□■□■体罰統一スレッド11■□■□
☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
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前スレ
□■□■体罰統一スレッド10■□■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1227825225/
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2 ：実習生さん：2008/12/30(火) 00:26:48 ID:GzX1TXqc
体罰とはちょっと違うけど関連サイト
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
3 ：実習生さん：2008/12/30(火) 08:22:17 ID:GzX1TXqc
前ｽﾚ後半の流れについていけない件w
5 ：実習生さん：2008/12/31(水) 13:22:12 ID:C+C0j4x3
一見難しいことを言っているように見えてどうでもいい長レスと
罵詈雑言ばっかりがものすごい勢いで流れてたから
ついていけないのが普通な件ｗ
罵詈雑言ばっかりがものすごい勢いで流れてたから
ついていけないのが普通な件ｗ
6 ：実習生さん：2008/12/31(水) 13:32:34 ID:C+C0j4x3
7 ：実習生さん：2008/12/31(水) 13:33:22 ID:C+C0j4x3
間違えた、2つ目はこっちを貼る予定だった
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/
8 ：実習生さん：2008/12/31(水) 14:27:02 ID:XVdylAHs
女性教師による適度な体罰は教育の原点。
9 ：実習生さん：2009/01/01(木) 11:55:57 ID:7OXScQTx
体罰肯定、性教育否定の統一教会
10 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/01(木) 19:36:16 ID:LiItF3D+
体罰反対、格差で安定！！
そういうことで終了でっか？
そういうことで終了でっか？
>>10
別に体罰を否定することは
格差を肯定することにはならない。
全く別の問題だ。
もちろん「体罰なしには教育ができない」ってなことを
証明できるんなら、話は別だが
現実には、体罰は教育に害毒しかもたらさない
と言うことが、前スレで確定している。
（体罰害毒説を否定できたレスがない）
ちなみに「良い体罰」って言葉を持ち出して
それを説明できたレスも皆無だった。
したがって、このスレでは「そう言う物は存在しない」
ってことでかく呈している。
ということも、そろそろ、テンプレに入れたらどうだ？
別に体罰を否定することは
格差を肯定することにはならない。
全く別の問題だ。
もちろん「体罰なしには教育ができない」ってなことを
証明できるんなら、話は別だが
現実には、体罰は教育に害毒しかもたらさない
と言うことが、前スレで確定している。
（体罰害毒説を否定できたレスがない）
ちなみに「良い体罰」って言葉を持ち出して
それを説明できたレスも皆無だった。
したがって、このスレでは「そう言う物は存在しない」
ってことでかく呈している。
ということも、そろそろ、テンプレに入れたらどうだ？
12 ：あ：2009/01/02(金) 10:12:43 ID:tJ3d2HdP
また、グルグルメリーゴーランドになりかけている。
…だから、よい体罰とは何かが問題ではなく。
体罰とは何かが問題で、教師によるいじめやパワハラ（アカハラっていうの
もあるとは知らなかった。）の中に明らかに直接暴力があるということなん
じゃないだろうかね。
だって、それは罪-罰の関係が明らかに不均衡だったり、私刑にあたった
りするような場合、それは体罰という領域を超えている。
少なくとも、現場の教師はそれを罰をは言わないだろう。明らかに単なる
暴力。その暴力がしかも罰ではなく、権力そのものを強化するための暴力で
あることに問題があるだろ。
…だから、よい体罰とは何かが問題ではなく。
体罰とは何かが問題で、教師によるいじめやパワハラ（アカハラっていうの
もあるとは知らなかった。）の中に明らかに直接暴力があるということなん
じゃないだろうかね。
だって、それは罪-罰の関係が明らかに不均衡だったり、私刑にあたった
りするような場合、それは体罰という領域を超えている。
少なくとも、現場の教師はそれを罰をは言わないだろう。明らかに単なる
暴力。その暴力がしかも罰ではなく、権力そのものを強化するための暴力で
あることに問題があるだろ。
13 ：実習生さん：2009/01/02(金) 12:43:30 ID:4Z5usiHp
また無限ループになってきてるな♪
15 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/02(金) 17:35:42 ID:rssbAD/q
体罰はなぜ起きるか、それはどうすれば防げるか、そういう視点で発言すればいい。
＞現実には、体罰は教育に害毒しかもたらさない
＞と言うことが、前スレで確定している。
こういう馬鹿が餌を撒くから、寄ってくる。
確定したんだったら、何度も言うな。
体罰はなぜダメか。
しかし、なぜ起きるのか。原因を確定して
どうすれば防げるか。
こういう視点でどうぞ、>>11
＞現実には、体罰は教育に害毒しかもたらさない
＞と言うことが、前スレで確定している。
こういう馬鹿が餌を撒くから、寄ってくる。
確定したんだったら、何度も言うな。
体罰はなぜダメか。
しかし、なぜ起きるのか。原因を確定して
どうすれば防げるか。
こういう視点でどうぞ、>>11
16 ：あ：2009/01/02(金) 21:54:44 ID:tJ3d2HdP
ロボットが先生だったら体罰は起こらない。
ロボットが生徒でも体罰は…起こる。人間は物にも当たる。
つまり、怒りという感情の表現方法として暴力が認められるか…。
どんな立場だったら認めてはいけないか。
（これはでも暴力に関しての議論であるな。）
体罰 罪ー罰という関係において学校には「痛み」をともなう罰は
必要ないという理由が確定すればよい。
（法的には、明治の学制よりその理由ははっきりしている。）
で、フルメタルジャケット（古）。
「クソまじめに努力するこたぁない！
神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！ 」と言う
ことは体罰ではないわな。でも、わしはやっぱりいけないと思うぞ。
ロボットが生徒でも体罰は…起こる。人間は物にも当たる。
つまり、怒りという感情の表現方法として暴力が認められるか…。
どんな立場だったら認めてはいけないか。
（これはでも暴力に関しての議論であるな。）
体罰 罪ー罰という関係において学校には「痛み」をともなう罰は
必要ないという理由が確定すればよい。
（法的には、明治の学制よりその理由ははっきりしている。）
で、フルメタルジャケット（古）。
「クソまじめに努力するこたぁない！
神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！ 」と言う
ことは体罰ではないわな。でも、わしはやっぱりいけないと思うぞ。
池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/
２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/
２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/
18 ：実習生さん：2009/01/04(日) 09:47:43 ID:JNbGXg9Z
[◆yk/JpL/Z9U」と「 あ」。
この二人が来てから、すっかり過疎スレになってしまいましたな。
さてと、面白い材料を見つけたから投下するよ。
これはある会社の人事研修。これについて、みなさん、どう思いますか？
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
この二人が来てから、すっかり過疎スレになってしまいましたな。
さてと、面白い材料を見つけたから投下するよ。
これはある会社の人事研修。これについて、みなさん、どう思いますか？
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
19 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/04(日) 11:27:51 ID:USMNDUvZ
>>18
「あ」と同じ扱いは困る。それから過疎になった理由は自らにあるのが
分からんか？なぜそれが求められるか、どうすればなくせるか、そういう議論に
全くならない。原因理由を突き止め、なくそうとする意志は全くない。
単に、騒いでるだけ。
そのサイト、若い会社若い猿が運営しているのが嗤える。
しかし、そんなことはどこでもやってきたことで珍しくない。
無知はこれだから困る。金かけてやるほどのことは何もない。
自前でできない糞会社に巣食って金を搾ろうとするのは、なかなかやるって
いう感じ。猿に丸投げｗ
駅前の朝のあわただしい時間に新入社員を立たせる。
挨拶から社訓まで、尋常ではない大声で喚かせる。
三日ほどで何も恥ずかしくなくなる。
入社前に、カードの勧誘を義務付ける。獲得数に応じて配置が決まることを
あらかじめ伝えておく。期限を短く切る。朝から夜中まで、誰彼かまわず勧誘する。
二日目には何の抵抗もなくなる。営業トークなんて、二の次。もっと重要な要素を
学ばせるんだな。
研修ってｗ
私企業なんて以前は毎日が研修だった。人格破壊の無限罵倒。
いきなりの鉄拳制裁。一部上場の有名企業でそんなの当たり前だった。
聞いたことないか。
ちなみに、訪販の（かつての）実態を調べると面白いぞ。
「あ」と同じ扱いは困る。それから過疎になった理由は自らにあるのが
分からんか？なぜそれが求められるか、どうすればなくせるか、そういう議論に
全くならない。原因理由を突き止め、なくそうとする意志は全くない。
単に、騒いでるだけ。
そのサイト、若い会社若い猿が運営しているのが嗤える。
しかし、そんなことはどこでもやってきたことで珍しくない。
無知はこれだから困る。金かけてやるほどのことは何もない。
自前でできない糞会社に巣食って金を搾ろうとするのは、なかなかやるって
いう感じ。猿に丸投げｗ
駅前の朝のあわただしい時間に新入社員を立たせる。
挨拶から社訓まで、尋常ではない大声で喚かせる。
三日ほどで何も恥ずかしくなくなる。
入社前に、カードの勧誘を義務付ける。獲得数に応じて配置が決まることを
あらかじめ伝えておく。期限を短く切る。朝から夜中まで、誰彼かまわず勧誘する。
二日目には何の抵抗もなくなる。営業トークなんて、二の次。もっと重要な要素を
学ばせるんだな。
研修ってｗ
私企業なんて以前は毎日が研修だった。人格破壊の無限罵倒。
いきなりの鉄拳制裁。一部上場の有名企業でそんなの当たり前だった。
聞いたことないか。
ちなみに、訪販の（かつての）実態を調べると面白いぞ。
>>18
専ブラのJane Styleを使っているのだが，NG指定を少しいじくれば，単に「あぼ〜ん」と表示させる場合と，レスを透明にして見えなくすることができる。
もちろん，一文字のコテハンでも，他に影響が出ないように見えなくすることもできる。
お勧めします
専ブラのJane Styleを使っているのだが，NG指定を少しいじくれば，単に「あぼ〜ん」と表示させる場合と，レスを透明にして見えなくすることができる。
もちろん，一文字のコテハンでも，他に影響が出ないように見えなくすることもできる。
お勧めします
21 ：実習生さん：2009/01/04(日) 17:52:07 ID:uT+7D/H4
小学校３，４年の頃、隣のクラスの女教師がすごかった。
そのクラスの一番のお調子者（小学生はクラスに１人はいるような）の男子生徒を、
初日そうそう、これでもかってくらいにビンタの嵐をしたらしい。
見せしめだろうか？とにかくすごかった。
悲鳴に近い泣き声とかで、俺たちのクラスの担任が心配して見に行ったほどだった。
それ以来、そのクラスが２年間おとなしかったのはもちろん、
その人（面白くて性格も明るかった）は人が変わったようにしゃべらなくなった。
このように体罰を効果的につかって学級の秩序を維持していた昔の教師はすばらしい。
こうすれば学級崩壊なんておこらない。
そのクラスの一番のお調子者（小学生はクラスに１人はいるような）の男子生徒を、
初日そうそう、これでもかってくらいにビンタの嵐をしたらしい。
見せしめだろうか？とにかくすごかった。
悲鳴に近い泣き声とかで、俺たちのクラスの担任が心配して見に行ったほどだった。
それ以来、そのクラスが２年間おとなしかったのはもちろん、
その人（面白くて性格も明るかった）は人が変わったようにしゃべらなくなった。
このように体罰を効果的につかって学級の秩序を維持していた昔の教師はすばらしい。
こうすれば学級崩壊なんておこらない。
>>21
体罰教師は学級崩壊を起こしやすいし
その「秩序」なるものは、イジメを誘発する。
つまり「すばらしい」ことなんて何にもない。
あなたのクラスの秩序が維持されたのは
保護者や地域の有形無形の協力体制と
偶然とに過ぎない。
そして、昔（いつを言っているのかは不明だが）であっても
体罰で秩序を維持しようとする教師は、多くはなかったし
いいことともされなかった。
認識不足だろうね。
体罰教師は学級崩壊を起こしやすいし
その「秩序」なるものは、イジメを誘発する。
つまり「すばらしい」ことなんて何にもない。
あなたのクラスの秩序が維持されたのは
保護者や地域の有形無形の協力体制と
偶然とに過ぎない。
そして、昔（いつを言っているのかは不明だが）であっても
体罰で秩序を維持しようとする教師は、多くはなかったし
いいことともされなかった。
認識不足だろうね。
23 ：実習生さん：2009/01/04(日) 18:47:14 ID:vNi0vmPC
お調子者やボス的な奴は口だけではどうにもならないことが多いよね。
言っても聞かないんですよねえ とかで終わるのが多くなったから私学に行かせたい。
言っても聞かないんですよねえ とかで終わるのが多くなったから私学に行かせたい。
24 ：実習生さん：2009/01/04(日) 20:45:01 ID:QfqWWNmS
>>21
最後の２行がどうしてそういう結論になるのか分からない・・・。
最後の２行がどうしてそういう結論になるのか分からない・・・。
皮肉だろ？
>>23
クラスをきちんと管理すれば「言って聞かない」と言うことはあり得ない。
ちゃんとしたことができないなら、例え、殴っても同じように
言うことを聞かないし、それだけでなく「暴力肯定」のメッセージを
子ども達に学習させることになる。
結果として、強い者が、教師に隠れてしたい放題
と言うことになる、ってことだ。
クラスをきちんと管理すれば「言って聞かない」と言うことはあり得ない。
ちゃんとしたことができないなら、例え、殴っても同じように
言うことを聞かないし、それだけでなく「暴力肯定」のメッセージを
子ども達に学習させることになる。
結果として、強い者が、教師に隠れてしたい放題
と言うことになる、ってことだ。
27 ：24：2009/01/04(日) 22:38:33 ID:QfqWWNmS
>>25
あ、なんだ皮肉か。スレ汚しごめんなさい。
あ、なんだ皮肉か。スレ汚しごめんなさい。
28 ：実習生さん：2009/01/04(日) 22:41:54 ID:spa9XzC0
>>28
２ちゃんで、教育の場面を全て書くのは無理。
あえて言うなら
一つひとつの場面をおろそかにしないこと。
基本的な部分を大切にすること。
行動原則を曲げないこと。
なんて、かくと、某グループの回し者と言われるかもしれないがね。
２ちゃんで、教育の場面を全て書くのは無理。
あえて言うなら
一つひとつの場面をおろそかにしないこと。
基本的な部分を大切にすること。
行動原則を曲げないこと。
なんて、かくと、某グループの回し者と言われるかもしれないがね。
30 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/05(月) 00:03:07 ID:k/e4nXyO
＞一つひとつの場面をおろそかにしないこと。
＞基本的な部分を大切にすること。
＞行動原則を曲げないこと。
体罰教師がよく言うセリフだなｗ
＞基本的な部分を大切にすること。
＞行動原則を曲げないこと。
体罰教師がよく言うセリフだなｗ
31 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/05(月) 00:06:51 ID:k/e4nXyO
32 ：実習生さん：2009/01/05(月) 00:07:45 ID:nk7yw/Vy
34 ：実習生さん：2009/01/07(水) 18:29:53 ID:PN8E4645
中学の剣道部時代の顧問がまさにそれだったな。
試合に負けたり、気迫に欠けた練習をしているときなど、よくビンタされたなぁ。
長身（173cm!）から振り下ろされる往復ビンタは威力あって、喰らったあとよろけるほどだったｗ
全員正座させられた上での連続ビンタも、何度喰らったことか分からんよｗ
微笑をうかべながら目は爛々としていたから、体罰を楽しんでいた節があったかな。
今思い出しても、かなりSっ気があったと思う。
怒ると怖かったけど、おしゃれで細身のブーツが似合う、かっこいい人だったから
生徒の人気はかなりあったけどね。
試合に負けたり、気迫に欠けた練習をしているときなど、よくビンタされたなぁ。
長身（173cm!）から振り下ろされる往復ビンタは威力あって、喰らったあとよろけるほどだったｗ
全員正座させられた上での連続ビンタも、何度喰らったことか分からんよｗ
微笑をうかべながら目は爛々としていたから、体罰を楽しんでいた節があったかな。
今思い出しても、かなりSっ気があったと思う。
怒ると怖かったけど、おしゃれで細身のブーツが似合う、かっこいい人だったから
生徒の人気はかなりあったけどね。
で、いい体罰ってどんな体罰ですか？
もったいぶらずに早く教えてくださいよ。
もったいぶらずに早く教えてくださいよ。
要するに後出しジャンケンみたいなもんじゃねぇ？
37 ：実習生さん：2009/01/08(木) 20:07:52 ID:csdycM63
>>このように体罰を効果的につかって学級の秩序を維持していた昔の教師はすばらしい。
こうすれば学級崩壊なんておこらない
アウシュビッツや北朝鮮の収容所でも「秩序」は保たれておりましたが....
「秩序」さえあれば、それで宜しいの？
こうすれば学級崩壊なんておこらない
アウシュビッツや北朝鮮の収容所でも「秩序」は保たれておりましたが....
「秩序」さえあれば、それで宜しいの？
それによりエクスタシーを感じることが第一義なのだろう、基本的に。
まあ、体罰に限ったことではないけど、教員やろうって人種にはこの傾向強いんじゃない？多分。
まあ、体罰に限ったことではないけど、教員やろうって人種にはこの傾向強いんじゃない？多分。
39 ：実習生さん：2009/01/09(金) 13:09:39 ID:/ymrGJYu
と
トラウマ持ちの経験者が
語っております
トラウマ持ちの経験者が
語っております
具体的に自覚は無いからトラウマは無いと思うけど
あったとしたらどうしたというんだ？
それはそれで個別の問題として大変なことだろうし、
裏付ける一例になるに過ぎない。
あったとしたらどうしたというんだ？
それはそれで個別の問題として大変なことだろうし、
裏付ける一例になるに過ぎない。
俺が必要だと思ったから殴った、これは教育的指導だからいいんだ、
って勝手に教師が言ってるだけ。
やっていいことと悪いことの区別が付けられないダメ人間。
って勝手に教師が言ってるだけ。
やっていいことと悪いことの区別が付けられないダメ人間。
42 ：実習生さん：2009/01/09(金) 21:32:56 ID:basF5EOC
43 ：実習生さん：2009/01/09(金) 22:27:06 ID:h/VpQQqU
>>42
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
気に入らないヤツなら殴っても良いと教えるのが小学校なのか
46 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/10(土) 01:55:17 ID:ebG7UTlq
気に入らない奴は消さないといけない
らしい
体罰反対の人にとっては
らしい
体罰反対の人にとっては
48 ：あ：2009/01/10(土) 08:57:33 ID:/Ayl6A4q
教師による暴力統治→絶対権力化と
教師による体罰をごっちゃにして語るのは止めよう。
暴力統治はとりあえず弱いものいじめに向かって行く。
（長いものには巻かれろということを教えていくわけだ。）
体罰は…いいかい…何かしらの行為を生徒・児童がしたときにしか
発生しない。でなければ＜罰＞ではないからだ。
教師による体罰をごっちゃにして語るのは止めよう。
暴力統治はとりあえず弱いものいじめに向かって行く。
（長いものには巻かれろということを教えていくわけだ。）
体罰は…いいかい…何かしらの行為を生徒・児童がしたときにしか
発生しない。でなければ＜罰＞ではないからだ。
49 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/10(土) 10:44:31 ID:ebG7UTlq
>>47
体罰教師と発想が全く同じじゃーねーか。
20 ：実習生さん：2009/01/04(日) 11:40:53 ID:IoHcOzgo
>>18
専ブラのJane Styleを使っているのだが，NG指定を少しいじくれば，単に「あぼ〜ん」と表示させる場合と，レスを透明にして見えなくすることができる。
もちろん，一文字のコテハンでも，他に影響が出ないように見えなくすることもできる。
体罰教師と発想が全く同じじゃーねーか。
20 ：実習生さん：2009/01/04(日) 11:40:53 ID:IoHcOzgo
>>18
専ブラのJane Styleを使っているのだが，NG指定を少しいじくれば，単に「あぼ〜ん」と表示させる場合と，レスを透明にして見えなくすることができる。
もちろん，一文字のコテハンでも，他に影響が出ないように見えなくすることもできる。
50 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/10(土) 10:48:08 ID:ebG7UTlq
なぜ体罰は起こるのか、どうすればなくせるか、そういう議論にしたくない
理由が分からん。いつまでも、ぐるぐる同じウサ晴らしをだべってるから
馬鹿教師の無意味な言葉遊びが出てくる。
理由が分からん。いつまでも、ぐるぐる同じウサ晴らしをだべってるから
馬鹿教師の無意味な言葉遊びが出てくる。
それは俺のことをあぼんしないで話聞けよ馬鹿教師ってことか
甘えん坊？
甘えん坊？
52 ：実習生さん：2009/01/10(土) 10:59:17 ID:AWKcbDhw
ところで「あ」センセは現職の教師なのでしょうか。
>>48
>暴力統治はとりあえず弱いものいじめに向かって行く。
体罰も同じだろう。自分より強い相手に体罰をしたという例を聞いたことがない。
>体罰は…いいかい…何かしらの行為を生徒・児童がしたときにしか発生しない。
君にとっては、何かしらの行為をした生徒・児童に対しては何をしてもいいわけだ。
何をしても体罰になる、と。
>暴力統治はとりあえず弱いものいじめに向かって行く。
体罰も同じだろう。自分より強い相手に体罰をしたという例を聞いたことがない。
>体罰は…いいかい…何かしらの行為を生徒・児童がしたときにしか発生しない。
君にとっては、何かしらの行為をした生徒・児童に対しては何をしてもいいわけだ。
何をしても体罰になる、と。
54 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/10(土) 12:03:50 ID:ebG7UTlq
>>51
どたま悪すぎ
「あぼん」したいなら、かまわんってこと。
ならば、馬鹿教師のタイバツも同じだろと。
整合性のある認識や思考ができんのかいな。
気に入らないのは問答無用というのが同じだろと。分からんか、猿には。
どたま悪すぎ
「あぼん」したいなら、かまわんってこと。
ならば、馬鹿教師のタイバツも同じだろと。
整合性のある認識や思考ができんのかいな。
気に入らないのは問答無用というのが同じだろと。分からんか、猿には。
>>48
要するに後出しジャンケンみたいなもんじゃねぇ？
要するに後出しジャンケンみたいなもんじゃねぇ？
>>54
なんでそんなに苛ついているの？
なんでそんなに苛ついているの？
57 ：実習生さん：2009/01/10(土) 13:43:23 ID:kc+CMJza
小中学校では教師は学校における親代わり。
家庭で行うような体罰まではOK。
家庭で行うような体罰まではOK。
59 ：実習生さん：2009/01/10(土) 13:59:58 ID:kc+CMJza
現実として教師は親ではない。
そこを無視するような抽象化が倒錯の始まり。
そこを無視するような抽象化が倒錯の始まり。
61 ：実習生さん：2009/01/10(土) 14:57:50 ID:kc+CMJza
>>60
PTAもそういうように考えてましたが？
PTAもそういうように考えてましたが？
じゃあそこはそれで正解なんじゃない？
体罰しないと教育が成り立たないというのであれば、
その人は直ちに辞表を出して別の仕事を探した方がいいと思う。
その人は直ちに辞表を出して別の仕事を探した方がいいと思う。
64 ：実習生さん：2009/01/10(土) 15:15:59 ID:kc+CMJza
65 ：実習生さん：2009/01/10(土) 15:29:12 ID:O//4zo4o
66 ：実習生さん：2009/01/10(土) 15:52:05 ID:kc+CMJza
68 ：実習生さん：2009/01/10(土) 19:00:19 ID:O//4zo4o
>>66
子どもは、みんながみんな公共の場で騒ぐわけではない。
むしろ、そういう子どもは、ちゃんと躾を受けてないという分類だ。
「騒ぐような子どもを育ててしまった親」だからこそ殴る
ってことを、君は目撃してしまったということにすぎないね。
ちゃんと育てるのに暴力はいらない、というよりも、有害ってこと。
子どもは、みんながみんな公共の場で騒ぐわけではない。
むしろ、そういう子どもは、ちゃんと躾を受けてないという分類だ。
「騒ぐような子どもを育ててしまった親」だからこそ殴る
ってことを、君は目撃してしまったということにすぎないね。
ちゃんと育てるのに暴力はいらない、というよりも、有害ってこと。
69 ：実習生さん：2009/01/10(土) 19:10:07 ID:O//4zo4o
>>67
子育ては、マニュアル通りになりません
ってなことは、今時、どんな子育ての本にも載っている（笑）
その上で、基礎基本を守るわけだ。
なにしろ、先人の知恵を使わない手はないからね。
全く、その種の情報無しに育てようとすれば、疲れるし、間違いだらけになる。
で、体罰はやめた方がいいというのは、基本なんだよ。
ま、風呂の怖さを教えるために、子どもの頭を風呂の中に突っ込むような親は
単なるバカってことだが、基本を知らないと、それがいいことだと思ってしまうことがある。
この、一連のスレにそんなレスがあったのを覚えているだろう？
そういうバカげた虐待を防ぐ意味だけでも、マニュアルを見る価値はあるかもね。
基本は、大事だよ。
子育ては、マニュアル通りになりません
ってなことは、今時、どんな子育ての本にも載っている（笑）
その上で、基礎基本を守るわけだ。
なにしろ、先人の知恵を使わない手はないからね。
全く、その種の情報無しに育てようとすれば、疲れるし、間違いだらけになる。
で、体罰はやめた方がいいというのは、基本なんだよ。
ま、風呂の怖さを教えるために、子どもの頭を風呂の中に突っ込むような親は
単なるバカってことだが、基本を知らないと、それがいいことだと思ってしまうことがある。
この、一連のスレにそんなレスがあったのを覚えているだろう？
そういうバカげた虐待を防ぐ意味だけでも、マニュアルを見る価値はあるかもね。
基本は、大事だよ。
計画的でない部分を学校で「計画してもらう」必要は無い
71 ：（‘∀`）ウボァ ◆JGdfIM4Fic ：2009/01/10(土) 20:37:18 ID:q93sioWf
教師教師とは言うけども赤の他人じゃないか
親と教師を一緒にされては困る
親と教師を一緒にされては困る
72 ：実習生さん：2009/01/10(土) 21:22:13 ID:LtScu7NT
体罰をふるう教師に限って、ちゃんとした指導ができていない事が多いから、
現状では体罰は認めるべきではないな。
自分の指導力のなさを体罰でごまかしたり、体罰を嫌いな生徒を集中攻撃する
為に使ったりする奴が多いからな。
そういう無能教師を教壇から追放するのが体罰の公認とかいう前に先決でやる
べきだと思うな。
現状では体罰は認めるべきではないな。
自分の指導力のなさを体罰でごまかしたり、体罰を嫌いな生徒を集中攻撃する
為に使ったりする奴が多いからな。
そういう無能教師を教壇から追放するのが体罰の公認とかいう前に先決でやる
べきだと思うな。
74 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/10(土) 22:43:32 ID:ebG7UTlq
なんや、体罰反対と言いながら、グジュグジュいつまでも思い出話を続けるだけかｗ
なぜ体罰は生まれるのか、どうすれば回避できるのか、そういう有意味で生産的な議論は
できない。
反対、禁止ぃー
叫んだら良くなると思ってるのか？
なぜ体罰は生まれるのか、どうすれば回避できるのか、そういう有意味で生産的な議論は
できない。
反対、禁止ぃー
叫んだら良くなると思ってるのか？
監視カメラの設置と厳罰化かな。
77 ：実習生さん：2009/01/11(日) 01:44:16 ID:zVwpDPQv
何故電車内で騒ぐ子供がいるのか。（子供は一定の割合でそういう事
をするものなのか。親のしつけが悪かったのか。親にもどうしようも
ない遺伝子のせいか。居合せた社会人はみんなでそういう子に教育的
指導をすべきなのか。）
居合せた赤の他人の大人がビシッと注意してもやめなかったら、その
大人は次にどうしているのだろう。（最近あまり電車に乗らないから
知らない。）
昔は、口で注意してからではなく、何も言わずにいきなり物理的圧力を
その子に加えて静かにさせた有名人もいた。（品格系の有名人が自著に
書いている。）
をするものなのか。親のしつけが悪かったのか。親にもどうしようも
ない遺伝子のせいか。居合せた社会人はみんなでそういう子に教育的
指導をすべきなのか。）
居合せた赤の他人の大人がビシッと注意してもやめなかったら、その
大人は次にどうしているのだろう。（最近あまり電車に乗らないから
知らない。）
昔は、口で注意してからではなく、何も言わずにいきなり物理的圧力を
その子に加えて静かにさせた有名人もいた。（品格系の有名人が自著に
書いている。）
78 ：７７：2009/01/11(日) 01:49:15 ID:zVwpDPQv
>>77は、子供の保護者が付き添わずに子供だけで電車に乗って
いるときのことを言ってる。
いるときのことを言ってる。
親が手ぇ引っ張って肩つかんで目を見て諭せば良いんじゃない？＞電車騒ぐ子
確かに、口で適当に言うだけで躾けているフリをしている親が多すぎるのは問題。
だが、他人がしかる筋合いも無い。
確かに、口で適当に言うだけで躾けているフリをしている親が多すぎるのは問題。
だが、他人がしかる筋合いも無い。
>>78
おっと、失礼。
おっと、失礼。
>>50
体罰を減らすことが出来ても、なくすのは無理だな
体罰を減らすことが出来ても、なくすのは無理だな
>>77
そう言う子どもをきちんと叱って
それで言うことを聞くように躾けるのが
「ちゃんとした」しつけだよね。
殴られないと､言うことを聞かないというのは
躾として間違っている、ということだ。
それと
有名人「も」いたといっても
そうじゃない人もいた、と言う事実がある。
つまり、何も、君は言っていないのと同じだ。
もちろん、いきなり、子どもを殴りつけるのなら
（しかも、それは、殴る側の美意識次第でだ）
それは、どんな大義名分があろうと、暴力以外の何ものでもない。
そう言う子どもをきちんと叱って
それで言うことを聞くように躾けるのが
「ちゃんとした」しつけだよね。
殴られないと､言うことを聞かないというのは
躾として間違っている、ということだ。
それと
有名人「も」いたといっても
そうじゃない人もいた、と言う事実がある。
つまり、何も、君は言っていないのと同じだ。
もちろん、いきなり、子どもを殴りつけるのなら
（しかも、それは、殴る側の美意識次第でだ）
それは、どんな大義名分があろうと、暴力以外の何ものでもない。
>>83
殴られれば、言うことを聞く子ども「も」いるだろう。
必ずとは言わないが
暴力に逆らって、一定の行為をし続けることは
多くの人間にとって不可能だからね。
しかし、それが「いいことなのか」といえば
それは、ぜったいにそんなことはない。
有害だろう。
殴られれば、言うことを聞く子ども「も」いるだろう。
必ずとは言わないが
暴力に逆らって、一定の行為をし続けることは
多くの人間にとって不可能だからね。
しかし、それが「いいことなのか」といえば
それは、ぜったいにそんなことはない。
有害だろう。
85 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/11(日) 09:43:44 ID:zcfW72Sm
＞監視カメラの設置と厳罰化かな。
ま、発想が体罰教師とクリソツやのうｗｗ
監視カメラなどはリベラル派や市民派の弁護士、運動団体などは賛成しないだろうが。
当方は、賛成だ。糞ガキの振る舞いを逐一記録できる。
学期末には、一人一人編集したＤＶＤを作って渡す。学期の記録として。数字ではない
本当の記録としてｗ
＞少なくとも、体罰をさらに厳しく罰せば
＞今よりも、さらに少なくなるだろうな。
＞それで十分だろう。
この発想で体罰が行われているということが分からんわけだ、猿は。
体罰教師は、体罰に頼ることなく厳しく罰する方策を練ることが必要ということだ。
生徒を痛めつける方法は暴力だけではないから、頭を使うことが必要だなあｗ
普通、監視カメラは音声は記録できないんだしｗ
厳 し く 罰 す る
これが体罰の本質だということが分かっていない。
賛成反対以前に猿頭で考えても無駄だということだよ。
ま、発想が体罰教師とクリソツやのうｗｗ
監視カメラなどはリベラル派や市民派の弁護士、運動団体などは賛成しないだろうが。
当方は、賛成だ。糞ガキの振る舞いを逐一記録できる。
学期末には、一人一人編集したＤＶＤを作って渡す。学期の記録として。数字ではない
本当の記録としてｗ
＞少なくとも、体罰をさらに厳しく罰せば
＞今よりも、さらに少なくなるだろうな。
＞それで十分だろう。
この発想で体罰が行われているということが分からんわけだ、猿は。
体罰教師は、体罰に頼ることなく厳しく罰する方策を練ることが必要ということだ。
生徒を痛めつける方法は暴力だけではないから、頭を使うことが必要だなあｗ
普通、監視カメラは音声は記録できないんだしｗ
厳 し く 罰 す る
これが体罰の本質だということが分かっていない。
賛成反対以前に猿頭で考えても無駄だということだよ。
>>85
誤読のようだな。
まあ、書き方も悪かったから､非難はしないがね。
「体罰する教師」を罰する。
というだけのことだ。
それと、他人を「猿」呼ばわりするのは
こういう場のブラックジョークとしても不愉快にさせる行為だ。
つまり、君は公共性と社会性に欠けている人間だ
と言うことを自覚した上でレスを書いた方が良い。
もちろん、そう言う人間書くレスが、他人に通じるとも
思わない方が良いだろうな。
誤読のようだな。
まあ、書き方も悪かったから､非難はしないがね。
「体罰する教師」を罰する。
というだけのことだ。
それと、他人を「猿」呼ばわりするのは
こういう場のブラックジョークとしても不愉快にさせる行為だ。
つまり、君は公共性と社会性に欠けている人間だ
と言うことを自覚した上でレスを書いた方が良い。
もちろん、そう言う人間書くレスが、他人に通じるとも
思わない方が良いだろうな。
87 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/11(日) 10:16:05 ID:zcfW72Sm
＞「体罰する教師」を罰する。
「悪さする生徒」を罰する。
＞つまり、君は公共性と社会性に欠けている人間だ
公共性と社会性を詳しく論じて欲しい。道徳や倫理ではないのかｗ
＞他人に通じる
所詮通じないよ。共約不可能性って知ってるか？
だから、喉ボケに突き刺さるんでいいんだよ。
ま、しかし、あなた様の主張が子どものウサ晴らしから一歩も出ていないので驚く。
そんなことだから体罰がなくならないんだよなあ。真面目に考えているとは思えない。
「悪さする生徒」を罰する。
＞つまり、君は公共性と社会性に欠けている人間だ
公共性と社会性を詳しく論じて欲しい。道徳や倫理ではないのかｗ
＞他人に通じる
所詮通じないよ。共約不可能性って知ってるか？
だから、喉ボケに突き刺さるんでいいんだよ。
ま、しかし、あなた様の主張が子どものウサ晴らしから一歩も出ていないので驚く。
そんなことだから体罰がなくならないんだよなあ。真面目に考えているとは思えない。
>>87
教師を罰することは「生徒を罰する」ことと全く違うことだ。
２番目については詳しく論じるまでもないことだろう。
通じないと思うなら
君がここに書くこと自体が無駄だから２度と出てこないように。
「通じないこと」が前提で書き込むのは、この２ちゃんでは
「荒らし」行為として、とらえられる。
体罰を無くすなら､体罰と言う名の暴力を振るう教師を
厳しく罰することだ。
もちろん、そう言う無能な教師に、研修を受けさせることも
大事ではあるがね。それは当然の前提だし
現在も行われていると言うことも付け加えておこう。
まあ、荒らしは、やめて欲しいというのが､とりあえずの、俺の主張だよ。
教師を罰することは「生徒を罰する」ことと全く違うことだ。
２番目については詳しく論じるまでもないことだろう。
通じないと思うなら
君がここに書くこと自体が無駄だから２度と出てこないように。
「通じないこと」が前提で書き込むのは、この２ちゃんでは
「荒らし」行為として、とらえられる。
体罰を無くすなら､体罰と言う名の暴力を振るう教師を
厳しく罰することだ。
もちろん、そう言う無能な教師に、研修を受けさせることも
大事ではあるがね。それは当然の前提だし
現在も行われていると言うことも付け加えておこう。
まあ、荒らしは、やめて欲しいというのが､とりあえずの、俺の主張だよ。
>>85
殴らない、というところが全然違うよ。
「厳罰」って殴ったり蹴ったりすることじゃないよ？念のためw
なんでこの違いがわからないのか？わからないフリをしてミスリードしようとしてるのかも知れんけど。
殴らない、というところが全然違うよ。
「厳罰」って殴ったり蹴ったりすることじゃないよ？念のためw
なんでこの違いがわからないのか？わからないフリをしてミスリードしようとしてるのかも知れんけど。
権限の無い教員等に勝手な判断で私刑されるのと
犯罪者が裁判の結果死刑になるのとの区別が付いてないわけ？
犯罪者が裁判の結果死刑になるのとの区別が付いてないわけ？
91 ：実習生さん：2009/01/11(日) 14:15:46 ID:WMoc9X4k
87さんは学校の先生なんでつか。僕の学校の先生の言ってる事に似てるから...
92 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2009/01/11(日) 14:52:02 ID:zcfW72Sm
>>88
通じないというのは、理解させることができないということだ。
なぜなら、最初から解決なんて考えてないようだから。
教師個人の資質的な問題による体罰と組織的な問題による体罰は慎重にかつ
微細に考えなくてはいけない。組織的なものを個人に帰するのは利口ではない。
組織といっても、単に学校か教育委員会というお粗末。愛知県を槍玉にあげても
無意味。根本から考えていない。ま、そういう方向では全く考えようとしないのは
おそらく体制保持の方向で管理するということでは一緒だからだろう。
荒らしって、そんなカスは他にいくらでもいる。
個人名を平気であげる糞はかまわんらしい。それが体罰反対論者の姿だ。
要は、自分がやられる側だという自意識が起源であって、根本から考えない。
都合悪い言論は無視する、まさに体罰教師と同じ体質だなあｗ
通じないというのは、理解させることができないということだ。
なぜなら、最初から解決なんて考えてないようだから。
教師個人の資質的な問題による体罰と組織的な問題による体罰は慎重にかつ
微細に考えなくてはいけない。組織的なものを個人に帰するのは利口ではない。
組織といっても、単に学校か教育委員会というお粗末。愛知県を槍玉にあげても
無意味。根本から考えていない。ま、そういう方向では全く考えようとしないのは
おそらく体制保持の方向で管理するということでは一緒だからだろう。
荒らしって、そんなカスは他にいくらでもいる。
個人名を平気であげる糞はかまわんらしい。それが体罰反対論者の姿だ。
要は、自分がやられる側だという自意識が起源であって、根本から考えない。
都合悪い言論は無視する、まさに体罰教師と同じ体質だなあｗ
ちゃんと法律守れば解決するんだが
94 ：実習生さん：2009/01/11(日) 15:21:08 ID:WMoc9X4k
>>92
自己紹介かい。お疲れさんだね。
自己紹介かい。お疲れさんだね。
95 ：実習生さん：2009/01/11(日) 15:34:25 ID:WMoc9X4k
96 ：実習生さん：2009/01/11(日) 15:47:12 ID:5q9xb2s1
はぐらかすのはなかなか上手
体罰が悪いというより正しい体罰の仕方を身につけていない教師が増えてことが問題。
以前は先輩教師から体罰のやりかたも伝承されていた。
以前は先輩教師から体罰のやりかたも伝承されていた。
だからさ、正しい体罰ってどんな体罰だ？
いい加減具体例を説明しろよ。
いい加減具体例を説明しろよ。
99 ：実習生さん：2009/01/11(日) 16:50:04 ID:Z6xeEW3o
>>98
ケガさせない。反省させることができる。
ケガさせない。反省させることができる。
>>92
体罰は、現在のところ法律で禁止されている行為である。
したがって「組織的な体罰」というものは
公には存在しないし､あってはならないことだ。
解決のために､俺は具体的に書いている。
君はちっとも具体論を書かないけれどね。
そして、「教師個人の違法行為」に対して組織的な対応を図るのは
公の組織として、ごく当たり前のことだ。
上は、文科省から、下は市町村教委や末端の学校までね。
愛知県をどうこうというのは、俺は一度も言ったことはないが
公の団体が「法規を教師に守らせる」というのは、ある意味当然のことだ。
個人名を上げることについては、俺も反対だが
体罰問題について、特定の学校名などが出てくるのは
歴史的な過程として、ある部分までは仕方がないことだろう。
ま、俺の立場としては、その特定の学校も関係ないので
３段落目以降の物言いは、迷惑千万としか言えないがね。
俺は具体的に､体罰問題に対する「解決策」の一部を書いた。
君は何も書いてない。
そして、対応策を具体的に書いた人間に対して
＞なぜなら、最初から解決なんて考えてないようだから。
と言う物言いは、君自身が「荒らし」行為をしていると言うことに
以下に無自覚なのかを、示す、端的な言質と言えるだろう。
体罰は、現在のところ法律で禁止されている行為である。
したがって「組織的な体罰」というものは
公には存在しないし､あってはならないことだ。
解決のために､俺は具体的に書いている。
君はちっとも具体論を書かないけれどね。
そして、「教師個人の違法行為」に対して組織的な対応を図るのは
公の組織として、ごく当たり前のことだ。
上は、文科省から、下は市町村教委や末端の学校までね。
愛知県をどうこうというのは、俺は一度も言ったことはないが
公の団体が「法規を教師に守らせる」というのは、ある意味当然のことだ。
個人名を上げることについては、俺も反対だが
体罰問題について、特定の学校名などが出てくるのは
歴史的な過程として、ある部分までは仕方がないことだろう。
ま、俺の立場としては、その特定の学校も関係ないので
３段落目以降の物言いは、迷惑千万としか言えないがね。
俺は具体的に､体罰問題に対する「解決策」の一部を書いた。
君は何も書いてない。
そして、対応策を具体的に書いた人間に対して
＞なぜなら、最初から解決なんて考えてないようだから。
と言う物言いは、君自身が「荒らし」行為をしていると言うことに
以下に無自覚なのかを、示す、端的な言質と言えるだろう。
>>99
横レスだが
殴られて反省する、というのは、特殊な趣味だろう。
そして、反省するには、言葉による説諭しかあり得ない。
特定の有形力を行使すれば､必ず「怪我」をすることになる。
そして何よりも
「教師（＝力のある者）が悪いと認めたら暴力を振るっても良い。」
という、力による支配を教え込むことになる。
つまり、体罰という名のあらゆる暴力は、害悪しかもたらさない。
横レスだが
殴られて反省する、というのは、特殊な趣味だろう。
そして、反省するには、言葉による説諭しかあり得ない。
特定の有形力を行使すれば､必ず「怪我」をすることになる。
そして何よりも
「教師（＝力のある者）が悪いと認めたら暴力を振るっても良い。」
という、力による支配を教え込むことになる。
つまり、体罰という名のあらゆる暴力は、害悪しかもたらさない。
102 ：実習生さん：2009/01/11(日) 19:06:50 ID:zVwpDPQv
>>82
＞つまり、何も、君は言っていないのとい同じだ。
そういう風に、正しくて、子供を教育するうえで参考にする使い道の
有る、世間にとって有益な情報を無視するのがキミの特徴。
そんな態度ではとても子供を教え諭すことなどできない。つまりキミ
は教師だったら教師をやめるべきだということになろう。
＞つまり、何も、君は言っていないのとい同じだ。
そういう風に、正しくて、子供を教育するうえで参考にする使い道の
有る、世間にとって有益な情報を無視するのがキミの特徴。
そんな態度ではとても子供を教え諭すことなどできない。つまりキミ
は教師だったら教師をやめるべきだということになろう。
>>102
有名人「も」いた
というのが「有益な情報」とは恐れ入る。
そのレスにも書いたとおり
＞そうじゃない人もいた、と言う事実がある。
といわれれば、それまでのことだ。
どこが有益なのかね？
有益な情報」を出してから、続きとご託宣をよろしく頼むよ。
有名人「も」いた
というのが「有益な情報」とは恐れ入る。
そのレスにも書いたとおり
＞そうじゃない人もいた、と言う事実がある。
といわれれば、それまでのことだ。
どこが有益なのかね？
有益な情報」を出してから、続きとご託宣をよろしく頼むよ。
104 ：実習生さん：2009/01/11(日) 19:20:27 ID:zVwpDPQv
赤の他人の子を学校で教育するのが教師の仕事だが、
電車の中でもどこでも、一般の市民も、赤の他人の子供
が子供だけで居て問題行動をしたときは、赤の他人でも、
何らかの教育的指導なり指示なりをするのは、当然起こり
得たことである。そのとき、物理的力が使われることも有
ったのが日本の現実。今はほんの少し接触することでも、
皆さん怖くて出来ないのだろう。電車ではすべての人から
１メートル以上離れて黙っているのが保身のためにはいい
のではないか。
電車の中でもどこでも、一般の市民も、赤の他人の子供
が子供だけで居て問題行動をしたときは、赤の他人でも、
何らかの教育的指導なり指示なりをするのは、当然起こり
得たことである。そのとき、物理的力が使われることも有
ったのが日本の現実。今はほんの少し接触することでも、
皆さん怖くて出来ないのだろう。電車ではすべての人から
１メートル以上離れて黙っているのが保身のためにはいい
のではないか。
105 ：実習生さん：2009/01/11(日) 19:27:09 ID:zVwpDPQv
>>104
電車の中での出来事と
職業人として計画的、計画的な育成、指導が期待されている
学校という場での行動は､全く別の問題だ、
と言うことが一つ。
有名人が殴ったからと言って
それが、有益なのか、あるいは、許されるのか
と言う点が二つ目。
そう言う人「も」いたからといって
それが、どれほど、日本の社会を代表する行動なのか
考え方なのか、それを言わないと、無意味である
と言う点が、三点目。
他人の子どもに「注意」することは良いことだろう。
かといって、勝手な価値観で暴力を振るうことは
この社会では許されていないと言うだけのことだ。
と言う現実を君が知らない､と言う点が四点目。
以上のことから「有益さ」というのは、限りなく０。
あえて言えば､そのレスを書いた人の無知を証明した
と言う点において、かろうじて意味を見いだしても構わないが。
それはご自由に。
なお、１メートル以上離れて立つことは、都会では物理的に不可能だが
あらぬ疑いを掛けられないように、女性のそばに立たない
立ってしまった場合は、両手を見える場所に上げておく
と言う行動は、公人として必要なのかもしれない。
古人の言に「李下に冠を正さず」というものがあるのをしらないのか？
電車の中での出来事と
職業人として計画的、計画的な育成、指導が期待されている
学校という場での行動は､全く別の問題だ、
と言うことが一つ。
有名人が殴ったからと言って
それが、有益なのか、あるいは、許されるのか
と言う点が二つ目。
そう言う人「も」いたからといって
それが、どれほど、日本の社会を代表する行動なのか
考え方なのか、それを言わないと、無意味である
と言う点が、三点目。
他人の子どもに「注意」することは良いことだろう。
かといって、勝手な価値観で暴力を振るうことは
この社会では許されていないと言うだけのことだ。
と言う現実を君が知らない､と言う点が四点目。
以上のことから「有益さ」というのは、限りなく０。
あえて言えば､そのレスを書いた人の無知を証明した
と言う点において、かろうじて意味を見いだしても構わないが。
それはご自由に。
なお、１メートル以上離れて立つことは、都会では物理的に不可能だが
あらぬ疑いを掛けられないように、女性のそばに立たない
立ってしまった場合は、両手を見える場所に上げておく
と言う行動は、公人として必要なのかもしれない。
古人の言に「李下に冠を正さず」というものがあるのをしらないのか？
107 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:05:48 ID:zVwpDPQv
ここは「教育現場における体罰」のスレだから、学校外で教師のいない
場所でも、教育目的の行動が期待される出来事が発生したとたんにそこは
「教育現場」とみなされて、そのときの出来事はこのスレの話題になる
資格が生じる。
場所でも、教育目的の行動が期待される出来事が発生したとたんにそこは
「教育現場」とみなされて、そのときの出来事はこのスレの話題になる
資格が生じる。
108 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:10:51 ID:zVwpDPQv
有名人であろうが、無名人であろうが、行動の価値に原則違いはない。
ただ、事実の報告をしたのがたまたま有名人だったというだけ。
「自分はそういう行動をしたと報告した人がいた」という資料として
使えるから使っただけ。著者も本に書く以上は、話題にされてもしかた
ないだろう。
ただ、事実の報告をしたのがたまたま有名人だったというだけ。
「自分はそういう行動をしたと報告した人がいた」という資料として
使えるから使っただけ。著者も本に書く以上は、話題にされてもしかた
ないだろう。
俺はとりあえずは学校とその他の出来事は分けて考えるべきだと思っている。
のでその話題には興味ないし参加しない。
のでその話題には興味ないし参加しない。
110 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:17:41 ID:zVwpDPQv
その行動の話には、なんらかの批判がなされたという話は
聞かない。多分、多くの日本人にとって、有りがちなやむを
えない行動とみなされる話だったのだろう。割りと状況が
詳しく書いて有ったから、まあ、それも悪くないと思われた
のだろう。
今なら同じではないだろうけど。
聞かない。多分、多くの日本人にとって、有りがちなやむを
えない行動とみなされる話だったのだろう。割りと状況が
詳しく書いて有ったから、まあ、それも悪くないと思われた
のだろう。
今なら同じではないだろうけど。
111 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:20:16 ID:zVwpDPQv
法律は誰でも知っていると言ってよいだろう。それを守れば
問題無しなら、こんなスレは存在しないだろう。
問題無しなら、こんなスレは存在しないだろう。
112 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:27:32 ID:zVwpDPQv
114 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:37:25 ID:zVwpDPQv
ところで、今時の学校教師は公人として、学校内で男女の生徒に
なるべく接近しないようにして、やむを得ず接近するときは、
両手を見えるところに上げておくのが常識になってきているのだ
ろうか。
なるべく接近しないようにして、やむを得ず接近するときは、
両手を見えるところに上げておくのが常識になってきているのだ
ろうか。
115 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:41:04 ID:zVwpDPQv
117 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:46:06 ID:zVwpDPQv
119 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:51:45 ID:zVwpDPQv
いまどきの学校の先生は授業中机間巡視みたいなことを
するときは、両手を高く上げて行うのかしら？
廊下で生徒とすれ違うときも両手を高く上げるの？
するときは、両手を高く上げて行うのかしら？
廊下で生徒とすれ違うときも両手を高く上げるの？
120 ：実習生さん：2009/01/11(日) 23:55:29 ID:zVwpDPQv
121 ：実習生さん：2009/01/12(月) 00:03:40 ID:zaL7TZD2
そう言えば、オウム真理教の事件の当時、弁護士が誰かともみあってる
とき、自分の両手を背中に回していたのを思い出した。それも、相手が
まさか自分をぶん殴ったりはしないだろうという見込みの有る状況では
正しい行動だったのだろう。教育現場のことも、その現場にいて見た人
なら納得する行動を教師はとるものだろう。あまりこんなところに詳しく
書いてまでして人々の了解を得たいと思わないような状況が多いだろう
けど。
とき、自分の両手を背中に回していたのを思い出した。それも、相手が
まさか自分をぶん殴ったりはしないだろうという見込みの有る状況では
正しい行動だったのだろう。教育現場のことも、その現場にいて見た人
なら納得する行動を教師はとるものだろう。あまりこんなところに詳しく
書いてまでして人々の了解を得たいと思わないような状況が多いだろう
けど。
>>120
君の話題が「有意義ではない」と言うことは説明した。
無能なバカが、何か馬鹿げたことや犯罪をやっても
「話題」にはなるが、「有意義」とはいえない。
ごく常識的なことを教えると、そう言うことだ。
君の話題が「有意義ではない」と言うことは説明した。
無能なバカが、何か馬鹿げたことや犯罪をやっても
「話題」にはなるが、「有意義」とはいえない。
ごく常識的なことを教えると、そう言うことだ。
>>121
それをしているとしたら
「相手が意図的に、暴行されたと言わせないため」の手段だろう。
相手がぶん殴ってくる可能性があっても
法的な対応が一番と信じている人なら
それが最善の策だった「可能性」がある。
どんなあいてであっても、法的にクリアに対応するためには
こちら側の瑕疵を、限りなく０にしておかないと
面倒なことになりがちだし
暴力団などのやり口は、１００のウチのたった１の瑕疵に
つけ込んでくるのが常だ。
そして、これは、現在のクレーマーなどの対応でも
考えなければいけないこと。
それをしているとしたら
「相手が意図的に、暴行されたと言わせないため」の手段だろう。
相手がぶん殴ってくる可能性があっても
法的な対応が一番と信じている人なら
それが最善の策だった「可能性」がある。
どんなあいてであっても、法的にクリアに対応するためには
こちら側の瑕疵を、限りなく０にしておかないと
面倒なことになりがちだし
暴力団などのやり口は、１００のウチのたった１の瑕疵に
つけ込んでくるのが常だ。
そして、これは、現在のクレーマーなどの対応でも
考えなければいけないこと。
やっぱ監視カメラだな。
125 ：実習生さん：2009/01/12(月) 19:06:51 ID:/A8Lc/xm
母親や女性教師が子供を怪我しない程度の体罰してしつけるのがなぜいけない？
大部分の人は大人にになってから感謝してるよ。
大部分の人は大人にになってから感謝してるよ。
126 ：実習生さん：2009/01/12(月) 19:25:53 ID:zaL7TZD2
日本人がこの１０年だけ取っても、体罰に対して変ってきたことは、
過去の本の内容や、それに対する当時の世間の反応と今の反応とを
比べてみても、どうやら正しいような気がするが、日本人の本質は
そう簡単には変らないだろうし、いつまた昔に戻るか分らないね。
行き過ぎに対する反省ということも起こり得ることだし。
しかし、とりあえずどこまで行くのだろう。世界中が衛星などで監
視されている状況で、監視カメラは本当に学校内のすみずみまでも
普及するのだろうか。ボクはかつて、全寮制の学校の寮でのいじめ
などの見聞をもとに、対策として、寮や学校のすべての部屋などに
監視カメラをつけることをネットで提案して、多くの人から袋叩き
的な目にあったことがあるが、今ならどうなのだろう。それが最善
策とは思えないけど、とりあえず必要かもしれないという気はする。
過去の本の内容や、それに対する当時の世間の反応と今の反応とを
比べてみても、どうやら正しいような気がするが、日本人の本質は
そう簡単には変らないだろうし、いつまた昔に戻るか分らないね。
行き過ぎに対する反省ということも起こり得ることだし。
しかし、とりあえずどこまで行くのだろう。世界中が衛星などで監
視されている状況で、監視カメラは本当に学校内のすみずみまでも
普及するのだろうか。ボクはかつて、全寮制の学校の寮でのいじめ
などの見聞をもとに、対策として、寮や学校のすべての部屋などに
監視カメラをつけることをネットで提案して、多くの人から袋叩き
的な目にあったことがあるが、今ならどうなのだろう。それが最善
策とは思えないけど、とりあえず必要かもしれないという気はする。
127 ：実習生さん：2009/01/12(月) 19:51:42 ID:JfTItwcY
128 ：実習生さん：2009/01/12(月) 21:03:48 ID:zaL7TZD2
>>125
恐ろしいクレーマーのつけるクレームへの対策として、体罰は
しないという教師が多くなったのでは？
過去の私立全寮制高校の寮などでは、無体罰教職員だけだったら、
「クソほどの役にも立たない教職員ばっかり」と、生徒達や親達
から評価されたことは確実だが、悪くない体罰をやる教職員もいて、
かろうじて寮や学校の秩序が或る程度保たれていたようだ。勿論、
全ての生徒が学業などに充実感を持てて、喫煙、急性アル中なども
皆無なら、体罰も極少で済んだのだろうけどね。極悪ではなくても
心に充実感を持てない生徒が多数派を占める私立全寮制高校では、
あれしかなかったのではないかと思う。離れるに際して学園側からの
アンケートにも答えておいたが、今はどう変ったのかは知らない。
生徒の皆さんが充実感を持てて仲良く秩序が保たれていて体罰もない
なら結構なことだ。
一部の体罰は教育的に必要で教育的に有益である可能性は有ると思う。
親、男性教師、女性教師を問わず。
恐ろしいクレーマーのつけるクレームへの対策として、体罰は
しないという教師が多くなったのでは？
過去の私立全寮制高校の寮などでは、無体罰教職員だけだったら、
「クソほどの役にも立たない教職員ばっかり」と、生徒達や親達
から評価されたことは確実だが、悪くない体罰をやる教職員もいて、
かろうじて寮や学校の秩序が或る程度保たれていたようだ。勿論、
全ての生徒が学業などに充実感を持てて、喫煙、急性アル中なども
皆無なら、体罰も極少で済んだのだろうけどね。極悪ではなくても
心に充実感を持てない生徒が多数派を占める私立全寮制高校では、
あれしかなかったのではないかと思う。離れるに際して学園側からの
アンケートにも答えておいたが、今はどう変ったのかは知らない。
生徒の皆さんが充実感を持てて仲良く秩序が保たれていて体罰もない
なら結構なことだ。
一部の体罰は教育的に必要で教育的に有益である可能性は有ると思う。
親、男性教師、女性教師を問わず。
129 ：実習生さん：2009/01/12(月) 21:56:42 ID:gKtzImwp
体罰は有害だから絶対にやってはいけない。
そもそも学校教育法で禁じているんだから「体罰」なんて認識する必要もなくて単なる暴力扱いでＯＫ。
私も、そう思っている人だけど、現実の世間の扱いってそうではない・・・ですよね？
「単なる暴力」と考えても様々に程度があると思うのです。
例えば、下のような段階、と言うより種類？があるとします。
１．誰が見ても教育的とはいえない単発の教員による暴言
２．極めて暴力的と言えるような教員による暴言
３．継続的な教員による暴言
４．継続的で児童生徒を受診に追い込むような教員による暴言
５．継続的で児童生徒を自殺に追い込むような教員による暴言
６．跡を残さない程度の教員による単発の暴行行為
７．1日程度の跡を残す程度の教員による単発の暴行行為
８．数日間跡を残すような教員による単発の暴行行為
９．継続的に跡を残すような教員による暴行行為
１０．受診の必要が認められるような単発の教員による暴行行為
１１．傷害行為と認められる程度の教員による暴行行為
１２．障害を残すような教員による暴行行為
１３．死亡させるような教員による暴行行為
１４．イジメを誘発するような教員による暴言、暴行行為
そもそも学校教育法で禁じているんだから「体罰」なんて認識する必要もなくて単なる暴力扱いでＯＫ。
私も、そう思っている人だけど、現実の世間の扱いってそうではない・・・ですよね？
「単なる暴力」と考えても様々に程度があると思うのです。
例えば、下のような段階、と言うより種類？があるとします。
１．誰が見ても教育的とはいえない単発の教員による暴言
２．極めて暴力的と言えるような教員による暴言
３．継続的な教員による暴言
４．継続的で児童生徒を受診に追い込むような教員による暴言
５．継続的で児童生徒を自殺に追い込むような教員による暴言
６．跡を残さない程度の教員による単発の暴行行為
７．1日程度の跡を残す程度の教員による単発の暴行行為
８．数日間跡を残すような教員による単発の暴行行為
９．継続的に跡を残すような教員による暴行行為
１０．受診の必要が認められるような単発の教員による暴行行為
１１．傷害行為と認められる程度の教員による暴行行為
１２．障害を残すような教員による暴行行為
１３．死亡させるような教員による暴行行為
１４．イジメを誘発するような教員による暴言、暴行行為
130 ：実習生さん：2009/01/12(月) 21:57:25 ID:gKtzImwp
(続き）
教員、学校は、常に、必ず、「自分には教育的意図があった」などと主張します。
私は教育的意図があれば、常に、必ず、上記のような暴言暴行はないと考えます。
それは、さておき、上記の様な暴言、暴行に、実際にはどのような処分がされて、
それに対して、皆様は、どの様な処分が妥当とお考えでしょうか？
私が思うに、現実は、まず事実把握の段階で学校教員は全力で隠蔽工作をすると思います。
つまり上記の事実を、まず認めない。それでも明らかにされてしまった上記事実に対して、
処分が間違いないのは１３のみ。処分の可能性が比較的高いのは５と１２。
１１は、あって厳重注意くらい。１３の児童生徒を殺したケースだって懲戒免職はない。
委員会が事前にどのように言っていても、淫行行為と違って、暴行行為で免職の可能性は低い。
つまり「体罰」の名の元であれば、教員は何をやってもＯＫが現実と思う。
これに対し、私が妥当と思う処分は、まず、基本的に上記全て分限免職処分が妥当と思う。
倫理性ウンヌンの前に、暴言暴行は、行為者の人間性に深く起因しており、
その人は教員に向いていない。注意とか懲罰に、あまり意味があるように思えない。
単に適性がないんだから、まず辞めてもらうのが児童生徒の為にも本人の為にもいいでしょう。
で、さらに行為の内容を吟味して倫理的に問題があれば、分限ではなく懲戒免職にすべき。
といった意見は、体罰絶賛派はもちろん、現職の先生方も絶対に容認できないでしょうね。
既得権ってそういったものですから。
教員、学校は、常に、必ず、「自分には教育的意図があった」などと主張します。
私は教育的意図があれば、常に、必ず、上記のような暴言暴行はないと考えます。
それは、さておき、上記の様な暴言、暴行に、実際にはどのような処分がされて、
それに対して、皆様は、どの様な処分が妥当とお考えでしょうか？
私が思うに、現実は、まず事実把握の段階で学校教員は全力で隠蔽工作をすると思います。
つまり上記の事実を、まず認めない。それでも明らかにされてしまった上記事実に対して、
処分が間違いないのは１３のみ。処分の可能性が比較的高いのは５と１２。
１１は、あって厳重注意くらい。１３の児童生徒を殺したケースだって懲戒免職はない。
委員会が事前にどのように言っていても、淫行行為と違って、暴行行為で免職の可能性は低い。
つまり「体罰」の名の元であれば、教員は何をやってもＯＫが現実と思う。
これに対し、私が妥当と思う処分は、まず、基本的に上記全て分限免職処分が妥当と思う。
倫理性ウンヌンの前に、暴言暴行は、行為者の人間性に深く起因しており、
その人は教員に向いていない。注意とか懲罰に、あまり意味があるように思えない。
単に適性がないんだから、まず辞めてもらうのが児童生徒の為にも本人の為にもいいでしょう。
で、さらに行為の内容を吟味して倫理的に問題があれば、分限ではなく懲戒免職にすべき。
といった意見は、体罰絶賛派はもちろん、現職の先生方も絶対に容認できないでしょうね。
既得権ってそういったものですから。
131 ：実習生さん：2009/01/12(月) 22:14:37 ID:gKtzImwp
前レスでも、散々言われてきたけど、「体罰」って要するに、
殴りたい先生が、立場が弱くて黙って殴られてくる子供を殴りまくる、
ただそれだけだから。
でも人間って不思議なもので、時間が経つと、
殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
それって、なぜでしょうかね。これが体罰賛美派の根拠でしょうけど。
殴りたい先生が、立場が弱くて黙って殴られてくる子供を殴りまくる、
ただそれだけだから。
でも人間って不思議なもので、時間が経つと、
殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
それって、なぜでしょうかね。これが体罰賛美派の根拠でしょうけど。
133 ：実習生さん：2009/01/13(火) 01:09:12 ID:565VdO6l
全ての体罰が教育上有害だという根拠は全くない。
（もちろん、有害な体罰も多かったことは常識だろう。）
しかし、教育上必要で有益な体罰がまれとは言えなくて、
社会にとっても、重要な役割を果たしてきたことも人類の
常識だな。自然科学じゃないから、自然科学的な証明は
いずれの立場にも無いけど。
（もちろん、有害な体罰も多かったことは常識だろう。）
しかし、教育上必要で有益な体罰がまれとは言えなくて、
社会にとっても、重要な役割を果たしてきたことも人類の
常識だな。自然科学じゃないから、自然科学的な証明は
いずれの立場にも無いけど。
>>125
あけおめことよろ変態さん
あけおめことよろ変態さん
>>133
統計ぐらい無くちゃ駄目。
統計ぐらい無くちゃ駄目。
137 ：実習生さん：2009/01/13(火) 01:37:47 ID:565VdO6l
>>129,>>130,>>131
公立校の体罰には、悪質なものが多いのでしょう。
身分を保障された公務員の限界でしょう。たとえ
体罰を壊滅させても、別の形で生徒いじめをしがち
ではないかと思う。
それを嫌いながらも放置する事務方も同罪でしょう。
私立校だと、教師が本来は体罰嫌いであることにいらだつ
事務方が体罰をやったりしていた。事務方のほうが学校
存続のために、表面的秩序を重視して、教員の生ぬるい
（と見える）指導にいらだって危機感を持つようだった。
公立校の体罰には、悪質なものが多いのでしょう。
身分を保障された公務員の限界でしょう。たとえ
体罰を壊滅させても、別の形で生徒いじめをしがち
ではないかと思う。
それを嫌いながらも放置する事務方も同罪でしょう。
私立校だと、教師が本来は体罰嫌いであることにいらだつ
事務方が体罰をやったりしていた。事務方のほうが学校
存続のために、表面的秩序を重視して、教員の生ぬるい
（と見える）指導にいらだって危機感を持つようだった。
>>128
体罰の積み重ねで子供たちは暴力を肯定する材料を得てしまうわけですよ
体罰の積み重ねで子供たちは暴力を肯定する材料を得てしまうわけですよ
>>131
＞殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
そうでも思わないと、あの時感じた悔しさ、憎しみ、恨みなどの
負の感情に押しつぶされそうになって、理性を保てなくなるからじゃね？
＞殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
そうでも思わないと、あの時感じた悔しさ、憎しみ、恨みなどの
負の感情に押しつぶされそうになって、理性を保てなくなるからじゃね？
140 ：実習生さん：2009/01/13(火) 14:23:01 ID:565VdO6l
常に学校の評判を最善に保つための落としどころを探りながら、そして
生徒から教師への直接のクレームなどでもブレーキがかけられながら
体罰が行われた私立高校と、ブレーキ無しで体罰や教師の暴言が行われ
易い公立小中高校の違いは大きいでしょう。公立校で体罰を撲滅した際
は、教師の暴言その他による生徒いじめが激化するおそれも大きいから、
それにも注意を払うことが望まれる。
生徒から教師への直接のクレームなどでもブレーキがかけられながら
体罰が行われた私立高校と、ブレーキ無しで体罰や教師の暴言が行われ
易い公立小中高校の違いは大きいでしょう。公立校で体罰を撲滅した際
は、教師の暴言その他による生徒いじめが激化するおそれも大きいから、
それにも注意を払うことが望まれる。
141 ：実習生さん：2009/01/13(火) 18:36:34 ID:Uv9i9NWE
新年初カキコ今北産業
142 ：実習生さん：2009/01/14(水) 23:12:46 ID:POvr/RUB
高校の時の俺の隣のクラスはエグかった。
しかも、そこは現国の女教師がいつものヒステリック授業。
次の柔道の時間の予鈴鳴っても、まだ延長。
本鈴数秒前にやっと終了。
当然、移動開始直後に本鈴。
当然、柔道場の入口には、その柔道教師が仁王立ち。
一番に着いたのが「前の授業が延びまして…」と言いかけた瞬間、
「言い訳するな！バカヤロー！」
その瞬間、
金的蹴り→顔面パンチ→急角度背負い投げ→金的蹴り
のエンドレス
続いて来た生徒にも全員同様
全員正座させて、さらに顔面蹴り
さらに、もう一人の鬼といわれた体育教師も加勢。
始末書書かせて、一人でも気に入らなければ上記の繰り返し
20年前だが、当時は、教育とは殴るもの。それが当然だった。
例え女が起こしたトラブルでも、男だけが連帯責任。
今のように体罰で訴えるなんて、あり得ない＆無礼なことだった。
しかも、そこは現国の女教師がいつものヒステリック授業。
次の柔道の時間の予鈴鳴っても、まだ延長。
本鈴数秒前にやっと終了。
当然、移動開始直後に本鈴。
当然、柔道場の入口には、その柔道教師が仁王立ち。
一番に着いたのが「前の授業が延びまして…」と言いかけた瞬間、
「言い訳するな！バカヤロー！」
その瞬間、
金的蹴り→顔面パンチ→急角度背負い投げ→金的蹴り
のエンドレス
続いて来た生徒にも全員同様
全員正座させて、さらに顔面蹴り
さらに、もう一人の鬼といわれた体育教師も加勢。
始末書書かせて、一人でも気に入らなければ上記の繰り返し
20年前だが、当時は、教育とは殴るもの。それが当然だった。
例え女が起こしたトラブルでも、男だけが連帯責任。
今のように体罰で訴えるなんて、あり得ない＆無礼なことだった。
>>142
殴る方は楽しくて仕方ないって感じだな
殴る方は楽しくて仕方ないって感じだな
145 ：実習生さん：2009/01/15(木) 01:13:15 ID:GnpYZXr5
世の中変わりましたよね
私を殴った教師が今では私達の子供を指導してる
未だに出会っても許せません。何年か島に飛ばされてたが帰ってきた。平然と存在してる。
私を殴った教師が今では私達の子供を指導してる
未だに出会っても許せません。何年か島に飛ばされてたが帰ってきた。平然と存在してる。
146 ：実習生さん：2009/01/15(木) 02:10:17 ID:ZXC8lEn1
暴力で人を落としいれるのが快感なガキ大将がいたとしましょう。
その子の親は野放しで、担任に注意されても子供に何も言いません。
休み時間、授業の合間に平然と暴力を振るいちらしている。
担任が呼び出して叱ってもその子は何も言わず無視を貫き通す。
担任はここで体罰を与えるのは正当化されないだろうか？
その子の親は野放しで、担任に注意されても子供に何も言いません。
休み時間、授業の合間に平然と暴力を振るいちらしている。
担任が呼び出して叱ってもその子は何も言わず無視を貫き通す。
担任はここで体罰を与えるのは正当化されないだろうか？
147 ：実習生さん：2009/01/15(木) 03:02:25 ID:3M9dstrV
>>145 結局、世の中、変わっていないような気がしませんか？
いまも>>142みたいな教師は普通にいらっしゃいますし、20年前も訴える人は訴えていた。
こういった教師は今も昔も変わらず学校で君臨している。いつでも教師はやりたい放題。
>>146 私は、この「ガキ大将」って教師の例えだと思ったら、そうではないのですね。
現実は、やりたい放題の教員が、このガキ大将をどうするかだけで、殺す手前までは、
ＯＫって現実があるわけですが「それでいいじゃないか！」こう>>146はおっしゃりたいわけですね？
教員でない人間ならば、常識的に考えて「駄目でしょう！」と思うのが当然ですよ。
子供が暴力を振るうから、大人も暴力を振るってＯＫって・・・馬鹿ですか？
もしかしたら教員ですか？常識のある大人なら、暴力を使わないで言い聞かせてください。
と、常識的回答が教育界では全く通用しません。教員には暴力（体罰）を振るう権利がある、
教員は大真面目にそう言いますから。静岡県教育委員会に電話したらそう言われましたし。
だから「正当化されないだろうか？」の回答は、「既に正当化されていますよ」です。
いまも>>142みたいな教師は普通にいらっしゃいますし、20年前も訴える人は訴えていた。
こういった教師は今も昔も変わらず学校で君臨している。いつでも教師はやりたい放題。
>>146 私は、この「ガキ大将」って教師の例えだと思ったら、そうではないのですね。
現実は、やりたい放題の教員が、このガキ大将をどうするかだけで、殺す手前までは、
ＯＫって現実があるわけですが「それでいいじゃないか！」こう>>146はおっしゃりたいわけですね？
教員でない人間ならば、常識的に考えて「駄目でしょう！」と思うのが当然ですよ。
子供が暴力を振るうから、大人も暴力を振るってＯＫって・・・馬鹿ですか？
もしかしたら教員ですか？常識のある大人なら、暴力を使わないで言い聞かせてください。
と、常識的回答が教育界では全く通用しません。教員には暴力（体罰）を振るう権利がある、
教員は大真面目にそう言いますから。静岡県教育委員会に電話したらそう言われましたし。
だから「正当化されないだろうか？」の回答は、「既に正当化されていますよ」です。
149 ：実習生さん：2009/01/15(木) 09:17:30 ID:Z28oxnuA
この教師もいまだに現役らしいじゃん。おそろしい
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
150 ：実習生さん：2009/01/15(木) 19:36:19 ID:Ox6Rwe5l
以前、ネットの法律専門のところで学校の体罰のことを話題にしようと
したら、「法律のことでない話題は書くな」と、そこの主的存在の人に
書かれた。学校の体罰は、体罰を撲滅した際多くの学校がワルガキの
天下になって生徒や大人が迷惑を蒙るだろうという恐れが裁判官を含む
多くの社会人の心に有り、法律で割り切り難いから、法律家特有のお
得意の「門前払い戦術」で逃げたなと思ったものだった。
しかし、特に怪我もしないぐらいの体罰を訴える人が増えると、双方に
弁護士が付くことが多いだろうし、それぞれどう法律的に主張するのか
は興味が無いわけではない。訴える側のほうが主張の構成は容易だろう
が、判決の段階で「公務員は公務員に甘い」という傾向が出るのでは
ないかと思うので、判決文がどう構成されるのかも関心を引くところで
はある。もしかしたら、判決文を合理的に書けないので裁判の要求に応
じず、またもや法律家お得意の「門前払い」とか「却下」みたいなこと
になるのだろうか？ それとも必ず裁判までは行くことになっているの
だろうか？ 民事と刑事でも違うのかもしれないが。
したら、「法律のことでない話題は書くな」と、そこの主的存在の人に
書かれた。学校の体罰は、体罰を撲滅した際多くの学校がワルガキの
天下になって生徒や大人が迷惑を蒙るだろうという恐れが裁判官を含む
多くの社会人の心に有り、法律で割り切り難いから、法律家特有のお
得意の「門前払い戦術」で逃げたなと思ったものだった。
しかし、特に怪我もしないぐらいの体罰を訴える人が増えると、双方に
弁護士が付くことが多いだろうし、それぞれどう法律的に主張するのか
は興味が無いわけではない。訴える側のほうが主張の構成は容易だろう
が、判決の段階で「公務員は公務員に甘い」という傾向が出るのでは
ないかと思うので、判決文がどう構成されるのかも関心を引くところで
はある。もしかしたら、判決文を合理的に書けないので裁判の要求に応
じず、またもや法律家お得意の「門前払い」とか「却下」みたいなこと
になるのだろうか？ それとも必ず裁判までは行くことになっているの
だろうか？ 民事と刑事でも違うのかもしれないが。
151 ：実習生さん：2009/01/15(木) 19:42:11 ID:3M9dstrV
>>148「そんなことはないよ」？
では、今は昔と、どう違うのですか？
私は「今も昔も変わりはない」と思っているので、
いつの時点の昔でも「変わりはない」と思っておりますが、
違ってるとしたら、いつの時点と、いつの時点で、変わったのでしょう？
>>149とかだと、やっぱり変わりないじゃないか、と思いますけどね。
では、今は昔と、どう違うのですか？
私は「今も昔も変わりはない」と思っているので、
いつの時点の昔でも「変わりはない」と思っておりますが、
違ってるとしたら、いつの時点と、いつの時点で、変わったのでしょう？
>>149とかだと、やっぱり変わりないじゃないか、と思いますけどね。
154 ：実習生さん：2009/01/15(木) 20:28:15 ID:Po2cDqaK
155 ：実習生さん：2009/01/15(木) 20:37:30 ID:Po2cDqaK
教育委員会は何のためにあるんだろうね？
156 ：実習生さん：2009/01/15(木) 22:31:01 ID:3M9dstrV
>>155 法律上や建前上はさておき、学校の教員との関係では、
教育委員会は「教員の教員による教員のための組織」かな。
だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
教員側も、そうしてくれる事を期待しているし、
教育委員会側も、期待に応えるよう、手段を選ばず、努力してきたし。
教育委員会そのものはさておき、いや、教育委員会そのものも含め、
教育委員会（事務局）は、教員出身者というか実態として教員が運営してますし。
だから、学校の先生方が、より自由に（＝体罰行使も自由）教育ができるようにする、
これが現在の事実上の教育委員会の存在意義・・・だと思います。
教育委員会は「教員の教員による教員のための組織」かな。
だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
教員側も、そうしてくれる事を期待しているし、
教育委員会側も、期待に応えるよう、手段を選ばず、努力してきたし。
教育委員会そのものはさておき、いや、教育委員会そのものも含め、
教育委員会（事務局）は、教員出身者というか実態として教員が運営してますし。
だから、学校の先生方が、より自由に（＝体罰行使も自由）教育ができるようにする、
これが現在の事実上の教育委員会の存在意義・・・だと思います。
157 ：実習生さん：2009/01/15(木) 23:09:06 ID:QQTp4tf5
>>156
>だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
>教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
ああ、それウソ。
体罰に関連して処分を受けることなんて珍しくないし
教委の指導主事にとって
「教員を守る」ことに対するインセンティブなんて働かない。
指導主事とは「現場」からいなくなった人間であることをお忘れなく。
なお、教育委員会はお役所組織の末端なので
教員を支配することが手段だし、目的となります。
>だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
>教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
ああ、それウソ。
体罰に関連して処分を受けることなんて珍しくないし
教委の指導主事にとって
「教員を守る」ことに対するインセンティブなんて働かない。
指導主事とは「現場」からいなくなった人間であることをお忘れなく。
なお、教育委員会はお役所組織の末端なので
教員を支配することが手段だし、目的となります。
159 ：実習生さん：2009/01/15(木) 23:43:47 ID:QQTp4tf5
>>158
ところがどっこい、教育委員会から校長に栄転できたり
学校勤め上げて教育委員会に転向できたりするので、
ずぶずぶです。
将来勤めることになる学校を”住み心地のいい”ところに保ちたかったり、
教員守らないと自分の過去もほじくられたらまずかったり。
天下りする予定の官僚と監督されるはずの企業みたいな関係
ところがどっこい、教育委員会から校長に栄転できたり
学校勤め上げて教育委員会に転向できたりするので、
ずぶずぶです。
将来勤めることになる学校を”住み心地のいい”ところに保ちたかったり、
教員守らないと自分の過去もほじくられたらまずかったり。
天下りする予定の官僚と監督されるはずの企業みたいな関係
160 ：実習生さん：2009/01/15(木) 23:44:59 ID:Ox6Rwe5l
公立校の教員も教育委員会も、その事務方も、大雑把に言って
公務員のお仲間だし、それに教育委員会は教員経験者が多いと
いうのだから、両方とも、ブレーキのきかない公務員体質の教員
の保身を重視するのだな。
公立校の教師が、生徒の体質についての情報を重視せずに体罰で、
ただ一つ見えていた目までも失明させたりすると、さすがに市だ
けで損害賠償するのはきついと見えて、その教員にも或る程度賠償
を分担させようとして、市とその教員の間でもめたりするんだよね。
公務員のお仲間だし、それに教育委員会は教員経験者が多いと
いうのだから、両方とも、ブレーキのきかない公務員体質の教員
の保身を重視するのだな。
公立校の教師が、生徒の体質についての情報を重視せずに体罰で、
ただ一つ見えていた目までも失明させたりすると、さすがに市だ
けで損害賠償するのはきついと見えて、その教員にも或る程度賠償
を分担させようとして、市とその教員の間でもめたりするんだよね。
>>159
校長の利害と個々の教師の利害は別のもの。
学校を勤め上げて教委に転校するのは
論功人事。
教委から、現場に戻るのは
非常に数が少ない例外に過ぎない。
管理職として戻ることはあってもね。
教員を守ってもメリットはないが
法律を守れば、保身につながる。
企業と、官僚との関係とは根本的に違うよ。
校長の利害と個々の教師の利害は別のもの。
学校を勤め上げて教委に転校するのは
論功人事。
教委から、現場に戻るのは
非常に数が少ない例外に過ぎない。
管理職として戻ることはあってもね。
教員を守ってもメリットはないが
法律を守れば、保身につながる。
企業と、官僚との関係とは根本的に違うよ。
163 ：実習生さん：2009/01/15(木) 23:55:08 ID:Ox6Rwe5l
>>152
法律の「実務」を担当している人や、「法の理論」でスッキリ
結論を教えて、実際もそうなるよと言いたい人にとっては、
学校の体罰は法律で割り切り難い、出来れば扱いたくない事案
のはず。
だから法律屋のお得意の門前払い戦術で門前払いするという
のは、極く常識的見解で、多くの人もそう思うはず。
法律の「実務」を担当している人や、「法の理論」でスッキリ
結論を教えて、実際もそうなるよと言いたい人にとっては、
学校の体罰は法律で割り切り難い、出来れば扱いたくない事案
のはず。
だから法律屋のお得意の門前払い戦術で門前払いするという
のは、極く常識的見解で、多くの人もそう思うはず。
165 ：実習生さん：2009/01/16(金) 00:09:00 ID:DXHRb8UX
>>164
キミのほうに、全然説得力がない。
キミのほうに、全然説得力がない。
>>165
君に知識も経験も社会体験もないのは明らかだからねえ。
君に知識も経験も社会体験もないのは明らかだからねえ。
167 ：実習生さん：2009/01/16(金) 00:14:28 ID:QxzangUm
ID:4H3pTKZDはなんでそんなに必死なの？
実際>>149みたいに異常な教育委員会があるじゃん。
”体罰”（何が罰なんだかわからないけど）しまくった
教師を処分してくれなかったっていう人も大勢書き込んでるじゃん。
>>161では校長の利害と教師の利害は別物だっていってるけど、
部下の教師が事件を起こせば自分も処分されるような状況で、
ちゃんと事件を明るみに出す校長がどれほどいると思ってるの？
そして教員あがりの人が自分の過去の犯罪蒸し返されたくなくて
なあなあですませるのも。
その異常さを正さずに、何で教育委員会は立派だ立派だって言うの？
実際>>149みたいに異常な教育委員会があるじゃん。
”体罰”（何が罰なんだかわからないけど）しまくった
教師を処分してくれなかったっていう人も大勢書き込んでるじゃん。
>>161では校長の利害と教師の利害は別物だっていってるけど、
部下の教師が事件を起こせば自分も処分されるような状況で、
ちゃんと事件を明るみに出す校長がどれほどいると思ってるの？
そして教員あがりの人が自分の過去の犯罪蒸し返されたくなくて
なあなあですませるのも。
その異常さを正さずに、何で教育委員会は立派だ立派だって言うの？
168 ：実習生さん：2009/01/16(金) 00:16:44 ID:IkOCP8gG
どうみても企業と官僚より悪質です
基本的スタンスを一行目に簡潔に記してから書き込んでくれ
例）体罰肯定（良い体罰）
とか
例）体罰肯定（良い体罰）
とか
170 ：実習生さん：2009/01/16(金) 00:18:30 ID:DXHRb8UX
>>167
以上かどうか、そのリンク先が全て正しいという判断はどこから？
恐喝したと言う既述があるが､本当に「恐喝した」なら
教委がどんなに庇おうと、逮捕されるのが当然だね。
しかし、そうなっていない、ってこと。
部下の教師が事件を起こせば、自分も処分されるが
それを隠蔽しようとすると、なおさら減点されるから
なるべく早く、処分してしまおうとする。
事件を闇に葬ろうとする校長もいるだろうが
より大きなマイナスに脅えない校長がどれだけいると思うの？
以上かどうか、そのリンク先が全て正しいという判断はどこから？
恐喝したと言う既述があるが､本当に「恐喝した」なら
教委がどんなに庇おうと、逮捕されるのが当然だね。
しかし、そうなっていない、ってこと。
部下の教師が事件を起こせば、自分も処分されるが
それを隠蔽しようとすると、なおさら減点されるから
なるべく早く、処分してしまおうとする。
事件を闇に葬ろうとする校長もいるだろうが
より大きなマイナスに脅えない校長がどれだけいると思うの？
173 ：実習生さん：2009/01/16(金) 07:53:06 ID:MqKSOu8L
>>161
「教委から、現場に戻るのは非常に数が少ない例外」確実に嘘です。
というより、多分、ご存じないんじゃないのかな？
書きっぷりから言って、学校現場の若い先生なのかな？
>>159「教育委員会から校長に栄転できたり学校勤め上げて
教育委員会に転向できたりするので、ずぶずぶです。」などと書くと、
いかにも例外で、後ろめたい事の感じがするけど、教育委員会ってそうではなくて、
基本的に教員が活躍する職場なんです。事務職員は補助に近い。
私の住んでいる市の教育委員会だと、課長級は全員、教員。
人事異動的には、若い教師が指導主事として委員会に来て、数年勤めて学校に帰ると、
学年主任、ベテラン教師だと教務主任や教頭。教頭あたりが教育委員会に来ると係長、
学校に帰って校長。校長先生が教育委員会に来て、数年して学校に帰ると、
より大きな学校の校長先生。・・・例外的な話じゃなくて、普通の人事ラインってわけ。
事務職員からすれば、そんな教育委員会は日の当たるポストじゃない。
先生方に重要なポストを独占されているからね。だから、市役所なら市長部局、
県庁なら知事部局に一刻も早く異動したい。昇進を考えているのなら、そんな感じ。
学校現場の教員からすれば、特に教員って輩は自分の事を棚に挙げた文句たれだから、
教育委員会っていうのは、世間におもねって、教員が児童生徒を殴れるという
当然にして天賦の権利に制限を加えようとする許せない組織だったりする。
しかし教員でない人間が外から見ると、処分なんて、ほとんど無いに等しい。
全国ニュースで大騒ぎしたのは福岡県でしたっけ？中二の子供を自殺に追い込んだ先生。
結局、減給10分の1（9割支給されるって事）1ヶ月。あれだけ全国で大騒ぎしたのに。
処分決定まで、教員を守り抜くためのプロジェクトチームが組まれ、
処分決定を熱が冷める1年ほど後まで引き伸ばし、氏名漏洩の犯人探しも徹底的に行った。
でも、この非常識超軽々処分も、教育現場じゃあまりに重過ぎる！！と評判。
>>158>>162からすれば、こんな教育委員会でも教員には厳しすぎるんですかね？
「教委から、現場に戻るのは非常に数が少ない例外」確実に嘘です。
というより、多分、ご存じないんじゃないのかな？
書きっぷりから言って、学校現場の若い先生なのかな？
>>159「教育委員会から校長に栄転できたり学校勤め上げて
教育委員会に転向できたりするので、ずぶずぶです。」などと書くと、
いかにも例外で、後ろめたい事の感じがするけど、教育委員会ってそうではなくて、
基本的に教員が活躍する職場なんです。事務職員は補助に近い。
私の住んでいる市の教育委員会だと、課長級は全員、教員。
人事異動的には、若い教師が指導主事として委員会に来て、数年勤めて学校に帰ると、
学年主任、ベテラン教師だと教務主任や教頭。教頭あたりが教育委員会に来ると係長、
学校に帰って校長。校長先生が教育委員会に来て、数年して学校に帰ると、
より大きな学校の校長先生。・・・例外的な話じゃなくて、普通の人事ラインってわけ。
事務職員からすれば、そんな教育委員会は日の当たるポストじゃない。
先生方に重要なポストを独占されているからね。だから、市役所なら市長部局、
県庁なら知事部局に一刻も早く異動したい。昇進を考えているのなら、そんな感じ。
学校現場の教員からすれば、特に教員って輩は自分の事を棚に挙げた文句たれだから、
教育委員会っていうのは、世間におもねって、教員が児童生徒を殴れるという
当然にして天賦の権利に制限を加えようとする許せない組織だったりする。
しかし教員でない人間が外から見ると、処分なんて、ほとんど無いに等しい。
全国ニュースで大騒ぎしたのは福岡県でしたっけ？中二の子供を自殺に追い込んだ先生。
結局、減給10分の1（9割支給されるって事）1ヶ月。あれだけ全国で大騒ぎしたのに。
処分決定まで、教員を守り抜くためのプロジェクトチームが組まれ、
処分決定を熱が冷める1年ほど後まで引き伸ばし、氏名漏洩の犯人探しも徹底的に行った。
でも、この非常識超軽々処分も、教育現場じゃあまりに重過ぎる！！と評判。
>>158>>162からすれば、こんな教育委員会でも教員には厳しすぎるんですかね？
174 ：実習生さん：2009/01/16(金) 09:01:20 ID:IkOCP8gG
教師が職務中に事件を起こしたときの賠償責任は
市などが負うので、保身に余念のない教育委員会は
必死で事実をなかったことにするんだって、
福岡の殺人教師（>>173とは別件）のスレで読んだ。
殺人教師は停職を終えて復職済み。
市などが負うので、保身に余念のない教育委員会は
必死で事実をなかったことにするんだって、
福岡の殺人教師（>>173とは別件）のスレで読んだ。
殺人教師は停職を終えて復職済み。
175 ：実習生さん：2009/01/16(金) 15:43:18 ID:IkOCP8gG
ID:xHq0fO9t＝ ID:4H3pTKZDはやたらと相手の知性を貶めるけど、
いつもの人か・・・。
いつもの人か・・・。
176 ：実習生さん：2009/01/17(土) 10:11:19 ID:IBddSKCr
じゃないのかな。いつも人格攻撃してる、へんな人。
177 ：実習生さん：2009/01/17(土) 14:44:06 ID:ScjFpa94
罰はその場所の目的にそぐわないことを取った者に取る対処
だから店で暴れた人間には入店禁止などの対処を取る
店の中で親戚同士がいがみ合ってたとえば財産について揉めているなどということに対しては店は関知しない
それで殴り合いに発展するなどということが起こった場合店に対しての迷惑行為としてその人達を追い出すという対処をとる
学校の先生が生徒に課す罰は、学校という場所に対しての迷惑行為としての罰なのか、子供が悪いことをしたという個人に対するしつけとしての罰なのかの違いがわかられていない
学校という場所の運営の対処として殴るというのなら穏当ではない
子供という人間へのしつけという意味じゃないと殴るという方法の意味が通らない
だから殴るという方法を使った場合、本気で生徒の態度をしつける気があるなら意味が通るが、
生徒がチャラチャラして悪態ついたりしてるのを基本的に放っておいて、
何か悪いことした場合対処として殴るということをしてるだけというのは意味が通用しない
その殴った後に生徒がアクタレ続けても基本的に生徒の態度を正す気がなくて
何か悪いことやった場合誰彼かまわずただ単に殴ってやるというのはそういう対処は意味が通ってない
だから店で暴れた人間には入店禁止などの対処を取る
店の中で親戚同士がいがみ合ってたとえば財産について揉めているなどということに対しては店は関知しない
それで殴り合いに発展するなどということが起こった場合店に対しての迷惑行為としてその人達を追い出すという対処をとる
学校の先生が生徒に課す罰は、学校という場所に対しての迷惑行為としての罰なのか、子供が悪いことをしたという個人に対するしつけとしての罰なのかの違いがわかられていない
学校という場所の運営の対処として殴るというのなら穏当ではない
子供という人間へのしつけという意味じゃないと殴るという方法の意味が通らない
だから殴るという方法を使った場合、本気で生徒の態度をしつける気があるなら意味が通るが、
生徒がチャラチャラして悪態ついたりしてるのを基本的に放っておいて、
何か悪いことした場合対処として殴るということをしてるだけというのは意味が通用しない
その殴った後に生徒がアクタレ続けても基本的に生徒の態度を正す気がなくて
何か悪いことやった場合誰彼かまわずただ単に殴ってやるというのはそういう対処は意味が通ってない
178 ：実習生さん：2009/01/17(土) 15:25:58 ID:cxLxcuOu
体罰賛成派―┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
こんな感じの分類表を充実させたいんだけど誰か手伝って
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
こんな感じの分類表を充実させたいんだけど誰か手伝って
余程目的が明示されていないと私刑にしかならないからね。
受けるほうも「腹立って殴った」の方がまだ納得いくだろう。
受けるほうも「腹立って殴った」の方がまだ納得いくだろう。
181 ：ver0.11：2009/01/17(土) 15:39:02 ID:cxLxcuOu
体罰賛成派―┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
├体罰はエスカレートするよ派
└体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
なんか分類がしっくり来てない気がする、適切な中分類がないだろうか
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
├体罰はエスカレートするよ派
└体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
なんか分類がしっくり来てない気がする、適切な中分類がないだろうか
182 ：ver0.12：2009/01/17(土) 15:42:35 ID:cxLxcuOu
こう？
体罰賛成派―─────┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
│ └体罰はエスカレートするよ派
└──────体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰賛成派―─────┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
│ └体罰はエスカレートするよ派
└──────体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
>>182
なんかわざわざありがとう！
なんかわざわざありがとう！
184 ：実習生さん：2009/01/17(土) 16:07:02 ID:ScjFpa94
ちょっとずれていじめのことなんだけど、
いじめも教師側が学校という場所を運営してるだけの立場なのか
生徒個人のしつけの責任まであるのか混同してはっきりしてないから起き続けてるんだよな
生徒の素行を絶対に正してやるという責任まで持ってるのか、
そうじゃなくて機関を運営してるだけの立場だから生徒への介入的なことは行わず随時対処するだけなのか、
ここがわかってないからいじめという悪いことし続けてやろうとする生徒へのちゃんとした対処ができずにいる
いじめ企んでるような生徒には、親が子供をしつけるが如く徹底的に素行をしぼってやるか、
それとも機関の人間という立場だったら生徒へ介入しづらいから、
学校での子供の問題も親が学校に遠慮せず基本的にすぐ動いてもらうようにするのか、
(学校に遠慮せずいじめる相手の子供の親のところにすぐ飛んでいくとか)
教師がいじめる子供に対してどういう処置を取れるのか今一はっきりしてないから起き続けてる
半端に学校での子供の道徳的なことも先生がやるようなことを匂わせといて
子供へのしつけ的な介入をするんだかしないんだかはっきりさせないからいじめが起き続けてるんだろう
いじめられてる親が相手の親のところに対応しにいけないのは学校のことに関して動けないという遠慮があるからだろうから
いじめも教師側が学校という場所を運営してるだけの立場なのか
生徒個人のしつけの責任まであるのか混同してはっきりしてないから起き続けてるんだよな
生徒の素行を絶対に正してやるという責任まで持ってるのか、
そうじゃなくて機関を運営してるだけの立場だから生徒への介入的なことは行わず随時対処するだけなのか、
ここがわかってないからいじめという悪いことし続けてやろうとする生徒へのちゃんとした対処ができずにいる
いじめ企んでるような生徒には、親が子供をしつけるが如く徹底的に素行をしぼってやるか、
それとも機関の人間という立場だったら生徒へ介入しづらいから、
学校での子供の問題も親が学校に遠慮せず基本的にすぐ動いてもらうようにするのか、
(学校に遠慮せずいじめる相手の子供の親のところにすぐ飛んでいくとか)
教師がいじめる子供に対してどういう処置を取れるのか今一はっきりしてないから起き続けてる
半端に学校での子供の道徳的なことも先生がやるようなことを匂わせといて
子供へのしつけ的な介入をするんだかしないんだかはっきりさせないからいじめが起き続けてるんだろう
いじめられてる親が相手の親のところに対応しにいけないのは学校のことに関して動けないという遠慮があるからだろうから
>>182
体罰は教育に悪影響派だ
体罰は教育に悪影響派だ
187 ：実習生さん：2009/01/17(土) 18:48:53 ID:k64nVz3B
体罰や管理や規則に走るのが一番「楽」だからね。だから無くならない。
教師の質を上げる事が必要。
教師の質を上げる事が必要。
188 ：実習生さん：2009/01/17(土) 18:59:56 ID:BIXPmVHw
189 ：実習生さん：2009/01/17(土) 19:22:44 ID:IBwQvEyI
さっきテレビでやってた、幻聴で命令されたと思って放火したりして、
心神喪失で、罰じゃなくて治療のために病院に入院させられた大人達の
話って、興味を引く。
女性スタッフ達も患者が暴れた時のために素手でおさえる訓練をしていた。
我が国で最高の医療水準だが、世界的には当たり前のレベルなのだそうだ。
普通の学校でも、そういう病的な生徒もいる可能性は有る。そこまで病的
ではない生徒が大部分だとは思うが。
心神喪失で、罰じゃなくて治療のために病院に入院させられた大人達の
話って、興味を引く。
女性スタッフ達も患者が暴れた時のために素手でおさえる訓練をしていた。
我が国で最高の医療水準だが、世界的には当たり前のレベルなのだそうだ。
普通の学校でも、そういう病的な生徒もいる可能性は有る。そこまで病的
ではない生徒が大部分だとは思うが。
190 ：実習生さん：2009/01/17(土) 20:48:06 ID:+vFoyl7s
>>174 なんか、ちょっと違う・・・様な気がする。
公務員、教員も含めてだけど、賠償金とか支払う金の事には頓着無い。
所詮、公費ってのは他人の金なので、どんどん払えばいいや！って感じ。
予算は取れる、取れないってうるさいんだけどね、賠償金の判決があれば、
予算はすぐもらえる。
しかも裁判とかで負けて謝っている人は、裁判の原因を作った人達と
顔ぶれがぜんぜん違う。単純に何年かで人事異動するから。
敗訴で誤るなんて仕事は、典型的な事務職員の仕事だろうけど、
そういう嫌な仕事はエース級は担当しない。嫌な仕事だから。
国が敗訴しちゃった行政訴訟なんかだと、その時だけノンキャリアが異例に
そのポストに抜擢され、頭を机にこすり付けて謝る仕事をする。
それは、ともかく、賠償金を払う事自体には、組織内でのマイナス評価は
ほとんど無い。しかし、とにかく、行政が自ら非を認めるって事はしない。
それも、そんなに情熱を持って頑張るって事じゃなくて、
ともかく自ら非は認めないって片付け仕事的なノリ。だって数年したら異動だもの。
公務員、教員も含めてだけど、賠償金とか支払う金の事には頓着無い。
所詮、公費ってのは他人の金なので、どんどん払えばいいや！って感じ。
予算は取れる、取れないってうるさいんだけどね、賠償金の判決があれば、
予算はすぐもらえる。
しかも裁判とかで負けて謝っている人は、裁判の原因を作った人達と
顔ぶれがぜんぜん違う。単純に何年かで人事異動するから。
敗訴で誤るなんて仕事は、典型的な事務職員の仕事だろうけど、
そういう嫌な仕事はエース級は担当しない。嫌な仕事だから。
国が敗訴しちゃった行政訴訟なんかだと、その時だけノンキャリアが異例に
そのポストに抜擢され、頭を机にこすり付けて謝る仕事をする。
それは、ともかく、賠償金を払う事自体には、組織内でのマイナス評価は
ほとんど無い。しかし、とにかく、行政が自ら非を認めるって事はしない。
それも、そんなに情熱を持って頑張るって事じゃなくて、
ともかく自ら非は認めないって片付け仕事的なノリ。だって数年したら異動だもの。
191 ：実習生さん：2009/01/17(土) 20:48:35 ID:+vFoyl7s
（続き）
公務員の評価って減点法だから、何か決断すると、マイナスの可能性だけある、
少なくとも、当人達は全員でそう思っている。全員でそう思っているから、実際そう。
で、控訴とか上告は決断じゃない。決断扱いじゃない。
裁判所の意見を再び訊いてるだけ。公務員の組織内の感覚はそう。
裁判費用がかかるとか、時間がかかるとか、そうした事は関係無い。
だって人の金だし、時間がかかって自分が異動しちゃえば、もう無関係だし。
ともかく、訴えた側が勝手に証明してね、ってノリで時間を潰しさえすればＯＫ。
訴える側は、こうした行政が相手だと、結局、なかなか勝てない。
事実上、証拠のほとんどを持ってる上、裁判時間も費用も無限大だからね。
訴える側がいくら、いきり立っても、のらりくらりの行政側が結局、勝訴。
無欲の勝利・・・ってのとは、ちょっと違うかもしれないけど。
要するに、賠償責任は、ほとんど関係ないと思う。
でも、事実を無かった事にするってのは、そうだと思う。なぜだろう。
公務員の評価って減点法だから、何か決断すると、マイナスの可能性だけある、
少なくとも、当人達は全員でそう思っている。全員でそう思っているから、実際そう。
で、控訴とか上告は決断じゃない。決断扱いじゃない。
裁判所の意見を再び訊いてるだけ。公務員の組織内の感覚はそう。
裁判費用がかかるとか、時間がかかるとか、そうした事は関係無い。
だって人の金だし、時間がかかって自分が異動しちゃえば、もう無関係だし。
ともかく、訴えた側が勝手に証明してね、ってノリで時間を潰しさえすればＯＫ。
訴える側は、こうした行政が相手だと、結局、なかなか勝てない。
事実上、証拠のほとんどを持ってる上、裁判時間も費用も無限大だからね。
訴える側がいくら、いきり立っても、のらりくらりの行政側が結局、勝訴。
無欲の勝利・・・ってのとは、ちょっと違うかもしれないけど。
要するに、賠償責任は、ほとんど関係ないと思う。
でも、事実を無かった事にするってのは、そうだと思う。なぜだろう。
192 ：実習生さん：2009/01/17(土) 21:30:26 ID:cxLxcuOu
>>189
静止行為（ｒｙ
こうかな？
体罰賛成派―┬──────┬子どもに人権はないよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派─┴─人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
静止行為（ｒｙ
こうかな？
体罰賛成派―┬──────┬子どもに人権はないよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派─┴─人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
193 ：実習生さん：2009/01/17(土) 21:34:32 ID:cxLxcuOu
体罰は教育に悪影響派、どうやっていれよう。
人権侵害派の下位分類じゃだめですか？
人権侵害派の下位分類じゃだめですか？
194 ：実習生さん：2009/01/17(土) 21:37:30 ID:IBwQvEyI
しかし、非常に多額の賠償金の場合は、納税者である市民から行政側に
文句が来るから、行政側としても、教師個人にも賠償金を分担させよう
として、教師と行政側とがもめることが有る事は報道されていた。
文句が来るから、行政側としても、教師個人にも賠償金を分担させよう
として、教師と行政側とがもめることが有る事は報道されていた。
195 ：１８９：2009/01/17(土) 22:07:23 ID:IBwQvEyI
学校は病院じゃないから、治療じゃなくて、教育や
秩序維持のために、罰も有る。秩序維持は教育のため
というだけでなく、秩序維持そのものが教育の一部と
いう面も有る。
また、教育や秩序維持や正当防衛のために、物理的力を
使う（そのなかには体罰も含まれた）姿を生徒に見られる
ということも、教育のうちに入っている。
「この教師は中途半端だから生徒に殴り返される」とか、
「この教師は熱血教師だ」とか、「この教師は人がいい」
とか「この教師にはプライドが無い」とか「この教師の心
は冷たい」とか思わせることにも、教育効果は有る。体罰
をやってもやらなくても。計画的な教育でなくても、教師
なら振るまいを生徒に見られている限りは、教育効果を
意識しているものだと思う。
秩序維持のために、罰も有る。秩序維持は教育のため
というだけでなく、秩序維持そのものが教育の一部と
いう面も有る。
また、教育や秩序維持や正当防衛のために、物理的力を
使う（そのなかには体罰も含まれた）姿を生徒に見られる
ということも、教育のうちに入っている。
「この教師は中途半端だから生徒に殴り返される」とか、
「この教師は熱血教師だ」とか、「この教師は人がいい」
とか「この教師にはプライドが無い」とか「この教師の心
は冷たい」とか思わせることにも、教育効果は有る。体罰
をやってもやらなくても。計画的な教育でなくても、教師
なら振るまいを生徒に見られている限りは、教育効果を
意識しているものだと思う。
196 ：実習生さん：2009/01/17(土) 22:24:10 ID:cxLxcuOu
体罰賛成派―┬──────┬子どもに人権はないよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派─体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派─体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
197 ：実習生さん：2009/01/17(土) 22:36:19 ID:cxLxcuOu
┌─消極的肯定派─体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派―┼─成熟重視派─┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派──体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
体罰賛成派―┼─成熟重視派─┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派──体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
198 ：実習生さん：2009/01/17(土) 22:56:01 ID:cxLxcuOu
なんどもすみません
┌教師だって人間だよ派
┌─消極的肯定派┴体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
┌教師だって人間だよ派
┌─消極的肯定派┴体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
>>195
罰がいることは否定しないが
体罰は必要ないし、害悪がある。
正当防衛のために物理的力を行使するのは
体罰とは言えない。
殴られたら、制止することは必要だが
殴り返すことは、許されてない。
もっとも、生徒としても、むやみに殴ってくる人間は
見たことがないけれどね。
彼らなりに理由があるんだよ。
つまりは、体罰に教育効果なんて無いということだ。
もうちょっと、現実を見た方がいい。
罰がいることは否定しないが
体罰は必要ないし、害悪がある。
正当防衛のために物理的力を行使するのは
体罰とは言えない。
殴られたら、制止することは必要だが
殴り返すことは、許されてない。
もっとも、生徒としても、むやみに殴ってくる人間は
見たことがないけれどね。
彼らなりに理由があるんだよ。
つまりは、体罰に教育効果なんて無いということだ。
もうちょっと、現実を見た方がいい。
>>198
無駄な分類は、かえって、有害だと思うよ。
無駄な分類は、かえって、有害だと思うよ。
201 ：実習生さん：2009/01/18(日) 01:11:03 ID:StXapKt9
>>194
「もめる」と言う表現も、ニュアンスとしては正確ではないような。
間違っているとまでは言わないけど。
行政としては払った後、取れるのであれば取るべきなわけです、本来。面倒でも。
で、取れる場合と言うのは、裁判で負けちゃった行為が故意か重過失の場合。
だから、業務上の交通事故なんかで、ただの過失で人をひいちゃっての損害賠償なら、
本人には請求はこない。重過失なら、「とれる」ってなっているけど、
「とれる」のにとらないのは、取るべき担当者の怠慢になるから、
交通事故を起こした職員に請求をする。怠慢って言われないために。気は進まないけど。
さて問題が体罰で、児童生徒に怪我や障害を負わせた、あるいは殺して、訴訟で負けて、
自治体が損害賠償を払った。「体罰」って事は、明らかに「故意」でしょ？
では、当然に行為者には請求、「求償」ですね、しなきゃいけない。
もちろん、本人は抵抗し、少しでも値切ろうとするでしょうけど。
役所側は淡々と仕事をするだけ。払うべきものは払ってもらう。まさに、これが役所仕事。
でもね、事務職員の公務員が淡々とルールどおり求償の手続きをしようとすると、
市民から選ばれた首長、知事とか市長とか、が止めるのです。当然、彼らには止める権利はあります。
体罰問題の場合はね。首長に言わせると求償させる必要は無いって。
首長の意向を汲んだ役席者、局長とか部長とか、も同様な事を言ったりする。
体罰先生に求償させたくないって。良かれと思ってやったからいいじゃないかって。
さらに、議会筋、県議会議員とか市議会議員とかも、こうした考えを支持する。
損害賠償自体は訴訟に勝てば、駱駝が針の穴を通るより難しいですが、自治体から100％取れます。
でも、結局、本人には求償って、なぜか、されないケースが多いのです。
それは上記の様に、首長や議員の意向、つまり市民の意向なのです。
あるいは、お年寄りの意向なのかな？教員を除く公務員も不思議に思っているところだと思います。
体罰の是非ではなく、少なくとも体罰を支持している人は少なくないという証でしょうか？
「もめる」と言う表現も、ニュアンスとしては正確ではないような。
間違っているとまでは言わないけど。
行政としては払った後、取れるのであれば取るべきなわけです、本来。面倒でも。
で、取れる場合と言うのは、裁判で負けちゃった行為が故意か重過失の場合。
だから、業務上の交通事故なんかで、ただの過失で人をひいちゃっての損害賠償なら、
本人には請求はこない。重過失なら、「とれる」ってなっているけど、
「とれる」のにとらないのは、取るべき担当者の怠慢になるから、
交通事故を起こした職員に請求をする。怠慢って言われないために。気は進まないけど。
さて問題が体罰で、児童生徒に怪我や障害を負わせた、あるいは殺して、訴訟で負けて、
自治体が損害賠償を払った。「体罰」って事は、明らかに「故意」でしょ？
では、当然に行為者には請求、「求償」ですね、しなきゃいけない。
もちろん、本人は抵抗し、少しでも値切ろうとするでしょうけど。
役所側は淡々と仕事をするだけ。払うべきものは払ってもらう。まさに、これが役所仕事。
でもね、事務職員の公務員が淡々とルールどおり求償の手続きをしようとすると、
市民から選ばれた首長、知事とか市長とか、が止めるのです。当然、彼らには止める権利はあります。
体罰問題の場合はね。首長に言わせると求償させる必要は無いって。
首長の意向を汲んだ役席者、局長とか部長とか、も同様な事を言ったりする。
体罰先生に求償させたくないって。良かれと思ってやったからいいじゃないかって。
さらに、議会筋、県議会議員とか市議会議員とかも、こうした考えを支持する。
損害賠償自体は訴訟に勝てば、駱駝が針の穴を通るより難しいですが、自治体から100％取れます。
でも、結局、本人には求償って、なぜか、されないケースが多いのです。
それは上記の様に、首長や議員の意向、つまり市民の意向なのです。
あるいは、お年寄りの意向なのかな？教員を除く公務員も不思議に思っているところだと思います。
体罰の是非ではなく、少なくとも体罰を支持している人は少なくないという証でしょうか？
202 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:02:06 ID:DJ+4qr8v
>>199
＞正当防衛のために物理的力を行使するのは体罰とはいえない。
教育現場の現実を知っていれば、そんな機械的な分類に頼らないはず。
つまり、キミは現実を知らないということだ。
＞殴られたら、（中略）殴り返すことは許されていない。
これはうそ。実際は、よほど恐怖を感じなければ殴り返さない
だろうけど。やはり、キミは現実を知らない。
＞正当防衛のために物理的力を行使するのは体罰とはいえない。
教育現場の現実を知っていれば、そんな機械的な分類に頼らないはず。
つまり、キミは現実を知らないということだ。
＞殴られたら、（中略）殴り返すことは許されていない。
これはうそ。実際は、よほど恐怖を感じなければ殴り返さない
だろうけど。やはり、キミは現実を知らない。
203 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:04:56 ID:6Qb1uC3E
やめときなよ。
(教育）現場を知らないから黙っていろ！では議論ができないでしょ。
そこで議論が止まってしまいます。
(教育）現場を知らないから黙っていろ！では議論ができないでしょ。
そこで議論が止まってしまいます。
204 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:09:38 ID:StXapKt9
で、結局、求償もしなかったって事実は残ります。
つまり、その体罰先生は悪くなかった。悪くなかった事になります。
えっ！！って感じがしますが、確かに自治体は損害賠償を払わされました。
でも、故意か重過失があった、つまり悪ければ求償したはずでしょ？
でも、しなかった。評価すべき時点の評価者はそう判断した。
つまり体罰先生に特段の非はなかったって事です。あっても、わずか。
そうしないと求償しない事との整合性が取れません。
ちなみに、こうした判断に教育界の受けはいい・・・みたいです。
裁判や後始末が終わった後で引き継いだ管理部門担当者は、
そう判断する以外ありません。まあ、実際、究極評価者は首長ですから。
ちなみに裁判中の自治体側の主張ってのは、一番単純に、
体罰先生本人からのインタビューそのままに構成するのが一般的です。
児童生徒や他の教職員からの聴取は、やりはしても、
それを元に体罰先生の主張と違った事実を構成して、自治体側の主張
としていくのは・・・事なかれ主義の公務員はしません、そんな事。
つまり、その体罰先生は悪くなかった。悪くなかった事になります。
えっ！！って感じがしますが、確かに自治体は損害賠償を払わされました。
でも、故意か重過失があった、つまり悪ければ求償したはずでしょ？
でも、しなかった。評価すべき時点の評価者はそう判断した。
つまり体罰先生に特段の非はなかったって事です。あっても、わずか。
そうしないと求償しない事との整合性が取れません。
ちなみに、こうした判断に教育界の受けはいい・・・みたいです。
裁判や後始末が終わった後で引き継いだ管理部門担当者は、
そう判断する以外ありません。まあ、実際、究極評価者は首長ですから。
ちなみに裁判中の自治体側の主張ってのは、一番単純に、
体罰先生本人からのインタビューそのままに構成するのが一般的です。
児童生徒や他の教職員からの聴取は、やりはしても、
それを元に体罰先生の主張と違った事実を構成して、自治体側の主張
としていくのは・・・事なかれ主義の公務員はしません、そんな事。
205 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:10:04 ID:StXapKt9
まあ、他の教職員は体罰教員の主張と異なった事は言いません、
体罰教員の主張と異なった組み立ては面倒を起こしますので。
児童生徒の意見は多くの場合、聴取自体しません。聞こえても無視です。
実際の真実は、ここら辺にあるんでしょうけど。
で、体罰教師の主張は、当然「自分は悪くない」「その様な事実は無い」
「全て、その子供が悪い」と言います。さすがに自分で非は認めません。
自治体は、前述のとおり裁判に勝っても負けても、かまいませんので、
そのまま、この主張を繰り返します。首長も議員も、支持しますし、
世の中「モンスターペアレンツ」「クレイマー」って言い方もありますし。
で、９割方、裁判は淡々と行政側勝利です。行政に勝つのは難しいですよ。
１割の場合も体罰教員個人への影響は軽微。これが主権者の意思なのです。
・・・世の中、絶望的に思えます。
>>194で、おっしゃっている変化は、首長や議員の意向の変化でしょうか？
すなわち、主権者の意向の変化？良い方向への変化だといいですね。
体罰教員の主張と異なった組み立ては面倒を起こしますので。
児童生徒の意見は多くの場合、聴取自体しません。聞こえても無視です。
実際の真実は、ここら辺にあるんでしょうけど。
で、体罰教師の主張は、当然「自分は悪くない」「その様な事実は無い」
「全て、その子供が悪い」と言います。さすがに自分で非は認めません。
自治体は、前述のとおり裁判に勝っても負けても、かまいませんので、
そのまま、この主張を繰り返します。首長も議員も、支持しますし、
世の中「モンスターペアレンツ」「クレイマー」って言い方もありますし。
で、９割方、裁判は淡々と行政側勝利です。行政に勝つのは難しいですよ。
１割の場合も体罰教員個人への影響は軽微。これが主権者の意思なのです。
・・・世の中、絶望的に思えます。
>>194で、おっしゃっている変化は、首長や議員の意向の変化でしょうか？
すなわち、主権者の意向の変化？良い方向への変化だといいですね。
206 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:15:48 ID:DJ+4qr8v
体罰にも正当防衛にも過剰防衛にも過小（？）防衛にも、
教育効果は有る。良い効果とは限らないが。
結果的に影響が有るというだけではなく、或る程度は効果を
意識して行われて、その方向での効果を生むことが少なくなか
ったと思う。目的とされた効果にも多様な評価は有るだろうが。
教育効果は有る。良い効果とは限らないが。
結果的に影響が有るというだけではなく、或る程度は効果を
意識して行われて、その方向での効果を生むことが少なくなか
ったと思う。目的とされた効果にも多様な評価は有るだろうが。
207 ：実習生さん：2009/01/18(日) 12:27:59 ID:DJ+4qr8v
>>205
確か、テレビで市長が、「市民感情を考えると、教師にも賠償して
もらわないと市民に納得してもらえない」と言っていたと記憶して
いる。損害賠償額は、総額で７千万円ぐらいだったかな。
生徒の体質について警告が発せられていたにもかかわらず、公務員
らしく、それを軽視したために重度の障害をもたらしたような報道
が有ったと思う。
確か、テレビで市長が、「市民感情を考えると、教師にも賠償して
もらわないと市民に納得してもらえない」と言っていたと記憶して
いる。損害賠償額は、総額で７千万円ぐらいだったかな。
生徒の体質について警告が発せられていたにもかかわらず、公務員
らしく、それを軽視したために重度の障害をもたらしたような報道
が有ったと思う。
208 ：実習生さん：2009/01/18(日) 14:17:18 ID:N0TwjCNh
体罰の問題が叫ばれ始めて久しいが、何でもかんでも体罰でひとくくりにするから問題
がややこしくなるのだと思う。分類すればいい。
たとえば・・・
１、性的な体罰（服を脱がせたり、全裸にしたり）
→懲戒免職の上、刑事罰を課す。子供に品性と羞恥心を教える立場にある教師が
最もやってはいけない体罰。性的な虐待によるトラウマは回復困難な精神的ダメージ
となるおそれあり。
２、大怪我をおわせる体罰→これも回復困難な身体的ダメージを負わせるおそれが
あるので、懲戒免職。場合によっては、刑事罰。
３、その他の殴る蹴るの体罰→合理的な理由があれば許される。
これでいいんじゃないかね。
特に性犯罪もしくはそれに類似するような体罰は、生徒が男子であれ女子であれ、
厳罰に処するべきだと思う。
がややこしくなるのだと思う。分類すればいい。
たとえば・・・
１、性的な体罰（服を脱がせたり、全裸にしたり）
→懲戒免職の上、刑事罰を課す。子供に品性と羞恥心を教える立場にある教師が
最もやってはいけない体罰。性的な虐待によるトラウマは回復困難な精神的ダメージ
となるおそれあり。
２、大怪我をおわせる体罰→これも回復困難な身体的ダメージを負わせるおそれが
あるので、懲戒免職。場合によっては、刑事罰。
３、その他の殴る蹴るの体罰→合理的な理由があれば許される。
これでいいんじゃないかね。
特に性犯罪もしくはそれに類似するような体罰は、生徒が男子であれ女子であれ、
厳罰に処するべきだと思う。
209 ：実習生さん：2009/01/18(日) 15:48:31 ID:DJ+4qr8v
>>208
２、大怪我をおわせる体罰
「目が特殊で、失明しやすいから、激しい運動などはさせないで」と
あらかじめ親や医者が学校に伝えてあったにもかかわらず体罰で失明
させても、判決では「健常な体質の子でも失明するほどの衝撃を加えた」
として、賠償金８千万円が命じられるような例では、もし弱い衝撃しか
与えないで失明させたら、「特殊な体質だから、教師は大して悪くない。
生徒や親は泣き寝入りしろ」ということになるのだろうか。それとも賠償
金の額が減らされるのだろうか。いかにも公務員的発想のようにも思うが、
それが現実なのだろうか。（２０８氏に対する批判ではない。）
２、大怪我をおわせる体罰
「目が特殊で、失明しやすいから、激しい運動などはさせないで」と
あらかじめ親や医者が学校に伝えてあったにもかかわらず体罰で失明
させても、判決では「健常な体質の子でも失明するほどの衝撃を加えた」
として、賠償金８千万円が命じられるような例では、もし弱い衝撃しか
与えないで失明させたら、「特殊な体質だから、教師は大して悪くない。
生徒や親は泣き寝入りしろ」ということになるのだろうか。それとも賠償
金の額が減らされるのだろうか。いかにも公務員的発想のようにも思うが、
それが現実なのだろうか。（２０８氏に対する批判ではない。）
２と３は結果論だ。全てが怪我させようと思って怪我をしている（＝怪我させまいとして怪我せず済んでる）
わけではあるまい。
制度として、規則としては禁止、破れば厳罰でOK。
なんでこう事象をゲームルール化したがるのか。
わけではあるまい。
制度として、規則としては禁止、破れば厳罰でOK。
なんでこう事象をゲームルール化したがるのか。
211 ：実習生さん：2009/01/18(日) 17:38:59 ID:N0TwjCNh
>>210
手加減できる。大部分の昔の教師はうまくやっていた。
手加減できる。大部分の昔の教師はうまくやっていた。
213 ：実習生さん：2009/01/18(日) 17:47:10 ID:7XrnHBqR
>>208
身体的な暴行を正当化できる合理的な理由って何ｗ
>>149のが嘘だって言っている人、校長や教頭がメールの中で、加害事実を認めてることはどう説明するんですか？
「あの状況の中で、よくがんばったなあ。よくぞ、立派に成長されたなあ。』と言ってあげたい」だと。他人ごとかよ。
それともメール自体が捏造だって言うのかな、そこまでして教育委員会は正しい！て思いたいのかな。
身体的な暴行を正当化できる合理的な理由って何ｗ
>>149のが嘘だって言っている人、校長や教頭がメールの中で、加害事実を認めてることはどう説明するんですか？
「あの状況の中で、よくがんばったなあ。よくぞ、立派に成長されたなあ。』と言ってあげたい」だと。他人ごとかよ。
それともメール自体が捏造だって言うのかな、そこまでして教育委員会は正しい！て思いたいのかな。
214 ：ver0.05ぐらい：2009/01/18(日) 17:56:21 ID:FkOhyX6P
こそこそ改定中
┌教師を萎縮させるな派
┌─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
┌教師を萎縮させるな派
┌─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
215 ：体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派：2009/01/18(日) 18:02:21 ID:pgX2pc8n
>>214
番号つけて各人が文章頭につけてくれれば流れを読みやすいw
-------------------------
「理不尽なことも心の肥しだよ」
と安易に事象を抽象化するのって既存の教育関連の事物の特徴というか根幹だよな。
まさにこの考えが限界を迎えているんじゃないか？
番号つけて各人が文章頭につけてくれれば流れを読みやすいw
-------------------------
「理不尽なことも心の肥しだよ」
と安易に事象を抽象化するのって既存の教育関連の事物の特徴というか根幹だよな。
まさにこの考えが限界を迎えているんじゃないか？
216 ：人権重視派：2009/01/18(日) 18:12:25 ID:FkOhyX6P
>>215
おっしゃるとおり。
社会に出れば理不尽なことだらけだ、それに慣れさせるんだ、っていう理屈で、
理不尽なことやりたい放題。理不尽なんだから当然子どもは反発して荒れますよね。
そして実際社会に出てみたら、学校ほど理不尽なところはどこにもなかった。警察関連の
組織と、あと多分刑務所ぐらいでは。
おっしゃるとおり。
社会に出れば理不尽なことだらけだ、それに慣れさせるんだ、っていう理屈で、
理不尽なことやりたい放題。理不尽なんだから当然子どもは反発して荒れますよね。
そして実際社会に出てみたら、学校ほど理不尽なところはどこにもなかった。警察関連の
組織と、あと多分刑務所ぐらいでは。
217 ：体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派：2009/01/18(日) 18:36:35 ID:pgX2pc8n
218 ：実習生さん：2009/01/18(日) 21:29:06 ID:FkOhyX6P
>>217
刺されるの分かってて夜道を歩く義務ｗ
刺されるの分かってて夜道を歩く義務ｗ
219 ：実習生さん：2009/01/18(日) 22:40:20 ID:DJ+4qr8v
２０年前の公立だと「理不尽なことをやりたい放題」のところが有ったかも
しれないが、私立や、５０年前の公立なら、「理不尽なこともたまには有っ
た」ぐらいが現実だろう。今は理不尽なことを壊滅させようとして、別の形
の理不尽なことが、公立校で蔓延し始めているのが現実でなければいいのだ
が。
しれないが、私立や、５０年前の公立なら、「理不尽なこともたまには有っ
た」ぐらいが現実だろう。今は理不尽なことを壊滅させようとして、別の形
の理不尽なことが、公立校で蔓延し始めているのが現実でなければいいのだ
が。
220 ：実習生さん：2009/01/19(月) 07:12:46 ID:QqfSNxYY
>>214 「今まで体罰でやってきたからいいじゃないか派」とか
「世の中が体罰を認めている（黙認している）からいいじゃないか派」
といった感じの主張も入れて欲しいな。
「良い体罰もあった」って主張に若干近い・・・のかな？
「世の中が体罰を認めている（黙認している）からいいじゃないか派」
といった感じの主張も入れて欲しいな。
「良い体罰もあった」って主張に若干近い・・・のかな？
221 ：実習生さん：2009/01/19(月) 10:49:48 ID:0D4dyWrX
┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
222 ：実習生さん：2009/01/19(月) 10:52:14 ID:0D4dyWrX
こうかな？
┌─現状追認派─┬今までどおりでいいじゃないか派
│ └世の中は体罰を認めているよ派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
┌─現状追認派─┬今までどおりでいいじゃないか派
│ └世の中は体罰を認めているよ派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
そんなに体罰やりたいなら、そしてそれが
正しい教育だと思うなら、堂々と親や他の教師や
警察官やらが見てる前でやればいいじゃん。
陰でコソコソやってるのは、どこかにうしろめたい気持が
あるんだろ。
正しい教育だと思うなら、堂々と親や他の教師や
警察官やらが見てる前でやればいいじゃん。
陰でコソコソやってるのは、どこかにうしろめたい気持が
あるんだろ。
224 ：実習生さん：2009/01/19(月) 12:52:11 ID:0D4dyWrX
>>223
堂々とやる真性な人もいるから困る
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
堂々とやる真性な人もいるから困る
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
225 ：実習生さん：2009/01/19(月) 19:50:00 ID:L9aLOgTl
自分の暴力は正当化しておいて、他人が暴力をふるうことには怒るなんて無理な話だな
226 ：実習生さん：2009/01/19(月) 20:01:16 ID:xzStNux9
>>225
それをやるのが理不尽なことも心の肥やしだよ派
それをやるのが理不尽なことも心の肥やしだよ派
227 ：実習生さん：2009/01/19(月) 22:04:54 ID:6nBLi5pZ
俺たちは絶対に体罰賛成派だ。被差別部落の関靖俊には断固として
体罰を与えないといけないだろ？甘やかすから被差別部落の関靖俊が
暴れまわって悪事の限りを尽くすんだぞ。
大丈夫か？？？ 被差別部落の関靖俊！
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
体罰を与えないといけないだろ？甘やかすから被差別部落の関靖俊が
暴れまわって悪事の限りを尽くすんだぞ。
大丈夫か？？？ 被差別部落の関靖俊！
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
>>142だが、隣公立高校の友達は、プライベートで原付運転中、警官の目の前で、見回り中の生活指導教師らに飛び蹴り食らったって言ってたよ。
当然の如く警官はスルー
で、用意していたトラックにそいつと原付を乗せ、学校へ。
数時間ボコられ、始末書。
そいつは一週間謹慎。
原付と免許証は卒業まで没収（始末書に親と連名で明記）
原付と免許証は卒業式当日、親呼び出しで引き渡し。
今だと訴えられるな。
当時は訴えようものなら…
当然の如く警官はスルー
で、用意していたトラックにそいつと原付を乗せ、学校へ。
数時間ボコられ、始末書。
そいつは一週間謹慎。
原付と免許証は卒業まで没収（始末書に親と連名で明記）
原付と免許証は卒業式当日、親呼び出しで引き渡し。
今だと訴えられるな。
当時は訴えようものなら…
229 ：実習生さん：2009/01/19(月) 22:39:39 ID:xzStNux9
>>228
さらしましょう。現役ですか？
さらしましょう。現役ですか？
>>229
もういないと思う
もういないと思う
231 ：実習生さん：2009/01/19(月) 23:47:50 ID:QqfSNxYY
>>224
「体罰は法律で禁じられているから駄目だよ派」っていうのは無いのですか？
「体罰は法律で禁じられているから駄目だよ派」っていうのは無いのですか？
232 ：実習生さん：2009/01/20(火) 01:42:54 ID:OKx/RfCz
学校は理不尽さと服従を教える場所。
生徒に落ち度があれば何をしても許される。
私はあえて遅刻した男子生徒に一緒に登校した女子生徒を
手加減せずに殴らせたこともある。その後女子生徒に男子生徒を数十回蹴らせた。
生理の辛さを口実に授業サボろうとした女子生徒の下腹部を蹴り上げたこともある。
一人の生徒の落ち度でクラス全員の昼食時間をまるまる一年間取り上げたこともある。
どれもよい効果を出しているし、クレームが来たことも一切無い。これからも続ける。
生徒に落ち度があれば何をしても許される。
私はあえて遅刻した男子生徒に一緒に登校した女子生徒を
手加減せずに殴らせたこともある。その後女子生徒に男子生徒を数十回蹴らせた。
生理の辛さを口実に授業サボろうとした女子生徒の下腹部を蹴り上げたこともある。
一人の生徒の落ち度でクラス全員の昼食時間をまるまる一年間取り上げたこともある。
どれもよい効果を出しているし、クレームが来たことも一切無い。これからも続ける。
233 ：実習生さん：2009/01/20(火) 01:52:26 ID:SL7Df/4o
確かにそうだ。被差別部落の関靖俊が援助交際でエイズを撒き
散らしても捕まらない。猥褻行為を繰り返しても、いや泥棒を
繰り返しても、差別だと言い逃れする。被差別部落の関靖俊には
徹底的に体罰が必要だろ。
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
散らしても捕まらない。猥褻行為を繰り返しても、いや泥棒を
繰り返しても、差別だと言い逃れする。被差別部落の関靖俊には
徹底的に体罰が必要だろ。
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
234 ：実習生さん：2009/01/20(火) 07:17:31 ID:88eNVwLc
235 ：実習生さん：2009/01/20(火) 08:34:19 ID:ZPIsra3D
>>232
体罰教師の心情を代弁しただけですよね？自分の心情じゃないですよね？
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
体罰教師の心情を代弁しただけですよね？自分の心情じゃないですよね？
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
236 ：実習生さん：2009/01/20(火) 09:20:26 ID:ux8R1urC
で、「分類」が100を超えると飴でも、もらえるのか？
>>232
典型的なダメな教師だな。
典型的なダメな教師だな。
238 ：実習生さん：2009/01/20(火) 12:00:06 ID:6hzpiVlf
教員研修で「正しい体罰のしかた」をやるべき。
教員どうしで体罰させあって、練習させて、怪我しない程度
の体罰のやり方を覚えさせる。
教員どうしで体罰させあって、練習させて、怪我しない程度
の体罰のやり方を覚えさせる。
239 ：実習生さん：2009/01/20(火) 17:37:43 ID:ZPIsra3D
>>236
そういうわけじゃないんですが、話を整理しやすくなるかと。
別に強制するつもりはないですし複数の分類に当てはまる人とか
どれにも当てはまらない人とかいるだろうけど別にどーでも。
＋速より
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
■ 事件年表
城東小学校で”体罰”事件を起こす
豊富小学校で”体罰”事件を起こす
保護者に対する暴行傷害事件を起こす
↓
90年 増位小学校に転勤。
当サイトで詳説している虐待事件 を起こす。
市教委は県教委への報告義務を怠り隠蔽。軽微な処分に留まる。
↓
98年ごろ ○○小学校に転勤
・日常的に”体罰”を行う
・気に入った女の子のいる家に、その弟の世話にかこつけて
保護者のいない間に上がりこむという事件を起こす
・職務を放棄してアルバイトをしていたという噂もあり（公務員はアルバイト自体禁止されている)
などの揉め事を起こし、担任から外される
2002年 勤務校での児童へのわいせつ事件 で警察沙汰に。
市教委も把握するが厳重注意処分のみ（始末書のみという情報もあり）。
（学校名は、被害生徒に配慮して伏せました）
↓
休職
↓
高浜小学校にて復職、現在に至る
車に傷をつけたといいがかりをつけ、同僚教員から現金を恐喝する。
そういうわけじゃないんですが、話を整理しやすくなるかと。
別に強制するつもりはないですし複数の分類に当てはまる人とか
どれにも当てはまらない人とかいるだろうけど別にどーでも。
＋速より
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
■ 事件年表
城東小学校で”体罰”事件を起こす
豊富小学校で”体罰”事件を起こす
保護者に対する暴行傷害事件を起こす
↓
90年 増位小学校に転勤。
当サイトで詳説している虐待事件 を起こす。
市教委は県教委への報告義務を怠り隠蔽。軽微な処分に留まる。
↓
98年ごろ ○○小学校に転勤
・日常的に”体罰”を行う
・気に入った女の子のいる家に、その弟の世話にかこつけて
保護者のいない間に上がりこむという事件を起こす
・職務を放棄してアルバイトをしていたという噂もあり（公務員はアルバイト自体禁止されている)
などの揉め事を起こし、担任から外される
2002年 勤務校での児童へのわいせつ事件 で警察沙汰に。
市教委も把握するが厳重注意処分のみ（始末書のみという情報もあり）。
（学校名は、被害生徒に配慮して伏せました）
↓
休職
↓
高浜小学校にて復職、現在に至る
車に傷をつけたといいがかりをつけ、同僚教員から現金を恐喝する。
またくだらん罵倒合戦が始まると
何がなんだかわからなくなるので（例：前ｽﾚ後半）
むしろ分類して名前にでも書いといて欲しい
何がなんだかわからなくなるので（例：前ｽﾚ後半）
むしろ分類して名前にでも書いといて欲しい
241 ：実習生さん：2009/01/20(火) 21:40:27 ID:6cAe3Orw
おれ、このまえ、街でヤクザを見かけたから説教してやった。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
242 ：実習生さん：2009/01/20(火) 21:57:38 ID:OKx/RfCz
>>235
何で代弁なんかするの？
何で代弁なんかするの？
243 ：実習生さん：2009/01/20(火) 22:56:03 ID:mVlbn/3A
>>232
お前マジ最低だな、死ねよ
お前マジ最低だな、死ねよ
たとえば、イジメで生徒が自殺したとしても
マスコミの取材とか記者会見で校長は「イジメはありませんでした」と言いたがる(イジメの存在を隠したがる)だろう
あれは、定年退職後の天下り先(大学教職課程再雇用教授や専門学校校長とか市立教育センター長などといった)確保をしたいために、天下り先など教育関係者たちから有能管理職に思われたいから、自殺イジメとか事件を揉み消したがるのだ…
そもそも、教育関係者の息子や娘がイジメに関与してたなんてなれば、天下りなんて出来なくなるから
だからその校長のヒラの時代から学級担任で教師の子とかを受け持たされた場合、その教師(しかも親が校長など)の子とかがシンナーを吸ったとかカツアゲをしたなどで補導されたり、まるで志村けんみたいなチョンマゲ姿や校則違反となる服装で登校しても、
教師(生活指導担当であっても)が指導１つしないでいる一方で
貧乏な生徒が同じことをすれば厳しい指導を行い、また他の(貧乏な)生徒に学年集会や全校集会を通して「連帯責任」などと言って自分は責任逃れをする始末
いわゆる「コネ」を使い、教育関係者の息子や娘は入試で成績が足りなくても合格できる特権が存在し、これを校長自らに当てはめてコネで天下りしたがるから、ヒラの頃からそういう腹黒い教育をしてしまうのだ
だから教員採用汚職事件のように、教育関係者に嫌われたら定年後が不利になると思い、教師の息子や娘には何かと甘くなる(下の名前で呼んだり)
昨年夏に愛知県の中学で男子卒業生に当時の担任が部活指導中に刺されたり
３年前の福岡の中学で当時の担任が男子生徒にイジメを扇動した挙げ句、生徒が自殺したことなどを踏まえると
福岡県や大分県、愛知県の公立の学校の校長に多いのかな？
(すでに天下り済の現職天下り校長も含めて)
たとえ表面上では教え方がうまい・生徒(とくにクラスのボス的存在や女子たち)から好かれていても、陰でこんな天下り意識を抱えているような校長は“いい先生”と言えるのか？
むしろ表面では教え方が下手・生徒とよく衝突して嫌われるような存在でも、陰で腹黒い天下り意識とか一切ない先生のほうが、よっぽど“いい先生”じゃないのか
あなたの学校時代を回想して、定年退職後に天下りしたような校長たちは、ヒラの頃からどんな教育をしてましたか？
マスコミの取材とか記者会見で校長は「イジメはありませんでした」と言いたがる(イジメの存在を隠したがる)だろう
あれは、定年退職後の天下り先(大学教職課程再雇用教授や専門学校校長とか市立教育センター長などといった)確保をしたいために、天下り先など教育関係者たちから有能管理職に思われたいから、自殺イジメとか事件を揉み消したがるのだ…
そもそも、教育関係者の息子や娘がイジメに関与してたなんてなれば、天下りなんて出来なくなるから
だからその校長のヒラの時代から学級担任で教師の子とかを受け持たされた場合、その教師(しかも親が校長など)の子とかがシンナーを吸ったとかカツアゲをしたなどで補導されたり、まるで志村けんみたいなチョンマゲ姿や校則違反となる服装で登校しても、
教師(生活指導担当であっても)が指導１つしないでいる一方で
貧乏な生徒が同じことをすれば厳しい指導を行い、また他の(貧乏な)生徒に学年集会や全校集会を通して「連帯責任」などと言って自分は責任逃れをする始末
いわゆる「コネ」を使い、教育関係者の息子や娘は入試で成績が足りなくても合格できる特権が存在し、これを校長自らに当てはめてコネで天下りしたがるから、ヒラの頃からそういう腹黒い教育をしてしまうのだ
だから教員採用汚職事件のように、教育関係者に嫌われたら定年後が不利になると思い、教師の息子や娘には何かと甘くなる(下の名前で呼んだり)
昨年夏に愛知県の中学で男子卒業生に当時の担任が部活指導中に刺されたり
３年前の福岡の中学で当時の担任が男子生徒にイジメを扇動した挙げ句、生徒が自殺したことなどを踏まえると
福岡県や大分県、愛知県の公立の学校の校長に多いのかな？
(すでに天下り済の現職天下り校長も含めて)
たとえ表面上では教え方がうまい・生徒(とくにクラスのボス的存在や女子たち)から好かれていても、陰でこんな天下り意識を抱えているような校長は“いい先生”と言えるのか？
むしろ表面では教え方が下手・生徒とよく衝突して嫌われるような存在でも、陰で腹黒い天下り意識とか一切ない先生のほうが、よっぽど“いい先生”じゃないのか
あなたの学校時代を回想して、定年退職後に天下りしたような校長たちは、ヒラの頃からどんな教育をしてましたか？
245 ：実習生さん：2009/01/21(水) 13:50:00 ID:Tq4JkQIe
大体、元校長なんて、「天下り」とは言わないだろう。
「校長崩れ」ぐらいがふさわしい呼び名だろう。
公立進学校あたりで温厚な指導をしていた校長が、３流
私立進学校の校長に迎えられて、お飾りを勤めることは
有る。現場の生徒指導は現場の教職員の資質次第でどう
にでもなり得る。体罰撲滅は困難だっただろうけど。
「校長崩れ」ぐらいがふさわしい呼び名だろう。
公立進学校あたりで温厚な指導をしていた校長が、３流
私立進学校の校長に迎えられて、お飾りを勤めることは
有る。現場の生徒指導は現場の教職員の資質次第でどう
にでもなり得る。体罰撲滅は困難だっただろうけど。
246 ：実習生さん：2009/01/22(木) 01:27:10 ID:CDgkB25v
>>244
先生からみると、児童生徒は入学しては、数年で卒業する一過性の人達。
児童生徒からすれば、先生のその後なんて、普通知らない。
だから定年退職後とか、ヒラの頃とか、わからない。
でも、教員って大人になってから接し、さらにつくづく思ったけど、
人を差別、区別したりするのが大好きな人達ですよね。
あの人は自分より立場が上だとか下だとか。そういうのに妙に敏感。
自分が児童生徒の頃は、世の中ってそうなんだ、大人ってそうなんだ、
なんて誤解していたけど、教員って、そういう傾向が明らかに異常に強い。
別に教員自身、たいした人でないくせに、>>244で描かれている様に、
腐れ汚れた糞のくせに、自分を棚に上げ、他人を嘲り、したり顔で語る。
・・・あ〜この人は教員だって見知らぬ人でもわかる事は、普通でしょ。
教員臭というのか。あ〜こいつは教員、人間の屑って、すぐわかる。
まあ、教員って、そういうものですね。
先生からみると、児童生徒は入学しては、数年で卒業する一過性の人達。
児童生徒からすれば、先生のその後なんて、普通知らない。
だから定年退職後とか、ヒラの頃とか、わからない。
でも、教員って大人になってから接し、さらにつくづく思ったけど、
人を差別、区別したりするのが大好きな人達ですよね。
あの人は自分より立場が上だとか下だとか。そういうのに妙に敏感。
自分が児童生徒の頃は、世の中ってそうなんだ、大人ってそうなんだ、
なんて誤解していたけど、教員って、そういう傾向が明らかに異常に強い。
別に教員自身、たいした人でないくせに、>>244で描かれている様に、
腐れ汚れた糞のくせに、自分を棚に上げ、他人を嘲り、したり顔で語る。
・・・あ〜この人は教員だって見知らぬ人でもわかる事は、普通でしょ。
教員臭というのか。あ〜こいつは教員、人間の屑って、すぐわかる。
まあ、教員って、そういうものですね。
247 ：実習生さん：2009/01/22(木) 04:27:55 ID:/TtR8RZw
>>246
その苦労は痛いほど良く分かる。関靖俊に対して徹底的に体罰を
与えないと学校の治安を維持することが出来なくなっている現状から
関靖俊には鞭打ち程度の体罰では済まないと思ったほうが良さそうだ。
確かに関靖俊は被差別部落と在日朝鮮人の混血児だが、それで事件を
毎日のように起こされては、こちらも面倒見切れないというものだ。
やはり同和地区への厳重隔離をする対策が必要だ。
その苦労は痛いほど良く分かる。関靖俊に対して徹底的に体罰を
与えないと学校の治安を維持することが出来なくなっている現状から
関靖俊には鞭打ち程度の体罰では済まないと思ったほうが良さそうだ。
確かに関靖俊は被差別部落と在日朝鮮人の混血児だが、それで事件を
毎日のように起こされては、こちらも面倒見切れないというものだ。
やはり同和地区への厳重隔離をする対策が必要だ。
248 ：実習生さん：2009/01/22(木) 04:45:15 ID:bvBQx833
おれ、このまえ、街でヤクザを見かけたから説教してやった。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
249 ：実習生さん：2009/01/22(木) 04:54:47 ID:/TtR8RZw
250 ：実習生さん：2009/01/22(木) 08:44:56 ID:waKE9DWP
２４６と、２４７（＝２４９）は両極端だが、妙に似ているかも。
これらの感情は、中道の人の感情でないことは確かだね。
これらの感情は、中道の人の感情でないことは確かだね。
251 ：実習生さん：2009/01/22(木) 09:12:39 ID:waKE9DWP
ヒラの頃うまい授業と優れた部活指導と適切な体罰で知られ
た中学教師が後に校長になって、退職のころ市から表彰され
て、さらに１０年後ぐらい後に中学の記念行事に招かれて、
元部活の部員の社会人達に名指導を再現して見せたりの例なら
知っている。彼は生徒の心を傷つけたことはないと思われる。
体罰も適度、適切だったと思われる。４５年前の公立は、す
べてが「ほどほど」で、良かった。２０年前は全国的な傾向
としては最悪だったかもしれないね。国の平和と繁栄から来る
ゆるみやひずみが、まず教育現場に出ていたころだったのだろう。
た中学教師が後に校長になって、退職のころ市から表彰され
て、さらに１０年後ぐらい後に中学の記念行事に招かれて、
元部活の部員の社会人達に名指導を再現して見せたりの例なら
知っている。彼は生徒の心を傷つけたことはないと思われる。
体罰も適度、適切だったと思われる。４５年前の公立は、す
べてが「ほどほど」で、良かった。２０年前は全国的な傾向
としては最悪だったかもしれないね。国の平和と繁栄から来る
ゆるみやひずみが、まず教育現場に出ていたころだったのだろう。
252 ：実習生さん：2009/01/22(木) 19:54:11 ID:CDgkB25v
253 ：実習生さん：2009/01/22(木) 20:12:07 ID:thW72Pve
>>251
４５年前、１９６０年代て青少年犯罪が異常に多かった時期では・・・
４５年前、１９６０年代て青少年犯罪が異常に多かった時期では・・・
>>251
45年前の公立校の体罰は良く、20年前の公立校の体罰は最悪だとする理由は？何かソースでもあるの？
>>3のサイトによると45年前(1964年頃)は少年による凶悪犯罪のピークだぞ？
それとも、それらの犯罪は専ら私立校の生徒がやったとでも言うのか？
しかしあなたは以前、私立校の体罰は正しく、公立校の体罰は悪質だと言っていた(この点でも矛盾があるが)のだから、あなたの理屈に従えば正しい体罰を受けていた私立校の生徒が犯罪などするはずが無いのだが？
全く矛盾だらけだ。
あなたの発言は支離滅裂で読む価値も無い。
45年前の公立校の体罰は良く、20年前の公立校の体罰は最悪だとする理由は？何かソースでもあるの？
>>3のサイトによると45年前(1964年頃)は少年による凶悪犯罪のピークだぞ？
それとも、それらの犯罪は専ら私立校の生徒がやったとでも言うのか？
しかしあなたは以前、私立校の体罰は正しく、公立校の体罰は悪質だと言っていた(この点でも矛盾があるが)のだから、あなたの理屈に従えば正しい体罰を受けていた私立校の生徒が犯罪などするはずが無いのだが？
全く矛盾だらけだ。
あなたの発言は支離滅裂で読む価値も無い。
あとついでに前スレを見ると、おそらく同一人物の、次のような発言も見られるんだよね。もうメチャクチャ。
>国公立学校の人は、体罰は学校を壊すと言ってるだけで、実際は
>何をしてもしなくても壊れない。むしろ無体罰を貫くことで、多く
>の生徒を壊しているのではないかと思われる。
>国公立学校の人は、体罰は学校を壊すと言ってるだけで、実際は
>何をしてもしなくても壊れない。むしろ無体罰を貫くことで、多く
>の生徒を壊しているのではないかと思われる。
256 ：実習生さん：2009/01/22(木) 21:57:13 ID:waKE9DWP
>>254
４５年前は、義務教育においては、（そして高校でも）比較的平和
だったのだよ。高校に行けない少年のうちの一定の割合の人達が、恵
まれない環境ゆえに凶悪な犯罪に走ったのでは？
以前、「公立校」の体罰は私立に比べて悪質と言ったときは、大体
２０年ぐらい前のことを中心に言っていたのだよ。
昔の４５年も前のことまで言えば、２０年前より（学校では）体罰
はひどくなかったと思われる。
４５年前は、義務教育においては、（そして高校でも）比較的平和
だったのだよ。高校に行けない少年のうちの一定の割合の人達が、恵
まれない環境ゆえに凶悪な犯罪に走ったのでは？
以前、「公立校」の体罰は私立に比べて悪質と言ったときは、大体
２０年ぐらい前のことを中心に言っていたのだよ。
昔の４５年も前のことまで言えば、２０年前より（学校では）体罰
はひどくなかったと思われる。
257 ：実習生さん：2009/01/22(木) 22:03:02 ID:thW72Pve
>>256
その、犯罪に走った人たちは、義務教育受けてないんですか？
その、犯罪に走った人たちは、義務教育受けてないんですか？
258 ：２５６：2009/01/22(木) 22:05:35 ID:waKE9DWP
ちなみに４５年前には、高校に行かない少年の割合は
最近よりもずっと高かったはず。
最近よりもずっと高かったはず。
259 ：実習生さん：2009/01/22(木) 22:12:04 ID:7KIWzQ/v
いまのたるんだ現状を立て直すには粛清するくらいの権力っみとめなきゃだめだろ！！
口でやさしく、みんなの迷惑になるからしずかにしようねっていくらいっても聞かないやつはきかない。
いっそのこと、うるさくしたらショットガンであたま打ち抜くぞ！！くらいしなきゃだめだろ！
で、餓鬼がやれるもんならやってみろっていったらズドント一発頭ふっ飛ばしてやる！！
そうすれば怖くてだれも、うるさくなんかしなくなる。腐った現状を立て直すには犠牲をはらってでも
このくらいするべき！
口でやさしく、みんなの迷惑になるからしずかにしようねっていくらいっても聞かないやつはきかない。
いっそのこと、うるさくしたらショットガンであたま打ち抜くぞ！！くらいしなきゃだめだろ！
で、餓鬼がやれるもんならやってみろっていったらズドント一発頭ふっ飛ばしてやる！！
そうすれば怖くてだれも、うるさくなんかしなくなる。腐った現状を立て直すには犠牲をはらってでも
このくらいするべき！
260 ：２５６：2009/01/22(木) 22:12:08 ID:waKE9DWP
いくら小中学校では良い思い出を作れても、１５歳でたくさん
の人が就職して、かなり多くの人が劣悪な環境に置かれれば、
犯罪に走る人が出るのは、社会現象としては分ると思う。
の人が就職して、かなり多くの人が劣悪な環境に置かれれば、
犯罪に走る人が出るのは、社会現象としては分ると思う。
261 ：実習生さん：2009/01/22(木) 22:15:16 ID:thW72Pve
262 ：実習生さん：2009/01/22(木) 22:25:36 ID:thW72Pve
高校進学率が今よりずっと低かったんだから、
中卒っていっても今の中卒ほど自尊心を傷つけられなかっただろうに。
中卒っていっても今の中卒ほど自尊心を傷つけられなかっただろうに。
263 ：２５６：2009/01/22(木) 22:36:39 ID:waKE9DWP
体罰は「壊滅」させたら行き過ぎだという気がするんだけどね。
悪質な体罰は無くなるべきだと思うけど。
悪質な体罰は無くなるべきだと思うけど。
264 ：体罰自体が人権侵害だよ派：2009/01/23(金) 10:06:32 ID:DkEmd7fo
>>263
気がする、というだけで重大な人権侵犯を容認するのはいかがなものか。
気がする、というだけで重大な人権侵犯を容認するのはいかがなものか。
266 ：実習生さん：2009/01/23(金) 15:38:51 ID:sgiWQxqr
267 ：実習生さん：2009/01/23(金) 15:50:07 ID:Wg5omFZp
そうやって殴られて育った結果、ますます暴力的になっていく
269 ：実習生さん：2009/01/23(金) 19:42:38 ID:sgiWQxqr
>>268
怪我をさせないで体罰するのは教師の大切な技量。
怪我をさせないで体罰するのは教師の大切な技量。
270 ：実習生さん：2009/01/23(金) 20:39:05 ID:nFBc24Vv
理屈から言って、厳密な意味で言えば「怪我をしない体罰はない」が
まあ、それはさておき
その生徒が、逃げ出してしまえば体罰なんて不可能。
あるいは、反撃してきたなら、やはり、不可能。
生徒は、殴り返してから、警察に行けばいい。
正当防衛ですと、さけびながらね。
あるいは、殴られてから、警察で、被害を訴えるか？
痛い思いをさせないと、体罰にならないが、痛い思いをするなら
必ず、診断がでるから、「被害」は、あるぞ。
そして、仮に、その子が、黙って殴られてくれるなら
周りで見ている生徒は
「相手に言うことを聞かせるなら、暴力は有効」と教えこまれるわけだ。
どっちにしても、教育的に、有益とは、言えないな。
まあ、それはさておき
その生徒が、逃げ出してしまえば体罰なんて不可能。
あるいは、反撃してきたなら、やはり、不可能。
生徒は、殴り返してから、警察に行けばいい。
正当防衛ですと、さけびながらね。
あるいは、殴られてから、警察で、被害を訴えるか？
痛い思いをさせないと、体罰にならないが、痛い思いをするなら
必ず、診断がでるから、「被害」は、あるぞ。
そして、仮に、その子が、黙って殴られてくれるなら
周りで見ている生徒は
「相手に言うことを聞かせるなら、暴力は有効」と教えこまれるわけだ。
どっちにしても、教育的に、有益とは、言えないな。
>>269
また根拠の無い独りよがりな妄想が始まったか。
では何故あなた方は体罰で怪我をさせてはいけないと考えるのか？
それは警察に捕まることを恐れるからだ。
こう言うと、「人に怪我をさせてはいけないのは当たり前だろう」と反論すると思うから先に答えておくと、
怪我をさせようがさせまいが、それ以前にそもそも人を殴ってはいけないと考えるのが普通であり、
怪我をさせなければ人を殴ってもいいと考える方が特殊で異常。いや、はっきり間違っている。
また根拠の無い独りよがりな妄想が始まったか。
では何故あなた方は体罰で怪我をさせてはいけないと考えるのか？
それは警察に捕まることを恐れるからだ。
こう言うと、「人に怪我をさせてはいけないのは当たり前だろう」と反論すると思うから先に答えておくと、
怪我をさせようがさせまいが、それ以前にそもそも人を殴ってはいけないと考えるのが普通であり、
怪我をさせなければ人を殴ってもいいと考える方が特殊で異常。いや、はっきり間違っている。
>>266
駄目教師ですね。
生徒に尊敬されてないから子供が言うこと聞かないんですよ。
体罰は如何なる場合も駄目でしょう？
身体に傷が残らない程度でも心に傷が残ってしまいますよ？
裁判になればどっちもアウトです。
駄目教師ですね。
生徒に尊敬されてないから子供が言うこと聞かないんですよ。
体罰は如何なる場合も駄目でしょう？
身体に傷が残らない程度でも心に傷が残ってしまいますよ？
裁判になればどっちもアウトです。
273 ：実習生さん：2009/01/24(土) 06:56:53 ID:6HJdMHAU
274 ：実習生さん：2009/01/24(土) 09:16:13 ID:9qas4k7i
昨日は書きこまなかったが、体罰を完全に無くすことなど
不可能でしょう。そんなことの出来る学校は、厳密には
存在しないのが世界の常識だと思うね。
今までのかなり多くの学校は無体罰教師と適度の体罰をやる
一部の教師の両方がいたからこそ、一つの学校全体としての
機能が果たせていたのだろうと思う。
例えば夜回り先生は「体罰をやったことが一度もない」と
公言している教師だが、彼も学校全体と彼の相性が良かった
から無体罰を貫けたに過ぎない。彼のような無体罰の教師
ばかり集めて学校を作っても、その学校の機能は果たせない
だろう。
無体罰教師ばかり集めて多くの生徒から一応尊敬されたと
しても、やはりそういう学校は学校の機能を果たせないだ
ろう。だったら、適度の体罰をやる教師をも一応尊敬する
風潮を再び作る以外に、日本の道はない。２０年前の公立
校は多分悪過ぎてモデルにならないだろう。私立校や、
４５年前の公立校ならモデルになり得るだろう。
親が教師を見て「この先生なら我が子に体罰を（必要と
思うのなら）やってもいい」と判断してそれを示す札を
子供の胸に付けるとかいう案も、この世のどこかには有
るようだね。
不可能でしょう。そんなことの出来る学校は、厳密には
存在しないのが世界の常識だと思うね。
今までのかなり多くの学校は無体罰教師と適度の体罰をやる
一部の教師の両方がいたからこそ、一つの学校全体としての
機能が果たせていたのだろうと思う。
例えば夜回り先生は「体罰をやったことが一度もない」と
公言している教師だが、彼も学校全体と彼の相性が良かった
から無体罰を貫けたに過ぎない。彼のような無体罰の教師
ばかり集めて学校を作っても、その学校の機能は果たせない
だろう。
無体罰教師ばかり集めて多くの生徒から一応尊敬されたと
しても、やはりそういう学校は学校の機能を果たせないだ
ろう。だったら、適度の体罰をやる教師をも一応尊敬する
風潮を再び作る以外に、日本の道はない。２０年前の公立
校は多分悪過ぎてモデルにならないだろう。私立校や、
４５年前の公立校ならモデルになり得るだろう。
親が教師を見て「この先生なら我が子に体罰を（必要と
思うのなら）やってもいい」と判断してそれを示す札を
子供の胸に付けるとかいう案も、この世のどこかには有
るようだね。
275 ：２７４：2009/01/24(土) 09:21:50 ID:9qas4k7i
ボクは生徒にサッカーをやらせる教師は生徒に適度の体罰を
加える教師よりも、「不必要なことを生徒にやらせて脳への
肉体的ダメージを蓄積させている」教師だと思う。サッカー
は学校では禁止すべきだ。
加える教師よりも、「不必要なことを生徒にやらせて脳への
肉体的ダメージを蓄積させている」教師だと思う。サッカー
は学校では禁止すべきだ。
276 ：実習生さん：2009/01/24(土) 09:45:35 ID:N+mNozg/
277 ：実習生さん：2009/01/24(土) 09:56:19 ID:QRK2t5PP
現実には、多くの学校は、体罰なんて、全く使ってないのだが…
278 ：実習生さん：2009/01/24(土) 10:43:14 ID:OoWP/fI0
>>277
確かにその通りなんだよ。しかしその一方で特定の学校に集中してるわけですよ。
確かにその通りなんだよ。しかしその一方で特定の学校に集中してるわけですよ。
279 ：実習生さん：2009/01/24(土) 13:52:24 ID:9qas4k7i
>>276
あなたは読解力が無さ過ぎる。犯罪をこの世から消し去ったら
地球が消滅するのなら、犯罪を消し去るわけにはいかない。
体罰を消し去ったら学校の機能がマヒするのなら、或る程度の
体罰は容認されるべきだろう。
あなたは読解力が無さ過ぎる。犯罪をこの世から消し去ったら
地球が消滅するのなら、犯罪を消し去るわけにはいかない。
体罰を消し去ったら学校の機能がマヒするのなら、或る程度の
体罰は容認されるべきだろう。
280 ：実習生さん：2009/01/24(土) 13:58:28 ID:9qas4k7i
適度の体罰が無いと学校の機能を果たせない学校なら、その学校
では、適度の体罰ぐらいは容認されるのが当然だろう。
よく調べれば大半の学校がそうなのではないか。
では、適度の体罰ぐらいは容認されるのが当然だろう。
よく調べれば大半の学校がそうなのではないか。
281 ：実習生さん：2009/01/24(土) 14:11:47 ID:9qas4k7i
適度の体罰などよりも、体育の授業でサッカーをやらせるとか、
９人１０脚をやらせる（？）とかのほうが、よほど人権侵害だ
と思う。何故に、飛んで来たボールを、大切な頭に衝撃を与えて
そのダメージを脳に蓄積しながら、打ち続けねばならないのか。
全く馬鹿げたことだ。
９人１０脚をやらせる（？）とかのほうが、よほど人権侵害だ
と思う。何故に、飛んで来たボールを、大切な頭に衝撃を与えて
そのダメージを脳に蓄積しながら、打ち続けねばならないのか。
全く馬鹿げたことだ。
>>279
横レスになるのだが
体罰がないと機能麻痺する学校なんて
どこにあるわけ？
>>280
適度の体罰」の「適度」というのは、ありえない
と言うことは、既に教えてある。
よく調べてから、ものを言った方が良い。
横レスになるのだが
体罰がないと機能麻痺する学校なんて
どこにあるわけ？
>>280
適度の体罰」の「適度」というのは、ありえない
と言うことは、既に教えてある。
よく調べてから、ものを言った方が良い。
283 ：実習生さん：2009/01/24(土) 16:56:45 ID:gQvyulzi
284 ：実習生さん：2009/01/24(土) 17:55:58 ID:N+mNozg/
>>283
60-70年代の学級崩壊っぷりを知らないの？
60-70年代の学級崩壊っぷりを知らないの？
285 ：実習生さん：2009/01/24(土) 18:16:30 ID:gQvyulzi
>>283
横レスだが
そんな場面に遭遇したこともないし
あり得る場面を全て想像しても、それでも考えられないのだが？
どういう場面を想定している？
それと、体罰が学級崩壊を食い止めたという事例は
知りうる限りで、見たことがない。
どこに文献なり、症例がある？
そもそも、君は教師ではなさそうだし
「遭遇するもの」などと言いきる資格はどこにある？
もちろん、教師だと言いたいなら、私立、公立と
自治体レベルを名乗らないと信用しないよ。
もちろん、名乗ったら、それなりに、試させてもらうがね。
横レスだが
そんな場面に遭遇したこともないし
あり得る場面を全て想像しても、それでも考えられないのだが？
どういう場面を想定している？
それと、体罰が学級崩壊を食い止めたという事例は
知りうる限りで、見たことがない。
どこに文献なり、症例がある？
そもそも、君は教師ではなさそうだし
「遭遇するもの」などと言いきる資格はどこにある？
もちろん、教師だと言いたいなら、私立、公立と
自治体レベルを名乗らないと信用しないよ。
もちろん、名乗ったら、それなりに、試させてもらうがね。
287 ：実習生さん：2009/01/24(土) 18:29:30 ID:gQvyulzi
>>286
体罰ができたころは小学校の学級崩壊なんて存在しなかった。
体罰ができたころは小学校の学級崩壊なんて存在しなかった。
289 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:02:20 ID:N+mNozg/
>>285
好き放題暴力ふるっても鎮圧しきれてなかったから荒れてたのよ？
今の学級崩壊なんて比じゃないよ。今は、暴力振るいたい人たちが、
学校が荒れてるって騒ぎ立ててるだけ。確かにまだ理想にはほど
遠いけど、昔に比べりゃ。
好き放題暴力ふるっても鎮圧しきれてなかったから荒れてたのよ？
今の学級崩壊なんて比じゃないよ。今は、暴力振るいたい人たちが、
学校が荒れてるって騒ぎ立ててるだけ。確かにまだ理想にはほど
遠いけど、昔に比べりゃ。
290 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:37:07 ID:gQvyulzi
291 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:40:04 ID:gQvyulzi
292 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:47:39 ID:N+mNozg/
293 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:51:32 ID:WCb2+F1E
ついでに、教育を行うのは人権の擁護のためであって
支配のための方略ではない、ということも合意できるのだろうか
支配のための方略ではない、ということも合意できるのだろうか
294 ：実習生さん：2009/01/24(土) 20:53:05 ID:gQvyulzi
295 ：実習生さん：2009/01/24(土) 21:15:33 ID:WCb2+F1E
297 ：実習生さん：2009/01/24(土) 21:33:08 ID:QRK2t5PP
>>290
君自身が「体罰は教育的に悪影響がある」と、認めたということだね。
君自身が「体罰は教育的に悪影響がある」と、認めたということだね。
>>297
躾って言葉知らないの？
躾って言葉知らないの？
299 ：実習生さん：2009/01/24(土) 21:47:38 ID:QRK2t5PP
300 ：実習生さん：2009/01/24(土) 21:50:51 ID:WCb2+F1E
「先生は時には裁判官であり、警察官であり教師なのだ」
303 ：実習生さん：2009/01/24(土) 22:06:17 ID:WCb2+F1E
>>302
それがそもそも幻想で、かつ学校が振りまく害悪そのものなんだよ。
それがそもそも幻想で、かつ学校が振りまく害悪そのものなんだよ。
>>304
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%95%99%E8%82%B2
ここからのコピペね。
ここに書いてあることフィクションじゃないから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%95%99%E8%82%B2
ここからのコピペね。
ここに書いてあることフィクションじゃないから。
>>306
千葉県の先生に言ってよ。
千葉県の先生に言ってよ。
308 ：実習生さん：2009/01/24(土) 22:32:27 ID:MoKGvjNC
>>301
本当に少なかったかデータを出せ。
本当に少なかったかデータを出せ。
309 ：実習生さん：2009/01/24(土) 22:32:55 ID:8kZbAqdJ
意図せず生徒に怪我させちゃった先生がかばってもらえる制度がないと
現場の人間は誰も体罰をしたがらない。
現場の人間は誰も体罰をしたがらない。
>>305
お礼と言っては何だけど、私の名前をググってみな。
お礼と言っては何だけど、私の名前をググってみな。
>>308
北朝鮮から脱北に成功するくらいの確率でないと
非行や少年犯罪できないような体制だったんだが。
いつも（学校外でも）監視されていたんだぞ。
私服でいたりしただけで次の日学校へ密告されて
体罰。
北朝鮮から脱北に成功するくらいの確率でないと
非行や少年犯罪できないような体制だったんだが。
いつも（学校外でも）監視されていたんだぞ。
私服でいたりしただけで次の日学校へ密告されて
体罰。
314 ：実習生さん：2009/01/24(土) 22:58:17 ID:MoKGvjNC
315 ：実習生さん：2009/01/25(日) 09:30:08 ID:ALZikE8o
>>282
適度の体罰がないと機能がマヒする学校など、日本の学校なら
いくらでも有る。キミの勤める学校でも、キミが知らないだけ
で実際は「適度の」体罰が存在して、学校が機能するのはそう
いう「適度の」体罰をやる教師のおかげだという可能性が高い。
「適度の体罰」は厳然と存在する。キミがいくら無いと「教えた」
つもりでも、有るのだから、しようがない。
適度の体罰がないと機能がマヒする学校など、日本の学校なら
いくらでも有る。キミの勤める学校でも、キミが知らないだけ
で実際は「適度の」体罰が存在して、学校が機能するのはそう
いう「適度の」体罰をやる教師のおかげだという可能性が高い。
「適度の体罰」は厳然と存在する。キミがいくら無いと「教えた」
つもりでも、有るのだから、しようがない。
316 ：実習生さん：2009/01/25(日) 09:44:57 ID:ALZikE8o
「公立」校の教師は特殊な体質の生徒の保護者などからの申告を
無視するような精神性を持ち易いから、顔への衝撃で失明し易いと
分っている生徒にまで体罰をして失明させたりする傾向が有る。
それは個々の生徒の特性への配慮が足りないから良くないのだ。
私立校の教師が個々の生徒の特性を配慮して行う体罰は、必ず
しも（教育的に）悪くなかった。個々のケースでは結果の責任
は取らねばならないが、適度の体罰まで本当に全く無くしたら、
その害のほうがこわい。
無視するような精神性を持ち易いから、顔への衝撃で失明し易いと
分っている生徒にまで体罰をして失明させたりする傾向が有る。
それは個々の生徒の特性への配慮が足りないから良くないのだ。
私立校の教師が個々の生徒の特性を配慮して行う体罰は、必ず
しも（教育的に）悪くなかった。個々のケースでは結果の責任
は取らねばならないが、適度の体罰まで本当に全く無くしたら、
その害のほうがこわい。
317 ：実習生さん：2009/01/25(日) 10:12:39 ID:aSIiydFy
318 ：実習生さん：2009/01/25(日) 10:33:43 ID:lW13SutK
>>「適度の体罰」は厳然と存在する
怖いわ。
怖いわ。
319 ：実習生さん：2009/01/25(日) 11:39:01 ID:X+/NrrX6
>320
それほど強くなくて、ケガはしない程度で精神的な影響中心
のものなら必要。
それほど強くなくて、ケガはしない程度で精神的な影響中心
のものなら必要。
322 ：実習生さん：2009/01/25(日) 14:51:05 ID:X+/NrrX6
20年ぐらいまえの教師の体罰ビンタ所有率は
20代女性教師 8割
30代女性教師 6割
40代女性教師 3割
頻度は個人差があったでなんとも言えませんが、
連帯責任整列ビンタが発生すると1日50発以上する女教師もいました。
授業の前に、教科書、ノート、宿題忘れした者を黒板の前に並ばせ
手際よく順にビンタし、「はい、もどりなさい。では授業を始めます」
とビンタをルーチン化していた20代女教師もいましたね。
20代女性教師 8割
30代女性教師 6割
40代女性教師 3割
頻度は個人差があったでなんとも言えませんが、
連帯責任整列ビンタが発生すると1日50発以上する女教師もいました。
授業の前に、教科書、ノート、宿題忘れした者を黒板の前に並ばせ
手際よく順にビンタし、「はい、もどりなさい。では授業を始めます」
とビンタをルーチン化していた20代女教師もいましたね。
323 ：実習生さん：2009/01/25(日) 14:53:19 ID:X+/NrrX6
真冬でも制服の下は指定の下着とシャツのみ。
トイレの使用時間があり、休み時間でも自由にトイレを使用するのは禁止。
給食時の私語禁止。
授業中に消しゴムを落としても教師の許可を得なければ拾ってはいけない。
異性と会話する時は教師の許可が必要。
違反者は正座および直立の罰。男子４時間女子６時間。
体罰は日常茶飯事。自主尻餅という屈辱的な罰がある。
拷問的な強制腕立て・スクワット等あり。女子も容赦なし。
つづく
トイレの使用時間があり、休み時間でも自由にトイレを使用するのは禁止。
給食時の私語禁止。
授業中に消しゴムを落としても教師の許可を得なければ拾ってはいけない。
異性と会話する時は教師の許可が必要。
違反者は正座および直立の罰。男子４時間女子６時間。
体罰は日常茶飯事。自主尻餅という屈辱的な罰がある。
拷問的な強制腕立て・スクワット等あり。女子も容赦なし。
つづく
324 ：実習生さん：2009/01/25(日) 14:53:50 ID:X+/NrrX6
頭髪は男子丸刈り。女子おかっぱ。
学校指定の理髪店で毎月強制的に刈る。
女子は前髪が眉上３センチ以上。サイドとバックは顎のラインで一直線にする。
１ミリでも違反したものは体罰と反省文。
違反者がクラスで３人以上いた場合は連帯責任としてクラス全員が３時間正座。
服装は細かすぎて書けない。
家から外出時も制服着用。
遠方に出かける時は親とでも学校の許可がいる。
徒歩の時もヘルメット着用。
とにかく書ききれない程の校則地獄。
これで公立中学だからすごい。
１０年くらい前に問題になって今は改善されていますが・・・
学校指定の理髪店で毎月強制的に刈る。
女子は前髪が眉上３センチ以上。サイドとバックは顎のラインで一直線にする。
１ミリでも違反したものは体罰と反省文。
違反者がクラスで３人以上いた場合は連帯責任としてクラス全員が３時間正座。
服装は細かすぎて書けない。
家から外出時も制服着用。
遠方に出かける時は親とでも学校の許可がいる。
徒歩の時もヘルメット着用。
とにかく書ききれない程の校則地獄。
これで公立中学だからすごい。
１０年くらい前に問題になって今は改善されていますが・・・
325 ：実習生さん：2009/01/25(日) 15:19:37 ID:lW13SutK
それはどこですか？
326 ：実習生さん：2009/01/25(日) 15:25:03 ID:X+/NrrX6
昭和50年代に中学生だったけど、当時は保護者よりも教師の権力が絶大でした。
教師がやりたい放題しても保護者からのクレームは出ない惨状。
体罰、セクハラ、なんでもアリでしたよ。
教師がやりたい放題しても保護者からのクレームは出ない惨状。
体罰、セクハラ、なんでもアリでしたよ。
327 ：実習生さん：2009/01/25(日) 15:26:06 ID:X+/NrrX6
515 ：名無し調教中。：2008/03/31(月) 11:54:53 ID:acQbFeDC
それよっか管理教育ってなにw
521 ：名無し調教中。：2008/06/07(土) 14:16:35 ID:q4vtYrIr
>>515
あ〜、平成生まれは分かるはずないか。
あったんだよ、校内暴力がすごい時代が。ヤンキーが学校中暴れまわった時代が。
それを鎮圧するために生徒を厳しく管理した、、、と。
でも、今から考えれば、平成生まれの理解不能な子供よりヤンキーのほうが「素直な反抗期」
って感じでマシだったのかも。昔のヤンキーも、今じゃいいお父ちゃんやお母ちゃんになってるんだよな。
これも管理教育のおかげ？
それよっか管理教育ってなにw
521 ：名無し調教中。：2008/06/07(土) 14:16:35 ID:q4vtYrIr
>>515
あ〜、平成生まれは分かるはずないか。
あったんだよ、校内暴力がすごい時代が。ヤンキーが学校中暴れまわった時代が。
それを鎮圧するために生徒を厳しく管理した、、、と。
でも、今から考えれば、平成生まれの理解不能な子供よりヤンキーのほうが「素直な反抗期」
って感じでマシだったのかも。昔のヤンキーも、今じゃいいお父ちゃんやお母ちゃんになってるんだよな。
これも管理教育のおかげ？
328 ：実習生さん：2009/01/25(日) 16:20:10 ID:X+/NrrX6
329 ：実習生さん：2009/01/25(日) 16:31:59 ID:PLf+hI/5
今も昔も権力にそれほどの変わりは無いように思うよ。
昔の学校の方が教員権力があったって感じるのは、
見る人の立場が児童生徒から保護者に変わったってだけ。
昭和40年代も50年代も、その時点の保護者は「昔と比べれば今は」って
ほぼ同じ事を言っている。校則の嵐だって、細かい形状に変化はあっても、
実質的運用は変わらない。昔も今も一緒。それがいいか悪いかは別にして。
それはさておき、それぞれの主張を>>235的な分類に当てはめるのは、
ここ何回かのスレには無かったから、興味深いな。
ここ何回かの体罰賛成派の主張は、要するに現状追認派か？
殴っている学校が現にあるのだから、認めろって書いてあるのだから。
現状追認と言うより、要するに、立場の弱い者を殴りたいって主張か？
なんか、殴りたくて仕方が無い気持ちがムラムラと溢れているし。
実際、体罰教師って確かにそんな感じだし。
殴りたいから殴る。腹が立ったから殴る。殴っても反撃が無いから殴る。
そうやって殴りたい人間が、教師なんてなるんだよ。だって教師だもの。
昔の学校の方が教員権力があったって感じるのは、
見る人の立場が児童生徒から保護者に変わったってだけ。
昭和40年代も50年代も、その時点の保護者は「昔と比べれば今は」って
ほぼ同じ事を言っている。校則の嵐だって、細かい形状に変化はあっても、
実質的運用は変わらない。昔も今も一緒。それがいいか悪いかは別にして。
それはさておき、それぞれの主張を>>235的な分類に当てはめるのは、
ここ何回かのスレには無かったから、興味深いな。
ここ何回かの体罰賛成派の主張は、要するに現状追認派か？
殴っている学校が現にあるのだから、認めろって書いてあるのだから。
現状追認と言うより、要するに、立場の弱い者を殴りたいって主張か？
なんか、殴りたくて仕方が無い気持ちがムラムラと溢れているし。
実際、体罰教師って確かにそんな感じだし。
殴りたいから殴る。腹が立ったから殴る。殴っても反撃が無いから殴る。
そうやって殴りたい人間が、教師なんてなるんだよ。だって教師だもの。
330 ：実習生さん：2009/01/25(日) 16:39:26 ID:X+/NrrX6
いつもの変態の人ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!w
332 ：実習生さん：2009/01/25(日) 17:14:20 ID:Dk3zGjgX
>>325
そんなの倒壊地方某県に決まっている。
そんなの倒壊地方某県に決まっている。
333 ：実習生さん：2009/01/25(日) 17:52:40 ID:lW13SutK
なるほどね。
日本海海戦の英雄の名前の付いた町名のある県ね。
日本海海戦の英雄の名前の付いた町名のある県ね。
334 ：実習生さん：2009/01/25(日) 19:01:33 ID:X+/NrrX6
335 ：実習生さん：2009/01/25(日) 19:37:46 ID:dQGfp6Kl
>>334
なんというか北朝鮮を理想とするような世界ですね。
なんというか北朝鮮を理想とするような世界ですね。
336 ：実習生さん：2009/01/25(日) 19:41:08 ID:X+/NrrX6
337 ：実習生さん：2009/01/25(日) 20:45:17 ID:ALZikE8o
２０年ぐらい前の公立校の体罰は、理由も程度もひどい。
それに比べて私立校の体罰は、個々の生徒の特性に応じて
行われた、教育的に優れたものであったと言ってよかろう。
後者まで無くす理由はない。あらゆる体罰を無くすよりも、
必要な良い体罰だけを残すほうが、みんながハッピーに
なれるのだから。（そして、残さなければみんなが不幸に
なるのだもの。）
それに比べて私立校の体罰は、個々の生徒の特性に応じて
行われた、教育的に優れたものであったと言ってよかろう。
後者まで無くす理由はない。あらゆる体罰を無くすよりも、
必要な良い体罰だけを残すほうが、みんながハッピーに
なれるのだから。（そして、残さなければみんなが不幸に
なるのだもの。）
>>337
根拠が示されていないから、何の説得力も無い。
根拠が示されていないから、何の説得力も無い。
339 ：実習生さん：2009/01/25(日) 23:08:47 ID:SORFTbo6
340 ：実習生さん：2009/01/26(月) 00:41:46 ID:TQ5Js8Ul
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
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猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
341 ：実習生さん：2009/01/26(月) 02:07:42 ID:FxbriIU0
342 ：実習生さん：2009/01/26(月) 06:49:43 ID:fC0bVrch
>>341
「良い体罰」とか「必要な体罰」といった無意味なフレーズに、
多くの人が既にうんざりしているだけ。
体験に照らし合わせ、アタマを整理すると、
>>337>>341は何がなんでも殴りたい、ただそれだけの性癖の持ち主。
変態には何を言っても全て無駄。ただそれだけ。
「良い体罰」とか「必要な体罰」といった無意味なフレーズに、
多くの人が既にうんざりしているだけ。
体験に照らし合わせ、アタマを整理すると、
>>337>>341は何がなんでも殴りたい、ただそれだけの性癖の持ち主。
変態には何を言っても全て無駄。ただそれだけ。
343 ：実習生さん：2009/01/26(月) 07:08:22 ID:fC0bVrch
>>330
父親が登場してビシッと主張すれば、ヘイコラしていたのは、
昭和４０年代も５０年代も一緒。
当時と比べれば「父親が登場する」って頻度が上がったけどな。
学校ってのは、強い者には媚び、弱いものには殴りかかる。
まさに体罰、体罰ってそういうものだからね。
父親が登場してビシッと主張すれば、ヘイコラしていたのは、
昭和４０年代も５０年代も一緒。
当時と比べれば「父親が登場する」って頻度が上がったけどな。
学校ってのは、強い者には媚び、弱いものには殴りかかる。
まさに体罰、体罰ってそういうものだからね。
344 ：実習生さん：2009/01/26(月) 07:47:55 ID:ncVrZhkP
結局、「良い体罰」「必要な体罰」というのは、ない
ってことが、確定してるんだから、まずは、それを基本として
後は、名目をつけて他人を殴りたがる人をなんとかしましょう
という話題に移れば、いいんじゃない。
ってことが、確定してるんだから、まずは、それを基本として
後は、名目をつけて他人を殴りたがる人をなんとかしましょう
という話題に移れば、いいんじゃない。
体罰のある学校でも、すべての教師が殴っていたわけではない。
ほとんどの教師は暴力など使わなかった。
それで特に問題もなかった。
殴らないと教育できないと主張する教師ってのは、
殴っても殴らなくても、どっちにしろまともな教育のできない
ダメ教師なんだと思う。
ほとんどの教師は暴力など使わなかった。
それで特に問題もなかった。
殴らないと教育できないと主張する教師ってのは、
殴っても殴らなくても、どっちにしろまともな教育のできない
ダメ教師なんだと思う。
346 ：実習生さん：2009/01/26(月) 16:21:32 ID:giTuXcvT
宿題忘れたとか部活で負けた程度で体罰は禁止でもいいが
教師を挑発したとか、教師の胸ぐら掴んだとか、教師にバカヤローと言ったとか
授業中に教師に反抗的な態度をとったような生徒は、体罰するべきだろ。学校には秩序が最重要。
教師を挑発したとか、教師の胸ぐら掴んだとか、教師にバカヤローと言ったとか
授業中に教師に反抗的な態度をとったような生徒は、体罰するべきだろ。学校には秩序が最重要。
347 ：実習生さん：2009/01/26(月) 16:58:53 ID:D4HbySki
348 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:02:32 ID:kVizI4SD
教育の現場に必要なのは、人の権利を侵してはいけない、
教師が生徒を傷つけてはいけないのと同じように、
生徒も他の生徒の権利を侵してはいけない、という秩序なんではないの？
教師が生徒を傷つけてはいけないのと同じように、
生徒も他の生徒の権利を侵してはいけない、という秩序なんではないの？
349 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:52:02 ID:ncVrZhkP
>>348
秩序を維持することは、もっとも、基本にして、最も大事な問題。
ところが、秩序の維持を暴力にたよるなら、プロレスラー並みの人以外は
教師をできないということか？
しかも、そういう人だって、片端から殴って、訴えられれば、おしまい。
おまけに、子ども達は、「他人に言うことを通したいなら、暴力が有効」
と「学習」してしまうことになる。
こんなことは、何度も、教えてやったはずだが？
暴力を否定しよう、というのが、文明社会が目指すべき場所なんじゃないか？
自らを否定する行動をとれば、自ら滅びるしかなくなるよ。
秩序を維持することは、もっとも、基本にして、最も大事な問題。
ところが、秩序の維持を暴力にたよるなら、プロレスラー並みの人以外は
教師をできないということか？
しかも、そういう人だって、片端から殴って、訴えられれば、おしまい。
おまけに、子ども達は、「他人に言うことを通したいなら、暴力が有効」
と「学習」してしまうことになる。
こんなことは、何度も、教えてやったはずだが？
暴力を否定しよう、というのが、文明社会が目指すべき場所なんじゃないか？
自らを否定する行動をとれば、自ら滅びるしかなくなるよ。
秩序を維持するために暴力が必要なのであれば、
警察官は片っ端から犯罪者をぶん殴るほうがいいという
ことになるな。
警察官は片っ端から犯罪者をぶん殴るほうがいいという
ことになるな。
351 ：実習生さん：2009/01/26(月) 19:58:05 ID:kVizI4SD
>>349
同じ意見で安心しました
同じ意見で安心しました
352 ：実習生さん：2009/01/26(月) 23:31:19 ID:FxbriIU0
>>342,>>343
キミが人を変態呼ばわりするのはキミ自身がそうだからだよ。
ボクは、社会全体のバランスを考えて、実際の落としどころ
を描写しているだけ。
公立校の教師が体罰をやると、（いまどき）ろくなことにならない。
私立校のきめ細かい配慮のもとでの、必要な良い体罰は、公立では
出来ない優れた教育の過程の一部と成り得る。
キミが人を変態呼ばわりするのはキミ自身がそうだからだよ。
ボクは、社会全体のバランスを考えて、実際の落としどころ
を描写しているだけ。
公立校の教師が体罰をやると、（いまどき）ろくなことにならない。
私立校のきめ細かい配慮のもとでの、必要な良い体罰は、公立では
出来ない優れた教育の過程の一部と成り得る。
>>352
ごめん、横レスだけれどさ。
私立校に体罰があるってことと
それが「必要だ」ってことを
君はどういう、立場、資格で「知っている」のか
書いてご覧よ。
現状では、再三にわたる、同じ書き込みを無視している点から
君の妄想以外の何ものでもない、と断定せざるを得ないよ。
ごめん、横レスだけれどさ。
私立校に体罰があるってことと
それが「必要だ」ってことを
君はどういう、立場、資格で「知っている」のか
書いてご覧よ。
現状では、再三にわたる、同じ書き込みを無視している点から
君の妄想以外の何ものでもない、と断定せざるを得ないよ。
354 ：実習生さん：2009/01/26(月) 23:40:07 ID:FxbriIU0
公立校の非人間的な公務員教師が無体罰で「教育」したところで、
所詮法律の抜け穴を突くことのうまい非人間的な人間を育てるだけ。
私立校の人間的な教師が原則的に無体罰で教育しつつも、どうしても
必要な場面ではやむをえず適切に体罰を使うことが有ったら、それは
良い教育に成り得る。
所詮法律の抜け穴を突くことのうまい非人間的な人間を育てるだけ。
私立校の人間的な教師が原則的に無体罰で教育しつつも、どうしても
必要な場面ではやむをえず適切に体罰を使うことが有ったら、それは
良い教育に成り得る。
356 ：実習生さん：2009/01/27(火) 00:02:53 ID:cKrJIDFQ
騎西中学校数学教諭
後上文男は暴力を振るうことしかできない低能教諭。
国学院栃木高校は後上のようなチンピラに対して高卒の資格を与えるあまちゃんスクール。
不肖荻野が
ヒヒヒヒヒ
後上文男は暴力を振るうことしかできない低能教諭。
国学院栃木高校は後上のようなチンピラに対して高卒の資格を与えるあまちゃんスクール。
不肖荻野が
ヒヒヒヒヒ
357 ：実習生さん：2009/01/27(火) 06:49:23 ID:/C60P3s1
>>352
在りもしない妄想「私立校の良い体罰」を延々と繰り返すのは、変態ではないわけ？
まあ、殴りたくて殴りたくて、居ても立ってもいられないって性癖は、
性癖としては在りがちかな？実行さえしなければ、いいんじゃない？
でも体罰って形で実行したいんだよね。社会も体罰を認めてきたからね。
在りもしない妄想「私立校の良い体罰」を延々と繰り返すのは、変態ではないわけ？
まあ、殴りたくて殴りたくて、居ても立ってもいられないって性癖は、
性癖としては在りがちかな？実行さえしなければ、いいんじゃない？
でも体罰って形で実行したいんだよね。社会も体罰を認めてきたからね。
358 ：実習生さん：2009/01/27(火) 10:00:33 ID:ReTe6dg1
実際、どうしても体罰が必要な場面は有る。そんなことは、或る程度の
普通の人生経験が有れば分ること。
ここで体罰完全消滅宣告をしている人は世間知らずか、自分の欲求を
他人に当てはめて解釈する事しか出来ない異常性格の人間だね。
公立校の公務員教師は体罰をやってはいけない。何故なら彼等は非人間
的な公務員だから。教育関係の事務の公務員も同様。私立校の人間的な
教職員は、無体罰を原則としつつ、ときには必要なときに適切に体罰を
使って、生徒と社会を救ってきた。体罰が無かったら、例えば患者の
人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
普通の人生経験が有れば分ること。
ここで体罰完全消滅宣告をしている人は世間知らずか、自分の欲求を
他人に当てはめて解釈する事しか出来ない異常性格の人間だね。
公立校の公務員教師は体罰をやってはいけない。何故なら彼等は非人間
的な公務員だから。教育関係の事務の公務員も同様。私立校の人間的な
教職員は、無体罰を原則としつつ、ときには必要なときに適切に体罰を
使って、生徒と社会を救ってきた。体罰が無かったら、例えば患者の
人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
ここまで来ると何か隠されたメッセージでもあるんじゃないかと疑っちゃうなw
361 ：実習生さん：2009/01/27(火) 17:49:12 ID:T4NXt8dc
362 ：実習生さん：2009/01/27(火) 19:41:09 ID:2yZeuxVg
363 ：実習生さん：2009/01/27(火) 22:31:24 ID:7Bo3bvj6
364 ：実習生さん：2009/01/27(火) 22:48:57 ID:7Bo3bvj6
＞体罰が無かったら、例えば患者の
＞人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
＞有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
？？？？？
＞人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
＞有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
？？？？？
365 ：実習生さん：2009/01/27(火) 23:35:27 ID:MJQjV+zR
親（５０代後半）に聞いてみたんだが昔の学校は体罰はあったとは言っても基本的に笑える程度のもんだったそうだ
少なくとも８０年代に横行した『管理教育』みたいなトラウマになる程酷い事はしてないとの事
俺は軽く小突く程度だったら良いと思うが、体罰推進派の意見はちょっと異様に見える
内心、相手にちゃんと物事を言って聞かせる事ができない苛立ちを暴力に転化し、
ついでにちょっと優越感にも浸りたいって思ってる自分を正当化したいだけなんじゃ？
少なくとも８０年代に横行した『管理教育』みたいなトラウマになる程酷い事はしてないとの事
俺は軽く小突く程度だったら良いと思うが、体罰推進派の意見はちょっと異様に見える
内心、相手にちゃんと物事を言って聞かせる事ができない苛立ちを暴力に転化し、
ついでにちょっと優越感にも浸りたいって思ってる自分を正当化したいだけなんじゃ？
まだ苛立ちだの、感情の爆発だのと公言し何かあったときには相応の刑に服す覚悟があるならそれでいい。
「罰」だ「指導だ」聞いたようなことを言う、いやいうこと自体よりそういうことを言わせる土壌が一番タチが悪いわな。
「罰」だ「指導だ」聞いたようなことを言う、いやいうこと自体よりそういうことを言わせる土壌が一番タチが悪いわな。
369 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:06:05 ID:DE1ZaDBq
>>365
私もあなたの親と同じ様に思う。団塊の前後数年の世代の生徒時代は、管理
主義だの、腹を蹴ったりだのは、まず無かったと思われる。
教師の正義感の爆発の体罰なら、生徒は素直にそう受けとめて良くなったし、
たまに教師のサディスティックな感情の爆発と思われる暴力が有ると、生徒
達もいやな思いをして、その悪影響は受けなかった。（被害者の生徒だけは
かわいそうだったが。）
いまどきの保身のために体罰を絶対やらない教師なんか、子供を悪徳法律家
のようなずる賢い人間に育てるだけかもしれないね。傷つけるよりはまし
かもしれないけど。
団塊の世代って、親としては中途半端で、教師としては管理や体罰がエスカ
レートした人達もいる世代なのかもしれないね。時代に流されたのだろう。
私もあなたの親と同じ様に思う。団塊の前後数年の世代の生徒時代は、管理
主義だの、腹を蹴ったりだのは、まず無かったと思われる。
教師の正義感の爆発の体罰なら、生徒は素直にそう受けとめて良くなったし、
たまに教師のサディスティックな感情の爆発と思われる暴力が有ると、生徒
達もいやな思いをして、その悪影響は受けなかった。（被害者の生徒だけは
かわいそうだったが。）
いまどきの保身のために体罰を絶対やらない教師なんか、子供を悪徳法律家
のようなずる賢い人間に育てるだけかもしれないね。傷つけるよりはまし
かもしれないけど。
団塊の世代って、親としては中途半端で、教師としては管理や体罰がエスカ
レートした人達もいる世代なのかもしれないね。時代に流されたのだろう。
370 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:08:34 ID:OcIEoKXV
>>369
体罰をやる教師のほうがこどもをずるがしこい人間に育てないかな、という素朴な疑問
体罰をやる教師のほうがこどもをずるがしこい人間に育てないかな、という素朴な疑問
371 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:09:56 ID:csM5Zmd0
372 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:22:16 ID:DE1ZaDBq
373 ：実習生さん：2009/01/28(水) 22:43:48 ID:BIr/h63r
>>370
大賛成。体罰の中でこそ、人間、姑息に卑しくなるもんだよ。
体罰のかけらも無い、無菌室のような中だと、狡さや醜さが身につかない。
しょうも無いチンピラやくざのような醜さを子供に学ばせるには、
何かと言っては、しょーもない言いがかりを気まぐれに付けて、
暴行行為や破廉恥行為をし続ける体罰教師に学ばせるのが、
もっとも手っ取り早い早道。
そんなことは、或る程度の普通の人生経験が有れば分ること。
私立校の人間的な教職員が、そういった腐れ体罰を駆使してきたからこそ、
今の日本の腐った側面が作られてきたんだと思う。
大賛成。体罰の中でこそ、人間、姑息に卑しくなるもんだよ。
体罰のかけらも無い、無菌室のような中だと、狡さや醜さが身につかない。
しょうも無いチンピラやくざのような醜さを子供に学ばせるには、
何かと言っては、しょーもない言いがかりを気まぐれに付けて、
暴行行為や破廉恥行為をし続ける体罰教師に学ばせるのが、
もっとも手っ取り早い早道。
そんなことは、或る程度の普通の人生経験が有れば分ること。
私立校の人間的な教職員が、そういった腐れ体罰を駆使してきたからこそ、
今の日本の腐った側面が作られてきたんだと思う。
374 ：実習生さん：2009/01/28(水) 23:02:23 ID:DE1ZaDBq
悪い体罰が横行すると良くないが、原則として体罰無しで稀に
必要で良い体罰が有る私立学校からは、良い社会人が出易いと思う。
公立校の教職員がこの３０年間に行った悪い体罰やそれを支える
教育委員会の事務方の悪行が日本をダメにした面がかなり有る
と思われる。私立校の教職員はひどいことをしたら、生徒や親や
学園が許さないから、悪い体罰が横行しないのだよ。みな生活が
かかっているからね。悪くても生きられる公務員とは違う。
必要で良い体罰が有る私立学校からは、良い社会人が出易いと思う。
公立校の教職員がこの３０年間に行った悪い体罰やそれを支える
教育委員会の事務方の悪行が日本をダメにした面がかなり有る
と思われる。私立校の教職員はひどいことをしたら、生徒や親や
学園が許さないから、悪い体罰が横行しないのだよ。みな生活が
かかっているからね。悪くても生きられる公務員とは違う。
>>372
嫌うかどうかは別として
体罰を法で否定しているのが今の日本だね。
>>374
いつものことだけれども
レス自体が矛盾している上に
「君はどういう資格でそれを知っていると主張するつもり？」
と言われると、また、何も言えずごまかすのか？
嫌うかどうかは別として
体罰を法で否定しているのが今の日本だね。
>>374
いつものことだけれども
レス自体が矛盾している上に
「君はどういう資格でそれを知っていると主張するつもり？」
と言われると、また、何も言えずごまかすのか？
376 ：実習生さん：2009/01/29(木) 02:51:29 ID:N5uwWMq6
関靖俊の猥褻リスト これを見る限り全国を股に駆けて悪事を働いてるなｗ
2009/01/06 埼玉、関靖俊が100人と援助交際
2009/01/07 茨城、関靖俊が常連ホステス中傷する卑猥ビラまく
2009/01/08 埼玉、関靖俊が酔って下着泥棒
2009/01/09 福岡、関靖俊がストーカー
2009/01/11 秋田、関靖俊が１５歳少女買春
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に猥褻メール
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に暴行メール
2009/01/19 栃木、関靖俊が女性に復縁迫り殴る
2009/01/21 岩手、関靖俊が成人女性買春
2009/01/21 岩手、関靖俊が女生徒セクハラ
2009/01/22 三重、関靖俊が女生徒猥褻、
2009/01/25 茨城、関靖俊が高１少女買春 ひたちなか
2009/01/06 埼玉、関靖俊が100人と援助交際
2009/01/07 茨城、関靖俊が常連ホステス中傷する卑猥ビラまく
2009/01/08 埼玉、関靖俊が酔って下着泥棒
2009/01/09 福岡、関靖俊がストーカー
2009/01/11 秋田、関靖俊が１５歳少女買春
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に猥褻メール
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に暴行メール
2009/01/19 栃木、関靖俊が女性に復縁迫り殴る
2009/01/21 岩手、関靖俊が成人女性買春
2009/01/21 岩手、関靖俊が女生徒セクハラ
2009/01/22 三重、関靖俊が女生徒猥褻、
2009/01/25 茨城、関靖俊が高１少女買春 ひたちなか
377 ：実習生さん：2009/01/29(木) 10:31:29 ID:D1WDQabn
３７４には矛盾はない。矛盾していると思う人は、誤まった仮定を
正しいと思い込んでいて、それと３７４とが矛盾すると思っている
のだろう。
正しいと思い込んでいて、それと３７４とが矛盾すると思っている
のだろう。
378 ：実習生さん：2009/01/29(木) 11:33:10 ID:q9UHb9DO
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229601514/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229601514/
うちの子がこの前、耳たぶをホッチキスで止められて帰ってきました。
友達とホッチキスの針を無駄遣いして遊んでいた罰だそうです。
こういうとき、正直どうしたらいいのか分かりません。
抗議すべきなのか、落ち度があるのは自分なのだから反省しなさいと言うべきなのか・・・
世の中に出たら辛いことは沢山あると思うので、今のうちに強くなってもらいたいです。
この経験がうちの子を辛いことから逃げない強い人間にしてくれるなら歓迎します。
子供のうちに出来るだけ苦しんでさえいれば強くなってくれる気もします（私がそうでした）。
ただ、こういうことをする先生は初めてなので戸惑う気持もあります。
こういう体罰ってよくあることなんでしょうか？ 戸惑うのは私が甘いんでしょうか？
友達とホッチキスの針を無駄遣いして遊んでいた罰だそうです。
こういうとき、正直どうしたらいいのか分かりません。
抗議すべきなのか、落ち度があるのは自分なのだから反省しなさいと言うべきなのか・・・
世の中に出たら辛いことは沢山あると思うので、今のうちに強くなってもらいたいです。
この経験がうちの子を辛いことから逃げない強い人間にしてくれるなら歓迎します。
子供のうちに出来るだけ苦しんでさえいれば強くなってくれる気もします（私がそうでした）。
ただ、こういうことをする先生は初めてなので戸惑う気持もあります。
こういう体罰ってよくあることなんでしょうか？ 戸惑うのは私が甘いんでしょうか？
380 ：実習生さん：2009/01/29(木) 12:50:38 ID:Hrzyhklw
耳たぶホッチキスで「この程度」？
なんか御伽噺を聞いてるみたいだな。
なんか御伽噺を聞いてるみたいだな。
私は子供の頃両親にも先生にももっとずっと殴られて育ちましたから、
ホッチキスがたいした怪我ではないことは分かります。ピアスと同じです。
もう治りかかってるし・・・
ホッチキスがたいした怪我ではないことは分かります。ピアスと同じです。
もう治りかかってるし・・・
384 ：実習生さん：2009/01/29(木) 16:52:05 ID:Hrzyhklw
>>381
いやそれはとんでもない虐待です。
子どもがいじめられるもなにも、その状態を放置すること自体が
子どもに悪影響を与えると思います。
あなたが殴られて育ったことは不運で同情しますが、
子どもが傷つけられて平気なのはあなたであってお子さんではありません。
学校へ文句を言っても、学校段階か市の教育委員会段階で
もみ消されるので、警察へGO。
いやそれはとんでもない虐待です。
子どもがいじめられるもなにも、その状態を放置すること自体が
子どもに悪影響を与えると思います。
あなたが殴られて育ったことは不運で同情しますが、
子どもが傷つけられて平気なのはあなたであってお子さんではありません。
学校へ文句を言っても、学校段階か市の教育委員会段階で
もみ消されるので、警察へGO。
385 ：実習生さん：2009/01/29(木) 17:03:36 ID:DrN4ixEn
福岡での体罰による中学生の自殺に追い込んだ教師の実名を求める！
殺人教師は刑務所行きだろーが！
なぜ、殺人にならない？
殺人教師は刑務所行きだろーが！
なぜ、殺人にならない？
386 ：384：2009/01/29(木) 17:43:26 ID:Hrzyhklw
つられた？
罪と罰をゲーム感覚で私刑するようになるという構造だ。
ホッチキス（あえて釣られよう）も福岡体罰自殺も
「自らの掟に従い刑に処す」という行為の最中、やってる本人は楽しくて仕方なかっただろうよ。
猟奇殺人者と同じ。
ホッチキス（あえて釣られよう）も福岡体罰自殺も
「自らの掟に従い刑に処す」という行為の最中、やってる本人は楽しくて仕方なかっただろうよ。
猟奇殺人者と同じ。
388 ：実習生さん：2009/01/29(木) 19:28:16 ID:cK5ebFpX
福岡の公立校の教師って中学も高校も陰湿で暴力的な性格の人間が多いと思う
西区の内浜中の事件の被害者のお母さんはかわいそうだよね。
朝８時半の休憩の時に着信を見たら１０件以上入っていて「あの時、電話に
出ていたなら死ななくてすんだかも･･」と。
一生悔やんで生きていくことになるやん！
この教師の実名晒したいくらいだよ！
西区の内浜中の事件の被害者のお母さんはかわいそうだよね。
朝８時半の休憩の時に着信を見たら１０件以上入っていて「あの時、電話に
出ていたなら死ななくてすんだかも･･」と。
一生悔やんで生きていくことになるやん！
この教師の実名晒したいくらいだよ！
389 ：実習生さん：2009/01/29(木) 19:45:00 ID:Hrzyhklw
>>388
さらそうよ！
さらそうよ！
390 ：学校：2009/01/29(木) 19:45:46 ID:CyKCdn3y
三重県桑名市成徳中学校の教師は生徒に
体罰や暴力をあたえている。いじめもたくさん起こっている。
体罰や暴力をあたえている。いじめもたくさん起こっている。
391 ：実習生さん：2009/01/29(木) 19:56:20 ID:IZRoj6S2
釣りじゃなければ耳にホッチキスなんてただの虐待じゃん。むしろ事件。
子どもにこれ以上無駄な傷を増やさない為にも早く警察へ。
子どもにこれ以上無駄な傷を増やさない為にも早く警察へ。
392 ：実習生さん：2009/01/29(木) 20:10:10 ID:cK5ebFpX
>>389
でも自殺したから被害者ってのもどうなのかな？と思う。
同級生のイジメ疑惑（上履き隠す、眉間を竹やりで刺すなど）が本当
なのかどうかもわからんしね。
もしイジメが事実なら他人にしても自分がされたら即自殺なの？
もちろん死に追い込んだ教師には問題があるけれど、こんなこと位で
いちいち死んでたら命がいくつあったって足りゃしないよね？
こういう精神的に弱い子って自然淘汰されていくなかもな･･とも思う
でも自殺したから被害者ってのもどうなのかな？と思う。
同級生のイジメ疑惑（上履き隠す、眉間を竹やりで刺すなど）が本当
なのかどうかもわからんしね。
もしイジメが事実なら他人にしても自分がされたら即自殺なの？
もちろん死に追い込んだ教師には問題があるけれど、こんなこと位で
いちいち死んでたら命がいくつあったって足りゃしないよね？
こういう精神的に弱い子って自然淘汰されていくなかもな･･とも思う
>>392
精神的に弱いのは体罰やいじめをする方だろ。
精神的に弱いのは体罰やいじめをする方だろ。
395 ：実習生さん：2009/01/29(木) 20:40:23 ID:DrN4ixEn
396 ：実習生さん：2009/01/29(木) 21:18:28 ID:Hrzyhklw
ホッチキスが事実なら
トップニュースになってもおかしくはない。
トップニュースになってもおかしくはない。
>>391
＞ 釣りじゃなければ耳にホッチキスなんてただの虐待じゃん。むしろ事件。
そうされるだけのことしたんでしょ？
普段そのクラスにいて何されるか分かっててやったんだから自業自得。
嫌なら罰せられる様なことしなきゃいいのに…
＞ 釣りじゃなければ耳にホッチキスなんてただの虐待じゃん。むしろ事件。
そうされるだけのことしたんでしょ？
普段そのクラスにいて何されるか分かっててやったんだから自業自得。
嫌なら罰せられる様なことしなきゃいいのに…
399 ：実習生さん：2009/01/29(木) 23:31:13 ID:Hrzyhklw
>>398
釣り乙
釣り乙
400 ：実習生さん：2009/01/29(木) 23:52:10 ID:cK5ebFpX
>>396
ゲンコツ、ひざを蹴られた日に泣いて家に帰って母親に話をして
学校に問い合わせてその時はこの教師は謝ったんだよね。
その後、忘れ物をしてゲンコツ貰って自殺をした。
忘れ物して頭を叩かれる事が教師から生徒へのイジメになるの？
福岡のこの地区はＢや在日とか色々問題もあるからどっちがどうなのか
真実はわからないよ。
精神的に弱いのはよく分かるけど、こんな事で自殺するなら今回の事で
死ななくても早かれ遅かれ受験に失敗したとか浪人したとか就職先で
上手くいかないとかで自殺していたと思うよ。
ゲンコツ、ひざを蹴られた日に泣いて家に帰って母親に話をして
学校に問い合わせてその時はこの教師は謝ったんだよね。
その後、忘れ物をしてゲンコツ貰って自殺をした。
忘れ物して頭を叩かれる事が教師から生徒へのイジメになるの？
福岡のこの地区はＢや在日とか色々問題もあるからどっちがどうなのか
真実はわからないよ。
精神的に弱いのはよく分かるけど、こんな事で自殺するなら今回の事で
死ななくても早かれ遅かれ受験に失敗したとか浪人したとか就職先で
上手くいかないとかで自殺していたと思うよ。
401 ：実習生さん：2009/01/29(木) 23:54:29 ID:Hrzyhklw
402 ：実習生さん：2009/01/29(木) 23:57:25 ID:9d5qb7cI
正直、耳たぶホッチキスって、ありがちな教師体罰だよ。
そんな大騒ぎするほど稀な話じゃない。
よくある事じゃん。トップニュース？どこが？って感じだよ。
そんな大騒ぎするほど稀な話じゃない。
よくある事じゃん。トップニュース？どこが？って感じだよ。
404 ：実習生さん：2009/01/30(金) 00:24:37 ID:wsqwZ+qg
今日は釣り氏が多いなぁ・・・
>>400
多分自殺の原因は忘れ物の体罰じゃない。
教師が謝ってから生徒と教師の間で確執があると見た。
些細なことを口実に頻繁に殴ったから「また殴った」
と表現したと思われる。
いずれにしても生徒が抱えていた問題に誰も気づけなかったのは確か。
多分自殺の原因は忘れ物の体罰じゃない。
教師が謝ってから生徒と教師の間で確執があると見た。
些細なことを口実に頻繁に殴ったから「また殴った」
と表現したと思われる。
いずれにしても生徒が抱えていた問題に誰も気づけなかったのは確か。
>>403
イ、イスラエル…かな？
イ、イスラエル…かな？
408 ：実習生さん：2009/01/30(金) 08:22:11 ID:Sx/MyYFG
409 ：実習生さん：2009/01/30(金) 08:49:05 ID:RXeQdMU2
頭こずかれるくらい何だっての？俺らの頃竹刀、出席簿ビンタ、当たり前、あの時はわからなかったけど今は懐かしい思い出。
410 ：実習生さん：2009/01/30(金) 13:27:07 ID:eUlK6oTS
>>403>>407
日本だよ、駿河の国。東郷高校とかがあるのは三河の国かな？
千葉県で厳しいのは上総の国？話題になってるのは、九州のどこの国だろ？
なんとなくさ、教員は殴ってもいい事になっているんだよ。
耳たぶホッチキスも、もちろんＯＫ！殺してもＯＫって教師が言ってるし。
殺すのはＯＫとは言っていないか。体罰ＯＫは、教育委員会も公言してる。
そちらの国では耳たぶホッチキスでトップニュースなの？平和な国だね。
日本だよ、駿河の国。東郷高校とかがあるのは三河の国かな？
千葉県で厳しいのは上総の国？話題になってるのは、九州のどこの国だろ？
なんとなくさ、教員は殴ってもいい事になっているんだよ。
耳たぶホッチキスも、もちろんＯＫ！殺してもＯＫって教師が言ってるし。
殺すのはＯＫとは言っていないか。体罰ＯＫは、教育委員会も公言してる。
そちらの国では耳たぶホッチキスでトップニュースなの？平和な国だね。
411 ：実習生さん：2009/01/30(金) 15:01:57 ID:wsqwZ+qg
>>409
ノスタルジーに浸るのはいいけど、自分と同じように人権を放棄することを子どもに求めないように
ノスタルジーに浸るのはいいけど、自分と同じように人権を放棄することを子どもに求めないように
>>410
普通、何の特定もしなければ
「現在」の話をするわけだが
現時点で、東郷高校では耳にホチキスを刺すのがあり
とも思えないな。
もちろん「体罰ＯＫ」と教育委員会が公言することもあり得ない。
もちろん、時には、非常識な教育委員も現れるが
それが、そのまま野放しになることはない。
日本では、耳たぶにホチキスを教師が刺せばトップニュースだよ。
もちろん教育委員が「体罰ＯＫ」って公言するというのも
トップニュースとはならないかもしれないが
大きく取り上げられるだろうね。
もちろん「そんなはずなない」と言いたいなら
その事実を知っている君が、新聞社に知らせてみればいい。
それなりに信憑性があれば、その日の内に記者が殺到することになる。
一応、２ちゃんでは、日本のことを話すのが前提なので
スタンダードは日本の話で会わせてもらえると嬉しい。
で、君の話している国はどこ？
なお「駿河の国」あるいは「三河の国」というのは、
日本の「古い地名」だと言うことを、知っていた方が良いと思うよ。
普通、何の特定もしなければ
「現在」の話をするわけだが
現時点で、東郷高校では耳にホチキスを刺すのがあり
とも思えないな。
もちろん「体罰ＯＫ」と教育委員会が公言することもあり得ない。
もちろん、時には、非常識な教育委員も現れるが
それが、そのまま野放しになることはない。
日本では、耳たぶにホチキスを教師が刺せばトップニュースだよ。
もちろん教育委員が「体罰ＯＫ」って公言するというのも
トップニュースとはならないかもしれないが
大きく取り上げられるだろうね。
もちろん「そんなはずなない」と言いたいなら
その事実を知っている君が、新聞社に知らせてみればいい。
それなりに信憑性があれば、その日の内に記者が殺到することになる。
一応、２ちゃんでは、日本のことを話すのが前提なので
スタンダードは日本の話で会わせてもらえると嬉しい。
で、君の話している国はどこ？
なお「駿河の国」あるいは「三河の国」というのは、
日本の「古い地名」だと言うことを、知っていた方が良いと思うよ。
413 ：実習生さん：2009/01/30(金) 19:21:14 ID:wsqwZ+qg
414 ：実習生さん：2009/01/30(金) 21:21:01 ID:eUlK6oTS
>>412>>413
ふ〜ん、体罰公言はあり得ないし、ホチキスはトップニュース、
嘘だと思うなら、マスコミに言ってみろ！ってか。
もしかして、マスコミに電話した事が無いの？マスコミに言いに行った事って無いの？
マスコミってね、なかなか取り上げてはくれないよ。マスコミは学校の味方だから。
通報すれば、すぐ取り上げてくれるってのは、単なる神話。誤解。
中学生を体罰で自殺に追い込んだって報道の先生も、実際はどこまでやったのか。
これだって報道されただけでも御の字だと思うよ。
周囲の関係者が原因は体罰と知っていても、そんな事は他言無用が普通。
この報道にしても、高い可能性で、もうこれっきり。先生に処分なんて無い。
万が一、マスコミが取り上げ続けても、熱気が冷めたところで、限りなく軽い処分。
それは世間を騒がしてしまった不手際に対して、形式的処分ってこと。
中学生を殺した事に対しての処分なんて、教育委員会も全く必要と思っていない。
これが平成２１年の今現在。こんな事、日本国の常識でしょ？
そちらこそ、どちらの国の、いつの時代に、お住まいなのですか？
ふ〜ん、体罰公言はあり得ないし、ホチキスはトップニュース、
嘘だと思うなら、マスコミに言ってみろ！ってか。
もしかして、マスコミに電話した事が無いの？マスコミに言いに行った事って無いの？
マスコミってね、なかなか取り上げてはくれないよ。マスコミは学校の味方だから。
通報すれば、すぐ取り上げてくれるってのは、単なる神話。誤解。
中学生を体罰で自殺に追い込んだって報道の先生も、実際はどこまでやったのか。
これだって報道されただけでも御の字だと思うよ。
周囲の関係者が原因は体罰と知っていても、そんな事は他言無用が普通。
この報道にしても、高い可能性で、もうこれっきり。先生に処分なんて無い。
万が一、マスコミが取り上げ続けても、熱気が冷めたところで、限りなく軽い処分。
それは世間を騒がしてしまった不手際に対して、形式的処分ってこと。
中学生を殺した事に対しての処分なんて、教育委員会も全く必要と思っていない。
これが平成２１年の今現在。こんな事、日本国の常識でしょ？
そちらこそ、どちらの国の、いつの時代に、お住まいなのですか？
415 ：実習生さん：2009/01/30(金) 21:37:58 ID:wsqwZ+qg
416 ：実習生さん：2009/01/30(金) 21:43:10 ID:wsqwZ+qg
>>414
教育委員会が腐ってるのは知ってる。例えばこれ↓とか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233137758/
でも放置しないで欲しい、お願い
教育委員会が腐ってるのは知ってる。例えばこれ↓とか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233137758/
でも放置しないで欲しい、お願い
ホチキスは無いだろ。
苛めを扱った漫画でも肛門性器関連の手前、かなり末期に描かれる描写じゃんw
苛めを扱った漫画でも肛門性器関連の手前、かなり末期に描かれる描写じゃんw
>>414
結局、現実にはないんだろ？
結局、現実にはないんだろ？
419 ：実習生さん：2009/01/31(土) 01:59:41 ID:t8MolCNa
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012901000944.html
福岡市西区の市立城原小学校で今月、教務主任の男性教諭（４６）が授業中、
教室を静かにさせようとして投げたいすが２年生の男子児童（７）に当たり、
児童は顔を約２センチ縫うけがをしていたことが２９日、分かった。
城原小学校学校だより（2008年9月号）
ttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/eljyohar/pdf/gt0809.pdf
＞ＰＴＡ書記に関しましては、教務主任の執行先生
＞が引き継ぎます
福岡市西区の市立城原小学校で今月、教務主任の男性教諭（４６）が授業中、
教室を静かにさせようとして投げたいすが２年生の男子児童（７）に当たり、
児童は顔を約２センチ縫うけがをしていたことが２９日、分かった。
城原小学校学校だより（2008年9月号）
ttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/eljyohar/pdf/gt0809.pdf
＞ＰＴＡ書記に関しましては、教務主任の執行先生
＞が引き継ぎます
耳をホッチキスでとめられた犬が発見されたって新聞ダネになるだろ、普通。
421 ：実習生さん：2009/01/31(土) 11:46:10 ID:WIY9Cu2r
>>現時点で、東郷高校では耳にホチキスを刺すのがあり とも思えないな。
愛知県立東郷高校の卒業生です。母校の名誉のために書いておきますが
いくら東郷高校でも、そういう痕が残るような体罰は絶対にしませんでした！
「食べ物の好き嫌いをなくす」と称して、「タマゴの殻や魚の骨や内臓」を
強制的に食べさせたり「女子生徒の色つきブラを剥ぎ取ったり」
「分厚い辞書で殴ってムチウチ状態にしたり」「顔にチョークで塗りつけたり」
すぐに「坊主頭」にしたりはしていましたが。
母校のセンセ方の名誉の為に書いておきます。
愛知県立東郷高校の卒業生です。母校の名誉のために書いておきますが
いくら東郷高校でも、そういう痕が残るような体罰は絶対にしませんでした！
「食べ物の好き嫌いをなくす」と称して、「タマゴの殻や魚の骨や内臓」を
強制的に食べさせたり「女子生徒の色つきブラを剥ぎ取ったり」
「分厚い辞書で殴ってムチウチ状態にしたり」「顔にチョークで塗りつけたり」
すぐに「坊主頭」にしたりはしていましたが。
母校のセンセ方の名誉の為に書いておきます。
体罰と虐待の区別もつかんのか
体罰と虐待は同じだろう
424 ：実習生さん：2009/01/31(土) 13:52:30 ID:BBXMip6M
同じですね
むしろ、虐待の方便（大義名分：いいわけ）になりうる筈の、
体「罰」
ですら法律では禁じている。
即ち「これは罰だ」などという「いいわけ」をさせない意図があるのではないか。
体「罰」
ですら法律では禁じている。
即ち「これは罰だ」などという「いいわけ」をさせない意図があるのではないか。
426 ：実習生さん：2009/01/31(土) 14:39:26 ID:BBXMip6M
>>414さんは、どの立場から発言してるの？ぴったりあてはまらなかったらだいたいでいいから、教えて
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
>>426
それはもういいよ。体罰の言い訳の仕方をあれこれ説明してもしょうがない。
体罰は「する」のか「しない」のか、その二つしかない(もちろん交わる部分など無い)。
消極的だろうが何だろうが「する」んでしょ？
それはもういいよ。体罰の言い訳の仕方をあれこれ説明してもしょうがない。
体罰は「する」のか「しない」のか、その二つしかない(もちろん交わる部分など無い)。
消極的だろうが何だろうが「する」んでしょ？
428 ：実習生さん：2009/01/31(土) 20:31:00 ID:BBXMip6M
>>427
事実誤認に基づいて現状追認してるんだったら、矯正の余地あるし。
事実誤認に基づいて現状追認してるんだったら、矯正の余地あるし。
429 ：実習生さん：2009/02/01(日) 09:38:29 ID:t+9suLpk
>>422
当時の東郷高校のセンセ方の能力では、とても無理な注文です。
当時の東郷高校のセンセ方の能力では、とても無理な注文です。
430 ：４１４：2009/02/01(日) 12:05:45 ID:3p4fKafv
>>418>>420 特筆するほど珍しい事ではないよ。その程度。
そこらに転がっているよ。少なくとも駿河の国ではね。
痕が残るって？ホッチキスで？ぶん殴って跡を残すのと、本質的に違うの？
マスコミが尽く取り上げるなんて、幻想。誤解。間違い。認識誤り。
マスコミは意外と体罰支持だよ。学校、マスコミのあら捜しや、
いちゃもんは付けたがるけど、それだって正確には、
世間受けしたがるだけってのが、より正確なマスコミの実態。
この問題だと、皆さん支持の学校の虐待VSクレーマーご家庭言い掛かり、
どちらが世間受けするか、それとも、この問題は飽きたから取り上げない。
今は、この３番目。ちょっと前まで、２番目。
学校、教育委員会、行政もマスコミ対策には苦心してきたから。
官官接待は駄目でもマスコミ接待は今も全開。マスコミは学校の味方。
なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
>>414 難しいね。日々「体罰はエスカレートするよ」と思いつつ、
「世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか」と流される
今日この頃かな？
法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
体罰禁止条文はすでに死文。と言うより、生きていた時代が無い。
誠に残念なことにね。
東郷高校だって地元に支持されたからこそ、設立、維持されてきたんでしょ？
違うの？
そこらに転がっているよ。少なくとも駿河の国ではね。
痕が残るって？ホッチキスで？ぶん殴って跡を残すのと、本質的に違うの？
マスコミが尽く取り上げるなんて、幻想。誤解。間違い。認識誤り。
マスコミは意外と体罰支持だよ。学校、マスコミのあら捜しや、
いちゃもんは付けたがるけど、それだって正確には、
世間受けしたがるだけってのが、より正確なマスコミの実態。
この問題だと、皆さん支持の学校の虐待VSクレーマーご家庭言い掛かり、
どちらが世間受けするか、それとも、この問題は飽きたから取り上げない。
今は、この３番目。ちょっと前まで、２番目。
学校、教育委員会、行政もマスコミ対策には苦心してきたから。
官官接待は駄目でもマスコミ接待は今も全開。マスコミは学校の味方。
なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
>>414 難しいね。日々「体罰はエスカレートするよ」と思いつつ、
「世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか」と流される
今日この頃かな？
法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
体罰禁止条文はすでに死文。と言うより、生きていた時代が無い。
誠に残念なことにね。
東郷高校だって地元に支持されたからこそ、設立、維持されてきたんでしょ？
違うの？
431 ：実習生さん：2009/02/01(日) 12:49:17 ID:52MrjmjC
>>430
＞日本国民は、体罰禁止を支持していない
支持してないならなぜ法律が改正されないのでしょうか
また「誰も守っていない、守る意思も無い法律」とありますが、
だからといって守らなくてもいいという理由にはなりません。
少なくとも司法は体罰を放置しませんよ。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm
＞日本国民は、体罰禁止を支持していない
支持してないならなぜ法律が改正されないのでしょうか
また「誰も守っていない、守る意思も無い法律」とありますが、
だからといって守らなくてもいいという理由にはなりません。
少なくとも司法は体罰を放置しませんよ。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm
432 ：実習生さん：2009/02/01(日) 12:55:43 ID:5IJFKmTo
体罰そのものの是非は、おいておくとしても
他の人間に（仮に、相手が動物でも）対して
意図的にホッチキスの針を刺す
という行為の異常性に気がつかないってのは
ヤバくないか？
ことさらに「大したことない」というのは、
ひょっとしたら、そいつ自身が、そんな行為をやっていて、弁護してるんじゃないか？
猟奇性を、持った人間は、正直言ってコワいよ。
他の人間に（仮に、相手が動物でも）対して
意図的にホッチキスの針を刺す
という行為の異常性に気がつかないってのは
ヤバくないか？
ことさらに「大したことない」というのは、
ひょっとしたら、そいつ自身が、そんな行為をやっていて、弁護してるんじゃないか？
猟奇性を、持った人間は、正直言ってコワいよ。
434 ：実習生さん：2009/02/01(日) 13:22:53 ID:BNh7quSw
>>430
＞なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
＞よっぽど世間を知らない・・・学生さん
いちいち相手を貶めようとするところを見るといつもの人が作戦を変えただけなのかな？
勝手に”これが現実”と思い込んで、その現状を追認しただけのふりして体罰を奨励してる
ように見えるんだけど気のせい？
もし事実を言ってるなら、地域ぐるみ洗脳教育されてる恐ろしい人権侵害っぷりなので、
断固戦うべき。
＞なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
＞よっぽど世間を知らない・・・学生さん
いちいち相手を貶めようとするところを見るといつもの人が作戦を変えただけなのかな？
勝手に”これが現実”と思い込んで、その現状を追認しただけのふりして体罰を奨励してる
ように見えるんだけど気のせい？
もし事実を言ってるなら、地域ぐるみ洗脳教育されてる恐ろしい人権侵害っぷりなので、
断固戦うべき。
436 ：実習生さん：2009/02/01(日) 14:06:48 ID:BNh7quSw
>>435
http://member-6p011015e42ace860b.vox.com/library/post/%E6%8B%85%E4%BB%BB%E6%95%99%E8%AB%AD%E3%81%AE%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E4%BA%8C%E5%AF%A9%E3%82%82%E8%AA%8D%E5%AE%9A.html
http://member-6p011015e42ace860b.vox.com/library/post/%E6%8B%85%E4%BB%BB%E6%95%99%E8%AB%AD%E3%81%AE%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E4%BA%8C%E5%AF%A9%E3%82%82%E8%AA%8D%E5%AE%9A.html
437 ：実習生さん：2009/02/01(日) 14:31:18 ID:BNh7quSw
438 ：実習生さん：2009/02/01(日) 15:45:27 ID:a2iwPRDw
福岡市立内浜中学校自殺問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1221050463/
118 名前： すぼん 投稿日： 2009/01/22(木) 23:51:01 ID:byCxVDwX0
内浜中学校の理科教師Ｙは暴力教師！
先日も暴行を繰り返した生徒がマンションから飛び降り自殺。
学校は以前からのいじめの事実を聞いているのに記者会見では知らんぷり。
教育委員会も見て見ぬふりか・・・。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/01/31(土) 07:43:27 ID:tovSQ4gL0
私いま中3で別の中学行ってるんだけど、中2のころ内浜：中に通ってた。
中1男子だから入れ違いか。もしかして当時理科の3年担任だった山●か？
私の嫌いな先生の苗字だったから覚えてる。
あの中学はヤクザのような形相で生徒を叱る。バットもって怒鳴りつけてた。
転校してよかったよ。
---------------------------------
ttp://www.fuku-c.ed.jp/center/center-news/331.pdf
福岡市教育センター 平成20 年度非常勤研修員による調査研究
教科等教育研究部門 理科 山口哲也 内浜中学校
ttp://www.shizecon.net/teacher/school2004_03.html
山口哲也先生（33歳） 理科担当：2004年3月時点→2009年1月時点では37歳〜38歳
---------------------------------------------------------
もしかして自殺に追い込んだ担任ってこの人？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1221050463/
118 名前： すぼん 投稿日： 2009/01/22(木) 23:51:01 ID:byCxVDwX0
内浜中学校の理科教師Ｙは暴力教師！
先日も暴行を繰り返した生徒がマンションから飛び降り自殺。
学校は以前からのいじめの事実を聞いているのに記者会見では知らんぷり。
教育委員会も見て見ぬふりか・・・。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/01/31(土) 07:43:27 ID:tovSQ4gL0
私いま中3で別の中学行ってるんだけど、中2のころ内浜：中に通ってた。
中1男子だから入れ違いか。もしかして当時理科の3年担任だった山●か？
私の嫌いな先生の苗字だったから覚えてる。
あの中学はヤクザのような形相で生徒を叱る。バットもって怒鳴りつけてた。
転校してよかったよ。
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ttp://www.fuku-c.ed.jp/center/center-news/331.pdf
福岡市教育センター 平成20 年度非常勤研修員による調査研究
教科等教育研究部門 理科 山口哲也 内浜中学校
ttp://www.shizecon.net/teacher/school2004_03.html
山口哲也先生（33歳） 理科担当：2004年3月時点→2009年1月時点では37歳〜38歳
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もしかして自殺に追い込んだ担任ってこの人？
>>430
＞法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
それならもし体罰が法律で認められたらどうなる？
それこそ体罰を今まで平然とやってた教師がさらに堂々と生徒を殴り、
今まで体罰をしなかった教師までもが生徒を殴るようになる。
お前が言っているほど体罰禁止規定は死んではいないんだよ。
法律違反をする人間なんざ教師に限らずどこの世界にだっているからな。
＞法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
それならもし体罰が法律で認められたらどうなる？
それこそ体罰を今まで平然とやってた教師がさらに堂々と生徒を殴り、
今まで体罰をしなかった教師までもが生徒を殴るようになる。
お前が言っているほど体罰禁止規定は死んではいないんだよ。
法律違反をする人間なんざ教師に限らずどこの世界にだっているからな。
440 ：実習生さん：2009/02/01(日) 18:46:01 ID:3W/zixQJ
>>430
ホッチキスで、他人を傷つけるというのが
「特筆するほど珍しい事ではない」というのは
いったいどういう感覚なのだろう。
>なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
>よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
この異常性がわからないとは、ヘンタイさん？
しかも、この異常なことがニュースにならないと思い込んでいる
君の常識は、一般のものとは違うようだし。
君が、それなりの社会的立場を示せれば
相手を「学生さん」扱いすることもできるが
２ちゃんで、しかも自分の立場も証明できないのに
そう言うことが可能と思うのはかなり知的レベルが……
同様に
>法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
>すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
無位無冠の君が、そんなことをソースもなしに叫んでも
はい、変態さんの主張はそうですか
普通の感覚とは、ずいぶん違いますね
でオシマイ。
やれやれ。
ホッチキスで、他人を傷つけるというのが
「特筆するほど珍しい事ではない」というのは
いったいどういう感覚なのだろう。
>なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
>よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
この異常性がわからないとは、ヘンタイさん？
しかも、この異常なことがニュースにならないと思い込んでいる
君の常識は、一般のものとは違うようだし。
君が、それなりの社会的立場を示せれば
相手を「学生さん」扱いすることもできるが
２ちゃんで、しかも自分の立場も証明できないのに
そう言うことが可能と思うのはかなり知的レベルが……
同様に
>法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
>すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
無位無冠の君が、そんなことをソースもなしに叫んでも
はい、変態さんの主張はそうですか
普通の感覚とは、ずいぶん違いますね
でオシマイ。
やれやれ。
442 ：４３１：2009/02/02(月) 07:25:02 ID:hpmqLKvy
>>441 感覚？珍しいかどうかは感覚で決まる？馬鹿ですか？
頻度で決まるんですよ。頻度が少なくない、といっているんですよ。
異常性がわかる？行為の異常かどうかではない。
取り上げられるかの見通しを言っているんですよ。
まず正確な読み取りができないなら、書かない方がいいと思うよ。無能さん。
やれやれ。
頻度で決まるんですよ。頻度が少なくない、といっているんですよ。
異常性がわかる？行為の異常かどうかではない。
取り上げられるかの見通しを言っているんですよ。
まず正確な読み取りができないなら、書かない方がいいと思うよ。無能さん。
やれやれ。
443 ：実習生さん：2009/02/02(月) 07:44:38 ID:za2WkWTX
で、変態さんの「見通し」は、普通とは違うってのが結論か？
女子高生が赤ちゃんを産み殺す
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51847572.html
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51847572.html
そんなことより、嘆いているのか追認させようとしているのかが問題だ。
446 ：実習生さん：2009/02/02(月) 21:56:05 ID:OMllUWd3
>>442
少なくない頻度でそんな人権侵害がなされているなら、それを見て見ぬふりできる
感覚は異常です。ニュース性がないと思い込んでるところも異常です。
人をののしる前に自分のレス番号ぐらいただしく入力できるようになろうよ。
少なくない頻度でそんな人権侵害がなされているなら、それを見て見ぬふりできる
感覚は異常です。ニュース性がないと思い込んでるところも異常です。
人をののしる前に自分のレス番号ぐらいただしく入力できるようになろうよ。
>>442
「頻度」で決まるのは確かにそうだが、
その頻度が多いのか少ないのかを判断するのは「感覚」の問題だね。
そして、なによりも君自身が
>「特筆するほど珍しい事ではない」
というように、まさに「感覚」で書いているってことを
忘れてはいけないよ。
もちろん「感覚じゃない」とい言いたいなら
「頻度」のソースを示さないとね。
君自身が感覚でし書けないのに
「異常な行為」だから取り上げられる。
「正常な行為」なら取り上げられない。
そう言うことになるね。
そして、それ以上のことでもない。
異常な行動なら、ニュースバリューが発生するっていうのが原則ですなあ。
やれやれ……。
「頻度」で決まるのは確かにそうだが、
その頻度が多いのか少ないのかを判断するのは「感覚」の問題だね。
そして、なによりも君自身が
>「特筆するほど珍しい事ではない」
というように、まさに「感覚」で書いているってことを
忘れてはいけないよ。
もちろん「感覚じゃない」とい言いたいなら
「頻度」のソースを示さないとね。
君自身が感覚でし書けないのに
「異常な行為」だから取り上げられる。
「正常な行為」なら取り上げられない。
そう言うことになるね。
そして、それ以上のことでもない。
異常な行動なら、ニュースバリューが発生するっていうのが原則ですなあ。
やれやれ……。
448 ：実習生さん：2009/02/04(水) 22:09:42 ID:k0MANIhM
会話がとぎれちゃったのでageてみる
449 ：実習生さん：2009/02/04(水) 23:39:34 ID:lyb47Uf0
ホチキス氏の反論まだ？
450 ：実習生さん：2009/02/05(木) 10:41:06 ID:4rRdzjSo
>>448
なんかこのスレもいろいろ語り尽くしてしまった感じがするな
なんかこのスレもいろいろ語り尽くしてしまった感じがするな
451 ：実習生さん：2009/02/05(木) 20:32:44 ID:EmGrA6qD
ホチキスかんばっく
452 ：実習生さん：2009/02/05(木) 22:21:32 ID:rZSxgtp3
かむばっく
弱い者イジメはやめようよ。
本人も懲りて、反省しただろう。
本人も懲りて、反省しただろう。
何か暇な流れらしいので話題提供だぜ。
「過剰な」体罰禁止は推奨すべきことだが「過剰に」体罰禁止するのはどうだろうな。
口の中が切れない程度に軽く頬を張るくらいまではおｋだと思うんだぜ。
どんな行動が間違いにつながって結果痛い目を見るのか、
間違いが比較的許されやすい子供･学生のうちにそれを学ばさせてもらえず
ちょっとした間違いで人生棒に振る可能性もある社会に出される方が酷い罰だろうよ。
それに口頭だけでの注意では教師側が一方的に正しく、
生徒が一方的に悪いということにされ
常に高いところから押し付けられるイメージになり、
反感を覚えやすいんだぜ。
そこで体罰という間違いをあえて犯すことで
以後対等な立場で話し合いやすくなるというわけだ。
生徒の一方的な感情の流れを一瞬切る効果もある。
ただしこれは流れをきった直後に教師の所謂ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが問われる。
まぁ何が言いたいかというと、余り体罰に過敏になりすぎて
子供たちにもっときつい物を負わせることになりやしないか。
と、俺はそういう不安があるんだが、おまいらはどう思うよ？ってことだ。
「過剰な」体罰禁止は推奨すべきことだが「過剰に」体罰禁止するのはどうだろうな。
口の中が切れない程度に軽く頬を張るくらいまではおｋだと思うんだぜ。
どんな行動が間違いにつながって結果痛い目を見るのか、
間違いが比較的許されやすい子供･学生のうちにそれを学ばさせてもらえず
ちょっとした間違いで人生棒に振る可能性もある社会に出される方が酷い罰だろうよ。
それに口頭だけでの注意では教師側が一方的に正しく、
生徒が一方的に悪いということにされ
常に高いところから押し付けられるイメージになり、
反感を覚えやすいんだぜ。
そこで体罰という間違いをあえて犯すことで
以後対等な立場で話し合いやすくなるというわけだ。
生徒の一方的な感情の流れを一瞬切る効果もある。
ただしこれは流れをきった直後に教師の所謂ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが問われる。
まぁ何が言いたいかというと、余り体罰に過敏になりすぎて
子供たちにもっときつい物を負わせることになりやしないか。
と、俺はそういう不安があるんだが、おまいらはどう思うよ？ってことだ。
ああ、そういえば蛍雪時代の破壊力はすごかったな。
教師が2冊重ねて持ってきたときはｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの落下直前みたいに怖かったぜ。
教師が2冊重ねて持ってきたときはｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの落下直前みたいに怖かったぜ。
456 ：実習生さん：2009/02/06(金) 12:21:28 ID:aUKcO+T4
ケガしない程度の体罰はスキンシップになっていたんだよ。（家庭でも学校でも）
とくに小学校では。男性教師のゲンコツや出席簿での頭叩き、女性教師のビンタ
などは。
とくに小学校では。男性教師のゲンコツや出席簿での頭叩き、女性教師のビンタ
などは。
それで昔は少年犯罪が多発してたわけですね
458 ：実習生さん：2009/02/06(金) 13:07:53 ID:6Wb3izVy
ここにいる体罰否定派の奴らは
体罰教師がクラスや学校抑えてくれてたおかげで
やんちゃ君達からのいじめを免れてた恩を全く感じてないな。
理不尽ないじめよりある程度理由のある体罰の方が千倍マシだろ。
体罰教師がクラスや学校抑えてくれてたおかげで
やんちゃ君達からのいじめを免れてた恩を全く感じてないな。
理不尽ないじめよりある程度理由のある体罰の方が千倍マシだろ。
459 ：実習生さん：2009/02/06(金) 13:23:30 ID:lifPmxFc
私の学校では、教師は力の強い生徒には手を出さず
まじめでおとなしい生徒にばかり手を挙げていました。
教師が殴る生徒を、DQN生徒も一緒になって殴ってました。
まじめでおとなしい生徒にばかり手を挙げていました。
教師が殴る生徒を、DQN生徒も一緒になって殴ってました。
いわゆる不良と呼ばれる生徒を殴ってるところなど見たことがない。
むしろ教師は避けていた。
大人しくて抵抗できなさそうな生徒はよく殴ってたけど。
むしろ教師は避けていた。
大人しくて抵抗できなさそうな生徒はよく殴ってたけど。
体罰とはチト違うが、
北海道の上川(旭川方面)〜空知管区(夕張・富良野方面)など道央圏のとある公立中学の話。
当該地域の中学のスキー授業で、膝に軽い障害があって山の上で滑られないでいる男子生徒がいたが、ある男性体育教師は
「あんなの放っておけ」と他の生徒に言い、
その膝が悪い子を放ったまま、授業を進めるべく、その子を山の上に置き去りにして体育教師や他の生徒たちは次々下へ滑り出している始末。
膝に障害がある男の子がそのときにどう思ったか知らないが、もし、膝が悪い生徒が無理矢理滑って木に激突して死亡事故があったら体育教師の過失責任になるのでは？
しかも、この男性体育教師、後にこの方面の校長になった聞きましたが、こういうふざけた性格の体育教師が校長をやってるんだから、ヒラの先生だって不祥事を起こしますよ。体質的に…
そして、あの地域の管理職は、そんな感じの人が多いのか？
しかもこの地域、管理職登用者に体育教師がかなり多いらしいけど、何か裏があるん？
一歩間違えれば事故死にもつながりかねない授業内容ですが、いい加減にやっても教師って許される仕事なのですね。
「やる気を出す」「人を育てる」学校教育
脚が悪い男子生徒は、この体育教師(校長)によるスキー授業によって、やる気出しましたかい？ 人生育ちましたかい？
北海道の上川(旭川方面)〜空知管区(夕張・富良野方面)など道央圏のとある公立中学の話。
当該地域の中学のスキー授業で、膝に軽い障害があって山の上で滑られないでいる男子生徒がいたが、ある男性体育教師は
「あんなの放っておけ」と他の生徒に言い、
その膝が悪い子を放ったまま、授業を進めるべく、その子を山の上に置き去りにして体育教師や他の生徒たちは次々下へ滑り出している始末。
膝に障害がある男の子がそのときにどう思ったか知らないが、もし、膝が悪い生徒が無理矢理滑って木に激突して死亡事故があったら体育教師の過失責任になるのでは？
しかも、この男性体育教師、後にこの方面の校長になった聞きましたが、こういうふざけた性格の体育教師が校長をやってるんだから、ヒラの先生だって不祥事を起こしますよ。体質的に…
そして、あの地域の管理職は、そんな感じの人が多いのか？
しかもこの地域、管理職登用者に体育教師がかなり多いらしいけど、何か裏があるん？
一歩間違えれば事故死にもつながりかねない授業内容ですが、いい加減にやっても教師って許される仕事なのですね。
「やる気を出す」「人を育てる」学校教育
脚が悪い男子生徒は、この体育教師(校長)によるスキー授業によって、やる気出しましたかい？ 人生育ちましたかい？
>>454
えと、教師がおかしなことをした方が親近感をもてるということ？
教師は常に、正しいことをするべく心がけるべきだと思います。
一方的に正しいことをしていると思い込むのは避けなければならないけど、
正しいことをしようとしなければ。
えと、教師がおかしなことをした方が親近感をもてるということ？
教師は常に、正しいことをするべく心がけるべきだと思います。
一方的に正しいことをしていると思い込むのは避けなければならないけど、
正しいことをしようとしなければ。
463 ：福岡中一自殺 体罰：2009/02/06(金) 20:36:44 ID:xXLMCOxe
527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 02:07:03 ID:j0sL+jTn0
>>422
いやいや。
以下のような話です。
苛めグループがあって、このグループはＡ君とＢ君とＣ君で構成されています。
木刀で突かれた子 Ａ君
上履きを隠された子 Ｂ君
目撃者 Ｃ君
と役割分担を決めます。
もちろん、ＡＢＣはただの友達だったり兄弟だったりで学年やクラスが違うかもしれません。
ＢＣが６月に自殺した生徒の担任に
Ｂ「上履きを隠された」
Ｃ「木刀でＡ君が突かれたのを見た」
と証言し、先生はＡ君にそれが実際にあった事か聞き込みにいきます。
ＡＢＣの３人の証言から、担任はこれらが実際にあった事だと判断します。
３人も証言があれば疑う余地は無いと担任は思うでしょう。
担任は、もうこいつが犯人だという思い込みが働き、物的証拠は無い状況でも自殺生徒の「自分はやってない」という話は信用できず、殴る蹴るの暴行に進みます。
その後、物的証拠が無く、生徒や家族に謝りますが、担任は内心でずっと犯人がこいつだと思い込んで常にそういう目で見るようになります（部活でも）。
生徒は「俺はやってない」と言っても担任に信用されなかった事に落ち込み、部活に行くのが嫌になります。
部活を休むことでまた体罰が加えられ、学校を行くことも嫌になってきます。
そして我慢できなくなった頃、思い切って休もうと思います。
彼は成績が上位ですし、おそらくそれが彼にとっての精神面での拠り所のはずなので本当に参っていたんでしょう。
しかし父親からは学校に行けと言われてしまいます。
まあこんな感じで、一つ一つの小さい"嫌な事の積み重ね"で自殺に至ったんでしょう。
これは例えばの話です。
>>422
いやいや。
以下のような話です。
苛めグループがあって、このグループはＡ君とＢ君とＣ君で構成されています。
木刀で突かれた子 Ａ君
上履きを隠された子 Ｂ君
目撃者 Ｃ君
と役割分担を決めます。
もちろん、ＡＢＣはただの友達だったり兄弟だったりで学年やクラスが違うかもしれません。
ＢＣが６月に自殺した生徒の担任に
Ｂ「上履きを隠された」
Ｃ「木刀でＡ君が突かれたのを見た」
と証言し、先生はＡ君にそれが実際にあった事か聞き込みにいきます。
ＡＢＣの３人の証言から、担任はこれらが実際にあった事だと判断します。
３人も証言があれば疑う余地は無いと担任は思うでしょう。
担任は、もうこいつが犯人だという思い込みが働き、物的証拠は無い状況でも自殺生徒の「自分はやってない」という話は信用できず、殴る蹴るの暴行に進みます。
その後、物的証拠が無く、生徒や家族に謝りますが、担任は内心でずっと犯人がこいつだと思い込んで常にそういう目で見るようになります（部活でも）。
生徒は「俺はやってない」と言っても担任に信用されなかった事に落ち込み、部活に行くのが嫌になります。
部活を休むことでまた体罰が加えられ、学校を行くことも嫌になってきます。
そして我慢できなくなった頃、思い切って休もうと思います。
彼は成績が上位ですし、おそらくそれが彼にとっての精神面での拠り所のはずなので本当に参っていたんでしょう。
しかし父親からは学校に行けと言われてしまいます。
まあこんな感じで、一つ一つの小さい"嫌な事の積み重ね"で自殺に至ったんでしょう。
これは例えばの話です。
464 ：福岡中一自殺 体罰：2009/02/06(金) 20:37:06 ID:xXLMCOxe
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 02:30:31 ID:8vpPtFh80
めんどくさかったのと、amazon祭りに参加してたから半ROMってたけど、他にも知ってる人いるっぽいのでカキコ。
地元で流れてる噂は（俺の友達の弟が同級生で、俺のはそこ情報だが）
あらかた>>527のとおり。もっと大規模だったみたいだが。
あと、いじめの主犯格の親が権力者って言ってた（PTAか何か？）。
真偽は知らないけど噂程度に思っといてくれたらいいが。
めんどくさかったのと、amazon祭りに参加してたから半ROMってたけど、他にも知ってる人いるっぽいのでカキコ。
地元で流れてる噂は（俺の友達の弟が同級生で、俺のはそこ情報だが）
あらかた>>527のとおり。もっと大規模だったみたいだが。
あと、いじめの主犯格の親が権力者って言ってた（PTAか何か？）。
真偽は知らないけど噂程度に思っといてくれたらいいが。
465 ：実習生さん：2009/02/06(金) 20:57:26 ID:JWt8mJ51
466 ：実習生さん：2009/02/06(金) 22:22:46 ID:0eRjAPeT
サッカーの授業とかスキー実習の修学旅行とかやめろ。
何も悪い事してないのに、脳への衝撃が積み重なって
ダメージが蓄積したり、不可効力の事故の怪我が起き易
くて後遺症が残ったりするんだぞ。これは体罰どころか
神風特攻隊に行かせるのに近い公権力による人権侵害だ。
何も悪い事してないのに、脳への衝撃が積み重なって
ダメージが蓄積したり、不可効力の事故の怪我が起き易
くて後遺症が残ったりするんだぞ。これは体罰どころか
神風特攻隊に行かせるのに近い公権力による人権侵害だ。
467 ：実習生さん：2009/02/07(土) 09:55:20 ID:Ay5eeIg5
>>私の学校では、教師は力の強い生徒には手を出さず
まじめでおとなしい生徒にばかり手を挙げていました。
教師が殴る生徒を、DQN生徒も一緒になって殴ってました。
まるで○知の管理教育学校のようなお話ですね。
ある愛知の中学で生徒に刺されたセンセも、このタイプだったとか。
まじめでおとなしい生徒にばかり手を挙げていました。
教師が殴る生徒を、DQN生徒も一緒になって殴ってました。
まるで○知の管理教育学校のようなお話ですね。
ある愛知の中学で生徒に刺されたセンセも、このタイプだったとか。
468 ：あ：2009/02/07(土) 10:41:08 ID:VKDWFqiD
どうしようもないスレになってるな。もはや体罰じゃない。
教師による暴力についてのスレだ。
看板に偽りありだから、別スレにするといい。
教師による暴力についてのスレだ。
看板に偽りありだから、別スレにするといい。
469 ：実習生さん：2009/02/07(土) 11:20:16 ID:Ay5eeIg5
“あ”センセのスレは共産板のこちらでしょう。
【１０歳】北海道の甜菜教育者「あ」先生【人災】
【１０歳】北海道の甜菜教育者「あ」先生【人災】
470 ：実習生さん：2009/02/07(土) 11:22:56 ID:+SJV/md5
>>468
いいえ〜殴ってる教師達は体罰だ、愛の鞭だといってましたよ〜
いいえ〜殴ってる教師達は体罰だ、愛の鞭だといってましたよ〜
471 ：実習生さん：2009/02/07(土) 11:38:06 ID:Ay5eeIg5
>>470
私の母校（日本海海戦の英雄の名前と同じ）も同じくです。
おまけに殴られた生徒まで
“先生方は私たちを愛してくれている、だからこそ厳しく接してくださるのです
先生方、もっと厳しく接してください”と弾圧を要請してました。
“あ”センセは北海道の小学校のセンセだったよね。
生徒が可哀想だな。
私の母校（日本海海戦の英雄の名前と同じ）も同じくです。
おまけに殴られた生徒まで
“先生方は私たちを愛してくれている、だからこそ厳しく接してくださるのです
先生方、もっと厳しく接してください”と弾圧を要請してました。
“あ”センセは北海道の小学校のセンセだったよね。
生徒が可哀想だな。
472 ：あ：2009/02/07(土) 13:54:10 ID:VKDWFqiD
罰は愛じゃないだろ。
暴力と罰を一緒くたにしてはいけない。むしろ、ただの暴力を体罰と
言い換えてしまうことで問題が意味なく複雑になってしまう。
規範を破った際に罰として傷みを伴う罰は有効か、それは誰にとって
有効か、どの程度有効か、代替の罰はありうるかというのであれば論理
的である。
このままだとただの＜グチスレ＞でしょ。陰口ともいうな。
面と向かって言って来い。それが真っ当だ。
暴力と罰を一緒くたにしてはいけない。むしろ、ただの暴力を体罰と
言い換えてしまうことで問題が意味なく複雑になってしまう。
規範を破った際に罰として傷みを伴う罰は有効か、それは誰にとって
有効か、どの程度有効か、代替の罰はありうるかというのであれば論理
的である。
このままだとただの＜グチスレ＞でしょ。陰口ともいうな。
面と向かって言って来い。それが真っ当だ。
473 ：実習生さん：2009/02/07(土) 13:57:56 ID:+SJV/md5
>>472
じゃー面と向かって言うから、暴力教師呼び出してくれよ
じゃー面と向かって言うから、暴力教師呼び出してくれよ
474 ：実習生さん：2009/02/07(土) 14:02:01 ID:+SJV/md5
そもそもグチがいけないなんてローカルルールあったっけ？
面と向かわずネットで他人を批判しているのはあ先生も一緒じゃなかろうか？
面と向かわずネットで他人を批判しているのはあ先生も一緒じゃなかろうか？
475 ：実習生さん：2009/02/07(土) 14:20:47 ID:Jsc4KMQq
476 ：あ：2009/02/07(土) 16:04:19 ID:VKDWFqiD
ああ
「意見」への批判が「人格」への批判だと思う幼い人がたくさん
いるんだね。
「意見」は練りあえる。
「人格」は、ことばのやりとりだけでどうのこうのできるものではない。
スレ違いはどうだろうってことなんだが…？体罰というからには、冤罪は
含まないはずだ。量刑への問いや疑義こそが主張になるならわかる。
（やっておいて、体＜罰＞だから教師が悪い…って主張になってるんじゃ
ないかってことだ。だからこそ、体罰の代わりになる罰の提言というもの
が反対派からも必要になるんじゃないだろうか？罰は一切だめだって？
まさか、そんなこと言うんなら主張者の方が明らかに間違っている。）
「意見」への批判が「人格」への批判だと思う幼い人がたくさん
いるんだね。
「意見」は練りあえる。
「人格」は、ことばのやりとりだけでどうのこうのできるものではない。
スレ違いはどうだろうってことなんだが…？体罰というからには、冤罪は
含まないはずだ。量刑への問いや疑義こそが主張になるならわかる。
（やっておいて、体＜罰＞だから教師が悪い…って主張になってるんじゃ
ないかってことだ。だからこそ、体罰の代わりになる罰の提言というもの
が反対派からも必要になるんじゃないだろうか？罰は一切だめだって？
まさか、そんなこと言うんなら主張者の方が明らかに間違っている。）
477 ：実習生さん：2009/02/07(土) 17:03:08 ID:+SJV/md5
478 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:13:00 ID:Jsc4KMQq
教師も最初は体罰反対派だった人も多いんだが、でも
自分の教室が荒れたりして、生活指導部や体育の教師の
手を借りざるを得なくなると、生活指導や体育指導の教師
が騒いだりした生徒を整列させて、殴るように強要されたもの。
殴れないというと「お前、それでも教師か！」と教師が罵倒されたり
殴られたりしたもの。そして今とは逆に体罰できない教師が問題教師として
退職に追い込まれていったんだが。
自分の教室が荒れたりして、生活指導部や体育の教師の
手を借りざるを得なくなると、生活指導や体育指導の教師
が騒いだりした生徒を整列させて、殴るように強要されたもの。
殴れないというと「お前、それでも教師か！」と教師が罵倒されたり
殴られたりしたもの。そして今とは逆に体罰できない教師が問題教師として
退職に追い込まれていったんだが。
479 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:17:55 ID:Tb3+jYm9
>>478
少なくとも、現在の公立では、考えられないな。
少なくとも、現在の公立では、考えられないな。
480 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:21:36 ID:rgatq5LY
体罰の代りの罰ということなら、「役所の懲罰室」を提案した人は、
そこで（体罰でない？）罰を与えることを考えていたようだ。
それは学校内で出来るという人とか、学校外の役所では学校より
ひどい体罰が行われる恐れが有るという人とかがいた。
そこで（体罰でない？）罰を与えることを考えていたようだ。
それは学校内で出来るという人とか、学校外の役所では学校より
ひどい体罰が行われる恐れが有るという人とかがいた。
481 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:26:59 ID:Jsc4KMQq
>>479
今の40代後半以上の教師はそうだった。
自分が中学のとき、ある男性新人教師（担任ではない）
の授業が学級崩壊状態になって（隣の教室の授業に影響出るほどの騒がしさ）
で体育教員が数人乱入してきて、そういう状態になった。結局その先生何人か
平手打ちしたけど（それまでは体罰しなかった。）。
今の40代後半以上の教師はそうだった。
自分が中学のとき、ある男性新人教師（担任ではない）
の授業が学級崩壊状態になって（隣の教室の授業に影響出るほどの騒がしさ）
で体育教員が数人乱入してきて、そういう状態になった。結局その先生何人か
平手打ちしたけど（それまでは体罰しなかった。）。
482 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:36:52 ID:+SJV/md5
>>481
おぞましい世界だ
おぞましい世界だ
483 ：実習生さん：2009/02/07(土) 18:51:04 ID:rgatq5LY
大学受験予備校なら、いつの時代も体罰などなくても
授業が成り立っているのが普通だろう。それは生徒の
目的が限定されていることと、授業内容や講師の実力
に対する尊敬や講師の授業力などによるものだろう。
で、いまどきの公立小中高の学校では、体罰などなし
で、しかも授業が成り立っていて、他の問題も体罰など
無しで解決出来て、皆さん満足しているのだろうか。
と言うと、問題はたくさん有って解決出来るとは限ら
ないけど、体罰が有ればもっと状況が悪くなるという
返答が公立校の教師から返ってきそうだね。
授業が成り立っているのが普通だろう。それは生徒の
目的が限定されていることと、授業内容や講師の実力
に対する尊敬や講師の授業力などによるものだろう。
で、いまどきの公立小中高の学校では、体罰などなし
で、しかも授業が成り立っていて、他の問題も体罰など
無しで解決出来て、皆さん満足しているのだろうか。
と言うと、問題はたくさん有って解決出来るとは限ら
ないけど、体罰が有ればもっと状況が悪くなるという
返答が公立校の教師から返ってきそうだね。
484 ：実習生さん：2009/02/07(土) 20:17:29 ID:wbbEdvLL
>>463-464に続く続報
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/02/05(木) 13:47:36 ID:???0
１月に飛び降り自殺した中学１年の男子生徒（１３）への体罰が発覚した福岡市立内浜中学校
（薄公治校長）で、２００７年にも教諭３人が集団で、当時１年だった別の男子生徒１人に対し、
頭をたたいたり足をかけて床に倒したりする体罰を加えていたことが５日までに、生徒側や市教育委員会の話で分かった。
生徒は「もう登校したくない」と訴え、熊本県の中学へ転校。
市教委は当時内浜中から報告を受けたが公表せず、かかわった教諭はいずれも処分を受けていないという。
市教委は「体罰によらない指導を徹底していたが、行き過ぎがあったのは残念」としている。
ZAKZAK 2009/02/05
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020505_all.html
関連スレ dat落ち
【福岡】中１自殺 担任教諭の体罰で悩み自殺か？ 携帯に友人あてメール 西区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233166737/
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/02/05(木) 13:47:36 ID:???0
１月に飛び降り自殺した中学１年の男子生徒（１３）への体罰が発覚した福岡市立内浜中学校
（薄公治校長）で、２００７年にも教諭３人が集団で、当時１年だった別の男子生徒１人に対し、
頭をたたいたり足をかけて床に倒したりする体罰を加えていたことが５日までに、生徒側や市教育委員会の話で分かった。
生徒は「もう登校したくない」と訴え、熊本県の中学へ転校。
市教委は当時内浜中から報告を受けたが公表せず、かかわった教諭はいずれも処分を受けていないという。
市教委は「体罰によらない指導を徹底していたが、行き過ぎがあったのは残念」としている。
ZAKZAK 2009/02/05
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020505_all.html
関連スレ dat落ち
【福岡】中１自殺 担任教諭の体罰で悩み自殺か？ 携帯に友人あてメール 西区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233166737/
486 ：実習生さん：2009/02/07(土) 22:13:07 ID:AgX2XlOB
あ先生の話の続きが聞きたいｗ
488 ：実習生さん：2009/02/07(土) 22:52:51 ID:Jsc4KMQq
>>490
ドラマに社会情勢を繁栄する部分もあるだろう。
それは、確かにその通り。
かといって「ごくせん」を見て当時の学校を判断されても困るし
「ドラゴン桜」を見て、判断されても困る。
ドラマはあくまでもドラマなんだよ。
ドラマに社会情勢を繁栄する部分もあるだろう。
それは、確かにその通り。
かといって「ごくせん」を見て当時の学校を判断されても困るし
「ドラゴン桜」を見て、判断されても困る。
ドラマはあくまでもドラマなんだよ。
496 ：実習生さん：2009/02/07(土) 23:31:08 ID:AgX2XlOB
>>495
大阪ですがよくありましたよ
大阪ですがよくありましたよ
499 ：４９６：2009/02/07(土) 23:34:52 ID:AgX2XlOB
スルー？
ID:Jsc4KMQqさんがドラマの例を挙げたのは、ID:5z1bJ7H1さんが
本などのみんながみれるソースがほしいといったからではなかろうか。
そうでなければ、自分の伝聞だけ語ればいいし。
ID:Jsc4KMQqさんがドラマの例を挙げたのは、ID:5z1bJ7H1さんが
本などのみんながみれるソースがほしいといったからではなかろうか。
そうでなければ、自分の伝聞だけ語ればいいし。
501 ：実習生さん：2009/02/07(土) 23:39:51 ID:AgX2XlOB
>>500
見出しだけで満腹。ｵｴｰ
見出しだけで満腹。ｵｴｰ
504 ：実習生さん：2009/02/07(土) 23:45:59 ID:rgatq5LY
１００人が買った本も１００万人が感心したテレビドラマも
多くの証言が伴えば参考にはなる。人々の「心」や当時の
「状況」を知る上で。
多くの証言が伴えば参考にはなる。人々の「心」や当時の
「状況」を知る上で。
505 ：実習生さん：2009/02/07(土) 23:48:03 ID:AgX2XlOB
>>502
ID:Jsc4KMQqさんの誤りはあなたの知性を低く見積もりすぎたことだと思うんだ
ID:Jsc4KMQqさんの誤りはあなたの知性を低く見積もりすぎたことだと思うんだ
>>504
状況を知る証拠には、まったくなりませんね。
状況を知る証拠には、まったくなりませんね。
ドラゴンボールを１０年後に見た人が
当時の日本の状況を知る手がかりに
と言いだしたら、正気を疑われる。
同様に、デスノートを２０年後の人が見て
「当時の警察は」と始まっちゃったら
大笑い。
そう言うレベルの話と言うことだ。
当時の日本の状況を知る手がかりに
と言いだしたら、正気を疑われる。
同様に、デスノートを２０年後の人が見て
「当時の警察は」と始まっちゃったら
大笑い。
そう言うレベルの話と言うことだ。
510 ：５０４：2009/02/08(日) 00:01:55 ID:jNvrrIJU
>>507,>>506
ドラマも本も、その内容の一部を正しいとする証言が
あとから出てくれば、その部分については、当時の「心」
や「状況」を知る参考になる。
これが分らないキミの知性はこのスレの誰よりも低いと
言ってもいいのではないか。
ドラマも本も、その内容の一部を正しいとする証言が
あとから出てくれば、その部分については、当時の「心」
や「状況」を知る参考になる。
これが分らないキミの知性はこのスレの誰よりも低いと
言ってもいいのではないか。
512 ：５１０：2009/02/08(日) 00:06:33 ID:jNvrrIJU
５１０で書いた「証言」は、もちろん、多いにこした
ことはない。
ことはない。
513 ：実習生さん：2009/02/08(日) 00:08:41 ID:9457OE7+
>>497
ドラマだけが根拠じゃないんだってば
ドラマだけが根拠じゃないんだってば
514 ：実習生さん：2009/02/08(日) 00:11:29 ID:9457OE7+
>>500はスルー？
515 ：５１０：2009/02/08(日) 00:17:58 ID:jNvrrIJU
>>511
４８７氏（＝４８８氏）のように
ドラマの一部と自分の見聞が一致していると報告することは、
なんら信憑性を低める行為ではない。それを、単にドラマだけ
を信用して証拠にしているような、信憑性を低める行為のよう
に言うキミは詭弁を弄している。
４８７氏（＝４８８氏）のように
ドラマの一部と自分の見聞が一致していると報告することは、
なんら信憑性を低める行為ではない。それを、単にドラマだけ
を信用して証拠にしているような、信憑性を低める行為のよう
に言うキミは詭弁を弄している。
517 ：実習生さん：2009/02/08(日) 00:21:24 ID:9457OE7+
518 ：実習生さん：2009/02/08(日) 00:32:01 ID:jNvrrIJU
519 ：５１５：2009/02/08(日) 00:38:05 ID:jNvrrIJU
５１５の中の「４８７氏」は「４８１氏」の誤まりだった。
520 ：実習生さん：2009/02/08(日) 08:54:21 ID:5H2i8CBt
フィクションとノンフィクションが、同じ扱いか……
すごいな。
すごいな。
521 ：実習生さん：2009/02/08(日) 09:17:22 ID:jNvrrIJU
フィクションの中にでもノンフィクションの中にでも、人は
自身の体験と比較して真実を嗅ぎつける。その嗅覚が
人によって違うというだけでしょう。
ここでフィクションだからダメと言ってる人は、ノンフィク
ションというレッテルの貼られたストーリーにだまされ易い
という可能性も、その文章から感じられる。
自身の体験と比較して真実を嗅ぎつける。その嗅覚が
人によって違うというだけでしょう。
ここでフィクションだからダメと言ってる人は、ノンフィク
ションというレッテルの貼られたストーリーにだまされ易い
という可能性も、その文章から感じられる。
522 ：実習生さん：2009/02/08(日) 09:35:57 ID:5H2i8CBt
空飛ぶ円盤が地球にやってきている。俺は、それを見た。
当時、ドラゴンボールというアニメでも、
フリーザという宇宙人が来る描写があった
というヨタを君は信じる？
俺は、信じないし、それ以前に
そんなレベルの話をする人間が他に何を言っても
一笑に付するだけだね
当時、ドラゴンボールというアニメでも、
フリーザという宇宙人が来る描写があった
というヨタを君は信じる？
俺は、信じないし、それ以前に
そんなレベルの話をする人間が他に何を言っても
一笑に付するだけだね
523 ：実習生さん：2009/02/08(日) 09:40:21 ID:9457OE7+
>>481の話とドラゴンボールを同列に扱うヨタっぷりにびっくりだｗ
524 ：実習生さん：2009/02/08(日) 09:41:33 ID:9457OE7+
525 ：実習生さん：2009/02/08(日) 09:44:51 ID:5H2i8CBt
526 ：実習生さん：2009/02/08(日) 10:07:40 ID:9457OE7+
１）本人別にフィクションとノンフィクションの区別ができてないわけじゃないじゃん
２）フィクションならドラゴンボールでも現実味のあるフィクションでも何でも一緒？
３）あいかわらず>524はスルー
２）フィクションならドラゴンボールでも現実味のあるフィクションでも何でも一緒？
３）あいかわらず>524はスルー
527 ：実習生さん：2009/02/08(日) 10:30:36 ID:m4qqj1rj
「蛍の墓」と「ドラゴンボール」を一緒くたに扱う>>525
528 ：脱北者：2009/02/08(日) 11:52:25 ID:4kz090Yt
529 ：脱北者：2009/02/08(日) 11:53:24 ID:4kz090Yt
>>他スレからですが....
愛知県立高等学校における管理教育
昭和55(1980)年11月末から12月初めにかけて、毎日新聞で連載された、
教育を追う シリーズ "良い子"づくり 「東郷方式」
のスキャン画像が置いてあります。
１．「なぜ」は一切禁句
２．新入生の「元服式」
３．「健全多数」の原則
４．教師が"ガサ入れ"
５．生徒会への介入
６．実態告発の証言録
７．元祖「学習合宿」
８．"武道場事件"の涙
９．「北と南」の珍現象
１０．「数え歌」と現実
１１．校長転任で兄弟校
１２．「学校はファシズム」
１３．イタチゴッコ続行
１４．あきれる留学生
１５．職員室の"土下座"
１６．原稿は事前検閲
１７．批判拒否の体質
１８．既設校にも波及
http://blueberry.ichiya-boshi.net/togo/
愛知県立高等学校における管理教育
昭和55(1980)年11月末から12月初めにかけて、毎日新聞で連載された、
教育を追う シリーズ "良い子"づくり 「東郷方式」
のスキャン画像が置いてあります。
１．「なぜ」は一切禁句
２．新入生の「元服式」
３．「健全多数」の原則
４．教師が"ガサ入れ"
５．生徒会への介入
６．実態告発の証言録
７．元祖「学習合宿」
８．"武道場事件"の涙
９．「北と南」の珍現象
１０．「数え歌」と現実
１１．校長転任で兄弟校
１２．「学校はファシズム」
１３．イタチゴッコ続行
１４．あきれる留学生
１５．職員室の"土下座"
１６．原稿は事前検閲
１７．批判拒否の体質
１８．既設校にも波及
http://blueberry.ichiya-boshi.net/togo/
530 ：実習生さん：2009/02/08(日) 13:38:52 ID:5H2i8CBt
>>526
分けられていないからこそ、あんなレスを書いたんだよな？
>>527
蛍の墓も、ドラゴンボールも
「そこに、こう書いてあったから、当時は一般的だった」
などと言えば、失笑か、暖かい目しか、返ってこないよ。
分けられていないからこそ、あんなレスを書いたんだよな？
>>527
蛍の墓も、ドラゴンボールも
「そこに、こう書いてあったから、当時は一般的だった」
などと言えば、失笑か、暖かい目しか、返ってこないよ。
531 ：実習生さん：2009/02/08(日) 13:41:53 ID:5H2i8CBt
532 ：実習生さん：2009/02/08(日) 14:00:11 ID:m4qqj1rj
（やたらと攻撃的で思い込みの激しいID:5H2i8CBtは
結局何が言いたいんだろう？）
結局何が言いたいんだろう？）
534 ：実習生さん：2009/02/08(日) 17:38:36 ID:dKY76Xpf
535 ：実習生さん：2009/02/08(日) 18:04:16 ID:hY+fkYXU
森元総理はかつて愛知県の教育の実態（岡崎市、完全な軍隊式）
を見て「素晴らしい、これが理想の教育」と言っていた。
を見て「素晴らしい、これが理想の教育」と言っていた。
536 ：実習生さん：2009/02/08(日) 18:44:09 ID:dKY76Xpf
537 ：実習生さん：2009/02/08(日) 18:51:19 ID:hY+fkYXU
538 ：実習生さん：2009/02/08(日) 19:04:48 ID:dKY76Xpf
539 ：実習生さん：2009/02/08(日) 20:21:30 ID:hY+fkYXU
あれ・・・もしかして皮肉じゃなかった？
541 ：実習生さん：2009/02/08(日) 22:16:45 ID:hY+fkYXU
>>540
森元総理はそう思っていない。
森元総理はそう思っていない。
542 ：実習生さん：2009/02/08(日) 22:23:07 ID:dKY76Xpf
>>541
あなたは？
あなたは？
むしろ、法律は
『暴力の方便としての体「罰」』
すら禁じていることに着目すべき。
『暴力の方便としての体「罰」』
すら禁じていることに着目すべき。
544 ：実習生さん：2009/02/08(日) 23:13:45 ID:jFDeEQet
>>543
おっしゃるとおり
おっしゃるとおり
545 ：実習生さん：2009/02/09(月) 00:19:14 ID:TWlnYNWj
何で生徒殴っちゃいけないの？
「殴るのは悪だ！」なんて言ってるのは自分に落ち度があって
殴られた側が負け犬の遠吠えしてるだけでしょ？
向こうが勝手に都合のいいように思ってるだけのことじゃない。
そんなの殴る側とは何の接点も無い。あくまで個人の問題。
「殴るのは悪だ！」なんて言ってるのは自分に落ち度があって
殴られた側が負け犬の遠吠えしてるだけでしょ？
向こうが勝手に都合のいいように思ってるだけのことじゃない。
そんなの殴る側とは何の接点も無い。あくまで個人の問題。
547 ：実習生さん：2009/02/09(月) 19:21:25 ID:BILmuJpB
何で教師殴っちゃいけないの？
「殴るのは悪だ！」なんて言ってるのは自分に落ち度があって
殴られた側が負け犬の遠吠えしてるだけでしょ？
向こうが勝手に都合のいいように思ってるだけのことじゃない。
そんなの殴る側とは何の接点も無い。あくまで個人の問題。
「殴るのは悪だ！」なんて言ってるのは自分に落ち度があって
殴られた側が負け犬の遠吠えしてるだけでしょ？
向こうが勝手に都合のいいように思ってるだけのことじゃない。
そんなの殴る側とは何の接点も無い。あくまで個人の問題。
549 ：実習生さん：2009/02/09(月) 19:33:56 ID:BILmuJpB
>>548
それは体罰教師にいってやってくれ。悪い人をしつけろって。
それは体罰教師にいってやってくれ。悪い人をしつけろって。
俺もよく人や動物殴るけど、殴る事にイマイチ罪悪感持てないんだよな。
痛いだの怖いだのってのは全部向こうが勝手に思えばいいことであって
俺が共感することじゃないし。
痛いだの怖いだのってのは全部向こうが勝手に思えばいいことであって
俺が共感することじゃないし。
551 ：実習生さん：2009/02/09(月) 20:01:04 ID:BILmuJpB
法律って善悪の思い込みで作られた茶番だよな。
553 ：実習生さん：2009/02/09(月) 22:16:20 ID:r304LLyf
んなこたない
>>552
だが少なくともあんたが罪悪感無く殴るより、より強制力のある力だよ。
だが少なくともあんたが罪悪感無く殴るより、より強制力のある力だよ。
>>555
何を今更。
何を今更。
557 ：実習生さん：2009/02/10(火) 11:03:31 ID:vBymDjoI
あくまで体罰嫌がるのは殴られる側の主観でしょ？
殴る側が嫌がらない限り殴り続けるよ。
殴る側が嫌がらない限り殴り続けるよ。
窃盗犯や人殺しと同じ論理展開で開き直られても困る。
だが、愛の鞭だのなんだの言う輩よりは
罰し易い分マシか。
罰し易い分マシか。
体罰は嫌かどうか以前に法律違反だということがまるでわかってないんだな。
公務員は法律に基づいて粛々と業務をこなさなければならないのに、
自分勝手な解釈で体罰を正当化するダメ人間。
公務員は法律に基づいて粛々と業務をこなさなければならないのに、
自分勝手な解釈で体罰を正当化するダメ人間。
とりあえず、犯罪者というか、異常者のレスは
荒らしと見なしてスルーが原則でしょう。
荒らしと見なしてスルーが原則でしょう。
562 ：実習生さん：2009/02/10(火) 16:50:47 ID:Jlctfbo2
体罰をOKにしたらストレス発散の為に生徒を殴る奴が殆んどだろ
563 ：実習生さん：2009/02/11(水) 00:35:45 ID:mTw2riR+
という言い分を通すとそれを振りかざして好き勝手する輩が増えるだけ。
565 ：実習生さん：2009/02/11(水) 02:47:59 ID:mTw2riR+
>>564
自分が親になればわかります。
自分が親になればわかります。
叱ることと犯罪を同列にしちゃいかんだろう
>>565
親と教師は違う。
いわばプロとして法規に則って仕事をする必要がある。
愛情を添加してくれるのは一向に構わないが
法令（体罰禁止）を無視するのは、職業人として失格だし
体罰が、学校には害毒しか流さないことは
既に、このスレでも確定していることなので
そこを踏まえること。
また、たとえ親であっても体罰をすることは論外。
メリットが無く、デメリットのみ。
育児書などでも、体罰の不可が常識だし
すくなくとも「親になればわかる」と一言で片付くことではない。
親と教師は違う。
いわばプロとして法規に則って仕事をする必要がある。
愛情を添加してくれるのは一向に構わないが
法令（体罰禁止）を無視するのは、職業人として失格だし
体罰が、学校には害毒しか流さないことは
既に、このスレでも確定していることなので
そこを踏まえること。
また、たとえ親であっても体罰をすることは論外。
メリットが無く、デメリットのみ。
育児書などでも、体罰の不可が常識だし
すくなくとも「親になればわかる」と一言で片付くことではない。
568 ：実習生さん：2009/02/11(水) 10:55:37 ID:tIzJZYLw
子どものために体罰っていうのは、目的はいいけど方法を間違ってるんだよなぁ
体罰ってエスカレートしやすいんだよ。
相手は無抵抗で無知の子供だから、ぶん殴ろうが何しようが
抵抗できない。
最初は手加減してても、子供が無抵抗なもんだから、
少しずつブレーキが利かなくなって、
気がついたら児童虐待で逮捕ってなる。
捕まった親だってみんな言ってるだろ。
「躾のためにやった」って。
最初はみんな躾のためだって思ってるんだよ。
ただ手段が間違ってるんだ。
相手は無抵抗で無知の子供だから、ぶん殴ろうが何しようが
抵抗できない。
最初は手加減してても、子供が無抵抗なもんだから、
少しずつブレーキが利かなくなって、
気がついたら児童虐待で逮捕ってなる。
捕まった親だってみんな言ってるだろ。
「躾のためにやった」って。
最初はみんな躾のためだって思ってるんだよ。
ただ手段が間違ってるんだ。
570 ：実習生さん：2009/02/11(水) 20:55:17 ID:+7LyiMeD
このスレで「体罰は有害」などと確定していません。
確定していると言う５６７を読めば誰でも分るように、
確定していると言う人は、どういうわけか全然人から
信用されないことを一方的に宣言するだけです。
口先三寸で校長以上になろうと思っているヒラ教員なら、
面倒なこと無しで有害な教育をするために、他のヒラ
教員が体罰をやらないことを祈ってここに体罰全面否定
の投稿することは有るだろう。
確定していると言う５６７を読めば誰でも分るように、
確定していると言う人は、どういうわけか全然人から
信用されないことを一方的に宣言するだけです。
口先三寸で校長以上になろうと思っているヒラ教員なら、
面倒なこと無しで有害な教育をするために、他のヒラ
教員が体罰をやらないことを祈ってここに体罰全面否定
の投稿することは有るだろう。
>>570
じゃあ、否定してみせればいい。
しかし、できない。
良い体罰があるとかいうヨタ話も
結局、何も証明できないのと同じ。
これだけ時間があって否定できないのだから
確定で何の問題もない。
信用されないことではなく
「君が信じたくないこと」なのだろうが
それは君の問題であって
スレの流れとは全く関係ない。
じゃあ、否定してみせればいい。
しかし、できない。
良い体罰があるとかいうヨタ話も
結局、何も証明できないのと同じ。
これだけ時間があって否定できないのだから
確定で何の問題もない。
信用されないことではなく
「君が信じたくないこと」なのだろうが
それは君の問題であって
スレの流れとは全く関係ない。
>>570
一応、こんな記事は出てるよ
長期体罰の子、脳が萎縮 熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
一応、こんな記事は出てるよ
長期体罰の子、脳が萎縮 熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
573 ：実習生さん：2009/02/12(木) 05:38:56 ID:ckphKtPl
サッカーの授業はやめるべきだ。頭部にサッカーボールによる物理的衝撃を
受け続けて脳にダメージが蓄積して脳の働きなどが悪くなるサッカーを授業
でやらせるのは重大な人権侵害だ。「ボクは生徒に手も足も出しません。」
とすましている「無体罰」教員もサッカー禁止運動はしていないだろう。
まさに本末転倒。
受け続けて脳にダメージが蓄積して脳の働きなどが悪くなるサッカーを授業
でやらせるのは重大な人権侵害だ。「ボクは生徒に手も足も出しません。」
とすましている「無体罰」教員もサッカー禁止運動はしていないだろう。
まさに本末転倒。
574 ：実習生さん：2009/02/12(木) 05:48:38 ID:ckphKtPl
研究者の報告などなくても、サッカーの経験が多いほど
アタマが妙に悪いことは、多くの人が周囲の人達を観察
する経験から分ってくることだ。５６７氏（＝５７１氏）
についても、彼の硬直した頭脳の症状はサッカーの後遺症
であっても不思議はない。
アタマが妙に悪いことは、多くの人が周囲の人達を観察
する経験から分ってくることだ。５６７氏（＝５７１氏）
についても、彼の硬直した頭脳の症状はサッカーの後遺症
であっても不思議はない。
575 ：実習生さん：2009/02/12(木) 06:18:47 ID:ckphKtPl
一卵性双生児の一方にサッカーを禁止して他方にサッカーを
強制して育てて、他の点ではほぼ同様の状況に置いて育てて
脳の変化を比べてみれば、サッカーが脳に与える悪影響の
重大性は体罰以上であることが、５７２で紹介された記事
よりも説得力を持って明らかになるのではないかと思う。
しかしそんな残酷な実験は出来ないよね。
強制して育てて、他の点ではほぼ同様の状況に置いて育てて
脳の変化を比べてみれば、サッカーが脳に与える悪影響の
重大性は体罰以上であることが、５７２で紹介された記事
よりも説得力を持って明らかになるのではないかと思う。
しかしそんな残酷な実験は出来ないよね。
576 ：実習生さん：2009/02/12(木) 08:44:35 ID:PO4FIG/n
なんだこいつｗ
577 ：実習生さん：2009/02/12(木) 09:34:56 ID:6lDYknEb
＞575
体罰で脳が萎縮したからって、物理的刺激によって萎縮したとは限らないだろ。
原因は恐怖かもしれない。
サッカーによって烏賊れていないその脳でよく考えてくれ。
体罰で脳が萎縮したからって、物理的刺激によって萎縮したとは限らないだろ。
原因は恐怖かもしれない。
サッカーによって烏賊れていないその脳でよく考えてくれ。
幾らなんでも、そのくらい馬鹿げた論理だという皮肉なんじゃない？
まあ俺も体育会は癌だと思うけど。
まあ俺も体育会は癌だと思うけど。
579 ：実習生さん：2009/02/12(木) 11:16:05 ID:PO4FIG/n
恐怖やトラウマで海馬等が萎縮するのは別にばかげた論理じゃないんだが・・・
恐怖政治を叩き込むには必要
581 ：実習生さん：2009/02/12(木) 12:52:01 ID:laQ2okTX
頭に障害を与えないおしりぺんぺんとかケツバットという方法なら問題
ないんでない？先人の知恵はすばらしい！
ないんでない？先人の知恵はすばらしい！
583 ：実習生さん：2009/02/12(木) 16:34:53 ID:yn2BEMvx
584 ：実習生さん：2009/02/12(木) 19:17:38 ID:PO4FIG/n
>>583
まったくだ
まったくだ
ガソリンの卸価格は週に１円未満しか上がってないよ
今108円前後まで値上がりしてるのは単にスタンド側がガソリン単価に今まで以上の利益を上乗せし始めたから
パレスチナの戦争を値上げのカモフラージュにしている
俺は営業先のスタンドの人が「もっと（戦争が）長引けばよかった」という話を聞いて、心底はらわたが煮えくり返った
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1234017400/
↑
このスレにスタンドの守銭奴経営者が集まってニヤニヤしている
ちなみに灯油の卸価格はここ二週間で５円（90円/18L）ほど下がっているが
それだけ下げたスタンドはほとんどない
むしろガソリンに便乗して灯油まで値上げしている店まである
対してホムセンは律義に下げている
今108円前後まで値上がりしてるのは単にスタンド側がガソリン単価に今まで以上の利益を上乗せし始めたから
パレスチナの戦争を値上げのカモフラージュにしている
俺は営業先のスタンドの人が「もっと（戦争が）長引けばよかった」という話を聞いて、心底はらわたが煮えくり返った
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1234017400/
↑
このスレにスタンドの守銭奴経営者が集まってニヤニヤしている
ちなみに灯油の卸価格はここ二週間で５円（90円/18L）ほど下がっているが
それだけ下げたスタンドはほとんどない
むしろガソリンに便乗して灯油まで値上げしている店まである
対してホムセンは律義に下げている
管理教育を強化するために＜暴力＞を使ってたとうなら
話はわかる。
これは軍隊でもそうだったから。というか軍隊という暴力機関では
暴力に慣れることをしておかないと、殺し合いという最大の暴力が
吹き荒れる戦場では、自分の命も守れない。
軍隊では、集団行動を取ることによって戦力が成立するから、一斉行
動、定時行動が肝心になる。
でだ、教育機関として軍隊ほど効果を上げるところもまたない。
効果だけ成果だけを考えて行くと＜そこ＞へ行き着いちゃうのはこれ
またあまりにも必然だろう。
でオチこぼれの二等兵が退役してから軍隊の悪口を言う。
これまたお決まりの振る舞いで、そんなことをしても軍隊はちっとも
堪えない。
やるならきちんと署名を取ったり、地域の力としてプレッシャー団体を
作ったりするしかあるまいよ。（というか落ちこぼれの二等兵にそこま
で実践的な行動力があるとは思えない。）
一人でやるなら彼のように勉強して、彼らよりえらくなるのが正しい
道だろう。
教育長にでもなればいい。
昔の話をぐちぐち言うのは超えられてない証拠。
自分の行く高校の下調べもしないのが当たり前とほざく中学生はその程度の
人生しか歩めない。（なぜって、未だにそれを＜失敗＞だと認めてないから）
話はわかる。
これは軍隊でもそうだったから。というか軍隊という暴力機関では
暴力に慣れることをしておかないと、殺し合いという最大の暴力が
吹き荒れる戦場では、自分の命も守れない。
軍隊では、集団行動を取ることによって戦力が成立するから、一斉行
動、定時行動が肝心になる。
でだ、教育機関として軍隊ほど効果を上げるところもまたない。
効果だけ成果だけを考えて行くと＜そこ＞へ行き着いちゃうのはこれ
またあまりにも必然だろう。
でオチこぼれの二等兵が退役してから軍隊の悪口を言う。
これまたお決まりの振る舞いで、そんなことをしても軍隊はちっとも
堪えない。
やるならきちんと署名を取ったり、地域の力としてプレッシャー団体を
作ったりするしかあるまいよ。（というか落ちこぼれの二等兵にそこま
で実践的な行動力があるとは思えない。）
一人でやるなら彼のように勉強して、彼らよりえらくなるのが正しい
道だろう。
教育長にでもなればいい。
昔の話をぐちぐち言うのは超えられてない証拠。
自分の行く高校の下調べもしないのが当たり前とほざく中学生はその程度の
人生しか歩めない。（なぜって、未だにそれを＜失敗＞だと認めてないから）
587 ：実習生さん：2009/02/13(金) 08:40:25 ID:kwUpZHAl
>>586
軍隊の”教育”と学校の教育の意味が違うこともわからんのかあ先生様は
軍隊の”教育”と学校の教育の意味が違うこともわからんのかあ先生様は
えっ？！日本は「歴史的に文化劣等国」で、桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、茶道も、歌舞伎も、
全部日本が韓国から盗み出した文化なの？
韓国がとんでもない反日教育・報道をして、組織的に大嘘を世界中に広めている！！韓国人の反日の異常性を広めて嘘に対抗しよう！！
韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
全部日本が韓国から盗み出した文化なの？
韓国がとんでもない反日教育・報道をして、組織的に大嘘を世界中に広めている！！韓国人の反日の異常性を広めて嘘に対抗しよう！！
韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
589 ：実習生さん：2009/02/13(金) 15:08:59 ID:8z+6zh9f
おしりぺんぺんとケツバットなら悪影響ないから問題ない。
>>589
どういう理屈だよ
どういう理屈だよ
591 ：実習生さん：2009/02/13(金) 18:28:57 ID:8z+6zh9f
>>590
ケガさせる心配が少ない。とくに頭部や脳に対してはまずない。
ケガさせる心配が少ない。とくに頭部や脳に対してはまずない。
592 ：実習生さん：2009/02/13(金) 21:53:49 ID:kwUpZHAl
えっと、体罰の害は脳への物理的なダメージのみだって話になってたんだっけ？
593 ：実習生さん：2009/02/14(土) 01:19:35 ID:UV6yAfXp
こんばんは、はじめまして。
ゴードン博士の本から、体罰の有害性に関する記述を抜き出してみました。
http://ronri2.web.fc2.com/data/oyagyo01.html
●十代のときに一番たくさん体罰を受けた子供は、親が打たなかった家庭
の子供に比べ、結婚後に配偶者を殴ることが四倍も多い。
●子供のとき激しい暴力を経験した夫は、暴力のない家庭で育った夫に比
べ、妻への暴力が六〇〇％も多い。
●暴力的な家庭で育った親の四人に一人以上が、子供にひどい傷害を与え
るほどの暴力をふるう。
●親から体罰を受けなかった子供は、兄弟姉妹にひどい攻撃を与えるのは
二〇％にすぎない。親がよく体罰を加えた子供の場合は、それが一〇〇％
近くになる。
子供が使う対応策 （113p）
子供がどんな対応策を使うかについて、私は長年にわたって例を集めてきた。
対応策のリストを見ると、子供の反応は次の三つの型に分類されることがわかる。
●「闘う」反応――抵抗、欺き、反抗、不従順、復讐、他人を殴る、規則破り、怒る、など。
●「逃げる」反応――家出、退学、過食、麻薬、飲酒、幻想、恥ずかしがり屋になる、など。
●「服従する」反応――ご機嫌とり、よい子、ほかの子のせいにする、新しいことをするの
をこわがる、大人の言うことをおとなしくきく子、先生のお気に入り、いいかっこうをする
子、など。
大人に対して暴力で反撃する （118p）
子供から親への暴力は、復讐の性格を持っている。同書によれば、親から
一番たくさん殴られていた子供は、その半数が親を殴り返していた。親が
子供に暴力をふるわなかった家庭では、このような子供は四〇〇人に一人
もいなかった、という。
ゴードン博士の本から、体罰の有害性に関する記述を抜き出してみました。
http://ronri2.web.fc2.com/data/oyagyo01.html
●十代のときに一番たくさん体罰を受けた子供は、親が打たなかった家庭
の子供に比べ、結婚後に配偶者を殴ることが四倍も多い。
●子供のとき激しい暴力を経験した夫は、暴力のない家庭で育った夫に比
べ、妻への暴力が六〇〇％も多い。
●暴力的な家庭で育った親の四人に一人以上が、子供にひどい傷害を与え
るほどの暴力をふるう。
●親から体罰を受けなかった子供は、兄弟姉妹にひどい攻撃を与えるのは
二〇％にすぎない。親がよく体罰を加えた子供の場合は、それが一〇〇％
近くになる。
子供が使う対応策 （113p）
子供がどんな対応策を使うかについて、私は長年にわたって例を集めてきた。
対応策のリストを見ると、子供の反応は次の三つの型に分類されることがわかる。
●「闘う」反応――抵抗、欺き、反抗、不従順、復讐、他人を殴る、規則破り、怒る、など。
●「逃げる」反応――家出、退学、過食、麻薬、飲酒、幻想、恥ずかしがり屋になる、など。
●「服従する」反応――ご機嫌とり、よい子、ほかの子のせいにする、新しいことをするの
をこわがる、大人の言うことをおとなしくきく子、先生のお気に入り、いいかっこうをする
子、など。
大人に対して暴力で反撃する （118p）
子供から親への暴力は、復讐の性格を持っている。同書によれば、親から
一番たくさん殴られていた子供は、その半数が親を殴り返していた。親が
子供に暴力をふるわなかった家庭では、このような子供は四〇〇人に一人
もいなかった、という。
594 ：実習生さん：2009/02/14(土) 01:21:43 ID:UV6yAfXp
http://ronri2.web.fc2.com/data/oyagyo01.html
犯罪行為のタネをまく （121p）
●非行少年の家族背景の調査によると、そうでない子供に比べて、きびし
く懲罰的で、力にものをいわせる親から、よく罰を受けていることが知ら
れている。男女を問わない（マーチン、一九七五年）。
●サンクェンテン刑務所での調査。暴れる受刑者は全員が、一歳から一〇
歳までの間に、家庭で極端な暴力を体験していた（マウラー、一九七六年）。
●殺人者に関する調査。殺人を犯さなかった兄弟に比べて、子供時代に、
より頻繁に、より激しい体罰を受けていた（パルマー、一九六二年）。
●犯罪者になる危険性が高いと判断された男子の追跡調査。実際に犯罪を犯して捕らわれたのは、
愛情深い両親の子供 三二％
愛情深い母親と懲罰的で拒否的な父親の子供 三七％
懲罰的で拒否的な母親と愛情深い父親の子供 四六％
両親とも懲罰的で拒否的な場合 七〇％
（マッコードとマッコード、一九五八年）
●暴力犯罪者の背景についてのほとんどの調査でも、法律を守る市民に比
べ、その親や保護者から何度も殴打その他の体罰を受けていることが示さ
れている（ギルマーチン、一九七九年）。
●オレゴン州のある調査では、体罰を使う学校ほど校内暴力が多く、体罰
が少ないほど校内暴力が少ない（ハイマン、マクドゥエル、レインズ、
一九七五年）。
犯罪行為のタネをまく （121p）
●非行少年の家族背景の調査によると、そうでない子供に比べて、きびし
く懲罰的で、力にものをいわせる親から、よく罰を受けていることが知ら
れている。男女を問わない（マーチン、一九七五年）。
●サンクェンテン刑務所での調査。暴れる受刑者は全員が、一歳から一〇
歳までの間に、家庭で極端な暴力を体験していた（マウラー、一九七六年）。
●殺人者に関する調査。殺人を犯さなかった兄弟に比べて、子供時代に、
より頻繁に、より激しい体罰を受けていた（パルマー、一九六二年）。
●犯罪者になる危険性が高いと判断された男子の追跡調査。実際に犯罪を犯して捕らわれたのは、
愛情深い両親の子供 三二％
愛情深い母親と懲罰的で拒否的な父親の子供 三七％
懲罰的で拒否的な母親と愛情深い父親の子供 四六％
両親とも懲罰的で拒否的な場合 七〇％
（マッコードとマッコード、一九五八年）
●暴力犯罪者の背景についてのほとんどの調査でも、法律を守る市民に比
べ、その親や保護者から何度も殴打その他の体罰を受けていることが示さ
れている（ギルマーチン、一九七九年）。
●オレゴン州のある調査では、体罰を使う学校ほど校内暴力が多く、体罰
が少ないほど校内暴力が少ない（ハイマン、マクドゥエル、レインズ、
一九七五年）。
595 ：実習生さん：2009/02/14(土) 01:22:37 ID:UV6yAfXp
http://ronri2.web.fc2.com/data/oyagyo01.html
注意―しつけは子供の心身の健康に有害だ （123p）
●著名な実験心理学者ロバート・シアズの調査によれば、よく制限や罰を
与える親を持つ十二歳の男子は、自罰性、事故にあう傾向、自殺傾向が高
い（一九六一年）。
●三つの別々に行われた調査によると、抑圧の強い神経症的な子供は、ほ
かの子供に比べて、家庭背景に制約が多く、過度のコントロールが強い（
ベッカー、一九六四年）。
●自尊心の低い子供の母親は、理由を言ったり話し合うよりも、気まぐれ
に罰するしつけを多く使う。また賞よりも罰をしつけに多用する（クーパ
ー・スミス、一九六七年）。
●グッドウィン・ワトソン（コロンビア大学の心理学者）は、二三〇名の
大学院生を調べた。まず、子供時代に親から受けた罰のきびしさと頻度を
答えさせ、次いで長時間の面接を行った。罰をひどく受けた者は、罰が最
も少なかったグループの者に比べて、親を憎悪する感情が強く、教師を拒
否し、友人との関係が貧しく、けんかや人見知りが多い。恋愛関係がうま
くいかず、心配や不安、罪悪感、不幸だと思う気持ちが強い。よく泣き、
親への依存度が高い（一九四三年）。
別の調査によると、権威主義的な親の子供は、友人関係で社会的能力に欠
けている―引っ込みがちで、社会的にイニシアティブをとらず、自発性に
欠ける（ボールドウィン、一九四八年）。
注意―しつけは子供の心身の健康に有害だ （123p）
●著名な実験心理学者ロバート・シアズの調査によれば、よく制限や罰を
与える親を持つ十二歳の男子は、自罰性、事故にあう傾向、自殺傾向が高
い（一九六一年）。
●三つの別々に行われた調査によると、抑圧の強い神経症的な子供は、ほ
かの子供に比べて、家庭背景に制約が多く、過度のコントロールが強い（
ベッカー、一九六四年）。
●自尊心の低い子供の母親は、理由を言ったり話し合うよりも、気まぐれ
に罰するしつけを多く使う。また賞よりも罰をしつけに多用する（クーパ
ー・スミス、一九六七年）。
●グッドウィン・ワトソン（コロンビア大学の心理学者）は、二三〇名の
大学院生を調べた。まず、子供時代に親から受けた罰のきびしさと頻度を
答えさせ、次いで長時間の面接を行った。罰をひどく受けた者は、罰が最
も少なかったグループの者に比べて、親を憎悪する感情が強く、教師を拒
否し、友人との関係が貧しく、けんかや人見知りが多い。恋愛関係がうま
くいかず、心配や不安、罪悪感、不幸だと思う気持ちが強い。よく泣き、
親への依存度が高い（一九四三年）。
別の調査によると、権威主義的な親の子供は、友人関係で社会的能力に欠
けている―引っ込みがちで、社会的にイニシアティブをとらず、自発性に
欠ける（ボールドウィン、一九四八年）。
596 ：実習生さん：2009/02/14(土) 01:44:49 ID:4Q6uIVEr
http://ronri2.web.fc2.com/data/oyagyo01.html
第二部 子供をしつけるかわりに、できること
第六章 コントロールせずに、子供が行動を変えていくには （134p）
まず言えるのは、人々は「しつけ屋」の役割を演じ続けている、というこ
とだ。そして、しつけに変わる唯一の方法は、子供を甘やかすことだ、と
考えている。（中略）
しかし実際には、「しつけ屋」か「甘やかし屋」かという、二つの方法し
かないのではない。そのことを私は、前の章で注意した。
この章で私は、しつけでコントロールするのにかわる方法と技能を紹介し
よう。
第二部 子供をしつけるかわりに、できること
第六章 コントロールせずに、子供が行動を変えていくには （134p）
まず言えるのは、人々は「しつけ屋」の役割を演じ続けている、というこ
とだ。そして、しつけに変わる唯一の方法は、子供を甘やかすことだ、と
考えている。（中略）
しかし実際には、「しつけ屋」か「甘やかし屋」かという、二つの方法し
かないのではない。そのことを私は、前の章で注意した。
この章で私は、しつけでコントロールするのにかわる方法と技能を紹介し
よう。
だからさ
それは結局、「どんな大人」を基準にして判断するかに関わっていて、
属する社会のあり方によって求められる人間像が変わるから無意味だよ。
自立し起業し個人として発言し生きて行き方（強い個人を求める社会）
協調し共感し個人の利益を確保するためには集団の利益を尊重する生き方
（強い 集団を求める社会）
この二つの社会の大人たちが子どもに対して同じ対応をするとは考えられない。
そして、概ね、日本において進歩的と呼ばれる人々は前者の教育を正しいと
いい。保守的と呼ばれる人々は後者の教育を正しいという。
それはなぜかを考えなくちゃ意味がない。
それは結局、「どんな大人」を基準にして判断するかに関わっていて、
属する社会のあり方によって求められる人間像が変わるから無意味だよ。
自立し起業し個人として発言し生きて行き方（強い個人を求める社会）
協調し共感し個人の利益を確保するためには集団の利益を尊重する生き方
（強い 集団を求める社会）
この二つの社会の大人たちが子どもに対して同じ対応をするとは考えられない。
そして、概ね、日本において進歩的と呼ばれる人々は前者の教育を正しいと
いい。保守的と呼ばれる人々は後者の教育を正しいという。
それはなぜかを考えなくちゃ意味がない。
学習にとって【失敗」こそがチャンスなので、「失敗」を罰するのは
間違っている。
失敗を取り替えさせるように行動させることこそが教育である。
失敗まで罰するから問題が生じるのだ。
間違っている。
失敗を取り替えさせるように行動させることこそが教育である。
失敗まで罰するから問題が生じるのだ。
というかゴードン博士も罰も有効であることを認めているが…。
＞
心理学者は、禁煙させるのに電気ショックで苦痛を与え、成功したりしている。しかしそれは、十分に管理された実験室のような環境の下に、である。そして、きちんと決められた、次のような手順を踏まないと、効果は上がりにくいのだ。
１） 一度罰の対象になった行動は、いつも必ず罰せられなければならない。
２） 罰は、困った行動が行われた直後に、与えられなければならない。
３） ほかの子供のいるところでは、罰を与えてはならない。ほかの子供の前では、罰せられた子供は体裁が悪いと思い、コントロールする人に対し攻撃的になり得る。
４） 罰に値する行動が、決して本人の賞にはならないように、罰する側は気をつけなければならない。
５） 子供への罰は、厳しすぎてはいけない。また、頻繁にやりすぎてもいけない。さもないと、退行してしまう（努力をやめる。その場から逃げ出す。登校拒否。家出。チームを辞める。アルコールや麻薬に逃げる）。（中略）
＞
罰することは難しいが、きちんと行えば効果があるっていうことだ。
その＜きちん＞とが難しいでしょ。とゴードン博士は言っているので、
もっと楽な方法があるんですよ。
という＜論理的な展開＞になっている。
＞
心理学者は、禁煙させるのに電気ショックで苦痛を与え、成功したりしている。しかしそれは、十分に管理された実験室のような環境の下に、である。そして、きちんと決められた、次のような手順を踏まないと、効果は上がりにくいのだ。
１） 一度罰の対象になった行動は、いつも必ず罰せられなければならない。
２） 罰は、困った行動が行われた直後に、与えられなければならない。
３） ほかの子供のいるところでは、罰を与えてはならない。ほかの子供の前では、罰せられた子供は体裁が悪いと思い、コントロールする人に対し攻撃的になり得る。
４） 罰に値する行動が、決して本人の賞にはならないように、罰する側は気をつけなければならない。
５） 子供への罰は、厳しすぎてはいけない。また、頻繁にやりすぎてもいけない。さもないと、退行してしまう（努力をやめる。その場から逃げ出す。登校拒否。家出。チームを辞める。アルコールや麻薬に逃げる）。（中略）
＞
罰することは難しいが、きちんと行えば効果があるっていうことだ。
その＜きちん＞とが難しいでしょ。とゴードン博士は言っているので、
もっと楽な方法があるんですよ。
という＜論理的な展開＞になっている。
600 ：実習生さん：2009/02/14(土) 09:58:27 ID:3AFfe7wB
心理学者が罰が有効であるといっているのはあくまでその”学習”に関してであって、
人格形成に役立つといっているわけではない・・・。
人格形成に役立つといっているわけではない・・・。
601 ：実習生さん：2009/02/14(土) 10:24:02 ID:wMwr3goI
>>失敗まで罰するから問題が生じるのだ。
“あ”センセもたまには、いい事言うね。その通りだよ。
“あ”センセもたまには、いい事言うね。その通りだよ。
603 ：実習生さん：2009/02/14(土) 10:49:22 ID:j1zScWSp
【軍隊内務令】
服従は軍紀を維持するの要道たり故、故に至誠、上官に服従し
その命令は絶対に之を奨励し、習性となるに至らしむを要す。
服従は軍紀を維持するの要道たり故、故に至誠、上官に服従し
その命令は絶対に之を奨励し、習性となるに至らしむを要す。
604 ：実習生さん：2009/02/14(土) 19:08:30 ID:3AFfe7wB
あ先生はしばしば、民主主義国家における教育とは何かという前提を無視して、
権威主義的で抑圧的な社会向けの”教育”論をふりかざすなぁ・・・。
権威主義的で抑圧的な社会向けの”教育”論をふりかざすなぁ・・・。
605 ：実習生さん：2009/02/14(土) 21:53:05 ID:mK5JEUEL
明治から昭和２０年ごろまでの教育勅語より。
「一旦緩急有れば義勇公に奉じ」
これさえ除けば今でも理想かな？
反対に、これこそかなめと言う人もいるだろう。
「一旦緩急有れば義勇公に奉じ」
これさえ除けば今でも理想かな？
反対に、これこそかなめと言う人もいるだろう。
606 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:08:54 ID:3AFfe7wB
そこでいう道徳が民主主義国家に必要でないこともわからんのか・・・
607 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:16:07 ID:mK5JEUEL
アメリカなどでは、「義勇」の心で戦争に行かせるために
貧富の差が重要な役割を果たしているのだろうか。
貧乏人の子弟は大学に行こうとすると、実際問題として
まず軍隊に入らないといけないという「現実」が有る？
日本もそうなる？
戦争の最前線に出させるのが目的の学校教育や軍隊教育は、
その過程が仮に、いかにお上品に見えても、「豚を太らせて
食う」思想の産物であると言って良かろう。
貧富の差が重要な役割を果たしているのだろうか。
貧乏人の子弟は大学に行こうとすると、実際問題として
まず軍隊に入らないといけないという「現実」が有る？
日本もそうなる？
戦争の最前線に出させるのが目的の学校教育や軍隊教育は、
その過程が仮に、いかにお上品に見えても、「豚を太らせて
食う」思想の産物であると言って良かろう。
608 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:19:17 ID:mK5JEUEL
自称民主国家アメリカや欧米の真似をすればいいというわけでもない。
ゴードン博士とやらは欧米人かな？
ゴードン博士とやらは欧米人かな？
609 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:44:13 ID:3AFfe7wB
誰も欧米の真似しろとはいってないですけど。
民主主義国家らしく振舞えといってるだけで。
まぁ日本は憲法でですら民主主義国家とも共和国とも
自己規定してないので、民主主義国家である必要が
ないと思ってる人がいてもしかたないだろうけど。
民主主義国家らしく振舞えといってるだけで。
まぁ日本は憲法でですら民主主義国家とも共和国とも
自己規定してないので、民主主義国家である必要が
ないと思ってる人がいてもしかたないだろうけど。
610 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:50:54 ID:mK5JEUEL
国民主権だから国民の声無き声が教育事情に大影響を与える
のは当然。
のは当然。
611 ：実習生さん：2009/02/14(土) 22:55:06 ID:mK5JEUEL
国民の本心は「体罰は好きではないが、すべての体罰が
有害とまでは思わない。必要な良い体罰も有る」という
こと。
有害とまでは思わない。必要な良い体罰も有る」という
こと。
612 ：実習生さん：2009/02/14(土) 23:09:26 ID:3AFfe7wB
大勢が合意すれば他者の基本的人権を否定できるという種類の
多数決は民主主義ではない。
有権者は大人だし体罰教育受けてきたから、子どもに体罰加えたい
人も多いだろうけど、だから何？
多数決は民主主義ではない。
有権者は大人だし体罰教育受けてきたから、子どもに体罰加えたい
人も多いだろうけど、だから何？
>>611
国民の本心は「とにかく体罰をやりたい」かもよ
国民の本心は「とにかく体罰をやりたい」かもよ
614 ：実習生さん：2009/02/15(日) 01:08:14 ID:tB98PHKK
>>612
何年か前に「世界人権宣言」「子どもの権利条約」を掲げて
わざわざ国連まで日本の学校の体罰を訴えに行った高校生がいたな。親子で。
「あなたはどうやってここまで来たのですか？」と呆れられながら問われ「飛行機で」と答え
諸外国の笑いもの。平和ボケ頭膿んでる日本を象徴する出来事として世界的にニュースになった。
日本で放映される体罰のニュース自体が恥ずかしいってのｗ
大食い選手権のバラエティ番組を発展途上国に垂れ流すのと同じだ。
日本以外に漏れないようにしろよｗ
何年か前に「世界人権宣言」「子どもの権利条約」を掲げて
わざわざ国連まで日本の学校の体罰を訴えに行った高校生がいたな。親子で。
「あなたはどうやってここまで来たのですか？」と呆れられながら問われ「飛行機で」と答え
諸外国の笑いもの。平和ボケ頭膿んでる日本を象徴する出来事として世界的にニュースになった。
日本で放映される体罰のニュース自体が恥ずかしいってのｗ
大食い選手権のバラエティ番組を発展途上国に垂れ流すのと同じだ。
日本以外に漏れないようにしろよｗ
国民の本心は、体罰禁止、だろう。
現在の「体罰禁止」を変えたいという声は
すくなくとも、多数の賛成意見を得ることはない。
むしろ、妙な「国民の意見」をソースもなく持ち出す人間の品性が……
現在の「体罰禁止」を変えたいという声は
すくなくとも、多数の賛成意見を得ることはない。
むしろ、妙な「国民の意見」をソースもなく持ち出す人間の品性が……
>>614
それって、意図的に悪い方の情報が流されているが
先進国には、先進国の「守らねばならないもの」ものある。
そう言うことをわからない人間は
結局発展途上国のことをバカにしているのと同じことだ。
それって、意図的に悪い方の情報が流されているが
先進国には、先進国の「守らねばならないもの」ものある。
そう言うことをわからない人間は
結局発展途上国のことをバカにしているのと同じことだ。
店で子供が悪いことやっても店の人が子供に体罰をとることはない
市民体育館で良くないことやったとしても館員が子供を殴ることもない
なぜ学校で体罰がありかというと学校は学校という場所のやる目的をやるところではなく
子供を生活させる場所になってるからだ
店とか体育館とか用を足す場所なら殴るという行為はとれないが
学校は子供が生活してる場所になってるためそこでの素行を正すには子供だから殴るという方法も取るしかないのだ
だがそもそも学校は生活する場所ではなく学校という場所の目的の用を足す場所のはずなのだが、
日本の学校は学校の目的というのが意識されず問答無用でただ子供が生活する場所というものに成り果ててる
だからその場所の目的に対して良くないことをやったという罰則の意味を伝えられず殴られるから特に問題が起こるんだろう
市民体育館で良くないことやったとしても館員が子供を殴ることもない
なぜ学校で体罰がありかというと学校は学校という場所のやる目的をやるところではなく
子供を生活させる場所になってるからだ
店とか体育館とか用を足す場所なら殴るという行為はとれないが
学校は子供が生活してる場所になってるためそこでの素行を正すには子供だから殴るという方法も取るしかないのだ
だがそもそも学校は生活する場所ではなく学校という場所の目的の用を足す場所のはずなのだが、
日本の学校は学校の目的というのが意識されず問答無用でただ子供が生活する場所というものに成り果ててる
だからその場所の目的に対して良くないことをやったという罰則の意味を伝えられず殴られるから特に問題が起こるんだろう
618 ：実習生さん：2009/02/15(日) 01:44:58 ID:NF6eVtJN
>>616
そういうことを言っても誰も何のことか分らない。
もっとハッキリ言ってくれ。例えば「良い体罰」
と言えば、それがどんなことか分らなくても、
或る種の体罰のことを言っているのだなぐらいは
分る。
そういうことを言っても誰も何のことか分らない。
もっとハッキリ言ってくれ。例えば「良い体罰」
と言えば、それがどんなことか分らなくても、
或る種の体罰のことを言っているのだなぐらいは
分る。
620 ：実習生さん：2009/02/15(日) 01:53:07 ID:NF6eVtJN
そうまでして成り立たせる必要を感じない。
622 ：実習生さん：2009/02/15(日) 02:00:31 ID:NF6eVtJN
623 ：実習生さん：2009/02/15(日) 02:02:57 ID:19RHY0D4
体育館で悪いことやったらあなたはみんなで運動するこの場所で悪いことをしました、
店で悪いことやったらあなたはみんなが買い物する場所で悪いことしましたという、
その場所の目的に対して良くないことをやったという罰則の理由が明示される
だから対処もちゃんと基準的に対処されるから殴られるなんてこともない
だが学校で悪いことやった場合、悪いことをやったという道徳的な理由で殴られて、その場所に対して悪いことやったという理由の方が伝えられてない
これはだから日本の学校が機関としてやることの目的が意識されておらずただ子供が生活する場所になってるからだ
大学や自動車学校でなにかやったら、勉強する場所に対して、技能を得る場所に対して、おまえは悪いことをやったと場所の目的に反したという意味が伝えられるだろうが、
日本の学校で何かやった場合、学校の目的の何に反したか？という理由を伝えられず、学校の職員に｢道徳的な意味｣で罰せられる。だから殴られるということもある
だからそもそも問題は何かというと学校は学校という機関の目的の意味を理解されないまま遂行されているのだ。
だからそのせいで場所の目的に対する規律心が持てず子供も荒れやすくなるし、殴ったりしたら殴っていいものなのか？という混乱も起きてきたりする。
店で悪いことやったらあなたはみんなが買い物する場所で悪いことしましたという、
その場所の目的に対して良くないことをやったという罰則の理由が明示される
だから対処もちゃんと基準的に対処されるから殴られるなんてこともない
だが学校で悪いことやった場合、悪いことをやったという道徳的な理由で殴られて、その場所に対して悪いことやったという理由の方が伝えられてない
これはだから日本の学校が機関としてやることの目的が意識されておらずただ子供が生活する場所になってるからだ
大学や自動車学校でなにかやったら、勉強する場所に対して、技能を得る場所に対して、おまえは悪いことをやったと場所の目的に反したという意味が伝えられるだろうが、
日本の学校で何かやった場合、学校の目的の何に反したか？という理由を伝えられず、学校の職員に｢道徳的な意味｣で罰せられる。だから殴られるということもある
だからそもそも問題は何かというと学校は学校という機関の目的の意味を理解されないまま遂行されているのだ。
だからそのせいで場所の目的に対する規律心が持てず子供も荒れやすくなるし、殴ったりしたら殴っていいものなのか？という混乱も起きてきたりする。
>>623
支離滅裂。
支離滅裂。
>>619
用を足すだけの場所ならそこで何かやったって基準的に対処されるだけで殴られるなんてことはないけど、
子供を生活させるという目的の場所であるならどうあったって子供のしつけもしなければいけないわけで子供を殴るという方法もとらざるをえなくなる
だから俺が問題にしてるのは日本の学校は子供を生活させるという純粋にそれだけのものになってるという点に対しておかしいと言っている
用を足すだけの場所ならそこで何かやったって基準的に対処されるだけで殴られるなんてことはないけど、
子供を生活させるという目的の場所であるならどうあったって子供のしつけもしなければいけないわけで子供を殴るという方法もとらざるをえなくなる
だから俺が問題にしてるのは日本の学校は子供を生活させるという純粋にそれだけのものになってるという点に対しておかしいと言っている
627 ：実習生さん：2009/02/15(日) 02:24:24 ID:NF6eVtJN
かつて「子供は喧嘩をして育つものだ」と言われていた。
すべての子でなくても、そういう子は少なくなかっただろう。
木造校舎の教室や廊下や、監視不充分の校庭などで素朴な取っ
組み合いや殴り合いが行われたようだ。もし教師が見つけたら、
臨機応変の指導がなされた。それは必ずしも法律を厳守していた
わけではないが、世間がそれを問題にすることがそれほど多く
なかった。
今は、おそらく硬くて滑り易い校舎内は喧嘩に不向きであり、また
一旦取っ組み合いになれば、とことん殴ったり蹴ったりにエスカレ
ートし易い心がすでに養成されているのだろう。だから、昔のよう
な「肉体がぶつかる喧嘩を肯定する建前」ではなく「暴力を否定
する建前」が強く押し出されなくてはならないのだろう。それと
ともに教師の対処方法にも細かな制限が（事実上）つけられるよう
になったのだろう。それがたまたま法律に一致しているに過ぎない。
すべての子でなくても、そういう子は少なくなかっただろう。
木造校舎の教室や廊下や、監視不充分の校庭などで素朴な取っ
組み合いや殴り合いが行われたようだ。もし教師が見つけたら、
臨機応変の指導がなされた。それは必ずしも法律を厳守していた
わけではないが、世間がそれを問題にすることがそれほど多く
なかった。
今は、おそらく硬くて滑り易い校舎内は喧嘩に不向きであり、また
一旦取っ組み合いになれば、とことん殴ったり蹴ったりにエスカレ
ートし易い心がすでに養成されているのだろう。だから、昔のよう
な「肉体がぶつかる喧嘩を肯定する建前」ではなく「暴力を否定
する建前」が強く押し出されなくてはならないのだろう。それと
ともに教師の対処方法にも細かな制限が（事実上）つけられるよう
になったのだろう。それがたまたま法律に一致しているに過ぎない。
629 ：実習生さん：2009/02/15(日) 02:39:06 ID:NF6eVtJN
>>628
キミの投稿を読んでも教育者としての愛情と力量が感じられない。
もし教員なら、子供同士の分り易い喧嘩やいじめに遭遇したら、
法律厳守のままどう善導できているのか御教示願いたい。それが
有れば人々は、それが現実に可能な有効な方法かどうかを判断する
だろう。（ネットいじめについてでも良い。）
キミの投稿を読んでも教育者としての愛情と力量が感じられない。
もし教員なら、子供同士の分り易い喧嘩やいじめに遭遇したら、
法律厳守のままどう善導できているのか御教示願いたい。それが
有れば人々は、それが現実に可能な有効な方法かどうかを判断する
だろう。（ネットいじめについてでも良い。）
631 ：実習生さん：2009/02/15(日) 03:08:07 ID:tB98PHKK
>>630
あえて言おう。
全てのレスが抽象的で曖昧。
そして意味がない。
「言語明瞭・意味不明」
一つ一つのレスに細々と対応しようとしているが
いかんせん力量、経験がないので発展性のないレスに終始。
誰も貴方のレスには期待していないから無理して返答しなくても良い。
あえて言おう。
全てのレスが抽象的で曖昧。
そして意味がない。
「言語明瞭・意味不明」
一つ一つのレスに細々と対応しようとしているが
いかんせん力量、経験がないので発展性のないレスに終始。
誰も貴方のレスには期待していないから無理して返答しなくても良い。
633 ：実習生さん：2009/02/15(日) 07:46:35 ID:NF6eVtJN
６３２の言うことなんか誰も信じないよ。
635 ：実習生さん：2009/02/15(日) 09:26:20 ID:sEw0I+4r
何か、また学級委員同士の喧嘩になってるな。
636 ：実習生さん：2009/02/15(日) 09:29:33 ID:LlAvJCzR
「学級委員長」が、鼻つまみ者のワガママをとがめているだけさ。
637 ：実習生さん：2009/02/15(日) 09:43:25 ID:srSumQDh
できれば自分の立場を名前欄に入れておいてくれると、
後で見る人が楽になるよ！
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
後で見る人が楽になるよ！
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
638 ：実習生さん：2009/02/15(日) 12:42:13 ID:qmBDZoEe
女子生徒には、暴力を振るうわけにも、いかないので、
全裸にして、教室に立たせる、とかのほうが、いいのでは？
全裸にして、教室に立たせる、とかのほうが、いいのでは？
639 ：実習生さん：2009/02/15(日) 17:58:36 ID:srSumQDh
640 ：実習生さん：2009/02/15(日) 18:22:33 ID:UFfXezwt
ナチスのホロコーストも多数決の結果だったなあ。
641 ：実習生さん：2009/02/15(日) 22:06:31 ID:NF6eVtJN
アメリカがイラクの民間人を万単位（？）で死なせたのも、
多数決の選挙の結果選ばれた政治家の決断だったな。
その点、日本人は日本人らしく、きちんとした手続き無し
で良い体罰と悪い体罰を共存させてきた。今は良い体罰だけ
絶滅した？
多数決の選挙の結果選ばれた政治家の決断だったな。
その点、日本人は日本人らしく、きちんとした手続き無し
で良い体罰と悪い体罰を共存させてきた。今は良い体罰だけ
絶滅した？
642 ：６４１：2009/02/15(日) 22:07:57 ID:NF6eVtJN
悪い体罰は、まだ残っている？
644 ：実習生さん：2009/02/15(日) 22:10:42 ID:srSumQDh
日本人は、法律に体罰禁止と明記されているにも関わらず、
実際に行われているから、となしくずしに体罰を容認させてきました。
とても日本的です。
実際に行われているから、となしくずしに体罰を容認させてきました。
とても日本的です。
645 ：実習生さん：2009/02/15(日) 22:13:43 ID:NF6eVtJN
>>644
たとえ赤信号でも横断歩道の先に急病で倒れてる人がいたら
信号無視して駆けつけるはず。
「良い体罰」もそれと同じ。
叩く勇気も怒鳴る勇気も叱りつける勇気もない
情けない体罰反対派の教員が多すぎる。
たとえ赤信号でも横断歩道の先に急病で倒れてる人がいたら
信号無視して駆けつけるはず。
「良い体罰」もそれと同じ。
叩く勇気も怒鳴る勇気も叱りつける勇気もない
情けない体罰反対派の教員が多すぎる。
648 ：実習生さん：2009/02/15(日) 22:26:52 ID:NF6eVtJN
>>644
そう思うのなら、憲法で武力行使が禁止されているにも
かかわらず、世界の常識だから、と日本は諸外国と共同で
武力行使をしようとしているとあなたは思ってますよね。でも、
このスレの体罰完全否定派は、憲法を変えたり憲法の解釈を
変えたりすれば、日本は他国と共同で武力行使して良いと言い
そうな連中が多いように見えるね。「法律を変えたり法律の解釈
を公的に変えさえすれば日本も、悪い（合法的）戦争をアメリカ
のようにやって良い」と言いそうな連中が、このスレの体罰全面
否定派には多いと思われている。だから連中の言うことは信用
されない。
そう思うのなら、憲法で武力行使が禁止されているにも
かかわらず、世界の常識だから、と日本は諸外国と共同で
武力行使をしようとしているとあなたは思ってますよね。でも、
このスレの体罰完全否定派は、憲法を変えたり憲法の解釈を
変えたりすれば、日本は他国と共同で武力行使して良いと言い
そうな連中が多いように見えるね。「法律を変えたり法律の解釈
を公的に変えさえすれば日本も、悪い（合法的）戦争をアメリカ
のようにやって良い」と言いそうな連中が、このスレの体罰全面
否定派には多いと思われている。だから連中の言うことは信用
されない。
>>647
それと同じではない。
なぜなら、赤信号のケースは「緊急避難」に該当する行為として
認めうる行為だが
体罰は、全く違うものだからだ。
緊急性、代替性において、人を救助するケースと
並べられるものではない。
また「叩く」のは友規でも何でもなく、野蛮なだけ。
怒鳴って何かがわかるのか？
もちろん「とっさの行為」としてなら認めうるが。
叱りつけるのは、まったく問題ないし、
多くの教員がやっていることだ。
暴力＝叱ること
という誤った図式を君が持ってしまっている
ということが、これでわかった。
それと同じではない。
なぜなら、赤信号のケースは「緊急避難」に該当する行為として
認めうる行為だが
体罰は、全く違うものだからだ。
緊急性、代替性において、人を救助するケースと
並べられるものではない。
また「叩く」のは友規でも何でもなく、野蛮なだけ。
怒鳴って何かがわかるのか？
もちろん「とっさの行為」としてなら認めうるが。
叱りつけるのは、まったく問題ないし、
多くの教員がやっていることだ。
暴力＝叱ること
という誤った図式を君が持ってしまっている
ということが、これでわかった。
民主主義ということが多数決ってことに変換されるような社会では
＜糞民主主義＞しか育たない。ポピュリズムこそ政治の正しい姿だ
と主張するバカに拍手するバカばかりが存在することになる。
民主主義とは自己の義務＝社会への貢献を自己の意志によって
選択する考えである。社会のあり方自体もそのような選択主義に
よって変えていこうというのは市場を（公正であり、平等な場で
あると規定して）そこでの一人一人の行動によって決めていこう
という社会資本市場経済主義である。（あーながったらしい。）
参政が市民の義務であるという認識すら成り立たないこの国で
民主主義を教えるなどということは当面成り立たない。
＜糞民主主義＞しか育たない。ポピュリズムこそ政治の正しい姿だ
と主張するバカに拍手するバカばかりが存在することになる。
民主主義とは自己の義務＝社会への貢献を自己の意志によって
選択する考えである。社会のあり方自体もそのような選択主義に
よって変えていこうというのは市場を（公正であり、平等な場で
あると規定して）そこでの一人一人の行動によって決めていこう
という社会資本市場経済主義である。（あーながったらしい。）
参政が市民の義務であるという認識すら成り立たないこの国で
民主主義を教えるなどということは当面成り立たない。
652 ：644：2009/02/15(日) 23:33:05 ID:srSumQDh
なんで真っ赤になってるんだorz
>>646
分かってます皮肉です
あと>>639も皮肉です念のため
>>647
>>649が代わりに答えてくださってます
>>648
そりゃ>>637の遵法派にのみ当てはまる話で、体罰自体が人権侵害だよ派の私に言われても困る。
>>646
分かってます皮肉です
あと>>639も皮肉です念のため
>>647
>>649が代わりに答えてくださってます
>>648
そりゃ>>637の遵法派にのみ当てはまる話で、体罰自体が人権侵害だよ派の私に言われても困る。
653 ：実習生さん：2009/02/15(日) 23:34:19 ID:srSumQDh
>>604
あ先生に民主主義論を説かれるとは思わなかった・・・
あ先生に民主主義論を説かれるとは思わなかった・・・
>>645
勝手に常識にされても困るんだが
勝手に常識にされても困るんだが
656 ：実習生さん：2009/02/16(月) 08:02:59 ID:+M2L6gc8
「このスレで確定」など有り得ません。
反対意見が複数（というよりも多数）有る以上、何も確定していません。
また、統計の解析も、自然科学的に扱える現象ではないので、証明力が
不充分という宿命があります。
反対意見が複数（というよりも多数）有る以上、何も確定していません。
また、統計の解析も、自然科学的に扱える現象ではないので、証明力が
不充分という宿命があります。
657 ：実習生さん：2009/02/16(月) 08:27:28 ID:+M2L6gc8
>>650,>>652
生徒は教師の人格を感じ取って影響を受けるのだから、
体罰以外のことに対する心の姿勢も生徒の日常行動に
影響します。よって、自称体罰全面否定派の教師も、
悪い合法的戦争を容認しそうなオーラが６５０氏の
ように他人から感じ取られると、生徒の日常行動に
悪い影響が出ます。このスレの体罰完全否定派には
そういうエセ平和主義者が多いと思われています。
生徒は教師の人格を感じ取って影響を受けるのだから、
体罰以外のことに対する心の姿勢も生徒の日常行動に
影響します。よって、自称体罰全面否定派の教師も、
悪い合法的戦争を容認しそうなオーラが６５０氏の
ように他人から感じ取られると、生徒の日常行動に
悪い影響が出ます。このスレの体罰完全否定派には
そういうエセ平和主義者が多いと思われています。
＞悪い合法的戦争を容認
うーむw
うーむw
659 ：実習生さん：2009/02/16(月) 09:45:09 ID:yoZgqTul
オーラｗ
660 ：実習生さん：2009/02/16(月) 10:41:51 ID:yoZgqTul
体罰自体が人権侵害だよって思う人からエセ平和主義の
匂いを感じ取る>>657の嗅覚にびっくりだよ。
匂いを感じ取る>>657の嗅覚にびっくりだよ。
661 ：実習生さん：2009/02/16(月) 18:50:00 ID:iMpF0mk4
>>656
別に、統計も、多数（笑）も、関係ない。
「よい体罰」なるものを、きちんと説明できたレスが皆無なだけ。
ゼロ。
したがって、「このスレでは」と但し書きをつける限り、確定ということ。
もちろん、この世に存在しないのだから当然だが。
ある、といいたいヒトが、証明してくれるまで、じっくり待ちましょう。
ただし、それまでは、「なし」なんだよ。
別に、統計も、多数（笑）も、関係ない。
「よい体罰」なるものを、きちんと説明できたレスが皆無なだけ。
ゼロ。
したがって、「このスレでは」と但し書きをつける限り、確定ということ。
もちろん、この世に存在しないのだから当然だが。
ある、といいたいヒトが、証明してくれるまで、じっくり待ちましょう。
ただし、それまでは、「なし」なんだよ。
662 ：実習生さん：2009/02/16(月) 18:55:17 ID:iMpF0mk4
>>657
もちろん、生徒は、教師の、いろいろなものを感じ取る。
体罰という名で、無抵抗な相手に暴力を振るう人間の
底の浅さも、薄っぺらい人間性も、短慮な人格もね。
すなわち、体罰を振るう人間は、教師を失格ということだな。
合意していただけて、嬉しいよ。
もちろん、生徒は、教師の、いろいろなものを感じ取る。
体罰という名で、無抵抗な相手に暴力を振るう人間の
底の浅さも、薄っぺらい人間性も、短慮な人格もね。
すなわち、体罰を振るう人間は、教師を失格ということだな。
合意していただけて、嬉しいよ。
663 ：実習生さん：2009/02/16(月) 22:41:25 ID:+M2L6gc8
生徒や社会のために体罰が必要な場面でやむをえず適度の体罰で
善導出来る教師の底の深さも暖かい人間性も瞬間熟慮断行の人格
も、生徒は感じ取ります。それが出来ない教師は、たったそれだけ
の教師ということで、生存は許されています。それが現実ですね。
寮の泊まりの日に生徒の飲酒救急車喫煙喧嘩救急車いじめを阻止
できない教職員も、阻止出来る「適度の体罰有り」の教職員も、
ともにそこで存在し続けることが出来る。それが「私立」で「全寮制」
の「高校」の現実でした。今どのように変わってどのように改善され
たのか知りたいものだとは思いますね。改善のためには、教科の学習面
で過度の劣等感を与えるなということと、生活習慣の改善の必要性を
「分らせる」だけではなく、「実行させる」ことが重要だったということ
は確かですね。飲酒喫煙が週に７日よりも３日のほうがまだましだとは
言えるのではないでしょうか。分らせるだけなら「説諭」だけで充分です
が実行させるのは多くの教職員にとっては難かしいことです、買う金には
困っていなかった生徒達なのですから。今ごろになって自動販売機に改良
が加えられたのは悪くはないが、遅過ぎる。
善導出来る教師の底の深さも暖かい人間性も瞬間熟慮断行の人格
も、生徒は感じ取ります。それが出来ない教師は、たったそれだけ
の教師ということで、生存は許されています。それが現実ですね。
寮の泊まりの日に生徒の飲酒救急車喫煙喧嘩救急車いじめを阻止
できない教職員も、阻止出来る「適度の体罰有り」の教職員も、
ともにそこで存在し続けることが出来る。それが「私立」で「全寮制」
の「高校」の現実でした。今どのように変わってどのように改善され
たのか知りたいものだとは思いますね。改善のためには、教科の学習面
で過度の劣等感を与えるなということと、生活習慣の改善の必要性を
「分らせる」だけではなく、「実行させる」ことが重要だったということ
は確かですね。飲酒喫煙が週に７日よりも３日のほうがまだましだとは
言えるのではないでしょうか。分らせるだけなら「説諭」だけで充分です
が実行させるのは多くの教職員にとっては難かしいことです、買う金には
困っていなかった生徒達なのですから。今ごろになって自動販売機に改良
が加えられたのは悪くはないが、遅過ぎる。
>>663
>生徒や社会のために体罰が必要な場面
具体的にはどんな場面を想定しているの？
>適度の体罰
愚弟的には何をどうすることが「適度」なの？
ちなみに、物理的な力を及ぼせば
厳密に言うと、必ず「怪我」をすることになる。
飲酒や喫煙を体罰抜きにして阻止できるのが当然だし
救急車を呼ぶ段階で体罰をしているのは、おかしな話。
脈絡がない。
イジメを阻止するのに暴力を遣えば止まる
というのも、理解できない。
私立の全寮制の君の個人的な話は、
その学校が、きちんとした教育をできなかっただけで
体罰の必要性は、全く無関係。
>生徒や社会のために体罰が必要な場面
具体的にはどんな場面を想定しているの？
>適度の体罰
愚弟的には何をどうすることが「適度」なの？
ちなみに、物理的な力を及ぼせば
厳密に言うと、必ず「怪我」をすることになる。
飲酒や喫煙を体罰抜きにして阻止できるのが当然だし
救急車を呼ぶ段階で体罰をしているのは、おかしな話。
脈絡がない。
イジメを阻止するのに暴力を遣えば止まる
というのも、理解できない。
私立の全寮制の君の個人的な話は、
その学校が、きちんとした教育をできなかっただけで
体罰の必要性は、全く無関係。
結局、恨みつらみが出発点で
何一つ具体的には書けないんだね。
「良い体罰」がない、ということが
また一つ、具体的にわかったレスでした。
何一つ具体的には書けないんだね。
「良い体罰」がない、ということが
また一つ、具体的にわかったレスでした。
666 ：実習生さん：2009/02/16(月) 23:14:52 ID:+M2L6gc8
>>664,>>665
キミが他人のあらい表現上の問題点を突くことしか出来ないことは
皆さん良く分ります。
飲酒喫煙を私立全寮制高校で一日２４時間１年３００日体罰無しで
阻止できることが当然というキミには、具体的にどうすればいいのか
言ってもらおう。２０年前の常識の範囲内で出来る案と皆が認めるよう
な案は出ないだろう。
キミが他人のあらい表現上の問題点を突くことしか出来ないことは
皆さん良く分ります。
飲酒喫煙を私立全寮制高校で一日２４時間１年３００日体罰無しで
阻止できることが当然というキミには、具体的にどうすればいいのか
言ってもらおう。２０年前の常識の範囲内で出来る案と皆が認めるよう
な案は出ないだろう。
>>666
表現上の問題なら良いのだが
「本質的な問題」なんだよね。
体罰なしで対処できるよ。
だって、基本的に、体罰をする人は
無抵抗で体罰をしてるんでしょ？
それとも、プロレスラーのような人が暴力で制圧してるの？
大人しく相手が体罰という名の暴力を受け入れているなら
暴力よりも、もっと受け入れやすいはずの
各種の指導を受け入れるだろうし
プロレスラーのような人ばかりが
暴力で制圧しているのなら
そもそも、それが学校の方針として間違っているから、そうなる
ということだよね。
具体的にも何も「きちんと対処」するだけのことだね。
表現上の問題なら良いのだが
「本質的な問題」なんだよね。
体罰なしで対処できるよ。
だって、基本的に、体罰をする人は
無抵抗で体罰をしてるんでしょ？
それとも、プロレスラーのような人が暴力で制圧してるの？
大人しく相手が体罰という名の暴力を受け入れているなら
暴力よりも、もっと受け入れやすいはずの
各種の指導を受け入れるだろうし
プロレスラーのような人ばかりが
暴力で制圧しているのなら
そもそも、それが学校の方針として間違っているから、そうなる
ということだよね。
具体的にも何も「きちんと対処」するだけのことだね。
668 ：実習生さん：2009/02/16(月) 23:40:13 ID:+M2L6gc8
>>667
＞暴力よりも、もっと受け入れやすいはずの各種の指導
そこもキミが当時のその学校の生徒の特性を理解していない
ところだな。多分今でも、キミの学校が一日２４時間１年３００
日、生徒を学校施設に預かったらキミの浅い認識が誤まりだと
分るだろう。
＞暴力よりも、もっと受け入れやすいはずの各種の指導
そこもキミが当時のその学校の生徒の特性を理解していない
ところだな。多分今でも、キミの学校が一日２４時間１年３００
日、生徒を学校施設に預かったらキミの浅い認識が誤まりだと
分るだろう。
>>668
殴られることよりも
話すことが嫌
というのは、相当、特殊な子どもだろうな。
それと、君「も」、預かったことがないというのは前提だね。
そして、君は教師ではない。
つまり君の思い込みが誤りという可能性の方が
絶対的に大きいというのもお忘れなく。
殴られることよりも
話すことが嫌
というのは、相当、特殊な子どもだろうな。
それと、君「も」、預かったことがないというのは前提だね。
そして、君は教師ではない。
つまり君の思い込みが誤りという可能性の方が
絶対的に大きいというのもお忘れなく。
670 ：実習生さん：2009/02/16(月) 23:56:08 ID:+M2L6gc8
672 ：６７０：2009/02/17(火) 00:02:53 ID:RuiEoNWK
６７０の補足
「効果」が出ないということは、一日２４時間生徒達を
預かる施設だからこそ分ることで、一日８時間大過なく
過ごせばいいだけの普通の公立校教師には分らないの
だろう。
「効果」が出ないということは、一日２４時間生徒達を
預かる施設だからこそ分ることで、一日８時間大過なく
過ごせばいいだけの普通の公立校教師には分らないの
だろう。
673 ：実習生さん：2009/02/17(火) 00:05:54 ID:RuiEoNWK
674 ：593：2009/02/17(火) 00:22:07 ID:Uvf8AydO
こんばんは。
私自身は教師ではないのですが、みなさんが経験したり見聞きした体罰の
なかで、これは生徒の将来にとってもよい体罰だったな、と感じたときの
話が聞きたいです、そのときのやりとりとか、自分がどんな気持ちだった
かなど、ぜひ聞かせてください。
私自身は教師ではないのですが、みなさんが経験したり見聞きした体罰の
なかで、これは生徒の将来にとってもよい体罰だったな、と感じたときの
話が聞きたいです、そのときのやりとりとか、自分がどんな気持ちだった
かなど、ぜひ聞かせてください。
677 ：実習生さん：2009/02/17(火) 07:47:54 ID:RuiEoNWK
６７５＝６７６は、自分の狭い知見と思い込みしか認めない
偏狭な頭脳の持ち主だね。現場経験の量が仮に多くても、
質と多様性がお粗末なら、発言が適用される状況は限定された
ものになるのだよ。６７５氏の知見と頭脳では計り知ること
の出来ないことが日本にはいくらでも有る。
偏狭な頭脳の持ち主だね。現場経験の量が仮に多くても、
質と多様性がお粗末なら、発言が適用される状況は限定された
ものになるのだよ。６７５氏の知見と頭脳では計り知ること
の出来ないことが日本にはいくらでも有る。
678 ：実習生さん：2009/02/17(火) 08:28:28 ID:RuiEoNWK
>>676
２４時間制だから体罰が効果が必ずあるなどと言っていない
のに言っているように言うことにも６７６の低質性（悪質さ
や頭の悪さ）が現れている。
６７２＝６７３は、体罰が必要で有効な場合「も」有るという
事実と矛盾するようなことは言っていない。
２４時間制だから体罰が効果が必ずあるなどと言っていない
のに言っているように言うことにも６７６の低質性（悪質さ
や頭の悪さ）が現れている。
６７２＝６７３は、体罰が必要で有効な場合「も」有るという
事実と矛盾するようなことは言っていない。
しなくね？
680 ：実習生さん：2009/02/17(火) 08:56:18 ID:zAWgxey3
>>677
そうだねぇ、俺の知らないことは、たくさんあるだろうね。
しかし、かといって、君が、俺以上に何かをしっているわけではない。
それが、現実っていうものだ。
そして、相も変わらず、「良い体罰」なるものの存在を説明できてない
というだけのことだな。
そうだねぇ、俺の知らないことは、たくさんあるだろうね。
しかし、かといって、君が、俺以上に何かをしっているわけではない。
それが、現実っていうものだ。
そして、相も変わらず、「良い体罰」なるものの存在を説明できてない
というだけのことだな。
681 ：実習生さん：2009/02/17(火) 08:58:31 ID:zAWgxey3
>>678
必要な場合「も」の具体的な例は？
必要な場合「も」の具体的な例は？
682 ：実習生さん：2009/02/17(火) 09:08:25 ID:EGoBHU0P
また馬騰合戦ｗ
683 ：実習生さん：2009/02/17(火) 09:30:14 ID:zAWgxey3
ごめん。まったく、レベルが違うから、
せいせいが、出来の悪い子どもの言い訳を
ひとつずつ、辛抱強く、叱っているようなもんだ。
せいせいが、出来の悪い子どもの言い訳を
ひとつずつ、辛抱強く、叱っているようなもんだ。
殴りたいのが先にある様にしか見えないよね
まあ殴って大人しくさせるのが一番楽なのは確かだからな。
結局教師は楽したいだけ。
結局教師は楽したいだけ。
686 ：実習生さん：2009/02/17(火) 13:40:29 ID:EGoBHU0P
>>683
辛抱強く説得しないで殴っちゃいなよ。一番効果あるらしいよ。
辛抱強く説得しないで殴っちゃいなよ。一番効果あるらしいよ。
実際問題、体罰がなくなって少年犯罪が激減したのが現代
688 ：実習生さん：2009/02/17(火) 20:40:29 ID:RuiEoNWK
>>683
キミのような出来が悪くて偏狭な人間が子供に説諭して、一日
８時間生徒達をいいこちゃんにしても、キミの知らない１６時間
にキミの知らない悪事をやるだけだよ。つまり、キミのように、
自分の好きなストーリーしか認めない教師がいたら、それは有害
な教師だということだ。２４時間体制の私立高校にでも３年ぐらい
勤めて生徒達の実態を知って、ときには必要で有効な体罰をやる教師
によってこそ現代日本が支えられていることを実感するのもいいと
思うよ。おっと、キミの本業の（？）公立校勤務に戻ったときは公務員
の傲慢さが戻って、その傲慢さなどによって体罰は有害になるから、
やってはならない。
キミのような出来が悪くて偏狭な人間が子供に説諭して、一日
８時間生徒達をいいこちゃんにしても、キミの知らない１６時間
にキミの知らない悪事をやるだけだよ。つまり、キミのように、
自分の好きなストーリーしか認めない教師がいたら、それは有害
な教師だということだ。２４時間体制の私立高校にでも３年ぐらい
勤めて生徒達の実態を知って、ときには必要で有効な体罰をやる教師
によってこそ現代日本が支えられていることを実感するのもいいと
思うよ。おっと、キミの本業の（？）公立校勤務に戻ったときは公務員
の傲慢さが戻って、その傲慢さなどによって体罰は有害になるから、
やってはならない。
>>688
体罰を使えば、見ていない所で暴力を振るうだろうな。
一方で、見ていない所でも生徒がどう変わっていくのか
ということまで、色々と考えながら学校というのは動く。
これは、寮生活でも２４時間監視するわけにはいかないから
普通の学校と条件は同じ。
むしろ、暴力による支配のパターンを覚えた生徒による
イジメは、もっと、ひどくなると言うのが１行目に書いたこと。
好きなストーリーではなく、必然と当然。
生徒達の実態というのは、その意味で
何も、大きく変わることはない。
それから、
「体罰を使って宿舎管理をすると陰湿なイジメがはびこる」
というのは、舎監をやったことのある人の経験として知られている。
多分、君は、無知だし、この世界の経験も無いから、
そう言う「経験知」を知らないのだろうけれどね。
世界中の「経験」を全部、一人がするわけにも行かないから
多数の知恵を集めて、考えるわけだ。
そして、相も変わらず「良い体罰」なる妄想について
君は何も書けないのだから、俺を非難するしかない。
しかも、その避難は、現実離れをしていく一方だ。
なにしろ、現実を知らないし、知識がないのだから仕方ない。
惨めになっていくばかりだよ。
悲しいねえ、現実は。
体罰を使えば、見ていない所で暴力を振るうだろうな。
一方で、見ていない所でも生徒がどう変わっていくのか
ということまで、色々と考えながら学校というのは動く。
これは、寮生活でも２４時間監視するわけにはいかないから
普通の学校と条件は同じ。
むしろ、暴力による支配のパターンを覚えた生徒による
イジメは、もっと、ひどくなると言うのが１行目に書いたこと。
好きなストーリーではなく、必然と当然。
生徒達の実態というのは、その意味で
何も、大きく変わることはない。
それから、
「体罰を使って宿舎管理をすると陰湿なイジメがはびこる」
というのは、舎監をやったことのある人の経験として知られている。
多分、君は、無知だし、この世界の経験も無いから、
そう言う「経験知」を知らないのだろうけれどね。
世界中の「経験」を全部、一人がするわけにも行かないから
多数の知恵を集めて、考えるわけだ。
そして、相も変わらず「良い体罰」なる妄想について
君は何も書けないのだから、俺を非難するしかない。
しかも、その避難は、現実離れをしていく一方だ。
なにしろ、現実を知らないし、知識がないのだから仕方ない。
惨めになっていくばかりだよ。
悲しいねえ、現実は。
690 ：実習生さん：2009/02/17(火) 20:49:25 ID:rddaBWmW
このスレに書き込んでる人って子供（高校生まで）か子供の立場でしか考えて
ない人ばかりですね。（実際には親や社会人であっても）親や社会人の立場で
考えてる人がほとんどいないとしか思えない。
ない人ばかりですね。（実際には親や社会人であっても）親や社会人の立場で
考えてる人がほとんどいないとしか思えない。
692 ：実習生さん：2009/02/17(火) 21:04:25 ID:RuiEoNWK
>>692
体罰の否定が「保身」のため、というのなら、
体罰が教育に有効であることを証明すればいい。
しかし、体罰の有効性どころか
「良い体罰」なる妄想を説明できずに
非難することでごまかすことしかできない
というのが、現実だね。
本当に、体罰が教育に有効だと思っているのなら
俺の非難よりも、まず、それを説明することが大事なんだけどね。
しかし、それはできない。
何しろ、妄想だから。
体罰の否定が「保身」のため、というのなら、
体罰が教育に有効であることを証明すればいい。
しかし、体罰の有効性どころか
「良い体罰」なる妄想を説明できずに
非難することでごまかすことしかできない
というのが、現実だね。
本当に、体罰が教育に有効だと思っているのなら
俺の非難よりも、まず、それを説明することが大事なんだけどね。
しかし、それはできない。
何しろ、妄想だから。
694 ：実習生さん：2009/02/17(火) 21:08:37 ID:rddaBWmW
>>694
あれ？
君のIDって、
＞このスレに書き込んでる人って子供（高校生まで）か子供の立場でしか考えて
＞ない人ばかりですね。
こんな読解力のないレスを書いた人と同一になっているけど……
大丈夫？
あれ？
君のIDって、
＞このスレに書き込んでる人って子供（高校生まで）か子供の立場でしか考えて
＞ない人ばかりですね。
こんな読解力のないレスを書いた人と同一になっているけど……
大丈夫？
697 ：実習生さん：2009/02/17(火) 21:19:03 ID:EGoBHU0P
>>694
おまえの頭がかわいそうだよって言っておやりよ。
良心ぶって、おかしな思い込みしてるだけじゃん。
そんなだから体育教師は頭が足りないって言われるんだよ。
>>690
大人の立場になるって言うのは、楽なやり方で教育すべきということですか？
自分も殴られたから子どもも殴れと思うべきということですか？
教育はそもそもされる側の権利の問題であって、する側の権利の問題ではないってこと、
わかってますか？
ID:K/TAxJIY
言ってる事は正しいので、熱くならないで。単なる誹謗中傷を真に受けないで。
おまえの頭がかわいそうだよって言っておやりよ。
良心ぶって、おかしな思い込みしてるだけじゃん。
そんなだから体育教師は頭が足りないって言われるんだよ。
>>690
大人の立場になるって言うのは、楽なやり方で教育すべきということですか？
自分も殴られたから子どもも殴れと思うべきということですか？
教育はそもそもされる側の権利の問題であって、する側の権利の問題ではないってこと、
わかってますか？
ID:K/TAxJIY
言ってる事は正しいので、熱くならないで。単なる誹謗中傷を真に受けないで。
698 ：実習生さん：2009/02/17(火) 21:23:50 ID:RuiEoNWK
>>698
はいはい。
君は他の人のことを心配するより
「良い体罰」なる妄想を説明する方を優先させなさい。
まあ、現時点では
「良い体罰」なるものは存在しない
というのがこのスレで確定しちゃってるからね。
覆したいなら、ちゃんと、具体的に書かないとね。
もちろん、書けなくて、また俺を非難してくれても
ちっとも構わないけれど
「なるほど、書けなくて困っているわけね」
と盛大に宣伝しているような者だ、ということをわきまえた方が良い。
はいはい。
君は他の人のことを心配するより
「良い体罰」なる妄想を説明する方を優先させなさい。
まあ、現時点では
「良い体罰」なるものは存在しない
というのがこのスレで確定しちゃってるからね。
覆したいなら、ちゃんと、具体的に書かないとね。
もちろん、書けなくて、また俺を非難してくれても
ちっとも構わないけれど
「なるほど、書けなくて困っているわけね」
と盛大に宣伝しているような者だ、ということをわきまえた方が良い。
700 ：実習生さん：2009/02/17(火) 21:41:52 ID:RuiEoNWK
>>694,>>690
親の立場なら、我が子が学校で体罰以外では救えない状態に
なった時適切な体罰で救ってくれる教師を尊重するだろうね。
（我が子が他の生徒から殺されそうになるところを、教師が
加害者を羽交い締めするだけで救えないとき体罰も使って救
うことの出来る教師をも尊重するだろうね。）
社会人の立場なら、隣家に燃えタバコを投げるような生徒を
なんとしてでもいなくさせる教師を尊重するかもしれないね。
いいとは限らないけど。
保身第一の公立校教師なら、自分が制裁されるようなことさえ
しなければいいということで、体罰が必要で有効な生徒を見捨て
てでも無体罰を貫くだろうね。
親の立場なら、我が子が学校で体罰以外では救えない状態に
なった時適切な体罰で救ってくれる教師を尊重するだろうね。
（我が子が他の生徒から殺されそうになるところを、教師が
加害者を羽交い締めするだけで救えないとき体罰も使って救
うことの出来る教師をも尊重するだろうね。）
社会人の立場なら、隣家に燃えタバコを投げるような生徒を
なんとしてでもいなくさせる教師を尊重するかもしれないね。
いいとは限らないけど。
保身第一の公立校教師なら、自分が制裁されるようなことさえ
しなければいいということで、体罰が必要で有効な生徒を見捨て
てでも無体罰を貫くだろうね。
701 ：７００：2009/02/17(火) 21:47:29 ID:RuiEoNWK
またどうせ、正当防衛や緊急避難は体罰と違うという指摘も有る
だろうが、そんな形式的な分類など分っている。
だろうが、そんな形式的な分類など分っている。
>>700
体罰以外で救えない場面って、そもそもなんですか？
ちなみに、殺されそうになるのを救うのは
「体罰」ではありません。
文科省も、危険な行為を押さえるのは体罰とは言えないと
そう言っているんだよ。
もちろん、殺されそうになる人間を放っておくのは
教師以前の問題だね。
隣家に燃えるタバコを捨てる生徒を殴ると
止まるわけ？
そりゃ、ちゃんと、話してわからせないと
見てない所でまたやるだろうね。
保身第一、と言いたいのなら、
ちゃんと「これは体罰じゃないとダメ」
ってケースを早く用意してくれないと。
>>701
形式的？
違うよ。本質的な違いだよ。
それは、上に説明したとおりだ。
体罰以外で救えない場面って、そもそもなんですか？
ちなみに、殺されそうになるのを救うのは
「体罰」ではありません。
文科省も、危険な行為を押さえるのは体罰とは言えないと
そう言っているんだよ。
もちろん、殺されそうになる人間を放っておくのは
教師以前の問題だね。
隣家に燃えるタバコを捨てる生徒を殴ると
止まるわけ？
そりゃ、ちゃんと、話してわからせないと
見てない所でまたやるだろうね。
保身第一、と言いたいのなら、
ちゃんと「これは体罰じゃないとダメ」
ってケースを早く用意してくれないと。
>>701
形式的？
違うよ。本質的な違いだよ。
それは、上に説明したとおりだ。
703 ：実習生さん：2009/02/17(火) 22:15:28 ID:EGoBHU0P
>>701
分かってるなら言うなよ・・・。
分かってるなら言うなよ・・・。
704 ：実習生さん：2009/02/18(水) 00:22:08 ID:YSrY93iZ
親の立場なら、我が子が学校で非行をして、体罰以外ではその生徒を
救えなくて（つまり行動を正せなくて）適切な体罰で救えるのなら、
教師が適切な体罰で救ってくれても、普通は文句を言わないだろうね。
７０２のような、法を守って闇米を食わずに飢え死にしたとも言われて
いた裁判官のような人なら、我が子が悪いままのほうがいいと思うのだ
ろうね。
救えなくて（つまり行動を正せなくて）適切な体罰で救えるのなら、
教師が適切な体罰で救ってくれても、普通は文句を言わないだろうね。
７０２のような、法を守って闇米を食わずに飢え死にしたとも言われて
いた裁判官のような人なら、我が子が悪いままのほうがいいと思うのだ
ろうね。
705 ：実習生さん：2009/02/18(水) 00:49:35 ID:/AOG25DE
生活指導にもランクの程度がある
会社が社員に規則正しい生活を推進するような、事務的な関係を基調とした生活指導もあるし、
親が子供のお金を管理したり、トイレの世話をしたり身内として他人との境を超越した生活指導もある
子供を殴るのはどういう権利かというと、ある場所での事務的な他人との関係ではなく
身内としてプライベートを越えている権利
だから先生が学校で子供を殴るには先生が子供のプライベートを超えれる権利を持っているということが条件
つまり体罰反対の主張は、学校というものが生徒と他人として事務的に接するところというイメージの認識が基調になってるんだろう
だから子供を殴る権利はないということになる
殴っていいという理由ならば、学校は子供の生活の面倒もみてその責任も持っていて、教師が他人を一歩超えた権利を子供に持っているということになる
会社が社員に規則正しい生活を推進するような、事務的な関係を基調とした生活指導もあるし、
親が子供のお金を管理したり、トイレの世話をしたり身内として他人との境を超越した生活指導もある
子供を殴るのはどういう権利かというと、ある場所での事務的な他人との関係ではなく
身内としてプライベートを越えている権利
だから先生が学校で子供を殴るには先生が子供のプライベートを超えれる権利を持っているということが条件
つまり体罰反対の主張は、学校というものが生徒と他人として事務的に接するところというイメージの認識が基調になってるんだろう
だから子供を殴る権利はないということになる
殴っていいという理由ならば、学校は子供の生活の面倒もみてその責任も持っていて、教師が他人を一歩超えた権利を子供に持っているということになる
>>704
で、体罰以外で救えない（行動をただせない）って、どういう場合よ？
それが説明できないんだから
その先は、読むまでもない。
一つずつ、頼むね。
まあ、妄想を説明するのは難しいだろうけれど。
今のところは、
「良い体罰」なんてものは妄想。
ってのが、少なくとも、このスレの前提だよ。
で、体罰以外で救えない（行動をただせない）って、どういう場合よ？
それが説明できないんだから
その先は、読むまでもない。
一つずつ、頼むね。
まあ、妄想を説明するのは難しいだろうけれど。
今のところは、
「良い体罰」なんてものは妄想。
ってのが、少なくとも、このスレの前提だよ。
>>705
ごめん、意味不明。
他人を勝手に超越しても困るし
身内としてなら、体罰は良い、というのもおかしな話。
それと「プライベートを超えれる権利」
（頭の悪いら抜き言葉は、この際置くとして）
なる、不可思議な設定を作ってもダメだよ。
ごめん、意味不明。
他人を勝手に超越しても困るし
身内としてなら、体罰は良い、というのもおかしな話。
それと「プライベートを超えれる権利」
（頭の悪いら抜き言葉は、この際置くとして）
なる、不可思議な設定を作ってもダメだよ。
708 ：体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派 遵法派：2009/02/18(水) 09:05:46 ID:jS1uimmf
まあ、>>705は意訳して理解できないわけじゃない。
そんな権利はありえないし、あってもいけないと思うけど。
そんな権利はありえないし、あってもいけないと思うけど。
709 ：実習生さん：2009/02/18(水) 09:41:03 ID:YSrY93iZ
>>706
キミが説明を受けないと分らないのは、キミの人生経験の偏りと、
キミの脳フィルターが、気に入らない真実の情報をシャットして
きた結果であり、このスレの大勢についてうんぬんする能力は、
キミには無い。キミ以外の人なら、賛否は別にして、このスレの
大勢ぐらいはつかんでいると思われる。大勢は一方だけに片寄って
いるわけではない。
キミが説明を受けないと分らないのは、キミの人生経験の偏りと、
キミの脳フィルターが、気に入らない真実の情報をシャットして
きた結果であり、このスレの大勢についてうんぬんする能力は、
キミには無い。キミ以外の人なら、賛否は別にして、このスレの
大勢ぐらいはつかんでいると思われる。大勢は一方だけに片寄って
いるわけではない。
710 ：実習生さん：2009/02/18(水) 10:10:30 ID:RQPzemgS
>>709
だから「良い体罰」説明してくれりゃ話が進むんだっつのｗ
だから「良い体罰」説明してくれりゃ話が進むんだっつのｗ
711 ：実習生さん：2009/02/18(水) 10:42:38 ID:RQPzemgS
>>705
あと生徒と事務的に接するからではなくて、人間同士として接するために
暴力を振るうなっていうのが、体罰反対派の多くの主張だと思う。
勝手に決め付けて冷血漢扱いしないでほしいな。
そして異なる個人同士なら当然守らなければいけない義務を、
勝手に踏み越える権利を何で教師に与えるのさ。
あと生徒と事務的に接するからではなくて、人間同士として接するために
暴力を振るうなっていうのが、体罰反対派の多くの主張だと思う。
勝手に決め付けて冷血漢扱いしないでほしいな。
そして異なる個人同士なら当然守らなければいけない義務を、
勝手に踏み越える権利を何で教師に与えるのさ。
712 ：実習生さん：2009/02/18(水) 14:50:23 ID:BPDddDFv
いまだに黄柳野高校の擁護してはる人（アスパラ、アスタリスク）がいる
だれかケリいれてね
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=1117
だれかケリいれてね
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=1117
713 ：実習生さん：2009/02/18(水) 15:29:16 ID:9HhPEWqb
生徒にまったく敬語を使わない教師が敬語を使わないという理由で、生徒を指導するのは、何かしらの違反になりますか？
715 ：実習生さん：2009/02/18(水) 18:23:02 ID:RQPzemgS
716 ：実習生さん：2009/02/18(水) 19:31:22 ID:od97Q8fc
>>709
その「真実」とやらを、具体的に書かないと、誰にもわからないだろうな。
そして、何がどうなったとしても
何も書かないのに、「良い体罰がある」という方向に向かうことだけはない。
俺を非難するのに一生懸命になっても、構わないが
いくら、非難しても、君の妄想した「良い体罰がある」
ということだけは、確かだよ。
その「真実」とやらを、具体的に書かないと、誰にもわからないだろうな。
そして、何がどうなったとしても
何も書かないのに、「良い体罰がある」という方向に向かうことだけはない。
俺を非難するのに一生懸命になっても、構わないが
いくら、非難しても、君の妄想した「良い体罰がある」
ということだけは、確かだよ。
717 ：実習生さん：2009/02/18(水) 19:33:16 ID:od97Q8fc
718 ：実習生さん：2009/02/18(水) 22:08:13 ID:t+mX2/Na
みんな落ち着いて・・・
719 ：実習生さん：2009/02/19(木) 00:19:40 ID:KoumTEps
>>711
それは、公立校の教師が伝統的に「個人」ではなく、「国家」
などの代表扱いもされていたからだろう。
（その他、「教師は親代わりのようなもの」とか、「日本人は
徒弟制度になじみ易い」とか、色々の理由付けは有り得るだろう。）
ヒラリーが「日本の伝統に敬意を表して」とか言って神宮を訪れ
たとか報道されたが、それは日本の若者を国連などの「権威」
に従わせて戦場に送り出すには、戦死したら神社に祭られて名誉
が与えられるという幻想を与えるしかないという、冷徹な観察に
基いているのだろう。
私立校などでは「特別権力関係」などというものものしい用語も
使われるのかもしれないね。体罰は「一応」禁止だが。
それは、公立校の教師が伝統的に「個人」ではなく、「国家」
などの代表扱いもされていたからだろう。
（その他、「教師は親代わりのようなもの」とか、「日本人は
徒弟制度になじみ易い」とか、色々の理由付けは有り得るだろう。）
ヒラリーが「日本の伝統に敬意を表して」とか言って神宮を訪れ
たとか報道されたが、それは日本の若者を国連などの「権威」
に従わせて戦場に送り出すには、戦死したら神社に祭られて名誉
が与えられるという幻想を与えるしかないという、冷徹な観察に
基いているのだろう。
私立校などでは「特別権力関係」などというものものしい用語も
使われるのかもしれないね。体罰は「一応」禁止だが。
720 ：実習生さん：2009/02/19(木) 00:40:42 ID:KoumTEps
ヒラリーのアメリカでは「自由と国家のため」という建前と
「貧乏人の子弟が上昇するためのやむを得ない賭け」という
実状などから、若者が戦場で殺し合いをするそうだが、日本
の若者に戦争での殺し合いをやらせるには、「権威有る神社
に祭られて名誉が与えられる」という幻想を与えるのが手っ
取り早いという冷徹な観察に基いて、ヒラリーは神宮を訪れ
たのでありませう。これからは法に基いて、自衛隊よりも
幅広い領域において、日本の老若男女が戦場に狩り出されて
合法的に殺し合いをやらされる時代になるにおいがするよね。
出来れば反対したいものだが。
「貧乏人の子弟が上昇するためのやむを得ない賭け」という
実状などから、若者が戦場で殺し合いをするそうだが、日本
の若者に戦争での殺し合いをやらせるには、「権威有る神社
に祭られて名誉が与えられる」という幻想を与えるのが手っ
取り早いという冷徹な観察に基いて、ヒラリーは神宮を訪れ
たのでありませう。これからは法に基いて、自衛隊よりも
幅広い領域において、日本の老若男女が戦場に狩り出されて
合法的に殺し合いをやらされる時代になるにおいがするよね。
出来れば反対したいものだが。
721 ：実習生さん：2009/02/19(木) 12:51:18 ID:FKYk8HVr
二等兵まで含めて旧軍人は皆殺しにするか、教師含む公務員になること
を禁止しなかったから、軍隊のような体罰が戦後も横行した。
を禁止しなかったから、軍隊のような体罰が戦後も横行した。
722 ：実習生さん：2009/02/19(木) 17:23:35 ID:KoumTEps
あの時代になんと非戦論を唱えてそのせいで南方戦線に
一兵卒として送り飛ばされた官僚がいたという。彼は
優秀な技術者でもあったが、戦後私学グループを起こし、
ワンマン（？）理事長として知られた。その名は松Ｏとか
いった。このスレにはそういう、或る意味の「名物」は
いないのかもしれない。そう言えば、その学園グループでは
教師による生徒への体罰はあったのだろうか。多分、戦後の
３０年ぐらいの間、公立私立の学校で普通に有ったぐらいの
体罰は有ったのではないかと思う。その後、体罰は一部の
学校で過激化したようだが、その次が今の時代になる。
一兵卒として送り飛ばされた官僚がいたという。彼は
優秀な技術者でもあったが、戦後私学グループを起こし、
ワンマン（？）理事長として知られた。その名は松Ｏとか
いった。このスレにはそういう、或る意味の「名物」は
いないのかもしれない。そう言えば、その学園グループでは
教師による生徒への体罰はあったのだろうか。多分、戦後の
３０年ぐらいの間、公立私立の学校で普通に有ったぐらいの
体罰は有ったのではないかと思う。その後、体罰は一部の
学校で過激化したようだが、その次が今の時代になる。
723 ：実習生さん：2009/02/19(木) 19:38:04 ID:FKYk8HVr
724 ：実習生さん：2009/02/19(木) 20:18:32 ID:KoumTEps
戦後３０年間ぐらいは、生徒達の間にも、良い体罰と悪い
体罰を区別する感覚が有ったのだと思う。しかしその後、
金八第２シリーズとほぼ同時期ぐらいから、生徒の自由
感覚と教師の感覚がずれてきて、生徒の持つ体罰への嫌悪
感が増大するまさにそのとき、教師の行う体罰が過激化
するという皮肉な現象が起きたのではないかと思う。その
結果が今の有様。
そして次は小沢民主党の国連第１主義とアメリカの「日本
は安保にただ乗りしている」論のような主張の合わせ技で
日本はまたもや戦争に参加して徴兵制も復活する？
体罰を区別する感覚が有ったのだと思う。しかしその後、
金八第２シリーズとほぼ同時期ぐらいから、生徒の自由
感覚と教師の感覚がずれてきて、生徒の持つ体罰への嫌悪
感が増大するまさにそのとき、教師の行う体罰が過激化
するという皮肉な現象が起きたのではないかと思う。その
結果が今の有様。
そして次は小沢民主党の国連第１主義とアメリカの「日本
は安保にただ乗りしている」論のような主張の合わせ技で
日本はまたもや戦争に参加して徴兵制も復活する？
725 ：実習生さん：2009/02/19(木) 20:38:48 ID:KoumTEps
テレビで相撲と野球ぐらいしか見ていなかった生徒達は、
教師のサディスティックな体罰を見ると、当事者でない
生徒でさえも嫌悪感をいだいたのだよ。しかし、猪木達の
サディスティックなプロレスなどを見なれた生徒達は教師
にサディスティックな体罰をやられる生徒を見て、むしろ
楽しく思ったことも有ったのかもしれないね。
教師のサディスティックな体罰を見ると、当事者でない
生徒でさえも嫌悪感をいだいたのだよ。しかし、猪木達の
サディスティックなプロレスなどを見なれた生徒達は教師
にサディスティックな体罰をやられる生徒を見て、むしろ
楽しく思ったことも有ったのかもしれないね。
726 ：実習生さん：2009/02/19(木) 20:53:05 ID:IvSoW+G2
体罰は道徳的なしつけでプライバシーを超えて殴るということなの
これはプライバシーを越えてる関係、親と子だから通用する話なの
先生が生徒の子供を殴るには先生と生徒がプライバシーを越えてる関係である、
つまり子供の生活の面倒をみる責任が教師にあるという条件がないといけないわけ
学校業務を基本とした関係で生徒とつき合うなら体罰はできない
店や何かの業務をしている人間が子供を殴るようなものだから
授業を淡々とやってさっさと帰って子供と付き合わない教師、こういう人間がいる時点で学校は基本的に業務を行うだけの場所ということが示されていて本当は体罰はできない
そうじゃなくもっと子供の素行に対してほうっておかず、悪い素行やいじめなどは起こさせないよう子供の生活にかなりの責任を持つというなら体罰も通用しない話じゃない
だから子供を放任しておく先生と子供の様子にかなりの責任を持つ先生は両立していい話じゃないのだ
事務的な関係を基本とするか生活を受け持つ関係とするかどっちかに統一しないといけない
子供に対してどう接するかが｢先生の考えによって違う｣という状態を許容していて学校の基準が定まってないことこそが体罰の見解の混乱の元
公教育で学校が子供につき合う基準というのを定めて先生全体がその基準で統一されなければいけない
だから現状の子供と先生の関係が定まってない状態では体罰はやるべきじゃない
これはプライバシーを越えてる関係、親と子だから通用する話なの
先生が生徒の子供を殴るには先生と生徒がプライバシーを越えてる関係である、
つまり子供の生活の面倒をみる責任が教師にあるという条件がないといけないわけ
学校業務を基本とした関係で生徒とつき合うなら体罰はできない
店や何かの業務をしている人間が子供を殴るようなものだから
授業を淡々とやってさっさと帰って子供と付き合わない教師、こういう人間がいる時点で学校は基本的に業務を行うだけの場所ということが示されていて本当は体罰はできない
そうじゃなくもっと子供の素行に対してほうっておかず、悪い素行やいじめなどは起こさせないよう子供の生活にかなりの責任を持つというなら体罰も通用しない話じゃない
だから子供を放任しておく先生と子供の様子にかなりの責任を持つ先生は両立していい話じゃないのだ
事務的な関係を基本とするか生活を受け持つ関係とするかどっちかに統一しないといけない
子供に対してどう接するかが｢先生の考えによって違う｣という状態を許容していて学校の基準が定まってないことこそが体罰の見解の混乱の元
公教育で学校が子供につき合う基準というのを定めて先生全体がその基準で統一されなければいけない
だから現状の子供と先生の関係が定まってない状態では体罰はやるべきじゃない
また妄想かあ。
いいかげん、出てくるなよ。
「良い体罰」は、妄想です。
少なくともこのスレでは、説明ができるまでは妄想で確定していること。
そして「説明できず」に、なんどもしっぽを巻いている人がいて
なんども、書けないままに、また、知らん顔して
あることにしたがる変態が、その人。
どうにかして欲しいよ。
いいかげん、出てくるなよ。
「良い体罰」は、妄想です。
少なくともこのスレでは、説明ができるまでは妄想で確定していること。
そして「説明できず」に、なんどもしっぽを巻いている人がいて
なんども、書けないままに、また、知らん顔して
あることにしたがる変態が、その人。
どうにかして欲しいよ。
728 ：実習生さん：2009/02/19(木) 21:43:26 ID:2Hl0jTtN
729 ：実習生さん：2009/02/19(木) 22:20:44 ID:WwO5xygY
学校なんてせいぜい「労働者養成所」そして都合よくしつける為に
成績で評価して選別する。それに励まず悪いことする奴は、体罰で
やっつける。全部所詮不完全な人間がやってることだ。すべて灰色。
絶対の正義はない。
成績で評価して選別する。それに励まず悪いことする奴は、体罰で
やっつける。全部所詮不完全な人間がやってることだ。すべて灰色。
絶対の正義はない。
730 ：実習生さん：2009/02/19(木) 22:30:25 ID:IvSoW+G2
まず親なら子供を殴ることはあるというのが前提で話すけど、
つまりだから教師が子供の生活を受け持つ関係であって
家族のようにプライベートをある程度越えてるというのなら殴るということも有り得ないわけじゃない
人を冷血みたいに言わないでほしいとか言ってるけど
体罰は他人として超えてはいけないことがあるからダメというのは
学校での教師と子供の関係が教師が家族のように子供の生活をみる責任を持っていてプライバシーを越えている関係ではなく、
それは業務の場所で接する他人同士の関係というわけ
だったら体罰はできない
体罰に関して混乱してるのは、｢学校が子供の生活の責任をみる｣と学校が標榜してることが中途半端で、
実際の関係はかなり事務的な業務の関係であるからだ
現代の子供の破天荒な素行は基本的にほうって置いてるのだろう？
親だったらガミガミ言って殴ったりあれをやっちゃダメとか行動を制限するところだが
教師は基本的には取りあえず子供にはどうなっても介入しないだろう？
それは基本的に業務の場所での他人との関係だからだ
こういうところを、子供に対しての素行の責任を持つため積極的に介入することもある、
さっきの親の行動のようにプライベートを超えて子供に接して子供の面倒をみるというのなら殴るということもありえないわけじゃないというわけ
けど実際は学校は基本的に授業毎に先生がきて授業をこなしていくのが基本だろう？
実際はかなり事務的なことやってるのに｢生徒の生活の面倒をみる｣なんて標榜して、それで体罰をやるから反発や混乱が起こる
実際は子供の面倒なんてほとんどみないんだから、それで｢学校は子供の生活の面倒をみる｣なんて標榜してることこそが混乱の元
体罰の前段の部分
つまりだから教師が子供の生活を受け持つ関係であって
家族のようにプライベートをある程度越えてるというのなら殴るということも有り得ないわけじゃない
人を冷血みたいに言わないでほしいとか言ってるけど
体罰は他人として超えてはいけないことがあるからダメというのは
学校での教師と子供の関係が教師が家族のように子供の生活をみる責任を持っていてプライバシーを越えている関係ではなく、
それは業務の場所で接する他人同士の関係というわけ
だったら体罰はできない
体罰に関して混乱してるのは、｢学校が子供の生活の責任をみる｣と学校が標榜してることが中途半端で、
実際の関係はかなり事務的な業務の関係であるからだ
現代の子供の破天荒な素行は基本的にほうって置いてるのだろう？
親だったらガミガミ言って殴ったりあれをやっちゃダメとか行動を制限するところだが
教師は基本的には取りあえず子供にはどうなっても介入しないだろう？
それは基本的に業務の場所での他人との関係だからだ
こういうところを、子供に対しての素行の責任を持つため積極的に介入することもある、
さっきの親の行動のようにプライベートを超えて子供に接して子供の面倒をみるというのなら殴るということもありえないわけじゃないというわけ
けど実際は学校は基本的に授業毎に先生がきて授業をこなしていくのが基本だろう？
実際はかなり事務的なことやってるのに｢生徒の生活の面倒をみる｣なんて標榜して、それで体罰をやるから反発や混乱が起こる
実際は子供の面倒なんてほとんどみないんだから、それで｢学校は子供の生活の面倒をみる｣なんて標榜してることこそが混乱の元
体罰の前段の部分
731 ：実習生さん：2009/02/19(木) 22:57:13 ID:2Hl0jTtN
>>730
まずその前提自体が間違ってると思わないの？
まずその前提自体が間違ってると思わないの？
732 ：実習生さん：2009/02/19(木) 22:59:05 ID:2Hl0jTtN
あと
＞教師は基本的には取りあえず子供にはどうなっても介入しないだろう？
そんなこたないですよ。介入しますよ。
介入の仕方が暴力しかないとは考えて無いだけで。
でプライバシーを超えた関係なら、当然生徒が教師を殴ってもいいんですよね？
＞教師は基本的には取りあえず子供にはどうなっても介入しないだろう？
そんなこたないですよ。介入しますよ。
介入の仕方が暴力しかないとは考えて無いだけで。
でプライバシーを超えた関係なら、当然生徒が教師を殴ってもいいんですよね？
734 ：実習生さん：2009/02/19(木) 23:11:36 ID:IvSoW+G2
>>732
そんなもん親→子供の関係に決まってるだろ
子供はまわりのことに制約的な心を持ちづらいから
思う存分行動を暴発させることがある
お店で駄々こねてギャーと泣きわめきたいだけわめいたり
他の子供に腹を立ててその子のものを思う存分壊し続けたりする
そんなときは殴られて暴発の分だけの即座の制裁がなきゃ
感情の暴発が止まらないことがあるだろう
そんなもん親→子供の関係に決まってるだろ
子供はまわりのことに制約的な心を持ちづらいから
思う存分行動を暴発させることがある
お店で駄々こねてギャーと泣きわめきたいだけわめいたり
他の子供に腹を立ててその子のものを思う存分壊し続けたりする
そんなときは殴られて暴発の分だけの即座の制裁がなきゃ
感情の暴発が止まらないことがあるだろう
735 ：実習生さん：2009/02/19(木) 23:46:14 ID:KoumTEps
>>729
＞励まず悪いことする奴は、体罰でやっつける。
他の色々の方法で改善できると見込まれる場合は
体罰をしないのが普通だったと思う。他の色々の
方法でやれるかと思ってやったけどダメだった場合
とか、他の色々の方法ではダメと見込まれる場合は
体罰も、適切に使われる場合が有ったと思う。不適切
に使われた場合も有ったと思う。客観的な描写として
は、こんなもんでしょう。
＞励まず悪いことする奴は、体罰でやっつける。
他の色々の方法で改善できると見込まれる場合は
体罰をしないのが普通だったと思う。他の色々の
方法でやれるかと思ってやったけどダメだった場合
とか、他の色々の方法ではダメと見込まれる場合は
体罰も、適切に使われる場合が有ったと思う。不適切
に使われた場合も有ったと思う。客観的な描写として
は、こんなもんでしょう。
736 ：実習生さん：2009/02/19(木) 23:57:35 ID:KoumTEps
>>727
客観的な観察の出来ないキミこそ「論外の人」なんだよ。
客観的な観察の出来ないキミこそ「論外の人」なんだよ。
ひょっとして>>736はこのｽﾚでも自分が多数派だと思ってる？
739 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:15:40 ID:o8fZh81V
このスレで多数派か少数派よりも、正しいかどうかのほうが重要。
７３７が誤まりだということは、或る程度以上のレベルの人なら
分る。７３６が正しいということも同様。
７３７が誤まりだということは、或る程度以上のレベルの人なら
分る。７３６が正しいということも同様。
742 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:29:57 ID:o8fZh81V
>>740
キミのように誤まったことを正しいと断定して書くような
ハレンチなことはしないボクだが、「かもしれない」と
控えめに表現していても、内容が正しい投稿が私には
非常に多い。内容に誰も文句をつけようがない正しい、
そして有意義な投稿が非常に多い。
キミのように誤まったことを正しいと断定して書くような
ハレンチなことはしないボクだが、「かもしれない」と
控えめに表現していても、内容が正しい投稿が私には
非常に多い。内容に誰も文句をつけようがない正しい、
そして有意義な投稿が非常に多い。
744 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:35:21 ID:4EeGlDHt
先生が生徒をというより
親が子供を怒って殴ることすら認めてないのか？ここの連中の一部は
親が子供を怒って殴ることすら認めてないのか？ここの連中の一部は
>>744
子どもを殴ると何か良いことがあると思っているのか？
子どもを殴ると何か良いことがあると思っているのか？
746 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:42:00 ID:4EeGlDHt
747 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:42:20 ID:o8fZh81V
>>743
そんなもん、いくらで有る。今迄誰からも文句の出なかった
投稿のほとんどは、そうだ。いちいち示す必要もない。
キミに文句を言われた投稿も、ほとんどは正しい有意義な
投稿だから、他の人からはほとんど批判されていない。
キミこそ「無意味な投稿しかしない」と、他の多くの人から
批判のレスをされてきた経緯が有る。（キミが例の人なら）
そんなもん、いくらで有る。今迄誰からも文句の出なかった
投稿のほとんどは、そうだ。いちいち示す必要もない。
キミに文句を言われた投稿も、ほとんどは正しい有意義な
投稿だから、他の人からはほとんど批判されていない。
キミこそ「無意味な投稿しかしない」と、他の多くの人から
批判のレスをされてきた経緯が有る。（キミが例の人なら）
>>747
いくらでも、なんていらないから
一つでも良いから出してご覧よ。
それができないのが君の限界なんだよ。
いちいち示さなくて良いから、一つだけね。
しかし、それはできない。
文句を言われたのではなく、指摘をしただけだよね。
そして、指摘を覆せなかっただけのこと。
他の人うんうんではなく、
正しいのかどうか、という問題だね。
批判のレスというのなら、そのレスを番号付きで指定してご覧よ。
いくらでも、なんていらないから
一つでも良いから出してご覧よ。
それができないのが君の限界なんだよ。
いちいち示さなくて良いから、一つだけね。
しかし、それはできない。
文句を言われたのではなく、指摘をしただけだよね。
そして、指摘を覆せなかっただけのこと。
他の人うんうんではなく、
正しいのかどうか、という問題だね。
批判のレスというのなら、そのレスを番号付きで指定してご覧よ。
どう見ても「良い体罰」の人のほうが誤り、というか
それ以前に論になってないと思うけど。
それ以前に論になってないと思うけど。
>>746
もちろん、ダメだよ。
ケンカして、泣かせた,その経緯は正しいの？
正しいとして、本人は反省しているの？
反省しているなら、殴る必要もない。
反省してないなら、殴っても無駄。
むしろ、「正しいという主張の下なら殴るのもあり」
ということを身体で覚えてしまうことになる。
つまり、「ポカ」に
イイコトなんて一つもない。
もちろん、ダメだよ。
ケンカして、泣かせた,その経緯は正しいの？
正しいとして、本人は反省しているの？
反省しているなら、殴る必要もない。
反省してないなら、殴っても無駄。
むしろ、「正しいという主張の下なら殴るのもあり」
ということを身体で覚えてしまうことになる。
つまり、「ポカ」に
イイコトなんて一つもない。
751 ：実習生さん：2009/02/20(金) 00:52:20 ID:o8fZh81V
754 ：実習生さん：2009/02/20(金) 01:00:11 ID:4EeGlDHt
>>750
いじめて泣かせた場合だっつーの
相手の親は遠慮していじめた子とその親に文句言わなくても
家帰ったら親が一発やるだろうとか思ってないかな？
相手の親がいいんですよー別にとか言っても建て前的に一発やっとかなきゃいけないとか思わない？
いじめて泣かせた場合だっつーの
相手の親は遠慮していじめた子とその親に文句言わなくても
家帰ったら親が一発やるだろうとか思ってないかな？
相手の親がいいんですよー別にとか言っても建て前的に一発やっとかなきゃいけないとか思わない？
756 ：実習生さん：2009/02/20(金) 01:08:57 ID:o8fZh81V
>>753
私の投稿は単体でもセットでも多くの場合正しい。
キミの投稿Ａは、Ａだけを読んだ人は正しいと感じる
かもしれないが、関連する投稿を読めばインチキと
分るものが少なくないと、多くの人から認められて
いる。Ａはキミの投稿の多くのことだよ。
私の投稿は単体でもセットでも多くの場合正しい。
キミの投稿Ａは、Ａだけを読んだ人は正しいと感じる
かもしれないが、関連する投稿を読めばインチキと
分るものが少なくないと、多くの人から認められて
いる。Ａはキミの投稿の多くのことだよ。
757 ：実習生さん：2009/02/20(金) 01:10:51 ID:4EeGlDHt
>>755
いじめた子に対する反省のさせ方とかそういうことよりね−、
相手の子をいじめてしまったという始末を起こしてしまったんだから、
その事態の始末の責任が一発こなきゃいけないもんだとは思わない？
そういうもんだとわからせることだと。
いじめた子に対する反省のさせ方とかそういうことよりね−、
相手の子をいじめてしまったという始末を起こしてしまったんだから、
その事態の始末の責任が一発こなきゃいけないもんだとは思わない？
そういうもんだとわからせることだと。
あまいあまい。
小学校の時いじめ受けてた俺から言わせりゃ或る程度体罰は欠かせない。
「センセに酷い暴力を受けたことを言う」って言うと
俺をいじめてた奴はいきなり「お願い、言わないで〜」とか言い出す。
で、俺が許す。
しかし、そいつは少し経つとまたいじめだす。
その繰り返しだったよ。
そのセンセも女たらしで全然頼りない奴だったけどな。
だから、いじめをなくすにはいじめてる奴に何らかの体罰が必要だよ。
目には目をってものだ。
そうでもしなきゃ、いじめてる奴はいじめられてる側の痛みが分からない。
そいつは、自分の親の前では普通にしていて、陰で俺をいじめる最低の奴だったけどな。
小学校の時いじめ受けてた俺から言わせりゃ或る程度体罰は欠かせない。
「センセに酷い暴力を受けたことを言う」って言うと
俺をいじめてた奴はいきなり「お願い、言わないで〜」とか言い出す。
で、俺が許す。
しかし、そいつは少し経つとまたいじめだす。
その繰り返しだったよ。
そのセンセも女たらしで全然頼りない奴だったけどな。
だから、いじめをなくすにはいじめてる奴に何らかの体罰が必要だよ。
目には目をってものだ。
そうでもしなきゃ、いじめてる奴はいじめられてる側の痛みが分からない。
そいつは、自分の親の前では普通にしていて、陰で俺をいじめる最低の奴だったけどな。
759 ：実習生さん：2009/02/20(金) 01:35:03 ID:4EeGlDHt
761 ：実習生さん：2009/02/20(金) 01:44:47 ID:o8fZh81V
>>749
私の投稿の歴史的記述の部分は、社会学の「論」などとは違う。
昔は言葉の定義無しで意味が通じて正しいと認められたことも、
今は定義が必要かもしれない。非常に面倒ではあるが。
「良い体罰」「悪い体罰」など、多くの人に定義無しで意味が
通じたものだったと思うが。
ただ、定義無しで通じないということは、子供や親の心が変わった
ことを示しているとも考えられる。
だから「歴史的」記述。そして未来の社会のことも考えよう。学校と
家庭の体罰だけ論じても役に立たなかったり有害だったりする時代が
すぐそこまで来ているでしょ。
私の投稿の歴史的記述の部分は、社会学の「論」などとは違う。
昔は言葉の定義無しで意味が通じて正しいと認められたことも、
今は定義が必要かもしれない。非常に面倒ではあるが。
「良い体罰」「悪い体罰」など、多くの人に定義無しで意味が
通じたものだったと思うが。
ただ、定義無しで通じないということは、子供や親の心が変わった
ことを示しているとも考えられる。
だから「歴史的」記述。そして未来の社会のことも考えよう。学校と
家庭の体罰だけ論じても役に立たなかったり有害だったりする時代が
すぐそこまで来ているでしょ。
762 ：実習生さん：2009/02/20(金) 04:59:13 ID:7376crb+
763 ：実習生さん：2009/02/20(金) 05:00:26 ID:7376crb+
>>758
教師は体罰以外の対処もしてないじゃん
教師は体罰以外の対処もしてないじゃん
>>757
殴ることと、二度としないこと。
相手の親からすれば、
例え相手が殴られても
また、同じことをされることの方が嫌だろうな。
わからせる」というのが大事なのであって
殴られる」ことに何の意味もない。
殴ることと、二度としないこと。
相手の親からすれば、
例え相手が殴られても
また、同じことをされることの方が嫌だろうな。
わからせる」というのが大事なのであって
殴られる」ことに何の意味もない。
>>758
つまり、きちんと対処してなかったわけだ。
体罰をすれば止まる,というものでもない。
君にとって、一番大事だったのは
「相手が二度としないこと」だよな？
けっして、体罰をすることが大事なわけではないわけだ。
殴られて「痛みがわかる」となるよりも
「恨みを持つ」「殴るという暴力パターンを覚える」ことになるのは
旧軍の内務班いじめの歴史を見れば明らかだよ。
つまり、きちんと対処してなかったわけだ。
体罰をすれば止まる,というものでもない。
君にとって、一番大事だったのは
「相手が二度としないこと」だよな？
けっして、体罰をすることが大事なわけではないわけだ。
殴られて「痛みがわかる」となるよりも
「恨みを持つ」「殴るという暴力パターンを覚える」ことになるのは
旧軍の内務班いじめの歴史を見れば明らかだよ。
768 ：実習生さん：2009/02/20(金) 08:33:16 ID:o8fZh81V
>>764
キミのようなインチキ論法で批判される以外の批判がほとんどない
以上は、キミをまともに相手にして見せる必要はない。
ま、せいぜい小学校の学級会議の黒幕程度のことしかしていない
キミの言うことなど、ここの賢明な大人達には通用しないってこと
だよ。
キミのようなインチキ論法で批判される以外の批判がほとんどない
以上は、キミをまともに相手にして見せる必要はない。
ま、せいぜい小学校の学級会議の黒幕程度のことしかしていない
キミの言うことなど、ここの賢明な大人達には通用しないってこと
だよ。
769 ：実習生さん：2009/02/20(金) 08:45:12 ID:o8fZh81V
>>767
７６７は、７６１氏じゃなくてまさにキミだけにピッタリ当てはまる
レスだね。ステップは述べても実行可能性が示されていない。キミの
相手のほうが、良い効果を出すことをやっていることが伝わってくる。
私の場合は関係者への配慮から具体性が欠ける場合も有るかもしれな
いが、普通のアタマの形成された人なら、５を聞いて１０分るぐらい
のことはしてくれている。
７６７は、７６１氏じゃなくてまさにキミだけにピッタリ当てはまる
レスだね。ステップは述べても実行可能性が示されていない。キミの
相手のほうが、良い効果を出すことをやっていることが伝わってくる。
私の場合は関係者への配慮から具体性が欠ける場合も有るかもしれな
いが、普通のアタマの形成された人なら、５を聞いて１０分るぐらい
のことはしてくれている。
770 ：実習生さん：2009/02/20(金) 08:57:06 ID:o8fZh81V
>>766
学校の話に軍隊の話がそのまま適用出来るとキミが言うことも、
キミの非現実的な話が多くの人から信用されない原因だな。
キミが非現実性を分りながら非現実的な話をしているのなら、
キミは故意にインチキ論法を使っているということになる。
学校の話に軍隊の話がそのまま適用出来るとキミが言うことも、
キミの非現実的な話が多くの人から信用されない原因だな。
キミが非現実性を分りながら非現実的な話をしているのなら、
キミは故意にインチキ論法を使っているということになる。
771 ：実習生さん：2009/02/20(金) 10:27:16 ID:7376crb+
またただの罵倒合戦・・・
773 ：実習生さん：2009/02/20(金) 17:00:22 ID:7376crb+
体罰賛成派は、人の基本的人権を踏みにじろうというんだから、
その根拠（＝体罰以外の方法では効果が無いこと、現に体罰に効果があること、
体罰で生じるメリットがデメリットより大きいこと）を示す責任があるんだよね。
それに対して体罰否定派は、人の基本的人権を承認するという
当たり前のことをしてるにすぎないので、何も示す責任は無い。
だから立証責任は、体罰賛成派にある。のにそれをしないで罵倒合戦をしてるのが現状。
その根拠（＝体罰以外の方法では効果が無いこと、現に体罰に効果があること、
体罰で生じるメリットがデメリットより大きいこと）を示す責任があるんだよね。
それに対して体罰否定派は、人の基本的人権を承認するという
当たり前のことをしてるにすぎないので、何も示す責任は無い。
だから立証責任は、体罰賛成派にある。のにそれをしないで罵倒合戦をしてるのが現状。
774 ：実習生さん：2009/02/20(金) 17:30:14 ID:yLRyjiSw
小学校では女性教師のやさしい（ケガさせない）体罰で秩序を保ち
躾もされていたんだが。
躾もされていたんだが。
今日はいろいろなキャラが登場するなぁ
>>768
＞せいぜい小学校の学級会議の黒幕程度のことしかしていない
俺の言っていることはきわめてシンプルかつ、簡単なことだ。
「良い体罰がある」といいたい人がいるから
その人に
「それなら、それは何かを説明してごらんなさい」
といっているだけだ。
それこそ、小学生並の簡単なことなんだよ。
しかし、その度に、
「良い体罰がある」といいたいヒトは
答える代わりに
俺を誹謗中傷し、話題を変え、「俺の言っていることは正しい」と言い張る。
しかし、けっして、良い体罰なるものがなんなのか、
説明することだけは絶対にない。
これが、現実なんだよ。
７６９氏などは、どうやら「良い体罰は非常に特殊なケースだ」と
考えているらしいのだが
７６７氏は「多くの人に定義無しで意味通じ」と言っている。
まるっきり反対のものをイメージしているらしいのだが
どっちにしろ「説明できない」という点では
全く同じもの。
ＩＤがいくつあっても「何人」（笑）が言おうとも、
「説明できない」という点においては全く同じことなんだよ。
＞せいぜい小学校の学級会議の黒幕程度のことしかしていない
俺の言っていることはきわめてシンプルかつ、簡単なことだ。
「良い体罰がある」といいたい人がいるから
その人に
「それなら、それは何かを説明してごらんなさい」
といっているだけだ。
それこそ、小学生並の簡単なことなんだよ。
しかし、その度に、
「良い体罰がある」といいたいヒトは
答える代わりに
俺を誹謗中傷し、話題を変え、「俺の言っていることは正しい」と言い張る。
しかし、けっして、良い体罰なるものがなんなのか、
説明することだけは絶対にない。
これが、現実なんだよ。
７６９氏などは、どうやら「良い体罰は非常に特殊なケースだ」と
考えているらしいのだが
７６７氏は「多くの人に定義無しで意味通じ」と言っている。
まるっきり反対のものをイメージしているらしいのだが
どっちにしろ「説明できない」という点では
全く同じもの。
ＩＤがいくつあっても「何人」（笑）が言おうとも、
「説明できない」という点においては全く同じことなんだよ。
>>770
非現実的なのかどうかは俺の関知することではないが
具体的に、それを指摘できない点では
君に理はたたないね。
故意にインチキなのは、君のことだよ。
繰り返しになるが、
まず「良い体罰なるものを説明する」
これができないのに、何を書いてもダメだろうね。
非現実的なのかどうかは俺の関知することではないが
具体的に、それを指摘できない点では
君に理はたたないね。
故意にインチキなのは、君のことだよ。
繰り返しになるが、
まず「良い体罰なるものを説明する」
これができないのに、何を書いてもダメだろうね。
体罰賛成派なんだが、もしじぶんの子どもが殴られたら怖い。反対派や
過去に殴られたやつなら復讐の意味もこめて殴りかかって来るんだキット
過去に殴られたやつなら復讐の意味もこめて殴りかかって来るんだキット
780 ：実習生さん：2009/02/21(土) 03:59:48 ID:8AAbMCSB
「良い体罰「も」有る」という世間の常識に大体賛成の気持ちの裁判官が、
すべての体罰が訴えられて裁判になるような社会情勢において、学校側など
を事実上無罪にする場合の決定の理由の構成を前もって考えるために、こん
なところで実状のヒントを得たいと思って、常識人の「良い体罰も有る」派
をあおって実状をこと細かに言わせようとしているだけなのかね。なんせ、
その種のこと細かな真実は本などには書いてないから裁判官にも、いまいち
分らないからね。まあ、日本はもうすぐ、法律の改悪または法律の解釈の改悪
で戦争や徴兵制に進んで善良な庶民出身者が殺し合いをやらされる時代になる
だろうから、日本的な日本の庶民が体罰のことで文句を言える情勢は無くなる
が、そうならないことは願うね。今のほうがましだから。
すべての体罰が訴えられて裁判になるような社会情勢において、学校側など
を事実上無罪にする場合の決定の理由の構成を前もって考えるために、こん
なところで実状のヒントを得たいと思って、常識人の「良い体罰も有る」派
をあおって実状をこと細かに言わせようとしているだけなのかね。なんせ、
その種のこと細かな真実は本などには書いてないから裁判官にも、いまいち
分らないからね。まあ、日本はもうすぐ、法律の改悪または法律の解釈の改悪
で戦争や徴兵制に進んで善良な庶民出身者が殺し合いをやらされる時代になる
だろうから、日本的な日本の庶民が体罰のことで文句を言える情勢は無くなる
が、そうならないことは願うね。今のほうがましだから。
781 ：実習生さん：2009/02/21(土) 04:08:48 ID:A2jMu1Hc
>>758だが、
ID:zU/2cWVz
のように学校の体罰に歴史認識を持ち出して議論する人間は相手にするな。
相手にするだけ無駄だ。
学校の歴史を持ち出すならまだありかも知れないが、
軍隊の話を持ち出すようでは話にならん。
ID:zU/2cWVz
のように学校の体罰に歴史認識を持ち出して議論する人間は相手にするな。
相手にするだけ無駄だ。
学校の歴史を持ち出すならまだありかも知れないが、
軍隊の話を持ち出すようでは話にならん。
782 ：７６９：2009/02/21(土) 04:12:48 ID:8AAbMCSB
>>772
レスの内容のことかレスした人のことかすぐ分るように「氏」
をつけただけ。自演などするわけないよ。それにそんなことできる
わけ「も」ない。みんなＩＤに注目してるのだし。
世間では、便宜のため自分のことを「ＯＯ教授」とか
「ＯＯ氏」とか書く場合「も」有るの。それぐらい知ってね。
レスの内容のことかレスした人のことかすぐ分るように「氏」
をつけただけ。自演などするわけないよ。それにそんなことできる
わけ「も」ない。みんなＩＤに注目してるのだし。
世間では、便宜のため自分のことを「ＯＯ教授」とか
「ＯＯ氏」とか書く場合「も」有るの。それぐらい知ってね。
783 ：実習生さん：2009/02/21(土) 04:25:33 ID:8AAbMCSB
>>781
そう言えば、「あ」先生も軍隊と学校を「混同」してたね。
ボクは軍隊の話も、学校と「混同」しなければ、してもいい
と思うけどね。「関連」は有るのだから。
>>766氏のように学校と「混同」するようでは、確かに話に
ならない。
そう言えば、「あ」先生も軍隊と学校を「混同」してたね。
ボクは軍隊の話も、学校と「混同」しなければ、してもいい
と思うけどね。「関連」は有るのだから。
>>766氏のように学校と「混同」するようでは、確かに話に
ならない。
むかし尼崎の武庫南小学校にいた小川伸子はブタ箱にぶちこんでもいいレベルの体罰教師だった。
10年以上前だったが未だに思い出す。家庭のストレスを生徒にぶつけやりたい放題の体罰オンリー教師。
こいつのせいで女教師は人間のクズだと思うようになった。
10年以上前だったが未だに思い出す。家庭のストレスを生徒にぶつけやりたい放題の体罰オンリー教師。
こいつのせいで女教師は人間のクズだと思うようになった。
>>781
愚者は、経験に学び、
知者は、歴史に学ぶ。
それと、通常使われる「歴史認識」という言葉と
使用方法が異なっているようだね。
俺の批判をするのも良いが
かといって、それで君が認められるというわけでもない。
愚者は、経験に学び、
知者は、歴史に学ぶ。
それと、通常使われる「歴史認識」という言葉と
使用方法が異なっているようだね。
俺の批判をするのも良いが
かといって、それで君が認められるというわけでもない。
787 ：実習生さん：2009/02/21(土) 10:24:35 ID:8AAbMCSB
７８５氏（＝７８６氏）は、このスレで最も無価値な人達の一人ですね。
788 ：実習生さん：2009/02/21(土) 10:41:26 ID:E56yRwxj
>>787
そりゃ、小学生を相手にするように
繰り返し、同じことを書いてるだけだからな。
たいした価値なんてないよ。
しかし、「良い体罰って何？」ってことが書けない人にとっては
たいそう、気に障るレスだろうな（笑）
そりゃ、小学生を相手にするように
繰り返し、同じことを書いてるだけだからな。
たいした価値なんてないよ。
しかし、「良い体罰って何？」ってことが書けない人にとっては
たいそう、気に障るレスだろうな（笑）
789 ：実習生さん：2009/02/21(土) 10:50:27 ID:DfLRQkdC
>>しかし、「良い体罰って何？」ってことが書けない人にとっては
たいそう、気に障るレスだろうな（笑）
ごもっともですね。書きたくても書きようが無いのでしょうが（笑）
たいそう、気に障るレスだろうな（笑）
ごもっともですね。書きたくても書きようが無いのでしょうが（笑）
>>782
ねぇよ
ねぇよ
791 ：実習生さん：2009/02/21(土) 11:20:27 ID:E56yRwxj
>>790
まあ、自演をしているうちに間違うことはよく見かけること。
「同じ意見」がたくさんないと、不安に思う
単なる気の小さい、バカだということなんだし
（まあ、そのわりに、無神経な無知だけど）
あまり、そのことでいじめなくても……
まあ、自演をしているうちに間違うことはよく見かけること。
「同じ意見」がたくさんないと、不安に思う
単なる気の小さい、バカだということなんだし
（まあ、そのわりに、無神経な無知だけど）
あまり、そのことでいじめなくても……
792 ：実習生さん：2009/02/21(土) 11:33:28 ID:DfLRQkdC
まあね。いくら無知で愚かな人間だとしても
いじめはいかんな。
いじめはいかんな。
ID:o8fZh81Vとか、私は正しいお前は間違っていると繰り返すだけで、
何も実のあること言ってないな・・・
何も実のあること言ってないな・・・
794 ：実習生さん：2009/02/21(土) 16:01:58 ID:Nf5kuXEG
「学問の自由」
教育機関の施設内では通常の法律から治外法権的なことが
ある程度認められるべきものなの！
教育機関の施設内では通常の法律から治外法権的なことが
ある程度認められるべきものなの！
795 ：実習生さん：2009/02/21(土) 16:08:10 ID:E56yRwxj
学問の自由と体罰をしていいかということは、無関係だな。
796 ：実習生さん：2009/02/21(土) 16:59:35 ID:Nf5kuXEG
>>794>>796
「学問の自由」という言葉をそういう意味で使う人初めて見たわｗ
まあ学校や家庭が半ば治外法権扱いされていたのは事実で、
それが問題だって言ってんのに、過去そうだったという理由で
現状（ですらもうないけど）追認させようとするのはどうかと思うけど。
「学問の自由」という言葉をそういう意味で使う人初めて見たわｗ
まあ学校や家庭が半ば治外法権扱いされていたのは事実で、
それが問題だって言ってんのに、過去そうだったという理由で
現状（ですらもうないけど）追認させようとするのはどうかと思うけど。
798 ：実習生さん：2009/02/21(土) 17:08:43 ID:Nf5kuXEG
むしろ家庭と学校の役割をきちんと分けて
「学校」を弱めていくべきだ。
昨今の教育問題に関する様々な空洞化は
そうした学校制度に対する幻想に基づいて、そもそも出来ない注文を出来るとして請け負ってきたことに由来する。
「学校」を弱めていくべきだ。
昨今の教育問題に関する様々な空洞化は
そうした学校制度に対する幻想に基づいて、そもそも出来ない注文を出来るとして請け負ってきたことに由来する。
800 ：実習生さん：2009/02/21(土) 17:21:40 ID:uZo9Jo2Z
801 ：実習生さん：2009/02/21(土) 17:35:10 ID:Nf5kuXEG
802 ：実習生さん：2009/02/21(土) 17:40:35 ID:uZo9Jo2Z
803 ：実習生さん：2009/02/21(土) 18:04:25 ID:E56yRwxj
>>801
これは、勘違いしやすいので、あまり責めないが
あれは、「罰」ではなく、眠気と魔境に入るのを防ぐため
「お願い」して、打ってもらうものなんだよ。
ま、ちょっと見ただけでは、そんなことは、わからなくて当然だけど。
ただし、知らないことを何でも、表面的に判断するのは、止めた方がいい
ということは、学んだ方がいい。
自分の未熟さと、無知を知るべきだな。
これは、勘違いしやすいので、あまり責めないが
あれは、「罰」ではなく、眠気と魔境に入るのを防ぐため
「お願い」して、打ってもらうものなんだよ。
ま、ちょっと見ただけでは、そんなことは、わからなくて当然だけど。
ただし、知らないことを何でも、表面的に判断するのは、止めた方がいい
ということは、学んだ方がいい。
自分の未熟さと、無知を知るべきだな。
804 ：実習生さん：2009/02/21(土) 18:27:01 ID:Nf5kuXEG
>>803
それは在家の人が参禅した場合であって雲水の場合は違うんでないか？
それは在家の人が参禅した場合であって雲水の場合は違うんでないか？
805 ：実習生さん：2009/02/21(土) 18:31:05 ID:uZo9Jo2Z
教育機関、家庭、宗教施設には国家権力が及ばないと思っている
不思議なID:Nf5kuXEGさん。
不思議なID:Nf5kuXEGさん。
806 ：実習生さん：2009/02/21(土) 18:49:54 ID:uZo9Jo2Z
国家権力って抑圧装置としての意味じゃなくて、
社会契約的な意味の、権利保証装置としての権力のことね、
念のため
社会契約的な意味の、権利保証装置としての権力のことね、
念のため
ちなみに、座禅に限らず、ヨガや宗教体験などで
呼吸法を学んで「技術」が向上していくと
多くの人が、神秘体験をする。
強烈な光や原色の乱舞などの幻覚だ。
これが、いわば「魔境」で
知らない人には、これが「悟り」の何らかの段階と
勘違いされやすい現象となる。
もちろん、禅宗などでは、古くから知られているから
「それは違いますよ」と教えてくれる。
しかし、座禅などの「技術」が向上していくと
そう言う体験の一つや二つ、出てくるわけだ。
それを悪用したのオウムの連中で
終いには麻薬まで使って
そういう体験をさせて、帰依させようとした。
（過去形で言い切れないのが怖い所だが）
話を元に戻すと
座禅が深まっていく人には
そういう「幻視体験」を断ち切ってくれる何かが必要になる。
初心者には、もっぱら「眠気封じ」になるけどね。
幻視にしろ、眠気にしろ、修行を邪魔するのは同じこと。
だから、初心者でも、修行中のの者でも
「修行を邪魔する何か」を断ち切ってもらうために
打ってもらうのは、同じことなんだ。
だから、あれは「罰」ではないんだよ。
呼吸法を学んで「技術」が向上していくと
多くの人が、神秘体験をする。
強烈な光や原色の乱舞などの幻覚だ。
これが、いわば「魔境」で
知らない人には、これが「悟り」の何らかの段階と
勘違いされやすい現象となる。
もちろん、禅宗などでは、古くから知られているから
「それは違いますよ」と教えてくれる。
しかし、座禅などの「技術」が向上していくと
そう言う体験の一つや二つ、出てくるわけだ。
それを悪用したのオウムの連中で
終いには麻薬まで使って
そういう体験をさせて、帰依させようとした。
（過去形で言い切れないのが怖い所だが）
話を元に戻すと
座禅が深まっていく人には
そういう「幻視体験」を断ち切ってくれる何かが必要になる。
初心者には、もっぱら「眠気封じ」になるけどね。
幻視にしろ、眠気にしろ、修行を邪魔するのは同じこと。
だから、初心者でも、修行中のの者でも
「修行を邪魔する何か」を断ち切ってもらうために
打ってもらうのは、同じことなんだ。
だから、あれは「罰」ではないんだよ。
>>796
治外法権が、学校に認められるというのは
全くないとは言い切れないが
近代の、それも日本の学校には、なかったことだが。
もちろん、治外法権なら違法な暴力も
学校はできるかもしれないが
少なくとも、日本の学校には無縁と言うことだ。
家庭の問題は、また別の話。
家庭の場合は「教育権」が強く設定されやすい。
しかし、近年「教育権の名の下の児童虐待」が
取り締まられるようになってきたことを知りましょう。
次々と話題を変えても
底が浅いから、結局、何も言えない。
無神経な無知クンには、何も言う資格がないんだよ。
相変わらず、余計なヨタを書くけど
「良い体罰」なる妄想については
説明できないわけだしね。
治外法権が、学校に認められるというのは
全くないとは言い切れないが
近代の、それも日本の学校には、なかったことだが。
もちろん、治外法権なら違法な暴力も
学校はできるかもしれないが
少なくとも、日本の学校には無縁と言うことだ。
家庭の問題は、また別の話。
家庭の場合は「教育権」が強く設定されやすい。
しかし、近年「教育権の名の下の児童虐待」が
取り締まられるようになってきたことを知りましょう。
次々と話題を変えても
底が浅いから、結局、何も言えない。
無神経な無知クンには、何も言う資格がないんだよ。
相変わらず、余計なヨタを書くけど
「良い体罰」なる妄想については
説明できないわけだしね。
まあ、彼は学校を治外法権「的」と言っているが。
それこそ真っ向から否定したい風潮・概念だ。
それこそ真っ向から否定したい風潮・概念だ。
811 ：実習生さん：2009/02/21(土) 20:08:44 ID:KToYrp0x
>>810
だよね。家もだけど
だよね。家もだけど
812 ：実習生さん：2009/02/21(土) 23:46:25 ID:Nf5kuXEG
813 ：実習生さん：2009/02/21(土) 23:46:40 ID:GOQL1wTz
まず体罰がダメという理由で
何かの機関で他人がやるからダメなのか
親が子にやる体罰自体原理的にダメなのかわけて話せや
原理的にダメなら他の機関を持ち出さないで親が子にやる場合で話せ
何かの機関で他人がやるからダメなのか
親が子にやる体罰自体原理的にダメなのかわけて話せや
原理的にダメなら他の機関を持ち出さないで親が子にやる場合で話せ
「勿論原理的に駄目だが親子関係は実情的には統制できないから話しても無駄だ」派。
815 ：実習生さん：2009/02/22(日) 00:55:07 ID:Q10KdoGs
なんか体罰「完全」否定派のＩＤが急増したね。自演じゃないの？
文章のスタイルも思考（？）様式もよく似てるし。
「良い体罰も有る派」はよく見れば自演は一切無しと見て取れるはず。
文章のスタイルも内容もあきらかにＩＤごとに別人のものだ。
文章のスタイルも思考（？）様式もよく似てるし。
「良い体罰も有る派」はよく見れば自演は一切無しと見て取れるはず。
文章のスタイルも内容もあきらかにＩＤごとに別人のものだ。
816 ：実習生さん：2009/02/22(日) 09:00:48 ID:Q10KdoGs
このスレには「子供を持つ教師」らしき人は、私も含めて
ほとんどいないね。
温室育ちの裁判官みたいな（？）人とか、猫かぶりの小学生
への、表面的な猫なで声のお説教「だけ」はうまい（？）、
子供の無い教師みたいな雰囲気の人はいるようだけど。
そう言えば、大学物理実験指導担当の３０代の男性教官は
学生への口はうまくて、「我が家では我が子達のそれぞれの
年齢の数だけおしりをたたく」とか自慢げに言ってたな。
必ずしもいいこととは思わないが。
あ、もう一つ、高校数学教師で、その人の子が学生運動に参加
しそうになった時、どういうわけか動転して（？）「もし参加
したらお前と刺し違えて死ぬ」と言った人がいたそうだ。体罰
ではないが、言い聞かせるのではなく、ある種の気迫をハッタリ
的に示す人だったようだ。いつもはどこでも温厚な人だったようだ
が、その人にとっては一生に一度ぐらいの（結果的に）大芝居だっ
たのかもしれないね。
他に、親として一生に一度ぐらいのここぞというときだけ愛の「手」
が出て我が子の心が良くなったという例も、世の中には多いようだね。
ほとんどいないね。
温室育ちの裁判官みたいな（？）人とか、猫かぶりの小学生
への、表面的な猫なで声のお説教「だけ」はうまい（？）、
子供の無い教師みたいな雰囲気の人はいるようだけど。
そう言えば、大学物理実験指導担当の３０代の男性教官は
学生への口はうまくて、「我が家では我が子達のそれぞれの
年齢の数だけおしりをたたく」とか自慢げに言ってたな。
必ずしもいいこととは思わないが。
あ、もう一つ、高校数学教師で、その人の子が学生運動に参加
しそうになった時、どういうわけか動転して（？）「もし参加
したらお前と刺し違えて死ぬ」と言った人がいたそうだ。体罰
ではないが、言い聞かせるのではなく、ある種の気迫をハッタリ
的に示す人だったようだ。いつもはどこでも温厚な人だったようだ
が、その人にとっては一生に一度ぐらいの（結果的に）大芝居だっ
たのかもしれないね。
他に、親として一生に一度ぐらいのここぞというときだけ愛の「手」
が出て我が子の心が良くなったという例も、世の中には多いようだね。
817 ：実習生さん：2009/02/22(日) 09:58:05 ID:SpbQVWvj
818 ：実習生さん：2009/02/22(日) 19:05:29 ID:PeWJ++5V
胸が膨らんだり、毛が生えるまでは男の子は母親、女の子は父親の
玩具みたいなものでないの？
玩具みたいなものでないの？
>>816
その数学教師の例えは、何を意味しているわけ？
体罰とも無関係だね。
スレ違いじゃないの？
「良い体罰」については、相変わらず、
少しも説明できてないまま、今日も終わると言うことか。
「良い体罰」があると、妄想している人っていうのは
他人の中傷ばかりが得意で
いっこうに、妄想を説明できないってところが面白いね。
体罰否定のＩＤが増えたからどうだとも思わないが
「良い体罰」を妄想するＩＤが増えたとしても
何とも思わない。
どうせ、同じ妄想をする点において、同一人物としか言えないからね。
その数学教師の例えは、何を意味しているわけ？
体罰とも無関係だね。
スレ違いじゃないの？
「良い体罰」については、相変わらず、
少しも説明できてないまま、今日も終わると言うことか。
「良い体罰」があると、妄想している人っていうのは
他人の中傷ばかりが得意で
いっこうに、妄想を説明できないってところが面白いね。
体罰否定のＩＤが増えたからどうだとも思わないが
「良い体罰」を妄想するＩＤが増えたとしても
何とも思わない。
どうせ、同じ妄想をする点において、同一人物としか言えないからね。
820 ：実習生さん：2009/02/22(日) 20:07:39 ID:SpbQVWvj
>>818
釣り針大きすぎ
釣り針大きすぎ
821 ：実習生さん：2009/02/22(日) 22:01:28 ID:Q10KdoGs
823 ：実習生さん：2009/02/22(日) 22:41:56 ID:PeWJ++5V
子供は親のもの、「第二反抗期」はそれからの脱却のためにあるもの。
824 ：実習生さん：2009/02/23(月) 02:37:56 ID:yuQLOG3r
他人を敬うことの始まりは、畏敬の念を知ることだと思う。
それは、服従を知ることが第一歩でしょう。
かの有名なヘレンケラーも、はじめは先生から、体罰を受けていたそうですよ。
服従を知らないから、相手を畏れる（いくらダメな人でも、きっといいところはあるから）ことを知らないから、自分本位で居られるんだと思います。
現に、体罰を封じた結果がモンスターピアレンツと呼ばれる、高校生目に見ても痛い親なのでしょう。
それは、服従を知ることが第一歩でしょう。
かの有名なヘレンケラーも、はじめは先生から、体罰を受けていたそうですよ。
服従を知らないから、相手を畏れる（いくらダメな人でも、きっといいところはあるから）ことを知らないから、自分本位で居られるんだと思います。
現に、体罰を封じた結果がモンスターピアレンツと呼ばれる、高校生目に見ても痛い親なのでしょう。
>>824
>他人を敬うことの始まりは、畏敬の念を知ることだと思う。
別に「思う」のは、構わないが
それが定説というわけでもないし
まして、体罰の必要と関係しているわけでもない。
あくまでも、何の専門知識も経験も無い「君」が
勝手に思っていることに過ぎないわけだね。
ヘレンケラーも、体罰ではなく、
「愛情」を伴った粘り強い「指導」のおかげ。
体罰があったかどうかの問題ではないよね。
>他人を敬うことの始まりは、畏敬の念を知ることだと思う。
別に「思う」のは、構わないが
それが定説というわけでもないし
まして、体罰の必要と関係しているわけでもない。
あくまでも、何の専門知識も経験も無い「君」が
勝手に思っていることに過ぎないわけだね。
ヘレンケラーも、体罰ではなく、
「愛情」を伴った粘り強い「指導」のおかげ。
体罰があったかどうかの問題ではないよね。
826 ：実習生さん：2009/02/23(月) 08:17:56 ID:N/GBqJuu
>>822
説明は面倒だが、説明が特に必要なかったから、ざっと１００年も体罰
が学校教育において存在したのだよ。今の情勢では、公立校教員は体罰
をやってはならない。彼等は非人間的な公務員であり、彼らによる体罰
は有害だから。私立校なら、ざっと４０年前の公立校の体罰に混じって
いたのと類似の「必要な良い体罰」になりうる可能性がかなりある。
説明は面倒だが、説明が特に必要なかったから、ざっと１００年も体罰
が学校教育において存在したのだよ。今の情勢では、公立校教員は体罰
をやってはならない。彼等は非人間的な公務員であり、彼らによる体罰
は有害だから。私立校なら、ざっと４０年前の公立校の体罰に混じって
いたのと類似の「必要な良い体罰」になりうる可能性がかなりある。
827 ：実習生さん：2009/02/23(月) 08:44:40 ID:N/GBqJuu
>>824
ヘレンケラーとサリバンについては、竹内敏晴氏の
「こどものからだと言葉」という本の、
湊川でおこったこと 戯曲「奇蹟の人」批判
という章にも、言及が有ります。１３ページ分ほど
の分量の記述が有ります。サリバン本人の日記など
も検討して、そのうえで教育論の観点から戯曲を批判
したもののようです。
日記によれば「体罰」という感じではないですね。
愛のあるスキンシップなどは重要だったようですが、
それだけでは有りません。戯曲の内容ではなくサリ
バンが実際にやったことのうち「これとこれは不必要
だった」などの批判も有り得るかもしれませんが、
それはあとから見た無責任な非現実的な批判かもしれ
ません。
ヘレンケラーとサリバンについては、竹内敏晴氏の
「こどものからだと言葉」という本の、
湊川でおこったこと 戯曲「奇蹟の人」批判
という章にも、言及が有ります。１３ページ分ほど
の分量の記述が有ります。サリバン本人の日記など
も検討して、そのうえで教育論の観点から戯曲を批判
したもののようです。
日記によれば「体罰」という感じではないですね。
愛のあるスキンシップなどは重要だったようですが、
それだけでは有りません。戯曲の内容ではなくサリ
バンが実際にやったことのうち「これとこれは不必要
だった」などの批判も有り得るかもしれませんが、
それはあとから見た無責任な非現実的な批判かもしれ
ません。
828 ：８２７：2009/02/23(月) 09:00:14 ID:N/GBqJuu
日記 ー＞ 手紙
>>826
説明が必要なかった？
「良い体罰」なるものが、この世に存在するという
主張自体が無かったのだから、説明は確かに必要ないだろうね。
ところが、今になって、そう言う妄想を主張したい人がいるのだから
それを主張したい人が説明責任を負うべきだろうね。
ちなみに、私立に「良い体罰があった」と主張したいなら
具体的な情報を出さないと、誰も確認不能だね。
つまり、またも、君は何も言っていないわけだ。
「良い体罰」なるものの存在を
今日も一言も説明できずに終わっていくと。
説明が必要なかった？
「良い体罰」なるものが、この世に存在するという
主張自体が無かったのだから、説明は確かに必要ないだろうね。
ところが、今になって、そう言う妄想を主張したい人がいるのだから
それを主張したい人が説明責任を負うべきだろうね。
ちなみに、私立に「良い体罰があった」と主張したいなら
具体的な情報を出さないと、誰も確認不能だね。
つまり、またも、君は何も言っていないわけだ。
「良い体罰」なるものの存在を
今日も一言も説明できずに終わっていくと。
830 ：実習生さん：2009/02/23(月) 20:59:01 ID:N/GBqJuu
>>829
ざっと４０年ぐらい前なら、公立学校で多くの体罰が有って、そのうち
少数の事例だけが問題化して、多くの体罰は、「あの状況では、どんな
教師にとっても教育上やむをえない必要な体罰だ」「あの先生なら、
あのときああいう体罰をしなかったら、教育上もっと悪かった。あの
とき体罰無しでより良い教育効果を出せる先生は稀だ」その他の気持
ちで見られていたのだから、「良い体罰」なる表現は一般的でなかっ
たとしても、その意味は実質的には存在して、特に説明無しで認めら
れていたと言ってよかろう。
確認したいのなら、こんなところで高飛車に人に言わせようとしないで
日本中の、当時を知る人達をランダムに（ここが重要）１０００人でも
選んで個別に面談して信用を得てプライバシイに関わる話を聞き出せば
良かろう。このスレのキミのマナーを見ていると、とても他人から本当
の話を聞き出せる誠実な人間に見えないがね。
ざっと４０年ぐらい前なら、公立学校で多くの体罰が有って、そのうち
少数の事例だけが問題化して、多くの体罰は、「あの状況では、どんな
教師にとっても教育上やむをえない必要な体罰だ」「あの先生なら、
あのときああいう体罰をしなかったら、教育上もっと悪かった。あの
とき体罰無しでより良い教育効果を出せる先生は稀だ」その他の気持
ちで見られていたのだから、「良い体罰」なる表現は一般的でなかっ
たとしても、その意味は実質的には存在して、特に説明無しで認めら
れていたと言ってよかろう。
確認したいのなら、こんなところで高飛車に人に言わせようとしないで
日本中の、当時を知る人達をランダムに（ここが重要）１０００人でも
選んで個別に面談して信用を得てプライバシイに関わる話を聞き出せば
良かろう。このスレのキミのマナーを見ていると、とても他人から本当
の話を聞き出せる誠実な人間に見えないがね。
832 ：実習生さん：2009/02/23(月) 21:23:24 ID:N/GBqJuu
>>830
１９６０〜７０年くらいですか？
そのころの公立学校でも
けっして体罰が認められていたわけではない
ということを知っていた方が良いですね。
また、それが、「良いことだ」とも思われていなかったし
役に立っていた、という検証もありません。
もし、役体罰が教育に、なんらかの役に立っていたのなら、
「その当時の青少年が今より、良かった」はずですが
そうとも言えない部分があります。
（良かったと言いたい場合は、君が証拠を出す必要があります）
「良い体罰」なる表現は一般的ではなかったというのも当然ですが
（妄想だから、当然でしょうけど）
その時に「体罰なしではダメだった」という認識があるとも思えません。
もちろん、そう「言う人」は、ひょっとしているかもしれませんが
専門家で、そのような記述をしている人は「稀」でしょう。
もちろん、それ以外の証拠を君が出したいなら、それはそれで構いませんが
それまでは「ダメだった」ということも、誰も納得しませんよ。
繰り返しになりますが「存在していた」という君の記述は
何の証明も、証拠も、専門家の知見もないわけです。
いつものように、君の思い込みだけってことですね。
なお、「良い体罰があること」を証明したいのは
「君」であって、私ではありません。
だから、いくら高飛車になっていただいても構いませんが
君の妄想を私が証明してみせる必要性がない以上
「無駄吠え」の一言で終わりですね。
証明できるまでは、「君の妄想」ということです。
永遠かもしれませんけどね。
１９６０〜７０年くらいですか？
そのころの公立学校でも
けっして体罰が認められていたわけではない
ということを知っていた方が良いですね。
また、それが、「良いことだ」とも思われていなかったし
役に立っていた、という検証もありません。
もし、役体罰が教育に、なんらかの役に立っていたのなら、
「その当時の青少年が今より、良かった」はずですが
そうとも言えない部分があります。
（良かったと言いたい場合は、君が証拠を出す必要があります）
「良い体罰」なる表現は一般的ではなかったというのも当然ですが
（妄想だから、当然でしょうけど）
その時に「体罰なしではダメだった」という認識があるとも思えません。
もちろん、そう「言う人」は、ひょっとしているかもしれませんが
専門家で、そのような記述をしている人は「稀」でしょう。
もちろん、それ以外の証拠を君が出したいなら、それはそれで構いませんが
それまでは「ダメだった」ということも、誰も納得しませんよ。
繰り返しになりますが「存在していた」という君の記述は
何の証明も、証拠も、専門家の知見もないわけです。
いつものように、君の思い込みだけってことですね。
なお、「良い体罰があること」を証明したいのは
「君」であって、私ではありません。
だから、いくら高飛車になっていただいても構いませんが
君の妄想を私が証明してみせる必要性がない以上
「無駄吠え」の一言で終わりですね。
証明できるまでは、「君の妄想」ということです。
永遠かもしれませんけどね。
835 ：実習生さん：2009/02/23(月) 21:34:35 ID:N/GBqJuu
ところで、体罰容認発言をしたことのある大阪の橋下知事が、
大阪の教育に不満を持っていて、近くのましな（と彼が思う）
県の教育事情から学びたいとか思っているらしい。なんと
１５万人ぐらいの大阪の生徒をその県で学ばせたいとまで
口走っているらしい。（新聞報道による。）
その県では、北と南で雰囲気や教育事情が違うし、もちろん
公立と私立でも違う。北では悪い体罰も少なくない土壌が有
るので、それは取り入れないほうが良かろう。
大阪の教育に不満を持っていて、近くのましな（と彼が思う）
県の教育事情から学びたいとか思っているらしい。なんと
１５万人ぐらいの大阪の生徒をその県で学ばせたいとまで
口走っているらしい。（新聞報道による。）
その県では、北と南で雰囲気や教育事情が違うし、もちろん
公立と私立でも違う。北では悪い体罰も少なくない土壌が有
るので、それは取り入れないほうが良かろう。
836 ：実習生さん：2009/02/23(月) 21:52:13 ID:N/GBqJuu
教育のことは「専門家」の公式報告など、信用できないのは
日本人の常識。だいたい「教育論の専門家」は、面倒な客観的な
情報分析が必要なのに、なってる人が「体罰など一般的に良いと
思われていなくて、良い効果もない。例外も極少。」と思いたい
タイプの人間がなりがちだから、情報を公正に集められないのだよ。
「いじめも体罰も有りません」のような、情報の隠蔽、捏造も有る
だろう。たとえ必要な良い体罰と思っても隠したいことも有るだろう。
体面を重んじる教育委員会や、経営がきびしい私立学園のように。
当時の青少年の犯罪統計などは、経済的貧困などの事情も考えて
分析しなくてはならない。
日本人の常識。だいたい「教育論の専門家」は、面倒な客観的な
情報分析が必要なのに、なってる人が「体罰など一般的に良いと
思われていなくて、良い効果もない。例外も極少。」と思いたい
タイプの人間がなりがちだから、情報を公正に集められないのだよ。
「いじめも体罰も有りません」のような、情報の隠蔽、捏造も有る
だろう。たとえ必要な良い体罰と思っても隠したいことも有るだろう。
体面を重んじる教育委員会や、経営がきびしい私立学園のように。
当時の青少年の犯罪統計などは、経済的貧困などの事情も考えて
分析しなくてはならない。
837 ：実習生さん：2009/02/23(月) 21:59:16 ID:3kzi18lI
私立の場合は、地区の公立だと高度な教育が受けられないとか
逆に公立だと入れる学校が無いとか、そういう生徒の弱みにつけこんで
体罰を容認させているだけ。
逆に公立だと入れる学校が無いとか、そういう生徒の弱みにつけこんで
体罰を容認させているだけ。
>>836
「専門家」を信用しないのは勝手だが
かといって、無神経な無知クンの書くことを
無条件に信用するのは、もっとバカなことだろう。
何度も書くが、証明がないのなら、誰も認めてくれないよ。
それなのに、証明したい君が
「何も証拠はありません」
って言っているのだから
じゃあ、何も言わない方が良いんじゃないの？
妄想を、証明できないのは当たり前なんだしね。
「専門家」を信用しないのは勝手だが
かといって、無神経な無知クンの書くことを
無条件に信用するのは、もっとバカなことだろう。
何度も書くが、証明がないのなら、誰も認めてくれないよ。
それなのに、証明したい君が
「何も証拠はありません」
って言っているのだから
じゃあ、何も言わない方が良いんじゃないの？
妄想を、証明できないのは当たり前なんだしね。
839 ：実習生さん：2009/02/24(火) 01:47:13 ID:Xbb2hJX7
>>838
ボクは今の「公立」が体罰否定傾向が強いのならそれは結構と
思う（何故なら公務員教師の体罰は悪い傾向が強いと思うから）
から、そのことには何も言う必要はない。
「私立」はいつでも、クチコミなどで、校風に合った人達が集ま
るのだろうから、そこで良い体罰が有っても無くても、文句を
言う立場にはない。
ただ、世間の幅広い層から無作為に抽出した人達から本音を引き
出して正しく分析するという面倒な作業をしたら、一部の自称
「教育専門家」とは違って「必要で良い体罰が一定の無視し得ない
割合で存在する」という結果が出るだろうと言ってるだけで、この
スレの一部の人がそれを否定しようと、どうでもいいようなものだ。
否定したい人は否定すればいい。それで世の大勢が変るわけでもない。
このスレの今後の見通しとしては、ボクの認識は珍しいものではない
から、ボクが消えても、お互いに対立する見解が存在する以上は、
目障りな相手の見解を否定するやりとりはいつまでも続くだろう。
ボクは今の「公立」が体罰否定傾向が強いのならそれは結構と
思う（何故なら公務員教師の体罰は悪い傾向が強いと思うから）
から、そのことには何も言う必要はない。
「私立」はいつでも、クチコミなどで、校風に合った人達が集ま
るのだろうから、そこで良い体罰が有っても無くても、文句を
言う立場にはない。
ただ、世間の幅広い層から無作為に抽出した人達から本音を引き
出して正しく分析するという面倒な作業をしたら、一部の自称
「教育専門家」とは違って「必要で良い体罰が一定の無視し得ない
割合で存在する」という結果が出るだろうと言ってるだけで、この
スレの一部の人がそれを否定しようと、どうでもいいようなものだ。
否定したい人は否定すればいい。それで世の大勢が変るわけでもない。
このスレの今後の見通しとしては、ボクの認識は珍しいものではない
から、ボクが消えても、お互いに対立する見解が存在する以上は、
目障りな相手の見解を否定するやりとりはいつまでも続くだろう。
840 ：実習生さん：2009/02/24(火) 02:03:45 ID:Xbb2hJX7
>>838
「必要で良い体罰は無かった」などという、無神経な無知クン
しか言わない非常識なことは、怪しげな公式資料や怪しげな
心理学しか証拠として示せなくて、本当の証明がない以上、誰も
信用しないよ。
キミのように、常識に反することを言って信用してほしいのなら、
誰も否定できないほどの証拠を示さないと無理だね。
「必要で良い体罰は無かった」などという、無神経な無知クン
しか言わない非常識なことは、怪しげな公式資料や怪しげな
心理学しか証拠として示せなくて、本当の証明がない以上、誰も
信用しないよ。
キミのように、常識に反することを言って信用してほしいのなら、
誰も否定できないほどの証拠を示さないと無理だね。
841 ：８３９：2009/02/24(火) 02:49:50 ID:Xbb2hJX7
>>840
「無かった」という証拠は必要ないんだよ。
さすが、無神経な無知クンだね。
普通は、「ある」と主張したい人が
証拠を求められるんだ。
こちらは、その証拠の妥当性を
検討してあげれば良いだけ。
がんばれ。
あそうそう、夜中に書いた３つとも
そんなわけで、全部ダメ。
あいからず「良い体罰」なる妄想を
全く説明できないまま、ってことを確認しておくね。
「無かった」という証拠は必要ないんだよ。
さすが、無神経な無知クンだね。
普通は、「ある」と主張したい人が
証拠を求められるんだ。
こちらは、その証拠の妥当性を
検討してあげれば良いだけ。
がんばれ。
あそうそう、夜中に書いた３つとも
そんなわけで、全部ダメ。
あいからず「良い体罰」なる妄想を
全く説明できないまま、ってことを確認しておくね。
843 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:03:15 ID:OQcZMbII
>>840
お前が、一番、常識がないんじゃんw
お前が、一番、常識がないんじゃんw
844 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:20:13 ID:Xbb2hJX7
>>842
未確認飛行物体などとは違って、「必要で良い体罰が有った」ということは
日本の常識なのだから、プライバシイにかかわる証拠を公表したくない多く
の人が公表しなくても、多くの日本人が「必要な良い体罰」の存在を認めて
いる。日本の常識はゆるがない。
未確認飛行物体などとは違って、「必要で良い体罰が有った」ということは
日本の常識なのだから、プライバシイにかかわる証拠を公表したくない多く
の人が公表しなくても、多くの日本人が「必要な良い体罰」の存在を認めて
いる。日本の常識はゆるがない。
845 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:22:32 ID:OQcZMbII
>>844
馬鹿が常識を主張してもw
馬鹿が常識を主張してもw
846 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:24:18 ID:OQcZMbII
未確認飛行物体と「良い体罰」の違いを説明せよ。
847 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:27:19 ID:OQcZMbII
日本での一般常識
良い体罰なる珍現象は、ない。
少なくとも、２ちゃんで、どれほどバカにされようと
あると主張したい人は、一切の説明ができない。
これが現実。
良い体罰なる珍現象は、ない。
少なくとも、２ちゃんで、どれほどバカにされようと
あると主張したい人は、一切の説明ができない。
これが現実。
848 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:32:13 ID:Xbb2hJX7
>>843
キミも世界（日本も）の常識がないね。もしそういう人だけが
裁判官（や裁判員）に選ばれたら日本が困るよ。
大体「心」の多くの問題で「絶対」などないというのが人間
の常識。ある種の統一見解（例えば、すべての体罰は有害で
不必要）を誰かが作っても、そんなものから外れる現象が
少なくないということぐらい、普通の人間なら分りそうな
ものだ。このスレはそういうことの分らない変人に好まれて
いるのだろう。
キミも世界（日本も）の常識がないね。もしそういう人だけが
裁判官（や裁判員）に選ばれたら日本が困るよ。
大体「心」の多くの問題で「絶対」などないというのが人間
の常識。ある種の統一見解（例えば、すべての体罰は有害で
不必要）を誰かが作っても、そんなものから外れる現象が
少なくないということぐらい、普通の人間なら分りそうな
ものだ。このスレはそういうことの分らない変人に好まれて
いるのだろう。
849 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:35:20 ID:OQcZMbII
いや、問題は、「お前」の常識がないってことだからw
馬鹿が主張する「常識」を信じるのは、真正の馬鹿だけだからなw
馬鹿が主張する「常識」を信じるのは、真正の馬鹿だけだからなw
850 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:40:05 ID:OQcZMbII
これだけ、馬鹿にされまくっても、良い体罰について、何にも書けない馬鹿〜
できることと言えば
誹謗中傷と言い訳と、超へたくそな話題のすり変えw
できることと言えば
誹謗中傷と言い訳と、超へたくそな話題のすり変えw
851 ：実習生さん：2009/02/24(火) 08:49:34 ID:Xbb2hJX7
852 ：実習生さん：2009/02/24(火) 09:05:04 ID:OQcZMbII
いや、俺にっーより、スレ的に馬鹿にされてんスけどw
力がないのも、お前だしw
力がないのも、お前だしw
853 ：実習生さん：2009/02/24(火) 09:59:21 ID:EpMF4cle
体罰全面容認は問題あるけど、痕が残らない程度なら殴っていいんじゃね？
特に傷害やら窃盗やら刑法に引っ掛かる分については。
体罰は絶対に許されるものじゃないってヒステリーおこすやつは気持ち悪いw
こういう奴って結局、自分の感情論だけで、自分が他で被害受けたら警察(武力保持)に頼るんだよな。
話ができない馬鹿はいる。最低限、他人に被害がでないようにするには必要不可欠。
なんでも話し合いですむなら警察も軍も武力持たないでしょ。
最近は教師の体罰にうるさいから、学校に警察介入が増えてる。
馬鹿ガキにとったら、教師に殴られて腹がたつのと、傷害やら窃盗で逮捕されるのとどっちがいいのやら。
特に傷害やら窃盗やら刑法に引っ掛かる分については。
体罰は絶対に許されるものじゃないってヒステリーおこすやつは気持ち悪いw
こういう奴って結局、自分の感情論だけで、自分が他で被害受けたら警察(武力保持)に頼るんだよな。
話ができない馬鹿はいる。最低限、他人に被害がでないようにするには必要不可欠。
なんでも話し合いですむなら警察も軍も武力持たないでしょ。
最近は教師の体罰にうるさいから、学校に警察介入が増えてる。
馬鹿ガキにとったら、教師に殴られて腹がたつのと、傷害やら窃盗で逮捕されるのとどっちがいいのやら。
854 ：実習生さん：2009/02/24(火) 10:55:04 ID:P7qEtlfd
>>853
教師に殴られたからと言って傷害や窃盗の罪が帳消しになるわけではない。
ぶん殴れば解決すると思ってるお前がおかしいんだよ。
なのでどっちがいいか悪いかと比べるような問題ではないんだよ。
むしろ教師が殴ることによって、学校内の問題を闇に葬ろうとしてるだけだろ。
教師に殴られたからと言って傷害や窃盗の罪が帳消しになるわけではない。
ぶん殴れば解決すると思ってるお前がおかしいんだよ。
なのでどっちがいいか悪いかと比べるような問題ではないんだよ。
むしろ教師が殴ることによって、学校内の問題を闇に葬ろうとしてるだけだろ。
855 ：実習生さん：2009/02/24(火) 12:15:06 ID:EpMF4cle
ぶん殴れば解決？
するわけないでしょw
飛躍して解釈しすぎ
体罰で治安維持できる場合もあるだろって体罰異常拒絶者向けに書いただけ
学校の闇を〜はわかるんだが、小中学生の暴れん坊程度をいちいち告訴するのもおかしくね？
体罰容認にしろ否認にしろ極論で語るのがおかしい。
個人的には、
体罰なしで精神攻撃する教師より拳骨一発の体罰教師のほうがよかった。
が、体罰の後にさらに精神攻撃する教師はうざかった。
要するに、人によるw
するわけないでしょw
飛躍して解釈しすぎ
体罰で治安維持できる場合もあるだろって体罰異常拒絶者向けに書いただけ
学校の闇を〜はわかるんだが、小中学生の暴れん坊程度をいちいち告訴するのもおかしくね？
体罰容認にしろ否認にしろ極論で語るのがおかしい。
個人的には、
体罰なしで精神攻撃する教師より拳骨一発の体罰教師のほうがよかった。
が、体罰の後にさらに精神攻撃する教師はうざかった。
要するに、人によるw
856 ：実習生さん：2009/02/24(火) 12:33:33 ID:cbGdiDxV
基本的人権を尊重したら異常者扱いか・・・
857 ：実習生さん：2009/02/24(火) 13:09:59 ID:OQcZMbII
殴らせろ〜 根拠ないけど、殴らせろ〜
って、どんな異常者なんだよw
感情的になんのにも、ほどがあんぞ。
殴って治安維持なんて、警察だって、言わないなw
って、どんな異常者なんだよw
感情的になんのにも、ほどがあんぞ。
殴って治安維持なんて、警察だって、言わないなw
858 ：実習生さん：2009/02/24(火) 13:13:56 ID:OQcZMbII
殴られたら、普通は、警察だよな。
殴られて、警察を頼らないなら、全員、北斗の拳の世界がいいのか？
どんだけ、お子ちゃまなんだよw
何が何でも殴らせろって、ほとんど、ビョーキの世界じゃんw
殴られて、警察を頼らないなら、全員、北斗の拳の世界がいいのか？
どんだけ、お子ちゃまなんだよw
何が何でも殴らせろって、ほとんど、ビョーキの世界じゃんw
859 ：実習生さん：2009/02/24(火) 13:15:22 ID:OQcZMbII
跡が残らないなら、人を殴っていいなんつー トンデモさんは、すげぇよ。
861 ：実習生さん：2009/02/24(火) 13:34:56 ID:OQcZMbII
殴って治安維持なんて学校があんなら、教師は全員、柔道か空手黒帯か、古武術の試験を受かったヤツだけだなw
862 ：実習生さん：2009/02/24(火) 14:17:18 ID:OQcZMbII
まあ、マジレスすると
世の中、広いから、ダメ私立の中には、そんな学校もあるかもな。
けど、「そんな学校が良い学校なのか？」と聞かれて真面目に「そうだ」と答える基地外は少ないだろうなw
世の中、広いから、ダメ私立の中には、そんな学校もあるかもな。
けど、「そんな学校が良い学校なのか？」と聞かれて真面目に「そうだ」と答える基地外は少ないだろうなw
863 ：実習生さん：2009/02/24(火) 16:29:36 ID:EpMF4cle
体罰ヒステリーがよく釣れるなw
よっぽどトラウマあんだな可哀想に
トラウマのせいで感情的になって文脈も読めんのかw
もしくは国語力がないか、空気読めんから殴られた口か？
体罰は一応傷害罪だからダメだろw
でも殴らないとわからない奴もいるしね。
平和主義の日本で警察も軍隊も武器もってるだろ？
その辺りが説明できんと、絶対ダメ！なにがなんでもダメぇ〜なんて感情的になってもねw
哲学じゃね？
よっぽどトラウマあんだな可哀想に
トラウマのせいで感情的になって文脈も読めんのかw
もしくは国語力がないか、空気読めんから殴られた口か？
体罰は一応傷害罪だからダメだろw
でも殴らないとわからない奴もいるしね。
平和主義の日本で警察も軍隊も武器もってるだろ？
その辺りが説明できんと、絶対ダメ！なにがなんでもダメぇ〜なんて感情的になってもねw
哲学じゃね？
864 ：実習生さん：2009/02/24(火) 16:41:08 ID:OQcZMbII
暴力主義は、そういう風に、相手を根拠なく誹謗中傷するしかないもんなあ。
たいへんだねww
たいへんだねww
865 ：実習生さん：2009/02/24(火) 18:04:12 ID:cbGdiDxV
866 ：実習生さん：2009/02/24(火) 18:34:16 ID:cbGdiDxV
ちなみに警官が懲罰的に武器を用いた場合には７年以下の懲役もしくは禁固＋傷害・致死等の加重犯。
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E9%99%B5%E8%99%90&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E9%99%B5%E8%99%90&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
まあなんだ、ここで体罰必死に否定してる奴は
欧州北米南米中近東アフリカアジア行って
昔からの教育を全て否定してこい。呆れ笑われるだけだからｗ
ホラ行けよ早くｗｗｗ
欧州北米南米中近東アフリカアジア行って
昔からの教育を全て否定してこい。呆れ笑われるだけだからｗ
ホラ行けよ早くｗｗｗ
868 ：実習生さん：2009/02/24(火) 19:51:25 ID:cbGdiDxV
>>867
先進国で笑いものの人にそんなこと言われても。
先進国で笑いものの人にそんなこと言われても。
869 ：実習生さん：2009/02/24(火) 21:32:32 ID:l2zYoSHZ
すごいな。
人が、入選の採点で、ひいひい言っているときに
昼間っから、これだけヒマなのは、正直言って羨ましい。
ところで品は悪いが、体罰否定のレスの
言っていることはだいたい正しい。
まず、暴力を否定するのは、ヒステリックでも何でもないことだ。
体罰主義者からすれば、そうでも言わないと格好が付かないというのも
よくわかるのだが、ことの理非をきちんとするべきだろうな。
なぜなら、日本の法規では「体罰の禁止」が、明確に定められている。
法規に従うのがヒステリックというのは通らないだろうな。
そして、「跡が付かないなら」とか「治安維持のためなら」という
但し書きも、法律は一切認めてないということだ。
これが「法律」であって、恣意ではないことに注意すべきだな。
ちなみに、跡が付かなくても「痛み」を与えれば
それは、厳密に言うと、怪我をしていることになるし
「治安維持」のためなら、なおさら、絶対に暴力を使ってはいけない。
なぜなら、教師が暴力を使った瞬間から
生徒の暴力を説諭する根拠を失うことになるからだ。
大人しく生徒が教師の暴力に従うくらいなら
治安維持には「説諭」を中心にするべきだろう。
（罰は否定しないがね）
また、生徒が暴力に従わないなら
力のエスカレートをもたらさざるを得ない。
その結果、どちらかが怪我をして、まともな教育は崩壊する・
どっちにしても、体罰が治安維持に良い影響をもたらすことはない。
これを「理屈」という。
「理屈は嫌だ、感情論で体罰をしたい」
ということならば「それは、日本では許されていない」と言うことになる。
人が、入選の採点で、ひいひい言っているときに
昼間っから、これだけヒマなのは、正直言って羨ましい。
ところで品は悪いが、体罰否定のレスの
言っていることはだいたい正しい。
まず、暴力を否定するのは、ヒステリックでも何でもないことだ。
体罰主義者からすれば、そうでも言わないと格好が付かないというのも
よくわかるのだが、ことの理非をきちんとするべきだろうな。
なぜなら、日本の法規では「体罰の禁止」が、明確に定められている。
法規に従うのがヒステリックというのは通らないだろうな。
そして、「跡が付かないなら」とか「治安維持のためなら」という
但し書きも、法律は一切認めてないということだ。
これが「法律」であって、恣意ではないことに注意すべきだな。
ちなみに、跡が付かなくても「痛み」を与えれば
それは、厳密に言うと、怪我をしていることになるし
「治安維持」のためなら、なおさら、絶対に暴力を使ってはいけない。
なぜなら、教師が暴力を使った瞬間から
生徒の暴力を説諭する根拠を失うことになるからだ。
大人しく生徒が教師の暴力に従うくらいなら
治安維持には「説諭」を中心にするべきだろう。
（罰は否定しないがね）
また、生徒が暴力に従わないなら
力のエスカレートをもたらさざるを得ない。
その結果、どちらかが怪我をして、まともな教育は崩壊する・
どっちにしても、体罰が治安維持に良い影響をもたらすことはない。
これを「理屈」という。
「理屈は嫌だ、感情論で体罰をしたい」
ということならば「それは、日本では許されていない」と言うことになる。
>>869
横レスになるが
PISA調査での学力上位国である
カナダ、フィンランド、オーストラリア、ニュージーランドでは
一切の体罰を認めていない。
香港も韓国も、公式的には、体罰は禁止。
ただし、実体面として、儒教的な流れを汲む国だけに
まだまだ、体罰が残されていると言う事実はある。
しかし、法的には、禁止されているだけに
一般の教育レベルが上がったら、どうなるか、だろうな。
体罰が奨励されていて、なおかつ日本がマネするべきだ
と君が思うような国があるなら
ぜひ具体的に示してくれ。
すくなくとも、アメリカの一部の州（宗教的な理由から容認）や
イギリスなど（パブリック・スクールの伝統）のマネをするべきとは思えない。
中近東あたりの教育をマネするべきだと考えるなら
民主国家として理由を説明するべきだろうし
南米、アフリカの国々のマネをするべきだという理由もわからない。
君が理由を説明してくれたまえ。
ちなみに、多くの国々にとっては
日本は教育先進国としてあこがれて
マネしたがっているという事実も知っているんだよね？
知っていて、なおそのレスなのか、
何も知らないで、そのレスなのかは、
大いに気になる所だよ。
あ、そうそう。
教育問題を語るときに「アメリカでは」（北米では、も、同じ）
と書いてしまう人間は、知識的に少々問題があることを知っておこう。
横レスになるが
PISA調査での学力上位国である
カナダ、フィンランド、オーストラリア、ニュージーランドでは
一切の体罰を認めていない。
香港も韓国も、公式的には、体罰は禁止。
ただし、実体面として、儒教的な流れを汲む国だけに
まだまだ、体罰が残されていると言う事実はある。
しかし、法的には、禁止されているだけに
一般の教育レベルが上がったら、どうなるか、だろうな。
体罰が奨励されていて、なおかつ日本がマネするべきだ
と君が思うような国があるなら
ぜひ具体的に示してくれ。
すくなくとも、アメリカの一部の州（宗教的な理由から容認）や
イギリスなど（パブリック・スクールの伝統）のマネをするべきとは思えない。
中近東あたりの教育をマネするべきだと考えるなら
民主国家として理由を説明するべきだろうし
南米、アフリカの国々のマネをするべきだという理由もわからない。
君が理由を説明してくれたまえ。
ちなみに、多くの国々にとっては
日本は教育先進国としてあこがれて
マネしたがっているという事実も知っているんだよね？
知っていて、なおそのレスなのか、
何も知らないで、そのレスなのかは、
大いに気になる所だよ。
あ、そうそう。
教育問題を語るときに「アメリカでは」（北米では、も、同じ）
と書いてしまう人間は、知識的に少々問題があることを知っておこう。
872 ：実習生さん：2009/02/24(火) 22:24:57 ID:cbGdiDxV
>>869
晒しage
晒しage
もう殴りたくて殴りたくてイライラしている人がいるみたいだなw
「私立には良い体罰がある」という妄想には
当たり前のことだが、二つの証明が必要だ。
体罰によって、その学校の教育が良い方向に向かった
という実践の記録。
まず、最低限として、これが必要だね。
次に、その学校の体罰が
「真にこれがないと、その教育実践が行えなかった」
という証明。
この二つがなければ
妄想として、無条件の却下で良いね。
当たり前のことだが、二つの証明が必要だ。
体罰によって、その学校の教育が良い方向に向かった
という実践の記録。
まず、最低限として、これが必要だね。
次に、その学校の体罰が
「真にこれがないと、その教育実践が行えなかった」
という証明。
この二つがなければ
妄想として、無条件の却下で良いね。
「良い方向」自体の説明も必要。
876 ：実習生さん：2009/02/25(水) 00:17:07 ID:nr0TgI2U
体罰はいけない！
体罰をうけたトラウマのせいで昼間に働けなくてネット世界にとじ込もってしまう。
体罰怖いよー
体罰をうけたトラウマのせいで昼間に働けなくてネット世界にとじ込もってしまう。
体罰怖いよー
877 ：実習生さん：2009/02/25(水) 00:29:59 ID:fBHxcqxz
最新の情報では、
今の中学高校の生徒は１０年前の中高生にくらべて、
他人に暴力を振るったり、公共物を壊したりすることが、
いずれも倍以上に増えているそうだ。我慢強さが減って、
いわゆる「キレやすく」なっているからという見方も有る
らしい。いわゆる公式の犯罪統計ではないが、学問的には
かなり信用できるデータのようにも思える。
何故増えたのだろう。誰に暴力を振るっているのだろう。
乳幼児期に見てしまった（？）格闘技のテレビ番組や
ゲームのせいも有るのだろうか？
親の離婚などのせいで精神的に不安定なのだろうか？
親からの虐待のせいなのだろうか？
手頃な無抵抗生物である教師に暴力をふるっているのだ
ろうか？
すべては謎である。
学校はこのままでいいのだろうか。
今の中学高校の生徒は１０年前の中高生にくらべて、
他人に暴力を振るったり、公共物を壊したりすることが、
いずれも倍以上に増えているそうだ。我慢強さが減って、
いわゆる「キレやすく」なっているからという見方も有る
らしい。いわゆる公式の犯罪統計ではないが、学問的には
かなり信用できるデータのようにも思える。
何故増えたのだろう。誰に暴力を振るっているのだろう。
乳幼児期に見てしまった（？）格闘技のテレビ番組や
ゲームのせいも有るのだろうか？
親の離婚などのせいで精神的に不安定なのだろうか？
親からの虐待のせいなのだろうか？
手頃な無抵抗生物である教師に暴力をふるっているのだ
ろうか？
すべては謎である。
学校はこのままでいいのだろうか。
878 ：８７７：2009/02/25(水) 00:44:10 ID:fBHxcqxz
ごめん。訂正。（読売より）
公共物破壊は、１０％が１５％に上がっただけだから、
倍増とまでは言えない。
「中学生も高校生も対人暴力が倍以上の増」だった。
公共物破壊は、１０％が１５％に上がっただけだから、
倍増とまでは言えない。
「中学生も高校生も対人暴力が倍以上の増」だった。
879 ：８７７：2009/02/25(水) 00:58:29 ID:fBHxcqxz
日本の今の高校生は１０年前の中学生よりも、なぜ対人暴力の
率が大きいのか？
なぜ日本の中高生は中国韓国の中高生よりも暴力が多いのか？
社会に出るはずの年齢になったらどうなるのか？
すべては謎である。
率が大きいのか？
なぜ日本の中高生は中国韓国の中高生よりも暴力が多いのか？
社会に出るはずの年齢になったらどうなるのか？
すべては謎である。
ｽﾚ違い
881 ：８７７：2009/02/25(水) 05:51:32 ID:fBHxcqxz
体罰が減ったから暴力が増えたのだろうか。
体罰の減らし方が足りないから、他の原因による暴力の増加を
食い止められないのだろうか。
どんな体罰を減らしたかによるのだろうか。
体罰の多少や質とは無関係なのだろうか。無関係と断言するには、
厳密な教育学的（？）証明が有るといいね。無いだろうけど。
カルシウムの摂取が足りないから暴力が増えたのだろうか。
経済的に切羽詰る家庭が増えたから暴力が増えたのだろうか。
これは日本の存続に関わる大問題なのだろうか。
すべては謎である。
体罰の減らし方が足りないから、他の原因による暴力の増加を
食い止められないのだろうか。
どんな体罰を減らしたかによるのだろうか。
体罰の多少や質とは無関係なのだろうか。無関係と断言するには、
厳密な教育学的（？）証明が有るといいね。無いだろうけど。
カルシウムの摂取が足りないから暴力が増えたのだろうか。
経済的に切羽詰る家庭が増えたから暴力が増えたのだろうか。
これは日本の存続に関わる大問題なのだろうか。
すべては謎である。
882 ：８７７：2009/02/25(水) 06:12:53 ID:fBHxcqxz
自衛隊は良い隊員を募集するため、昔（？）と同じよう
に、私立高校などにも生徒の資料を提供させているのだ
ろうか。提供に及び腰の、結構やりての副校長あたり
を、学園の古株あたりが「どこの学校でもやってること
だから」とか言って促して、提供させているのだろうか。
３割を超える中学生の暴力経験を、自衛隊の募集係は
どう思って眺めるのだろうか。「法律違反者はいらない」
と思うのだろうか。「肉体的物理的攻撃をやる傾向の有る
生徒は、自衛隊に向く傾向が有る」と思うのだろうか。
もっと武道の締め技など多くの技の形で生徒に武道体験を
させたいのだろうか。
自衛隊の教育も学校教育と時間的近接性は有るわけだが、
中学高校までに体罰や暴力の経験が有ろうと無かろうと、
自衛隊に入れてしまえば、自衛隊に向く人材に育てられる
のだろうか。
すべては謎である。
に、私立高校などにも生徒の資料を提供させているのだ
ろうか。提供に及び腰の、結構やりての副校長あたり
を、学園の古株あたりが「どこの学校でもやってること
だから」とか言って促して、提供させているのだろうか。
３割を超える中学生の暴力経験を、自衛隊の募集係は
どう思って眺めるのだろうか。「法律違反者はいらない」
と思うのだろうか。「肉体的物理的攻撃をやる傾向の有る
生徒は、自衛隊に向く傾向が有る」と思うのだろうか。
もっと武道の締め技など多くの技の形で生徒に武道体験を
させたいのだろうか。
自衛隊の教育も学校教育と時間的近接性は有るわけだが、
中学高校までに体罰や暴力の経験が有ろうと無かろうと、
自衛隊に入れてしまえば、自衛隊に向く人材に育てられる
のだろうか。
すべては謎である。
>>877
体罰とは無関係のようだね。
スレ違いだよ。
もちろん、体罰が減ったから暴力が増えた
といいたいなら、その照明をつける必要があるが
それらしいことは、何も書いていない。
つまり、夜中の４つの投稿は
荒らし行為というわけだ。
そして、昨日も
「良い体罰」なる妄想を
一言も説明できずに終わってしまったと言うことだ。
体罰とは無関係のようだね。
スレ違いだよ。
もちろん、体罰が減ったから暴力が増えた
といいたいなら、その照明をつける必要があるが
それらしいことは、何も書いていない。
つまり、夜中の４つの投稿は
荒らし行為というわけだ。
そして、昨日も
「良い体罰」なる妄想を
一言も説明できずに終わってしまったと言うことだ。
885 ：実習生さん：2009/02/25(水) 06:47:15 ID:fBHxcqxz
>>884
無関係と言いたいのなら、その説明ぐらいはつける必要が
有る。
常識的に考えても、暴力と体罰は、頭を含む肉体達の現象と
しては似通った現象だから、増減との関連をここで考える
ほうが自然で当たり前。
キミは「無関係」という、「始めに結論ありき」の人だ
ね。このスレで最も学問的説得力に乏しい人達の一人だ。
キミのお仲間（キミ本人？）も、「体罰が減って、犯罪が
減った」とか、あたかも関係が有るようなレスを最近して
いた。公式の犯罪統計だけが統計ではない。今回の統計も
参考にして関連性を充分検討すべし。
無関係と言いたいのなら、その説明ぐらいはつける必要が
有る。
常識的に考えても、暴力と体罰は、頭を含む肉体達の現象と
しては似通った現象だから、増減との関連をここで考える
ほうが自然で当たり前。
キミは「無関係」という、「始めに結論ありき」の人だ
ね。このスレで最も学問的説得力に乏しい人達の一人だ。
キミのお仲間（キミ本人？）も、「体罰が減って、犯罪が
減った」とか、あたかも関係が有るようなレスを最近して
いた。公式の犯罪統計だけが統計ではない。今回の統計も
参考にして関連性を充分検討すべし。
結局のところ、誰一人いい体罰とやらを説明できない。
これが現実。
いい体罰もある「だろう」と騒いでるだけ。
これが現実。
いい体罰もある「だろう」と騒いでるだけ。
887 ：実習生さん：2009/02/25(水) 10:17:47 ID:VZ055sDR
>>877
その種の調査は、暴力行為にカウントする基準が変化したので
解釈に注意を要する、みたいな但し書きがついてるのが
いつの間にか但し書きが消えて数字が一人歩きしてたりするからねー。
政府寄りの、日本がどんどんやばくなってる愛国心を高めなきゃ、っていう
結論ありきの調査だったりするのもアレ。
その種の調査は、暴力行為にカウントする基準が変化したので
解釈に注意を要する、みたいな但し書きがついてるのが
いつの間にか但し書きが消えて数字が一人歩きしてたりするからねー。
政府寄りの、日本がどんどんやばくなってる愛国心を高めなきゃ、っていう
結論ありきの調査だったりするのもアレ。
888 ：実習生さん：2009/02/25(水) 13:07:51 ID:nr0TgI2U
個人的には体罰はいかんねぇって程度だけど、
なんか証明をつけろとか馬鹿な奴がいるなぁ。
体罰よいにしろ、悪いにしろ、教育方法に関して万能の正解があるわけないのにw
体罰拒絶者が必死になってつけるソースも問題の一部分だけのくだらんもんだし、都合の悪いことは誤魔化したりスレ違いやらで逃げるし。
普通、この手の話題は双方の利点欠点影響面を考えるもんだろ。
ディベートのコツぐらいわかっといたほうがいい。
ただの体罰が怖いやつが喚いているとしかみえん。
いちいちツッコムのもめんどうだけど、一例として、
警察では体罰はダメなんだーとかアホなこと書いて恥ずかしくないか？
そういう問題じゃないだろ？
学校教育では拘束は体罰に該当するだろ？
体罰ってのは殴ることだけか？
暴れてる奴を押さえつけないのか？
とかさぁ、都合の悪いことは逃げるじゃなくて、少しでいいから哲学的に考えてみよう
なんか証明をつけろとか馬鹿な奴がいるなぁ。
体罰よいにしろ、悪いにしろ、教育方法に関して万能の正解があるわけないのにw
体罰拒絶者が必死になってつけるソースも問題の一部分だけのくだらんもんだし、都合の悪いことは誤魔化したりスレ違いやらで逃げるし。
普通、この手の話題は双方の利点欠点影響面を考えるもんだろ。
ディベートのコツぐらいわかっといたほうがいい。
ただの体罰が怖いやつが喚いているとしかみえん。
いちいちツッコムのもめんどうだけど、一例として、
警察では体罰はダメなんだーとかアホなこと書いて恥ずかしくないか？
そういう問題じゃないだろ？
学校教育では拘束は体罰に該当するだろ？
体罰ってのは殴ることだけか？
暴れてる奴を押さえつけないのか？
とかさぁ、都合の悪いことは逃げるじゃなくて、少しでいいから哲学的に考えてみよう
>>888
そもそも教育の方法じゃないんだよ。
そもそも教育の方法じゃないんだよ。
「良い体罰」云々っていってる奴は多分次のことを分かっていない。
１：体罰を「良い体罰」、「悪い体罰」、「どちらでもない体罰」に客観的に分類することは出来ないこと、
２：例え出来たとしても、これらの認識が個人個人で異なってくること。
つまり、「良い」、「悪い」、「どちらでもない」の認識は各個人で異なること。
だから、これらについて、ここで議論することは不可能であること。
１：体罰を「良い体罰」、「悪い体罰」、「どちらでもない体罰」に客観的に分類することは出来ないこと、
２：例え出来たとしても、これらの認識が個人個人で異なってくること。
つまり、「良い」、「悪い」、「どちらでもない」の認識は各個人で異なること。
だから、これらについて、ここで議論することは不可能であること。
分類する事と、体罰が行われ判断する時間軸も重要。
あと、本当に>>888にあるように、心神喪失状態で暴れているような人間を
拘束するようなことも体罰に分類されてるの？
ここでの「拘束」って、平静な状態の人間に対して罰として「縄で縛る（比喩）」ようなことを言ってんじゃないの？
あと、本当に>>888にあるように、心神喪失状態で暴れているような人間を
拘束するようなことも体罰に分類されてるの？
ここでの「拘束」って、平静な状態の人間に対して罰として「縄で縛る（比喩）」ようなことを言ってんじゃないの？
893 ：実習生さん：2009/02/25(水) 13:56:14 ID:VZ055sDR
>>892
制止行為は体罰には当たりません。
制止行為と認められるのは急迫不正の事態のみ。
１．他に制止する手段が無いこと
２．必要最小限の加害であること
３．加害のメリットがデメリットを上回ること
懲罰的行為は当然これに当たらない。
という話はもう何度もループしています。
アホなこと書いてるのは>>888
万能の正解がないからって明らかな不正を容認しようとする
>>888の神経が分からん。
制止行為は体罰には当たりません。
制止行為と認められるのは急迫不正の事態のみ。
１．他に制止する手段が無いこと
２．必要最小限の加害であること
３．加害のメリットがデメリットを上回ること
懲罰的行為は当然これに当たらない。
という話はもう何度もループしています。
アホなこと書いてるのは>>888
万能の正解がないからって明らかな不正を容認しようとする
>>888の神経が分からん。
894 ：実習生さん：2009/02/25(水) 14:01:31 ID:VZ055sDR
>>893
０．放置することに深刻なリスクがあること
０．放置することに深刻なリスクがあること
895 ：実習生さん：2009/02/25(水) 14:51:05 ID:nr0TgI2U
>>891
まともな考えの人がいるw
体罰拒絶者ってトラウマでちょっと考えるとわかることでも盲目的になってしまうようですなぁ。
>>893
そのレスは体罰擁護にもとれるなw
上品な一貫私学出身か？
自分の育った環境だけで判断するんじゃなくて、底辺や庶民も社会勉強したほうがいいぞ
すぐ体罰容認した！こいつは異常者だぁ。怖いよ〜お外に出れなくなるよ〜、じゃねぇ
もう一度書いといてあげるけど、個人的には体罰はいかんと思ってるのよw
学生時代によく殴られたからねぇw
犯罪おかしたわけでもないのになんで殴られなあかんねん！ってな感じで。
まぁそのトラウマか、悪いことしたら怒られる！って反応がでてちょっとは悪さも減ったと思うけどw
(体罰怖いよ〜って過剰な恐怖は植え付けられなかったけどね)
ただ、気の弱い先生や怒鳴るだけの教師の授業のときに崩壊して授業にならないクラスでも、悪さしたらすぐ拳骨するような体罰教師の授業のときは、授業がなりたってたなぁ
ってこともあるから、殴られることのないような真面目な生徒にとったら体罰教師の授業のほうがよかったんだろうねとも思う。
性善論・性悪論になるから答えにならんと思うが、悪さしたら禁固(自由を奪われ殴られるより私はつらい)されるからしないってのも多いと思う。
悪さしたら体罰(立たされる・拳骨くらう)から悪いことしないってのも多いと思う(私はそうだった)
まともな考えの人がいるw
体罰拒絶者ってトラウマでちょっと考えるとわかることでも盲目的になってしまうようですなぁ。
>>893
そのレスは体罰擁護にもとれるなw
上品な一貫私学出身か？
自分の育った環境だけで判断するんじゃなくて、底辺や庶民も社会勉強したほうがいいぞ
すぐ体罰容認した！こいつは異常者だぁ。怖いよ〜お外に出れなくなるよ〜、じゃねぇ
もう一度書いといてあげるけど、個人的には体罰はいかんと思ってるのよw
学生時代によく殴られたからねぇw
犯罪おかしたわけでもないのになんで殴られなあかんねん！ってな感じで。
まぁそのトラウマか、悪いことしたら怒られる！って反応がでてちょっとは悪さも減ったと思うけどw
(体罰怖いよ〜って過剰な恐怖は植え付けられなかったけどね)
ただ、気の弱い先生や怒鳴るだけの教師の授業のときに崩壊して授業にならないクラスでも、悪さしたらすぐ拳骨するような体罰教師の授業のときは、授業がなりたってたなぁ
ってこともあるから、殴られることのないような真面目な生徒にとったら体罰教師の授業のほうがよかったんだろうねとも思う。
性善論・性悪論になるから答えにならんと思うが、悪さしたら禁固(自由を奪われ殴られるより私はつらい)されるからしないってのも多いと思う。
悪さしたら体罰(立たされる・拳骨くらう)から悪いことしないってのも多いと思う(私はそうだった)
896 ：実習生さん：2009/02/25(水) 16:07:06 ID:VZ055sDR
懲罰行為は制止行為として容認されるものとは違うって明記してるのに
なんで体罰容認扱いされるんだorz
上品な私学どころかキチガイじみたスラム出身だけど、教師自身が”体罰"振るってちゃ、
生徒の暴力行為を抑止する大義名分すら立たないということを、
身にしみて覚えた。
なんで体罰容認扱いされるんだorz
上品な私学どころかキチガイじみたスラム出身だけど、教師自身が”体罰"振るってちゃ、
生徒の暴力行為を抑止する大義名分すら立たないということを、
身にしみて覚えた。
「トラウマ」だの「怖いだけだろ」だので何か封じたつもりになってる輩がいるけど
そりゃ怖いしもしやられればトラウマにもなるだろうよ。
なんせなんか妙なオヤジがオヤジが訳わかんない後付の大義名分で殴ってくるんだぜw
そりゃ怖いしもしやられればトラウマにもなるだろうよ。
なんせなんか妙なオヤジがオヤジが訳わかんない後付の大義名分で殴ってくるんだぜw
898 ：実習生さん：2009/02/25(水) 18:13:33 ID:nr0TgI2U
>>897
いやいや、理解してるよw
感情まかせのキチガイ教師はめずらしくないからねw
同僚にも気絶さすほど殴る団塊キチガイが数人いるしw
(底辺男子校で更正施設的学校って地域の認識なんで親も容認ってかそれを知って入学させてるwそんな学校勤務だけど【だから？】私は体罰否定者)
そのキチガイのせいでトラウマ残って、盲目的に体罰はんた〜い！ってなってしまったレスが憐れというか気の毒だから、はやくトラウマから立ち直ったらいいのになぁって思う
いやいや、理解してるよw
感情まかせのキチガイ教師はめずらしくないからねw
同僚にも気絶さすほど殴る団塊キチガイが数人いるしw
(底辺男子校で更正施設的学校って地域の認識なんで親も容認ってかそれを知って入学させてるwそんな学校勤務だけど【だから？】私は体罰否定者)
そのキチガイのせいでトラウマ残って、盲目的に体罰はんた〜い！ってなってしまったレスが憐れというか気の毒だから、はやくトラウマから立ち直ったらいいのになぁって思う
まあでも
「殴れない教師はいらない」ってのが
採用側の本音だろうなぁ。
「殴れない教師はいらない」ってのが
採用側の本音だろうなぁ。
>>885
関係性を証明したい人が
それを証明するまでは、無関係となるのが普通なのだが？
そんな基礎的なことも知らないんだよね。
ま、無知なのは、いつものことだし
それは、一朝一夕に変わらないから驚かないけれど。
その上で教えると
何らかの調査を元に意見を示したいのなら
１ いつ、誰が、どこで、どのように行った調査なのかを明示する。
２ 公表されている結果はどこにあるのかを記入する。
３ 調査内容と自分の考えを分けて記述する。
最低限、これらをしないと、誰も、信用しないと思うよ。
もちろん、専門家なら、良くも悪くも信用があるので
省略できるケースも多々あるが
（無責任なウソを書けば社会的信用を失う）
恥というモノを知らない、無神経な君が書いているのだから
捏造をしないとは、言い切れない。
したがって、誰も顧みてくれないだろうし
検討する必要性もない。
最後に、もう一度、繰り返しておくが
関係性を証明できるまでは「無関係」が基本。
ちなみに、「無関係を証明しろ」というのは、無知な人間が
一生懸命突っ張りたいときに使うだけで
一般人には冷笑を浮かべられて、見下されるだけだ。
関係性を証明したい人が
それを証明するまでは、無関係となるのが普通なのだが？
そんな基礎的なことも知らないんだよね。
ま、無知なのは、いつものことだし
それは、一朝一夕に変わらないから驚かないけれど。
その上で教えると
何らかの調査を元に意見を示したいのなら
１ いつ、誰が、どこで、どのように行った調査なのかを明示する。
２ 公表されている結果はどこにあるのかを記入する。
３ 調査内容と自分の考えを分けて記述する。
最低限、これらをしないと、誰も、信用しないと思うよ。
もちろん、専門家なら、良くも悪くも信用があるので
省略できるケースも多々あるが
（無責任なウソを書けば社会的信用を失う）
恥というモノを知らない、無神経な君が書いているのだから
捏造をしないとは、言い切れない。
したがって、誰も顧みてくれないだろうし
検討する必要性もない。
最後に、もう一度、繰り返しておくが
関係性を証明できるまでは「無関係」が基本。
ちなみに、「無関係を証明しろ」というのは、無知な人間が
一生懸命突っ張りたいときに使うだけで
一般人には冷笑を浮かべられて、見下されるだけだ。
>>888
万能の正解、などというものは教育にはない。
しかし、基本というものはある。
ないものを「ある」と言い張りたい人間が居るから
それを説明しなさいと、言い続けてきているわけだ。
スレの流れも読まないで、そんなことを書き込むなら
君も無知な無神経の仲間入りと言うことになるだろう。
なお、学校教育での体罰の定義くらいは
最低限度、理解するべきだ。
検索するのが面倒でも、過去に書いておいた。
それすらしないで、書くなら、失笑を買うだけだろう。
都合の悪いことに全て目をつぶっているのは君だよ。
万能の正解、などというものは教育にはない。
しかし、基本というものはある。
ないものを「ある」と言い張りたい人間が居るから
それを説明しなさいと、言い続けてきているわけだ。
スレの流れも読まないで、そんなことを書き込むなら
君も無知な無神経の仲間入りと言うことになるだろう。
なお、学校教育での体罰の定義くらいは
最低限度、理解するべきだ。
検索するのが面倒でも、過去に書いておいた。
それすらしないで、書くなら、失笑を買うだけだろう。
都合の悪いことに全て目をつぶっているのは君だよ。
902 ：実習生さん：2009/02/25(水) 20:05:02 ID:VZ055sDR
>>895
横レスだが
体罰を容認したから異常者
という流れは、このスレにはないだろう。
ただ「何が何でも体罰をしたい」
というのは、異常者と認めても良いはずだが？
君の体験で言えば
げんこつをするような体育教師がいたからこそ
授業が崩壊するクラスができたと考えるのは
ごく自然な成り行きだ。
「力による支配は、力を使えないものに噴き出す」
なにしろ、正義は力だ という教育を受けてしまっているのだからね。
悪さをしたら体罰を受けるから「しない」
と考える人はいるかもしれないが
それは、君の悪しき経験のせいで、ひずんでしまっただけのこと。
人間をひずませる体罰が悪い、ということの生きた証拠でもあるわけだ。
ちなみに体罰があるから悪さをしない」
という人間は、裏返せば
「体罰（力による支配）がなければ、悪さをする
という理屈につながる。
そんな人間を増やすことが、教育的でないことだけは確かだね。
横レスだが
体罰を容認したから異常者
という流れは、このスレにはないだろう。
ただ「何が何でも体罰をしたい」
というのは、異常者と認めても良いはずだが？
君の体験で言えば
げんこつをするような体育教師がいたからこそ
授業が崩壊するクラスができたと考えるのは
ごく自然な成り行きだ。
「力による支配は、力を使えないものに噴き出す」
なにしろ、正義は力だ という教育を受けてしまっているのだからね。
悪さをしたら体罰を受けるから「しない」
と考える人はいるかもしれないが
それは、君の悪しき経験のせいで、ひずんでしまっただけのこと。
人間をひずませる体罰が悪い、ということの生きた証拠でもあるわけだ。
ちなみに体罰があるから悪さをしない」
という人間は、裏返せば
「体罰（力による支配）がなければ、悪さをする
という理屈につながる。
そんな人間を増やすことが、教育的でないことだけは確かだね。
体罰必要ないって言ってるやつは
子供のパターンが想定内で収まると思ってるんだろ
子供が悪いことしてるときの感情はほんとに悪感情に染まりきってるから
相手を殴りつづけたり物を壊しつづけたり悪感情を発憤し続けるから
強制介入、制裁で殴るという手段を取らなきゃいけないことがあるだろう
子供のパターンが想定内で収まると思ってるんだろ
子供が悪いことしてるときの感情はほんとに悪感情に染まりきってるから
相手を殴りつづけたり物を壊しつづけたり悪感情を発憤し続けるから
強制介入、制裁で殴るという手段を取らなきゃいけないことがあるだろう
908 ：実習生さん：2009/02/25(水) 21:41:06 ID:VZ055sDR
だから制止行為自体は体罰に含まれないけど
それ以上の懲罰的暴力は体罰で違法だっていう無限ループ。
それ以上の懲罰的暴力は体罰で違法だっていう無限ループ。
909 ：ぼん：2009/02/25(水) 22:37:36 ID:xMJ5vFpU
採用試験合格してる講師が体罰したら、採用取り消しになりますか？(悪質でない場合)
誰か情報お持ちですか？
誰か情報お持ちですか？
>>907
相手を殴り続けるのを許してはいけない。
当然制止することになる。
殴るのをやめたら、その後冷静にしないと話にならない。
殴れば、冷静になるわけもないし
本当に、頭に血が上っていれば
相手が教師であっても、黙って殴られるわけもない。
教師の方が、生徒よりも必ず、暴力に長けている保証はない。
また、教師に黙って殴られるくらいなら、落ち着いているのだから
「制裁のため」と称して殴る必要もない。
つまり、君の言っていることは矛盾だらけってこと。
ループって言う９０８氏を、ちゃんと読むべきだろうな。
相手を殴り続けるのを許してはいけない。
当然制止することになる。
殴るのをやめたら、その後冷静にしないと話にならない。
殴れば、冷静になるわけもないし
本当に、頭に血が上っていれば
相手が教師であっても、黙って殴られるわけもない。
教師の方が、生徒よりも必ず、暴力に長けている保証はない。
また、教師に黙って殴られるくらいなら、落ち着いているのだから
「制裁のため」と称して殴る必要もない。
つまり、君の言っていることは矛盾だらけってこと。
ループって言う９０８氏を、ちゃんと読むべきだろうな。
>>909
体罰によって、懲戒処分を受ければ
採用取り消しは充分にある。
一例。
東京都の教育委員会の
平成21年度東京都公立学校教員採用候補者選考実施要綱より
（２）下記の事項に該当した場合は、採用候補者名簿から削除します（採用の対象ではなくなります。）。
ア 東京都公立学校教員として、正規採用となった場合
イ 正当な理由がなく、紹介先を辞退した場合
ウ 正当な理由がなく、照会に応答しない場合
エ 選考を受ける資格を欠いていることが明らかとなった場合
オ 平成21年4月1日までに、受験教科の教諭普通免許状を取得できなかった場合
カ 心身の故障その他により、教員としての適性を欠くことが明らかとなった場合
エ、及びカなどの名目で
名簿から外すことは可能。
体罰によって、懲戒処分を受ければ
採用取り消しは充分にある。
一例。
東京都の教育委員会の
平成21年度東京都公立学校教員採用候補者選考実施要綱より
（２）下記の事項に該当した場合は、採用候補者名簿から削除します（採用の対象ではなくなります。）。
ア 東京都公立学校教員として、正規採用となった場合
イ 正当な理由がなく、紹介先を辞退した場合
ウ 正当な理由がなく、照会に応答しない場合
エ 選考を受ける資格を欠いていることが明らかとなった場合
オ 平成21年4月1日までに、受験教科の教諭普通免許状を取得できなかった場合
カ 心身の故障その他により、教員としての適性を欠くことが明らかとなった場合
エ、及びカなどの名目で
名簿から外すことは可能。
>>903
>日本では、全ての体罰は悪。
こういう風に決めつけるのは単なる偏見に過ぎない。
すべての体罰が悪というのは貴方の主観的な判断に過ぎない。
大概にして、「すべての…が…である」と正しく断定することは難しいことだ。
>日本では、全ての体罰は悪。
こういう風に決めつけるのは単なる偏見に過ぎない。
すべての体罰が悪というのは貴方の主観的な判断に過ぎない。
大概にして、「すべての…が…である」と正しく断定することは難しいことだ。
>>912
法律に従うと、当然、そうなるのだが……
法律に従うのが偏見だというのは、日本では通らないだろうね。
もちろん
「こういう場合は、法律に従うべきではないんだ」
という主張をするのは構わないが
納得させるような主張がない限り、法律に従うのは当然だろうね。
法律に従うと、当然、そうなるのだが……
法律に従うのが偏見だというのは、日本では通らないだろうね。
もちろん
「こういう場合は、法律に従うべきではないんだ」
という主張をするのは構わないが
納得させるような主張がない限り、法律に従うのは当然だろうね。
予想に過ぎないが、
ID:qXBeuXAp
は恐らく良い体罰云々っていっていたあのバカだ。
相手にするな。
相手にする価値がない。
話をずらしまくっている。
ID:qXBeuXAp
は恐らく良い体罰云々っていっていたあのバカだ。
相手にするな。
相手にする価値がない。
話をずらしまくっている。
ホント
ID:qXBeuXAp
みたいな奴とは議論にならん。
ID:qXBeuXAp
みたいな奴とは議論にならん。
922 ：実習生さん：2009/02/26(木) 00:18:14 ID:M62mKkmt
どうみても体罰はダメなんだー！
って頑なに言ってるやつは考えることすらできないキモやつに見えるんだがw
体罰も時と場合によるだろって、基本的に間違ってるレスしてる奴のほうが正常に見えるw
無限ループの話は、体罰の定義の違いから出てることが多いのではと。
現場では抑止行為すら体罰と見られる場合が多い。
特に体罰異常拒絶者は抑止行為でも体罰だぁーダメなんだぁーって吠えるw
まぁ抑止行為であろうと禁止としとかないと線引きが曖昧になるのでいいとは思うが
>>904、905
自演ぽい書き方で気持ち悪いなw
ツッコミどころが多いからもう一度、読み直して考えてみな！
って頑なに言ってるやつは考えることすらできないキモやつに見えるんだがw
体罰も時と場合によるだろって、基本的に間違ってるレスしてる奴のほうが正常に見えるw
無限ループの話は、体罰の定義の違いから出てることが多いのではと。
現場では抑止行為すら体罰と見られる場合が多い。
特に体罰異常拒絶者は抑止行為でも体罰だぁーダメなんだぁーって吠えるw
まぁ抑止行為であろうと禁止としとかないと線引きが曖昧になるのでいいとは思うが
>>904、905
自演ぽい書き方で気持ち悪いなw
ツッコミどころが多いからもう一度、読み直して考えてみな！
923 ：実習生さん：2009/02/26(木) 00:25:54 ID:M62mKkmt
>>922
時と場合によると言うのなら、
その「時」と「場合」を書けば良いだけ。
しかし、一人として、それに成功してないようだがね。
君は、その最初の一人になれるの？
現場では、抑止行為は体罰とは見られない。
それによる処分例もない。
もちろん、あると言いたいなら、その根拠を具体的に示せば
検討の余地はあるが。
ツッコミどころが多いというのなら
君が、具体的に突っ込んでみればいい。
しかし、トンチンカンなことを言えば
物笑いの種にするだけだけれど。
時と場合によると言うのなら、
その「時」と「場合」を書けば良いだけ。
しかし、一人として、それに成功してないようだがね。
君は、その最初の一人になれるの？
現場では、抑止行為は体罰とは見られない。
それによる処分例もない。
もちろん、あると言いたいなら、その根拠を具体的に示せば
検討の余地はあるが。
ツッコミどころが多いというのなら
君が、具体的に突っ込んでみればいい。
しかし、トンチンカンなことを言えば
物笑いの種にするだけだけれど。
>>923
君「は」知らないようだね。
君「は」知らないようだね。
客観的事実は嘲笑されようとされまいとその真偽は変わることはない。
良い体罰がどのようなものか説明してやるよ。
ガキが他人に酷い迷惑を１度かけたとしよう。
当然親か教師か知らんが或る人Aが説教する。
しかし、その後もAが幾度も説教しているにもかかわらず
酷い迷惑を同じ他人に幾度もかけた。
そうしたら、Aは言葉では分からないと判断するだろう。
で、体罰をかます。
すると、ピタッとそのガキは他人に迷惑をかけなくなった。
こういうのは良い体罰の一例だろう。
ガキが他人に酷い迷惑を１度かけたとしよう。
当然親か教師か知らんが或る人Aが説教する。
しかし、その後もAが幾度も説教しているにもかかわらず
酷い迷惑を同じ他人に幾度もかけた。
そうしたら、Aは言葉では分からないと判断するだろう。
で、体罰をかます。
すると、ピタッとそのガキは他人に迷惑をかけなくなった。
こういうのは良い体罰の一例だろう。
ID:qXBeuXAp
はとてつもないバカだ。
はとてつもないバカだ。
ID:qXBeuXAp
は>>929のようなことにも気が付かないんだろうなあ。
は>>929のようなことにも気が付かないんだろうなあ。
932 ：実習生さん：2009/02/26(木) 00:50:24 ID:wabX6d3v
>>900
＞関係性を証明出来るまでは「無関係」が基本。
キミは、「本当に」「馬鹿だ」ね。
相関係数などがどんな実数であろうと、「証明」の必要性に
変わりは無い。なんでこんな当たり前のことをキミに言わないと
このスレの知的レベルがまともにならないの？
あ、そうか、キミは幼稚園児なみの文系の中でも馬鹿なほうの、
下手な法律かぶれだからなんだね。（裁判もそうなら日本は世界の
笑い者だよ。）でもキミのようにそんな間違いを広める事は日本の
存続を危うくするぐらいの害悪行為だね。
＞関係性を証明出来るまでは「無関係」が基本。
キミは、「本当に」「馬鹿だ」ね。
相関係数などがどんな実数であろうと、「証明」の必要性に
変わりは無い。なんでこんな当たり前のことをキミに言わないと
このスレの知的レベルがまともにならないの？
あ、そうか、キミは幼稚園児なみの文系の中でも馬鹿なほうの、
下手な法律かぶれだからなんだね。（裁判もそうなら日本は世界の
笑い者だよ。）でもキミのようにそんな間違いを広める事は日本の
存続を危うくするぐらいの害悪行為だね。
>>929
ピタッと迷惑をかけなくなった
というケースが現実にどれだけあるのか知らないが
多分、君の頭の中だけにあることだろう。
「殴られなければＯＫ」ということを教え込んでしまったと言うことは
後々、重大な、問題を起こすだろう。
現実に、大人になれば、
警察も、犯人を殴ることはない。
刑務所でも、同じ。
殴られる」と言うことを基準にすることは、そういう「悪」を
教え込むことになると言うのは、とっくに、スレに書いてあることだね。
「正義」を旗印にすれば他人を殴って良い
という「理屈」を知った人間は
将来も、他人を殴ろうとするだろうね。
ピタッと迷惑をかけなくなった
というケースが現実にどれだけあるのか知らないが
多分、君の頭の中だけにあることだろう。
「殴られなければＯＫ」ということを教え込んでしまったと言うことは
後々、重大な、問題を起こすだろう。
現実に、大人になれば、
警察も、犯人を殴ることはない。
刑務所でも、同じ。
殴られる」と言うことを基準にすることは、そういう「悪」を
教え込むことになると言うのは、とっくに、スレに書いてあることだね。
「正義」を旗印にすれば他人を殴って良い
という「理屈」を知った人間は
将来も、他人を殴ろうとするだろうね。
>>933
限りないバカだな。
限りないバカだな。
>>932
「証明」云々の前に、俺のレスをきちんと読んで置いた方が良い。
このままでは、何も言えないってことだ。
それとも、その調査は、予想通り捏造なのか？
まあ、それも想定の中に入っているけどね。
がんばれ。
「証明」云々の前に、俺のレスをきちんと読んで置いた方が良い。
このままでは、何も言えないってことだ。
それとも、その調査は、予想通り捏造なのか？
まあ、それも想定の中に入っているけどね。
がんばれ。
937 ：９３２：2009/02/26(木) 01:00:34 ID:wabX6d3v
因果関係「も」、因果関係の「有」の証明も「無」の証明も、
必要性になんの違いもない。ただ、困難性には違いが有るだ
ろう。それは問題ごとに違う。
必要性になんの違いもない。ただ、困難性には違いが有るだ
ろう。それは問題ごとに違う。
一例
「月の満ち欠けと犯罪発生率は関係がある」
→無茶な、主張。
「関係ないという証明がないなら、関係があるんだ」
→誰もが唖然とする主張。
「月の満ち欠けは人間の感情に影響を与えている以上
当然、犯罪とつながるのは考えられることだよな」
→脳内根拠による、自己主張の補完。
「因果関係が有り」という証明も
「因果関係が無い」という証明も
同じことなんだから、困難性に違いがあるにしても
証明できない点は同じ。
→はあ？
「月の満ち欠けと犯罪発生率は関係がある」
→無茶な、主張。
「関係ないという証明がないなら、関係があるんだ」
→誰もが唖然とする主張。
「月の満ち欠けは人間の感情に影響を与えている以上
当然、犯罪とつながるのは考えられることだよな」
→脳内根拠による、自己主張の補完。
「因果関係が有り」という証明も
「因果関係が無い」という証明も
同じことなんだから、困難性に違いがあるにしても
証明できない点は同じ。
→はあ？
940 ：実習生さん：2009/02/26(木) 01:14:16 ID:wabX6d3v
>>938
いや、違いは無い。
キミの言う、「義務」の有無の違いは、低質な裁判官などが課す「義務」の
違いであって、学問的議論での「義務」には、違いはない。
「Ａである」も、「Ａでない」も、証明の必要性は、学問においては同じ。
上のＡに「Ａでない」を代入してもいい。どんな命題を代入してもいい。
「（Ａでない）である」も「Ａでない」も、証明の必要性は同じ。
いや、違いは無い。
キミの言う、「義務」の有無の違いは、低質な裁判官などが課す「義務」の
違いであって、学問的議論での「義務」には、違いはない。
「Ａである」も、「Ａでない」も、証明の必要性は、学問においては同じ。
上のＡに「Ａでない」を代入してもいい。どんな命題を代入してもいい。
「（Ａでない）である」も「Ａでない」も、証明の必要性は同じ。
いろいろなＩＤが交錯しているが
使い分けを間違えないようにね。
あらかじめ、注意しておいてあげる。
この間のような間違いは不毛中の不毛だよ。
使い分けを間違えないようにね。
あらかじめ、注意しておいてあげる。
この間のような間違いは不毛中の不毛だよ。
体育会系はなぜ野蛮なのか
944 ：実習生さん：2009/02/26(木) 01:18:15 ID:wabX6d3v
946 ：９４０：2009/02/26(木) 01:23:00 ID:wabX6d3v
948 ：９４０：2009/02/26(木) 01:33:43 ID:wabX6d3v
>>948
思い当たる君には、刺激的なレスなんだね。
思い当たる君には、刺激的なレスなんだね。
950 ：実習生さん：2009/02/26(木) 02:00:27 ID:wabX6d3v
主張の正しさは別にして、
常識に反する事を主張する人は、証明をつけないと
普通の人々に認めてもらえないという現象は有る。
常識的な主張は、証明がなくても普通の人々に認め
てもらえるという現象も有る。
「タミフルはいつも有害」という主張は、常識に
反するから、証明無しでは認められない。
「タミフルはいつも有益」という主張も、今は
常識に反するから、証明無しでは認められない。
「タミフルの使用には、監視などが望まれる」
という主張は庶民がするなら、証明を述べなく
ても認められる。すでに常識になっているから。
要は、問題ごとに違うということだ。
常識に反する事を主張する人は、証明をつけないと
普通の人々に認めてもらえないという現象は有る。
常識的な主張は、証明がなくても普通の人々に認め
てもらえるという現象も有る。
「タミフルはいつも有害」という主張は、常識に
反するから、証明無しでは認められない。
「タミフルはいつも有益」という主張も、今は
常識に反するから、証明無しでは認められない。
「タミフルの使用には、監視などが望まれる」
という主張は庶民がするなら、証明を述べなく
ても認められる。すでに常識になっているから。
要は、問題ごとに違うということだ。
951 ：実習生さん：2009/02/26(木) 02:08:15 ID:wabX6d3v
>>949
思い当たらないボクでも、近くのレスは混同され易いから
訂正するのが当然。訂正したら自演扱いするとは、やっぱり
キミは極悪非道の人非人。キミは鬼畜にも劣る。もう一度言う
が、警察に言え。そうするとキミが困るからキミは出来ない
のだよ。
思い当たらないボクでも、近くのレスは混同され易いから
訂正するのが当然。訂正したら自演扱いするとは、やっぱり
キミは極悪非道の人非人。キミは鬼畜にも劣る。もう一度言う
が、警察に言え。そうするとキミが困るからキミは出来ない
のだよ。
952 ：実習生さん：2009/02/26(木) 02:13:05 ID:wabX6d3v
真実を教えることを自演の証拠扱いする９４９は、
教育を論じる資格は無い。その主張自体にも
信頼性がない。
教育を論じる資格は無い。その主張自体にも
信頼性がない。
953 ：実習生さん：2009/02/26(木) 02:28:54 ID:/SdiFuL0
そういう遊び方しちゃいけないとか、言ったことやってないでしょとか口で注意してても
癇癪起こして目の前でいきなり物壊すとかいうこともやるからね
そういう風にやる気で悪意ぶつけてくることもあるから
そういう態度に出られても全部口頭だけで怒って反省うながせるわけじゃないだろう
やる気でやってんだから口での注意なんか聞くもんかって思ってるんだから
そういうときには強制的に殴って制裁しないと
癇癪起こして目の前でいきなり物壊すとかいうこともやるからね
そういう風にやる気で悪意ぶつけてくることもあるから
そういう態度に出られても全部口頭だけで怒って反省うながせるわけじゃないだろう
やる気でやってんだから口での注意なんか聞くもんかって思ってるんだから
そういうときには強制的に殴って制裁しないと
954 ：実習生さん：2009/02/26(木) 03:18:14 ID:M62mKkmt
警察は犯人を殴らないw
殴るどころか銃も撃つよw
捕まえた後のことでもいってるんだろけど、それならずれてるわな。
なんだかほんとにすごいトラウマもっちゃったんだねぇ
レス見てると殴られる理由もわかるけどw
ついでに、体罰だけじゃなくイジメも受けてただろなw
もう20年ぐらい前になるが、主張はともかく精神に異常をきたしているヒステリーな女性保護団体や子ども人権団体って世間の冷たい視線をうけて消えていったけど今は何に吠えてんだろ？
殴るどころか銃も撃つよw
捕まえた後のことでもいってるんだろけど、それならずれてるわな。
なんだかほんとにすごいトラウマもっちゃったんだねぇ
レス見てると殴られる理由もわかるけどw
ついでに、体罰だけじゃなくイジメも受けてただろなw
もう20年ぐらい前になるが、主張はともかく精神に異常をきたしているヒステリーな女性保護団体や子ども人権団体って世間の冷たい視線をうけて消えていったけど今は何に吠えてんだろ？
>>950
「タミフル」は、法律で禁じられていないから
その発想自体がおかしいと言うことだね。
「タミフルは監視が必要」という主張は
庶民がするなら、証明を述べないと誰も顧みない。
で？
>>951
自演でないなら、気にしなければいい。
思い当たることがあるからこそ気になるんだろうね。
>>952
真実かどうかは、君にしかわからない。
そして、夜中にバカなことを書き続ける君は
果たしてどう思われているのか、考えれば良いんじゃないの。
>>953
黙って殴られるくらいなら、指導に従う用意があると言うこと。
つまり、きちんと指導し、罰を与えるなら罰を与えればいい。
黙って聞く気がない子どもなら
体罰を与えることもできないし、かえって、トラブルの元。
教師より体力のある子どもなんてザラにいるよ。
つまり、どっちにしろ、無駄だし、有害な行為だ。
>>954
捕まえた後なら銃は撃たない。
撃てば犯罪。
「教師も制止行為、そのものは認められている」というループか？
「タミフル」は、法律で禁じられていないから
その発想自体がおかしいと言うことだね。
「タミフルは監視が必要」という主張は
庶民がするなら、証明を述べないと誰も顧みない。
で？
>>951
自演でないなら、気にしなければいい。
思い当たることがあるからこそ気になるんだろうね。
>>952
真実かどうかは、君にしかわからない。
そして、夜中にバカなことを書き続ける君は
果たしてどう思われているのか、考えれば良いんじゃないの。
>>953
黙って殴られるくらいなら、指導に従う用意があると言うこと。
つまり、きちんと指導し、罰を与えるなら罰を与えればいい。
黙って聞く気がない子どもなら
体罰を与えることもできないし、かえって、トラブルの元。
教師より体力のある子どもなんてザラにいるよ。
つまり、どっちにしろ、無駄だし、有害な行為だ。
>>954
捕まえた後なら銃は撃たない。
撃てば犯罪。
「教師も制止行為、そのものは認められている」というループか？
問題は警察官は教員じゃないし、教員も警察官じゃないってことだろうにw
958 ：実習生さん：2009/02/26(木) 13:14:10 ID:wabX6d3v
>>957
その同じレスの中で、レス番号が内容を表す使い方を先に
しちゃったから、同じレスの中の直後の、書いた人を表す
レス番号には、すぐ人と分るように、読み易くと思って
「氏」をつけたのだよ。自分の名に、便宜上「教授」など
の称号をつけることは大学の著名教授でも有ることだ。
学生の中には、それに違和感をも持つ人もいたがね。
自分の名前欄に番号をつけるのは、一連のレスを、書いた
私と結びつけて読んでもらいたいときだね。
内容だけ伝えたいときは名前欄には何も書かないことが多い。
その同じレスの中で、レス番号が内容を表す使い方を先に
しちゃったから、同じレスの中の直後の、書いた人を表す
レス番号には、すぐ人と分るように、読み易くと思って
「氏」をつけたのだよ。自分の名に、便宜上「教授」など
の称号をつけることは大学の著名教授でも有ることだ。
学生の中には、それに違和感をも持つ人もいたがね。
自分の名前欄に番号をつけるのは、一連のレスを、書いた
私と結びつけて読んでもらいたいときだね。
内容だけ伝えたいときは名前欄には何も書かないことが多い。
959 ：学校：2009/02/26(木) 13:21:27 ID:Z5TVO1TU
ぼくは、成徳中学校の生徒ですが、
学校で体罰を受けています。
学校で体罰を受けています。
960 ：実習生さん：2009/02/26(木) 13:25:45 ID:ijAzpkDd
>>954
>捕まえた後のことでもいってるんだろけど、それならずれてるわな。
ずれてるのはあなたです。
>なんだかほんとにすごいトラウマもっちゃったんだねぇ
>レス見てると殴られる理由もわかるけどw
>ついでに、体罰だけじゃなくイジメも受けてただろなw
自分と意見の遭わない人は合理的に考えられない人ですか、おめでたいですね。
そしてそういう決め付けのあとにｗをつけるあたり、自分が胸糞の悪いと形容される類の
人間であると気づいてください。
>捕まえた後のことでもいってるんだろけど、それならずれてるわな。
ずれてるのはあなたです。
>なんだかほんとにすごいトラウマもっちゃったんだねぇ
>レス見てると殴られる理由もわかるけどw
>ついでに、体罰だけじゃなくイジメも受けてただろなw
自分と意見の遭わない人は合理的に考えられない人ですか、おめでたいですね。
そしてそういう決め付けのあとにｗをつけるあたり、自分が胸糞の悪いと形容される類の
人間であると気づいてください。
961 ：実習生さん：2009/02/26(木) 13:26:28 ID:ijAzpkDd
>>959
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
962 ：実習生さん：2009/02/26(木) 13:47:12 ID:wabX6d3v
>>955
読みとりも推理も無茶苦茶誤まってるキミの支離滅裂な
レスにいちいち反応するのは面倒だが、一つだけ。
横レスだが、
聞く気が明らかに、無い子でも、殴られたら「ハッ」
として目覚めて、その体罰無しでは不可能な、（その
後の）説諭に感化されるということが起きて、裏表なく、
良くなる子も少なくないと、９５３氏は思ってるのだ
ろう。
それは正しいと思われる。教師達の総合的力量が有ればの
話だが。（キミの知見からは想像出来なくても、そういう
事例は世界と日本の或る種の地域に少なくなかろう。）
キミの言う「黙って聞く気のない子」に対しては、キミの
方針と総合力ではお手上げのようだね。
読みとりも推理も無茶苦茶誤まってるキミの支離滅裂な
レスにいちいち反応するのは面倒だが、一つだけ。
横レスだが、
聞く気が明らかに、無い子でも、殴られたら「ハッ」
として目覚めて、その体罰無しでは不可能な、（その
後の）説諭に感化されるということが起きて、裏表なく、
良くなる子も少なくないと、９５３氏は思ってるのだ
ろう。
それは正しいと思われる。教師達の総合的力量が有ればの
話だが。（キミの知見からは想像出来なくても、そういう
事例は世界と日本の或る種の地域に少なくなかろう。）
キミの言う「黙って聞く気のない子」に対しては、キミの
方針と総合力ではお手上げのようだね。
>>958
くるしいのうw
くるしいのうw
相変わらずトラウマ君と叩けない教員の弱小コンビで頑張ってるみたいだねｗ
叩けない教員は誰のおかげでメシ食えてるのかわかってないみたいだねｗ
感謝の心が全くないｗ
こういう奴に限って学校が荒れた時生徒にコテンパンにやられてるうちに
突然ブチ切れ癇癪起こして暴れ出し生徒の鼓膜破ったりする。いきなりトチ狂って武器使ったりする。
危険だなあ。
叩けない教員は誰のおかげでメシ食えてるのかわかってないみたいだねｗ
感謝の心が全くないｗ
こういう奴に限って学校が荒れた時生徒にコテンパンにやられてるうちに
突然ブチ切れ癇癪起こして暴れ出し生徒の鼓膜破ったりする。いきなりトチ狂って武器使ったりする。
危険だなあ。
そういう偶発的な現象こそ個別に対応すればいいだけのこと。
966 ：実習生さん：2009/02/26(木) 20:10:57 ID:ijAzpkDd
>>958
>自分の名に、便宜上「教授」など
>の称号をつけることは大学の著名教授でも有ることだ。
二つの点で間違っている。
そういう「教授」が、全くいないとは言わないが
一般的にはそんなことをするとバカにされるので、
普通の教授は、まず、やらない。
少なくとも「常識」ではない。
2ちゃんで、自分のレス番に「氏」をつけるのは
「通常」では、まず、見かけない。
時々見かけるのは、複数のＩＤを使い分けようとして
失敗してしまう、恥ずかしいケースだけ。
そして、この二つのことがわからないから
そんなレスを書いて、二重に恥をかくのが君のクオリティー。
別に、君がＩＤを何個使っても、俺は構わないけど
（からかって上げるだけだから）
見苦しい言い訳はしない方が良いよ。
そっちの方が、惨めになるだろ？
>自分の名に、便宜上「教授」など
>の称号をつけることは大学の著名教授でも有ることだ。
二つの点で間違っている。
そういう「教授」が、全くいないとは言わないが
一般的にはそんなことをするとバカにされるので、
普通の教授は、まず、やらない。
少なくとも「常識」ではない。
2ちゃんで、自分のレス番に「氏」をつけるのは
「通常」では、まず、見かけない。
時々見かけるのは、複数のＩＤを使い分けようとして
失敗してしまう、恥ずかしいケースだけ。
そして、この二つのことがわからないから
そんなレスを書いて、二重に恥をかくのが君のクオリティー。
別に、君がＩＤを何個使っても、俺は構わないけど
（からかって上げるだけだから）
見苦しい言い訳はしない方が良いよ。
そっちの方が、惨めになるだろ？
>>962
＞レスにいちいち反応するのは面倒だが、一つだけ。
面倒なら書かなくても良いよ。誰も頼んでないから（笑）
まあ、どのみち、頼まれなくても、妄想を書きに来るんだろうけど。
＞聞く気が明らかに、無い子でも、殴られたら「ハッ」として目覚めて、その体罰無しでは不可能な、（その後の）説諭に感化されるということが起きて、裏表なく、
良くなる子も少なくないと、９５３氏は思ってるのだろう。
まあ、今回はＩＤは、間違ってないようだね（笑）
さて「聞く気が」ないと、明らかな子どもだと言うことは
教師との信頼関係がないことを示しているわけだ。
信頼関係のない子どもが、（子どもからすると）理不尽に殴られて
それで、相手を信頼するケースなんて
全くないとは言い切れないが（世の中には変わった趣味の子もいるかもしれない）
普通なら、あまりないと考えるだろうな。
それとも、君は、誰かに殴られたら、「ハッ」と目覚めて
妄想を書くのをやめたり、
あまつさえ、２ちゃんに来るのをやめられるのかい？
「俺が書くのは悪いことじゃないから違う」と言いたいだろ？
しかし、その子どもにとっても、その叱られた何かをやるのは
「必然」だし、心の奥底から出た「自然」なんだよ。
つまり、その時点での子ども本人にとって
君が妄想を書くのと同じレベルで「悪いことじゃない」んだ。
このスレで、何度、言葉に詰まっても、君は
「良い体罰」なる妄想を捨てきれないよね？
それって、殴られれば捨てられる？
たぶん、「目を覚ませ」と殴られれば、殴った相手を憎むことはあっても
反省はしないだろうな。そんなものなんだよ。
反省というのは時間がかかる。殴られて反省する人間は、滅多にいない。
＞レスにいちいち反応するのは面倒だが、一つだけ。
面倒なら書かなくても良いよ。誰も頼んでないから（笑）
まあ、どのみち、頼まれなくても、妄想を書きに来るんだろうけど。
＞聞く気が明らかに、無い子でも、殴られたら「ハッ」として目覚めて、その体罰無しでは不可能な、（その後の）説諭に感化されるということが起きて、裏表なく、
良くなる子も少なくないと、９５３氏は思ってるのだろう。
まあ、今回はＩＤは、間違ってないようだね（笑）
さて「聞く気が」ないと、明らかな子どもだと言うことは
教師との信頼関係がないことを示しているわけだ。
信頼関係のない子どもが、（子どもからすると）理不尽に殴られて
それで、相手を信頼するケースなんて
全くないとは言い切れないが（世の中には変わった趣味の子もいるかもしれない）
普通なら、あまりないと考えるだろうな。
それとも、君は、誰かに殴られたら、「ハッ」と目覚めて
妄想を書くのをやめたり、
あまつさえ、２ちゃんに来るのをやめられるのかい？
「俺が書くのは悪いことじゃないから違う」と言いたいだろ？
しかし、その子どもにとっても、その叱られた何かをやるのは
「必然」だし、心の奥底から出た「自然」なんだよ。
つまり、その時点での子ども本人にとって
君が妄想を書くのと同じレベルで「悪いことじゃない」んだ。
このスレで、何度、言葉に詰まっても、君は
「良い体罰」なる妄想を捨てきれないよね？
それって、殴られれば捨てられる？
たぶん、「目を覚ませ」と殴られれば、殴った相手を憎むことはあっても
反省はしないだろうな。そんなものなんだよ。
反省というのは時間がかかる。殴られて反省する人間は、滅多にいない。
>>964
体罰トラウマ説の珍妙さは、理解できないようだね。
親切に教えてやったのだが。
「叩けない教員」というのが、俺のことだったら
それはその通りだよ。
体罰の悪い点を知っている人間が
あえて、子どもに悪事を働くようでは
教師失格だからね。
誰のおかげ？
教師集団の「体罰放棄」の方針一致のおかげだと思うよ。
俺個人の力じゃない。
また、教師の誰かが、暴力を働けば
「卓効での暴力否定」というラインが崩れてしまう。
そうなれば、学校としては苦しい。
生徒にきちんと対応すれば、学校全体が荒れることは少ないし
荒れたとしても、一線を越える可能性は低い。
君がどれほどの経験をお持ちなのかは知らないが
書いている内容を見る限りでは、
知識も、経験も、社会的立場もなさそうだ。
ＩＤ違いをしないでね、とからかいたくなる程度にね。
体罰トラウマ説の珍妙さは、理解できないようだね。
親切に教えてやったのだが。
「叩けない教員」というのが、俺のことだったら
それはその通りだよ。
体罰の悪い点を知っている人間が
あえて、子どもに悪事を働くようでは
教師失格だからね。
誰のおかげ？
教師集団の「体罰放棄」の方針一致のおかげだと思うよ。
俺個人の力じゃない。
また、教師の誰かが、暴力を働けば
「卓効での暴力否定」というラインが崩れてしまう。
そうなれば、学校としては苦しい。
生徒にきちんと対応すれば、学校全体が荒れることは少ないし
荒れたとしても、一線を越える可能性は低い。
君がどれほどの経験をお持ちなのかは知らないが
書いている内容を見る限りでは、
知識も、経験も、社会的立場もなさそうだ。
ＩＤ違いをしないでね、とからかいたくなる程度にね。
970 ：実習生さん：2009/02/26(木) 23:30:00 ID:wabX6d3v
要するに、９６７氏は、自身の人の悪さを、ほぼ全てのレスで
宣伝してるだけだということが分らないほど、頭が悪いのだね。
もちろん、その主張の本体も、キレイにでっち上げた一般論を
繰り返すのみ。それから外れる現象が例外といえないほど多く
この世に存在して人類のために役だっていることを認めない、
硬直した奴だ。一小学校の職員会議などの冒頭で教頭などが
する挨拶としては、それも有りだろう。だが、そんなものに
とらわれ過ぎると、非常に多くの犠牲者が出る。公務員だから、
それを平気でいられるのだな。
宣伝してるだけだということが分らないほど、頭が悪いのだね。
もちろん、その主張の本体も、キレイにでっち上げた一般論を
繰り返すのみ。それから外れる現象が例外といえないほど多く
この世に存在して人類のために役だっていることを認めない、
硬直した奴だ。一小学校の職員会議などの冒頭で教頭などが
する挨拶としては、それも有りだろう。だが、そんなものに
とらわれ過ぎると、非常に多くの犠牲者が出る。公務員だから、
それを平気でいられるのだな。
>>970
一般論をでっち上げられるものなのだろうか？
さすがに、初めて聞く話だ。
人が悪いのは、この２ちゃんでは、得に問題とはならないね。
例外が存在すると言いたいのなら
全く、構わないよ。
その「例外」を説明すればいい。
しかし、体罰を禁止して「非常に多くの犠牲者が出る」なんて話を
相変わらず根拠もなく書くのは、少々、まずいと思うけれどね。
一般論をでっち上げられるものなのだろうか？
さすがに、初めて聞く話だ。
人が悪いのは、この２ちゃんでは、得に問題とはならないね。
例外が存在すると言いたいのなら
全く、構わないよ。
その「例外」を説明すればいい。
しかし、体罰を禁止して「非常に多くの犠牲者が出る」なんて話を
相変わらず根拠もなく書くのは、少々、まずいと思うけれどね。
972 ：実習生さん：2009/02/26(木) 23:53:49 ID:wabX6d3v
>>971
そうやって自身の人の悪さをさらけ出して、「体罰完全否定論」者
の学校勤務における人の悪さをも人々に容易に確信させるのは、
「体罰完全否定論」者の、教育実務における有害性をもさらけ出す
のだから、キミの投稿活動全体としては、社会のためになるね。
早い話が、「９７１の同類の自称体罰完全否定の嫌われ者が、
子供に良い教育なんか出来るわけないよな」という感想が日本中に
広まっているのだよ。
そうやって自身の人の悪さをさらけ出して、「体罰完全否定論」者
の学校勤務における人の悪さをも人々に容易に確信させるのは、
「体罰完全否定論」者の、教育実務における有害性をもさらけ出す
のだから、キミの投稿活動全体としては、社会のためになるね。
早い話が、「９７１の同類の自称体罰完全否定の嫌われ者が、
子供に良い教育なんか出来るわけないよな」という感想が日本中に
広まっているのだよ。
>>972
２ちゃんの人の悪さと現実をリンクさせるのはさすがに無理があるだろうね。
「無知」ってことなら、現実とリクしているけれども。
日本中に広まっているという妄想を持つのは
別に、俺は止める義務を持たないけれど
今日も、「良い体罰」なる妄想を説明できないってことだけは
確認しておいてあげるね。
俺を非難したければ、お好きにどうぞ。
かといって「良い体罰」なる妄想が、現実味を帯びるわけでもないし
君の無神経な無知さをカバーできるわけでもないからね。
２ちゃんの人の悪さと現実をリンクさせるのはさすがに無理があるだろうね。
「無知」ってことなら、現実とリクしているけれども。
日本中に広まっているという妄想を持つのは
別に、俺は止める義務を持たないけれど
今日も、「良い体罰」なる妄想を説明できないってことだけは
確認しておいてあげるね。
俺を非難したければ、お好きにどうぞ。
かといって「良い体罰」なる妄想が、現実味を帯びるわけでもないし
君の無神経な無知さをカバーできるわけでもないからね。
>>970
文面から見て取れる人と頭の悪さではあなたにゃかなわないよw
文面から見て取れる人と頭の悪さではあなたにゃかなわないよw
975 ：実習生さん：2009/02/27(金) 00:08:53 ID:jDgoKCq7
977 ：実習生さん：2009/02/27(金) 00:15:05 ID:jDgoKCq7
ID:jDgoKCq7
どうにも、喋れば喋るほど印象を悪くするだけだからもう止めとけば？
毛ほども論理的でないは自演はするわ。
ま、匿名掲示板での議論は内容そのもので判断される性質が強く、
自演はさして責められるべきではないと思うけど、
少なくとも評判の高まる好意ではないとは確実に言えるわけで。
内容も糞だけど。
どうにも、喋れば喋るほど印象を悪くするだけだからもう止めとけば？
毛ほども論理的でないは自演はするわ。
ま、匿名掲示板での議論は内容そのもので判断される性質が強く、
自演はさして責められるべきではないと思うけど、
少なくとも評判の高まる好意ではないとは確実に言えるわけで。
内容も糞だけど。
979 ：実習生さん：2009/02/27(金) 01:57:00 ID:fvqBynXk
胸ぐら掴んで振り回すのはアリですか？
980 ：実習生さん：2009/02/27(金) 10:35:05 ID:jDgoKCq7
９７８で、勝手な思い込みで根拠なく人を自演呼ばわりしている９７８氏は、
９７８氏がうそつきになっていることすら理解出来ないほどの馬鹿なのだ。
９７８氏がうそつきになっていることすら理解出来ないほどの馬鹿なのだ。
981 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:18:46 ID:PJeYCw6H
ID:jDgoKCq7のあまりの頭の悪さに噴いたあ
982 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:32:05 ID:bl5xM/8C
宴もたけなわですがそろそろ新スレを・・・
関連スレ
個別
【最凶犯罪教師】 神林正男 菊田政行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193572992/
福岡の体罰教師・林田真二
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1181822189/
姫路で教師が犯罪したい放題 でも創価だから微罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233137758/
【三重】学校の事件全職員による隠蔽【教育界】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125897071/
元所沢市立狭山ヶ丘中学の佐藤徳一について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1235527800/
一般
学校そのものが子供いじめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1218910074/
教師はモラルも学力もないゴミ未満のクズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1235388246/
【体は大人】教職員の不祥事【頭は子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213148186/
父母よりﾓﾝｽﾀｰなのは教師、学校関係者など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233464710/
関連スレ
個別
【最凶犯罪教師】 神林正男 菊田政行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193572992/
福岡の体罰教師・林田真二
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1181822189/
姫路で教師が犯罪したい放題 でも創価だから微罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233137758/
【三重】学校の事件全職員による隠蔽【教育界】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125897071/
元所沢市立狭山ヶ丘中学の佐藤徳一について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1235527800/
一般
学校そのものが子供いじめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1218910074/
教師はモラルも学力もないゴミ未満のクズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1235388246/
【体は大人】教職員の不祥事【頭は子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213148186/
父母よりﾓﾝｽﾀｰなのは教師、学校関係者など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1233464710/
983 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:32:43 ID:bl5xM/8C
議論整理用
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
┌─現状追認派──世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派──体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派────体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派──体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
984 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:35:26 ID:jDgoKCq7
>>979
胸倉をつかむというのは、護身術でも学べば分るように、
いくらでも対抗手段が有るわけで、相手が対抗力を持つと
推測されるときは、やらないのが正常でしょうね。私も
学校前の路上で、私の自転車に勝手に試し乗りした生徒の
胸倉をつかんだことがありますが、硬い路面に柔道技で
たたきつけられる可能性が頭に浮かんだので、つかむだけ
で、力を加えることはしませんでしたよ。（さびしがりや
の生徒で、複数の教職員が類似の経験を持っていたようで
す。寮監をしていた、法律の話が好きな元警官の小柄な老人
と力くらべしようと言って困らせたり、他にももっと強烈な
色々なことが有ったようです。学校として充分なことが出来
なくて、結局退学という結果になりましたね。保護者である
親戚が、法的手段で学校に戻させようともしましたが、そう
はいきませんでした。他の私学に行ったらしいです。）
キチンと対処するべきという一般論はもっともですが。
でも、そうやって振り回す教師もいるかもしれません。
一般的な話としては、「胸倉をつかんで振り回す」ことが
体罰に当たるか、正当防衛になるのか、単なる暴力になる
のか、スキンシップみたいなものなのかなどは、状況に
よって異なるでしょうね。
あ、そう言えば、相撲協会の某理事長が理事専用の駐車場
に勝手に駐車した某力士に注意したら、逆に胸倉をつかま
れたという話も聞きますね。そのせいか、その力士は協会
に残れなかったらしいですが。胸倉をつかむというのは、
良い人も悪い人も、ついやりがちな行為のようですね。
胸倉をつかむというのは、護身術でも学べば分るように、
いくらでも対抗手段が有るわけで、相手が対抗力を持つと
推測されるときは、やらないのが正常でしょうね。私も
学校前の路上で、私の自転車に勝手に試し乗りした生徒の
胸倉をつかんだことがありますが、硬い路面に柔道技で
たたきつけられる可能性が頭に浮かんだので、つかむだけ
で、力を加えることはしませんでしたよ。（さびしがりや
の生徒で、複数の教職員が類似の経験を持っていたようで
す。寮監をしていた、法律の話が好きな元警官の小柄な老人
と力くらべしようと言って困らせたり、他にももっと強烈な
色々なことが有ったようです。学校として充分なことが出来
なくて、結局退学という結果になりましたね。保護者である
親戚が、法的手段で学校に戻させようともしましたが、そう
はいきませんでした。他の私学に行ったらしいです。）
キチンと対処するべきという一般論はもっともですが。
でも、そうやって振り回す教師もいるかもしれません。
一般的な話としては、「胸倉をつかんで振り回す」ことが
体罰に当たるか、正当防衛になるのか、単なる暴力になる
のか、スキンシップみたいなものなのかなどは、状況に
よって異なるでしょうね。
あ、そう言えば、相撲協会の某理事長が理事専用の駐車場
に勝手に駐車した某力士に注意したら、逆に胸倉をつかま
れたという話も聞きますね。そのせいか、その力士は協会
に残れなかったらしいですが。胸倉をつかむというのは、
良い人も悪い人も、ついやりがちな行為のようですね。
985 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:53:37 ID:bl5xM/8C
>>982
追加
個別
戸塚宏校長をどう思う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147787774/
【愛知】管理教育【千葉】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1219540226/
一般
教師に人生壊された人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1211767846/
戦前の教育 ＶＳ 戦後の教育
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1170763528/
【対策は？】 急増する「対教師暴力」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1226388225/
追加
個別
戸塚宏校長をどう思う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147787774/
【愛知】管理教育【千葉】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1219540226/
一般
教師に人生壊された人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1211767846/
戦前の教育 ＶＳ 戦後の教育
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1170763528/
【対策は？】 急増する「対教師暴力」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1226388225/
986 ：実習生さん：2009/02/27(金) 11:53:44 ID:pYJyDIXB
まあ、体罰擁護の教師たちってのは、
暴力に訴えないと指導できない無能教師だってことがよくわかった。
野蛮人たちが教壇に上がる資格などない。
暴力に訴えないと指導できない無能教師だってことがよくわかった。
野蛮人たちが教壇に上がる資格などない。
987 ：実習生さん：2009/02/27(金) 12:04:08 ID:bl5xM/8C
>>982
さらに追加
個別
【恥】 広島県のセクハラ・体罰教師 【恥】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1234617271/
一般
[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/
体罰・校則の全盛期に少年犯罪が激増
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1192138855/
規制のため立てられませんでした。誰かよろしくお願いします。
さらに追加
個別
【恥】 広島県のセクハラ・体罰教師 【恥】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1234617271/
一般
[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/
体罰・校則の全盛期に少年犯罪が激増
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1192138855/
規制のため立てられませんでした。誰かよろしくお願いします。
989 ：実習生さん：2009/02/27(金) 12:14:48 ID:jDgoKCq7
まあ、体罰「完全」否定の「自称」教師というのは、
（もし本当に教師なら）単に生徒達や学校との相性が
良くて、運良く無体罰で生き延びただけのくせして、
他人の話にケチをつけるだけの傲慢な人間が多いという
ことが良く分る。
夜回り先生のように、無体罰だが、「私は多くの若者
を殺した（死ぬ事を防げなかった）」と言うような謙虚
な人はここには見えないようだね。
（もし本当に教師なら）単に生徒達や学校との相性が
良くて、運良く無体罰で生き延びただけのくせして、
他人の話にケチをつけるだけの傲慢な人間が多いという
ことが良く分る。
夜回り先生のように、無体罰だが、「私は多くの若者
を殺した（死ぬ事を防げなかった）」と言うような謙虚
な人はここには見えないようだね。
990 ：実習生さん：2009/02/27(金) 12:33:02 ID:jDgoKCq7
公立「中学校」は、様々なタイプの子がいるだろうし、
退学も無くて、やりにくい面は有るだろう。
私立の各「高校」は、それぞれ集まりやすい生徒の特徴と
いうものが有って、うっかりするとドクターになって
しまうような問題児が集まったりするのだと思うよ。
中学時代に戸塚ヨットスクールの生徒だった（とは見え
ない正常な子だったが）子も来たりする。
社会的に無力な教師としては、せめて問題ドクターは
育てたくないものだね。
退学も無くて、やりにくい面は有るだろう。
私立の各「高校」は、それぞれ集まりやすい生徒の特徴と
いうものが有って、うっかりするとドクターになって
しまうような問題児が集まったりするのだと思うよ。
中学時代に戸塚ヨットスクールの生徒だった（とは見え
ない正常な子だったが）子も来たりする。
社会的に無力な教師としては、せめて問題ドクターは
育てたくないものだね。
991 ：実習生さん：2009/02/27(金) 13:25:57 ID:PJeYCw6H
おバカなjDgoKCq7は、まだid変えないの?いつ変えるの?悲惨な知能なのに死ななくて良いの?
あまり煽りあいなさらず・・・
993 ：実習生さん：2009/02/27(金) 14:53:59 ID:jDgoKCq7
きっと９９１氏は、本当のワルを見抜けないか、
見抜いても怖くてワルを叩けなくて、
常識的中道派の私を叩いてうっぷん晴らしをしてる
のだね。情けない奴だが、日本全体を見ても、世界
全体を見ても、そうだもんな。仕方ないよ。
本当のワルというのは、「法律違犯だから体罰絶対
反対。憲法の解釈が公的に変更されたから、その通り
に外国の庶民出身者を絶対撃って死んで来い」と言う
ような人間だよ。このスレにもいそうだね。どれとは
言わないけど。
見抜いても怖くてワルを叩けなくて、
常識的中道派の私を叩いてうっぷん晴らしをしてる
のだね。情けない奴だが、日本全体を見ても、世界
全体を見ても、そうだもんな。仕方ないよ。
本当のワルというのは、「法律違犯だから体罰絶対
反対。憲法の解釈が公的に変更されたから、その通り
に外国の庶民出身者を絶対撃って死んで来い」と言う
ような人間だよ。このスレにもいそうだね。どれとは
言わないけど。
994 ：実習生さん：2009/02/27(金) 14:59:38 ID:bl5xM/8C
995 ：実習生さん：2009/02/27(金) 15:17:41 ID:bl5xM/8C
あと中道っていう言葉の響きに陶酔してるみたいだけど、
中道が常に好ましいわけじゃないからね？
人を殺してはいけない
人をたまには殺してもいい
人を殺すのは好ましいことだ
で中道がいいなんて思わないでしょ？
中道が常に好ましいわけじゃないからね？
人を殺してはいけない
人をたまには殺してもいい
人を殺すのは好ましいことだ
で中道がいいなんて思わないでしょ？
996 ：実習生さん：2009/02/27(金) 15:51:05 ID:PJeYCw6H
997 ：実習生さん：2009/02/27(金) 15:53:20 ID:PJeYCw6H
>>993
常識っーのはバカが言って良い言葉じゃないんだよ。
常識っーのはバカが言って良い言葉じゃないんだよ。
998 ：実習生さん：2009/02/27(金) 15:55:56 ID:PJeYCw6H
バカは死ななきゃ治らないっーのは名言だよww
教師に殴り倒されたらソッコで体罰反対に回るんだろうな
ヘタレID:jDgoKCq7みたいなのはww
教師に殴り倒されたらソッコで体罰反対に回るんだろうな
ヘタレID:jDgoKCq7みたいなのはww
999 ：実習生さん：2009/02/27(金) 15:58:02 ID:PJeYCw6H
っーか、なんかID:jDgoKCq7はケンカが弱っちそうだよな。きっと体育教師にいじめられるタイプなんだろw
1000 ：実習生さん：2009/02/27(金) 16:00:24 ID:PJeYCw6H
ID:jDgoKCq7はどうやら自衛隊派遣に反対のようだが垢は困るよw
体罰賛成しても世界の平和を守るのは反対か
矛盾って言葉を知ってる?
体罰賛成しても世界の平和を守るのは反対か
矛盾って言葉を知ってる?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。