何故挨拶させたがる？何故敬語じゃないといかん？

1 ：実習生さん：2009/01/26(月) 16:12:31 ID:6rS27+qi

今までこの質問に対する返答で納得がいく答えが得られたためしがない
挨拶なんか　よ　ぐらいでいいじゃないか
皆タメ口で喋ったほうがむしろいいと思うんだが
小さい頃から親や先公にこういうことをずっと厳しく躾けられて生きてきたが
いまだに俺は挨拶も敬語もまともにしないぞ

だってなんの利益もないし

2 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:03:17 ID:3aFiyokG

それ思ったぜぃ

3 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:05:23 ID:6rS27+qi

>>2
だろ？　挨拶は人間関係の潤滑油とか常識だからだとかもう聞き飽きたんだよ

当たり前だからとかお前は子供か？とか論外にも程がある　話にならん返答

4 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:16:18 ID:3aFiyokG

>>3
やっとおれと共感してくれるやつがいたw

5 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:23:23 ID:6rS27+qi

>>4
この考えは貫けよ

6 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:26:43 ID:3aFiyokG

もちロン毛

7 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:30:01 ID:mtYkU7a4

ため口というのは親しい関係で使われているものだけど
すべてため口になったら，親しい関係のために"別のため口"が
できるんだろうね

8 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:30:40 ID:3aFiyokG

>>7　別のため口w

9 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:33:19 ID:6rS27+qi

>>7
それは一部の奴らが礼儀礼儀言って作るのかそれとも親しいからもっとくだいた言い方でいいんじゃねって
感じで別に口調に変化するのかどっちだ？

10 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:34:32 ID:3aFiyokG

>>9 もっと砕いた感じ的なもんじゃね？

11 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:38:00 ID:6rS27+qi

>>10
そっちならまだ分かるが礼儀礼儀いってまたどっかの化石頭が始めだしたら困るなｗ

12 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:40:27 ID:3aFiyokG

だいたい俺は敬語が使えるかとかだけで人間を判断するようなちっぽけな奴じゃないのでww

13 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:43:02 ID:6rS27+qi

>>12
俺もだ　　だいたいあれは差別だしｗ

14 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:55:31 ID:3aFiyokG

>>13 たしかに

15 ：実習生さん：2009/01/26(月) 17:59:30 ID:Kp8EwRE4

なぜか。この世は決して平等などではなく、とかく理不尽だから。理不尽に耐える訓練のため。
学校でさんざん理想を聞かされて、酷い世の中に放り込まれる大多数の生徒の事を考えてくれ。敬語・挨拶、しょうもない。それは分かる。
けど学校でやってくれるな。よそでやれ。

16 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:01:11 ID:3aFiyokG

>>15 よくぞ言ってくれた

17 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:03:46 ID:6rS27+qi

>>15
その耐性は必要だ　　俺も皆使って使わないといちいち言われるからしかたなく使うときはある

でもよそでやってくれだよな　　何であんなの強制されなきゃいけないんだか
だいたい差別はなくならないだろうが最小限に抑えるために挨拶とか敬語の指導はなくていい

何でそこまでしてムキになって挨拶とかしたがるんだか　気持ち悪い
挨拶運動とかマジキチ　　逆に不自然　　洗脳ですかねあれは　実に下らん

18 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:07:10 ID:3aFiyokG

>>17 あいさつのメリットが感じられない、ってとこか

19 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:11:01 ID:6rS27+qi

>>18
まあ一番メリットないのは敬語なんだけどなｗ　　あんなの態度や言動とかで相手に適度に敬意あらわしたらいいのに
馬鹿じゃねーかね

挨拶は　よぉ　とかでいい　　　いちいち軍隊みたいに並んで変態みたいなことしなくていいから　学校ｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:13:49 ID:3aFiyokG

敬語は全くメリットがない

21 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:16:40 ID:6rS27+qi

とにかく俺はこのまま従ってたら何も変わらんと思うよ文化は

だから俺はせめてもの行いでこの考えを自分に不利益があまり生じない範囲内で貫く

22 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:16:42 ID:onJaIm5X

>>1
＞今までこの質問に対する返答で納得がいく答えが得られたためしがない

未熟なガキンチョが納得しようがしまいが、関係無いんだよ。おめえらの
理解力なんぞ、そこらのサル以下じゃねえか。

んじゃ、一番わかりやすく教えたろか。挨拶や敬語が出来なければ生きて
行けないからだ。

社会で挨拶や敬語つかわなけりゃ、仕事が出来ない。仕事が出来なきゃ金
が稼げないから、生きられない。のたれ死にするしかないわけだ。

いいか。何の利益も無いんじゃなくて、何も得られないってことだ。
てめえら、そんなことくらいわかんねえタワケ共だろ。えらそうにくだら
ねえスレ立ててんじゃねえぞ。バカチンが！

23 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:22:09 ID:onJaIm5X

>>19
＞まあ一番メリットないのは敬語なんだけどなｗ　　あんなの態度や言動とかで相手に適度に敬意あらわしたらいいのに

バカだこいつ。「言動とかで相手に適度に敬意あらわした」これが敬語だろ。
自分で否定して、同じ所で肯定する。

おまえら、この程度ってことだぜ。ww

24 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:24:26 ID:6rS27+qi

>>22
俺達は確かにまだまだ未熟で能力もまだまだだ
しかしそうやって大人だからとかで偉そうにしないで欲しいんだけど　俺は因みに今年で高2

生きていけない？　それはおかしい　自分の考えを相手に丁寧に伝えれば納得してくれる奴らだって居るはず

俺はしかたなく敬語つかったりしてる場面もあるから働こうと思えば働けるがね
あと実際挨拶とか敬語出来なくても仕事に支障出ないからいいんじゃね？

何も得られない　お前らみたいな糞野朗共がいるから何も変わらないし変えられないんだよ分かるか？
何も得てないのはお前らのほうじゃね？

偉そう？　お前も偉そうなこといってんじゃねーぞ？　ふざけんじゃねーぞタコ

あと客に敬語使わないのは問題出るだろうけどでも客も改心すれば問題ない
敬語できてても態度や言動やサービスがなってないほうがよっぽど問題

だから俺はお前らみたいな奴らには断固反対する

25 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:27:44 ID:6rS27+qi

>>23
敬語は「言い方」だぞ

言動ってのは言ってることがどういうことかとかそういう意味だと思うがね

お前もその程度だぞ　　　人の意見をしっかり受け入れろカス

口先だけでいい気になってんじゃねーぞ

26 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:33:32 ID:onJaIm5X

>>24
おめえが反対しようが何しようが。挨拶とか敬語が出来なければ、普通の会社
は絶対雇わない。職人の世界でも同じ、挨拶とか敬語が出来なければまともに
相手をしてくれない。下手をすれば、殺される（ウソじゃあねえぞ）。

おめえらが考えるほど、世の中ヌルくねえんだ。何を甘えたこと言ってんだよ。

論より証拠。コンビニでもいいからバイトしてみな。「いらっしゃいませ」も
言えねえような連中を、コンビニが雇うかよ。

客も改心すれば問題ない？おまえは何様だあ？世間知らずのバカじゃねえか。

27 ：実習生さん：2009/01/26(月) 18:41:03 ID:6rS27+qi

>>26
相手の意見もしっかり受け入れろ

お前この文章見落として無いか？　　もう一度よく考えろ
そうだね　お前らみたいなのがいるから文化が変わらなくてやとってもらえないんだよな
でも俺はそれはそれでその場しのぎで入ってやるけどｗ　でも考えは貫き意見する
相手してくれないのはそいつが化石頭だから
殺される？　どういうふうに？　教えてくれ　俺なら逆にぶっ殺してやろうと思うがなそんなことされるなら
甘えてないぞ別に　ただ俺は意見してるだけ　世の中ぬるくねえんだ　その通りだ
でもまだ俺はその厳しさとかまだ身にしみてないだろうけどな

バイトねえ　　普通に雇ってるけどな　結局皆その場しのぎだよ　綺麗ごと言っちゃいかんよ
世の中汚いからな　　偽善者なんかたくさんいるぞ？

何様だ？　　貴様も偉そうにさっきから罵倒してきやがって何様のつもりだ死ねよ化石頭

確かに世間知らずだ　馬鹿か　馬鹿かもしれんけどお前のほうが馬鹿だったらかなり痛い発言と化すがなｗ

28 ：sage：2009/01/26(月) 19:07:20 ID:dY+F0xPM

君は正しい。

絶対正しい。

何があっても
その生き方を変えないでくれよ。

もしも「やっぱり敬語」って大切なんだ
と思うときが来ても
絶対生き方変えないでくれ

29 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:11:37 ID:6rS27+qi

おいID:onJaIm5X早くどうやって職人に殺られるのか教えろよ今無理ならあとからでもいいから

>>28
おそらく変えない

おそらく大切じゃないｗｗ

30 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:13:37 ID:dY+F0xPM

あっ　ちょっと弱気になってる

31 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:18:27 ID:onJaIm5X

>>27
＞貴様も偉そうにさっきから罵倒してきやがって何様のつもりだ死ねよ化石頭

どうだ？言葉遣い一つで、「死ね」とまで出て来ただろう。一見、無意味で軽
そうに見える単なる言葉使い。それが使い方次第で、そういう結論まで導き出
してしまうもの。ほんの一つの言葉だけで互いが憎み合い、警察に逮捕される
者がいるのが現実なんだ。それほど言葉とは人に影響を与える怖い存在という
こと。

言葉一つで憎み合うのが人間。でも、言葉一つで仲良くなるのも人間。

人と人との関係の中で、長い年月掛けて多くの人に認められ築き上げて来た、
あらゆる場面で使用される、お互いに仲良くなるための言葉。それが「敬語」
というものだと思う。だから社会の基本として、会社でも普通の生活でも必要
不可欠なものとされているのではないか。

32 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:24:54 ID:onJaIm5X

>>29
現場の隠語でハネ足場という手がある。建設現場でわざと緩く足場を
付けておいて、人を落とした後で簡単にそれとわからない様にしてし
まう方法だ。

挨拶や敬語も使えない様な礼儀を知らない若造は昔からいたのだが、
そういう連中がよくこれでやられてたな。

まあ、最近ではうるさくなったからな。

33 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:25:19 ID:3tmwUG/+

自演ですた

34 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:34:04 ID:onJaIm5X

>>33
ん？誰か自演してたのか？

35 ：実習生さん：2009/01/26(月) 20:28:54 ID:6rS27+qi

>>31
敬語：死んでください

敬語にしたけど何か？　言葉遣い変えてもこうだけどなｗ
お互い憎みあうのは敬語文化でも変わらんだろ

ああ　今の文化では無難に使っておいたほうがいいだろう
だが文化が変われば全く必要なくなる　しかも敬語使わせて差別してるほうが憎みあうだろ
言葉一つで仲良くなるけど文化が変われば敬語は全く関係なくなる　まあ今の文化でもたいして敬語も意味無いだろうけど
問題は言動だから

>>32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってもはや敬語とか礼儀とかって問題じゃねーよ馬鹿かお前

36 ：実習生さん：2009/01/26(月) 23:09:15 ID:mtYkU7a4

死んでくださいは敬語とは言えませんな

37 ：実習生さん：2009/01/26(月) 23:24:46 ID:Gihx0r45

大人になれば挨拶「させたがる」人はいなくなる。
そして挨拶「しない・できない」人間もいなくなる。

社会で挨拶なんて出来て当たり前だからだ。

38 ：実習生さん：2009/01/27(火) 10:58:27 ID:d2eVwXip

>>37
お前俺の文章全部読んだ？　頭大丈夫？
出来ないしないやつはいっぱい大人でもいるけどなｗｗｗｗｗお前頭弱いだろ
お前みたいな奴らが一番仕事出来ん

当たり前だからは聞き飽きた　論外だ　死ね

>>36
敬語ですが何か
もし俺の言ってることが間違っているのならどう間違っているのか言ってみろ
俺国語とかあんま話聞いてなかったからよく分からんから

39 ：実習生さん：2009/01/27(火) 12:33:34 ID:OcwUmz+l

自分で調べることもできないのか
当たり前を疑うことはできても，その程度とはつまらんやつだな，君は

40 ：実習生さん：2009/01/27(火) 12:47:33 ID:d2eVwXip

>>39
お前の言いたいことが分からん

調べた　当たり前当たり前言って何故当たり前なのかを理論的に説明出来ないお前らもその程度
頭悪くて説明出来ないのか？　本当にそうなら仕方ないけど

41 ：実習生さん：2009/01/27(火) 13:14:16 ID:OcwUmz+l

調べたのか
では，「死んでください」は敬語ではない，と納得したということか
それとも「説明できないのか？」は説明して欲しい，納得できていない
という意味か
それなら調べてないんだな

42 ：実習生さん：2009/01/27(火) 13:32:34 ID:Tb6WHkRT

>>40
横からだが。

>>31
＞お互いに仲良くなるための言葉。それが「敬語」というものだと思う。

言葉はそれに込められた意志と共にあるもの。単なる字面ではない。な
ぜなら、言葉は状況の説明だけでは無く、意志や心を伝える目的で用い
られるからである。

敬語も、それを伝える意志と共にある。心から尊敬した人に使うだけが
敬語では無い、相手との関係を良好にしたい、つまり「仲良くなるため」
の言葉が敬語である。

「死んでください」は、丁寧語の用法を装っているが、その目的は相手を
侮辱するためのもの。相手を攻撃し関係を絶つための言葉。それは敬語で
は無い。

これを元々理解していないということは。言葉の持つ意味を理解していな
いということ。つまり、社会人として当然必要とされているものが欠けて
いるということ。つまり、社会人になるためにはまだ未熟な存在と言うこ
となわけだ。

43 ：実習生さん：2009/01/27(火) 13:53:13 ID:d2eVwXip

>>41
頭大丈夫？　　お前にはもうこれしか言えないｗ

>>42
そんなの知ってるって
でも言い方変えて相手との関係が良好になるとは思えん
相手のことが嫌いだけどしかたなく敬語使うやつだっている　そんなの皆分かってる
結果的に仲良くなれない　むしろ敬語つかわされて自分が見下されていることを思い知らされてよけいに
関係が悪化することもある
だから俺は皆タメ口でいいんだよっつってんだよ
関係を良好にするという目的はないと思う
確かに死んでくださいは侮辱でもあるかもしれない　しかしそういうつもりではなく相手を尊敬しているが
死んでくれたほうがいい場合は死んでくださいと敬意をこめて使えるんじゃないか？
だから死んでくださいは敬語だ

言い方変えただけで関係が良好になると思っているお前は未熟というか単なる低能だよ
能力が欠けているお前は社会にあまり必要とされないだろう

俺の説明分かりにくいかもしれんが俺が絶対正しいと思う

44 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:07:50 ID:OcwUmz+l

やっぱり調べてないし，調べられないのだね
他の資料を調べて，自分の考えに取り込んでいこうともせず，
今ある考えだけに固執するのは，君の嫌いな腐った大人と変わらんなあ

45 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:14:12 ID:d2eVwXip

>>44
調べた　調べられる
そうやって人の能力を罵倒しにくるならこのスレ読むな俺はお前みたいな低能の意見など求めていない
取り込んでるけどそれでも納得いかない他の奴や資料の考えが無益だからな
俺の嫌いな奴は腐った大人に限らず全年齢のそういう奴だけどな

お前みたいな奴の意見は求めてないといってしまったがじゃあお前はこのことについてどう思っているんだ？

46 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:18:02 ID:cq2WgJDQ

>>45に聞きたいんだが、

敬語使うことを非難してるの？

それとも、
「敬語使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなくていい」
と思ってるの？

47 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:20:24 ID:d2eVwXip

>>46
使いたい奴は使えばいいよ

俺は使いたくないがね

48 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:23:17 ID:OcwUmz+l

意見を求められても低能などと言われて，そう素直に答えたくはないなあ
それなりの礼を示してくれないかな
ひとつ，君の好きな言動とやらでそれを表現してくれないかね

49 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:24:28 ID:cq2WgJDQ

>>47
それなら、こんなとこで一生懸命訴えずに、
勝手にそうすればいいと思うぞ。

敬語使わずに生きて、将来損することもあるだろうけど、
頑張ってね。

俺は、敬語使いまくるけど、
君の生き方は全く否定しないよ。

50 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:25:36 ID:d2eVwXip

>>46
え　別にお前に礼を示す必要ないもん
何でお前みたいな低能にいちいち気を使わなければいけないんだ？
もうかける言葉が無い

別に意見してくれないなら俺は無視するからいいよ

51 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:27:43 ID:d2eVwXip

>>49
勝手にそうしてたら何も変わらない　君みたいなのがいるから何も変わらないと俺は思う

損するから俺は不利益があまり生じないぐらいにしぶしぶ使う　でも考えは曲げず意見しまくるよｗ

頑張るよ

52 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:31:32 ID:cq2WgJDQ

>>51
君は、敬語を使用しなくても良くなるように
社会変革をしたいんだな？

53 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:34:25 ID:d2eVwXip

>>52
まあそういうことだな
少しでもタメ口野朗が増えることを祈るよ

あと挨拶もいちいち馬鹿みたいにしなくていい

54 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:35:47 ID:OcwUmz+l

ああ，意見してくれないとは面白い表現だなあ
そうか，無視されるのかあ
存在があるから無視されるわけで，だいぶ認められたようでうれしいことだ

55 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:40:51 ID:cq2WgJDQ

そうか。頑張れよ。

でもね、
価値観ってのは人それぞれなんだよ。

だから、君のように「敬語なんていらない」って
思う人もいれば、

「敬語もあったほうが良い」って
思う人もいる。

だから、自分の考えを押し付けちゃ
だめだよ。

>>51で、「君みたいなのがいるから何も変わらないと俺は思う」
って書き込みしてるけど、

俺は、「敬語も挨拶も程よく存在してるほうが良い」という
価値観を持ってる。
だから、
君の求めるような社会に変わることを
俺は望まないよ。

56 ：実習生さん：2009/01/27(火) 14:47:00 ID:d2eVwXip

>>55
価値観を人に押し付けてしまうのはよくないのは同感
でもこれは押し付けていかないと変わらないと思うんだな俺はｗ
それにこの文化が定着してるから敬語や挨拶をしたほうがいいという価値観をもったお前みたいな奴が
存在するのだとおもう
つまり本来は必要ないものだと思っている俺は　しかし礼儀でも必要なものはあると俺は思う

57 ：実習生さん：2009/01/27(火) 15:04:10 ID:Tb6WHkRT

>>56
あなたの考えはどこから導いたものなのかな？世間の多くの社会人の意見を
集約したものなのかな？それとも、あなた個人の気分で考えたものなのかな？

社会人の多くがそう願っているなら、あなたの意見も実現するだろう。だが、
単なるあなたがそう思っただけで、他の大部分の社会人がそう思っていない
なら、あなたの認識不足ではないか？

あなたの個人的な気分を押しつけるのは、あなたのワガママではないのか？

違うというなら、ワガママで無い理由を論理的に説明してくれないか？

58 ：実習生さん：2009/01/27(火) 15:13:13 ID:d2eVwXip

>>57
これだけ説明しても分かってくれないものかねえｗｗ

集約したものだよ　俺は他人の多くの意見から今のような考えに至っている
そうだね　だから俺の考えを少しでもその大部分の奴らに分かってもらおうとしてるんだよ
敬語使えとか挨拶しろとか言ってくるお前らもわがままと同じようなことだがな　結局皆わがままだよ

こういう敬語を使われていないと相手に馬鹿にされていると思うような文化が定着しているから
お前らはそういうふうに思えるようになってしまう　俺はこんな舐めた文化嫌だから変えたい
だからお前の言ってるわがままを俺は人に押し付ける　皆そうしてきたじゃないか
つまりわがままを押し付けるのは人に自分の考えを認めてもらいたいからだ

わがままとかそういう問題じゃねーよ　分かったかな？

これだけ分かってもらえないとムカツクもんだな　まあ日本人は異質なものを受け入れようとしない傾向にあるらしいからな

59 ：実習生さん：2009/01/27(火) 15:30:14 ID:cq2WgJDQ

その心意気は本当にいいことだと思うよ。

ただ、俺は敬語文化が定着しているから
敬語を残したいと思ってるんじゃないぞ。

相手を敬う気持ちを言葉で表すことの良さを感じてるから、
敬語を残したいと思ってるんだよ。

文化変革、社会変革をしたい気持ちは素晴らしいと思うが、
君はその方法を誤ってるよ

60 ：実習生さん：2009/01/27(火) 15:47:07 ID:Tb6WHkRT

>>58
＞集約したものだよ　俺は他人の多くの意見から今のような考えに至っている

ほう、多くの社会人かがそういう意見を持っているわけだ。では、敬語を多く
の社会人が不要としているという明確なデータを提示してもらおうか。

61 ：実習生さん：2009/01/27(火) 15:48:01 ID:Tt7aNDVP

敬語や挨拶の指導は
ある程度日本の学校教育の中に
軍隊式の規律が含まれてるからじゃないの
だからそっちの経験者にも敬称や挨拶の意義を
聞いてみるのもよいかも

62 ：実習生さん：2009/01/27(火) 16:02:39 ID:N4mY60o0

頭にウジ虫が湧いている>>1がいるときいてとんてきました

挨拶や敬語なくても仕事に支障ないってさ、気づいてないだけじゃないかな

63 ：実習生さん：2009/01/27(火) 16:37:38 ID:p+W1jNzv

考え方によっては頭に敬語で話さないといけないという思想を
埋めつけられているともいえないこともない

もしも敬語がないと上下関係と切り離せない今の日本社会は崩壊する

俺は別に崩壊してくれても構わないんだけどね
その結果仕事が無くなったり飢え死にしても一向に構わないし

64 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:06:00 ID:d2eVwXip

>>59
へー

>>60
別に俺みたいな考えを多くの社会人が持ってるとか言って無いんだけど
読解力なくね？

>>61
実際学校の先公ってこの板に居る当たり前とかしか言えない糞野朗ばっかだけどな

>>62
お前の脳にはカビが生えてるかもなｗｗｗｗｗｗ
現在の文化で敬語なしで接客は支障が出る　まあその他一部出るかもしれんけど
会社内で仕事してるかぎり支障なんて全くないんじゃないかな
支障があるならどういう支障が生じるのか説明してみろ

>>63
人間平等　何故崩壊するのか教えてくれ　　つかお前考え過ぎっつーかなんつーかｗｗ

65 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:15:55 ID:HIHCpkly

みんな、あんまりガキをいじめるなよ
自己肯定できない日常があるんだから
もがけばもがくほど見ていて痛々しい

66 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:18:37 ID:d2eVwXip

>>65
そうやって罵倒しか出来ないお前の低能さが痛々しい

67 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:36:08 ID:cq2WgJDQ

>>64

>>63は君をある程度擁護しようとしてくれてんだけど、
読み取れなかったんだね。

68 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:42:08 ID:d2eVwXip

>>67
だからどうした？　俺は普通の意見として見てる
擁護される必要がどこにあるんだろうな　もっと意味のある意見をこの板では期待していたけど
変なのが多くて残念だね　所詮2chか　そろそろこのスレもだるくなってきたな

69 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:47:18 ID:Tb6WHkRT

>>64
おいおい、いいかげんだな。

>>57
＞あなたの考えはどこから導いたものなのかな？世間の多くの社会人の意見を
＞集約したものなのかな？
>>58
＞集約したものだよ　俺は他人の多くの意見から今のような考えに至っている
>>60
＞ほう、多くの社会人かがそういう意見を持っているわけだ。
>>64
＞別に俺みたいな考えを多くの社会人が持ってるとか言って無いんだけど
＞読解力なくね？

おまえ、頭おかしいだろ。

70 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:50:25 ID:d2eVwXip

>>69
誰にレスしてんの？　どうでもいいけど

もうこのスレ捨てたｗｗｗｗじゃあなうんこ野朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:52:29 ID:RHduy6f8

敬語の使えない奴が恐ろしく低能で使えないということがこのスレで証明されただけだな。
あ、低能じゃなくて低脳でもいいよｗ
役立たずのウンコ製造機にとっては寄生こそ我が人生なんだから、仕事がなくても一向に構わないだろうからね。

72 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:55:57 ID:cq2WgJDQ

どうでもいいけど、
頭悪い奴がいてくれると
頭いい奴が引き立つし、
頭いい奴の地位が安泰でいられるから
ありがたい

73 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:57:27 ID:HIHCpkly

あは、かわいそうに
草生やさなければまだ救いがあったのにな

74 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:57:58 ID:Tb6WHkRT

逃げたか。まあ、今回もそれしか無いだろうな。ww
今の時期の平日に高校２年生が半日も張り付いている自体がネタだし。ww

75 ：実習生さん：2009/01/27(火) 18:59:51 ID:RHduy6f8

>>69
というか
>>58で挨拶や敬語「文化」に従わせることを「わがまま」だと批判しておきながら
その文末で「わがままとかそういう問題じゃねーよ」だからな・・・

確かにこんな脳タリンみたいな考え方を多くの社会人がもってたら
日本文化より先に日本文明が崩壊するわｗｗｗｗｗ

76 ：実習生さん：2009/01/27(火) 19:07:04 ID:RHduy6f8

>>58
「これだけ説明しても分かってくれないものかねえｗｗ」
「これだけ分かってもらえないとムカつくもんだな」
>>68
「擁護される必要がどこにあるんだろうな」

自分の発言の辻褄も合わせられないとは・・・
やはり脳みそにいろんなものが沸いてんだなｗｗｗ

77 ：実習生さん：2009/01/27(火) 22:41:27 ID:c+sMvGRC

ま、１は強要されるのが嫌なんだろうな。
「実るほど　頭を垂れる　稲穂かな」という言葉を知らないんだろう。

大人は面と向かって他人の文句は言わないが、いざと云う時にザックリ切る。
これだけ不況だ雇用問題だという世の中、敬語不要説は、一寸天晴れな意見だな。

タメ口はジャージ、敬語はスーツ。
お家はフリースでおｋ、高級レストランはドレスコードがある。
その場、その相手で装いを変えるのが「大人の」エチケット。

極論だが、敬語は世界共通語の英語の様なもんで、
話せなくても死んだりはしないが、世界は確実に狭まる。
「自分は英語が話せないから全部日本語でよくね？」
と思う奴は、どうぞ日本で燻って下さいな、と云う話。極論すまそ。

※挨拶は別の話。

78 ：実習生さん：2009/01/27(火) 22:53:29 ID:iT56BxFd

その結果がニーとか

79 ：実習生さん：2009/01/27(火) 23:38:33 ID:d0UWkstP

若いなとしか言い様がない。お客さんにも敬語使わないでいいと思ってんの？

80 ：実習生さん：2009/01/28(水) 00:20:36 ID:pF6z9gdZ

>>1の親の顔が見たいw

81 ：実習生さん：2009/01/28(水) 00:26:39 ID:4Tv5AzVT

新卒で敬語すら使えない社会不適合者が多いのも事実。
当然、仕事させても役立たず。
教員はこの様な低能生徒はきちんと指導してから就職させてください。

82 ：実習生さん：2009/01/28(水) 01:13:12 ID:gHE/m/rs

結論:>>1はゆとり

83 ：実習生さん：2009/01/28(水) 03:31:32 ID:r9HUCr4h

底辺の課題校ほど、毎朝、教師が交代で正門に立って、登校してくる
いかにもアホそうな生徒に、「おはよう！」っと声をかけている。

別に、生徒が挨拶を返そうがどうでもいいこと。
教師も仕事でやってんの。
生徒指導主任は管理職候補だから、自らの実績稼ぎのために、
「生徒のためぇ～」という毒言葉を発し、他の教員を利用している。

84 ：実習生さん：2009/01/28(水) 06:17:53 ID:F2sAIqL6

>>83
なぜ「あいさつ」を校門前でやることが
「実績」になるの？ちゃんと理解してる？
そういう結論になったお前の頭の構造が知りたいwwww

85 ：実習生さん：2009/01/28(水) 07:08:54 ID:rYwUcId2

>>1
なんつうか馬鹿丸出しｗ永遠に学生やってろｗ
センセイ達も大変だな。

86 ：実習生さん：2009/01/28(水) 07:38:25 ID:PUC2c+x0

>>1
若いね。まだまだ。
ある意味羨ましい年頃だよ。

誰しもそんな時代があるんだよ。自分が特別な存在だと思えるような。
発達段階の一つだから、順調に人並みな成長をしてると思って大丈夫だよ。

ちゃんと真面目に勉強してればいずれ気付くから大丈夫。ちゃんと色々なこと学習しないと気付けないけどね。

87 ：実習生さん：2009/01/28(水) 08:34:28 ID:l5byV0bs

逃げたと分かったらやたら沸いてきたな

88 ：実習生さん：2009/01/28(水) 12:36:00 ID:UNBjQlcn

>>1のような人がいることを知ると
自分の親に感謝したくなる

89 ：実習生さん：2009/01/28(水) 12:36:14 ID:+iiN+Y/9

世の中全員タメ口になるとか…
まじやばい
相手を敬う気持ちない

90 ：1：2009/01/28(水) 17:38:17 ID:pqhO7dPx

検索してたら出てきたから久々に書いてみた

やっぱお前ら俺の意見まともに受け入れて無いな

これだから多くの大人は困る　　　本当に殺意がわいてくるよ
殴り殺したくなってくるお前らみたいなの

お前らにはプライドがないのか　飼い犬野朗共め　　死ね

最後にこれだけ言いたかったんだよ　　　やべえ　マジでお前らの意見見てるとぶっっっっっっ殺したくなってくる
化石頭乙だなマジで　　　世の中こんなもんだということを今深く思い知らされたよ

これからお前らみたいなのを容赦なくぶっ潰していく　　こういうの見るとどうしてもマジレスしてしまう
自分らが賢いと思ってるんだろ　飼い犬　　やべ　殴り殺してー
人を殺ってしまう奴らの気持ち痛いほど察した瞬間だ

91 ：実習生さん：2009/01/28(水) 18:15:36 ID:l5byV0bs

いい加減VIPでやれよ

92 ：1：2009/01/28(水) 18:16:32 ID:pqhO7dPx

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1206685396/

あとお前らこのスレも見てみな　これ見ても罵倒しか出来ないようだったらお前らは池沼

93 ：実習生さん：2009/01/28(水) 18:33:15 ID:+iiN+Y/9

やっぱり敬語使えないとすぐに殴り殺したくなるんだね

見てて痛い

94 ：（‘∀`）ウボァ ◆JGdfIM4Fic ：2009/01/28(水) 19:09:07 ID:HCCSYZcS

生徒「先生、おはようございます。」
先生「おーっす。」

生徒「校長先生がいらっしゃいました。」

わかるｗ敬語は覚えなきゃいけないが
たかが教師ごときに敬語使いたくないし挨拶したくない。

95 ：実習生さん：2009/01/28(水) 19:09:45 ID:fZNLydZw

>>92
わざわざ見せなくても、おまえの正体は初めからバレてんだよ。バカめが！

結局、おれは正しい、他の全員が間違っているんだ。なぜなら、おれが
そう思うからだ。という相変わらずの自分勝手やってるだけじゃねえか。

いいかげんに、病院行けよ。

96 ：実習生さん：2009/01/28(水) 19:29:42 ID:oHGN0/qP

>>92
残念、お前もそこの>>1と同類だな。
「（事の真偽を無視して）多くの大人は間違い、自分は正しい」
「（自分は散々罵倒しておいて）お前らは罵倒しかできない」
「お前らみたいなのを容赦なく潰してゆく（と言いながら今日も先輩に敬語であいさつ）」

化石頭で大いに結構。
お前みたいな柔らかいどころか軟らかすぎて耳から出てるような脳みその持ち主じゃないんでｗｗｗ

97 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:39:18 ID:uIDujFDh

>>90 >>92
そういうのを世間では中二病っていうんだよw

98 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:47:46 ID:WOAyt0ER

　粋がるのは勝手だけど、周りにバカにされ、
相手にされなくなっても、自虐すんじゃねーぞ。
新聞にでものったら夢見がわるいからな。

　まあ、遠回りな人生を　体験してください。

99 ：実習生さん：2009/01/29(木) 16:52:39 ID:Rbn4w//V

>>90
〉これからお前らみたいなのを容赦なくぶっ潰していく

潰すってどうするの？どーやってやるの？具体的に言ってごらん？言えるもんならw
君にそんなことできるの？無理なんじゃないの？
力もない。地位も権力もない。ましてや相手の身元も特定できない。そんな君が吠えれば吠えるほどバカっぽさが増してくだけだよ。
加藤にでもなるつもりか？

〉自分らが賢いと思ってるんだろ

その言葉、そっくりお返ししますwww

100 ：実習生さん：2009/01/30(金) 18:08:15 ID:3N07bZzV

1の言いたいことをまとめると…

俺はお前ら愚民とは違うんだ～！
お前らは上司や先輩に媚をうってる飼い犬どもだ。
お前らなんぞに俺をバカにする資格はない！
お前らのような奴はいずれ俺が潰してやる！
バーカバーカうんこうんこ。

101 ：実習生さん：2009/01/31(土) 01:03:38 ID:oow5K3eR

>>100
＞バーカバーカうんこうんこ。

　可愛くすら思えるなｗ

102 ：実習生さん：2009/01/31(土) 02:35:12 ID:kraT99SE

敬語を使っても使わなくても１のような独自の思考を展開すれば
社会から弾かれる。
まず自らの論理が破綻してるんだから敬語以前の問題。

それから、意見を見て「殺したくなる」というのは正常ではないね。

これは君を心配してのことだが、LDやADHDを疑ってみては？
とにかく一度受診してみることを勧める。

103 ：実習生さん：2009/02/04(水) 00:05:07 ID:SSBw1xPB

1って歳いくつなんだろう。あと職業も。
こんな馬鹿な奴が教師なわけも無いだろうし。
つか、まだ就職してる年齢じゃないか。

104 ：実習生さん：2009/02/04(水) 02:50:14 ID:/dDMRWkX

■敬語スレの特徴

1.挨拶や敬語のようなどうでもいいことに素朴な疑問をもつ>>１登場
2.挨拶や敬語を愛してやまない。徹底して他人に教育していそうな連中から>>1が袋叩きに。

105 ：実習生さん：2009/02/04(水) 12:29:51 ID:wN2rbaPi

　
【昼間から生徒の前で飲酒していた教諭】　2009/2/3

熊本県教育委員会は３日、勤務時間中、修学旅行先での昼食の際、
生徒の前で飲酒していたとして、公立中学校の男性教諭を戒告処分にした。
県教委は「勤務時間中で、生徒の前でもある。教員としてあるまじき行為」とコメント。
県教委によると、教諭は修学旅行の京都市内で行動中の生徒とレストランで昼食。
「のどが渇いた」としてビールを二杯飲んだ。
学校への匿名の電話をきっかけに発覚した。

106 ：実習生さん：2009/02/04(水) 18:10:05 ID:KyRoS6+G

>>104
1.挨拶や敬語のようなどうでもいいことに素朴な疑問をもつ>>１登場
　→挨拶や敬語のようなどうでもいいことに粗野な疑念を抱く>>１登場

2.挨拶や敬語を愛してやまない。徹底して他人に教育していそうな連中から>>1が袋叩きに。
　→挨拶や敬語を使って当然の現代社会で他人に教育を受けた連中から>>1が袋叩きに。

107 ：実習生さん：2009/02/07(土) 15:48:05 ID:XTHlpOft

まあ、礼儀を知らん田舎者という点では素朴だわなｗ

108 ：実習生さん：2009/02/08(日) 15:39:38 ID:1vAw8ENa

　
【生徒自殺の福岡市立中学、昨年にも教員ぐるみで暴力】　2009年2月5日

先月、男子生徒が自宅近くから飛び降り自殺した
（生徒は自殺の三日前、担任から叩かれるなどしていた）、
福岡市西区の市立内浜中で、昨年、別の男子生徒も、
3人の教諭から、足払いをされたり、頭を殴られたり、
胸ぐらをつかんで押しつけられるなどする体罰を受けていたことがわかった。
市教委指導部は事実関係を知っていたが、
生徒にたいしたケガは無いとして処分の必要なしと判断、
教職員の処分を判断する職員部には報告せず、公表もしていなかった。

109 ：実習生さん：2009/02/17(火) 12:02:33 ID:gv0j/MEr

>>103
明らかにクソガキだろ

110 ：実習生さん：2009/02/17(火) 12:20:41 ID:1tSONl95

>>109
もしくは昔に宇多田ヒカル（笑）に影響うけた奴とか

111 ：ぬわーんか：2009/02/17(火) 16:33:30 ID:oqW+Wdj3

「敬語は必要だ!!」と考えてる人が汚い言葉遣いをしてるのは、説得力無い。

112 ：実習生さん：2009/02/17(火) 17:23:36 ID:qnB7zIOS

>>111
「敬語は不要だ!!」と考えてる人が汚い言葉遣いを批判するのは、説得力無い。

113 ：実習生さん：2009/02/17(火) 17:49:20 ID:1tSONl95

>>90
身長155cm　体重55kgってとこ？

114 ：実習生さん：2009/02/17(火) 17:54:35 ID:1tSONl95

今思ったけど、「敬語」って名称変えればこのチビ助も
納得するんじゃないの？

115 ：実習生さん：2009/02/17(火) 18:08:43 ID:jxZzAYNv

挨拶も出来ない、敬語も使えないじゃ世に出て相手にされないだけ。亀田を見ろよｗ
まあ >>1 は間違いなく同類だろうけど。

116 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/02/17(火) 18:29:49 ID:6J/rL539

>1

敬語てのは昔、「馬鹿にされてると思いたくない大人」が特に子供をコントロールするために編み出した概念に過ぎない
感情に自己責任が取れてない大人が、不愉快を味わいたくないから子供に己を敬わせる（少なくとも表面的・形式的に）、その為の道具・概念

今の時代、ちょっと前（昭和初期まで）までに比べたら敬語も廃れたし、TVメディアが発達してからは寛容な人がだいぶ増えた
もう敬語はその役割を終えようとしてるんだよ。言葉は生き物だから単純化しようとするしね

「なんの利益もない」と言ってるけど、それは若いうちだけだな
未だに敬語を重視したがる古い価値観の大人（敬語使わ（え）ない者を敬遠したがる大人）は実在するので、彼らからの何らかの利益を失う可能性は十分出てくる
まぁ利益失っても目に見え難いから失ってるようには思えないかも知れんが
てか敬語使えないと相手によっては相手の怒りを買って逆に損をすることがあるじゃん

こう↓柔軟に考えた方が一番自分にとって利益があるよ
敬語で話して欲しそうな大人には敬語を使ってあげる、と
相手の価値観を尊重してやる、ということだ。つまり愛
相手の価値観はどうでもいい、俺は敬語を使わない、という頑なな（自己愛的）態度は・・・まぁ明らかに損するね。未だに敬語使って欲しいと思ってる人結構いるのが現実だからね
どう見分けるかはいろいろ試せば分かることだから細々書かないが

117 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/02/17(火) 18:31:10 ID:6J/rL539

>90はホントに１？
不愉快な相手はぶっ殺したい、か
感情に自己責任が取れてない、という意味では、敬語に依存する大人と一緒だな

118 ：ぬ：2009/02/17(火) 18:42:22 ID:oqW+Wdj3

なんか…よくわかんないです。

敬語を使いたい人は、敬語を使えばいいし、敬語使いたくない人は、タメ口で話したらいいと思う。

責任をもてるなら、どんな言葉を使って、得をしても損をしても、それでいいとは思わないですか？

人それぞれでそう考えてるのだから、説明しても…

納得できるわけがない。

119 ：実習生さん：2009/02/17(火) 19:09:34 ID:1tSONl95

>>1は敬語だけじゃなくて礼儀・マナー全般を否定したいのかな？

だとしたら、日本だけじゃなくて世界中で礼儀知らずが嫌われるってのを
どう説明するんだろうか。

英語には敬語がないとか本気で思ってるんだろうか？

何で必要か。それは何らかの手枷足枷をはめておかないと他人との
距離感が分からないやつが暴走するからだよ。

敬語なんて使わなくていいじゃん、挨拶なんてしなくていいじゃん、が
そのうち法律なんて守らなくていいじゃんになるだろうな。少なくとも違法じゃ
なきゃ別にいいじゃんには間違いなくなるな。

120 ：実習生さん：2009/02/17(火) 19:20:26 ID:yzPTbkLJ

挨拶も敬語も使いたくないのは構わないけど、後輩や生意気ガキんちょに同じことされてもムッとしないでね。
要は誰かに必要とされたり、何かしら役に立てればいいんだから。

121 ：実習生さん：2009/02/17(火) 19:47:54 ID:ehVk7EiC

>>111
＞「敬語は必要だ!!」と考えてる人が汚い言葉遣いをしてるのは、説得力無い。
>>118
＞責任をもてるなら、どんな言葉を使って、得をしても損をしても、それでいいとは思わないですか？

だったら他人に端正な言葉遣いを要求するわけないよね？

122 ：実習生さん：2009/02/18(水) 00:21:51 ID:i9dbpmrY

>>1
義務はないよ。全然。挨拶だって「よ」でオッケー。
言いたいことが通じりゃタメグチだって構わない。

でも、実際にそういうのを不快に感じる人がたくさん
いるわけだから、そういう人たちから相手にされなく
なって損するのは君自身。

損したくない人が「処世術」の一つとして敬語を使ったり
挨拶をしたりしている。

それだけの話。

＝＝＝

想像してみよう。君が大人になって、何かの仕事に就いて
15年経ったとする。ベテランだな。そこにある日、高校を出た
ばかりの若僧が来てこういう。「よう、俺に仕事を教えてくれよ」と。

仕事を覚えるまでヘマばかりしてるが、「悪ぃ悪ぃ」と言うだけ。

むかつかない自信はある？

123 ：実習生さん：2009/02/18(水) 02:50:47 ID:sc2BDaG5

ＴＰＯわきまえなくても敬語使わなくても良いけどさ
そうすると殆どの相手に聞き入れてもらえないから、喋る意味無くなるよ

もし正論言っても、無駄に吼えただけで終わるのって勿体無いと思わない？

124 ：実習生さん：2009/02/18(水) 09:41:46 ID:Fl9k9ehO

逃げた>>1にいつまで説教してんの

125 ：実習生さん：2009/02/18(水) 10:25:07 ID:zQZiDDF4

挨拶すらできないやつは、人間として終わっている。

どうしても許せない同僚の行動ランキング
1 仕事をしない
2 挨拶が出来ない
3 電話を取らない
4 仕事が雑である
5 時間を守らない
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/colleague_dislike/

126 ：（‘∀`）ウボァ ◆JGdfIM4Fic ：2009/02/18(水) 11:23:14 ID:SuSodZV5

教師なんてあったま悪い奴ばっかなのになんで「尊敬」して敬語を使わねばならないんだ。
教師には敬語使いたくない。
開業医とか、頭いい人相手ならすすんで使いたいくらいだけど。

敬語使いたくない相手ランキング

1.ニート
2.教師
3.キチガイ
4.差別するやつ
5.アメリ○人

127 ：実習生さん：2009/02/18(水) 11:35:39 ID:imG0gsil

>>126
敬語って尊敬語しかないと持ってるお前はバカなの？

128 ：実習生さん：2009/02/18(水) 11:43:04 ID:i9dbpmrY

「敬語を使う」＝「相手を敬う」って考えの人って、校長先生が
敬語で生徒に話しかけてるのも「生徒を敬ってる」って思うわけ？

「社会語」でも何でもいいから呼び方変えれば>>1みたいな阿呆も
絶滅するんじゃないの？

あと、あれだけ堂々と「敬語は使わない」と言ってた宇多田ヒカルが
最近は敬語バリバリなのは何故？

129 ：実習生さん：2009/02/18(水) 20:58:17 ID:NABtztmm

「一人で生きていける」

そういう人ならいいんでない？
いたら見てみたいのですが（＾＾）

130 ：実習生さん：2009/02/18(水) 21:24:12 ID:1m29ZDtE

就職試験でも敬語を使わない。
就職せずに自営の場合でも客にタメ口。

こんくらい徹底するならまあ認めるよ。
アホとは思うが筋は通してる。

131 ：実習生さん：2009/02/18(水) 21:26:56 ID:i9dbpmrY

あの亀田が伸助とかには敬語なのがむかつくな。
東野にはタメグチ。

132 ：実習生さん：2009/02/19(木) 00:50:33 ID:0ZnwCASF

>>1
体当たりでその疑問にぶつかっていけば良し。

そのことで叩きのめされるかもしれないし、

周囲の支援も得られず不遇な人生を歩むかもしれない。

でも逆に、意外と周囲に受け入れられて、支援を得て

良い人生を送れるかもしれない。

体験を通して得た答えは、

人から教わる答えとはまた別の感動があるよ。

133 ：（‘∀`）ウボァ ◆JGdfIM4Fic ：2009/02/19(木) 12:27:00 ID:HaAkFbvO

>>127
ほうほう、偏差値70の奴を馬鹿呼ばわりですかｗ

134 ：実習生さん：2009/02/19(木) 15:56:42 ID:6wYbqREa

哀れな子…

135 ：実習生さん：2009/02/19(木) 19:39:18 ID:8cqJ9pMJ

>>133
では、坊や。
敬語＝尊敬した相手に使うなんて勘違いは聡明な君らしくないね。
敬語には、尊敬語、謙譲語、丁寧語の３つ（最近４つになったとか）があるんだよ。

そしてその上に君らが知らなくてはいけないことは、
「尊敬語」でさえイコール尊敬している相手に使うものではないということだ。

136 ：実習生さん：2009/02/22(日) 00:53:38 ID:UZ/f4iR2

挨拶とか敬語など使えたらその後の社会生活では苦労しないんじゃないか？
それがいやならそんなことに気を使う必要もない自営業でも肉体労働でも何でもやればいい。

そして、別にさせたくて指導をしている訳ではない。
教師として仕事だから指導の一環として、指導しているだけだろう。

仕事として職務を全うしているだけだから、別にしようがしまいが実際は関係ないが、していなければ言われ続けるだけだろう。
いやなら学校やめてさっさと働けばいいじゃないか。

137 ：実習生さん：2009/02/22(日) 01:19:07 ID:9Jfx9K6x

敬語論争増えてますね。

別に自分が使いたくなかったら使わなきゃいいよ。
自分が嫌われるだけだしね。

138 ：実習生さん：2009/02/22(日) 04:24:50 ID:wVFmVpK9

>>136-137が正論。

139 ：実習生さん：2009/05/09(土) 02:41:10 ID:KA1SJa4I

圭吾は日本の文化

140 ：実習生さん：2009/05/09(土) 03:03:38 ID:0E9UruKX

極論、力があれば敬語はいらない！周りを不愉快にさせる以前に、

こいつには勝てない！！

って思わすくらいあれば問題ない。しかしラオウは中々いないのが事実、君はハート位かもしれない…。力が無いなら人様には不愉快を与えずに生きていきましょう！
初対面に　オマエさぁ～　じゃ、ホワッツ！！！？ってなりますよね？
それじゃ、いけないと思います。

141 ：実習生さん：2009/10/25(日) 22:49:05 ID:t9JpKYQL

>>137
だな

142 ：実習生さん：2009/10/26(月) 08:49:09 ID:l6jndE9U

[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について投稿者：副島隆彦投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。

何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。

それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝

143 ：実習生さん：2009/12/20(日) 07:38:09 ID:pI6FNfxD

挨拶は地球上の常識。敬語は年上に対する常識。
理屈捏ねて挨拶にけち付ける馬鹿は地球での生活は無理。

144 ：実習生さん：2010/02/17(水) 06:18:12 ID:xvTX5eFT

韓国と日本の敬語文化って人と深く関わろうとする円滑なコミュニケーションを阻害し、
楽しくない社会を形成する欠陥糞文化なんだけど、
もう浸透しすぎた糞文化はどうしようもないね。
イスラム教徒に生れ落ちた女性は顔に布巻かないといけないのと同じ。

145 ：実習生さん：2010/03/24(水) 12:44:48 ID:nlGCUMuW

>>143の人は挨拶と敬語の目的を見失って手段が目的になってしまっていて
コミュミケーションする上で逆効果になっている悪い例

146 ：実習生さん：2010/05/31(月) 00:34:49 ID:rv46exlO

家の隣のオバハンは小学校の教員だが、こちらから挨拶しても一度も返ってきたことがない。
朝家の前をホウキで掃いてるところへ「おはようございます」と２度言ったら
ホウキ持った姿勢のまま無言で首だけ少し傾けた。

147 ：実習生さん：2010/05/31(月) 00:41:50 ID:UAF+VxFt

お前のネタつまらん

148 ：実習生さん：2010/05/31(月) 01:10:06 ID:tD3G4h2+

ネタ？事実だし。別にお前を楽しませるために書いてるわけじゃない。

149 ：実習生さん：2010/05/31(月) 06:21:25 ID:oRlrWQz3

俺は授業じゃない時は、生徒が敬語を使わなくても気にしないし、注意もしない。

けど、授業中は使わせている。もちろん、俺も生徒に対して敬語。
部活で普段は名前で呼び捨てにしてる生徒も授業中は、苗字で君付けしてる。

150 ：実習生さん：2010/06/03(木) 22:02:55 ID:7VW70P55

>>149
敬語…

151 ：実習生さん：2010/06/03(木) 22:21:41 ID:7J0Fu/72

部活で事故が起こり、俺が引き起こしたものなので怒られてたわけなんだが
いつのまにか、事故でなく生活面に変わり、お前だけ挨拶ちゃんとしてないぞ！
とか言われ・・・（ちゃんと会ったら挨拶してるのに…）
挨拶を叱る道具に使われるということが気に食わぬ！

152 ：実習生さん：2010/06/06(日) 17:40:49 ID:vGNzhU6H

>>144
後輩に敬語を使わせてるお前も糞文化の担い手です。おめでとう。

153 ：実習生さん：2010/06/09(水) 14:53:51 ID:71dIedhU

敬語の必要性について。

結論は誰もがおなじだが、相手を見て決める事だ。

このスレの論争にある
「敬語推進派」と「ため口でイイじゃん派」の線引きは際どいところにある。

スレ主は、誰に対しても使うのが嫌だから文化として言語として「敬語」を無くせと言っているわけではないだろう。
もしそうなら現実として難しいだろうな。
なかなか言語を変えるのは難しい。

まず、物凄い強面の大男に初対面でため口って難しいわけだ。これは「平和的」な関係を望むから低姿勢になる。
逆にたいして怖くもない人ならどうだ？

ため口も敬語も、潜在的に自分で判断してつかうから大丈夫。

社会には敬語で話すのが常識だというある種「強制」みたいな概念があるが、実力主義の現代だ。好きにするさ。

154 ：実習生さん：2010/06/09(水) 15:30:57 ID:71dIedhU

>>122
「ため口」と「失礼な言い方」を混同しちゃいかん。

ため口でも誠実な表現はできる。
ため口が全て嫌われたり非常識だというのはちがうぞ。

友達だってため口だが？
家族にも。

表現、態度で伝える。
敬語で伝えるのも手段だが、ため口でも全然いける。
年下のしかも部下に本当に感謝する場面があったとしよう。ため口でも心から感謝の意を伝える。
これは友達にも同じ。

迷惑掛けたなら、ため口だからって「わりぃわりぃ」とは言わない。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:38:15 ID:rWdW04y7

これって結構重大な疑問なんだよ。
大人になると「挨拶は常識だ」というところで思考停止してしまう。
なぜ常識なのか、ということを考えようとしない。

そして、「挨拶をしろ」という人間に限って自分からは挨拶をしない。
では、挨拶をどちらが先にするかの序列があるってことだよな？
仮に年上なら年下が、目上なら目下が、と決まっているなら、
同階級、同序列の人間同士あったらどうする？

結局、挨拶という行為が縄張り争いの代理戦争みたいになってるんだよな。

団塊世代なんて悲惨だぞ？
自分が来て年下の連中が気づかず挨拶してくれないと、
物音立てて必死にアピールするからな。

挨拶に縛られた奴って可哀想・・・

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:52:09 ID:LInQ4W8/

挨拶は習慣になっているから気にしたことないや
でも、職場とかで自分が後からきたとき、居た人が挨拶してくれたら私は嬉しいから、私が早くきた時は必ずするかな
なんか無言もままだと空気が…」

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:06:40 ID:rWdW04y7

>>156
でも社会に出てそれはむしろしてはいけない行為なんだよね。
ある程度、「後から来たほうが挨拶する」って暗黙のルールがあって、
一人それを破る人間がいると、結局また「どっちが先に挨拶するか」で揉めるから。

自分だって、それで自分が後から来たとき先にいた後輩がシカトしたら
ムッとしちゃうんでしょ？

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:52:42 ID:HYkgNUou

挨拶しないと駄目だよってのはあくまでも挨拶をする子になって欲しい
お母さんの言葉であって
挨拶しない人は駄目な人だよと言ってる訳ではないんだけど
そこらへんが解らないまま大人になる人もいるからね

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:39:42 ID:xT15nDPg

時代もあるだろう。
昔は仕事ができなくても挨拶さえしっかりできればいい、なんて言われた時代もあった。
昭和。

今は、挨拶しかできない馬鹿が量産されて、
いちいち挨拶されて返すのが面倒で逆にイライラするケースも多い。

そりゃそうだよね。挨拶は大事でも決してスキルに勝るようなものじゃない。
微量の補正にかかわる程度の要因にすぎない。

団塊の教えに従って挨拶に頼りすぎると、
団塊みたいに挨拶しかできなくてリストラされて途方にくれる人間が増えるだけ。

160 ：実習生さん：2010/07/16(金) 00:03:47 ID:PUBVJxhb

芸能界では、大事なことは１に挨拶、２に挨拶、なんて言う。
そりゃ合理的に考えれば当たり前のこと。
先輩や大物に逆らえば干されるだけ。気に入られれば仕事はどんどん増える。
自分が生きていくために挨拶は絶対に必要なもの。
芸能界でなくとも、そういう縦社会の業界じゃ必須。

でも大企業のように組織図がしっかりしていなかったり、
個々人に権力が配分されていない職場で、同じように「挨拶、挨拶」言っても
「お前に挨拶して何のメリットがあるの？」と言われたらどんなに憤慨しようとそれまで。
自分が年上だから、先輩だから、下の奴が挨拶するのが当たり前、
そう固定概念だけもって、なんで当たり前なのか？自分は挨拶されて、
その後輩に何をしてやれる力を持っているのか、そういったことを何も考えてはいない。
そして、何もできない人間ほど、礼儀や挨拶に拘る。困ったものだ。

161 ：実習生さん：2010/07/16(金) 07:22:39 ID:OtfTW7d+

まあその考えをがんばって貫いてくれｗ

162 ：実習生さん：2010/07/16(金) 12:02:24 ID:PUBVJxhb

”その考え”なんてものさえ昔はなかった。存在すらしない悪だった。
しかし、多様化した価値観の中で公然とそういう考えが出てくるようになった。
団塊の世代はこう言うだろう「だからゆとり世代は駄目なんだ！」と。
自分の考えにそぐわないものはレッテルをはって回避。
しかし、この先もっと増えていくだろうね。
一般社会では昭和の挨拶幻想が崩れてきている。

代表的なのが楽天の社内では英語以外禁止にするというアレ。
挨拶はせいぜい「ハロー」。社長と擦れ違ったとき新卒が「ハロー」ってかｗ
国際化する企業が増えれば>>161はどんどん取り残されていくだろう。
大事なのは、環境適応力。挨拶が必要なところではしっかりする事。

163 ：実習生さん：2010/07/16(金) 21:51:34 ID:ee3CpLei

うん、わかったから部屋を出て働いて見ようよｗ

164 ：実習生さん：2010/07/17(土) 16:20:58 ID:Sv9D+M2w

日本で生きていくのなら必要だよ
どうしても嫌で出て行くなら出て行けばいいし

165 ：実習生さん：2010/07/18(日) 14:07:59 ID:nZmOFsAr

ID:PUBVJxhbは楽天なんて頂点企業なぞ入れないと思うけど。
日本社会の環境に適応できんくせに国際化？夢見過ぎだろ？

166 ：実習生さん：2010/07/18(日) 22:09:16 ID:RrvtAvH3

社会ってのは適応してるだけじゃ成長しないんだよ
適応しなければいけない偉大なものがあるわけもなく

167 ：実習生さん：2010/07/19(月) 00:18:53 ID:WTayubQN

そんなの適応してからの話

168 ：実習生さん：2010/07/19(月) 19:13:53 ID:l6FGzimI

だから人間自身が社会でもあるから適応もなにもないんだよ

169 ：実習生さん：2010/07/19(月) 21:44:45 ID:CRKOO6hh

適応を履き違えてる奴多いな・・・

社会、環境というのは日々変化しているものであり、
それに順応するのが「適応」であり、
変化を受け入れず「日本社会」にしがみつこうとするのは「保守」でしかない。

代表例としては、今年から高校野球で挨拶が禁止になった。名目は時間短縮。
保守層からは当然反発が出たが、新しい規約ができたならそれに従うのがルール。

古き日本社会を必死に保持しつづけたい、あるいは、古き日本社会にしか適応できなかった団塊世代たちが、
新しい社会に適応してしまうもの達を社会不適合者と罵っても、
取り残された自分達がどんどんリストラされてきている。

>>163-165のような奴が教師になったりすると、自分の保守思想押し付けてネトウヨ量産するからたちが悪い。

あと、社内英語化は楽天に限った事じゃなく、
海外進出・取引してる企業なら昇格試験に英語必須で会議は英語で、なんて当たり前だから。

取り残された人たちが「日本では日本に従え！それが日本のルールだ！」なんて言っても、
それは右翼思想と大差ない不適応者の泣き言にしかすぎないんだよ。

170 ：実習生さん：2010/07/24(土) 16:41:19 ID:2lpMnOiB

>>169
国内企業に適応できない奴が
国際企業に適応することを夢想するスレ

171 ：実習生さん：2010/07/24(土) 19:25:50 ID:2p8gRfat

社会がアメリカ型になると
今までの日本以上に
上司にこびへつらう「あいさつ」が不可欠になるのだが。

多分知らないんだろうな。

172 ：実習生さん：2010/07/25(日) 20:25:14 ID:2rHuMoFr

>>169
>新しい規約ができたならそれに従うのがルール
新しい規約ができるまでは現行に従うのがルールだよねｗ
お前さんに都合のいいルールが出来るかは別として。

173 ：実習生さん：2010/07/27(火) 21:58:44 ID:i/Av/l4f

>>170
国内企業に適応できても国際企業には通じない。逆もまた然り。まったく次元の違う話。
お前は一体何いってるんだ？？

>>171
それは「アメリカ型を取り入れた日本企業」の失敗例だ。
アメリカのやり方と日本の煩わしい儒教的とも言える礼節を保持して両立させようとして潰しあう。

>>172
そもそも新しい規約を作らせないで過去の不要な儒教体質の維持というのが
一部の老害の自称”現行のルール”なわけで、
大企業ほど日本式の感情論、精神論の類から脱却をしてる。
お前さんに都合が悪くなるのがそんなに嫌か？ｗ

俺は>>1ではないが、結局>>1の問いに誰も答えられないんだな。
とにかく挨拶、とにかく礼儀、とにかく敬語、理由なんていいからとにかくしろ！←これだもんな。
大事だからとか大切だからって言って、「なぜ？」という問いには答えられない。
答えなんて無いから。一種の宗教と同じ。
宗教家に「神はいない」といっても、「神はいる。理由は無いけど、とにかく絶対にいる。」←コレと同じ。
「敬語；あいさつが大事」教の人にいくら「不要」と言っても信仰は変えない。

日本の教育が思考停止に陥ってきたのもうなずける。

174 ：実習生さん：2010/07/27(火) 22:59:54 ID:ysil1Cvw

>>173
＞それは「アメリカ型を取り入れた日本企業」の失敗例だ。

違うよ。
アメリカの企業」の話だよ。
もの知らずは、黙って従いなさい。

175 ：実習生さん：2010/07/28(水) 00:43:52 ID:UHgxHkcv

>>173
＞国内企業に適応できても国際企業には通じない。逆もまた然り。まったく次元の違う話。
＞お前は一体何いってるんだ？？
全く次元の違う話をさっきまで同次元に括って論じていたのは何処のどいつだｗ

＞「アメリカ型を取り入れた日本企業」
それこそお前が夢想する国際企業の実像じゃないのか？

＞そもそも新しい規約を作らせないで過去の不要な儒教体質の維持というのが
＞一部の老害の自称”現行のルール”なわけで、
＞大企業ほど日本式の感情論、精神論の類から脱却をしてる。
はっきり言うけど俺は大企業に務めているが、現行ルールだって堅持しているぞ。
古かろうが新しかろうがルールはルール、改廃は手続きを踏まえるとしてまずは従え、が基本。
何でもかんでも新しい概念が至上とする考えは将来の老害だぞ？

＞お前さんに都合が悪くなるのがそんなに嫌か？ｗ
どうやって俺の都合が悪くなるんだよ。
お前に都合のいいルールが出来ない現状にしぶしぶ従ってるのには心から同情するがね。

176 ：実習生さん：2010/07/28(水) 00:47:36 ID:UHgxHkcv

＞答えなんて無いから。一種の宗教と同じ。
さしずめお前の言ってることは一種の宗教弾圧だな。
別に損をするわけじゃないのに、誰か（何か）にそう思わされてる一種の原理主義かもしれないが。

177 ：実習生さん：2010/07/28(水) 06:35:03 ID:f94rt3I7

敬語や挨拶は必要だよ
衣服と同様に必要なんだ、って考えてみよう
他人が衣服を着ていないと不愉快になるでしょ
同様に言葉に着せている衣服が敬語
態度に衣服を着せているのが挨拶
これで答えだよ

178 ：実習生さん：2010/07/28(水) 07:03:50 ID:18e4qd79

>>174
答えられもしないからそうやって黙っちゃってるのか？
いいんだぜ？語ってもｗ
ま、物知らずには説明もできないのか（ｗ

>>175
どいつだ？ｗ
統失かおまえは？
自称大企業も結構だが、はやく就職しろよ。夢ばかり見てないで。

>>176
挨拶されなかったり敬語使われないとお前が損するみたいな言い方だなｗ
どんだけ器ちっちぇえんだよwww

>>177
なぜ敬語や挨拶をしないと衣服を着ていないことになるんだ？
それこそ価値観の問題であって、規約ですらない。まったく答えになっていないのだが。

179 ：実習生さん：2010/07/28(水) 18:24:02 ID:4nHDwzYg

>>1
敬語はあくまで日本の「文化」だから、使いたくなかったら使わなくてもいいと思う
年上・経験が長い人だから使うとかじゃなくて
相手を敬っている人だけに使えばいい（尊敬の意を表して）
でも敬語は日本の古くからの常識なわけだし
実際に社会で敬語使っていない人は少ないと思う（日本人は自分を相手より下に見る）
だから>>1の考えに反対の人が多いのは当然

挨拶は…難しいところだけど、敬語と同じで使いたいときに使えばいい
挨拶って相手とのコミュニケーションをはかるものだから
無理にする必要はない
でも挨拶も世間の常識になってる（挨拶＝信頼関係がある）からなあ
嫌われてる？みたいな誤解は多いだろうね

本当に友好的な関係だったら敬語や挨拶なんてなくても
全然問題ないと思うけどね
(ちょっと変ってる子ぐらいにしか思われないはず）
ただ敬語はいいとして、あいさつ無しで相手と親しい関係になるのは
かなり時間がかかると思う

180 ：実習生さん：2010/07/28(水) 18:48:55 ID:h/IMz+Xv

>>178
基本的な日本語が読めない学力なんだね、君。

君が、黙ってオレの書いたことに従うんだよ。

181 ：実習生さん：2010/07/28(水) 19:14:43 ID:UHgxHkcv

>>178
＞どいつだ？ｗ
>>169を書いた奴の事にきまってるだろ。
楽天みたいな国際企業と従来型の日本企業を同列に比較してる夢想家のことだよ。
お前の鏡に将来の姿が映らないのはある意味幸せと言えるだろうね。

＞自称大企業も結構だが、はやく就職しろよ。夢ばかり見てないで。
残念だったな。実話なんで。
お前の頭じゃ孫の分も借りたって絶対入れない大企業だよｗ
まあ自分に都合のいい国際企業に頼って自己実現したがる奴の将来なんて知ったこっちゃないが。

＞挨拶されなかったり敬語使われないとお前が損するみたいな言い方だなｗ
別に損はしないさ。
だが実際は、それをしないと損だからお前は今もおめおめと挨拶をして敬語を使ってるんだろ。
器の大小は知らないが肝っ玉が小さいのはよくわかった。

182 ：実習生さん：2010/07/28(水) 20:27:57 ID:18e4qd79

>>179
うん、比較的まともな意見だが、でもそれはしなければいけない理由ではないよな。
そもそも韓国経由の歪んだ儒教の発展なわけで、誇れるものでもない。

>>180
救いようの無いキチガイだなｗ

>>181
完全に取り残されちゃったんだね。
せいぜい昭和の日本を思い出しながら「あの頃はよかったなあ」とでも言って
ひとりでオナニーでもしてな。その小さい肝っ玉でなｗ

結論、
>>179はかなりいい線まで言ったけど、理由や答えにはまだまだ程遠いね。
明日もがんばってｗ

183 ：実習生さん：2010/07/28(水) 21:11:48 ID:Y4Pv88Xt

うん、挨拶しなくていいし敬語も使わないでいいよ
がんばって生き抜いてね

で終わり

184 ：実習生さん：2010/07/28(水) 23:55:25 ID:UHgxHkcv

>>182
現行ルール万歳の日本に取り残されるのはお前だよ。
このままお前（だけ）が望む新時代が訪れなかったらどうするの？死ぬの？

185 ：実習生さん：2010/07/29(木) 00:02:02 ID:klUKfBDI

ついでに
「高校野球の挨拶禁止」
これのソースを示してくれないかな？
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%87%8E%E7%90%83+%E6%8C%A8%E6%8B%B6%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&btnG.x=39&btnG.y=3
まずググってみたけどこのスレしか出てこないぞｗ

186 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:08:11 ID:RBLYRgP/

>>183
なんで敬語や挨拶しないと簡単に生き抜けないの？
で続く

>>184
その質問そのまま返すよ。
っていうか、お前何か勘違いしてね？
俺がどうか、とかお前がどうかなんてどうだって良いんだよ。
このスレのお題は>>1なんだから。
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」程度の話。

>>185
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/koushien/2010/local/fukuoka/20100703/20100703_0002.shtml
このくらい調べてくれ。
まあ、罰則があるわけではないので「禁止」というほど厳格ではないが、
「挨拶をしない練習」を余儀なくされるほど実質禁止であることには変わりない。

187 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:19:43 ID:RBLYRgP/

残念ながら今日も有効回答は無しだったが、あまりにも愚かなレスが目に余るので苦言を。

敬語が大事、敬語は大切、礼儀は常識、
そう主張している人間が、敬語どころか口汚い中傷や煽りを繰り返しているのはなぜだ？
俺のように敬語信者ではない人間ならともかく、敬語が大事と言いながら、
その主張している本人が敬語のかけらも無い。それでは何の説得力も無いではないか。
せめて敬語の大切さを主張するスレで位は敬語を使えないのか？

一流企業に勤めているのに毎日なぜか教育先生板に来て、
敬語や礼儀は大切だと言いながら口汚い言葉で罵るだけ。
敬語や挨拶の意義を理屈で説明できないから執拗な個人攻撃、人格攻撃に置き換えているだけ。
それで仮に論破したとしても、>>1の答えではない。あくまで個人間の問題でしかないのだ。
孫の分も借りても入れないような自称大企業に入っているなら、
それくらいの常識は無いのか？礼儀や敬語以前の問題ではないか。
後輩が見たら幻滅するぞ？
普段敬語や礼儀の大切さを力説してる先輩がネットでは真逆のレス繰り返してることを知ったら。

188 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:31:04 ID:klUKfBDI

>>186
＞なんで敬語や挨拶しないと簡単に生き抜けないの？
＞で続く
敬語や挨拶においてお前自身の生活を振り返ってみろ
で終了

＞その質問そのまま返すよ。
お前馬鹿だろ。
挨拶や敬語がこの世からなくなるなんて未来永劫ありえないからｗ
ありえない事例を質問の種にしたって何も返ってこんよ。

＞「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」程度の話。
それこそお前自身に当てはまる話じゃねえか。
ふつーに挨拶をし、敬語を使ってる周囲の人間にお前及びお前の主張がどう捉えられてるか省みてもいいんじゃないのか？
いやなら勝手にしろって感じだけど。それこそ自由だからな。

189 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:34:07 ID:RBLYRgP/

>>188
振り返ってみたが、とくにメリットもデメリットも無いな。続く。

お前は本当に馬鹿だな。別に無くなるなんて話はしていないだろ。
>>1読めよ。必要な理由聞いてるだけだろ。ドンだけ履き違えてんだよ盲目。
勝手にしろとか自由だとかいいながら、言ってる主張は真逆なのは病気？

190 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:36:37 ID:klUKfBDI

＞ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/koushien/2010/local/fukuoka/20100703/20100703_0002.shtml
＞このくらい調べてくれ。
＞まあ、罰則があるわけではないので「禁止」というほど厳格ではないが、
＞「挨拶をしない練習」を余儀なくされるほど実質禁止であることには変わりない。

こりゃ失礼した。
時間短縮の効果については確かに首をかしげるがな。
ただ、「禁止」されたのは審判への場合であって
対戦相手同士や観客への挨拶については現状どおりだよね。
だから挨拶そのものを否定するわけではない。
実際ソースにも書いてるだろ。

　福岡講倫館の山崎清二監督（５８）は
　「支えてくれる人たちへの感謝を表すための礼。回数が減っても心の中でその気持ちを持つよう指導している」

ってね。
もし、この記事を読んで感謝の気持ちを表さないことが先進的だと思ってるようなら話にならんな。

191 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:39:25 ID:RBLYRgP/

>>190
それは全部お前の妄想じゃねえか。
そもそも、感謝の気持ちが無いなんて話は誰もしていないし、それは完全にお前のミスリードだ。
「回数が減っても心の中でその気持ちを持つよう」ってあるとおり、
挨拶や敬語じゃなくても他の態度で感謝の気持ちを示せれば同じではないのか？

お前の主張は斜め上を行き過ぎていて話にならん。
無礼推奨なんて誰もしていないんだよ。
ただ、挨拶や敬語じゃないといけない理由はなんなの？

192 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:44:23 ID:klUKfBDI

>>189
このスレの誰もお前に対して挨拶や敬語を強要してないだろ。
もしそう思ってるのなら間違いなく病気だな。
俺自身、お前にそうして欲しいとも思ってないしな。
その意図に反していても実際やってるというのは想定範囲内だが。

既存の道徳を自分で実践する（よう求られる）ことには反発するくせに
それらを提示する側には個人攻撃、人格攻撃に頼ってでも道徳を守らせようとするんだな。
ひょっとして自分の主張が免罪符だと思ってるから相手を口汚く罵ってるのか？

193 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:45:04 ID:RBLYRgP/

だからさ、お前が何でそんなに喧嘩腰にならなきゃいけないのかが謎なんだよ。
>>1はただ「なぜ？」って問いかけているだけ。ｌ
それに対して論理的、明朗な回答があればそれで終わることだろう。
なのに、それができないから理由無き主張で押さえ込もうとしているだけではないか。
「とにかく駄目なんだ！コレが常識なんだ！」って。
こっちは何で駄目なのか、なぜ常識なのかを聞いているのにその答えは答えではないだろう。
お前のしている主張は八つ当たりとか逆切れレベルの主張なんだよ。

194 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:54:07 ID:klUKfBDI

>>191
おいおい、挨拶禁止を古き日本社会に対する「変化」の象徴として称揚していたのは何処のどいつだｗ
現代日本に生きる限り、感謝の気持ちを示す行動は「ありがとう（ございました）」以外に思いつかんだろ。
そもそも「ありがとう」というのは仏教における「（今日に至る自分の存在が）有り難い」という教えに由来するものだ。
過剰すぎる挨拶を減らそうという取り組みを、一国の旧弊に挑む革新的行為だと歓喜するアホがいた、というだけの話よ。

＞挨拶や敬語じゃなくても他の態度で感謝の気持ちを示せれば同じではないのか？
それだったらお前なりに「他の態度」とやらを具体的に提示してみせろよ。
あるいはお前の夢見る国際企業流に従うと「ハロー」「サンキュー」で事足りるってかｗ

195 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:54:48 ID:RBLYRgP/

結局、勘違いしているんだろうけど、
ID:klUKfBDIが挨拶をしている、敬語を使っている、それが常識だと思っている、
そんなことは誰も聞いてないんさ。
そんなのは自分語りのスレで好きなだけ語ってくればいい。興味ない。
このスレはあくまで、「なぜ必要なのか？」が議題なんだから、
個人の是非はどうでも良いんだよ。

196 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:56:55 ID:klUKfBDI

>>193
＞>>1はただ「なぜ？」って問いかけているだけ。ｌ
人を盲目だ低能だイカレポンチだと好き放題垂れまくってるくせに何を言っているｗ

そんなに「なぜ？」を訊きたいならパパやママで十分だろ。
両親に挨拶もしないような自堕落じゃしゃーないか。

197 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:57:29 ID:RBLYRgP/

>>194
どのレスだ？途中から着たからな。

で、おまえの理屈で言うと、言語障害、失語症、その他、声帯手術等で声が発せられない人間は
全員無礼者と言うことだな。

おまえのその主張は自分ですれ立ててそこで十分に議論すれば良いのでは？
本気で>>1も読めない文盲でもあるまいし。
自己主張が過ぎるんだよ。

198 ：実習生さん：2010/07/29(木) 19:59:06 ID:RBLYRgP/

>>196
自分を棚に上げて何を言っているんだ？
むしろ散々敬語の大切さを語ってきた人間が、
人を自堕落だ低能だイカレポンチだと好き放題垂れまくってるくせに何を言っているｗ
それに俺>>1じゃないしｗ
病気だな。

199 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:01:22 ID:RBLYRgP/

じゃあひとつまともに答えてくれ。
>>1を読んだ上で、「勝手にしろ」、「自由にしろ」といってる人間が、
いつまでも自分語りをして自分の価値観主張してこのスレに食い下がる理由は何なの？
勝手にも自由にもするから、どっかいけば？
結局自由にも勝手にもさせてくれないの？？
なんなの？

200 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:13:48 ID:klUKfBDI

>>197
＞で、おまえの理屈で言うと、言語障害、失語症、その他、声帯手術等で声が発せられない人間は
＞全員無礼者と言うことだな。

おいおい・・・

「（自分の信念に基づいて）挨拶をしない」
「（躾を受けていないために）挨拶が出来ない」
「（不可抗力により）挨拶が出来ない」

これくらいの区別は付けてくれなきゃパパやママだって悲しむぞｗ
お前さんが何らかの障害を負ってることについては心の底から同情するけど
言語障害者たちにとっては一緒にされても迷惑千万でしかないだろうなあ。

201 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:16:00 ID:RBLYRgP/

>>200

・・・で？

仮に俺がそうだとして、それが>>1の答えとどんな関係があるの？
パパママなんて言ってる様だから、実は１０代なのかもしれんが、
それが何の関係があるの？？

自分語りはもう良いよ。
お前が思ってるほどお前という人間に誰も興味ないから。

はい、次。

202 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:19:01 ID:klUKfBDI

>>198
自分を棚に上げてって・・・お前のレベルに合わせてるだけだよ。
正確にはお前が善とする価値基準に合わせて、だがな。

お前の自己実現を妨げるであろう上下関係もない、虚礼もない。
この自由奔放なインターネット世界で対等に意見を突き合わせることに何の不満がある？
あるとすれば賛同が得られないことか？旧弊に朽ちた社会を屠る革命の指導者になれないことか？
少々キツい小言で泣きじゃくってるようじゃ日本の夜明けはまだまだ拝めんぜよｗ

203 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:19:53 ID:RBLYRgP/

結局、自由にしろ、勝手にしろといったのに、
自分の思いとおりになるまでは引き下がらないわけか。みっともない。

おまえが挨拶や礼儀がしっかりした人間で、
俺が自堕落だろうが障害者だろうがヘタレポンチだろうが、
そんなことどうだっていいんだよ。そんなこと決めるスレじゃないんだから。

常識を語るなら、自分も少しは常識持てよ。
答えるなら>>1が納得するようなレスしてくれ。
お前の自己紹介はもういいから。
まだ気がすまないのか？

204 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:21:48 ID:klUKfBDI

>>201
・・・で？

ってさんざん他者には反論を要求するくせに自分はその程度の反論しか出来ないｗ
さて上述の「挨拶が出来ない人間」の区別がつけられなかったことは自覚しているのか？
そのような自分の愚かさ、浅はかさを正視できなければお前は将来の老害だよ。
夜な夜な精子ばかり見てる場合じゃないぜよ？

205 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:22:47 ID:RBLYRgP/

>>202
お前アスペみたいな症状だな。
誰も聞いてないことベラベラベラベラ一人で語って悦入って。

俺が全とする価値基準って？
俺は>>1の主張を全肯定はしていないんだぜ??

自分が注目を集めたいだけなら自己紹介板にいけばいいだろう？
お前がそう思っていて、そういう価値観をもっている、ふ～ん。
で、何？

恥ずかしい奴だな。

206 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:24:25 ID:RBLYRgP/

>>204
とても敬語や礼儀を重んじる人間の言動じゃないわなｗ

もういいから、お母さんにたっぷり挨拶でもしてオッパイすわせてもらいにいけよ。
それとも、わざとスレ違いの主張繰り返して注目を集めたい構って君なのか？？

207 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:27:36 ID:klUKfBDI

>>203
既存の慣習にはケチを付けるくせに
非常にあいまいな「常識」は振りかざすというｗ

実は「常識」だって価値観や思考が年月を経て多数に共有される中で形成されるものなんだよ。
あいさつをすることが「常識」だと思ってる社会集団がいて、
それに対してお前は旧弊だとして反駁している。
ところがお前も相手も知っているであろう「常識」は守るべきだと言い出す始末。

結局、てめえが気に入らないかどうかで反駁していただけのこと。
何が「なぜ？」と問うてるだけ、だよ。
否定する結論ありきで論理展開しているだけのくせにｗ

208 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:29:20 ID:klUKfBDI

>>202
屁理屈はいいから言語障害者と自分を同一視した非礼についてコメントしろよ。
お前が比例代表級の馬鹿であることは否定せんでもいいけどｗ

209 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:31:40 ID:RBLYRgP/

だから、ID:klUKfBDIがそういう主張を持っているのなら、
ID:klUKfBDIのスレを立てて好きなだけ語ればいいじゃない。
俺も>>1もお前のプライベートとか興味ないし、お前がそう思うならそれでいいだろ。
好きにしろ、勝手にしろ、自由にしろといいながら、いつまですがり付いたら気が済むんだよ？
気持ち悪い。

常識常識言うけどさ、お前のその誰も聞いてない、スレの趣旨とも関係ない自分語りの自己アピールは、
荒らし行為と同じだよね？それが常識人のすることなんだ？

俺が比例代表級の馬鹿なんだとしよう。お前が天才だ。
・・・で、何？

お前さみしいんだなｗ

210 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:32:02 ID:klUKfBDI

>>206
自分は挨拶も敬語も軽視する立場なので何を言っても無問題です、って言いたいのか。
そのくせ弱者と自分を同一視して被害者意識をアピールとかどんだけ腐ってるんだよｗｗｗ

日本中の言語障害者に一発づつ殴られなきゃ目が覚めそうにないな。

211 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:34:05 ID:klUKfBDI

>>209
常識常識言ってるのはお前。
数レス前の自分の発言も覚えられんのか？
鶏は3歩進んだら物を忘れるって言うけど、鶏に言葉を覚えさせたってもうちょっとまともなんじゃねえのｗ

212 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:35:44 ID:RBLYRgP/

>>200のレスについてだが、
＞これくらいの区別は付けてくれなきゃパパやママだって悲しむぞｗ

とのことだが、挨拶される側の人間はそんなの一瞬じゃ見分けられない。
相手が全員古くからの知り合いで全部知っているという謎の前提でもあれば別だが。

つまり、説明されなきゃどれか区別できない相手を、
「ありがとう」と言えないから無礼者と決め付けるわけだよな。
それとも聾唖者にはそう札でもつけろってか？
お前こそ謝れよ。

213 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:38:19 ID:RBLYRgP/

だから、ID:klUKfBDIは何がしたいの？

勝手にしろ、自由にしろ、好きにしろ、

といっても自分の思い通りにならなきゃ気がすまない。
それでひたすらスレに関係の無いことを繰り返している狂人を
どう扱えばいいっていうの？？

ID:klUKfBDIがそういう主張を持っているなら、もうそれでいいだろう。
お前が言ったとおり、相手が好きなようにすればいいだろう？
なんでいつまでもしがみついてくるんだ？？

214 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:39:15 ID:klUKfBDI

＞このスレはあくまで、「なぜ必要なのか？」が議題

って言ってるけどさ、

なぜ必要なのか？
↓
そもそも必要じゃない。必要な理由がないから。
↓
反論を受ける（理由を提示される）
↓
「反論（理由）になってない」
↓
「反論はない。したがって自論が正しい」

という予定調和で論理展開しているだけだろ。
この手のスレでたったひとつの例外もなく。
しかも自分自身へのバイアスは何がなんでも維持する始末。

215 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:40:36 ID:RBLYRgP/

>>214
その「反論を受ける」を抽出してみな？
どれも「自分はこうだ」って意見だけで、理由でもなんでもないぞ？
答えれば何でも成立する問題じゃない。内容が無いんだよ。根拠がね。

216 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:42:49 ID:RBLYRgP/

ID:klUKfBDIは、散々自分の意見を言った後、
あとは好きにしろ、勝手にしろ、自由にしろ（ｷﾘｯと言ったら、
ほんとに自分を無視して自由にされたから気に入らない構ってちゃんなんだよね？？

そうじゃなきゃ誰も自由にできないじゃねーか。
何でこの自分自身の発言から逃げ続けているの？
そうやって逃げ続けた人生だったの？

217 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:43:03 ID:klUKfBDI

>>212
お前さあ、聾唖者かどうかは会った時点でわかるだろ。
他者の状況に応じたコミュニケーションを取るのが社交のあり方だよ。

自分自身にその心得がないからと言って、相手もそうだと決め付けるのは愚かな行為だよ。
少なくとも、お前みたいな顔に描いてあるような無礼者とそうでない者の区別くらいは小学生でも出来るはずだ。
それが嫌なら札でも付けて歩いたら？

218 ：実習生さん：2010/07/29(木) 20:47:46 ID:klUKfBDI

ついでに自分語りだが、
俺は「基本的」な手話の心得がある。
手話でまず覚えるのは、そう。挨拶と自己紹介だ。

お前が擁護してるつもりの聾唖者だって挨拶を重要視してるんだよ。
する側としても、される側としても、だ。
当事者の気持ちも知らんくせに、
論敵を叩くために社会的弱者をダシにするのって恥ずかしくないのか？

219 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:05:34 ID:qMB46jrk

>>216
自分を無視して、だって。思いっきり絡んでるくせにｗｗｗ

言ってることとやってることが違う奴は世の中にわりと結構いるけど
言ってることと言ってることが違う奴は自由な世界でも相当珍しいと思うよ？

言ってることを何一つ成し遂げられない現実からここへ逃げ込んでるのはお前だろ。
ここに来てさえ自分の主張に自信を持てないってのは一体何なの？マゾ？ホームラン級の馬鹿？

220 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:06:05 ID:RBLYRgP/

まだやってたのかｗ

とりあえず整理しよう。
ID:klUKfBDIは、挨拶や礼儀、敬語を重んじる聖戦士で、
挨拶しないような奴らは好きにしろ。勝手に自由にしろ、との主張。
うんうん、わかるわかる。

続きはこちらで↓
http://toki.2ch.net/intro/

はい、次の方。

221 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:09:11 ID:RBLYRgP/

>>219
いや、無視したらご覧のとおり怒っちゃったからさ・・・ｗ

222 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:13:32 ID:qMB46jrk

>>220
俺が聖戦士だとしたら
お前はさしずめ旧き日本を打倒し社会に自由と愛をもたらす性戦士ダンボインってか？
実際はパパとママが事終えたシーツの染みで出来たアホの子なんだろうけどｗ

見えない敵と戦う自由の戦士は支えを失ってとち狂ったか弱者の味方ですーとか言い出す始末。
残念ながらお前が弱いのはオツムの方だ。必要なのはオムツかもしれないが。

223 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:15:19 ID:RBLYRgP/

別にID変えてまで必死にならなくていいのに・・・。
まあそうだね、君の礼節は確かに見届けた。
やっぱ敬語って美しいよねｗ

続きはこちらで
http://toki.2ch.net/intro/

224 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:15:37 ID:qMB46jrk

>>221
無視どころか毎レス打ってるじゃん。
お前は本当に馬鹿なんだな。

今度手話でお前の紹介してやるよｗｗｗ

225 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:16:28 ID:RBLYRgP/

>>224
うんうん、激しく同意

続きはこちらで
http://toki.2ch.net/intro/

226 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:17:55 ID:qMB46jrk

>>223
IDを変えたんじゃなくて、変わったの。
お前が日頃そうやってるからっと言って他者も同じだと思う癖は直したほうがいいよ。
治すべき癖は他にもあると思うけど。

227 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:18:55 ID:RBLYRgP/

残念ながら12時超えないと変わらないよ？
まあ、君のレスを見てると敬語の必要性というのも理解できなくは無いよねｗ

続きはこちらで
http://toki.2ch.net/intro/

228 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:22:07 ID:qMB46jrk

>>227
へえ、お前は12時を超えるまで粘着したことがあるんだね。
良い子は寝る時間だよ？アホの子はどうか知らないけどｗ

ちなみに俺の接続環境の都合で「変わった」と言ったまでだ。
余計な詮索はせんでよろしい。
まあお前の主張ほどコロコロ変わりゃせんから死ぬまで安心してろよｗ

229 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:23:11 ID:RBLYRgP/

>>228
へえ、孫の分まで借りても入れない一流企業でもADSLクラスなのか。すごいやｗ

はい、次の方。

230 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:26:57 ID:RBLYRgP/

主張が代わるって言うのは、
自由にしろ、勝手にしろといいながら、そうはさせない人のことだよねえｗ
ま、ID:qMB46jrkの主張が正しいということでいいよ。
大企業ではID:qMB46jrkのような口調で話せば問題ないわけだね！ｗワロタ
すごいんだねえ、なんの大企業なんだかねえｗ

はい、次の方。

231 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:27:09 ID:qMB46jrk

>>229
馬鹿かお前。俺のモデムが旧式なだけだ。
自己紹介はもういいだとか自己主張が過ぎるとかさんざん抜かしてるくせに
他人の環境はやたらと詮索するんだなｗADSLとかｗｗｗ
なんでそんなに自分の発言がブレるんだよ。ちっとはポリシー持ったら？

232 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:28:23 ID:RBLYRgP/

>>231
そうだ！よく言った！ｗ
いい質問ですねぇ～

・・・で？

233 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:31:42 ID:qMB46jrk

>>230
＞お前という人間に誰も興味ないから。
って言いながら大企業の部分には食いつきがいいみたいだな。
おおかた「孫の分まで脳みそ足したって入れやしないｗ」のくだりに刺激されたんだろ。

それこそお前が夢想してるはずの国際企業だけど、挨拶は重要視してるよ。
定期的に「あいさつしましょう」って呼びかけをするくらい。
挨拶なんて社会人なら当たり前だろ。小学生かっつーのｗｗｗってみんな言ってるけど。

234 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:33:10 ID:RBLYRgP/

>>233
いやー、大企業って馬鹿でも入れるんだぁ～ってｗ

まあ君の主張は聞き飽きたから、もう何度も聞かれてもいないのに繰り返さなくていいよ。
痴呆老人じゃあるまいし・・・（ヤレヤレ

235 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:34:44 ID:qMB46jrk

>>232
質問じゃねえしｗ
顔に書いてるような馬鹿のお前のバックグラウンドなんてそれこそ靴の裏よりどうでもええわ。
それが証拠に、お前が学生なのかどんな社会人なのか誰も訊ねたことはないだろ？
まあ万人の想像に難くないから面白おかしくいじってることはあるだろうけど。

236 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:35:56 ID:qMB46jrk

>>234
そう、俺みたいな馬鹿入れるんだよｗ
じゃあ数百回転生しても絶対入れない究極馬鹿のお前の存在価値は？って結論になるけど。

237 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:36:01 ID:RBLYRgP/

わかったわかったｗ

・・・で、次。

238 ：実習生さん：2010/07/29(木) 21:39:17 ID:qMB46jrk

>>237
一つ覚えの自己紹介板のリンク貼りもやらなくなったし、
お前は何をやっても長続きしないんだなあ。
まあ、挨拶や敬語に反発しながら実生活じゃおめおめ使ってるのだから無理もないか。

239 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:05:51 ID:RBLYRgP/

・・・まあ、とりあえず彼の主張は出尽くしたかな？
ちなみに↓これが夢の大企業で通用する礼儀正しい敬語らしい。みんなちゃんと勉強しとけよｗ

222 名前：実習生さん投稿日：2010/07/29(木) 21:13:32 ID:qMB46jrk
>>220
俺が聖戦士だとしたら
お前はさしずめ旧き日本を打倒し社会に自由と愛をもたらす性戦士ダンボインってか？
実際はパパとママが事終えたシーツの染みで出来たアホの子なんだろうけどｗ

見えない敵と戦う自由の戦士は支えを失ってとち狂ったか弱者の味方ですーとか言い出す始末。
残念ながらお前が弱いのはオツムの方だ。必要なのはオムツかもしれないが。

240 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:10:47 ID:RBLYRgP/

とりあえず、敬語の大事さを主張するおまえの言葉遣いが誰よりも一番汚いってことに気付かないなら、
やってる事はピエロだよ。

まあ自分の愚かさを通じて他人に敬語の大切さを教えるためにわざとやってるなら
それはそれで効果あると思うが。
おまえみたいにはなりたくねーもんw

おそらく会社で先輩にパシリにされ、
後輩にもバカにされ、その鬱憤で敬語に拘ってるんだろうけど、
その本人の言葉遣いが一番汚いんじゃ意味無いよなw

241 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:52:10 ID:qMB46jrk

>>239-240
その大企業にタメ張れる言葉遣いが出来るお前も大したものだと思うよ。
頭の中身が認めてもらえるかどうかは別問題だけど。

国際企業に入れるような才覚もない、
炎天下で高校球児に匹敵する努力をするわけでもない、
大企業で当たり前のことをこなす程度の責任感もない、
言語障害者のようなハンデを乗り越えて社会に適応する真摯さもない。

自分の存在価値を疑ってみたらどうだ？
お前が今熱心にやってるへそで茶を沸かす自由課題よりは少々やりごたえがあると思うぞ。

242 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:54:56 ID:RBLYRgP/

で、それとスレの何の関係が？？
おまえ結局最初から最後まで自分の事語りたいだけの自分大好き人間じゃねえか。
このスレに何か用なの？

243 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:56:14 ID:qMB46jrk

＞おそらく会社で先輩にパシリにされ、
＞後輩にもバカにされ、その鬱憤で敬語に拘ってるんだろうけど、
はいはいブーメラン乙って言われるだけだから程々にしておけよ。
くれぐれも、てめえの無能を敬語文化のせいにするなよ？

そもそも俺は敬語を使うために会社で給料をもらってるわけじゃありませんから。
お前はそんなことも分からんの？ああ今更言うことでもないか。
もはや零細企業で超日本的儀礼を強いられ高卒課長にこき使われるのも時間の問題だな。ああひょっとして現在形？

244 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:58:15 ID:qMB46jrk

>>242
おいおい、「高校野球」「国際企業」「言語障害者」「大企業」を引き合いに出して
挨拶や敬語の意義を問い続けてきたのはお前じゃないか。
自分の主張がブレてくるや「で、それとスレの何の関係が？」だってｗ
ほんと鶏にも劣る知能だな。
ネットで無双気取るのは自由だが、両親を悲しませるようなことは絶対にするなよ？

245 ：実習生さん：2010/07/29(木) 22:59:05 ID:RBLYRgP/

こうやって敬語論者が壊れていく様をみるとすがすがしいねw

246 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:01:13 ID:qMB46jrk

壊れてるのはお前なのに何で上から目線なんだよ。
しかも日常からコメツキバッタのようにお辞儀して敬語を使ってるくせに？

247 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:04:04 ID:RBLYRgP/

「勝手にしろ」「自由にすればいい」「好きにしろ」
↓
「ネットで無双気取るのは自由だが、両親を悲しませるようなことは絶対にするなよ？」

ブレてる自覚も無し。
自由という言葉を連呼するのに制約が必ずつくｗ
子供に多いんだよな、好きにしろっていって好きにされると切れる馬鹿ｗ

でもこうやって必死にあーだこーだ騒いでるのに>>1というかスレの論点とはかけ離れてるから
「だからなに？」としか答えようが無いんだが（失笑

248 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:07:06 ID:qMB46jrk

>>240
そう、俺はピエロなんだよ。
無知無学無能のお前に教えてやるが、道化というのは茶化した言動で権威を相対化するのが仕事だ。
俺のピエロ的言動のモデルはそう、お前のその田舎貴族らしい気取ったアホ臭い発想と言動そのもんだよ。

誰にも支持されていないのに自分の主張こそが絶対と信じるお前には心底感服するよ。
ただジョークが通じない頭の固さは非常に残念だ。
もちろんちっとも褒めてないんだけどｗ

249 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:08:36 ID:qMB46jrk

>>247
お前は自由な社会だったら両親を悲しませても構わないってかｗ

自由だったら何をやってもいいなんて発想は小学生未満だぞ？
その年で小学生レベルとか、両親は今頃心中を考えてるんじゃないのか。

250 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:11:23 ID:qMB46jrk

＞「だからなに？」としか答えようが無いんだが（失笑
その割にはくだらん文字列を並べ立てて必死に反撃を試みてるのはなぜだろうね（苦笑
答えようがない、と言いながら答えまくってる。
お前は本当に自分の言ってることを憶えられないんだな。
電卓より使えない奴じゃねえの？

251 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:11:45 ID:RBLYRgP/

そうやって後輩たちからバカにされて壊れてしまったんだね;;
・・・でもここ精神病院じゃ無いから、その手の相談はメンヘル板なw

252 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:14:26 ID:qMB46jrk

>>251
万年後輩のお前に同情されるポイントなんぞ持ち合わせていませんから。
黙って明日から「僕は馬鹿です。いじめないでください」の札でも下げて歩いとけよｗ

253 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:17:17 ID:RBLYRgP/

おまえの主張に基づくと、礼儀や挨拶は相手を見てすればいいわけだな。
すなわち、会社でお前程度の奴はシカトで言い訳だ。
お前レベルなら新卒でもスルーしていいんだよな？
お前のこのスレでの敬語と相反する口調で明らかだけど。

まあ、そもそも日頃から挨拶してもらってる奴はこんな悩み持たない訳で、
お前が社内で窓際、後輩や女からも見下されてるブサメンオヤジだという事は容易に想像できる。
敬語が常識、その理屈が崩れたら自分は若い社員からも声も掛けられない。
それが怖いんだな？

惨めな男だ。

254 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:19:12 ID:qMB46jrk

精神病院で治せる病気なら救われたものだけど、馬鹿は治せないからなあ。
俺の会社は製薬会社だけど、馬鹿につける薬が出来たならノーベル賞は確実だろうな。
さすがにコイツのは先天なので手遅れかもしれないけど。

255 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:21:23 ID:qMB46jrk

>>253
＞敬語が常識、その理屈が崩れたら自分は若い社員からも声も掛けられない。
＞それが怖いんだな？

その理屈が崩れるのを願いながら一生ビビりながら生きてろよ、坊や。
何にビビってるのかは本人以外誰にも気づかないのはお気の毒だけど。

256 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:24:16 ID:qMB46jrk

>>253
＞おまえの主張に基づくと、礼儀や挨拶は相手を見てすればいいわけだな。
そういうことだが、現在でも既にそうだろ。
それが証拠にお前は誰にも相手にされてないわけだから。

現実から逃避したはずのネットでさえお前は自由になれない、誰にも賛同されない。
これって本来なら自殺もんだぜ？

257 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:26:42 ID:RBLYRgP/

結局、振り返ると大企業は礼儀が大変って事をしきりにいってるあたり、
毎日礼儀がなってなくて上司に怒られ、先輩にはパシリにされ、後輩にバカにされ続けてきたんだろうね。
礼儀作法と人間性に欠陥があるのは一連の書き込みでわかるw
明日も会社で上司に怒られ、先輩にはパシリにされ、後輩にはバカにされ、女性社員には無視される、そんな一日を過ごして
このスレで誰も聞いてない自分語りするんだろうねw

ここお前の日記じゃねえから、チラシの裏にでも書いとけよ落ちこぼれw

258 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:28:10 ID:qMB46jrk

>>253
＞まあ、そもそも日頃から挨拶してもらってる奴はこんな悩み持たない訳で

「何故挨拶させたがる？何故敬語じゃないといかん？」などというくだらん悩みがその典型だな。
実力主義が導入されるや万年後輩を余儀なくされてる奴が持ってそうなコンプレックスだ。
てめえの努力放棄と無能無学を外部の何かのせいにして精神の安定を図ろうとする。
これって末期だぜ？

259 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:29:13 ID:RBLYRgP/

そもそも、礼儀が大切だって言って一度も礼儀使わず中学生みたいな誹謗中傷しか書いてない時点で、
お里が知れるというか、少なくとも礼儀打の常識だのという既定ルールがなきゃ女にも話しかけられない童貞オッサンみたいだし、
なんか、、、臭くね？w

260 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:30:42 ID:qMB46jrk

>>257
大変だなんて全然言ってねえよ。思ってもないし。
むしろ当たり前だと思ってるが？

大変だなんて思ってるのは躾が不十分なお前だけだよ。
＞明日も会社で上司に怒られ、先輩にはパシリにされ、後輩にはバカにされ、女性社員には無視される、そんな一日を過ごして
＞このスレで誰も聞いてない自分語りするんだろうねw
って書いたところで夜が明けたら自己紹介に変わってるんだから諦めろよ。

261 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:32:51 ID:RBLYRgP/

まあ、お前の会社の同僚には悪い事をしたと感じてるよw
明日お前が職場で意味もなく発狂して八つ当たりして、
ますます何しでかすかわからない危険人物という目で見るんだろうな。
「あの人、今日なんかキレてない？きもーい」ってなwww

262 ：実習生さん：2010/07/29(木) 23:40:22 ID:RBLYRgP/

で、そのうち会社で「俺は先輩なんだぞ？」とか言っても、
使えなさすぎて後輩から「だからなんですか？先輩」とか言われて泣きながら
「礼儀の無い奴はイカレポンチだああ」って書き込みにくるんでしょ？
基本的にすぐママがどうこうって言い出す奴はマザコンだし、
きっと子供の頃ママに挨拶だけはしっかりなさいってしつけられて
挨拶だけしかできないハゲに育ったんだろうねwお手しかできない犬みたいにw
クソワロタwwwww

263 ：実習生さん：2010/07/30(金) 00:23:29 ID:YzGD5j84

１様に全くご同感でございます。敬語のお必要など存在いたしません。
虚礼廃止で挨拶も不要とご認識いたしております。

264 ：実習生さん：2010/07/30(金) 07:05:58 ID:VfeANSfr

ID:RBLYRgP/の糞っぷりにわろたｗ
こんな歪んだ言葉が思いつくなんてよっぽど抑圧されてるんだな

265 ：実習生さん：2010/07/30(金) 15:23:43 ID:2GQgpbxg

他人に馬鹿だのアホだの言ってるような人間は
敬語や挨拶なんてしてもしなくても変わんねえよ
人の悪い点だけしか見つけられない奴が人に好かれたり、尊敬されるわけがない
「人に仲良くされなくても構わない」とか考えてんだったら
すぐにその考え方を直したほうが良い。お前が良くても周りが迷惑だから

敬語を使うかどうかは個人しだいだが、周りを巻き込むな
せっかくのみんなのレスを汚い言葉で罵るんじゃねえ
自由に書いて欲しいとおもってんのなら
納得いかない意見も否定せず、頭の隅くらいには入れとけ

「文化」「常識」はちゃんとした回答にならないって思っているみたいだけど
文化や常識として長い年月受け入れられてきて今も残ってるということは
それだけ重要な存在ってことだろ
面倒臭いとか時間もったいないとかいう問題じゃない
義務付けはされてなくても、人間として、人間らしく生きる為に
必要なことなんだよ

もちろん挨拶運動とか、意識しすぎなのもどうかとは思うが
挨拶・敬語・お辞儀は最低限のマナーだと思う
マナー・ルールが無いと、自由になりすぎて逆にダメになる

266 ：実習生さん：2010/07/30(金) 18:27:43 ID:1GubKMRw

製薬会社だけあって相当ラリってるみたいだね。実験のモルモットみたいだけどw
まあ、そんなマヌケなラリ夫くんは頭にハゲ薬塗りすぎて脳味噌に毛が生えて精神異常発生中、、、
お気の毒ですねw

ワラかすなこのラリッパゲがwww

267 ：実習生さん：2010/07/30(金) 18:41:01 ID:1GubKMRw

>>263
では、なんで必要無いの？

>>264
ああ、性戦士ダンボインとかいうわけわからない知障の叫びね。
すごいよね、敬語が大事だと叫びながら馬事雑言しか言ってないんだからwww

>>265
＞人の悪い点だけしか見つけられない奴が人に好かれたり、尊敬されるわけがない
そのレスでいうと、お前は良い点も見つけてることになるんだが？W
相変わらず矛盾すごいなあW

＞せっかくのみんなのレスを汚い言葉で罵るんじゃねえ
みんな？ID:qMB46jrkのレスしかなかったが。しかもこいつのレスが一番汚いｗ>>222
「納得いかない意見も否定せず、頭の隅くらいには入れとけ」←自分の頭の中にな。
＞人間らしく生きるのに必要
では、こういう礼節の文化の無い外国人は人間ではないと？？

＞挨拶・敬語・お辞儀は最低限のマナーだと思う
＞マナー・ルールが無いと、自由になりすぎて逆にダメになる

なぜ駄目になる？それがこのスレの本題だろ？

というわけで、いまどき固定IPでもなくIDを自由に変えられる事を示した人間が、
自演ではないと証明するのは容易ではない。
固定を名乗れば良いんじゃないか？製薬ハゲとかｗ
やっぱラリ夫がお似合いかｗ

268 ：実習生さん：2010/07/30(金) 19:23:28 ID:VfeANSfr

>>267
もう見えない敵と戦ってる状態だなｗｗｗ
楽しいか？うん、さぞ楽しいだろうな。他に楽しみがないから。

で、そろそろ言ってやるが
お前が今まで論敵および敵対する社会全体に対して行なってきたことは
「他者同士の比較」
だよ。
自分とは何の接点も共通項もないものを引き合いに出して、一方が劣っているかのように喧伝する。
そりゃそうだ。
高校球児は炎天下で血と汗を流してグラウンドに立つ。
言語障害者は自身のハンデを乗り越えて社会に参加しようと努力をしている。
お前が日頃見下している「旧型」日本社会の企業人でさえ日本の経済活動に貢献しているんだ。

それに引き換え、お前は何なんだよ。
彼らのいずれかに匹敵する実績を持ってるのか？努力はしたのか？
もし挨拶や敬語がお前の才覚を阻害してると思ってるのなら、それは確実に病気だ。
なぜなら挨拶や敬語を当たり前とする社会で成功した人間なんぞ石を投げて当たるくらいいるからだ。

今のお前においてうだつが上がらないのは、お前自身に由来することだ。
他者同士を比較したって、お前自身は何一つ成長しないぞ？
ましてやお前にとって都合のいい将来がやってくると思い込んで、現在と未来を比較するなど愚の骨頂だ。
高校野球の挨拶禁止も、楽天の標準言語も何らお前に作用することはない。
橋下知事も言ってただろ、世の中は甘くない、って。
わかったな？

269 ：実習生さん：2010/07/30(金) 19:28:14 ID:1GubKMRw

もう見えない、まで読んだ

掻い摘んで言うと、お前が会社で挨拶されないから泣きながらネットで愚痴こぼしてる訳だな。
そりゃ、挨拶しか能が無いブサイクなハゲなんて仕事以外じゃ関わりたく無いよw
臭いしw

で、ここを人生相談と間違えて書き込んでる訳だな、よしよしw

270 ：実習生さん：2010/07/30(金) 19:34:03 ID:1GubKMRw

>>268

「俺は一流企業の製薬会社勤務だ・・・しかし窓際族。」
「不細工で童貞、挨拶以外に若い女から声なんてかけられない・・・」
「挨拶が無くなったら一言も女と会話ができないじゃねーか！」
「挨拶万歳！挨拶最高！」

お前のレス抽出するとこういう感じだが、はっきりいってセクハラレベルだぞ？ｗ
セクハラは礼儀じゃねーぞキモハゲｗｗｗ

271 ：実習生さん：2010/07/30(金) 19:45:30 ID:1GubKMRw

お前が挨拶をされないのは、お前自身が馬鹿にされてるだけなのに、
挨拶は常識だ！と常識を盾にして自分への挨拶を求める。
お前のしていることは、常識を建前に、自分のオナニーを手伝わせてるセクハラと大差ないな。
なぜ自分が挨拶もされない人望も無いクズだという事実を受け入れず、
自分が挨拶されないのは周りが悪いニダ！ファビョーン！なんて言って責任転嫁できるの？
元はといえばお前がクズ以下だから挨拶もされないんじゃないか。
それを、「常識だから」と言えば挨拶してもらえるもんだから、猿みたいに必死に保守しようとしているだけ。
だからこそ、「なんで常識なんですか？」などと言われても何も答えられない。そこまで考える脳なんてないし、
そもそも理由なんて無いのだから。
人望が無く魅力も無い、ハゲてワキガのブサキモ社員であるお前が、
挨拶してもらうためならどんな手でも使う手段のひとつに過ぎないだけだから。

まじきめえなハゲｗ

272 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:42:19 ID:VfeANSfr

思いつく限りの罵り文句を書き連ねてご満足そうだな。
パパとママの愛情が足りなかったか？
しかし世の中は平等じゃないんだよな。
俺が今の会社に勤めてるのも運命、お前が底辺人生這いずってるのも運命。
まあ犬のおっぱい飲んで育った認知児童と平等だなんて、一般人の感覚じゃ自殺ものだからな。

273 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:51:04 ID:1GubKMRw

お前はいつも追い詰められるとパパとママの名前が出てくるのなｗ
まあ、マザコン男がママに言われたことだけをしっかり守ってきた結果が
今のお前なんだろうけどさｗ

まあ、製薬会社の被検体としていつもハゲ薬飲まされてりゃあ
そりゃおまえみたいなキチガイ生命体も突然変異で生まれるわｗ

まあ、せいぜいママパパに泣きつけよ。
「ママ～！また2chで馬鹿にされたよぉ～！パパ、あいつをやっつけてよ！」ってなｗｗ
キモハゲクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:51:32 ID:VfeANSfr

>>270
「大企業」「製薬会社」という単語だけで
そこまで相手をプロファイル出来るお前のフリーダムさに心底感服するよ。
恥ずかしいから画面の中でやってくれって感じだけど。ご両親もそう思ってるよ今頃。

しかしお前はもっぱらセクハラされる方だろうな。
実は欠勤よりケツ筋の方が多いんじゃないのか？

275 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:53:35 ID:VfeANSfr

>>273
そりゃそうだ、親孝行は大事だろ。
預けられた施設のTV番組に出てきた司会者の名前を付けられ、
ご飯抜きばかりさせられたから犬のおっぱいで飢えをしのいで育ったお前には解らないだろうけど。

276 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:55:26 ID:1GubKMRw

そうやって何でもかんでも挨拶に依存する挨拶信仰はさながら新興宗教。
挨拶さえすればなんでもかなう！挨拶さえすれば空だって飛べるってな！ｗ
まさにオカルトレベルだよｗｗ
じゃあ聞くが、挨拶するとお前の不細工な面がビューティーコロシアムばりに美形になるの？
敬語使えばお前のワキガの匂いが無くなるの？
礼儀を遵守するとお前のハゲが止まるのかよ？

現実逃避してる暇あったら、頭皮の心配しろよｗ
お前みたいに実験体として親に製薬会社に売られたキチガイが
「パパ」や「ママ」という存在に依存するのも同情するけどさ、
大人になれよｗ

277 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:57:51 ID:VfeANSfr

＞自分が挨拶されないのは周りが悪いニダ！ファビョーン！なんて言って責任転嫁できるの？
ネトウヨは例外なくキモイな。
生活基盤がゆるい奴ほど敵を作って精神の安定を図るって本当なんだ。

残念ながら俺じゃお前の憎しみを受け止めることはできんよ。
お前が心底憎悪しているのは、お前に生を与えるという最大の罪を為した社会全体だからな。

278 ：実習生さん：2010/07/30(金) 20:59:20 ID:1GubKMRw

本当に礼儀を重んじるなら、まず謝れよ。
お前のワキガと口の臭いで苦しんでいる同僚は挨拶なんかじゃ救われねえんだよ。
お前が禿げてるせいで製薬会社の育毛剤の信用性がゼロになってる現実を直視しろよ。
お前のような出来損ないの欠陥品が一人前の口利ける立場じゃねえだろ？
親孝行と思うならもう他人様に迷惑かけるなって。不細工でごめんなさいってわめけよｗ
なあ、聞いてんの？
逃げるなよ。そうやって現実から。

挨拶すれば脱童貞できる？は？お前馬鹿じゃねえの？ｗ
いつまで夢見てんだよｗチェリーマザコンハゲボーイが！ｗ

279 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:02:39 ID:VfeANSfr

>>276
＞じゃあ聞くが、挨拶するとお前の不細工な面がビューティーコロシアムばりに美形になるの？
俺は前世じゃブサイクだったが、現世で挨拶をすることで社会に認められた。
つまり、美しい生活を実践すれば、心から美しくなれるんだよ。
TVに出るようなのが美形じゃない。美しさというのは内面の結晶だ。

まあお前だって挨拶をすれば、イヌの仲間に入るくらいは容易になるだろうね。

280 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:05:47 ID:1GubKMRw

まず、冷静に整理してみよう。

ハゲで童貞、マザコンの不細工で、
誇れることが製薬会社勤務なんていうゴミが挨拶や敬語の重要性を語る。
メリットは、不細工で童貞ハゲでも挨拶してもらえる自分。
周りは、お前のようなゴミに声かけなければならずメリットなし。

つまり、お前しか得しないのなｗ
お前みたいなゴミにとって唯一の社会との接点が挨拶なんだろ？ｗ
家（実家）に帰ってママの作った料理を食べながら、パパに今日の活躍（作り話）を報告。
そしたらネットで挨拶啓蒙活動を繰り返して、
通勤途中は、「挨拶挨拶挨拶・・・」と一人でブツブツ言いながら不審に思われ笑われて、
そんなゴミのような人生送ってるやつは、人ですらない。敬語は必要ない。
じゃあ、お前は道端に転がってるゴミに挨拶するのか？
公衆トイレの流してないウンコに敬語使うのか？
お前はそのゴミやウンコと同列の存在なんだから、
少なくともお前に挨拶する必要性は無い。

（爆笑）

281 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:10:22 ID:1GubKMRw

結局、不細工なキモメンで、オタクなハゲにとっては、
挨拶だけが心の支えであり、よりどころという訳か。
そうだよな、お前みたいな奴は社会では発言権すら与えられない。
喋る機会は挨拶のみ。後は顧客や取引先に土下座するときの敬語だけか。
そうやってペコペコ相手の靴なめて生きてきたからお前のように屈折したゴミが育ったんだな。
そりゃ卑屈にもなるだろう。社会に恨みを持っているのもわかる。
お前のように　醜い　男は、結局、童貞のまま子孫も残せず、
一代で消えるだけ。

お前から挨拶取ったら、もう女と声を交わすこともできないもんな。
「あの～、話しかけないでもらえますか？気持ち悪いんで・・・」
こういわれて終わり。

かわいそうです；；

282 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:11:15 ID:VfeANSfr

>>278
＞お前が禿げてるせいで製薬会社の育毛剤の信用性がゼロになってる現実を直視しろ。
馬鹿だなあお前、当社の育毛剤は厚生労働相のお墨付きだよ。
お前が訪問販売で騙されて買ったパチもんと一緒にするなよ？

283 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:12:04 ID:1GubKMRw

>>282
じゃあ何でお前は禿げてんだよ！（クソワロタWWWW

284 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:14:20 ID:VfeANSfr

何が、冷静に整理しよう（ｷﾘｯ　だよ。
生みの親に放逐されて犬小屋で寝泊まりしてた過去を暴かれて冷や汗たらたらなんじゃねーの？
お前同級生に「洗ってない犬の匂いがすんだよｗｗｗ近寄るなよワン公！」ってからかわれてただろ。

285 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:15:32 ID:1GubKMRw

毎日ここに論破されに来て壊れたみたいだな。
そりゃそうだろ。会社でハゲだ不細工だ童貞だと気持ち悪がられて
ネットでも同じ扱いw
お前にとっては休まる場所もなしかw

286 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:16:46 ID:VfeANSfr

>>283
すごいなあお前、知らない相手が禿げてるかどうか判別出来るんだ。
ひょっとしてスーパーハッカー？それともサイキッカー？黄金聖闘士？
まあどっちみち無駄な才能だとは思うけどｗ

287 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:18:52 ID:1GubKMRw

自称製薬会社の割には騙りの無職でも答えられる程度の当たり障りの無いことしか答えられない。
2chでこれまで自称一流企業だの役職だの黒帯だの言ってた奴は、
みんな無職のガリやチビだったからなw

まあ、お前みたいなマザコンが入れるようなとこならたいした事無いだろうけど。
だって、童貞の気持ち悪いワキガハゲが入れる会社なんでしょ？
きもいなあw

288 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:20:45 ID:VfeANSfr

ああそうか、イヌに育てられたから人間の礼儀を知らなくてもしょうがないよな。
しかしてめえの都合が悪くなると礼儀を振りかざして自分の身を守ろうとするから性根が悪い。
いいか、人間社会の礼儀は人間社会でのみ通用するんだぞ。
今更お前に礼儀を弁えろなんて説教するつもりはないが、お前に必要なものはお前自身で手に入れるのだよ。
わかるかな？

289 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:20:53 ID:1GubKMRw

いや、これはさ、一種のサンプルなんだよ。
100レスくらい読み返してみな？
どっちが敬語推奨派かなんてわからない。
むしろ敬語が大事といってるお前の言葉のほうが汚すぎワロタwww

このやり取り自体が、敬語の必要性を否定する動かぬ証拠だろ？w

290 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:24:12 ID:1GubKMRw

さて、そろそろまとめに入るか。
結局、今日も>>1のスレタイからかけ離れた自分語り（自分が犬に育てられ
珍しいから製薬会社に売られ、まだ見ぬ親に憧れを抱いているらしいw）
を繰り返して、論点からは逸脱。
そのことを指摘されると顔真っ赤にして発狂w
頭ハゲ散らかしながら必死に反論を試みるが、
日本語をまだマスターしていないため意味不明な事をわめくのみw

結局、挨拶や敬語の理由はいまだに答えられず、っと。

はい、呆れてしまいますね＾＾

291 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:28:27 ID:1GubKMRw

そもそも、俺が今「俺も実は製薬会社勤務だ」と言っても否定はできないわけで、
そもそも製薬会社でさえピンキリなのだから、それが一流なのか大企業なのか、国際企業なのかは別問題。
なんだかんだ言い訳積み重ねて逃げているだけで、証明一つできない。
だからお前がいくら自分が大企業の社員だ、と叫んでも証明できないし、
グループ企業の派遣社員の可能性もあるwまあ、それでも一応従業員だしな（プッ

童貞のキモメン派遣が、正社員さまへの媚で敬語使って、
正社員さまには挨拶をする、そういう事？w

気持ち悪い男だなあ、お前は本当にw

292 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:30:56 ID:VfeANSfr

>>289
俺の言葉が汚いと感じるのは、見事に的を射ているからだろ。
心を抉るほどにな。

これまでの書き込みは、他人を見下したいというお前の卑しい心にスポットを当てる試みだよ。
礼儀を身につければお前のようなイヌの子だって人の心を取り戻せるかもしれない。
100レス読まずとも誰もが信じうる真理だな。

それでも本人がかたくなに拒絶するなら、無理やり身につけさせるのは逆効果だと思う。
本人が心変わりするのをただじっと生暖かく見守ってやるしかあるまい。
俺は御免被るけどｗ

293 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:32:44 ID:1GubKMRw

↑ほ～ら、論破されて何も言い訳できなくなったから
こんな負け犬の遠吠えみたいなレスしかできなくなっちゃった。
手元にはなぜか大量の涙がw

情けないねえw
ま、せいぜい大事なママに慰めてもらいないよw
メス犬なんだっけ？ww

294 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:35:25 ID:1GubKMRw

お前の主張は一貫して、”ある意味”ブレてないよなw

好きにしろ→だけど～
勝手にしろ→ただし～
自由にしろ→しかし～

今度は、
＞本人が心変わりするのをただじっと生暖かく見守ってやるしかあるまい。
＞俺は御免被るけどｗ

↓

とかいって明日もこのスレ通うんだろ？ＷＷＷ（爆笑

できもしないことをいちいち発言しなくて良いよ？北朝鮮の瀬戸際外交みたいな奴だなＷ

295 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:36:02 ID:VfeANSfr

>>291
＞なんだかんだ言い訳積み重ねて逃げているだけで、証明一つできない。

しかしお前が否定も反証も出来ない限り事実ってことになるよね。
これはお前が今まで好んで多用してきた論法だ。
自分の論法で自分を論破するとは、恐ろしいほどドMだな。

296 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:40:35 ID:VfeANSfr

>>291
実を言うとな、俺は派遣から正社員に登用されたんだよ。
超難関の登用試験を全国トップでクリアしたんだぜ。
まあ高校球児の滲む努力に比べりゃどうってこともないが。
当然しかるべき努力もしたし、今だって基本的な礼儀さえ心がけている。

俺でさえやってのけたことを何一つやろうともしないで社会憎しとブー垂れてるお前は何なの？ねえ何なの？

297 ：実習生さん：2010/07/30(金) 21:55:18 ID:VfeANSfr

>>294
俺は御免被るけどｗ　→　だから現状維持

お前はこの程度の論理展開も読めんの？
やっぱりイヌの子だわ。
お前が歯茎出して罵ってる俺にこんなこと突っ込まれるなんて、もはや生きてることそのものが罪だな。
罪があるからこそ償って生きるのも一つの方策だが、
お前みたいな見下げ果てた奴に取ってはせめて礼儀を身につけて人に認められるくらいしかないんじゃねえの？

298 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:00:27 ID:1GubKMRw

あれれ～？w

そういえばお前は自称、俺とは違う”孫の分を借りても入れない大企業正社員”だったんだよな？w
たしか。うんw
そしてお前は上司や先輩への礼儀や挨拶、警護を怠らず、大切さを身にしみてわかっているんだったよな？
うんうん。

・・・じゃあ当然、上司や先輩から気に入られてるはずだよねえ？人一倍挨拶してるんだもんねえ？
なんで飲みにも誘われず、家に直帰で2chでずっと書き込めるの？？ＷＷＷＷ

ねえなんで？ねえ、なんで？ＷＷＷ

それって結局、君の挨拶や礼儀なんて犬の糞以下って事だよねえＷ同僚にしてみればＷ
>>1のお題で言えば、何の利益もないことをお前が立証してるんだよねえ？ＷＷＷ
クソバロスＷＷＷＷＷＷ

結局、新卒採用はされなかった落ちこぼれ組みだから、
新卒採用の後輩に馬鹿にされないために礼儀や敬語を新卒採用に押し付けてるだけじゃんＷＷＷ
「あの派遣上がりうぜーよ」って後輩から陰口言われて飲みに誘われもせず帰ってくるわけかＷ
そりゃ人一倍プライド高いわなあＷ
まあ、それさえも嘘臭い話で、その後クビになった現・無職ってとこか？ＷＷＷ
情けねえなあ。そりゃパパだのママだのすぐ泣きが入るわけだ。ヘタレっぷりがまさにそのもの。

おい派遣上がり、俺に敬語使えよクズw

299 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:06:09 ID:VfeANSfr

>>298
＞なんで飲みにも誘われず、家に直帰で2chでずっと書き込めるの？？ＷＷＷＷ
俺の部署は基本5時帰宅だよ。
俺は比較的遅めだけど。
課長だって7時までには帰ってる。

部署内で飲み事は少なめだな。
歓迎・送別会を兼ねた懇親会が年3～4回あるくらいだな。
旧き日本企業じゃあるまいし、今時飲みニケーションなんて信じてるのはお前くらいだよｗ

300 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:07:29 ID:1GubKMRw

【あらすじ】
路上生活者から派遣社員として弱小製薬会社に潜り込み準社員になったラリ夫（童貞）は、
会社で新卒採用組みから毎日のように「あの派遣上がり気持ち悪くねえ？w」と馬鹿にされていた。
席は当然、窓際に置かれ、新卒採用エリートたちとはあからさまな距離を置かれていた。
ある日、新卒採用で入ってきた年下の社員に「おい、これコピーとっといて」とタメ口で命令をされたラリ夫は、
発狂し、「俺は先輩なんだぞ！敬語使えよ！挨拶しろよ！！！」っと言いかけたものの、
勇気がなく、小声で「・・・あ、はいっ、やっておきます、、、」と新卒後輩に頭を下げる日々が続いていた。
名前で呼ばれることはめったにない。「派遣上がり」それがラリ夫の会社内での呼び名だった。
ある日、いつものようにアニメオタクサイトを巡回していたところ、偶然2CHを発見。
「俺がこんな無様な人生になったのは教育のせいだ！」そう叫び、教育板を見ると、
そこにあったのがこのスレだった。
「敬語は大事だこの犬に育てられた性戦士ダンボインが！」
これが彼の敬語だった。。

ラリ夫がんばれ

301 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:09:11 ID:VfeANSfr

>>298
＞新卒採用はされなかった落ちこぼれ組み
おいおい、今時新卒カードが当たり前に切れると思ってんの？ゆとりにも程があると思うぞ。
俺の出身大学でさえ新卒でも取らせてもらえないのが現状だからな。
まあお前の歯の数より少ない偏差値じゃ永遠に届かないのは森羅万象に通じる事実ではあるが。

302 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:09:19 ID:1GubKMRw

>>299
＞旧き日本企業じゃあるまいし、今時飲みニケーションなんて信じてるのはお前くらいだよｗ

＞俺が聖戦士だとしたら
＞お前はさしずめ旧き日本を打倒し社会に自由と愛をもたらす性戦士ダンボインってか？
＞実際はパパとママが事終えたシーツの染みで出来たアホの子なんだろうけどｗ

旧き日本の伝統ルールがどうこう言って、取り残されるのがどうたらいってた馬鹿がいてだなあw
また矛盾。またブレた。

まったく一貫性がないんだなw

303 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:11:25 ID:1GubKMRw

で、自称大企業といっても何一つ証明はできず。
結局は空想企業撒き散らしてる夢見がちな童貞ボーイか。

お前の会社って脳を腐らせる薬でも作ってて、
お前その実験台として投与されたんじゃねえの？w

304 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:12:29 ID:VfeANSfr

>>298
＞おい派遣上がり、俺に敬語使えよクズw
あれれ～（笑
お前社会人だったの？

その派遣上がりより給料少ないなんて、お前にとっては酷すぎる現実だったな。
王様と乞食よろしく人生を取り替えてみたい気分になってきたぞ。
実際やるつもりはないけど。

305 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:16:01 ID:VfeANSfr

>>302
上の引用文と下のそれが全然リンクしてねえｗ
お前にはリンクの冒険でもやってるのがお似合いだな。

しかし今時飲みニケーションが当たり前と思うお前の価値観って・・・
ああひょっとして酒作りばかりやらされてるのか？万年後輩だから。
さぞ酒がまずくなるようなツラしてんだろうなあ。

306 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:23:06 ID:VfeANSfr

さーて、何度でも尋ねてやるぞ。

俺でさえ成し遂げたことを何一つやらないくせに、社会のせいにしてブー垂れてるだけのお前は一体何なの？ねえ何なの？

ねえ何なの？
ねえ何なの？
ねえ何なの？
ねえ何なの？

ねえ何なの？

307 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:25:56 ID:VfeANSfr

例のごとく書き込みが一時途絶えるのは、また下らんケータイ小説でもこしらえてるからか？ｗ
そんな時間があるなら、自分のための努力をすればいいのにね。
だから派遣上がりにもアゴで使われるんだよｗこの賃金泥棒！

308 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:42:22 ID:1GubKMRw

で、派遣上がりはちっぽけなプライドを踏みにじられてどうなった？w
犬のウンコ食いだしたってマジ？ＷＷ

309 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:45:06 ID:pwyLPuwf

さあ、盛り上がってまいりました！

310 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:47:08 ID:1GubKMRw

なんだよ？勝利宣言して泣きながら逃亡か？w
どうしょもねえな「お派遣」さまはww

まさか、また顔真っ赤でIDかえたんじゃないだろうなあ？www
論破されるといつもその繰り返しw
お前学習能力無いの？？？

311 ：実習生さん：2010/07/30(金) 22:53:18 ID:1GubKMRw

なんか結局キモハゲが派遣から準社員に登用してもらったっていう
自作のケータイ小説みたいな陳腐なポエム書き連ねて、
派遣上がりがコンプレックスになってることを相談しにきただけの
迷えるゴミカスだったわけ？？
マザコン、童貞、不細工、
挨拶や敬語を使ってもこの三重苦から逃れられないじゃないWWW
お前がその存在証明WW

312 ：実習生さん：2010/07/30(金) 23:08:03 ID:1GubKMRw

派遣上がりのキモハゲ先輩は、毎日会社で上司に怒られ、
新卒の後輩から口の聞き方注意されて、昼は後輩に焼きそばパン買いに行かされた後、
職場のトイレで便所飯、
家に帰ってきたらネットで「俺はがんばったんだ！ねえ褒めてよ！みんな褒めてよ！僕偉いんだぞ！」

そりゃ童貞だよお前は。

そのくせ逃げるときだけは一人前だからなW
今頃ママに「今日もネットで敵をやっつけたんだよ！」って言いながら、
大好きなプラモデルをパパに買ってもらう約束してるんだろ？W
まあそのパパももう痴呆で、「お空がきれい」しか喋れない遺伝性のボケが始まってるんだけどなW
まあ、遺伝性だから犬の糞食ってるお派遣様にももう発病しちゃってるんだけどなW

313 ：実習生さん：2010/07/31(土) 03:59:59 ID:np3P5qeB

314 ：実習生さん：2010/07/31(土) 04:05:04 ID:np3P5qeB

＞むしろ敬語が大事といってるお前の言葉のほうが汚すぎワロタwww
お前はサルみたいに100の煽り文句をぶつけきたけど言い返されたお前の方が傷ついたっての？
ほんとお前は何をやってもダメなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

礼儀作法でも勝てない、議論でも勝てない、社会的地位でも勝てない、挙句の果てに煽り合いでも勝てない。
もう別の道を探ったら？
たとえばサルとしての生き方を模索するとか。
ただ超上下社会というのがお前にとっては難点だけど。

315 ：実習生さん：2010/07/31(土) 04:12:52 ID:np3P5qeB

>>311
おいおい、準社員期間ははとっくに終わってるよ。
俺はすでに齢の数だけ給料もらってるけどお前はどうなの？自傷正社員様よおｗ
俺の会社で登用試験を受けるには所属長の「推薦書」が必須なんだよ。
お前は誰かに推挙されるような業績を出したのか？努力したか？認められたか？
そうされるに値する人物かどうかと思ったことはあるか？

お前みたいな権限は凖社員並み、待遇は派遣並みの名ばかり正社員というのもそのうち社会問題になるかもね。

316 ：実習生さん：2010/07/31(土) 08:56:21 ID:np3P5qeB

>>310
なんだよ勝利宣言って。
お前みたいな下等動物に勝っても自慢にならんよ。
それより、お前がお得意とする煽り文句を使わずに傷つけられたのがよほど堪えたようだな？

お前の思いつくさま打ち込んだ文字列が、お前の知性と生き様をよく表している。
自分より下の存在を探すことでしか精神の安定を図れないお前らしくはあるが、
残念ながら、俺様とお前じゃ何もかもが桁違いなんだよ。
それでもお前には少々のチャンスはあると思う。

イヌとしての生き方を続けるか、新たにサルとしての生き方を模索するか、だけど。

317 ：実習生さん：2010/07/31(土) 09:47:53 ID:F0F3+ad/

すごいな土曜の朝からよくもまあ・・・W

いいかい？そもそも君のようにダラダラ生きて何の努力もせず、
いい加減なことばかりして中途半端に生きてきた派遣上がりがね、
どれだけ必死に一人前のこと言ったって世間はまともに聞いてなんかくれないんだよ。
「派遣上がりが」「派遣上がりのくせに挨拶しろよ」「派遣上がりはは敬語使えよ」ってな。
三流高校から三流大学行って、派遣で敗者復活でお情けで潜り込んで、
そのお派遣シンデレラストーリーでさえ限りなく嘘くさい（笑）
そんな半端もんの出来損ないが調子に乗れるのはネットの中だけなんだよW
いい年こいて毎日ママの作ってくれるお弁当もって、下の世話までママにさせてんだろ？ｗ
おまえさ、いくら製薬会社だってマザコンや馬鹿を治す薬なんて作れねんだぞ？？（ｹﾞﾗ

318 ：実習生さん：2010/07/31(土) 09:52:59 ID:np3P5qeB

>>317
＞すごいな土曜の朝からよくもまあ・・・W
その文章量でお前が言うことかよ。
またケータイ小説こしらえて枕元に置いてたのか？

ほんと、俺のことなんか気にしなくてもいいから自分の為に時間を使ったら？
何度も言ってやるけど、他者と比較したってお前は何一つ成長しないんだよ。
その体たらくが今のお前だ。

319 ：実習生さん：2010/07/31(土) 09:53:14 ID:F0F3+ad/

君の話があからさまに胡散臭いんで調べさせてもらったよｗ
http://taishosys.web.fc2.com/index.html

案の定そんなこったろうと思ったよ！ｗ
ごくろうなこったねえWWWWWWWWWW
誇り高きぉ派遣様笑えるWWWWWWWWWWWWWWさすが大企業WWW
特に下３行目読んでみな？大人の事情がよくわかるから。
・・・で、どうするの？W
来週からはショックで会社お休みですかぁ～？？？？？？？W

320 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:09:45 ID:F0F3+ad/

おいおい、まさかショックで悶絶しちゃったの？？
まさか低回線とかいってたけど、スペックも底辺、IEも表示できない貧乏人なの？？ｗ

リアクション期待してたのにい～ﾜﾗﾜﾗ

321 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:14:49 ID:F0F3+ad/

・はっきり言うけど俺は大企業に務めているが
・お前の頭じゃ孫の分も借りたって絶対入れない大企業だよｗ
・夜な夜な精子ばかり見てる場合じゃないぜよ？
・お前が比例代表級の馬鹿であることは否定せんでもいいけどｗ
・これくらいの区別は付けてくれなきゃパパやママだって悲しむぞ
・鶏は3歩進んだら物を忘れるって言うけど、鶏に言葉を覚えさせたってもうちょっとまともなんじゃねえのｗ
・俺は「基本的」な手話の心得がある。
・ここに来てさえ自分の主張に自信を持てないってのは一体何なの？マゾ？ホームラン級の馬鹿？
・俺が聖戦士だとしたら
　お前はさしずめ旧き日本を打倒し社会に自由と愛をもたらす性戦士ダンボインってか？
　実際はパパとママが事終えたシーツの染みで出来たアホの子なんだろうけどｗ
・見えない敵と戦う自由の戦士は支えを失ってとち狂ったか弱者の味方ですーとか言い出す始末。
　残念ながらお前が弱いのはオツムの方だ。必要なのはオムツかもしれないが。
・今度手話でお前の紹介してやるよｗｗｗ
・良い子は寝る時間だよ？アホの子はどうか知らないけどｗ
・まあお前の主張ほどコロコロ変わりゃせんから死ぬまで安心してろよｗ
・馬鹿かお前。俺のモデムが旧式なだけだ。
・顔に書いてるような馬鹿のお前のバックグラウンドなんてそれこそ靴の裏よりどうでもええわ。
・そう、俺みたいな馬鹿入れるんだよｗ
　じゃあ数百回転生しても絶対入れない究極馬鹿のお前の存在価値は？って結論になるけど。
・お前が今熱心にやってるへそで茶を沸かす自由課題よりは少々やりごたえがあると思うぞ。
・もはや零細企業で超日本的儀礼を強いられ高卒課長にこき使われるのも時間の問題だな。ああひょっとして現在形？

322 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:16:44 ID:F0F3+ad/

・ほんと鶏にも劣る知能だな。
・しかも日常からコメツキバッタのようにお辞儀して敬語を使ってるくせに？
・そう、俺はピエロなんだよ。
　無知無学無能のお前に教えてやるが、道化というのは茶化した言動で権威を相対化するのが仕事だ。
　俺のピエロ的言動のモデルはそう、お前のその田舎貴族らしい気取ったアホ臭い発想と言動そのもんだよ。
・その年で小学生レベルとか、両親は今頃心中を考えてるんじゃないのか。
・電卓より使えない奴じゃねえの？
・万年後輩のお前に同情されるポイントなんぞ持ち合わせていませんから。
　黙って明日から「僕は馬鹿です。いじめないでください」の札でも下げて歩いとけよｗ
・精神病院で治せる病気なら救われたものだけど、馬鹿は治せないからなあ。
　俺の会社は製薬会社だけど、馬鹿につける薬が出来たならノーベル賞は確実だろうな。
　さすがにコイツのは先天なので手遅れかもしれないけど。
・その理屈が崩れるのを願いながら一生ビビりながら生きてろよ、坊や。
　何にビビってるのかは本人以外誰にも気づかないのはお気の毒だけど。
・世の中は平等じゃないんだよな。
・俺が今の会社に勤めてるのも運命、お前が底辺人生這いずってるのも運命。
　まあ犬のおっぱい飲んで育った認知児童と平等だなんて、一般人の感覚じゃ自殺ものだからな。
・しかしお前はもっぱらセクハラされる方だろうな。
　実は欠勤よりケツ筋の方が多いんじゃないのか？
・預けられた施設のTV番組に出てきた司会者の名前を付けられ、
　ご飯抜きばかりさせられたから犬のおっぱいで飢えをしのいで育ったお前には解らないだろうけど。
・お前が心底憎悪しているのは、お前に生を与えるという最大の罪を為した社会全体だからな。
・俺は前世じゃブサイクだったが、現世で挨拶をすることで社会に認められた。
　つまり、美しい生活を実践すれば、心から美しくなれるんだよ。
　TVに出るようなのが美形じゃない。美しさというのは内面の結晶だ。
　まあお前だって挨拶をすれば、イヌの仲間に入るくらいは容易になるだろうね。

323 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:18:43 ID:F0F3+ad/

・馬鹿だなあお前、当社の育毛剤は厚生労働相のお墨付きだよ。
　お前が訪問販売で騙されて買ったパチもんと一緒にするなよ？
・生みの親に放逐されて犬小屋で寝泊まりしてた過去を暴かれて冷や汗たらたらなんじゃねーの？　
　お前同級生に「洗ってない犬の匂いがすんだよｗｗｗ近寄るなよワン公！」ってからかわれてただろ。
・ひょっとしてスーパーハッカー？それともサイキッカー？黄金聖闘士？
・ああそうか、イヌに育てられたから人間の礼儀を知らなくてもしょうがないよな。
　しかしてめえの都合が悪くなると礼儀を振りかざして自分の身を守ろうとするから性根が悪い。
　いいか、人間社会の礼儀は人間社会でのみ通用するんだぞ。
　今更お前に礼儀を弁えろなんて説教するつもりはないが、お前に必要なものはお前自身で手に入れるのだよ。
　わかるかな？
・実を言うとな、俺は派遣から正社員に登用されたんだよ。
　超難関の登用試験を全国トップでクリアしたんだぜ。
・やっぱりイヌの子だわ。
　お前が歯茎出して罵ってる俺にこんなこと突っ込まれるなんて、もはや生きてることそのものが罪だな。
　罪があるからこそ償って生きるのも一つの方策だが、
・俺の部署は基本5時帰宅だよ。
　俺は比較的遅めだけど。
　課長だって7時までには帰ってる。
・部署内で飲み事は少なめだな。
　歓迎・送別会を兼ねた懇親会が年3～4回あるくらいだな。
　旧き日本企業じゃあるまいし、今時飲みニケーションなんて信じてるのはお前くらいだよｗ
・まあお前の歯の数より少ない偏差値じゃ永遠に届かないのは森羅万象に通じる事実ではあるが。
・王様と乞食よろしく人生を取り替えてみたい気分になってきたぞ。
・ああひょっとして酒作りばかりやらされてるのか？万年後輩だから。
　さぞ酒がまずくなるようなツラしてんだろうなあ。

324 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:20:21 ID:F0F3+ad/

・だから派遣上がりにもアゴで使われるんだよｗこの賃金泥棒！
・お前はサルみたいに100の煽り文句をぶつけきたけど言い返されたお前の方が傷ついたっての？
　ほんとお前は何をやってもダメなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・たとえばサルとしての生き方を模索するとか。
　ただ超上下社会というのがお前にとっては難点だけど。
・おいおい、準社員期間ははとっくに終わってるよ。
・お前みたいな下等動物に勝っても自慢にならんよ。
・残念ながら、俺様とお前じゃ何もかもが桁違いなんだよ。
　それでもお前には少々のチャンスはあると思う。
　イヌとしての生き方を続けるか、新たにサルとしての生き方を模索するか、だけど。

325 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:27:59 ID:F0F3+ad/

>>321-324

はいみなさん注目！
これが敬語の大切さを主張する方の残した書き込みの数々です。
敬語なんてどこにもありません。
あるのは誹謗中傷、馬事雑言、眼を覆いたくなるような言葉の数々、、、

敬語の大切さって一体何なんでしょう？

逆に、彼は日頃これだけの抑圧を日常で受け、ネットでこうして解放しているわけです。
表で敬語を使うことで、これだけの凶暴性、凶器の人間性を敬語の下に隠していたわけです。
彼自身、もう限界だったのでしょう。
落ちこぼれのサクセスストーリー、そう聞けば聞こえはいい。
しかし、実際一度落ちこぼれて這い上がってきたものなど、差別や偏見の対象として、
会社でいじめの対象になっていたのでしょう。
彼は犬やママ、パパという言葉をよく使います。
それは、本心で甘えたいという気持ちの現れです。逃げ出したいという心の叫びです。
礼儀というものに抑圧され、抑え続けられ続けた事の反発なのでしょう。
彼がここまで敬語というものに依存する背景には、自分がこれまで散々、分相応、すなわち
ゴミはゴミとして生きろという事を心に刻み付けられてきたからなのでしょう。
その呪縛から逃れるには、仮想の自分以下を作るしかない。
それが、今の彼の状況です。

326 ：実習生さん：2010/07/31(土) 11:41:12 ID:F0F3+ad/

おいおい・・・まさか真実を知って会社に復讐とかしないよな、、、？
やめてくれよ社会に迷惑かけるのだけは。
お前の大好物の礼儀をしっかり咥えて頑張って生きていきなよｗ

327 ：実習生さん：2010/07/31(土) 12:37:09 ID:F0F3+ad/

ID:np3P5qeBのようなクズがリアルではペコペコ土下座して
敬語でゴマ擦ってると思うと吐き気がするよ。
これだけ屈折するあたり、学生時代はずっといじめられて、周りを見返すために
所属長にケツでも貸したのかもしれないけどね。
そういう自分の惨めなトラウマが脳裏から離れないから
ネットでは裸の大将よろしく言語障害スレスレの狂言繰り返してるんだろうけど。
早く精神病院行ってこいよ？休みなんだからさ。

328 ：実習生さん：2010/07/31(土) 15:14:04 ID:F0F3+ad/

あれ～？ｗ
あんだけ粋がって調子こいてた製薬会社のキモハゲ童貞アニメオタクのオッサン、
俺がちょっと厳しく叱責したくらいで泣きながらどっかいっちゃったの？
まあ、俺も見るに見かねてちょっと注意しただけだったんだけど、
根っからのヘタレパシリ育ちは駄目だね、ちょっとガツンと言われたらすぐ不貞腐れちゃってw
まあ、努力もせずに挨拶や敬語だけに頼って何もしてこなかった奴は、
結局、挨拶や敬語だけで何とかなると思い込んで何もできないからね。
口だけ番長ってやつw

みっともねえなあオイＷＷＷ

329 ：実習生さん：2010/07/31(土) 15:42:29 ID:np3P5qeB

うわあ、よくここまで頑張れったな・・・
もう目的を失ってるのさえ自分で忘れてるんだろうなあ。
本当の敵は一体誰なのか、そこら辺をきちんと見据えて攻撃しないと
秋葉原通り魔みたいになっちまうからな。ネット無双は。

ちなみに>>319よ、
リンク先だけど

NOT FOUNDになっとるぞｗｗｗｗｗｗｗ
ああもしくはケータイ限定？だったらいいや。
お前みたいな鬱屈人生のケータイ小説読みたくねえもん。

330 ：実習生さん：2010/07/31(土) 15:55:29 ID:np3P5qeB

それにしても一体どんなことが書いてあったんだろう。
さぞ馬鹿には見えないインテリジェントなテキストだったんだろうなあ。

自分の為に時間を使ったら？に対するレスポンスがこれとか・・・
でもこれだけ反撃しても「お前の方が汚すぎ（涙」とか言っちゃうんだろ？

他人に推挙されることもなく、何の生きがいも持たない底辺のルサンチマンで、「なぜ？」と問いかけてるわけか。
そりゃ質問に偽装した社会批判だよ。
結論ありきで成り立った質問でしかない。

331 ：実習生さん：2010/07/31(土) 16:00:42 ID:np3P5qeB

　160 名前：実習生さん[] 投稿日：2010/07/16(金) 00:03:47 ID:PUBVJxhb
　芸能界では、大事なことは１に挨拶、２に挨拶、なんて言う。
　そりゃ合理的に考えれば当たり前のこと。
　先輩や大物に逆らえば干されるだけ。気に入られれば仕事はどんどん増える。
　自分が生きていくために挨拶は絶対に必要なもの。
　芸能界でなくとも、そういう縦社会の業界じゃ必須。

　でも大企業のように組織図がしっかりしていなかったり、
　個々人に権力が配分されていない職場で、同じように「挨拶、挨拶」言っても
　「お前に挨拶して何のメリットがあるの？」と言われたらどんなに憤慨しようとそれまで。
　自分が年上だから、先輩だから、下の奴が挨拶するのが当たり前、
　そう固定概念だけもって、なんで当たり前なのか？自分は挨拶されて、
　その後輩に何をしてやれる力を持っているのか、そういったことを何も考えてはいない。
　そして、何もできない人間ほど、礼儀や挨拶に拘る。困ったものだ。

　そして、何もできない人間ほど、礼儀や挨拶に拘る。困ったものだ。

「礼儀や挨拶にこだわる」「何も出来ない人間」なので全く同類じゃないか。
しかもこいつは挨拶さえ出来ないんだろ？
まあこいつに挨拶するメリットは確かにないだろうね。

そりゃそうだ、
「お前に挨拶して何のメリットがあるの？」
なんて公言する馬鹿はばっちくて近寄りたくねーもんｗｗｗ

332 ：実習生さん：2010/07/31(土) 16:54:05 ID:F0F3+ad/

・・・さて、こんなところかな？

333 ：実習生さん：2010/07/31(土) 16:56:10 ID:F0F3+ad/

他に言いたいことは？
童貞ちゃん。

334 ：実習生さん：2010/07/31(土) 17:23:10 ID:F0F3+ad/

ネットで自称エリート気取ってリアルでの生活は犬そのものか。
結局それが挨拶と礼儀に依存しすぎて他の能力を育成しなかった結果なんだよな。
”甘え”なんだよ結局は。
挨拶や敬語だけでどうにかなるほど社会は甘くないのに、
それさえすれば何とかなる、という自己暗示をかけて必死に現実逃避。
さながら洗脳と同じだなw

335 ：実習生さん：2010/07/31(土) 17:34:33 ID:F0F3+ad/

なんかセオリーどおりでつまらん相手だったな。
まあ、単細胞で言われたことしかできないワン公としては優秀だけどね。
すべて想定の範囲内の言動しかない。
都合の悪いものはなぜか”見えない”設定になってるようだし。
まあ、会社が犬として飼いならすには都合のいい便利な捨て駒だわな。

336 ：実習生さん：2010/08/01(日) 09:58:54 ID:p/MgzQKZ

すごいな、よくがんばったな。
こんな無駄なことに時間と情熱を注げるなんて。
しかも見えない敵と戦って半日も耐えられずに勝利宣言とかｗｗｗ
やるべきことをやらなかったから今のお前がいるというのに、もう後戻りは不可能なのか？

さすがニワトリの知能、イヌの理性の持ち主。
もうこのスレにいる目的も忘れてる。
忘れてること自体忘れてるかもしれないがなｗｗｗ

337 ：実習生さん：2010/08/01(日) 10:02:36 ID:p/MgzQKZ

>>334
リンク先が生きてるかどうかも確認しないで得意げに貼り付ける低知能に
社会に役立つような能力が何かあんの？ねえどうなの？

人の役に立つことを何一つしないくせに
社会にすがりながら社会の文句を言うなんてそれこそ「甘え」だと思うんだけど。

338 ：実習生さん：2010/08/01(日) 10:09:10 ID:p/MgzQKZ

>>333
お前が童貞にこだわってる理由を教えてやろうか。

何の取り柄もないから、童貞を捨てたことだけで優位になったつもりでいたいんだよ。
おおかた友だちの女友達に土下座して頼み込んだんだろうけど
「やらせてやるからその臭いチ●ポを水道で洗ってこいよｗｗｗ」
「ちゃんとゴム付けて来な！犬の子は産みたくねーからよｗｗｗ」
って言われたんだろ？
悔しかったろ？悔しかったよな？

しかし、今のお前は企業のイヌにまで小便をかけられるほど見下げ果てた奴だからな。
イヌだって飼い主には感謝するし、おすわりって言われりゃ行儀よくするだろ。
お前はこの程度のことも出来んの？恥ずかしくない？

339 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:39:00 ID:kvq8ePaJ

よっぽど童貞がコンプレックスになってるようだなw

そりゃそうだよ、どんだけ自分の卑屈で情けない人生を美化して大仰に物語ったって、
そんなシンデレラストーリーの夢の城は家賃月7万程度の犬小屋w
そんなご自慢の挨拶御殿に女は呼べないし、そもそも呼べるような女もいないかw
犬犬言ってんだから、メス犬で童貞捨てれば？
童貞が大人ぶったってみっともねえよ。

340 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:45:46 ID:kvq8ePaJ

挨拶、敬語、礼儀が大事と主張しながら一貫して>>321-324のような
見るに耐えない暴言、中傷を繰り返し続ける彼。
大切なはずの敬語など使ったこともなく、礼儀のかけらも無く口汚く相手を罵る事しかしない。
そんな人間が敬語が大事、礼儀が大事といっても誰も聞く耳を持たないし、
必要の無さを自分自身で捨て身で証明する姿は情けなくて呆れてしまう。
これが大人なのか？

そんな派遣上がりの、孫の分を借りても入れない大製薬会社の社員様のお言葉リスト

【new!】
・さすがニワトリの知能、イヌの理性の持ち主。
・「やらせてやるからその臭いチ●ポを水道で洗ってこいよｗｗｗ」
・「ちゃんとゴム付けて来な！犬の子は産みたくねーからよｗｗｗ」
・しかし、今のお前は企業のイヌにまで小便をかけられるほど見下げ果てた奴だからな。

こんなどうしようもない社会の底辺の人間性をした奴が一人前に社会を語るなよw

341 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:51:04 ID:lVLAdeTY

>>340
お前は挨拶や礼儀を不要としてるのに、なぜ自分への礼儀を要求するのだ？
しかるべき努力もしていない、能力も実績もないくせにいっちょまえに尊敬されたいのか？

それこそ「お前に敬語なんか必要ねえんだよ。お前にあいさつして何のメリットがある？」って言われたらどうするんだよ。
「何も出来ない人間ほど礼儀や挨拶にこだわる」を自分で示してどうするんだよｗ

342 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:53:38 ID:kvq8ePaJ

派遣上がりの、孫の分を借りても入れない大製薬会社の社員様のお言葉リスト

【new!】
・さすがニワトリの知能、イヌの理性の持ち主。
・「やらせてやるからその臭いチ●ポを水道で洗ってこいよｗｗｗ」
・「ちゃんとゴム付けて来な！犬の子は産みたくねーからよｗｗｗ」
・しかし、今のお前は企業のイヌにまで小便をかけられるほど見下げ果てた奴だからな。

343 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:54:50 ID:lVLAdeTY

>>339
お前は童貞を捨てた以外に誇れるものが何も無いんだな。
まあそんなもの何の自慢にならんと言われちゃおしまいだけどｗ
ところで筆おろしの相手は誰だよ。商売女か？近所のおばさんか？地元の牧場のヤギか？
一生種なしでいてもらったほうが社会のためだろ。生まれる子どもが可哀相だからな。

344 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:56:22 ID:kvq8ePaJ

ああ、悪い悪い。いたのか。
リンクしやすいように別途書かせてもらってた。
>>321-324、>>342のような常軌を逸した発言を簡単に、日常的にしてしまえる人間に、
礼儀や礼節を語る四角なんてないし、見苦しいからその辺にしておきなって。
もう君の敗北は確定してるんだから。これ、別に勝利宣言ではないぞ？事実として。
君の敗北人生にまた大きな一ページが刻まれただけだろ？
なあ？狭くて臭い部屋に閉じこもってるからそんな陰気臭い事しか言えないんだよ。

345 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:57:52 ID:lVLAdeTY

>>339
＞そんなシンデレラストーリーの夢の城は家賃月7万程度の犬小屋w
ああ残念賞、俺は100坪の実家などを相続して管理してるから。
レ●パレスでドッグフード食ってるお前の基準で想像されても困るなあ。

いいか、これが敬語や礼儀にこだわる人間と、敬語や礼儀さえおぼつかない下等動物の決定的格差だよ。
身にしみてよくわかるだろ？ん？

346 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:58:21 ID:kvq8ePaJ

その2DKの部屋がそんなに広いか？お前には。

347 ：実習生さん：2010/08/01(日) 20:59:22 ID:lVLAdeTY

>>344
いや戯言はいいから、例のリンク先に何が書いてあったか克明に解説しろよ。
まさか自分でブログ立ち上げて自分で消したってオチじゃないだろうな？

348 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:00:46 ID:kvq8ePaJ

まあ、どんなに汚い築20年のオンボロ物件でも名称だけはマンションだもんな。
お前にも見栄があるか。いや、むしろネットで張る過剰な見栄しかないのか。
リアルじゃくだらん人生だもんな。

349 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:01:40 ID:kvq8ePaJ

>>347
君のような派遣社員の実態だよ。
消えてたようだね。失礼。

350 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:02:18 ID:lVLAdeTY

>>346
低俗で頑迷なお前のために庭の写メでも撮ってやろうと思ったけど
夜中なんで写らないんだよなｗ
特定されて逆恨みのストーキングされても困るしな。

351 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:03:32 ID:lVLAdeTY

>>349
よほど派遣社員の事情に詳しいんだな。
同じ穴の狢だからか？
狢って読めるか？むじなって読むんだぜ。これで少しは賢くなったなｗ感謝しろよ。

352 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:03:53 ID:kvq8ePaJ

庭ねえ。駐車場も無いのにね。

353 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:05:05 ID:kvq8ePaJ

賢いのは結構だが、セブンイレブンのコンビニ弁当ばっかじゃ偏るぞ？

354 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:05:46 ID:lVLAdeTY

>>348
素直に悔しいって言えよｗ
10年前に建て替えた一軒家だよ。
お前の犬小屋置くくらいなら貸してやってもいいけど。
但し水は庭の井戸水を使えよ？

355 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:07:27 ID:lVLAdeTY

>>352
駐車場？2台並列で停められるよ。
もちろんお前の犬小屋だって余裕で置ける。
ひもじくても水鉢のメダカに手を出すなよｗ

>>353
お気遣いどうも。お前みたいに思考が偏るからなｗ

356 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:08:48 ID:lVLAdeTY

ほーれ、また俺様のお言葉リスト更新作業にとりかかるんだ！
挨拶も出来ない無能なお前に残されたのはそれくらいしかないからな。

357 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:09:50 ID:kvq8ePaJ

一軒家で常に入居者募集かよ。たいしたもんだw

358 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:12:17 ID:kvq8ePaJ

>>355
気遣いなんてしてないけど、
酒買うならセブンより向かいの宮○酒店のほうが良いの置いてるんじゃね？
飲まないからしらねーけど。

359 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:20:40 ID:kvq8ePaJ

・駐車場は2台並列で停められるよ。
・10年前に建て替えた一軒家。
・もちろんお前の犬小屋だって余裕で置ける。

わーすごいや（棒読み）、
で、次の素敵なおとぎ話は？

360 ：実習生さん：2010/08/01(日) 21:33:54 ID:kvq8ePaJ

あれれ？今日はもうおしまいかな？

君のこれまでの、敬語とは相反する見るに耐えない差別的で暴虐非道な言葉の数々は、
こうしてまとめてみると君の深い心の叫び、まるでポエムのようにさえ思えてくるよ。

君を見出してくれたという恩人の所属長の方にも是非一度読んでもらいたいものだね。
「あなた、人を見る目あるね♪」ってw

361 ：実習生さん：2010/08/02(月) 18:36:49 ID:Ag1Zlx0A

おや？てっきり詫びの一つでも入れてるのかと思ったけど、
逃げたのか。

そうだよな、逃げっぱなしの人生だもんな。
そうやって童貞守り続けて魔法でも使えるようになってくださいな（笑）

結局、馬鹿が覚えたての敬語なんて使ったって内面の愚かさは隠せないし、
そこから考察するに、敬語とは狂人が普通を装うために使う隠れ蓑ということだな。
まあ、馬鹿でも敬語使えば少しは賢そうに見えなくも無いからなあw

お前は結局、何をやっても駄目な奴。
ザコのくせになんで調子こいてたのかねえ？w
派遣から正社員にしてもらえたことだけが誇りでありプライドのすべて。
あとはコンプレックスの塊の愚かで醜き生き物。

そういうことでファイナルアンサー？w

362 ：実習生さん：2010/08/03(火) 20:20:41 ID:3lne3fDw

最近多いのは、マナーや礼儀を注意して無視をされたから殴る、っていう事件。
マナーが悪いからといって相手を殴る行為は、
結果として自分が最も礼儀とかけ離れた蛮行に及ぶという事なのに、
自分が正義だから何やってもいいという思考に陥ってしまうんだ。
悪は鉄拳制裁してもかまわないというアンパンマンも真っ青だ。

なんでこういう愚考がのさばっているかといえば、
何でマナーが大事か、なぜマナーが必要か、、マナーとは何なのか、というものを
頭で理解せず、親に言われたから、先生に言われたから、と思考停止して
自分では何にも考えずに行動してしまうからだ。
マナーや礼儀の大切さが、その本質でわかっていれば、
他人を殴るなんて事をするはずがないのだ。

このスレの大手製薬会社社員もそう。
自分が正しいはずだから何をしてもいい、と言わんばかりに
敬語や挨拶否定派よりも更に汚い言葉で相手を貶し、打ちのめそうとする。
それがもっとも礼儀とはかけ離れた行為だという事も気づかずに。
結果として自分が最も醜い醜態をさらすだけとなってしまったが。

考えろ。自分の頭で考えろ。そうすれば自ずと答えが見えること。

363 ：実習生さん：2010/08/04(水) 09:27:08 ID:GcofX6Ob

>敬語や挨拶否定派よりも更に汚い言葉
それはさすがに違うと思うぞ。
対等に言い返しておいて汚いって・・・

364 ：実習生さん：2010/08/04(水) 10:52:41 ID:6NBeDsYL

いや、製薬会社社員の言葉の酷さは圧倒的だな。
ある意味天才的とも言えるわ。
そりゃ敬語の説得力失うわ。

365 ：実習生さん：2010/08/04(水) 10:56:03 ID:6NBeDsYL

・ところで筆おろしの相手は誰だよ。商売女か？近所のおばさんか？地元の牧場のヤギか？
・レ●パレスでドッグフード食ってるお前の基準で想像されても困るなあ。
・いいか、これが敬語や礼儀にこだわる人間と、敬語や礼儀さえおぼつかない下等動物の決定的格差だよ。
・狢って読めるか？むじなって読むんだぜ。これで少しは賢くなったなｗ感謝しろよ。
・お前の犬小屋置くくらいなら貸してやってもいいけど。但し水は庭の井戸水を使えよ？
・ひもじくても水鉢のメダカに手を出すなよｗ

あんたの言葉の汚さは圧倒的で誰も勝てねえよ。（笑）

366 ：実習生さん：2010/08/06(金) 12:17:39 ID:kFQWIZTV

基地外さらしあげ

367 ：実習生さん：2010/08/06(金) 21:00:07 ID:BG7zz47T

>いいか、これが敬語や礼儀にこだわる人間と、敬語や礼儀さえおぼつかない下等動物の決定的格差だよ。

スレを見る限り全然敬語にこだわってないし、まったく差がない件。

これ、1日1レスでも2年近く、一週間に一度の保守ならほぼ永久的にスレが残るな。
製薬会社社員君は数年後にこのスレ見て顔真っ赤にするのかな？
それとも会社の人にバレて顔面蒼白？
赤くなるか青くなるか。どうなることやら、、、

368 ：実習生さん：2010/08/06(金) 21:15:41 ID:kFQWIZTV

基地外晒しあげ

369 ：実習生さん：2010/08/07(土) 09:06:47 ID:IrxvhF6f

やっぱり>>362がいってるように正しいと教えられたことを正しいと信じるだけだと
他の人にはまた別の正しいとこが教えられているから正義感が強いほど
問題を起こしてしまうんだよね
正しいこととゆうのは教育者のこうなって欲しいとゆう思いの表現でしか
ないことに気付けないと
それから外れるものを馬鹿にしたり腹を立てたりするようになるから
早いうちから違う考えの教育者と接するのがたぶん効果あるともうけど

370 ：実習生さん：2010/08/07(土) 20:40:40 ID:lkqR0pCK

>>369
「自由論」の中に「愚行論」というのがあって、
当人に善かれと思ってあーしろこーしろ言うのは結局当人の為にはならない、
他者や社会に実害がない限りの自由は認められるべきだ、という内容だ。

ただ論の中では、当人の愚行には自身で責任を負わせるべきだ、とも言われている。
マナーを無視するのは勝手だが、あくまで自己責任でどうぞってことだ。

>>362はマナーの善し悪し、マナーの必要性にまでは触れてない。
自分なりにマナーの意味や価値を考えた上で行動するなら自由だが
ろくに見解を明確にしないで批判を繰り出したって無意味だろ。
考えろ、自分の頭で考えろ。と言うが、下手の考え休むに似たりという言葉もあるんだぜ？

371 ：実習生さん：2010/08/07(土) 21:41:14 ID:IrxvhF6f

結局何を信じるかではなくて
教えは自分の考えを作る材料のようなものとゆうことでしょ
諺の言葉通りに物事が動くわけではないしね
教えとゆうのは習って伝えるだけではなく
習って考え進歩させて伝えることで出来てきたんだから
もし変化がゆるされないものだったら
そもそも生まれなかったんだよ

372 ：実習生さん：2010/08/07(土) 22:04:21 ID:htgNDmeZ

>>370
何も考えなければどっかの派遣上がりの製薬会社社員みたいな社会のクズが生まれるだけ。

373 ：実習生さん：2010/08/08(日) 16:20:40 ID:FoWwsePC

>>372
考えるフリならクズでも出来らあなｗ
行動してるだけ社畜の方がましじゃね？

374 ：実習生さん：2010/08/08(日) 17:33:57 ID:75CbNbyu

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）

375 ：実習生さん：2010/08/08(日) 20:07:17 ID:VRCCbWo5

>>373
どっかの社畜は必死に方言抑えて標準語の中傷文句考えて書き込んでたんだよ？ｗ
考えるって素晴らしいよねｗ

376 ：実習生さん：2010/08/08(日) 20:53:10 ID:FoWwsePC

>>375
他人のことはいいからおまいの考えを述べてみろよｗ

377 ：さとし：2010/08/08(日) 21:13:17 ID:8/xFzxuL

映画みたいに部下に名前や愛称で呼ばれたい
さとしとかさっちゃんって呼ばれたい
「hey さとし　ここはどうするんだい？」「ah そこはこうするんだ」
「助かったよさとし　今晩飲みに行こう」「いいよ　こいつ（マシーン）がヘソさえ曲げなかったらな」
こんな感じでいきたい

基本的に年下や生意気なやつも可愛いとしか思わない
あと酒の注ぎ合いなんてしたくない
そんなくだらないことに神経使うくらいなら、もっと楽しい会話をしてたいねhaha!

378 ：実習生さん：2010/08/08(日) 21:37:01 ID:VRCCbWo5

>>376
あ、いたの？基地外製薬社員さんｗ

379 ：実習生さん：2010/08/10(火) 04:58:40 ID:O4WzDQFs

>>378
で、おまいの考えは？

380 ：実習生さん：2010/08/10(火) 13:31:56 ID:603F4JCY

>>379
他人に教えを乞うときは土下座して頼むのが礼儀じゃないのか？
ちゃんと写真うｐしてさ。

381 ：実習生さん：2010/08/10(火) 19:19:29 ID:ZuvjP+u4

横レス。

年長者や職階が上の人間には敬意を表す。
他人は、上下が分からないうえ、お互い知らない人でもあるため
失礼にならないように敬語を使う。

日本はそういう文化だから、日本で生きる以上はその文化コードに従う。
理由としては、それで十分じゃね。

ただ、英語でもなんでも、敬いの表現は存在するし、
年長者や地位に対し敬意を払うことはごく当たり前になされているから、
世界標準の行動だと思う。

382 ：実習生さん：2010/08/10(火) 22:25:45 ID:603F4JCY

>>381
じゃあ22、3歳から大卒でずっと働き詰めの30歳が、
中卒ニートで引きこもってきて、何もせず気づいたら31歳のやつに、
敬意を表す必要はあるのかな？
このスレで製薬会社の社員さんが言ってきたことの本質がそれだ。
彼はこう言っていた。
「自分は派遣社員から努力して認められて正社員にしてもらった、お前らとは違う」とな。
すなわちこれは完全に実力主義者の口上だ。
彼は敬語論者を装いながら、中身が実力主義という論理崩壊者だった。
だからこそ支離滅裂で最終的に論破され惨めにスレを去った。
でも実際、多くの日本人の価値観はこうだ。
実力≧礼儀

そこでこのスレの>>1の本題に戻る。
なぜ他人に挨拶を「させたがる？」なぜ「敬語じゃないといけない？」
そして、それに何の意味があるのかということに。
最後の行はあるいみ日本的な象徴だな。
「みんながしているから」
国民性を表すジョークで、日本人を船から海に飛び込ませるには
「みんな飛び降りてますよ」と言えば言いそうだ。
たしかに（笑）

「当たり前だから」、「みんなやってるから」、、、、だから・・・何なんだ？
その理由を話し合うスレだろうに。お前は横から何を言いに来た？
だから何なのか？それを聞いているのだよ、このスレは。

383 ：実習生さん：2010/08/13(金) 11:17:14 ID:kXAoQLKG

久しぶりに来てみたら、基地外がまだ吠えてるんだなｗ
何度でも言ってやるけど、こんなこと続けたってお前自身何一つ成長せんのだよ？
まあ本人が出した「答え」だというなら勝手にすればいい。
そのかわり、お前が示した答えに対する責任は、お前自身が負うことだ。

さて乞食さんがお待ちかねの個別レスだ。

>>380
　 298 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:00:27 ID:1GubKMRw
　おい派遣上がり、俺に敬語使えよクズw
礼儀を語るならまず自分から実践しろよ。

>>382
中卒ニート引き篭もりと一流企業社員は共有する社会空間が違うだろ。
たまたま両者を引きあわせたって、初対面なら挨拶くらいはするよな？

＞彼は敬語論者を装いながら、中身が実力主義という論理崩壊者だった。
残念、敬語論と実力主義は何らリンクしてない。
お前がそう思うのは、「実力さえあれば敬語は不要」という実力至上主義に囚われているからだよ。
少なくとも俺はそんなものは信じちゃいない。
社会生活をしていく上で実力があろうと無かろうと敬語を使う状況はあるだろ？
実際、俺の会社では上司が部下や非正規従業員にも敬語で接しているからな。

384 ：実習生さん：2010/08/13(金) 11:22:48 ID:kXAoQLKG

で、なぜ敬語なのか？とな。
例えばお前が将来子供を持つことになったとしよう。
子どもが挨拶をしなかったことを責めたのに対し「なぜ挨拶をするのか？」と返されたらどうする？

結局は挨拶も敬語も一緒だ。
言葉が人や社会をつなぐツールである以上、まずは「みんなと同じように」使うことから出発するんだよ。
やがて大人になり、社会の担い手として積極的に人をつなぐ過程で
挨拶や敬語、そして礼儀作法のい意味がようやく分かってくるものだと思うんだよ。

よりによって日本人における社会のツールが古来より存在する「敬語」だった、ただそれだけの話。

そもそも敬語なんて挨拶の次に覚えるもんだろ。
理論や本質を解したり、特別な技能を備えた上で使わなきゃいけないものでもない。
なにしろ「おはよう”ございます”」も立派な敬語だもんなｗ

385 ：実習生さん：2010/08/13(金) 13:06:47 ID:+ORZwVDN

>>383
ひさしぶりに来たといいながらまるで成長していないお前を見ると、
>>1の主張はやはり正しいのだな。何の意味もないｗ

>>384
＞子どもが挨拶をしなかったことを責めたのに対し「なぜ挨拶をするのか？」と返されたらどうする？

そんなどや顔で自信満々言われたって、
それをたずねているスレだぞ？ｗｗ

＞挨拶や敬語、そして礼儀作法のい意味がようやく分かってくるものだと思うんだよ。

はやくそのわかってる意味を言えよｗｗ

＞よりによって日本人における社会のツールが古来より存在する「敬語」だった、ただそれだけの話。

残念ながら江戸時代の言葉遣いで拙者～でござる、なんていってるやつはいないし、
そもそも昭和初期の文体ですら今は死滅している。
何が古来より存在するなんだ？

それになにが「おはよう”ございます”」だよ？
お前の母国ではせいぜい「おはようさん、おはようさんやね」がもっとも最初に覚える
糞みてえな挨拶じゃねーかｗｗｗ

386 ：実習生さん：2010/08/13(金) 17:14:19 ID:kXAoQLKG

>>385
何が成長していない、だ。
お前はどこか成長したのか？獲得したのか？
このスレでかけがえのない何かをゲットしたのか？ん？

＞そんなどや顔で自信満々言われたって、
＞それをたずねているスレだぞ？ｗｗ
お前が尋ねられてるんだからお前が答えるのが筋だろ。
マジで、お前は社会に出たらその問いにどう答えるの？
他人には「考えろ、自分で考えて答えを出せ」って偉そうに言ってるんだから当然答えられるよな？

＞はやくそのわかってる意味を言えよｗｗ
そんなもん、個々人が経験や感覚を通じて導きだすものであって何ら普遍的なものじゃない。
俺が認識する敬語の意味も、お前のパパやママがお前に教えてきたそれとは全く違うものだ。
逆に、もし、お前が（普遍的な）意味を知ったとしたら全面降伏してあっさり敬語を使うのか？
それこそお前が皮肉ってる「みんなやってるから」の精神性と変わらんよ。

＞残念ながら江戸時代の言葉遣いで拙者～でござる、なんていってるやつはいないし、
おいおい、言葉は時代と共に変わって来るものなのだよ。
生活文化や価値観の変化に沿って敬語の用法や語彙が変わることがあっても、敬語そのものは生き続けている。これが事実だ。

＞そもそも昭和初期の文体ですら今は死滅している。
＞何が古来より存在するなんだ？
たとえば「ありがとう（ございます）」は、「有り難し」という人の存在が稀有であるとする仏教の教えに由来する。
今なお宮中言葉でも使われているぞ。
感謝の言葉ひとつにも歴史が存在するんだよ。
ちっとは勉強してから反論し給え←これも昔の敬語ｗ

＞お前の母国ではせいぜい「おはようさん、おはようさんやね」がもっとも最初に覚える
＞糞みてえな挨拶じゃねーかｗｗｗ
ふーん、お前が夢見ているご挨拶は国際人らしく「ハロー」ってのか？
まあ楽天みたいな超国際企業に入れたら思いのままだろうけど、それはあくまでもお前次第だな。

387 ：実習生さん：2010/08/13(金) 19:57:06 ID:+ORZwVDN

>>386
＞お前が尋ねられてるんだからお前が答えるのが筋だろ。

は？ほんとにスレの趣旨理解してねんだなｗ
お前は敬語を大事で挨拶は大切だと思ってやってるんだろう？なぜだ？
してない人間に聞いたって答えなんて出てくるわけないだろ。

＞そんなもん、個々人が経験や感覚を通じて導きだすものであって何ら普遍的なものじゃない。

だから、じゃあお前の意見を言ってみろよ。理由が何一つ出てこないじゃないか。

＞ふーん、お前が夢見ているご挨拶は国際人らしく「ハロー」ってのか？

まあたしかに済んでるとこのベランダがピンクならそれもいいんじゃない？（笑）

くだらないね（失笑）

388 ：実習生さん：2010/08/13(金) 23:08:17 ID:+ORZwVDN

>>321-324 >>342　>>365

こんなことをずっと言ってきた人間がどんなに大仰な理想や思想を語ったところで、
それはキチガイの狂言でしかないｗ

お前がこのスレでやってきたことって、
子供がオモチャを買ってもらえるまで駄々こねて、口汚い言葉を吐き続けてるだけだろ。
北朝鮮が「無慈悲な報復を行う」って言って何もしない（何もできない）のと同じ。
勝手にしろ、自由にしろ、好きにしろ、ただし・・・とその「ただし」が異様に長くて、
結局、自分の意見が通らなかったり自分の思い通りにならないと発狂。

どうしょうもないクズだなお前は（笑）

389 ：実習生さん：2010/08/14(土) 01:23:50 ID:AcYjQYSk

>>387
>お前は敬語を大事で挨拶は大切だと思ってやってるんだろう？なぜだ？
>してない人間に聞いたって答えなんて出てくるわけないだろ。
そのくせお前は自分に対して礼儀を要求するんだな。別の国の人間なのにｗ

>だから、じゃあお前の意見を言ってみろよ。理由が何一つ出てこないじゃないか。
その前に、お前が現状として存在する「敬語」「挨拶」「礼儀」に対してどう向き合うか表明するのが先だろ。
それとも自身の見解を示さない後出しジャンケンで完封勝利するのがこのスレの趣旨か？

>まあたしかに済んでるとこのベランダがピンクならそれもいいんじゃない？（笑）
残念ながらそれは答えになってないな。
まあしかし来世の憧れ・楽天様が標榜する「ハロー」でさえないとすれば・・・
お前が住んでるネバーランドではどんな挨拶するんだろうね？

390 ：実習生さん：2010/08/14(土) 01:35:58 ID:AcYjQYSk

>>388
>こんなことをずっと言ってきた人間がどんなに大仰な理想や思想を語ったところで、
>それはキチガイの狂言でしかないｗ
まあ、覚えたての中学生が童貞だハゲだ100回罵ったものの、俺の一行に心底堪えたわけだな。
傷付いたのか？謝罪して欲しいか？それとも賠償してやろうか？ん？
お前が壊したキーボードくらいは弁償してやるから、請求額をあとで教えてくれよな。

>お前がこのスレでやってきたことって、
>子供がオモチャを買ってもらえるまで駄々こねて、口汚い言葉を吐き続けてるだけだろ。
生憎だが、俺は駄々をこねる立場じゃないね。
何故なら、敬語や礼儀の価値を重んじ、それが認められる社会に所属しているからだ。
オモチャが欲しい？だったら下さいというのが礼儀というものだろ。
にもかかわらずその「下さい」が言えないばかりか、「買ってくれないなんてとんだゲス野郎だ」と愚痴ってるのが今のお前だ。
しかも買わない理由を問い詰めるなんて一体何様だよｗ

>勝手にしろ、自由にしろ、好きにしろ、ただし・・・とその「ただし」が異様に長くて、
その但書をダラダラと書き連ねて免責しておかんと、お前みたいな甘ちゃんは何でも他人のせいにするからな。

>結局、自分の意見が通らなかったり自分の思い通りにならないと発狂。
自分の意見が通らない、自分の思い通りにならないのは、お前にとっての日本社会だろうが。

391 ：実習生さん：2010/08/14(土) 01:45:35 ID:AcYjQYSk

ついでに言っておくが

　367 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 21:00:07 ID:BG7zz47T
　>いいか、これが敬語や礼儀にこだわる人間と、敬語や礼儀さえおぼつかない下等動物の決定的格差だよ。

　スレを見る限り全然敬語にこだわってないし、まったく差がない件。

　これ、1日1レスでも2年近く、一週間に一度の保守ならほぼ永久的にスレが残るな。
　製薬会社社員君は数年後にこのスレ見て顔真っ赤にするのかな？
　それとも会社の人にバレて顔面蒼白？
　赤くなるか青くなるか。どうなることやら、、、

お前、自分でこんなこと書いてるけど
俺が戻ってきた途端、週一の保守どころか1日1レスも全然守られてないじゃないか。
他人の発言は執拗に覚えてるくせに、自分のはさっぱりだなｗ
しかもな、スレの容量が一定を超えれば1000レス行かなくても落ちるんだよ。
そこんとこ考えて反論して頂ければ有り難く存じます（←敬語ｗ

392 ：実習生さん：2010/08/14(土) 09:43:16 ID:AcYjQYSk

ついでに>>382のことなんだけどな。

俺は
「自分は派遣社員から努力して認められて正社員にしてもらった、お前”ら”とは違う」
なんて言っていないぞ。

「”お前”とは違う」、とは言ったけどｗ

まあ実力が無礼の免罪符になるなんて思っちゃいない。
だから実力と敬語はリンクしていないと言ってるんだよ。
ただし、「実力≧礼儀」は正にその通りだ。
世の中に礼儀は最低限必要なのだよ。身について当たり前。

今の世の中、当たり前のことを当たり前に出来ることが強く求められている。
それは何故か？
当たり前のことさえ出来ない奴が増えているからだよ。
最初から出来ない奴もいるだろうが、出来てたはずだけど「やらなくなった」奴もいるだろう。
躾の足りないお子様は前者、傍若無人に振舞う老人は後者だな。
歪んだ個人主義にとらわれて代案も出さず、行動もせず反発しているだけの中学生は・・・どっちだろうねｗ

「何故敬語じゃないといけない」？という問いは
「何故日の丸（君が代）じゃないといけない？」という問いと全く変わらない。
歴史を経て世間に広く深く根付いたものに「なぜ？」を求めるのは、学者の仕事だ。
ひょっとして、それが解ける（というより解いてもらう）まで、ウダウダと問い続けるのか？
夏休みの自由課題には事欠かないだろうが、朽ち果てる方が先だと思うぞ。

とりあえず俺は盆休みなので出かける。
というわけでスレの保守に精励してくれ給え（敬語）
おっと、あまりハッスルすると自分でスレの寿命を縮めてしまうぞ？
俺が数年後にこのスレを見て顔を真赤にするのが、お前の悲願なんだからなｗ彼岸だけにｗｗｗｗ

393 ：実習生さん：2010/08/14(土) 12:14:53 ID:J9A0yX4q

>>389
＞そのくせお前は自分に対して礼儀を要求するんだな。別の国の人間なのにｗ

いやいや、それがこのスレの趣旨なんでｗ
いい加減>>1くらい読めよ九州男児ｗ

＞それとも自身の見解を示さない後出しジャンケンで完封勝利するのがこのスレの趣旨か？

>>1に対する見解を出すのが趣旨なんだからお前が出さなきゃ話にすらならんだろｗ

＞お前が住んでるネバーランドではどんな挨拶するんだろうね？

お前の住んでるとこは日本のヨハネスブルクだの修羅の国だの言われてるくらいだし、
拳が挨拶代わりなんだろ？ｗ

394 ：実習生さん：2010/08/14(土) 12:17:17 ID:J9A0yX4q

>>390
＞お前が壊したキーボードくらいは弁償してやるから、請求額をあとで教えてくれよな。

へーそうなんだ。じゃあ請求書送ってみるかなｗ

＞その但書をダラダラと書き連ねて免責しておかんと、お前みたいな甘ちゃんは何でも他人のせいにするからな。

免責は免罪符にはならんｗお前のわがままだｗ

＞自分の意見が通らない、自分の思い通りにならないのは、お前にとっての日本社会だろうが。

自分のレス見て物をいえｗ

395 ：実習生さん：2010/08/14(土) 12:35:12 ID:J9A0yX4q

>>391
＞俺が戻ってきた途端、週一の保守どころか1日1レスも全然守られてないじゃないか。

俺が書いたのは観測であり、ルールなどではないが？ｗ

＞しかもな、スレの容量が一定を超えれば1000レス行かなくても落ちるんだよ。

まるで意味がわからん？？
このスレ落ちても2chログは消えないし、次スレも立てるぞ？？
何を言ってるんだお前は？？

>>392
当たり前当たり前と言うが、なぜ当たり前なんだ？それがこのスレの趣旨だろ？

＞おっと、あまりハッスルすると自分でスレの寿命を縮めてしまうぞ？
＞俺が数年後にこのスレを見て顔を真赤にするのが、お前の悲願なんだからなｗ彼岸だけにｗｗｗｗ

は？おそらく数年後には３スレ目位になってお前の過去ログコピペがテンプレになってるよｗ
お前まさかDAT落ちすれば消えるとでも思ってたのか？？
その名のとおりDAT化するだけだから、本当の意味で消滅させるには削除依頼しかないんだがｗ
逆を言えば、スレが落ちてしまえばそのスレは未来永劫消せなくなる。

396 ：実習生さん：2010/08/14(土) 12:36:39 ID:J9A0yX4q

ところで、請求してこいっていうんだから請求先は自称100坪の実家の方なの？
それとも第３なんとかマンションの方？

397 ：実習生さん：2010/08/14(土) 12:43:32 ID:J9A0yX4q

そうそう、良い例えがある。
キチガイ製薬社員さんのしてることって、
サッカーの試合に野球選手である自分が入ってきて野球のルールを力説、
手を使って反則になったことに腹を立てて、
「結論あり気じゃないか！お前もバット使えよ！」と意味不明なこと言ってるだけｗ

「ボールを足でけりたければ勝手にしろ。お前の自由だ。ただし、ボールは硬球を使って手で扱わなければいけない」

↑全然自由じゃないし、勝手でもねえじゃん！なにこのキチガイ！ｗみたいな。

そんなに他人のスレのルール内で自分の俺様ルール押し付けないときがすまんのか？

せいぜい実家で大好きなママに甘えるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マザコン野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：実習生さん：2010/08/14(土) 22:22:05 ID:GBOY91n6

ほんとに製薬会社に勤めてるなら、名刺か社員証うpして下さいよ。
頭いいんだから、個人情報でないように加工するなんてわけないでしょ。
正直、敬語使えない人が派遣とは言え、企業の面接に受かるとは思えませんがね。
製薬会社社員さんがうpしてくれたら、私も土下座した写真をうpします。

399 ：実習生さん：2010/08/14(土) 23:07:53 ID:J9A0yX4q

おいおいｗ

400 ：実習生さん：2010/08/15(日) 06:07:33 ID:1EzuZFj6

こういうやりとりは、2ちゃんだなぁって、思う

401 ：実習生さん：2010/08/15(日) 21:05:07 ID:qmHazDq+

ここの製薬会社社員見てると、
日頃、敬語で礼儀正しく接してくるあの人も、
陰では「お前はメス犬から生まれたなんたら～」とか
言ってるかもしれないっていう恐ろしさを感じるよ。
なぜなら、製薬会社社員のように礼儀を”演じている”人間が、
演じ切れている事を誇っているだけで、
他人を敬う気持ちなんてこれっぽっちもない茶番って事がよくわかるから。
「自分の方が演技が巧いぜ！」って自慢しているだけにしか過ぎない。
見苦しいよ＞製薬会社社員

402 ：実習生さん：2010/08/16(月) 21:17:45 ID:jnKBX0iz

ここの製薬社員の敗因は存在そのものが矛盾しているということ。
敬語推進派なのに、否定はよりも汚い言葉を使ってる時点で失笑ものなのは言うまでもないが、
そもそも>>1で言えば挨拶や礼儀の意味、そして利益、メリットなどを語るスレなのだろう？
なのに自分は童貞で、異性関係という人としての最低限の人間関係もまず築けていないわけだ。
ますます説得力がない、うさんくさいオカルト話の様相を見せている。
いうなれば、「このパワーストーンを買えば運気がアップしますよ」くらい説得力がない。
まさかアレか？ホモに効果テキメンなのか？？
・・・少なくとも女の一人でも作ってから効果を存分に語ってもらいたいし、
そもそも、敬語や礼儀のおかげで派遣から正社員になったって話も、
そんな素晴らしい敬語や礼儀をマスターしていながらなぜ一次で落ちて派遣上がりなんだよって話。
ありがたみ語るならせめて新卒で入っとけよ。周りも就職難？そんなの関係ない。

そして、敬語のすばらしさを語るなら、自分がそのすばらしい敬語を使わなくてどうするんだ？？
それともお前の狂気の二面性を語る売名スレなのか？
お前が自分大好き人間だというのはヒシヒシ伝わってくるが、
気持ち悪いよ？お前。そりゃ挨拶したって女に男として相手にされないわ。

403 ：実習生さん：2010/08/17(火) 17:59:13 ID:c46fZBah

あいさつは敬語は「相手のため」にやるんだよ。
あいさつしたくない、敬語使いたくない
ってのは「自分優先」の考え方。
相手がどう思うか、を考慮に入れていない。

404 ：実習生さん：2010/08/17(火) 18:12:16 ID:6yKkbET7

>>403
>>1氏の主張に基づいていえば、
その理屈だと「挨拶させたがる、敬語を使わせたがる」人間の行動はどうなんだ？
「自分の為に挨拶しろ！自分のために敬語を使え」と言ってるようなもので傲慢極まりなく、
「自分優先」の考え方そのもの。
相手がどう思うか、を考慮に入れていない。

405 ：実習生さん：2010/08/17(火) 18:15:20 ID:6yKkbET7

つまり、「挨拶させたがる、敬語を使わせたがる」人間の行動は、

「俺の為に挨拶をしろ。俺の為に敬語を使って敬え」

すなわち、俺様は偉いんだという自分優先の極みじゃないか？

406 ：実習生さん：2010/08/17(火) 20:58:16 ID:c46fZBah

つまりはそういうこと。

「挨拶しなさい、敬語使いなさい」は「自分に気を遣いなさい」と同義でOK

ただし、自分優先ではない。
なぜなら
あいさつをしない人間は、その集団の他のメンバーにも迷惑をかけているから。

「挨拶させたがる、敬語を使わせたがる」人間の行動は、
その場にいる人に気を使いなさい
という集団調和優先のキワミであるということ。

これで、あいさつや敬語が「人のため」に必要だってことがわかったでしょ？
自分のことしか考えないヤツはあいさつなんてしないだろうし
あいさつができない人間を排除することの大切さもわかったと思う。

407 ：実習生さん：2010/08/17(火) 21:13:01 ID:6yKkbET7

何様？ってことで解決だな。
くだらね。

雑魚に限って自分を過剰に誇張して挨拶させたがるのは小物の証と言うことか。
じゃあ、無理してする意味あんまりないな。

408 ：実習生さん：2010/08/17(火) 21:15:23 ID:6yKkbET7

>>406
礼儀や挨拶にこだわるやつに限って自分からは意地でも挨拶しない。
相手に「挨拶しろや」とさせようとする。

これは調和でもなく他人のためでもみんなのためでもなく、
一人の自尊心の大きい小者の為だな。

大切さや必要性が完膚なきまでに失われる愚行。

409 ：実習生さん：2010/08/18(水) 00:10:26 ID:OBCIJc+c

>>408
・あいさつをしろ　という小物
・あいさつをしない　という小物
おれならあいさつをしろという小物になりたいなｗｗｗ

別にさ、あんたがあいさつしたくないならしなければいいよ。
それに見合った人生が待っているわけだし。

不遇なやつってのは、自分から不遇になるような道を歩むもの。
それはお前自身がよくわかっているはず。

410 ：実習生さん：2010/08/18(水) 00:33:40 ID:9pNO1Skt

「挨拶しなさい」って注意してくれる人は、その人が他人に好印象を持たれるような人間になってほしいと思うからこそ、注意してくれるのでは？

ただ「自分に敬語つかってほしいから注意してる」っていう論には違和感あるなぁ

411 ：実習生さん：2010/08/18(水) 00:42:41 ID:9pNO1Skt

410に追加

まぁたしかに自分に対して敬語をつかってほしいから「挨拶しろ」「敬語つかえ」という輩もいるだろうが、>>404の言うところの「挨拶させたがる人間の行動」には少なからず教育的な意味が含まれる場合があることは明白

412 ：実習生さん：2010/08/18(水) 00:46:04 ID:OBCIJc+c

立場的に、あいさつしなさい
と言わないといけない場合もある。
たとえば学校の先生
たとえば親
たとえば上司

あいさつしないやつがいると、そいつだけじゃなくて
監督責任のあるヤツまで責められるからな。
つまり、まじめな教師・親・上司であるほど、あいさつをするよう指導する。
指導とかマンドクセェと思うヤツはわざわざ他人に「あいさつしろ」なんて説教かまさない。
心の中で軽蔑して、あとはスルーでOK

413 ：実習生さん：2010/08/18(水) 01:10:07 ID:6Ii7Mmz5

相手を敬うことが出来ない人は、どのような言葉を使っても相手を卑下していることが伝わってしまうものです。
挨拶という簡単に出来る大切なことが出来ない人は、何物も大切にすることはできないのです。

414 ：実習生さん：2010/08/18(水) 06:05:52 ID:iZrCy42A

日本語や日本文化から敬語や挨拶を一切なくすなら、１でもいいが、
それはありえない。学校は社会勉強の場だから、挨拶敬語は指導されて当然。

415 ：実習生さん：2010/08/18(水) 08:04:47 ID:xhE0BqAo

一教師の意見を聞いてくださいな。

丁寧語を使うとき、そこには相手の尊厳を認め、その存在を尊重しようという気持ちが伴っています。これは、
「わたしはあなたを1人の人間としてその尊厳を認めていますよ」
という気持ちのことです。ですから丁寧語は目上の人に対してだけでなく、あらゆる場面で使える言葉です。
「尊厳を認める」ということの意味はどなたか説明してくださいｗ

それとは別に尊敬語・謙譲語は、
「わたしはあなたのことを目上の人物として認めていますよ」
という気持ちを相手に伝えるために使えるものです。
上下関係が重視される日本文化において、自分の立場を態度・言葉で表すために生まれてきたのが尊敬語・謙譲語だと思
われます。尊敬語・謙譲語と丁寧語は少し性質が違いますよね。

敬語は社会において人間関係を円滑に進めるためにある言語形態だと思います。
ですから自分の意に反してそれを使わなくてはならない場面も多々あります。
逆に言えば、敬語を使わないでタメ口をきくことは、「あなたと対等の立場に立ってお付き合いがしたい」という態度の表れと
言えるのでしょう。私は世の中の全ての人を相手ににそんな横柄な態度をとることはとてもできません。ですから敬語をこれ
からも必要に応じて使い続けます。

相手の尊厳を認めないのがこの２ちゃんねるの特徴ですけどねｗ
だから敬語も使わなくてよいし、平気で人を罵倒もできる。でも結果として、皆が不愉快になる。イライラの掃き溜めみたいな
場所になるわけです。
表の世の中がそうなったら、それはそれは大変なことになると思います。

１さんはそれらを必要ないと考え、自ら先陣を切って自分の行動で変えようとしていらっしゃるのですね。
ならば「損するからたまには使う」なんて小さいことを言わず、こんな狭い場所ではなく、社会の中で堂々と戦ってみてはい
かがでしょうか？と私は思います。それができないのなら無茶は言わないことです。でないと犬の遠吠えみたいに聞こえて
しまいます。

ところで質問です。１さんは尊厳を認める相手はいませんか？尊敬する人はいませんか？

416 ：実習生さん：2010/08/18(水) 11:09:16 ID:/1k/PJmK

結局、俺様を尊敬しろってことだろうな。

417 ：実習生さん：2010/08/18(水) 11:26:20 ID:l4KlP2qK

>>416
結局って頭に付ければ、自分の偏見が認められると思ってんの？

418 ：実習生さん：2010/08/18(水) 11:27:25 ID:/1k/PJmK

違うのか?

419 ：実習生さん：2010/08/18(水) 11:30:53 ID:l4KlP2qK

>>418
主体が誰かも不明確なのに、違うか？だと？
頭悪いんじゃねえの。

420 ：実習生さん：2010/08/18(水) 11:31:48 ID:/1k/PJmK

自分で偉いと思ってるの。敬語使ってほしいのか?

421 ：実習生さん：2010/08/18(水) 16:52:49 ID:yvx4TvO9

今戻ってきたぞ。つかこのスレの存在を忘れかけてたわ。
さて、なんか本題とは関係ない個人攻撃が炸裂しとるな。しかも単発IDでｗ
さあお待ちかねの個別レスだぞー

>>393
＞いやいや、それがこのスレの趣旨なんでｗ
おやおや、挨拶をしない国の人間が挨拶を求めるのがこのスレの趣旨と申すか？
郷に入らば郷に従えという位だ、まずお前が挨拶をする国の流儀をわきまえるのが筋じゃないのか。

＞いい加減>>1くらい読めよ九州男児ｗ
おいおい、俺は一言もいっていないのになぜ九州人だとわかった？
もしかしてスーパーハッカー(笑)の友人に頼んだのか？

＞お前の住んでるとこは日本のヨハネスブルクだの修羅の国だの言われてるくらいだし、
＞拳が挨拶代わりなんだろ？ｗ
まあ国によってはお前みたいな慇懃無礼を顔に書いたような奴は朝イチの鉄拳で再起不能だから、救われたものだろ。

>>394
＞へーそうなんだ。じゃあ請求書送ってみるかなｗ
何だ。このくらいのことで激昂してキーボード壊すような直情径行のお人柄だったのか。
あまり気を短くすると命も短くするぞ？短いのは足だけで沢山だろ。

＞免責は免罪符にはならんｗお前のわがままだｗ
免罪って何だよ？お前を許すことが罪だというなら今すぐ認識を改めるしかないな。より良き社会のために。
わがままって何だよ？敬語を使うことは俺のわがままじゃない、お前に突きつけられてる揺るぎ無き現実だよ。

＞自分のレス見て物をいえｗ
別に俺の意見が通らないなんてないだろ。むしろ俺の行動が結実しうる良き社会じゃないか。ん？
お前はどうなんだ？お前の行動は報われているか？認められているのか？
もちろんそれにふさわしい行動をすることが前提だけどねｗ

422 ：実習生さん：2010/08/18(水) 16:53:26 ID:wlZChphC

いちいち少しタメ語使われたくらいでキレてるゴミ教師がいたな。
文面の手紙、筆談でさえ、私は偉いんだから、全部敬語で書き直せとか言う奴いたな。
どんだけプライドお高いんだか
しがないゴミに限って粋がるわ。

423 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:05:43 ID:yvx4TvO9

>>395
＞俺が書いたのは観測であり、ルールなどではないが？ｗ
何だ、ただの観測だったのか。結局はお前は自分の行動に自身も責任も持たないヘナチョコだったとｗ
まあ社会のルールもイチャモンばかりで守れない奴に、自分自身のルールを定めて守り通す気概なぞ$あるわけないか。

＞まるで意味がわからん？？
＞このスレ落ちても2chログは消えないし、次スレも立てるぞ？？
＞何を言ってるんだお前は？？
容量を超えたらスレッドストッパーが発動して強制的にdat落ちだ。
落ちたスレは、ログをローカルで保存してない限り人が見ることはできない。
次スレを立てるのはお前の自由だが、板違いなことを続けりゃ削除の憂き目に遭う。ゆめゆめ気をつけることだなｗ

＞当たり前当たり前と言うが、なぜ当たり前なんだ？それがこのスレの趣旨だろ？
お前は物心ついた頃からその疑問を持っていたのか？違うだろ。
当たり前にやってきたことを、問題提起を装って反抗したいだけじゃないのか。
個人的には、楽天や高校野球の事案が当たり前になりうる状況が知りたいなｗ

＞は？おそらく数年後には３スレ目位になってお前の過去ログコピペがテンプレになってるよｗ
＞お前まさかDAT落ちすれば消えるとでも思ってたのか？？
＞その名のとおりDAT化するだけだから、本当の意味で消滅させるには削除依頼しかないんだがｗ
＞逆を言えば、スレが落ちてしまえばそのスレは未来永劫消せなくなる。
お前は数年経ってもこのスレを維持したいのかｗ本当に暇人なんだなｗｗｗ
過去ログを追跡してまでこのスレを保守したがる奴なんて、現実世界じゃサイコすぎて近寄りたくないな。
しかも数年経っても何一つ変わってない現実生活で年下の上司に敬語を使ってるんだったら超笑えるわ。

424 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:17:18 ID:yvx4TvO9

>>396-397
お前さあ、自分の喩えが適合してるのはどう見ても自分自身だぞ。

敬語や礼儀作法が当たり前とされている社会（サッカーの試合）で
自分とは無関係の社会常識（野球のルール）を持ち込もうとしてる奴がいるって話だろ。
しかもフーリガンみたく自分の要求を通すために野次を飛ばすときたもんだ。
あまつさえこの騒ぎを大きくする（次スレを立てて過去ログをコピペする）のが狙いとは。

少なくとも、このスレの趣旨とやらが通じるのはあくまでこのスレ限定であって
野球やサッカーのルールみたいに広く認知されたものじゃないのは言うまでもないが、コイツにはわからんだろうな・・・

>>398
他人に頼みごとをするなら土下座でもしろよｗ

>>401
礼儀作法には相互作用がある。
お前らは海外に行って開口一番「オハヨウゴザイマス」って言うか？まず現地の挨拶を覚えるだろ。
ところがこの約1名は挨拶そのものが不要と仰る。しかも他人のことを「童貞」「ハゲ」「派遣上がり」と罵ることがマナーときたもんだ。
だったらその流儀に合わせるのが筋ってもんだろ？
演技というのは通じてこそ意味があるんだよ。通じない演技は下手なお世辞にも劣る。

425 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:34:45 ID:yvx4TvO9

>>402
＞そんな素晴らしい敬語や礼儀をマスターしていながらなぜ一次で落ちて派遣上がりなんだよって話。
転職したからに決まってるだろ。前の会社は全然違う業種なんだよ。
素晴らしい敬語や礼儀をマスターしているからこそ、何処に行っても通用するんだよ。

＞ありがたみ語るならせめて新卒で入っとけよ。周りも就職難？そんなの関係ない。
そもそも俺よりはるかに高学歴の新卒が惨敗しまくってる現状で、新卒神話なんていまだに信じてんの？
ちなみにな、俺の会社の登用制度はな、

社歴が派遣時代から起算されるんだよ。

このシステムを導入してる企業はこれから増えてくるだろう。俺もそう望んでいる。
言い方を変えれば、「新卒入社が上」なんて状況は崩壊目前のビジネスモデルってことだ。
もう派遣上がりが新卒をアゴで使うなんて場面も発生してるだろ。
つまり誰かさんが日頃馬鹿にしてる「派遣上がり」が管理職になれば、敬語も礼儀も彼ら次第なのだよ。
貴様ごときにこんなことまで説明してやる義理なんて本当は無いんだがなｗ

で、自分大好き？そりゃ大いに結構。
正確に言うなら自分を認めてくれる周囲の人たちが好きで、彼らの期待に応えるために頑張ってる自分が大好きってところかな。
貴様ごときに口八丁にはわかるまい、率先して敬語を使うからこそ信用を得て、信頼を築くチャンスが生まれるということが。
貴様がいくらホモだ童貞だと罵ろうとも、揺らぐことは決して無いよ。
揺らぐどころか風前の灯でしかないお前のプライドは、お前自身で守るんだな。
他人と比較したり、他人を罵倒したって何一つお前自身変わることも良くなることも絶対にないのだから。

426 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:38:21 ID:vhKdW7GP

>>409
なぜ不遇なの？挨拶をするとなぜ不遇にならないの？
わかってないから聞いてるんだけど。お前は挨拶かかわらずただの小者じゃん。
わざわざ小者になるために挨拶するの？

>>410-411
なら自分への挨拶はこだわらず、他の人に挨拶しろと言えば良いのでは？
自分へ忠実にさせる調教教育ならいらないよ。

>>412
なぜ責められる？
なぜ軽蔑される？

>>413
どっかの製薬会社の人みたいに、心の中が真っ黒でも敬語や挨拶は出来る。
嫌いな相手にも表向き挨拶をすることは出来る。挨拶は敬いの気持ちがなくても出来ることなんだよ。
これって腹の中では何考えてるかわからないっていう日本人特有の悪い部分の凝縮だよね？

>>414
なぜ？

427 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:39:09 ID:vhKdW7GP

>>415
では、敬語を使うか使わないかで相手に線引きをしてしまうわけですよね？
それって日本人特有の「差別意識」がモロに出てませんか？
誰々は敬い、誰々は敬わない、という態度を明白にするわけでしょう？
たとえば、教師であれば生徒に敬語など使わないでしょう？それだと、
生徒の人間としての尊厳を否定しているということになりませんか？
目上か目下か、その線引きも自分のさじ加減で付けてしまう。
あなたの主張では、相手によっては平気で横柄な態度も取れるのでしょう？
>>1さんの主張はこっちも聞いてみたい。たまにちょくちょくレスしてるようだが。

議論の活発化はいいが、中身が堂々巡りになってきてるから注意な。
挨拶が大事、敬語が大切なんて主張は誰も聞いてない。なぜ大切で、なぜ大事なのかを答えろ。
昔、「夏に水を飲むとバテる」と教え、水を飲ませなかった指導が常識だが、
今ではそれはキチガイの精神論だけで根拠が全否定され、「水を飲ませなければいけない」と逆の
指導がされている。そういうくだらない精神論は必要ないから。

>>416
礼儀指導の半分以上はそれだろうな。

428 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:42:28 ID:vhKdW7GP

>>421
よお！製薬会社の社員さんｗ
ママに良い子良い子してもらってきたか？ｗ

>>423
＞容量を超えたらスレッドストッパーが発動して強制的にdat落ちだ。
＞落ちたスレは、ログをローカルで保存してない限り人が見ることはできない。

有料会員は普通に見れるんだが・・・？
つまり、2chサーバーに残り続ける

＞次スレを立てるのはお前の自由だが、板違いなことを続けりゃ削除の憂き目に遭う。ゆめゆめ気をつけることだなｗ

立てるけど、お前みたいに「スレ」違いのこと書き続けると規制されるかもなｗ

429 ：実習生さん：2010/08/18(水) 17:46:19 ID:vhKdW7GP

>>424
お前のレス見てると、派遣から社員になったことがお前の自慢であり、
派遣上がりであることがお前のコンプレックスでもあるんだなｗ
めんどくせえｗ

>>425
転職？ああ、前の仕事ではご自慢の礼儀、挨拶が糞の役にも立たなかったんだねｗクソワロタｗ

＞このシステムを導入してる企業はこれから増えてくるだろう。俺もそう望んでいる

その時代が来なかったらどうするの？お前死ぬの？
あれ？このレスお前がかつてしたレスだったわｗｗｗ

＞他人と比較したり、他人を罵倒したって何一つお前自身変わることも良くなることも絶対にないのだから。

自分に向けてのレスかｗ
良い心がけだ。
で、請求はどっちにしたらいいんだよ？
青○の方かよ？

430 ：実習生さん：2010/08/18(水) 18:04:55 ID:l4KlP2qK

>>1

つ「敬語の指針」
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/pdf/keigo_tousin.pdf

431 ：実習生さん：2010/08/18(水) 18:34:12 ID:/1k/PJmK

自分から率先して敬語を使えばみんなマネしてくれるんじゃないの。

432 ：実習生さん：2010/08/18(水) 19:13:28 ID:vhKdW7GP

そもそもこのスレで論ずるのはメリットや意義、もしくは意味であって、
ディベートで勝てば挨拶しなければいけない、してはいけなくなると言った類の話ではない。
製薬会社社員君はその点履き違えているよね。
敬語を大事と言いながら誰よりも口汚く相手を罵り、
誰よりも醜い表現で誹謗中傷を繰り返すその様は、
まるで2chが匿名で何を書いてもバレないかのごとく、
好き放題悪の限りを尽くしている。
「落ちたスレは、ログをローカルで保存してない限り人が見ることはできない。（ｷﾘｯ」
このレスが一言で全てを表してるよ。彼はこういう気持ちで書きまくっていたのだと。
しかし、実際は残るし2chの匿名性など数年前の話だろ。いまやYAHOO掲示板と大差ない。
まあ、薬院の犯罪率や民度考えれば汚い言葉なんて日常会話で何の悪びれもないんだろうけど。
敬語を使わない＝暴言を使う、では決してないんだぜ？
そこを履き違えているよ彼は。

433 ：実習生さん：2010/08/18(水) 20:10:21 ID:OBCIJc+c

挨拶しろ　ってことを
尊敬していないやつに言われるから腹が立つ

ってことなんじゃね？

あいさつなんて、して当たり前だし、しないとうまく生活していけないし
あいさつ自体を否定するのは論外だし、そんなトンデモ論はチラシの裏で十分。

で、尊敬してない教師にあいさつしろと指導された
あるいは、尊敬していない教師に敬語を使わなかったら指導された

から腹が立つ

ってのが真相だろうけど、
まずは社会に出てみること。
教師なんかよりもっと腹が立つ相手に対しても
あいさつや敬語を使わないといけないからね。
教師にあいさつや言葉遣いを注意されたくらいで反発してるのは
ニート街道まっしぐら。
自己責任だね。

434 ：実習生さん：2010/08/18(水) 21:11:34 ID:vhKdW7GP

>>433
＞挨拶しろ　ってことを
＞尊敬していないやつに言われるから腹が立つ

ああ、面白い意見だね。たしかに尊敬するに値しない器の小さい人物に限って
礼儀や挨拶にはうるさいね。あれなんなんだろう？ようは自分がしてほしいってだけ？

＞しないとうまく生活していけないし

なぜ？

＞教師にあいさつや言葉遣いを注意されたくらいで反発してるのは
＞ニート街道まっしぐら。

社会出ても、面接時や直属の上司、すなわち昇給昇格に係わる人間以外には挨拶しない人間なんて
そこらじゅうにいるけどな。

教師は確かに立場理解してないよね。「先生」なんて呼ばれて喜んでるだけで、
実際は生徒の授業料で飼われてる校畜だってこと理解しなきゃね。

435 ：実習生さん：2010/08/18(水) 21:25:40 ID:l4KlP2qK

>>434
＞社会出ても、面接時や直属の上司、すなわち昇給昇格に係わる人間以外には挨拶しない人間なんて
＞そこらじゅうにいるけどな。

あなた、社会に出てないでしょ？
普通の会社では、挨拶しない人間はいない。

436 ：実習生さん：2010/08/18(水) 21:43:00 ID:vhKdW7GP

>>435
お前こそ社会に出てるのか？
例えば、普段挨拶をするやつでも、
後輩、派遣やパート、アルバイトには挨拶しなかったり、
清掃会社の清掃員、自販機の業者のような部外者には挨拶しないとか、
そんなやつは山ほどいるぞ？
1000人単位の職場で通路で擦れ違う1000人全員に挨拶して回るかよ？
お前の普通の会社ってのは10人前後の有限会社のことか？

437 ：実習生さん：2010/08/18(水) 22:47:34 ID:l4KlP2qK

>>436
まともな会社では、後輩だろうが派遣やパートだろうがアルバイトだろうが、
清掃会社の清掃員だろうが自販機の業者のような部外者だろうが、必ず挨拶する。
それが会社人としての常識。挨拶しない様なやつが山ほどいるなどと思っているのは、
社会経験が０の証拠。

438 ：実習生さん：2010/08/18(水) 22:54:15 ID:vhKdW7GP

>>437
お前がなw
するやつはするし、しないやつはしない。
それがわからんのならドラマの見すぎなニートだろ。
お前の問いに対しては、
「するやつはするし、しないやつはしない」以上の答えはないよ。
土地柄もあるし、社風もある、環境にも左右されることだ。
しない人間が仕事を出来ないわけでもないし、しないから能力が低いというわけでもない。
それが現実。
だって良く考えろよ。挨拶しないやつが挨拶し出したらいきなり能力三倍か？
それこそアニメの見すぎで、アメリカ式ヨガで慎重5cm伸びました、となんら変わらない。

お前が社会経験が浅いというのはみえみえ。

439 ：実習生さん：2010/08/18(水) 22:55:06 ID:OBCIJc+c

＞vhKdW7GP
あいさつしたくないってんなら、別にしなくければ？
なんでムキになってのかなぁ？ｗｗｗ
ホントは怖いんでしょ？ｗ
あいさつしねぇ　なんて意地張ったせいで底辺人生送ること見えているから。

あいさつをしない社会人がいる　ってのも
世の中広いからね。そういう人もいるよ。
で、あんたもあいさつしない社会人になりたいの？ｗ
あいつがあいさつしてないのでボクもしませ～ん　ってかｗｗｗｗｗ

あんたの人生はあんたが決めればいいけど
どうして世間ではあいさつが大事って昔から言われているのか
考えてみた方がいいよ。
あいさついらないなら消えてるはずだし
学校・親・上司がうるさく指導することもないはず。

440 ：実習生さん：2010/08/18(水) 22:59:03 ID:vhKdW7GP

>>439
わからんなあ・・・。
ムキになったらそれこそ「なんで挨拶なんてするの？」なんて聞かないよw
「挨拶しない！」で良い訳だろう？

＞どうして世間ではあいさつが大事って昔から言われているのか
＞考えてみた方がいいよ。

だーかーらー、それが本題なんだってw
何を言ってるんだお前は。
お前もそれを他人に考えろと言いながら一つも答えられないから
終わりが無く続いているのだろうが。
まさか、「残っているから」が「必要な理由」なんていわないよなw
もっと確信的な部分で話していたんだけど。

いわばポジショントークみたいなもんだ。
お前がいくら煽ったって、それが理由にはならないんだよ。
くだらない行為だ。

なぜか？俺も>>1氏もそれを聞いてるだけだろう？

441 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:09:55 ID:5Il8zF37

挨拶しない（出来ない）＝最低限の礼儀が出来ない人

そう思う人もおおいと思うぞ。
社会出てて挨拶が大事じゃないと思ってる人はまずいないと思う。

少なくても俺の周りで挨拶出来ない奴はいないね。
絶対居ないとは言えない。常識知らない人もいるからね。

なんで常識が必要か？それは言わんでも分かるでしょ？
それを小さい頃から学んで社会人までに一般常識を覚える。

そんなに考えなくていいんでない。挨拶出来ない奴は俺は常識ハズレだと思うから

442 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:12:24 ID:vhKdW7GP

>>441
＞なんで常識が必要か？それは言わんでも分かるでしょ？

だから、言えないからそうして書けないわけでしょ？
それに、「言わなくてもわかる」というならわざわざスレで語る意味は無い。
結局自分もわかってないんだよね本当は。

あと前にも言ったけど、俺は>>1氏を必ずしも肯定してないし、まったくの同意見ではない。

構図で言えば、>>1と製薬会社社員を筆頭とした挨拶・敬語信仰者たちの討論で、
俺は、挨拶論者たちが「なぜ大事か」、「なぜ必要か」をひとつも答えず、
「とにかく大事、とにかく必要」とまったく理由ひとつ答えられず、
「しないと困る、しないと生活できない、生きていけない」と、そんなことばっかり言ってるから、
>>1側に立ってポジショントークを進行しているだけだぞ？
俺を目の敵にされたって困るわ。
「～はず」、とか「考えてみた方がいいよ」とか、そんな台詞誰も聞いてないんだよね。
「勝手にしろ」だとか「自由にしろ」っていうなら、それは既に敗北宣言と同じで
議論から逃げているわけだから二度とこのスレに来なければいいだけの事。
そんな曖昧な忠告や目に見えないオカルトまがいの効能語るとこじゃない。

443 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:13:09 ID:OBCIJc+c

>>440
挨拶できる人→相手のことを考えた行動ができる人
挨拶しない人→相手のことを考えない行動をする人

これが核心。

444 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:15:18 ID:OBCIJc+c

>>442
これまでにも、あいさつがなぜ大切でなぜ必要かってことは出てきているのだが
おまえには「あっても見えず」ってこと。

445 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:16:57 ID:vhKdW7GP

>>443
確信としては弱いんだよね

自分からは挨拶しない人→

実際、こういう人多いんだよね。
挨拶しろ、という人間で自分から挨拶する人なんてほとんどいないよね。
自分がされたいだけ。
犬のマーキングと同じで、自分の方が上だぞ？という合図でしかない。

あと、これまでの意見でもあったけど、昇給昇格目的であったり、
派遣から正社員にしてほしいから、等の目的があれば、
それは結局「自分のため」でしかないんだよね。

自分のためにしてる事を他人のためなんていえるほどおこがましい考えは無いわ。

446 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:17:48 ID:vhKdW7GP

>>444
これまで出ているといいながらそのレスアンカーひとつ打てないことが結論だろ。
無いものが見えるようになったらおしまいだ。

447 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:26:36 ID:vhKdW7GP

>>444もそうだが、
挨拶が必要な理由、大事な理由、それが出てるというならレスアンカーと文引用がなぜ出来ないんだよ？
出てないからだよ。400レス以上あって一つも答えが出てないってことだよ。
それが「出てる、見えないだけだ」って、そんなのは幽霊が見えるっていうオカルトと同じじゃないか。
「自分にしか見えず」というなら、その見たものを自分で書けばいい。
答えられないから煽って絡む、ずっとその繰り返しじゃないか。
恥ずかしくないのか？

448 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:30:04 ID:OBCIJc+c

たくさんありすぎて
どんだけレスアンカー打たせる気かよｗｗｗ

じゃ、最近のレスで、おれじゃないやつの発言引用するか？ｗ

>>441
＞挨拶しない（出来ない）＝最低限の礼儀が出来ない人

449 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:32:13 ID:vhKdW7GP

>>448
礼儀作法が、例えば1000在るとしよう。
譲り合い、助け合い、かばい合い、さまざまな事があると思う。
その中で挨拶が出来なければ残りの999全て否定される、それほどのものなのか？？

レスアンカー全部打てなんていってないよ。
そして、やっと打てたアンカーがそんな説得力の無い事でいいの？？
答えになってないので却下。

450 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:33:17 ID:OBCIJc+c

vhKdW7GPの言っていることを置き換えてみるか。

３＋４＝７
っていうやつ多いけど、
なぜ？　って聞いても
常識だから。そう決まっているから。
ばっかり答えて、事実上の敗北宣言。

↑
おまえの論調はこんな感じｗ

おまえさ、アスペとかLDとか
なんらかの発達障害があるんじゃないの？
普通の人には見えていること、理解できることが
おまえには理解できない。

もしおまえが障がい者なのなら、これまでのやりとりは失礼だったな。謝るよ。
ただ、アスペとか、社会への適応はかなり厳しいらしいぞ。
がんばれ。

451 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:35:57 ID:vhKdW7GP

>>450
だから、なんでそういう中傷にしか走れないんだ？
結局、言い返せなくってやっとこ振り絞る言葉が中傷？
大人じゃないの？？

「常識だから」っていうのは答えではないんだよ。
なぜ常識なの？それを答えてと聞いているだけだろう。
それに対してなんで返ってくる答えが中傷なんだよ？？

あと、ポジショントークだから私生活がどうこう言われても関係なさ過ぎて困るよ。

452 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:37:17 ID:OBCIJc+c

>>449
じゃ、おまえにわかるようにレベルを落としてやるよ。

あいさつしないやつは迷惑な存在。
周囲に不快感を与える。

自分の近くにゴミがあったら不快だろ。
不快じゃなくする方法
・ゴミを無視する。
・掃除する。
などあるよな。

あいさつしないやつを無視するやつもいる。
あいさつしろ、と指導するヤツもいる。

掃除をしたら気持ちよくなる。
あいさつがある人間関係は気持ちがよい。

あと、どんな例えをしてやればおまえの脳で理解できるかな？ｗ

453 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:38:50 ID:vhKdW7GP

>>450
あと、「３＋４＝７はなぜか？」であれば、
実際、手元に物を３つと４つ分けて用意してみて、合わせてみれば７つになるだろう？
ならないのか？
じゃあ、それが答えじゃないか。問題ないだろう？
つまりそういうこと聞いてるんだよ。

このスレの趣旨とまったく関係ないじゃないか。

454 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:38:50 ID:l4KlP2qK

>>438
返信が遅くなったが。
挨拶も出来ない人は、社会人になれない。どこの会社でも挨拶さえ出来ない人は、雇わない。
能力があっても、頭が良くても関係無い、そんな者を雇う会社は無い
ガテン系ではもっと極端。工事現場では、あいさつが出来なければ一人前と見なされない。
その程度の社会の現実さえ知らないのか？

455 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:40:04 ID:OBCIJc+c

>>451
中傷じゃない。
実際、LD児とオレは接したことがある。

おまえの発言から、発達障害のにおいを感じた。

456 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:41:31 ID:vhKdW7GP

>>452
＞あいさつしないやつは迷惑な存在。
＞周囲に不快感を与える。

なぜ迷惑で不快感なんだ？されない自分がかわいそうだからでは？
自分が傷つくからなんじゃないのか？それって逆恨みじゃないか？

あと、なんで挨拶しないとゴミになるんだ？その仕組みがわからん。
当初の例えがレベル低すぎなのにそれ以上さらに下げられてわかるわけ無いだろう・・・

457 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:42:02 ID:OBCIJc+c

>>453
だからさっきからそういう答え出てるだろｗ
おまえ、ふざけてるのか？ｗｗｗ

３＋４は数字の世界だ。
あいさつは人とのかかわりの世界だ。

就職だの、職場での人間関係だの
さんざん出ているのにおまえはどこ読んでんだよ。

458 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:43:21 ID:vhKdW7GP

>>454
それは、ガテン系なら同意だね。
ただ、ITとかベンチャーになると面接時や試用期間しか挨拶しないようなの多いなあ。

君は全てを知ってるかのように言うけど、現実問題それはありえないわけで、
君の中ではそうなんだ、っていう参考意見にしかならないんだよ。
それを聞いているスレではないし。

459 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:44:46 ID:OBCIJc+c

>>456
じゃ、おまえはレジで買い物のやりとりして
店員が「ありがとうございました」って言わなかったら違和感感じないか？
商品を黙って渡して、言葉の一つもないのはおかしいと思わないか？

460 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:47:52 ID:OBCIJc+c

＞ただ、ITとかベンチャーになると面接時や試用期間しか挨拶しないようなの多いなあ。

社会人で、あいさつできない人間はいる。
が、だからといって、あいさつをしなくていい、という論にはならないことぐらいわかるよな？

461 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:50:14 ID:l4KlP2qK

>>458
ITでもベンチャーでも関係無い、まともな会社は皆同じ。
現実問題も何も、現実の会社はそうなっている。
参考意見では無い、これが現実社会である。

462 ：実習生さん：2010/08/18(水) 23:50:21 ID:vhKdW7GP

>>455
まあ、今度から気をつけてくれ。
そういう煽り合いを目的にはしていないんだよ本来。

>>457
それはおかしいよ。
挨拶と足算はまったく法則が違うのだから。
逆にそんな難題作ってどう証明するんだ？
どこ読めばいいんだよ？そこレスアンカーくれって。
もしかしてスレ間違ってないか？？

>>459
それは客商売の一環だから、まず対等な関係ではないよね。
サービスの一環と言うべきか。そこまでが仕事でマニュアルどおりなんだから、
相手に敬意があるから「ありがとうございます」と言うわけではないよ。

>>460
でもしなくても成り立ってしまうシステムも在るんだよね。
挨拶しなかろうが無礼で不遜だろうがその人がいないと回らなかったり。
挨拶や礼儀が能力と結びつくかのような主張は違うね。残念だけど。

463 ：実習生さん：2010/08/19(木) 00:01:58 ID:bUF7hqqU

このスレはいわば答えを出す為の場なんだ。
それを、まるで俺を打ち破ればクリアっていうゲームでもやってるかのように、
意味の無い中傷やくだらない煽りでねじ伏せようとする人がいるんだけど、それは誠に残念な事だな。
「答えは出てる」、「既に書かれてきた」、そういっている人間の中では、答えが出ているのだろう。
しかし、実際スレの中ではまだ答えなんて出てきちゃいない。
むしろこれからなんだ。

こうやって日々少しづつ答えを導き出していき、
最終的には>>1氏がその答えを見て>>1に書いた事を覆す価値観を持ったら
それって凄い事じゃないか？

正直、書き込みが増えた事は嬉しい。多種多様な意見が聞けるからな。
でもそこに本題とかけ離れた身の上話や馬事雑言はいらないんだよ。
本来>>1氏が挨拶否定派の論客であればもっと面白い展開になるのだろうが、
いない以上、このポジショントークで進行させてもらうよ。

みんな明日もがんばろうな。

464 ：実習生さん：2010/08/19(木) 01:15:41 ID:2xA/yTyC

スレのタイトル自体「なぜ挨拶“させたがる？”」な訳で、「挨拶は大切か」ではないしな。

挨拶は、コミュニケーションの中では絶対必要なんだよ。お互いの信頼関係を保つ為の形式的なものだとしても。

むしろ問題は「敬語」のほうにあるんじゃないか？

挨拶といえば、「よ!!」も挨拶だろ。

「よ!!」じゃ駄目で「おはようございます」なら良しとされる理由こそ、このスレが求めてる答えなんじゃなかろうか。

「相手を敬意を払うために敬語を使う」は答えにならない。これだと、普段敬語を使わない相手(例えば同僚・部下)は敬意を払ってないということになってしまう。

俺たちは敬語を使う相手と使わない相手を無意識の内に分けてるんだな。ただ、敬語を使わない相手に対しては敬う心は無いかと言うと決してそうでは無い。

そういえば、英語には敬語は無いよな。挨拶も、誰に対しても「ハロー」「グッドモーニング」だし。

この辺にも敬語を使う理由の答えがありそうな気もするが…

465 ：実習生さん：2010/08/19(木) 01:50:11 ID:mw69gP3j

>>464さんは、英語の専門家かな？

466 ：実習生さん：2010/08/19(木) 09:51:32 ID:2xA/yTyC

>>465
全く英語喋れない生粋の日本人でございますｗｗｗ

なんで日本人だけがこれほどまでに敬語を気にするのだろうか…

467 ：実習生さん：2010/08/19(木) 12:18:49 ID:QCT+E1C+

>>464
英語は、敬語は無いけど敬語的使い方はあるんじゃないの？
相手との関係を意識するのは、日本も外国も同じだよ。

468 ：実習生さん：2010/08/19(木) 18:36:01 ID:bUF7hqqU

>>464 >>466
いい質問ですね～
とても建設的だと思う。
ただ、
＞スレのタイトル自体「なぜ挨拶“させたがる？”」な訳で、「挨拶は大切か」ではないしな。

これに関しては、なぜさせたがる？→大切だから→なぜ大切か？という流れだからやむをえないかと。
ただ、核心に近いところへ一歩前進したと思う。

>>467
英文の場合は例えばMrやSirといった敬称を付けることはあっても、
それ以外の文言は老若男女ほとんど変わらないんだよね。
敬語的な言い回しはあるにしても、日本語のように180度口調が変わるような事は無い。
これを「同じ」とするのは少し厳しい。

469 ：実習生さん：2010/08/19(木) 22:24:04 ID:QCT+E1C+

>>468
前進？自分の思った方に導きたいだけの話だな。行く先は決まっているわけだ。

別の話を持って来て「同じ」とするのは厳しい？あたりまえだろ、別の話なんだから
「同じ」わけがないだろ。
意図的に話の内容をズラそうとする、詭弁の手口だね。

おまえ、論議したいわけじゃなくて、詭弁を弄して自分の主張を認めさせたいだけの
話じゃ無いか。相も変わらず、またいつもの手かよ。飽きたぜ。w

470 ：実習生さん：2010/08/20(金) 07:02:22 ID:ZKNAQfpt

>>469
そのくせ答えが言えなくて不満募らせながら詭弁言いに通いつめるお前は何なの？
病んでるじゃん。

自分の思った方向に話が進まないからってふてくされるなよ。
相も変わらずいつもの手じゃないか。飽きたぜw

471 ：実習生さん：2010/08/20(金) 07:37:02 ID:lsyZ35Ks

>>468
英語圏の人が、目上の人間に向かってるのと、友人に向かうのと、語気が変わらないと思うか？
直截的な敬語表現はないが、どんな嫌いな上司でも一応言葉も選ぶし、口調も態度も違うぞ。口調や態度が違うのは、相手を立てるためだろ？
その点で、俺には英語と日本語で単に言葉の使い方が違うだけで、本質的なものに差が感じられないんだけど。
そんで、それがおかしいって言うのなら、教育板じゃなくて、言語学板とかだと思ってる。

472 ：実習生さん：2010/08/20(金) 08:51:21 ID:BqU9FwD4

>>470
答えなどすでに何度も出ているが？見えないふりをしているだけだな。
その一つだ、心して読め。

>>430
つ「敬語の指針」
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/pdf/keigo_tousin.pdf

473 ：実習生さん：2010/08/20(金) 18:56:58 ID:MZIj12sA

あいさつの大切さや必要性を身をもってわかるためには
まず、家の外に出てみることだな。

コンビニでもいいから、買い物をしてみよう。
すると
「ありがとうございました。」
とあいさつされる。

あいさつしないお店にこれからも行きたいと思うかな？
（そこしか店がないから行く、みたいな社会主義的な屁理屈はご遠慮下さいｗ）

474 ：実習生さん：2010/08/20(金) 19:00:37 ID:ZKNAQfpt

>>471
自分で言ってて答えが出ているじゃないか。
そう、それは「語気」の違いでしかない。
同じ敬語でも態度や口調によって不快にもなる。
事実、社会出てから他人に嫌味を言うときはわざと敬語を使う人が多い。
同じ敬語でも不遜な態度で言えば見下す表現にもなる。
すなわち、それはもはや敬語の話ですらない、むしろ態度の話だ。
板違い以前に、このスレでの話題じゃないんだよそれは。

>>472
何度もといいながら一つしか出せず、しかもその一つも的外れ。
それは答えが見えているふりをしている、あるいは「答えのふり」をしているだけで、
それは少なくともこのスレの答えではないんだよ。
その資料の中で、敬語は「相互尊重の為」と記載されているが、
実際>>1のように「させたがる」人間は、相手の人間に敬語を使うか？使わない。
指導する学校の先生も職場の上司も、生徒や後輩には敬語なんて使わない。
（まれに人格者はいるが少数）つまりそれが何を示してるかと言えば、
「俺はお前のことなんか尊重しねえけど、お前は俺の事を尊重しろよ？」って
言ってるだけなんだよ。相互でもなんでもない。一方的な要求行為。
もしスレタイが「挨拶とは？」みたいなスレであればそれは正解なんだと思うよ？
でも、そうじゃないから。何度出されてもそれは答えにはなりえない。

475 ：実習生さん：2010/08/20(金) 19:01:39 ID:ZKNAQfpt

>>473
それは既出。

「ありがとうございました」までが業務内容であって、
客に敬意の気持ちがあるからするわけではない。

476 ：実習生さん：2010/08/20(金) 19:15:27 ID:3tCQZMCa

挨拶が大事だと思うならまず自分からだろう。

477 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:22:57 ID:BqU9FwD4

>>474
＞何度もといいながら一つしか出せず
つまり、「すでに解答は出ていた」ということを認めたわけですね。つまり、答えが言えないという
あなたの主張は誤りであった事を認めたということです。

＞「俺はお前のことなんか尊重しねえけど、お前は俺の事を尊重しろよ？」って
＞言ってるだけなんだよ。
誰が、どこで言ったんですか？具体的に示して下さい。

＞何度出されてもそれは答えにはなりえない。
明確な答えが出ているのを、あなたが単に認めたくないだけの詭弁です。

論破されたのに、見苦しいですね。
論議したいのではなく、自分の主張を認めさせたいだけの言い訳でしかありません。
ちゃんと事実に基づいた立論でないから、苦しい言い訳に始終しなければならないわけです。
あさましい野郎だな。w

478 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:27:48 ID:ZKNAQfpt

>>477
ん？文脈読めばわかると思うけど、
「何度も答えが出てる」と言いながら、「答えだと主張するレス」を一つしか出せずと言う事だが？
その指摘はほとんど言いがかりに近い。そういう無意味な事はやめてくれ。

＞誰が、どこで言ったんですか？具体的に示して下さい。

逆に、そういう意訳だとどこがどう間違っているのですか？お答えください。

論破という言葉で逃げるのは簡単です。揚げ足取りも簡単でしょう。
でもそれは答えでもなんでもない。
あなたの主張を認めさせたいだけの愚かな行為です。
あさましさの極み。

479 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:29:05 ID:ZKNAQfpt

ーーーーーーーーーーーここまで答え無しーーーーーーーーーーーー

480 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:34:59 ID:MZIj12sA

>>475
ありがとうございました　というのがなぜ業務内容になっていることからも
あいさつは必要だということ。
客に敬意を表すために業務内容に入れてるわけだし、
敬意を示すこともまた、業務ともいえるわけだ。

あいさつをしなきゃいけない理由なんて

人間関係の円滑化

これで答え。

＝＝＝　終了　＝＝＝

481 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:37:32 ID:ZKNAQfpt

>>480
それは「業務上必要」だということ。
させたがる理由でもなんでもない。却下。
しなきゃいけない理由が人間関係の円滑化というが、
同格同士だとどちらから挨拶するかで火種の元となる。ｌ

＝＝＝再開＝＝＝

482 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:43:26 ID:BqU9FwD4

>>478
＞そういう意訳だとどこがどう間違っているのですか？

つまり、どこにもそれを裏付ける実例は無い。単に自分の偏見を述べただけということを
白状してしまったわけですね。自爆しまくり。w

で、敬語に関する基本事項はここに書いてあります。心して読みなさい。
つ「敬語の指針」
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/pdf/keigo_tousin.pdf

483 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:46:17 ID:BqU9FwD4

>>480
＞あいさつをしなきゃいけない理由なんて
＞人間関係の円滑化
＞これで答え。

それでいいと思います。

＝＝＝　終了　＝＝＝

484 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:47:56 ID:MZIj12sA

>>481
あんたは挨拶の必要性じゃなくて
なぜ教師はあいさつをさせたがるのか
を聞いているのか。ふ～ん。
じゃ、答えを言おう。

指導対象となる児童生徒のこれからの生活における
人間関係の円滑化のため

これで答え。

＝＝＝　終了　＝＝＝

485 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:53:46 ID:I3OdR4PM

人に敬意を払ったり人間関係を円滑にするためには、挨拶や敬語は必要。
その挨拶の仕方や敬語は、誰かがどこかで体験的に教えなければならないものである。
その役割を担ってるのが、学校であり、親ではないのか？

＞同格同士だとどちらから挨拶するかで火種の元となる。
先に挨拶する方が相手を快くさせる。それがこちらにとっても心地よい、
という体験をしたことがないんだね。かわいそうに…。

486 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:56:37 ID:3tCQZMCa

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

487 ：実習生さん：2010/08/20(金) 20:59:07 ID:MZIj12sA

>>485
そういうかわいそうな子がいるから
教師はあいさつをさせたがる、と考えてもいいだろうね。
答えも出たし、このスレも終わりかな。

488 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:07:33 ID:ZKNAQfpt

>>482
つまり、間違っているという根拠もなしですか。よくわかりました。
同じ資料をいくら貼られても、>>474がそれに対する答え。
後は平行線かな。
あなたが個人的に気が済んだのなら、勝利宣言をしてスレをお去りなさい。
スレは何事も無く進行していきます。
おなたがこうしてスレに残り続けるのは、自分の意見が受け入れられないから悔しい、
ただそれだけでしょう。なら、「挨拶敬語の定義とは？」とでもいったスレでも立てればよいのではないでしょうか？
少なくともあなたはスレ違いの事をずっと叫んでいるだけです。

>>483-484
なぜ円滑になるのか？その答えがでないと同じ事だし、
終了だというならなぜスレに通い続ける？それはあなたの中でも終わっていないという証ではないですか。
教師に関しても、教師は自分からは挨拶しないし、生徒に敬語を使う事もまず無い。矛盾していますね。
終了を連呼するのであれば、あなたの中で終わらせればいいだけのこと。

>>485
奴隷自慢のようだ。まるで卑屈人間養成所のようだ。

>>487
まあ、スレ違いの件はどうやらみなさん答えが出たようですので、さようなら。
スレは引き続き進行していきます。

489 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:22:39 ID:ZKNAQfpt

では、本題引き続きいきましょう。

490 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:23:35 ID:MZIj12sA

>>488
終了　って書けばおまえを怒らせて書き込ませるために決まってるだろｗ

あと、あんたは話題をすり替えようとしている自覚はある？

Q.なぜ教師はあいさつをさせたがるのか？答えを出せ出せ
という質問だったのに
Q.なぜあいさつすると円滑になるのか？答えを出せ出せ
になっているよ。

４８８をよ～く読んでみようね。

じゃ、ここで答えを発表します。
Q.教師はなぜあいさつをさせたがるのか。
A.人間関係を円滑にするため。

あいさつするとなぜ人間関係が円滑になるのか
は、この板で教師に聞く必然性はないよね。
文化・社会学・言語学など、適切なスレッドで質問してください。
ここは教育・先生板です。
>>1も、そういう趣旨でスレを立てています。

ということで、
あいさつするとなぜ人間関係が円滑になるのか
はスレ違いとなります。

＝＝＝　終了　＝＝＝

491 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:33:51 ID:ZKNAQfpt

>>490
なぜ怒るのですか？あなたがいてもいなくても特に支障は無いのですが？
むしろ野次要員というべきで、これまでまともな意見は一つもありませんからね。

で、指摘のほうだが、
①なぜ挨拶をさせたがるのか？→②円滑になるから→③なぜ円滑になるのか？

こうやって、核心に向かって疑問は変わっていくだろ。なんらおかしくない。よく読め。
その結果、答えと称する一連の的外れなレスの意味が無くなる。

＞Q.教師はなぜあいさつをさせたがるのか。
＞A.人間関係を円滑にするため。

この次の段階の話をしているわけ。それを答えだ答えだって言い張るのなら、
お前の中ではそれが答えなんだろう。で、お前は結局俺にそれを認めてもらえないから
認めてもらえるまで必死にがんばっている子供のような奴だということだ。ちがうか？

お前にとってそれが答えなら、それが答えなんだろ？
何の質問に対する答えかはよくわからんが。

はい、本題に戻る。

492 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:35:57 ID:I3OdR4PM

>なぜ円滑になるのか？
「先に挨拶する方が相手を快くさせる。それがこちらにとっても心地よい」から。

＞教師に関しても、教師は自分からは挨拶しないし、生徒に敬語を使う事もまず無い。
自分から挨拶しないと決めてかかってる教師の方が少ないと思うが。（もちろん皆無ではないと思うが）
生徒に敬語はなぁ…。大抵の教師は場面場面で敬語を使ったり使わなかったりってことが多いのではないか？（あ、丁寧語ね。謙譲、尊敬は年下には確かにあまり使わないかな。）
一応教師は自分が「目上」という立場だから、「（目上の者には）敬語を使いなさい」という事はあるかもしれないね。

＞奴隷自慢のようだ。まるで卑屈人間養成所のようだ。
意味がわからん。

493 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:37:17 ID:ZKNAQfpt

>>492
では、後から挨拶をしてくる人間、挨拶をされるのを待つ人間は、
相手を快くさせる気が無い、心地よくさせる気が無いわけですね。自分でそう認めるわけですか。
じゃあ当初の「相互尊重」の定義は脆くも崩れ去りますね。

494 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:42:33 ID:ZKNAQfpt

いっておくが、この議論において勝者とは、真の答えにたどり着いたスレ全体に与えられる。
お前が論破されたとしても、それはお前の負けじゃない。スレ全体の敗北だ。
しかし、それは決して恥ずべき敗北ではない。

もし恥ずべき真の敗北者がいるとすれば、それは
自分の意見が通らなかった事に腹を立て、数々の誹謗中傷を繰り返し逃げた
製薬会社社員ただ一人である。

495 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:44:16 ID:I3OdR4PM

>>493
「先に挨拶を～」というのは私が書いたものを一例として引っ張ってきただけです。
挨拶して、挨拶を返されたら心地よいでしょ。逆に無視されたら腹が立つでしょ。
挨拶をする、返すは、相互に心地よいのです。

496 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:45:50 ID:ZKNAQfpt

>>495
そうですか。
では、なぜ無視されたら腹が立つという概念が生まれるのですか？その理由とは？
相互の心地よいとしても、世の中、挨拶の順序によって不快が生まれるケースも多々あります。
それに関しては？

497 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:48:08 ID:ZKNAQfpt

芸能人などでいえば、同格タレント同士がどちらが楽屋に挨拶に行くかで大喧嘩、なんてよく聞きますよね？
挨拶が真に相互尊重であればそんな状況は生まれないと思いますが？

498 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:50:59 ID:I3OdR4PM

＞なぜ無視されたら腹が立つという概念が生まれるのですか？
というのは、「なぜ面白い時には笑うのですか？」とか「なぜいじめは辛いのですか？」
と訊いているのと一緒です。

＞世の中、挨拶の順序によって不快が生まれるケースも多々あります。
例えば？

499 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:55:25 ID:I3OdR4PM

あ、497で例を出してくれましたか。
でも、その例ってテレビ的に言ってるだけかもしれないし、実際そうであったとしても
実社会でそういうことは殆どないと思いますよ。

500 ：実習生さん：2010/08/20(金) 21:58:20 ID:ZKNAQfpt

>>498
そうですか、ではそれをあえて聞きましょう。同じだということは全ての理由を知っているわけですね？
「なぜ面白い時には笑うのですか？」
「なぜいじめは辛いのですか？」
お答えください。

>>499
実社会でも会社の同期は極端に仲が良いか、極端に悪いか分かれますね。
特に後者はライバル意識や出世なども絡んでくると思いますが。
その後者の場合、どちらも「自分のほうが上」と思ってるもの同士の場合、
実社会でもどちらが挨拶をするかで揉めるケースは良くあります。
といっても、大抵は第三者がいるときを除き、お互いしないケースが多いです。

501 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:01:27 ID:I3OdR4PM

そうですか、ではそれをあえて聞きましょう。同じだということは全ての理由を知っているわけですね？
「なぜ面白い時には笑うのですか？」
「なぜいじめは辛いのですか？」
お答えください。

すみませんが、議論する気が萎えました。
幼稚園の子になら何とかうまく説明しようとも思うのですが、あなたにはちょっと無理です。
さようなら。

502 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:03:42 ID:ZKNAQfpt

「なぜ無視されたら腹が立つという概念が生まれるのですか？」
「なぜ面白い時には笑うのですか？」
「なぜいじめは辛いのですか？」

あなたがこの三つの問の答えが一緒だと主張するのであれば、
その三問全てに当てはまる回答を述べよ。

別に喧嘩腰ではないので、わからないのであれば撤回していただければ結構ですし、
知っているのであればお答えいただきたい。

と、書こうと思ったのですが、結局そうやって自分が言い出したことに収拾つかなくなって、
まるで捨て台詞のようなことを言って投げ出すわけですね。
さようなら。

503 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:04:30 ID:MZIj12sA

面白いときになぜ笑うのか
とか
なぜいじめは辛いのか
とか

そういうことを議論するやつなら
なぜあいさつをしないといけないのか
なんて永遠にたどり着けないと思う。

ZKNAQfptは発達障がいの可能性有り。

504 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:05:18 ID:ZKNAQfpt

はい、こうして中傷が始まります。
いつものパターンですね。

505 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:06:04 ID:BqU9FwD4

>>502
＞「なぜ無視されたら腹が立つという概念が生まれるのですか？」
＞「なぜ面白い時には笑うのですか？」
＞「なぜいじめは辛いのですか？」

人間だもの。w

506 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:07:08 ID:MZIj12sA

横レスですまんが
>>498
は、無視されたらなぜ腹が立つのか？
という質問レベルが
なぜ面白いと笑うのか
なぜいじめは辛いのか
と同レベルの質問だ
と言っているんでしょう。

それくらいわからんかね？

507 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:07:37 ID:ZKNAQfpt

みつおｗ

いつも疑問に思う。
敬語は大切だー！相手を尊重する事は素晴らしいー！
そう叫んで登場してくるのに、去り際には目いっぱいの誹謗中傷、暴言を吐いて去っていく。
仮面をかぶった人間が本性をさらけ出すスレではないのに。
説得力がなくなりますよ？

508 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:09:57 ID:MZIj12sA

>>496
の質問の答え、教えてやろうか。

無視＝存在の否定

人間は存在を否定されるのが苦痛である
それは、面白いと笑い
虐められると辛いのと同じように
人間の脳の構造がそうなっているから。

３つに当てはまるように回答したよｗ

509 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:10:58 ID:BqU9FwD4

>>507
３つの質問の全てに共通の解答です。ただ、それだけのこと。

510 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:11:12 ID:ZKNAQfpt

>>508
ああ、惜しいなあｗ
面白いときに笑う理由が存在の否定で、３つに当てはまる珍回答だっけ？
まあ、次ぎがんばれ。

511 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:15:11 ID:MZIj12sA

>>510
ああ、惜しいなあｗ
３つに当てはまるオレの回答は
＞人間の脳の構造がそうなっているから。
であり、
存在の否定
ではない。

キミが惜しいのは「読解力」なんだよ。

BqU9FwD4
が
「人間だもの」
って言っているのも、正解。
オレとは言い方が違ってるけどね。

512 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:18:12 ID:ZKNAQfpt

>>511
表現力の問題化とｗ
まあいい、ではその「人間だもの」を主軸に次の議論に進みましょう。

挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
では、敬語を持たない文化圏の人間は、「人間ではないもの」になってしまうわけですか？

はい、どうぞ。

513 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:20:56 ID:MZIj12sA

>>512
敬語をもたない文化圏の人も
「人間なので」
無視されれば不快だし
面白ければ笑うし
虐められれば辛いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　QED

514 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:21:15 ID:TiyYR1at

>>512
横だが、
「敬語」が無い国はあるが、
「敬意表現」（敬意を意味する共通のコード）が無い言語は無いよ

515 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:22:01 ID:ZKNAQfpt

>>513
敬語の件がすっぽり抜けてますが？

516 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:22:02 ID:BqU9FwD4

>>512
＞挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
どこにもそんなことは書かれていませんでしたが、あなたの意見はそうなんですね。

なぜ、そう主張するのですか？その理由をお答えください。

517 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:23:42 ID:ZKNAQfpt

>>514
それはもう何回も既出なのですが。ちなみに、
日本語のように「人物間の上下関係を反映した言語表現が体系的に文法化された形式」を
もつものに限って定義すればヨーロッパ近代語には敬語はない、ということになるそうです。

>>516
「人間だもの」支持者二名に聞いてくださいｗ

518 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:23:53 ID:MZIj12sA

>>515
敬語をもつもたないにかかわらない
ということです。

なぜなら

人間だものｗ

519 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:25:57 ID:ZKNAQfpt

＞人物間の上下関係を反映した言語表現が体系的に文法化された形式

動物的な習性で考えれば、自分から挨拶するというのは、
「自分はあなたより下ですよー」ということを示して敵意が無い事を示すということなのだろうね。
卑屈だなあ。マゾだなあ。これを「させたがる」というのはますます理解できないね。

520 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:26:25 ID:MZIj12sA

敬語の件が抜け落ちていると指摘されたので
改めて

敬語がある文化圏の人たちは
「人間なので」
無視されれば不快だし
面白ければ笑うし
虐められれば辛いです。

敬語がない文化圏の人たちは
「人間なので」
無視されれば不快だし
面白ければ笑うし
虐められれば辛いです。

＝＝＝　終了　＝＝＝

521 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:26:32 ID:BqU9FwD4

>>517
おかしいですね、主張している方が答えられないはずは無いでしょう。
もう一度聞きましょう。

>>512
＞挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
どこにもそんなことは書かれていませんでしたが、あなたの意見はそうなんですね。

なぜ、そう主張するのですか？その理由をお答えください。

522 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:27:26 ID:TiyYR1at

>>517
そんな当たり前の話を振りかぶって言われてもなぁ…
「敬語」が無い国はあるってはっきり言ってるじゃないｗｗ
そういう狭義の「敬語」に絞って話をする意味がどこにあるの？

要するに、相手との関係性に応じて表現方法を変化させるかどうか、
しかもそれを「敬意なんて人それぞれじゃん」じゃなくて、
「共有されたやり方」で変化させることを要求するか否かの問題だろ？

それが無い文化ってどっかあったっけ？

523 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:28:07 ID:ZKNAQfpt

>>520
終了厨くんさ、そうじゃないんだよｗ
敬語的表現を使われないと傷つく理由は？

>>521

「人間だもの」支持者二名に聞いてくださいｗ

524 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:29:24 ID:ZKNAQfpt

>>522
日本語のように人物間の上下関係を反映した言語「表現」が体系的に文法化された形式が無いって事ですよ。

525 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:30:00 ID:BqU9FwD4

>>523
その二人は、そのような主張はしていませんよ。
主張したのはあなたです。では答えて下さい。

>>512
＞挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
どこにもそんなことは書かれていませんでしたが、あなたの意見はそうなんですね。

なぜ、そう主張するのですか？その理由をお答えください。

526 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:30:33 ID:MZIj12sA

>>523
＞敬語的表現を使われないと傷つく理由は？

敬語がある文化圏だからです。
敬語があるにもかかわらず
それを使われなかった
それがどういう意味かを理解できるからです。

＝＝＝　終了　＝＝＝

527 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:31:44 ID:ZKNAQfpt

>>525
>>511見てわからないのなら、それを一生いい続けてくれ。
お前にはスレ保守係を言い渡す。

「「人間だもの」支持者二名に聞いてくださいｗ」

はい、ほら早く。

528 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:33:02 ID:BqU9FwD4

>>525
その二人は、そのような主張はしていませんよ。
主張したのはあなたです。では答えて下さい。

>>512
＞挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
どこにもそんなことは書かれていませんでしたが、あなたの意見はそうなんですね。

なぜ、そう主張するのですか？その理由をお答えください。

529 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:33:26 ID:ZKNAQfpt

>>526
終了厨くんさあ、その理屈でいうと、年の若い人間、立場の低い人間はみんな傷ついてる事になるよｗ
それのどこが相互尊重なの？「終了」っていうのは君の事か？

530 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:34:48 ID:BqU9FwD4

おっとレス番間違えた。>>527だわ。

しかし、自分の主張の意味さえまともに答えられないんだな。

531 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:35:18 ID:TiyYR1at

>>524
体系的な文法の有無がそんなに本質的か？
要するに、そういう約束事があるかどうかじゃないか。

英語にだって、上司に使えない表現だったり
上司くらいには使えるけど、年齢差のある師弟関係では使わない表現だったり
結構面倒くさくコードがあるじゃないか。
それが文法変化という形式を取らないというだけじゃん。

そういうコードが文化的に共有される中で、
そのコードを踏み外すようなことを（意図的に）されたら
そりゃ傷ついたり腹が立ったりするのはごくごく自然なことだとおもうけど。

532 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:36:44 ID:MZIj12sA

>>529
＞年の若い人間、立場の低い人間
は、
＞敬語的表現を使われないと傷つく
に該当しません。

あなたは
＞敬語的表現を使われないと傷つく理由は？
と聞いています。
ですから、
傷ついている人がなぜ傷ついているのか
を回答したまでです。

質問者自身が自分の質問を理解できていないんですね。
よって

＝＝＝　終了　＝＝＝

533 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:36:50 ID:lsyZ35Ks

>>531
同意。

534 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:38:58 ID:MZIj12sA

>>531
＞そういうコードが文化的に共有される中で、
＞そのコードを踏み外すようなことを（意図的に）されたら
＞そりゃ傷ついたり腹が立ったりするのはごくごく自然なことだとおもうけど。

おまえ、説明うまいなｗ

535 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:39:31 ID:ZKNAQfpt

>>531
つまり、約束事があるからするんだ、という主張？
>>1に基づけば、他人に挨拶をしろと指導するのは、
しいては自分が傷つかないため？

>>532
該当しない理由くわしく

あと、変なの一名は既に答えているのに文脈が読めず言葉尻しか取れない子供なので、
もう放置ね。かまって君に餌を与えても意味は無い。
俺の負けで結構。何が勝ちだか良くわからないけどｗ
答えに納得できないから同じコピペを繰り返す時点でそれはもう議論に背を向けたのと同じ。
おつかれ。

536 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:40:58 ID:lsyZ35Ks

>>534
そう思うｗｗ俺が>>471で書いたけど、さらに言いたいこと全部言ってくれたｗｗｗ

537 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:43:08 ID:MZIj12sA

>>535
教師があいさつするよう指導する理由は
その子のこれからの人間関係が円滑に行くようにするため
だから、
教師自身が傷つかないようにするため
が含まれていても問題ではないし
枝葉のレベル。
（教師は、その生徒が人生で出会う人間の一部にしかすぎないので）

＞該当しない理由くわしく

たとえば、怪我をしている人はなぜ怪我をしていますか？
という質問では、怪我をしていない人のことを回答に含める必要がない
ということ。

538 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:45:04 ID:ZKNAQfpt

ひとりがそれっぽい事を言うとそれにイナゴのように勝ち馬のりをするが、
>>1の問いの答えにはなっていない。
そもそも>>1氏自身、挨拶そのものを否定してはいない。
敬語表現による挨拶の否定。
「よ」では駄目な理由が、そう決まっているからだとすれば、
なぜそう決まっているのか？それがこのスレで話し合ってきた事であり、
したければすればいい、でもなぜ人にさせようとするのか。そしてそれに伴う利益や、
意味を答えない限り、それは答えのような何かであっても、
今まで出てきた根拠無き理屈となんら変わらない。

はい、どうぞ。

539 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:47:16 ID:BqU9FwD4

>>535
おや、大前提を掲げた人に、その前提の理由を確認するのが意味も無い事ですか？
それに、あなたはひと言も答えていないんですよ。

自分の都合の悪い質問は、どんなに本質的なものでも無視する。これは論議じゃないですね。w

540 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:47:55 ID:ZKNAQfpt

>>537
でも敬語を使われないと日本人は傷つくのでしょう？
単純に日本人の半分は傷つくわけですねえ。

541 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:48:45 ID:MZIj12sA

>>538
＞なぜそう決まっているのか？

そういう文化圏だから。
詳しい解答は>>531で既出

＞でもなぜ人にさせようとするのか。そしてそれに伴う利益や、意味

その子のこれからの人間関係が円滑に行くようにするため

＝＝＝　終了　＝＝＝

542 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:50:35 ID:ZKNAQfpt

>>539
あれ？もうコピペ荒らし止めたんですか？
そもそもあなたがしている事は言葉尻であり、議論でもしている気になっていたということですか？？
よくわかりませんね。

>>541
つまり、「どうゆう」文化圏なんですか？
なぜ円滑にいくのですか？
それは宗教で「幸せになります」「病気が治ります」と同じですか？
円滑になる理由は？

543 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:50:58 ID:lsyZ35Ks

>>540
いや、傷つくとは思わないが、ただ単に敬語自体を使いたくないから使わないって理由だけなら、
「何だコイツ？」ってなって使われない人が相手にされないと思う。

目上の人に非がある場合はその限りじゃないけど。

544 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:52:05 ID:MZIj12sA

>>542
＞、「どうゆう」文化圏なんですか？
あいさつや敬語がある文化圏

＞なぜ円滑にいくのですか？
＞円滑になる理由は？
あいさつは相手を認める行為だから。

このあと、既出の質問を再度してくる予感ｗ

545 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:52:11 ID:lsyZ35Ks

>>542
>>543の通り。

546 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:52:25 ID:BqU9FwD4

>>540
＞でも敬語を使われないと日本人は傷つくのでしょう？

これを主張したのはあなたですよ？そしてその理由を聞いたのが私です。
他の人に聞く事では無いですね。さて、どういう理由があるんですか？

547 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:53:16 ID:ZKNAQfpt

>>543
いや、傷つくって話だったんだけどねえ・・・
で、使われない人が相手にされないの？ますます意味不・・・

>>544
既出の回答繰り返されてもねえ・・・
だから、挨拶されるまで自分からはしない人は、相手のことなんか認めてないわけですね。
あなたは上司から認められていないということですか？

548 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:54:24 ID:TiyYR1at

>>534 >>536
ヨコからいきなり割り込んですまんね
ちゃんと読み返してみたら、かなり既出の話だったなｗ

>>535
「自分」だけじゃなく、文化的コードを既に共有している、
ま、簡単に言えば「オトナ」を不快にさせないためだね。

「約束事があるからするんだ」は、その通り。

ただ、この「約束事」は、当然だが普遍的なものではないし、
時代とともに変わってきたのも歴史的事実だ。
君がどのくらいの世代かは知らないけど、
世代に合わせて、それが「おっしゃる」とか「なさる」とかじゃ
無くなる可能性は十分にあるよ。

でも、その「約束事」自体が無くなることは、
まぁ、完全な共産主義でも実現しない限り無いんじゃないかな？

549 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:54:57 ID:lsyZ35Ks

>>547
使わない人ね。スマソ。
別に傷つかないよ。ただ単に斜に構えてるヤツなんていちいち相手なんてしないし。

550 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:55:53 ID:ZKNAQfpt

>>548
なるほど、「大人に媚びる為にある」と仰りたいわけですね？

551 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:56:03 ID:MZIj12sA

>>547
＞挨拶されるまで自分からはしない人は、相手のことなんか認めてないわけですね。

そうです。
だから非難の対象になるんです。
非難の対象なる　＝　円滑ではない

それを防ぐためには

あいさつする。

ちゃんとつじつまが合うでしょｗ

上司は、部下に対して先にあいさつする人もいれば
部下から先に、という考え方の人もいるでしょう。
だから、上司が先にあいさつしないから上司に認められていない
という論法は成り立ちません。

552 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:57:08 ID:ZKNAQfpt

>>551
つまり、成り立たない論法をこれまでずっといい続けてきたわけですね？

553 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:57:33 ID:BqU9FwD4

>>547
＞いや、傷つくって話だったんだけどねえ・・・
おや、それを主張したのはあなたですよ。証拠はこれ。

＞>>512
＞挨拶を無視されたり、敬語を使われないと傷つく理由は=「人間だもの」
その前までは、だれもそんな事を書いていませんよ。あなたが主張した事ですよ。

554 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:58:23 ID:lsyZ35Ks

>>550
どの辺が媚びてるの？ｗｗｗｗ

555 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:58:36 ID:MZIj12sA

>>552
成り立たない論法を言っていたのはあなたです。
証拠
↓
>>547
>だから、挨拶されるまで自分からはしない人は、相手のことなんか認めてないわけですね。
>あなたは上司から認められていないということですか？

これはあなたの論です。

私はこんな論は認めていません。

556 ：実習生さん：2010/08/20(金) 22:59:20 ID:TiyYR1at

>>550
あえてそういう「表現のスリカエ」にも真面目に答えるけど、
敬意を表現するための文化的「約束事」が現に存在し、共有されている中で、
それを意図的に踏み外すような言動をするってことは、
それは「私はあなたに敬意を払う意思は毛頭ありません」という意思表示になるわけだ。

もちろん、相手に対してそういうメッセージを発したい時は
遠慮なく「よ」って言えば良いと思うし、
そこで「媚びる」必要はまったくないと思うよ。

557 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:00:53 ID:TiyYR1at

>>556
補足しておくと、スレで出ている「傷つく」（「不快」「怒り」）という感情は、
＞「私はあなたに敬意を払う意思は毛頭ありません」という意思表示
をされたことから発生するんだよ。

558 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:01:01 ID:MZIj12sA

媚びる　　って言い方には毒があるけど
うまくやっていこうとする　　とも解釈できる。

うまくやっていこうとする→人間関係の円滑化

はい、つじつまが合いましたｗ

559 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:06:15 ID:ZKNAQfpt

>>556
あなただけレベルが違いますね。教職者の方でしょうか。非常に面白いです。
あなた以外の方の意見は失礼ですが相手にする価値は無いようです。

ただ、すり替えというのは心外ですね。意見には多様性があるわけですし、
解釈も多種多様ですからね。

＞それは「私はあなたに敬意を払う意思は毛頭ありません」という意思表示になるわけだ。

>>1の本題でいえば、その意思表示に対してなお「させたがる」という人物が存在するわけです。
「自分には良いから他の人には～」という聖職者のような方はほぼいません。
自分にしろ、俺にしろ、俺に敬語使え、俺に挨拶しろ、となると思います。
それって自分に敬意を払えということですよね？
逆にその指導者は指導対象には敬語を使わないし、自分からは挨拶しないとなれば、
それこそまさに既出ですが「俺はお前には敬意なんて無いが、お前は俺に敬意を払え」と言ってるわけですよね？
これはほんの一例ですが、一般的な先輩後輩関係などでもそういうケースが主だと思います。
であれな、敬語の当初の理念の相互尊重とはなんですか？

560 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:13:32 ID:ZKNAQfpt

何度もいってることですが、ここは別にディベートで相手を打ち負かそうというスレではなく、
共に答えを出そうという趣旨ですので（一部の方はまるで理解できないようですが・・・）
「論破」という解釈自体、本来存在しない物の筈なんですがね。

ID:TiyYR1at氏の意見は、他の方も同意を表しているとおり、
全て集約される、いわば代表者のようなレスをしてくれるので、
今後もIDが変わってもレスの質を見れば一目瞭然と思いますが、
しばらく通ってもらいたいですね。

561 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:14:06 ID:MZIj12sA

>>559
＞自分にしろ、俺にしろ、俺に敬語使え、俺に挨拶しろ、となると思います。

そういう一部の人のことを話題にしているのでしょうか？
それとも、なぜあいさつをしないといけないのか、ということを話題にしているのでしょうか？

562 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:16:10 ID:BqU9FwD4

>>559
都合が悪くなると逃げるんだね、
得意になって仕掛けた自分の詭弁に、自分が追い込まれてしまうのはいつもの事だな。
やっぱり情けないやつだな。w

563 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:17:21 ID:I3OdR4PM

501です。なんか、皆さんすごく根気があって偉いですね。私は

＞「なぜ無視されたら腹が立つという概念が生まれるのですか？」
＞「なぜ面白い時には笑うのですか？」
＞「なぜいじめは辛いのですか？」
＞あなたがこの三つの問の答えが一緒だと主張するのであれば、
＞その三問全てに当てはまる回答を述べよ。

このレスがついた時、急に冷めたというか、議論に値する人じゃない
と思ったというか、建設的でない議論は面倒くさいと思って投げ出しました。

ID:MZIj12sAさん
＞無視されたらなぜ腹が立つのか？という質問レベルがなぜ面白いと笑うのか
＞なぜいじめは辛いのかと同レベルの質問だと言っているんでしょう。
その通りです。私の代わりに言ってくれてありがとう。

ID:BqU9FwD4さん
＞人間だもの。w
ですよね。人間が持つ当然の感情ですよね。それが理解できない人が世の中にいるなんて…。まぁ、理解できない駄々っ子のふりをして楽しんでる部分もあるのでしょうね。

ID:TiyYR1atさん
あなたの主張はわかりやすいです。駄々っ子にもそう見えたようですね。素晴らしいなぁ。

564 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:19:12 ID:MZIj12sA

ころころ話題変えて逃げ回るよな～

あいさつされないとなぜ傷つくのか？
みたいなこと聞いていたかと思えば
その話題は放り投げて
あいさつを強要する教師は
みたいな話題に変えて来たｗ

軸がぶれまくり。

565 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:21:42 ID:ZKNAQfpt

他の方はスレ汚しなので少し控えて欲しいですね。
結局、根底にあるのは相手を蔑むという、自らが語っている経緯、敬語とは逆行する
低レベルな便所の落書きなのですから、相手にされない理由も考えてみればいい。
あなたたちのくだらない10レスを、たった一人が1レスでわかりやすく解説する、
この現実を前に、はっきりいってその他10レスは何の意味も無い馬事雑言でしかない。
勝利宣言して自分の中で終了すればいいだけのこと。
それによってスレも他人も何も変わらないのだから。

566 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:26:30 ID:MZIj12sA

>>565

おれは１人でがんばっているんだぞ～
だから不利なんだぞ～
だけど、オレの辛さを認めてくれよ～

と言っているように読めました。
勝利宣言　という言葉はよく目にしますが
まさかの敗北宣言ｗ

567 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:28:35 ID:ZKNAQfpt

「終了」、「逃げた」と煽りに執着して議論ゴッコしている人たちは、
自分たちが何レスもしてきた無意味な主張が、
たった一名、横から入ってきた人物のわずか数レスで事が済んだという現実を前に、
まだ自分のくだらない量だけの意見が重要とでも言い張るのか？

負けなら負けでいいし、逃げたならどこに逃げるのか知らないけど逃げたでかまわない。
それで今日良く眠れるんだろう？よかったな。
そういう行為に何の意味も感じないが。

568 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:29:53 ID:lsyZ35Ks

>>565
＞結局、根底にあるのは相手を蔑むという

よくわかってんじゃん。俺は面白い玩具が来たと思って見てるよ。

569 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:31:30 ID:MZIj12sA

またまた話題が変わりましたね。

570 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:31:59 ID:lsyZ35Ks

>>567
うん。まぁ長く無意味な時間を君はよく頑張ったね。

571 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:33:01 ID:ZKNAQfpt

明日はさらに本題に突っ込んだ意見交換が出来といいな。
ID:TiyYR1at氏に限らず、煽りに頼らない建築的な意見を述べられる人間は大歓迎だが、
最初聖人気取りで敬語の素晴らしさを説きながら、
自分の意見が通らないと急に豹変して誹謗中傷をひたすら繰り返す
エセ敬語論者は外野で見てて欲しいものだ。
敬語論者ならせめて敬語使えよ。
敬語論者ではない俺でさえある程度抑えて書いているのだから。

572 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:33:53 ID:lsyZ35Ks

>>571
何で格下に敬語なんて使わなきゃいけないの？ｗｗｗｗ

573 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:34:42 ID:MZIj12sA

>>567

２ｃｈやっていると、かえってイライラすることもあるけど
今日はかなりすっきりしたなぁ
挨拶敬語の肯定と否定じゃ、肯定が勝つに決まってるじゃん。

おまえが言うように
今日良く眠れるｗ

574 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:34:52 ID:ZKNAQfpt

格下には敬語を使わなくていいのか。
では、相互尊重なんていうのは、キリスト教徒が進化論を習うようなものだな。

575 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:35:38 ID:I3OdR4PM

>>568
なるほど。駄々っ子と思うから面倒くさいけど、面白い玩具と捉えればいいかも。
でも、私は飽きたからポイしちゃった♪

576 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:35:50 ID:lsyZ35Ks

>>574
屁理屈つけたら、冷静に見えると思ってるの？ｗｗｗ
ねぇ今どんな気持ち？ｗｗｗｗ

577 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:37:33 ID:ZKNAQfpt

あーあ、みんな議論からは背を向けて中傷タイムか。
それで意気揚々と勝利宣言が飛び出すのだから、夏休みということか。

578 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:38:22 ID:BqU9FwD4

>>571
誹謗中傷？真実を書いているだけですが？
自分の意見が通らない？丸々通ったではないですか。
それをわざわざ詭弁を弄してスリかえるから、あなた自身が追いつめられただけの話。
とんだ茶番ではありますな。

579 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:39:18 ID:lsyZ35Ks

>>577
え、事実を書いてるだけだけど？ｗｗｗｗ

580 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:39:56 ID:MZIj12sA

>>577
>議論からは背を向けて中傷タイムか。

おまえが議論反らして中傷始めたのをもうお忘れですか？ｗ

581 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:40:12 ID:ZKNAQfpt

詭弁、追い詰められたを連呼すれば勝利、もちろん、内容は無い。
いわば、詭弁、追い詰められたというフレーズを連呼する事のみが目的。

教育・先生板でこういうレスが続くと言うのはどうなのかな。
もし先生の卵がいたら怖いものだ。

582 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:41:35 ID:lsyZ35Ks

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「もし先生の卵がいたら怖いものだ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

583 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:42:35 ID:lsyZ35Ks

>>581
だから、屁理屈つけて冷静ぶんなってｗｗｗ
顔真っ赤なのわかってるからｗｗｗｗ

584 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:43:24 ID:ZKNAQfpt

では問うが、ID:TiyYR1at氏は今日はまだ核心には届かなかったものの、
かなり本質に近いところに建設的に話を進めたと思う。
それに対し、お前たちは集団でわーわー馬事雑言を行っているだけで、
何一つ>>1への答えにかすることも出来なかったわけだ。
他人のふんどしで相撲をとって勝ち馬のりをしただけで、
何も答えなんて出せていないし、何も結果を出せなかったじゃないか。
何を喜ぶ？何でよく眠れる？それほどまでに低レベルなのか？
教育・先生板だぞ？？

585 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:44:14 ID:TiyYR1at

>>559
「すり替え」って、気分を害したならごめんよ。

当たり前の話なんだけど、
こういう「文化コードを守る」みたいな話って、
ものすごく安易な同調圧力に流れやすいところがあって、
それが、世の中を生きにくくしてしまう側面があることには同意。
そして、その同調圧力が、バカな教師によって
しばしば引き起こされていることも事実としてあると思う。
（もちろん、だからってそういうコードそのものの否定には繋がらない）

それを前提にした上で、の話だけど。

そもそも、教師も一人の人間なんだからさ、
「俺」に対して、敬意表現を意図的に無視されたら、
そりゃあ不快になるわけで。

むしろ、君が、教師を敬意表現を使用する対象外にする理由がわからないよ。

＞敬語の当初の理念の相互尊重
僕は「相互尊重」という言葉は使っていないし、
「相互尊重」という言葉は敬語の在り方からすると
少し正確さに欠けると思うよ。

586 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:45:10 ID:lsyZ35Ks

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「教育・先生板だぞ？？」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

587 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:45:38 ID:BqU9FwD4

>>581
いつもの事では無いか、なぜその経験に学ばない？
ずっと同じ事の繰り返しだぞ、何年前からやっているんだね。

588 ：実習生さん：2010/08/20(金) 23:48:17 ID:MZIj12sA

>>581
あいさつの否定とか、トンデモ論を展開するから叩かれるんだろｗ

589 ：実習生さん：2010/08/21(土) 00:03:24 ID:foKic1g0

>>585
煽りが続く中、こうしてまともな意見がくると無条件に良レスに見えてしまうから困る。
ただ、内容は厳しくチェックしないと。

前提に関してはほぼ異論は無し。
後半に関しては、教師というのはあくまで一例なので別に教師に限った話ではないのだが、
挨拶にこだわる人間の「自分本位さ」というのがあまりにも露骨であるという点。
さらに突っ込んで言えば、結局はどっちが上か下かを線引きする「差別的」表現に近いとさえ感じている。
日本語の敬語の定義でもあるように、結局は上下関係を示すものである以上、
これまでこのスレで論じられてきた「お互いが気持ちいい」「お互いを尊重する」なんて概念はありえないし、
敬語挨拶論者が語るような美化された美談ではなく、もっと生々しい、卑屈な行為ではないかという疑念がまずある。

あと、「相互尊重」というのはあなたが来る前のスレの前半の流れで主軸だったので、
横から来たあなたにとっては「？」だと思うが、その流れ。
それまでの敬語論者の根拠が文化省かどこかの敬語に関する資料であり、
そこに記載されていたのが「相互尊重」であったということ。
正確さに欠けると言われてもまあなんともいえないが、、、

ID:TiyYR1at氏の主張は、まるで将棋でもしているかのように一手一手考えさせられると言うか、
事実、唯一追い詰められるレスであるということは認めざるを得ない。
すがすがしさすらある。

おかげで俺もよく眠れそうだｗ

590 ：実習生さん：2010/08/21(土) 00:12:55 ID:dBAALZyn

>>589
結局、自分の主観が全てという事なんだな。
自分の主観に沿った者を認め、対する者を認めない。
ただそれだけの事なわけだ。

591 ：実習生さん：2010/08/21(土) 01:12:18 ID:9rgFnXHc

>>590
仲間が欲しいんだよ。
だからちょっと自分の主観に歩み寄ってくれたID:TiyYR1atを称賛しているわけだ。

592 ：実習生さん：2010/08/21(土) 15:53:55 ID:foKic1g0

呆れたレスが付いてるが、昨日のID:TiyYR1atが「俺に歩み寄ったから称賛に値する」というレベルの論客ではないことは、
昨日彼に次々と同意し称賛していた君たち敬語論者達の方が良くわかっていたはずだが？
「俺に歩み寄ったから称賛された」というレッテル貼りは彼のしてきた主張、解釈、表現に対する侮辱でしかないし、
中身の否定に等しい。それに彼の名誉の為に言えば、彼は決して俺に擦り寄ってなどいない。
彼の言葉をそのまま引用するなら「当たり前」の話を客観的に冷静に分析しただけだ。
まあ、すぐに誹謗中傷に逃げないという姿勢だけでも他の者と比べれば十分、評価には値するが。
意見に詰まれば言葉尻を取り、自分自身が説明できないもどかしさを他人の責任へ転嫁し、
「自分が説明できないんじゃない、自分は萎えたから見捨てるだけなんだ」、そう言い聞かせて煽り、蔑み、背を向ける。
それこそまさに「逃げた」という行為そのものなんじゃないかな？
人を主観だと否定しながら自分の主観をひたすら押し付けてくるだけのような人は、
そもそも「主観」を語る資格がないし、称賛どころか軽蔑に値する。
自分と異なる主張をする者を一歩も認められない人は議論という場ではなく、一人で空に向かって叫んでいれば良い。
「建設的」を主張しながら、それに反する強制終了を促したり、煽りを繰り返して議論を崩すような非建設的な
破壊行為しかせずに、あげく自分より優れた同意見の者すら貶めようとする、
それはただ単に結局、自分が一番だと言いたいだけじゃないか？一番の論客に「なりたいだけ」、というべきか。
そういう人間はID:TiyYR1atと自身の中身のないレスが同じ派、同じポジションのはずなのにぜそこまで差が出るか、
単に教養の差といえばそれまでだが、見比べてよく考えてみな。

593 ：実習生さん：2010/08/21(土) 16:10:47 ID:foKic1g0

あと、急に横レスが増えてきて後から入ってくる人間には状況が良くわからず誤解が生じてる点が否めないのだが、
俺は>>1の主張を肯定もしていない。これは既出でありこれまでも言ってきた。
ただ、半丁賭博で全員が丁に書けてもしょうがないし、そこからは何も生まれない。
だからこそ俺自身がプライベートでは敬語や挨拶をどうしているかは伏せなければ意味はないし、
勿論、聞かれても答えられない。事実、過去に挨拶が不要と主張する者に対しても「それはなぜか？」と問いかけてきた。
答えはなかったがね。
俺がこのスレにおいて>>1の代行者的なポジションを買って出ているのは事実だが、
俺を>>1の同調者として勝手に喧嘩をふっかけて一人で勝った気になってるのはあまりに幼稚過ぎる。
昨日のID:MZIj12sAなどはその典型だが。
他にもAA荒らしをする典型的な荒らしID:lsyZ35Ksや、揚げ足取り専門のID:BqU9FwD4、
説明しきれない自分の実力を人のせいにして投げたID:I3OdR4PMなど、大変個性豊かなメンバーがいるようだが、
君らは本当に自分のレスの質がID:TiyYR1atと同格だとでも思っているのか？
大人１人と子供４，５人なら、大人とだけ話せばいい、ということになってしまう。
そのほうが先に進むからね。君達のレスは束になってもその程度のレスしかしていないということだ。

もう少し冷静に進行しよう。

594 ：実習生さん：2010/08/21(土) 19:51:21 ID:bPl9Xdxh

>>589
どこから「敬語」が「相互尊重」なんつー微妙な表現が出てきたのかと思えば、
なるほど、>>430にあったんだね。
ざっと読んでみたが……あぁ、これはヒドいなぁ……
「不要論」なんて極論に変に正面から対峙するよりも
これを撃ってた方がよっぽど生産的だったじゃないかｗ
いやはや、きちんと過去レスを見てから書き込むのは最低限の礼儀だったよ。

少なくとも、僕は敬語が単純な「相互尊重」という立場は取らないので、
それがスレの議論の構図を乱すんならば、遠慮なくスルーしてくれな

で、一応内容について応答しておけば、
＞結局はどっちが上か下かを線引きする「差別的」表現に近い
というけど、これに対する応答って残念ながら繰り返しになっちゃうんだけど、

昨日も言った通り、立場の相違が存在しない社会は
超完全な共産主義国家でも無い限り、まぁ有り得ないわけで。
君がそういう社会を望むかどうかは知らないが、少なくとも俺は望まない。
社会の中に、立場の相違が存在する以上、そこにそれに応じた何らかの「表現のコード」が存在するのは、
ごく自然なことだろうし、（意図的に）それを無視された人間が、
「腹を立てる」「不快に思う」ことを、自己本位だとして非難するのは、
むしろ、既存の文化的コードを踏みにじる自己本位的な行為に他ならない。

つーか、この問題って「人に唾を吐く」とか「堂々と屁をこく」とかと
「文化的コードの意図的な破壊」という点では一緒なんだよねー。
だから、「なぜ敬語を無視したらダメなのか」という問いと、
「なぜ唾を吐きかけたらダメなのか」という問いは、
程度の問題をベツにすれば、少なくとも答えは一緒になる。

595 ：実習生さん：2010/08/21(土) 20:27:18 ID:foKic1g0

>>594
＞それがスレの議論の構図を乱すんならば、遠慮なくスルーしてくれな

いや、俺はそっちの切り口のほうがよほど建設的で生産的だと思うけどね。
>>1側のポジションを取るのが俺しかいないのであれば、俺が構図を選ばざるを得ないわけで、
「相互尊重」論は一旦破棄ということで同意。
というかこんな論を突きつけられなければこんな無意味な回転率にはならなかったんだがね。

で、本題だが、
たしかに身分制度じゃないが、ある種の階級社会においては、それを明確化するルールは必要だとは思う。
というかそれが必然といって良い。
>>594氏の意見は、そういった全員にランク付けがなされたシステム上においては一つの回答になりうる模範解答だと思う。

しかし、ここで生じる問題は、用は日本国民一人一人に番付が存在しているのであれば、なんら問題がない。
共産主義云々という主張もあるが、共産主義国の党員のように全員が一つの組織にでも所属していれば
より明確な上下関係もあるだろう。
しかし、実際は少なくとも民主主義国家である日本においては「目に見えない」曖昧なものなんだよね。
その曖昧なところをフィルターとおして変に美化したり、精神論を被せることで逆に疑念を抱かせてる点は否めないんだよね。
一部の過激礼儀論者の主張では、「必ずしなければいけないある種の絶対的な行為」、であれば、
法制化というか明文化してもいいと思うんだよね。あんな曖昧な胡散臭い資料ではなくてね。
でも、それができないのはなぜか？結局そこが自由意志の選択でもあるんだけど、不完全なものなんだよね。

ちなみに昔からの伝統的な文化的コードと仰るが、現在の日本におけるその文化コードの派生は
あくまで個人的な意見で構わないが、具体的に何時の時代のどの文化であると認識されている？

596 ：実習生さん：2010/08/21(土) 21:59:32 ID:bPl9Xdxh

>>595
＞全員にランク付けがなされたシステム上
と「コード」の存在を限定したがる気持ちはわかるけれど、
現実にそういう相互のコードの存在しない社会は基本的に無い、
という事実をどう考えるかい？（あるなら教えてほしい）

で、それらが全て、
＞ある種の階級社会
だって言うつもりだろうか？
敬意表現が生じるような立場の差異は、そのまま「階級」を意味するかな？

ちなみに、ここでの「社会」は、
とりあえず「一定の秩序と組織を持つ人間の集合」くらいに
広義に捉えておいてもらって構わない（学問的にも、この定義で最低限ＯＫ）。
逆にいえば、「国家」「民族」を前提とはしていない。一応。

ついでに、最後の二行に答えておくと、
僕は、一言も
＞昔からの伝統的な文化的コード
だなんて言っていません。
むしろ、
＞ただ、この「約束事」は、当然だが普遍的なものではないし、
＞時代とともに変わってきたのも歴史的事実だ。
と、きちんと断っておいたはず。

597 ：実習生さん：2010/08/21(土) 22:11:41 ID:foKic1g0

>>596
文化的な約束事があるのは現実問題として否定できるものではないし、仰るとおり。
否定はしない。ただ、それを名目として理由にしてしまった場合、挨拶や礼儀というのは
意に反す形で自由意志さえも抑制して行わせるほどの強制性が生じてしまうということ。
つまり、本心では相手の事を嫌いで最低だと思ってるけど日本の文化的コードだからする、という事であれば、
これまで敬語・挨拶論者が美しい美談として語ってきた精神論の塊のような説が全否定されてしまう。
つまり、ポーズ。形式、様式といった類のものでしかなく、敬意、尊敬といった精神論はただの飾りになる。
伝統という繋がりで言えば、まさに歌舞伎や能のような伝統芸能と同じような「様式美」の行為であるといえる。
お互いが気持ちいい、相手の為に、そんなものは後付にすぎず、例えるならフィギュアスケートのショートプログラムのように
規定された演技を規定どおりこなせばいい、という程度のものに成り下がるということだ。
そうなってしまうと、挨拶や敬語に礼儀や敬意の精神論を求める人たちの主張とは相反する矛盾が生じる。
となると、「文化コードだから」という名目、理由は、少なくとも既存のある種の体育会系の敬語論者達の
歓迎するような意見ではないよね（苦笑）既存の感情論とは真逆の冷めた意見となってしまう。
そして、それを答えとしてしまったとき、>>1の「なぜ挨拶させたがる？なぜ敬語じゃないといけない？」という
問いに対する回答が極めて薄っぺらい物になってしまう。つまり、「しなければいけないものである」という姿勢を
維持できなくなってしまう恐れがある。

最後の二行については語弊があったようだ。済まない。なにぶん一体多という現状、全把握、管理は極めて難しいのが実情。
最初から一対一ならよかったのだけど、余計な茶々入れが多すぎてね。
これは違ったら申し訳ないが、あなたは思いのほか実務的というか現実論者の方のようだね。

598 ：実習生さん：2010/08/21(土) 23:19:59 ID:foKic1g0

文化的な約束事だから、という主張は「常識だから」という主張を一歩前進させたという点では評価できる。
しかし、それで納得しうる人間はそもそもそこで終わっているわけで、
そこで納得が出来ない>>1氏の様な、ある種のモラトリアム的な論者にとっては、
「させたがる事」に対する「しなければならない」理由が必要になってくる。
で、その理由は何ですか？という次の段階に進んでいるわけだ。
実務上は「常識だから」、「そういうルールだから」というのも一つの答えなのだろう。
だけど、（これは哲学の領域なのかもしれないが、）敬語や挨拶を「常識」や「決まり事」という言葉だけで済ます人は、
「なぜ人を殺してはいけないの？」という問いに対しても「法律で決まっているから」としか答えられないだろう。
しかし、これは突き詰めていけば「なぜ法律でそう決まっているの？」と、どんどん堀下がっていく問題だ。
それを面倒だから「そう決まっているから」という一言で済ませてしまうような人は、
このスレは向いていないのかもしれない。

これは勿論、ID:bPl9Xdxh氏に言っているのではない。
俺自身、これまで敬語挨拶論においては精神論に対する懐疑的な部分が主体であった為、
実際問題、ID:bPl9Xdxh氏とは思ったほど争点が無いようだ。
無理に対立軸を作る事も出来なくはないが、それは非生産的だと思う。

俺はこのスレを通じて、「なぜ挨拶させたがる？なぜ敬語じゃないといかん？」という問いを
極限まで突き詰めたいと思っている。考えは人それぞれだ。
だから、例えば「常識だから」という事が答えだと思う人は、その段階でこのスレを「卒業」すればいいと思う。
そうでない人は引き続き突き詰めていけばいい。
俺は敬語や挨拶を否定する事を目的にしているわけではない。
そこの所だけは履き違えないで欲しい。

599 ：実習生さん：2010/08/21(土) 23:59:35 ID:dBAALZyn

>>598
では論題が提示されました。論題は二つ。
１）「なぜ挨拶させたがる？」
２）「なぜ挨拶は敬語じゃないといかん？」
しかし、大切な語句が抜けています。スレタイを参照に補完すると。

論題は二つ。
１）「なぜ教師や親は、子供たちに挨拶させたがるのか？」
２）「なぜ教師や親は、子供たちに挨拶は敬語を使えと言うのか？」
以上でよろしいですか？

600 ：実習生さん：2010/08/22(日) 17:45:40 ID:bekEd0o2

↑却下

601 ：実習生さん：2010/08/28(土) 07:52:02 ID:yulEumCQ

>>599
親や教師に直接聞け

以上

602 ：実習生さん：2010/08/30(月) 19:11:38 ID:xLinoEnk

亀レスだけど>>1は、
＞小さい頃から親や先公にこういうことをずっと厳しく躾けられて生きてきたが
と言っているのだから、
挨拶が常識だということはわかった上で言っているということが>>1を読めばすぐにわかる事だが、
なのになぜそれに対して「常識だから」なんていってるやつがいるん？発達障害か？
「酢はどうして酸っぱいの？→酢だから」クラスの低次元問答になってる。
圧巻は、「文化コード」だなんて昨日今日覚えたての単語を使いたくてしょうがない中学生みたいな
事を勝ち誇って言ってる奴。こんなんだったら「常識だから」の方がまだ答えらしくてよい。
「文化コード」だなんてただの言い回しを変えただけで言葉遊びの次元。答えでも何でもねえ。
こんなカス絶賛してる奴ら全員ゴミクズ確定。

603 ：実習生さん：2010/09/02(木) 19:50:48 ID:WbyFv0Kt

>>602
「サッカーはどうして足だけ使うのか？」という問いに対して
「それがルールだから」と答えるくらい明確だと思うよ。
むしろ逆に、>>1は挨拶や敬語をしないことで得られる利益を明示する必要があると思うぞ。
議論はそれから。

ちなみに「先公」も厳密には敬語だよねｗ
忠犬ハチ公になぞらえて誰かが最初に言い出したのかもしれないけど。

604 ：実習生さん：2010/09/02(木) 21:23:15 ID:bYfXEtTg

>>603
＞>>602
＞「サッカーはどうして足だけ使うのか？」という問いに対して
＞「それがルールだから」と答えるくらい明確だと思うよ。
＞むしろ逆に、>>1は挨拶や敬語をしないことで得られる利益を明示する必要があると思うぞ。
＞議論はそれから。
＞
＞ちなみに「先公」も厳密には敬語だよねｗ
＞忠犬ハチ公になぞらえて誰かが最初に言い出したのかもしれないけど。

それは違うな。
このスレはルールを理解した上で「なぜ」を問うているのだから、
その例えで言えば、「サッカーは手を使ってはいけないルールだけど、それはなぜなの？」
という起源の領域に行くべき話題。
「ルールだから」で済むならそんな疑問は生じないのだから。

それと、行為をしないことで得られる利益を明示する必要はないよね。
そもそも基準が「しないこと」による０でり、
することによって+1なり+10なりになるって前提だったんだから。
その「することによる+1」を求めるスレで、
「しないことによる+1」なんてものははなから存在しない。

残念。

605 ：実習生さん：2010/09/02(木) 23:48:07 ID:HxrV85Rd

>>604
では論題が提示されました。論題は二つ。
１）「なぜ挨拶させたがる？」
２）「なぜ挨拶は敬語じゃないといかん？」
しかし、大切な語句が抜けています。スレタイを参照に補完すると。

論題は二つ。
１）「なぜ教師や親は、子供たちに挨拶させたがるのか？」
２）「なぜ教師や親は、子供たちに挨拶は敬語を使えと言うのか？」
以上でよろしいですか？

606 ：実習生さん：2010/09/03(金) 00:15:45 ID:n4il7jsv

>>604
＞「しないことによる+1」なんてものははなから存在しない。

つまり、「しないことによる利益は、何も無い。」
以上は確定でよろしいですね。

607 ：実習生さん：2010/09/03(金) 20:39:09 ID:2kblYteL

却下

608 ：実習生さん：2010/09/05(日) 01:13:52 ID:Q+PHNkUH

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

609 ：実習生さん：2010/09/07(火) 20:09:21 ID:8wIuHJlQ

>>604
サッカーのルールの是非を問うのに
起源の領域に踏み込むのは、試合の外でもいいだろ？
もっとも、起源が明確であることと、ルールだから従う必然性は全く繋がらないけどね。

＞それと、行為をしないことで得られる利益を明示する必要はないよね。
＞そもそも基準が「しないこと」による０でり、
＞することによって+1なり+10なりになるって前提だったんだから。
＞その「することによる+1」を求めるスレで、
＞「しないことによる+1」なんてものははなから存在しない。

つまりお前にとっては「しないこと＝0」ってわけだね。
ただ人によっては「しないこと≦0」になっちゃってるみたいだけど。
すくなくとも「すること≠0」は証明不要の事実だよね？実際誰もが使っているわけだから。

610 ：実習生さん：2010/09/08(水) 18:30:24 ID:3gUmhy3e

このスレは>>1読めばわかるが、ルールの存在は認めた上で、完全否定では無くあえて「何故」と疑問を問うているのだから、
はじめから「試合の外」の話なんだよ。
一人だけ試合中の奴がいるようだが、頑張れ。

あと、基準として0を用いている相手に、「無」としての0を用いているのは滑稽。
そんなんじゃ一生平行線だろう。不毛だ。

もっとも、しないことによる利益が仮に「無」だったからといって、それが「しなければならない」という必然性は全く繋がらない。
だからこそ>>1は最初から「する事」による利益の明示のみを求めていたわけだ。

よって、しないことの利益の明示が前提であるかのように言っているのはまさに愚の骨頂であり、
"そんな事"は"どうでもいい事"だ。
このスレではな。

611 ：実習生さん：2010/09/08(水) 19:22:21 ID:cPeF9oEs

>>610
試合の外でなんぼ頑張ろうがルールは変わらないけどねｗ
まさに不毛な努力。

たとえこのスレで”どうでもいい事”だったとしても
現実生活じゃ遥かに重要なんだよ。
だからお前の周りは皆、敬語を使ってるだろ？目上の人にお辞儀をしてるんだろ？
外野でどんなに頑張ろうとも、ルールを覚えなきゃフィールドには立てないってことだよ。

612 ：実習生さん：2010/09/08(水) 19:36:01 ID:3gUmhy3e

ん？なんだ？今度は俺が使ってない前提？
なんかもう滅茶苦茶だな。

”そんな話してない”

これに尽きる。

613 ：実習生さん：2010/09/09(木) 08:50:24 ID:TROwH+tR

>>610
しないことによるって話されても、実際どこへ行っても絶対あるワケじゃん？
それによる利益がどうこう言われたって、わかんないよね。何言っても想像じゃない？

614 ：実習生さん：2010/09/09(木) 09:22:00 ID:ZfCLfKM0

>>612
＞ん？なんだ？今度は俺が使ってない前提？

つまり、オレ様ルールが全てなわけだ。
それ、自分勝手って言うんだよ。おぼえておきなさい。

615 ：実習生さん：2010/09/09(木) 11:53:33 ID:z4xdw9Vo

>>613
まず、お前は「する、しない」というのをなんと心得ているのだ？
挨拶は>>1も否定はしていない。つまり、ここでのするしないは敬語の使用、敬語の挨拶ということになる。
その場合、お前は「実際どこに言っても絶対ある」というが、コミュニティや力関係によって必ずしもそうではない。
よって、「絶対」ということはない。
そして、しない事による利益をいくら話し合っても、「しない事で利益が無いからしよう」とは結びつかない。
だからそれについて話し合う事は無意味でしかない。
必要なのは>>1に書いてあるとおりスレの主題である「する事による利益」だろう？
なぜわざわざ「しない事による利益」を遠回りして想像で話し合わなければならない？

>>614
まさにお前様ルールだな。
>>1も読まずに勝手にレッテル張りして持論と思想押し付けて「おぼえておきなさい」って？
お前もせめてスレの>>1くらいは、おぼえておきなさい。

616 ：実習生さん：2010/09/09(木) 11:57:32 ID:z4xdw9Vo

余談だが、俺個人としては敬語を使う意義は美的意識に近いものだと考えている。

＞・はっきり言うけど俺は大企業に務めているが
＞お前の頭じゃ孫の分も借りたって絶対入れない大企業だよｗ
＞・夜な夜な精子ばかり見てる場合じゃないぜよ？
＞・お前が比例代表級の馬鹿であることは否定せんでもいいけどｗ
＞・これくらいの区別は付けてくれなきゃパパやママだって悲しむぞ
＞・鶏は3歩進んだら物を忘れるって言うけど、鶏に言葉を覚えさせたってもうちょっとまともなんじゃねえのｗ
＞・俺は「基本的」な手話の心得がある。
＞・ここに来てさえ自分の主張に自信を持てないってのは一体何なの？マゾ？ホームラン級の馬鹿？
＞・俺が聖戦士だとしたら
＞　お前はさしずめ旧き日本を打倒し社会に自由と愛をもたらす性戦士ダンボインってか？
＞　実際はパパとママが事終えたシーツの染みで出来たアホの子なんだろうけどｗ
＞・見えない敵と戦う自由の戦士は支えを失ってとち狂ったか弱者の味方ですーとか言い出す始末。
＞　残念ながらお前が弱いのはオツムの方だ。必要なのはオムツかもしれないが。
＞・今度手話でお前の紹介してやるよｗｗｗ
＞・良い子は寝る時間だよ？アホの子はどうか知らないけどｗ
＞・まあお前の主張ほどコロコロ変わりゃせんから死ぬまで安心してろよｗ
＞・馬鹿かお前。俺のモデムが旧式なだけだ。
＞・顔に書いてるような馬鹿のお前のバックグラウンドなんてそれこそ靴の裏よりどうでもええわ。
＞・そう、俺みたいな馬鹿入れるんだよｗ
＞　じゃあ数百回転生しても絶対入れない究極馬鹿のお前の存在価値は？って結論になるけど。
＞・お前が今熱心にやってるへそで茶を沸かす自由課題よりは少々やりごたえがあると思うぞ。
＞・もはや零細企業で超日本的儀礼を強いられ高卒課長にこき使われるのも時間の問題だな。ああひょっとして現在形？

誰のレスかは知らんが、ほれ、醜いだろう？
こんな醜いレスでも敬語で言えば少しはきれいになるからな。

617 ：実習生さん：2010/09/09(木) 20:58:20 ID:ZfCLfKM0

>>616
でも、全部事実だからしょうがないね。

618 ：実習生さん：2010/09/09(木) 21:35:10 ID:z4xdw9Vo

薬院育ちは伊達じゃねえなｗ

619 ：実習生さん：2010/09/11(土) 00:29:48 ID:s/hlkyN+

>>612
本人が敬語を使ってる前提で敬語に異議を唱えるってｗ
>>1は実生活でも敬語を使っていないそうだが？

620 ：実習生さん：2010/09/11(土) 00:34:14 ID:s/hlkyN+

>>616
でも、どれほどの美的意識を備えても「童貞」「ハゲ」を連発してる奴に品格は見いだせないよね。
誰のレスかは知らないけどｗ

621 ：実習生さん：2010/09/11(土) 00:44:02 ID:XuW6kx2w

なんだ、結局派遣あがりの福岡土人か。

622 ：実習生さん：2010/09/11(土) 00:45:16 ID:XuW6kx2w

性戦士ダンボイン？とかいうのが品格らしいから民度が知れてる。

623 ：実習生さん：2010/09/12(日) 19:19:29 ID:s85ujYXl

「試合の外」でがんばってる自宅警備員乙としか言いようがないなｗ

624 ：実習生さん：2010/09/12(日) 19:29:56 ID:rgfY8svB

そもそもおかしいよな。

同級生がほとんど新卒入社できなかったから派遣でも仕方ないんだ、
「みんながそうだから」
これが彼を動かす原動力。敬語や挨拶もそう。
「みんながしてるから」
そんな中でも自分は一流企業で正社員にしてもらえた。自分は有能なんだ。
自分は凄い、自分は偉い、自分は素晴らしい、そうブツブツ言いながら深夜に2ch通い。
きっかけは自分に挨拶をしない後輩や同僚がいるといったところか？
「自分は派遣上がり」という負い目と新卒入社たちへの僻み、妬みで
「派遣上がりだからって馬鹿にしやがって！」とコンプレックスやフラストレーション抱えて
「俺を尊重しろ！しろよ！」という怒りを掲示板にぶつけているだけ。
（自分への）礼儀を重んじれば良い事あるぞ～、と言いながら具体例は提示なし。
なぜなら、自分がただ尊重してもらいたいだけだから。オナニーだね。
そりゃそうだろう。礼儀を重んじれば全てうまくいくって言いながら自分はまさかの童貞カミングアウト。
もう目も当てられない。悲惨すぎる。
周囲（特に後輩）に自分の気分の良くなるオナニーに付き合わせる為に
”もっともらしい”理屈を並べているだけなんだよな。
挨拶、敬語といった礼儀を否定するつもりは無いが、少なくとも「お前には」する必要ないよな。
敬語が大事といいながら”誰よりも”醜い一番汚い言葉遣いで持論の説得力を貶めるのは勝手だが、
plala規制とかまじ簡便なんで少しは自粛してくれよｗ

625 ：実習生さん：2010/09/12(日) 21:10:53 ID:eedSyW3O

>>624
もちつけ、支離滅裂だ。

626 ：実習生さん：2010/09/12(日) 22:48:33 ID:s85ujYXl

>>624
お前の願望が存分に詰まったレスだな。
実現するまで派遣上がりどころか高卒課長にお辞儀する日常に耐えるんだ。
ま、永遠に願望で終わると思うけどｗ

627 ：実習生さん：2010/09/12(日) 22:53:35 ID:s85ujYXl

>挨拶は>>1も否定はしていない。

>>1は「いまだに俺は挨拶も敬語もまともにしないぞ」って書いてるじゃん。
これって、行動によって敬語を否定してるってことだろ？
口先だけで行動は正反対の誰かさんと違ってｗ

628 ：実習生さん：2010/09/12(日) 23:04:51 ID:rgfY8svB

どうでもいいけどヤケになって西鉄には迷惑かけんなよ。
2chはバスの方で一回迷惑かけてんだから。
お前みたいなキチガイが鉄道にまで迷惑かけたら大変だ。

629 ：実習生さん：2010/09/13(月) 16:19:51 ID:v+ovpmd6

横から失礼ですが

>挨拶なんか　よ　ぐらいでいいじゃないか
↓
>いまだに俺は挨拶も敬語もまともにしないぞ

まともにしない＝まったくしないではないから、
1は最低限、よ　ぐらいのいい加減な挨拶はしていると見るべき。

ID:s85ujYXlは大卒で派遣なの？よくわからないけど、
見てるとずいぶん高卒課長だとか学歴を見下すレス多いね。
私は教育学科を出ているから一応大卒だけど、高卒でも立派な人はたくさんいるよ。
敬語やマナー、礼儀はたしかに相手によって使い分けるものだけど
相手を学歴によって差別する為に行う行為では決してないの。

あなたにとってはそれくらいしか誇れるものが無い空っぽな人生なのかもしれないけど、
自分がいかに矮小で情けない人間かを自覚したほうがいいよ。
彼女できないよ？

630 ：実習生さん：2010/09/14(火) 06:52:56 ID:FbU1aJzM

「まともにしない」のは敬語に対する抗議行動だろ。
何故抗議するのか？敬語を否定するからだろうが。

かりに>>1が最低限の挨拶程度はやっているとしよう。
そうしたら「何故挨拶させたがる？」の疑問は無意味になってしまうよな。
じゃあ何でお前は挨拶してるのよｗって返されるのがオチじゃね？

631 ：実習生さん：2010/09/14(火) 06:57:10 ID:EjU/vLJE

自分は　よ　程度でいいと思っているのに、
周りが「まともな挨拶をさせたがる」ってことでしょ？

よく見れば趣旨は十分わかる事で、
ここに食いつく必要はない気がするけど。
疑問に思ったら人に聞く前にまず自分で考える練習をした方がいいと思うよ。

632 ：実習生さん：2010/09/14(火) 07:19:52 ID:FbU1aJzM

「まともな挨拶をしない」
「挨拶をまともにしない」
この程度の違いはわかるよな？
自分で考える練習をこなしてその程度なら話にならんけど。

633 ：実習生さん：2010/09/14(火) 07:26:32 ID:FbU1aJzM

＞あなたにとってはそれくらいしか誇れるものが無い空っぽな人生なのかもしれないけど、
＞自分がいかに矮小で情けない人間かを自覚したほうがいいよ。
＞彼女できないよ？
自分で考える練習は大いに結構だけど、
もうちょっとマシなこと考えたら？
他人と比較したって自分自身は成長しないよ。

で、学歴差別に敏感みたいだけど
「高卒でも立派な人はたくさんいるよ」
これも差別意識の表れだって気づいてるか？

「高卒でも～」というのは
高卒に（立派な人間はいない）という前提を含む表現なのだよ。
本当に差別してないなら
「高卒にも～」って言うはずなんだがな。

634 ：実習生さん：2010/09/14(火) 07:33:55 ID:FbU1aJzM

ああ、俺>>1の本文しか読んでないから
>>1が最小限の挨拶をしてることろまで把握してなかったわ。
この点は誤解していたことを認める。

でも
＞行いでこの考えを自分に不利益があまり生じない範囲内で貫く
なんか言ってることは威勢がいいけど行動はそうでもないって感じがするなｗ
「よぉ」程度のささやかな反抗で世の中が変わるのかしら。
自分自身も変わらんと思うけど？ｗ

635 ：実習生さん：2010/09/14(火) 09:02:45 ID:oeYndWsG

他人と比較しても自分が変わらないとわかっているなら、
あなたはなぜ1と自分を比較し続けるの？
1が敬語を使わなかったとしても別に私達には関係の無い事。
それなのにあなたはそれをし続ける。
何も変わらないとわかっていながら。

「高卒でも」が差別表現なら「高卒にも」も差別表現になってしまいます。
福岡県の方言ではそうなのかもしれないけど。
高卒と大卒は勿論、区別はするべきです。
そうでなければ逆に大卒の方への侮辱になるから。
でも、だからといってあなたのように差別対象として高卒の上司につく事が
恥ずべき事のようにいうのはおかしいでしょう。
能力によって自分の上司になったのならそれもまた尊重しなければならない事。
あなたが派遣社員から正社員になったようにね。

そもそも1は世の中を変えようなんて一言もいってないでしょう？
あなたは一体誰と戦っているの？自分で自分と戦ってるだけじゃない。
自分自身が何も変わらないと言っている通り、あなたが深夜や朝方から連続投稿している
その虚しい人生は何も変わっていないよ。

これ以上続けてもあなたが惨めになるだけ。
どうやら一部の人には身元も割れてしまっているようだし、
自尊心が強いのは素晴らしいことだけど、自分の行いが災いしてそれでいずれすべてを失ったらどうするつもりなの？
犬の子供だとか、自分を育ててくれた親や会社の人に見せられるようなことを書いてきたと思っているの？
私は敬語が大事だと思っているからこそ、同じく敬語が大切と分かっているはずの
あなたの使ってきた言葉が1よりも酷いという事実が残念だよ。

636 ：実習生さん：2010/09/14(火) 18:32:07 ID:EjU/vLJE

朝から怒涛の3連発、、、顔真っ赤だな。

>>634
君、一つだけ言っておくが>>634で自分で書いているとおり
君の誤解で>>632で煽っておきながら、「誤解していたことを認める。」って何様なんだ？
普通、謝るのが先だと思うぞ。子供でもわかる事。
2ｃｈでこんな事を言うのもなんだが、ここは礼儀を語るスレだからあえて言わせてもらう。
挨拶や敬語を使わない事も、間違って煽ったのに相手に謝らない事も、
どっちも同じくらい最低な無礼だと思うぞ。
これを是としている君は、少なくとも我々と違って>>1を非難する権利は無い。
>>1と同類、もしくはそれ以下のただの無礼者だ。

関係の無い話題に話をそらそうとしているけど、そういうのは九州の男らしくないね。
福岡なんだっけ？もうちょっと男らしくしなよ。みっともない。
これじゃ次スレは「無礼な>>1と福岡を叩くスレ」とかになっても文句は言えないぞ？
自業自得。

>>629
君、気持ちはわかるけど最後の一行は蛇足だな。
それは個人攻撃というか人格攻撃で、因果関係が無い。
それに身も蓋も無いしな。

637 ：実習生さん：2010/09/14(火) 18:43:29 ID:EjU/vLJE

あ、そうそう。
このスレ、既にログがGoogleその他検索エンジンのキャッシュに保存されてるから。
そのうちweb魚拓なんかも取る奴出てくるだろうし、
向上心の強い自称エリートさんなら将来の事考えて書き込みは少し控えた方がいいんでない？
馬鹿みたいに個人情報を自分で書いたみたいだし。
これだとログ落ちしてももう意味無いよ。

638 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:13:14 ID:FbU1aJzM

>>635
比較してねえよｗ
日々平穏に過ごしたっていまごろ高校3年生か、比較にならないだろ？

「高卒にも」は「高卒」という範囲の一部を指す表現だ。
差別的意味は全然ないよ？

＞能力によって自分の上司になったのならそれもまた尊重しなければならない事。
＞あなたが派遣社員から正社員になったようにね。
全くごもっともとしか言いようがないな。
以前論敵を何の確証もなく「童貞」「ハゲ」連呼で非難してた中学生に聞かせてやりたいねｗ
言っておくが俺は努力した個人、および個人の努力は尊重する主義だ。
でも自分のうだつの上がらないことを他者のせいにしてる奴って、何の努力もしていないよね？
そんな中身のない奴の、一体何を尊重すればいいのさ。

＞どうやら一部の人には身元も割れてしまっているようだし、
＞自尊心が強いのは素晴らしいことだけど、自分の行いが災いしてそれでいずれすべてを失ったらどうするつもりなの？
身元が割れてる？自分が書いた情報以外に何の手がかりもないのに？
そこまで言うなら、どんな災いが訪れるか是非見届けたいものだ。
少なくとも俺の存命中は実現してもらわないと張り合いがないんだけどｗ

ところで、ID:oeYndWsG君は教育学部だっけか。
教師の卵として、>>1みたいな生徒が目の前に現れたらどう向き合うの？
「よぉ」なんて言われても、やっぱり暖かく見守る？当然そうするよね？

639 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:17:19 ID:47dT+Iy8

>>636
別に中傷目的で書いたわけじゃないです。人格攻撃って・・・？

事実として彼のようなことを平然と言える男性に女性は惹かれないし、
魅力も感じない。人として尊敬出来ないと言っているだけです。
レスをみれば彼が一人だけ皆と違うということに気づきませんか？
皆が挨拶や敬語の大切さを説いている中、
一人で自分の学歴や成り立ち、誰も聞いていない職業や社会ステータスを語りだし、
社会的弱者を見下し軽蔑する言動を繰り返していて、
皆が話している礼儀とは真逆のレスをしている人が一人だけいるんですから。
本質的にこの人が1と全く同じタイプの人間だと思うのは全く同感です。
彼にとって挨拶や敬語は相手とのパワーバランスを図るためのものでしかなくて、
相手を思いやったり尊重したりという精神が一切無いよね。
まさに、自分より強い者にシッポをふるための合図でしかないという。
自分の主張は常に他者との比較ばかり。
それなのに他人に比較されると「何も変わらない」。
あなたは変われないだけ。

640 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:20:24 ID:FbU1aJzM

>>637-638
俺が3連発で顔真っ赤なら、自分はまだ2連発なので大丈夫ってか？
クールを装ってるのがアヒルの水かきみたいに懸命に伝わってくるよ。
自身の言動が賢明かどうかは別の話だけどｗ

＞君、気持ちはわかるけど最後の一行は蛇足だな。
＞それは個人攻撃というか人格攻撃で、因果関係が無い。
＞それに身も蓋も無いしな。
それは>>616や>>624みたいな奴に真っ先に向けるべきセリフだと思うんだけど、それを全くしないよな。
その時点でお前の素性が知れるってもんだよ。
よく言うだろ、頭隠して尻尾隠さずってな。

＞そのうちweb魚拓なんかも取る奴出てくるだろうし、
そんな暇な奴がいるとは思えんよ。
いるとしても図星を突かれてキーボード叩くまくってる約1名だろ。
今度書き込みに来たら言ってやれよ。
「将来の事考えて書き込みは少し控えた方がいいんでない？」って。
もっとも、将来があればの話だけどｗ

641 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:21:05 ID:EjU/vLJE

”にも”でも”でも”も単独では差別表現にはならんよ。
猿でもわかる事、猿にもわかる事、どっちも不愉快だろう？
文法はそんなに単純じゃないよ。

642 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:26:09 ID:Yh50XuYT

>>638
あなたのレスは全部比較でしょう？
今度はその中学生との比較？
童貞と言われて悔しかったみたいだけど、
それは言われた相手に対して？
それとも、否定できずに何も言い返せなかった事に対して？
自分が努力をしたっていうけど、あなたはその努力をしたという
自分の努力を認めてくれない相手を否定しているだけじゃない。
>>1みたいな生徒がいたら勿論、指導するし、
あなたのようなどうしようも無い生徒がいても
やはり指導するでしょうね。

643 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:27:24 ID:FbU1aJzM

>>636
事実、俺は自分自身を変えて現在に至るんだけどな。
お前さんが不可能だと思ってるであろうことを身をもって反証しているだけだよ。
その厳然たる事実を「誰も聞いていない」とほっかむりしたいのはよく分かる。
しかし、うだつが上がらない奴が他者や周囲のせいにして恨み節ばかり唄って、どうやって自分自身を変えるんだよ？
しかも本人は慎ましく（最小限の）敬語を使い続けるってザマじゃないか。

俺にあるのは上昇志向じゃない、向上心だ。
これは何ら特別なことじゃない。誰でも持ちうるものだ。
精神的向上心のない奴は馬鹿、これは夏目漱石も言ってることだぞ？

644 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:31:02 ID:FbU1aJzM

>>641
お前は「にも」「でも」を比較の意味でしか解釈しない、用いないんだな。
結局お前自身の勉強不足を披瀝してるだけだぞ？

こんなこと言ったら「高卒」という括り自体が差別だーって言い出すんだろうけど
「派遣上がり」という括りはどうなるんだって話になるとおもうよ？
まあ俺はそんなこと言われても謝罪なんぞ求めんけど。誰かさんと違って。

645 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:31:15 ID:EjU/vLJE

ここまで病むって言うのはきっとよほど酷い目にあって生きてきたんだろうね。
努力したっていうけど、例えば福岡県内の大学で有名どころといえば西南、福岡大、九州大ってところか？
新卒入社できずに派遣落ちってくらいだからさらにその下、製薬会社関連となると
第一薬科大学なんてあるけど、医療系はどれも軒並み偏差値40割れだねえ。

努力したっていうのはどれのことなの？
とてもじゃないけど、学歴誇れるようなレベルじゃないよね？

仮に、努力をしたのだとしても、努力と挨拶や敬語が何の関係があるんだ？
挨拶や敬語に関して努力が必要なほど落ちこぼれだったのか？

言いたいことがわからないね。
君は非を認めながら謝罪を拒んだ時点で、もう>>1となんら変わらない下衆なんだって
自覚した方がいいよ。

646 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:33:59 ID:EjU/vLJE

挨拶や敬語の大切さを語るスレで一人で、自分は努力したんだ！向上心だ！
と言われてもねえ、、、、w

647 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:34:29 ID:FbU1aJzM

>>642
明らかに違うという厳然たる事実が、どうやって比較になるんだよ？
お前さんは中学生と社会人が同等だと思ってる博愛主義者か？
しかも先方は一般のそれとはかなり水準を低くするみたいだけど。

で、童貞扱いが悔しいってか。
まあ筆おろしが自慢になるのも中学生ならではと言えるな。微笑ましいよ。
もっとも、相手がヒトの女性であるかどうかは重要なファクターだけどｗ

648 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:37:06 ID:35etf7zo

中学生でログを検索したけど、あなたのそのレスしか無いみたいだけど？
自分が中学生と同じレベルって言いたいの？
恋愛偏差値は同じみたいだけど。

649 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:40:08 ID:EjU/vLJE

わかったぞ。
彼は以前、誰かに言われたことを今になって言っているようだ。
慰めてほしいのか？
童貞だって別にいいじゃないか。
そもそも君の歳ならちょうど合コンブームで猫も杓子も流行に乗って意味無く合コンしてた時代だ。
大学生が童貞を守るなんてよっぽどのことが無いと無理だし、
ルックスや内面に著しく問題がないとまずありえない状況だ。
つまり、外見が悪いかコミュ障か。
外見がいくら不細工だからって、内面までそんな不細工になっちゃいけないよ？

650 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:41:36 ID:FbU1aJzM

>>645
うん、いい線いってるよ。お前さんが思ってる（＝願ってる）より上だけど。
ちなみに俺の部署は専門職じゃない。
しかしそれ以上の詮索は無用だな。あとは自分で好き勝手に想像してくれて大いに結構。
ただし想像が一人歩きすれば個人の特定は事実上不可能、誰かさんの思惑とは外れてしまうが？

＞挨拶や敬語に関して努力が必要なほど落ちこぼれだったのか？
そりゃお前の偏見だよ。
「落ちこぼれが挨拶や敬語に頼っている」というバイアスに由来するに過ぎん。
挨拶や敬語に反発するお前のプライドは、すべて一本の柱にのみ支えられている。
認められている他者を理屈付けて勝手に見下すという、つまらんプライドだよ。

病気なら薬を飲んだり病院行けば見込みはあるけど
お前の場合は病気じゃない、自分の意志でそうしてるんだからどうしょうもないな。
どうするつもりもないけどｗ

651 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:42:05 ID:GlzS3khi

非礼という意味では>>1以上にどうしょもないね。

652 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:43:23 ID:GlzS3khi

誰かこの馬鹿のプロフィールまとめて

653 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:43:36 ID:FbU1aJzM

>>649
＞彼は以前、誰かに言われたことを今になって言っているようだ。
まあひょっとしたらそうかもしれないね。説得力を感じるよ。
お前自身の経験に基づくだけに。
もっとも、お前の場合は現在形かもしれないけど。

654 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:47:41 ID:FbU1aJzM

中傷だ個人攻撃だと言いながら自分もやってりゃ世話ないな。
しかも暗黙でお互いを擁護してるみたいに見えるな。気のせいか？
まあどのみち俺にはどうってことないけど。

>>652
その前に急に入れ替わり書き込んでるIDをまとめるのが先だろｗ

655 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:48:00 ID:EjU/vLJE

想像で書くと、九州、福岡在住、
実家は親父が死んで家を相続できるが今は出社の関係で駅近くの3LDKマンション（築30年）に一人暮らし。
通勤は西鉄？食事はコンビニや駅前のマックを利用したり、
水槽が趣味で、大学は三流、実家は犬を飼っていて、インターネット回線はnttPLALA、
pcはいまだにXP32BIT、ブラウザはie7、

妄想だとこんな感じだね。

656 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:50:50 ID:nzAz4ALJ

fackーokaさんカッケー

657 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:51:32 ID:EjU/vLJE

妄想だけどね。

658 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:52:09 ID:FbU1aJzM

>>642
「>>1みたいな生徒がいたら勿論、指導するし」
って書いてるけど、具体的にどう指導するの？
で、>>1の懸案である
「何故挨拶させたがる？」
「何故敬語じゃないといかん？」
にはどう答えるのさ。

残念ながら「ルールだから」という答えには納得しないみたいだから
そこら辺明確にしておいたほうがいいんじゃないの？
>>1が再登場する確証はないけど。
>>1に感情移入か同一視かしてる奴はいるみたいだが、本論そっちのけみたいだしｗ

659 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:53:42 ID:nQbIotPS

主なきスレは内ゲバになる典型。
福岡無双だなw

660 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:54:34 ID:FbU1aJzM

>>655
1行目とぷららは正解。あとは全部ハズレ。
正解はお前の妄想+1、お前自身の2乗だけどｗ

661 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:56:36 ID:EjU/vLJE

>>660
いいや、それもまた嘘だね（はぁと

662 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:57:33 ID:FbU1aJzM

>>659
まあそういうことだ。
今更>>1の馬鹿さ加減に気づいたから
矛先を逸らそうと必死なんだな。

だから俺を>>1と同等だそれ以下だと何食わぬ顔で書いたつもりになってる。
>>1に賛同して「反対する奴は全員バカ確定」などと吠えてたのは一体誰様だっけ？

663 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:57:51 ID:EjU/vLJE

えっと、福岡近県の製薬会社は、、、っと。
えーと窓口窓口、、、

664 ：実習生さん：2010/09/14(火) 19:58:38 ID:rvbN+JHH

>>1は馬鹿だが、福岡はキチガイだろwww

665 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:00:24 ID:FbU1aJzM

>>661
（はぁと　なんて書いてる時点でお里が知れるからやめとけよ。
このスレにはもうお前と俺しかいないんだからｗ

ところで俺がせっかく情報公開して「災い」とやらをWKTKして待ってるのに、否定してどうすんの？
まあ俺の真実を知って一体何をどうしたいのかにもよるがね。

666 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:01:08 ID:EjU/vLJE

>>1はまともな挨拶もしない、敬語もろくに使えないどうしょもないやつだ。かばう意味は無い。
でも、誤解を認めて謝らない奴もそれと同じくらいどうしょもないやつだ。同じくかばう必要は無い。

中学生と喧嘩してるらしいけど、いい歳した大人が恥ずかしげもなく中学生と喧嘩なんて良く出来るな。

667 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:01:43 ID:Tu57s2L+

俺もいるぞ！！

668 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:02:25 ID:Tu57s2L+

厄は忘れた頃にやってくる、、、

669 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:03:58 ID:FbU1aJzM

>>663
お前、福岡県内の製薬会社の窓口に問い合わせしまくるのか？
まさか「ID:FbU1aJzMで書き込んでいる人が御社の中にいるんですが」って告げ口すんの？

そんな通信コストと時間があるなら自分の為に使ったほうが有意義だと思うぞ。
そんなことも判断できんからお前は差別されるんだよ。
水槽が趣味の奴にここまで言われるとは、俺がお前の立場なら切腹するわｗｗｗ

670 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:04:18 ID:EjU/vLJE

>>665
里はお前さんの実家だろ。
ありゃただの山か。

671 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:06:02 ID:Tr6x2NWY

よせ。めちゃくちゃビビってるけど、挑発は逆効果だ。
それでマジやられたら終わるだろ。
ipまで判明してたらどうすんだ？

672 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:08:14 ID:FbU1aJzM

ID:EjU/vLJEは製薬会社に問い合わせた結果を報告しろよ。
出来なきゃお前はただのホラ吹き野郎確定だからな。

その前に個人情報集めってことで、企業で予防線張られるのがオチだと思うけど。
朝礼で上司から報告があれば、ほぼ間違いなくお前のことだろうな。

673 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:08:26 ID:Tr6x2NWY

実際、過去ログが残るんだし今何か行動する意味なんてないだろ。
向上心があるそうだし、出世してからでも遅くないよ。
ただの問い合わせでしょ？

674 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:10:25 ID:FbU1aJzM

>>671
漫画喫茶から書き込んでると知ったらお前（ら）号泣だなｗｗｗｗｗ

せっかくだからﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

675 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:10:41 ID:1UhqveMJ

ログはある。泳がせ。

676 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:11:37 ID:EjU/vLJE

なにをそんなに怯えているんだよ？
>>321-324のレスなんてお前が自信を持って書いてきた名作じゃないか。

677 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:12:43 ID:EjU/vLJE

最後のチャンスやる。謝れば少なくとも俺は水に流す。

最後のチャンスだ。
お前が知らないなら俺も知らない。

678 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:13:53 ID:ymmBOHC5

>>321ー324読む限り許す必要はない

679 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:14:57 ID:FbU1aJzM

＞実際、過去ログが残るんだし今何か行動する意味なんてないだろ。
翻訳：今すぐ行動するつもりはない。ただのハッタリｗ

お前が思ってるほど企業は甘くないよ。
窓口が従業員の所在を明かすことはないし、
逆に不審な問い合わせがあれば詳細な内容を共有する体制が出来上がっている。
複数の部署や企業間で発覚した場合は、しかるべき手段を講じる可能性もある。
ま、ハッタリで済ませておくのが自身のためではあるな。

680 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:16:54 ID:EjU/vLJE

そうか。わかった。

>>675
了解。

>>679
あー、そうそうこれ全部ハッタリだったんだー！悪い悪い！
お前は確か仙台市民だったよな。おう。

681 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:17:45 ID:FbU1aJzM

＞最後のチャンスだ。
＞お前が知らないなら俺も知らない。

じゃあ俺からも最後のチャンスをくれて進ぜよう。
俺自身にもな。

　言ったことは最後まで貫けよ？

ID変わった途端に「知らない」って逃げたら生涯チキン確定だなｗｗｗ

682 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:18:49 ID:/8EXKCl7

>>321のようなレスが自社従業員により行われたとわかれば、然るべき処分を受けるのは自分だけどな。
ましてや大きなとこなら2chにIP確認するかもしれないし

683 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:20:55 ID:FbU1aJzM

「ただの問い合わせ」がお前の人生にどう影響するか、身をもって思い知るのも勉強だと思って受け入れろよ。
万が一、しかるべき所からお前に問い合わせが来ても、そう答えるんだな。

684 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:23:08 ID:/8EXKCl7

然るべき、と曖昧にしているが、
公になると自社社員が>>321のようなことを掲示板に書き込んでいたと
明らかにしなければならない(認めなければならない)

ありえないな。

685 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:24:08 ID:/8EXKCl7

自業自得

686 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:26:27 ID:EjU/vLJE

そんなにどうようすんなって仙台市民。

問い合わせるなんて誰も一体無いのになんだそのうろたえ方は？
ログは5年10年と残るものなのに、まるで急がないとなくなっちゃうみたいな言いようだな？

被　害　妄　想　っていうんだよ、そういうの。

お前が何も問題ないというのなら何も問題ないのだろう。
何に関してかは知らないが。

687 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:26:45 ID:FbU1aJzM

>>682
で、別に企業のイメージを落としていないし、機密情報を漏らしたわけじゃない。
特定個人を名誉毀損したわけじゃないしな。
一体どういう要件で処分されるんだろうね？
社内PCで書き込んだとすれば内容の如何を問わず処分対象だけど。

いずれにせよ、処分を決めるのはお前じゃなくて会社だということを忘れてもらっちゃ困るな。
で片っ端から告げ口して回るのかね。
「御社の社員が2chで不適切な書き込みしてます～」って？
こんなん真面目に調べるほど企業は暇じゃねえよｗｗｗ

688 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:29:04 ID:EjU/vLJE

お前はこれまでずっと自分のレスに自信を持ってきたんだ。
これも努力した結果なんだろ？
それを人に知られると恥ずかしいのか？おかしくないか？
これだけ豪語し続けてきて。

それに、問い合わせる、ってお前が勝手に言ってるだけだぞ？w

689 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:30:00 ID:FbU1aJzM

>>686
別に明らかになってもいいよ。
少なくとも俺の上司は俺が2ch好きってことを知ってるしな。
一連の書き込みを読んだところで
「お前らしくないなあ。息抜きしたら？ｗ」で済む話だと思うよ。

それだけ、お前とは築いたものが違うってことだよ。
あるいは、書き込みを口実にクビにされる被害妄想から生まれるハッタリなんじゃねえの？

690 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:31:13 ID:ptpsS/xE

>>687
ならそれでいいじゃん。
なんでこだわってんだよ？

まあ、これだけ調べれるやつが"肝心"の情報抑をえてないとは思えんがな。

691 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:33:07 ID:EjU/vLJE

>>689
だから、そう思うならそれでもういいんじゃないの？
お前秋田県民だっけ？北海道だっけ？忘れたけど。
お前は築いてきたものが違うんだからそれでいいじゃねえか。

な？

692 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:33:33 ID:FbU1aJzM

>>688
「福岡県内の製薬会社は・・・」とか書いておいて今更何をｗ
あれー、結局何もしないの？じゃあハッタリですらないんだ。
拍子抜けだな。最初からわかってたとはいえ。

俺様に訪れるであろう災厄なんてその程度だな。
本当に個人特定なんぞやったら災厄を被るのは自分自身だから、救われたもんだろ。

693 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:33:58 ID:0Ln1z0Oh

削除依頼出しとけ

694 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:35:46 ID:EjU/vLJE

>>692
そうだねー、救われたねえ。
個人特定すると何法に引っかかるかは知らないけど、
まず、問い合わせるなんて誰も言っていないし、
問い合わせたからといって何か罪になるわけでもない。
こんなのハッタリですらない拍子抜けだよ。

まだ気がすまないの？（笑い）

695 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:35:49 ID:FbU1aJzM

>>690
うんうん、よく調べたねｗｗｗ心の底から感心するよwww
水槽とか3DKとかいうどうでもいい情報で何が出来るか興味深いな。
夏休みの自由課題もそのくらい気合入れてたら、もうちょっとマトモな頭になれたんじゃないの？

696 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:36:53 ID:qyjUk+Y4

あれだけ強気で勝気だった福岡がここまで取り乱すって、
なにがあったんだ？

697 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:37:36 ID:qyjUk+Y4

第三青・・・

698 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:38:15 ID:FbU1aJzM

>>694
＞まず、問い合わせるなんて誰も言っていないし
ああそうか、その通りだね。本当にその通りだわ。
お前みたいな奴にそんな大それたことが出来るとチョビっとでも信じた俺が悪いんだな。
結局、お前に俺様の特定は不可能。思わせぶりな今までのことは全てハッタリ。
オーライ？

699 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:39:01 ID:qyjUk+Y4

謝っとけばそれで終わったかもしれないのに、
煽り上乗せで挑発繰り返すとかハンパねえなw

700 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:39:42 ID:EjU/vLJE

>>698
オーライオーライ♪
明日からもがんばれ。

701 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:41:10 ID:FbU1aJzM

>>693
うん、それが妥当だと思うよ。
ログを残して晒し者にしたいという誰かさんの思惑は水泡に帰すけど。

懲りずに新スレを立てたところで、
何も変わらない自分自身を誤魔化し続けるロールプレイングを続けるだけだしね。
いつものように上司にお辞儀、敬語で挨拶。そんな変わらない自分自身をな。

702 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:41:37 ID:EjU/vLJE

そうそう♪

703 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:42:12 ID:WWbWdTyJ

取り乱しすぎw

704 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:43:48 ID:WWbWdTyJ

削除したってキャッシュ残ってるって。
しかも依頼理由は？嘘かいたら無視される。
正直に自分のクソレス消し去りたいって？

705 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:44:23 ID:EjU/vLJE

削除してもキャッシュ残るが？

706 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:46:06 ID:FbU1aJzM

>>699
謝る理由はないが、とりあえず謝って済まそうという考えは旧い日本の考えだな。
旧来の敬語や礼儀作法に反発する手合いが、その考えを容認するなんてのは実に不思議だよｗ

まあ挑発に挑発を乗せたから、誰かさんのハッタリが露見したわけだし。
やっぱりチキン野郎。所詮はネット弁慶だな？
俺に訪れる「災い」とやらはもう待たなくてもいいよね？正直ダルいんだけどｗ
水槽のメダカに餌あげたいしｗｗｗｗｗ

707 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:46:20 ID:EjU/vLJE

ほら、700レス超えたぞ？あと300で1000だ！
次スレは「某・派遣上がりの製薬会社社員の教育」にでもするか？

708 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:47:31 ID:EjU/vLJE

>>706
そうそう、待つ必要なんか無いよwハッタリなんだから。
ダルイ思いし無くても気楽に楽しく待ってればいいってw
所詮はネット弁慶らしいしさw

709 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:48:14 ID:FbU1aJzM

>>704-705
そんなもん保存してお前の何の為になるんだよｗｗｗ
アップロードしでdat化できるみたいだけど、情熱のやり場を確実に間違えてるよね。
その程度も分からんから、人生の取捨選択を誤るんだよ？

710 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:49:19 ID:EjU/vLJE

>>709
そうだ！おまえのゆうとおりだ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

711 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:51:32 ID:FbU1aJzM

>>708
うん、わかった。
どんなハッタリも「そんなこと言ってない」であっさり撤回するような臆病パレードのスレなんて楽しくてしょうがないよｗ
じゃあ心置きなく水槽のメダカに餌やってくるわｗｗｗｗ

お前も筆下ろししたヤギに草食わせておけよ？

712 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:52:20 ID:EjU/vLJE

まったくだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

713 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:54:41 ID:q3CXOq+j

あれ？薬院近くにネカフェあったっけなあ？

714 ：実習生さん：2010/09/14(火) 20:59:24 ID:EjU/vLJE

天神まで行けばいっぱいあるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

715 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:05:21 ID:FbU1aJzM

>>713
予備校や専門学校が多いからいくつもあるよ。

って何で薬院にいるってバレたんだろう？？
個人情報ダダ漏れ？
インターネットって怖いなあ！（棒読み

716 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:09:22 ID:FbU1aJzM

PCが壊れたからたまたま漫喫で書き込んでんだけど
実家は平尾浄水町なんだよねえ。
実家つうか自宅なんだけどｗ

水槽持ってることまで当てるとはねえ・・・
あながちハッタリとは言い切れないな。気をつけるかｗ

717 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:10:17 ID:/SC807RS

でもネカフェから書き込んだ形跡無くね？全部マンション。
つーか共益費5000円ってどうよ？

718 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:12:12 ID:FbU1aJzM

実家の住所まで（一部だけど）開示してやったんだから
あとは自分で頑張ってくれよ。
10時前に精算するから、店を特定して尾行するなら今のうちだぞ？
バイクだから足が無いと一苦労だと思うけどｗ

719 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:15:19 ID:FbU1aJzM

>>717
頑張ってるとこ悪いけど、自宅は一軒家だからそれはおかしい。
平尾浄水町。よく調べるんだ。

まあ大手のカフェは2ch規制してるはずだから店はかなり限られるがな。
おっと危ない、ここまでのようだ。

720 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:16:26 ID:KzlSw7+C

そんな嘘つかれても・・・

721 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:21:09 ID:FbU1aJzM

じゃあ嘘でもいいよ。
夏休みの宿題には何の足しにならないだろうけど、精一杯頑張ってくれたまえ。

孤独な社会人には水槽がよく似合う。
孤独な万年中学生には水葬がお似合いだと思うけどｗｗｗ

722 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:24:49 ID:5vhQpHmB

あれ？一階緑ののれんのテナントなんて入ってたっけなあ？

723 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:30:34 ID:EjU/vLJE

今日はよく眠れそう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

724 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:35:54 ID:ipBnzezS

いつのまにか福岡をニヤニヤ見守る会になってやがんの。

次スレ期待

725 ：実習生さん：2010/09/14(火) 21:40:23 ID:EjU/vLJE

奥の手は最後までとっておくものだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あ、ごめんごめん。これも勿論

（・∀・）ﾊﾀｰﾘ!!

726 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:00:06 ID:ERpcxQd2

↑こいつ多分、便乗で本当に何も知らないハッタリ野郎だと思う。
なぜなら、こいつの出してる情報全部既出ばかり。過去ログ良くみてみな？
水槽ってのもおそらく水鉢を書き間違えたかだろう。
なぜ福岡が既出情報でここまで動揺したのか不思議。読んでなかったのか？
どれも俺でも書ける事ばかり。

ただ、初出で情報出してた奴だけは別。
おそらく福岡が誰なのかもう突き止めているんじゃないか？

727 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:16:03 ID:XPnkesFY

？

728 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:22:17 ID:aqiHuvLg

>>717
光回線とADSL、ADSLの方が実家。
バイクは詳しくないから自信がないがオールドルックとかストリートタイプと呼ばれる
フロントに丸いライト一個のタイプだったかな。

729 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:44:29 ID:e+Y78Q+Y

ちなみにご近所さんは2ch他、各所で有名なOCNの荒らしが住んでる。
まさか同一人物ではないと思うけど。

730 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:01:22 ID:yxQJncnC

彼の務める製薬会社の育毛剤は出た当初は2chでも話題になったようだが、
他社の有名な○○ッ○とかが出てからはすっかり影を潜めた。
実際の効果は使う機会がないから分からん。

731 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:09:53 ID:yxQJncnC

明日の朝もキーボードバンバン叩きながら怒り狂って連投全レスとかしそうで笑えるw
今晩悔しくて歯ぎしりしながら寝るんだろうけどwww
自分で撒いた種で毎日、朝礼にビクビクして一喜一憂すんのかね？
くだらん人生だね。

732 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:16:54 ID:FbU1aJzM

はい、今の今までご苦労さん。
薬院の漫画喫茶というのはもちろんウソだよ。

さあどの情報が本物かな？みんなで考えてみよう！
憎き論敵の情報晒して誰かさんは気分爽快で眠れるね！
明日の自分は何一つ変わってないと思うけど。もちろん明後日も。そして再来年の明日に続く。
食い扶持があればの話だけどｗ

733 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:21:40 ID:EFMNVm/n

ああよく眠れるよwww
どっかの負け犬派遣あがりの作業員もせいぜい悔しくて奥歯噛み砕かない程度に寝なよwww

福岡必死だなwww

734 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:23:43 ID:FbU1aJzM

ちなみにツィッター繋がりはほとんど俺の会社を知ってるよ。
そこまでたどり着けたら大したものだけどｗ
まあ○○ッ○ほどじゃないけど同等かそれ以上の会社だよ。
もう一度言おうか？

　お前の頭じゃ孫の代まで足しても入れない会社

だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい？悔しいよね。底辺大卒元派遣にここまで罵倒されるとかｗ
お前自身にはかけがえのない人生だろうけど、周りがそう感じるかは別の話だな。

735 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:26:19 ID:r9zufN2b

ぎゃははは！わかったわかった！w
おまえ笑い殺す作戦かよ福岡！w
ヒィーヒィーwww

736 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:28:46 ID:FbU1aJzM

>>733
ID変わっても返事が同じという時点でお前は気づいていないのな。
必死なのはお前自身だということを。

ねえ、負け犬派遣上がりに馬鹿にされるってどんな気持ち？
自負するほどインテリなはずなのに作業員より待遇が悪いって恥ずかしくない？
ああ、自分をインテリだとは「一言も言ってない」んだっけ。
自宅警備員ならさすがの俺もお手上げだけど。

737 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:31:51 ID:EjU/vLJE

福岡問答

１、俺は努力して派遣から正社員になった。お前とは違う（他者との比較）
Ｑそれなら努力して最初から正社員になればよかったのでは？

２、周りの奴も新卒入社なんて出来なかったから普通（他者との比較）
Ｑ偏差値50以下の三流大学だからでは？

３、俺は派遣から正社員になった。努力の結果だ（他者との比較）
Ｑこのスレ挨拶と敬語を語るスレなんすけど。。

４、お前の頭じゃ孫の代まで足しても入れない会社だよ（他者との比較）
Ｑ母体が大きいかもしれないけど、ただの一作業員がそんなに誇らしい？

福岡の発言は全て他者との比較で成り立っております（笑）

>>726
（・∀・）ｷﾞｸｯ!!

738 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:34:58 ID:htD6T61x

ID？そう簡単に変えられるモノなのか？
できたとしても有料だから、
おまえが孫の台を借りても払えない額なるなあwww

つまり、おまえの中では「www」を使う奴は全部同一人物で敵が一人と思い込みたいんだろうけどw
キチガイ福岡www

739 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:38:09 ID:htD6T61x

福岡って敬語挨拶スレに学歴コンプや職業コンプ持ち込んで自滅したな。
学歴も中途半端な地方大で、職業もただの下っ端、しかも派遣あがり？
どうしょもないなw

740 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:38:49 ID:FbU1aJzM

ID変えるのに金がいるのか。
お前の旧回線なら引っこ抜くだけで簡単じゃねえの？
まあ引っこ抜いたついでに首に巻いたらちょっとしたファッションになると思うぞ。
そんで吊るして干し肉にしておけばいいんじゃね？
誰も食わんと思うけど。

741 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:39:37 ID:htD6T61x

それはおまえの実家のADSLだろうが。

742 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:41:41 ID:htD6T61x

努力したって割りに努力がショボい

これが福岡の敗因だな。

743 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:47:09 ID:FbU1aJzM

>>737
回答
Ｑそれなら努力して最初から正社員になればよかったのでは？
A新卒信仰は時代遅れ。道は一つじゃない。
　新卒を育てるコストを省きたい企業と、職を求める経験者の利害が一致しているから

Ｑ偏差値50以下の三流大学だからでは？
　三流大学なら努力しても新卒じゃ入れませんよね？
　残念ながら上のQとマッチしていません。

Ｑこのスレ挨拶と敬語を語るスレなんすけど。。
　挨拶と敬語は社会の常識だということを示しているだけ。
　社会に出ていないくせに頑なに否定してる馬鹿がいるから。

Ｑ母体が大きいかもしれないけど、ただの一作業員がそんなに誇らしい？
　十分誇らしいと思います。
　高待遇で社会に貢献できるのですから。
　自宅警備員と違って（←これはもちろん他者との比較ｗ

744 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:47:11 ID:htD6T61x

派遣が正社員になっただけで価値誇る、
そういうオッサン結構いるみたいだけど、
アイデンティティがそれしかないから、
他に特技も能力も何もないんだよな。
派遣から正社員になった、ただそれだけの男。

童貞と言われて否定出来ずに下向いて歯を食いしばってるようなやつは孫の代を借りても童貞だろうな。
福岡はレイプ件数多いんだから、ヤケにはなるなよw
獣姦も犯罪だからな？童貞くんw

745 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:50:39 ID:EjU/vLJE

＞孫の代を借りても童貞

クソワロタＷＷＷ

挨拶や敬語は伝統だから守っていくのと同じように、
新卒信仰も根強く残り続けてるよ。
自分の都合の悪いところだけ新しい価値観取り入れないでください。

結局、「派遣上がり」で「童貞」っていうのが自分の中で
大きすぎるコンプレックスになってしまってるわけか。
そうだよな、大卒で合コンもした事も無く、一人でブツブツ言って便所飯だったんだもんな、オマエＷ

746 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:51:07 ID:FbU1aJzM

>>744
＞獣姦も犯罪だからな？童貞くんw
じゃあお前は今すぐ自首してこいよ。
ヤギのメリーちゃんと結婚して生涯償え。

このスレで勝ち誇るのがアイデンティティってところか。
何しろ、歯ぎしりして眠るはずの俺に勝ったのはお前なんだからなｗ
さぞ嬉しいだろ？誇らしいだろ？メシウマだろ？
一生続くといいな、そのプライドがな。
周りがどう思うかは知らないけど。

747 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:53:11 ID:QMC4dlvC

他のやつは知らんが、学歴職歴共に勝ってるんだが・・・

福岡の大学で派遣枠で製薬会社のオペレーターってそんなステータスあったっけ？？

748 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:53:54 ID:QMC4dlvC

くやしいのうwwwくやしいのうwww

749 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:54:32 ID:FbU1aJzM

＞そうだよな、大卒で合コンもした事も無く、一人でブツブツ言って便所飯だったんだもんな、オマエＷ
学生時代はリア充だったはずのお前はなんで自宅警備員なの？
ああ、自分がリア充だとは「一言も言ってない」んだっけかｗごめんごめんｗｗｗ

で童貞かどうかがお前の比較の基準なわけか。
小学生も初体験するご時世、もはや幼稚園児にしか威張れないんじゃねえの？

750 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:55:52 ID:EjU/vLJE

童貞を指摘されるとなぜかすぐヤギが出てくるｗ
どんな性癖してるんだよ変態福岡ｗ

オマエは本当に変態だな、　フ　ク　オ　カ　ｗ　

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw

751 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:57:08 ID:ZGkUs42S

フッキー、幼稚園児以下か。
自宅警備員って始めて聞くが、なんかかっこいいな。

752 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:57:30 ID:FbU1aJzM

>>747
ああ学歴はともかく、職歴はお前が勝ってるだろうな。
自宅警備員のステータスなんて財閥系じゃなきゃ太刀打ちできんからな。

どのみちその発言をした時点でお前も差別主義者の仲間入りだな。
他人と比較してみたけどどうだった？やっぱりメシウマ？

753 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:58:18 ID:ZGkUs42S

もうこのスレ、タイトルを
「福岡プレゼンツ、みんな大っ嫌い」に変えたら？

754 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:59:11 ID:EjU/vLJE

福岡の人間ってみんなこんなに頭おかしいの？？？

755 ：実習生さん：2010/09/14(火) 23:59:54 ID:ZGkUs42S

さて、明日の福岡IDは？

756 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:00:34 ID:1HkMkgJq

>>750
そりゃそうさ、ヤギで筆おろしするなんて中世じゃねーんだから。
だったら童貞の方がマシじゃね？
たとえ性欲があっても、そこまで自分を堕とせんよ。
脱童貞というステータスを得たくて鬼畜に走るとかｗホモの方がマシかもｗｗｗ

757 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:02:52 ID:1HkMkgJq

ID変わった。
自宅警備員に童貞呼ばわりされて悔しいので歯ぎしりして寝るｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

そういうわけで1000レス目指して頑張ろうや。
モタモタしてると門外漢に削除依頼出されるぞ？

758 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:03:24 ID:dJ6F0pfR

福岡のレスはかなり対象のイメージを絞ってるせいで、
該当している人間は頭にくるかもしれないが、ほとんどの奴にとっては当てはまらないから
自分の事を言われてる自覚がしない。
例えるなら、福岡はみんなから殴られてるのに、
まったく関係ない他のやつを延々殴ってる状態。

もっと煽りのバリエーション増やしたほうがいい。

759 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:04:36 ID:dJ6F0pfR

削除依頼出されてもよかろう。
もう次スレは福岡メインで行くことが決定済みみたいだし。
なんで嫌なの？

760 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:05:58 ID:bVd4SdRP

自宅警備員でヤギで童貞捨てたっていうキャラがフクオカの戦っている空想上の相手らしいけど、

実はそれ・・・

お前のオヤジなんだ（プギャーwww

761 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:11:03 ID:grzRQmhp

削除依頼が通る前にこのスレが1000いっちまったら、
困るのは福岡一人だと思うが？
なぜなら、削除なら文字どおり存在が消滅するけど、
1000突破でDAT落ちならいくらでも見る方法はある。
この先ずっとつまり残り続ける。
そして、当然スレが残る以上PART2スレも正当化される。

なんで福岡がスレ埋め期待してるのかマジでわからん。
強がり？負け惜しみ？

762 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:16:52 ID:grzRQmhp

>>760
ああ、自宅警備員とかヤギとセックスとかやたらと生々しい、
まるですぐ近くで見たかのような表現をしてると思ったら、
福岡の親父の事だったのか。
やはり所詮、変態の子は変態。
血は争えんな。
きっとお前のオヤジが息子の代を借りてヤギで童貞捨てたから
お前は童貞なんだよ。
恨むならオヤジを恨め。
よくも俺の分をーって（笑）

福岡のプロフィールに新たな一ページ、
オヤジは自宅警備員、ママはヤギ（爆笑）

763 ：実習生さん：2010/09/15(水) 00:30:12 ID:grzRQmhp

父が自宅警備員、母がヤギ、
子供が童貞のホモってどんだけ悲惨な家庭？
そりゃ子供歪むわ。

764 ：実習生さん：2010/09/15(水) 06:43:38 ID:bVd4SdRP

福岡の一日

①朝、スレをチェック。イタチの最後っ屁のような負け惜しみのしょっぱいレスを書き込む。
　（しかし、これまで散々使い古された重複フレーズなので既に効果はなし）

②出社。朝礼で自分が2chで見るに耐えない暴言、差別用語を多用している事が
　　バレていないことを祈りながらドキドキする。

③午前中は自分が朝一で書いたレスの後にどんなレスが付いてるか気になってイライラする。

④午後、どんなレスが付いてるか気になりすぎて一目散に帰る準備をする。

⑤帰宅。スレを見て発狂。いつものフレーズ、おなじみの登場人物総出演（自宅警備員、ヤギ他）で
　組み合わせを変えながら一生懸命反論する。（が、飽きられてて効果なし）

⑥夜、悔しくてなかなか寝付けず何度もスレをチェックしてはレス。

⑦12時、悔しくて悔しくて仕方が無いが派遣からしがみついた仕事を失いたくないので歯軋りしながら寝る。

①に戻る。

必死に努力した結果がこれだよw

あと、できれば早めにスレ埋めちゃってくれ。
1000行きで困るのまじお前だけだったわw

765 ：実習生さん：2010/09/15(水) 18:51:48 ID:UC8ZV6gE

誘導されて来てみたが、
「福岡市内の某大手製薬会社正社員を名乗り、
ネットで差別的な酷い書き込みが繰り返されている件」について、
一個人がその企業に問い合わせたとしても何の罪にもならんよ？
一体どこの法学部卒なんだ？
このスレの趣旨と>>231-234等の書き込み内容の乖離を客観的に鑑みれば、
該当者(社員)がスレの荒らし行為(迷惑行為)をしていると受け取られても致し方ない。

匿名性も保持していないので言い訳にならない。
本人はぼかしているつもりなのか知れないが、
国内大手製薬会社というのはそもそも5つほどしか無い。
その上、福岡にも拠点があり、派遣採用制度の有無は勿論、その他5大製薬ごとにそれぞれ特色があるので、
見る人が見ればすぐにどの企業の事かわかってしまう。
これでは会社の看板チラつかせて悪さしているようなものだ。
該当社員個人に関しても入社経緯その他特徴がかなり詳細に自ら提示されてきたようなので
対象は自ずと限られてくるだろう。
企業にしてみれば正社員を騙る者の仕業かもしれない以上、
居住地やプロバイダ等まで分かっているのだとしたら尚更、照会しなければならない。
問い合わせた方の人間に対し「しかるべき対応」などとかなり際どい事を言っているようだが、
法的根拠は一切無い。何ら要件を見たしていない。
そうした根拠なき虚偽の方が逆にしかるべき事になりかねないので注意。
※ちなみに意図は不明だが本人が「やってみろ」、「早くしろ」という趣旨の催促を繰り返し行っている以上、
もし仮に実行されても「本人の要請に基づく正規の問い合わせ」となるが、墓穴・・・？
むしろこうした自社従業員の行いは企業側の身内の恥となる事であり、
しかるべき処分がなされるとすれば、会社や上司に恥をかかせたその該当社員に対して、という事になる。
勿論、問い合わせる側も「一人で数百回問い合わせた！」等の行為は、
然るべき処置の対象になる恐れがあるので要注意。あくまで常識的範囲内で。

だからと言って「しろ」と言ってるわけじゃないぞ？
あくまで聞かれたから答えただけだ。
どっちも俺に逆恨みはするなよ？

766 ：実習生さん：2010/09/15(水) 18:56:11 ID:rENijnsP

◎>>321-324
×>>231-234

767 ：実習生さん：2010/09/15(水) 19:11:26 ID:XZ1M1znG

上司との信頼関係を熱く語ってるっぽいけど、
部長級が>>321-324みたら、
こんな奴をなんで正規雇用したんだ！って、
その上司がこっぴどく怒られるだろ、、、
自分が上司からの信用をブチ壊しておいて、
自分への信頼は保ってね、ってずいぶん都合が良くないか？
>>324とか笑って許される内容じゃないわ。

男なんだから自分個人で勝負してればよかったのに、
終始、某大手製薬会社社員だということを全面に押し出して、
それを根拠にして大暴れしてたんだから、
今更会社は関係ないとは言えないしな。

768 ：実習生さん：2010/09/15(水) 19:23:57 ID:bVd4SdRP

>>765
乙。

奴はこのスレが非礼で無礼で不遜、傲慢な>>1を叩くスレだということを忘れて、
自分がその>>1と同じ、いやそれよりも酷い非礼で無礼で不遜、傲慢な存在に
なっていた事に気づかなかったんだろう。
だから自分が非難されるかも理解できず、相手は自宅警備員だ！みんな俺を僻んでるんだ！と
どんどんドツボに嵌っていったと。

>>767
いや、それなら>>323の方が酷いだろ。
とてもじゃないが社会人のする発言じゃない。

ちなみに、各方面で福岡語録が記録されてきてるし、
まとめサイトでも出来て放置されれば更に10年、20年残るだろうな。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Z9QbY0G6cSQJ:yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1232953951/l50+%E4%BD%95%E3%81%A7%

769 ：実習生さん：2010/09/15(水) 19:34:48 ID:u997AEBB

ニュー速やVIPで祭りになって炎上してクビに追い込まれた奴いなかったっけ？
あいつらガチで自宅警備員だから、自分たちを貶す獲物見つけたら24時間体制でイナゴのように飛び付くからな。
一番怖いのは鬼女。行動力が半端ないから、電話などを使った抗議や情報収集がえげつない。

まだローカル板内で燻ってるうちに引き際を考えれば良かったのに、
挑発し続ければ事態がよくなると勘違いしてるんだから。
それでここまで悪化したのにな。

770 ：実習生さん：2010/09/15(水) 19:46:03 ID:hSuYsYlU

派遣から大企業の正社員になった事が自分の誇りすべてで、
それを理由に社会的弱者を叩き続けてきた人間が、
クビになって社会的弱者になっちゃったらどうなるの？
すべての誇りを失って廃人にでもなるの？

福岡は自分のしたレスに誇りを持ってるんだから、
いつの日か上司や総務に呼び出されてこの掲示板の書き込みのコピー見せられた時には、
胸を張って「僕が書きました。けど、自分は何も間違った事はしていません」
と言って>>321 >>322 >>323 >>324を堂々と声に出して読み上げるのかな？w

771 ：実習生さん：2010/09/16(木) 00:12:02 ID:BgPcYvbI

ついに彼は逃げたのか。

散々、誰も聞いてない自分語りを繰り返して、
皆の制止を押し切ってベラベラベラ喋り続けて、
ヒントだなんだと個人情報ばらまいて、
それが仇となって特定されそうになったら逃走？？
結局彼は何がしたかったんだ？
最初から最後まで自分を他人と見比べて優劣つける事でしか
自我が保てなかった哀れな負け犬か？
本当に惨めだな。

772 ：実習生さん：2010/09/16(木) 20:00:52 ID:Ou0hyWp3

相手を煽り、挑発し続ければ物事が解決するというのが彼の持論だったが、
結局、燃料の無い火は燃えないんだよな。

彼のしたことはあまりにも幼稚で厚顔無恥な行為だったかもしれないけど、
これで少し大人になったんじゃない？
>>321-324というのも彼のしてきたレスのほんの一部で、
最終的にまとめたらもっと酷い言葉の羅列になるだろうが、
普段は真面目で匿名の場になると凶暴性、凶悪性を発揮する奴って、
根本的にコミュ障、発達障害の
暗い引きこもりのオタクタイプなんだよね。
何をするかわからない変質者タイプ。
でも匿名では強がるけど、少しでもその匿名性にヒビが入ると途端に弱気なのび太くんに逆戻り。

自分は大企業だから自慢したい→信じさせるために個人情報を自ら撒く→
匿名性に亀裂が生じる→のび太に戻る
これじゃ情けないし頭も足りてないよね。
中二病というか、コンプレックスを多く抱えて歪んだ落ちこぼれの末路。
あれだけ大きなこと言って一人でスレを敵に回して結局、最後の最後で負け犬確定。
大敗北の涙目乙！w

773 ：実習生さん：2010/09/16(木) 23:02:49 ID:qnWaxyoT

彼は毎年9.11がくる度に、アメリカのテロではなく
自分が人生で最も大きな敗北を喫した日への始まりを思い出すんだろうな。
あの日、選択を誤らなければ・・・って。
涙浮かべてwww

無茶で無謀な作戦で敗戦直前の旧日本軍ばりに窮地に立たされてるしな。
最後なんか竹槍で飛行機落とそうとしてるレベルw

散々弱者を差別し叩いてきた自分が、不利になった途端、
急に被害者ぶるのはみっともないよ？www

774 ：実習生さん：2010/09/16(木) 23:14:59 ID:5jp48hd8

>>772
人を馬鹿にするのは幼稚だと知れ。

775 ：実習生さん：2010/09/16(木) 23:18:31 ID:qnWaxyoT

フッキーこんばんわ。

>>321-324
ああ、本当幼稚だわ（笑）

776 ：実習生さん：2010/09/16(木) 23:22:00 ID:qnWaxyoT

おや？燃料一個入荷したみたいですねｗｗ

こんな調子じゃ間に合わずに1000行っちゃうぞ？ｗｗ

777 ：実習生さん：2010/09/16(木) 23:27:47 ID:6nEaiA1Q

さんざん人をバカにしてきた九州男児が、
今更、形勢逆転されて
「おいどんを馬鹿にするな～！」
「おいどんを馬鹿にする奴は幼稚ですたい」
っておかしいよな、普通に考えて。
自分がこのスレで最も他人を馬鹿にしてきた幼稚なゲス野郎だって自覚が無いのかね？
自分の過去log読め。

778 ：実習生さん：2010/09/17(金) 00:12:50 ID:GKlvFjQX

読ませて貰ったけど、俺は意味のない煽りとか好きじゃ無い。
偏見で人を判断したり、
想像で勝手に決めつけたりする事も嫌いだ。
だからどれがどっちのレスかとか、
どれが誰のレスかなんて関係ない。

ただ、これだけを言わせてくれ。

>>321-324に書かれてるレスをしていた奴。

おまえは人間のクズだ。

779 ：実習生さん：2010/09/17(金) 00:27:34 ID:KWxk9NCK

結局礼儀とゆうのは「正しい形」が決められていない、常に変化する
ものにもかかわらず、この形意外は許されないと個々にしつけられることで
色んな形の「この形しか許されない」が生まれて
多くの人があいつは無礼だと恨み合うことになってる。
先ず自分の信じる礼儀を他人から受けられることを当たり前と思ってはいけない。
なぜかとゆうと自分は自分の信じてる礼儀しか他人に与えれず、
全ての他人の信じてる礼儀を知り全て他人に与えることは出来ないから。
だから、他人の考えを受け入れるそれが礼儀の一番大切な部分だと思う。

780 ：実習生さん：2010/09/17(金) 00:52:16 ID:Qlu1K3Dp

しかしそれは相対的に>>1を受け入れろという意味に等しい。
>>1も無礼を目的にそれをしているのではなく、
>>1にとっては>>1に書かれている事が自分なりの礼儀なのだから。

他者の礼儀を受け入れるという事は結局そういうこと。
だからこそ、ある程度の共通認識が不可欠となる。

最近はクイズ番組などでも良く出題されるが、
最上級敬語を把握出来ている人間など年配や常識人でも少ない。
中には誰も使わず廃れかけている文言もある。
我々が普段、敬語と思っている言葉自体、そもそも噛み砕かれたイージーな敬語風の上品な日常語レベルでしかない。

781 ：実習生さん：2010/09/17(金) 07:38:26 ID:U4+C7e+/

結局、みんな敬語を使う。

あれ、結論出ていないか？ｗｗｗ

782 ：実習生さん：2010/09/17(金) 07:39:32 ID:+NdT2FVF

九州の小僧を除いてな。

783 ：実習生さん：2010/09/17(金) 07:47:17 ID:Yjrb+M3p

いや、結論としてはみんな礼儀を持っている、だろ。
それが敬語となって発露するか否か、ってとこか。

784 ：実習生さん：2010/09/17(金) 19:01:52 ID:U4+C7e+/

礼儀を持っても使わなければ、礼儀知らずとの区別は出来んだろ。

で結局程度は関係なしに敬語や礼儀の必要性はみんな認めている。
これでいい？

785 ：実習生さん：2010/09/17(金) 19:21:59 ID:4ORXzh4j

必要性云々以前の問題だな。
礼儀や敬語を道徳文化として学習しても、
>>321-324にような形でしか表現できない幼稚な馬鹿もいる。

ああいう普段は真面目を演じて、匿名の場になると凶暴性、凶悪性を発揮する奴って、
根本的にコミュ障、発達障害の暗い引きこもりのオタクタイプなのは間違いないし、
何をするかわからない変質者タイプなんだが、
匿名では強がっても、少しでもその匿名性にヒビが入ると途端に弱気になって
のび太くんに逆戻りしちゃうわけ。
中二病というか、コンプレックスを多く抱えて歪んだ落ちこぼれの末路だから仕方ないけど、
あれだけすべてが否定されて完全論破されて泣きながら逃げる奴も珍しい。

786 ：実習生さん：2010/09/17(金) 20:07:31 ID:9Zswhg64

>>784
いや、敬語を使わないことで腹を立て暴力沙汰やいざこざが生じる世の中だ。
初めから敬語など存在しなければそういうトラブルは起きない、という
考え方も当然あるだろう。

お前のように盲目的に敬語が絶対的なものとするのは
プライドの強い器の小さい男によく見られる傾向で、
自分も使う代わりに、自分も使われたい、という願望が心理にあるそうだ。

たとえば、東京の某大手接客業の一部上場企業では、あえて若い顧客には敬語ではなく、
「はい」ではなく「うん」、
「～です」を「～だよ」など
相手を不快にさせないタメ口をさせるところもある。
理由はもちろん、敬語だと相手もかしこまり、打ち解けるのに時間がかかる、
信頼関係が築きづらい、声をかけづらい、わからない事を聞きづらい等の理由で、
もちろん上から口調には絶対にならないように、あくまでフランクであっても対等ではなく
お客様が最優先だという事を忘れずに、と厳しく指導される。
声のトーン一つ違っても不快感を与えてしまうので、
敬語を使うよりよほど大変だそうだ。
その点、敬語は決められた文法用いればいいだけだから手軽で楽。

でもこれはいわゆる関東弁だから可能とも言えることで、
博多弁、九州弁、熊本弁、福岡弁などの汚い言語を日常的に使う地域ではあり得ないことで、
そういう方面に住んでる人間が理解出来ないのは無理はない。

787 ：実習生さん：2010/09/17(金) 21:00:37 ID:DSHyWvuI

製薬会社社員さんが毎日燃料投下してレス伸ばしてくれることには感心する。
このペースなら1000到達は無事、成就するなw

788 ：実習生さん：2010/09/17(金) 21:46:56 ID:4ORXzh4j

>>784
お前の言う「程度は関係なしに」という前提では、
本人が敬語だと言い張れば>>321-324だって立派な敬語だと認めなければならない。
>>321-324が自分にとっての相手なりの礼儀の示し方だといえば、
それも受け入れなければならなくなる。

程度は関係なく、>>321-324を敬語や礼儀の一つとしてみた場合、
必要性を認める者などいないし、そもそも必要性が無い。
敬語や礼儀が必要という結論ありきで論法を組み立てているから、そういう論理破綻が起こる。

つまり、程度というのはそれだけ重要なファクター。
それがわからないからお前は幼稚で無能なんだよ。

789 ：実習生さん：2010/09/17(金) 22:01:20 ID:fB0jYXRq

存在するものを必要か不要かの二元論でしか語れない知恵遅れがいるのはここか？
その対比自体ナンセンスなんだよ。
例えば、放送禁止用語あるだろ？
言葉狩りにあって使えない不要な言葉がなぜ存在する？

答えは、存在するから。

敬語も中傷用語も、必要不要の次元ではなく、存在するから社会にあるだけだ。
こんなこともわからないのか？
もし敬語が存在する理由が「必要だから」なら、
差別用語が存在する理由も「必要だから」になってしまうだろ。

やっぱ本州人以外はガイジンと考えないとな。

↑こういうセリフも必要だから存在するってことになるわけだ。二元論ならな。
わかってんのか？

790 ：実習生さん：2010/09/17(金) 22:16:08 ID:y8suEsvQ

必要だから存在する
不要だから存在しない

これは、途中で不要になったものも存在し続ける以上、破綻した考え方だ。

仮に敬語は不要だ！なんて社会情勢が変化しても、
遡って敬語が無かった事にはならない。
それこそ「文化的に」残り続けて行く。
日本が標準語を定めたのに福岡弁が残り続ける理由はなんだ？
必要だからじゃないよ？
東京人にとっては何言ってるか聞き取れなくて迷惑極まりない。
それに田舎丸出しで恥ずかしいし、方言なんて要らないでしょ？
それでも存在する理由ってのが、そのくだらない疑問の答えなんだろう。>>784

791 ：実習生さん：2010/09/17(金) 22:21:24 ID:4ORXzh4j

>>784
じゃあ、まとめさせてもらうわ。

　　　　　Q.挨拶は必要ですか？

　　　　　A.別に

あるいは、、、、

　　　　　Q.挨拶は必要ですか？

　　　　　A.普通

もしくは、、、、

　　　　　Q.挨拶は必要ですか？

　　　　　A.どちらでもない

こんな感じで深く考えることじゃない。
頭の悪い奴ほどくだらない事にこだわる典型。

792 ：実習生さん：2010/09/17(金) 23:23:27 ID:c6gmcgtG

呆れるほど質問が幼稚だなほんと。
何も無い【無】から「敬語は必要か」と問われたら、
敬語があるから「あの派遣上がり、この俺様に敬語を使わなかった。
生意気だ。ぶっとばそう」
みたいな価値観が生まれてしまった事も事実で、
もし【無】の状態に戻れるなら、「不要」だと言ってもいい。
しかし、現実にはそれは無理だろう？
だから現在、敬語に関して必要か不要かを話し合っても何も変わらないし何も意味が無い。
すでにあるものなんだから。

もっとも、「必要だよ」と言われる事で自分の主張でも通った気になりたいのなら
別に考えてやらなくもないが、
それって末期ガンの患者に「病気はもう治ったからなんでも好きなもの食べていいよ」
っていうくらい残酷で、哀れな行為。
恥を知れ。

793 ：実習生さん：2010/09/17(金) 23:32:16 ID:c6gmcgtG

そもそも>>321-324は敬語が不要だと思うからこそひねり出された数々のウンコなんだろ？
俺は実は>>1＝>>321-324と見てるね。
敬語が大事、敬語が必要なんて概念が頭の隅にでもあれば
>>321-324の独創的なフレーズの数々は出てこないwww

794 ：321-324：2010/09/18(土) 03:05:05 ID:wCtXy9wg

数日書き込んで無いだけで勝利宣言とか、お前（ら）はホント辛抱が足りんのな。
どうでもいいが、独創的な俺様の金言録はちゃんと更新しておけよ？

さて誘導されてやってきた夏の虫がいらっしゃるとな。
ということは誘導した奴がいるってことなんだが、
それっててめえ一人が太刀打ち出来ないから応援を呼びましたって証拠だろ。
誰が呼んだかって？そりゃ>>321－324の標的に決まってるだろ。
俺が相手にしてるのはあくまでも「一人」なんだからな。

普通は「お前誰にレスしてるんだよｗ俺の発言じゃねーし」って返すのが相場だろ？
ところが他人であるはずの別IDが返信して会話が継続している。
しかも片方は毎回必ずIDが変わっているよねｗ

ところで、普通に質問してる奴に対して
「それがわからないからお前は幼稚で無能」
「恥を知れ」
「頭の悪い奴ほどくだらない事にこだわる」
ってのはどうなの？
お前（ら）こそ攻撃する相手を探してるだけなんじゃねえの？
叩いていい相手はあくまでも俺だろうがｗ

795 ：321-324：2010/09/18(土) 03:37:00 ID:wCtXy9wg

>>765
折角おいでなすったお客様だからきっちり答えて進ぜよう。
いくつか気になる点があるしな。

そもそも大手5社の製薬会社つっても
上から数えたって第一三共・アステラス・武田・大塚・ファイザーってところだろ。
で、その中の一社に部署がいくつあると思ってるんだ？
しかも俺様が子会社社員である可能性もあるな。
当然子会社で独自採用を取ってれば「問い合わせ」先は一気に増える。
俺が作業員だという説がささやかれてるが、
作業職つっても工場や倉庫、システム保守までさまざまだろ。
そもそも福岡に事業所を持つのは上記5社だけじゃない。
これだけ可能性は幅広いのに、門外漢の「問い合わせ」で一体どこまで引き出せるのやら。

ちなみにこの業界、派遣や中途から登用するなんてザラだ。特にMRでは。
http://okwave.jp/qa/q5005531.html
得意げに書いてるが素人程度の調べも足りんようだな。
俺の上司は工場の主任からキャリア教育を受けて事務方に入った。
それだけ昔から行われてる採用制度ってことだよ。

796 ：321-324：2010/09/18(土) 03:44:20 ID:wCtXy9wg

つづき。

それと、俺の書き込みが企業に対する迷惑行為だというくだりについてだ。
・企業の関係者・部署を具体的に名乗っていない
・企業の機密事項に触れていない
・企業または製品・商品の利益を誘導していない
・企業内PCを利用した投稿ではない
つまりお前の目論見には何のかすりもしないってことだ。
そんなことはないって？残念ながらそれはお前が決めることじゃない。
それでもあえて、お前の「自社従業員の行いは企業側の身内の恥となる事」だとするなら
友達と口喧嘩するだけで即制裁ってことになるが？

「問い合わせ」に対する「しかるべき対応」についてだが、
まず内容を聞かないことには企業は判断しようがない。
企業によっては通話記録を取るところもある。
しかし個人情報を聞き出す目的だとするなら、企業として予防線を張るのは当然。
そもそもどんな内容でも、まずは相手方の身元を尋ねるだろ。
「ただの問い合わせ」は結構だけど、そんな時何と名乗るのだ？
ああそうそう、今月俺の会社に「架空の部署と責任者」を名乗って不審な問い合わせをした輩がいたそうだ。
まさかこのスレを見た奴じゃないよな？

これらを踏まえた上で、俺は「やってみろ」と言ってるわけだよ。
やっても成果はないし、誰の利益にも損害にもならんのは明確だからな。
まあ>>321-324で馬鹿にされたことは本人にとって損害だろうが、世間的には取るに足りんことだ。
仰る通り「本人の要請に基づく正規の問い合わせ」だからやっても構わんよ。
証人はこのスレを見ている全員だ。
ただ当人は「（問い合わせる）とは言ってない」って逃げてしまったけど。
ビビることはない、「ただの問い合わせ」なのにね？

797 ：321-324：2010/09/18(土) 04:01:24 ID:wCtXy9wg

と、いうことだ。
新スレ立てて俺の攻撃を続ける意欲は明確なんだから、キッチリやってもらうぞ。
途中でこのスレが削除されても温存してるキャッシュが切り札なんだろ。
個人攻撃が目的のスレッドは問答無用で削除対象だが全然構わんよな？

このスレも残すところあと200レスだ。
削除人が動くか念願のdat落ちを達成するか、蝸牛角上の競争の始まりだよ。
どっちみち新スレが立つのは宣言されてるんだから
残り100を切ったところで機会あれば催促させてもらおう。
俺が聞きたいのは100の言い訳じゃない。やるのか、やらないのか、だ。

やれ、とは言わん。
自分からやると言い出したことなんだからな。
お前の一世一代のハッタリに、俺の人生を賭けて付き合ってやるよ。
存分に俺の個人情報を集めてぶちまけてくれたまえ。

後々になって「～とは言ってない」なんて逃げるなよ？

798 ：実習生さん：2010/09/18(土) 12:49:04 ID:pXpcDuiJ

名前：阿部竜一投稿日：10/09/15 21:17 HOST:i125-205-113-186.s10.a040.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1232953951/

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
利用者双方の中傷、個人攻撃
特定地域を差別する発言
削除されても利用者への攻撃、揶揄目的で新スレッドを立て直すと発言

５．スレッドの趣旨とは違う投稿
主題と無関係な発言の応酬により議論が不成立
真偽を問わず個人の特定を示唆する発言

６．連続投稿・重複
下記スレッドと趣旨内容が重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1206685396/

以上、ご賢察下さいますようお願い申し上げます。

ほう。

799 ：実習生さん：2010/09/18(土) 12:58:03 ID:6+KsN4zH

え・・・？
なんで自分から個人情報をばら撒きまくって、
最後の最後に匿名を自分から放棄して他人を煽り出してんのこの人・・・
ついに気が狂った？

>>795-796とか必死に「わかるはずがない」なんて言いながら、
こんな事されても・・・

それと、>>321-324で誘導されてきたんだから目がそこに行くって当然でしょう。
って言うか、誰が見てもひどいレス

800 ：実習生さん：2010/09/18(土) 13:06:40 ID:R8mbbLeb

ひょっとして彼はギャグで言っているのか・・・

801 ：実習生さん：2010/09/18(土) 13:40:55 ID:vAyZ1Fy1

わざわざ問い合わせなくても、
知ってる奴がみればわかっちまうから意味ないなこりゃ、、、、

あーあ。

大敗北

いや、この場合は「完敗」か。

一世一代の大勝負、終了。

802 ：実習生さん：2010/09/18(土) 18:19:13 ID:pbDgFqBU

俺の山田！おまえらに名乗る名など無い！

くらいカッコいいです.....

803 ：実習生さん：2010/09/18(土) 18:58:19 ID:2O80u53h

>>1
で、君の年収はいくらなの？

804 ：実習生さん：2010/09/18(土) 19:01:37 ID:Rk370PCT

やめてくれ、ってのなら別だが、
やれやれ散々、要請して他人を挑発
煽り倒してるんだからもう救いが無い。

削除要請なんてしたところで、
これもうウェブキャッシュでlog保存されてるし、
今から消えても後の祭り。
一生残るかもね。

805 ：実習生さん：2010/09/18(土) 20:54:05 ID:tqLE3tlS

>>794
辛抱が足りなかったのはお前。
削除要件には、やりとりが継続中であれば削除しない、というのがある。
お前のそのレスで全て台無しだ。
夏の虫ってのはお前じゃないのか？
なぜそうやって他人を煽り、事態を悪化させる？？

>>795
お前の上司は工場の主任からキャリア教育を受けて事務方に入ったのか。
で、お前はその部下。
また一段と枠がちいさくなったな。

>>796-797
匿名なら問題無かったのにな。
やれ、やれとしつこく自分で言ってるけども、
そんなの俺なんかはしなくても
ニュー速とか無職板とかはやっちまうかもしれないし、何の意味も無いよ。
あいつら失うもの無いし、
ここまで自分から個人情報公開してると何も言えねえ。

一つお前が勘違いしているのは、今、仮に何事も無くスレが終了して終わったとしても、
半年、1年と経った後に検索からたまたまこのスレを見た奴が行動する可能性だってあるんだぜ？
キャッシュが残る怖さってそういう事じゃないか？

一つだけ教えといてやるよ。
自らの愚考、失態で窮地に追い込まれて
煽りを強めて問題を回避出来た奴なんて
2chにはいないと思うぞ?
お前のようにどんどん悪い方へ悪化して行くだけ。
自滅だな。

806 ：実習生さん：2010/09/18(土) 22:13:32 ID:8Yuyd16D

削除依頼したのか。
それで安心して煽り再開？

でも、この板たしか今年入って一件も削除されてないんだよね。
全部放置されてて。
1000行ったら何か都合が悪いみたいだけど、
あと200レス程度なら間に合わないだろうね。
残念

807 ：実習生さん：2010/09/18(土) 22:24:27 ID:2O80u53h

いや　半分くらいは削除された
半分は残して放置されてる

808 ：実習生さん：2010/09/18(土) 23:44:19 ID:lfBj8Rpn

半分って時点でかなり基準が厳しいし、
このレベルだと厳しいかな？
特に削除要請者が率先してスレ煽っちゃってるし、
よほど誠意見せて催促しないと放置コースかな。

中傷、攻撃、差別って、
それやってんの自分じゃん、って。
これでは自分の失言を消してくれと言ってるようなもので
そういうのを削除してくれた事例なんてあるのかな？
聞いた事無いけど。

809 ：実習生さん：2010/09/19(日) 09:37:00 ID:VX0f5Xjy

これまでひたすら人を馬鹿にしてきた製薬会社社員。

毎日、人を貶し、嘲笑い、見下してきた製薬会社社員。

孫の代まで借りても入れない会社の正社員が誇りだった製薬会社社員。

・・・孫の代まで迷惑かけそうな大恥晒してるなwww

こういうのを自業自得、因果応報というのだろう。
敗北者め。

810 ：実習生さん：2010/09/19(日) 11:46:57 ID:EvdywPqf

俺は正直挨拶とかは人と人が接する以上なくならないと思うけど
敬語は無くしていったほうが人間関係が円滑になると思うな
このスレを見て思うのは人にやられて嫌だったことをわざと人にしてしまってるんだよね
礼儀以前の話になるけど
社会で一人ひとりが他人にやられた嫌なことを更に大きな嫌なことで罰を与えることで
嫌がらせの連鎖が余計に拡大してしまうとゆうことを先ず考えないと
やっぱり一人の人間に罰を与えるつもりで嫌がらせしても
こころを痛めるのは一人では済まないからね

811 ：実習生さん：2010/09/19(日) 12:56:47 ID:nBlxSKgs

俺もそういう感じなのかと思って読んで見たけど、
実際読んで見ると、例えば勘違いで相手を中傷しておいて、
誤解に気づいて謝るどころかその相手をさらに中傷とか、
まったくチンプンカンプンな事してるな。
この製薬会社社員ってヤツは。

嫌がらせの連鎖というが、嫌がらせでは無いな。
一人が煽り、煽られたものが反論する。
そして雪だるま式に膨れて行く。
これの連鎖が続いているだけで、
煽られるのが嫌なら煽らなければいいし、
自分から煽っておいて「自分の煽りを最後に止めよう」なんて幼稚園児の次元だ。

俺が言えるのは、「なぜ謝らなかったの？」って事。
謝れば許すと言われ、素直に謝っていれば、
それで許さなければ逆に相手の方が非難される。
今ごろ形勢が逆転していたかもしれない。
挨拶や敬語がマナーなら、約束を守るのも同じ。それが大人の社会だ。
まあ、今更もう手遅れだけど。

煽り続ければ未来が切り開けるかのような主張みたいだけど
それで切り開いた未来がこれだろ？
愚かすぎる。。

812 ：実習生さん：2010/09/19(日) 13:00:37 ID:nBlxSKgs

つまり、殴られて殴り返すと連鎖して拡大して、
こころを痛めるのが1人では済まないから
殴り返さず、殴られ続けろ。

ですね？わかりますw

813 ：実習生さん：2010/09/19(日) 13:10:30 ID:nBlxSKgs

製薬会社正社員「俺に殴られても殴り返すな。殴られ続けて、死ね！」

わー！ジャイアンだー！w

814 ：実習生さん：2010/09/19(日) 14:12:19 ID:47N6UPhz

>>810
「嫌がらせ」というのは論理のすり替えだと思うぞ？
>>813も言ってるが、
「殴られても殴り返すな」ってのはガンジーとかのナンセンスな考えで宗教以下だ。
宗教でさえ罪に対して必ず罰はある。だからこそ人は罰を免れる為には懺悔をするのだ。
このスレの馬鹿はその懺悔を拒んだのだろう？じゃあ罰を受ける理由はあるよな。

相手が謝罪する意思を持っていればガンジー的な考えでもいい。
しかし、テロリストのように「何人殺したぞ！やった！大成功！」という連中に対して
非暴力貫いたって死に損。
～テロで何人死にました。相手は謝るどころか喜んでいます。
でも負の連鎖を断ち切る為に反撃は一切せず、我々は死に続けましょう～
～犯人は勿論無罪です。連鎖を断ち切る為にすべてを許しましょう～

こんな考えは自己陶酔の九条信者でもしない新興宗教の領域だ。
お前は左翼教師になるタイプだから気をつけろ。

815 ：実習生さん：2010/09/19(日) 14:17:38 ID:AS7UiHfv

嫌がらせってなんだ？
ここは教育・先生板だから尚更聞き捨てならないが、
もしクラスに>>321-324のような問題児がいて、
それを注意したり、厳しく叱ったりするのは嫌がらせ？
違うだろう？

それを放置するのは教育の放棄だ。
きちっと叱ってやる大人が必要なんだよ。
子供(>>794)を我々大人がしっかりしかってやらなければ、
>>321-324のような思想を持った危険人物を野放しにする事になる。

こうした大人たちの注意に耳を傾けず、
反省もせずただただ反発している>>794は
本当に子供じみているというか、幼稚。
子供そのものの価値観のまま歳だけとってしまった可哀そうな奴なんだよきっと。

816 ：実習生さん：2010/09/19(日) 16:34:15 ID:EvdywPqf

>>814
そんなことはないよ
殴り返して済んでいるつもりでも大切な人を殴られて我慢してる人がいること
を忘れてはいけない
その人は自分の大切な人を殴られたのにもかかわらず相手の大切な人を殴って
はいないのだから
それと叱るのと嫌がらせをするのとは別
人間なんだから殴り返すのでは無く何故殴るのかを知り、何故止めて欲しいのか伝えることか大切
何もしなくても殴る人を殴ったらどうゆう行動をするのか考えること
馬鹿にされたからと言って馬鹿にして返しても何も解決しないのも一緒。

817 ：実習生さん：2010/09/19(日) 16:45:01 ID:47N6UPhz

>>816
そんなことなくないな。
その例えでいえば、そもそもその大切な人が人から殴られるような酷いことをしたのが
そもそもの発端だよね？
なぜその第三者はその大切な人が愚行に及ぶのを止めてあげなかったの？
我慢するくらいなら一緒になって謝ったり、自分がその大切な人を強く叱ったり、
いろいろ選択肢はあるのに、
お前は「他人が我慢してるから」って理由で引けと？
第三者の捉え方、役割をお前は履き違えているよ。

叱るのと嫌がらせは別だと皆わかっているはずだが、
混同しているのはお前だけだぞ？？
理由も本人が一番良く知ってるだろう。
馬鹿にされたら馬鹿にされたまま引けば解決するかのようの言い様だが、
それで解決した試しは無い。

818 ：実習生さん：2010/09/19(日) 16:59:34 ID:47N6UPhz

あと、このスレのテーマのように、物事には何だってルールがある。
それが子供の喧嘩でもボクシングでも同じ。
例えば、喧嘩で「参った」と降参するのは終わりの合図だ。
謝ってそれで終わり。
それが無ければ本人は負けたなんて思っていない、つまり、当事者間で継続しているということだよ。
それを止める権利なんて誰にも無いの。
ボクシングもそう。相手がファイティングポーズ取り続けてる限り、それは戦う意思を示しているという事。
ファイティングポーズをとって「お前のパンチなんてきかねえよ」なんて煽ってきたら、
それを倒す事がルールでしょ？
外野が「大切な人が傷ついているかもしれないから止めてあげなよ」などという権利なんて無いの。
もし本当に大切な人なら、「もうファイティングポーズをとらないで、負けても良いから」というべきなんだが？

そうでないとおかしなことになっちゃうんだけどな。
ボクシングで、ボクサーがボロ負けなのにファイティングポーズをとり続けて、
そのボクサーを大切に思っている人が傷ついているから、負けてあげて、って。

こう言ってるようなもんだよ。
順序が違うし、筋が通っていない。兄弟げんかしてるわけじゃないんだから。

819 ：実習生さん：2010/09/19(日) 17:05:49 ID:i8G9RIzh

水をさして悪いんだが、
スレが1000まで行けば(いろんな意味で)終わるし、
決着もつくんだから別にいいんじゃね？

製薬さんにしてみれば、>>816のレスでまた一気にスレが進行して
スレの寿命が縮むのだから、
余計なお世話通り越していい迷惑。
だって、1000に行って欲しく無いから削除依頼まで出したんでしょ？

嫌がらせっていう行為がもしあるとするなら、
それは>>816がやってる事だと思うよ。

820 ：実習生さん：2010/09/19(日) 17:33:40 ID:1uGQlDE+

>>816の理屈は凄い自滅的。
これまで>>321-324他、凄い事がいっぱい書かれて来たみたいだが、
たとえば自分がちゃんとした職についていたとしても
大切な人が無職かもしれない。
自分がいい大学を出ていても、大切な人は高卒かもしれない。
大切な人が動物愛護の人たちだったら、それもまた傷つくだろう。
もちろん実際そんな奴がいるかは定かじゃ無いが、
ようするに、"何でもあり"って事だ。
他人がどこでどう傷つくかなんて個人の問題。

自分は大切な人を傷つけていないからいい？
人を傷つけているのにその自覚が無い人がが
世の中で一番タチの悪い愚かで残酷な人間だと思う。
もちろんこのレスを読んでお前が傷ついたって、
それによって他人を制約していい理由にはならない。

それに、そんな事を理由に行為がやめさせられたなら
なぜ製薬の人は>>321-324みたいな事を延々書き続けられたんだ？

821 ：実習生さん：2010/09/19(日) 17:47:20 ID:1uGQlDE+

>>816
＞人間なんだから殴り返すのでは無く何故殴るのかを知り、

【自分は一流企業に入社した勝ち組、
一流企業に入れなかった奴は努力しなかったから。
よって殴ってもいい】

こんな感じ？

＞何故止めて欲しいのか伝えることか大切

は？それどころか、やってみろだあ、はやくしろだあ、
そんな事ばっか言ってる件。
何故やめて欲しいか伝えて来た事は一度も無いな。
それってあいつにとっては敗北宣言だから恐らくそれを聞くより
1000到達の方が早い。
どっちも結果は同じなんだけどw

＞何もしなくても殴る人を殴ったらどうゆう行動をするのか考えること

無抵抗な相手には更にエスカレート。

＞馬鹿にされたからと言って馬鹿にして返しても何も解決しないのも一緒。

いや、最大でもあと179回返せば解決するみたいだけど？
あんたみたいのがいるから更に少なくてすみそうだし。

822 ：実習生さん：2010/09/19(日) 17:53:29 ID:47N6UPhz

>>819
>>816はそれを狙ってやってるんだろ？どうせ。
いまこのスレで正当な根拠なしに製薬かばうような真似すればレスが付くってわかっててやってる、
いわゆるレス乞食だろう。

>>820-821
>>816のレスで俺の大切な人が傷ついた（ｗ

823 ：実習生さん：2010/09/19(日) 18:54:46 ID:8TfV53eP

久しぶりに来たけど、スレ間違えたかとオモタわwww

>>816
このスレの本来の趣旨分かってる？
お前の言い方だと馬鹿にし合ったり悪口を言い合ったりすると
まるで馬鹿にされた側、悪口を言われた側が我慢して耐えればイイみたいなクソ論だが
礼節の文化全否定ワロタwww

よくわからないけどお前がその叩かれてる奴なんだろ？ww
自分は叩かれたくないけど負けたくないってか？w

いいか、歴史は戦争をどう終わらせた？
負けた敗戦国が勝った戦勝国に賠償金を払ってきたんだ。
実社会も同じ。負けた方が謝る。
負けるってことはそれだけの理由も必要なんだぜ？別に理不尽でもねえ。
これは挨拶や敬語が社会が作ってきた[お約束]で、文化だっていう理屈と同じだと思うね俺は。

↑のボクサーの例えはなかなかイイと思うが、
本人が負けてないって言ってんのに、
周りの奴がやめろなんていう資格は無いし、
男ならそっちの方が屈辱だと思うけどな。
「泣いてる子もいるんですよー」ってか？www
気が済むまで続けさせればイイよ。
我慢している大切な人なんてどこにもいないかもしれないのに、
想像で（爆笑）「いるという前提」で、当事者たちが続けたがってるのに
それを無理に止める権利がお前のどこにあるんだ？
あぁ？やっぱ本人か？www

824 ：実習生さん：2010/09/20(月) 10:00:08 ID:HT1KgYEv

例えば自分を馬鹿にしてる人を止める、
何故いけないのか理解させるためには
自分も相手を馬鹿にしていたらそれは逆効果にしかならないんだよ
人を馬鹿にしてる人が馬鹿にするのは止めろといってるんだからね

825 ：実習生さん：2010/09/20(月) 10:34:43 ID:HT1KgYEv

楽しみで人を傷つけるような話も出てきてるけど
実際に人を傷つける人を理解することでそんな人はいないことも解ってくる
大抵自分の中でいけないと思ってる部分を見せた人
そうゆうところに対し罰を与えている
どんな理不尽なことをする人でも自分でも忘れていても必ずその部分を持っている
人と付き合えば必ず気に入らないことろも出てきてそれは
一人の思い道理には出来ないことを教える
当然相手に気に入らない部分を変えるようにお願いすることはできるが
相手も自分の気に入らない部分を持っていてそれをどう解決してゆくか
自分が気に入らなくてもその部分を好きな人もいる
そして相手のいけない部分は何故いけないのか考えさせる
いけないと躾けられたからいけないのか、自分に害があるのか
相手に要求する根拠があるのか

826 ：実習生さん：2010/09/20(月) 12:04:19 ID:7WMneURv

>>824
この人わざとやってるのかな？？
まず、非難されるべき事をした対象が非難されるのは当然で、
その相手が謝罪なり何なりを行わず、
後日現れて「数日来ないだけで～、夏の虫～、」と煽って来る現状なのだから、
継続中の話。
お前は止めたい止めたいと思っているようだが、なぜ？
本人たちはお互い続けたがっているのに、
第三者(？)が止める理由を片方だけに求める理由が分からない。

製薬が煽りまくってる時は現れない、
製薬が出て来ない時に何故か現れて
「煽りに煽りを返しちゃいけない」。
これじゃ低レベルな自作自演と思われても仕方ないよね。

お前の主張には理由や目的がない。「なぜ、どうして、何の為に」が存在しないんだよ。
あるとしても、「製薬の為」ばかり。
煽りで負けたから今度は煽りを非難する側に回りました、にしか見えないよ。

827 ：実習生さん：2010/09/20(月) 12:08:27 ID:7WMneURv

御託並べて考えるより、一番の解決法方は「放置」なんだけどな。
>>824-825のようなツッコミどころ満載かつスレ違いの駄レスを燃料投下し続けりゃ、
そりゃ火は燃え続けるって話。
ほんと、わざとやってんのかな？

828 ：実習生さん：2010/09/21(火) 00:32:06 ID:dClKro3G

２ちゃんねる初心者ガイド
http://info.2ch.net/before.html

■頭のおかしな人には気をつけましょう ■

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

829 ：実習生さん：2010/09/21(火) 00:45:09 ID:rk7JYa06

↑製薬そのものだな

830 ：実習生さん：2010/09/21(火) 22:50:43 ID:InrU2Xoh

このスレ、削除依頼って正直無理あるわ。
重複と言っても趣旨、内容や展開が異なるから
完全な同一スレとまでは言えないし、
途中から参加した一個人が暴言吐いたからって、
スレ全体が削除されるというのは無いと思う。
これはあきらかにレス削除の範疇で、
もしこれでスレが削除されるなら、
気に入らないスレに暴言吐きまくれば消せるという事になってしまうから
ありえないと思う。

どっちかというと長文が多いから、容量オーバーで1000前に落ちそう。
勘違いしてるやついるが、1000でのスレ落ちと容量オーバーでのスレ落ちは
全く同じ扱いだから、datやキャッシュに残っちゃうよ？

もし自分の恥ずかしいレスを後世に残したくないと言うのなら
自分のレス番指定して削除依頼をして、
これ以上、容量食わせないようにおとなしくしていたほうがいい。

そういうこのレスも容量食ってるけどな。

831 ：実習生さん：2010/09/22(水) 00:12:59 ID:QJhT4hC3

>>826
非難したい気持ちも解るけど非難することに満足してたら
相手となんら変わらないでしょう
例えばこちらが円滑な関係を求めて挨拶したのに挨拶返してもらえなくて
裏切られたような気持ちになることもあるかもしれない
そこで腹を立て相手に罰を与えるとその罰を与えた
ことに満足してしまうかもしれないが
でも冷静に考えるとほんとうの目的は果たされていないとゆう問題が残る
そう円滑な関係を求めて挨拶したはずなのにむしろ最初より悪化してしまっていること
このようなことが無礼を恨んでは礼儀が成り立たない理由でもあるんだよ。
製薬さんに馬鹿にされたからやり返して謝らせるではなく
先ず何を伝えようとしてるのか考えること。

832 ：実習生さん：2010/09/22(水) 00:22:14 ID:R9cnaA8t

1・製薬さんの擁護しかしない
2・出没時間帯サイクルが製薬さんと同じ
3・同時出没はしない
4・持論は「製薬さんを叩くな」をいろんな言い回しで言ってるだけ。

あとはお察し

833 ：実習生さん：2010/09/22(水) 00:26:42 ID:R9cnaA8t

>>831
考えろ考えろ言って
自分の考えが何も無いところは相変わらずですねwww

834 ：実習生さん：2010/09/22(水) 00:35:34 ID:Wytoa/5b

>>831
正直、このスレはもう巡回から外して消そうと思ってたが、
そうやってレスを貰う以上、返すのが礼儀だし答えますね＾＾

＞非難したい気持ちも解るけど非難することに満足してたら
＞相手となんら変わらないでしょう

満足していないから続いているのでしょう？

＞でも冷静に考えるとほんとうの目的は果たされていないとゆう問題が残る

製薬との本当の目的とは？果たすべき目的なんてあったのか？答えろ。

＞製薬さんに馬鹿にされたからやり返して謝らせるではなく
＞先ず何を伝えようとしてるのか考えること。

製薬さんを随分と上に掲げているんだねえ。製薬に馬鹿にされた？ねえ。
自分があきれ返るようなくだらないレス付けて問題の長期化、延命をさせている事を
まず最初に考えれば？
自分のそのくだらないレスでまた製薬が非難される、
じゃあこのスレで最も製薬を非難させているのはあなたということになる。
なぜそれを考えない？やはり自分の事だからか？情けない奴だな本当に。

はい、完全論破。
おやすみ。

835 ：実習生さん：2010/09/22(水) 00:54:22 ID:p+84eDzJ

非難を強めるには同調ではなく援護、
これは昔から言われている事で、
非難をいくらしてもそれを上回る同調は得られないが、
逆に援護をしてみると反発は一気に燃え上がる。
その援護に粗があればあるほど反発はさらに増す。
みんなの言う通り>>831がわざとやっているなら、
製薬バカはとんでもない格上のレベルの高い論客を相手にしてたという事になる。
勝てるわけが無い。

>>831
お前はこのスレの住人でさえ引くほどの悪質すぎる鬼畜だよ。
製薬バカと同格と言っていい。2大バカだわ。
どうすりゃそこまで性格が歪むの？

836 ：実習生さん：2010/09/22(水) 01:17:59 ID:dTURfEWi

見るに見かねて一言。

>831
このレスはいくらなんでも酷すぎる。
他者を貶め、陥れようとする意図が明白。
最低だ。
これでますます阿部さんへのバッシングが勢い付くだろうな、あんたのせいで。
目的が達せられてよかったね、さぞ満足だろうよ。クズが。

837 ：実習生さん：2010/09/22(水) 06:44:31 ID:/y7jX5vx

>>831がくるまで平和とまでは言えないが沈静化してたのに、このざまか。
>>831はよほどアベシに恨みがあるみたいだな。

838 ：実習生さん：2010/09/22(水) 16:19:12 ID:HsHekXUV

ん？なんだ？
最近は他人を口汚く罵って差別・中傷する行為を
「アベする」って言うのか？

「私もアベしちゃおうかな～？」とか使ってんの？

839 ：実習生さん：2010/09/24(金) 09:22:50 ID:BaRxVkQf

やっぱ燃料ねえとレスつかねえなあw
製薬のわけの分からん人格破綻の自己弁護
↓
論破
↓
自演の負け惜しみ涙目自己擁護
↓
完全論破←今ココ
↓
製薬のわけの分からん人格破綻の自己弁護
↓
ループ

製薬のヘタれっぷりワロタw
雑魚なら始めから調子に乗るなよ？w

840 ：実習生さん：2010/09/24(金) 19:32:00 ID:s1kCQu5x

>>831が一番まともに見えるんだけど・・・

841 ：実習生さん：2010/09/24(金) 19:34:39 ID:qU3XMBu0

ああ書けば誰でも該当者を叩くように仕向けられるからな。
ある意味、一番まともというか狡猾で卑怯な奴。

842 ：実習生さん：2010/09/25(土) 14:26:10 ID:pt2oMHLo

これ読んでると、今回の尖閣諸島の日本ばりの負けっぷりだな。
情けないねえ。
こうやって同じように同情されて哀れみを持って接しられて来られたから
性格に欠陥が生まれたのかな？

なんだかんだいっても
>>831が最も同情的で哀れんだレスだよな。
逆に惨めに見えるから、かわいそうだと思うんならやめな。

小学校で本人は対して気にしてなかったのに、
周りがかわいそうかわいそう同情したから
自分もなんか悲しくなって来て泣き出す女の子とかいるけど、
同じ事してるよ。
>>831のレスで製薬？とかいうのが完膚なきまでに一人負けして泣きながら逃げた
ヘタレクズなんですよ、ってことを強く印象付け、
駄目押ししてるって気づかないのかね？

843 ：実習生さん：2010/09/26(日) 04:47:14 ID:jznxoAqE

>>842
人付き合いとゆうのは勝負けではないんだよ
尖閣諸島でもそうで勝ったと喜んでいても
本質的にはどちらにもにも利益が無く両方損をしている
個人の付き合いでも競争意識も大事だけど自分が損してまでも相手に損させて
足を引っ張り合っていては逆効果だからね

844 ：実習生さん：2010/09/26(日) 13:32:35 ID:aCAe6eDv

>>843
＞尖閣諸島でもそうで勝ったと喜んでいても
＞本質的にはどちらにもにも利益が無く両方損をしている

短期的にも長期的にも日本の損益と中国の利益は明確だが。
なにいってんだこいつ？

＞個人の付き合いでも競争意識も大事だけど自分が損してまでも相手に損させて
＞足を引っ張り合っていては逆効果だからね

それは同じコミュニティで同じ利害を共有するもの同士の前提。
利害を同じくしないものではその理屈も通じない。

そうやって支離滅裂なレスをして何一つ受け入れられず、
それどころかどうしてもこのスレを抹消したがっている人がいるのに
スレにレス呼び込んで1000埋め永久保存を成し遂げようとしている
あんたのしている事が一番最低で他人の足を引っ張る行為だって
なんで分からないの？

まあ、ネットでここまで侮蔑されるんだから
リアルでも皆から嫌われてるんだろうけど。

845 ：実習生さん：2010/09/28(火) 19:07:11 ID:UMtKdaM0

ずい分レス数があるから熱く語り合ってるのかと思いきや
スレタイと全く関係ない話で罵り合ってるし
喧嘩をなだめようとしてる人には噛みついてるし
お前様たち病みすぎw

846 ：実習生さん：2010/09/28(火) 22:25:54 ID:+HhAnqX0

【ここまでのあらすじ】
敬語や敬語の挨拶の必要性、存在意義を話し合うスレで
突如、自分語りをし始めるおかしな人、通称A氏が現れる。
誰も聞いていないちっぽけな自慢話、矮小な人生を語りだす。
どうやら自分の負け続けたくだらない人生で、唯一、派遣社員から正社員になれたことが
唯一の誇りだった模様。
（しかし、ながらそれ以外はそのひねくれた性格と醜い容姿から晩年童貞ｗ）
敬語が大事だといいながらスレでもっとも汚い言動を他者に使い、
愚考の限りを尽くす>>321-324
A氏の自慢話は留まることなく、個人情報を自ら振りまき、次第に範囲が狭まっていった。
墓穴を掘ったA氏は慌てて削除依頼を出すも、削除理由の個人攻撃や中傷、暴言をしていたのは
自分だった為、削除依頼はスルーされてしまう。
それどころか、ネット上のさまざまなウェブキャッシュによって自らの愚かなレスが保存され、
かつて「お前の孫の代を借りても入れない会社だよｗ」が口癖だったA氏は、
孫の代にまで恥をかかせかねない大失態を犯してしまったことにはじめて気づく。
孫「ネットでおじいちゃんの事調べよう！」→「・・・お、おじいちゃん（涙」なんてことに。

・・・だが、安心してほしい。
童貞に孫はできないｗ

847 ：実習生さん：2010/09/28(火) 22:35:54 ID:+HhAnqX0

ちなみに、喧嘩をなだめようとしているレスってどれだ？
喧嘩をなだめようとする・・・振りをして過剰に煽って火に油注いでる馬鹿なら一匹いるようだが？ｗ
まあ、自演だと思うけど。

なぜなら、>>1に対してなぜ>>1がこういう馬鹿みたいなこといってるか、とかは考えないくせに、
「A氏の事だけを考えろ」ってホモくせえ事言ってるからなｗ
A氏の自演、あるいはA氏のホモｗ

わかるひとにはわかるんだろうし、見苦しいからやめろよｗ

848 ：実習生さん：2010/09/29(水) 22:01:34 ID:RxFBpzHy

部外者ですが、教育上の観点から一つ言わせていただきます。
Aさんという方がこの敬語の大切さを語り合うスレッドにおいて、
目を覆いたくなるような暴言を吐き続けたことが発端でAさんが非難されているとお見受けします。
これに対し、謝罪を求める方と無条件の理解を求める方がいるようですね。

私の意見といたしましては、前者が９割、後者が１割だと思います。
学校に問題を起こす生徒がいて、過ちを犯してしまったとします。
これを一方的に叱り続けるのは当然、反発感を招いてしまいます。
反対に、無条件でその子のした事を受け入れてしまえば、
その子は何が過ちなのか、何がいけなかったのかを知る機会を奪われるのです。
善悪の区別がつかなくなるということです。

叱るべき事は叱り、きちんと反省をさせ謝罪をさせる。
相手がなぜそんな愚かなことをしたのか理解をするのはその後でも十分なのです。
まずは何がいけなかったのかを明確にし、反省を促し謝罪をさせる、これに尽きます。
悪いことは悪い。こういうことをしっかりとしつけておかなければ、
大人になって匿名掲示板に学歴差別や職業差別、誹謗中傷を平然と行えるような
情けない大人が育ってしまうのです。

無条件に許せばいいという考えの方はそれはしつけではありません。
ペットのしつけでさえきちんと反省をさせます。
反省なき理解など、相手を人間ではなく家畜と同等に扱っているに等しい行為です。

それと、この板を見ればわかることですが理不尽な個人攻撃を受けている人はたくさんいます。
そんな中でこのスレッドのように「叩かれるべくして叩かれている方」のみをなぜか懸命に庇い続ける行為は、
他の方もおっしゃっているとおり自作自演、自己擁護・自己弁護と捉えられても仕方ありません。
あまりにも不自然なのです。
もし本当に第三者なのであれば当人の為にも自粛されたほうがいいのでは？

849 ：実習生さん：2010/09/30(木) 18:39:51 ID:4/XjEa3A

無条件の理解を求める人なんていないでしょ
例えば理解しない人に反省させる謝らせるとゆうのは
何が悪いかを教えると同時に間違った人への対応も教えているんだよ
逆の味方をすると
間違っていると思う人に対して、何故悪いか説明できず謝らせる反省させようとすること
しかできない
社会に出るとA氏はB氏を間違っていると感じていてB氏はA氏を間違ってる感じている
ような場面が良く出てくるが
お互いに間違ってる人に謝罪させねければいけないだと
関係が成り立たなくなるから先ず相手がなぜそう感じているのか
自分がなぜそう感じているのかを考え
間違っていると感じることは絶対的な悪ではなく
自分の考えの中の間違っていることに過ぎないことを先ずは知らなければいけないと思うよ

850 ：実習生さん：2010/09/30(木) 18:57:28 ID:4/XjEa3A

例えば、間違っていることをしてる人がいて止めさせたいとしても
本人は間違っていないと思ってるからこそそれをしていて
結局するかしないかはその人しか決めれない
逆に自分が正しいと思ってやってることに対し間違ってると感じる人もいる
しかし最終的にやるかやらないかは他人ではなく自分しか決めれない
だからそれは間違ってるから謝りなじゃなくて
冷静に自分がこうゆう理由でそれを間違ってると思ってると
伝えられる力が大切になってくる

851 ：実習生さん：2010/09/30(木) 19:57:51 ID:m9A3Yff+

>>849
あなたの言っていることは該当者の自作自演と言われても釈明できない見苦しい愚かなレスですね。

＞間違っていると思う人に対して、何故悪いか説明できず謝らせる反省させようとすること
＞しかできない

＜>>321-324＞
これ見てなぜ悪いかわからないような人なら、
最初から精神病の管轄ですね。

Aさんだっけ？の主張が正しければこのスレはとっくに削除されている。
2chの裁定にさえ文句を言うのか？

あなたが過ちを犯した赤の他人を身を挺して必死になって懸命に命がけで毎日庇おうとする理由が、
自作自演だから、以外の何かあるのでしょうか？

完全に頭のおかしい人ですね。
自分の精神状態を理解することが先のようですよ？ｗ

852 ：実習生さん：2010/09/30(木) 20:24:32 ID:m9A3Yff+

ついでいえば、
>>849の言い分だと、この世界のどこかに>>321-324に書かれているような凄惨で酷いレスを
「正しい事」と思ってしまうような”どうしようもない人”が存在するかのような言い分ですが、
そんな人間はこの世界どこを探しても>>849＝A氏しかいないと思うｗ

普通、自作自演をして両方完全論破されてしまう人って珍しいですよ？
もう少し考えてものを言えませんか？
親の顔が見てみたいですｗ

そして再三言われていることですが、結果としてあなたのレスによってA氏は更に叩かれています。
あなた一人のせいで、叩かれなくても済んだかもしれない余計な非難を集めています。
あなたのしていることは、自作自演でないのであればA氏を追い込んでいる酷い行為だと思います。
人に「考えろ」と繰り返すわりに、
なぜ自分の頭は空っぽなんですか？何も考えられないんですか？考える力もないんですか？
自分のしていることがいかに馬鹿げている愚かな行為かをまず考え、知るべき。

853 ：実習生さん：2010/10/01(金) 13:53:50 ID:UfA9qEqN

これはID:m9A3Yff+の方が正しい。
ID:4/XjEa3Aのような理屈はそれこそ領土問題のように
お互いが正当性を主張する場ではわからなくもないが、
>>321～のレスをどう斜め読みしても正当性を見出すのは不可能。
人が犯罪を犯したときに情状酌量の余地があるのなら、それは本人（弁護側）が証明するものであり、
検察側が被告に代わって心情を考え理解してやるなどという事はないんだよ。
それとも何かね？ID:4/XjEa3AはそのA氏が精神に異常をきたしてるから
責任能力なしで無罪だという弁護がしたいのかね？（笑）

少なくともこのスレにおいてA氏の発言は『絶対悪』と言っていいものだ。
本来ならA氏本人以外がそのような弁解をするのは理解に苦しむが、
自分がどれだけ理不尽で非論理的、非常識的なことを言っているか
一度よく考えた方がいいよ。

A氏は度々間隔をあけて「俺がいない間にｗｗｗ」等と煽っている現状からも
自分のしたことに対する悪びれは一切ない。
罪悪感がないからこれ以上追求せずに自分が考える、
これはまともに生きてる人間の言葉じゃない。これでは犯罪者の抗弁だ。

お前の主張を簡単にたとえるなら、ロリコンが幼児を暴行したけど悪びれが無い、
何が悪いのか理解していない、だからお前はロリコンを非難するのではなく、
なぜそういうことをしたのか考え、理解し、受け入れ、
「ロリコンは本当に悪なのか？」「自分の中で間違っているだけで実は正しいのではないか？」
ロリコンは悪くないのではないか、もう一度よく考えろ、・・・そういう理屈だよな。
>>321～を見て、なぜ間違っているのか、何が悪いのか、それがわからないお前とA氏には、
人の道を語る資格がないし、人として善悪を語る資格なんてないんだよ。
常識という同じラインにすら立てていない。

854 ：>>321-324：2010/10/02(土) 11:05:56 ID:ctJUUBQo

やあ、ご期待に応えて帰ってきたぞ。
決算処理が忙しかったんでな。
相手が書き込まないだけで勝利宣言とかやっぱり馬鹿は馬鹿だなｗｗｗｗ
まあ週1回の保守で十分とかいう「ただの観測」を自分で外すほどの馬鹿だからしゃーないか。

せいぜい頑張って900目指してくれたまえ。
新スレを立てて俺を晒すという重大な責務を負ってるんだからな？
市井の人々なら暖かく生活している時間をわざわざこのスレで費やす意味を考えるには遅すぎるとは思うけど。

念仏の方がマシな数々の駄文も眼鏡っ子が懸命に煽ってると思えば少しは読み応えがあるな。
だって、キモデブが「製薬敗北逃亡涙目ｗｗｗブヒブヒwwwwwwwブキョーーーーwww」なんて実社会じゃ見るに耐えられんだろ？

855 ：>>321-324：2010/10/02(土) 11:20:49 ID:ctJUUBQo

ああそうそう、削除依頼出されてるみたいだな。
言っておくが俺じゃないぞ？
だって削除されたら面白く無いだろ。一世一代の法螺吹きが拝見できないんだからｗ

まあ削除されようがdat化しようがこのスレをわざわざ読みに来る暇人はいないと思うぞ。
製薬会社の就職志望だって網にもかからん。
ゲヒゲヒ歯茎を出して笑いながら虎の子のキャッシュを後生保存しておけよｗ
実生活で辛いことがあったらログでも読み直して、惨めな自分を癒すがいい。

で、俺の会社への「問い合わせ」はいつ実行するのかな？
俺の会社にたどり着くまでが相当な道のりだとは思うけど。
ひょっとして、お前はガキの頃、喧嘩に負けそうになったら
「お前の父ちゃんの会社に言いつけてやる～！！」って言ってたの？
そんな発想だから周りに馬鹿にされるんだよ？

知～らない、が逃げの文句にならないことを期待する。
燃料が欲しかったらまた来てやるよ？ｗｗｗｗ

856 ：実習生さん：2010/10/02(土) 12:20:32 ID:+Cqve/Pc

>>854-855
これでもまだあの自称人権派弁護人さんは一人で擁護するのかね？
それともやっぱ自演だったのか？呆れてものが言えないよ。

＞ああそうそう、削除依頼出されてるみたいだな。
＞言っておくが俺じゃないぞ？
＞だって削除されたら面白く無いだろ。一世一代の法螺吹きが拝見できないんだからｗ

へーそうだったのか。
偶然だなー、削除依頼出したのもたまたま福岡の薬院の人でお前と同じIPなのに。
偶然ってあるもんだな。同居人か？（苦笑）
阿部竜一くんだっけ？

＞で、俺の会社への「問い合わせ」はいつ実行するのかな？
＞俺の会社にたどり着くまでが相当な道のりだとは思うけど。

・・・ギャグで言っているのか？？？
中学生でもたどり着ける道のりになってしまっているが、、、、お前の自爆で。

そんなに問い合わせろなんて連呼しない方がいいぞ？
たとえ今いる住人がする気がなかったとしても、
お望みどおりログが残れば半年、一年後にそのログを見る人だっているんだし。

もういい加減にしなよ。

857 ：実習生さん：2010/10/02(土) 12:32:13 ID:+Cqve/Pc

あと、別にもう1000にこだわらなくても、
既に名前やIPで一部検索エンジンに登録されちゃってるから、
普通に残り続けるし、必然的にそのうちネット全体で記録されると思うから
もうこれ以上、恥の上塗りはしない方がいいよ。

「煽り続ければ道が開ける」なんて小学生までにしときなよ。

あと、これまで散々この愚か者をかばい続けてきたやつ、
これでもし今日出てこないで>>854-855を無視して
その他の人にレスし出すようなら
完全に自作自演だったってバレちゃうんですけど（笑）
恥ずかしいなあ。
普通の神経してたら>>321-324をかばうなんて無理だから、
やっぱ自作自演だったんだろうけど。

阿部さん、まさか運営に裏切られたみたいな逆恨みはしないでね？
見苦しい。惨めな男だな。

858 ：実習生さん：2010/10/02(土) 12:48:29 ID:+Cqve/Pc

あと、DAT化してこのスレをわざわざ読みに来るやつはいない、というが、
そのDATを他所に貼って人に見てもらう行為はマルチポストでもない限り違法でもなんでもないからな。

なんでお前はそんな全てが楽観論に満ちているんだ？

それに、仮に”もし”もう全て身元が割れてしまっていたとしても、
それをこのスレにわざわざ書くやつはいないぞ？ミイラ取りがミイラになるだけだし。

もう謝っとけ。
お前の負けだ。

859 ：>>321-324：2010/10/03(日) 05:53:09 ID:dqe/Krh5

＞へーそうだったのか。
＞偶然だなー、削除依頼出したのもたまたま福岡の薬院の人でお前と同じIPなのに。
＞偶然ってあるもんだな。同居人か？（苦笑）
＞阿部竜一くんだっけ？
へー、俺が薬院在住というのは嘘だと言ってなかったっけか？
そもそも俺のIPを確定させるなら鯖にまで侵入する必要があるんだが、
スーパーハッカーなのか？それとも中の人にに知り合いがいるのか？ｗ

＞・・・ギャグで言っているのか？？？
＞中学生でもたどり着ける道のりになってしまっているが、、、、お前の自爆で。
だが実際には頭の沸いた中学生でもやらないことだよね？
そんなことも判断できずに会社に不審な電話をかけた馬鹿が居るみたいだけど。

一つだけいいことを教えてやろう（ｷﾘｯ
架空の団体を名乗って変な探りを入れようものなら「偽計業務妨害」で告発することも可能なのだよ？
そりゃそうだろ、窓口の業務を無駄に増やしてんだからさ。

＞そんなに問い合わせろなんて連呼しない方がいいぞ？
＞たとえ今いる住人がする気がなかったとしても、
＞お望みどおりログが残れば半年、一年後にそのログを見る人だっているんだし。
いないいないｗ
深海に潜って深海魚キモイって叫ぶくらい暇人の誰得行為だと思うぞ。
まあ「たとえ今いる住人がする気がなかった」と書いてる時点でやる気なしなのは明白だねｗ

860 ：>>321-324：2010/10/03(日) 06:07:16 ID:dqe/Krh5

>>857
＞あと、別にもう1000にこだわらなくても、
＞既に名前やIPで一部検索エンジンに登録されちゃってるから
おいおい、誰がどういうきっかけで検索するんだよｗ
お前がオフラインでロビー活動するなら話は別だろうけど、
ネットと実生活は切り離したほうが賢明だと思うぞ？

＞「煽り続ければ道が開ける」なんて小学生までにしときなよ。
それを俺がいない間にも地で行ってきたのはお前だろうが。
天に唾するとはこのことじゃねえの？

＞あと、これまで散々この愚か者をかばい続けてきたやつ、
＞これでもし今日出てこないで>>854-855を無視して
＞その他の人にレスし出すようなら
＞完全に自作自演だったってバレちゃうんですけど（笑）
＞恥ずかしいなあ。
これで俺と別人が同時に登場したら恥ずかしがるのはお前だぞ。わかってんの？
まあ恥じることを知ってればの話だけど。

＞阿部さん、まさか運営に裏切られたみたいな逆恨みはしないでね？
＞見苦しい。惨めな男だな。
別人だってのにわかんない奴だな。
前のレスで削除依頼出しとけって言われてただろ？
第三者的には至極真っ当な判断だと思うよ。
恐る恐る削除依頼見に行っておいて、スレが生きてると知った途端に得意げになってるんだろうけど。
削除依頼の可否については何一つコメントされてないのにねｗ

861 ：>>321-324：2010/10/03(日) 06:14:49 ID:dqe/Krh5

>>858
＞あと、DAT化してこのスレをわざわざ読みに来るやつはいない、というが、
＞そのDATを他所に貼って人に見てもらう行為はマルチポストでもない限り違法でもなんでもないからな。
やりたきゃやればいいんじゃない？違法でも何でも無いんだから。
だけど、わざわざDAT貼るなんてごく一部の人間しかやらないと思うなあｗ
当人でさえ口だけだろうし。

＞なんでお前はそんな全てが楽観論に満ちているんだ？
楽観論ｗｗｗ
お前の根拠のない揺さぶりを真に受けるなんてあり得んよ。
しかも都合が悪くなると「～とは言ってない」で保険を下ろすザマｗ
まあ口汚く書き込んでるのはお互い様。
だから運営に「やりとりが続行中」と判断されてるんだろ？
削除基準に詳しいお前が、自分の書き込みは対象外と思ってる時点で十分楽観的だと思うよ。

＞それに、仮に”もし”もう全て身元が割れてしまっていたとしても、
＞それをこのスレにわざわざ書くやつはいないぞ？ミイラ取りがミイラになるだけだし。
はいはい保険保険ｗｗｗｗ
晒すとか言っておいて今更「わざわざ書くやつはいない」ってｗｗｗｗ
本人的にその気がなくなったって素直に言えばいいのにね。

＞もう謝っとけ。
＞お前の負けだ。
今更何を謝るんだよ？
謝って何が改善されるのだ？
そして、お前が何に勝って、何を得たというのだ？
ある事ない事書き連ねてお前のチャチなプライドを挫いた点は詫びてもいいけど、
俺の上司について要らんコメントした時点で痛み分けだろ？
もし本人が何か言うとすれば「出世してから言えよｗ」で終わると思うけど。

862 ：>>321-324：2010/10/03(日) 06:25:04 ID:dqe/Krh5

それでもあえて、お前が満足するならお前の勝ちでいいよ。
ただし、それはこのスレを埋めて次スレを立て、俺を徹底的に叩き続けることが前提だがな。
「1000レス行かなくても～」と濁してるけど、そんなものは今更認められんよ。
それとも他の奴がやってくれることを願ってるのか？
こんな蝸牛角上の争いさえ他力本願とか本当に腰抜けだな。
意志薄弱、何をやっても長続きしないってよく言われるだろ？

ま、そんなことだ。
どうせ俺だって、そのうちこのスレのことなぞ忘れて日常に専念するだろう。
昇進決まったし、家族も持ちたいしな。
そうやって誰もが実生活で自分を見つめて生きてるというのに、
お前は画面を見つめて勝利宣言か。
それをこの先何年も続けるつもりなのか？
ただの法螺吹きなら馬鹿にされるだけで済むと思うけど、
もしそうなら本当に心の奥底から同情するよ。もちろん、お前じゃなくてお前の周りの人達にだけど。

ところで、俺が子持ちになったら、非童貞という唯一のアドバンテージさえも無くなってしまうよな？ｗ

863 ：実習生さん：2010/10/03(日) 14:55:51 ID:m9khDGfe

阿部竜一さんは有名人だねｗ

864 ：765：2010/10/04(月) 01:49:15 ID:HCP66YWv

おまえらまだやってたのかよ。
相変わらずトンデモ理論振りまいているようだな。

>>859
今時はリモホがわかれば大凡の所在はわかるよ。
「偽計業務妨害」で告発が可能、とのことだが、偽計業務妨害というのはその名のとおり
偽計か虚偽の流布でなければ成立しない。
つまり、事実のみを摘示をすればいいということになる。
阿部氏が「このスレを酷い言動によって独占、進行を妨害し、2chならびにスレ住人に著しい迷惑をかけている」
という事実が存在している以上、
「某製薬会社の正社員を名乗る阿部竜一という男が、2ch上で迷惑行為をしている」ということで
事実に基づき問い合わせるのであれば法的に何ら問題はない。
仮に問い合わせた行為が（まずありえないが）偽計業務妨害に当たる場合、
誰がそれを指示したのかということになる。俺はあくまで法に基づき違法か合法かを判断しているに過ぎない。
誰が指示をしたか、過去ログを読む限り、阿部氏なんだよ。
これまで絶対問い合わせろと繰り返し要求してきた行為は、仮に犯罪が成立した場合、首謀者となってしまう。
先にも述べたとおり国内大手製薬会社は5社だ。
問い合わせた先が競合他社であった場合、阿部氏の指示により他社へ業務妨害をしたことになり、
見事、在籍している会社であった場合、阿部氏は自社への重大な規約違反を犯してしまうことになる。
これはもちろん、仮に犯罪として成立した場合なので、ありえない話だ。
よって、阿部氏の主張する偽計業務妨害はありえない話であり、
もしありえてしまえば阿部氏が責任を追う形となってしまう。

阿部氏に恨みはないが、でたらめな法律で他人を畏怖させる行為の方がよほど悪質と判断されるよ？

865 ：765：2010/10/04(月) 02:04:13 ID:HCP66YWv

>>860
ネットと実生活が切り離せなかった結果、
ネット上でここまで自分の個人情報振りまいてしまったのでは？
阿部氏は別人だという主張は客観的に無理がある。
同スレに同時期に偶然、同じ地域、同じプロバイダ、同じIPで別人など奇跡の領域。
同一人物であるということは否定しようのない事実だよ。
これを他人だというのは正直、俺から見ても見苦しいと思う。
一度失敗してしまった以上、再依頼はしづらいのもわかるが、
運営は”見えている”のだから、削除依頼を出した同一IPがスレ内では削除を否定していれば、
当然削除なんてされないよ。

>>862
家族を持っても出世をしても一生ついて回ることになってしまうだろう。
ネット上でログが残り続けてしまえば。
子供が親について調べる、部下が上司について調べるというのは当然の行動原理。
これから先、ネット普及でますます進むだろう。

俺は別にお前を責めるつもりはないが、
反・阿部派が削除前に1000または容量オーバーによるDAT落ちを目論んでいるのは、
ネットキャッシュでも証拠力を十分にあるが、2chにDATとして正式に残る方が証拠能力が高いからだろう。
お前はそれに見事に釣られてしまっている。お前にはスレがDAT落ちして得することなんて何もない。
冷静になるべきだ。

866 ：765：2010/10/04(月) 02:18:24 ID:HCP66YWv

最後に、「阿部竜一」という人物が実在するか否かについて。
問い合わせにより、5社にそういった名前の人物がいなければ、
それは偽名、もしくは従業員ではないという立証になるので、
便宜上、「阿部竜一」としているが実際にその名であるかは関係ない。
そして、同名従業員が在籍している会社があれば、
大卒、派遣から正社員採用等、かなり条件が限られているので
絞り込むのは容易なこと。

すでに2chと阿部竜一で検索すればこのスレが出てくる状況に加え
本人が阿部竜一ではないと否定し続ける限り、それは個人情報でもなんでもないただの「名前」となる。
名前に限らず地域、職業全て、本人が否定すればそれは本人の個人情報ではなくなるので
削除もされなくなるということだ。
（いっそのこと認めてしまった方がまだよかったのではないかと他人ながらに思う）
すなわち、次スレでは「阿部竜一の発言集」として
保存されたキャッシュやDAT落ちしたログとともにテンプレ化するだろう。

I過去にキーボードを破壊した者への弁償を行うと言及しているようだが、
請求する場合はIPが明らかになっている以上、プロバイダに開示請求をすればいい。
たまたま使っていたキーボードが特注で30万する物である可能性もなきにしもあらず（ｗ

あと、残念だが今回の件で言えばスーパーハッカーというほどの技術は必要ない。

こんなとこかな。

867 ：実習生さん：2010/10/05(火) 18:59:09 ID:ZBotnCSo

なるほど。たしかにそういわれてみれば阿部が首謀者になっちまうな。
こいつマジでやってることが意味不明だわ。
多分一人でsageずに書いてるのも、下に落ちれば消えるとか勘違いしてんだろ。
実際には最終書き込み時刻だから全く関係ないのに。
むしろ自らスレを公然にさらして余計なレス呼び込んでいるのだから自爆以外の何者でもない。
阿部がなぜ自分の自慢話にわざわざ先生教育板なんて選んだのかも意味不明だが、
それが完全に仇となったな。

868 ：実習生さん：2010/10/06(水) 19:26:36 ID:mx8Gy02t

この人、毎回捨て台詞みたいに「勝手にしろ」って言ってたようだけど、
「わかった」って言われると
「ちょ、、、だがちょっと待て」っていつまでも執着、粘着してしまう性格だから
ここまでネットに依存してしまうのも仕方がないんだよな。

冷静に見てみなよ、この匿名掲示板で個人情報晒してるのお前だけだぞ？
みんなネットとリアルでは一線引いているから、
個人情報を晒してネットとリアルを一緒にしてしまうような
依存症、執着魔の狂人はお前だけなんだよ。

お前、もしかしてこれまで書いてきた事って全部自分に向けて言ってたの？
そうとしか思えない的中率。

情けないねえ、、、

869 ：実習生さん：2010/10/07(木) 21:48:25 ID:NvGWkPit

燃料投下宣言ってなんだったの？
そんな事しても自分が困るだけで他誰も困らないのに。
愚かすぎる。。

870 ：実習生さん：2010/10/09(土) 18:48:11 ID:VUx4wq2a

挨拶が必要なのは人間の情報伝達能力が低いからだ。
この共有された定型書式がないと、組織が円滑に機能しない。
挨拶や敬語を使わない方が、情報伝達が遥かに難しい。

つまり組織や人間関係の中で生きていくつもりがないのなら不要だ。

871 ：実習生さん：2010/10/09(土) 19:35:41 ID:7QzDz/Dq

挨拶や敬語を使わない方が、情報伝達が難しいとゆうよりも
それが伝達能力の発展を妨げてる気がする
例えば敬意を言葉でしか表現できない場合
それを敬意として心から受け止められるのは実はほんの一握りしかいなくて
自分に対しその言葉が無いと敬意が無いと決め付けてしまう
敬意を受けるのは嬉しいことであるがそれをあたりまえ
自分に敬意を払わないことは許さないだと、
むしろそれ自体が組織や、人間関係の障害になる

872 ：実習生さん：2010/10/09(土) 20:26:29 ID:EkwqMvlb

挨拶や敬語っていうのはそういう意味では横着の極みが生み出した堕落なんだよ。
「このポーズは敬意の証ですよ」、こういうルールを作り出したことによって、
心が付いていかなくても良くなってしまった。
警察や自衛官の敬礼を見ても、頭の中では「だりいなあ、早く帰りてえなあ」
こう思っていても右腕を斜めに延ばせば敬意の示しになる。
ようは、ただの簡素化であって褒められたもんじゃない。

まあ、過去ログに敬意の表現が無い国はない、なんていっているやつもいるけど、
日本の敬意表現というのは明らかに異質で特異なんだよ。
儒教を生み出した中国、韓国すら越えている。
その「相手を立てて自分を下げる」という文化によって、
先の尖閣問題においても歴史的な敗北を喫したわけだ。

挨拶や敬語を肯定するのは別にかまわんが、
それを変に美化したり、取り繕うとする人間は醜いね。
世界の常識のように語ったり、至高で変えがたい素晴らしいもののように語ったり、
そういう人間はちょっと自分に酔ってるだけの人だと思うよ？

873 ：実習生さん：2010/10/09(土) 20:33:04 ID:EkwqMvlb

もちろん、誤解の内容にいえば敬礼なんて外国でもあるし、どこでも同じだ。
日本独自というのはその先なんだよね。
たとえば土下座。
日本人はこれが反省の証であったり、他の見事をする最も尊厳のある行為としているが、
外人に土下座しても、「なにこいつ急に座ってんだよ」になる。
そうなると、挨拶で頭を下げるのも独特なんだよ。
アメリカ人と会談しても日本人だけがペコペコ頭下げて、みっともないったらない。

それを現存のルールだというのは事実ではあるんだけど、
ルールは時代時代によって廃れたり変えられたりするものなんだから、
変にそれにしがみ付く行為っていうのは愚かだね。
「絶対に変わらない！変わらなかったらお前どうするの？死ぬの？」
こんなことをいうやつは子供というよりも既に精神病の症状だ。
なんだって変わるんだよ。
昨日の今日で突如、敬語や挨拶が無くなるなんてことは無いがね。

874 ：実習生さん：2010/10/09(土) 23:17:00 ID:VUx4wq2a

使われているのは経済合理性を貫徹する会社組織だ
こういった慣例に文句があるのならそれに代わる方法を提示するか、
自分で挨拶や敬語の要らない会社を作って結果で示せばいい

便利なツールだから使われている
それだけのことなのだ

長い歴史で形成された慣例を前にしては、学生の遊びは説得力を持たない

875 ：実習生さん：2010/10/10(日) 02:55:45 ID:Q7YC15RH

便利なツール？
それはまたトンチンカンだな。
便利不便関わらず、一つルールを作れば流れが流れやすくなる、
それだけの事だよ。
長い歴史で作られた慣例などと高尚な事を言っても
現行のルールでさえ作られてまだ100年ちょっと。
普遍性のあるもののように語ってもそれこそ説得力にかけるね。
あと、文句があるなら代案だせっていうのも幼稚。
スポーツ解説者に「じゃあお前がやれよ」って言うのと同じ。
代案というのは文句などの不満の中から自然に生まれて行くものだ。

876 ：実習生さん：2010/10/10(日) 03:07:44 ID:Q7YC15RH

何か削除依頼出してる奴いるみたいだけど、
こういう議論なり、やりとりが成立している時点で
削除理由にはならないし、次スレの大義名分もある。
これが独り言ならそうはいかない。

まあ、削除されなきゃ都合の悪い奴がいるのもわかる。
なにせ、自分の務める会社や競合するライバル他社に
問い合わせの電話をかけろとしつこく指示してる奴がいるからな。
言うなれば会社に対する犯行予告が書き込まれちまってるようなもの。
何でそんな事したのやら。

877 ：実習生さん：2010/10/11(月) 13:34:49 ID:EOi618e5

ざっと読んだが、ここまで哀れな一人負けもなかなか無いぞ？

阿部竜一、、、

878 ：実習生さん：2010/10/12(火) 14:21:47 ID:WnEU+1w5

みんな匿名でやってるのに一人だけ現実とネットの区別が出来ない境界線障害みたいな奴がいるんだな。
こんな社会不適合者を正社員登用する上司なんて
どうせ同じようにイカれてて、毎晩メスヤギでオナってるボケジジイなんだろうなw
キメエwキチガイ上司www

879 ：実習生さん：2010/10/13(水) 23:51:52 ID:4syOOxuh

俺も結構挨拶はないほうがいいと思うな
とくにいつも丁寧な挨拶をしてる人が挨拶してくれない人を憎んでるとこ見ると
やっぱりそうなってくると意味なくなるんだよね

880 ：実習生さん：2010/10/14(木) 00:30:35 ID:oo5kB77U

俺はある程度の挨拶は必要だと思う。
朝礼の全体挨拶みたいなのとか。
個々のに関して言えば確かに疑問もあるけど。
「挨拶は礼儀」と言いながら、相手によって
「おはよう」「おはようございます」と使い分け、
中には挨拶されて「はい」「おう」とかまともに返さない人もいる。
礼儀のはずの挨拶の中にも、無礼が存在している矛盾。
こういうのって結局礼儀とは一番程遠い行為になってしまうんだよね。

881 ：実習生さん：2010/10/15(金) 19:38:19 ID:mCdiYP1z

>>859-862
おや？久しぶりにきてるじゃんｗ
行動パターンがワンパターンすぎるｗｗｗ

数日おいて現れて、問い合わせが無ければ相手を法螺吹きだチキンだのと挑発し、
自分がいかにリアルが充実しているかを力説（迫真）してちっぽけな自尊心をいさめるｗ

でもそれって結局765も言ってるけど、前者はもし違法行為が起きたとき自分が首謀者になっちまう。
人をそう扇動、教唆してるんだから当たり前。
後者もいくら自分がリア充だーなんていっても、
一人でネットに個人情報垂れ流してるわけで何の説得力もねえ。ほか誰もしてないのにｗ
ネットに依存しすぎだおまえはｗ

なんかやることやること全て裏目に出て悪化してるなお前ｗｗｗ
煽り続ければ状況が良くなるはずじゃなかったのかよ？おまえの持論ｗｗｗ

882 ：実習生さん：2010/10/15(金) 19:52:11 ID:mCdiYP1z

わざわざこんなスレ検索するやつはいないなんて勝ち誇ってるけど、
スレが残るってことの意味をほんとに理解してないんだね。

国内5大メーカー(医療用医薬品売上5000億円以上)っていうのは、
・武田薬品工業
・第一三共
・アステラス製薬
・エーザイ
・大塚製薬

この５社だよね？阿部竜一さん。
阿部さんが実在するとして、たとえば武田薬品工業にお勤めだとする。
会社の人が検索で「阿部竜一　武田製薬」と入れると、この俺のレスがヒットするってことだよ。
それが「阿部竜一　エーザイ」だったとしても同様。
そしてその阿部竜一がしてきたレスってのが>>321-324を筆頭に目を覆いたくなるような凄惨なレスだ。
こんなものが残るって末代までの恥。まさに孫の代にまで恥じ晒すわけだ。

でも、スレ削除ってありえないと思うぞ？常識で考えて。
だってな、このスレにお前が途中からやってきて、勝手に自慢や自爆を重ねて、
一人で誹謗中傷、差別的な侮蔑表現を繰り返して、身元がバレそうになったから
スレ丸ごと消してください、なんて通ると思ってるのか？お前が来るまでの住人だっているんだからさ、
愚かなお前一人のためだけにスレを一個消してもらえるとでも？
それが通じるなら消したいスレに数レスお前と同様の事をすれば全部消せるのか？
レス削除ならともかく、自分ひとりの愚行で「スレ」を消してくれってなんなんだよｗｗｗｗ

883 ：実習生さん：2010/10/16(土) 20:59:24 ID:iWPMg3Np

スレの本題でもあるが、結局無礼な奴は足下とすくわれるというお手本だな。

884 ：実習生さん：2010/10/17(日) 06:32:37 ID:Qi1334wj

甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路ｗ↓↓↓

■■■■■■　ゆとり世代を襲う就職難の実態　■■■■■■

２００９年度大学卒業生　５４万１０００人
２００９年度大卒就職者　３２万９０００人
　　　　　　　　　　就職率　　６０．８％　（過去最低は平成１５年度）

２０１０年も大学新卒内定率が昨年を下回る水準！！

「大学を出ても」「４０％」が就職できない状況。
就職を諦めて留年した人は含まれていないため、実情はもっと深刻です。

tp://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs&feature=related

家庭からも学校からも、今や買い物をすれば小売店からも「お客様は神様です」と
甘やかされたゆとり世代が、一転厳しい社会に放り出されます。

【社会】日本の大学生が就職できずにいる一方、中国人留学生は企業に大人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287113844/

こんなやつらなら中国人のほうがマシ？ｗ
どうなる？！ゆとり世代

885 ：>>321-324：2010/10/17(日) 16:03:57 ID:r9b2RLza

やあお疲れさん。
相変わらず削除依頼者＝俺という固定観念で話題を進めてるんだな。
よくもまあ長々と続けられるもんだ。感心するよ。
それほどまでに「お前の頭じゃ孫の代まで～」がよほど堪えたんだな・・・
しかし、いまさら数十の逆恨みだけのオナニーレスなんぞ読む気はしない。
そもそもこのスレのこと忘れてたんだがｗｗｗ

で、いよいよ900なんだがさあどうする？もう逃げられんぞ？
この程度の情報で個人が特定できると思い込んでる中学生程度の知能じゃ、もう突き進むしか無いよな。
まあ突き進んで正面衝突して砕け散るならご勝手にどうぞｗ

886 ：>>321-324：2010/10/17(日) 16:24:25 ID:r9b2RLza

ついでに言っておくが、
スレを立てるにあたって、個人を叩くのは「大義名分」にならんぞ。
お前個人にとって大義名分であっても、運営側にとっては削除対象でしかないからな。
次スレを立ててこのスレのURLを貼らない限り、誰とて俺の発言を追いかけることはない。
ましてや、挨拶や敬語についてググったところで、たまたまこのスレのキャッシュを覗いて俺の個人情報に興味を持つ奴が現われると思うか？

ちなみに、俺がこのスレで自分の情報を公開を求めたって運営側が応じることは絶対にない。
書き込みが本人のものであるか証明する手立てがないからだ。
登録制のSNSでさえ、所定の手続を必須とするはずだ。ましてや匿名掲示板ではな。
まあ2chが利用者の住所や勤務先をどうやって把握するのかとい疑問もあるが。
そもそも「個人情報」とやらが、馬鹿にされて悔しがってる約1名の自作自演である可能性だってあるよな？
自分が得意げにしているツールの本質くらい把握しとけよｗ

結局だな、お前の一連の発言は、自分がやってることだから他者もそう思うはずだ、という偏見でしかない。
何が、「中学生でもわかること」、だ。
その程度でわかったと自慢していいのは中学生までだ。
そんなことも解からんからお前は致命的な馬鹿なんだよ。

そして例の馬鹿は必死になって10レスは返してくるだろう。
で、勝利宣言と自作自演を続けるうちに900達成。
いい歳して狼少年の名を冠せられる栄誉に浴するがいい。

887 ：実習生さん：2010/10/17(日) 19:25:58 ID:NMk7D1kb

挨拶は何よりも大事
仕事ができても挨拶できない奴はいらない
仕事ができなくても挨拶さえできればいい
これはどんな職業でも同じ
学歴？資格？関係ないね
どれだけ気持ちのいい挨拶ができるかが全て

888 ：実習生さん：2010/10/17(日) 20:08:43 ID:g9e6TOxG

おいおい、、落ち着けって阿部よ・・・

いまさらお前が阿部じゃないなんていっても、
全裸で街を徘徊して「まて！俺は変態じゃない！」っていってるレベルだしなあ・・・

＞ついでに言っておくが、
＞スレを立てるにあたって、個人を叩くのは「大義名分」にならんぞ。

お前個人を叩くスレならそもそも次スレではないし、そんなの誰も立てないだろう？は？
まあ、この「なぜ挨拶～」スレのpart2でお前の話題が出てきたとしても、
それは削除対象でもなんでもないしなあ。
っていうか、お前のレスを読んでると、お前の言うとおりに次スレを立ててお前を叩けば問題ないって
自分で言ってるみたいだな。
次スレの大義名分だって、言ってみればお前の「依頼」でもあるわけだし。
立てないと逃げた事になってしまうのだろう？まあ、俺が立てるとも限らんが。

あと、自分を非難する人間は一人だ、って思い出すのは、苦しい現状から逃れたいという救いを求める症状だから、
かなり追い詰められてるようだねｗ自分自身にｗｗｗ

>>887
昔はそうだったよね。
今は挨拶のできる中卒より挨拶のできない大卒取るから、あまり良い指標ではないね。団塊世代の合言葉だぞそれ。

889 ：実習生さん：2010/10/17(日) 20:44:05 ID:g9e6TOxG

まあ、あえて言い分を聞いてやると、

「阿部竜一」というのはお前じゃない、というのだから阿部竜一が叩かれててもお前には関係ないよな？
阿部竜一という架空の人間の上司が人格破綻者で障害者枠で採用された獣姦癖のある気狂いで、
よだれ垂らしながら善悪の区別も付かず、どこぞの同じ境遇の精神破綻者のクズ派遣を
アミダで派遣採用してしまったとしてもお前には関係ないわけだよな？
阿部竜一さんの話しだしｗｗｗ

890 ：実習生さん：2010/10/18(月) 14:23:18 ID:m8rPD7UV

別にログが残ったって良いじゃないですか。
なんでそんなに慌ててるんですか？

あなたのいう一流国際企業で出世すれば当然、名前が世に出る機会も増えるし、
自分が将来、製薬会社のお偉いさんになって、検索されてこのスレが出てきたら
それはそれで良いじゃないですか。

表向きは人を救う仕事をしていますが、
匿名では持論の獣姦やら弱者差別について熱く語り、人を救うこととは真逆の他社への攻撃を繰り返しています、って。

削除依頼出したりDAT落ちを嫌がるって言うのは罪の意識ですか？
でも、あなたが過去に言ったとおり、スレは1000いかなくとも容量オーバーでDAT落ちします。
あなたのその挑発は自爆でしかないですね。

891 ：実習生さん：2010/10/19(火) 13:26:19 ID:bJQVAUsZ

勝利宣言って言葉がよほど悔しいみたいだけど、
だからって敗北宣言ばかりされても誰も同情してやらないよ？

勝負って意味では、このスレが今後残るか否かで決する訳で、
別に掲示板上で煽ってねじ伏せる意味なんてないんだぜ？
製薬会社を売りにしてる割りになんでこんなに攻撃的で、
無礼、不遜、さらに言えば「野蛮」なのかね?？
この阿部竜一ってやつは。

892 ：実習生さん：2010/10/20(水) 12:22:24 ID:cmgZpI2P

結局、学生時代ずっとぼっちで、
彼女もおらず、悲惨な人生を送ってきて
新卒でも内定もらえず、派遣社員に。
おたく趣味だからプライドだけは高くなってしまった悲惨な男にとって、
派遣社員から正社員になれたってことが誇りの全てで、
それで人生全て精算した気になったんだろうね。
それでもリアルでは自分をいじめた奴らをみかえせず、
自分をバカにした奴らに復讐したいってんで、
この「先生教育」板をわざわざ探してきたというわけか。

こんな気持ち悪いやつに挨拶なんかしたくないのが普通だけど、
「常識だから」って口実で自分にも挨拶させてるセクハラ野郎ってことだな。
みじめなやつだよ。

893 ：実習生さん：2010/10/21(木) 05:09:32 ID:2LE6o6g9

－内定取り消し企業－
２００８年　→　４４７件
　（企業名を公表）
２００９年　→　約４０件

内定取り消しよりひどい？
横行する「新卒切り」とは

－ある神戸のIT関連企業の例－
叱責・罵倒・反省文・同じ同期から隔離・退職の強要
「君は社会人としてなっていないから反省文を書け」A4用紙２０枚以上
「これだけぎゅうぎゅう詰めだと読みづらい。１からすべて書いてこい」
「しんどいやろ？このままずっと反省文を書いていたいわけ？」
「これ以上居ても意味がない」と言って退職届を出す

http://www.youtube.com/watch?v=tNhA84Wx6VM

894 ：実習生さん：2010/10/21(木) 05:11:18 ID:2LE6o6g9

くら寿司　入社前研修で内定者に辞退届を強要
http://www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k
MBS毎日放送・TBS

入社式一週間前の研修中に２０人もの内定辞退者を出す
くら寿司「自分の意思で書いた」
元内定者「強要されて書いた」

【マスコミ】「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287114336/
【マスコミ】「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287147172/

テレビ報道についてのコメント（PDFファイル）
http://www.kura-corpo.co.jp/index.php
くら寿司ホームページ

895 ：実習生さん：2010/10/21(木) 12:41:23 ID:MUcJkeh8

一気にスレ落ちしそうな容量コピペとかwww

896 ：実習生さん：2010/10/21(木) 21:36:04 ID:n2afrwAz

ご挨拶とご奉仕ができなきゃ
奴隷として生きていけないだろ
飢え死にしたいのか
ニート食わしてやれる国じゃなくなるんだから

897 ：実習生さん：2010/10/22(金) 19:45:46 ID:Jw3cTa8m

結局、阿部にとって挨拶と敬語なんてどうでもいいんだよ。
ずっと落ちこぼれのぼっちだった童貞ボーイにとって、
派遣から正社員になれたってことが宝くじばりの奇跡で、
それをただ人に聞いて欲しかった、
そこで適当なスレをさがしてこのスレを選んだ。
だが、このスレを選んだのが運の尽きwwwww

898 ：>>321-324：2010/10/24(日) 14:08:20 ID:zYQzqfQC

もう言うに事欠いたから個人攻撃かｗｗｗ
ほらどうした、もうすぐ>>900だぞ。
言いだしっぺのお前が立てなきゃ誰も付いてこないぞ？

スレを立てる→ガイドライン違反で削除
スレを立てない→狼少年確定のままスレごとdat落ち

運が尽きてるのはお前だよｗｗｗｗｗｗ

899 ：>>321-324：2010/10/24(日) 14:20:17 ID:zYQzqfQC

>>890
いまさら敬語を用いで別人を装うとか、もうね。
んで俺が有名になることとこのスレはどう裏付けるのだ？
その頃にはもうこのスレは落ちてるし、どうせ新スレも立ってないだろ。
上で書いたとおり、このスレのログを解析するほど暇な人間が登場するとは信じられない。
この程度の「個人情報」で個人を特定する試みなど、中学生でもやらないわな。

>>882で
・武田薬品工業
・第一三共
・アステラス製薬
・エーザイ
・大塚製薬
なんぞ得意げに挙げちゃってるけど
結局「問い合わせは（自力では）できませんって認めちゃったも同然だろ？
そもそもお前以外にどうやってそんな検索条件をつける奴が存在すると思ってるんだよ。

しかし、俺に太刀打ち出来ないからって削除依頼した第三者を晒して叩くとかｗｗｗほんと鬼畜だなおまいはｗｗｗｗ
イヌのおっぱい吸ってたら知能もイヌ並みになっちまうのか？
もっともおまいの場合はおっぱいとちんぽを間違えて吸っちまったんだろうけど。

900 ：>>321-324：2010/10/24(日) 14:33:20 ID:zYQzqfQC

　677 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 20:12:43 ID:EjU/vLJE
　最後のチャンスやる。謝れば少なくとも俺は水に流す。

　最後のチャンスだ。
　お前が知らないなら俺も知らない。

これ書いたの誰だっけ？
知らない、知ーらないと言っておきながらネチネチと反論を続けるとかｗｗｗ
で、最後のチャンス(ｷﾘｯ　を無視された気分はどうだ？
今となっては「何も起きなくても俺は知らない」って意味かもしれないけど。

というわけで900達成。
新スレを楽しみに待ってるぞ。

901 ：実習生さん：2010/10/24(日) 19:44:40 ID:pEUo/6Ad

>>898
＞スレを立てる→ガイドライン違反で削除

残念だが、1スレ目が削除対象になっていない状況で2スレ目が削除されることは無い。
そして、削除は依頼がない限り行われないので、削除人が勝手に消してくれたりなどしない。
また偶然居合わせた福岡の人がたまたま依頼を出してくれたりしてねｗ
いずれにせよ、少なくともスレ自体は違反ではなく、違反対象になるとすればレス単位なので意味なし。

つくづく運が無いな、阿部竜一さん（笑）

902 ：実習生さん：2010/10/26(火) 19:47:01 ID:KvlBgJfK

阿部がそうやって出てこなきゃレスが付かない日もあるってのに、
ほんとネット依存症もそこまで行くと障害者手帳貰っていいとおもうぞ？
そもそもこいつ2chについて何も知らなかったんだと思うよ？
容量オーバーで落ちることが1000落ちと同じってことも知らずに抹消されると思い込んでたり、
スレが下に下がればDAT落ちしてしまうと思い込んで一人でageで書いてて、
それが他のレス呼び込むだけの無意味な高位だと教えられたら急にsageだすし。

ついでに教えといてやると、名前はどうとでも名乗れてもIPは変えられない。
お前のIP→i125-205-113-186.s10.a040.ap.plala.or.jp
削除依頼人が別人とか言ってるのはさすがに吹いたわｗ
偶然、このスレにお前と同じ「ぷららの福岡人」がいて偶然、削除依頼出したとかｗｗｗ
馬鹿すぎるよｗｗｗ

つまり、青○マンションってのが一種のキーポイントなわけだな。

903 ：実習生さん：2010/10/27(水) 23:01:26 ID:0gnLnomw

企業に問い合わせを行わない者に挑発を繰り返してるのはいいが、
それ業務妨害で訴えられるからな？
阿部が主導したという形で。

ほどほどにしとけよ。

904 ：実習生さん：2010/10/28(木) 20:52:31 ID:9pXRlRAk

結局プライドの高い童貞コミュ障のぼっちが自分語りをしてるだけか。

新スレが削除される事は絶対にない。断言しても良い。
・依頼が必須である事
・現行スレが削除対象外
・スレ自体よりもレスに問題がある事
この三点が理由。

更に言えば、スレ荒らしとして阿部竜一が規制される可能性はある。
獣姦ネタなど、スレと全く関係のない不快な言動を書き込み続けているので
これ以上エスカレートした場合、plalaから直接警告が行くかもしれない。
その場合、このスレのlogの写が添えられるので、
かなり恥ずかしい思いをする。
自分で書いた事なのだから仕方がないが。

905 ：実習生さん：2010/10/29(金) 12:43:52 ID:BH1+cAlv

このスレ終了だな
次スレ立たないし
なぜか書き込みも減ってるw

906 ：実習生さん：2010/10/29(金) 19:06:06 ID:mWt6wsv4

そもそも一時期急激にレスが増えたのはニュー速を含む他板にリンクが貼られていただけで、
阿部竜一が現れなければレスがつかないというのはずっと言われてた事だしな。
ところが阿部はアンチに手のひらで踊らされ、
思うがままに駄レスをして自分自身の手で延命させてるのだから呆れる。
このスレが1000になったら阿部が損するだけだと言われていても理解できない。
挙句はこういう第三者の忠告レスさえも「同一人物だ！自演だ！」って・・・
要するに自分ともう一人しか阿部の世界には存在しないのだろう。

もはや狂人。

907 ：実習生さん：2010/10/29(金) 20:19:59 ID:BH1+cAlv

削除依頼された腹いせに晒し上げとか陰険だなこいつら
企業と個人の実名上げちゃって訴えられたらどうすんの？

908 ：実習生さん：2010/10/29(金) 21:41:38 ID:mWt6wsv4

5大企業の正社員を名乗り、掲示板で差別的な言動、侮辱、暴言、誹謗中傷を書き連ね、
企業への問い合わせを執拗かつ採算に渡って指示、扇動。
阿部が自分が名乗った通り実在する正社員であろうと、
あるいは全くの虚偽のであったとしても、
企業からの厳罰は免れないだろうね。

909 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:19:23 ID:a97c4XLr

タイトル：何故挨拶させたがる？何故敬語じゃないといかん？
【糞スレランク：ＳＳＳ】
犯行予告？：0/908 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：31/908 (3.41%)
間接的な誹謗中傷：108/908 (11.89%)
卑猥な表現：190/908 (20.93%)
差別的表現：160/908 (17.62%)
無駄な改行：3/908 (0.33%)
巨大なＡＡなど：27/908 (2.97%)
同一文章の反復：2/908 (0.22%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これは立派な糞スレですね＾＾；

910 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:29:18 ID:BH1+cAlv

告げ口されて報復するいじめ集団と同じ知能だなw
こんなことがまかり通ったら掲示板は自浄作用を失うだろ
こいつらマジでクズだわwwwww

911 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:31:35 ID:BH1+cAlv

とりあえず武田薬品には通報しとくか

912 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:34:55 ID:mWt6wsv4

実際には散々スレに迷惑をかけて荒らしてた奴が
身元がばれそうになって削除依頼出したら
システムがわかってなくて更に身元がばれちゃったという
自業自得の極みだからなんとも言えんわ。
告げ口っていうのも、その悪さをしてたのが自分自身なんだから尚、意味なし。

913 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:48:05 ID:BH1+cAlv

必死杉て笑えるwwwwww
もう埋めようぜ
続きは新スレで！(悶絶嘲笑

914 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:54:18 ID:mWt6wsv4

自浄作用がどうこう言ってた奴が何かと思えば、

なんだ、阿部か。

915 ：実習生さん：2010/10/29(金) 22:57:31 ID:BH1+cAlv

新スレで会いましょう

916 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:02:05 ID:mWt6wsv4

お前の理屈で新スレ立てると、
自分の悪さを先生に告げ口したアスペの子が更に叩かれると思うけど、
今まで自分の言ってきた事とずいぶんかけ離れるね。
そして新スレに妙に固執しているようだけど、
今新スレ立てられて困るのはその悪さをしたアスペの子だけだから、
そんなにいうならお前が立てればいいんじゃないか？
誰も止めていないし、好きにすればいい。

917 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:02:09 ID:BH1+cAlv

新スレよりここのクズどもが削除される方が早いんじゃね
会社から書き込んでるのがバレたら確実に懲戒www

918 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:04:43 ID:BH1+cAlv

そういえば阿部龍一と阿部高和って似てね？w

919 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:09:03 ID:BH1+cAlv

大企業の従業員数なら同姓同名が居ても不思議じゃないか。
多分捨てハンだろうけどw

920 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:13:36 ID:BH1+cAlv

偽名を晒して喜んでるって相当アホ杉だけど実名だったら晒した奴完全終了wwwwwwwww

921 ：321-324：2010/10/29(金) 23:19:39 ID:a97c4XLr

次スレはありません
皆様のご期待に添えなかったことを心からお詫びいたします

SSSランク取ったしもう十分だよね？ｗ

922 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:23:39 ID:mWt6wsv4

なんでスレ終盤にきていきなりスレ埋め活動始めてる奴がいるのか
その利害関係がよく分からないね。
阿部というより>>1と口調が似ているあたり、
自分のスレを1000に持って行きたい一心か、
あるいはやはり無難に阿部か。

名前に関してだけど、本人が名乗った名前が実名であっても偽名であっても、
それは本人の名乗った事だから問題ない。
仮に実名だったら、過去の>>321-324のような発言で
本人が一番不味い立場になるから今更名乗り出れないだろうしね。

923 ：321-324：2010/10/29(金) 23:25:26 ID:a97c4XLr

900超えた途端にレスが冷え込んでしまったのが何よりの証左。
スレを賑わせた単発ID君も何故か登場しないｗｗｗ

勇気を振り絞ってスレを立てたとしても
俺が書き込まず「やり取り」を成立させなければ終了だからな。
どのみちこのスレは落ち、誰の記憶にも留まらない。

てめえの費やした時間と共になｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:27:03 ID:mWt6wsv4

お前の費やした時間が一番多いという皮肉

925 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:27:43 ID:BH1+cAlv

なんか面白そうだから俺が立ててやろうかなw

926 ：321-324：2010/10/29(金) 23:33:17 ID:a97c4XLr

>>924
しばらく書き込まないだけで勝利宣言し続けてる御仁が申すことかな？

このスレが続こうが落ちようが、お前の発言には何の訴求力もないよ。
口喧嘩に負けた小学生の「お前の父ちゃんの会社に訴えてやる！」って捨て台詞と変わんないもんｗｗｗ
雌ヤギと痴話喧嘩して負けるなんて人類の恥だからやめてもらいたいけど。

927 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:34:43 ID:mWt6wsv4

単発ってのはニュー速軍団の事かな？
そんな事が仮にできるのなら今もやってるだろうし。

あと、誰の記憶にも残らないっていうけど、
今の時点でyahoo検索、google検索を筆頭に随分記録に残っちゃってるんだが、、、？
個人的に面白そうだし、次スレも必要かな？
誰が削除依頼出すのかも気になるし、
やりとりの有無が削除の要件なら、
阿部が相手をする必要は無いわけだよな？
誰かと誰かで会話が成立すれば。

928 ：321-324：2010/10/29(金) 23:36:45 ID:a97c4XLr

>>922
IPで確かめてみれば？
何も出てこないから文面だけで判別してるんだろうけど。
大方今までもそうだったんだろ？

蛇口が言葉を覚えてももうちょっと機転が利くと思うんだがお前は本当に馬鹿だなｗ

929 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:38:22 ID:mWt6wsv4

あいかわらず口の悪さは天下一品だね。
仮にもここは敬語の必要性を語るスレだったのに
阿部くん一人の中傷でスレ壊滅だもんねえw

930 ：321-324：2010/10/29(金) 23:40:12 ID:a97c4XLr

>>927
検索エンジンをピンポイントな条件で見る奴がいるというポジティブ思考ｗｗｗ
まあ観客が居るみたいだし今夜あたり結論を出したらどうだ？

必要かな？じゃなくて
お前にとって必要なんだから絶対立てるべきだろ。
立たなかったら憤死確定だけどｗｗｗ

931 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:40:58 ID:mWt6wsv4

削除されずに1000でDAT落ちっていうのはいわば殿堂入りみたいなもんだから、
そんなに気にする事でもないと思うよ。
将来自分がみて、「俺はなんであの頃、獣姦ネタばっか言ってたんだ・・・」
って振り返るのもオツじゃないか？

932 ：321-324：2010/10/29(金) 23:45:19 ID:a97c4XLr

例の削除依頼も
うっかり実名で書いてる可能性が無いこともないだろ。
そうだとしたらお前マジでどうすんの？
このスレに勝手に引用したのはお前なんだからな。
しかも企業名を挙げるとかｗｗｗ
あのレス見た時点であーあ・・・とは思ったけど。

とりあえずお前が訴えられても俺には一切関係ないな。
自分が攻撃してるのは阿部竜一であって俺じゃないって認めてるわけだから。
ま、ご自慢の大義名分とやらで自己弁護に徹してくれたまえ。
ただし闇に葬られるこのスレじゃなく法廷でやることになるだろうけどｗ

933 ：321-324：2010/10/29(金) 23:47:40 ID:a97c4XLr

>>931
殿堂入り結構。
何の捻りもない罵倒に秀逸な下ネタジョークで返されるのもオツなもんだろ？
お前の心を抉り続けた金字塔だから大事にとっておけよ？

934 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:48:35 ID:BH1+cAlv

盛り上がってまいりましたwww

935 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:49:53 ID:mWt6wsv4

まず、スレ作成にはいくつか要件があって、
まずニーズ。需要だな。
こうしてスレを立てろと連呼している人間がいる以上、
それは少なくとも「誰にもニーズが無い」ということではない。
「依頼により立てました」というのはよくあるだろう。
>>925のような輩もいるし、誰が立てるかなどわからない。
そもそもこのスレを立てた>>1でさえ今どこにいるかもわからない。

次に、法廷とかいろいろ物騒なことを言っているけど、
この件で仮に裁判になると当然、阿部竜一さんにも出廷要請が出るから、
>>321-324のような言動をし続けたご本人様が明らかになるわけで、
それはそれで興味深いね。

936 ：321-324：2010/10/29(金) 23:54:18 ID:a97c4XLr

＞ID:mWt6wsv4
俺は口が悪いけど、お前は頭が悪い。
この程度のこと、科学的証明を待つまでもないな。
お前の馬鹿を治す薬が発明されたらノーベル賞確定だわｗｗｗ

その頭の悪さ、絵の具の溶き水より気色悪いお前のレスで一目瞭然だな。
おおかた脳みその色もそんな感じなんだろ？

937 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:55:22 ID:mWt6wsv4

名前は偽名でもこれは変えられないしな。
i125-205-113-186.s10.a040.ap.plala.or.jp

938 ：321-324：2010/10/29(金) 23:57:18 ID:a97c4XLr

>>935
お前しかいないのに「ニーズ」ってｗｗｗ
依頼により立てましたって？お前が画面に向かって泣きながら依頼するならアリだな。

とりあえず「わからない」という曖昧表現はいいからやってみれば？
今までのビッグマウスもそうとう下方修正してるくらいだから期待はしないけど。

939 ：実習生さん：2010/10/29(金) 23:58:22 ID:mWt6wsv4

むしろ、どの件でもこのスレ絡みでもし何らかの訴訟沙汰になったら、
阿部竜一、お前の身元も法廷で明らかになるよ。
あまり過剰に煽ってもあとで全部自分に帰ってくるだけだ。
まさか自分だけ出廷しなくて済むとでも思っていたのか？？

940 ：321-324：2010/10/30(土) 00:00:02 ID:LKZ0EzAU

んで、このスレの俺のIPは？
それと照合しなければ話にならんよ。

まさか「別人だというならお前が晒してみろ」というつもりじゃないよな？
言い出した以上、立証責任はお前にあるんだから。

941 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:01:34 ID:mWt6wsv4

125.205.113.186

942 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:02:58 ID:bO56gmBE

診断君でも見てきな

943 ：321-324：2010/10/30(土) 00:06:02 ID:LKZ0EzAU

>>939
残念、俺の書き込みは関係ないな。
だってお前が叩いてるのは俺じゃなくて「阿部竜一」なんだろ？
だったら相手取るのは必然的に、お前だけだ。
俺の身元がどうであろうと本件とは一切関係ない。

つまり俺は傍観者ってことだ。
決着が見えてるのに傍観したって時間の無駄でしかないけど。
んで裁判に呼ばれようものなら、お前は会社側に詮索されると思うんだが
経緯を説明する責任が発生するよな？

書き込み時間と勤務時間がマッチしてたら、さあどうなる？

944 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:08:40 ID:bO56gmBE

いや、お前ずっと何かにつけて裁判だの訴訟だの言ってるけど、
そんなことがもし実際にあったら、お前も俺も、みんな無傷じゃ済まない。
スレでは傍観者でも法廷ではIP開示で出頭命令くるから。

その裁判なんたらってお前の言葉自体、虚しいんだよ。
さあどうなる？じゃねえよｗ

945 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:10:20 ID:bO56gmBE

そもそも、企業が訴えるなら誰をどういう経緯で？
俺が訴えるなら誰をどういう経緯で？
お前が訴えるなら誰をどういう経緯で？

裁判を持ち出したんだから説明してくれよｗ

946 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:11:45 ID:bO56gmBE

あと、2chは全レスIP記録してるから、「俺は書いてない」っていうのを2ch上では言えても
公の場では無理。

947 ：321-324：2010/10/30(土) 00:12:46 ID:LKZ0EzAU

>>941
それって>>937のIPだろ。馬鹿なの？
どのみち俺のIPを示せなかったら法螺吹き野郎ってことで終了だな。

948 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:14:14 ID:bO56gmBE

じゃあお前のIPじゃないし、晒しても問題ないな。
その別人とやらが訴えてみればハッキリすることだ。

949 ：321-324：2010/10/30(土) 00:27:26 ID:LKZ0EzAU

今まで静観してたID:bO56gmBEがにわかに活気づいたなｗｗｗｗ
余程やましい事があるんだろうね。

>>944
万々々が一俺が召喚されたって「ただの口論です（ｷﾘｯ」で終了。
名無し相手に罵倒したって誰も問題にせんよ。

>>945
お前さあ、自分で「俺の書き込みが自分の会社の信用を損ねる」って書いてただろ。
それが本当なら、お前の書き込みが他者の信用を損ねる可能性だって生まれるんじゃないか？
実際、具体的に企業を名指ししてるわけだしな。
しかも「武田薬品工業　阿部竜一でググれ」って煽ってるときたら。

もしそれが実在する人物なら、気づいた本人から名誉毀損で訴えられ
架空の人物ならば企業から名誉毀損で訴えられる。
削除依頼に対する報復という動機が明確なんだから、絶対に逃げられんぞ？
さすがにこれは謝ったら水に流して済まされる話じゃないよな？

ちなみに、正式に通報した場合は公益通報として通報者の匿名性は完全に保護される。
ためしに俺が名刺持って先方に「ごあいさつ」して来ようか？
ビビることはない、社会ではよくあるただの会社訪問だよ。

950 ：321-324：2010/10/30(土) 00:30:04 ID:LKZ0EzAU

というわけで華麗に950ゲット
新スレはまだかな？

951 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:31:52 ID:bO56gmBE

>>949
そう、口論です。で終了だろうな。民事なら。
でも職業は言わされるから身元は完全に割れるな。

＞お前さあ、自分で「俺の書き込みが自分の会社の信用を損ねる」って書いてただろ。

それは俺じゃない。お前の言葉を借りれば、同一だと立証しろ。

＞それが実在する人物なら、気づいた本人から名誉毀損で訴えられ

この場合、まずその名前を騙った人間が訴えられる。

＞架空の人物ならば企業から名誉毀損で訴えられる。

これも同様に自社の社員を騙ったということで訴えられる。

この場合、保護されるのは、その掲示板の書き込みを通告した第三者。

952 ：321-324：2010/10/30(土) 00:38:06 ID:LKZ0EzAU

ちなみに俺の会社じゃ
掲示板の書き込みは、勤務時間の私的利用として人事担当者から叱責が来る。
しかも社内から接続してたら制裁が科せられ、出世の道は閉ざされる。

裁判の過程でログから投稿時間が割るのは必定。
その点、俺のIPとやらを確認すれば何もやましいことはない。
さて誰かさんはどうかな？

953 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:40:17 ID:bO56gmBE

会社からはしないだろ普通。何でそんなに誇らしげなんだｗ
っていうかお前にとって会社からか否かが問題なのか？

製薬会社で獣姦だの差別発言のほうがよほど問題視されると思うがねｗ

954 ：321-324：2010/10/30(土) 00:41:56 ID:LKZ0EzAU

とうとう墓穴を掘ったな馬鹿者め。
掘るのはヤギのケツだけにしとけばよかったのになｗｗｗ

興奮して眠れなくなったID:bO56gmBEが夜明けまでにスレを埋めるに1000ペソ賭けようか

955 ：実習生さん：2010/10/30(土) 00:42:38 ID:bO56gmBE

ああ、請求は青○マンションでいいのか？

956 ：321-324：2010/10/30(土) 00:46:42 ID:LKZ0EzAU

まあこのスレが無くなっても教育板には常駐スレがあるから俺はいるけど
間違っても他スレにまで出張して荒らそうなんて考えるなよ？

そういえば観客さんは眠りになられたのかな？
さて誰かさんのハッタリも見破ったことだし俺も寝るとするかなｗ

957 ：実習生さん：2010/10/30(土) 01:36:54 ID:bO56gmBE

ところで何の墓穴だったんだろう？
普通はしないし、俺もしていないってだけの話で勝利宣言とか意味が分からん。

どんだけ怯えてびびってたんだよ？w
子ヤギかw

958 ：実習生さん：2010/10/30(土) 12:28:12 ID:DCLuQcX2

人生終了フラグ立ってるのにまだガンバってんの？w

959 ：実習生さん：2010/10/30(土) 12:30:52 ID:DCLuQcX2

今夜中には1000か
ゲットしたいなw

960 ：321-324：2010/10/30(土) 19:36:52 ID:LKZ0EzAU

なんだ全然進んでないじゃないか。
やっぱり口だけだなお前はｗｗｗ
で、新スレはどうすんのかね。

必要かな？じゃねえよ。
必要かどうかは自分で考えて自分で立てろ。
次スレが立つのは決定事項とかほざいておいてこのザマだ。
自己決定能力が欠如してるってよく言われるだろ？

961 ：321-324：2010/10/30(土) 19:40:07 ID:LKZ0EzAU

おっと、次スレ立ってるじゃねえか。
よくやったな坊主。
で、公言通りテンプレに俺の金言録を張るんだろうな？

ともあれ良い週末になりそうだな。
企業と特定個人に目をつけられるお前にとっては終末になるだろうけどｗ

962 ：実習生さん：2010/10/30(土) 19:43:44 ID:bO56gmBE

っていうか、人知れず新スレ立ってたのな。

おかげでこのスレで勿体ぶっても、もう何の意味も無くなってしまったし、
このスレにとっては最もつまらない部外者の新スレで幕閉じか。
まあ、そもそも阿部が現れるまではこのスレは普通の討論スレだったし、
こっちの方が後からきた部外者になるのだから
正統スレが立ったと言えばそれまでだが、
これでは削除依頼も通らないし立て直しも不可か。

まあ、幸いまだ1レスもついてないから
このまま誰もレスつけなきゃ即死判定システムで自然消滅するだろうけど、
阿部にとってはお望みどおりのようだし。
このスレも1000取りたがってる奴がいるから保管は時間の問題か。

なんだかな。

963 ：321-324：2010/10/30(土) 20:07:33 ID:LKZ0EzAU

前々から思ってたんだけどさ、
俺に噛み付いてる約1名って、>>1じゃないのか？って。

・敬語や挨拶を軽視しながら結局は「実害のない程度には使う」
・表題含め自己の主張に対して行動は下方修正する傾向にある
・このスレで誰よりも一番がんばっている
・次スレを立てた

この精神異常者の病理を分析してスレを費やすのもオツなもんじゃね？

964 ：321-324：2010/10/30(土) 20:13:12 ID:LKZ0EzAU

>>962
保管というか、保全に向かってるんじゃねえの？
厳密に言うと証拠保全な。
人知れず企業または個人が動いてる可能性があるだろ。
2ちゃんねる側に証拠保全に応じるか否かを表明する義務はないから。

965 ：実習生さん：2010/10/30(土) 20:29:04 ID:bO56gmBE

なんでもうあきらめてんだよ！w
俺も正直、新スレ先を越されたからどうでも良くなってるが、
このスレ保全されたら、

1.次スレでのソース化
2.お前が企業への問い合わせの扇動、指示を出していた証拠保全
3.のちの2ch仕様変更時のまさかのバレ
4.お前の発した数多くの暴言

すべてIP付きで記録されるぞw
ちなみに少なくとも俺は>>1じゃないし途中参加だが、
>>1っぽい奴は確かにいたな。

966 ：実習生さん：2010/10/30(土) 20:42:38 ID:rL83phNj

次スレ

何故挨拶させたがる？何故敬語じゃないといかん？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1288415939/

967 ：実習生さん：2010/10/30(土) 20:46:03 ID:bO56gmBE

>>966
乙。

でも報告遅いしシンプルすぎw

968 ：実習生さん：2010/10/30(土) 21:13:27 ID:bO56gmBE

とりあえず出来ちまったもんはしょうが無いし、
新スレはこのスレのように荒らすなよ？>阿部
このスレはお前がスレ荒らしをした証拠でもあるんだからな。

次スレ>>1テンプレ、グッジョブ！
これで荒らされたらもう阿部は規制だなw

969 ：実習生さん：2010/10/30(土) 22:32:56 ID:RRvAID95

ふつう40人、50人学級は当たり前だろ。100人、150人学級で勉強を教えるべきだと
思うよ。勉強しない生徒やバカは1人でもやらない。
２０人や３０人学級にする必要はない。逆に50人、60人学級にするべきだな。
公僕どものような不用な生物を増やすことの方が問題だ。

100人学級にしてバカ生徒は仕事してるふりの校長や
見せかけ教頭が面倒見りゃいいんじゃね。

死ね公僕どもｗｗ

970 ：実習生さん：2010/10/31(日) 00:55:05 ID:eA9A28tt

自分が後からきたスレで勝手にスレ荒らして、
レス削除ならまだしも、そのスレを消せって頭おかしいな。
そして、今度は自分が立てろ立てろと散々煽り立てた新スレに
削除要請でも出すのかな？w
次スレが1000行くまでに何ヶ月かかるか分からんが。

このスレはお前がくる前から存在していた。
1000に行って次スレを立ててはいけないルールなど無い。
お前が立てろと言ったように。
それを言いがかりで「このスレは俺を叩くために立てたんだ～！」と
騒ぎ立てることで削除してもらえるなら、
今から気に入らないスレ言って勝手に暴れまわって、
「俺を叩くために次スレ立てた～！削除して～」と言えるな。
まあ、願望かなって新スレ出来たんだから、

よろこべよ。

971 ：実習生さん：2010/10/31(日) 20:10:25 ID:N3r/v8QA

週末が終末になるって脅してたけど、
結局、、、何も無いのなw
こうやって口先だけで今までホラばかり吹いて生きてきたのだろう。
口だけで脅せば相手が譲歩してくれるみたいな
中国とか北朝鮮みたいな瀬戸際外交のような恥も外聞も無い事しか
してこなかった卑怯で姑息な男なんだよな。
それじゃいつまでたっても彼女は出来ないよ。
矮小で惨めな奴w

あー情けなwwwみじめ～wwwみじめ～www

972 ：実習生さん：2010/10/31(日) 20:11:19 ID:BTWm106D

1 名前：チョキちゃん(東京都)：2010/10/31(日) 01:46:40.98 ID:pLRmVqOj0 ?PLT
ロバとセックスして殺された男
ランジェリーとスリッパだけ身に付けてロバとセックスしていた変態を殺した農場主が逮捕されました。

警察によるとホセ・ゴメス・ピント（55）は彼が大切にしていたロバのルッソのケツ穴が汚されたのを発見した後、剃刀で男の喉を切り裂いたそうです。
ジェイミー・ピレス（68)はボルトガルのプロエンサ＝ア＝ヴェーリャの村で女性の下着を身に付けて血だらけになっているのが発見されました。

ピレスは農場の動物と定期的にセックスしていた為、地元では羊のジェイミーとして知られていました。
地元紙によるとピレスは引越しする12年前から動物と寝るようになったとのこと。

彼は最近になって彼の地元の村に戻ってきて、すぐに鶏とセックスしたと地元の人に訴えられていました。
市長のサンフランシスコシルバ氏は殺害について「悲しく、残念なことだ」と語った。
ピントはイダニャノバの裁判所に出頭している間に殺人を否認している。
彼は以前ピレスが殺害されたとき、自分はそこにはいなかったと記者に話してました。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3202818/Man-killed-over-sex-with-donkey.html

973 ：321-324：2010/10/31(日) 21:02:25 ID:BTWm106D

おっとブラウザ変えたから名前忘れちった

ID:eA9A28ttは一晩中あのテンプレを考えてたのか・・・
その情熱を他に向けたら少しは真人間に近づけたのにね。
で単発IDの擁護レスが必ず現われると。
もう予定調和すぎて笑える。

んで、予告通り新スレには書き込まないけど
やりとりが成立しなければ削除要件満たして努力が水の泡だよね。
このスレも落ちてしまえば「私怨でスレ立てて何言ってんのコイツｗ」で終わり。
レスを我慢してるみたいだけど、落とさないように牛歩戦術決めてるつもりなのか？

もう遅いんだよ。
特定企業まで攻撃してタダで済むと思ってんの？
その強がりと自己弁護の続きは弁護士に聞いてもらうんだな。
弁護士雇う金があればの話だけど。
あとヤギは傍聴席に入れられないから辛抱しろよｗ

974 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:06:26 ID:eA9A28tt

単発、単発って、
本当にお前の世界には一人しか無いんだなw
戦術も何も、削除依頼がなきゃ自動削除なんて誰もしてくれないが、
またなぜか福岡の人が偶然依頼出してくれるの？w

975 ：321-324：2010/10/31(日) 21:15:02 ID:BTWm106D

>>965
1.次スレでのソース化
　→そんな誰得ソースをいったいどう活用するんだよ。
　　むしろお前にとって致命的なソースになってるんだが？

2.お前が企業への問い合わせの扇動、指示を出していた証拠保全
　→扇動したのはお前。「ただの問い合わせ」と称しての偽計業務妨害。
　　加えて削除依頼に対する報復のために特定個人と特定企業を攻撃。
　　お前の攻撃対象は「彼」であって俺じゃないのは自認してるよね？

3.のちの2ch仕様変更時のまさかのバレ
　→例の「彼」と俺が完全に別人だったら恥をかくのはお前。
　　しかもお前への擁護レスがすべて携帯だったら超笑えるｗｗｗ

4.お前の発した数多くの暴言
　→その暴言とやらで困ってるのはお前ひとり。
　　お前の数々の発言には何の訴求力もない。
　　よせばいいのに無関係な第三者まで巻き添えにして、まだおめおめと過ごすつもりなのか？

引き続き牛歩戦術乙とでも言っておこうか？
匿名が匿名掲示板で何百回大義名分を訴えようが
実名による公益通報の前で信憑性はゼロ。
そもそも削除依頼に逆恨みして実名攻撃してる奴が何言っても説得力ゼロだけどな。

976 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:16:02 ID:N3r/v8QA

>>973
お前マジで覚悟しといた方が良いぞ？
特定企業への攻撃を指示し扇動をしていたお前のIPは真っ先に開示請求されるからなww
お前が本当に従業員なら他者への業務妨害と自社への迷惑行為。
タダで済むと思ってんの？
このスレはやはり保全のためにも1000落ちが望ましいなw

週末が終末になるはずが穏やかに過ぎちゃったし、
「もう遅い」って、お前が遅いよwww
口だけ野郎www

977 ：321-324：2010/10/31(日) 21:18:57 ID:BTWm106D

>>974
＞本当にお前の世界には一人しか無いんだなw
世界中探したってお前みたいな濃縮還元馬鹿は一人だけだろ。
そんなのが2人以上もいたら人類は絶滅だな。

福岡人を名乗ってるのは俺だけど
あのIPって地域も判別できるもんなのか？
まあ「お前の世界には一人しかいない」と思ってる奴の発想でしかないな。
それが証拠に、俺のIPをいまだに明示できないしな。
いい齢して狼少年は恥ずかしいぞ？

978 ：321-324：2010/10/31(日) 21:21:18 ID:BTWm106D

>>976
＞特定企業への攻撃を指示し扇動をしていたお前
俺がいつそれをやったんだよｗｗｗ馬鹿なの？
お前ってさあ、自分の言われたことを鸚鵡返しするしか脳がないんだな。
蛇口と知恵比べして負けるような知能じゃそれが限界かもね。

979 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:22:02 ID:N3r/v8QA

牛歩戦術をしてるのもお前w
なぜならこのスレが落ちてしまえば新スレに書き込まざるを得ない。
書き込まないと言っても悔しくて悔しくて発狂、
そのうち耐えられなくなるだろうww
このスレが1000いって困るのはお前だけw

企業への問い合わせを煽り立てていた証拠が残っている現状で
よく「俺はやっていない」なんて言えるよwww
そもそも偽計業務妨害の法的要件を見たしていないから未遂にも満たない。

無知で幼稚な奴だなwww

980 ：321-324：2010/10/31(日) 21:24:46 ID:BTWm106D

＞週末が終末になるはずが穏やかに過ぎちゃったし、
単にお前がやせ我慢して牛歩戦術に徹したからだろ。
念願のテンプレも貼ることが出来てさぞ満足だろうけど
明日からがお前の人生の、終わりの始まりだな。

週明けに時間見つけて先方に「会社訪問」してくるわ。
俺は名刺持って行くわけだから、匿名な誰かさんの「ただの問い合わせ」に比べりゃ信憑性は十分だ。
別にビビることはないよ、ただの「会社訪問」だからね？

981 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:25:15 ID:eA9A28tt

まさかIPから居住地がわかる事さえ知らなかったレベルの奴が
見苦しく別人気取って吠えてたのかよ・・・

982 ：321-324：2010/10/31(日) 21:30:30 ID:BTWm106D

>>979
＞牛歩戦術をしてるのもお前w
おいおい、>>900過ぎてから活発に書き込みだしたことを評価してたのは誰なんだよ。
お前ってさあ、ガードレールより記憶力ないだろ？

＞なぜならこのスレが落ちてしまえば新スレに書き込まざるを得ない。
＞書き込まないと言っても悔しくて悔しくて発狂、
＞そのうち耐えられなくなるだろうww
耐えられなくなって新スレ立てた奴が何を自慢げに。
小学時代の作文より長いテンプレがそんなに誇らしいのか？
俺でよければ100点くれてやるよ。1000点満点中だけど。

＞このスレが1000いって困るのはお前だけw
んじゃあ今夜俺と一緒に1000目指そうぜ？

＞企業への問い合わせを煽り立てていた証拠が残っている現状で
＞よく「俺はやっていない」なんて言えるよwww
＞そもそも偽計業務妨害の法的要件を見たしていないから未遂にも満たない。
おいおい、前に俺の会社に「不審な問い合わせ」が来たことを忘れたのか？
まあアレから続報はないから、たぶん愉快犯の仕業なんだろうけど
たった1件でも要件は既に満たしている。
しかもお前は特定個人と特定企業を名指しで攻撃してるからな。
マジでどうするの？死ぬの？

983 ：321-324：2010/10/31(日) 21:32:57 ID:BTWm106D

>>981
だからそのソースを示せって。
それが出来ないからお前はいつまで経っても犬畜生以下なんだよ。

まあ俺の書き込みもそれなりに多いとは自認できるけど
お前が動物相手に腰振った回数よりは少ないと思うよｗ

984 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:35:34 ID:R+SRoDvz

>>983
住所じゃなくて、住んでる場所はわかると思うよ。
住所が特定できるのはIPとポートじゃね？

985 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:36:00 ID:eA9A28tt

＞不審な問い合わせ

面白い奴だな（笑）
中小企業ならともかく、お前がいう5大製薬の問い合わせ窓口なら
通信記録が残る。
逆に、その記録が残っていない場合、
訴訟条件を満たせない。

本当に知識のかけらも無い奴が脅しをしてるんだなw

面白い。
そのトンデモ講釈を次スレでも存分に聞かせてくれよ。
このスレのファンになったわw

986 ：321-324：2010/10/31(日) 21:36:37 ID:BTWm106D

こういう奴ってたまたま知人にスーパーハッカーが居たりするんだろうな。
もっとも、お前が得意なのはハックよりファックだろうがなｗ

このスレももう残り20ちょいだけど
せいぜい頑張って新スレ盛り上げとけや。
「サーファーキラー・爆乳吸血ギャルの逆襲」でオナるのとどっちが速いかな？

987 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:37:08 ID:eA9A28tt

面白いなあw

988 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:37:29 ID:R+SRoDvz

>>985
同じ企業内でも職種違ったらわかんなくね？

989 ：321-324：2010/10/31(日) 21:40:13 ID:BTWm106D

>>985
＞お前がいう5大製薬
その5社を勝手に決めたのはお前だろ。
マジで自分のレスも覚えられんの？
ガードレールにまで馬鹿にされるって・・・俺が親の立場なら心中するな。

まあ俺の会社はそのいずれにも入りませんから。残念！

＞逆に、その記録が残っていない場合
おいおい、ログは全て記録されてるって言い出したのもお前だろ。
本当に馬鹿だなｗｗｗ
ジャンク屋で脳みそ増設してもらったほうがいいんじゃないか？

990 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:40:42 ID:eA9A28tt

>>988
彼がいうには企業が訴える、と言ってる。

部署が個別で訴えるわけでも無いんだから、
記録があればそのかけた本人が訴えられるだろうし、
記録がなければ訴える事も出来ない。

実際かけていないなら毅然としてればいいだけの
くだらない脅しだよ。

991 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:42:46 ID:N3r/v8QA

基本的に彼は無知。

992 ：321-324：2010/10/31(日) 21:44:20 ID:BTWm106D

>>988
それ俺も前に言ってたんだけどなあ。
この馬鹿にはどうしても理解できなかったらしいｗ

俺→記録が残るから証拠として採用される
ID:eA9A28tt→記録が残らなければ訴訟条件を満たせない

すげえ俺得解釈すぎて笑えるｗｗｗｗ
こんなんで論破した！俺完全勝利～（脱糞嘲笑　とかほざいてんの？

993 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:44:49 ID:eA9A28tt

>>989
だから、ログが記録されていれば、
少なくとも俺はかけていないのだから
「無実の証明」の証拠になるんだよ。
だからお前の脅しっていうのはまったく意味が無いってこと。

あと、制約大手の5大製薬というのは有名なカテゴリだよ。
これに入ってないとなると、お前が今までいってきた話は全て見栄で
ただの二流企業だったってことになるな。

これはこれでみっともない。

994 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:45:35 ID:N3r/v8QA

スレの最後でテンパりまくってんなwww

995 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:46:52 ID:eA9A28tt

ああ、もう1000だね。
次スレもあることだし、上げてみようか。

996 ：321-324：2010/10/31(日) 21:50:14 ID:BTWm106D

>>993
まあたとえばA社とか、DH社、S社、T社・・・
製薬会社ランキング　でググれ。
福岡に事業所を持つ会社で絞り込めば・・・
反論するのはそれからだな。

997 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:50:54 ID:eA9A28tt

もしかして1000狙って待機してるんなら笑えるよねえ
自分で自分にトドメさすみたいだｗ

998 ：321-324：2010/10/31(日) 21:52:01 ID:BTWm106D

もう論破完了なのでAAでも貼っておくかな

　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　　 ',
　　　　|　　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　　　ト._＿.i●
　　　ﾉ　　　　　ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！

999 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:52:50 ID:N3r/v8QA

感慨深いね。祝DAT化。
続きは新スレでw

1000 ：実習生さん：2010/10/31(日) 21:53:00 ID:eA9A28tt

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。