いのは俺たちじゃない、政治が悪いんだ、今の制度が悪いんだ・・・・」とな

もう、何度も使い古された手だな

まずは、教員内部で「若手が声を上げ、働かない中高年をつるし上げ、血で血を洗うような内部抗争を経て」
こいつら中高年教員のあらゆる既得権を取り上げてしまえば、若手教員たちの負担は軽減できる
外部に向かってものをいうのは、その後の話
自分たちだけが良い思いしよう、などという論理は通用しないよ

>>167
どこの世界（公務員・民間、教員・非教員）でも、ある程度その世界を熟知して
若手が手本として見習うべき先輩が必要。上司は必ずいるわけだけど、そうじゃ
なくて、いい意味で見習うべきベテランが必要不可欠である。

そういうベテランは「ほんの少し」で十分
大多数は不必要
要らなくなれば使い捨てするのが原則

大企業でも出向や転籍、それでも駄目なら自ら辞表を出すように仕向ける事までする
それをきちんとやってこなかった日航が潰れて、指名解雇にまで至っただろ

>>165
【教育】 公立小中学校 非正規教員、７人に１人　財政難で毎年増加し１０万人超
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287819633/

1 影の軍団ρ ★ 2010/10/23(土) 16:40:33 ID:???0
各地の公立小中学校で、正規採用の教員ではない常勤講師や非常勤講師が増え、
昨年は約１０万５千人と全体の１５．１％を占めた。文部科学省の調査でわかった。
この７年間で約３万７千人増えており、こうした「非正規教員」が７人に１人を超えるまでになっている。

財政難の自治体が、安い給料で済む非正規の採用に動いているためだが、
任期が限られ、「教育活動の水準を保てない」と懸念する声が上がっている。

文科省によると、全国の非正規教員のデータがあるのは２００２年以降で、同年（５月１日）の人数は
約６万８千人と教員全体（約６７万３千人）の１０．１％だった。以後、毎年増え続けており、
０９年は約１０万５千人に。全体の１５％を占めるまでになった。

内訳をみると、正規採用の教員と同じようにフルタイムで勤める常勤講師は０２年の約４万１千人から
０９年には約５万７千人と３８％増加。授業時間だけ勤務するなど、パートタイムで働く非常勤講師は
０２年の約２万７千人から０９年には約４万８千人と８割近く増えた。

（略）

ただ、非正規教員は「次年度も雇用されるあてがなく、学校側が人事などの計画を立てにくい」
「特に非常勤講師の場合、児童生徒とのかかわりが細切れになり、生活全体を踏まえた指導ができない」
といった問題が指摘されている。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201010230163.html

>>169
ま、一度社会に出てみろや。
話はそれからだ。

suk7/RsM
お前まだいたんだｗ
この掲示板に粘着し，ボコボコにされてはしばらく書き込まず，
また，都合のいい話になると出てくる…。

どんだけ暇なんだよ。
そしてどんだけ稼ぎ悪いんだよｗｗｗ

>>172
横レスだけど

引きこもっているだけだろうと思うよ。
常識や社会性が０だし、
異常なコダワリを見せるから
日常的な人間関係は難しいだろう
というのが、その根拠。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

>>174
自分のことを書いてどうするｗ

>>167
＞まずは、教員内部で「若手が声を上げ、働かない中高年をつるし上げ、血で血を洗うような内部抗争を経て」

笑ったw
何かこういうドラマでもあんの？
面白そうなので、是非実践してみるといい。
報告よろ。

>>176
そんなことがあったら日常の仕事が成り立たないってば。

ていうか、「働かない中高年」が職場にいるとしたら、それを変えるのは
若手じゃなくて管理職の仕事だろ。
何でそれを若手に押しつけようとするの？責任逃れも甚だしいな。

そんなことをいってるから、現状が変わらないのだよ
意図的にでも「波風を立てて」問題を訴えていかないと駄目

もちろん自分は斬られる覚悟がいるわな
そのように屍骸累々のあとに未来は開かれる
捨石になれる覚悟があるか、ということだろう

若手に責任を押し付けるとかｗ
どれだけ非常識なことを行っているか社会に出てみたらわかるよ
まずは職安に行ってみよう

>>179
だから日常の業務に差し支えるってば。

>>179
未来って何？
君の望みは、教員から公務員身分を剥奪することと、
任期制の講師を大量に採用することじゃなかったっけ？

若手に声を上げろと煽る姿勢が理解不能なんだが。
結局、何をさせたいんだ？

ま、何を達成したいにせよ、自分自身がその「若手」当事者となり、
教育現場を変えていくことが不可欠だろうな。
もちろん、それを実践する「 覚 悟 」はあるんだよな？

税金の無駄遣い
これ以上の教員人件費増加　に歯止めをかける必要がある
これは従来からいわれていることだ

しかし、ここで「残業代を払え」という主張が出ている
その整合性をとるには、現在の教員たちの既得権を縮小・剥奪して、財政を捻出させる必要がある
「金払え」「その金も税金からだ」という主張では世間が納得しない、ということ

>>184
文章の最後には「。」をつけた方が良い。

>>184
都合の悪い指摘は見えません、ってか？
コイツ、本当にダメだなぁ。

>>184
まあ、クズだね。

>>184
その主張を受け入れ、コストを半減すると仮定
・正規教員は採用を大幅縮小
・講師増加により中学校から順次「担任制度」を廃止。
・学年主任以上のみ正規対応とし、各授業は非常勤講師（月収10万円）が行う。
・通学は保護者の送迎またはPTAが運航するスクールバス（月２万円）で行うものとする。
・学校の電話受付は役所同様8：30−17：00のみとする。
・欠席連絡はメールにて行う。
・講師増加のため各種行事は全廃
・給食は廃止、出前・宅配業者により対応（１食500円）各種費用は実費請求
・コスト削減のため夏休みは２ヶ月、春休みは１ヶ月に拡大する（教師も無給）
・講師不足により、自習や時間数減になる場合がある。
・いじめについては保護者責任で対応、不登校などは保護者の責任で対応
・生徒数が300名未満の場合は原則として廃校とする。（遠方は有料バス、保護者送迎）
・僻地についてはインターネット授業で対応（義務教育のみ無料）管理は町内会で
これでいい？
コスト削減するなら僻地、いや郊外の学校を廃止するのが一番。
だが、これ憲法違反。

極論は置いておいて

そもそも教員を特殊な仕事と考える必要はないと思う。
採用から待遇まで単純に「大卒行政職」と扱えばいいような。
当然基本給は下がるが、残業代は出す。これでいい。
多少効率も良くなる。
また、事務職などへの異動も「部署間移動」として行えばいい。
もちろん教員免許制度も廃止。

さらにいえば残業代支給で現在より人件費が多くなるとしたら
それは「仕事」の概念が間違っている。
部活や行事は民間人の基準でどんどん廃止していけばいい。
そうすｒば残業自体なくなる。

で、部活廃止で保護者の経済的負担は増すから、さらに「教員の給料を切り下げる」必要が出てくる。

結局、保護者や地域の要求で行政の別の部署が、何からの「生徒の居場所」づくりをする必要に迫られる。
そのカネは、仕組みを変えようと主張する側（教師側）が負担することになる。
自分たちの「負担はへらして、給料はそのまま」などという「おいしい理屈」が通用するわけがない

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

極論だらけ。SF小説じゃないんだから。

そもそも、教員を行政職公務員と比較しよう、という時点で間違っている。
教員は行政職公務員よりも、格下の存在なんだから行政職と比べて待遇が悪いのは当たり前
そんなことわかりきっていること
嫌なら辞めろ、というほかない

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>195
警察官や自衛官、刑務官は行政職より下なのに
圧倒的に優遇されていますが？

>>195
そもそも教員に限らず、新人（だけでなく、中途採用以外のヒラはほとんど）の給料は学歴で判断するのが日本の一般的な考え方。
これは民間でも同じ。
大卒が大半である教員が「行政職より格下」である根拠はあまりない。（行政職の場合は雇用機会の確保の観点から高卒が半数を占める）
「教員が格下」である根拠を述べてからその理論を展開したほうが良いだろう。
民間比較が好きな香具師が多いから民間で例を出すと、塾業界では「教務職手当」が２〜５万円程度着くのが一般的。
私立学校の給料は一般的な民間企業より高いことが多い。（もちろん公立と違ってボーナスが６か月分くらい出ることも多い）
教員など指導職は一般的な事務職（行政職）より給料が高いのが普通。
当然、短大卒以上が要求される指導職で高卒より給料が低いという例は聞いたことがない。例があるなら紹介して欲しい。

ということで>>195の理論はまったく根拠がないと言える。
警察官、自衛官、刑務官は職務内容（危険を伴う）から教員より給料が高いのは構わないと思うがな。
資格は要らないとはいえ、ある意味「専門職」（体力という専門性が必要）だからな。

そうだな。
「教員は社会的地位が低い」が、この奴隷業者なる人物の口癖だが、
実際には、それは彼の個人的な願望にすぎない。

>>188
平気でうそをつくのはよくないなあ
いまや「高卒行政職（事務職）」採用は大卒採用の「約10分の一〜五分の一」だよ
東京都が異常なだけ
ざっと見たが、神奈川県の要綱張っておく
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jinsomu/siken/H21-oshirase.pdf

それにな、高卒で「県庁（政令市）の行政事務職」の採用試験に合格できる、という能力は
レベルの低い教員養成系大学へ進学する程度の頭しかない人間より、よほど優秀だ、と往古とだけは確実に言えるぞ

＞「教員が格下」である根拠を

前にも云った
「大卒」で比較するなら、教員養成系が「偏差値が低い」
それに尽きる

今はもう大学進学率が５０％を越えている
大卒か否か、での比較ではなく
同じ大卒でも「総合職か」「一般職か」「専門職か」「現業職か」等々で区分される
この中で一番評価されるのは「総合職」であるのは云うまでもない
教員は現業職あるいはいいところ専門職という位置づけだろう

だから、「総合職（行政事務職）」との比較自体が「おこがましい」ということになる
ちなみに警察や消防、刑務官等々の給与水準は、やはり「命の危険」に対する考慮が含まれる、と解釈すべきだろう
パートと似たような働き方でも十分勤まっている小学校教員程度とは比較にならない

>>202
>>パートと似たような働き方でも十分勤まっている小学校教員程度とは比較にならない

思い込みが激しいな。肝心な部分のソースが無いではないか。

＞塾業界では「教務職手当」が２〜５万円程度着くのが一般的

キミも物事を知らないなあ
塾業界の「教務職手当て」は営業職の営業手当てに相当するもの
教務手当てがあるところでは「超過勤務手当て」の不支給規定があるのが普通

塾業界でも「営業戦略」等々を企画・立案する本社幹部は総合職採用
彼らとは年収の給与形態自体が異なるのが普通

>>201
偏差値どころか、中にいる人間が有能かどうかなんて給与に一切関係ないんだが？
お前が言うにはゴミ拾いに東大卒が殺到したら給与をバカ高くするのか？
有能な人間が必要か否か、これで決めるんだよ　働いたことないのか？

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞有能な人間が必要か否か

だから、小中学校教員程度の職業従事者は社会的地位も高くないのに、給料は貰いすぎということになるだろ
なにせ、いまだに「短大卒業」（2年）で取得できる資格だからな

看護士（正）でも3年制の専門学校または短大で受験資格が得られる資格だ
少なくともこの段階にまでは「引き下げ」が必要だろう
程度の低い職業従事者には厚遇は不要、と言うよりも弊害でしかない
能力のある人間はもっと他の職業に就いたほうがいい

>>207
学歴と有能か否かは別問題だろう。

例えば10人の肢体不自由な生徒に10人の教員がつくのが良いのか。
看護師5人に5人の教員がつくのが良いのか。

教育内容がある程度保証できるなら、保護者としてはどちらがいいと考えるだろうかね。

>>207
＞能力のある人間はもっと他の職業に就いたほうがいい

教員バッシング派の中でも、最も下等下劣な意見だね。亡国の論理。
自分が滅ぶのは勝手だが、日本を巻き添えにしようとするのはやめてもらおう。

>教育内容がある程度保証できるなら、保護者としてはどちらがいいと考えるだろうかね。

保護者の立場　はわからないではないが
公立学校は税金で運営されている
必ず　財源　の問題が付いて廻る
金がない　ない袖は振れない　という言葉があるように
財政規律を逸脱した、理想論は空虚以外の何物でもない

保護者がいい　と考えても、財政状況から判断し
「過剰な教育条件の充実要求は保護者エゴ」とみなされる

教員の残業手当要求も同じこと
ない袖は振れない　新たな財政措置が必要になる（予算増）案など世論が許さない

部活廃止などの究極論は「負担をよそに押し付け、教員の負担軽減」などは責任転嫁に過ぎない
これでは、負担を押し付けられる側は絶対拒否を表明するだけ
まだしも実現可能性のあるプランを出さないと意味がない

結局のところ「実現可能性のない空虚な理想論」を振りかざすことで「得をするのは誰か」を考えるべきだろう

>>208
馬鹿は黙ってようねｗ

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>214
基地外は黙ってようね。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【教師側は卑怯なのでこうやってデータをでっち上げます】

28 名前： 実習生さん 投稿日： 2010/09/21(火) 19:35:41 ID:QlobAVEB
>>20
横レス
ちょっとググっててみたけど
コラム　学歴と生涯賃金（ちょっと古いけど）
http://allabout.co.jp/finance/gc/10847/

大卒者　3億1000万円(38年間）→815万円／年 　←★男性のみのデータ
高卒者　2億8000万円(42年間) →666万円／年　←★男性のみのデータ
中卒者　2億4000万円(45年間) →533万円／年　←★男性のみのデータ

これを平均されてもね…

【ここにあるのは男性のみで、いかにも民間が高く、公務員の給料が割安だと錯覚させようと必死です】

変態…。

パート派遣が入っているから女を入れると正規雇用の実態と乖離する
男でもパート派遣が入っているが割合が少ないのでまだ実態に近い

給料高いって言われてもね。
だって仕事内容、違うよね。
日本と他国とじゃ。

日本以外はほぼ授業のみ。
学力世界一といわれたフィンランドの教員なんか、３時くらいに帰って買い物してますよ。
進路指導なんてしませんよ。そんなことは本人と家庭の問題だし、部活動もない。
日本みたいに行事なんかも、ほとんどしない。

日本は授業、進路指導、カウンセリング、各種行事、部活動、学級担任などなど。
授業など、はっきりいって、片手間でやっている状態。
そんな中でも、日本の教員は頑張っているといえる。
だから、給料が高いと非難されるいわれはない。

日本は、本当に教育にお金をかけていない。
OECD２９カ国の中で、教育費公費負担は、日本は３．３％で最下位。

１学級の平均生徒数も、小学校が２８・０人、中学校が３３・０人。
加盟国平均は小学校で２１・６人、中学校で２３・７人。
日本は、本当に教育で手抜きしてるよ。国としては。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

それを、教員個人が本当にボランティアで身を粉にして働いてるからもってるんでしょうが。
資源がないのに、教育にお金をかけなったら、、、、

しかも、教育政策を決めているのが教壇にたったことのない文部科学省の役人。
だから、机上の空論がどんどん出てくる。
自衛隊の作戦詳細まで、防衛省の役人が決めるようなものだ。

フィンランドなんかは違う。学校と、教員を信頼して、教育方針を任せている。
日本がやっていることとは真逆ですね。
しかも、教員は、一度その学校に赴任したら転勤はない。
だから、信頼されて、まさかされて、転勤もないから、一生懸命やる。

日本もそうしたらいいのに。
転勤のシステムは非効率的だ。その学校のことが分かってきたあたりに転勤。
しかも、進学校、底辺校の間を行ったり来たりしてたら、教科指導力も上がりっこない。

フィンランドを真似て、修士必修にしようとしているが、
そこだけを真似ても全然ダメ。
それ以前の部分を変える必要がある。

todoリスト
１　OECD平均レベルまで、公的負担のGDP比を増やす
２　教育政策は、教育の現場を経験してきた専門家に任せる
３　全てを一人の教員が行う非効率的な現状のシステムを変える

その上で、修士必修ならまだわかる。

>>225
＞日本は、本当に教育にお金をかけていない。
＞OECD２９カ国の中で、教育費公費負担は、日本は３．３％で最下位。

私的教育費が高いのは無視なんですねｗ

さすが卑怯者ｗ

それに
＞OECD２９カ国の中で、教育費公費負担は、日本は３．３％で最下位。

教育費の公的負担が低い割には、
教員の給料が世界でも最も高いのは何でなんだろうねｗ
ﾆﾔﾆﾔ

公的負担を増やしたかったら
最もコストパフォーマンスが悪い
教師の人件費を減らすのが最適の手段なのにねｗ

この期に及んでまだぼったくろうってどこまでいやしいんだろうね
ﾆﾔﾆﾔ

>>227
＞しかも、進学校、底辺校の間を行ったり来たりしてたら、教科指導力も上がりっこない。

それも専門的で上手な指導法を身につけてから物言えよｗ

学力を付けるのは塾に丸投げのくせにｗ

文科省全国学力テスト
８０−３０÷５の正答率

１．秋田……91.9
２．福井……81.2
３．富山……78.5
　　　　・
　　　　・
45．新潟……59.7
46．北海道…55.8
47．岐阜……55.3

働かざるもの食うべからず

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

基地外だな

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

公教育＝国民形成だからな。カネをかけるのは当然だろ。
安くつかせるための講師任せ、は保護者が認めないだろうな。

教師の給与を下げろ下げろと騒ぐヤカラが目につくが、
しょせん彼らはノイジーマイノリティ。
多くの国民は教師の給与に納得している。
違うというのなら、選挙の場で証明すべきだろうな。
それができなければ、負け犬の遠吠えにすぎない。

コピペは逆効果だと思う。

>>241
＞多くの国民は教師の給与に納得している。


はあ？

そもそも高給取りの実態すらひた隠そうとしてるくせに


馬鹿は黙ってようねｗ

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

基地外大暴れｗ

>>241
金・カネ・かね　というほうも人間性が卑しいと思うがね
教育という職業に従事する以上、なんとか喰えるだけの収入があれば十分だろ
カネが欲しいのなら他の職に就けよ

>>246
＞十分だろ

ヒキのヨタｗ
ワロタｗ

見ず知らずの人間を
「口汚く罵る」ことしかできない人間も卑しいなあ
それでも教壇に立つ人間かよ

逆も。

小学生のトラブルは即座に捜査（聞き取り、物証集め）をし、原因、解決法を判断し、
当日のうちに説教、謝罪、罰のすべてを済ませなくてはいけない
次の日になったらもう記憶からすっからかんで数分の一も当事者意識や罪悪感はなくなるのだ

「たかが小学生の起こすトラブルを」「子守と同じ」などという阿呆がいるが
３０人の児童を一日見ていたら起こるトラブルは５０である
これが落ち着きが乱れた瞬間に同時多発的に集中して起こる
小さなことが発端でも瞬時に喧嘩に発展し、周りの児童も未熟であるがゆえに被害が大きくなる

子どもも小学生になれば、バレないところで悪さをし、嘘も上手くなる
ひとを責めれば自分の責任が減ると信じて、自分の責任を認める前にひとを責める
罰がないのをいいことに逃げに逃げ、嘘をつき、都合の悪い情報を言わない

警察を入れるわけにもいかない
指紋、DNA検査、音声録音、防犯カメラこういったものに頼らず原因や犯人を特定できない事案は多くある
しかしやはり頼るわけにはいかない
「たかが小学生が」と信じる人は小学生の集団を相手にしてみればいい
小学生相手の仕事は現状どれも人材不足である

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>251
ほほう。
制度の不備はあるにせよ、この国は教育者に
ちゃんと十分な報酬を与えているということだな。
そうでなければ、人材確保に支障が出るだろうしな。

>>252
基地外のウソコピペに反応するなよ.ボケｗ

>>252
馬鹿は黙ってようねｗ

>>253
具体的にどこがウソなのかな？
もし、仮にウソがあるなら、訂正してくれないかな？
正しいとする数字を出しさせすればいいのになぜそれをしないのかな？














それとも“ウソ”だということがウソなのかもね
だったら、誰も正しい修正をしない（できない）のも納得だねｗ

【公務員難易度偏差値ﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版2009ver.】
70~国�T(五大官庁:財務･経産･警察･外務･総務自治)(就職板Sﾗﾝｸ)
69 国�T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院�T種、参議院�T種
68 国�T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事�T種、衆参議院法制局�T種、国会図書館�T種
67 国�T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院�U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院�U種、国会図書館�U種
65 外務専門職、家庭裁判所調査官補�T種
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
57 都庁�T類、労働基準監督官
56 上位県庁（行政）、大規模政令市（行政）、高校教員（地方）
55 国�U(本省=霞ヶ関採用)、一般県庁（行政）、中規模政令市（行政）、航空管制官、高校教員（都市部）、中学校教員（地方）
54 下位県庁（行政）、小規模政令市（行政）、中学校教員（都市部）
53 国�U(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区�T類(上位) 、裁判所事務官�U種
52 国�U(地検)、中核市役所（行政）、23特別区�T類(平均) 、国税専門官、特例市役所（行政）
51 国�U(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国�U(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所（平均）、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛�U種
47 国�U(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員　←★ここに注目！

>>256
＞47 国�U(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員　←★ここに注目！

このように、高い給料を払って馬鹿を雇っているのが現状です。
同じ給料を払うんなら、もっと優秀な人材はいくらでもひっぱってこれるわけだが

>>255
本当なら、お前が根拠を示しな。

示せない限り基地外のウソコピペね。

文句ないよな？

>>258
ん？
日本語が弱い人かな？
間違いがあれば指摘してみてねｗ
















あればの話だけどｗ

>>259
？

日本語に弱い人だな。


真実の証明は、指摘したい人が負う。

これが原則ね、

特に君は、あっちこっちにコピペしてる基地外。
だからなおさら証明しないとね。

できないなら、基地外決定。


さ、どうぞ。

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
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１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
もう十分高いから議論する必要なし
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>>261
はい。
ウソコピペ決定！

そうｗ
じゃあ正しいで決定だねｗ

しゅうりょう〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
もう十分高いから議論する必要なし
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>>263
はいは。

基地外決定ってね。


反論はできませんってことだ。

日本語読めないやつがいるみたいだからもう一度だけ書いてあげるねｗ

具体的にどこがウソなのかな？
もし、仮にウソがあるなら、訂正してくれないかな？
正しいとする数字を出しさせすればいいのになぜそれをしないのかな？














それとも“ウソ”だということがウソなのかもね
だったら、誰も正しい修正をしない（できない）のも納得だねｗ

普通、間違いだって言ってるやつがどこが間違いか指摘するはずなのに
「本当なら、お前が根拠を示しな。」
だってｗ
笑えるｗ
間違いだってのが“間違いだ”ってのが“本当”なら、
文字通り、
「本当なら、お前が根拠を示しな。」
なのにねｗ

日本語が弱いとわかんないんだろうなｗ

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>266
具体的に、証明できないでしょ？

そして、君は、コピペ荒らし君。


さ、証明してご覧。

もちろん、基地外の君にはできないんだよね。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

別に何個コピペしても良いけど


基地外証明がされてしまった以上

全部ウソって扱いで問題なしだなｗ

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

教育費公費負担が少ないのに教員の給料が高いのは、
教員一人あたりの担当人数が多いからじゃないか？
あと、アメリカなんかは高校は無料だしさ。

>>274
馬鹿はだまってようねｗ

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>274
基地外に反応するのも基地外だよ。

小学校女性教諭、万引きで逮捕＝スーパーで食料品14点―兵庫県警
時事通信 1月30日(日)20時33分配信

　30日午後1時半ごろ、兵庫県加東市内のスーパーで万引したとして、小学校の女性教諭が警備員に取り押さえられ、駆け付けた県警社署員に窃盗容疑で現行犯逮捕された。
　同署によると、逮捕されたのは、同県西脇市の小学校教諭内橋由佳容疑者（29）＝同市落方町＝で、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は同日午後、加東市のスーパーから食料品14点（約5500円分）を手提げバッグに入れ、そのまま持ち去ろうとした疑い。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000089-jij-soci

と、高給むさぼってるくせに、万引きまでするのが教師ですｗ

>>277
はいはい。

基地外は黙ってな。

なんだ、どこにも残業手当の話題がないｗ
コピペ→反応→コピペ→反応しかない・・。

まぁ教師の残業時間考えると、残業代なんて出したら
破産しちゃうでしょうね。
毎日のように会議が定時まであって、どうやって定時に帰れと。
次の日の準備とか雑用とかはいつやれと。
残業代は出なくていいから、とりあえず減らさないで維持はしてほしいな。
個人的には。
仕事は減ってないんだから（むしろ増えてる）

>>279
上げんなゴミ野郎死ねマジ死ね
国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

残業しなきゃいいんだよ。

税収減で予算削減したはいいけど、教育長のがんばってるアピールのために
やることを増やすから、残業せざるを得ない現状がある。
　観点別評価とか、やったほうがいいけどコストが....ってのも、コスト無視で導入して
とんでもないことになってる。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>281
そうそう、確かにやった方が良いこともある。
でも、１の成果を上げるために１０の労力を必要とするならやってはいけない。
そういう感覚がない。

一番良いのは１の労力で１０の成果を上げること。
あるいは、いままで、１０の労力で１０の成果を上げていたのを、５の労力で１０の成果を上げること。

こういう、「効率」とか「対費用効果」という観点がゼロ。
まあ、教員は残業代ゼロで、いくら仕事を増やしても金がかからないから、そういう発想になるのだろう。
だから、精神疾患も増える。

残業手当を出せば、もっと効率的になると思う。

あと、ＩＴ化を促進すべき。
各学校の、成績処理とかのフォーマットを統一するのだ。

誰も使わない電子黒板なんて買っても、本当に、金の無駄。
ハードウェアよりソフトウェアとシステムの構築が大事。
それが偉い人にはわからんのです。

システム会社の言うがままに高い値段で使いづらいシステムを発注して、本当に金の無駄。

電子黒板は使いどころさえ間違えなければ有効だよ。
でもコンテンツ作る余裕がないのと、使わないときすんげー邪魔。

黒板にチョークって割と教具としてはかなり優れてるからね。
できないことは動画くらいじゃないかな。
これを置き換えるのはなかなかできない。

基地外が連続ウソコピペか。

割と女性が多いらしいね＞コピペ荒らし

カネが欲しいのなら、他の職に就け

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>290
「以後〜」って書いてるけど、自分も書き込んでいるのでは？

>>291
基地外じゃ
仕方なかろう

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
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フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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ヘンタイ。

ね、基地外ぶりがわかるでしょ？

ホント、自虐趣味だよなあｗ

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
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スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
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日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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>>300

>>297で「終了しました」と書いておいてなんでまた>>300で書くわけ？
終了したんじゃないの？

＜公務員教育の終焉の宣言と、教育自由化の提言＞

もう公立小学校は、高まる需要に対応しきれない限界にいます。

財政悪化に伴う公務員給与削減により、教師もざっくり一律で削減してもらい
高給を求める教師は辞めてもらって、高待遇でやりたいのなら私立などへ勤めてもらいましょう。
凡人教師は公立で、有能な教師は私立へ、です。
公立学校は「安かろう悪かろう」に帰るのです。

公立で納得できない者が私立か、最近増えている公立エリート校に行ってもらう
小学校からこういうかたちに行き着くほかもう先はないと思います。
今の親は子どもの教育にはお金を出すのです。

どんな策を練ってももう公立学校が全ての需要に応えるのは無理か、
それくらいの発想の大転換をしなければ変わらないでしょう。
私立学校と、公立エリート校を増やしましょう。
公僕どもは公立教育を諦めるのか？と聞かれたらYESと答えましょう。

byとある高齢教員志望者

>>302
教員の質で言えば
アベレージは圧倒的に、公立教師が上だけどね。

ID:CHX1waNkは
うちわけクンという荒らしなので徹底無視でお願いします。

>>303
公立教員の給与が２割３割削減されればその限りではないと言うことです

>>305
荒らしにレスしちゃダメ

>>305
どうなるかなあ。
教員志望者そのものが減るだろうから
相対的に、私立も下がるだろうしね。

【公務員難易度偏差値ﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版2009ver.】
70~国�T(五大官庁:財務･経産･警察･外務･総務自治)(就職板Sﾗﾝｸ)
69 国�T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院�T種、参議院�T種
68 国�T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事�T種、衆参議院法制局�T種、国会図書館�T種
67 国�T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院�U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院�U種、国会図書館�U種
65 外務専門職、家庭裁判所調査官補�T種
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
57 都庁�T類、労働基準監督官
56 上位県庁（行政）、大規模政令市（行政）、高校教員（地方）
55 国�U(本省=霞ヶ関採用)、一般県庁（行政）、中規模政令市（行政）、航空管制官、高校教員（都市部）、中学校教員（地方）
54 下位県庁（行政）、小規模政令市（行政）、中学校教員（都市部）
53 国�U(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区�T類(上位) 、裁判所事務官�U種
52 国�U(地検)、中核市役所（行政）、23特別区�T類(平均) 、国税専門官、特例市役所（行政）
51 国�U(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国�U(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所（平均）、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛�U種
47 国�U(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員　←★ここに注目！
45 町役場、法務教官
43 村役場､皇宮護衛官､東京消防庁�T類
42 入国警備官､大卒消防官､東京消防庁�U類
-------------------------------------------------------------------------Cランクの壁
39 刑務官、警視庁�T類
38 大卒警察官､警視庁�U類、高校常勤講師
37 中学常勤講師
36 自衛隊(士) 、高校非常勤講師
35 小中非常勤講師

ドヘンタイ。

>>309
上げんな馬鹿死ね

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>310
なにsageてんだ、あ？チキン野郎が。
どっかでパクってきたコピペ貼るしか能がねえのかよ。男ならてめえの主張で勝負しな。

あ、わりい。女の腐った奴に言っても無駄か。くせえ、くせえ。

>>311
上げんな馬鹿死ね

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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上げんな馬鹿死ね

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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もう十分高いから議論する必要なし
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>>312
馬鹿が！　自分で上げといて、「上げんな馬鹿死ね」だと？
脳ミソ腐ってんじゃねーのか、タコ野郎。

>>313
ハァ？なにsageてんだ？チキンがッ。
上げ潮でいかんかい。それでも男か、ド阿呆！
ごめん、女が（中略）くっせ！なに、こいつ？生ゴミ明日だっけか？

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>315
コピペ貼って、気持ちいーの？あーそう。

キモッ！なにハァハァ言ってんだコイツ？童貞のくせにオ○ニーはプロ並みだな。
うっわ、くせっ。どっか行け！二度と来んな。ゴミの臭いのザーメン出しやがって！死ね!

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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基地外、書き込むべからず

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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一晩中、マスかく気かね？この子は。
やだよ、お母さんそんなふうに育てた覚えはないよ〜

とっとと、外に行ってナンパでもしてきな！え？コミュ障？
やだよ、この子は…

お見事！日付変わってからの一時間で、>>323は１０回もイッちゃったようです。

あ、コピペ触っちゃダメよ。ザーメンだから。くっさー

>>302
高まる需要というより、果てしない要求なんじゃないか？
体罰なしに30人からの子供をしっかり育てろ　って、
言葉ではなく体験で学習していく過程では、無理な話だと思うよ。

少子化で子供が少なくなっていくわけだから、教育は楽になっていくはずなんだけど、
実際はカネがかかっていくばかりになってしまった。

624 名前： 実習生さん 投稿日： 2011/02/01(火) 00:10:29 ID:GM/1J4dC
昔とはもはや感覚が違う。住所によって、ココだと決められることに対して抵抗感があるのでは？
俺はあるよ。保育園で仲がいい子たちと一緒に小学校に入れてあげたいけど、学区が違って無理。

考えて選択してこの学校に決めた。
入ってみたけど、どうにも不満が解消されずに移った。
そういう段階が入るだけで、理不尽な親って減らないもんだろうか…？
加えて言うなら、教員の精神的な負担も減ると同時に、多くの生徒に選んでもらいたいとがんばる。
そんなふうにならんかな？

学校選択制を取っている自治体って、実際メリット・デメリットってどうなんだろう？知ってる人いらっしゃる？
626 名前： 実習生さん 投稿日： 2011/02/01(火) 00:16:05 ID:GM/1J4dC
>>625
しめっぽくなりますか。
でもお前がちょろちょろ顔出して臭いよりましだね。

こいつを、つまみ出せ！　粛清。
628 名前： 実習生さん 投稿日： 2011/02/01(火) 00:34:06 ID:GM/1J4dC
悲観的すぎるろ。幸せになれない時代に子どもを送り出す気はない。ならば変えねばなるまい。

平等だの公平だのは、ひとまず関係なくて、選択する機会なく学校が決められることで、
親の判断が問われず、責任感が希薄になっているのではってことだよ。
人から強制された環境だから、無茶振りする。自分で決めたなら、腹をくくる。

そんなうまくいかんか。

>>327
こいつサイテー。
俺でオナニーしやがった！
キモっ!!

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました■■■■■■■■■■■■■■■■■■

時給換算してみろボケ
日本と韓国以外に休日まで教師としての資質云々で束縛される国があるか糞

>>330
本人が貼り付けてるソースを読めば
「単純に比較できない」って書いてある。

基地外だから読めないんだ。

＞高まる需要というより、果てしない要求なんじゃないか？
＞体罰なしに30人からの子供をしっかり育てろ　って、
＞言葉ではなく体験で学習していく過程では、無理な話だと思うよ。

まったく同感。
残業なくすとか教師の負担減らすのなら、
とりあえず、
教科書の問題をそのまま板書→
ドリルかなんか一括購入してやらせる→
授業時間に解説・自分で丸付けさせる→
宿題は極力減らすもしくは家庭で採点→
経営計画とか諸会議すべて、『昨年どおり』→
成績表とか要録はコピペ→
体験学習？そんなものは家でやれ→
子ども同士の問題も見てみぬふり・・・
とかすれば楽なんだろうケド。

そんな風にはなりたくもないけどね。

家庭での躾がきちんとなっていれば、５０人とかでも平気なんだけれどもね。

「先生の言うことを聞きなさい」という躾がされていない。
あるいは、それが躾としてなされるべきことになっていない。
そういう家庭教育を受けた生徒相手に授業をするのは、はっきり行って１０任が限界だと思う。

底辺校も進学校も勤務したけど、学力的にはそう変わらない生徒も多い。

能力は高いけれども、言う事を聞かない生徒は底辺校。
能力は低い、あるいは、中くらい、だけれども、言うことを聞く生徒は進学校。
に多い。

そして、教員が伸ばしてあげられるのは後者。
家庭教育。すごく大事だ。

残業手当とは関係ないけどね。スレ違いだと思うけど。
生徒が伸びたいという意識があれば、残業手当なんていらないし、自分の私財をなげうってでも伸ばしてあげたいと思うよ。
俺は。

>>332
教師の負担減らすなら、15人学級とかにしないとだめだよ。
減らしたら減らしたで、トップが変わればまたなにか始める。

>>333
家庭教育というか、子離れじゃないだろうか。
しんどい子はだいたいが甘やかされてる。
家と同じサービスが受けられないから落ち着かない。
自分が変わるよりも、環境を変えようとする。（モンペの要求はそんなのが多い。）

配慮が必要な子もいるから、環境を変えることも大切なんだけどさ。
うちの子は花粉症なので空気清浄機を置いてください。とか、
予算措置もない中でできないことも多い。

＞うちの子は花粉症なので空気清浄機を置いてください。とか、

珍しく、まともなことをいっているじゃないか。
その種の公立学校では「設備改善」がまだまだ不十分なところが多い。
耐震化もまだまだだしな。
一般教室には空調どころかストーブすら設置していない自治体もある。

＞予算措置もない中でできないことも多い。

そのためにも、今一層「教員の人件費を削る」必要がある、という結論になる。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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空気清浄機は花粉症だけの理由だったら撥ねられるけど
昨今はインフルエンザもあったりで他の施設でも設置が増えているから
空気清浄機設置を呼びかけることは過剰な要求ではないだろうね

ただ一教員に言っても予算引っ張ってくる力なんてないから議員や教委に言った方が早いだろうけど

>>337
家庭用なら大きさが想像できるけど、教室（普通教室と考えて）に置く空気清浄機って
どれくらいの大きさだろう？　置く場所も考えないとね。

>>335，337，338
　おいおいｗ

空気清浄機なんて置いても無駄だよ。
ホコリの塊の人間が、30人近くいるんだよ。換気もしなくちゃだし、出入りも激しい。
もし、アレルギーで呼吸困難になる子供がいるのなら、特別措置で予算がつくことが考えられると思うが、
こういうモノは基本的に個人負担だよ。
車椅子だってそうだろ。
基本的にマスク着用で対応してもらうしか無い。

ところで、きいた話なんだが
うちの子は目が悪いので、前にしてください。
ってのが何人もクラスにいて、前の席が足りない状況に陥ったらしい。
メガネはかけたくないんだそうだ。

つか、学校環境を整えるために教員給与を削ろうとかw
もう、教師の給料を下げられさえすれば何でもいいのか。
ずっと言ってろ、って感じだなぁ。

環境整えられても（クーラーとか空気洗浄機とか）
教員給与下げられるんじゃあな・・・

子どもにとってはいいけど。
教員にとっては
『夏休み中とか、家でもできる仕事をわざわざ学校の教室で
クーラーがんがんつけてやる、そんな嫌がらせ』
をしたくなるなｗ
まぁ実際にはしませんが。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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教員の給料を下げたら教育の質が下がるとは思いたくないが、
あまり極端なことをやると遠からずそうなると思う。

クーラーとか暖房とか割と高コストな機械使ってるから、
教員の給料を削ってあてたとしても、不満を吸収できるほどの効果はないと思う。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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まあ、基地外が
これだけ粘着してるってことで
このコピペを信じるかどうかは
わかるよなあ。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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いつも以上の、異常っぷり。
すごいな。

これを信じる方が問題だろうな。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>343
今でも十分高すぎるだろ、公務員教師の給料はな。
だから、引き下げは時代の流れ。
塾講師と比較して一目瞭然だろ。
そもそも、公務員教師がきちんと教えられないから塾・予備校という存在がある。

>>343
今でも十分高すぎるだろ、公務員教師の給料はな。
だから、引き下げは時代の流れ。
塾講師と比較して一目瞭然だろ。

そもそも、公務員教師がきちんと教えられないから塾・予備校という存在がある。
さらに、残業手当をよこせ、などとは身の程知らずにも程がある。
金・カネ・かねの亡者は教壇から去るべき。

>>357
で、私立を増やして優秀な教師は私立にいってもらう方向がいいのという意見？
教員全体の質が低下してもかまわないって意見？
その他？

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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＞教員全体の質が低下してもかまわないって意見？

その部分は「労務管理」でどうとでもなるよ。
そもそも、厚遇で報いないと優秀な人材が確保できない、というのが幻想だろ。
人間は厚遇を求めるだけの理由で職を選ぶのではないだろ。
職のやりがいやその職の崇高な社会性に共感して職に突く人間も多い。
要は「やる気を引き出す」工夫をすれば良いだけの話。
そのためにも、厚遇に胡坐をかいて給料泥棒のような教員たちを排除できるようにすることが先決。

その上で、民間並みの労務管理を徹底すれば、教員個々が持つ能力を引き出させることはできる。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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>>358
塾講師は実力主義でしょ。1億円プレーヤーも出てる世界。一方で、時給制なのに無給の時間も働かされてる。
底の部分だけ見ちゃいけないよ。
公務員である必要はないと思うけど、それを言い始めると学校自体が公立である必要はない。
実際に私立があるしさ。
なんで公立があるかというと、国益に叶う国民を育成するため、つまり国民の３大義務を全うして生きさせるためにある。
最近は国家に対する忠誠心まで組み込んでるみたいだけど、とどのつまりは国民の教育をコントロールするのが目的だと思う。
そのために公務員になってるのかな。

公立で学習効率が上がらないのは、教員の能力のせいもあるけど、そもそもが一クラスの人数が多い上に、
能力別クラス編成が出来ていないからこに応じた教育が難しい点にある。
高校では、全体的な学習量が多いので学校教育の時間だけでは無理。
自学自習の時間が必須。ひとりで出来ない奴が、塾に行く。
>>362
民間並みの労務管理とかいうと、民間のほうが優れているみたいじゃない。
でも実際は．．．．

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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さて、それでは

昨日からの一晩で
ＩＤ：VlFcTqdb　が
何回同じコピペを貼り付けているのか
見て見ると良いカモね。

基地外が居着いている、ってことだ。

負のインセンティブを導入すれば教員の質も上がりかつコストも下がる。

各国の教員の給料が出てるけど、アメリカなんて夏休み三ヶ月でその間は教師は完全休みだぞ。

アメリカやヨーロッパの教師には部活動の指導とかないし。

部活動の指導無し、長期休暇中は完全オフなら給料下がっても構わないよ(笑)

>>368
アメリカの教師はその夏休みの間は、サマースクールの講師などや著作の執筆などで収入がある。
日本の公立学校の教師は基本的に兼職できない（研究書の執筆などは許可を得られれば可能）。

それは「人それぞれ」
サマースクール講師などが出来るのは「かなりの上級教員」のみ。
その域に達しない教員は、それこそ糊口をしのぐためのさまざまなアルバイトをしているぞ。
あるいは、日頃から質素倹約に努め、この長期休暇に「ずべて自費で（あるいはローンを借りて）」大学院等で学んでいる。
これも、自分の教員としてのステイタスを少しでも上げて「いい生活」をしたいという向上心からだ。
振り返って、日本の教員たちはどうなんだ、と問いたい。

>>370
日本だと大学院に十分に行けるほどの休業期間が無い。比較は無意味。

>>370
アメリカの教員のレベルはかなり低いからね。

それと、大学院などに通いたがる教員は確かに多いが
大部分は「教師のように定収入の仕事から脱出したい」という
目的が大部分で、教員としての技能や、レベルを上げたい
と言う人は少数派なんだよ。

意味が全く違うってことだ。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
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>「教師のように定収入の仕事から脱出したい」

低賃金　だよな
で、その教師がそのような「低賃金」に置かれている、ということが何を意味するか、だよな。
所詮は、小中学校の教員程度の職業はそのように「社会で低い評価」しか受けられない職業、ということだろ。
つまりは、教師程度の職業従事者に対しては「厚遇を施す」よりも、
いくらでも取替え可能な使い捨て的な労働力と見なすほうが、よほど社会的にメリットがある、からだよな。
その程度の位置づけということだろ、教師という職業の社会的評価は

いくら強弁したところで、この事実は動かしがたい。

>>374
その結果としてアメリカの教育レベルは低い。

それを日本人が望むのかどうかと言えば
大多数は、違うと言うだろうな。

日本では、かなり高いレベルの教育を望んでいる。

いくら、君が妄言を吐いても
この事実は動かしがたい。

>>374
我田引水。

＞日本では、かなり高いレベルの教育を望んでいる。

が、公務員教師の「行過ぎた厚遇」は望んでいない。
低賃金でも「懸命に生徒のために働いてくれる」教員を望んでいる。
これは明らかだろう。

＞その結果としてアメリカの教育レベルは低い。

すぐに「見破られる」うそをつくなよ。
初等中等教育段階の教育力は低いかもしてないが、高等教育レベル、では日本を圧倒してるよな。
ここできちんと帳尻は合わせてあるんだよ。
むしろ、能力や見込みもない将来の労働者階層へ無駄な教育資源を費やさずに、一部の選ばれた層手厚い教育（高等教育）を施す、という部分も見習うべきだろうね。

>>377
高いレベルの教育のためには
高いレベルの人材が必要だ

ってことは、ほぼ、社会的な合意が取れている。

あとは、今の公務員の待遇が
「厚遇過ぎる」というような
無意味な批判をするかどうか、ってな問題だな。

もちろん、高いレベルの人材が低賃金で働いてくれるのは
国民にとっては良いことだろうけれど
それは、現実には無理ってことも、常識だし。

>>378
ああ、それは違うよ。

アメリカの大学レベルは
主に、一部のエリートと知的な移民によって維持されてる。

よって、平均的なアメリカ人の知的水準はきわめて低い。

日本がそれを望むかどうかだけど
それをやれば、日本は潰れちゃうからね。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>376
上げんなゴミ死ねお前の糞レスなんて誰が読むか死ね死ね死ね二度と来るな死ね

アメリカの学校では教師をモンスター的保護者による訴訟から守るため、
はなから一切の生活指導・しつけなどしてくれません。
休み時間は教師は鍵をかけて教室に、生徒は外に出されます。
喧嘩などの仲裁は専任のカウンセラーが行い、教師は一切関わりません。
学習に関しては家庭での指導も重視され、成績が悪ければ責任の半分は親にきます。
さらに学校間の質の格差、学校内でも教師の質の格差があまりにも激しく、
それに対して不平不満を持つようなら「私立に行かせたらどうですか」と言われて終わりです。
日本の公立学校はある程度の一定の質を保っており、きめ細やかに指導してくれます。
悪いことは悪いとしかってくれる教師がいることは、私にはうらやましい限りです。
モンスターペアレンツの問題が悪化すれば、
日本の学校も徐々にアメリカの学校のようになってしまいますよ。
問題だらけの日本の学校教育と言われてはいますが、
変えるべきところと守るべきところはしっかり見極めるべきです。

＞高いレベルの教育のためには
＞高いレベルの人材が必要だ

ってことは、ほぼ、社会的な合意が取れている。


この件に関しては、しらっと書いているが、何もソースはない。
この論で言うなら、東大の受験者には東大の卒業生でないと指導できない、という論になってしまう。
そうじゃないよな。

たとえ
「指導者自身の個々の能力が低くても」
「きちんとしたカリキュラムやマニュアルが完備し」
「指導者自身がきちんとしたフォローを受けられる」
体制があれば指導者の能力がことさら問われる必要性はない。
これなどは、公文式のチェーン教室の隆盛で証明されているぞ。

あんまり、したり顔でものをいうと「恥をかくぞ」

>>384
それは「懐古趣味」というものだよ。
もう、外国も日本も「大きな時代の変化」に対応しなければならない。
「守るべきもの」か否かは、経済効率という側面も考えていかなければならないんだよ。
公立学校の小中学校の教師、程度の職業従事者は「たいした人間ではない」というのが、グローバルなスタンダード。
この国だけが特異な発想で「教師をあがめ続ける」なら、日本は世界の孤児になる。
行き過ぎた教師への「厚遇を切り下げ」、たいした職業従事者ではない、ことを教師たちに身をもって知らしめるべきだろう。

>>385
>
> この件に関しては、しらっと書いているが、何もソースはない。
> この論で言うなら、東大の受験者には東大の卒業生でないと指導できない、という論になってしまう。
> そうじゃないよな。


そりゃ、「常識」では、ネットに載せるようなソースはないよ。
君が、社会人と話をすれば一度でわかることだからね。

それと、東大云々というのは、君の思い違い。
全く関係ないよ。
そうじゃないよな？

>
> たとえ
> 「指導者自身の個々の能力が低くても」
> 「きちんとしたカリキュラムやマニュアルが完備し」
> 「指導者自身がきちんとしたフォローを受けられる」
> 体制があれば指導者の能力がことさら問われる必要性はない。
> これなどは、公文式のチェーン教室の隆盛で証明されているぞ。


公文式に親が期待する内容と
学校に期待するものを比べても仕方がないんだけれど。
何だったら、教育基本法に始まって学習指導要領まで
ちゃんと読んでみてくれ。
あんまりしたり顔をすると恥をかくよ。

>>385
牽強付会

>>.377
>低賃金でも「懸命に生徒のために働いてくれる」教員を望んでいる。
そんな事考えてもないと思うよ。

ふつうに、まともにやって欲しい。　ってとこじゃないか？


>>385
>これなどは、公文式のチェーン教室の隆盛で証明されているぞ。
隆盛という割には地味だけどね。
高校を教えたら分かるけど、選択科目と必修科目では、同じ内容でも後者のほうがむずかしい。
公文式は前者と同じ。必要として通ってる生徒に必要なものを与えているだけ。
しかも、マニュアル化して効果のある部分についてのみ　ね。
マニュアル化しても難しい部分についてはやってないよ。

教育の質というより、教育法の研究って近年割と進んでいて、立ち止まってるだけで後退を意味する状況にある。
ちょっと大きめの本屋にいけば、スゴイ数の参考書がならび、殆どがカラー印刷でイラストもふんだんに使ってある。
10年前なら考えられないくらいにね。
　つまり、教育の一部分ではマニュアル化が有効かもしれないけど、全体についてみれば、
マニュアル化をすると頻繁にバージョンアップしていかなくちゃならない。
また、全体指導であれば、個人差が問題になる。
習熟度別にわけ、ひとつの授業でいくつかのマニュアルを同時進行しなくてはならない。
習熟度別に分けるとこんどはテストはどうなるの?っていう問題が出てくる。

教育には解はないんだよ。

>>388
牽強附会」の使い方を間違えているよ。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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韓国に次いで２位か…。
となると、教育で勝つには、韓国以上の給与を
教員に与えるのが最短距離だな。
それでこそ、優秀な人材が確保できるというものだ。

他の先進諸国が「押しなべて、日本以下の水準」ということが何を物語るのか、だな。
所詮、教員程度の職業従事者は「釈迦的地位が高くない」という共通認識が社会に広くある、ということ。
グローバル・スタンダード、に倣うべき。

>>396
はいはい。

日本の水準以下」等のは、まさか、基地外の貼り付けてるインチキコピペを見て言ってる？

このインチキコピペですら
ソースをきちんと読むと「単純に比較してはならない」ってことを言っている。


インチキに引っかかるのもアホだし
荒らしに構った点でもアホ
ソースすら読まずに我田引水するのもアホ

そしてなによりも同じようなことをあっちこっちで
非常識に言い続けている君はアホ。

結論が出ちゃったね

>>396
ふむ。教育費や教員待遇を切り下げ、教育の質も下げる、と。
この案が提示されたとき、国民がどう判断するかに委ねてはどうかね？

実際には、そんな案を提示する政党が出現するとは思えないから、
最後には君自身が国政に打って出るしかないだろうがね。

そのとき、大多数を取って初めて、グロ−バルスタンダードだの、
社会の共通認識だのという言葉を使えばよろしい。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>396
この世界、グローバルスタンダードなんて存在しないでしょ。
>>398
私立で勤務したことがあるけど、待遇のいいところは教員が残る。
悪いところは2〜3年でやめる。やめずに残ってる人が原因でやめることもある。
非常勤講師なんてもっとひどい状況。

結果、どんなことが起こってるかというと、毎年教えてくれる先生が変わり、持ち上がりが殆ど無い。

先生が変わるだけで、教え方になれるまでの2ヶ月くらいロスするんだけどなぁ　と思いながら、眺めてた。

若い頃から残業してきた分の超過勤務を行政から出させろ！
そういう気持ちでいっぱいである。
そういうがはびこるのは管理職の高圧的態度である。
勤務時間等考えない教頭が番をしてチェックしている。
そして、早々と帰宅する。そして評価はされない。
馬鹿なことあるか！
定時に帰った奴程評価される。
馬鹿なことあるか！
やってられるか！
何が評価だ！
何が免許更新制だ！
そういうことするから
教員はなめられるんだよ
社会が教員への待遇などを
変革させなければならない。
行政や議員さんは減らす。
給料は無給でいい。
変な議員をはびこらせるな！
どうせ仕事などやってないのに等しい。
選挙の時だけやないか！
表に出ているの。
話は変わってしまいましたが
やってられないのが正直なところだよ・。

とっとと帰ったらいいのに。

【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減

名古屋市や愛知県で仮に教員給与が2割削減されたら
間違いなくほかの都道府県・自治体に受験者が流れる。
ただでさえ倍率3倍弱？くらいなのに・・・。

人が集まらないと「まともな」教員の率も当然下がる。
ご愁傷様です。

つか、授業研究とか部活に、お金使えなくなるなぁ

一律２割じゃないとは思うけど、２２歳の初任給１８万とかになるのかな。

【ネ兄レーニン】事実上社会主義公務員天国ニッポンの現状【祝辞スターリン】

国と地方の税収約【71兆円】（2009年度）
うち、公務員の人件費…【28兆円】（税収に占める割合39.4％）

１割カットで　→　2.8兆円の節約（消費税約１％分）
２割カットで　→　5.6兆円の節約（消費税約２％分）
３割カットで　→　8.4兆円の節約（消費税約４％分）
４割カットで　→　11.2兆円の節約（消費税約５％分）

公務員の給与４割カットで消費税廃止が可能！

>>404
まずは、退職金がばっさりだろうな
こちらは5割くらいズバッとカットかもな
その上で、ボーナス・給与がカット
平均所得が400万くらいにまで切り下げられるかもな
都市部なんで500万程度か

破綻した夕張市の例もある

>>398
>ふむ。教育費や教員待遇を切り下げ、教育の質も下げる、と。

待遇切り下げ＝質の低下　とならない工夫をすればいいだけ
そもそも、ヒラ教員への過剰な厚遇と強すぎる身分保障、とが教育の質を低下させている、
という主張も根強い。

なんだかんだ言われているが、教員採用試験をやって「志願者を断らなければならない」くらいの希望者がいる。
こういうひとたちをもっと有効活用すればいい。
競争原理を大胆に取り入れ、管理職の権限を強化し、優秀な人間を厚遇し、能力のない人間は淘汰させる。
やはり「競争原理」が必要になる。

これで、授業の空き時間に「お茶を飲みつつ、雑談に花を咲かす」給料泥棒は淘汰できる。
部活を拒否する人間は人事の権限を握る管理職の心象が悪くなるから、黙って引き受けるようになる
私立高校への授業料実質無料化　も達成できたんだから、次は私立の「小中学校」にまで、範囲を広げればいい。
実質的な「教育バウチャー」の導入だ。
これなら、少なくとも都市部住人多数の賛同は得られるだろう。
反対するのは僻地の住民だろうが、これは少数意見だから「地方住民のエゴ」と一蹴すればいい。

半バウチャーの形にはなったな
しかし再び不況突入で私立は志願者が激減しているそうだ

>私立は志願者が激減しているそうだ

これは現行制度が都道府県を通して、自県居住者のみを支援の対象とする制度のため。
現在は、隣接他県への私立通学者には「実質無料」が適用されない。
だから、越県しての私立通学者の志願減を招いた。
それだけの話。

すでに、近隣県同士で話し合い、相互適用の可能性も模索している。
（大阪府と京都府等々）
近々この種の問題は解消するだろう。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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まー、教師の数は多すぎるかもね。
エリート校や底辺校みたいな、特殊なノウハウが要るところは
全部、無料の私立任せで、一番、数が多い、しかも指導のしやすい
中レベルだけ残しておけば、教員間での不公平感もなくなるし、
教員の絶対数減少により、支出も減るだろうな。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>413
議論はしなくてもいいと言いつつ、書き込むのは何故？

>>412
教育費は学校数に比例する。
小中学校は生徒数が過去5年間平均で最低300人集まらないと設置できない
ようにすれば、学校数は大幅に減り教員も減らせるので２割程度教育費を減らせる。

高校は「義務教育ではないので選抜者のみ」との考えならば大学並みと言わなくても
10万都市に１箇所の計算で設置すれば十分だろう。
人件費を減らすには僻地の維持をやめればいいだけ。それで国民が納得するかは別だが。
また都市部も人口が多い東京や大阪などは別にして、10万都市の徒歩圏内に住むことを原則。
車の所持は税金を年額1000万円払える香具師のみに認めればインフラ維持への税金投入が大幅に減る。

>>406
人件費をそれだけ削減すれば公務員なんかならないな。大阪府はすでに２割減が実施され
公務員志願者が半減した。
数を減らせば人件費は減る。10万以上を基礎自治体として町村を廃止
あとは住民自体も都会に集めれば維持費が減る。
自衛隊や警察官も半減、学校は勉強のみを教え、２部制にすれば学校減とあわせ教員数の７割減が可能。
税金を大きく食っているのは、仕方がない老人介護などを除けば、自衛隊と道路。
これを減らしていけば公務員も自然に減らせる。

つかさ、税金の使い道に何を期待してるの？

最低限、税金を集めてしなければならないことは、警察・消防・国防でしょ。
どれも人件費がかかる　つーか、人がいないとできないものだよ。

国や地方自治体の予算の使い道として、人件費が多くの割合を含むっていうのは変な話じゃない。
逆に、それがおかしいっていうのが、「ハコモノ」行政を推し進めてきたのだと思う。

教育は将来的な税収を上げるために必要なもので、手を抜いたら警察や国防並に国民生活に直接響く。
夜中に怖くてコンビニに行けない状況になるよ。
そうなると、今度は警察官を増やさなければならなくなり、結局は同じこと。

税金は使うために集めているわけで、使い道として教育につぎ込むのはおかしな話じゃない。

>>414
お前みたいな馬鹿が上げるからだろ脳みそあるのか？

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>416

>教育は将来的な税収を上げるために必要なもので

教育はたしかに必要だが、教育「公務員」は必要ないよな。
医療だって、公立はどんどん廃止・縮小されるご時世だ。
何も「自治体が」「公務員雇用して」「直営で」学校を運営する必要性は乏しい。

>>418
ごめんね。
横レス。

世界的な常識で言うと
「全部公務員」が、あるべき姿なんだけど。

私立というのは、必要に応じて
お金持ちが特殊な教育を受けるために存在する。

で、その「常識」を
ダメだと言いたいのならば
それなりの論理が必要だけどね。

>>418
ん〜

私立を引き合いに出して、公務員でなくてもいいだろ　ということは、
都市部に住んでいる限り、誰でも思うことだとけど、
離島や山間部にいけば、そんな考えは吹っ飛ぶんだよな。
公設民営にしたところで、赤字は必須だし、働き手も若い人は誰も来ない　ってことも多い。
ど田舎の公立病院の二の舞だよ。

教育は憲法や教育基本法で保証しているわけだから、これではまずい。
法律で保証している以上、本質的には公務員で運営するのが筋。

また、私立のいい加減さ（もちろんきちんとしているところもあるだろう）も問題で、
特に世襲化しているところはひどい。

>>420

>離島や山間部にいけば、そんな考えは吹っ飛ぶんだよな。

はっきり言う、そんな一定規模のコミュニティーすら維持できなくなった僻地にこだわり住むのは、もはや自己責任。
いわば「僻地住民エゴ」を考慮する必要はない。
他の地域や都市との「競争に破れ」たのだからな。

＞田舎の公立病院
統廃合や民間移管、指定管理者制度の導入で、再生しつつあるだろうが。
「公立」だったのが間違い、というだけだろ。

やはり、公務員雇用なら医者はともかく、看護士や事務職員まで「厚遇」になってしまう。
そこのところの「人件費カットができるだけ」で赤字は大きく減少できているだろ。

＞教育は憲法や教育基本法で保証しているわけだから、

国（や地方公共団体）の責任で教育を行う、旨は定めているが、
少なくとも憲法と基本法では「公務員を雇用して」運営すること、までは定めていない。
その他の下部法までは知らんが

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

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もう十分高いから議論する必要なし
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>>421
横レスだけれどね

おまえさ
あのね、学校とか教員に恨みを持つのは良いけどさ
「看護師」（看護士は、現在使わないよ）に対する
「厚遇」なんてありえないぞ。

お前、一度でも、今、看護師さん達がおかれてる
悲惨な状況を見てから言えよ。
本当に馬鹿だな。クズだな。
社会常識もなく、知識もないのに口を出すんじゃないよ
お前さ、自分の言ってることは、人として最低だってことが
少しでも知識を身につければ、自然に気がつくレベルだぞ。
どうせ、部屋から出られないんだろ。
一冊でも本でも読め。
少なくとも、そのレスを心から詫びるまでは
お前は病気になっても病院に行くな。
のたれ死ね。
お前の家族もだぞ。
いくらお前をゴミ扱いしてる家族でも
お前を生み出してしまった責任つーもんがあるからな。
お前の一家は
医療の世話に一切なるな。

病気になったらそのまま死ね。
即座に死ね。
怪我をしたら、そのまま、のたれ死ね。
骨が折れたら、自分で直せ。
火傷を負ったら、そのまま、感染症で苦しんで死ね。

医療になどかかる資格など一切無い。

>>424
書き込むな馬鹿知能あるのか？

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
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もう十分高いから議論する必要なし
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>>421
第一次産業に従事している人に対する敬意が無いな。

「エゴ」というのはおかしい。

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
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>>426
上げんなって言ってるだろ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
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　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
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ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
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アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
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ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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>>421
・公共の福祉に反しない限り、居住地を選べる（憲法22条）
・すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、等しく教育を受ける権利を有する
（憲法26条）
・すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならない
（教育基本法3条）

まとめると、人に迷惑をかけない範囲であれば、どこに住んでもいいし、
そこが日本である以上、教育を受ける権利がある。
そして、国及び地方自治体は、それを保証しないといけない。

あんたの言う「自己責任」だのという言葉はかけらもないよ。

田舎のイメージが限界集落みたいなのしか無いみたいだけど、
実際問題になっているのは、そういうところだけじゃないんだよ。
人口はそこそこあっても、子どもが少ないところはいっぱいある。
島の学校だってそうだし、北海道あたりなんて数千人規模の町が点在してる。
そんなところは、民営化したところで行政が出す金は増えるだけだと思う。
だって考えても見ろよ。
札幌市内で働ける教員が、同じ給料で名前も知らないバスも日に何本しかない、冬は孤立するかもしれない
官舎が学校の隣に併設しているようなところに、同じ給料で赴任すると思うか？
連中がそれでも行くのは、公務員だからだよ。（一応へき地手当は出るとは思うが）

>統廃合や民間移管、指定管理者制度の導入で、再生しつつあるだろうが
再生してないでしょ。

>少なくとも憲法と基本法では「公務員を雇用して」運営すること、までは定めていない。
たしか、国立大学の法人化にともない平成15年に教特法から削除されたのかな。
最近の講師は派遣社員だったりする。
大学は各都道府県に一つづつ（例外あり）だからできるけど、小・中では難しいだろうね。
そもそも、「義務」教育だから、国や地方自治体が保証するべきだよ。

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>>433
死ね馬鹿
字読めないのか？

>>426
ここらへんが、わかってない人多いよね。
お米は誰がどこで作っているのか。
無くなったらどうなるのか。
93年の米騒動の時は、国産米争奪戦だった。

>>436
93年当時はまだ学生だったけど、あれ以来米の大切さを感じ続けています。

「自己責任」なんてとんでもない。
農家がいるから、米や野菜や果物を安心して食べれる。
漁師がいるから、美味しい魚介類を食べられる。

それを理解できない人がいるとすれば残念です。

だから、本格的な「農業法人」の出現をのぞんでいるのに、
零細農家の救済にかまけていたからこのざまがあるんだろ。
これも、既得権がものをいった実例。
教育の分野にも「株式会社」参入を認めれば、少なくとも総額の削減は可能。
だから、国立大学も独立法人化したわけ。
被採算部門の手当ては別に決めればいい
まずはどうすれば公立学校教員の「公務員身分を外すこと」ができるか、を先に考えるべき。

>>438
う〜ん

常識のない人がいきなり
「だから」か。

日本語の基礎的な能力もない人が
いったい何を聞いて欲しいわけ？

>まとめると、人に迷惑をかけない範囲であれば、どこに住んでもいいし、
>そこが日本である以上、教育を受ける権利がある。
>そして、国及び地方自治体は、それを保証しないといけない。

まさに「エゴ」丸出しだな。
たしかに、どこに住もうが勝手かも知れない。
しかし、僻地住民への公共サービス提供のために、どれだけ都市部住民からの「税の移転」がどれだけ行われていると思う。
このあたりも考えてみるべきだろうね。

自分たちの地域で経済的な面を含めて、「一切合切」やりくりするなら、文句は言わない。
何が「教育を受ける権利」だ。
まともな教育を受けたいのなら「自助努力」も必要だろう。
昔から「孟母三遷」という言葉もあるだろうが。

>>440

品性の無いのは君だろ？

お終い。

>> ID:S2Hapjnd

いよいよ、いつもの「誹謗中傷」しかできないわけな。
情けない人間だわな。

>>442
まあ、これを「誹謗中傷」と思う方がどうかしているだろうな。

現実を提示して差し上げたに過ぎないのだから。
その自覚がないのなら、ここに来ない方が良いよ。

もっと、醜態をさらして、世に不快をまき散らすだけだろう？

ホント、キミは日本語が読めないのだね。

「残業手当」が欲しいのならば、
「まずは教員給与を一律に大きく引き下げた上で」
「きちんと仕事をする教員にのみ個別に払えばいい」
それで「今の総人件費の枠内に納まる」のであれば、反対はしない、といっているのにな。

総人件費増額に繋がる案や「教員以外への負担の押し付け」になる案には反対だ、ということ。

>>438
国立大学の場合は、少子化による不要になる大学の将来的な統廃合を睨んでのことでしょ。
しかも、確かに削減したけど、それが成功だったのかは結果が出ていない。
大学内にいる人に言わせると、自由に研究できないなどの弊害がでてる。
予算が少ないから、中央に研究テーマを見せて予算を取ってくるしか無いらしい。
で、研究テーマを中央に管理されてしまうんだそうだ。
大学の独自性を損なってるわけ。

　削減した予算の分だけ、授業料を値上げしたりなどの、国立大学の趣旨とはかけ離れた事態になった。
　成功ではなくて、崩壊の可能性が大きい。

一方で義務教育課程の公務員の身分をはずしたいようだけど、義務教育は国家の基本方針であるわけで、
外したら、あからさまな政治活動やストライキの対象になりうるよ。思想教育にも歯止めがかからない。
子供の頃の思想教育ほど怖いものはないからね。

農業法人の件は、まだ実験中でしょ。つか、むしろ田んぼを潰すことになるかもね。

残業代はいらないから給料を減らすな。
仕事を増やしてもいいけど、給料を減らすな。
部活をきっちりやるから手当てを上げろ。
以上だ。俺のいいたいことは

>>444
アンカーは付いてないけれど
流れからレスをさせてもらう。

一つの文章を、いきなり
「だから」で始める人間が
他人様に、「日本語が」などと言える立場だと思ってるの？

今時、小学生でも注意される「だから」の使い方だが。

まず、そう言う基本的なことを理解できないと
自分の意見をいう資格すらないことになる。

ちなみに

話し始める時に
いきなり「だから」で始める人間というのは
周囲に対する一人よがりな面を持ち合わせているということ。

小学生なら、まだしも
かりにもこの時間に書き込みをして良い年齢の人間だとすると
自己中心性は、鼻持ちならない人間だろうな
と思わせるのに十分すぎるほどだ。

そういう現実を知らないから
オレに見下されるのを「誹謗中傷だ」と
思えてしまうんだよ。

まず、しっかりと自分の力で生きてご覧。

>>445
目を背けるな。

結局、おまえは出来ない理由を必死になって探しているだけじゃないか。
出来ない事を探しても、けっして出来る様にはならない。当然の事。
つまり、出来ないんじゃないんだよな。
「やらない」だけなんだよな。

>>449

横レスだけれど

ＩＤ変更か？
都合が悪くなると、しれっと、恥ずかしいことを平気でやる。


それとも
今回が初書き込みであって
「いかにも今までに理由や意見を述べました」と
思い込んでいる、バカか？
または、一人よがりの自己中か？

まあ、両方である場合も多いけどな。

>>449
ていうか、なんでやらないといけないの？って話なんだけど。
リスクの割に、結果が見合ってないでしょ。

やりゃあできると思うけど、それでできたものがあんたの想像しているものとは
違うんじゃないの？って話をしてるつもり。
案外、あんたが某国の工作員で、そういう世界を企図しているのかも知れないけどね。


高校はわりと出来る部分があると思うけど、やはり現状での田舎の学校の統廃合を見てるとかわいそうになってくる。
まだ高校生なのに、通えないから都市部の高校に進学して下宿するんだってさ。
昨日まで中学生だったのに、4月から自炊。公立で寮のある学校って少ないからねぇ。

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やっぱ図星か？
狙いは国籍条項だろ。

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>>451
駄目な奴ってのはまず「できない理由」「やらない理由」を一生懸命考えるんだよな。

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俺はできる奴だからいいよ。

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税金の無駄遣い　は断じて許されない　ということ。
何もなくても、経費削減なり公務員人件費の2割削減が言われるご時世だ。
働かない、非効率な働きかたしか出来ない、能力の欠如した人間は「淘汰」されるような仕組みづくりが必要だ。
それすらなしに「がんばっている教員には残業代（部活手当て）をよこせ」という主張自体が世間を敵に回している、という認識が足りないのではないか。
まずは、仲間意識を捨てて、身内の働かない教員たちに厳しい追及の目を向けることからはじめるべきだろう。

識字率の高さが示すような質のよい教育やってるわりに、
40人学級とかの生産性を確保してるのに、
一体何が無駄なのか？

塾に払ってる月謝考えてみろよ。一日２時間で、たった数科目しか無いのにいくら払ってんだ？
１０教科こなした上に、格安の給食、プールでの授業、運動会、文化祭などのイベント企画したりして、
一人あたり年間９０万でしょ？月７万だよ。
これを一体、いくらまで削るつもりなの？

>>460,461
書き込むなって言ってるだろ知能あるのか？死ね童貞インポ

ここで待遇云々言う教員もいざ他人の待遇となると平気で奴隷並みを要求するのであった。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1239465807/

日教組教員の待遇は月３万の給料に衣食住現物支給でいい。

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>>460
税金の無駄遣いと言えば
君の生き様そのもじゃないのか？

まず、自分の力で立てるように生きなさい。
他人様のことを言えるのは、その後だ。

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ID:S2Hapjnd
はうちわけくんという「内訳」もわかんない荒らしですｗ
徹底無視でお願いします。

>>465
多分、自分に回ってこない＝無駄　とかいう、人なんじゃない？
教育現場ではADHDやLDだの発達障害が増加し、家庭環境の悪化、貧困層問題なんかが渦巻いてて、
止めにモンスターペアレンツでしょ。
どう考えても、教育費を増加しなくちゃならない状況なのに、削減とかｗ
今、小学校の授業とか見学に行くとすごいよ。


そこら辺を理解してない人たちが、トップに就任する度に新しいことを始めようとする。
人が足りないといえば、どっかの国立大学付属でうまく行ってる例を出して逃げる。
結果、残業が増える。過労死や精神を病む人が増える。
この時代、ブレーキを掛ける上で、残業代は欠かせないよ。
新しいことをやるには、カネがかかることを再確認して欲しい。
コストを考えずに効果だけ見てやるからとんでもないことになる。

>>468
馬鹿は黙れ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■日本の教師の給与はもう十分高いので議論の必要なし■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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残業代はいらん。給料減らすな。
仕事は増やしてもいい。給料減らすな。
残業代が出るなら、さらに働くぞ！
部活はガンガンやるぞ！だから手当て増やせ。代休なんぞいらん。
俺がいいたいのはそれだけだ。

>>468
おっしゃるとおりだと思う。

残念ながら東京では
教育委員会に所属する行政系が
「新しいことをしないと自分の評価につながらない」
と言う現実の前に
次々と、新しいことを始めて
収拾が付かないことになっている。

予算を増やせば、それなりに効果のある施策も
「現場の工夫で何とかしろ」で終わりだから
いたずらに、無駄な仕事を増やすだけに終わっている。

まあ
460は、どうやら精神の問題を抱えているようだけれどもね。

>>470
馬鹿は黙れ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■日本の教師の給与はもう十分高いので議論の必要なし■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>468
＞ADHDやLDだの発達障害が増加し、
増加なんかしてないわデマ流すな馬鹿が

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>>474
僕はバカなので黙れましぇ〜ん
お願いですから黙らせてくだちゃい。
俺がいいたいのはそれだけだ。

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>>471
そういうことのしわ寄せが、結局立場の弱い教員のところにきて「休職」だのという事態になるんだよね。
残業代をきちんとカウントすれば、何かするときに何かを止める理由になるんだけどね。

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>>477
おい、俺を黙らせてくれ。
俺がいいたいのはそれだけだ。

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>>478
その通り。
潰される」教員が増えているのは
生徒のせいばかりではないよな。

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>>484
すぐに反応してくれて実に楽しい。
こんなにおちょくれる輩も珍しい。
思う存分楽しませてくれたから、俺は寝るとする。
また明日おれの相手をしてくれ。
俺がいいたいのはそれだけだ。

>>468
今ね、どこの業界も血を流して努力しているわけ。教員だって例外ない。血を流せ。
ましてや他人に対しては平気で貧乏生活しろと言うんだからな。

そのとおり
良いことを言う。

金・カネ・かね　という人間は卑しい。
労働者平均（＝406万円）以上の給料はすでに貰っているはず。
そのうえ、何が残業代だ。
欲の皮が突っ張っている人間には教壇に立つ資格はない。

>>487
どこから引っ張ってきた数字ですか？

>>486
自分では何も生み出さず、他のマネばっかりやってるから、
しんどくなってるだけじゃん。
創造性に欠けるからレッドオーシャンなんだよ。

これだけタクシーが溢れてるのに、なんでタクシーの運ちゃんになるの？みたいな。

>>488
数字自体はともかく、勤務時間（外国は3ヶ月の休みがある）、担当生徒数、課外活動などがあるので、
比較しても意味が無い。つか、勘案すると、若い頃はむしろ少ないといえる。

>>489
他人に貧乏生活しろと言っているのが日教組。
他人に血を流せと言っておきながら自分たちはぬるま湯の中。こんなのモラルハザードを生み出すだけ。

>>488
おそらく国税庁の出してる
高卒も自営業も派遣もパートも含めた数字

>>490
日教組の組織率は２６％なんだが

教員に血を流せという君らは、すでにかなり痛い目に遭ってるんだろうなぁ。
その点については気の毒だと思うが、自己責任でしょ？
人にも自分の痛みを押しつけようなんて考えず、自分の痛みを和らげるための
努力をしたらどうだい？

と、痛みを押し付けている側が言っていますよ。

でも、既に
追いつめられている教員が多数いる時点で
教員が血みどろになってるってことを
理解しないとね。

まだまだ血みどろになってないぞ。奴隷にならないとな。

元民間の労務管理経験有りの教員です｡

残業代支給は有りえない｡まずきっちり内部で労働時間や業務量や業務遂行の方法論を精査してからでしょ｡

仮に残業代支給って話になるなら､支給に足ると思われる客観的データをつけないと納税者は普通納得しない｡

うちの管理職は労務管理してないに等しい｡

働かずに給料がもらえるのは教師くらいなもんだね

>>497
きっちり「労務管理」をすると
どんどん、管理側は困ることになるぞ。

客観的データ？
はて……

「客観的データが無いと残業代を支給しない」
というのは、現行法の精神にすら反しているのだが。

「労務管理」がウソだってことがモロだな。
一度社会に出て働いてこい。

>>497
俺も民間企業出身だけど、会社もちょっと前まで労務管理はずさんだったよ。
うちも労基に踏み込まれてから、定休日の出勤は原則禁止。必要があるなら申請の上、振替休日をとらせるようになった。
また、出退時間を正確に申告させるようになった。

学校の場合、労基にガサ入れされることもないし、残業代も払う必要もない。業務停止に追い込まれることもない。
残業代云々を抜きにしても、心身面の病気で休職・退職する教員もいることを考えれば、民間並みに労務管理はすべきだと思うな。

＞４９７
同感。管理職自身が自分の無能ぶりを公開し、
そして残業と勤務管理をすることになれば、平教員よりも早くきて、遅く帰ることになるから、
自分らが組合入って、大反対の大合唱するんじゃないの（笑）
民間のコンサルタントによる監査がいちばんよい気がする。
そしたら職そのものが、仕分けで不要になるかも！残業どころの話じゃすまない。

>>501
コンプライアンスのしっかりした民間の考え方でいけば
学校なんて
違法な労働状況が常態化しているってな
認識になるんだけどね。

それすら知らないのに「同感」か……

>>501
ちょっと話が違うんだぜ。

企業でも労基から何も言われず、残業代を払う必要もなければ、どれだけ勤務実態がひどかろうが手をうたん。
学校もちゃんと労働状況のチェックが入り、休日出勤や残業に対して金がかかるということになれば、仕事の効率化を進めるだろうよ。

>>503
社会経験が無い人は
みじめだよね。

ブッブー、残念でしたー。俺、なんか間違ったこと言ったか？
言ってたら指摘してくださいな。

>>505

４９９で、指摘してあるんだけど。
日本語すら読めないのか……

よほどバカなんだな。

管理職が困る⇒制度や現状にメスが入る⇒(時間かかるが)誰にとってもまっとうな
職場になる。ついでに無能な管理職がいなくなる。

管理職にも、たまには汗をかいてもらわねば。ね！
ただただ、いすに座って、勤務管理するなんて、時給６００円にも値しない仕事。
そんなの外食産業なら２０代の店長でも兼任でやってること。

今の管理職は文字の打ち間違いとか、おとといの誰かの勤務時間とか、ちょーレベル低いくだらない作業しかやってないのね。
それは仕事じゃなく、作業。時給３００円でもいいよな。

結局、本来は管理職がやるべき仕事が、全部平教諭の仕事にまわっている。
それが残業や自宅仕事やらにつながっている。
せめてがいせん電話くらい出るとか、ﾌﾟﾘﾝﾀー紙補給するとか、自分の後始末つけるとか、
新入社員レベルの仕事はやってくれないと。。。。
毎回、誰が外線電話とってるわけ！

>>507
う〜ん

現在の学校を全く知らない発言。
お疲れ様でした。

>>506
俺へのレスでもないし、「客観的データ」ってなんのこっちゃと思ったんだけど。

企業では、本人・事務・上司の印鑑が押してある「出勤簿」「出退勤時間」「時間外労働許可申請書」、
あるいはタイムカードに基づいて給与は算定するもんだよ。
もし書類に書かなければ、当然反映されません。

学校でも、残業代を出す出さないは別にして、労務管理はしっかりすべきじゃないって俺は言ってるだけなんだけど…

自分で言っててもう疲れました。これが最後の書き込みです。
どうせどう言っても、無能管理職は、明日ものんびーりお茶飲んだあと、
ひとしきり居眠りして（こいつはいつも居眠りしてる）、人の上げ足とって、
懸案事項にはひとつも決定も検討もせず・できず、さっさと５時になったら帰るんだわ。
ていたらく公務員！職務怠慢管理職。給料を市民に返還しろ！

＞５０８
う〜ん

現在の学校管理職への職員＆市民の視線を全く知らない発言。
お疲れ様でした。

どうせ６０をあと数日で迎える管理職でしょ。
若手に職をゆずりなさい。
おやすみなさい。

>>509
学校で「労務管理」をきちんとすると
コンプライアンスをしっかりすると困る
ってことは、関係者ならわかることだけどね。

>>512
どの関係者かな？
でも、とりあえず>>504の発言は撤回するってことでよろしいかい？

>>513
え？
撤回する理由がないんだけど……

>>514
あなたの言った社会経験ってのは、働いた経験って意味じゃないの？

もっと言えば、あなたが民間企業について知っているのは体験ではなく情報みたいだから、
俺が経験した範囲に限るけど、質問には答えてあげますよ。

497だけど､もう一言｡

残業代を払うことは労働にコストがかかるようになるってことだ｡

残業代の支給を希望する前に学校の組織内でやれることはやったのか?
効率化を図り､業務の遂行方法を見直しているのか?

確かに教員は忙しい｡
子どものために時間を度外視しなきゃならないこともあるが､それで思考停止してないか?

どっちも経験して思ったけど､教員は金に疎い｡特に他人の金(税金)には｡これで残業代の支給が認められるわけがない｡

労務管理をきちんとするって管理職の基本だろ?
部下の労働時間や業務量を把握すること｡
長時間労働をしてる部下がいたら原因を探り解決すること｡業務量なのかやり方なのか､それともその他に原因があるのか｡

適切に管理してりゃ鬱も減るかもな｡鬱教員の増加も金がかかってるんだよ｡


ちなみに外回りの営業は雇用契約がみなし残業の場合は残業出てないからな｡それでも労働時間を管理しなくていいなんてことはない｡

学校は甘いよ

学校事務には残業がでるって聞いた。
教育現場で発生する業務は確かに一律では測れないけど、
もし事務職ではつくのなら、教員も一定の条件でつくのが筋だろ。
つかないというなら、事務だけつくのはどう説明するのだ。

時期的な要因（入学時期うんぬんの過剰な業務）というなら、
入試のための採点とか、学校行事のための増加業務など季節要因はあるはず。
保護者対応なんか、ドクターオンコールってほどじゃないにしても、夜も日曜もないだろう。
うちの電話線もう切ろうかなと考えているが。

>>517
鶏が先か卵が先かの話だと思う。

企業が労務管理を徹底するのは、ぶっちゃけ国からのチェックが入り、下手をすれば企業活動に影響したり、報道によって信用を落とすから。
どれだけ労働環境が劣悪でも、残業代を出さなくても、誰からも文句を言われず、企業活動に影響しないならば、蟹工船のままですよ。

ちなみに営業のみなし残業だが、実績によってマージンがつくのが普通で、給料固定の内勤社員より結果を出した分だけ収入を上げることができる。
それでも無茶な労働をさせないのは、過労による事故も有りうるし、士気が下がって会社の不利益にもなるから。

企業も、「労務管理を徹底→残業代を認める」というのはシステムが出来上がった後の話で、「チェックが入る→労務管理の徹底→効率化」の流れで進んできたんですよ。

先ほど帰宅…
>>518
とりあえず 俺 自宅に電話ひいてない。　郷里の両親とはSkypeで話す。

残業手当を勝ち取る道のりは長そうだが…

とりあえず、２３時過ぎたら(時刻は要検討)残業食支給とかしてくれないかな。

あと、教科書会社の営業の対応も２３時以降とかにして欲しい。
っていうか営業対応はどこかの役所でやって学校には立ち入り禁止の方がいいがな。

あくまで私見だけど、学校現場に合わせて言うならば、授業準備に残業代はいらない。
企業でも、営業準備や自分のスキルを上げるための個人的な訓練は自分でやるもの。
（コンプライアンスがどうこうではなく、それが実態）
だけど、上司が必要と認めたもの、部活指導や会議・ミーティング、必要な事務仕事、
上司の許可のもとでの生徒・保護者対応については残業手当を認めるべきだと思う。

すると、どうなるか？コストがかかるならば、業務時間内に収まるよう効率化に走るだろうし、
休日返上の部活指導もきちんと交代制で行うようになる。
みなし残業として給与にコミコミにするのでもいいが、外部のチェックがなく、コストもかからないが故に、
教員の自己犠牲に頼った運営はもう時代にあわないよ。
もちろん労務管理がきちんとできている学校や自治体があるのだとは思うけど、うちはそうではないなあ。

>>519
そうだね｡確かに俺の会社も昔は管理が杜撰だった｡ある時からコンプライアンスが叫ばれて､人事も労務管理や残業代支給にうるさくなったな｡

みなし残業についての個人的な意見としては､
営業手当＝調整手当
マージン＝公務員の身分保証
…となる気がする｡

レスしてくれてありがとう｡

>>523
＞確かに俺の会社も昔は管理が杜撰だった｡ある時からコンプライアンスが叫ばれて､人事も労務管理や残業代支給にうるさくなったな｡

うちもそうだった！ちなみに、まさにその時期。
時間になったら上司が電気を半分消したり、蛍の光を流すなどの強攻策に出ていた。終わらんものは終わらん！という社員の突き上げによって、
いらん報告書が全社的に減ったり、紙ベースからPC処理に変わっていった。

今思うと懐かしい。

確かに懐かしいな｡一時期コンプラコンプラうるさかくなったね｡

522の意見は良いと思う｡

労務管理に関してオンブズマンとかの外部監査もきっちり入れるぐらいしないと残業代支給なんて難しいよ｡
ただ残業代が欲しいの連呼ではなく､納税者に納得できるだけの根拠を学校側が与えないと｡
厳しいのは学校だけじゃないんだよ｡
みんな条件厳しい中で工夫して業績上げて納税してるんだから｡

>>522
賛成。管理職である以上、労務管理監督責任を負うのは当然だろうな。

>>516
ああ、社会体験がないって部分ね。

そりゃ、君は無いでしょ。

撤回する必要はなさそうだよｗ



>>517
労務管理をきちんとしてたら
教員の仕事なんてできないよ。
労働基準法を恒常的に破るのは
公務員としてまずいからね。

その意味で、看護師さん達には及ぶべくも無いが
「適切に管理」ってのがどれほど難しいのか
ってことは、ちょっと社会体験を持てば
わかることだけどね。

ちなみに「みなし残業」なんて制度を
「普通の仕事」で、導入できるのかどうかってことだな。

「長時間労働をしている部下」ってのも
民間とは全く違う仕事である以上
簡単に言えるものでもない。

つまり、君が書いているのは
全く浮き世離れしている話なんだよね。
もうちょっと、２ちゃんレベル以上で
社会を知った方が良いと思うよ。

>>522
で、君の「私見」が意味を持ちうるのかどうかを考えるべきだろうな。

全く社会的な体験がなさそうなことを
さんざん書いて、しかも学校のことも知らないで
そこに「いらない」だの「やるもの」だの言っても
鼻で笑ってオシマイ、ってことだ。

そして、だ

根本的に違うのは
「効率的」ってことなんだよな。
教育現場にいたら
できることと、できないことがあるってのを
普通の教員なら知っているんだよ。

事務的な仕事なら、教員の平均的な能率は
「許された環境内において」非常に効率的だよ。
ところが、経験的に「効率化してはいけない部分」というのを
教員は知っている。
そういう「刻み目」も、知らない人が
「効率化に走るだろうし」っていってもねぇ……

「うち」だなんて、なりすましは、さらに醜いよねえｗ

>>525
あのさ、

これも全く同じ間違いなんだけどね。

「厳しいのは学校だけじゃない」ってのは、その通りなんだ。
一般論で言えばね。

だけれど「残業代」ってものを
「厳しいから」って文脈で
「支給する」「しない」ってことの根拠にはならないんだよな。

それこそブラック企業の言い分だろ？

もちろん、教員のこういう部分が非効率的だ
ということを踏まえられるだけの
知識や経験、社会的な立場があれば
それなりに見るべきものはあるんだけど
そのどれも、君のレスにはない。

そういうのを「おこがましい」というんだよね。

まず、自分の足で、きちんと世の中に立って
その後で、意見を述べてはどうかな？

>>522
ちなみに、どうせ、オレが君の正体を見破っていることについて
「きめつけ」「誹謗中傷」だなんてことを
言い出すだろうから、一応、一番近いところで、その根拠を上げておくね。

＞あくまで私見だけど、学校現場に合わせて言うならば、授業準備に残業代はいらない。
＞企業でも、営業準備や自分のスキルを上げるための個人的な訓練は自分でやるもの。

わかりやすいのは、この部分なんだよな。
「授業準備」を「自分のスキルを上げるためのもの」とは
教員をしたことのある人なら絶対に考えない。
まあ、まわりまわって「スキルが上がった結果として授業準備が上手くいった」
と言うような発想はありうるとは思うけれど、その逆は、絶対にしない。

一方で、営業準備って部分だけどね
例えば、ビデオ屋で「営業」の準備のために「箱を並べ、店内を清掃し、ＰＯＰを描き……」ってのを
「個人的なこと」などという店は標準的に言えばありえない。
なんなら、近所の新古書店に行ってみればいい。
バイト君が「仕事として」店に出す本の端を磨き、在庫整理をしているよ。
あれも「営業準備」に分類されるんだよ。
一度でもきちんと仕事をしたことのある人間なら
そのあたりの甘いことは言わないはずだよ。
もちろん、営業の「会議」の準備として
資料を集め、読み、プレゼン資料を作りってのを
勤務時間にやっていて「そんなことは勤務時間外にやれ」なんて上司もありえないってこと。

ちなみに、教員の場合は「研修義務」というのが法体系の中に位置づけられている。
いわば「法的に認められた仕事」なんだよ。
そういうのも、教員「なら」当たり前に知っていることだ。
以上のことから、君は教員でもなく、ちゃんと仕事をした経験も無いと判断したわけだ。
もちろん、君がろくでもない三流以下の新米教員で、かつ、無能社員であった可能性もあるが
それなら、なおさら、君は意見を言ってはいけない、と言うことになってしまう。

日本の教師の給与はもう十分高いので議論の必要なし

働かざるもの食うべからず

何かえらい喧嘩腰だな。
>>522の提案って、管理職が必要と判断した上で、時間外労働を命じ（許可し）、
かつその手当は適正に支払う、という意味じゃないのか？

時間外手当を払うにしても、現在の教員総人件費の「枠内」で収めるようにすべき。
この際年功賃金を改め、同一労働同一賃金にした上、時間外手当の「予算」を確保した上で、教員給料金額を設定するのなら賛成。
要は、ろくに働いてもいないのに年功で高額の賃金を得ているやからの分を取り上げ、頑張っている若手にその分が行くようにすればいい。

>>534
ああ、やっと出てきたか奴隷業者。
なかなか割り込みにくい展開で、大変だったろう。
で、お前は上のやりとりを本当に理解してるか？

>>535
530のように、

＞ちなみに、教員の場合は「研修義務」というのが法体系の中に位置づけられている。
＞いわば「法的に認められた仕事」なんだよ。
以下略

と、我田引水して、己に好都合な展開に誘導するやからが跋扈している、ことは理解した。

授業準備って大きく分けて２つ。
１、事務的な作業類。学級経営にまつわること。またプリント作る、回収する、採点してデータ化しておく、地図や年表とか図表とか作る⇒これは残業対象。
２、教授法やら、児童心理やら、教科を再度学問的に捉えなおす⇒これは自分の裁量。もちろん残業対象としてもらったらうれしいけど。

いまは１だけでも時間は不足。本来、業務把握と業務や行事を優先順位をつけて選別するのが
管理職の仕事だが、たんなる腰かけが多いため、すべてがめちゃくちゃ。
その不満がきっとこのｽﾚの本質。
パータレ管理職がたまにはこのｽﾚ見て勉強してくれたらいいけど。
そんな玉じゃないからね。
うちの管理職は6時にはいないよ。
誰よりも遅くきて、だれよりも早くトンズラ。企業だとリストラ候補まっしぐらレベル。

仮に法改正等々で「残業代を支給する」ということになったとしてでもだ。
結局は「予算」という枠を考えざるを得ない。
結局、その枠内に収めよう、ということになるだけ。
行き着くところは、労務管理の強化、に行き着く。
今の管理職にその能力がないのなら、外部から労務管理のスペシャリスト招くことになるだけ。
こうなって困るのは誰か、ということだろう。

この種の議論は結局は「為にする」意図を持つやからが、あえて煽っているだけだろう、ということ。
何もしないで若手の不満を放置すると、彼らの不満が爆発し、働かずして年功制度に守られ、高給をフトコロに入れている手抜き中高年ジジババ教員に「教員内部からバッシング」が巻き起こる。
これが既得権維持派がもっとも恐れるシナリオなんだな。
だから、アリバイ的に「悪いのは残業手当を支給しない政府が悪いのだ」と世論誘導しよう、としているだけ。
これは「部活を社会教育に移管しよう」という言っている人間たちにも言えること。
こんなことを２ｃｈで叫んでも、実現する可能性はまずない。
それでも、人生経験の浅い若手教員はだまされてしまう。
だから彼らは姑息な芝居をやっている。

こうして、時間稼ぎをして「自分たちは既得権の恩恵を受けて、逃げ切り」したいだけ。
このような卑劣な意図が透けて見える、んだよな。

テストの数を増やしても、給料は上がらない（＝人件費上のコストはない）
一方でテスト作成とチェック、採点には膨大な時間がかかる。

以前、業者テスト禁止を中学校で行ったけど、その分、校内でのテストに切り替わった。
年3回くらい行ってるんじゃないかな。
人件費上のコストがあれば、「〜億の金がかかるけど、それでもいいのか?」みたいな議論が出来たと思う。
著作権にうるさくなって来て、さらに仕事がしにくくなった。

>>537
キミが１に分類した項目ですら、キミ以外に「何でも手際の良い」教員がいて、彼が残業にかからずに処理できるのなら、
キミは彼と比較され「作業効率が悪い、能率を上げる努力を怠っている」と管理する側は考えるだろう。

今の管理職が万全とは言わないが、本来管理職は「管理する」のが仕事だから、キミたちヒラ教員とは「利害対立」する立場。
キミたちの立場を理解していたとしても、彼らは彼らの立場で行動している。
このあたりに「不満」を感じる、というのでは教員はおろか社会人として（少なくとも賃金労働者として）は生きていけないのではないかな。
逆に言うと、教員の世界が「異様」のように思えるのだがな。

>>539
このあたりのことは、最終的には「離職率」で判断するしかないのではないかな。

キミたちが「しんどい、過酷だ、労働条件が悪い」と言ったところで、これはキミたちの主観でしかない。
キミたちが主観で「しんどい」と思う以上に、この社会には「過酷かつ低待遇」の職業は数限りなくあるだろう。

「それでも良いから、雇ってください」という人間が一定数存在する以上、現行のシステムが継続することになる。
文句があるなら、キミは辞めても良いよ　という実にわかりやすいシステムだ。
このシステムが維持できなくなったときに考慮すべき問題だろうが、今現在は「採用試験をして、希望者を断らなければならない」ほどだからこの種の心配はない、と断言できる。

>>530
が妥当。
教員も非効率だが、仮に効率をよくしても「4時まで生徒児童の相手」をしていて
効率化できるのはわずか１時間。
店舗営業しているような業界なら、この1時間でできるのは準備、掃除程度。
店長職（＝学校の管理職）なら営業時間内に経営戦略を練ることも可能だろうが。

教員の場合、この1時間の中に会議が入り、自己裁量はせいぜい週２・３時間。
どうやってここを効率化するんだ？
空き時間があるだろうと思うが、実際は不登校やら問題生徒の対応、運がよくてテスト採点程度。
そもそも勤務時間が破綻しており、教員数を増やすか、授業時間を減らすか、根本的に職務内容を変えるかしかない。
「自称民間人」は職務内容を変えよといいたいのだろうが、「強制的に減らす」以外考えられない。

例えば会議は週１回以下、不登校や問題生徒への対応は学校から切り離して「生徒支援センター」等でやるとか
「部活」がある中学校では、部活を引き受けた時点で「時間内勤務」は完全に不可能。
実際、これ以上の人件費投入は無理だから
・部活を廃止、行事に制限（教科指導以外は何時間までと規制）、テスト期間は、テスト採点に専念できるよう一般職員の出張を禁止
・授業時間数を減らし、超過部分は「有料オプション」として外部講師、学生による補習に切り替える。
・研修制度や主事訪問の縮小による時間確保
反面、内容を充実させるため
・土曜授業は復活（土曜日に教頭、教諭を数名出勤させ２交代授業+教育学部生による少人数補習、月曜日を休日にする）
・部活に変わって「土曜スポーツクラブ」を開設
土曜授業とスポーツクラブをセットにして行うことで外部組織が採算を取れるようにする。（NPOあたりが妥当）
土曜スタディークラブ、土曜スポーツクラブ（各３時間）いずれか3000円、両方5500円（差額は税金補填＝山間部等採算が取れない地域）

こうすれば現在より充実した内容が、あまり税金の持ち出しなくて成立する。
教員

>>540
その理屈が成り立つなら、労基も労働三権も不要だね。
不満を不満と感じないのなら争う必要はないから。
>>541
離職率のボーダーがわからない。
離職要因はこれだけじゃないから判断しかねるしさ。
教員の場合は転勤もあるから、離職までは行かないでしょ。
病休とかのほうが現実的だと思う。
ってか、現実問題として職場で倒れる人が多いね。

それでもよいから...って人は、情報不足なんでしょう。
今年教員になった人にしばらくぶりに会ったら、若白髪がすんごいことになってた。
心筋梗塞で運ばれた先生は、「命のほうが大事だ」ってことで辞められた。
臨際で、病休のかわりに入ったときに、勤務後1週間で心臓に異常を感じたときは素でびびった。
実数を公表してネガティブキャンペーンでもしない限り、伝わることはない現実だろうね。

職業威信スコア

http://namie.boo.jp/pukiwiki.php?%BF%A6%B6%C8%B0%D2%BF%AE%A5%B9%A5%B3%A5%A2

>実際、これ以上の人件費投入は無理だから

たしかにそうだが、別の解決方法もあるだろ
ズバリ「一人当たりの賃金水準を引き下げ」て、それを原資に「人を増やす」という方法だ。
これなら、総人件費Upにはならないから、国民の理解も得やすい。

給与所得者平均年収の約406万円レベルまでは、教員給与の引き下げも可能じゃないか。
ワークシェアリングで「雇用も増やす」という解決方法もあるだろう。

>「自称民間人」は職務内容を変えよといいたいのだろうが

そうではない
教員間の「分担の不均衡解消」と「勤務効率の向上」を言いたいだけ。
前者は言うまでもなく、年功序列を良いことに、給料分だけの仕事をしていない教員を問題視している。
彼らが、若手よりもたくさん貰っている給料分だけ若手より仕事量を増やすか、あるいは、こういった年功要素をこの際辞めるか、で解決可能。
もちろん、今までのしがらみ（俺たちも若い頃の分を返してもらう時期なんだ、等々）はあるだろうが、
この際「残念！」の一言で犠牲になってもらう、すなわち彼らには「ババ」を掴んでもらう。
それで、若手や未来の若者たちが救われるのだから、最大多数の最大幸福、の理屈にはかなう。

後者はやはり、民間で「普通に見られる」程度の勤務効率で仕事をさせる、そのための労務手法を導入する、ということだろうな。
授業空き時間に「自分勝手な時間の使い方」をした挙句、時間が足りない、とは失笑ものだろう。
一秒たりとも無駄な時間の使い方はしない、させない、管理が必要になる。

>>545
セブンイレブンの社員（平均年齢３４）でさえ600万こえてるんだけど。
教員は平均年齢は40前半と高いし、女性の平均230万とかのデータからだしてる400万
に大卒前提の専門職の給与をあわせてもいいの？

>>546
年配の教員はもらうものをもらっておいて、仕事は平等に分担（自分jは同じ仕事しかしないと言い張る）させようとするからね。
一度、それぞれの年収を胸に貼って仕事分担の話をすると面白いと思う。

無理矢理年配と若手の対立を煽る、いつもの手法だな。
若手として汗を流し、スキルを磨くのはいいが、１０年後、２０年後にも
若い頃と同じ給与、という制度には、若手自身が納得しないだろ。

若い頃は少ない給料で大変な思いをする。
年を取ると、たっぷり給料をもらって楽ができる。
若手の、このシステムへの不満は一時的なものだよ。
いずれは自分が楽な椅子に座れるんだしw

若手が声を上げて現場を改革していく、なんて妄想は
まず実現されないだろうな。

>無理矢理年配と若手の対立を煽る、いつもの手法だな

無理やり「煽って」いるのではない
むしろ、年功序列が当然至極、と考えるほうが間違いではなかろうか。
「同一労働・同一賃金・同一待遇」が世界の主流。

特に、これから少子高齢化が待ったなし、だろうが。
この人口構造モデルの限り「年功序列」は維持できない。
どこかで、誰かに「ババ」を引かしででも、是正する必要がある。
現に韓国はそれをやったから、10年前の悲惨な経済状況が劇的に一変したんだろうが。

わかってないのは若手ではない、彼らはある意味覚悟はしている。
自分たちが「このままではババを引かさせる」と慌てる既得権益者が工作活動を繰り返しているだけ。

＞いずれは自分が楽な椅子に座れるんだしw

少子高齢化　で「楽な椅子」はどんどん減ってるだろうが
だから、民間企業は「同一労働・同一賃金」への移行か
あるいは、あらかじめ「切捨て要員」を決めておく、非正規労働者の多用、
そこまで行かなくても「コース制人事」や「タイプ別雇用」など多用な雇用制度を導入しているんだろうが。
もう少し、世間の雇用の現実に向けるべきだろうな。

だから「教師は世間知らず」だと、揶揄される。

＞セブンイレブンの社員（平均年齢３４）でさえ600万こえてるんだけど。

セブンイレブンは流通でもまだ恵まれている部類
イトーヨーカ堂やダイエーあたりと比較すればどうだろうかな。

それに、そもそもセブンイレブンに限らず、コンビ二はFC形態がほとんどすべて
本部の直営店なんかは、実験店舗で全国でも「数えられる」ほどしか存在しない。
セブン・イレブン（本部）の社員は企画・運営・FC指導要員で「大卒総合職」が主流のはず。
彼らのほうが「よほど働いている」のは間違いなかろうが。

>>549
その期待すべき将来の給料をあからさまに下げたがってる連中がここにいるわけだけどｗ
現場の改革よりも、定年で消え去るほうが早いだろうね。
今までの積み重ねがある人ならいいけど、そうじゃない人は任せると体調不良で学校に来なくなる。

怖いのは、現時点でもそういう予備軍がいること。
若い連中にはついていけない　とか、言ってるけど、
年齢的に言えば、君は引っ張っていく立場でしょ。って突っ込みたくなる。

>>552
平均35歳で月収42万、ボーナスは業績によって左右されるから年収は不確定的…
だそうだ。ボーナスゼロでも30代で500万を超える。
実際は600万いってるんじゃね？

ちなみにタクシードライバーで450万って数字が載ってる。

>>543
>その理屈が成り立つなら、労基も労働三権も不要だね。

まあ、「公務員の身分保障」がある限りは、労働三権は不要と思うがな。
現に警察や消防では「団結権」すら否認されている。
俺は（教育）公務員に争議権を含めて、３権付与する代わりに、
身分保障を全廃し、多用な雇用を導入する（少なくとも先に独立法人化された大学法人程度くらいに）ことがベストとは言えないにして、「ベター」とは思うがね。
能力が劣る人間は「どんどん排除」できるシステムを導入すべきだ。

>>546
＞教員間の「分担の不均衡解消」と「勤務効率の向上」を言いたいだけ。
たしかに不均衡ではあるが、一番少ない香具師でも担任をやれば、勤務時間８時間のうち７・８時間
は効率化しようがない。休憩時間すら取れないのにどうやって合理化、効率化する？
「暇な香具師が暇」ではなく「暇な香具師でも8時間、忙しい香具師は過労死寸前」が現状。（公表された某県では１割が過労死水準。業界全体でこの数字は、看護師、医者、塾講師以外にない）


管理職は減らせるかもしれないし、担任以外は全て非常勤講師にするくらいは可能だが
管理職以外、ほとんど担任の小学校とか無理だろ？中学校も今は講師が多いが。
担任をどうやって合理化する？

>>545
>>547
ちなみに大卒・男子の平均年収は850万円。
世の中の人間はそんなもの。
でないと車なんか売れないだろｗ

女性の平均値は半分。高卒も半分。差別というならそうだが。
１／４の大卒男性がこの値。
大卒要件を外せば年収400万でもいいと思うが、親の立場なら納得するか？
昔の教員のように給料は安いが、楽で尊敬される仕事なら分かるがな。
でも昔は安かったが、貧乏人も多かったので実は貧乏人の中では良いほうだったよう。
これは公務員全般に通じることだが。