どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part3

何でも削減するな！ボケ！子供が泣くわ！

前スレ
どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1221623273/

「大阪の教育変わる」橋下知事、教育委員２氏に辞令交付
2008.10.1 12:02
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081001/edc0810011204009-n1.htm

橋下知事、学力向上の市町村支援に３０億円基金創設へ
2008年10月11日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810100133.html

学習指導ツール：学力向上への打開策に　府教委が教員向け教材開発　／大阪

　◇ベテラン教諭のモデル授業など、ネットで公開

毎日新聞　2008年10月12日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081012ddlk27040229000c.html

橋下知事、「出会い系喫茶」規制強化　条例改正検討
2008.10.10 12:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081010/lcl0810101246001-n1.htm

【学テ】橋下知事が正答率を部分開示
2008.10.16 21:48
＞都道府県が、市町村別の結果について自治体名を伏せずにデータを明らかにするのは全国で初めて。
合わせて、知事部局と府教育委員会が連名でまとめた学力向上プラン「『大阪の教育力』向上に向けた
緊急対策」を発表した。

＞「緊急対策」は、９月に橋下知事が発表した「教育非常事態宣言」をベースとした施策。国際学習
到達度調査（ＰＩＳＡ）に対応した応用力の育成などを目標に、反復学習の徹底や学校支援のための
交付金制度の創設、漢字・英単語学習での携帯ゲーム機の使用といったプランが盛り込まれた。反復
学習に関しては、小中５０校を重点校に指定、府教委職員を派遣するなどして取り組みを支援する。

　また、一連の対策を効果的に推進するため、東京都杉並区立和田中学校の特別授業「夜スペシャル」
を発案した藤原和博・府特別顧問を、府教委特別顧問との兼任にすることにした。都道府県教委に特別
顧問を置くのは全国で初めて。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081016/edc0810162150008-n1.htm

【学テ】自信に満ちた橋下知事会見
2008.10.16 21:51
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081016/edc0810162151009-n1.htm

全国学力テスト：大阪府、一部開示
毎日新聞　2008年10月17日　東京朝刊
http://mainichi.jp/life/edu/news/20081017ddm001100052000c.html

【学テ】教育改革論が色濃く反映
2008.10.16 21:39
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081016/edc0810162140003-n1.htm

大阪の学力調査市町村別成績、２紙が掲載　揺れる現場（1/3ページ）
2008年10月17日
＞　朝日、毎日、日経の３紙は平均正答率を市町村名が分かる形で一覧表にして
載せることはしていない。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810170033.html

【主張】学力テスト　指導の改善へ積極公表を
2008.10.18 03:06
＞　学力テストの復活は、ゆとり教育の失敗が学力低下を招いたのがきっかけ
だった。読解力不足など学力をめぐる課題は多い。

　ノーベル賞受賞報告に文科省を訪れた小林誠、益川敏英両氏も考える力を
養えない教育の現状に苦言を呈した。学力テストの結果をもっと活用し、確かな
学力をつける指導改善が急務である。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081018/edc0810180307002-n1.htm

橋下・大阪府知事、学力テスト結果公表の意義を改めて強調
2008.10.18 21:49
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081018/edc0810182150005-n1.htm

学力テスト開示７割賛成　「格差が鮮明に」批判も

■大阪府と本紙に意見「先生が奮起」

（2008年10月23日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81023a.htm?from=tokusyu

●市町村別学力テスト結果公開
http://www.actiblog.com/ueyama/64677

●大阪府下市町村の改革意欲比較表
http://www.actiblog.com/ueyama/64753

橋下は上山の言いなり？

その高校生の正体は民青の下部組織関係者。

「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」のメンバーの高校生１２人と意見交換。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081023/lcl0810232143004-n1.htm

大阪革新懇 - 「大阪の高校生に笑顔をくださいの会」結成に高校生３４人参加
ttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22

JCP OSAKA-日本共産党大阪府委員会 知事！私たちに笑顔をください。
私学助成削減など教育切捨て策はやめて！ 高校生が「会」結成
http://www.jcp-osaka.jp/2008/04/post_443.html

はっきりいって橋下に何もいえずに、言いなりになっている府教委・・情けないの一言につきる。
一緒に教育討論会など、橋下と語ったところで何が変わるのか。政治版では橋下そのものが知事であることへの是非がもはや議論されてる状態。橋下と語ることこそ、橋下流にいえば民間でいう時間と税金の無駄使い。府教委、目をさませよ。

元々最下位レベルの学力テスト結果に危機感が無かった報いだね。
教科書学力の問題は結局は教師の無能力か家庭問題に行きつく。
さっさと原因を見定めて改善策を打たないと駄目なんだろうけど、
見定める行為自体を教師の能力評価に繋がるからと拒否し続け、
現状を理解してもらって施策を打つ環境を作る事すら、
序列化云々やいじめ助長などと屁理屈付けて反対する狂人だらけ。
情報公開と住民のチェックや協力という住民自治の基本概念を嫌い、
隠蔽空間を守って治外法権下のぬるま湯世界の維持に必死な人と、
現状把握と関心を持つ事を親や地域に求めて施策を色々打ってる橋下。
公表の賛否調査の結果を見ると賛成が反対を圧倒してるようですし、
来年の結果が向上してたら橋下は高く評価されるでしょうね。
橋下イラネ論は共産系丸出しな批判をする人達ばかりだし、
子供をダシにした逆効果な事ばかりしてるようでは流れは変わらないね。

いまだにハシゲに期待してる珍獣がいるんだなｗ
小泉のときと同じ詐欺師的なパフォーマンスでしかないのに
経験からは何も学べないのかね

小泉が詐欺師？
小泉は構造改革を推し進め、金融危機を救った日本の救世主という見方が
まともな学者の一致した意見ですよ。

「まともな学者」のね。
もちろん君みたいな馬鹿が喜ぶ学者、森永、金子勝は「まともな学者」
ではありませんよｗ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20081013-418833.html

今年のノーベル経済学賞受賞者が批判してますねｗ
ああ、まともじゃないですか、そうですか。

>>9
地方分権案や府と市の一体化案辺りはそんな風に感じるね。
教育問題もそうなのかな。

教育費削減するのは、最悪だな。一番最後に教育だろ。
金持ちだけが私立行ってるわけじゃない。
むしろ金ないけど、成績悪いってやつらがいってる。
成績と年収は比例してるわ。
橋下は終わってるな、大阪も終わった。

>>17
公立もいけない学力が問題でしょ、まともに勉強してれば
大阪では公立いけますよ底辺高校は偏差値33-35ですよｗ

>>17は偏差値33-35以下の政治運動家だろｗ

結局「信者」は、都合の悪いことは
そのまま、知らん顔をすればすむと思っているだけだな。

偏差値35を中卒にしたら余計社会コストかかるけどな。
現代の日本では高校までが実質的な義務教育。
大阪府自身が公務員初級で中卒採ってないくらいだしな。
今の私立高校に行っている層を中卒にすると単純に無職が増加する。
しかも、学歴が中卒ではほとんどの雇用条件にマッチしない。
雇用対策がものすごく大変になる。

かといって、偏差値35の層まで公立で受け入れるってのも難しい。
今の私立の分をまるまる公立学校増設で賄おうとすると、私学助成の比じゃないコストがかかる。
どのみち影響が見えるのは数年後だし、知事はヤリ逃げできちゃう立場だけど。

よく国がやるような、融資する相手（私学）に対して会計制度で縛る、ってやり方のがスマートだったと思うな。
分かりやすい減額はできないけど、確実に無駄な私学助成を減らせるし。
（大衆に分かりやすいのは○％カット！なんてやり方だけど）

よくできる地区の子は内申が取れなくて私立にいってるからな
2〜3ランク下の公立に行かせるぐらいなら私立にって
金も成績も関係ないでしょ内申制度と公立のキャパの問題

>>15
君が言いたいことが理解できた。
つまり小泉の改革ではぬるすぎると。
橋下よ！もっとドラスティックに改革せよ！！ってことね。

大阪府全体の学力テストの成績向上といいながら、一方で底辺層の教育機会
を剥奪しようとする
やってることが矛盾してるね
要は底辺層を切り捨てて、見た目の成績向上を図ろうとしてるだけのイカサマ
教育改革
結果、橋下支持のＢ層も増加して一石二鳥というわけｗ

B層などといういい加減なカテゴリーが存在してると信じてる時点で、
選民思想に被れてる基地害か余程の馬鹿が確定だよ。
自分が差別主義者か馬鹿ですって吹聴してるのと同じだね。
自分は賢い他の層の人間で、騙されてるか愚かな人達とは違うって、
そんなに自己陶酔に浸った自慢をしたいのか？

>>25
公立学校のテストの成績をグラフ化すると、
「ふたこぶラクダ」になることは知ってるよね。
平均値付近の人数が一番多い富士山のような形ではなく、
成績優秀者の山と、低成績の人の山がくっきり分かれる。

表現は悪いが、「底辺層」「B層」とは、下のほうの山に属する人が
大人になった状況のこと。いい加減なカテゴリーでも
選民思想でも何でもない。現実の話。

B層は民主党、共産党支持でしょ。
頭が悪いのだからしょうがない。

大阪府立大学Ｕホール白鷺で橋下大阪府知事が出席される「第１回大阪の教育を考える府民討論会」を
拝見したのだが、知事の口から教育の現状を熱く語られおり納得できる発言であった。

しかし、日教組と思われる人々の口汚い野次がひどく恐怖すら感じさせるほどで、
子供たちも見ている中での野次行為は、知事の仰る危機を肌で感じ取れた。
また、会場に来られた大多数の人々は橋下大阪府知事へ大きな拍手をしていた。


日教組が会場入り口で配布していたチラシ。

教労ニュース（表）
教労ニュース（裏）
新勤評反対訴訟団ニュース

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg

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　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

どうも政治板より教師板の方が、橋下に対する認識があまい。奴のつまらん理屈、詭弁に騙されてる若い20代の教師が多い。
お山の大将気分の橋下の話聴いて勉強になるとは思えん

>>28
大阪の教師は腐ってんな。何処の都道府県の教職組合でも労働条件向上という名の
政治活動、共産化活動、自分達が楽するための活動はあるが、大阪の酷さが良く
伝わってくるよ。さすが大阪人ｗ

こないだの学力テストの結果を、地図上で色分けしてるサイトない？
絶対に北部と南部、新興住宅かどうか、人口、地域の問題などで偏りがあると思う

アフォな大阪府民は橋下知事に謝れ

>>32
大阪府知事選の市町村別投票結果がここで見れるけど
http://www.pref.osaka.jp/senkan/date/h20tiji/tiji_Top_Main.htm
学力テストの結果と照らし合わせてみると、面白い事実が浮かび上がる
総じて橋下票が多い地域ほど学力が低いんだよねｗ
まさにＢ層の支持があっての橋下知事だってことが奇しくも裏付けられてしまったｗ

>>34
その数値と、公表された学力テストの数値とで、グラフを作ってみた。
(成績は http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/kankyo/KK20081017161322588L0.jpg)

結果のグラフ。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-1026-2307-33/www.uploda.org/uporg1749967.png

横軸が2008年大阪府知事選挙の時の、橋下徹候補の得票率。
(大阪府全体での平均得票率からの差で示している)
右へ行くほど支持が高い。

縦軸は、2008年全国学力テストの小学校の平均点。
(大阪府全体での平均点からの差で示している)
上へ行くほど支持が高い。

まあ、生活保護受給率でプロットしても、ほぼ同じ結果だろうけどね。

間違えた。

＞縦軸は、2008年全国学力テストの小学校の平均点。
＞(大阪府全体での平均点からの差で示している)
＞上へ行くほど支持が高い。

「上へ行くほど得点が高い。」だね。

生活弱者に橋下氏は受けていない

つまり「橋下氏は強い者に媚びるのが上手い」
と、そう言うことですね。

よくわかりました。

ありがとう。

>>37
「生活弱者」が何を指すのかは分からないけど、
生活保護受給率(世帯)は、
箕面市 0.9%
池田市 1.1%
豊能町 0.2%
島本町 0.4%
河内長野市 2.2%

岸和田市 3.2%
摂津市　2.1%
門真市　6.0%

なので、
「橋下支持が高い地域は生活保護受給世帯が多く学力テストの成績が低い」
ということは言えるんじゃないかな。
知事選は対立候補が民主党と共産党の候補だったから、
「日教組系や全教系の支持が強い地域は生活保護受給世帯が少なく学力テストの成績は高い」
でもいい。

知事に言わせれば、成績が良くないのは日教組のせいらしいけど、
根拠がないどころか正反対の結果だね。

参考資料
ttp://www.pref.osaka.jp/TOUKEI/pdf/nenkan/tn07n192.pdf
ttp://www.pref.osaka.jp/TOUKEI/pdf/nenkan/tn07n032.pdf

>>38
生活弱者が「生活保護世帯」だって？
さすが、信者は発想からして常識と違いますね。

>>39
一体何と闘っているのか知らないが、

＞知事に言わせれば、成績が良くないのは日教組のせいらしいけど、
＞根拠がないどころか正反対の結果だね。

この部分を読んで俺が信者だと思うのなら、医者にかかったほうがいいよ。

>>40
うん？

何と戦っているのかって？

単なる暇つぶしだけれどね。

>>35
グラフにして改めてみると見事な相関関係だなｗ
まるで何かの物理法則に従ってるかのようだ
学力がまともで橋下支持が多い地域って村とか町とかしかないのがなんとも哀れだ
学力結果を公表したばかりに見たくもない事実も露呈してしまいましたなハシゲ君ｗ

ハシシタと呼ぼうよ。
ドンツクドンツクの経済的最低下層有権者の選んだヒトだろ。
学校教育とは全く関係の無い？話をウザウザ言われても周囲も困るよ。
具体性もまったくないし。
弁護士としては、依頼者の利益を図るというのは職業上の義務だけれども
政治家としては、稀に見る落第者ですな〜。

まあ後数年すれば、橋下がスタンダードになるだろうな
アホな日教組とか黙って言う事聞いてりゃ良いんだ
橋下のほうが正論なのは明らか

>>34,35
それって得票数で計算してるんじゃないの？
率で計算しないと人口が多い地区が自然と橋下指示の地区になっちゃうよ。

>>45
千早赤阪村の位置が右寄りにある時点で
そのような疑問を抱かないと思うんだがな
やっぱり橋下信者はバカしかいないようだね

橋下ファイト！

また日教組が橋下に叩かれたらしいなｗｗ
ほんとアホだな。

K：「僕は母子家庭で毎日きびしい生活をしています。どうか助成金を減らさないでください」
H：「ならなぜあなたは学費の高い私立に行くんですか？」
K：「教師から私立にしか行けないって言われたんです」
H：「そこはあなたの努力次第でしょ。公立でもあなたが努力したらいけますよ」
K：「公立だと勉強についていけないから私立にしたんです」

>>46
え、何、千早赤坂村って人口低いの？

橋下信者は、まさに愚の骨頂。
ほんま厚顔無恥やね〜

橋下支持というよりも
親の所得とかなりの相関関係があるようだな。

つまり民主党支持層が既得権を持っている労働組合に守られている層で
橋下支持層は非正規雇用者なのかな？

それとも公明党票が多かったというだけ？

無党派層が全て非正規雇用者なわけねーだろｗ

アンチは２元論しか知らないのが痛過ぎ

>>無党派層が全て非正規雇用者なわけねーだろｗ
自民党と公明党でしょ。

俺がアンチ橋下？
冗談でしょ？
俺は橋下応援してるよ。
>>53の書きこみは皮肉で言ってるんですけどｗ

予備校は楽しいし、人間性も豊かになる。授業が楽しくて勉強の内容がどんどん頭に入る。
子どもの学力増強のために非常に予備校教師らが責任を感じているから。
それに比べて学校の教師は、できない子ども、友達のいない子をほったらかしな希ガス。

突っ込み所の多い文章でｽﾏｿ。

>>56
来年は、受かるように、２ちゃんなんて見ないで勉強するんだよ。
君は、論理能力が足らないんだから、人一倍勉強する必要があるんだからね。

姉妹スレ

生活保護で育ったくせに、私学助成減額する橋下徹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225103984

これを機会に各都道府県の「受験のタブー」
が明るみになるの？自分の所の知ってるけど、流石に
ネットじゃ書けないよ。橋下氏みたくネットどころか
テレビで言うなんて自分には出来ない。

＞52 実習生さん [] Date:2008/10/27(月) 13:27:30  ID:j5BnCXv1 Be:
＞    橋下支持というよりも
＞    親の所得とかなりの相関関係があるようだな。

調べてみた。

ttp://s02.megalodon.jp/2008-1027-2138-36/2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20466.png

横軸が住民税納付額の大阪府平均からの割合(%)
縦軸は学力テストの成績(小学校)。
([注]豊中市の数値が間違っていたので修正しました。ごめんなさい)


ほとんど論じるまでもない、きれいな右肩上がりの図になってるね。

【韓国】売春街の女性3000人が国会前でデモ
http://www.chosunonline.com/article/20041007000071
「営業権保障せよ」　売春街の女性がデモ
http://www.chosunonline.com/article/20080401000036
売春させろデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm605116

>>60
つまり既得権に守られている民主党支持者とそれ以外ということね。

教壇に立つ「北の工作員」たち！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-356.html

>>62
一番大きな自民公明の既得権は見えない特殊なメガネをお持ちのようでｗ

>>60
どうやら橋下はどちらかというと低所得者に受けがいいようだな。
まあ分からんでもないが。

しかし、所得と学力に相関があるのは今までも言われていたのだから
学力を上げるには
１　所得を上げる
２　所得が低い地域でも学力を上げる方法を考える
のどちらかをしないといけない訳だ。

84 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/10/27(月) 15:21:40 ID:172/Un8r0
>橋下が用意したサクラだろ。
そうか、おれはサクラなのか。


日教組と思われる人々が会場入り口で配布していたチラシ。

教労ニュース（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュースhttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg

会場内で配布していた用紙

教育委員会配布用紙（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95878.jpg
教育委員会配布用紙（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95880.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95881.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95879.jpg

オマイラ所得と学力の相関関係は何故起ると思う？

１　遺伝
２　親の意識
３　家庭環境
４　子供へかける教育費

ＩＱは概ね遺伝で、必ずしも遺伝はしないが生来的なものでＤＮＡにコードされていて
経験や学習に対してほぼ不変である。
ＩＱとペーパーテストの成績とは強い正の相関を持つ。
ＩＱは正規分布なのに対してテストの成績は左に偏った分布になる。
この偏りは統計学的に集団が二つの格差集団に分裂したことを表す。
イメージ的には４０点を平均点とする大きな（多数者の）正規分布集団と
８０点を平均とする小さな（少数者の）正規分布集団に分裂する。
つまり、一部の成績優秀者と大多数の成績不良者間で格差が広がる。
（ＩＱ＝110、偏差値＝60くらいがこの境界線だろう）
これはペーパーテストには競争原理が働くからだ。
競争は集団メンバーのモチベーションを低下させる。
これは心理学や経営学の実験で裏付けられている。
大多数の競争に勝つ見込みがないものはモチベーションを低下させる。
一方、少数の競争に勝つ見込みのあるものは元々ＩＱが高いので
さほど動機付けされない。
秋田の平等化教育が集団全体の平均点を向上させたのは、
おそらく低水準の競争によってモチベーションを失う集団を
競争の排除によって動機付けしたからであろう。

ちなみに、右の山に属する者の属性で最も多いのは教職員の子弟である。
国公立大学に進学する多数派である。
弱者保護を制度化し平等化政策を行なわなければならないのは
能力は努力よりも当事者にとって与件である遺伝や環境に強く支配されるからである。
その上で、小泉政策や橋下政策の支持者は左の分布の中央以下の者が多い
という事実は皮肉である。

皮肉も何も、橋下改革で利権を奪われそうな、恵まれた層は反対の立場を取り、
恵まれない層はそれらの権益の破棄を望んで、改革を支持するという構図は
元より明らかなことだと思うけど…。

いつだったか、貧しい家庭の子が学力競争に参加しないことを望む富裕層が
いる、という主張があったけど、これも邪推ではないだろうね。

大阪子供たちの学力が上がってまともな判断力が身に付けば
橋下みたいな似非改革者に騙されることなくなるわけだ
それが上のグラフが述べていること
今の橋下がやってることはマイノリティ弱者いじめでしかない

一に曰く、橋下を以て貴しとなし、さからうこと無きを宗とせよ。
二に曰く、篤く三宝を敬え。三宝とは橋下・橋下の命令・橋下の信者なり。
三に曰く、詔を承りては必ず謹め。知事をば則ち天とす、府民をば即ち地とす。
十に曰く、人と違うことは怒れ。われ必ず聖にあり。かれ必ず愚にあり。かれのみこれ凡夫なり。
十一に曰く、功過を明らかに見ず、賞罰は必ずあてよ。
十二に曰く、国に二人の君なく、民に二人の主なし。すべての人民、知事を以て主とす。
十七に曰く、それ事は独りさだむべし。必ず衆と論うべからず。

最近見た橋下氏の顔がドンドン賤しくなっていく。

地位が人を作る、と言うのはよく言われるが
良くも悪くもあてはまってしまうのだろうなあ。

もっとも、元々「素晴らしい人格者」というわけではなかっただけに
たいした違いはない、と言えば、その通り。

だた、橋下氏の言動を押さえる人間がいなくなっただけに
アダルト・チルドレンと見まがうばかりの状態が
見えやすくなった可能性もある。

組合のビラをみて事実に反する内容
「評価制度で、一時金や賃金昇給に差をつけ」
　確かに差はつけています。しかし「評価」は骨抜きです。Ｓ−Ａ−Ｂ−Ｃなどと評価していますが、まともにつけているのは
　Ｓだけで、２年間Ａのものは３年目は自動的にＢ、２年間Ｂのものは３年目はＡなどとやって悪平等を貫いているではありま
　せんか、教委と労組が結託して意味のない評価をしているのでは「評価制度で、一時金や賃金昇給に差をつけ」ているのでし
　ょうか。

「教育労働者が命を削る思いで」とは噴飯ものです。守口四中の先生は毎日学校を中抜けして
乗馬に通っておられるではありませんか。先生方は生徒に中抜けを禁じておられるのではない
のでしょうか。ウソはいけません。「命を削ってもらう必要はありませんが、勤務時間を勝手
に削らないでください」

少数のダメ教師がいるから何だって言うんだ？この低所得者め。
死ねやバーカ
ダメな職業人はどのカテゴリーにも居る。
お前のようにね＾＾

要は自浄作用が働いているのか、
暗黙の了解・見て見ぬ振りの世界なのかだよ。
どっちなんでしょう？

つーか、違法行動をする公務員をなくしたいなら、逮捕するなりクビにする法でも作れや。
俺は一向に構わんぜ？

クソガキ低学歴は教師板に来るなや

日教組って実際どうなの？
組織率も低い上に文部科学省とも和解してるんじゃなかったっけ？

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081026/lcl0810260026000-n1.htm
【橋下徹研究】第３部（１）茶髪弁護士の誕生　自己アピール　計算高さと用意周到さ
「計算せず発言するなんて、単なるバカですよ」「府民の関心を向かわせようと思ったらエンターテーメント性が大事」。
就任以来そう繰り返し、過去の暴言、失言も計算ずくであることを強調する橋下。就任直後に、市町村長会の場で流した涙も、
「あれだけメディアに取り上げられてもらったのだから、最初から考えていたと思われても構わない」と述べている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081027/lcl0810270745004-n1.htm
【橋下徹研究】第３部（２）茶髪弁護士の誕生　事務所独立　なりふり構わず目標達成
　「金の話ばかりしていた印象しか残っていない。うんざりするほど、お金への執着心が強い人間だと思った」。
大阪府知事の橋下徹（３９）がイソ弁（居候弁護士）として最初に所属した樺島法律事務所長の樺島正法（６５）は
“部下”だったころの橋下を厳しい口調で批判した。


http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081028/lcl0810280728000-n1.htm
【橋下徹研究】第３部（３）茶髪弁護士の誕生　若さ前面、ケンカ“演出”

「上の人間からすれば誤解されやすいのはよくわかる。それは今までにいないタイプの弁護士だったからだと思う」。
同期の一人はそう擁護するが、今回の取材でも「橋下」の名前を出すだけで、露骨に嫌悪感を示す弁護士が少なくなかった。

橋下がやろうとしてる教育改革は、分からなくて前に進めない子供を
見捨てない政策だよ

何が「子供が泣いてる」だ！クソ教員共め！

ばーか死ね！
低学歴は黙ってろ

ほおー、君偏差値６５以上あるの？

７０あるって言うんだったら何も言わないけど、そのレスで７０は
無いよな、流石に

私は公立中学在学時代に、学校にでは無く、第一ゼミナールに育ててもらいました。

第一ゼミナールさん、偏差値５０台から６０台にしてくれてどうもありがとう

そして公立の駄目教員の皆さん、お願いだから淘汰されてください

あなた方に今現在も教わっている今の子供達は本当に可哀想です

>>81
公立無理レベルの低学力児童を、交渉の場に立たせたアカ連中の批判？

>>82
俺の学部の偏差値は69だが。
誰でも知ってる大学。
たぶんお前よりも上

ちなみに、国立大学の偏差値でね。私大とは基準か違うから。
立命館・中央を学費全額免除特待生で合格し、慶応と東京理科大にも合格しますた。
ここに居る橋下信者＝バカウヨよりは高学歴でつ。
悔しいですか？

橋下被告の信者＝低学歴ニートの反論マダー？

おかしいなあ。俺はID:DKOxEqPAに問いかけたんだが。

で、聞かれてもないID:j0HgebEVが答えちゃったわけだけど、
聞かれてないのに答えるKY人間が偏差値６９って言っても普通は
信じないよねえｗ

まあ大学に入って一気に阿呆になるのが残念ながら今の日本の大学生の
スタンダードなわけだから、一概に嘘だとは断定したくないんだけどねえ

確か嫌韓厨の中にも、リアルで高校時代全国模試トップの偏差値７９だかいう
奴いたけど、あんな奴がまともな政策論議できた試しが無いから、単純に
負けた気にもならないんだよなあ。

言ってることが阿呆丸出し過ぎて。

大学とか偏差値とか言っている時点でダメだろ…。
国内有名企業では、修士卒が最低ラインなのだから。

まあ何だかんだ言っても、人に使われてる人間は基本的に負けなんじゃないの

それを自分で前向きに良しとした時点で負けではないけど

　乗ばババァの恐怖...。
　
　大阪府守口市立第四中学校の女性教諭（５０）【クソババァ】が約２年間にわたって
　勤務中に無断で職場を離れ、
　乗馬クラブに通っていたことが２８日、わかった。このババァは
　「家族の介護でストレスがたまっていた。
　動物に触れることでリラックスしたかった」と話しているという。
　同市教委は詳しい事情を調べている。

　同市教委によると、教諭は平成１８年８月に市内の乗馬クラブに入会し、
　今年１０月までの２年間で、計１５２回の
　レッスンを受講。股間の振動とセレブ気分を堪能し
　無断で学校を抜け出して通っていたのであった。

　教諭は初心者だったが、１回１時間のコースで、
　最近は障害物を飛び越えられるまでに上達！

　市教委の大野友巳学校教育課長は「生徒や保護者の信頼を失わせる行為で大変不適切。
　教職員の監督を徹底するよう学校を指導する」と話している。

　…‥・さすが、おおさか。　　うまに蹴られて死ねばイイのにぃ〜。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225173847/
【社会】中学校の女性教諭、約２年間にわたり勤務中に無断で乗馬クラブ通い…大阪


日教組、なんか言ってみろよ。

教師って過酷な仕事じゃないの？
乗馬クラブって舐めてるのか！

介護が大変なのは珍しくもなくて、これが限度を超えると
「ならやまぶしこう」になって、それまでの努力も水の泡
と消えて監獄行きとなるわけだが、「ならやまぶしこう」に
ならなくても、家族の死後、介護を直接担当しなかった兄弟
などから色々いちゃもんつけられて相続でもめることになる。
ともかく介護する人は何よりも介護をちゃんとやることに
力を注ぐべきで、ミスなどが有っては兄弟や警察や民生委員
などから責められる。介護されてた人の死後は、介護を直接
担当しなかった兄弟などと寄与分や特別受益などでもめる事
を覚悟しなくてはならない。いずれにしても、介護する人に
絶対必要な気分転換は公費で行うことは出来ないのは当然だ。

私学助成金もレベルの低い高校で減らすなら賛成だが、レベルの高い高校で減らすのはどうかと思う。
あと私学助成金も減らすなら公立の底辺高も廃校にしろよな。
大阪の偏差値３０〜４０の公立が１５校位あったんだがｗ

学力を正確に測ったのは良いし、またそれを公表したのも賛成だけど
不登校生徒の割合なんかも同様に数値化して公表すべじゃないの？
極端に不登校生徒が多い学校は学力よりもその数値を下げる努力がいると思う。

>>91
基本的に人に使われるのがうまくならないといけない。
これはどの業界でも一緒と思う。
人を使うのはその次に考えればいい。でも基本的に使われてる方が100倍気が楽だよ。

>>96
結果学校にも行けないＤＱＮが大量に野に放たれて、大阪はリアル北斗の拳
の世界になるのですね

>97
同意
「自分基準」に考えられてもなあ
ニート予備軍を減らすのも重要な仕事

>>93
同意。
公用車で予算審議中にまでジムや法律事務所に通いつづけたり
知事も府職員も舐めてるよ。
こいつら締め上げねえとダメだな。
強制代執行でも横暴な大阪府。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810170026.html
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-1085.html

>>99
そうかなぁ？底辺に行くようなやつが、高校に進学しようがしまいが、変わらないと思う。

自分の不満が高校教師にいくから多少は高校に行ってたほうがいいかもしれないがね。
今日本は単純労働者不足だから、馬鹿には高校行かずに働いてもらおうというのが
俺の考えなんだが。もちろん私立大学なんかも留学生や私学助成金を大幅削減して
つぶすべきだし（これは官僚のせいでなかなかうまくできないが）。
ただ橋下みたいに私学助成金だけ廃止にするのは反対。

いまこんなにあほな高校が増えたのは、旧社会党が増やしまくったためなので、
高校進学率５０％くらいに抑えるべきだと思う。

>>102
おまいは本当に世間知らずだなあ
今なんて非正規職がどんどん首切られてるというのに
中卒で採用してくれる会社なんてどこにもないがな
それから単純労働者が年齢を重ねて仕事がなくなったらどうする？
生活保護に向かうのは目に見えてる
別に高校進学でなくても、職業訓練校なんかを充実させるという手も確かにあるけど
短絡的に底辺は切り捨てて後は知りませんみたいな態度は、現実社会では
通用しないのは肝に銘じとけ工房

>>102
君の理想とする市が大阪にはあるぞ。

ttp://www.kazutaka-m.jp/approach/15/
「なんと!門真市では高校卒業後、就職、進学しない割合が一番多い年も!!
フリーター、ニート問題に直結!?」
「門真市内における大学への進学率は大阪府下の平均よりも20％も低いのが現状です」

市の財政はこうなる。
ttp://www.kazutaka-m.jp/approach/18/
「生活保護率 3.9%、普通会計の19%が生活保護費」
「4人に1人が国民健康保険料を納めていない状況!!」

いつから日本は自己責任の国になったのか。
橋下知事は要するに「（優秀な）子どもが笑う大阪」
を目指しているのではないのか。では優秀ではない
子どもはどうすればいいのか。「日本から出て行ってください」
これではあんまりだと感じるのですが。

>>93
ああ？低学歴の分際で、調子の乗るなカス
公務員さまに嫉妬してんじゃねーよｗｗｗｗｗ
低所得者乙ｗｗｗｗｗｗｗ

教師＞低所得低学歴>>93

少子化の為公務員は50歳で定年にすれば消費税も上げなくて良いし若手の採用も増える。
天下りも減るでしょう。

私学助成金、ある程度削れば
・競争により不人気の高校は廃校に
・その結果公立に流れ、公立のレベルが上昇
・私学も「誰でも入れる」状況ではなくなり、多少はまじめに勉強するようになる

>>107
となると>>107は３０歳定年でいいよな？勝手に定年変えるなら。

>>103 104
もちろん今の状況ではだめ。まずブラジル人や中国人などの労働者受けいれ停止。それから今は中卒で雇わない所が多いからそこも改善しないとダメ。
Ｆラン私大とかは本当に悲惨だぞ。


あと生活保護が多いのは部落や在日がその地域に多いからじゃないの？大阪の事はよくわからないが。

>>103
あるよ、中卒でもいいっていう職場。
俺が知ってるスクラップ工場なんて小卒でもいいって言ってる。
あと、料理屋なんかも中卒で採用してる。
引越や、建築や、クロスや、探せばいろいろあると思うよ。

>それから単純労働者が年齢を重ねて仕事がなくなったらどうする？
>生活保護に向かうのは目に見えてる
それはそうかも知れないが、大卒でも単純労働者なんていくらでもいるぞ。
いまや大卒はエリートなんて図式は成り立たない。

>別に高校進学でなくても、職業訓練校なんかを充実させるという手も確かにあるけど
職業訓練校よりも早く現場に出た方がだんぜん勉強になるよ。

なんか俺の知り合いの中学教員もなんかあったら直ぐに「そういう学校作ろう」って言い出すけど
ほんと教員は学校好きだよな。

>>100
不登校の生徒を学校に戻す専門の家庭教師いるね。
俺が話しを聞いたときは100％成功って言ってたけど。

全日教連：文科省の犬。文教族の「教育委員会への天下り」をさせる。コネ採用の元凶。
※実績のある教員だけではなく、現場に使えない無能教員も委員会に移動させて保護する

日教組：「教育委員会とつるんで」学力テスト非公開に協力する。
褒めるべき点は、大分のような不正採用を暴く活動をしている点。
※地域・保護者のモンスター等の問題で精神的に病んだ教師も入ることができること
文教族と犬猿の仲。ちなみに中山氏は文教族。

全教組：君が代、天皇といった左思想。
数年前、日教組内の左思想が独立した組織。
（なぜなら当初、共産党支持者はそれだけで教員採用から不合格だったため
　共産主義者が日教組の多かった）
今では日教組に左翼活動の汚名を着せている。
ごく少数だが、一部の執行部が日教組に居座り、左活動をしてその都度、問題視される。

日本教師会：右翼。本当の教育界のガン。修学旅行で海外旅行も却下するほど（汗

＞全教組：君が代、天皇といった左思想。
君が代は国歌ではない。天皇反対といった左思想。ね

>>110
早く実社会に出て働こうな

>>110
親と国の金でFラン大に行ってるお前が言うな。
帝大生の俺からすればマーチ以下は税金の無駄。即刻廃止すべき

>>115
そうするとだな一部の人間しか高等教育を受けていない日本は国際競争力が
低下するし、貧困世帯が増えるであろうから消費も落ち込み君のような帝大生
が就職する大企業も困るだろう。　そして橋下鬼畜知事だって否定しない生活
保護を受ける人間も増えるだろうから、君の税負担も大きくなる。

>>92
うわぁ。。
そこ、俺の母校orz

>>116
いや、私大に行ける経済力の人間を保護する必要はないから、やるんなら自分らの金でやれってこと。

そもそもアホ３流私大＆アホ駅弁のような低劣な大学で専門的学問をやっても何の役にも立たない。
それなら大金を払っても採算が取れないだろう。

それなら高度専門知識はエリート大学にのみ任せても問題ない。

また、機会均等を自負する日本には、金で買える学歴は必要ない。

教職員に公務員身分は必要ない。私立がそれを証明している。
自分たちで勝手に性教育の教材を作って教える公立校教師などは、外国政府に買収された工作員にしか見えない。

橋下知事に勝てないようなのは支配階級とは言わない、ただの抵抗勢力。

>>119
性教育に限らず、手作りの教材はあちこちにあるが？
なぜ、性教育だけを取り上げて問題視する？

>121

小泉政権のときに、国会質問で問題になったからです。
教師の裁量の範囲とは、日本の政治家からは、認められないものだった。

>>122
日本の政治家が認めるのか認めないのかは知らないが
今日も、何百万という数の「手作り教材」がそこら中にある。
それも、君は問題だと考えるわけだね？
その理由は？

>>124
果してそれが教科書より優れているかというと疑問符がいっぱいつくな。

>>123
「手づくり教材（プリント類）」の使用は許可がないと認めないところもあるが？

>>125
ところ「も」ある、というのは
何も語っていないのと同義だが？

ﾊｼｼﾀも教育委員会もｸｿなんだが。

同じ穴の狢ということで、お互いやりあって全滅してくれ

お願いだから。

>>114
俺はちゃんと会社の役員やってるよ。零細だけどな。

>>115
え、俺へのレスなの？ちょっと意味わかんないだけど。

とにかく今の日本は学校がありすぎ。
俺は昔専門学校の情報クラスで非常勤やってたけど
中には一次方程式も解けない学生いたぞ。
そんなやつがプログラマーになるなんて絶対に無理だ。
まあ、今はその学校のそのコースはなくなったけどね。

>>115
でも俺の感覚では帝大の経済出た奴より
私立出た奴で経済に詳しい奴いっぱいいるんだよな。

まあ帝大といってもいろんなやつがいるのは当たり前だろうけど。

>>119
確かに教員が公務員である必要性は薄いよな。

"2008年10月27日付朝日新聞によると"一方、｢口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない｣と体罰を容認する発言をした。"
"討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は｢体罰という言葉にとらわれる必要はない｣と答えた。

橋下大阪府知事殿
それで結局、橋下大阪府知事は体罰を容認されるのでしょうか？

体罰は、青少年の健全な育成上有害です。

体罰とはすなわち暴力です。
歯止めを欠いた暴力は時に人を死に至らしめます。
その典型的な例が、大相撲 時津風部屋で発生した力士暴行死事件です。

報道からは、あの事件において、暴行を行った加害者たちに殺意があったとは読み取れません。
暴力に対する歯止めを欠いていたと見ることが妥当であるように思われます。

体罰とは教育を口実として暴力を正当化する論理です。
報道において、子供の虐待に対する加害者の言い分に少なからず｢しつけのため｣というものがあります。
相手を死に至らしめるほどの体罰のエスカレートが容易に起こり得ることは、ミルグラム実験から明らかです。
この実験から、体罰は学校において虐待を引き起こす恐れがあることが予見されます。
従って、体罰を学校教育に取り入れることは、子供に対する虐待の可能性があることから危険です。

(つづく-a)

橋下チャンって最近｢大阪維新｣て言ってるけど、これって｢明治維新｣に倣って日本を天皇主権の国家体制に変えようってえ意味なのかな?
や-れやれw
それって、○○チャンの言ってた｢戦後○○ー○からの○○｣のパクリじゃねえのー(笑)

(つづき-a)
先生は教室において絶対的な権威を持ちます。
生徒に先生が体罰を加えるということは、国民が裁判無しで専制君主に処刑されるも同然です。
学校において生徒は基本的人権も保障されないのでしょうか？

基本的人権も保障されない環境で成長することは、青少年の健全な育成上有効でしょうか？
2008年10月27日付朝日新聞によると"どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だとした。"とのことですが、基本的人権が保障されない環境を作りだすことに教育的価値はあるのでしょうか。
それ以前に、基本的人権を保障しないこと自体正当化できることなのでしょうか?

(つづく-b)

>>129
何言ってんの、教育は国の根幹に関わることじゃん。
それを利潤を追求する民間だけ預けることは問題。

(つづき-b)
そもそも、暴力をもって人を従わせることは正当化できることなのでしょうか?
奴隷制度は?
植民地体制は?
専制政治は?
独裁政治は?
いずれも暴力をもって人を支配します。
暴力をもって人を従わせることに正当性をもたせる社会は、奴隷制度、植民地体制、専制政治、独裁政治を否定出来ません。
あなたはそのような社会を作り出すことを目指しているのでしょうか?

子供だから
未熟だから
自分達より劣っているから
ある程度、基本的人権を制限することもやむをえない
ひょっとすると、あなたはそのように思ってはいませんか？

あるいは、あなたは体罰を与える相手に対してこのように考えていませんか？
｢あいつは馬鹿でわからず屋だ。ショックを送られるだけのことはある｣
｢ふん、あいつ（生徒）はとにかくわからず屋だ。ここで何をやっているかがよくわかっていたら、痛い目にあわずにすんだのに｣

それは
奴隷の主人の考え方と同じなのではありませんか?
宗主国の国民の考え方と同じなのではありませんか?
専制君主の考え方と同じなのではありませんか?
独裁者の考え方と同じなのではありませんか?
あなたも同じ思考をするのですか?

(つづく-c)

(つづき-c)
一方で確かに、民主主義国家も暴力を行使します。
ただし、民主主義国家において暴力の行使には厳重な歯止めが掛けられています。
法による支配。
三権分立。
基本的人権の尊重
これらの歯止めにより、国家の暴力が市民生活を脅かすことを防いでいます。
逆に言えば、歯止めが無ければ暴力は市民生活を脅かすことになります。

暴力の行使には厳重な歯止めが必要なのです。
しかし学校には歯止めがありません。
そのような学校で体罰を容認すればどうなるのでしょうか?

最近、フリースクールのひとつである丹波ナチュラルスクールにおける入所者に対する虐待事件が報道されました。
この報道の中で懐かしい名前が出てきました。
戸塚ヨットスクール
ここはまさに体罰に対する歯止めを欠いたために、生徒を虐待死させた学校です。

戸塚ヨットスクールの失敗を繰り返してよいのでしょうか？
丹波ナチュラルスクールの失敗を繰り返してよいのでしょうか？
時津風部屋の失敗を繰り返してよいのでしょうか？

もしも体罰を容認推進するならば、あなたはいずれ生徒を殺すことになりますよ。
体罰は、虐待死につながる危険な行為であることを認識することが必要です。

(つづく-d)

この前、橋本が保護者との討論会で橋本に抗議を上げる連中を指して
｢一割のどうしようもない教師を排除しよう｣とかなんとかぶちあげとったなあ

それと、この前テレビのニュース見てたら、橋下と高校生の討論会やってた。
そこで、高校に行けな〜いって言ってた女子高生に橋本が｢高校に行かない選択肢もある｣って答えててその女子高生泣いてた(笑)

そういうニュース見てたら神奈川県立神田高校の茶髪入学拒否問題
何で２年前からやってたことを今になって公表しとるんだ(笑)？

それと・・・なんいったかな？誰だか分からなかったけど某国会議員が｢高校は義務教育じゃないんだから｣って平田高校側の対応を擁護してたな

体制に逆らう連中を教育現場から排除する気か？
なるほど、反体制派に対する愚民化政策ってぇ訳ね(笑)
これも聖域なき構造改革の一環なのかね＞森永卓朗＆斎藤貴男

(つづき-d)
トラブルに対して、組織の内部で、暴力を持って対処することは私刑といわざるを得ません。
トラブルが発生すれば警察に通報することが妥当です。
それが法治国家というものです。
学校における体罰は私刑です。
果たして、私刑の横行する環境は教育上好ましいといえるのでしょうか?

体罰は、青少年の健全な育成上有害です。

最後に橋下大阪府知事に最初と同じ質問を繰り返させていただきます。
橋下大阪府知事は体罰を容認されるのでしょうか？
たとえ子供を死に至らしめるようなことがあるとしても？

>>118
おまえみたいなのが実社会で一番使えないタイプ
プライドだけは高いけど実務ではぜんぜん役に立たない
自分の能力ではなく所属する組織でもって自己をアピールする負け犬姿勢
偏差値教育の典型的失敗例だな
橋下は、こんな似非選民思想に被れた無能を大量生産したい教育が理想なんだろうな

橋下がＯｋ出したんだから、やっちゃえばいいじゃん、
とならないところに、現場の先生たちの良心があるなw

>>139
それやったのが例の懲戒請求騒動な訳で。

ちょっと思考能力があればどうなるかくらい想像つくよな。
しかし橋下は自衛隊や教師まで煽って何がしたいんだろう？

大阪府税収、最大１０００億減　２１年度財政再建見直し必至
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810311440006-n1.htm

振り出しに戻ったわけだけど今度はどこを切るつもりなんだろうね

法人税減っちゃったか〜　3年間はこの状態が続くと見て
債券発行だけではダメだろうね　愛知が2300億減収だから
どうするか、北海道、鳥取、島根はまじヤバイｗｗ

従来通りの、公務員待遇引き下げと行政サービスカットを
さらに進めるしかないんじゃない？
本当の無駄遣いをやめる気はないんだから。

昭和のころは旧陸軍並みにグーでバコバコやってて
それはいけないと平成で体罰禁止したら
ちょっとコ突いただけで暴力ダーーー人権だーーーー
だからな
文部省推薦の怪我をさせない鞭を使えばビシバシＯＫで、どーだ

橋下さん
来年学力テストの成績が上がらなかったら
知事辞任かな？

>>145
当然、教員の性にするに決まっているじゃないの。

彼が責任を取って、自分を不利にしたことはない。

例の裁判の時も「乗せられた奴が悪い」という姿勢だものね。

何せ就任前から辞職時の言い訳を一点読みされてるような奴ですしね。

「大阪を立て直そうと努力してまいりましたが、職員などの抵抗が激しく職務が満足にできない事がわかり〜」

言い訳はいいよ。再建ができないのなら解任。民間なら当たり前ですよ？

橋下うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

一番うざいのは教員。
日本の教育予算はGDP費でつくないとかわめいているけど、子供一人当たりの教育経費の額なら
OECD諸国平均じゃないか。
大事なのは一人当たりどれだけ使ってもらってるかだろ。
何の問題もない。
自分たちの利権のためにGDP費なんか持ち出しやがって。
守銭奴の文科・教委こそ国民の敵だ。

>>150
そうそう、税金を学校にいくら注ぎ込んでも学力向上にはならないよ。
塾、予備校に使うべきだ。その方が上がるのは目に見えてる。

諸外国では　公的支出割合で教育費に占める割合が高い　というがな。
日本では少子高齢化が諸外国以上に進行している、という年齢での人口構成比をみないと意味がないよ。
教育分野への　国からの支出割合が低い　といってもそれはある意味当然だろう。子どもが少ないのだからね。

初等中等教育担当教員一人当たりの給与水準では「すでに十分恵まれた水準」であることがOECDの調査でも明らかだろう

教育を充実させるカネがない、ならまずは「教員給与切り下げ」から始めないと物事が進まないのと違うかな。

いや、教育費と教職員給与をごっちゃにして話を進めるのはよくないぞ。
教育費を増やし、かつ教職員給与を削ってできることもあるはずだ。

もっとも、教員の給料を増やせという意味で、教育費増加を求める
声が多いから、そういう間違いが起きてしまうわけだが。

>>154
>教育費を増やし、かつ教職員給与を削ってできることもあるはずだ。

そうかも知れないが彼ら（組合員教師たち）の今までの言動からすれば、教職員給与を削る、を先行させる必要がある。
そうしなければ　教育費を増やす＝給与を上げるはないにしても水準そのままの人員増　で予算が食い潰されてしまいかねない。
結局は「教員の仕事の手抜き」に貴重な税金が浪費されるだけだ。

リンク先の映像も、ぜひ見て欲しい。
どんだけ橋下が「血も涙も無い人間」であるか！何が自己責任だ！
親を亡くし、あるいはリストラされ、「学習環境」もままならなかったであろう高校生、
きっと精一杯生きているのだろう。
なにが「子ども扱いしない」だ！
高速道路が必要ならば、高校生に理解できるように説明するのが知事の仕事だろう。
それができずに、売り言葉に買い言葉で言い訳けする橋下は、ガキ以下じゃないか！
あげくの果てには、「日本から出て行け」だと、どこぞやのネット右翼かい、お前は！

http://tatakauarumi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-da0a.html

ドイツは大学無料だし
資源のない日本は人材だけが資本だから
教育には惜しみなくお金をかけるべきだ

>>150
何言ってんだ…OECDが出してる一人当たり教育経費は、
私的負担も込みでじゃないか。

>>158
ドイツは05年度の大学改革で、多くの州が授業料を徴収するようになったよ。
今でも額はかなり安いしまた無料にした州も出てる。
日本の大学は法人化して独立利潤を求められるようになってから変だ。

イタリアは教育費削減巡ってもめてるがな。
カネの使い道で揉めるのは古今東西同じのようだ。
ただ、教員の給与は日本のほうがずば抜けて高い、という事実はキチンと押さえておこう。

下げたら下げたでますます士気は下がり優秀な人は来なくなるけどな
教員の質を上げたいならまず選抜での不正をどうにかしなきゃだめだろ

>>138
おい低学歴、まともに反論できないのかｗ

お前のようなマーチ以下のアホ私大出身のニートボンボンは社会に不要なんだよ

優秀な人が来るかどうかはカネも重要な条件であるのは事実だがな。
それ以外にも、
「自分のやりがいのある仕事が出来るか」
「職場環境が良いのか」
ということも重要だよ。

新米だというだけで、自分より明らかに能力の足りない古参から雑用押し付けられたり、美味しい仕事は能力とは無関係に年功で古手に優先的に与えられる、とか組織が腐敗しているなら優秀な人にとっては馬鹿馬鹿しくなるはずだ。

なんだかんだ云っても国家�T種採用試験で中央省庁に採用されれば、若くして部下を数十人もつ責任者として権限もって仕事に取り組める。
そのうちに天下国家を論じられる立場にもなれる。
まわりからは「エリート官僚」としてちやほやして貰える・・
自尊心はくすぐられるわな。

これも「やりがいのある仕事」の一つだろうな。
カネだけのことなら馬鹿馬鹿しくて官僚にはならないだろう。
外資系にでも入った方が得だわな。
カネ以外の何か、も重要なんだよ、優秀な人材を呼び込むにはな

>>138
アホ私大の嫉妬か

凶育委員会粉砕！

日教組も大阪みたいに糞もいれば、多少マシなところもあるので念のため。
加入率だけでは語れない。大分の日教組はマシなほう。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

ほんと大人気ないねハシゲは
ttp://bogusne.ws/article/108589712.html

>>169
GJすぎるだろう。
日教組こそ屁理屈ばかりで大人げない

橋下信者やウヨは、低学歴を教師のせいにするな

そういうがな、かつて大阪で行われていた「地元集中」などという馬鹿げたサジェストさえなければ、学区のトップ校→一流大学進学で今よりマトモな人生歩めていた、と考えている人間も多いんだよ。

橋下信者とネットウヨは、また別の存在だろうな。
確かに「サヨク」とは、どちらも相性が悪いが……

橋下氏の行動は「信者からの全面的な賛意」だけを受け入れているように見える
これは、一種のアダルト・チルドレンと同様な精神構造から来る
様にも見えてしまう点が、実に面白い。

そして、その種の人物が、どういう人々に賛意をもって迎えられるのか。
その点も実に面白い。

男は４０代になった顔に責任を持てと、いったのは確かリンカンだった。
最近卑しさを増しているように見える、あの顔は、果たしてどうでしょうねえ。

少なくとも女子高生を相手に、強権的な物言いをする人間の「人格」を
疑わない方がおかしいと言うことだ。

まあ「最低の人格が最高の政治を行うことは、絶対にない」とは言わないがね。
その可能性が、どれくらいあるのか、ぜひ聞いてみたいな。

あのな、府民との討論会　で選考にもれて「傍聴しか」認められていない人間が知事の発言中に「不規則発言を繰り返し、会の進行を妨げた」わけだ。

威力業務妨害で刑事告発されても文句は云えないのとちがうのかな。
怒鳴られて摘み出されても文句は云えないだろう。

そういう人間が教壇に平然と立っていること自体が本当に嘆かわしい

まあ、ああいう場で、ヤジを飛ばさざるを得ないという立場に
追い込んでしまった為政者側の責任は重いだろうな。
本来は、発言を許される場があってしかるべきだが、
弱い庶民には、不可能なことだ。それをきちんとわきまえてレスを書くこと。
なお、ヤジを飛ばしたこと自体を、それほど非難したいなら、
まず、国権の最高の場である国会を見てみた方がいい。

>>175
下品な阪神ファンと同じレベルなんだ、バカ教師ってｗ

国会議員レベルってことだろうな。

ひっかきまわして、おわりそうですね＞橋下

信者が教師を嫌いなのは低学歴だから。

公務員を嫌いなのは残業低収入負け組だから。

これほど分かりやすいのも珍しい

ところで、もうすぐ給付されるお金（？）だが、橋下支援者は全額返上し、
府の財政再建に役立ててもらうというのはどうか。
口だけでなく行動によって、橋下支持の意志を見せてほしいものだ。
税収大幅減の事実もあることだしね。

例の金って無職にもカタワにもやるんだろ？
普通の職業人が一番搾取されてるよな

>>181
じゃあ無職になればいいじゃない
あんたみたいな無能でも仕事にありつけただけ感謝すべき
税金取られたくないなら働かなければいいだけのこと
何事も自己責任ですぞ

仕事がいやなら辞めろ、学校がいやなら行くな、生きるのが苦しいなら死ね。
解決という言葉を根本的に取り違えとるなw

それが橋下流ですから

共産党は税金泥棒

ぼちぼち橋下に騙されてた府民も気づき始めただろ。
リコール請求したら勝てないか？

まだ時期尚早やね。
マスコミが手のひらを返し、橋下のやり口を暴いていく（という姿勢を演出する）
頃が最適だろう。
メディアによって生み出されたモンスターは、メディアによって滅ぼされる。
一種の自作自演だな。

>>186,187
橋下よりも日教組に国民の関心が向かっている。
日教組や教員が槍玉にあげられるだろうね。
特に人の話も聞かないで大声を張り上げるだけの連中なんか。
だれか名前をネット上に上げてくれないかな。
前にバカ職員で橋下に文句言った女みたいに。

日教組に国旗国歌あたりでだいぶ橋下の無理やり感が出てきたけどまだまだ。何しろテレビつけりゃ紳助やたかじんがヨイショしまくってるしね。

>>179
というより、低学歴層は今のままの公立学校システムにいくらお金をつぎ込まれても
ほとんどメリットなーすだから。
増えた教育費の大半が教師の待遇や増員に使われてしまっては、低学歴層には無関係。
正規教員の増員や給料アップより、大卒主婦や学生を大量に雇って、放課後補習するか
個別や塾のチケット配布のほうがためになる。

教師が世間から嫌われてるのは、偽善者が多いから。

公務員とその家族以外で公務員に好感持つ市民は果たしているだろうか？
いたら、顔みたいというか、珍獣でしょう。

>>188
横レスだが
まあ、ああいう場で、ヤジを飛ばさざるを得ないという立場に
追い込んでしまった為政者側の責任は重いだろうな。
本来は、発言を許される場があってしかるべきだが、
弱い庶民には、不可能なことだ。それをきちんとわきまえてレスを書くこと。
なお、ヤジを飛ばしたこと自体を、それほど非難したいなら、
まず、国権の最高の場である国会を見てみた方がいい。

組合が自分達の労働条件について常識の範囲内で
物をいうのは普通だろうが、日教組はそれを越えて
政治や思想に口出ししてる。
この点を改めないと批判はなくならないだろう。

>>190
横レスだが
低学歴層の問題と、雇用の問題を、そのレベルで混乱させてはいけない。

正規の教員数は、ＯＥＣＤ並にして
補助の教員を大幅に増やす。
それによって、２０人学級をつくる。

これまず、基本となる。

放課後の補習や補助のスタッフとして
どのような人間を使うのかという問題は
教育論として、まず考えるべきだろう。
フィンランドなどでは教育学部のキャリアアップの一つとして
行っている場合もあるし、保護者や地域の人間が
ボランティアとして参加する場合もあるようだ。

教師が〜偽善者
の部分にいたっては、完全な君の思い込み。論評に値せず。
好感の問題も、無関係。

>>192
労働条件というのは、密接に政治に結びついている。
また、その背景に「一定の思想が全くない行動」というのも
ほぼ不可能だろう。

橋下の大阪府教育政策、ってとどのつまり、母校の北野高校の進学実績を復活させたいだけじゃないの？

府立高校入試の学区撤廃或いは北野に全府枠の理数科を設定できれば
教育へのちょっかいはなくなる(＝興味が失せる)希ガス。

>>195
前の教育長はもっと旨くやってたよな。
エルハイも学区改定も相対的に自分の母校を浮上させるための施策。

○風の理事長から接待を受けておきながら、大した責任を取らず今や某市長。

藤原ってNPO関連で思いきっリ共産党と繋がってるの分かってるんだろうか。
不透明な経理監査と人事、吹き零れ対策でなく習熟度別という民業圧迫。
問題がありすぎる。

つか学力問題になって塾講師使うなら、教員改革のほが大事だと思うんだけど。

>>191
ヤジを飛ばす、行為を是認する姿勢は評価できんな
特に「傍聴席」から野次ったわけだろ、言語道断の行為だ

国会でのヤジもそもそもおかしいのであって、国会議員が野次を飛ばしているからといって、ヤジを飛ばす、行為が正当化されるわけではあるまい。
言論の自由は他の方法でやるべきであって、会の主旨を妨げる行為は許されるべきことでないだろう。

そもそも、授業中や集会で「私語を慎め」といっているのは教師ではないのかな、天に唾する、とはこのことだなWW

>>192
言論の自由。
組織が発言してはいけないという法でもあるのかい？

>>199
言論の自由は憲法第２１条で保障されているが、それは公共の福祉に反しない中での
話だろ。日教組はそれを履き違えてるｗ馬鹿だからなｗ
思想良心の自由は「内心の領域にとどまる限りは」絶対に保障されるが、表現の自由
は他者への影響が考慮される。
つまり教師という立場を利用して生徒に自己の思想・主張を植えつける日教組教員は
まさにクズだし、ゴミそのもの。
憲法第２３条による学問の自由も「大学の自治」がメインだし、中高教師には全般的
には「教授の自由」は認められていない。
日教組教育で反日思想を植えつけられ、歪んでしまった人間はたくさんいるぞ。
だいたい教師如きの低学歴が政治を語るなよｗ

＞つまり教師という立場を利用して生徒に自己の思想・主張を植えつける

橋下も同じことやってんじゃん。
自分で自分の親玉の首を絞めるなよ、無学歴w

大体、いちいち憲法を引くあたりがダメだな。
持論に説得力を持たせたいなら、教育基本法や学校教育法を読んでおいで。

>>200
横レスだが
「公共の福祉に反している」と言い切れるわけだね?
それは、誰がどのように蹴ってして、どの程度の常識になっているわけ?

教師という立場で「自己」の思想信条を植え付けることは許されていないが
「日教組」が「組織的」に行っているわけではない。

２ちゃんレベルの知識でものを言うと恥をかくと思うよ。

それと体制側に疑いを持つのも、教育の成果であって
「反日思想」とは言わない。
まるで、北朝鮮のような国家観、教育観なんだね、君。

まるで大阪民主主義人民共和国だ。まるでファショ府政だ。
彼の誕生日にはみんなでお祝いをすることみたいになりそうなほどの危険状態。
ただ、彼が次の誕生日まで知事として仕事ができるかどうかは別だが。
革ジャンきて法律番組に出てればよかったのに。

その革ジャンって件の傷物中古品にろう塗って修正したヤツ？w

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081103/edc0811031611001-n1.htm
学校のせいにしてみたり家庭のせいにしてみたり、ほんまスレタイ通りどないやねん！としか

それについても、そのうち「家庭教育が悪いと言っているのではなく、
今一度、真剣に家庭教育のあり方を見直してほしいという意図での発言だった」
みたいな釈明が出るんじゃない？
言いたい放題の謝り放題だなぁ。

　まぁ、どうしようもなくハッキリしていることは、

　日教組・全教組という醜い存在が橋下知事や中山さんのおかげで
　おおやけに晒されたということ...。

　そして、みんな、みんな、みん〜な、日教組・全教組が嫌いってこと。
　ほざけばほざくほど市民や保護者は日教組・全教組を憎むってこと。

>>207
全日本教職員組合の略称は「全教」、
http://www.zenkyo.biz/
「全教組」とは韓国の教育労働者組合のこと。
http://www.eduhope.net/

それはともかく、
>日教組・全教組という醜い存在が橋下知事や中山さんのおかげで
>おおやけに晒されたということ...。

こんなこと書くのは中学生か高校生？
ある程度の大人なら日教組のことなど昔から知っているし（昔のほうが組織率は高く活動も活発、
さらに今以上に政治的だった）、今さら「晒される」も何もないと思うがw

で、市民や保護者は日教組排除の方向に向かって、
具体的に動き出したのかい？
嫌ったり憎んだりするだけでは、現状は何も変わらないと思うがね。

どの先生がどの組合に所属しているかなんてこと、
一般市民や保護者にわかるのかい?

>>191
>まあ、ああいう場で、ヤジを飛ばさざるを得ないという立場に
>追い込んでしまった為政者側の責任は重いだろうな。

右翼活動家の理論と同じだな。派手に大声を張り上げないと主張が言えないから
街宣車にスピーカーのせて叫んでいる。という理屈にそっくり。

発言したい事があるならば日教組のホームページにでも載せて主張すればいい。

>>193
２０人学級ならば学力が上がるというのは迷信だ。
塾や予備校などはもっと大人数で上げているところもある。

まずは生徒個人個人が何ができないかをチェックするシステムが先だ。
学力は段階的に積み上げていくもの。
極端に学力が低い生徒はそのどの段階でつまずいているかを調べる必要がある。
補習はその後だ。

教員は軍隊で言えば一般兵、警察で言えば普通の巡査と同じだ。
今は特殊な生徒が増えて巡査では手に負えないという状況。
それには巡査を増やすより、特殊部隊を作った方がうまく対応できる。

>>209
子供の担任が日教組だったらクラス替えを要求できるのだろうか？

その例えでいくなら、特殊部隊案よりも
学力の低い子供をどうにかする＝追い出す、もしくは隔離する
でいいんじゃないの？
実際の犯罪対策現場でも同じことがされているわけだしね。

加えて、特殊部隊設立のための人員確保と養成カリキュラム確立、
何より、それらのための予算を得ることも困難だろうね。

>>211
欧米なんて普通の市民が街頭で討論会とかして
活発に意見を交わしてるのが普通だし
日本人はおとなしすぎる
だからヘタレ右翼が弱みとおとなしさにつけこんで
町中で喚き散らしたりするわけ

吹田市佐井寺南が丘の南ケ丘保育園では、１〜３歳の未就園児と母親約２５
組の活動を視察。母親らに囲まれた橋下知事は「学力を上げたくない人いま
すか？」と質問。手を挙げる人はなく、「学力、高い方がいいですよね。真
っ正面から逃げずに取り組みたい」と持論を展開した。
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/10/20081023ddlk27010347000c.html

学力を上げたくない人いますか？」←論理も何も無くてもうめちゃめちゃやねｗ

学力は高いほうがいい、という主張を仮に正しいものとするなら、
学力の低い子供、あるいは学校はどうなるの？という不安を直視しないといけない。

親御さんの気持ちとしては当然、落ちこぼれた我が子にもきめ細やかな指導を、と
願うだろうけど、「社会は競争、大切なのは自助努力」という橋下の方向性の前には
それも望めない。父兄はそれを理解しているのだろうか。

子供の価値を学力だけで計らないで、というような時代遅れの主張よりも、もっと
踏み込んだ形で反論や疑義をぶつけていくべきだろう。

>>217
君アホやなｗ

結局理論的な反論はなしか。
まあ橋下が正しいんだし仕方のないことかな。

>>219
横レスだが
いくらしんじゃでも、その「リクツ」は、恥ずかしいぞ。

>>19
俺は偏差値65だったが公立落ちて私立通ってる。
授業料上がったら学校行けない

公立受け直せばいいのでは…？
とりあえず大学までの学歴は、ほしいでしょ。

>>217
これ、正しくないよね？
橋下の言い分を正しく伝えようとしたら
「付き合ってたら他の子の学力が下がるかもしれないと判断したら容赦なく切り飛ばします」
「切り飛ばすのはあなたのお子さんかもしれませんが、その場合は自己責任って事で」
だよな。

>>217 完全に詐欺師の言い方。
催眠商法で布団とかガンガン売りそうだな
いいないろいろと向いている仕事があって。

共産党は政務調査費泥棒ｗ

>>224

「夜、グッスリ熟睡したくない人いますか？いませんよね？そこで、この、、、」wwww

>>214
追い出すというのも一つの方法ではある。
しかし人的資源を考えるとそういう生徒にも対応できる専門家に治してもらう方がいい。

>>215
人員はいるだろ、教員の中から探すか民間から探すか外国から探すかしないといけないだろうけど。
予算もそんなにたくさんは要らないと思うけどな。

>>221
高卒認定試験受けたらいいよ。偏差値65ならまず受かる。

それに教員は他の機関と協力したほうがいいぞ。
例えば警察とか。
DQNが「俺は○○組の○○さん知ってるんだぜ。」なんか言い出したら
丸暴の人に電話入れてもらえばマジでシビレるよ、ヤクザなんて。

>>227
高卒認定試験うけたら良いって問題じゃないような？
微妙にズレてるよ

>>227
＞高卒認定試験受けたらいいよ。偏差値65ならまず受かる。

ワロタ。
そういう問題じゃないんだが。

ID:QuaiCsK/の誤認と傲慢な態度は、まさに橋下チルドレンだなぁ…。
もう少し、自分の発言に責任持ちなよ。

>>220
なぜ恥ずかしいの？
君は学力上げたくないの？
それなら手上げないと。

その前に君には頭の治療が必要なようだけど。

>>229
>>230
そういう問題だよ。
一度退学して働いて自分の金で入りなおせばいい。
もしかして青春の思い出を作りたい！
とかアホなこと考えてるの？

日本においてどれだけそれが酷か考えろよ

てかお前何してる人だ？

まさか社会人とか言わないだろうな？

>>233
先が暗いのなら死ね！　

社会人だよ。
DQNはDQNにあった仕事すればいいじゃないの。
んで高校へ行きたかったら入りなおせ。

>>235
あなたの会社は高卒認定の人でも特に問題なく入れるんですか？

>>235
なんでそこまでのリスクを10代のいる家庭に負わせるの？
学力以外の、いじめられたコの受け皿としても私立はある。
学力が上がるのはもちろん素晴らしいことだが、それだけじゃない。

あと高卒認定試験を受ければ良いなら、そもそも高校自体いらないって言うのと一緒。

＞DQNはDQNにあった仕事すればいいじゃないの。

ああ…それが今の君なわけね。

それから、働いてる自分は自立してる！みたいな自意識が
ぷんぷん匂ってくるけど、その価値観を学生に押しつけるのはやめなさい。

学校でしっかり勉強して、一人前の人間として社会に出る。
その最低限の順序くらいは守られるべきだと思うよ。

半端なまま大人になって、半端な職に就いて、それで若い人に説教を
垂れるのは大間違いだぞ？

教育は、教育を受ける本人自身のためでもあるが、
同時に、社会のためであるという視点が完全に抜けているな。

能力はあるけど金がないという理由で、子供が高等教育を受ける機会を奪うなんて、国家的損失じゃん。
将来役に立ちそうな人材に税金を注ぎ込むのは、国の利益を考えれば当然の話。

>>236
だからDQNらしく君にあった会社に入りなよ。

>>237
だから私立に行けばいいじゃない。
きちんと金を払ってね。

>>238
そりゃお前だ。

>>240
能力があるなら奨学金でも受ければ？

>>239
義務教育は中学まで。
それ以上学びたいのならお金出さないと。

お金が無くて、能力に見合った教育が受けられないという問題が
ここまで軽視されているという事実そのものが問題に思えてきた。

>>241や>>242のような人々は、おそらくまともな教育を受けていないね。
だから、高校以上の教育の価値も理解できないのだろう。

橋下の政策によって急激に授業料があがることになるなら、
少なくとも、在学生に対しても奨学金の給付を拡充するなど、激変緩和措置は講じるべきだな。
でないと、大人が作った負債の責任を、責任のない子供たちに取らせることになって、
橋下の持論の自己責任の原則に反することになるわな。

>>241
その金がない家庭が多いのが今の大阪府の現状なんだよ。
君はエリートさんなの？
それにしてもとても働いてる社会人とは思えない…

まぁブラックで働いてるやつからすれば高校なんてどうでもいいんだろな

独善的な答え方から友達もいなかっただろうってのもわかるわ

>>245
エリートってほどではないな。
広島県の中でトップの公立高校を卒業して有名私立大学へ進学。
今は一部上場企業の一般的なサラリーマン。

金がないなら橋下知事みたいに中学時代からバイトでもすれば？
どうせ底辺の高校へ行ってる人なんて勉強なんてしないんだしさ。

>>243
底辺私立に通う人って学校で勉強してるの？
家で宿題、予習、復習してるの？
とてもそーとは思えないけど。
ただ単に高卒資格がほしいだけでしょ？
そんなに高校へ通いたいならバイトでもすればいいじゃない。

>>246
だから君みたいなDQNはDQNらしくブラックで働きなよ。
そういう人も世の中には必要なんだよ。

俺は小学校、中学校までは地元の公立に通ってたからDQNの知り合いもたくさんいるけど
そういう奴らは工事現場とかでDQNらしく一生懸命働いてるぞ。

君たちみたいな層が金融危機でまっさきに雇用リスクを被ることになるけど
めげずに頑張れ。

底辺私立に行けるようにしる、では説得力も訴求力も無さ杉。
公立に行かせろ、や在学生は編入させろ、なら分かるが。
公立が定員割れしてる時代だし。

そういえば広島では底辺私立が「特進クラス」とか作ってたなｗ
授業料を激安or無料にして優秀な生徒を集めてた。
DQNクラスとは別に特別カリキュラムが用意されてて
学校の進学実績の見せ掛けを上昇させるために作られたようなクラスだったけどｗ
滑り止めで受かったけど遠いから辞退したよ。

大阪にもあるんじゃないの？
優秀で金がないならそこへ行けばいい。

>>247
中学時代からバイトすることがどれだけ異常なことか分かってる？
私学助成削減よりも先に、公立間の転入制度や奨学金制度の充実が先でしょう。

言い方は悪いが、君は宿題･予習･復習しても私立にしか行けなかったわけだ。
底辺私立といえど、確かに多くはないが君と同じように勉強しているコもいる。
自分より学力の低い人間を見下し過ぎ。

大阪府民は支持してるの？

「途中で」学費が上がるから、このままでは学校にいけなくなる、という話なんだよ。
橋下もそうだけど、
「途中で上がる」という点を無視して、私学の学費が高いのは当然、というだけでは、
全く議論になっていない。
私学の学費が高いことぐらい、私学に通っている学生はみんな知っている。
急激に学費が上がらなければ何の問題もなかったんだよ。

>>252
そうだよ。国公立落ちて私立に行ったんだよ。

元々まともに議論する気もないんだろ？ＤＱＮと決めつけてるしな(笑)

関西か関東かわからないけど私立大学に行かせてもらってる時点で家は金持ち

ふつうの中学生がバイトするとか難しいし、高卒認定で就職することが難しいことぐらいわかるだろ？

でいくら上がるのよ？
月々1万か？2万か？
それくらいバイトでもしろよｗ
俺の高校ではほとんどバイトなんかしてなかったけど
DQN私立ではバイトしてる奴いっぱいいるだろ。

うん、君が私立大学に親の金で行ったということを、
正直に言ったのは偉いよ。嘘もつけたはずだからね。

でも、だとしたら、金で苦労したことのない人間が、
勝手なことを言ってはいけないということも理解するべきだ。

>>242
そうすると経済的事情によって進学を諦めた層から搾取した税金で富裕層は遊学。素晴らしき日本。

>>258
残念！
毎月8万円の奨学金とアルバイトで行ったから一銭も出してもらってませんｗ

ていうか大学なんか親から一銭も出してもらわなくても十分通えるからｗ
育英会から奨学金もらえよ。
よほどのアホでないかぎりもらえるぞ。
卒業後はきちっと返済しないといけないけどな。

8万円って二種奨学金かな。

おおよそ今の大阪府下の高校での、学費経常負担。
公立学校：公費負担80万、保護者負担10万
私立学校：公費負担35万、保護者負担47万

私学助成がなくなると、公費負担がそのまま保護者負担になる。
おおよそ月々4万→7万円の負担。
子供がその3万を負担するとしよう。
大阪市内を省いた大阪府下で、高校生アルバイトの時給は800円ぐらいかな？
とすると37.5時間、地域によっては月に40時間overの労働。
俺はこれは少し多いと思うよ。

あとは公立に入れなかった学力のコの受け皿としての私立もある。
真面目にやっているのに学力が思うように伸びない、そういった理由で私立に行くコもいる。
賢い人はそれで日本を担えば良いが、そういった人達だけじゃない。
格差の下の方の面倒を見るシステムがある程度あっても良いんじゃないか。
上で書いてる人もいたが、中卒でとる会社なんて殆どないしね。

それ省いても、金のないDQN達はそのまま野に放てみたいな持論には賛成できん。
治安、社会保障の面から考えてそれが得策だと？

まあ、橋下が「最後は生活保護がある」なんて言ったのは生活保護には府の負担がほとんどないからだわな。
府の財政負担としては私学助成を取りやめて生活保護に行ってもらったほうがいいわけだな。

まぁ助成金や奨学金なんかもう一度考すべきではある。
一律０にするってのはキツイよ。
親の所得に比例させて助成するとか、返還制度の見直しなんかのほうが先だと思う。
橋下知事はちょっと極端なんだよなぁ。

>>262
あーそういう理由もあんのね。

>>260
関東だと家賃も高いだろうし月10万ぐらい稼がないとダメだろうな

それだと遊ぶ金も一銭もなかっただろうに何故そこからの3万円の苦労がわかってやれない？

ってなんで大阪の私立に無縁な俺が必死になってるんだ

>>262
実際、知事も私学助成削減反対を唱えた高校生の「助成が削減されたら学校辞めることも考えなければ」「なぜ、公立にいかなかったの」「志望校はダメだった」「それはある意味仕方がない」というような応答があった。

私学じゃなく、公立の低偏差値DQN校選ぶ選択もあったはずだ。
また、定時制・通信制なども選択肢としてはあった。
結局危険を冒してまで「いいガッコに行きたい」と受験校決めて失敗したのだから、それも知事の云うように自己責任だろう。
実際、私学は無理で昼はバイトで定時制行ってる奴もいるぜ。

>>266
横レスだが
そもそも、14〜15才の子どもに、そこまでの「自己責任」を
大人が要求することが酷なことではないかな？
現在の日本で私学を選択するのは、特別、贅沢なことでもない。
まして、入学の時点で可能なはずが「途中」で可能性を変えられたら
普通の大人でも、かなり困るだろう。

それを「仕方ない」の一言で済ませられると思うのは、人間として
かなり、欠陥があると思うよ。
まして、為政者として、可能性の芽を摘む、当の本人なら、
また「大人」であるなら
あんな対応をするのは、恥ずかしいし、みっともないことだろう。

しかし、大阪は進学校からDQN校までの学校間格差が生じる「学区制」を公立学校で導入し続けていた、という歴史的背景があるわな、東京や愛知、京都あたりはまずそこを問題にしていたわけな。でも大阪では学区改革はしなかった
これこそが府民の意思だったわけだろ

つまりは14〜15歳の時点で「ある程度の進路」を決定させるしくみを府民は支持していたわけな。
裕福な家庭には「私学も選択可」というオプションが合ったに過ぎない、と理解されるべきだろう。
経済的にどうしても「公立」なら、安全確実な学校にまで志望ランクを落とす選択をしなかった方にも責任がある、ということもいえるだろう。

公立に行けなかったのは自己責任、というのはよく分かる。
しかし、未だに大規模な公金流出を平然と放置しつつ、
私学助成を含む府民サービスに切り込む府政を、皆支持しているのか？

非常事態、などと言って危機感を煽っているが、それは単に府民への
還元を削減するための「口実」に過ぎないことに、そろそろ気付いてはどうか。

本当に危機的状況にあるのなら、見直しが必要なのは１〜２億規模の
出費ではなく、数百億に上る事業支出のはずだがね。

>>229,230
何言ってるの、高卒の資格があるに越した事ない。
別に高い金出して学校に通わなくても資格とって後は働きながら大学受験を考えてもいい。
今は何が何でも高校を卒業しないといけないっていう時代じゃない。

>>233
酷って高校やめなきゃいけない事？
おまえ、今の日本の状態をしらないからそういえるんだ。
明日なに食べられるだろうって人間が山ほどいるんだぞ。
たかだか高校を辞めなきゃいけないぐらいがそれほど酷な事かよ。

>>236
お前何が言いたいの？高校行く資金がないときはどうしろって言うの？
しょうがないだろ、退学して働いてもいいけど俺は高卒認定を勧めるよ。
それで入れる会社に入って働きながら将来を考えたらいいだろ。

>>237
>あと高卒認定試験を受ければ良いなら、そもそも高校自体いらないって言うのと一緒。
何言ってるの？
高卒認定試験は高校に行けない、卒業できなかった人たちのためにあるんだぞ。
じゃあ、高校を辞めなければならないやつが利用するのはあたりまえだろう。
お前、とにかく高校は行かなきゃならない、卒業しなきゃ社会で生きて行けないとか思ってるだろ。
世の中そんなに狭くない。いろんな行き方があるんだよ。

>>240
>能力はあるけど金がないという理由で、子供が高等教育を受ける機会を奪うなんて、国家的損失じゃん。
じゃあお前の給料減らして学費出せよ。
そもそも金が無くても高等教育を受けたと同様の能力があることを示すのが認定試験だ。
また、この試験に通っておけば大学受験も可能だ。

>>252
バカ言え、医者が少なくて患者が死んだり重体になったりしてる中で
学校にばっかり金かけられるか。

>>254
学費が途中で上がるのがそんなに問題なのか？
別にそんな事普通にあると思うがな。

>>267
お前世の中舐めすぎてる。
中学生になれば勉強しないと私立だとか
私立はお金がかかるなど考えて当然だ。
お前のような教員が日本の生徒の考える能力を下げているんだ。

仕事は？

今は苦しんでる人がいっぱいいますよ、大変なのはあなただけじゃ
ないんですよ、って最悪のすり替えだよな…。
苦しんでる人がいっぱいいる状況を生み出す原因を何とかしなくては
いけないのに、それを理由に逃げるんだもんな。

学費が上がることで、払えなくなることは当たり前にある？
もちろん、その通りだ。

だが、よく考えろ。誰のせいで私立に行けなくなるのかというと、
間違いなく知事のせいなんだよ。本人の責任じゃない。
今まで通りでやってくれれば、それでいいんだから。

その「今まで通り」を維持できない理由は何だ？
財政非常事態宣言を理由に、必要分まで無くしてしまう知事の
やり口を是認するのか？

義務教育以後の学習には努力とお金が必要で、それがない人には与えられない。
そんな真実めいたことを橋下や支持者は偉そうに言うが、
私学助成に即座に手を付けた姿勢そのものが問題なんだよ。

大事な部分とそうでない部分ではなく、対象者の立場の強弱で維持と削減を
決定しているという事実を隠して議論するのは卑怯だ。

白熱してますな〜ｗ

だが、この一件自体は実に簡単な構図だよ。
私学助成を減らすべきか、否か。

私学が無理でもこうすればいいじゃないか、みたいな意見は
私学助成カットを認めることが前提になってしまっている。

無くしてはならないものを無くしていくその姿勢に、危機感を
覚えはしないのか？
「明日は我が身」という事実に気付くべきだろうに。

>>280
ちがう。少なくとも次の２つの論点がある。

論点１　私学助成を減らすべきか。
論点２　減らすとしたら、いつ、どのように減らすべきか。
　　　　　在学生に対する激変緩和措置を講じる必要はないのか。

パンがないならケーキを食べればいいじゃない系の
白痴自己責任論はもう飽きた
知事はミクロ的な観点から揚げ足取りを絶対しちゃいけない立場
知事はマクロ的な視点に立って財政割り振りするのが仕事なんだから
自分の仕事役割を責任放棄しておいて、個人に自己責任を押し付けるとは
笑止千万

>>281
巧妙な「テーマのすり替え」はやめたまえ

＞無くしてはならないものを無くしていくその姿勢

いつの間にか「私学助成はなくしてはならない」とキミが決め付けるんだ？

私学助成なくすべき、という意見を最初から排除するのは如何なものかな

私学助成を減らすとなると公立の倍率が上がって公立のレベルは上がるね

そうしたら公立の教員に期待だね。

>>271
そうすると高校進学というのはある程度の経済力があることが前提だよね。
ある程度の経済力がある人間しか使えないインフラを支える費用負担
（税負担）を経済力が無いためにそのインフラを使えなかった人間に要求するのか？
単なる搾取じゃないか。
だったらいっそ公費負担なんか全廃した方がいい。

個人的にはそれでいいんじゃないのかと思う
キチンと塾並みに人件費込みの運営経費から逆算して授業料を設定し「受益者負担」で良いんだよ。

それだけの授業料払っても「高卒資格」が有用と考えれば、借金してでも進学すればいいじゃないか
経済的に苦しい向きには「貸与方式の奨学金充実」という施策で十分だ。
さらには高卒認定試験や定時制・通信制も世の中にはあるだろう。
それらを活用すれば、貧困層でも高等学校教育水準の教育を獲得することは可能なはずだ。
ただし公立の場合は「営利」が目的ではないから、私立よりは安くなるのが本来の筋論だろうね。

公立高校も結局は私立によるバックアップ（滑り止めなど）が前提なんだから経済力が絡んでくる。
だったら最終的には公立高校は全廃。

ここで一つ、別の視点を付け加えたいのだけど、
私立学校側としても、助成金カット→お客が減る、だと思う。
そのマイナスに対して私立学校は何か手を打っているのかな？

助成金が減れば、私立進学者は減少する。その彼らに高い授業料を
課せば、さらに入学者は減ってしまう。

ブランドの立ち上げに成功している私立はともかく、そうでない学校は
この先どうするつもりなんだろうか。倒産？

>>286
高校へ行けないような奴らの税負担なんてたかがしれてるｗ
こういう奴らにかぎって車保有してたりするんだよな〜ｗ

ID:5W1QD2BX = ID:D7mdiN4i ？

>>291
変な印象論はやめよう

＞ブランドの立ち上げに成功している私立はともかく

正直な感想を言うと、この程度の学校で初めて本来の「高等学校教育」が可能なのではないかな。
名前だけ「高校」という存在が多すぎるのではないかな。
後は専門学校にでも改編して、手に職を付ける、ことでも考えればと思う。
就学年限も1年でも2年でもいいじゃないか、あとは早く現場に出て働くことだ。

誰もが高校さらには短大・大学まで進むことを前提に考えることが間違いだろう。

>>4+wiodUJ [sage]

>ここで一つ、別の視点を付け加えたいのだけど

巧みな「話題逸らし」は止めようなWW
キミの稚拙な戦略に乗るほど馬鹿じゃないぜ

名前だけの高校が多いというのには同意だが、少なくとも
私立学校側は、そういう認識を容認はしないだろうから、
これからも生徒に来てもらうための工夫をしているのかと、
そういう疑問を持ったのだが…。

助成をカットされたがために、私立に行けなくなる生徒が出るという
問題を引き起こしたのは橋下だけど、私立の授業料が安くなれば、
そのぶんだけ助かる生徒も出るだろう。本来、彼らが負うべきこと
ではないとしても生徒確保が死活問題である私立学校にも、
多少の骨折りは望みたい。

無論、私立助成はカットされるべきではない、という主張が
大前提なわけだけど、少数者ばかりを狙って犠牲を強いる今の
橋下手法を相手にしていては、数的不利がどうしてもひっくり返せない。
減収状態での次年度の予算組みは、誰がターゲットになるのだろうね。

>>291
偏差値62程度の学力があっても金がなければ高校進学は諦めろとか言う連中がいるのにそんなことよく言えるな。

その点は同意できる
ただ、私立が学費を値上げせずに経営努力するといえば、まずは教員の人件費削減につながるだろう
その覚悟が私立学校教員の側にあるのか、だな

その覚悟もなしに（あるいは判っているからこそ）、すべては府の補助金削減に「責任転嫁」しているということはないのかな。

とにもかくにも「もう、府には金はない」のだから、一部のものが大きい打撃を受けるか、みなで痛みを少しずつ分かち合う、のかはともかくとして、「今どおりに府からカネを頂く」というわけにはいかないだろうね。

>>299

>偏差値62程度の学力があっても金がなければ高校進学は諦めろとか

誰もそんなことは言ってないと思うぞ。
「カネのかかる私学へ」進学するのは諦めろ、といってるだけだ。
本当に家計が苦しいのなら、公立学校では学費免減制度は今でもあるし、幾ばくかのカネを「借りる」制度はあるはずだ。

問題はそこまでして、必ず公立高校に進学する、という強い意志があるのかどうかだ。すべり止めを私学にするのではなく、ダメなら二次募集のあるDQN校でも夜間定時制にでも行く気があるのか、ということだろう。
その意味では今でも「カネがないから高校進学を諦めた」という事態はまずないはずだがな。

そうするとやっぱりいわゆる進学校というのは富裕層だけが使えるインフラだよな。
なんでそんなインフラをDQN校で苦労した人間が支えてやらにゃならんの？

教員住宅って場所の住所に行ったらこれが・・・。
いくら月６５００円でもこれはあんまり・・。

http://hirakashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/27/nak0808262.jpg

>>302
「私立の」進学校な
オレは公立の進学校まで全廃せよ、とは言っていない。
枠は狭まるだろうが、完全に「貧乏人は進学するな」と言うことではない。

ただ、大学は仮に国公立でもカネはかかるぜ、いくら奨学金貰うのしても生半可の覚悟では続かないと思うぜ。
家が貧しい家庭の者が、そこまでして（通学制の）大学進学、に拘る意味はどこにあるのかな。

そりゃ、医者とか理系技術者にでもなりたいのなら、大学行く必要があるだろうがな。
ただし、その道は厳しいだろうねえ。
それ以外の教員とか公務員とかになりたいのなら、通信教育で資格を取って採用試験にチャレンジする、という方法もあると思うがな。

いや、だから、滑り止めが前提なんだから公立進学校も富裕層のみが使えるインフラだよな。
だったら公立進学校も廃止しちまおうよ。
なんで支えなきゃならんのよ？

私立にしか行けない人間をどうするかじゃないの？
そもそも公立、私立の両方を選択できる児童、家庭はそこまで問題ではないような。


>>301
夜間定時は俺もまぁ妥協案かな。
05年に夜間定時の学校は半減されて、通い難い環境になってるのが微妙だけど。

> ただ、大学は仮に国公立でもカネはかかるぜ、いくら奨学金貰うのしても生半可の覚悟では続かないと思うぜ。
> 家が貧しい家庭の者が、そこまでして（通学制の）大学進学、に拘る意味はどこにあるのかな。

こういう諦念が進行すると一生生活保護でいいやという開き直りになるわけだな。
まあ、生活保護は府負担がゼロだから（町村部については別だが）府知事の橋下にすりゃ開き直ってもらった方がいいわけだな。

＞だったら公立進学校も廃止しちまおうよ。
＞なんで支えなきゃならんのよ？

この考え方を正当なものと仮定した場合、
俺はむしろ義務教育制度そのものに疑問があるな。
何で将来の見込みもない貧乏人や無能者まで支えなきゃいかんの？
と、思ってしまう。

児童期に、ものになる生徒だけ選出して大事に育てれば効率的だろうに。
授業中にワーワー駆け回って、机を倒しまくっている子供の世話にまで
税金を使わなければいけない理由が分からない。

経済力はないけど優秀な生徒には、しっかりお金をかければいい。
ただ、いくら大事に育て上げても、やはり経済力のなさがネックになって
社会に出る際のスタートラインに立てない場合も考えられる。というか、多い。
彼らの扱いをどうするかは難しいところだが…。

>>308
おまえみたいな貧困思想は発展途上国がお似合いだ
一部の人間だけが高等教育を受け大学生というだけでエリート
しかし国全体は貧しいままで、識字率もままならない
ちなみに日本における本の出版数購読者数は世界有数らしい
戦後、幅広い義務教育がいきわたり、知識層が増えて下支えしたおかげだ
資源も何もない国がトップレベルにあり続けるには教育による底上げ効果
しかない

>>305
だからてーめら貧乏人の税金の額なんてたかがしれてるからｗ
ていうか実質お荷物だからｗｗ

>>309
昨日とまた同じ流れか…
>>261の後半にも書いたけど、治安や社会保障の面から考えて発言してみてください。
下を切り捨て過ぎる人は、結果ゆくゆくは自分も更に上のものから切られる可能性を見ていない。

何をズレたこと言ってるの？
学ぶ気もない、学んで得るもののない子供への教育支出なんて無駄だと
言ってるんだよ。
特に、意欲も能力もない子は、教室にいるほうが迷惑なんだから。
弱者切り捨て批判に無理矢理持っていくのはやめてほしいな。

>>313
大筋賛成なんだけど、各論が微妙にエリート思考な気が。


>児童期に、ものになる生徒だけ選出して大事に育てれば効率的だろうに。
>授業中にワーワー駆け回って、机を倒しまくっている子供の世話にまで
>税金を使わなければいけない理由が分からない。

ものになるってどの年齢でどの辺りの学力でラインを引いてるの？

>>311
わずかな額なら搾取していいと。
わずかな額なら万引きしていいと言うのとどう違うんだ？

極論をもてあそぶスレになったようだな。

どんな子どもに、教育を云々という「大人の論議」はともかくとして

ごく普通の高校生が
入学の時には、なんとかなったのに
普通の生活をしていたら、あるとき突然
「このままでは学校を続けられないよ」
と突きつけられたとしたら、
そしれ、その理由が、大人の勝手な思惑だけだったなら

その高校生は、自分の不幸を
充分に世の中に訴える権利があると思うし
その高校生が悪い点なんてこれっぽちもないと思うなあ。

こんなケースに「自己責任」と言ってはばからない人間こそ
大人としての責任を果たしていないのだと思うよ。
まして行政の最高責任者なら
突き放すような態度を取るなんて、もってのほかだと思うなあ。

要するに、不幸な高校生にそのような態度を取る人間が
賤しいとしか言い様がない。

学校にいられるかどうかの基準を今決めてしまうのはまだ早いと思う。
俺が言いたいのは、ある年齢に達すれば、特別な事情のない限り
９年間の普通教育を得られるという無条件さが、義務教育の実態を
おかしなものにしてしまってるということ。

義務教育制度が廃止されたとき、当然、親と子の意識は変化する筈。
その際になお、学ぶ意志を示さない、もしくは学んだ先の展望を
持たない場合は、教育のレールから外した方がいい。

教室に座っている全員が、能動的意志に基づいて学習しているという
状態を達成できたときに初めて、経済上のことを含めた支援の手だてと
学力の到達基準を決めるのが適切。

>>318
それは違うと思うなあ。

子どもたちは「成長すること」を本能のように刻み込まれている。
ただ学校教育への適応度は、家庭や周囲の環境、遺伝要素など
様々な要因が差を作り出している。

結局の所、なるべく多くの子どもたちに
いろいろな教育機会を平等の用意することは
社会の総合的なコストを下げるし
国際的にも競争力をつける効果がある。

教育は最大の投資だ、と言うのは国レベルで考えることなんだよ。

言い換えるなら
「なるべく多くの子どもにできる限り伸びていただく」
ことは、日本のためになるということだ。

もちろん、本人のためにもなるけれどね。

>>318
毛のない猿みたいな奴が、うろうろするような世の中になったら、みんなが困るだろ。
教育というのは、本人とその家族のためだけにやっているのではない。

今朝の朝刊に府労組連の賃金カット等撤回の署名を提出した際に
「零細・中小企業でこんなのだしたら笑われる」だと。

教師という職業、本当にがんばっている人は専門職なのだから
橋下のメディア戦略に毒された世論に卑下することなく、
誇りを持って激務の対価を訴えていい。
でないと、今日のＮＨＫじゃないけど教師になりたいと思う
学生はいなくなるぞ。
医師不足同様、教師不足を起こしていいのか？

医師と教師を同列で比べないで欲しい
週休２日あって夏、春、冬と静養期間がある教師と
朝、昼、晩、夜中と不規則で患者の命と向き合っている
医師では消耗度が違う　急患を想定すれば酒も飲めない
家族サービスなど夢のまた夢　お金があっても使う時間がない。

>>322
「金があっても時間がない」
一度言ってみたいね。
非常勤の俺は金も時間もない。

>>322
横レスだが

それぞれの「レベル」に応じて、
人材不足が深刻化するぞ。
むしろ、医師の場合のように、
事態がはっきりしてから手を打とうとしても
教師の場合は、必要な桁が違うから
その深刻度は大きい。

>>322
よく分からない他業種をとぼしてどうするのｗ
時間外労働が多く、ありとあらゆるケースに対処しなきゃならんのは一緒。
思春期ばっかりの子供とモンペアにも向き合わなきゃいけない。
何でどっちがしんどいとかの意見になるんだろうね。

日本は高校、大学進学率が高すぎ。
どうせ勉強しないで遊びに行くようなものなのだからさっさと働け。
そして勉強したいと思ったら入りなおせ。
テストで50点切るような奴は強制退学にしたらいい。
学ぶ意志のない奴はどんどん落せ。
義務教育ではないのだから。

雇用システムが中卒からの就職に対応してないんだからまあ理想論に過ぎない。
どういうわけか教育システムに物申す人間は雇用システムには目を向けないんだよな。

それを云うなら、教師も一枚噛んでるだろう。
あえて、中卒からの進路を歩ませるのでなく、高校進学率を高めようとしたわけだ。
高校が半ば義務教育化することで、自分たちの職域が拡大したわけだからね。
組合的にみれば、教員仲間が増えることで社会各層への影響力が高まるわな。

学校教育法1条規定を改め、高校以外の各種の職工養成所などもキチンと評価することになれば、何も高校への進学が「当然視」される社会ではなくなるはずだ。

教師の側にも過去の己の組織を拡大させる施策への反省が必要ではないかな。

>>328
横レスだが

進学率を高めるのは
教師の思惑ではなく
時代の要請だ。
そのあたりを間違ってはいけないな

>>320
それは本来教育機関が担う役割ではないだろう。
治安対策は警察や法務省の仕事だろう。

アメリカのように　あえて貧困層を放置して　自ら軍に志願せねば生きていけないような社会を創るのも一考だし、仏独のように納税者の血税使って失業者対策を充実させるのも一考だろう。
それは国民が決めれば良いことだ。

>>328
教育システムだけいじってみても雇用システムが変わるわけじゃない。
雇用システムの変化に教育システムが振り回されるというのが実態に近い。

年間１００万円もカットされたら、やる気無くなるよ。

骨身を削ってやる気梨。

こうなりゃ、４７位目指して頑張れ！

>>324
医者は一人前になるまで10年かかるというが、教師は今すぐにでもいくらでも手当てできるのと違うのか
「臨時免許」出せばいくらでも教壇に立つ資格者は生み出せるだろう。

これから景気が悪くなれば、年収170万レベルの非常勤講師（例のNHKの番組な）程度の仕事でも大卒失業者が奪い合う時代が来るんじゃないのか、教師なんぞはその程度の職業だろう。

>>333
医師は免許だけでなく「一人前になるまで」という概念を持ちだし
教師には、臨時免許だけ十分という概念か……


その時点で、君の指向が偏っていることが証明されてしまうのだが。

>>330
警察機関や矯正機関は事後にならなければほとんどなにもできないという致命的な欠点がある。
犯罪率を引き上げたいならばべつにそれでもいいんだがね。

>>334
この種の議論では、教員には「臨時免許」が法定されているが、医師には「臨時免許」など存在しない、という事実ですべてが収斂されると思うがな。

>>336
この種の議論では
医師には、専門科の試験はないが
中学高校は、各専門科に分かれているという
事実で全て収斂すると思うが？

>>335
>事後にならなければほとんどなにもできないという

こう考えているあたりがキミはまだまだだね。
巷には山ほど監視カメラもあるし「職に就いていないプー」の存在情報など警察が本気でやれば手に取るように把握できるだろう。
予防拘禁などはさすがに出来ないだろうが、やろうと思えば夜間に街頭やコンピニ前で「たむろする行為」を禁止する条例程度はいくらでも設定出来るだろう、自治体にやる気があれば、の話だが

治安がどんどん悪くなれば、集会の自由とか云ってはいられないと思うがな。
微罪でもどんどん「前科者」にしていけば指紋も採れるしな

>>337
おいおいまたまたお得意の「話題逸らし」かい
「臨時免許のあるなし」の話をしているのじゃないのかい。

>>337
教育よりも監獄か。
そこは価値観の違いになるがね、片っ端から国民を監獄に入れなきゃならないような社会は不健全。

>>340のアンカーをミスった。
>>340は>>338へのレスな。

>>340

>片っ端から国民を監獄に入れなきゃならない

とまでは云っていないと思うがな。
ただ、不穏な奴らは監視の対象にすべき、それくらいはしないと治安は維持できないだろう、ということだ。
現に「外国人」というだけで入国時に指紋を採られる時代だからね。
これも時代の流れだよ。

理想論で話をしていて満足かい、それで世の中から犯罪がなくなるのかい。
もっと現実を見据えて話をしないとな。

>>342
過激過ぎて同意できん。
それじゃ治安や社会安定性に対してかけるコストがでか過ぎる。
たむろする行為なんか条例で禁止できるが、そんなもん根本的な問題にないよ。

治安対策は警察や法務省というのはもっともだが、それは犯罪が発生してからの話。
教育は間接的とは言え、治安維持にかなり寄与してるよ。

>>342
いや、あんたが言ってるのは教育を削って治安が悪化したら監視強化で対処しようと言う話だろ？
理想論でも何でもない。
教育か監視かどっちを選ぶかと言われたら教育を選ぶと言っているだけなんだが。

高齢化による医療費増が医療費抑制し杉→医師看護師不足を生んでる。
が、少子化により児童数はピーク時に比べて本当に激減してます。
同列視するのは如何かと。

>>344
なぜ教育に期待できないかというとだね
因果応報の責任体制がいい加減すぎるからだ。

たとえば、凶悪犯だした歴代の学校関係者がキチンと相応の責任とるのか？
その点、治安担当者の責任追及は可能だろう。

>>344
なぜ教育に期待できないかというとだね
因果応報の責任体制がいい加減すぎるからだ。

たとえば、凶悪犯だした歴代の学校関係者がキチンと相応の責任とるのか？
その点、治安担当者の責任追及は可能だろう。

結局、教育に金投資しても教員たちが楽をするとか良い思いするために消費されてしまうという危惧が拭い去れないんだよな。
その点、警察官の増員とか監視カメラの増設なんかは「かたちで」わかるからな、その違いだよ。

>>346
で、治安担当者の責任を追及した実例は？
さらに言うと平成19年中に殺人を犯した少年の半数以上が学校から縁が切れた少年だ。
また、平成19年中に新たに刑務所に入った人間の40％強は中学校しか出ていない。
なお、警察予算はだいたい国と地方で４兆円弱。
処理している犯罪者の数は交通関係を除いて46万人程度。
あと交通事故が81万人。
矯正機関の予算は約２千億、収容人員は８万人。

君が代を歌う事、日の丸を掲げる事に反対します！



北朝鮮のように日本の生徒も戦争に向けて準備をさせよう！




左翼の世界が訪れるように、左翼教師の同士よ！！共に頑張ろう！！！





偉大なる指導者、金正日総書記を称えよう！！！！

>>347
教員の増員も学校施設の増設も警官の増員や監視カメラの増設と同じ程度には「かたち」としてわかりますが。
学校基本調査として数値が発表されている。

>>327
高卒資格が欲しいのならきちんと勉強しましょう。

>>348
責任をとらされた、という例はすぐには思いつかない
必要なら調べてみることにする

ただ、一般論として警備担当者などがヘタを打った場合（過激派にロケット弾打ち込まれたなど）に責任者が左遷されたり勤務評定に響いた、という話は聞いたことがあるぞ
相応の評価は常について廻るんじゃないのか、マトモな組織体ならな。

街にDQNがたむろして治安が悪くなることを恐れるのはわかる。
この国には徴兵がない以上は、かつての教育改革国民会議で出たように「中長期的な集団生活を通しての奉仕活動の義務化」が妥当だろう。
学校へ行っていたりきちんとした定職もつ奴は期間短縮なり免除というアメ与えれば良いだろう。
やり方次第で「学校という存在」に頼らなくとも治安は維持できるよ。

高校出てないと歪んで見えるってのもあるんじゃないかな
家が貧乏、素行悪、いじめなど、
普通に社会生活ができないイメージが出てしまう。
同じスペックなら高卒とるだろ。
子供のうちから、たった3年ケチって、一生のハンデを追う必要なんかないよ。

これだけ世の中から教員が信用されていないのは、それなりの「歴史的な背景」があると自省すべきなんじゃないのかな。
つまりは教員側の自業自得というわけだな。

その反省もなしに、何か云うと予算増や教員定数増を求めてくるのは「焼け太りだろう、どこまでツラの皮が厚いんだ」という拒否意識が国民に強いのだろう。
どこかの前大臣の発言じゃないが、某組合が悪い、ということもいえるんじゃないのかな、衰えたといえどもその流れを汲む勢力もいまだ一定の影響力があるわけだしな。
やはり拒否反応が強いわけよ、アレルギー化してるんだよ。
だから国会でも教育予算大幅増加の議論が盛り上がらないのじゃないのかな。

「目に見えるかたち」として責任体制を明らかにしない以上は、教育に期待する、というよりは金は他の役目（治安維持や福祉・年金・医療など）に廻してくれよ、というのが国民の願いなんじゃないのかな。

>>348
府民が相互監視するようにすればそんなにコストはかからない。
道路や各家庭に監視カメラを設置して、それをインターネットに公開すれば良い。
いわば集合知の利用だ。

具体的な数字出してる時は、ちゃんとそれに応えて欲しいよ。
論破が目的じゃなく、議論にならんと意見を取り込めない。

マスコミが責任のない権利意識を植えつけずに、モンペを生まずに
無駄な学テや陰湿ないじめ、不登校とありえなかった仕事を山ほど
増やしておいて、賃金は上げない。

これって結局「しんどい仕事、訴えられる仕事はしたくない」
となるだろ。医師だって医学部定員増やしても専門科（小児科・産科）
に限定して増やさなければみんな内科に逃げるだけで無意味。

世界的な常識から言えば
監視や、警察コストをかけるより
長期的に、教育コストをかける方が
安くすむことになる。

また、監視コスト（警察などのコスト）は、いくらあげていっても
その国民のレベルを引き上げたりすることはない。
教育には、副産物がある。
従って、教育にコストをかけるのが上策。

と言う基礎レベルの常識を知らないのが信者クオリティー

教育現場とその環境がどんどん悪くなってる。
だから、誰もやりたくないし、今まで頑張ってきた先生たちも
疲れてしまった。よって、得られる成果も悪くなる一方。

となると、教育現場が働きがいのある場所になればいいんだが、
現実的なプランがないねぇ。

経済力のある家庭の、学力ある子は私立で上質なサービスを受け、
それ以外の子は、荒廃しきった公立か、単なる受け皿としての
底辺私立に行くしかないよ。

残念だけど、公立の危機をいくら訴えたところで、権力ある人々は
耳を貸さない。かといって、市民レベルでどうにかできるわけでもないし。

>>359
>よって、得られる成果も悪くなる一方。

これは、そうではないと思うぞ。

現場が疲弊しているのは事実だが。

教育再生」も、権力者達にとっては
「再生」と言った方が、都合が良いだけ。
現場は、血反吐を吐きながら成果を出している。

＞現場は、血反吐を吐きながら成果を出している。

もちろん、そうした先生たちの姿勢には敬意を持っているよ。
でも、血反吐を吐かなきゃいけないような現場である以上、
心身の限界がいつか訪れるだろう？

睡眠時間も削って、一生懸命に働いてこられた先生がついに休職、という
形になったとき、その穴は埋まらない。
そんな状態で、いい成果が得られるとは思えないのだが。

>>361
だから、ヒラ教員の待遇水準を引き下げ、年収450万くらいで「昇給打ち止め」にする一方、浮いた金で「もっと人を増やす」という選択肢を真剣に考えるべき時期に来ているんじゃないのか

今のご時世、教育への国の予算を今以上に増やす、などということは絵に書いた餅にすぎないのだからね。
次善の策として教員間での「金の分け方」の議論をもっとすべきじゃないのね、まずはこれで教員相互間の「不公平感」を解消するわけな。
公務員的な待遇が前提にあるわけだから、働きの悪いジジ・ババでも今は年収700万も800万も取るわけだろ
まずは、この部分にメスを入れて切り下げるべきだね。

彼らの年収を切り下げて、ワーキングプアに近い非正規教員の待遇改善の原資にすれば良いんじゃないのか
とりあえず、国からの予算増を待たなくとも、いくらでも改善可能だと云いたいね

450万て(笑)
それこそカスみたいなやつしか目指さなくなるよ
とりあえずこじつけて給料下げたいみたいだけど

>>276
景気をよくする決定的な方法なんてあるかよ。いい時と悪いときがあるのはあたりまえだろ。

>>277
なんで今までどおりやってれば現状維持が保てるんだよ。
今まで以上に頑張ってもなかなかいい状態にならなくてみんな困ってるんだろ。
また大阪は今までどうりにやっていて今の借金を作ったんだろ。

>>278
お前は私立助成金は大事な部分と勝手に決め付けているが
ほとんどの大阪人はもっと大事なところがあると思っているんじゃないか？

そういうけどな、年収450万レベルの労働者は「タクシー」はおろか「バス運転手」地方私鉄の「電車運転士」など客の命に直結する分野にまで既に広がってきているんだよ。
これに限らずひところに比べて、どんどん一般労働者の賃金水準は低下してきているんだよ。

教育労働者だけ、がこのこの流れに逆らうことは無理なんじゃないのかな、いや既得権を守りたいとする抵抗勢力が存在するから、非正規雇用がはびこる、という事情があるだろう。

もっと現実を見据えて、既得権を持つ人たちが自分たちの権利の死守を目指すことを止め「大人の対応」することを今以上に求めていきたいものだ。

>>286
お前なに言ってるんだ？そんな事言ったら大学も全部なくなっちゃうじゃないか。

>>294
確かに意味の無い私立高校が多いのは事実だ。
競争に敗れた企業は潰れていくのが当たり前なのに
学校が潰れないのはおかしい。

>>299
だからそういう生徒は高卒認定試験を受けろって。

>>327
中卒でも働けるところいっぱいあるって、学校の教員がそういう業界を知らないだけだ。
俺の生徒でも中卒で
内装、塗装、料理、大工、いろいろなってるよ。

>>328
日本の高校と大学はその力で巨大化していった。
その巨大化した社会をもう維持しきれない。

教員待遇を下げていくと、さらに人材はいなくなり、公立学校の生徒たちが
完全に、「公立にしか行けなかった子供」になってしまうのではないかな？

義務教育学校は無償であるから、貧困家庭の子も通うことができる。
その質は本来、行政が責任を持って保証しなければならないはず。

貧困家庭は、社会競争における負け組であるから、その家の子供もまた、
低質なサービスしか受けられないのは当然、という考え方もあるけどね。

しかし、景気が悪くなって、みんな苦しくなってるから、先生もご一緒に
というのはダメだろう。損害を被るのは先生だけじゃないんだから。

>>368
>しかし、景気が悪くなって、みんな苦しくなってるから、先生もご一緒に
>というのはダメだろう。損害を被るのは先生だけじゃないんだから。

倒産した企業はたくさんある。
もちろん失業者もたくさん出たはずだ。
大手車メーカーは派遣社員をたくさんクビにした。
今の日本はこういう状況。
学校の教員なんてぜんぜんましな方。

駄目だこりゃ。
>>363>>368あたりの書き込みをみてるとジジババ教員が既得権を手放したくないだけじゃんｗ
給料下げて人数増やせば仕事減るのにｗ
さらに非正規教員は給料増えるｗｗ

せめて、世間並みの厳しさ（給与カット、リストラ首切り）を教員雇用にも取り入れよう
これをやれば、今より世間の教員をみる目が変わるだろう。

もう、経済効果論や筋論だけでは通らないのだよ。
もはや感情論も無視できないんだよ、その空気を判ろうとしないから教員は叩かれるんだぜ、やはり身内だからとかばうのはやめて、働かないジジ・ババを自らの手で糾弾して叩き出すしかないんじゃないの

>>355
> >>348
> 府民が相互監視するようにすればそんなにコストはかからない。
> 道路や各家庭に監視カメラを設置して、それをインターネットに公開すれば良い。
> いわば集合知の利用だ。

まずお前が率先して家の中にカメラを据え付けて24時間ネットで公開してみろよ。

またまたお得意の「話題逸らし」ですかなWW
街角の監視カメラの話がなぜ自宅のネット公開に話がかわるのでしょうかね。
露骨な工作活動に引っかかるような人はいませんよWW

>>373
「各家庭に監視カメラを設置して」

＞まずお前が率先して家の中にカメラを据え付けて

いつの間にか「家の中」になってるよな
こういう誤魔かしが一番卑怯だろう

間違い素直に認めて謝罪したらWW

家の中に据え付けないならば「各家庭」のどこに据え付けるんだｗ

いつまでもつまらない言い訳は見苦しいだけだぞ
恥を知れよな
「家の中」を持ち出した時点でオマエの負けだろう。

それまでの流れではあくまで「街中の監視カメラ」の話をしてたんだろうが・・・・
「各家庭の」私有地内から道路に向けて設置するに決まってるだろう、議論するのも馬鹿馬鹿しいわ

じゃあ外出実況中継でもいいぞ。さっさとやれ。

また出たな
必殺「話題逸らし」WW

オレが監視カメラ設置するとは云ってないぞ

アンタもう書き込むの止めたら
スレタイから関係ない話になってきているしな
ひっとしてそれが狙いなのかい

いかに監視カメラが非現実的かと言っているんだが。

監視カメラが犯罪減少につながっていることまで否定するかい
もう、何をいっても無駄なようだね
LIjl6D6Xは荒らしと認定して以降はスルーしよう

とっと「スレタイに沿った話題に」戻そうぜ

では、陰山氏の主張に対する賛否などはどうかな。
実にスレタイに合っていると思うけど。

>>381
教育か相互監視かという選択肢で相互監視という選択肢を取るのは不可能だと言ってんだ。

揚げ足とったり
勝敗にこだわったり


それで満足？
煽り文句は別でやってくれ

ああ、そうかい、揚げ足取りかい、じゃあ大阪府の教員は全員クビにしてその分全部監視カメラに突っ込むということでいいんだな

>>384
お前がどっかいけよｗ

>>371
感情論で行政や仕事したらアウトだろ

>>382
陰山氏は個人的にあまり好きではないなぁ。
尾道の校長職をほっぽり出して、突然大学教授になったり酷いわ。
共産党系であり橋下支持派の人が嫌ってる日教組の過激な部分と繋がってる。

ちなみに和田中の藤原氏も日本教育最高連盟という共産党系のNPO法人で陰山と繋がってる。

>>382
＞陰山氏の主張に対する賛否などはどうかな。

その話題を提起するのもいいけどな、せめて「議論しようぜ」というのなら、関係部分のソースくらい貼ってくれよ

講演で陰山氏は、中学校の地理で教えているヨーロッパの国の数を質問。
大半の参加者が間違えると、「だからダメなんです。プロたる教師がそんなことを知らずして世の中がまともに動くはずがない」と語気を強めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062114015-n1.htm

これだろ

>>390
その後の質疑応答で、参加者が陰山に「中学校の地理で教えている世界の国の数」を尋ねたら、
陰山は答えられたのだろうか？

無意味なこけ落としの質問をして参加者をびびらすのは、印象が悪いわな。

この記事での蔭山氏の質問意図がよくわからないわな

・教科（授業）で取り上げるヨーロッパの国の数　なのか
・（主権国家として国際的に認められている）ヨーロッパの国の数　なのか

後者なら、ズバリ正解、は地理の教師でも難しいだろうなあ
アンドラ、バチカン、北キプロス、コソボなどを主権国家と認めるか否かで解釈が異なるしな

蔭山氏は彼のプランで状況が改善されなかったときは、当然、
教師の責任追及をおこなうことになるけど、その具体的な方策は？

こんな成績を取らせていてはプロ失格だ、とか言っても、
それで奮起する教師なんているのだろうか。
かといって、ノルマ設定や給与査定にまで踏み込めるはずもなく…。

言葉以外に、実効性のある「ムチ」は用意してあるのかな？

中学校の地理で教えているヨーロッパの国の数を質問

橋下にも同じことが言える。
以前、「１割のどうしようもない教師を排除」とか言っていたが、
その具体的な手段は？
不適格教員認定とは、文脈が異なるだろうし…。

よく、教師の年収を下げて、その分で、もっと人を雇おう
ということを書く人がいるが、これは全部まやかし。

たとえば、直接的な国庫負担分を下げて、その分を総枠で地方へ
予算を回したのだが、その結果、その予算で、教師を増やした県がどれだけあるのか。
確か、「地方には地方のやり方がある」と大見栄切って
自由になる予算を確保したはずなのに。
むしろ、現在は、学級定数を改善（少人数制を実施）した自治体が
ニュースになってしまうほど（珍しいからニュースバリューがあるわけ）だ。

もともと、文科省も、それは見越していた。
なにしろ、過去の実績がひどい。
学校のパソコン教育用予算を、いくらつけても少しもＰＣ保有率が上がらない。
おまけに、地方へのいろいろな学校関係の補助金をいろいろと出しても
総枠に含めて措置した途端、措置率（どれだけ、そのために使ったのか）が
平均して６割程度にしかならないのだ。これでは「地方には地方のやり方」
っていうのが「教育予算は道路を造るために使うってことか？」
と言われても、何の申し開きもできない状態だろう。

政治的な事情から、地方に「総枠」で予算が付くようになった途端
公務員給料を下げているところほど、定数枠がひどくなっていくという
「本来ならあり得ない話」に、なっていくのも、わかりきっていたことだ。

これらの事情から見て、
教師の給料をいくら下げても、新たに人間を雇うということは見込み薄だろう
と言うのが、現実を知っている人間の見通しだ。
橋下氏に何事かを期待している信者のみなさんには「見たくない現実」かもしれないが
現実に教師の給料を下げれば、単に集まる人材を枯渇させ、現在の人員のやる気を下げるだけの結果にしかならない、

>>367
といってもどの年齢層でも中卒の正社員率は高卒のそれを10ポイントは下回っている（総務省統計局「就業構造基本調査」）。
しかも中卒の正社員率はどの年代でも35％前後。
極めて不安定な生活が強いられるわけで、ちょっと無理がある。

>>396

>これらの事情から見て、
教師の給料をいくら下げても、新たに人間を雇うということは見込み薄だろう
と言うのが、現実を知っている人間の見通しだ。
橋下氏に何事かを期待している信者のみなさんには「見たくない現実」かもしれないが
現実に教師の給料を下げれば、単に集まる人材を枯渇させ、現在の人員のやる気を下げるだけの結果にしかならない、


ドサクサ紛れに己の偏狭的な偏った勝手な解釈を「一般化」してモノをいうには悪い癖だぞ
いい加減にしたまえ

>>398
じゃあ、別の現実と知見を持ってくればいい。

現実に基づいた論を信じないのは君の勝手だよ。

>>399
だからどの自治体も借金マミレだから
自由に使える金を非常勤講師を雇うのと他の予算に回したいというのが本音だろ。

>>400
自由に使える金を渡したら
教育に使うべきはずのカネを他に使う
と言う現実がある

と言うことに過ぎないな。

何言ってんのよ。
予算的に切羽詰まってるからそんなことするんでしょ。

>>402
その通り。
自治体に予算を渡しても
教師を増やす方向（教育条件を良くする方向）には行かないということ。

それなら、教師の給料を減らしても、全く、無駄、ということになる。

だから法律で絶対他のことには使っちゃだめとすればいいだけの話。

>>404
自由なカネをよこせと言ったのは、当の自治体だよ。

そりゃ自治体としては国に金で縛れるよりは自分達で地方自治したいでしょ。
民主党政権になれば基本的にあらゆる補助金はなくなり予算は全部地方で決めることになる。
そういう考えを持ちながらも借金マミレ、高齢化社会の進行による福祉費の増加、
景気悪化による税収減など様々な要因によって教育よりも他のことに使いたいということでしょ。

>>355
歌舞伎町の監視カメラが50台で設置費２億に維持費が年１億。
監視カメラが無いところに犯罪の実行場所を移しただけでは無意味だから当然府内全域に設置せねばならない。
府内全域に設置したカメラからネット上に常時動画を配信すれば膨大なトラフィックになる。
膨大なトラフィックを捌くためにはネットのバックボーンを増強しなきゃならない。
で、犯罪者を捕まえないと監視カメラも無意味だから当然警察や刑務所の予算はそれほど削減できない。
ここまで投資してどこまで教育予算を削れる？

>>406
国に管理される以上に教育に金をかけない」のが
自治体のやり方なんだよなあ。

他のことに使うのも良いが、教育に金をかけなくては
「投資」にならない。

世界的な常識として「教育に金をかけるのが最上の投資」だがね。

そして、教育問題を云々する自治体の長が
品位がない上に、定見が無く、おまけに、金も出さない。
それで教育が良くなるなら奇跡だが
奇跡が起きたとしても、手段が悪ければ評価は０。

目的は手段を浄化「しない」のが、行政というもの。

ヨーロッパが２００年をかけて経験してきた高齢化社会を
日本は数十年のオーダーで、しかもヨーロッパよりも高い比率の高齢化社会に突入している。

にもかかわらず、日本の租税・社会保険の負担率は低水準のまま
国民負担率を上げなくては何も解決しない。
消費税を上げること、法人税を下げて同時に企業の社会保険負担率を上げること。

>>409
日本の企業の場合、
利益の把握率、法人税、共に、ヨーロッパと比較しても十分低い。
（交際費などの部分もある）

法人税を上げて、企業の社会保険負担率をもっと上げないと
やっていけないだろうな。
そもそも、日本の企業は、税以外でも
社会的貢献度が低い。
こういった部分も、日本で企業活動をしたいなら
もっと積極的にしていく必要があるだろう。

ただし、君も、このレスもスレ違いだから、ここまで。

近頃の橋下の、気になる発言といえば何がある？
日の丸・君が代を意識して…はもう古いかな。

次回の教育討論会への応募人数が定員の倍になったとのことだけど、
賛否どちらの参加者が増えたのだろうか。両方？

ただ、賛成すれば「ありがとうございます、がんばります」で、
反対すれば、「でもこれが大多数の府民の意志です」。
反対者が教員なら「民間ならクビ」って、そもそも討論会としての
体裁を維持できていないような…。
賛成側も反対側も、議論してて得るものはあるのだろうか？

>>412
その通りだと思う。

橋下氏にとっては
「討論会」ではなく「翼賛会」が必要なのであって
自分が思ったとおりの「意見」以外は、一つも必要としない。

それは、あの高校生に対する脅迫的な態度を見ても
一般に分かってもらえるだろう。

おっしゃるとおりですね。

サイコパス 反社会性人格障害 精神病質 など


特徴

・口達者で浅薄な魅力

・過大な自尊心で自己中心的

・他者に対する冷淡さや共感のなさ

・良心の異常な欠如

・慢性的に平然と嘘をつく

・行動に対する責任が全く取れない

・罪悪感が全く無い

（犯罪心理学者Robert D. Hareの定義による）

>>414
戸田ちゃ〜ん　おはよ〜〜〜〜！

>>397
偏差値30台の高校の正社員率もおそらく同じぐらいと思うよ。
そういう生徒は中卒だろうが底辺校卒業しようが大体同じような生活になる。

>>416
裏付けるデータは？

大阪知事に色々言っているが。選んだのは大阪の選挙民。
そして大阪自体が腐りに腐ってもう肥だめの状態････
文句言っている暇があったら、少しは知事に協力したらどうなんだ。
マスコミも反対勢力の人たちも今までの大阪が日本最悪のウンコ状態
だから今の知事が登場したはず。
変化は全てチャンスなんだ、環境や助成金が減るのがそんなに問題なのか
だったら今のままで良かったのか？今だって大阪は日本の最下位のカスだろ
新聞で大阪の行政がいかに腐っていたか読んでいただろう。
カスが文句いっても誰も尊敬はしないぞ。早く文句の言えるレベルに
来なさい。知事が変わってもお前達も変わらなければ意味なし。
多少間違っていても協力して前に進め。同じ日本人として恥ずかしすぎる･･･
文句だけなら中国人・朝鮮人と変わらんぞ恥ずかしくないか。
大阪の今の状態と知事がなぜ登場したかを考えよ。
スレ違いですみません。

>>418
改革者と抵抗勢力という構図もう飽きたわ
信者は必ずそういう方向へ持っていき
多様な意見を一切封印し
橋下を無思考で賛美するよな

>>417
んなもん生徒を見たら分かるだろ。
偏差値３０の高卒と中卒と人間的に何か違うのかよ。

>>418
いやいや、言ってることおかしいよ。
大阪を腐らせてきた自民党が擁立した知事だぞ？
それも腐ってると見るのが妥当じゃないの？
何でそこに希望が持てるのか、理解できない。

本当なら、健全に運営されている自治体から、ヘルパーとしての
知事が派遣されるべきだと思うよ。せめて無党派とか。

かといって、何でも反対・現状存置　でいいわけなかろう
誰かにとって「痛みが伴う」改革となって現れる場合もあろう。
それが教師の労働強化や収入減少に結びつくこともあろう。

それは避けては通れない道ではないかと思う。

>>420
履歴書が違うだろが。

>>422
それは分かってる。だからこそ、外部から新しい知事を迎え入れて
改革してもらうことを望んでいるんだよ。
俺は府政を中心的に担ってきた人全てに、不信感がある。
彼らこそ、大阪を腐らせてきた張本人だからね。
なのに、そんな政財界の人々とべったりの現知事を
支持することは到底できない、と言ってるんだ。
そのあたりを分かってもらえないだろうか。

あの知事を「改革者」として見ている人がいるなら

大爆笑。

なぜなら、強い者にこびへつらい、弱い者に強く出る人間が

「改革者」であるはずがないからだ。

もはや、短いと言えない知事就任期間で彼が信念を持って何かをやったか？
何もやっていない。やったのは

子どもが笑う」をキャッチフレーズに、高校生を泣かし
治安の」を謳いながら警察官を減らそうとした。
大衆の喜びそうなこと流行ってみせるが、そこには信念も定見もない。
定見のなさ、以前に、常識と品性と能力が不足しているからこその迷走だろう。

こんな人が「現状に恵まれてない人にとってチャンスを作る」人などに
なれるはずがない。

体制側に都合の良い「改革」ばかりで、後には、累々たる弱気者の屍ばかりの
通常は「暴君」と呼ばれる存在になるだけだろう。
まあ、現状は確かに「壊れる」んだけれどね。
ただ、「暴君に協力しろ」と言うのは、できない相談だろう。

>>425
元気な戸田ちゃん！　裁判頑張ってね！！

とりあえず「既得権益に胡坐をかいていた公務員＝教師たち」への締め付けはやってるじゃないか
マスコミ対策も万全だしな

これだけでも「よくやっているな」という印象を持つ人は多いんじゃないのかな。
単純なようだが、マスコミの影響力は大きいよ。
一方で反対勢力のやり方は最低最悪だろ

場や職制無視した暴言連発や座り込みやシュプレヒコール、ビラ配りなどの古臭い抗議手法、挙句に果てに幼子までだしに使う・・・

TV写りを考えた上での作戦だとは思えないよな
これではねえ
もう勝敗は明らかだと思うがね

>>427
いみじくも、君が書いたとおり、
「締め付けた印象」と言うのが、せいぜいなわけだ。
具体的に、大阪のためになることは、何もやっていない。
やっているのは、詐欺師まがいの口上で、
お母さん達を煙に巻き
高校生を泣かし、
発言の撤回に次ぐ撤回、お詫びに次ぐお詫び。

これが、現状。

逆らえるはずもない公務員を締め付けて見せ
サディスティックなまでに勝ち誇って
マスコミ対策はばっちりだね。

場を無視した暴言というのも、知事自ら得意なようだし。
強者が暴言を吐くのと
弱者が悲鳴として暴言を吐くのを同等に見るのも、おかしな話。

＞とりあえず「既得権益に胡坐をかいていた公務員＝教師たち」への
＞締め付けはやってるじゃないか

それがまさに、「騙されている」ということだよ。
そんな下っ端職員にあれこれ言って何が変わるんだ？
枝葉ではなく、根幹に切り込んでもらいたいというのが、
物事の分かっている府民の意志だと思うがね。

だからさあ
悔しかったら、

「成る程なあ、キミたちの主張が知事よりも断然正しい」

と、府民誰もが納得できて、マスコミもバンバン取り上げ報道せざるをえないようなあっとおどろくような企画を何か考えてみよ
それすら出来ていないわけだろ

こんなところで工作員活動するよりな

>>430
とりあえず橋下が知事やってるのは都合悪いからいちゃもんつけてるだけなんだよ
橋下に限らず、誰にとっても対策をするのが難しい問題に、知事が悪戦苦闘してるのを指差して、だ
ほっといてあげてよ

>>430
主張？

再三書いてきたがわからないの？本気？

知事には定見と見識、常識と品格がない。
したがって、府民にとってメリットのある改革はできない。

よって、知事としてふさわしくない。

以上だが?
それ以上のことが必要なのか？

悔しかったら」というような、小学生じみた物言いをするのが信者達の限界なんだろう。

あ、それと、マスコミがバンバン取り上げているのは
「笑いもの」としての言動だと言うことも自覚した方が良い。

大阪のような巨大自治体の長が、「笑いもの」としてマスコミに取り上げられるのが
名誉なことなのかどうか。それは、言わずともしれたことだろう。

>>431

>ほっといてあげてよ

ほっとくとな、こいつらは「自分たちの主張が正しいから反論できないんだ」と決め付けるわけだよ、sageでしか書き込まないのもそのためなんだよ、

>>432
それなら次の選挙まで黙って待つのが筋だろうなあ
キミたちの主張が本当に幅広く受け入れられているのなら、リコールや議会での不信任議決、という「正当な手段で」彼を解任に追い込む手段も保障されているはずだがね。
なぜ、出来ないのか逆に聞きたいですがね。

「物笑いの対象」なのか「既得権益にメスをいれ真摯に改革に
取り組む知事」と判断するのはキミたちの仕事じゃないだろう。

>>433
ふ〜ん、君の価値観では、
自治体の長を批判するのは「選挙の時」しかいけないんだ。
一応、日本では、民主主義を取っている。
首長たる者、健全な批判をいついかなる時も受けるべきだと思うよ。
そして、日本では、それがスタンダードなんだ。
覚えておいた方が良いかも。

それにね
リコールされなければいいの？
不信任決議が出なければいいの？

それこそ、強者があぐらをかいた物言いだと思うよ。

そう言う品性のなさが、橋下氏を、さらに貶めるのではないのかなあ。

なんかリコール署名に踏み切ることすら出来ない言い訳がましいな

少なくとも「圧倒的多数の信任で府民から選ばれた」為政者にもう少し敬意を表する、という反省からすべきだろうなあ

>>435
敬意を払うのと、品位のなさ、失言、失政を指摘するのは
全く別のことだ。

それとも、敬意を払うというのは、宗教団体のように無条件で受け入れることのみを指すのか？

まず、その奴隷的な崇拝心を改めることから、始めるべきだろうなあ。

それから、もう一度言うと
リコールされなければ、何をしても良い、と考えているとしたら
それは、あまりにも品性のない発想だよ。

sageでしか書き込めない奴がまた何かほざいてますよｗｗ

>>437
もはや、何も擁護できなくなったんですね。そうですか。わかります。

またsageだ

公務員は署名活動の主宰をしてはならない法律の規定がある（地方公務員法36条）

信者もネガキャプ張ってる連中もこれだから・・・

１社会保険負担率をもっと上げると企業は正社員をますますとらなくなる。
２橋下知事が当たり前の現実を言っただけにすぎないのに泣き出した高校生。
３橋下は改革者である。与党も抵抗勢力となりつつある。

>>442
１　企業の社会貢献度の問題。
　　日本では、低すぎるからもっとあげましょう。
　　回りまわって、企業が活性化されます。ということ。
　　現時点で、自分の企業だけはトクをして、日本全体で景気が悪いとなげく
　　大変近視眼的な経営だけが横行している。
　　日本のように、人だけが資源の国なら、人にもっと、金をかけるのが当然。

２　当たり前の現実」でもないし、言い方の問題もある。
　　かさにかかって、突っぱねるような態度をとることこそが知事の幼児性を見せたことになる。
　　大人として、行政の責任者として、高校生を納得させるべき人間性が求められたのだろう。
　　もちろん、さかさにふっても持ち合わせていないことが、露呈してしまったわけだが。
　　本当に仕方のない「現実」で、なおかつ、人間的な優しさを見せられれば
　　高校生といえども、嫌、高校生だからなおさら、納得せざるを得ないというものだ。
　　しかし、現実は「子どもが笑う」をキャッチフレーズにした知事の言動が高校生の涙で飾られたわけだ。

３　弱い者に強く、強い者にこびへつらい、発言の撤回と謝罪を続ける人間が
　　「改革者」になることは、絶対にあり得ない。

ついでに書いておくと

４４２は「現実」と言ったことに対して

議論を終えた生徒たちは
「悔しいです」
「傷ついている人たちの気持ちなんて、まったくわかってくれてないという感じで」
「結局、自分が悪いみたいな感じで言っていたので、腹が立ちました」
と言う感想を抱かせたわけだ。

確かに高校生に対して「大人扱いしない」と宣言をして始めたわけだが
相手を大人扱いするなら、切り捨てるのではなく、説明責任が発生する。
大人扱いをすると言うことはけっして、権柄ずくで喋ることでもない。

単に、口先だけで、相手をやり込めるだけが目的の「議論」に過ぎなかったわけだ。

橋下氏に権力がある為政者である以上、強者として、人々と対することになるのだが
これでは、権力の幼児的な押し付けでしかない。

このあたりが、品位のなさの現れだし、常識と定見のない部分ということだろう。

権力を背景にしてしかしゃべれない品位のない人物が
改革を弱者のためにすることはあり得ないし
常識と定見のない人物が、現実を良い方向に向ける力などない。

できるのは、弱者を踏み台にして、現状を壊してみせて「改革者を気取る」ことだけ。
パフォーマンスに踊らされる人間はバカを見ることになるだろう。

政治家の政治判断をおかしいなどと言えば当然反論される。
その政治判断を支持してる支持者から非難されるのも当たり前だね。
米軍を安くこき使おうという判断を日本人の大多数はしてるし、
府議会の議席勢力図を見てもインフラ投資に府民は肯定的な様です。
財政難時代が府は長いから公共事業は絞られっぱなしですがね。
私学助成金削減を含んだ予算案の成立後の支持率は8割を越え、
橋下の取捨選択の政治判断を府民は支持してるようです。
府民世論か府議会の流れを変えるかリコールするしか無いのだが、
後ろで言わせてるアカ連中にそんな力量は無いだろうねえ。

東京都みたく庁舎の新築や修繕は全部凍結とはならないところが大阪府の民度なんだな。

>>445
政治的な定見や、意志がはっきりして、断固として行う行動に
いろいろな、主張が激突するのはよくあること。
それ「のみ」をもって、特定の首長の適格性を問題にすることは適切ではない。

現実はどうだろうか。
定見もなく、見識不足から次々と主張を撤回しては、お詫びの繰り返し。

「政治判断がおかしい」などと言う前の段階で、非難されている。

高校生を追い込んだのもそう。
弱者に対して強く出て、強い者には、こびへつらう。
そう言う人間が「改革」などできるわけがない。

あえて言うなら「壊す」ことによって「改革者を気取る」ことができる程度のこと。

また、信者達は擁護に困ると「リコールしてみろ」「支持率が」
と言ってみるが、それと、品位のなさ、
ひいては、首長としての適格性は、全く別の問題だ。

>>446
府庁舎と都庁舎を見比べれば分る事。

橋下知事、公立小中に塾講師派遣の考え示す
2008.11.8 13:38

　大阪府の橋下徹知事は８日、東京都杉並区立和田中学校の特別授業「夜スペシャル」に講師を
派遣している大手進学塾「ＳＡＰＩＸ（サピックス）」（東京）を、来年度にも府内の公立小中学校の
学習指導に参入させる考えを示した。

　知事の説明によると、府と府教委の特別顧問を兼任する和田中の藤原和博前校長が、ＳＡＰＩＸなどの
受験業者に教育施策への協力を打診、業者側も前向きな姿勢を示しているという。

　橋下知事は「事務局はできない理由を挙げることしかしない。せっかく大阪の改革に乗り出してくれる
と言っているのに、（全国学力テストの市町村別データ公表要請の際と同様）また拒否だ」と府教委を批判。

　業者参入の時期については「平成２１年度からやらなくてどうするんだ」としたが、「どのようなかかわり方
をしてもらうかはまだ分からない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081108/lcl0811081340002-n1.htm

低脳アンチが“受験産業利権”などと喚き散らすに百万円

アンチの妄想利権批判は毎度のことだし

お前らの論理で言うと、裁判所の近くに建ってる司法書士事務所や弁護士事務所も
“裁判所利権”なんだよな？ｗ

いやあ〜、藤原さん暴れまくってますね〜。
藤原氏の活躍も、橋下の強力なバックアップがあればこそですな

民間人校長　導入で対立

■知事顧問提案　府教委「手続きに時間」

　大阪府の橋下徹知事が特別顧問に招いた藤原和博・杉並区立和田中前校長が、
来年度から府内の公立小中学校で民間人校長の採用を提案し、府教委側が「手続き
に時間がかかる」と難色を示していることが８日、わかった。橋下知事が同日、
報道陣に明らかにし、「（府教委の対応は）非常に形式的で、まず『ゴー』から
行ってほしい」と府教委の対応を批判した。

　府教委によると、府内では、民間人校長は府立高校で４人採用されているが、
小中学校では、例がない。藤原氏は小中学校でも３０歳代の若手も含めてすぐに
導入し、学校の活性化を図るべきと主張したという。

　府教委側は「研修には少なくとも３か月かかる上に、採用には公募手続きなどが
必要」と、来年４月からの実施に難色を示した。
（2008年11月08日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81108b.htm?from=tokusyu

新宿にあるあのドデカイ都庁を新築しましょうって案が出ること自体が
東京クオリティー（笑）だと思うのだが

>>448
お隣の県、埼玉県庁舎は天井からコンクリート片が落っこちて来ると言うのに相も変わらず建て替えの話は出ませんが。
>>451
ありゃ税収が多かった時代の話でね。その後税収が落ち込んで庁舎の新築やら修繕は全部凍結された。
で、雨漏りはバケツを置いて対応するだの日比谷図書館なんかは耐震性に難があるのに耐震工事は止めようという話もあった。

>>452
それが埼玉クオリィティでしょｗ
機能不全になっても知りませんよｗ

って、民度民度って馬鹿にしたいだけなら
もっと他の所がいいんじゃないの？もっとあなたの民度にあったスレが。

はしした先生はオレの憧れ

オレのチョウセンの教祖様も遠い空の下マンセーしてくださる

オレがハゲなのも、真性包茎なのも、口が臭いのも すべてサヨクの仕業だ

街で女子高生がオレを指差し「なに〜こいつぅ、きも〜い、キャハｗ」って笑うのも

コンビニのレジのねえちゃんが、オレにつり銭を床に投げて返すのも、すべて日教組と自治労の陰謀だ！

そんな日教組の前に立ちふさがり正義の剣を振りかざすはしした先生にオレのチンポはいつでもビンビンだあ！

相手が幼稚園児だろうが女子高生だろうが「貴様ああああ、チョーセン人だなあああ！！！」

と言わんばかりに一刀両断に切り捨てるはしした先生の、そこにシビレルあこがれるぅ〜！

権力に擦り寄り強きにはとことん媚び、弱きを見つけては執拗に叩き苛め抜く

ＴＰＯにあわせて態度や発言内容を二転三転させても悪びず堂々と開き直るたぐいまれな二枚舌

そんな爽やかなはしした先生の生き様はまさにネトウヨである俺たちの生きる指針だ！

ちなみに在日参政権に大賛成なことと、莫大な同和事業や公共事業にメスを入れないことは内緒な！

おっと！それから層化や経団連との関係や過去のサラ金弁護士の仕事や人脈の話も言いっこなしだぜ

そんなオレは憂国の戦場２ちゃんを疾駆する脳内政府高官通称ネトウヨ

２ちゃんではクソウヨ、リアル社会では基地外とかニートとかごくつぶしと呼ばれてる

>>450
もうメチャクチャ
民主主義も法治行政も完全無視

自ら学力テスト公表で競争激化、序列化の下地を作り
公立教師を悪にして学校現場を混乱させ
競争入札も行わず特定の業者を公教育に導入し
行政委員会である教育委員会にも命令・強制

特定の業者の利益誘導のためにわざわざ公教育秩序を破壊し混乱させるのが府の教育行政政策

これをファシズムと言わず何と言おう　大阪、来るところまで来たな

しかし大衆と言うものはここまで愚かなものか？

>>453
大阪府庁舎は別館を耐震改修したから別に手を付ける必要ないんじゃないの？
教育予算は削って府庁舎は立派にしようなんていうのもねえ。

>>449
＞大手進学塾「ＳＡＰＩＸ（サピックス）」（東京）を、来年度にも府内の
＞公立小中学校の学習指導に参入させる考えを示した。

サピックスが関西圏に何校展開しているか、知っているか?
関東では大手の受験指導塾だが、関西にあるのは西宮北口の一校だけ。
府内には一校もない。そんな塾がなぜか名指しで挙げられている。

府の事業として行うからには、財政面の負担や府の施設の提供が行われる。
塾側が実費で請け負ったとしても、塾側には宣伝効果や
生徒の個人情報収集といった大きなメリットがある。
一方で、参加しなかった他の塾にとっては、
府が公費で特定の塾を支援し、それ以外の塾の経営を圧迫することになる。
東京の中学校一校で行う程度なら影響は少ないだろうが、
大阪府に小中学校が何校あると思っているんだ。

公共事業で競争入札をせず、随意契約をするのが
おかしいと感じる常識の持ち主なら、
府の教育行政のアドバイザーである藤原和博氏と関係の深い企業が
いきなり出てくるこんなやり方がおかしいと思うだろう。

雑誌『週刊新潮』は1月17日号で、大阪府知事選に立候補している弁護士でお笑いタレントの

橋下徹氏（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）が、

過去に商工ローンの顧問弁護士を務めていたと報じた。 橋下弁護士。

　記事によると橋下氏は、”みなし弁済”規定をタテに利息制限法を超える高利を取っていた

商工ローン『シティズ』の顧問弁護士を1999年から2004年まで務めていたといい、

関係者の話として「債務者からの訴訟でも会社を勝利に導いてきた」と伝えた。

　橋下氏が立候補した知事職には、貸金業者に対して業務報告書の徴収や立入検査、

行政処分等の監督を行う権限が与えられている。

今さらだが、11/6 朝日朝刊に陰山府教育委員のインタヴューが出てるな。
現場に自分の学習プランを押しつけて、半年で結果出させるらしい。

テストでいい点を取らせることは「高い給与と職の安定を与え」られてい
る教員の責任と、妙に教師のプロ意識を煽ることを仰しゃておられるが、
逆に言うと、安い給与と職の不安定を与えられている講師はがんばらなく
ていいということですよね（´∀｀）

陰山さん、ちょっとは現実を見て下さいね？

いい加減大阪府民は目覚めようよ。
阪神偏向報道と一緒。巨人（公務員）憎し→賃金カットでそれみたことかと
痛快な気分になってるだけ。

でも、阪珍だって今や巨人同様、いやもっとえげつないぐらいの金満・強奪球団。
それでも自分たちがやってることは正当化する。よそのエース・４番はうちのもん。
こんなおかしな関西マズゴミとアホな関西人気質のせいで狂ったんだ。
目を覚まそう。

教育委員会に、知事肝いりで
名のある人を迎えたのだから、その知恵を借りるのはある意味悪いことではない。

ただし、公的な教育現場には、無謬性が求められる。
つまり誤りはなるべく少なく、小さくして「実験の犠牲」のような子どもたちは
「なるべく作らないようにする」と言う前提だ。
その意味で、教委のやり方というのはじれったいほど動きは遅くなる。
ある意味、それは必要悪でもある。
巨大組織は、指令が行き渡るまで時間がかかるというのを普通の人は知らない。
末端まで指令が行き渡らないうちに、方針変更の命令が出されると
「変更の変更」が、錯綜して、どれが正しい命令なのかわからなくなるのだ。

ある意味「人を教育するやり方」を、教える側に行き渡らせるのだから
教育委員会と学校というのは、巨大組織中の巨大組織と言っても過言ではない。
残念ながら、そう言う巨体を動かした経験は、お二人ともお持ちじゃないってことだ。

一つの学校を単位としたときと巨大な自治体を単位としたとき
自ずと、やり方や配慮、目配りが変わってくるのが当然なのだが
今のところは、経験則によってだけ動いているように見える。

まあ、今後、混乱や訴訟が起こったり、末端の教師達が
モチベーションを失ったり、悩んだりするだろう。
「一将功成り万骨枯る」ならまだいいが
万骨枯れて、人民荒廃す、とならないといいが。

システムをいじるというのは、それだけ危険なことだよ。

裸の王様による笑顔のファシズム。

>>460
お前ら、阪神ファンを敵に廻す気だな。
第一、なんで橋下府政の話が阪神球団運営のあり方に関係あるんだ？
これこそ話の飛躍もはなはだしいわな
何でも書き込めばいいんじゃないぞ

まなび舎ってどうなったの
学力向上支援員？とやらはまだ募集してるらしいけど

>>443
１では企業が社会貢献したら税制で優遇して下さい。
そもそも低レベルな投下資本利益率しか出せない企業じゃ
社会貢献どころかもっとまともな経営をしてもらわないと困る。

２
当たり前の現実である。義務教育は中学まで。
高校以上で学びたいなら金を出せ。
金がないなら奨学金をもらえるように勉強しろ。
無理なら社会人として働いて入りなおせ。
これが当たり前の現実。

３いつから朝日新聞や同和が弱いものになったのか。
誤った発言をしたらすぐ様訂正してもらわないとそれこそ困る。

>>461
ゆとり教育という究極の実験を全国で同時に行ったのだから
そんなことはないだろう。
そもそも学校くらいの大きさの組織でトップの命令が浸透するのに
時間が掛かるとかどれだけDQN組織なんだよ。
世の中から切り離されるとこういうなあなあで堕落した組織になるのだろう。

>>465
１　出せる企業も出していないのが現状だけれどね。
　　それと、利益０のはずの企業が何年にもわたって存続し
　　社長が高級車に乗っているってこと見たこと無いの？
　　もちろん苦しいところは苦しい。
　　そう言うところは、企業の利益に課税を増やしても関係ない。
　　まず、社会貢献が先だろうな。

２　高校以上ではカネガ必要、その通り。
　　しかし、相手を大人としてきちんと説明する必要がある。
　　世の中がヘンだと思うならお前が知事になって変えてみろ」というような物言いは
　　高校生でなくても、相手に絶望感を覚えさせるだろうな。
　　そして、登ったはしごを外されるようなマネをする為政者に対して
　　文句を言うのは、大人であっても当たり前だろう。
　　まして「子どもが笑う」をキャッチフレーズにしたい行政の責任者が
　　高校生に対して、冷たすぎるし、幼すぎる対応だがね。

３　？？？
　　すぐさま訂正するような発言をすること「自体」が問題であるのだが？
　　全国的に見ても、オモチャにされるような発言をする知事というのは彼だけだろう。


付け足し部分。
そんなことはある。
学校くらいの大きさの組織？？？
おいおい、教育委員だよ。
組織というのは、府下全部の学校であり、全部の教師であり、全部の生徒児童であり、
その背景にある保護者だ。
それもわからないでいるわけ？
ちょっと、ビックリというか、さすがにあきれたぞ。

ここのサイトの発言者は全て大阪市民以外ですよね。
なぜならこの腐りきった大阪の市民は犯罪者と同じです。
犯罪者が刑務所に入って文句を言っていたらダメだよね。
許されないよね。。。。。。。。
ここまで腐れきった行政を放置してきた責任はもちろん
大阪市民にも絶対あります。これは犯罪に等しく大阪市民は
犯罪者と同じ扱いを受けます。
知事のバックに何があろうと思想が何であろうと、選挙を経て
知事に就任して訳です。必要とされて当選したんです。これは認めなさい。
犯罪者がアホな文句を言ってもダメです早く更生してください。
もっと建設的な意見を述べてまともにむなって。日本国民にもどってください。
お願いします。

その理屈だと、犯罪者に担ぎ上げられた知事、ということになるぞw
まあ、あながち間違いでもないか。

おまえら、
国や企業から分け前掠め取ろうという卑しい根性から脱却したらどうだNHKこの番組でも見てな

世の中の底辺からでも這い上がろう、という人から何か学んだらどうだ

11月9日（日）　ＮＨＫ総合　0:10〜0:55
▽倒産社長再起へのハンドル…絶望の中から立ち上がる人々のドラマ
▽人生をあきらめず、どん底からはい上がろうとしている不屈の人々の物語を紹介する。
主人公の男性は９年前、経営していた建設会社を倒産させ、すべてを失った。
男性が再起を懸けて飛び込んだのはタクシードライバーの世界だった。
規制緩和でタクシー台数が増え、競争が激化する中で、男性は長時間勤務の過酷な日々に耐える。
不屈の魂を胸にハンドルを握り続け、ついにトップクラスの売上成績を達成する。ゲストは作家・山本一力さん。

>>467
目的は手段を浄化しない。
それだけのことだ。

そして、君の淡い願いは叶わない。

それだけのことだ。

>>466
１税金対策になるから。社会貢献したら税金対策になるようにすれば言いだけの話。

２アメリカ軍がどうのこうの言い出したら、あなたが政治家になって変えて下さい云々
言うのは別に普通のこと。義務教育を終えた高校生に対してだから世の中の現実を
教えているだけのこと。

３もちろん訂正するような発言をすること自体は止めたほうがいいだろうが
方向性は何一つ変わっていないし、それを持って改革者になれないということにはならない。

学校なんてどこもほとんどシステムは同じなのだからトップの命令があれば
それに従って動き出せるのは当たり前のこと。

>>471
１　そういうのは「社会貢献」と言わず、税金対策と呼ぶ。

２　義務教育を終えた「ばかり」の人間に、冷たい言い方だよね。
　　世の中の現実を教えるのは構わないが、為政者が、若者に対して
　　絶望感を持たせるのはおかしいよね。

３　そうだよ。訂正をするような発言をするのは見識のなさ、意志の弱さだ。
　　そして、方向性が変わるからこそ、「お詫びと撤回」が行われるわけだ。
　　まさか、発言を撤回しておいて、方向が変わらないと言い張るわけ？

　学校ごとにいろいろな事情があるのだが、そう言うこともわからない。
　おまけに巨大組織の扱い方も知らない。
　そりゃ、教育委員の発言を学校単位として誤解してしまった君の見識だものな。
　もうちょっと勉強してご覧よ。
　信者なら、教祖を守るために勉強しても、苦にならないだろ？
　その過程で、少しは現実がわかるかも。　

１何言ってんだか。海外は税金対策になるから財団作って社会貢献してるんだよ。
そんなものは社会貢献をさせるための仕組みにすぎない

２親から現実の厳しさを教えてもらわずに育ってきた奴らは
「子供は中学を卒業したらみんな高校へ行くんだ」とかいう幻想を持っている奴が
いっぱいいるからな。中卒で働く人は世の中にいっぱいいるんだということを教えてあげないと。

３借金を原則しない→少し借金はしなければならなくなった（しかし方向性は変わっていない）
ちょっとした言葉の違いについて謝罪しているのであって方向性は変わっていない。

ほとんどが普通科だろ。巨大組織を扱うためにはリーダーが強烈な
リーダーシップを発揮しないとな。今の橋下知事のように。

お前らも、「お詫びと撤回」が必要だろうな
傍聴席からヤジ飛ばしたり、プロ市民の口車に乗って保育園児を強制執行の現場に連れて行ったりしただろ？
どう考えても、マトモな行動とは思えないがな。
きちんと組織内部で総括して府民に謝罪すべきだろうな

>>474
幼稚園児に「厳しい世の中ｗ」を教えて悪いのか？
あと、迷惑を受けた府民ｗが名乗り出れば謝罪するよｗ

>>473

１　税金対策なら、社会貢献をするというわけだ。
　　つまり、社会保険の負担を増やしても問題ないと言うことだね。
　　合意できて良かった。

２　現実の厳しさを教えてもらおうと教えてもらうまいと
　　為政者から、突き放され、見下すような発言をされれば
　　絶望するしかないだろうな。ことは大人でも同じだ。
　　まして、その発言をしたのが「子どもが笑う」をキャッチフレーズにしたい
　　行政の最高責任者か。
　　笑うしかないことだと思うよ。それも、冷たい笑いだけどね。

３　全く方向性が違ってきているね。
　　治安を大事→警察官を削減→　慌てて撤回、謝罪
　　子どもが笑う→その子どもを泣かせる
　　ＰＴＡ　エトセトラ、エトセトラ……

普通科？おいおい。全く関係ないよ。
巨大組織、であることはわかったらしい。
で、巨大組織の扱い方の点だ。
君は知らない。教育委員もしらない、っと。

リーダーシップの発揮なんて言葉は、今まで一回も出てないね。
論点をごまかさないように。
まあ、それしか手段はないんだろうけど･

>>474
これも、実は違う。

行政の最高責任者としての強権を持った人間が
発言を撤回することと

弱者がせめてもの行動を取ることを同列視してどうするの？

>>449
なんで地場の塾を入れずにサピックスなんだｗｗｗ
藤原氏が和田中で散々言われてきた部分がモロに出てんじゃねーか。

>>450
府教委側は「研修には少なくとも３か月かかる上に、採用には公募手続きなどが必要」と、来年４月からの実施に難色を示した。

当たり前だろ…
というかこのレベルの人事案件をマスコミに喋るってダメ過ぎる…。
4月からの実施は難色だが、来年度採用試験には難色示してないじゃん。
マスコミ扇動も大概にしろよ…

高校生批判した自称経営者ｗはまさかバカ親の金でバカ私大行ってたバカだってオチ？

橋下信者の低学歴零細経営者がまだ粘着してるのか。

>>476
１社会保険の負担を増やしたら企業はできるだけ正社員を採用しないようにするだけ。

２女子高生は知事との対話の後に「これからもっと勉強せなあかん」
と言ってるよ。君が思っているほど以上に彼女たちは強いようだね。
それにしても橋下は凄いな。
これぞ競争原理。人々が競争することによって世の中は発展していく。
共産主義はもう懲り懲りだ。

３方向は変わってないよ。
全部財政をひっくり返してひとつづつ点検していくという橋下のやり方。
警察はそのひとつにすぎない。
あまったれて堕落した日本の子供が競争するようになり笑顔になるかもね。
趣旨はPTAが機能していないことだろ。授業参観後に集まってじゃんけんで負けた
お母さん方が嫌々やるPTAじゃねー。授業参観に来なかったら無理やりPTA役員にされたり
ほんと形骸化しきってるよね。


関係あるよ。学校なんてたいした組織じゃない。子供、親なんて組織の一部に入ってない。
知事や教育委員からきた指令を先生が実行するだけの話。

>>476
巨大組織を扱うためにはリーダーシップを発揮しないとね。
橋下知事のように。

>>477
話を誤魔化すな、見苦しいぞ
ヤッタ行為の責任をとること、と生徒に教えているんだろう

どう言い訳しようとキミたちが、発言を許可されていない傍聴席からヤジを飛ばし進行を妨げた行為は、TVカメラその他でバッチリ残されているんだぞ

責任者を内部処分してその旨をHPなどで公表すべきだろう。

>>481
１　正社員を雇用しないことが許されないように、法制化すれば良いだけのことだ。
　　現在でも、人材派遣法をいじれば、できることに過ぎない。

２　彼女たちが強いことと、為政者としての品位は別のことだと思うが？
　　彼女たちが強かったのは良かったこと。
　　知事の大人げない、知性と品位のない振る舞いは悪かったこと。
　　全く別のことだが?
　　ついでに言うと、知事という人間が未来のある若者に強弁を振るうのは
　　「競争原理」ですらなく、たんなる「横暴な振る舞い」といえるのみ。

方向は変わったよ。
撤回と謝罪をして、方向が変わってないなら
その謝罪は表面的だったと言うことだ。
もし、方向が変わってないと言いたいなら
知事は、表面だけは謝るが、二枚舌を使う人物だから安心だよ
と、君が行っているのと同義になる。

どちらにしても、知事にはふさわしくない人物に思えるが？

一つひとつの学校はたいした組織じゃないかもな。
３００人の児童に、その背景となる保護者も入れれば１０００人近くか。
そして、教委ともなれば、府下の全ての学校が関係する。
いったいどれほどの人数になるのだろう。

そして、君はそれを「たいした組織じゃない」と言い張る。

なんでこいつは必死なんだろうな

>>483
ごまかしてはいない。

強者として、知事が発言することと
一般人が悲鳴のように野次を飛ばすことを
同列視していいはずがない。

その程度のことを言っている。

>>483
何の法律に反するんですか？
教えてコジキ橋本

>>485
橋下信者の必死さに比べればね。

無い知恵を懸命に絞ろうとするから
だんだん、怪しげなレスが頻発し始めている。
橋下信者の崩壊は近いね。

生活保護って競争できないほどの弱者が貰うものだろ？
あれ？
橋下は…

橋元のような品性下劣なコジキ根性丸出しのクズに政治は無理

器のちっちゃい虐められっ子の橋下は朝日拡張員でもやってな

虐められっ子は根性曲がってるな。
日教組様に叩きなおしてもらうべき

パンかって来い

>>484
１それじゃあ、教師も含めて正社員を自由に解雇できるように法律を作ってもらわないとね。

２あの対話は橋下知事が「子供の戯言みたいにならないようにしたい」
と言ったように本音で語る会だから。君が思ってる品位とやらがどんなものかしらないが
事実を言って女子高生たちが勉強しようと思っただけの話。
日本は競争社会でありしっかり勉強しなさいと教えただけの話。
これが横暴だったら日本は競争社会ではないと思われてもしかたがない。

方向は変わってないよ。単にマスコミが騒ぐからちょっとした発言に関して
謝罪してるだけ。
知事にふさわしいでしょ。あの短期間に財政をひっくり返しただけでもすでに歴史に残る知事。

ほとんどが普通科であり一部子供や保護者は意見を言うかもしれないが実質、ただ黙ってついていくだけだからな。
企業と違って非常に単純な組織だよね。

自称投資家くん
低学歴は黙ってろよ

単に塾講師の力借りたいなら

いくらでも若手に塾講師経験者はいるんだが。
バイト講師でなく正社員の専任講師経験者が。
そういう香具師を担任させずに「点数上げろ、他は何もしなくてよい」という立場で仕事させれば
すぐに平均点１０点くらいあがるだろ。
試験的に１０校くらいやってみればいい。

学校の場合は教師の質よりもシステムに課題があることに気がつかないのだろうか。
教委以前に文科省が思いっきり規制している。
部活入部条件を定期テストで全教科５０点以上にするだけでも改善される。

しかし関西でSAPIXは利権政治でたたかれるだろうな。
塾使うにしても、せめてH学園とかR塾とか使うべきだろうな。

正直信じられないな
いかなる理由があろうとも「傍聴席から野次を飛ばす」という行為を正当化するとはな
「正義のためなら違法行為も辞さず」ですかな

あれだけTVカメラであんたらの無軌道ぶりが撮られているんだぜ、主催者側から「威力業務妨害」で告訴されても文句は言えないのと違うかな
調子に乗ってると、そのうち公安にガサ入れかけられても知らないぜ、時効まで未だ間があるからな

この一点だけでも、教壇に立つ資格はない、と看做されても仕方がないだろう。
そんな考え方で幅広い府民の支持が得られると思ってるのかい
怪しげな奴らがまたなにか云ってるぜ、危ない奴らだ、と思われるだけじゃないのかな

>>494
１　企業の社会貢献と方向性が正反対だね。
　　ちなみに、正規雇用の社員を「自由」に解雇できる法律って　　
　　どれほど、企業を優遇すれば気が済むの？ってのが
　　グローバル・スタンダードだろうね。

２　子ども戯れ言ではないと言うことは、相手を「対等の大人」として扱うと言うこと。
　　あれは、対等ではなく、見下した相手との会話。
　　本音を語ろうが何だろうが、高校生を泣かせたと言う事実は変わらない。
　　競争社会であろうと、登ったはしごを外すようなマネをした相手に
　　文句を言うのは、大人であろうと当然のことだ。
　　それを「認めない」という主旨の発言を、為政者の最高責任者が言ったと言う事実は重い。
　　それこそが、品位のなさ、と言うことだ･

３　は、とうとう無意味な反論が不能となったということだね。

普通科と、教委が掌握している学校組織の巨大さは全く別の問題だ。
ただ黙ってついていく「だけ」でも、難しいのに
そう言う組織ではないことを知らないのでは、お話にならないだろうなあ。

>>497

うるせー低能糞ニート
俺も教師だが、てめえら低学歴低所得クズに批判される筋合いはねえんだよヴォケ

文句あるなら訴えてみろ　できねえだろが低所得
黙って俺らの言うこと聞いてろゴミ
ばーーーーーーーーーーーーーーか

>>497
じゃあ、取りあえず、全国会議員の罷免を求めてからレスをつけましょう。
国の最高機関で、残酷中継される中で、撮られているんだよ。
調子に乗っていると、国会議員はガサ入れですか？
度胸のある検察だなあ。

その一点だけを考えても、君のレスに正当性は０だ。

ID:9cFRQzTu
494 ：実習生さん：2008/11/08(土) 23:18:53 ID:9cFRQzTu
>>484
１それじゃあ、教師も含めて正社員を自由に解雇できるように法律を作ってもらわないとね。



↑↑↑
橋下スレを楽しむ皆さん

コイツは正社員を目の仇にする、低所得低学歴低能虐められっ子クズ非正規派遣奴隷です。
または、糞不潔零細バカ企業の貧乏クズ経営者ニートです。
無視しませう

>>496

>しかし関西でSAPIXは利権政治でたたかれるだろうな。
>塾使うにしても、せめてH学園とかR塾とか使うべきだろうな。

その点は心配ないだろう
モデルケースはそこそこリスクもあるから他の塾から先に手を挙げたSAPIXへの批判はないはずだ。
で、めでたく成功して他校へも広げる際に他の塾にも声をかけて分け前与えれば納得するでしょう。

783 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/08(土) 23:25:34 ID:w6xpASjN
>>777
>改革自体が嘘だし、教育というのも塾や予備校の利権がらみでしょう。

SAPIX小学部は関西にゼロ校、中学部は西宮北口に1校あるのみ（それも昨年開校したばかり）。
つまり大阪での実績は無いに等しく、しかも藤原和博氏が和田中学校での「夜スペシャル」に効果を実感したとしても、
それは杉並区という地域における1中学校に限定されたことであり、大阪府下の複数の小中学校で同様の効果が見込まれるかどうかは未知数。
だから大阪府の教育委員会が「慎重姿勢を示している」のは当然だと思うのだが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081108/lcl0811081340002-n1.htm

それに対して「事務局はできない理由を挙げることしかしない。せっかく大阪の改革に乗り出してくれると言っているのに、
（全国学力テストの市町村別データ公表要請の際と同様）また拒否だ」と府教委を批判するのはいかがなものか。
どのみち来年度以降の話なのだから、府民に広く情報を公開するとともに、府議会などで議論を積み上げていくことが常道では？

>>500
オマエがそこまで馬鹿とは思わなかったよ

・第五十条【議員の不逮捕特権】
　第五十一条【議員の発言・票決の無責任】

くらいは説明しなくても知っていると思っていたが・・・
国会議員の院内のヤジと同等に考えているとはな
顔を洗って出直せや

>>498
海外のニュース読んでますか？
正規社員がバンバンリストラされてます。
日本では非正規社員がバンバンリストラされる一方で
正規社員は解雇されてません。
トヨタでは金融危機で非正規が3000人ほど解雇されましたが
正規は解雇ゼロ。
日本は企業を優遇しているのではなくて大手の労働組合を優遇してるんですよ。
彼らの雇用を守るために非正規は犠牲になるのです。

時代はどんどん変化していくのですよ。財政が逼迫している現在では
変化することに柔軟に対応しないとね。
文句はどんどん言えばいいでしょう。
もちろん知事もどんどん言いますよ。
従来の知事はアホみたいに黙って庶民の意見を聞き反論しなかったから
こういった日本の危機につながったのかもしれませんね。

ID:9cFRQzTuさんに対して反論できなくなったようですね。
残念なことだと思います。

日教組がいるから難しいのでしょうね。
中山大臣がおっしゃっていたように大阪の日教組は校長先生を
虐めるようですが橋下さんが日教組に対して対決姿勢を示しているので
前進するでしょう。

>>471
今でも寄付金は法人税の課税に当たって損金として扱われるのだが。

だって非正規だもの

ちゃんとした仕事がほしけりゃ違う仕事をすればいい

というのはなにか違うような気もするけどだいたいそんな感じ

>>505
海外ニュースを見ていますか？
フランスで、大規模なでもあった、その理由を見ましたか？
まさか、アメリカの事情が世界の全部ですか？

正規雇用者をきちんと採用する。
一流企業の責務ですね。

おやおや、反論できなくなると
レスそらしですか……

日教組と、巨大組織の問題は全く別です。
いやあ、結局その程度の認識なのですね。
それじゃあ、君には口を挟む余地はないと思いますよ。

>>508
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%B2%A4%BD%A3%C9%C2
どうやらあたなたもっと勉強しなといけないようだ。

反論できるようになるといいね。
もっと勉強しないと。

>>509
がんばれ。
少しは組織を知るといいよ。

ID:YmC/wE4Vさんのような社会主義者さんはどうして
競争が嫌いなのだろうか？
労働組合に寄生しないと食っていけないと自認しているのかな？
労働改革によって中途採用市場を広げると会社に閉じ込められている
優秀な社員は得をするのだけど無能ははじき飛ばされるしな。
無理もないかな。

>>510
トップの命令を聞けない組織を知ることも必要だということが
少しは理解できました。
あなたはもっと普通の組織を勉強すべきでしょう。
がんばって下さい。

>>511
俺のことを社会主義者と思いたいならどうぞ。

俺がどうであれ、何を信奉していたとしても

橋下信者の知識レベルと常識のなさは、わかってしまったことだし

橋下氏自身が、品位と、定見のなさと、常識と力量がないことは
もう、わかってしまったことだからね。

組合も、優秀な社員も関係のないことだよ。

橋下氏は、高校生を泣かせて、謝罪と首長の撤回を繰り返す。
これまでもそうだし、明日からもそうだろう。

そのようなレベルの人間が弱者に優しい「改革者」になることはあり得ない。
できることと言えば、全てを壊して「改革者のフリをすること」だけだ。

>>473
> ２親から現実の厳しさを教えてもらわずに育ってきた奴らは
> 「子供は中学を卒業したらみんな高校へ行くんだ」とかいう幻想を持っている奴が
> いっぱいいるからな。中卒で働く人は世の中にいっぱいいるんだということを教えてあげないと。

あのー、20代後半の正社員のうち中卒者は３％ほど、13万人程度なんですが（総務省統計局「就業構造基本調査」）

>>512
トップの命令を聞くか否かに関係なく
巨大組織という者のあり方を説明してある。

それを理解するのかどうか、あるいは
理解したいと思うのかどうか
と言うことは、君次第だ。

まあ、結果は見えているが。

>>513
とうとう何も反論できずに今までの陳腐な持論を繰り返すしか
できなくなってしまったか。
哀れというかなんというか。
人って自暴自棄になるとここまで酷くなるんだね。

>>502
なんのリスクがあるの？

>>515
巨大組織にとって大事なことはトップがしっかり道を示すことなんだけど
それを実行している橋下知事にはほんとに関心します。

＞正規雇用者をきちんと採用する。
＞一流企業の責務ですね。

ここで堂々巡りになるわけな
日本は「正規雇用者の解雇が容易ではない」から「あえていつでもクビを斬れる要員を非正規雇用者として雇用する必要がある」という説が一定の説得力を持っているわけでしょ
公務臨職の多くはそのために存在しているわけだろ

今までよりも「企業側の裁量権をみとめ解雇要件を緩めること」へもっと早く労働側（組合側）が譲歩すれば、ここまで非正規雇用者が巷に溢れる事態には至らなかったと思いますがね。
責任の一端どころか大部分は、そのあたりを見極められなかった代々の労働運動指導者たちにあるんじゃないのですかね。

「既存の組合は既雇用組合員の既得権益擁護を優先させ非正規雇用者たちを見捨てた」という批判は免れないのと違いますかね。

>>519さん正解。
ID:YmC/wE4V←こういうお馬鹿ちゃんはほんとにどうしようもない。

いやまて。本当は理解しているのだけど馬鹿なふりをしてネットで
必死に工作をしているとも考えられるな。

自分の利益のための組合だ


非　正　規　の　ゴ　ミ　ど　も　は　黙　っ　て　死　ね

嫉妬してんじゃねーぞクズ

いいか、組　合　は　組　合　員　の　た　め　の　も　の　だ　

奴隷のために不利益をこうむるのはゴメンだ
死ね

非正規社員が「競争」とかバカかｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらクズは負けてんだよバーーーーーーーカｗ


正社員公務員様の組合が、自己の利益を図るのは憲法上の権利だ
分かったか糞橋下信者のバカ派遣

奴隷は文句言うな

>>519
何か間違っているな。
すでに解雇権の乱用が問題になっているのに。

そりゃ仕事をしない香具師を解雇する権利はあるが。

違法行為をする会社に対して従順になる香具師だけが正社員かよｗ
これは公務員で言えば
労働基準法すら守れない職場を擁護する香具師だけが正職員？
汚職が蔓延るな。

＞今までよりも「企業側の裁量権をみとめ解雇要件を緩めること」へもっと早く労働側（組合側）が譲歩すれば、ここまで非正規雇用者が巷に溢れる事態には至らなかったと思いますがね。
＞責任の一端どころか大部分は、そのあたりを見極められなかった代々の労働運動指導者たちにあるんじゃないのですかね。

＞「既存の組合は既雇用組合員の既得権益擁護を優先させ非正規雇用者たちを見捨てた」という批判は免れないのと違いますかね。





ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
労組は慈善じゃないでちゅよｗｗｗｗｗｗｗｗボクちゃんｗｗｗｗｗｗ

組合員のための権利擁護組織でちゅ

商人が、商売敵のために動きますかね？　低学歴には分からんか？

お前ら非正規は黙ってろ

まあ、工作員に対しては
・巧妙な「話題のすり替え」
・sageで発言する
・都合が悪くなるとどこかのニュースネタのコピペを貼りまくる
という特徴があるからね

こいつら無視すると、sageで発言した自分たちの言い分が最後に来るから「自分たちの言い分が正しいから反論できないんだ」と決め付けるから厄介なんだ。

モグラ叩きよろしく、面倒でもこまめに奴らの発言の矛盾を突いて論破していくしかないのだがね。

＞今までよりも「企業側の裁量権をみとめ解雇要件を緩めること」へもっと早く労働側（組合側）が譲歩すれば、ここまで非正規雇用者が巷に溢れる事態には至らなかったと思いますがね。
＞責任の一端どころか大部分は、そのあたりを見極められなかった代々の労働運動指導者たちにあるんじゃないのですかね。

＞「既存の組合は既雇用組合員の既得権益擁護を優先させ非正規雇用者たちを見捨てた」という批判は免れないのと違いますかね。





ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
労組は慈善じゃないでちゅよｗｗｗｗｗｗｗｗボクちゃんｗｗｗｗｗｗ

組合員のための権利擁護組織でちゅ

商人が、商売敵のために動きますかね？　低学歴には分からんか？

お前ら非正規は黙ってろ




負け組非正規派遣の嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗ

正社員・公務員（反橋下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非正規バカｗ（労組に嫉妬）

低所得のバカ派遣非正規が吼えてるなｗ

正社員さま労働組合さま公務員さま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クズ派遣・非正規

>>503

あの藤原和博氏が杉並・和田中で行った本当のこと〜独断専行と公教育の破壊
http://www.news.janjan.jp/culture/0810/0810089013/1.php

東京・杉並区立和田中学、進学塾と提携　−夜間塾問題を検証する−
http://www.news.janjan.jp/area/0801/0801209245/1.php

＞今までよりも「企業側の裁量権をみとめ解雇要件を緩めること」へもっと早く労働側（組合側）が譲歩すれば、ここまで非正規雇用者が巷に溢れる事態には至らなかったと思いますがね。
＞責任の一端どころか大部分は、そのあたりを見極められなかった代々の労働運動指導者たちにあるんじゃないのですかね。

＞「既存の組合は既雇用組合員の既得権益擁護を優先させ非正規雇用者たちを見捨てた」という批判は免れないのと違いますかね。





ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
労組は慈善じゃないでちゅよｗｗｗｗｗｗｗｗボクちゃんｗｗｗｗｗｗ

組合員のための権利擁護組織でちゅ

商人が、商売敵のために動きますかね？　低学歴には分からんか？

お前ら非正規は黙ってろ




負け組非正規派遣の嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗ

サイコパス 反社会性人格障害 精神病質 など


特徴

・口達者で浅薄な魅力

・過大な自尊心で自己中心的

・他者に対する冷淡さや共感のなさ

・良心の異常な欠如

・慢性的に平然と嘘をつく

・行動に対する責任が全く取れない

・罪悪感が全く無い

（犯罪心理学者Robert D. Hareの定義による）

このスレで橋下マンセーして公務員さま正社員さまを叩くゴミ非正規労働者が必死だなｗｗｗｗｗ

労働組合さま>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハケン　非正規　低所得　零細糞経営者

どうやら労働組合に守られている無能さんの逆鱗に触れたようだな。
怖い怖い。

労働組合と公務員と正社員に逆らう低身分＝非正規労働者が必死

うわああ
派遣非正規の怨念こええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



533 ：実習生さん：2008/11/09(日) 00:20:19 ID:JXy31hdq
どうやら労働組合に守られている無能さんの逆鱗に触れたようだな。
怖い怖い。




優良正社員・優良公務員・労組＞＞＞＞＞＞＞＞人間の壁＞＞＞＞非正規底辺≧派遣

494 ：実習生さん：2008/11/08(土) 23:18:53 ID:9cFRQzTu
>>484
１それじゃあ、教師も含めて正社員を自由に解雇できるように法律を作ってもらわないとね。



↑↑↑
橋下スレを楽しむ皆さん

コイツは正社員を目の仇にする、低所得低学歴低能虐められっ子クズ非正規派遣奴隷です。
または、糞不潔零細バカ企業の貧乏クズ経営者ニートです。
無視しませう

自分の利益のための組合だ


非　正　規　の　ゴ　ミ　ど　も　は　黙　っ　て　死　ね

嫉妬してんじゃねーぞクズ

いいか、組　合　は　組　合　員　の　た　め　の　も　の　だ　

奴隷のために不利益をこうむるのはゴメンだ
死ね

非正規社員が「競争」とかバカかｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらクズは負けてんだよバーーーーーーーカｗ


正社員公務員様の組合が、自己の利益を図るのは憲法上の権利だ
分かったか糞橋下信者のバカ派遣

奴隷は文句言うな

さて、そろそろ派遣が泣く頃かな

労組に嫉妬する低身分をいじめるのは最高だね

無能さんに一応言っておくと労働組合の中にも
優秀な人と無能な人の二種類いるから。
前者は労働改革が行われたら終身雇用、年功序列等がなくなり
若くても評価されるようになりスキルアップのための転職が容易になり
給料が大幅にあがる可能性がある。
後者は解雇され、正社員の椅子を過去に無能な正社員だった人と非正規とで
正社員の椅子を競争しながら取り合うことになる。

>>540と、低能バカ非正規で低所得のクズが喚いております

下流非正規の嫉妬は怖いですね

>>519
> 今までよりも「企業側の裁量権をみとめ解雇要件を緩めること」へもっと早く労働側（組合側）が譲歩すれば、ここまで非正規雇用者が巷に溢れる事態には至らなかったと思いますがね。

名前だけは正規雇用だけど実際にはは今の非正規雇用と同じ待遇しか用意しないのがオチだろ。

540 ：実習生さん：2008/11/09(日) 00:26:28 ID:JXy31hdq
無能さんに一応言っておくと労働組合の中にも
優秀な人と無能な人の二種類いるから。
前者は労働改革が行われたら終身雇用、年功序列等がなくなり
若くても評価されるようになりスキルアップのための転職が容易になり
給料が大幅にあがる可能性がある。
後者は解雇され、正社員の椅子を過去に無能な正社員だった人と非正規とで
正社員の椅子を競争しながら取り合うことになる。



↑↑↑
公務員さまと優良正社員さまに嫉妬する派遣

労働組合は、正社員さまのもの。
何で、部外者の非正規に気を配らなきゃならないの？

嫌なら辞めれば？

やっと馬鹿は消えたかな？

>>525
工作員て。
ソースがって、数字出してやってる人にその物言いてなんだよ。

文句までsageかい

ここageがローカルルール？

労働組合は、正社員さまのもの。
何で、部外者の非正規に気を配らなきゃならないの？

嫌なら辞めれば？

>>366
> >>286
> お前なに言ってるんだ？そんな事言ったら大学も全部なくなっちゃうじゃないか。

それで何か困るのか？金がある人間だけ行けばいいんだろ？

おぐたん　２ｃｈを語る
http://jp.youtube.com/watch?v=PwgAOKgb7b4&feature=related

あんたらどっちもスゲーよ。元気ありすぎ。
土曜の夜の使い方を間違ってる気もするが…。

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞　　　　　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日　　　　ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日　　　　　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想　　　　　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日ヤクザ（右翼団体）　　朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命　　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
町村派売国奴　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

ただ、「権益にあぐらかいてる無能者どもめ！」と
「正規の職に就けなかった負け組め！」でケンカするのは
もうよしなよ。罵り合って解決されるもんじゃなし…。

みんな大不況の来年に向けて準備しとけよ！
公務員がいかに恵まれているか確認できる年になるぞ！
ボーナス出るだけ有難いぞ〜！　おれは今年ボーナス出ないぞ〜！
家のローンどうするの〜！貯金取り崩すしかないぞ〜！　助けてくれ〜〜〜

宝くじを買ってみるというのはどうだろう？

>>556
現代の風潮からすれば、
「給料が下がるのが不満なら転職し、よりよい待遇の職に就けばいい。
それができないのは、自分の能力が足りないからであり、文句を
言うべきではない」といったところだろうけど、景気をここまで
悪くしておいて、労働者の自己責任論にすり替えるのは違うよなぁ。

>>511
競争の最終的な結果は階級固定なんだよね、なぜか
一端勝ち取った椅子を一番手放したくないのは勝ち組層だから
自由競争の結末に待ち受けてるのは実は競争の否定なんだよ
ここが人間の矛盾であり不条理だ

>>559
正解！ハワイ旅行決定！

経済学で競争促進政策と言ったら「独禁法」と「中小企業政策」。
つまり、競争とは”格差をなくし”皆が”平等に”創意工夫を競い合える状態のこと。
格差の是正政策は正しい意味での”自由競争の促進政策”。競争と平等は互いにそれを実現させる前提となる。

新自由主義など社会進化論者が使う「競争」は正しい意味での競争ではなく「生存闘争」。
強者が弱者を駆逐すると社会は発展すると言う新興宗教。

「生存競争」が激しい社会は滅亡に向かうのみ。
何故なら、社会と言うのは強者も弱者も含めた全員の協働で成り立っているから。
弱者も含めた創意工夫の自由競争によって、結果として全員が平等に協力・協働する社会の方が
豊かで幸福な社会として発展するに決まっている。

正しい「自由競争論＝平等なる市民論」とはそういうこと。

橋下信者の粘着野郎＝非正規派遣低所得低学歴虐められっ子キモオタ＆零細不潔バカ貧乏経営者

は、労働組合・優良正社員・公務員に嫉妬する負け組ルサンチマン馬鹿底辺クズゴミ蛆虫。


労組は正社員の正社員による正社員のための組織だ。お前らのことなんか関係ない。
嫌なら帰れバーカ

随分荒れているな。ハシシタのシンパみたいなのがいるとは驚いた。
アホ知事がまた、おかしな事を言いだしているのに、それが議論に
ならない事も驚きだね。
しかし、次は何アホを言ってくれるのか楽しみではある。

>>562
日本語おかしいぞ。
朝鮮人か？
わかりやすくて面白いな。

かなり方向がずれてきているな。このスレタイは「教育政策」を論ずるものであり、
橋下個人の人間性や企業体質なんて全く関係ない。

橋下の行ってきたこの教育政策が、他の人が言ったものならよかったのか？
また橋下が今の正反対の政策を打ち出していたら支持/反対したのか？

Hashige's Heart Will Go On
http://jp.youtube.com/watch?v=uO_vFuzPJvc

確かにね。
信奉者は「橋下の言うことだから」支持しているし、
反対者は「橋下の言うことだから」反対してる。
でも、あの強烈なキャラクターからすれば当然だと思うよ。
本当に中身を議論してほしいなら橋下本人がまず自重すべきだろう。

誰が提案しようが、こんなにあからさまな利権、利益誘導はない

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081108/lcl0811081340002-n1.htm

大阪府の橋下徹知事は８日、東京都杉並区立和田中学校の特別授業「夜スペシャル」に
講師を派遣している大手進学塾「ＳＡＰＩＸ（サピックス）」（東京）を、来年度にも府内の
公立小中学校の学習指導に参入させる考えを示した。

サピックスの持つ教室(関西には一校のみ、大阪府内にはゼロ)
http://www.sapix.co.jp/school/

サピックスと藤原和博氏(府の特別顧問)の関係
http://www.news.janjan.jp/culture/0810/0810089013/1.php

サピックスが「通常の半額」で講師を派遣しても全く損をしていないという検証
http://www.news.janjan.jp/area/0801/0801209245/1.php

そういうの止めてくれないかな
実際に府民が莫大な教育費を請求されるわけでもなし

マイクロソフトじゃあるまいし、一民間の学習塾がボランティアで何でも
やってくれるわけないだろ。当然宣伝効果や全国展開も視野に入れた知名度アップ
も計算に入れてるよ。

完全に赤字覚悟で出来るほど、サピックス自体大きい組織でもないだろ
自分の会社を潰してどうすんだよ。ただの馬鹿じゃあるまいし。

今まで付き合いがあって共同でやってきた組織の中から選ぶのは当然の話だよ

エルサレムの露天商も、お前らから言わせれば聖地利権（笑）ってことになるんだろ？
もう人間止めろって

事業規模を全く分かってないな。

杉並区でサピックスが行ったのは3科目で月額24000円の授業。
大阪府内の中学生の数は約22万人。
単純に掛け算すると、年間634億円が動くことになる。
小学校でも実施するそうだから、その3倍で年間1900億円。
上位10%を受講させるだけでも年190億円必要になる。
これは、大型公共事業の府の負担額に匹敵する額だ。

問題点はいくつもあるが、
・誰がそれだけの費用を負担するのか。府か?保護者か?
・数万人〜数十万人規模の生徒を教えられるだけの
　人的資源がどこにあるのか? (サピックスには不可能)
・行政が施設を提供した塾は生徒の成績情報などを把握できるし、
　府が費用を負担して実施すれば、既存の塾は価格競争で不利になる。
  (杉並区ではサピックスは宣伝費や施設費を節約できる分、
　 通常の半額の費用で提供している)
　つまり、府と提携した塾が他の塾に比べ圧倒的に優位に立てる。
　利益供与であり、民業圧迫ではないのか。

こんなことをするぐらいなら、バウチャー(塾での受講券)を
府が児童・生徒に配布して、合った塾を生徒自身に選ばせるほうが
ずっと現実的で、公平・公正だ。

そもそも論でいえば、知事が騒いでいた学力テストで問題にされたのは
低学力層の学力だ。高学力層はあのテストでは測れない。

では、高学力層の成績も低いのか。
大阪府の大学進学率は、現役合格で全国12位、浪人も合わせれば全国7位。
つまり、全国的に見て高学力層の成績が低いわけではない。

高学力層の引き上げ政策をとるならその根拠を示さなければいけないし、
その方法をゼロから検討する必要があるはずだ。

業者もやり方も全部最初から決まっている、というのでは、
不要不急の道路を特定の業者に作らせることが最初から決まっていて
それを知事権限でごり押しするのと何が違うんだ。
歴代の知事や府議がそうやってきたから大阪府がこれだけの赤字を抱えたのをもう忘れたか。

アホだねえ
そもそも居残り授業は選択性なんだよ。強制じゃない。

講師も基本的には地域のボランティアや学生に頼り、足りない部分を塾講師で
補うというもの。

私費で合った塾を選ぶ自由なんか初めからあるよ。学び舎を選択しない自由だってある。

＞バウチャー(塾での受講券)を
府が児童・生徒に配布して、合った塾を生徒自身に選ばせるほうが
ずっと現実的で、公平・公正だ。

府の財政状況知ってますか？ｗ
つうかそれこそ正に受験産業利権丸出しと言えるんですがｗ

民業圧迫なんてのも基本的にはありえないな。基本的に塾に通えない生徒向け
だからな、居残り授業は。まあ、内申に影響しそうな予感はするが。

＞講師も基本的には地域のボランティアや学生に頼り、
＞足りない部分を塾講師で補うというもの
＞府の財政状況知ってますか？ｗ

低学力層の補講ならまだしも、中学・高校受験指導ができるレベルの
ボランティアや学生が数万人規模で集まり、
関西に一校しか持たないサピックスが「足りない部分」を補うわけだ。

相手するのも馬鹿馬鹿しくなるような、空理空論のオンパレードだな。


上にあげた費用に含まれないものに、月額10500円の「教材費」がある。
「夜スペ」では和田中の教師とサピックスが協力して作ったものが、
著作権はサピックス側にあるとされている。その費用だ。

大阪府がサピックスだけを優遇して事業を開始したら、
当然のようにその教材を使うことになるだろう。
サピックス側が一切人材提供をしなくても、スタート時の対象校が少なくても、
生徒一人あたり年12万円の収入がサピックスに入る。
ゆくゆくは府内全体で事業が展開されれば66万人なら792億円。
上位10%でも79億円だ。授業は他の塾や「ボランティア」任せでも、
サピックスには巨額の収益が入る。こんなにボロい商売はない。

もし、大阪府教委が業者を公募し、他の塾とサピックスを同列に扱ったら、
サピックスが作った教材が使われることはほぼありえない。
サピックスに得られるのは宣伝効果だけだが、他の塾も同じように
宣伝されるからほとんど優位性はない。

なぜ、知事や藤原特別顧問がそこまで事業開始を急ぐのか、
顧問辞任をちらつかせてまで今年度中に開始させたがる理由は何か。
からくりをよく考えたほうがいい。

訂正
○今年度中に開始させたがる理由は何か。
×来年度から開始させたがる理由は何か。

↑
結局、人生で何も成し遂げられない人間の典型例

ビビリ過ぎて一歩も踏み出せず人生終わる

>>574
横レスだが

自分の人生なら、何ら問題はないが
教育という問題は、他人の人生そのものに関わることだ。

慎重の上にも、慎重であるべきだろうなあ。

ゆとり教育で20歳以下爆発

>>569
利益が出るのが分かって規模がデカいなら大手が入ってくるだろ？
府規模ならご懸念部分にも確実に。

>>577
入れる予定はございません。

橋下信者の低学歴零細経営者貧民が必死だな
くっせぇ事務所に閉じこもってろよｗ

こいつの言い訳は、「府庁のビルを改装する建築会社は付き合いのあったA社にします。入札はやりません」ってことだろ
死ねクズ　
負け組の労組に嫉妬するクズ野郎きめえんだよ

話を大きくずらすが、低学力の子を引っ張り上げるより、
中学力の子を補強した方がいいと思うんだが…。
こういう議論をしていると、すぐに「できない子」に焦点を当てたがるが、
まずは大多数が該当するグループから改善していくのが鉄則じゃないか？
九九分かりません、分数何それの子達を、本気にどうにかできると思ってるのか。

日本は馬鹿が高校、大学に進学しすぎ。
高校の教科書読めばわかるけど結構難いから。
偏差値30台では到底理解できない。
もっと酷いのは大学かな。
さっさと統廃合して大学の数を半分くらいにしたほうがいい。

>>580
学力の問題ではなく
学校に普通に来て勉強する生徒を上げる事が重要だと思うな。

学校に来ない生徒を来るようにするのは非常に難しい。
しかし、普通に勉強する生徒を上げる事は遥かに簡単だ。
これらの層を上げる事ができるなら全体の学力もかなり改善されると思う。

>>580
今は上層と下層に２極分化してるから古きよき時代の
「多数の中間層」がいなくなってる
中間層が下層へと没落していった
学力テストの結果をよくするなら、いまや多数派になった
下層を底上げするしかない

なるほど、中間層が空洞化してるのか。
不勉強だった。

>>392
前者なら正確な数が出るの？
そもそも「ヨーロッパ」の定義は指導要領などで定められているの？

「正確な数はわからない。教える教員による」が正解だったのだろうか？

立命館中学校の校長なら即答できるのかな。

やっぱり橋下が教育を騒ぎ立てた裏には特定業者の利権があったねえ。
日本第２の自治体：大阪府の業者に入り込めたら莫大な利益を得られ、
見返りに献金や票など贈り物を届ける仕組み。
そんなのが教育かねえ・・・？
少子化で利益は先細りとはいえ、受験産業も橋下も自民党も考えやがったなあ。

>>586の訂正。
＞日本第２の自治体：大阪府の業者に入り込めたら莫大な利益を得られ、

↓

日本第２の自治体：大阪府の教育に指定業者として入り込めたら莫大な利益を得られ、

Eランから北大理系に行った俺の経験では

高校普通化の内容を一回で理解するにはかなりの高IQが必要
気を抜けば一気に底辺まで落ちてくよ

今、下層にいる連中は頭が悪いわけじゃない
どうしようもない遊び人とかでない限り、機会を与えるべき
橋下の私学助成には反対

まあ、神童からクズに没落した奴が多い２ちゃんで言ってもダメか

>>586
もう見返り貰っている
知事選の票を取りまとめたのはその業者の関係者だって
地元では当初から学力テスト公表の意味を知っている連中はわかっていた。
検察が詰めるところは知事の権限と見返りとの因果関係。

敵をわざわざあちこちに作っているので、、庁内にも・・・
垂れ込みは多いだろう。

検察の皆さん、頑張って下さい！

もうコイツラ完全に病気だな

見事に下司の勘ぐりスレですな。
コネ採用で不祥事発覚したり、
修学旅行やら副教材利権やらを漁ってる人達はひと味違うね。
いくら府がパッケージを作っても採用不採用は市町村教委判断だろ。
教科書採用から知事の思い通りにはならない世界で何言ってるんだか。

藤原和博氏は主張が受け入れられない場合は特別顧問の辞任をほのめかしているという。
http://mainichi.jp/kansai/news/20081108ddf041010010000c.html

>藤原氏は今月、進学塾「サピックス」や、家庭教師派遣業「トライグループ」の講師を放課後学習に招くことや、
>来年度から小中学校に民間人校長を導入するよう提案。
>これに対して府教委が「教育委員に諮る時間が欲しい」と回答したことについて、藤原氏が消極的と受け止めたという。


藤原氏が府教委の特別顧問に就任したのは先月16日、ほんの3週間ほど前のことだよね。
なんでそんなに（辞任をほのめかすほどに）急いでいるの？

＞高校普通化の内容を一回で理解するにはかなりの高IQが必要

言われてみればそうかもしれない…。
「できる子」は普通、中学の時点で高校内容をある程度先取りして
勉強するから高校の勉強に付いていけるわけで、中学時代に
学校教科書通りに勉強してたら、苦労するだろうと思う。

>>592
若手の校長を導入するのは、府教委側も賛成してるみたい。
が、今年度というのはあまりにも急ぎすぎだよ。

民間人の俺が言うのもなんだが、民間人と一口でいっても、実は2種類ある。
1種類は仕事ができる民間人で、もう1種類は仕事ができない民間人。
仕事がばりばりできる民間人は、自分の仕事にやりがいを感じているうえ収入も多いから、
畑違いで収入も少ない校長に転職しようとする人は多くない。
逆にいうと、わざわざ収入を下げてまで転職しようとする民間人には、なにか裏がある場合も多いということ。
だから、民間人を採用するにあたっては、できない民間人を採用しないよう
慎重にその人物の調査をしてもらいたい。
（なお、俺の基本的立場としては、教員の中には社会性の欠けた人もいるから、
民間人を採用することには賛成であることを、念のために付け加えておく）

民間人の俺が言うのもなんだが、タレント弁護士と一口でいっても、実は2種類ある。
1種類は仕事ができるタレント弁護士で、もう1種類は仕事ができないタレント弁護士。
仕事がばりばりできるタレント弁護士は、自分の仕事にやりがいを感じているうえ収入も多いから、
畑違いで収入も少ない知事に立候補しようとする人は多くない。
逆にいうと、わざわざ収入を下げてまで立候補しようとするタレント弁護士には、なにか裏がある場合も多いということ。
だから、タレント弁護士に投票するにあたっては、できないタレント弁護士を当選させないよう
慎重にその人物の調査をしてもらいたい。

橋下徹氏ね。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>595
校長って低収入なのか？
高給取りじゃないの？

確かに教師の中には変なのはいるが、何処の業種にもいるのでは
「民間」企業が社会の常識ではないし、そもそも社会には無数の業種があってそれぞれに多かれ少なかれ「外」とは隔絶されている部分があるじゃん。
だから何ゆえ教師だけを「専門外」から取るのか不明。

CD工場が鉄鋼工場から社員を引き抜くことが無いのと同様だ

経営能力は別だがｗ

>>599
民間管理職に比べたらけっこうな低給。

>>600
まじかｗ
公務員も結構大変やな

いまは校長でも年収１０００万いかないぞ。

民間校長は、なったその瞬間から「あんた教育について何を
知ってるんですか」みたいな視線に晒されるんでしょ？
誰が好きこのんで引き受けてくれるんだろうか。

ＴＶカメラの前だからこそ、「大切なのは結果だ！」みたいな論調も
許容されるわけで、学校内で同じことをしても普通に却下だよ。

それで潰されたのが、今某私学の理事長・校長さんだろ

>>599
教頭になるといろいろ手当てがついて結構あがるが、
教頭→校長はそんなに変わらない。
単なる名誉職だが、いまや名誉すらない。

マスコミがネガティブニュースしか流さないから仕方がない
神田高校の件にしてもあの校長は非常に熱心な教育者で、
どうしようもない学校に命を吹き込んだ人で、保護者からも信頼を得ていた
それなのにへタレ教育委員会がクレームを恐れて首にしてしまった
やる気のある教育者が減っていくのも無理はないｗｗ

>>599
鉄鋼業界が経営危機になり他の業界から新しいノウハウを得ようとしたらありえるだろ。
飲食店が洋服屋の店員を引き抜く例なんかもあるぞ。

商業の成果は製品（サービス）の質と利益で測ることができるけど
初等の公教育では、そこのところが曖昧だ。
進学実績等で売り出すと、「学校を塾化してる」という批判に
晒されることになる。
学校再生に成功しました、というアピールが難しいんだよな。

個人的には点数主義でいいと思ってるけどね。人格だゆとりだと
言って、結局落ちこぼれたら意味ないし。

だから次の時点では割り切って「費用対効果」の財政論で語るしかない訳よ。
結局は、いかに人件費を安くあげるか、という議論になる。

橋本知事、頑張ってるね。
非常に好感を抱くわ。

30の校長がいてもいい、とか飯噴出したわｗｗｗ
民間から校長として行って首吊ってる奴何人いると思ってんだろ。
頭とアイディアがあれば部外者でも上に立てるわけでなく、
職人のようにキャリアと経験が必要な特殊な仕事なのに

いてもいい、が、今適任者がいるのか？
教行法もあんまりよく分かってないみたいだし。
校長職舐めてるよなぁ…

しかし、だ。
「キャリアと経験」を持っているはずの現役校長は
いい仕事をしているのか？
そうでないから取り替えようという話が持ち上がるのでは？

という意見もあるが、そもそも引き受け手がいるかどうか
という問題をまずクリアしないとな。
批判されて無視されて、鬱の末に自殺コースなんてイヤだろうし。

>>613
んーまぁそれも一理ある、か。

教育を受けた人間は多いが、校長の職務を見た人間は少ないため、批判を受けやすいんだろうな。
大阪府は教員→指導主事や教委→校長だっけ。
教員からステップした時に、新しく覚える職務はけっこう多そう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008

【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/

中国人が勝手に日本国籍取得しまくる悪法まで後3日

　☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界水準対比で医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

ところで体罰云々と知事は言っているが、
教育の「教」の字解を紐解くと当たり前のことだと解る。

左側の編の
上は校舎の象形で、
下は文字通り「子」
校舎で子が学ぶ様子。

右側の旁（つくり）の「攴（ぼくづくり）」は
「打つこと」を意味しており、手（又）に棍棒を持つ象形。
叩き、強制に関することを示す。
※「攵」は「攴」の省略形
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%82%87%E3%81%86

甲骨文字の遥か昔から、
教育はムチを片手に体罰と強制力を伴ってきたということ。それが教育。
漢字は知恵のタイムカプセルだと思うぞ。

>>617
学校の外で、悪い大人をいきなりぶん殴ったら認めてやる。

外で通用しないことが学校で通用すると思うな　甘えだ

橋下大阪府知事の伊丹−成田便の廃止案に疑問　兵庫の井戸知事
2008.11.11 02:08
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/081111/hyg0811110209000-n1.htm

橋下の伊丹廃止論に必死こいて反対してる人間の程度ってのは、所詮こんなもんだ
↓↓↓↓
関東大震災はチャンス…兵庫県知事が物騒発言、橋下氏も苦言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081111-OYT1T00624.htm?from=main1

あとクソアンチが前々からしつこく粘着してたダム問題な
ほらよ、エサやるから言い訳捏造妄想思考回路で何の役にも立たん誹謗中傷しとけ
↓↓↓↓
４知事「地方が結束」…大戸川ダム撤回要求
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081111-OYO1T00449.htm?from=main1

>>617
ほお
一つ勉強になりましたよ

＞　井戸知事は「関西経済の活性化」をテーマにした議論の際、「関東大震災が起きれば相当ダメージを
受けるから、これはチャンス。チャンスを生かさないといけない。防災首都機能、第二の首都機能を関西が
引き受けられるように準備が必要だ」と持論を展開。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811112157042-n1.htm

同じ持論でも、コイツのこの持論は完全にアウトだろ

関西のために東京の奴にはリアルに死んでもらわなければならないってか

まあこういうクズのおかげで、今後は橋下の発言が問題発言ではなく問題提議発言だと
理解する人間も出てくるだろう

問題発言ってのは、こういう真性のクズ発言のことを言うんだよ

だからといって橋下の品格のなさは超一流。今後、一切教育に口を出さないでもらいたい

>>622
>今後、一切教育に口を出さないでもらいたい

おいおい、ドサクサ紛れに何を言ってもいいと良いものじゃないぞWW

>>617
俺も教員に有る程度生徒を強制する権限を与える事に賛成。
げん骨やビンタぐらいはやらせた方がいい。

>>617
漢字語源辞典（著 藤堂明保）より
｢教｣
もと｢攴(動詞の記号)+音符爻(ｺｳ)(まじえる)｣で､さらに子を加えた字もある｡
子どもに対して､知識の受け渡し､つまり交流を行うこと｡
▽知識の交流を受ける側からいえば学･効(習う)といい､授ける側からは教という｡

「交」の字をもっと抽象的な記号で表したのが「爻」である。
この字は×印を二つ合わせて、交叉することを示した指事文字である。
皿の上に×型に交叉させてならべたごちそうを肴という。
さまざまな物が交叉しているのを混「肴＋殳」（こんこう）するという。
この「肴＋殳」は「交」と同じ意味である。

大人が教え、子供がそれを受けてまねる。
大人と子どもの間に交流が生じる。
それを「爻＋子」（コウ−教の字の左側）と書き、また「效」（ならう、まねる）とも書く。
教の字の左側には×印と「子」の字とを含んでいる。
右側は動詞の記号である（攻・改・政治などの右側と同じで、手に棒か道具を持って作業する姿を表す。
しかし「攴」印が教の字に含まれるからとて、子どもを棒やムチで叩いてしつけたわけではない。
「攴」は動詞を表すための記号だと考えてよい）。
「教」とは、ＡとＢの間に交流の生じることを本義とする。

教えるＡの側からいえば「おしえる」ことに違いないが、受けるＢの側からいうと、「效（なら）う＝まねる」ことである。
したがって教育の「教」と、倣效（みならう）の「效」とは、同じ動作の両面にすぎない。


あくまで動詞記号として用いられてる説もある。
語源や字解はそもそも諸説あるので、それを持ち出して肯定するのは暴論。

体罰は、はずみでどんな事故に繋がるか分からないから反対。
代わりに、出席停止、留年等の罰則を強化したほうがいいと思う。
そういう意味での権限拡大が望ましい。
教室に入らない、席に座らないような生徒の学習権まで尊重する
ことはないのだから。

>大人が教え、子供がそれを受けてまねる。
>大人と子どもの間に交流が生じる・・・（以下略）

それは後漢時代の説文解字の解釈が原典になりますね。
※説文解字については以下ｗｉｋｉでどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E6%96%87%E8%A7%A3%E5%AD%97
>成立の当時、甲骨文字が知られてなかったため、

この説文解字は秦代の通用の字形を基礎としているから、
誤りがはなはだ多くて、ほとんど謎解きに近いものがあるといわれています。

甲骨文字、殷・周時代の青銅器の銘文、金文が発見されて、
漢字の成立の過程を含めて、もう漢字の知識が一変している。

というわけで、
>625-626の持ち出した諸説は秦代篆文の段階の説ですね。
あくまでも>617説と、どちらがどうとかは学者の仕事。読み手の判断でＯＫ

ちなみに「交」と「爻」の字は
甲骨文字の段階でそれぞれ独立して存在しています。
字形もまったく異なります。抽象的な記号で表したのものではありません。

交は足を組んだ人を
正面から見た象形文字。
甲骨文字の段階では人の形が色濃く残っています。

爻は屋根に千木（交叉した木）のある建物の象形文字。
日本の神社にも見られるように神聖な建物の形式。
http://sinn.dip.jp/kesiki/mie/naikuu13.jpg

古代の殷の時代にはそんな神聖な建物に貴族の師弟があつまり、
仲良く交わるのではなく、
長老たちから伝統や儀礼を教えられたのだろう。

>攻・改・政治などの右側と同じで、手に棒か道具を持って作業する姿を表す

さらに甲骨文字から字解。
たとえば政の左側の「正」は
□＋止。
□は城郭に囲まれた街。
止は足跡の象形。
城郭に軍隊が進軍している様子。
さらに「打つこと」を意味し、手（又）に棍棒を持つ象形の「攴（ぼくづくり）」
征服した人々を鞭打ち、貢がせ税を取り立てるということ。
これが古代の「政」の意味。
単純作業では生きてゆけない大陸国家の現実が垣間見える。

古代も現在も現実世界は厳しい。
国家の行く末を決定する教育は、
体罰も含めて厳しく厳格にせざるを得ないのだろう。
国が滅びるのだから。

「学校」というより、「道場」や「訓練所」という呼称にしたらどう？
そういった施設は、厳しさを重視したらどうか！
卒業を安易にさせないなど。

医師がなぜ医師増員に反対するのか
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200809/507711.html
【断　久坂部羊】医師増員への批判←この記事書いたやつは医者ｗ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080701/acd0807010333001-n1.htm
医師だけ増やしても解決にならない」（東京大学医学部付属　武谷雄二病院長）国立大学の病院長らはこのように述べ、
来年４月から医学部定員を増やす国の医師不足対策を批判しました。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/10/post-1341-71.html
２００６年
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　医者がどれだけ過剰労働してると思ってるんですか
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の医療は医者の過剰労働でもってるようなもんですよ
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
２００８年
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜医学部１，５倍？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　　医師養成数増員？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　ますぞえ氏ね

引く手あまたを維持したいから医学部増員は反対
そのくせに医師は恵まれてないなどと国民にあてつけるようにほざく

結局文句言ってるのは在日

だから>>625は諸説あるって言ってるじゃん。
それを自分の持論を固める論理に使うなってことだよ

「交」と「爻」の混同など、
明らかな事実の誤りは諸説には入らない。
カキコミはもっと調べてからどうぞ。

>634
なるほど。
かなり痛いところを突かれたとみた。
これはもっと使えという意味だ（笑
これからもありとあらゆる所で
バンバン引用させて頂きます。

＞引く手あまたを維持したいから医学部増員は反対

法曹界でも増員施策はあったけど、それをやると質の低いのを
量産してしまうから反対なんじゃない？
あまり医者をバカにするな。手術断られるぞ。

>>635
何言ってんだの…
それネタで言ってんのか？

>>636
法曹界で推進している裁判員制度も、実は司法の価値が落ちるんじゃないの？
国民や司法関係者の大半？は反対している。
市民感覚を取り入れるというけど、躾のつもりで体罰を使い、万が一死なせたら
「事故」扱いになるかも。

市民感覚って言葉は怖いな。
綺麗事や感情論が渦巻く恐ろしい議論の場になりそう。
「感情に任せて判断すべきではない。犯罪者にも人権がある」
「あなたは自分の子供が同じ目にあっても、それを言えますか！？」
っぽくなるような…。
教育議論もそうだよな。まず、子を持つ親とそうでない大人の断絶が
どうしようもない規模だ。

【11月14日】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226534375/

【政治】二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226548705/

国民の10%が中国韓国人になる悪法が出来ます
議員にFAX等で反対しましょう

【解答乱麻】教育評論家・石井昌浩　授業妨害を許すな　 (1/2ページ)
2008.6.4 08:26

＞　なぜ学校はこれほどまでに無力で、問題行動に歯止めを掛けられないのか。それは生徒の暴走を許した背景に、
子供への迎合を重ねた６０年に及ぶ「行き過ぎた子供中心主義」の思想があるからだ。この事件を評して「一連の行動は
愛情を求める子供たちの心の叫び」などと、問題生徒の肩を持つ識者の発言を知るにつけ、今更ながらに戦後教育の
抜きがたい混迷の深さを知る思いがする。

　学校教育の緊急課題は何よりもまず、子供たちが安心して学べる規律ある教育環境を確保することにある。一般社会で
許されないことは学校でも許されないのだ。ダメなものはダメと言い切れるかどうか、いま、大人が試されている。
そして、３０年、４０年前までは誰もが疑うことのなかった「学校は勉強する所」という素朴な社会常識を取り戻すことが
急務である。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080604/edc0806040829002-n1.htm

学力テスト１位「秋田に学べ」は大丈夫？　大学進学率は低迷　 (1/3ページ)
2008.10.27 00:35
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081027/edc0810270037000-n1.htm

全国学力テスト「必要ない」７割　小中教員アンケート
2008.11.13 09:09
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081113/edc0811130909001-n1.htm

【解答乱麻】明星大教授・高橋史朗　教委主導は時代の要請 (1/3ページ)
2008.4.16 08:41

＞　この改正は、従来の事務局依存体質から脱却し、教育委員が自らの役割と責任を自覚してリーダーシップを
発揮するよう求めたものといえるが、それだけに教育委員の資質が厳しく問われることになる。

＞　教育委員会と事務局が信頼関係をベースに適度な緊張関係を保ちつつ、教育委員の合意形成を主体的に図って
いくことが求められている。事務局主導から教育委員会主導への転換が時代と社会の要請といえる。地教行法の
改正のねらいもそこにある。

　そのためには、教育委員および事務局一人一人の意識改革とこの要請に応えるためのたゆまぬ努力こそが何よりも
求められているといえる。　
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080416/edc0804160842002-n1.htm

まあ、橋下が来てからやっと教育委員に机が配置されたぐらいだからな。
形骸化もいいとこ。
小河と陰山が来たからには、嫌でも教委主導になるだろう。

教育委員、知事が増減…橋下知事、条例改正の方針
（2008年11月13日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81113d.htm?from=tokusyu

橋下は教育内容そのものにはタッチしないと明言している以上、ここの低脳アンチは
これからワンサカ大阪にやってくる教育専門家とやり合うことだな。

まあ論破されんのは目に見えてるが

橋下知事との討論会に応募殺到 全員参加できるよう会場変更

＞　府教委によると、１０００人の募集に対し約２３００人が応募。東大阪市立市民会館から、
大阪厚生年金会館（大阪市）に変更し、応募者全員が参加できるようにした。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111201000722.html

またビラ配るのかね、クソ教員共は。

校長１０００人を前に喝
http://jp.youtube.com/watch?v=MLy1gH9rxgg

陰山英男「教職員は国家によって 給与と職が保障された唯一の職業です」

藤原和博「年に1回か2回、町会長や商店会長と酒飲んでりゃいい時代は終わったんです。」

教育「教科書ページ2倍に、欧米諸国に比べ格段に分量が少ない」
http://jp.youtube.com/watch?v=ek4mBHr_8r4

今夜の宣伝活動はそれで終了かね？
君たちの、その無償奉仕の精神そのものは尊いと思うよ。

鳥取は越えました。

来年は情報公開度ランキング１位になっちゃうかも。

大阪府、予算査定ＨＰで公開　予算要求段階からは全国初 (1/2ページ)
2008.11.12 23:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081112/lcl0811122359003-n1.htm

予算要求書、ＨＰで即時掲載　大阪府、１７日から
2008年11月12日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200811120104.html

府ＨＰで予算編成過程公表　全国初、要求時点から
2008/11/13
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081113/20081113001.html

ただ、いくら知事や委員が唾を飛ばして熱弁をふるっても
現場では誰もがんばらない。
というか、すでに大変だからがんばれないし、がんばる理由がない。

>>639
市民感覚を司法に持ち出すけど、
生徒が教師に手を出すのと、教師が生徒に手を出すのでは、どうなるだろうか。
前者は刑法的に傷害罪や公務執行妨害罪に当たるが、
後者は傷害罪のみ。
さらに損害賠償となるとどっちが重いのかな。

教師の威厳を保ちたかったら不敬罪を新設したらどうだろう。
また、警察官などの司法機関みたいに生徒との癒着を防ぐために人事異動活発化、
教師の住んでいる地元の学校は配属しないなど。

>>651
新卒２年目から５年以内に他県への１年間派遣を義務付ければ変わるかもな。
もっといえば教師は国家公務員にして全国縦横無尽に転勤すべきかと。
これでしがらみはだいぶ減る。

「地域・チイキ」とうるさいが、癒着・不正の原因になるからな。
むしろ地域を離れ客観的な動きが求められている気がする。

まあ、そのうち道州制になるからね。
ただ、逆に規制緩和で市町村独自採用教員も増えるしな

で、国家公務員�T・�U種の違いのように、「幹部候補」と「現場管理職止まり」とのコース分け人事を導入するのも手だと思う。
下々のヒラ教員は大幅に待遇引き下げる代わりに「地元勤務」を保障する。
「幹部候補」は転勤族になるが、早くから管理職になれ、最後は教委幹部のイスは保証され、天下りも待ってる。

そのくらいの「格差」は必要だろうねえ。

>>653
天下りは問題だから、排除するとして
そういう制度はあっていいと思う。
国家公務員のキャリア制度は問題があるので現状の採用方式で採用後
「一般教諭」として採用、５年後に

・全国勤務の上席教諭（ただし、僻地への転勤はなく転勤先は離島を除く市）
給料は１０〜２０％増で幹部候補。大卒以上、全教員の２０％以内。
優秀であれば３０代で管理職の道も用意。３０代後半以降は現在の教頭に近い待遇。
各種研修も厳しく行う。


・地方勤務の一般教諭
転勤は都道府県内で、基本的に転居を伴う転勤はない。
（離島が多い県は別）
給料は１０％削減され、８月は１ヶ月無給休暇とする。
基本的に教頭および、小規模校の校長まで。高校の校長にはなれず教委幹部にはなれない。

おお、公教育を安上がりにする実に画期的な方策だ。
そうなると、大多数のヒラ教員は民間落ちの使えないヤツ
ばかりになって、公立にしか行けない子供は負け組確定だが、
今も似たようなものだからいいよね、別に。

低所得家庭の人々は、公による教育の質を保証してほしい。
高所得家庭の人々は、競争相手をなるべく排除したいから
公教育の質を落としたい。
低学歴・貧困層に支えられてる現知事の立場がややこしくなるな。
どういう政治的判断が下されることやら。

>低所得家庭の人々は、公による教育の質を保証してほしい。

「公立学校」ではなく「私学」での教育を受けるチャンスを確保すれば問題ないのではないか？
ノーベル賞候補クラスの神童は「授業料等全額免除＋給付制奨学金」、医者とかを目指すような意欲がある成績優秀者には「無金利貸与制奨学金」制度を充実すればいい。

＞高所得家庭の人々は、競争相手をなるべく排除したいから
＞公教育の質を落としたい。

ある程度は仕方がないことじゃないのか、「私学」の存在を認める以上はな、やはり水準以上の「優れた教育サービス」を受けたいのなら「受益者負担」は当然だ。
共産主義・社会主義の国家ではないのだから、経済的に豊かな家庭に生まれた人が「一定のアドバンテージ」を持つのは仕方がないことじゃないか？

＞低学歴・貧困層に支えられてる現知事の立場がややこしくなるな。
＞どういう政治的判断が下されることやら。

それはそのとおりだね。
公務員削減・給与カットするなら、公立の「スーパー進学校」を創ることよりも、公立学校は私学進学が出来ない家庭向けの「セーフティ・ネット」としての機能を充実されるべきなんだよな。

難関大学等の進学を望む人たちは「万難を排して私学で学ぶ」ことにすべきだね。
そう思うと公立は「公立進学校の存在を否定して、すべて平等の中堅校にする」としたかつての京都の政策は一貫性はあったわけだね。

借金をした場合には、障害者だろうと病人だろうと削減するんだよ。

削減して選挙の重要性、自分が選んだ知事の借金の責任、重大さを実感するんだよ。全員に平等に、例外なしに削減しないといけない。

「痛み」とはそういうことだ。


公務員が無駄遣いで借金したら、貧乏世帯だけ住民税を５％上げて、公務員と金持ちは５％下げるとか、

公務員が年金をすき放題使って横領してしまったら、貧乏世帯の年金を８万円下げて、公務員年金は２万円上げるとか、

例外は作ってはいけないの、全員、痛みを受け、平等に責任の重大さを感じるわけ、


ただ、公務員の責任は重いから全員のボーナスを当然、全部カットして、障害者のカットは食費の一部に軽減するとか、対象に差をつけるんだよ。


削減する気がないなら、一人５００万円の強制納税させて、銀行に借金を返還すればいい。５００万円払えない奴は死刑な。もしくは、私学に通わないとか、税金６０億で建てた音楽ホールを使わせないとか、徹底的に制裁を受けてもらう。もしくは刑務所に入ってもらう。

何の内容もない上から目線のオナニー文章ばかりだな

もろに、名前出します。大阪市立梅南中学校、保護者の一人です。先日、例年、行われている、日曜参間に行きました。
近年の親は、馬鹿なのか？授業はそっちのけ、女同士で廊下でだべりにきてます。私は4人の子供をこの学校に通学させてます。
最後の女の双子になりました。今回も娘の教室を行き交い、なつかしい勉強を私も受けました。しかし、周りを見ると、口が
命なのか？廊下でだべりまくる馬鹿な親の姿が・・・。その中に嫁も。毎年、こなんんですわ。家で注意しても女はうるさくて、
言い訳ばかり。教師がどうのではない。馬鹿な親の姿が子供に反映してるだけ。そんな親の元にいてる子供は問題児が多いのは
言うまでもない。煙草なんて当たり前。青少年指導員をしてる私だから、外で現場を抑えて注意しても子供は逆ギレ。あげく、
これは現場を抑えてないからなんとも言えないが、近隣の中学との関わりで薬にも手を出してる、噂がある。今の3年生は最悪。

↑今日、門インターホン二つ、盗まれ警察沙汰になってます。

黙ってりゃ新しいものはどんどんどんどん出てくるわけで
新しいものが全く生まれない場所を探した方がおもしろいと思いますけどね
ここは絶対新しいものは生まれないっていう
子供も生まれないっていう
http://jp.youtube.com/watch?v=Yh6xYWGWzi8&watch_response

底辺なんていつの時代にも居る
まあ俺らの時代は隣の中学に乗り込んでガラス全部割って回るとかそんなキチガイ集団が居た程度だが

確かに生徒同士の交流をストップすれば教師側もかなり楽だし。
今の学区制だと生徒同士のコミュニケーションをストップするのは無理。
教師だけでなく、児童生徒も人事異動をしてもいい。
将来、転勤に慣れさせるために。

連絡網も個人情報で中止になった学校もあるが、それでいいのだ。
教師ー生徒、生徒ー生徒ともに「ある程度の距離」は必要なのだ。
実際、教師宅にモンペがいちゃもんをつけることがあるのだから。
学校もある意味警察官の人事を見習うべきだ。

>>659
オナニー新聞ばかりだな　by知事

>>657
埼玉県あたりじゃ底辺は県立が一手に引き受けている。
というか埼玉県立高校の偏差値の分布が下に偏っている。
県内私立最底辺（有名な某小松原ですよ）を落ちた生徒が合格した県立高校すらある。

>>666
ん、なことないだろ？
県立浦和・浦和女子、川越、川越女子、熊谷などなど「進学実績校」は結構あるだろ、スーパーサイエンススクール指定校まであるじゃないか

この種の進学校の存在があるから、教師はイマイチ職に関しての覚悟と言うか責任感が欠如してるんだよな。
底辺校勤務教員からすれば
「なんで、オレラだけこんなしんどい思いをしなければならないのか」
「進学校勤務の奴らが羨ましいな」
「オレも早くココから抜け出して楽な進学校に移りたいよ」
とその学校で自らの職責を全うすることよりも、異動での権限がある教委や管理職の顔色窺う奴らが増えたんだよ。

教委の側からすれば、このような「エリート校勤務がヒラ教員のステータス」である状況が一番良いわけよ。
黙って云うこと聞く奴らが増えるからね。

堀江先生、２ちゃんねる用語のハシゲではないけれど、
ハシゲに何かおもしろいニックネームつけて、巷に流行らせましょうよ。
橋エモンはちょっと、いまいち。

何かないんですかねえ。
公約を撤回する＝ハシゲる
役場に陳情する＝ハシゲバ

ちょっとセンスないな。

保釈金を積む＝ホリエる

ハシゲは教師に宿泊学習・修学旅行の食費を自腹切れと言いながら、
自分は「給料カットもされてるからタクシー代払うのはきつい。
私用でも公用車使わせて」だと。
ふざけるな！身の危険にさらされるような言動が悪い。自業自得。
それが嫌なら「辞めたら」ｗｗｗ　だったらまず旅費条例撤回しろ！

良いんじゃないの。
大阪府のような巨大自治体の知事なら
それなりの警護が必要になって当然。
ジムに行ったり、使用の食事会だろうと
子どものお誕生日会だろうと
それなりに警護が必要なのは当然なんだから
タクシーを自費で使って、警護があたふたするよりマシ。

橋下氏への好悪の感情や、適性についての論は別として
また、給料を削減している、していないにかかわらず
公用車使用を非難するにはあたらない。

なお、それなりに責任ある立場なら
身の危険にさらされるのは
「どんな言動をしても」ありうることだ。

宿泊学習、修学旅行の食費が自腹は、確かにおかしいが
それとこれとを混同するのも馬鹿げているし、子供じみている。

警護が必要だから私用でも公用車を使う、という理屈は通らない。というか常識的にありえない。
どこの倒産企業の社長が、私用に専用車を使うんだよ。

高知県では経費節減のために、知事専用の公用車を廃止して
タクシーや職員送迎用の公用車(ワゴン車)を使っているそうだ。
運転は秘書が行い、専属ドライバーは不要になった。

＞タクシーを自費で使って、警護があたふたするよりマシ。

タクシー代を公費で支出し、必要な時だけ呼べばいいだけのこと。

＞それなりに責任ある立場なら身の危険にさらされるのは
＞「どんな言動をしても」ありうることだ。

であれば、特別扱いせずに他県の知事なみに経費節減しろよ。

>>672
まず、公共性の頂点とも言える自治体の長を
一、私企業の長と比べるのが間違い。

タクシー代と専用車のコストを比べてみればいい。
タクシー代は、その都度発生するが、タクシー会社の利益込み。
専用車の場合「使ったが故に発生するコスト」は、消耗品のみ。

どちらのコストが安いのか、細かい計算をするまでもない。

他の自治体は、どれほど専用車を使っているのか、いないのか。
このあたりが、考えどころだろうな。
また「人の命の軽視は最大のコストロス」と考えれば
巨大自治体の長に対して、それなりのコストをかけるのも当然。

ねたみや、嫉みで非難しても始まらない。

＞他の自治体は、どれほど専用車を使っているのか、いないのか。

http://www.kochinews.co.jp/0702/070203headline08.htm

>>674
ありがとう。

橋本知事が公用車廃止の方針を表明したことが
「ニュース」になっている、ということだね。

つまり、言葉を換えると
「公用車を使うのが当たり前」というのが「スタンダード」と言うことだ。

まあ、公用車の私的部分への使用についての記事ではないけれど。

＞タクシー代と専用車のコストを比べてみればいい。
＞タクシー代は、その都度発生するが、タクシー会社の利益込み。
＞専用車の場合「使ったが故に発生するコスト」は、消耗品のみ。
＞どちらのコストが安いのか、細かい計算をするまでもない。

高級だと批判されている府の職員を一人、夜も休みも知事に貼り付かせて、
低賃金で有名なタクシー運転手を都度呼ぶのに比べ、
「細かい計算をするまでもなく安い」?

>>675
＞橋本知事が公用車廃止の方針を表明したことが
＞「ニュース」になっている、ということだね。
＞つまり、言葉を換えると
＞「公用車を使うのが当たり前」というのが「スタンダード」と言うことだ。

高知県以外でも日本中で公用車を廃止したり
職員と共用にしたり低コストの車に買い替えたり
専属の職員を減らしたりしているだろ。
そんなことも知らずにコスト云々言ってたのか?

>>676
府の職員をきちんと使うのは当たり前のこと。
そして、府の職員は、使っても使わなくても一定のコストが発生する。
使うが故に発生するコストはミニマム。

一方で、タクシーは、呼ばなければコストは０
使えば使うほどコストは上乗せされていく。

警護のために別に車を用意せねばなるまい。
一方で、専用車なら、同乗させても可。

その上、警護費用は、専用車に合わせて特化すればいいから
さらに警護コストは安くなり、合わせればコストは最低限度になる。

>>677

ニュースバリューを見つけたのは
引用した人が見つけた記事を作った側。
ニュースバリューとは、珍しいことから発生しやすい。

俗に言うと
犬が人を噛んだら記事にならないが
人が犬を噛めば記事になる。
ってやつだ。

ニュースバリューを決めるのは俺ではない。
どうぞ、その非難を、引用先の新聞社なりにしてください。

>>677
>高知県以外でも日本中で公用車を廃止したり

ソースをどうぞ。
どこでどれくらい。
どの程度の割合で。
統計値を必ずつけること。

>職員と共用にしたり低コストの車に買い替えたり
>専属の職員を減らしたりしているだろ。

これは、今回のこととは無関係。
公用車を使う、使わないに関わらず、努力すべき点。

そんなこともわからないで俺にレスをつけるのは無謀だと思う。
と言っても、ここまででキミのレベルはしれたものだが。

>>672
論理が矛盾しているんじゃないのか？

＞倒産企業の社長

というなら、すべてをデフォルトしてしまえばラクだろうねえ
キミ達公務員は「退職金なし」でくびになり、希望者のみ今までの半額程度の賃金で「再雇用」となっても文句は云えないだろうな。

「ソースをどうぞ」って…。そんなもの自分で探せよ。いくらでも報道されてるだろ。
最初から「橋下は正しい」という結論に都合のいい情報しか見ないのなら
存在しても見えないかもしれんが、周知の事実だ。

＞これは、今回のこととは無関係。
無関係なものか。
他の都道府県では、いかにコストを減らそうかと
利便性や安全性を犠牲にしても公用車をなくしたり減らしたり共用したりして
努力している。一方で、橋下のやっているのは減らすどころか私用にも使い、
知事専用にしてしまう、コストを増やす方向だ。
その理由が警護?

＞それなりに責任ある立場なら身の危険にさらされるのは
＞「どんな言動をしても」ありうることだ。

じゃなかったのか。実際にやっているのは「橋下知事だけは特別だ」。
コスト削減を言うなら橋下だけ例外にするなよ。

＞そして、府の職員は、使っても使わなくても一定のコストが発生する

正気で言っているのかね。運転技師が不要になれば
配置転換すればいいし、欠員補充する必要はなくなる。
コストは確実に減るんだよ。

公用車云々ってどれだけ使用頻度が有るかにかかってくるからなあ。
知事にもなると実費精算型にした方が高くつくのはと思いますがねえ。
週何回かしか登庁しない誰かさんと違って休み少なく頑張ってるから、
実費精算型より公用車多用の方が安上がりな事は想像し易いですが。

あんたら、もうグダグダだよ。一度整理しよう。
公用車の存在が問題なのか。そのコストが問題なのか。
公用車を私用に用いると明言したことが問題なのか。
軸を決めてから発言するように。

今回、知事は「警護」を口実に公用車の私的使用を明言した。
トップがそういう姿勢を見せると、部下たちもそれに倣い、
理由を作っては公金の無駄遣いに走るだろう。

「皆様からいただいた税金を保身のためには使えません」と
公言してくれれば、少しは尊敬したのに。

>>684
公用車による私的移動に対する警備コストと公共交通機関の利用で移動時の警備コストを比較すれば一目両全だろ？

一体、何の問題があるのだ、四六時中公用車に「囲い込んだ」方が「よほど安上がり」のはずだ、知事もそこのところに配慮したはずだぞ

一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両
全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目
両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一
目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全
一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両
全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目
両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一
目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全
一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両
全一目両全一目両全一目両全一目両全一目両全一目
両全一目両全一目両全

>>686
警護が必要な私用を一切取り止めればもっと安上がりなんだが。

＞警護が必要な私用を一切取り止めればもっと安上がりなんだが。

釣りで云ってるのか？
仮に私的外出を控えるとすると、それで「自分たちの取り巻きだけの別世界に引き篭もり、庶民的とのふれあいをまったく拒否する貴族趣味的な知事」と叩くわけだろ？

批判のタネを創作するための提言は止めておけＷＷ
そんな稚拙な策略に乗るほどバカな知事じゃないだろうよ
一応、北野→早稲田→司法試験合格　というキミたちとは頭の出来が違うんだからねＷＷ

>>682
君が主張したいことの根拠を示せばいい。
示せないなら、君のレスを却下する、それだけのことだ。

「橋下氏が（いつでも）正しい」とも言っていない。
是々非々、が大切だと言うことだ。
そして、俺自身は橋下氏が、嫌いだが
嫌いだ、と言うことと正しいかどうか、ということは
論理的に全く関係しない。

何が何でも橋下のやることならダメとするなら
橋下信者を嘲笑うことなどできなくなるからな。

すくなくとも、君自身が書いた
＞高知県以外でも日本中で公用車を廃止したり
のソースを示しなさい。
示せないなら、捏造したレスを書いた人間として遇されるだろう。
コストを減らすと言うことも
俺が既に書いたとおり「どの自治体でもやるべきこと」であって
必ずしも「公用車を減らすこと」ではない。
今現在持っている公用車を有効活用してコストが減るならそれでいい。
逆にコストがかかるからダメというのなら、コストを示せばいい。
「論理的にはコストがかかると言えない」と言うことは、俺は示した。
君は示せていない。配置転換云々も、現実を見ていない考えだろう。

そして、どんな公人であれ、その危険に応じて、警護するのはごく当然のことだ。
あくまでも「危険度」に応じてであって、本人の言動は無関係。
そして、名もない小さな町の町長より、巨大自治体の長の方が
危険度は高くなって当然だろう。

>>685

公金の無駄遣いは、それは別にチェックする必要がある。
是々非々という奴だ。

公人の安全を確保するのは民主主義の基本だろう。
そのためにコストがかかるのは仕方がないことだ。

仮に、生活保護を担当する人間が
その職務故に、特定の職種、人間達から狙われるなら
俺は、担当者をコストを度外視しても守るべきだと考える。

ただし、いくつかの方法の中から、一番コストがかからない方法を探す
と言うことなら、ありだとは思う。

したがって、今回の橋下氏についても、非難するにはあたらないと考える。

念のために言っておくが

俺は橋下氏は知事の適格性を欠くと思う。

その支持率とか、世論調査とは関係なくだ。

今現在なら、取りあえず税金の出る箱ものを叩け
学校を叩け、お役人を叩けとなって
それなりに受けるだろう。
特に「他人の給料が下がる」というのは
「庶民」という、正体不明の存在には大変嬉しいことだから。
「いろいろな抵抗勢力を叩いて、公務員の給料を下げる」
それだけで支持率が上がるのは、目に見えいてる。

しかし、本当にそれで良いのか？
と言う点で、先見性を欠けば、数年先、１０年先でどうなるのか、わかりきっている。
その典型的な例が「医師不足によるたらい回し死」事件、だろう。

橋下氏が、品性も、能力も、知識も不足していることがわかっている。
その知事のやることなすことをあがめる、愚かな人間達が多いこともわかっている。
しかし、民主主義では、その愚かな人間達が多数派になることもある。
また、弱い人間が、時に、こういう品性はなくても「強そうな人」にあこがれることも
歴史では、しばしば登場してきたことだ。

だからこそ、炭坑のカナリアとして、警鐘を鳴らす義務を感じる人間達もいる。
せめてもの、貧者の一灯として、今日もささやかなレスをつけるとしよう。

＞しかし、本当にそれで良いのか？

もちろん、それでよい
公務員が分不相応の「厚遇」を受けた割りに府民のために働かなかったのだから今日の危機があるわけだ。
相応の責任をとってもらうしかないだろうね

＞その典型的な例が「医師不足によるたらい回し死」事件、だろ＞う。

この問題は「公務員的な硬直した給与体系下で公立病院の医師を処遇しようとした誤り」であることは明らかだ。
市場原理の基づき、医者を適正価格で処遇すればいくらでも人は来る。
医者も人間だから、給料は安い・仕事はキツイ・職場規律も保たれていない、というような所で働きたいとおもうのか？
せめて「医者の世間相場」なみの所得は確保したいのが人情だろう。

事務職員や看護・医療職員の人件費引き下げても「医者の確保」に努めるのが為政者の務めだろう。
それを「医者の給料だけ」引き上げて「我々の給料を引き下げるのは反対」と組合員たちがムチャをいうから病院経営が成り立たなくなるんだよ。

佐賀県
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1765&mode=0&classId=1&blockId=614024&newsMode=article
＞県は２００５年度の人事異動で１１０人いた「運転技術員」を一般事務職などに配置転換し、
＞知事公用車の運転も民間委託に移行した。

島根県
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200809/197.html
＞県では公用車の運転業務をはじめ現場作業に従事する業務について総点検を行い、
＞業務廃止や民間委託などの見直し方針を定め平成17年度から計画的に実施しています
＞平成20年４月時点での運転技師48人を平成２７年４月１日には14人に縮小

大阪市
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news21/news21_bizplus_1173952860
http://www.asahi.com/national/update/0315/OSK200703150046.html
＞コスト削減のため、大阪市が民間への売却などを進めていた事務用公用車121台の
＞処分が完了した。最高額は市議会の副議長車（トヨタ・センチュリー、排気量 5000cc）で550万円。
＞公用車廃止に伴い、専属運転手121人は区役所などに配置転換されている。


公用車のコストの議論をするときに、他県の知識もないし集めようとする努力もない。
それどころか開き直って人に要約させようとする。ＩD:ZidSO1lz、君は一体何様なわけ?

＞すくなくとも、君自身が書いた
＞＞高知県以外でも日本中で公用車を廃止したり
＞のソースを示しなさい。
＞配置転換云々も、現実を見ていない考えだろう。

↑イマイチ何が云いたいのか分からないよ
「車（車両）」を節約したいのか「公務員運転手」を削減したいのか

ハイヤー会社契約することにして、車を減らして公務員運転手の首を切れば、経費のことなんかは心配には及ばないんじゃないのか

>>693
話の方向が違うな。

公務員程度の待遇を厚遇ということで、日本がどうなるのか
企業のトップの言うままにいれば、日本の滅亡は目に見えている。

そして、医者をこの状態にしてしまったのは
「目先しか見ていない」為政者のミスだと言うことはわかっているようだが
君は、そのミスは見て見ぬふりをすることによって
「なんとかなる」といい、また、なんとかするべきだ」と言っている。
俺は、「そう言うミスを二度としてはいけない」と言うことを言っている。

まあ、歴史に学ぶ人間と
身の回り３メートルの経験で学ぶ君との違いだろう。

為政者に「近視眼的な大衆迎合政治によるミス」を再びするなと
考えるべきだろう。普通ならな。