【おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒】

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1実習生さん
語ってくれ。
2実習生さん:2008/07/02(水) 23:34:28 ID:VcjjgsfI
もう夏厨がわいてるのか
3実習生さん:2008/07/03(木) 00:01:53 ID:TYOgW6k3
なんかいろんなこと言って、ごまかしているが 特 に 小 学 校 の
教員の夏休みときたら…。同窓会のような研修、出張水増し
役にもたたん校内研究、いい加減な勤務態様。
あげればきりがないほど、何十年にも渡って「税金泥棒」を続けている
教育公務員の実態。夏季休暇は子どものためであって教員は無給でいいはずだ。
その間バイトでもしてつなげよ。
4実習生くん:2008/07/03(木) 00:12:08 ID:ctjUSVUA
2ちゃんねるガイド:目次
http://info.2ch.net/guide/
5実習生さん:2008/07/03(木) 00:39:28 ID:NI3IGJq7
確かに小学校は夏休み何してんだ?
人件費の無駄だろ。
6実習生さん:2008/07/03(木) 23:07:51 ID:hn6mCzaL
大阪の小学校夏休みはいつから?
7実習生さん:2008/07/03(木) 23:57:00 ID:NI3IGJq7
いっぺんでも地方の小学校の夏休みのぞいてごらん。
10時半に学校着て、11時には帰るのに全日出勤のはんこを押す。
若い子(臨時)などと給湯室できゃきゃ遊ぶ中年教師
ひどいときは酒を飲んで研修 
8実習生さん:2008/07/04(金) 00:10:18 ID:1ctMTd1W
誰が何と言おうが関係ない。夏休みの事だけ考えて今まで頑張ってきたんだからな。
朝は学校の運動場でサッカーして、昼は学校のプールで日焼けして、夜は職員室でビール飲みながらDVD見る予定。
早く夏休みにならんかな。
9実習生さん:2008/07/04(金) 05:03:38 ID:xoRQ/mXr
会社員がお盆休みが有る様に我々にも数日間の休みが会ってもいいじゃないか。
10実習生さん:2008/07/04(金) 10:02:41 ID:gNWcZkHr
てめえら教師は人生なめすぎなんじゃねえ?
11ed6217:2008/07/04(金) 11:11:54 ID:ORAIiw1T
今の彼氏と付き合って1ヶ月以上経つのに
全くエッチを求めてこないから変だと思って
こっちからせまったら、案の定包茎だった!
しかも真性ぽい・・・。
12実習生さん:2008/07/04(金) 20:14:29 ID:E2jTSZmH
先生も学級崩壊、親からやんややんやの苦情、しつけまで私らの仕事かい親の仕事だろうだから夏休みが必要。
13実習生さん:2008/07/04(金) 20:21:01 ID:B3/ed6op
夏休みなんて部活やら補充やら体験入学やらやっていたら半分は潰れるけどな。
14実習生さん:2008/07/04(金) 21:17:54 ID:9YPRg8K+
ほんと、夏休みなんかいらねえよなあ。ガキンチョ遊ばせるだけのことじゃん。
どうせ先生は毎日学校にいるわけだし、エアコンもあるんだからさ。

夏休み、マジで止めたらどうよ。
15実習生さん:2008/07/05(土) 05:08:34 ID:WmwX+seg
昔と違って、【暑いから】という理由は成り立たないね。
早く夏休みは辞めたほうが日本のためだ。
第一教員は夏休みがあるから腐っていく。
16実習生さん:2008/07/05(土) 06:00:25 ID:nWq9+4xO
夏休みはあってもいいとおもうけどね。
だけど、教員は無給でいい。
今は無理やり仕事を作り出してるようなもの。
夏休みは短期留学したりとか、リゾート地でバイトしたりとかしたいな。
17実習生さん:2008/07/05(土) 10:26:54 ID:csAXWrhI
自分は小学校教員だが、夏休みが楽しみで教員になった。
現時点での、今年の夏休みの予定は、
出勤5日、出張6日、休暇18日と土日祝は完全休業。もっと休みたい。

>>3
>>5
>>16
教員の給料というのは、1年いくらで決められてるの。
それを12で割って毎月支給されているから8月も給料が出るの。
8月を無給にしろというのは、1年分の給料を11で割って支給しろってこと?

>>15
【暑いから】という理由が成り立たない根拠は?
昔より今の方が暑い。平均気温の上昇がその根拠だ。
18実習生さん:2008/07/05(土) 10:46:45 ID:WmwX+seg
>>17
仕事もしない月があるのに年分割の考え方がそもそも…。
暑いからというのは昔の子どもの立場に立っての考え方
発想がもう古いっつーの。学力高めたいんでしょw
なら小学校も夏休みもホレ授業、授業!なら年分割でいいよ。
19実習生さん:2008/07/05(土) 10:52:31 ID:WmwX+seg
>>17
て言うか…
>自分は小学校教員だが、夏休みが楽しみで教員になった。
>もっと休みたい。


本音を言ってくれてありがたいけど、マジで辞めてください。
20実習生さん:2008/07/05(土) 11:32:13 ID:1mBaXZ/7
>>17
>教員の給料というのは、1年いくらで決められてるの。

笑ろた!
そんな話しは聞いたことないというか、法令上の根拠なし。

8月はできん生徒の補習をすべき!
21実習生さん:2008/07/05(土) 12:32:09 ID:H6G83yB4
>>5
なんで小学校だけ別扱いなんだ?
中高はいいのか?
22実習生さん:2008/07/05(土) 12:34:51 ID:H6G83yB4
>>20
できない生徒の補習って、俺の学校ではやってたし
できないわけでなくても志願すれば参加できたが
一般的ではないのか?
23実習生さん:2008/07/05(土) 13:53:14 ID:KOAwO+Dz
>>17みたいのは早く教員辞めてください。
24実習生さん:2008/07/05(土) 15:14:57 ID:csAXWrhI
>>18
クーラーのない、真夏のクソ暑い教室で授業して、学力が高まるとでも思ってるの?
学力を高めるには、
ホレエアコン、エアコン!なら8月出勤もいいよ。
25実習生さん:2008/07/05(土) 15:36:07 ID:WmwX+seg
>>24
辞めてください。
エアコンが入ってもあなたに勤務してもらわなくても良いですよ。
夏休みが楽しみのやる気の見えない教師が子どもにとって一番の弊害ですから。
26実習生さん:2008/07/05(土) 16:05:03 ID:+ZOjmg1C
>>25
プッw
真面目だねw
27実習生さん:2008/07/05(土) 17:36:43 ID:uWxgDCSd
小学校の教員って夏休みも原則毎日出ないといけないって聞いたけど本当ですか?盆休みしかないんですか?
28実習生さん:2008/07/05(土) 21:19:34 ID:WmwX+seg
年休とりまくり。出張研修は出席確認なし昼から抜け出しファミレスでたむろ。
午前中だけ来て全日出勤のはんこを押し、午後からは校長をふくめ自宅で昼寝
教育委員会から連絡が来るとまずいので誰かは順番で定時までいるけど。
殆どクーラーの利いた職員室でダベリ。それで仕事したとか思っているのが教員。
29実習生さん:2008/07/05(土) 23:45:32 ID:H6G83yB4
>>28
お前なんのために生きてるの?
世間から白い目で見られて生きてるんだろうけどさ
30実習生さん:2008/07/06(日) 00:08:57 ID:z2aPmYaq
>>29
また自己紹介乙の人ですか、もう取り合いませんよ。秋田から。
おまえこそ何がしかの何も知らない世界の住人だろ。
世間を口にするほど世間をしらない。哀れな落ちこぼれ。のおっさん。
31実習生さん:2008/07/06(日) 00:15:23 ID:9dk/pH4Q
>>30
誰かと思ったらまたお前か
落ちこぼれはお前じゃないの?落ちこぼれは自己投影かな
分を弁えなよ ガキの世界しか知らないお坊ちゃん
期末テストの見直しでもしたら?
32実習生さん:2008/07/06(日) 15:12:54 ID:i99Rt+Py
8月は無給休暇でいいと思うが。

税金の節約になるし、教師も自由となる。無駄がない。
ただ普段の残業分を夏休みに振り替えれる制度は必要かと。
33実習生さん:2008/07/06(日) 17:35:31 ID:p8YLwPGI
>>32
それも手だよな。
34実習生さん:2008/07/06(日) 18:59:37 ID:RBaOyOqN
私の友達に教師してるコいるけど、普段すごく忙しそうだし、土日も部活指導で休めてないし夏休みぐらい大目に見てあげてもいいのでは?私は企業で働いてるけどそれでも夏は十連休あるし。普段土日完全に休めてるし、OLより教師のが大変だと思う。
35実習生さん:2008/07/06(日) 19:03:42 ID:wbWi1LME
教師になったとき、日産とかトヨタとか一流企業の職員は
一週間とか十日とか夏休みがきちんととれるのがものすごく
うらやましかった。

勤務実態を何も知らない人間が戯言を言うんじゃないよ。
36実習生さん:2008/07/06(日) 19:08:55 ID:FLcgEcGS
普段残業手当てもなく働いている分を夏休みに休んでいることを基本的に知ってほしい
37実習生さん:2008/07/06(日) 19:13:27 ID:wOsTgpht
知らないヤツはどうせ生徒だろう。でなきゃ公務員試験や教職試験に落ちた経験があるんだろ。
38実習生さん:2008/07/06(日) 19:22:41 ID:p8YLwPGI
いや、夏休み休んでないよ……

まぁ職員室でだらりんとしていることは多いけど。
39実習生さん:2008/07/06(日) 19:30:09 ID:FLcgEcGS
そうだね。夏休みはあまり休んでいない。
授業が無くても行事の準備、教材研究、研究会の出張、三者面談などがあったりするからね。
休む暇がなくても休めないよね。
そんなことを知らない民間人の何と多いこと。
40実習生さん:2008/07/06(日) 19:51:28 ID:pPGUyEfw
>>39
それでも、ほとんどの教師は昼過ぎに帰れるじゃんか!m9(^Д^)プギャー

夏休みも忙しいのは、お前とか一部の教師だろ?
41実習生さん:2008/07/06(日) 19:57:16 ID:JatQnAJ9
OLが楽、それは当然だよ。とくに内勤は楽チンでしょう。
42実習生さん:2008/07/06(日) 20:00:20 ID:Csx8Tv/U
小学校は、はっきり言って暇だな。
忙しいとか言ってる人も、無理に仕事を作っていたりとか、要領がめちゃくちゃわるかったりとかw
忙しいと言われ2ちゃんでよく愚痴られてる首都圏某自治体で体育主任でもそんなもの。
ただ教育課程とか市の役員やると、まじで忙しいらしいね。
43実習生さん:2008/07/06(日) 22:09:51 ID:p8YLwPGI
>>40
いや、帰れないよ。年休取らないと。
44実習生さん:2008/07/06(日) 22:45:43 ID:p4pmz9P2
じゃあふらりと昼下がりに学校を訪問して、
いない人間の年休届の開示を求めてもいいんだな?
45実習生さん:2008/07/06(日) 23:11:25 ID:URabSdqg
44さん
 そう、そのとおり。いない人間の年休届の開示を求めてもよい。
 うちの地域だったら、ほとんどの教員が年休を取らずに自宅研修してる。
 年休届に鉛筆で記入し、不祥事がなかったら消すという「鉛筆年休」も幅を利かせている。
 問題意識が一般市民によって教員の様々なずるが暴かれるとよいと思っている。
 ほかにもいろいろあります。
 昼休みにランチに出かけ3時間近くも帰ってこないおばちゃん教師とか。
 行われる研修も、体育研修と称してサークル活動のようだったり。

 まあ、問題意識がある一般市民は暴いてみてください。
46実習生さん:2008/07/07(月) 00:54:20 ID:bl+zy0mE
>>44
こいつ馬鹿じゃねえの
煽りじゃなくて本気でサボってると思ってるのかよ
年休取ってるに決まってんだろうが
勝手に求めてろ阿呆が
47実習生さん:2008/07/07(月) 00:55:24 ID:bl+zy0mE
>>45
今時自宅研修だ?
どこの自治体だよ
証拠はあって言ってるんだろうな
48実習生さん:2008/07/07(月) 14:15:45 ID:3FUWAvaV
>>44
OK。
で、それで疑問に思ったら訴えてもいい、はず。
49実習生さん:2008/07/07(月) 20:20:22 ID:NU4U7Yhu
鉛筆年休って何年前の話だよw
50実習生さん:2008/07/07(月) 21:14:07 ID:CN7yDl1v
>>49
つうことは、何年か前まではそれが常態ってことか。
だったら、未だに残っている地区があってもおかしくない。
組合の強いところや労使協調路線の所とかな。
51実習生さん:2008/07/07(月) 21:54:45 ID:vpB7Lf89
何年か前じゃなく
何年も前の話でしょ。

俺は聞いたことあるけど
見たことはない。

自宅研修も
うちら辺じゃぁ
昔むかぁし・・・
おじーさんとおバーさんが
お兄さんとお姉さんだったころの話。

そもそも夏休みは子どもの休みで
教師が休むのは一部の小規模校とかの話じゃ?

普通、教師は夏休みでは無い!!
お盆休みはフツーにあるだろうけど。
52実習生さん:2008/07/07(月) 22:01:27 ID:bl+zy0mE
>>50
残っているところは ない
とっくに全面禁止されてるから
53実習生さん:2008/07/07(月) 22:18:32 ID:oxpSI0ws
>>50
>あってもおかしくない。
>の所とかな。

いつもながら、仮定の話を出して自分勝手な断定するのはやめたら?
54実習生さん:2008/07/09(水) 01:07:54 ID:mz+1wwa+
大分のような事件を起こす教育界に夏休みなんて必要ない

給与なしでアルバイトでもしろや!
55実習生さん:2008/07/09(水) 01:11:51 ID:mz+1wwa+
夏休みは無いだ?世間一般にはそういって誤魔化しているだろうが、
授業が教師の仕事なのにそれをしないなら「休み」と同等
学校に出勤しても、のんべんだらりと一時間で済む仕事を5時間も
かけて「じっくり」やる程度のことしかしてねーだろが。
途中に休憩たくさん挟んでな。あっこれは小学校の場合だがw
56実習生さん:2008/07/09(水) 05:56:51 ID:BP5JEDRD
公務員はお盆休み無いよ。ゴールデンウィークも無いよ。どうするの
57実習生さん:2008/07/09(水) 10:43:11 ID:ZIJDNiDK
>>35
じゃあ教師辞めれば?w

民間企業の勤務実態を何も知らない人間が戯言を言うんじゃないよ。w
58実習生さん:2008/07/09(水) 10:58:04 ID:J7LIkNHy
>>55
ダウト、授業だけが教師の仕事ではありません。
根本的に間違ってますね。
59実習生さん:2008/07/09(水) 19:00:54 ID:OqIql0Os
いや>>55であってると思うけど。
めちゃくちゃ効率悪くだらだらやってるだけじゃん。
自分はいっそのこと夏休みは無給でフリーにしてほしいや。
60実習生さん:2008/07/09(水) 19:37:55 ID:bG9zyxP0
教師に夏休みがあると未だに思っている馬鹿がいると言うことが
問題だな。日本はどうなっていくんだろうか。馬鹿ばっかりの国
になって滅びる? 確かに、そんな兆候はあるが。
61実習生さん:2008/07/09(水) 19:40:35 ID:OqIql0Os
>>60
制度としては数日の夏季休暇のみ。あとは出勤しなければいけない。
でも、仕事はごく少量。
だから、どうやっても無理がある。
62実習生さん:2008/07/09(水) 21:13:19 ID:4qcjX7od
むしろ、週五日制を廃止して、
その土曜日の分を、生徒が休みのときに
集中してとらせればいいと思うけどね。

年間30週は授業があるんだから、
一月分は休める勘定になる。

教育問題・労働問題のどちらかの点で、
これに根拠ある反対ってある?
63実習生さん:2008/07/09(水) 22:23:18 ID:QPyi5pfc
>>62
労基法で一週間に働かせる事ができるのが40時間以内、そして1日に
働かせる事ができるのが8時間以内という事から週5日制というのが
ある。別に週に2日間休日を用意しろという規定ではない。
64実習生さん:2008/07/10(木) 19:44:17 ID:RGmo45rM
>>63
と言うことは、土曜日に補習するのは、違法と言うことで。
65実習生さん:2008/07/10(木) 20:32:49 ID:v5KDhF9l
中学校はクラブ指導があるから大変。
前の学校は学生時代に経験したスポーツの顧問だったから、
練習もそれなりに楽しかったけど、
いま顧問しているクラブは未経験ではっきり言って辛い。
夏休みになると、それが朝から晩まで週に5回もあると思うと今から憂鬱。
授業の方がぜんぜんマシです。

66実習生さん:2008/07/10(木) 20:38:10 ID:/tFR3Zng
>>1
67実習生さん:2008/07/10(木) 21:46:48 ID:drFodqIy
>>64 日本にはただ働きを正当化する「ボランティア」という言葉がある。
英語の意味とはかけ離れているけどな。
68実習生さん:2008/07/11(金) 01:14:25 ID:BJ+Ty39Z
来週から夏休みに入るわけだが、さて特に大分の小学校の夏休み…。

どうすっのかな〜またちょっとだけ勤務で済ますのかな〜

クーラーの利いた職員室や給湯室で女性教員や職員といちゃいちゃするのかな〜

うらやましいな〜はやくこいこい夏休みw
69実習生さん:2008/07/11(金) 02:45:09 ID:c9E/EJTx

 夏休み、一応は来るんだけど...。

 年輩の組合教師
 ババァの左翼教師

 職員室に三歩ほど入って、回れ右して放屁して帰っていくよ。
70実習生さん:2008/07/11(金) 18:24:56 ID:Sl46Orwr
>>60
お前も大分県みたいにカネで先生になったのか?
71実習生さん:2008/07/11(金) 20:29:34 ID:B+OY4fAM
教師はいないみたいだな。夏休みは子供がそうなんだよ。
教師には関係ない。こんなことも知らない人間がまだいることに
驚く。一人が毎日投稿しているのかな。
72実習生さん:2008/07/11(金) 20:31:51 ID:J6xl8yhD
>>71
禿同。
くだらないガキが多くて困る。
コネ採用なんだから夏休みがあるわけないだろwww
73実習生さん:2008/07/11(金) 23:22:42 ID:BJ+Ty39Z
臼杵の小さな小学校で繰り広げられる臨時の女性と年配諸氏の無様な痴態

いい加減にそういう小さな学校は淘汰しろよ。だらしない教員や事務職

そして性格の悪い養護教諭で学校は陰険の嵐だぞ。

第一人件費の無駄 子どもたちに非常に影響が悪い。


74実習生さん:2008/07/12(土) 14:29:02 ID:sjOcBK3p
暑いね、早く梅雨明けして楽しい夏休み、イイネエ。
75実習生さん:2008/07/12(土) 17:46:34 ID:QWR0xuhT
平成生まれのガキはほんっっっっとせせこましくてギスギスして話にならん。

ちなみにこんなことが話題になるのは日本だけだ、ほんとチンケな島国根性だね。

76実習生さん:2008/07/12(土) 17:50:14 ID:hTm7/17F
>>75
そうそう、コネ採用ぐらいでガタガタ騒ぐんじゃないってんだ。
普通にあることだろ。

まあ、ただで見逃してくれとは言わないから、コネ採用教員は全員コネコネバッジをつけるから、
それで許してくれw
77実習生さん:2008/07/12(土) 18:14:02 ID:QWR0xuhT
夏休みがどうこう言ってるが、他職の待遇に嫉妬心むきだしにするのは日本人だけだそうだ。
ヨーロッパやオーストラリアの教員なんてこんなの当たり前のことだし。

ほっっんと日本人って昔から爺婆の世代からせせこましかったんだろうけど平成の餓鬼はそれに輪をかけてどうしょうもない!
78実習生さん:2008/07/12(土) 18:19:25 ID:y0YSsbgF
>>77
お前は、ヨーロッパやオーストラリアの教員になればいいんじゃね?
79実習生さん:2008/07/12(土) 18:30:19 ID:8WCph0iW
>>77
あほか!
欧米じゃ、7,8月の給料は無しだっての。
だから休んでも当然だし、誰も文句は言わないよ。
80実習生さん:2008/07/12(土) 18:58:06 ID:QNFQGxB9
別に8月だけなら給料ナシでもいいんじゃない
すると8月にやってることがいろいろ他の月にずれて問題が起こるけど
免許更新なんてクソ制度ができたから余計になくせなくなったんだよね
81実習生さん:2008/07/12(土) 19:01:27 ID:QNFQGxB9
給料ナシにするのならその間働いても良いんだよね
職務専念義務もナシ 兼業も自由
何をやっても法律に触れなければ文句言われないなら良いんじゃない
82実習生さん:2008/07/12(土) 19:14:55 ID:wUU+oCDN
>>80>>81
財政難のこの時代
・教師は8月は無給休暇(つまり年収8%減)が妥当かと。
※ここで5%減にとどめれば「教師へのアメ」にもなる。
免許更新制で難しくなったが。(そもそも免許更新制で人件費が1%くらい増加してそうだ)

>もちろん8月は職務専念義務もナシ 兼業も自由
>何をやっても法律に触れなければ文句言われないなら良いんじゃない

これでいいと思う。
ただし「痴漢」「殺人」等法律違反に関しては公務員として裁かれるべき。
だから単純8%減にせず5%減に収めるわけだが。
また、風俗業、勤務市区内での塾等学習支援業等不適切な副業は禁止すべき。

83実習生さん:2008/07/12(土) 19:40:09 ID:7U2F4CBa
一般の公務員の兼業制限
地方公務員法
(営利企業等の従事制限)
第三十八条 職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的と
する私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人
事委員会規則(人事委員会を置かない地方公共団体においては、地方
公共団体の規則)で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とす
る私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事
してはならない。
2 人事委員会は、人事委員会規則により前項の場合における任命権
者の許可の基準を定めることができる。

教育公務員特例法
(兼職及び他の事業等の従事)
第十七条 教育公務員は、教育に関する他の職を兼ね、又は教育に関
する他の事業若しくは事務に従事することが本務の遂行に支障がない
と任命権者(地方教育行政の組織及び運営に関する法律第三十七条第
一項に規定する県費負担教職員については、市町村(特別区を含む。
以下同じ。)の教育委員会。第二十三条第二項及び第二十四条第二項
において同じ。)において認める場合には、給与を受け、又は受けな
いで、その職を兼ね、又はその事業若しくは事務に従事することができる。
2 前項の場合においては、地方公務員法第三十八条第二項の規定に
より人事委員会が定める許可の基準によることを要しない。

とまあ、「本務の遂行に支障がない限り」兼業が認められるわけね。
一般の公務員よりも緩い制限。
84実習生さん:2008/07/12(土) 19:53:16 ID:Km9l+NF2
いや8月といわず7月も給料なしで、その代わり兼業可にして欲しい。学生時代やっていた
予備校の夏期講習の講師をやりたい。底辺のバカ共にはなにを教えてもムダだ。
俺の知識がムダになる。親の体面を気にしなければ今すぐにでも予備校に戻るのに。
85実習生さん:2008/07/12(土) 20:01:26 ID:1XNi2Xso
その「底辺のバカ共」に今日もペコペコ頭下げて、ご苦労さん。
86実習生さん:2008/07/12(土) 20:12:07 ID:QWR0xuhT
>>79
アホはオマエだ!

夏休み中教師が無給なのは米、
欧は日本と同じ
87実習生さん:2008/07/12(土) 20:14:48 ID:QWR0xuhT
長期休業中に教師が無給にでもなったらそれこそ教師のなり手なんか少なくなり、
教師の質は下がる(今が質が高いかどうかは別にして)んだがな。
アメリカなんかその典型例!
88実習生さん:2008/07/12(土) 20:41:27 ID:ugGtirJN
>>87
大丈夫、納税者、国民は教員がコネ採用だって知ってるからw
89実習生さん:2008/07/12(土) 20:46:04 ID:UFvR7+ws
>>1 税金ドロボウなら早く逮捕しろよ。現行犯なら警察でなくても逮捕できるぜ。
   それよりも、おまえは税金をちゃんとゴマカさずに払っているのかよ?(笑)
  
90実習生さん:2008/07/12(土) 20:53:11 ID:QWR0xuhT
>>88
教員が全員コネ採用だっていうのならソース出してごらん!

それともオマエが夏休みも冬休みも春休みも土日も己の全てを犠牲に働きまくるキチガイ教師にでもなってくれるか?

・・ほんと、発想が厨だなあw
91実習生さん:2008/07/12(土) 20:55:24 ID:QWR0xuhT
>>88
それともなんだ、今の教師みんなクビにして、オマエみたいな考えの奴を教師として迎えるか?

まあ1日ともたんだろけどよw
92実習生さん:2008/07/12(土) 20:59:52 ID:W2XA/2XN
コネとかは知らんが
日本の教師は教育という仕事目的じゃなくて
公務員という身分と給料目的で教師になるのは間違いない。戦後の太平期は。
93実習生さん:2008/07/12(土) 21:08:24 ID:QWR0xuhT
>>92
へえ〜、そんな高尚なこと言ってるオマエは職選びに給与や待遇は全く考えないの?

職選びに給与や待遇を考えることはいけない、と考えるオマエはまさに働いたことがない厨だろ?w

それから戦前はそんなに立派の教師がいたの?オマエみたいな不満が多い奴が、戦前の教育を受けられると思ってるの?
94実習生さん:2008/07/12(土) 21:14:29 ID:RC8/mhXH
>>93
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからwww
95実習生さん:2008/07/12(土) 21:24:26 ID:y0YSsbgF
>>90
禿同。
国民はコネ採用教員のおかげでここまで高いレベルの公教育があることをしっかり認識するべきだ。
96実習生さん:2008/07/12(土) 22:03:41 ID:QNFQGxB9
>>82
塾の副業がなんで不適切なわけ?
97実習生さん:2008/07/12(土) 22:10:18 ID:QNFQGxB9
>>92
オマエ
教師が「デモシカ」なんて言われて誰もなりたがらなかったのを知らないのか?
公務員の待遇なんてずっと民間よりクソで 不人気だったんだよ

公務員人気が涌いたのなんてバブル後の話で、
教師は勤務環境が悪化してそれがじわじわ知られてきたために
まだ公務員の中では敬遠されている そんな状況だ
98実習生さん:2008/07/12(土) 22:13:07 ID:NT2oNxmY
>>97
まあ、敬遠されてるのにコネ採用なんだから、いいじゃない、コネ採用教員でwww
99実習生さん:2008/07/13(日) 02:13:36 ID:x6EB7ssG
今事件になっているのはコネではなく贈収賄な
100実習生さん:2008/07/13(日) 10:50:09 ID:ltKt9nAk
>>89
泥棒のくせにやけに態度がデカイな。
まあネットの中だけだろうけどw
101実習生さん:2008/07/13(日) 19:27:30 ID:68CEgXPF
ろくに税金なんぞ払っていない人間がこういうことを言うのが
こっけいだよな。
本当に税金で高額の収入を得ている人間には何もいえない弱虫が。
102実習生さん:2008/07/13(日) 23:41:48 ID:Qn7uDtHG
>>100 ネットの中の世界じゃねえだろ。
    教職公務員=税金泥棒として認識するおまえが
    その強気で逮捕すればいいだけのことじゃねえか。
    口だけかよ、バカめ。
103実習生さん:2008/07/14(月) 06:32:21 ID:W5DXPWU9
名前名乗ってから書けよ
104実習生さん:2008/07/14(月) 19:31:50 ID:w9iaDiFh
「夏休み」が教師も休みだと思っている人間て、どのくらいいるんだろう?
夏休みってさ、40日くらいあるんだよ。それが全部休みなら、ヨーロッパ
並だよ。コートダジュールで一月バカンスを楽しむフランス人並というか。
日本人がそんなことできるわけないし、そんな環境にあるわけないよ。
夏休みじゃないときより忙しいなんて教員もいるんだよ。
105実習生さん:2008/07/14(月) 19:38:14 ID:26m6XHaV
一般人の認識なんて、職員室にいない=休みなんだよ
研修を夏休みにやってることも知らないんだから
106実習生さん:2008/07/14(月) 19:40:13 ID:3mCwYWNI
>>104>>105
実際そうだろ?研修って何だよ?サンドイッチ作ることかw
107実習生さん:2008/07/14(月) 19:52:30 ID:26m6XHaV
自宅研修は今はやっていない
この程度の認識だからね
108実習生さん:2008/07/14(月) 19:53:26 ID:pFRsr1WX

 つれの教師がこの時期になると
 『うぉーーー!クソガキうざ〜〜い! はよー夏休みこんかな〜。』
 『夏休み空けは川や海で溺れてはよー30学級になればいいのに。』
 とかならず、ブーたれている...。

 組合活動とうたの大好きなこのオバサン恐ろしいなと思う。
 (6年生は絶対見ない、1年生も嫌い。だいたい低学年。)
109実習生さん:2008/07/15(火) 04:42:13 ID:hfmnVy7M
もう直ぐ夏休み家族で楽しく旅行だぜ悔しいか、私は楽しい悔しがるあんたらの顔が浮かぶようでジャネェ
110実習生さん:2008/07/15(火) 05:48:51 ID:tnWZEUqm
今まで教師も人間だと思っていた
だが間違っていた
大分の件でわかってしまった
公立の学校の教師はコネとカネで入ってきた人間の形をした虫だ
教師が起こしてきた児童への性的虐待 殺人 強姦 暴行
人間の形をした蛆虫だよ

全国の生徒諸君とそのご両親へ
人間の形をした蛆虫たちをひねり潰せるのはあなたたちだけです

111実習生さん:2008/07/15(火) 08:17:48 ID:TI1plCin
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(95年頃まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。

教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信や学年通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」と書き立てたりする始末。

今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、LDだPTSDと言われる中、昔はカウンセラーもいなくPTSDやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
鑑定眼がないというか
観察力がないというか…

昔からこんな教師ばかりだから、陰で裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として教師が扱うのだ?
112実習生さん:2008/07/15(火) 19:45:59 ID:4zXjqsB1
>>106 病気かな。頭の。
113実習生さん:2008/07/15(火) 23:33:45 ID:Bbgau5TY
>>102
何だ、お前w他人にやってもらわなくちゃ自分の始末もつけられねえのかよw
さっさと自首しろよ、自首。
まったくこれだから税金泥棒のバカはw一人じゃ何もできねえくせにw
114実習生さん:2008/07/16(水) 13:48:26 ID:9yAsA9FM
夏休みの宿題

【公務員狩り】
115実習生さん:2008/07/16(水) 14:20:07 ID:4Cjmp/jb
息子の担任が「夏休みはヒマだからお話でもしに来て下さいね」って

いい先生なんだよね〜
116実習生さん:2008/07/17(木) 05:34:15 ID:Cygnhyql
学校の先生給料良いんだよ、昔優秀な人材確保の為だったらしいがいまじゃ頭より縁故関係が強いみたいだな
117実習生さん:2008/07/17(木) 11:43:15 ID:wsep1lnO
少なくともメインである授業はない罠、子供もいないし・・・
118実習生さん:2008/07/17(木) 19:32:09 ID:eaamzjDR
学校の先生は夏休みは40日あっていいな。日ごろが激務だから。
それで、新学期には張り切ってがんばってほしい。
親の立場だとそうなる。どっかの馬鹿は、意味のない教師攻撃に
走っているようだが。
119実習生さん:2008/07/17(木) 19:40:02 ID:FWo1ijYX
普段の授業がある日に有給を取るようになったら
それはそれで不満を言うようになるんだろうしなw
120実習生さん:2008/07/17(木) 19:41:42 ID:C/grRWmP
休みなんて5日しかないよ。後は研修とか年休とかですよ
夏休みも補修やプールその他いろいろ教室開いています。
121実習生さん:2008/07/17(木) 19:45:06 ID:0z2DNbcN
>>120
俺は3日もないぞ!
一度民間企業来てみろよ。
学校を卒業した生徒たちは地獄を経験してるぞ。
122実習生さん:2008/07/17(木) 19:56:18 ID:C/grRWmP
それはあなたの会社の話でしょ?
別にそんなの聞いていないし(笑)
大手企業は7日はありますよ。

そんなに不満なら転職をおすすめします。
地獄を経験しているぞ!って学校出ていない人って誰?
皆、同じ年数行っているはずでしょう?(義務教育は)
別に適に思われてもかまわないけど
私は民間から転職して教員になってますが
どちらも大切な仕事だと思いますよ
123実習生さん:2008/07/17(木) 19:57:23 ID:C/grRWmP
敵の間違いでした
124実習生さん:2008/07/18(金) 07:57:56 ID:ZWYpmH35
お盆休みも無いのか、忙しい事は幸せだ、それと何時も休みなのかな。
125実習生さん:2008/07/18(金) 21:35:42 ID:BuRmodXs
>>121 自分が無能だと言うことをさらけ出さない方がいい。
週休二日制が珍しかった頃、それで休めたのは一流企業に
勤めている人のみ。だから、奥さんはそれが自慢できた。

休みが少ないのは民間だからとかは関係ない。はっきり言って
能力が低い者の職場だから。

こういうのは、民間ほどはっきりしているよ。


126実習生さん:2008/07/18(金) 22:08:09 ID:Vimm3hwn
日本の教育の正体はこれだ

    賄賂

教員は単なる就職口である。
127実習生さん:2008/07/19(土) 01:33:30 ID:b+P8tW8u
>>121
民間経験者が多いことを分かってないね。
今は意外と多いんだよ。
はったりかますのは恥ずかしいからやめましょう。
128実習生さん:2008/07/19(土) 03:33:54 ID:uZ5hwjQP
そうなのか・・。
129実習生さん:2008/07/19(土) 06:37:07 ID:Nu7n8eS5
教師の夏休みは自宅研修、サンドイッチ研修www


自宅研修なんてとっくになくなってる!なんてレスがコネ教師から来るぞう〜!www
130実習生さん:2008/07/19(土) 09:04:36 ID:6S2iOkkg
アホガキはもっとアホを晒せ
131実習生さん:2008/07/19(土) 09:10:13 ID:17zJ0pD4
年休取れば済むだろ。
年休は20日もある。
8月は最後の週を除き全部休むことができる。

これは民間企業も含め「日本全国全職業」共通。
自宅研修などイランだろ。合法的に休め。
132実習生さん:2008/07/19(土) 09:11:19 ID:7wlOzX7A
別に有給で夏休みが何日あろうと、それはかまわない。
身内や友人にも教員が10名程度はいるので、楽じゃない仕事なのは
理解できる。
しかし、「教師は忙しい」っていうのはどうかな?
他の事務仕事している市・県職員よりは忙しいかもしれないが・・・。
133実習生さん:2008/07/19(土) 09:25:45 ID:olDYecHL
>>131
ん?自宅研修は非合法なのか?
134実習生さん:2008/07/19(土) 09:27:25 ID:olDYecHL
そもそも自宅研修は休みじゃないだろ。

お前ら、休みだと思ってたのか?

アホだなw
135実習生さん:2008/07/19(土) 11:43:54 ID:ZzsCuw6R
年休つかおうや
136実習生さん:2008/07/19(土) 14:55:24 ID:O804A31y
教員の質の向上を休みや給与にまだ結び付けたがる馬鹿教師がいるのか?

小学校あたりで夏休みなんてのは対象者の子供がいないんだから、研修の場とか言ってないで

さっさと無給にしろ。一年間のうち、そんなに長い研修の機会がある業種もねーだろ。

怠慢ばかりだから変な教師がポコポコ出てくるんだ。
137実習生さん:2008/07/19(土) 16:07:36 ID:6S2iOkkg
>>133
非合法だよ
138実習生さん:2008/07/19(土) 16:09:48 ID:6S2iOkkg
>>136
小学生もプールや登校日で10日近く来てるだろ
子どもを持ってないの丸わかり
139実習生さん:2008/07/19(土) 16:13:08 ID:a4dq19SG
>>115何で自分で自分の首を絞めるような事を言うかな・・・・
140実習生さん:2008/07/19(土) 16:33:05 ID:KnFMqQll
教師が言う「夏休みなんてない」はウソ

意識も仕事内容もちゃんと夏休み。

冷房の効いた職員室で高校野球みてだべって終わり。

実働2H/D
141実習生さん:2008/07/19(土) 16:41:58 ID:YlxotuEp



正義感が私を許しません
私は子供に道徳を説く資格がありません



って自首する不正採用教員はいないのかよ!



142実習生さん:2008/07/19(土) 17:04:06 ID:uJl+sih5
全教員を時給制にすればいいんだよ。教員の皆様も望む所でしょ?

当たり前だけど、どんなバイトだって、
居さえすれば給料もらえるってもんではないよ。
仕事をしている時間でもらうんだから。駄弁っているだけなら無給。
当然だけど。で、時間単価は、している仕事の質で決まるんだよ。

これが一般的な世の中の仕組みだよ。夏休みは収入減が自然ってもんだ。
研修?そりゃ研修も必要だろうけど、常識の範囲ってものがある。
そういえば福岡県の先生だっけ?中2生徒を自殺に追い込み、
減給10分の1を1ヶ月。で、研修を1年間!
「研修1年間」って、ただでその人間に1年間給料を払い続けるって事。
こんな非常識発表を胸を張って行った福岡県教育委員会には呆れたけど、
これと同じだよ。研修名目で血税を盗むな。
夏休中の給料は返せ、泥棒集団!!
143実習生さん:2008/07/19(土) 17:13:57 ID:ykyBWff1
>>140 教員全員がそうであるわけではない
144実習生さん:2008/07/19(土) 17:17:58 ID:56rhgfds
>>141

全国にたったの一人もいませんwww
145実習生さん:2008/07/19(土) 19:37:28 ID:2OpsxLHf
中学校教師。部活は吹奏楽部。
年間通して学校に行かないのは
12/31〜1/3の年末年始と、8/12〜15のお盆の9日間。
それ以外は土日も含めて毎日出勤。
普段の勤務よりも子どもの授業がない土日・夏・冬季休業中の方が大変。
部活熱心な朝練したい子のために朝7時には学校を開け
体力作り・筋トレから指導している。
個人で音出し・パート練習をしている時間には、だいたい
 自分のクラスの希望者を集めて指導している勉強会(講習会みたいなもの)
 職員室で部活通信作り&個人カルテチェック
 自分の教科の教材作り
のどれか。
子どもに昼食&休憩を1時間半とらせているが、
昼食後には学習時間を取り、宿題などを取り組ませている。
「部活のせいでやってきませんでした」を無くすために。
部活指導が終わるのが15時。
その後、残って練習したい生徒達について指導し17時には下校させる。
学級通信を休み中に何回か、1軒1軒、生徒の顔を見がてら配り歩く。
最近は自分の学校ではありがたいことに少なくなったが
長期休業中の非行(万引き・窃盗など)の家庭訪問などもある。

大変だけど、やりがいがある仕事って思っている。
コンチクショーって思うこともあるけどね。
きれいごとじゃなく、生徒の成長する姿を見られるのが幸せだと思う。
だから同じようなことしている教員がたくさんいるんだと思うな。
146実習生さん:2008/07/19(土) 19:54:46 ID:d88ohAC0
>>145


 自首しなさい。



147実習生さん:2008/07/19(土) 20:00:14 ID:RCBwKK33
>>145
そんな自己満足より、納税者は不正の解明を望んでいる。
正義を望んでいる。
己の多忙を自慢するやつほど、いい加減な仕事をしているもんだ。
148実習生さん:2008/07/19(土) 20:38:47 ID:Ny/QouUC
>>147
では、多忙の教師がいることは認めるんですね。

それと、多忙という人の仕事がいいかげんという根拠の提示をどうぞ。
149実習生さん:2008/07/19(土) 20:40:24 ID:2OpsxLHf
145だけど、自慢じゃないよ。真実を言っているだけ。
そして公務員だって納税者。
教員だって不正の解明を望んでいるし、正義を望んでいる。
150実習生さん:2008/07/19(土) 20:48:15 ID:X5gbMvWC
>>149
公務員が納税していると思っているのは公務員だけ。
公務員は「納税している形」にしている、という認識が民間。
そこのところを理解するように。
151実習生さん:2008/07/19(土) 20:50:41 ID:wCpsfL9B
>>149

コネカネ教員の言うことを誰が信じるか、アホw

>教員だって不正の解明を望んでいるし、正義を望んでいる。

なわけねーだろ、ドアホwww
152実習生さん:2008/07/19(土) 20:52:37 ID:wCpsfL9B
サンドイッチ研修のどこが多忙だ、笑わせるなw


自宅研修なんてとっくになくなってる!なんてレスがコネ教師から来るぞう〜!www
153実習生さん:2008/07/19(土) 20:53:28 ID:O804A31y
>>149
金の出所と入り所が同じ お話にならない。

教員の給与が地方の賃金水準より高いのは、税金を多く取られているから

というのと同じ論理 
154実習生さん:2008/07/19(土) 20:57:27 ID:Df7uzcDK
教員に残業代を換算すると春・夏・冬休みを
全部休みにしても足りないそうだ
予備校の講師なみに給料をはらうと
今の給料の2倍ははらわないといけないらしい

とてつもない薄給で働かせてるくせに
よく税金税金いえる
給与の安さを説明されたら
こんな安い給料で働かせてすみません
と顔赤くしながら出ていかないといけないぞー
税金泥棒とかいいながらそういう奴にかぎって
道路1へーベー程度の税金しかはらってない
155実習生さん:2008/07/19(土) 21:12:44 ID:hwJuqK87
>>154
あれこれ言う前に、、、


  自首しなさい


156実習生さん:2008/07/19(土) 21:19:12 ID:LnMnXmI+
>>154
コネ採用教員がよくまあ、しゃーしゃーとウソ言えるな。

ん?コネ採用教員だから当然か・・・www
157実習生さん:2008/07/19(土) 21:24:53 ID:H6y7xi3m
>>149
>教員だって不正の解明を望んでいるし、正義を望んでいる。

素晴らしい。
是非、同僚の不正採用教員には自首を勧めてくれたまえ。
それでも自首しないときは告発してくれたまえ。
もちろん君が不正採用教員なら、自首したまえ。
158実習生さん:2008/07/19(土) 22:24:55 ID:2OpsxLHf
>>150
公務員と民間の意識が違う、っていうことについては
民間出身の同僚が言っているから理解はしているつもり。
ただ、納税についての認識は知らなかったし思いもしなかった。
まあ、そこが公務員の甘いところだって指摘されればそれまでだけど。

>>153
そういうつもりで書いたのではないんだけど。
147が「納税者は不正の解明を望んでいる」って言うから
不正の解明を望んでいるのは同じだよ、っていう意味で書きました。

>>154
「そういう奴にかぎって」って、それはわからんでしょ。

>>157
同僚に不正採用教員がいる前提…?
もちろん、自分は不正採用なんてされていない。


自分はウソも自慢もするつもりはないよ。
ただ、教員という者みんなが夏休みに遊んでいるとは思わない、ってこと。

159実習生さん:2008/07/19(土) 22:57:45 ID:tYzujh1E
正直に暇ですって言えよ教師・・・往生際が悪いなw
160実習生さん:2008/07/19(土) 22:58:06 ID:sjHfoE2h
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。

161実習生さん:2008/07/20(日) 03:42:59 ID:nrp+FH6o
まぁ何だ、とりあえず夏休みだ。

部活がんばろっと。
162実習生さん:2008/07/20(日) 03:58:23 ID:sY85rMxk
夏は、教師にとって大事な充電期間である。研修や体を休ませてあげないといけない。
163実習生さん:2008/07/20(日) 07:07:39 ID:DGD6SpXv
>>162
はたらけ馬鹿
164実習生さん:2008/07/20(日) 07:20:10 ID:T3cQW6qX
>教員に残業代を換算すると春・夏・冬休みを
全部休みにしても足りないそうだ
予備校の講師なみに給料をはらうと
今の給料の2倍ははらわないといけないらしい

これって何処でもそうなんじゃないかな?
悪いことだけど、これで日本は成り立つような仕組みが出来上がっている。
労働者全てが正しく給与を請求したら日本はつぶれるでしょ。

自分の事を書いておくが、産業動物臨床獣医師として10年勤務。
年間労働時間3200時間、年間休日約80日、税込み年収650万。
3連休は1回だけ取れました。
165実習生さん:2008/07/20(日) 14:53:20 ID:DGD6SpXv
大分では先般の件で飲み会が自粛されているらしいが、いい加減教員とか公務員ばかりなのね。
大分県の繁華街。夏休みの間にどのくらい飲み会が開かれることやらw
166実習生さん:2008/07/20(日) 14:56:56 ID:YLeQPVdu
【ワイロで】 日本最大のモンスター・ペアレントは教師だった! 【子供を合格】

                           〜不正合格教師の春はこれから〜
     [100万円]
  ∩∩               人生楽勝!               ∩∩
  (7ヌ) ¥ラクしてがっぽり!                        (  )
 / / ¥安定収入¥        ∧_∧  ざまみろコネ無し!    ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )    ∧_∧   ∧_∧  ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ (´∀` )  (´∀` )/ / 
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 合 格 /~⌒       ̄⌒     / 教育界は俺たちのもの
   | 収賄  |ー、 バカ父 / ̄|    //`  バカ母  /、 教委  /
    | 幹部 | | 教師 | (ミ    ミ)  | 教師 ||幹部 |
   |    | |     | /      \ |     ||    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ |     |
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |)     |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /   /|  |
167実習生さん:2008/07/20(日) 15:01:24 ID:GFLUBlWY
今や公立学校教師の夏休みは取り上げられた。
当たり前のこと。
海外旅行では、現地での顰蹙の買いまくり。
世間知らずですぐにトラブルを起こしまくり。
こういうのを野放しにはできない。
168実習生さん:2008/07/20(日) 15:02:09 ID:LLvyaxSB
不正騒動の沈静化の為、夏期休暇は必要不可欠w。

まぁ連中は、それでもスク水盗んだりとかしでかすんだろうけどなww

少しは自重しろカネコネ炉利バカボンどもwwww.
169実習生さん:2008/07/20(日) 15:45:52 ID:GFLUBlWY
少なくとも海外旅行は行かせるな。
去年だって南アフリカやケニアで問題起こしている。
公務員が外国で問題起こしているなんて外交問題だ。
卑しくも公務員たるものが、外国で事件を起こすこと
自体が国民全体にとっては、大きなマイナス要素に
なっている。
170実習生さん:2008/07/20(日) 15:47:05 ID:DGD6SpXv
>>169
kwsk
171実習生さん:2008/07/20(日) 16:50:54 ID:o8dP+CFy
もちろん!夏休みはマヒマヒですぅ!!
172実習生さん:2008/07/20(日) 17:10:07 ID:nrp+FH6o
>>166
いやそこの5人、すぐにorzに変わるぞwwwwwwwwwwwww
173実習生さん:2008/07/20(日) 17:22:59 ID:DGD6SpXv
不正、汚職、猥褻、怠慢、指導力不足など自堕落な教育公務員だけを
潰しにかかりたいんだけど、実際どうするかとなると手を打つ方法が…。
政治は頼りにならんし、信頼も地に落ちている。

かといって、ネットで意見を言っても埒が明かない。
八方塞の日本社会なんだよね。公務員は公務員で自浄能力あるところを
見せてくれないと、それぞれがみんな責任ある役割を担う社会でないと、
日本はもう…本当に心配だ。
174実習生さん:2008/07/20(日) 19:59:55 ID:81nKp4VM
今度市町村の教育委員会に直接クレームすればいい。
まずは海外旅行の禁止を徹底させるべき。
教師たちの海外での事故トラブルは多い。これは
外交問題にも発展しかねない。それに大して仕事して
いないのに、外国でのバカンスとは何事か。
都道府県にも怒鳴り込みをしていけばいい。
怒鳴り込みは抗議であって犯罪ではない。
175実習生さん:2008/07/20(日) 20:10:30 ID:K45XHMWm
教師の首に爆弾つけて、家と学校以外から5キロ以上離れると爆発する様に
すればいいんだよ。そうすりゃ少しは大人しくなるだろ。
176実習生さん:2008/07/20(日) 20:14:18 ID:81nKp4VM
こいつら夏休みなんてとらせるな。
休むんだったら、これまでの不祥事の埋め合わせのために、
砂漠の国に送り込んで植林でもさせろ!
そうすれば、少しは国民の溜飲も下がることだろう。
177実習生さん:2008/07/20(日) 20:23:28 ID:LLvyaxSB
>>176

その砂漠の国で、少女(少年)買春して問題にw

かえって国際問題に・・・。誰かヤツラを止めて・・・。
178実習生さん:2008/07/20(日) 20:31:18 ID:81nKp4VM
砂漠の国で植林をして贖罪をしましょう、という立派な心がけのある
教職員などいないようだな。100万匹もいるくせに、モラルも何も
あったものじゃないな。日本のクズ教職員にそんな高尚な考えは微塵
もないようだ。

砂漠の国で援助交際なんてやったら、公開鞭打ちの刑罰でもさせれば
いい。
179実習生さん:2008/07/20(日) 20:33:23 ID:K45XHMWm
もう残るは宇宙しかないなw宇宙に打ち上げてそのまま廃棄処分にするか、ステーションの
建造を無給でやらせるか・・・
180実習生さん:2008/07/20(日) 20:37:07 ID:2uK1KzZF


正義感が私を許しません
私は子供に道徳を説く資格がありません



って自首する不正採用教員はいないのかよ!


181実習生さん:2008/07/20(日) 20:52:36 ID:81nKp4VM
お前ら教職員にいいたい。
これだけの不祥事を抱えているんだ。だから少し夏休みを
利用して贖罪でもしろ。
一番手っ取り早いのは、お前らが自費で外国へ行って、
砂漠の国で植林でもしてこいや。お前ら100万匹が中国や
中東の砂漠で、一日100本の木を植えてくれば、全体で
30日×100本×100万匹=30億本を植えることができる
だろう。
そうすれば国民の怒りは少しは和らぐだろう。これを10年続ければ300億本になる。
お前ら、こういう国民に対する贖罪でもしてきたら
どうなんだ。

182実習生さん:2008/07/20(日) 20:56:39 ID:YdVsUdIw
>そうすれば国民の怒りは少しは和らぐだろう。
その程度で和らぎはしないなw
183実習生さん:2008/07/20(日) 21:14:04 ID:81nKp4VM
確かに砂漠の緑化くらいじゃあ国民は納まらない。
でもこいつらにできることで手っ取り早いのは、夏休みの国際貢献だろう。
こいつら自費で中東や中央アジアの砂漠へ行って、一日100本木を植えて
こいよといいたい。
少なくともこいつらの遊びの海外旅行よりはマシだ。こいつらアフリカへ
私用でいって事故まで起こしているだろう。そんなことするくらいならば
砂漠緑化でもしてこいといいたい。
184実習生さん:2008/07/20(日) 23:18:49 ID:gQZIoXnl

 >109

 そういや、いつか、どこぞの(広島?)組合左翼教師が
 夏休み、フルにつかって、危険だから行くなと言われていた
 アフガニスタンへ男教師と女教師が学校にだまって、外国旅行に行って
 テロリストに頭打ち抜かれたカス教師がいたな...。

 平和ボケした無知な日本の教員のアホさ加減に世界中の教師を
 驚嘆させた、強烈にみっともない事件があった。

 納税者にとって、小躍りしたくなるような事件(夏の思い出)だった。

 実際、だれも同情している人はいなかったし。

 教員の夏の旅行は一家で死んでほしい。納税者はそれを心待ちしている。

                      ……………税金泥棒教員一家!
185実習生さん:2008/07/20(日) 23:37:47 ID:YH1uoNcM
>>183
>>184
可愛そうに…。採用試験でコネがなくて落ち続けているんでつね。いまどき夏休みなんかあるわけないでつ。あまりの無知ぶりと憐れさにワロタ。
186実習生さん:2008/07/20(日) 23:49:21 ID:DGD6SpXv
>>185

ん じゃ 何 や っ て い る の ???

187実習生さん:2008/07/20(日) 23:51:21 ID:gQZIoXnl

 ハ、ハ、ハw...。

 ないことぐらいは知っているよ...。
 そんなことどーでもいいんだよ...。

 ただ、教員は夏休みはサボってるよ〜って言いふらして
 アンチ教師を作ってるだけだから?。

 あたらしいアンチ教師に『組合教師・左翼教師、!死ね』って
 言わせることが大切なんだよ。 事実なんてどーでもいいこと。
188実習生さん:2008/07/20(日) 23:53:12 ID:DGD6SpXv
>>187
なんだガキかw
189実習生さん:2008/07/21(月) 08:02:32 ID:+HtbT/bl
夏休みはないことは知っている。
だがお前らの不祥事が多いから、食材のために砂漠の国へ行って
植林のボランティアでもして来いということだ。サウジアラビア
で一ヶ月でいいからアカシアやナツメヤシの木を植えて来い。
そうすれば国民の目は違ってくる。
190実習生さん:2008/07/21(月) 08:06:02 ID:tuNtE8zy
お前は何様?
191実習生さん:2008/07/21(月) 08:09:41 ID:+HtbT/bl
>>184アフガンだけじゃあないぜ。
ケニアでもライオンに襲われるなんってミットもないことしてきたぜ。
南アフリカでも犯罪にあっているぜ。
こういうのをみていると、教職員というのはいかに世間、いや世界の
恥さらしだということを物語っているぜ。
だから少しは危険を承知でも、贖罪のために外国で植林でもしてこい。
サウジアラビアは安全だ。ヨルダンも、バーレーンも安全だ。

192142:2008/07/21(月) 11:38:36 ID:JbHaHhL+
>>145>>154
自分達教員は忙しい、頑張ってる、なんて主張は、どうかと思うよ。
当然ながら>>164の様に、世の中に労働法規どおり働いている人間など
ほとんどいないって反論があると先生方ダンマリ。まあ、そうだよね。
多くの職場では普通、有給休暇なんてほとんど取れないし、
仕事中に2ちゃんの書き込みなんて出来ないんだよ。先生方と違って。
そうした一般常識と比べなきゃ。先生方に一般常識は難しいでしょうけど。

まあ、先生方がおっしゃるとおり、もっと給料面でも報われるべき教員が
世の中には、いらっしゃるかもしれない。吹奏学の顧問も大変でしょうから。
それなら明らかに仕事をしていない多くの教員の給与を引き下げて、
それを財源に大変な先生に回してあげればいい。先生も望む所でしょ?
予備校の講師と学校の先生様の大きな違いは、仕事の安定度です。
優れた予備校の講師は、市場原理で決まる高給をもらえるかもしれませんが、
評価されなければ給料は低く、役に立たなければ速やかに解雇されます。
学校の教員も、こうした方向にして欲しいのです。
すると先生方は評価の仕方がどうのこうの屁理屈をおっしゃるのでしょうけど、
所詮、採用から昇進まで全部、縁故・学閥・付け届けで決まっているんでしょ?
それはそれで、ぼちぼち直すとして(でも教育界は反省なんてないでしょ?)、
頑張っている先生様だけ、報われる制度に改革すべきでしょう。
とりあえず働いていない夏休みは無給でお願いします。給料、返してください。

当然だけど、財政難の折だから、改革は支出総額は削減の方向ですよ。
当たり前ですね。
193実習生さん:2008/07/21(月) 14:04:44 ID:u/VoyEhy
・・・・・・・・・・・・ 夏 厨 警 報 !! ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夏厨が板の趣旨も理解せずに書き込んでいます。
夏厨はローカルルール熟読の上、以下の板に移動してください。

厨房!
http://tmp7.2ch.net/kitchen/

尚、宿題に手を付けていない子は、時間を無駄にせずに
速やかに宿題に取り掛かってください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
194実習生さん:2008/07/21(月) 17:14:53 ID:zmFnxjth
近所の学校を覗きに行ってみたらヒマそうにしてたよ
テレビ見たり携帯いじったり
195実習生さん:2008/07/21(月) 18:19:30 ID:45/YpZNQ
小学生の子供が夏休みの宿題とその「答え」を持って帰って来た。
ん? 
やったその日に丸付けしてもらって下さいって書いてあるが・・・
それ言わずに子供が持ってたらどうするんですか?
子供に答えなんて渡したら見てやるに決まってるだろ。
先生ってのは何を考えてるんですか?
そんなに自分の仕事を増やしたくない?
税金貰って生きてるくせに職務怠慢?
196実習生さん:2008/07/21(月) 19:16:26 ID:DnmhXsGn
>>164
つか、こういう話するといつも一般を引き合いに出されるんだけど
一般に比べたら学歴・仕事量に比して基本給はずっと少ないし
しかも残業代がいくらか出てると思って書いてるでしょ?
教師は残業代ゼロです
休日出勤手当てなんてないに等しい(日給700円ぐらい)

>>195
答えはみないという前提で言ってるんでしょ?
親の監視下で十分できるはずだし
そういう「見れても見ない」という規範意識は親がしつけるもの
ちがいます?
「隣の子の答え見るなというけど見えたら見るに決まってるだろ」
そういう考え方ですか?
197実習生さん:2008/07/21(月) 19:24:07 ID:DnmhXsGn
>>192
>当然ながら>>164の様に、世の中に労働法規どおり働いている人間など
>ほとんどいないって反論があると先生方ダンマリ。まあ、そうだよね。

>>196で反論しといたよ
一応書いておいてあげると労働法規どおりに働いてないだけでなく、
民間なみの基本給与をもらうと今のよりもっと高額で働いていいぐらい
それをあんな安い月給で働いてもらえるのは
公務員という制度のおかげ
あんたら自分たちで学校つくって教師雇ったら
40人学級40人いるとして一人当たり維持費も含めて
小学校の場合年間平均最低30万円ははらわないかんぜよ
中高になるとさらにその値段はあがる
それだけ税金はらってるの?

しかもそれにはクラブ活動などに費やす時間の
いわゆるボランティアは入ってないので
これを入れるならば休日出勤や残業代を支払わないといけないから、
中高はおそらくもっともっとかかる
198実習生さん:2008/07/21(月) 19:29:03 ID:+F3uafJT
馬鹿な保護者を持った 担任も  大変だな・・・
199実習生さん:2008/07/21(月) 19:33:02 ID:DnmhXsGn
>>192
追加
>予備校の講師と学校の先生様の大きな違いは、仕事の安定度です。
>優れた予備校の講師は、市場原理で決まる高給をもらえるかもしれませんが、
>評価されなければ給料は低く、役に立たなければ速やかに解雇されます。

ちなみに予備校の講師がいくらもらってるか知ってる?
一番安い人で1時間5千円。
これを高等学校の教諭の1時間あたり平均持ち時間にあてはめると
5千円×15時間×4週=30万円。
ただし予備校の場合は教科指導だけでその他の担任や校務分掌は入っていない。
クラブ活動の指導も引率費も入っていない。
ところが高校教諭はこの校務分掌その他を含め、一番給与の安い人で21万円そこそこ。
つまり、どれだけ安い仕事の仕方してるか参考にしてみればいいかと思うんだけど、

ちなみに予備校は採点もテスト作成も夏期講習費も別料金
教諭はどれだけ優秀でどれだけあがっても35歳1千万なんて絶対ありえない
200実習生さん:2008/07/21(月) 19:43:06 ID:DnmhXsGn
>>192
もう一つ付け加えておくと、
授業がある間の平均残業時間は
持ち帰りの仕事も含め100時間以上で、
過労死認定される80時間はゆうに超えている人がほとんど
それでも残業代はゼロ、ゼロ、ゼロ、一円も出ない

反論する人がいないのはあなたがここに書いている通り
「教師はそんな長文書くほど暇じゃないの。」
こんな何も知らない連中が適当なこと書くアホなスレに
やってきて書いても無駄とわかっているところには、
有意義な何ものも得られないところにはこない

ということで自分は教諭ではないのでそういう反論はしても無駄です
さようなら、無知な諸君
201実習生さん:2008/07/21(月) 20:15:32 ID:IPV+k5Ag
>>195
答えを親が預かり、夏休みぐらい勉強を見てやろうかなって気持ちにならないの?…こんなバカ親が増えて、ホント教師って大変だと思う。
202実習生さん:2008/07/21(月) 20:31:36 ID:u/VoyEhy
>>195
おめーのバカガキは答え渡したらすぐ見るのかよw
そんなガキを持って恥ずかしくないのか?
203実習生さん:2008/07/21(月) 20:31:38 ID:PeYRi+DI
問題を解いたらすぐに答え合わせして間違いを直さないと
間違ったまま覚えてしまうよ。
9月にまとめて間違いを正す方式にすると、
夏休み中に弱点を克服できないけど。
204実習生さん:2008/07/21(月) 20:34:23 ID:f4bxw5Ha
    彡//:::::::::::::::::::iヾミ 、
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ  
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ       
   \:/   (●)  (●) \:ノ   おめーのバカガキは答え渡したらすぐ見るのかよ 
      \      ` ⌒ ´  ,/        
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  そんなガキを持って恥ずかしくないのか?
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃          
     |            `l ̄        
.      |          |             キッパリ!!
       公務員教師          
    

それで、君の教員採用は実力かね?        
        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ   
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ 
        ヽ::::::::::  ノ    |           \   コネ採用です
        /:::::::::::: く     | |         |  |      
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
205実習生さん:2008/07/21(月) 20:41:29 ID:u/VoyEhy
俺は家庭教師だが答えを渡しまくってるぞ
宿題を出して採点、宿題を出して採点なんて効率が悪い

手元にある教材でどんどん自分でやってもらわなけりゃ伸びるわけねーだろ
子どもが大事なら独習できるようにしろよ 親だろ
206142:2008/07/21(月) 23:59:28 ID:JbHaHhL+
>>197>>199>>200 教諭じゃない?どうりで。

確かに、あなたの言うような反論をされる先生がいらっしゃいます。
ついでにマスコミでも、あなたの言うような報道がされる事があります。
いわく、自分達教員は人並みはずれて働いている。
それは過労死寸前ほどだってね。マスコミだと、そうした例も紹介したりする。

しかしあなたの言う「ほとんど」は嘘八百だ。教諭だったらみんな知っている。
しかし、そうした不利になる事は、外に対してはダンマリが教員ってもんだ。

もちろん内部では、こんな鬱屈した不満ばっかり。ぐちゅぐちゅぐちゅぐちゅ。
でも教員の世界は、労働環境が狂い、わけのわからん精神主義に屁理屈三昧が
横行していて一般常識的意見が言えないんだよ。
あなたは知らないでしょうけど。
207142:2008/07/22(火) 00:00:37 ID:JbHaHhL+
「暇じゃないの」そう、普通はね。忙しい人は、こんな所に、
かまっていられないはずだよ。でも、2ちゃんねる見れば、
自分は教員と言う人が、実際、昼間にいっぱい書き込んでる。
それだけじゃない。教員に不利な社会的動きがあれば暇人教員は凄まじい。
例えば、いつぞや日本の教員給与は世界一高く、校長先生の年金は、
中央官庁事務次官をも凌ぐって話があったとき、全国の教員の既得権保護の
すさまじい動き、それこそ末端の新聞投書欄まで教員による屁理屈投書の山。
まあ、百歩も千歩も譲って、仮に先生様の主張が正しいとしても、
この時の全国の学校教員、教育委員会の教員の凄まじいまでの既得権擁護活動。
観察していて、私は学校の先生は本当に暇なんだな、と痛切に思いました。

実際、多くの教師は暇です。
まだ納税もなさっていない>>197>>199>>200はご存じ無いみたいですが、
ごく稀な、教員間で仕事を押し付けられちゃっている人を一般化するのは、
教員の昔からの論法です。聞き飽きました。
そんなおいしい仕事だから、既得権擁護に必死になり、子供を継がせるべく、
コネを頼み、お金を積むんです。そのおいしさは教員が一番よく知っています。
関係者の間では知れ渡っていた事ですが、今回の大分の話は、
これをわかりやすく示してしまいました。

とろあえず、まず、夏休みに働いていない分だけでも、
返上しようという誠意を先生方には見せてもらいたいですね。
・・・無理ですね。「誠意」なんて、無いですから。
208実習生さん:2008/07/22(火) 00:42:10 ID:2l7hRcZd
>>206
>>207
ID:JbHaHhL+

キミの長いコメントを読んで思いついた言葉

・・狭量でチンケな島国根性w

キミを満足させられる教師はいないな。
いっそのことキミが教師になったら?
もしかしたら「キミみたいに教師性悪説妄想に取り付かれている奴」をキミ自身が教師になったら満足させられるかもしれないw

ところでオレは冒頭で「島国根性」と言ったが、キミみたいなことを先進国、特に欧で言ったらチンケ扱い(心が狭いw)されること必至だよw
209実習生さん:2008/07/22(火) 00:53:04 ID:2l7hRcZd
>>142
>>206
>>207
もう1度読み返してみてもなんか「妄想」それも「教師性悪妄想」に取り付かれた人の書いた文章だというのがよくわかるw

210実習生さん:2008/07/22(火) 03:41:52 ID:5d8n/JpZ
>>207
まったく、その通りだよ。
実際、忙しがってるのは、管理職狙いの一部だけで、
50歳台は給料が高いだけで、稼働率は20歳台の三分の一くらいだし、
おばさん連中は5時前には必ず帰ってる。
公立小中高は、おばさんとロートルだけで過半数だから、そりゃ、残りの負担は高まるわな。

けど、それは、業界の仕掛けでもある。
自分が50歳台になったら、やっぱり、給料が高いまま、ラクしたいし、
自分の嫁さんが教員やってれば、世帯年収は40歳台で1500万円は超えるから
そのためにも教員を続けてもらいたいから、なるべく早く帰ってもらって家事をやってほしいわけ。
そういう共犯構造になってるわけなんだが、なぜか、一部の忙しがりだけの例がマスコミに
取り上げられるわけで、現場の実態を知ってるものからすれば、片腹いたいわな。
211実習生さん:2008/07/22(火) 06:03:49 ID:YQCsVBNg
まあ一番の税金泥棒は学校行っても碌に勉強しない生徒な訳だがw
212実習生さん:2008/07/22(火) 08:30:24 ID:Eoe82PzL
教員の給料の高さなんてどうでもいいけど
共働きの教員は、自分の子供の面倒を年老いた親に任せるのをやめろ。
兄弟からみると、むかつくんだよね。
金もらってるんだからシッター雇えよ。
親は孫の面倒を頼まれればやるけど、老体にムチうってやってんだよ。
共働きするなら、自分の子供を犠牲にしろ。
213実習生さん:2008/07/22(火) 08:39:30 ID:n+QScZQk
>>196
教員は高学歴だと勘違いしているようですね。
164ではありませんが、獣医師になるの難しいですよ。
親が開業獣医で後を継ぐつもりでしたが、2浪しても私立さえ全滅。
幸い底辺私立医学部にどうにか合格して現在勤務医です。
ちなみに大学院には2名の獣医師がいましたが頭が良かったですよ。
214実習生さん:2008/07/22(火) 08:43:21 ID:3HEzXEdB
欠点ばっか取って夏休みいぱい教師を引っ張り出してやったぜ
ざまあああああああ…
215実習生さん:2008/07/22(火) 11:43:20 ID:oaGXocnW

・・・・・・・・・・・・ 夏 厨 警 報 !! ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夏厨が板の趣旨も理解せずに書き込んでいます。
夏厨はローカルルール熟読の上、以下の板に移動してください。

厨房!
http://tmp7.2ch.net/kitchen/

尚、宿題に手を付けていない子は、時間を無駄にせずに
速やかに宿題に取り掛かってください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
216実習生さん:2008/07/22(火) 18:12:37 ID:2l7hRcZd
>>214
>欠点ばっか取って

そんなことやったって最終的にはオマエの卒業後の進路先が糞なところになるだけだよw
自業自得の典型さw

おばあ〜〜〜〜〜〜かさ〜〜〜〜んw
217実習生さん:2008/07/22(火) 19:08:20 ID:EtU+TGKM
午前中は部活(男子バスケット)、午後は書類の整備……
微妙な1日でした。
それと日直業務とゴミ捨てもあったんで。
218実習生さん:2008/07/22(火) 19:45:48 ID:/vhd5XJ6
今話題の大分県。やはり教員はだめだめみたいだな。
U市の小さな学校では職員は日中エロ親父が若い臨時の女性職員と
給湯室で入り浸り、定年迎えるエロ事務職が管理職の目を盗み
同じく若い女性を飲み会に誘うタイミングを獲物をねらう目で謀っている。
総じて仕事ができないことで有名なんだが。
219実習生さん:2008/07/22(火) 20:33:17 ID:VE+pXzKw
これだけ不祥事が相次いでいるんだ。100万も人間がいるのならば、
少しは贖罪しなさい。贖罪のために夏休みは返上して、中国の奥地
ウイグル自治区やアラブの砂漠へ行って、植林でもしてきなさい。
贖罪の気持ちが微塵もないのならば、国民の総意であなたがた全員
を解雇します。
220実習生さん:2008/07/22(火) 20:55:33 ID:oaGXocnW
・・・・・・・・・・・・ 夏 厨 警 報 !! ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夏厨が板の趣旨も理解せずに書き込んでいます。
夏厨はローカルルール熟読の上、以下の板に移動してください。

厨房!
http://tmp7.2ch.net/kitchen/

尚、宿題に手を付けていない子は、時間を無駄にせずに
速やかに宿題に取り掛かってください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
221実習生さん:2008/07/22(火) 20:55:37 ID:VE+pXzKw
これだけ毎日事件を起こして、国民に対して顔向けができますか?
あなたがた教職員は。あなたがたは国民に対してどういう謝罪を
するのでしょうか。もう国民はあなた方のことをまともな大人と
はみなしていません。あなたたちは卑しくも公務員ですよね。
公務員が連日猥褻行為を繰り返していいのでしょうか?
222実習生さん:2008/07/22(火) 21:00:03 ID:oaGXocnW
・・・・・・・・・・・・ 夏 厨 警 報 !! ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夏厨が板の趣旨も理解せずに書き込んでいます。
夏厨はローカルルール熟読の上、以下の板に移動してください。

厨房!
http://tmp7.2ch.net/kitchen/

尚、宿題に手を付けていない子は、時間を無駄にせずに
速やかに宿題に取り掛かってください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
223実習生さん:2008/07/22(火) 21:14:21 ID:VE+pXzKw
毎日毎日どうしてこうも教職員の犯罪が多いんだ。
もう学校教育は限界だ。国家財政再建のために、
今の教職員を全員解雇しよう。10兆円の歳出削減
になる。また国民を犯罪からも守れる。一石二鳥。
224実習生さん:2008/07/22(火) 21:24:14 ID:VE+pXzKw
国民として、お前たち教職員へ夏休みの宿題をだす。
中国ウイグル自治区、エジプト、モロッコ、ヨルダン
などの砂漠の国へ行って、一日に100本の植林をして
きなさい。これは連日起こす不祥事に対する罰だ。
当然旅費は自腹で切りなさい。これはお前たちの国民
及び全人類に対する贖罪だ。
もしもこれができないようならば、国民世論で学校
教育の廃止を検討する。もちろんお前たちの明日から
の給料も取り上げる。
225実習生さん:2008/07/22(火) 22:41:13 ID:/vhd5XJ6
連中に夏休みなんて与えてはならない。

226実習生さん:2008/07/23(水) 20:38:47 ID:vqHdsvh7
あんたがたが何を言おうと教師には夏季休暇が5日間与えられている。

一流企業なら、もっと、あるけどな。

それより、一流企業なら年休が自由に取れるのがいいな。

227実習生さん:2008/07/23(水) 21:44:22 ID:rKNjRM0w
>>226
いや、6日。
228実習生さん:2008/07/23(水) 22:47:36 ID:2OSrGAxW
うちのところは 5日です(>_<)
229実習生さん:2008/07/23(水) 23:17:47 ID:ta0/2EjL

 うちの小学校の年輩独身左翼女教師...。

 7月の末に涼しいへ北海道旅行?。
 8月の半ばには恒例の海外旅行?。

 年輩とはいえ独身だから、無茶しゃがる。
 左翼だから、日本は嫌いだが、中国人はだ〜い好きだ?。
 
 人の顔みれば『あぁ〜、いそがし!』と言っている。
230実習生さん:2008/07/24(木) 07:12:16 ID:yUsgVyTK
やだね自分の名まえだしなそれから書けよ
231実習生さん:2008/07/24(木) 07:48:21 ID:yJc+SJJy
>>194
164だよ。

>こういう話するといつも一般を引き合いに出されるんだけど
一般に比べたら学歴・仕事量に比して基本給はずっと少ないし
しかも残業代がいくらか出てると思って書いてるでしょ?
教師は残業代ゼロです

ということですが・・・

私の場合、民間に勤めて10年。実質3200時間労働、勤務10年、扶養家族3人、年収650万(手取500万)
年間の休日80日(夜間〜翌朝の診療当番があるので、休日でも朝8時30分まで待機もある。
このため完全にフリーになる休日は70日くらい。
学歴に関しては一応学位を持っています。
232実習生さん:2008/07/24(木) 09:49:00 ID:79RPh0Z2
前半戦のハイライト→>>149
国宝級のバカ
233実習生さん:2008/07/24(木) 10:59:42 ID:yJc+SJJy
何で149が馬鹿なんだ?
まじめにやっている公務員も被害者だと思うけどな。
234実習生さん:2008/07/24(木) 12:59:58 ID:gSAFFwRP
教師は残業代が出ないんだ。

夏休みをもらって何が悪い!!
235実習生さん:2008/07/24(木) 14:23:48 ID:XFvTzDh6
★男は結婚するべきではない まとめwiki★
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
236実習生さん:2008/07/24(木) 20:39:51 ID:M8iRe4/8
熱血教師いなくなったよね。
237実習生さん:2008/07/24(木) 22:58:57 ID:rx53d/Z7

ていうか有給使ってるだけで、夏休みは基本仕事。
そんなことに文句言うのは馬鹿。
238実習生さん:2008/07/24(木) 22:59:56 ID:4ZoiAcc+
お前ら教職員は固定観念しかない。だから不祥事も多発。
夏休みはボランティアに精をだせ。そうすれば、国民の
溜飲も少しはさがってくれる。
239実習生さん:2008/07/24(木) 23:23:15 ID:cyIUMK1T
ぼくのなつやすみ
240実習生さん:2008/07/25(金) 01:11:12 ID:mISHIIOA
しかし、教育公務員の不祥事はこんなに毎日ネットでは流れているのに

マスコミは情報やニュース番組でも取り上げることは少ないね。


何を怖がっているんだろう?

ネットで流れるのも氷山の一角だろ。各校一人くらいは不動徳な狂死がいるとして

10万人くらいはいるだろうに予防策も事後策も曖昧。
241実習生さん:2008/07/25(金) 02:17:54 ID:gukTnN8c
マスコミ様は日テレの若手アナが盗撮・逮捕されてもこぞって匿名報道だからなw
新聞もほとんど匿名で「炭谷宗祐」の名前を出したのは夕刊フジだけ
242実習生さん:2008/07/25(金) 14:21:57 ID:UTRr3J/J
子供は、夏休みにしっかりあそんでほしいと思っている。

デモこの猛暑で外にいる子はいない。

クーラーのきいた塾で、勉強している子はいる。

ならば、学校にクーラーいれて、授業したらどうなんだろう。

ならば、教員が夏休み暇だろう 夏休みいらないだろう なんていえなし

税金泥棒なんていえないだろう

猛暑の夏休みでも、もう 子供は勉強時間、お受験準備時間になっている。

この時期 世間は、昔のように お休み時間じゃないです。

ならば、学校もそうしないといけない。
243実習生さん:2008/07/25(金) 21:05:10 ID:mISHIIOA
今日も年配の先生は午前中10時から来て昼飯食って、午後2時には帰る。
その間昼寝の時間小一時間、あとは同僚との屈託のないおしゃべりタイム
管理職も同様。仕事なんかしていない。中心部の学校から来て驚くことばかり。
田舎はこうなんだなぁ…と。ちなみに大分です。
244実習生さん:2008/07/25(金) 21:08:31 ID:mISHIIOA
あっ誤解のないように付け加えると、ちなみに俺も昼に抜け出したから、上記>>240の書き込みできたんだけど。
いやぁ、田舎はいいよ。実にw
245実習生さん:2008/07/26(土) 02:49:40 ID:ZxdIoIMr
繰り返そう。教職員は自分の置かれた立場の改善のために、
夏休みをボランティアに費やせ。それが行かれる国民の
溜飲を下げるための唯一の方策。
246142:2008/07/26(土) 08:48:49 ID:wv2VURp1
これだけ、教員は明らかにおかしい、と言われても、教員的な典型的反応って、
>>208>>209の様な感じと思うのです。>>208>>209が教諭でないとしても。

とにかく自分が気に入らないと悪態をつく。相手の立場が弱いとみると、
体罰といった名の暴行行為も振るい放題。もちろん自分は常に正義の使者。
反論なんて絶対許さない。自分が気に入らない相手は全て悪の権化。
教育的指導で叩き潰す。聖職教員の尊い権利を批判する非国民は絶対許さない。

気に入らない事自体は気に入らないのでしょうからしょうがないにしても、
教員自ら反省するように促すのは無駄です。それが教員です。
どう考えても教員自身が狂っていて、直すべき状況にあっても、です。
まあ、それが教員らしいといえば、教員らしいわけですが。

ですから、私が思うには、先生方に「・・・しろ」と言うのではなく、
制度として、「・・・させる」しかないと思います。
例えば>>229の左翼先生など、海外に頻繁に旅行にいかれても、
>>224の様な植林活動なんてするわけが無い。
心情的に最もボランティアから遠い人でしょうから。強制以外ない。
でも「強制されたボランティア」なんて、そもそも言葉の意味がおかしい。

やっぱり教員の労働環境を社会常識にそった方向に考え直すしかないですよ。
・・・なんて書くと、先生方は給与大幅増に、人員大幅増、休暇も大幅増で、
もっとウハウハ先生天国って考えるのかな。今でも不満だそうですから、ね。
全く、人間の欲望には際限が無いです。教員を見てると、本当にそう思います。
247実習生さん:2008/07/26(土) 08:54:54 ID:UJ8eSFmj
>>246
なるほど、だから自分より頭のよさそうな人に対しては反論できないんだな。
248実習生さん:2008/07/26(土) 09:17:55 ID:jMvtHAkd
>>246
個人的な妄想と偏見は、個人的に思っているだけなら別段問題は無い。
だが、それを他人に主張するのは完全な誤り。その程度もわからないのか。
レベル低いね。
249実習生さん:2008/07/26(土) 12:47:52 ID:YIDnc8La
快適快適。
250実習生さん:2008/07/26(土) 13:07:38 ID:Ro1vqM4Q
うぃ〜っす。
夏休み楽しんでる?
251実習生さん:2008/07/26(土) 17:23:33 ID:AC/ShPeG
>>243 転任希望を出したいから、学校名を教えてくれ。実名でなくても
分かる程度でいいから。
252実習生さん:2008/07/26(土) 17:29:55 ID:9QfQJ0br
学校の先生は夏休みを不祥事の埋め合わせのために、砂漠の緑化に
費やしていきなさい。
253実習生さん:2008/07/26(土) 18:37:51 ID:wYWo3Ay2
>>252
はいよくできまちゅた 僕ちゃんw
254日本救国戦線:2008/07/26(土) 18:51:26 ID:9QfQJ0br
今の教職員への国民の信頼は最悪と言える。
はっきりいって学校不要論すらささやかれる。
そうした時分に教職員の休みなどは、国民の怒りの矛先にさらされる。
255実習生さん:2008/07/26(土) 18:53:22 ID:wYWo3Ay2
また連投作文の社会不適合者君ですかw
256実習生さん:2008/07/26(土) 19:28:21 ID:khiHKUUa
確かに…このご時勢に本務に直接関係ない内容の勤務が一ヶ月以上もあるような
仕事には怒りが向かうわな。しかも高待遇ならなおさらだろう。
257実習生さん:2008/07/26(土) 19:57:45 ID:2GvRi9R0
両親とも教師(中学と高校)なんですけど、夏休みはほぼ出勤している。
補習+無駄な研究発表+研修をさせられるらしい。
特に高校の方は受験生のために土日も学校に行っている。
258実習生さん:2008/07/26(土) 21:15:32 ID:cGySrXtK
生徒児童は夏季講習。
教師だけが夏休みw
259実習生さん:2008/07/27(日) 00:10:59 ID:496obCNQ
夏季講習なんて何が大変なの?
260実習生さん:2008/07/27(日) 00:30:48 ID:GIE47tYU

 くぉらぁ〜〜----!!!

 組合教師! 左翼教師!!
 
 日の丸の旗振って、君が代斉唱してイラクで行進してこ〜いぃ!
 
 砂漠の緑化にも費やしてこ〜いぃ!

 きいとんのかぁ---!   向こうでシネッ!
              日本で死ぬな。畳みの上で死ぬな!
261実習生さん:2008/07/27(日) 00:37:56 ID:496obCNQ
夏季講習なんてクーラーの聞いた部屋で
椅子に座りながら勉強できる天国じゃん
262実習生さん:2008/07/27(日) 08:17:04 ID:++v6HViE
北海道に住んでるけど。去年の夏休み観光地で20代と思える女性二人連れから写真を撮ってくれませんかと声をかけられた。
写真を撮ってあげて、どこから来たのって聞いたら兵庫県からです。
女性二人で旅行しているの→そうです。フェリーで車に乗って舞鶴から来たんです。
これからどこいくの→これから南のほうにいこうと思っています。北のほうは礼文島に行ってきました。
へー普通レンタカー借りるのにすごいですね。→だって私たち教師しているんです。夏休みだから2週間かけて北海道回るんです。
あー教師ですか。そしたら夏休みだからいいですよね。気をつけて回ってね。→はい。→じゃさようなら。

263実習生さん:2008/07/27(日) 08:23:01 ID:b48OtNE4



サンドイッチ研修



ワロス
264実習生さん:2008/07/27(日) 11:56:04 ID:jH/LWeGX
>>242
クーラー入れてくれたら、夏休みはお盆だけでもいいと思う。
本気でそう思ってる。

だけど、クーラー入れてくれないんなら、もっと早く夏休みにして欲しいくらい。
34℃の部屋で勉強しろなんて、生徒は本当にかわいそうだと思う。

私の担任クラスの教室は、片側にしか窓が無いから、夏は悲惨。
熱がこもって本当に暑い。扇風機あるけど何の足しにもならないよw

いまは授業時数確保しないといけないし、学力低下してるし。
もっと勉強させたいなら、そういう設備投資も必要だよね。

って、スレの趣旨とちょっと違いますね。すいません。
265実習生さん:2008/07/27(日) 13:00:08 ID:lCqrqQrs
部活しどうなど色々と忙しい毎日です
266実習生さん:2008/07/27(日) 13:06:27 ID:+YSjgnj1
>264
同意。本当に暑い。まともに勉強する環境ではない。
学校数をもっと減らして、環境整備に金を回したほうが良い。
267実習生さん:2008/07/27(日) 14:58:42 ID:825IrPEn
268実習生さん:2008/07/27(日) 15:07:59 ID:2BK7etPP
>>267
32歳無職か……
269実習生さん:2008/07/27(日) 17:35:45 ID:y9crsV/W
北国の夏休みは短いよ。この時期しか学会や研究会に出られないので、実際はスケジュールはきつい。
270実習生さん:2008/07/27(日) 17:38:49 ID:S640Q3kW
>>243
佐伯では常識
271実習生さん:2008/07/27(日) 19:10:41 ID:l6jIQvwW
夏期講習はエアコンの効く教室でやっていたみたいだけどな。
そうじゃなければ迷惑だし。
272実習生さん:2008/07/27(日) 21:41:48 ID:prd5KkPU
予算のないO阪では、教室にクーラーつけてくれへんやろなあ。
電気代も水道代も、節約せいといわれてます。
住宅手当も、8月からなくなります。
旅費の手当ても減らされるそうです。
次は、夏休みがなくなるの?
273実習生さん:2008/07/27(日) 21:56:51 ID:EeEG6NRt
そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は61万円になっている。退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。


274実習生さん:2008/07/27(日) 22:05:46 ID:qkUEps3p
>>272
逆に夏休みは無給休暇にすれば、月給は現状維持でも8%人件費が減る。
8月1ヶ月、バイト自由(ただし風俗と校区内学習塾のみ禁止)なら教員からも文句言えないはず。
※当然届けなしで海外旅行等も可能。
なお、この期間中は兼業は可。ただし犯罪行為については免職ありでよかろう。
※待機手当として5万円程度支給して、その分、「バイト・海外旅行は届出制」でもいいが。

もちろん、これまで研修やらをやっていたわけだから
研修は大幅縮小、部活は廃止、授業時間数も若干減らさないと難しいが。
7月26日から8月25日を全国一律(東北・北海道・長野は夏休み期間の都合で一部を冬季に振り替え)
無給休暇とすればいい。

275実習生さん:2008/07/27(日) 22:22:50 ID:FXGeyDRj
276実習生さん:2008/07/27(日) 23:29:31 ID:y9crsV/W
北国は冬休みが長く、夏休みは短い。何だかんだであっという間だ。
277実習生さん:2008/07/27(日) 23:36:56 ID:2yRQTNo3

 そ、そうだったのか...。

 だから...。   だから、教師はサンドイッチが上手だったのか...。

 そのわりに授業はいつまでたっても、へたくそだけどW。

 ま、しょうがないっか。  だって組合教師だもんね。
                 左翼教師だもんね。
                 裏口教師だもんね。   
278実習生さん:2008/07/27(日) 23:37:03 ID:PRvqyznr
274さん
大賛成です。アメリカではあたりまえのこと。
夏休みといわず、10年以上働いた教員は
1年以上無給で強制的に教育現場を離れなければいけない法律を作ればよい。
民間で働くもよし、専門を磨くもよし。
そうすれば若い新採用の採用枠も広がり、ベテランもリフレッシュできる。
教育予算も削減でき、その分学校の施設、教材も多少はまわせる。
いいことずくめ。


279実習生さん:2008/07/28(月) 00:54:01 ID:8v7OBGmx
>>273
デマコピペをマルチしてんじゃねえよ
ググるとあちこちに貼ってあるな
280実習生さん:2008/07/28(月) 01:11:09 ID:J5Rpk//R
>>279
消火活動に必死だなw

図星★
281実習生さん:2008/07/28(月) 01:43:35 ID:8v7OBGmx
ソースがないのは大抵デマだな
282実習生さん:2008/07/28(月) 22:12:26 ID:HMChavoe
学童保育費が校長室のエアコンに化ける
大阪府東大阪市立加納小学校の立浪寛治校長(59)が昨年9月、共働き家庭
の児童らを放課後などに預かる「留守家庭児童育成クラブ」(学童保育)の運
営費34万円を流用し、校長室のクーラーを買い替えていたことが28日、分
かった。ほかに体育館倉庫の建て替えなどを含め計約560万円の流用が指摘
されており、運営費を助成している市教委は「目的外使用が濃厚」として会計
処理の実態調査に乗り出した。不適切使用が判明すれば助成金の返還を求める
方針。
市教委によると、流用は今年4月に就任した運営委員長が、前任者から引き継
いだ通帳や領収書などをチェックして発覚。このほか、立浪校長が会計担当の
教頭だった17年度以降、体育館倉庫の建て替え(340万円)やホタル池の
設置(118万円)、職員室のクーラー設置(84万円)など計約560万円
の不適切使用が指摘されている。
市教委の調べに対し立浪校長は「校長室のクーラーは、故障したので運営委員
長に相談して、余っていた運営費を使った」と流用を認めている。私的流用は
ないという。


283実習生さん:2008/07/28(月) 22:15:23 ID:F4wck7MJ
学校の教職員を見ていると、戦前の軍部の将校の姿が重なってくる。
軍隊方の全体主義だから、生徒たちも嫌気がさすんでしょう。
また親たちも怒り狂うんでしょう。
学校は兵役の共生動物でしょう。兵役がなくなったんだから、こんな
全体主義なんて必要ないよね。
284実習生さん:2008/07/28(月) 22:35:57 ID:F4wck7MJ
学校の目的は全体主義でしょう
モラルなんてものは教えられないでしょう
兵役との共生動物でしょう
だから30人の軍隊の一戸小隊を模範に
しているんでしょう
6歳から軍隊的な縛りをするわけでしょう
それを10年やったら兵役と同じ結果に
なるよね
国民はそうして個性や生存性を失っていく
のだよね
皆が死ねば自分も死にましょうという教育
だよね
そういう軍国的全体主義だよね
285142:2008/07/29(火) 06:57:52 ID:cJkbKG3G
先生方、今日も学校から満喫している夏休みを報告してください!
286実習生さん:2008/07/30(水) 15:45:23 ID:JbP6+3xl

――――――――――――――――――――
OBがベラベラしゃべるのは腹立たしいってさ
__  __ .r―――――――――――――
    ∨   |夏休みがとられたら、やってらんねーよな
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < 大丈夫、「忙しい」て言ってりゃ変わらんよw
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \________
  (  ,,)日  .(  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


287実習生さん:2008/07/30(水) 19:41:31 ID:CIJEL0sP
早く来ないかな、夏季休暇。5日もあるんだぜ。うらやましいだろ、
馬鹿ども。
288実習生さん:2008/07/30(水) 22:50:32 ID:YmdW5eaS

 どろぼうしたり、
 
 一ヶ月半(約45日)休んだり、

 おまけに教え子レイプしてみたり...。
289実習生さん:2008/07/30(水) 22:53:08 ID:tFyKeUcQ
ラジバンダリ
290実習生さん:2008/07/31(木) 19:41:00 ID:MvpjXWrr
>>288 どこの話? 是非、教えて欲しい。
291実習生さん:2008/08/01(金) 20:43:38 ID:TItValaP
いつになったら夏休みになるのか。出張、出勤、、、、
疲れ切ってきた。
292実習生さん:2008/08/02(土) 07:36:34 ID:rx79rRVW
>>282
大分でばれちゃった採用にまつわる金品のやり取りといい、
全国的に明らかになりながらウヤムヤになった高校履修科目といい、
教育会とか教員っていうのは、ルールや制度、常識を守る、厳守するって
概念が無いとしか思えない。偉そうに人にはほざくけど、自分には当然大甘。
「私的流用は無い」って、どの口で言うんだろう?
「金を集めた理由は全部嘘っぱちでした」と言っているのと同じなのに、
そうした自覚すらない。困った事に自分が悪い事をしている自覚すらない。
これが教員。教員が自らを振り返り反省するなど見たことも聞いた事も無い。

さて、世の中の原則「働かざるもの食うべからず」、
遊んでいる人に給料を払うわけには行かないのですが、
>>291さんは先生様ですか?忙しそうですね。出張に出勤。疲れきって大変だ。
それで出勤されて何をしてるのです?出張はどこに何をされに行かれたのです?
先生様だとしたら、これが、さっぱり理解できないのですが、
先生様ではないのでしょうかね。
293実習生さん:2008/08/02(土) 09:14:35 ID:CF+sw5+o
ついこの間まで、自宅研修なんていうのがあって実質的な夏休み、というか税金泥棒。
それが無くなって、学校行って急に仕事ができたりするもんなの?
まさか、学校行って草むしりしてるんじゃないでしょうね〜?
294実習生さん:2008/08/02(土) 09:46:20 ID:uLxS4GKb
するに越したことないが、
しないからといって大勢に影響は無い仕事ばかりだ。
オレは教師ではないがごくごく親しい教師から仕事手伝わされてる。
アンケートの集計が多いが、これがまた
くだらない小学校と中学校教師の交流会とかしょっちゅうだよ。
・・・1時間で何が出来るのよ。・・・・「取り組みましょう」とか、
「手立てを考えましょう」・・・とか「自己紹介だけで終わりました」・・・とか
実現可能な案は何も出てこないのよ。
アンケートをとっても汚ねえ字で、しかも文章は下手糞!まれにこいつはちょっと
まともかな?と言う教師もいるがな。
ほとんど意味の無いことばかり・・・何年やってんだって思うぞ。
295実習生さん:2008/08/02(土) 10:03:14 ID:amae9ZDO
>>293
草むしりの何が悪いのかね。
立派な仕事だろう。
外部委託して無駄な税金使うよりずっとマシだと思うがね。
今はどこもお金ないから
施設設備の修繕や大掃除、環境整備は現場の教師がやったりしてるよ。
で、そういう大掛かりなことは長期休業中しかできない。

これは一例だけど、よそから見えない仕事って結構あるもんだよ。
どの業種でもそうであるように、教員も同じ。
296実習生さん:2008/08/02(土) 10:11:40 ID:i5PL2EeY
除草作業は親子呼んで皆でやってるだろう
夏休みに除草作業やるのって一般的じゃないのか?
297実習生さん:2008/08/02(土) 12:22:48 ID:/6l6fwDw
>>293
草むしりやるよ。だめなの?
後は、ぼろい学校なんで、夏休みに教室の壁ペンキ塗りします。
ペンキは買って貰えるけど、塗っては貰えない・・・。
298実習生さん:2008/08/02(土) 13:35:23 ID:rx79rRVW
草むしりをしたり、修繕や大掃除をしたり、
そうした先生の行動自体は非難には値しないと思うよ。
ボ〜っと遊んでいるよりずっといい。がんばってください。
他に仕事も無い事だし、しっかり草むしりやら修繕、掃除をしてください。

しかし、それは現場の先生の態度として正しいんであって、
もっと大局的な観点から考えて、はたして学校の先生様の様な高給取りに、
世界最高水準の高給払ってやってもらう仕事でしょうか。
それぞれ専門業者に任せた方が、より良く、より安く、出来ると思います。

誤解しないでください。現場の先生方にそうしろと言っていません。
教員に夏休み期間中の給料払うのは明らかに無駄といった判断は、
そもそも現場の教員が下すべきものではないのです。
だから教員は当面、目の前の草むしりや修繕、掃除をしっかりやってください。

>>17「教員の給料というのは、1年いくらで決められてるの。」
とりあえず、これは明らかに嘘です。
俸給表は1ヶ月あたりの基本給で定められているはずです。違いますか?
だから8月分だけ丸々無給にすればいい、なんて単純には思わないけどね。
それじゃボーナスもらい過ぎだし。やっぱ>>142時給制が妥当でしょ。
がんばった草むしりや修繕も、相応のお金が払えるし、
先生様も満足でしょ?
299実習生さん:2008/08/02(土) 17:03:37 ID:nM9MyKic
>>295-298
しかし、その感覚・・・
金が空から降ってくると思ってるだろ。
教師が草むしりしてだ、それを時給換算にしたらなんぼよ?
4000円か?
納税者が学校の草むしりを、しかも素人を時給4000円換算で雇ってるわけだ。
お前ら、どれだけ感覚がズレてるのよ。

父兄一緒になってやる、というならボランティア精神だ、教師も同時にその間賃金無しというなら話はわかる。

日曜大工程度の仕事に民間大企業並みの賃金手当てを何故に納税者が支払う必要があるのかね?
草むしり、日曜大工が必要なら、その間通常の教員賃金はなしにしてその地域のアルバイト賃金並に給与設定するべきだ。

外部委託して無駄な税金云々・・、仕事が無いのにその分も含めて給与がきめられていることが無駄な税金を支出してしまっているってことだ。

300実習生さん:2008/08/02(土) 17:06:21 ID:S2IvTA5A
だいたいそういうのは土曜日にやっているからボランティアだよ
301実習生さん:2008/08/02(土) 17:17:05 ID:MAuL3xTf

コネカネ採用教師のボランティアwww
302実習生さん:2008/08/02(土) 17:35:06 ID:SQ6c/ZGC
うるさい蛆虫ニートどもだな。とりあえず働け!
公務員とかの事務屋と一緒にすんな。
公安とか教育とか現場で人相手の仕事は大変なんだ。
おまえらみたいなのが必ずいるからな。
303実習生さん:2008/08/02(土) 17:35:41 ID:e3+cmeOY
まあ、ここで既に議論済み想定済みの幼稚な議論交わして悦入ってる奴らは
偉そうなこといえるほど税金払ってんだろうな?ん??

低額納税者は、公務員様と高額納税者様のおかげで生活できてるんだから
感謝して日々慎ましく過ごせw

いくら民間でも上司同僚に呆れ舐め嫌われてる稼げないダメリーマンがわめいても説得力がなあ…
まさか無職アルバイターとか塾講とかじゃねーだろーなww

304実習生さん:2008/08/02(土) 17:37:24 ID:lxkg4aPu
あれれ、ここでも教師がアホなこと言っちゃったの?
305実習生さん:2008/08/02(土) 17:39:23 ID:amae9ZDO
草むしりしてもしなくても批判されるわけか。

そもそも時給4000円というのはどこから出てきたの?
退職寸前の校長がやってもそんな時給にはならないよ。
306実習生さん:2008/08/02(土) 17:42:28 ID:AkamRUfY
>>305
そのアホな感覚が非難されるんじゃろwww
307実習生さん:2008/08/02(土) 17:47:27 ID:AkamRUfY
俺も会社の周りの草むしりするから、今のジョブから開放してもらいたいよ。
ああ、給料は下げないでねwww
308実習生さん:2008/08/02(土) 18:09:39 ID:P3Z1qnGU

公務員教員は税の使い道を考えるのが嫌いなんだよw
309実習生さん:2008/08/02(土) 18:32:34 ID:9n6GDG0f
「サンドイッチを作る」
「手をきれいに洗う」
「パンにバターをぬる」
「レタスを一枚ずつはずして水で洗う」
「ツナを細かくきざみマヨネーズであえる」…

「映画を通して異文化を理解する」
「バックトゥザフューチャー・ザ・ライドで、アメリカの昔や未来を理解できた」
「バックドラフトで、恐怖の大火災を体験した」

「密命 弦月三十二人斬り」
「朝から一気に読んでしまい、近くの書店にシリーズ三作目を買いに走った。思わず時間を忘れた」

「生涯現役の体育教師としての資質向上」
 一日二時間の読書と四時間にわたる自宅周辺での八キロの「ウオーキング」
「起床時の全身の疲労感が三日目から強く、幾度も中止しようと考えたが、七日目になると、身体が動き出してくれて学生時代の運動部の合宿生活の再現ができたのかと感動した」

「生徒への残暑見舞い」
「手作りの残暑見舞いを全員に送り、一人ずつメッセージを手書きで入れた。返事も子どもたちの夏休みの暮らしぶりがわかり、よかった」
「最近のデジタル機器の操作に慣れ、コンピューター習熟も図れた」
310実習生さん:2008/08/02(土) 19:09:52 ID:S2IvTA5A
教師の時給なんて600〜1500円程度だよ
311実習生さん:2008/08/02(土) 19:12:40 ID:7F8Ct6xI
>>309
それ何?
312実習生さん:2008/08/02(土) 19:20:45 ID:LjA9uKpV
時給600〜1500円の仕事に志願倍率数十倍、コネカネ不正採用www
313実習生さん:2008/08/02(土) 19:39:19 ID:Os12Qh3u
    彡//:::::::::::::::::::iヾミ 、
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ  
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ       
   \:/   (●)  (●) \:ノ 教師の時給なんて600〜1500円程度だ!
     |       (__人__)    
      \      ` ⌒ ´  ,/       
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ     
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃          
     |            `l ̄        
.      |          |             キッパリ!!
       公務員教師          
    

それで、君の教員採用は実力かね?        
        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ   
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ 
        ヽ::::::::::  ノ    |           \   コネ採用です
        /:::::::::::: く     | |         |  |      
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――


314実習生さん:2008/08/02(土) 20:22:12 ID:S2IvTA5A
>>312
馬鹿なのか?
日本の職業なんて皆500円〜千百円レベルなんだよ
計算してみな
315実習生さん:2008/08/02(土) 20:22:48 ID:S2IvTA5A
失礼 
訂正:千百円→千数百円
316実習生さん:2008/08/02(土) 20:40:07 ID:iJ9bgrYI
>教師の時給なんて600〜1500円程度だよ

あはははは
317実習生さん:2008/08/02(土) 20:56:35 ID:v5QCo2ED
>>314
先生、私の時給計算してみたら、2500円くらいなんですが・・・貰い過ぎですかね?
318実習生さん:2008/08/02(土) 21:21:20 ID:CF+sw5+o
このスレは馬鹿教師が馬鹿を晒すスレか?www
319実習生さん:2008/08/02(土) 21:21:54 ID:S2IvTA5A
>>317
お前みたいなゴミクズはさっさと死ねばいい
320実習生さん:2008/08/02(土) 21:24:45 ID:ITXiNLCo
>>319

×お前みたいなゴミクズはさっさと死ねばいい

○コネカネエロ教師 = ゴミクズ
321実習生さん:2008/08/02(土) 21:26:40 ID:S2IvTA5A
>>320
なんでお前生きてるの?
お前が親戚や世間から白い目で見られてるのは死ねのサインだぞ
322実習生さん:2008/08/02(土) 21:28:16 ID:PyYhk44i
>>321
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからwww
323実習生さん:2008/08/02(土) 21:29:17 ID:S2IvTA5A
>>322
まあ、いいじゃないか、社会不適合者なんだからwww
324実習生さん:2008/08/02(土) 21:35:19 ID:vmiaIRiD

×まあ、いいじゃないか、社会不適合者なんだからwww

○まあ、いいじゃないか、日本の職業なんて皆500円〜千百円レベルなんだよ
325実習生さん:2008/08/02(土) 21:40:56 ID:S2IvTA5A
お前の本当の時給は0円?wwwww
俺は家庭教師だからリアルで3000円だけどなw
326実習生さん:2008/08/02(土) 21:47:36 ID:vmiaIRiD
>>325
先生って、家庭教師よりも時給安いんですか?
327実習生さん:2008/08/02(土) 21:51:56 ID:S2IvTA5A
>>326
大人にとっては常識だよ ボクちゃん
328実習生さん:2008/08/02(土) 21:54:04 ID:4kTXvLtg

教師の時給は600〜1500円だwww

329実習生さん:2008/08/02(土) 21:57:29 ID:lzCJJBER
キチガイ出没wwwww



310 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 19:09:52 ID:S2IvTA5A
教師の時給なんて600〜1500円程度だよ

314 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 20:22:12 ID:S2IvTA5A
>>312
馬鹿なのか?
日本の職業なんて皆500円〜千百円レベルなんだよ
計算してみな

315 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 20:22:48 ID:S2IvTA5A
失礼 
訂正:千百円→千数百円

319 名前:実習生さん[] 投稿日:2008/08/02(土) 21:21:54 ID:S2IvTA5A
>>317
お前みたいなゴミクズはさっさと死ねばいい

321 名前:実習生さん[] 投稿日:2008/08/02(土) 21:26:40 ID:S2IvTA5A
>>320
なんでお前生きてるの?
お前が親戚や世間から白い目で見られてるのは死ねのサインだぞ
330実習生さん:2008/08/02(土) 22:07:22 ID:/6l6fwDw
>>299
生徒指導するのも、授業をするのも、草むしりするのも、ペンキを塗るのも
すべてひっくるめて教育活動に必要だからやる。

それを草むしりはたいした仕事じゃないから時給下げて
授業は草むしりより時給をたくさん払う・・・って
仕事はそんな線引きできるものでもないと思う。

ペンキ塗って貰うように頼んだよ。でもお金無いから業者には頼めないってさ。
だから、教員がやるんじゃない。

父兄と一緒にやる草むしりがボランティアだったら
生徒と一緒にする放課後の掃除は?
お昼ご飯一緒に食べるのは?
休み時間に生徒と会話するのは?
こういうのは仕事として認められない?
生徒と直接関わってなくても、教育活動として必要なこともあると思う。

じゃあいったい教員は何をしてれば給料に見合ってるって認められる?
331実習生さん:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:XFUL+7VB
>>330
カネコネ不正採用なんだから何をしても認められないと思うよ。
カネコネ不正採用教員は全員自首。
認められるられないを考えるのはそれからだね。

今、NHKで黒澤明の「生きる」をやってるよ。
正義とは何か、倫理とはなにか、考えさせられるね。

コネカネ不正採用教員は自首しましょう。
332実習生さん:2008/08/02(土) 22:33:30 ID:mRuRpDAX
>>330
生徒指導するのも、授業をするのも、草むしりするのも、ペンキを塗るのも、サンドイッチ研修も、コネ採用も、国旗国歌反対も、
すべてひっくるめて教育活動に必要だからやる。

だろw
333実習生さん:2008/08/02(土) 22:38:53 ID:mRuRpDAX
>ペンキ塗って貰うように頼んだよ。でもお金無いから業者には頼めないってさ。
>だから、教員がやるんじゃない。

教員人件費が高すぎるから、金はないんだよ。
コネに使う金はウラで飛び交ってはいるがなw

>父兄と一緒にやる草むしりがボランティアだったら

そんな仕事にみあう待遇にするべきだよな。
コネカネ使ってまで成りたがるのは仕事と待遇のバランスがおかしいからだろ。

>じゃあいったい教員は何をしてれば給料に見合ってるって認められる?

何をしても認められません。
待遇を下げる。そーすりゃ認められるだろ。
334実習生さん:2008/08/02(土) 23:05:47 ID:/6l6fwDw
何か言えばコネコネコネ。
まぁ仕方ないけど。

真面目に勉強して受かった人もいるんだし
コネとか引き合いに出さないでレスできない?

コネって言えば全部教員が悪いみたいに聞こえるから
そう言ってるだけでしょ?

それから人件費高いって言うけど
ぜひ、文科省や地方自治体に、教員の待遇下げるように
言ってきてください。で、満足できるようにして下さい。

あ、でも参考に聞かせて?いったい給料はいくらだったらいいの?

それからさ、サンドイッチ研修?
自分の勤務している自治体は誰もそんなことしてない。
いつの時代の話?
国旗国歌反対はちょっと微妙。まだやってるところはあるよね。
でも、もう大半の先生はそんなこと思ってないよ。
335実習生さん:2008/08/02(土) 23:21:19 ID:mRuRpDAX
>>334
コネ採用の件を避けて、何を話せっていうんだい?
そこをクリアしなきゃ、学校教員、信頼も何もないだろ。
真面目に勉強して受かった人もいるから、信頼がなりたつわけでもなかろう。
信頼が無くても成り立つ、っていうことなら、それでもいいが、そうなのか?

給料(待遇)は地域の民間平均(給与所得者平均)の7−8がけくらいが適当だろ。
>生徒と一緒にする放課後の掃除は?
>お昼ご飯一緒に食べるのは?
>休み時間に生徒と会話するのは?
こんなのに、今の人件費計算1000万は異常だろ。

サンドイッチ研修がいつの時代の話?って、つい5年前の話だろ。
それを今の体質と無関係な時代のできごとにしたいのか?

その大半の教師が思ってないからどうした?
その教師にあたった生徒、親はその教師が全部だろ。

なんちゅうか、もう、発想が子供のアルバイトみたいな感覚だな。
君には納税者意識は無いのかよ?
336実習生さん:2008/08/02(土) 23:26:15 ID:HK2I43Ky
>>334
横レスですまないが。

あなたはコネ採用教員が自首して欲しいと思ってますか?
それとも、コネ採用教員がいても自分の職務にはなんの影響もないと思ってますか?

もしよろしかったらお聞かせください。
337実習生さん:2008/08/03(日) 00:00:42 ID:LjA9uKpV
――――――――――――――――――――
口開けばコネコネコネコネ
__  __ .r―――――――――――――
    ∨   |コネ採用ぐらいで自首しろなんて、やってらんねーよな
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < 大丈夫、「自分は実力」って言ってりゃ大丈夫w
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \________
  (  ,,)日  .(  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
338実習生さん:2008/08/03(日) 00:54:45 ID:AAai/ipE
まぁ、民間じゃコネも実力のうちっつーか、
特に営業はコネを作るのも仕事のうち。
339実習生さん:2008/08/03(日) 00:56:11 ID:IQByHBVo
学校教育界では、教職は金で買え!
340実習生さん:2008/08/03(日) 00:58:47 ID:wtllAgEV
おい、不正採用教師


 自 首 し ろ !
341実習生さん:2008/08/03(日) 01:35:46 ID:LgOluVUQ
もう学校教育には限界に達しているようだ
私塾に相応の資格を与えて学校を廃止しよう
342実習生さん:2008/08/03(日) 10:05:25 ID:1t9kEGmJ
>>341
私立って知らないのか?
343実習生さん:2008/08/03(日) 10:07:22 ID:LwwAQ8Xy
今までしてきたことのツケを今払っている、というのは現場にいて身にしみて理解してます。
だからこそ、今努力している、ということを分かって欲しいと思ってレスしてるんですけど。
まぁ、2chですけどね・・・。

>>335
納税者意識があるって言っても
結局教員に給料払いすぎてるって話になるような気がするんですけど。

サンドイッチ研修が5年前ってことは、その批判を受けて改善されたと
考えていいんですよね?
いろんな批判があってかなり今は改善される方向に向かってますよ。

子供のアルバイト?どの辺の感覚がそうなのかな。
教員の仕事は多様で、1つずつに値段なんて付けられない、と言っただけです。
なんかよっぽど教員に恨みでもある見たいに思えてきたんですけど。

それと公務員でも、ある程度の生活ができるくらいの給料は
貰えないと暮らせない、という事は忘れないでください。
そんなこと言うなら公務員になるな、と言うならよっぽどのお金持ちしか
公務員になれなくなるし、それがいいとは思わない。

>>336
自首して欲しいかについては
自分の自治体はとりあえずそういうのは無いっていうウワサですが
本人次第じゃないんですかね?私だったら罪悪感に耐えられない。
自分の職務には影響ないとは思わない。それで世間の信用無くしてるんだから。
344実習生さん:2008/08/03(日) 10:16:59 ID:J9sMvsx3
>>343
あなたが罪悪感で耐えられないぐらいのことなのに、そんな不正採用教員が日本中にわんさかいるんだろうね〜
よく、まあ、しゃーしゃーとしていられるもんだと思うよね。
345実習生さん:2008/08/03(日) 10:26:08 ID:zqMIJZrf
先生は実力で教員になった先生ですよね?
先生は、コネ採用教師の方たちにどうして欲しいと思ってますか?

@自首して欲しい
Aじっと隠れていて欲しい
B黙って退職して欲しい
Cどうでもいい
D本人次第

やはりDですか?
346実習生さん:2008/08/03(日) 11:15:36 ID:xmOeh5G/
コネの話を敢えて切り離して
純粋に夏休みの件だけで話を進められないもんかね?
って言っても、根本が教師批判のスレだから
教師が正論を言おうと何を言おうと全部潰されるけどね。
「切り離して考えられるワケがないだろう、どアホ」とか。
脳ミソが教師批判で凝り固まっている輩が
手ぐすねひいて待っているここに、教師が何を書いても無駄さ。
347実習生さん:2008/08/03(日) 11:35:32 ID:XLoGvmGm
>>346

君は世間をもっと見て歩いたほうがよいね。
世間で「信用」がどれだけ重要なことか、理解すべきだね。
348実習生さん:2008/08/03(日) 11:59:12 ID:0JHojPt/
>>341
その「教師」にすらなれない「塾講師」に
何の権利を与えるって??w

「教師にすらなれなかったから塾講」これが世間の評価。
349実習生さん:2008/08/03(日) 12:10:16 ID:6SE6RsKA
>>347
信用の話は別スレがあるんだから、そちらでやれば良い。
350実習生さん:2008/08/03(日) 12:27:21 ID:ZYw1wQfU
>>349
仕事にまつわる話に信用の話をしちゃいけないってことはなかろう。
351実習生さん:2008/08/03(日) 12:48:37 ID:dhrRTPv8
この事件もあと1ヶ月もすれば下火になり、みんなの関心がなくなる。だから教師たちよ、もうしばらく我慢しようじゃないか。せっかくコネで手に入れたこの地位を決して手放してはいけないよ。
自分から自首すればいいなんて言っているやつらに騙されるんじゃないよ。誰だって生きている限り、脛に傷があるんだよ。その傷をわざわざ人前にさらけ出す必要があるか、ないだろう?
352実習生さん:2008/08/03(日) 13:03:25 ID:zqMIJZrf
――――――――――――――――――――
「私だったら罪悪感に耐えられない。」だそうだ
__  __ .r―――――――――――――
    ∨   |よく言うワナ、どの口がそんな言えるんだって
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < 君たち、ちょっとはプライド・・・、いや、こりゃ失礼
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \________
  (  ,,)日  .(  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
353実習生さん:2008/08/03(日) 13:13:11 ID:Vt5vuGme
夏休みは教職員全員で砂漠緑化をしてこい
そうすれば怒れる親たちの溜飲も少しは下がる
不祥事の連発しているさなかだ
少しは贖罪したらどうなんだ
354実習生さん:2008/08/03(日) 14:05:59 ID:6SE6RsKA
>>350
おまえも二つに分けている様に、別の話。
それぞれの話に該当スレがあるんだから、分けるのがローカルルール。
355実習生さん:2008/08/03(日) 16:17:31 ID:dhrRTPv8
どうして教師はコネ採用の話を嫌がるの?
膿を出して信頼を取り戻す最大のチャンスなのにね。
356実習生さん:2008/08/03(日) 16:36:04 ID:PaBDOkJb
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。
私だったら罪悪感に耐えられない。

あははははは
357実習生さん:2008/08/03(日) 17:27:02 ID:xPkF68uq
>>354

コネ採用教師ですか?
358実習生さん:2008/08/03(日) 17:53:38 ID:6SE6RsKA
>>357
違いますが、何か?
359実習生さん:2008/08/03(日) 17:56:11 ID:ZvGHeAAl
コネ採用って本人が知らないうちに、パパママがカネコネ使ってる場合もあるらしいからね。
360実習生さん:2008/08/03(日) 18:06:21 ID:xl9xGTJL
2 0 0 8年6月 4 日
S1F フォレスト
受講生徒(1〜2 9番)                     大阪女学院高等学校
保護者の皆様                          校長 安田信人


             フォレスト答案用紙について

 常々、本校の教育にご理解とご協力を頂き、感謝いたしております。
さて、5月 2 2 日に中間テストが終了いたしましたが、フオレストの解答用紙の件につ
きましてご報告をさせていただきます。
 5月 2 0 日のフォレストのテスト終了後、担当の関口教諭はS1Fの採点、点数記録
を行い、2 8 日に生徒が問題間違い直しができるように、職員室内のコピー機で解答用
紙のコピーをとり、原版とコピーを職員室机上のカゴに保管しました。そして、翌2 9
日に返却準備をしていて、カゴに解答用紙とコピーが見あたらないことに気がつきまし
た。外見から解答用紙とは分かりにくいため盗難とは考えにくく、また職員室から持ち
出すことはありませんでしたので、どこかに紛れている可能性が高いと、考えられるあ
らゆる場所を探査致しましたが、4 日現在未だ発見されておりません。
成績処理につきましては、採点後記録しておりました成績をもとに行い、問題のやり
直しについては、問題用紙を使用して実施させていただきたいと考えております。
大変、ご心配とご迷惑をお掛けいたしますが、今後このような事がないよう、徹底した
物品の管理を行いたいと存じます。
何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1207049965/46
361実習生さん:2008/08/03(日) 18:09:33 ID:6EkwIKS9
>>358

そうだよな。普通だったら罪悪感に絶えられないはずだもんなwww
362実習生さん:2008/08/03(日) 18:19:30 ID:Zr32bTMD
>>358

先生は実力で教員になった先生ですよね?
もし、先生がコネ不正採用教師だったらどうしますか?

@自分の不正採用を警察へ自首する
Aじっと隠れて定年退職まで勤める
B一身上の理由として教師を辞職する

どれですか?
363実習生さん:2008/08/03(日) 18:23:28 ID:8dKdm9ks
ちなみに某中学に勤める自分の今年の夏休みは
お盆前後の1週間が休み。あとは平日で休めるのは3日。

部活に補習に教育委員会監修の教材作り。
学校にいない日は研修づけ・・・レポート8回。

まあ、それでもいつもの超過勤務を考えればまだまだ楽。
一般企業も一年だけ勤めたけど、教員の「いつも」は尋常じゃない。
職員室でななめ向かいの人も一般企業5年勤めてたけど、担任業務
の煩雑さに驚いてる。とにかく事務作業は減らして生徒のためになる
授業研究とかに時間を使えるようにしてほしい。一部だけど中には怠けて
ばっかりの教員もいるから、そのための仕事なら増やしてもOK !!

でも、夏休みで使える日に年休を全部使っても普段の超過分にはとどかない。
まあ地域によって違うのかも知れんけど・・・

あ、もちろんヒラ教員です。
364実習生さん:2008/08/03(日) 18:40:17 ID:6SE6RsKA
>>359-362
だ〜か〜ら〜。コネの話はスレ違いだからと何回言えば分かるんだ?
スレ違いは無視が常識だけど。もう一度言うぞ。

コネの話はスレ違いだから、該当スレに移動して下さい。
誘導しようか?
365実習生さん:2008/08/03(日) 19:34:01 ID:PddVb8cG
それでも、夏季休暇5日間が確保されただけでもありがたいけどね。
366実習生さん:2008/08/03(日) 20:02:32 ID:KmG0utcv
どうして教師はコネ採用の話を嫌がるの?
膿を出して信頼を取り戻す最大のチャンスなのにね。
367実習生さん:2008/08/03(日) 20:04:33 ID:JsgUzX1p

コネ採用の件はこのスレにぴったりだ。
368実習生さん:2008/08/03(日) 20:07:40 ID:GaoUlCWD
【おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒】


コネカネ教師を語るスレだろwww
369実習生さん:2008/08/03(日) 21:13:05 ID:7wk21Bio

 先週の木曜日、畑を耕していたら

 川へキャンプと泳ぎに行く教員家族にさげすむような目で笑われた...。

 カスガキャ〜、溺れて死にゃ〜いいのに!

 今日、無事に帰ってきやがった...。   ざんねん!
370実習生さん:2008/08/03(日) 21:27:48 ID:3ImpjDjb
こんなスレがたったんだ。
教職員は夏休みに砂漠の緑化にも出かけてイメージアップを図れ
お前らはイメージダウンが大きいんだ。
だからその埋め合わせをしたらどうなんだ。
そうすれば怒りの矛先は少しでもかわせるんだぞ。
事実今後は教職員への国民からの攻撃は緩むことはない。
だったら今からでも遅くはないから社会貢献に勤しめ。
100万人もいながらそんな発想一つ出てこないのか。
だからボンクラ無能の公務員のレッテルを張られるんだ。
371実習生さん:2008/08/03(日) 21:30:22 ID:zV0nei02
不祥事起こしてるのごく一部
真面目に働いてる人もいっぱいいる
それに下っ端は夏休みはほとんどないしな
372実習生さん:2008/08/03(日) 21:38:57 ID:3ImpjDjb
今教職員はイメージダウンは顕著だ
だからイメージアップに努めたらどうなんだ
373実習生さん:2008/08/03(日) 21:41:07 ID:fhF4nKly
>>371
不正採用教師ですか?
374実習生さん:2008/08/03(日) 21:55:08 ID:zV0nei02
>>373
採用教師です
375実習生さん:2008/08/03(日) 22:50:48 ID:0JHojPt/
夏休み前に隣の学級担任が
家庭の問題で思い詰めて自殺しようとした生徒を救ったんだが
これって新聞に載らないの?載らないよな…。

家から家庭内暴力で電話があって
飛んでいった女教員が体張って親→子の激しい暴力を止めたんだが
これも公にはならないよな…。

教師のイメージアップなんて視聴率に繋がらないし
「歪んだ反権力根性」と逆行するからマスコミは無視だしな。

どうやってイメージアップを図れと。
376実習生さん:2008/08/03(日) 23:13:17 ID:N4meQAS4

 >375

 この様に、ウソばっかりつくから
 教師のイメージが下がる...。

 組合教師・左翼教師・裏口教師 …‥・死ねばイイのに!
377実習生さん:2008/08/03(日) 23:55:34 ID:2mPyey0C
>>375
簡単だ。すごく簡単だ。





ああ、すごく簡単だとも。しかし、それすらもできない。
378実習生さん:2008/08/04(月) 05:40:15 ID:cqx+Y67d
俺たちはマスコミのために仕事してるんじゃないんで、
ただ毎日粛々と勤務するのみ。
今日も、行ってくるわ。
379実習生さん:2008/08/04(月) 06:28:34 ID:5bF20pBC
>>378
その調子で定年退職までウソを突き通せるか
心が晴れる日が来るのか

自首して新たな人生
苦労はするだろうが正しい人生ではないのか
380実習生さん:2008/08/04(月) 07:23:14 ID:0ffVhvGA
うちは夏休5日だが、それすら無くせってのは横暴だろ。
他の職場だって盆にそれくらいは休んでる。
381実習生さん:2008/08/04(月) 08:02:10 ID:a/KYOpP0
コネカネ教師をあぶりだしてクビにしないのは横暴どころか偽装だろ。
382実習生さん:2008/08/04(月) 08:07:15 ID:Xt/kCrVc
>>380
何も知らないガキが吠えてるだけだからなw
383実習生さん:2008/08/04(月) 18:36:32 ID:K8XW1C4J
何でこのスレこんなに荒れてるんだ?というか教員スレ全部か・・・
皆さんよっぽど学生時代に嫌な教員がいたのねぇ・・・
384実習生さん:2008/08/04(月) 20:23:27 ID:ENOlVYiY
何も知らないガキでもわかるコネカネ採用教員
http://jp.youtube.com/watch?v=ehy-E-XKJuM&feature=related
385実習生さん:2008/08/04(月) 20:37:26 ID:6RaDgkm1
それはそれとして、夏休みの休暇もない職場にしか勤められない人間って
どんな人間なんだろう。
386実習生さん:2008/08/04(月) 22:04:30 ID:BgGQYEXq
つーか、教員。
夏休みとかイラネだろ。
対費用効果で考えると相当な国の損だぞ。無給にしろよ。

あっそれから終身雇用も無しの方向で。
387実習生さん:2008/08/04(月) 22:32:58 ID:NrYmXj3J
だから砂漠の緑化やってこいよ
マスコミを引き連れて砂漠へ行って来い
これは今の地球環境からしたら一番のボランティアだ
お前ら100万いてそんな発想もないのか
388実習生さん:2008/08/04(月) 22:39:05 ID:NrYmXj3J
お前ら教職員と話をしていると偉く腹立たしく思えて来るんだよな
非常識で無分別で向上心がみられないからそうなるんだよな
お前らいい年して恥ずかしいと思えないのか
そのうちお前らが飲み屋で飲んでいると殴りの召されるぞ
389実習生さん:2008/08/05(火) 00:16:59 ID:dFqJKVzL
どうせ団塊世代の教職員なんかこの先良いことなんかないんだから。
390実習生さん:2008/08/05(火) 00:23:10 ID:R/95hN2r
エホ証が公立校の教員になっていいものなの?
391実習生さん:2008/08/06(水) 07:05:10 ID:UTZu8TdV
>>299
あのね、現場の学校の先生は現在雇ってしまっているわけ。
で、彼らの労働条件を変えて、貴重な血税を有効活用しなきゃというわけで、
「おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒」となるわけだけど、
当面、今、彼らは暇で、有給で遊んでるわけ。
だったらグダグタしてねえで、草むしりでもしてろ!っていうわけ。
草むしりでもさせてる間に、夏休みは当然、無給にするんだよ。
>>330
先生様の様な高給取りに草むしりをされると、財政が破綻するんだよ。
草むしりも教員がやる必要がある、と言うなら、給料を下げるしかないんだよ。
ボーナスや退職金も含めた年収ベースで>>310>>314>>315>>319が言うように、
数百円や千円くらいの時給なら、いいよ、草むしりもやってくれれば。
でも、実際、違うだろ。本給ベースだけで計算しても2千5百円くらいから
4千円くらいだよ。ボーナス退職金諸手当別でね。2千5百円なんて新人職員。
校長先生の年金は事務次官より高額なんだよ。
全般的に教員は給料泥棒なんだよ!
392実習生さん:2008/08/06(水) 09:04:59 ID:7BMP4byV
草むしりみたいなもんでもやり方を教えないとできなかったり
監視していないとサボったりするようなバカガキばっかりだろうが
教師の存在意義とすればどちらかと言えばそっちだろうが
393実習生さん:2008/08/06(水) 19:44:52 ID:ABQ4GJ6v
なつやすみ、たんのしー!
えへ、えへ、えへへへへへ。
394実習生さん:2008/08/06(水) 20:46:41 ID:c37ZUAV1
だから関係ない部分は外注すればいいだろ。
民間が好きなんだろ?というかこんの板、土建屋だらけ?

事務と用務は民間企業でもいいわけだし。

395実習生さん:2008/08/06(水) 21:04:52 ID:7BMP4byV
用務員は夏休み来てないじゃん
396実習生さん:2008/08/06(水) 21:30:17 ID:+uPWAHuG
よし!夏休みはいらない!
長期休暇なんてやめて授業しよう!
だから、まずはクーラー入れてください。
終業式間近に、自分のクラスで3人、熱中症のようになり早退してるw

で、例えば草むしりみたいな「教員じゃなくてもいい仕事」はやらない。
例えば、生徒が電気のスイッチ壊したり、電球切れたりしたのは
用務員さんに頼む。
でも、1人じゃ追いつかないほど日々いろんなモノ壊れるけどいいかな?

で、教員は教材研究と授業をすればいいんだよね?
生徒と一緒に掃除するのは?教員がやった方がいい仕事?
397実習生さん:2008/08/06(水) 23:29:32 ID:GNNgrcaQ

 サンドウィッチのババァ教師もすごいけど
 50手前の独身年輩女教師も結構すごいぞ〜...。

 用事があって、自宅に書類を持ってた時の玄関、
 お中元で、くつの置き場もなかったぞ。   おねだりババァ...。

 プライベートの旅行も学校の業者を使うし。
 学校に呼びつけてるから、ツラの皮が厚いこと、厚いこと。
 あの、業者、若いから喰われてるだろうな〜...?

 だから、小学校で、独身で、年輩の左翼ババァ教師は嫌いさ。
398実習生さん:2008/08/06(水) 23:35:45 ID:7BMP4byV
アホガキってほんと何やってもダメなんだね
399実習生さん:2008/08/06(水) 23:46:29 ID:eXgcyPiT
小中高とりわけ小中の教師は研究能力もないしただ簡単なことを教えるだけ。
これなら普通は誰でも出来る。
例え出来なくても塾の講師という教え方が上の人間がいる。
よって教師が存在することの意味は何もない。
小中に行くのは半ば遊びに行くようなもんだ。
400実習生さん:2008/08/06(水) 23:47:32 ID:iwnIG8kd
春休みは土日以外でどのくらい休めるの?
401実習生さん:2008/08/06(水) 23:53:02 ID:7BMP4byV
>>399
教える内容が簡単なら教えるのも簡単だとでも思ってるの?
一度犬にお手を教えたり、チンパンジーにひらがなを教えてみたら?
402実習生さん:2008/08/06(水) 23:58:31 ID:eXgcyPiT
>>401

>教える内容が簡単なら教えるのも簡単だとでも思ってるの?

例え出来なくても塾の講師という教え方が上の人間がいる。
と書いているんだが…。
ちゃんと読んでから書いてくれ。
こういう小さなことから教師の能力のようなものが分かって来る。
403実習生さん:2008/08/07(木) 00:01:00 ID:7BMP4byV
>>402
おれが塾の講師だが何かね
お前のようなゴミに知ったかぶられても迷惑なんだが
404実習生さん:2008/08/07(木) 00:04:38 ID:eXgcyPiT
>>403

(色々な意味で)おつむは大丈夫か?
最初女の教師だと思ったぞ。
405実習生さん:2008/08/07(木) 00:05:20 ID:QfEkR4QI
扇風機よりクーラーの方が有能だから扇風機は不要だとさ
笑っちゃうよね
ガキのオツムの程度はこんなもん

反論してみろよ バカガキw
406実習生さん:2008/08/07(木) 00:07:45 ID:QfEkR4QI
>>404
長く病気だったが今は好調だ
お前のおつむの方が心配だ

学校の勉強程度さえままないようだな
遊んでないで勉強しろよ
馬鹿ほど努力が必要なんだぜ
407実習生さん:2008/08/07(木) 00:10:15 ID:QfEkR4QI
馬鹿ほど学校に文句をつけるらしいな
なあバカガキw

ほら、さっさと馬鹿を晒せ
寝ちまうぞ
408実習生さん:2008/08/07(木) 00:19:05 ID:QfEkR4QI
あれれ
隠れちゃった

バカがバカを必死に隠して真面目調カキコミ超ウケル
ろくに論戦もできないくせにw
また書き込んでね バカガキちゃんw
409実習生さん:2008/08/07(木) 00:20:47 ID:JO6HqCq8
>>405

扇風機とクーラーの機能は本質的に全く異なる。
扇風機は直接人間に生の風を与えるだけなのに対して
クーラーには除湿機能や暖房機能等様々な機能がある。
しかし、クーラーには直接人間に生の風を与えるという機能は全くない。
つまり、両者の機能を比較することは出来ない。
一方で塾の講師と教師は共に子供に教える働きをしており
その点で本質的に働きは変わらない。
即ち扇風機とクーラーの場合は共通した働きがないのに対して
講師と教師には共通した働きが見られる。
よって貴方の例えは意味をなさない。
お前、これでも教師か?
すごい簡単に反論出来ちゃったんだけど。

ついでに言えば私はもう大人だが何を根拠にガキ扱いしているんだ?
お前のおつむがむしろガキじゃないか?
410実習生さん:2008/08/07(木) 00:23:01 ID:QfEkR4QI
学校の教師と塾の講師の役割が同じだとよw

周りの人間に聞いてみなよ?
賛同を得られるか、失笑を買うか
411実習生さん:2008/08/07(木) 00:24:18 ID:JO6HqCq8
教師諸君、
もっとまともな思考力付けようか。
余りにスケスケだ。
ボロがすぐに見つかってしまう。
412実習生さん:2008/08/07(木) 00:26:13 ID:JO6HqCq8
>>410

子供に教えるという点では何も変わりはない。
読解力も付けようか。
413実習生さん:2008/08/07(木) 00:26:25 ID:QfEkR4QI
大人でこれかよ
参ったな どういう大人だ?
ガキと全く変わらんじゃないか
414実習生さん:2008/08/07(木) 00:30:03 ID:JO6HqCq8
>>413

お前こそどうしようもない奴だな。
本質を見る目が鍛えられていないな。
教師として駄目だわこれじゃ。
415実習生さん:2008/08/07(木) 00:30:59 ID:QfEkR4QI
>>412
俺は読解力には少々自信がないのだが、
お前の生活と将来の方がよっぽどマズそうだ
大人でそんなことを抜かすことは恥ずかしいということは知っているのか?
何かそこまで経験があるのならそれは示したほうが良いぞ
単なるありがちなガキの戯言としか受け取られない
416実習生さん:2008/08/07(木) 00:32:35 ID:QfEkR4QI
>>414
残念ながら俺は親からも教え子からも評判がよくてな
高校受験生の指導には自信を持っているよ
417実習生さん:2008/08/07(木) 00:39:13 ID:JO6HqCq8
>>415

私は真実を真実として語っただけだ。
(大学以上の)数学をやっていると自然に私みたいになって来る。
それに没頭する余り世俗のことに興味を持つ暇がなくなって来る。
418実習生さん:2008/08/07(木) 00:41:11 ID:JO6HqCq8
>>416

そうか。
それは良かった。
419実習生さん:2008/08/07(木) 00:47:32 ID:QfEkR4QI
さて数学をやっているとほざけば国語力のなさが誤魔化せますかな

数学・・・については学校の教師も塾の教師もそれほど変わらないと思うが
俺が見た学校の教師や塾講師や予備校講師(そして俺自身)が特殊だったのかな
期待していただけに平凡な講義をする予備校講師の方が俺は幻滅した覚えがあるわ
年で黒板に字を書けない教師ならいたが、大して害があるわけでもない
高校以降なんて所詮独学頼りなのでは?

なぜ教師に粘着などするのかねえ
その辺のリアルな経験があるのなら、それを示せないのか
420実習生さん:2008/08/07(木) 00:59:54 ID:JO6HqCq8
>>419

大学以上の数学と小中高までの数学は全く異なる。
小中高で子供に文章で証明するようなことはしてないだろ?
私は文章で証明するようなことを日常茶飯事やっているんだよ。
むしろ数式とかが余り出なくなってくる。

最近は無能な教師が多くなってきているだろう。
そして国は財政難で国民の生活は逼迫してきている。
そのような状況の中で教師に税金払ってまで
義務教育を受けさせる必要があるのかを問いたいのだよ。
私の知り合いの教師にはいたずら電話かけて来るような馬鹿がいるしね。
>>1は特に何について語れとも言っていない。
だから自由に語って良いのだろう。
421実習生さん:2008/08/07(木) 01:15:32 ID:pp4TUaOq
大学の知識もなければ数学の知識もないのに
なぜ装おうとするのだろう

国語力がないのは一体誰なのだろう
国語力が多少足りない程度なら構わないが
420のような何の繋がりもないレスをされても
「で、何の繋がりがあるの?」としか言いようがない

やっぱりバカガキは恥知らずだった
基地害扱いをされたくなかったら身の程を弁えた方がよい
422実習生さん:2008/08/07(木) 01:21:25 ID:JO6HqCq8
>>421

読解力ないね。
>>419の趣旨は一番下の部分だ。
そうでなければ恐らくすぐにレスが来るだろう。
>>420ではそれについて十分に答えている。
423実習生さん:2008/08/07(木) 03:34:13 ID:EqmQo3yA
>>396
ここからわかる事は、まず教員の数は多すぎて、用務員の数は
少なすぎるという事と思います。
それなら、多すぎる教員から無能な順に、適切な教員数になるまで、
お辞めいただいて、その話と別に必要な用務員を確保するのが妥当です。
あるいは教員については時給制度とすれば、人数が調整されるのか、
1人当たりの仕事量が調整されるのか、はさておき調整ができます。
教員は様々な屁理屈をこねて既得権擁護に全精力を注ぐ傾向がありますから、
当然に、教員は労働条件の維持に全力を挙げると思われます。
しかし教員の仕事は、かねがね教員自身が主張してきたように、
専門性が高く、教員個々に労働待遇が異なってもおかしくない仕事です。
大勢の人間が同様の単純作業を一律に行い、ほぼ一律の成果を出す仕事の様な、
全員一律の労働条件は、むしろ先生様には不適切と考えます。
先生様には、個々の先生様の仕事における質と量に応じ、その待遇を定め
(無論、財政的制約の中でですが)、その定める過程を通じ適切な人数調整を
行うべきです。そこから生み出される財源により、
必要な用務員数を確保するなり、外注の経費を賄えば良いのです。
現状、一律に適用されている教員の人件費は、あまりに高額です。
したがって、これは十二分に可能であり、社会正義にもかなっています。
424実習生さん:2008/08/07(木) 03:34:59 ID:EqmQo3yA
>>396次に「クーラーを入れてください」
これは国民的合意がどうだろうか、が問題と考えます。
書かれている趣旨は、教員の労働条件についての様ですが、まず、
教育を受ける子供を中心に考えた教育環境として、どうか、です。
それこそ街中の塾の夏期講習なら一般に当然、空調がある気がします。
学力低下って話もありますし、クーラーを入れて真夏も授業を続ける、
という選択もあると思います。しかしそれには財政的負担も伴います。
私は、財政的負担はさておき、「子供の」夏休みは今のままでいい、
と思いますから、大規模にクーラーを入れる必要は無い、と考えます。
無くすべきは、血税の泥棒行為とも言える「教員の」夏休みであり、
子供の夏休みを廃止する必要は無いと考えます。
425実習生さん:2008/08/07(木) 03:35:39 ID:EqmQo3yA
>>396「生徒と一緒に掃除するのは?教員がやった方がいい仕事?」
それこそ教育専門家を自称する教員が考えたらいかがかと思いますが、
要は、高額給料をもらう教育専門家である教員がわざわざ行う様な
教育行為かどうか、と考えます。
教員のありがちな主張では、教員が一緒に掃除をする事を通じて、
教育をなさっているんでしょ?それなら教員がする事になります。
しかし、こうした理屈で「全てが教育」などと言うのなら、
教員給与の時間平均単価を大きく下げるしかありません。
そんな「全てが教育」に現在の高額報酬の説明がつかないと
考えるからです。もっとも現在、教員はそれほど働いていないと、
思いますがね。

「教員は教材研究と授業をすればいいんだよね」という事なら、
その特殊性、難易度、質、量に見合う人数や仕事時間に絞り込み、
人件費は払われるかと思います。つまり時給制ですかね。
これなら、いい仕事をなされば、相応の給与が払われます。
「税金泥棒」などと言われることも無いでしょう。
働きに応じて、給料はもらってください。
426実習生さん:2008/08/07(木) 09:16:41 ID:pp4TUaOq
>>420
バカはなぜ大学の数学の話をしているんだい?
大学と小中高が異なるからなんだ
お前の教師批判と何がどう繋がるのだ

扇風機はクーラーと違うから扇風機は世に
必要ないと言っているも同じなんだよ

笑えない
文章で証明するようなことを日常茶飯事でやっていて
その頓珍漢なのか?
427実習生さん:2008/08/07(木) 09:26:26 ID:pp4TUaOq
>>425
専門家ではなく児童生徒の立場になって考えるべきだと思うが
お前は目上の人間から指示されればなんでも従順に従い、
いつでも真面目に掃除をする生徒だったのかい?
年を取ると大人の論理ばかりが先走って子どもが全く見えなくなってしまうようだ
428実習生さん:2008/08/07(木) 10:21:17 ID:JO6HqCq8
>>426

>扇風機はクーラーと違うから扇風機は世に
>必要ないと言っているも同じなんだよ

>>409

>即ち扇風機とクーラーの場合は共通した働きがないのに対して
>講師と教師には共通した働きが見られる。

という箇所で「共通した働きがある」ということと「共通した働きがない」という違いがあることを説明しているだろうが。
だから貴方の主張は通用しない。
これで分かったか。
ほんと最近の教師は馬鹿過ぎて困る。
もし反論するのなら扇風機とクーラーの例え
が教師と講師の例えとどこがどのように同じなのか説明してくれ。
429実習生さん:2008/08/07(木) 17:16:55 ID:IYhDgCU3
>>428
かわいそうだから教えておいてあげるね。

>>409
>クーラーには除湿機能や暖房機能等様々な機能がある。
クーラーには暖房機能はありません、冷房と除湿用です。

>扇風機とクーラーの場合は共通した働きがない
扇風機とクーラーは、体感温度を下げるという共通の働きがあります。

ぼくちゃん、ちゃんと勉強しようね。
430実習生さん:2008/08/07(木) 17:17:10 ID:eEwgGhM5
>>425
今の日本が何を学校に求めているか。
それは単に知識を教えることだけじゃない。

例えば、ご飯を食べるときのマナーについてだったり
日々暮らしていく中で悩んでいることを一緒になって解決したり
集団生活でのマナーやルールだったり
そういう事も学校で教えることを求めている。

もし、単純に学問を教えるだけでいいなら、教員は授業以外の時間は
教材研究だけすればいいんだから、夏休みイラネ、でもいいと思うけどさ。

例えば朝7時半に出勤してからとりあえず生徒が帰る4時までは休めないんだよ。
ずっと生徒と向き合ってる。
生徒は10分休みがあるけど、それは教員にとっては休憩時間ではない。
その後部活があればまだ休めないし、放課後補習とかしてる場合もある。
そうするとすぐ5時だよ。勤務時間終わっちゃうよ。

例えば一緒に掃除する、という1つのことだけ見ればたいした仕事じゃないけど
1日中クラスだけでも三十数人の子供と向き合うんだよ。
「教員はそれほど働いていない」なんて言われるとかなり心外です。
431実習生さん:2008/08/07(木) 18:25:56 ID:uGPKZCOa
>>430
それさ、>>425を全部読んでからレスしてるの?
432実習生さん:2008/08/07(木) 19:38:55 ID:JO6HqCq8
>>429

>クーラーには暖房機能はありません、冷房と除湿用です。

その場合の「クーラー」は「エア・コンディショナー」のことを指している訳だ。
しかし「クーラー」に暖房機能があるとは言い切れないようだ。
だから「クーラー」に暖房機能があるか否かは各個人によって認識にずれがあるようだ。
「クーラー」という言葉を持ち出す際にその定義をしなかった人間(=>>405)が悪いのかも知れないが
どうやら「扇風機とクーラーの例え」は「教師と講師の例え」に一致するとも一致しないとも言い切れないようだ。
各個人で認識にずれが生じているようだ。
そのような訳でこのことで議論するのはどうやら無意味のようだ。
一つ言えることは「クーラー」という言葉を最初に持ち出す際に
その定義をしていればこんなに議論は長引かなかったということだ。
だから>>405以降の議論は意味をなさない。
もしやるのなら「扇風機とクーラー」の例えを他の一意的な意味を持つ例えに置き換えることからだ。
433実習生さん:2008/08/07(木) 19:42:13 ID:JO6HqCq8
Remark:
「クーラー」に暖房機能があるか否かの認識は個人によってずれがある。
どちらに捉えても良い。
434実習生さん:2008/08/07(木) 20:46:35 ID:JO6HqCq8
>>429

>扇風機とクーラーは、体感温度を下げるという共通の働きがあります。

馬鹿教師がいるかも知れないから念のために書いておくが
これはクーラーの機能がエア・コンディショナーの機能を包含するからそう言い切れる。
>>429はクーラーをエア・コンディショナーの意味で使っているようだ。
体感温度を下げるという働きは物体の温度を下げる物理的な機能だから
扇風機とクーラーの機能を上のように捉えた場合
両者の間には何も違いはなさそうに見えるが
扇風機はクーラー程体温を下げる効果はない。
つまりもたらす効果の度合いが問題になってくる。
これは物理的効果で決定的なものとなる。
この例えに対応させて議論を進めた場合
教師は講師程教える機能がないと言えるのかも知れない。
まあ、もし議論を行うなら「クーラー」の定義からやり直しな訳だが。
435実習生さん:2008/08/07(木) 20:50:36 ID:0iLoeEUV
お前らメアド交換してめる友になれ
436実習生さん:2008/08/07(木) 22:31:46 ID:1uynAgih


本当に公立学校教員の夏休みはいらんと思う。



437実習生さん:2008/08/07(木) 22:39:33 ID:IYhDgCU3
>>434
しょせん子供はこの程度。ww
438実習生さん:2008/08/08(金) 00:46:13 ID:X2b5VEaR
>>437

お前読解力の欠片も見られないな。
どうしようもない馬鹿だな。
439実習生さん:2008/08/08(金) 00:51:52 ID:X2b5VEaR
馬鹿教師どもの夏休みはいらない。
普通のサラリーマン並みで十分。
税金の無駄遣いだ。
440実習生さん:2008/08/08(金) 00:54:33 ID:EuhbIp2h
と学生が言ってもね
441実習生さん:2008/08/08(金) 01:03:08 ID:X2b5VEaR
>>440

こういう糞スレに来た私が馬鹿だったようだ。
馬鹿教師どもに付き合っている暇はもうない。
もう書き込まないのでけなすなり何なり自由にしろ。
馬鹿教員ども。
442実習生さん:2008/08/08(金) 01:08:42 ID:EuhbIp2h
はいじゃあね数学バカ
反論してくる人間が皆教師に見える幻覚があるようだから精神病院に行ってきな
443実習生さん:2008/08/08(金) 01:14:14 ID:X2b5VEaR
>>442

お前だけには反論するがではお前は何を根拠に私を学生だと決めた?
お前が何の根拠もなく私を学生だの子供と勝手に決め付けたのと何ら変わりはない。
馬鹿に付き合っている暇はない。
お前も馬鹿の一員だ。
444実習生さん:2008/08/08(金) 01:15:24 ID:X2b5VEaR
私も馬鹿の一員だろうがな。
445実習生さん:2008/08/08(金) 02:13:05 ID:X2b5VEaR
と、何十分か経って見てみましたが反論はありませんでした。
やはり「単なる思い込みで書いちゃいました〜」ってやつか。
そもそもまともに反論すること自体不可能に近いしな。
まあ>>442とか色々と偉そうなこと書いている割には内容が伴っていないな。
所謂ゆとりってやつか。
2ちゃんに書き込んでるのもゆとりが多いらしいからな。
446実習生さん:2008/08/08(金) 09:27:12 ID:heE0t1HO
>>445
おまえな、ちゃんとした仕事をしている大人が、平日のそんな遅くまで起きていられるわけないだろ。
平気で起きていて電波飛ばしているのは、夏休み中の厨房かニートだけだぞ。
少しは世の中の常識というものを、理解しろよな。
447実習生さん:2008/08/08(金) 11:57:55 ID:hGFA8HfD
理学部数学科卒だけど、今までの議論の意味が全く分からなかったよ。
448実習生さん:2008/08/08(金) 12:50:29 ID:X2b5VEaR
>>446

>おまえな、ちゃんとした仕事をしている大人が、平日のそんな遅くまで起きていられるわけないだろ。
>平気で起きていて電波飛ばしているのは、夏休み中の厨房かニートだけだぞ。

そうか?
普通のサラリーマンやOLだったらそうだろうが
今の世の中色んな職種や価値観があるから一概にそうは言えないだろう。
例えば、運送業者とか土日に忙しくなる職種に就いている人間で明日(今日)休日になる人間だったら
例の時間帯に書き込んだりすることはやろうと思えば幾らでも可能だ。


>>447

>>405以降の議論が意味をなさないことは>>432に書いてある。
「クーラー」という言葉をはじめに定義しなかったからそうなる。
あと、>>401以外のレスではおちょくりとかばかりしていてまともな反論をしてない。
読んだ人間が意味が分からなくなるのも無理はない。
449実習生さん:2008/08/08(金) 13:20:30 ID:heE0t1HO
>>448
仮定だけなら何でも言えるぜよ。一般常識が無いヤツの言うことは妄想だな。

クーラーを定義だと?クーラーが何かは誰でも知っていること。それを知らない
ということは、一般人の常識を知らないということ。つまり、おまえは子供だ。
ボクチャンは、ママのパイパイしゃぶっていればいいんだよ。
450実習生さん:2008/08/08(金) 13:36:23 ID:X2b5VEaR
>>449

>クーラーが何かは誰でも知っていること。

そういう認識が甘い。
議論の流れを読めば分かるが
「クーラー」が暖房機能まで備わっているものを指しているのか
暖房機能までは備わっていないものを指しているのか
どちらを指すのかでもめごとが生じた訳だ。
「クーラー」で検索してみろ。
私もこの議論をして初めて分かったが色々な意味があるぞ。
解釈のしようによってはどのようにでも解釈出来る。
そして暖房機能が備わったもの及び暖房機能までは備わっていないもの
そのどちらもクーラーというらしい。
私はてっきり暖房機能が備わったものを指しているとばかり思っていたがな。
451実習生さん:2008/08/08(金) 13:42:05 ID:X2b5VEaR
>>451

ついでに言えばもしかしたらクーラーのない家があるかも知れない。
452実習生さん:2008/08/08(金) 14:57:54 ID:heE0t1HO
>>450
お・ま・え・は・ア・ホ・か! たわけか! ボケか!
英語さえ知らないわけで、知能的には小学生レベルだ。おまえ、小学生だろ。

>クーラー
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
>クーラー (cooler) は冷やすための装置のこと。
453実習生さん:2008/08/08(金) 15:30:20 ID:X2b5VEaR
>>452

そんなことは百も承知だ。
少なくとも>>405における「クーラー」はものだろう。
ここで議論をする場合「冷やすための装置」が具体的にどれを指すかで解釈は変わるだろうが。
「coolerの和訳と同じ解釈で良いですよ」だったらとっくのとうにそう解釈しているさ。
しかし和訳英語とか英語と日本語の間には色々なギャップがあるから
一概にそう単純に解釈して良いとは限らないだろう。
世に言う普通の「クーラー」は単なる和訳ではなく具体的なものを指していると思うが。
「cooler」の和約にあたる「冷やすための装置」は抽象的過ぎる。
454実習生さん:2008/08/08(金) 15:42:24 ID:X2b5VEaR
>>452

>英語さえ知らないわけで、知能的には小学生レベルだ。おまえ、小学生だろ。

あと、そのように解釈したいのならそうすれば良い。
間違った解釈につながる可能性が十分にあるが。
455実習生さん:2008/08/08(金) 18:53:19 ID:aFOul6PF
おーい。明日から、夏休みになるよ。嬉しいねえ。一週間だけだけど。
456実習生さん:2008/08/08(金) 20:40:43 ID:X2b5VEaR
今見直して気付いたが
>>453における「和訳英語」は「和製英語」の間違いで、
一番下の「和約」は「和訳」の間違いだ。

教師達が所謂「夏休み」に何をやっているのか真実を具体的に説明すれば
内容によっては大方の人間は「税金泥棒」などとは言わず納得するだろう。
457実習生さん:2008/08/08(金) 21:41:23 ID:ZLS3UYg8
だーかーらー、ここでやるなよ
自分らの掲示板でも作ってやれ
458実習生さん:2008/08/08(金) 22:03:30 ID:hGFA8HfD
とりあえず最後に一つ言えることは

クーラーと扇風機の併用がいいと言うことだw いやマジで。
459実習生さん:2008/08/08(金) 22:05:22 ID:ZLS3UYg8
>>458
そんなの一般常識だろ
ちなみに暖房も同じことが言える

...って、何スレだ、ここw
460実習生さん:2008/08/08(金) 23:30:33 ID:k0nd/zgp
教職員の長期休暇なんて今はないよ。
正しく言えば取り上げられたんだ。
なぜってあまりにもトラブルが多いし、信用失墜行為が多いからだ。
さらに不毛な精二妨害工作しかしないから、教員免許すら更新性。
今までの不毛で怠惰な行為から考えれば、まっとうな仕打ちといえる。
何しろ、国民の教育という重大な使命をないがしろにしたからだ。
461実習生さん:2008/08/08(金) 23:55:16 ID:ixwq5OeU
>>447
彼が本気で数学をやってるなんて誰も思ってないから平気w
462コドモ:2008/08/09(土) 00:02:11 ID:XIwGP4yB
2年前に、全国の高校で、必修逃れの事件があった。

最近、話題になった教師採用の不正事件も、多くの人が
これは大分県で発覚しただけで、全国的に不正は行われていると
感じている。

こういった時の日本中の教師の反応は、私には、
いつもこう見える。

じっと息をこらして、なかったことになるのを待ってる卑怯者。

戦前の教師たちが、教え子を戦地に送り込んだ事を反省し、
戦後の我々教師は、そんなことはしないぞ!という決意からか、
学校で国歌を歌う事を反対したりする。

でもそんな「子供たちのため」、国歌斉唱を反対してた教師たちも、
教育委員会の不正採用が、既成事実になってることに、
内部告発すらしていない。

戦前の教師が、教え子を戦地に送り込んだ原因のひとつに、
「反対なんかすれば、教師でいられなくなる」だとすれば、
最近の教師の、右にならえの事なかれ主義も、
本質的には、まったく同類だ。

【ブログ『コドモの王国』より】
463実習生さん:2008/08/09(土) 00:55:46 ID:sibeGqdJ
>>461

こいつホントに論理性ないな。
どこから「誰も思ってない」なんて言えるのか。
「平気」って一体何が平気なんだか。
>>447>>461を読んでも内容を理解出来ないだろうな。
>>461を読んで他人が理解出来ると思ってんのかな。
表現力もないや。
どうしようもないや。
やっぱり馬鹿というかゆとりなんだろうなあ。
そう言わざるを得ないや。
どう見ても馬鹿さらけ出しだな。
否定しようがないや。

恐らく>>447はこれと同じことを考えるだろう。
数学をかじった人間ならそう考える筈だ。
464実習生さん:2008/08/09(土) 01:12:29 ID:taLqQWT2
お前まだ書き込んでるのかw
言っている意味はわからんが、専門の数学は大変かい?
数学で何を証明したんだい?
そんなに物凄い数学があるのなら聞いてみたいものだな
465実習生さん:2008/08/09(土) 01:45:44 ID:sibeGqdJ
>>464

他人から見れば数学の学習は大変と言えば大変そうに見えるかも知れないが
私からすればとっても楽しい。
証明や計算など本を読んでいれば必然的にやることになる。
そうしなければ数学を理解することは不可能に近い。
小説のように数学の本を読むことは出来ない。
今は「Lie群」という多様体に対称性を記述するための
「群」という構造を入れたものについて学習している。
これは私の専門ではないが数学をやる上で重要な位置を占める。
そして「多様体」は部分的にEuclid空間と同一視出来る幾何学的構造で
幾何学を行う上で基本的な概念の1つだ。
これに微分可能な構造等を入れたりすることで色々な幾何学が展開される。
あと、或る予想の証明の流れは見えた。
しかし、これをここで語ることは不可能に近い。
とんでもない長さになるからな。
まだ証明が完成した訳ではないし正しいかどうかも分からないので
実際に証明したとは言い切れないが。
466実習生さん:2008/08/09(土) 02:52:46 ID:CjxGwJds
>>465
どーでもいいから3行で終わらすこと覚えろよ
467実習生さん:2008/08/09(土) 06:55:45 ID:EshKrqhl
コネ教師は夏休みを楽しんでから自首するの?
468実習生さん:2008/08/09(土) 07:01:27 ID:Qp7Qdk2i
>>439
夏季休暇って何日あるか知ってる? うちの自治体は3日間だよ。
あとは年休で処理してるよ。

大学同期の俺の友達ら(一部上場企業。自動車メーカーと家電大手。)の夏の予定を聞いてたら
とてもうらやましいよ。

彼らのような普通のサラリーマン並みに休暇があると、とてもうれしい。
469実習生さん:2008/08/09(土) 07:12:41 ID:EshKrqhl
>>468
そういう普通のサラリーマン並みにするべきだね。
仕事の無い夏休みは先生もちゃんと夏休みにして、給料も無し。

ああ、サラリーマンの夏休みは稼働時間にはいってないから、その分も加味されて、
給料が決められてるからね。
先生、そこを勘違いしないようにね。
470実習生さん:2008/08/09(土) 07:18:33 ID:+ExVWJML
>>469あほ、ばかだねえ。
土日の先生には休みの日。
1年中、ほぼ休みなしに只で部活動の顧問指導してもらってるくせに。
ありがとうといえ。
福祉・奉仕に近い。
471実習生さん:2008/08/09(土) 07:20:52 ID:+ExVWJML
>>469
今やっている甲子園土日休んでるか?
先生はボランティアしてくれてるだろが、
そこわかってないね。
472実習生さん:2008/08/09(土) 07:22:51 ID:Qp7Qdk2i
>>469
ごめんスレ違いになるが、

>>ああ、サラリーマンの夏休みは稼働時間にはいってないから、その分も加味されて、

この「ああ、」の意味がわからないのだが。
何に対しての感嘆なのか説明してくれ。
473実習生さん:2008/08/09(土) 07:28:42 ID:EshKrqhl
>>470
>>471
え?
普通のサラリーマン並みにしたくないの?
今のままでいいわけね。
>>468は嘘ってことで、了解。

>>472
ああ、タイプミスですあしからずwww
474実習生さん:2008/08/09(土) 07:30:34 ID:+ExVWJML
tonikakuyasumihaseitou.doudoutotoreruze!
475実習生さん:2008/08/09(土) 07:31:43 ID:EshKrqhl
>>472
ところで、先生。先生はコネ採用?実力採用?
476実習生さん:2008/08/09(土) 07:34:05 ID:+ExVWJML
475は、あほ確定。
おそらくエロスとアガぺの区別さえできないはず。
できる?
477実習生さん:2008/08/09(土) 07:35:42 ID:EshKrqhl
>>476
何?エロスって?初めて聞いたwww
478実習生さん:2008/08/09(土) 07:36:19 ID:EshKrqhl
>>476
先生はどうなの?コネ採用?実力採用?
479実習生さん:2008/08/09(土) 07:55:24 ID:Qp7Qdk2i
運と実力で採用。

知り合いも親戚も友達もいない自治体に採用されたよ。
しかも、受験したときに初めて行った。
480実習生さん:2008/08/09(土) 08:00:00 ID:EshKrqhl
>>479
すごいですね。立派な先生ですね。
先生は、コネ採用の先生に早く自首してほしいと思いますか?
もし先生ご自身がコネ採用だったらどうしますか?自首しますか?
それともみんなやってるから、関係ないとして教員を続けますか?
481実習生さん:2008/08/09(土) 08:03:09 ID:Qp7Qdk2i
>>480
立派じゃありませんよ。

他人のことをとやかく言うより、自分を高めるのみです。
他人のことをあれこれ言ってる余裕などありませんから。

今日もこれから研究会に行ってきますよ。
(旅費、参加費含めて全部自腹ね。念のため。)
482実習生さん:2008/08/09(土) 08:05:23 ID:EshKrqhl
>>481
自分がよければ、他の教員のことはどうでもいい、すなわち、学校教育なんてどうでもいいわけですね。
立派じゃなかったですね。
どちらかというと、サイテーの先生でした。
ご苦労さまですwww
483実習生さん:2008/08/09(土) 08:10:00 ID:EshKrqhl
>今日もこれから研究会に行ってきますよ。
>(旅費、参加費含めて全部自腹ね。念のため。)

これって結局、自己満足なのね。
サンドイッチ研修の延長でしょ。
遊園地に行って入場料払って社会勉強になりましたって、あれと一緒。
それで、夏休みも働いてるんだって気分になれるってことざんしょwww
484実習生さん:2008/08/09(土) 08:12:20 ID:Qp7Qdk2i
>>481
いや、あなたに「最高です」と言われるよりかはマシかと。


>>483
自己満足ですよ。
休日ですし、いいんじゃないですか?
485実習生さん:2008/08/09(土) 08:15:03 ID:EshKrqhl
>>484
いいですよ。ベーリーグッドですよ、自己満足の開陳www
486実習生さん:2008/08/09(土) 08:19:54 ID:Qp7Qdk2i
>>485
それでは、よい休日をお過ごしください。
(アルバイトとか講習とかがあったら、がんばってね。)

あと、夜遅くまで帰って来られないんで、オリンピックの日本人選手も応援しておいてください。
487実習生さん:2008/08/09(土) 08:22:14 ID:EshKrqhl
>>486
ほら、他人のことをあれこれ言ってる余裕などないんでしょ?
オリンピックなんて気にしてる暇ないじゃないですかwww
488実習生さん:2008/08/09(土) 08:33:30 ID:+ExVWJML
土日の部活の件は都合が悪くて答えられないの?w
489実習生さん:2008/08/09(土) 08:35:51 ID:EshKrqhl
>>488
先生、部活はそもそもボランティアじゃなかったの?
それで、先生はコネ採用?実力?どっちですか?
490実習生さん:2008/08/09(土) 08:58:23 ID:CjxGwJds
ほんとにギスギスしてんな
またーり出来ないのかここの人たちは
491実習生さん:2008/08/09(土) 08:59:14 ID:EshKrqhl
>>490
え?マターリしてるでしょ
ギスギスはどこ?
492実習生さん:2008/08/09(土) 09:01:32 ID:CjxGwJds
>>491
あんたの嫌味満載なしゃべり方だよ
まぁ嫌味から始まったスレだから仕方ないかw
教師だって大変なんだよ、って反論がもう少し出るかと思ってみてたんだが
493実習生さん:2008/08/09(土) 09:03:09 ID:EshKrqhl
>>492
あら、そんなに嫌味に聞こえる?www
こりゃ、失礼。
今後気をつけるから許してねwww
494実習生さん:2008/08/09(土) 09:04:49 ID:CjxGwJds
>>493
律儀にレスしてくれてありがとう
でもいいよ、自分がここを去ればいいだけのことだからな
思う存分草生やしててくれよ
495実習生さん:2008/08/09(土) 09:05:27 ID:EshKrqhl
>>494
マターリねwww
496実習生さん:2008/08/09(土) 10:08:31 ID:st0qxQxW
夏休みの間、全額給料が出てんだから、最低でも個別補習くらいはやれ。
特別教室や職員室にはクーラーが入ってるんだから、ローテ組んでできるはず!
497実習生さん:2008/08/09(土) 10:16:27 ID:+ExVWJML
土日の代休を堂々ととればよい。
498実習生さん:2008/08/09(土) 13:01:25 ID:wd77h2Bs
なかなか話が噛み合わないのは2チャンネルの宿命かもしれませんが、
「おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒」ってスレタイから、
あんまり話題がそれない方がいいと思うのは、私だけではないでしょう。

ちなみに、私はスレタイのとおり教員と言えば税金泥棒と思っています。
教員というのは、暇で仕方が無くても、忙しいふりだけ人一倍の努力。
血税からデタラメな高給を騙し取っていながら、給料安いと嘘八百。
さすがは人にモラルを説くだけ、自らは決して振り返らぬ人間の屑。

こうした指摘に対して、教員の反論は、とにかく教員は忙しい、
安月給にもかかわらず、自分の生活の全てを犠牲にして働いている、
頑張っていると力説される。

しかし身近な近所の教員は、実際、素晴らしく優雅な生活をされている。
長期海外旅行にもよく行かれ(>>169>>184>>191>>229)、
国内旅行も(>>184)たいしたもの。もちろん家や車も、さすが先生。
お帰りもいつも早く、ご出勤もノンビリ。教員って素敵な仕事ですね。
自治体も、国も、財政破綻だと言っているのに。
大真面目に「犠牲」などと、それは、さすがに少し恥ずかしのでは?
とも思うのですが。
499実習生さん:2008/08/09(土) 13:02:03 ID:wd77h2Bs
しかし先生様が嘘を言われるわけが無い。では、どういう事なのか?
先生様のお話しで、忙しい内容をお聞かせいただいて思いました。
要するに、私生活を犠牲にされ、頑張られている先生様は一部の方
>>34>>40>>210)だけなんです。その一部の方だけが重い責任を
実質的に背負っていて多くの教員は、ただ優雅にお暮らしされている。

しかも、こういった教員間の仕事の不平等は教員も認めています。
先生方、違いますか?

それなら個別の教員毎に、給料であれ、休暇であれ、処遇を変える事が
正しいでしょう。「税金泥棒」と言われるような仕事しかしていない
(多くの)教諭に対しては、その働きに見合う給料にすべきと思います。
例えば働いていない期間、夏休みであれば、その間は無給とすべきです。
逆に言えば、頑張って貢献されている先生様は、その貢献に相応しい、
つまり今以上の待遇が得られるべきと考えます。
教員は「忙しい、忙しい」とおっしゃる。それが確かに必要な仕事なら、
その仕事に見合う給料がもらえるのです。ただ一般に、評価と言うのは、
やってる人が思っているほど甘くない、というのはなんでもそうですよ。

と、当たり前の事を書いているつもりですが、教員様はとにかく、
気に入らないでしょう。反論するとしたら、どのようにするのでしょう。
500実習生さん:2008/08/09(土) 13:02:44 ID:wd77h2Bs
とにかく先生を批判する奴はキチガイだ、と言った問答無用型でしょうか。
教員の悪口を書く奴は根性が曲がった頭の腐った奴だとか。
あるいは、とにかく教員の給与は低くて、仕事はたくさんあり過ぎて、
給与も人も少な過ぎるって、とにかく言い続けるのでしょうか。
「優雅な生活」なんて教員とは無関係な馬鹿単語だ、許せない!とか。
それか、教員はエリートなのだから、既得権益に対するやっかみは
許せない!って主張ですか?教員の言いそうなセリフですね。
でもエリートって、一般的には、人一倍働き、貢献する人ですよ。

私なら、「教員の様な優雅な生活を皆がすべきであって、(多数の)
教員の待遇を変えるのではなくて、教員以外の人の待遇を、
(多数の)教員の様に変えるべきだ!」とでも、言ってみましょうか。

でも、皆が皆、税金泥棒である教員の様な優雅な生活ができるものでは、
ないんですよね。
501ぽち:2008/08/09(土) 13:40:31 ID:MqhJKb+R
 私は教諭ではありませんが、学校関係者です。基本的に教諭を養護する立場でお話しします。
ある程度、先生方の姿は知っております。ただし、自分の周囲の範囲です。
その範囲での話ですが、長期休業中の給与については、日給制月給ではないことを了解してください。
長期休業中の給与についてはこれですべて。
また、長期休業中の年休取得や夏期休暇(私の地域では3日)の取得による旅行等については問題なしと
考えます。
とりあえずここまで。
502実習生さん:2008/08/09(土) 13:45:08 ID:6i5M987v
「私は教諭ではありませんが」とか「学生ですが」とかって、
教師を擁護する奴ってそんなに教師だと思われるのが嫌なのかなw
503ぽち:2008/08/09(土) 13:45:14 ID:MqhJKb+R
 養護>擁護 でした。
504ぽち:2008/08/09(土) 13:46:26 ID:MqhJKb+R
 おまけに、すでに出ている話で、失礼しました。

もし、質問等ありましたらどうぞ。
505ぽち:2008/08/09(土) 13:50:14 ID:MqhJKb+R
 >502
う〜〜〜ん
 教師=教諭でないのですが。
 学校関係者で、教諭ではない(授業を担当していない)という意味ですが
学校の組織に基づいた書き方のつもりでした。
506ぽち:2008/08/09(土) 13:52:27 ID:MqhJKb+R
>505 
教師=教諭でないのですが。
は正確ではないかな。
すみません
507ぽち:2008/08/09(土) 13:55:47 ID:MqhJKb+R
>502 実習生さん

長期休業中の給与や年給、夏期休暇の取得につてはOKですか?
508ぽち:2008/08/09(土) 13:57:58 ID:MqhJKb+R
>507

長期休業中の給与や年給、夏期休暇の取得につてはOKですか?

                     ↓
                 取得については

なれないことをするとぼろが出ます。
失礼しました 
509実習生さん:2008/08/09(土) 14:08:52 ID:by8O7wxC
>>508
お前、何やってんの?www
510ぽち:2008/08/09(土) 14:13:10 ID:MqhJKb+R
>509
笑われるのはしょうがないです。
で、こちらの質問(確認)、回答についてはいかがでしょうか?

511実習生さん:2008/08/09(土) 14:15:59 ID:JomAWvsq
>>510
まあ、いいじゃないか、コネ採用なんだからwww
512ぽち:2008/08/09(土) 14:48:58 ID:MqhJKb+R
 回答拒否ですか?
 では、長期休業中は給与をなくせという意見は撤回される、
 または、長期休業中の給与の支給を容認するということですね。


 コネ採用につては大分県の事件でそのような認識をされる方が増える
のは残念ながら仕様のないことかと思います。自分は贈賄はもちろん
コネを使ったことはないといっても、おまえが知らないだけでないか
といわれると、潔白を証明することはできません(自分の過去を振り返り
そのようなことはないと言い切ることはできますが、証明はできない)。

 現場の教諭については、今先生に教えられてよかった、先生でよかったと
言われる教諭でいることが身の証と考える。

 巷間聞く教員の姿は、胸を張れる物ではないことは確かだ。
しかし、そうではない物の方が遙かに多いと私の経験ではいえる。
不審を抱いている方に、ただ信じてくれと言っても通じないだろうし、
このような場で言葉が非力なのは承知している。

 できることなら、学校に関わり、学校で教職員がどのように教育を
進め、児童生徒がどのような状況で学習しているかを、見ていただきたい。
その上で、何が足りないか、方向に間違いがないのか意見していただきたい。
 学校への関わり方は、それぞれの学校や教育委員会の方針もあり、様々だ。
是非自分の地域の学校や教育委員会、あるいは町内会長などに
「今の学校はいろいろな人材を求めている様なので、自分にできることは
ないか」というように問い合わせてもらいたい。

 学校をよりよくするための批判批評は大いに歓迎するはずだ。

 
513ぽち:2008/08/09(土) 14:50:38 ID:MqhJKb+R

不審を抱いている方に、ただ信じてくれと言っても通じないだろうし、
このような場で言葉が非力なのは承知している。

 できることなら、学校に関わり、学校で教職員がどのように教育を
進め、児童生徒がどのような状況で学習しているかを、見ていただきたい。
その上で、何が足りないか、方向に間違いがないのか意見していただきたい。
 学校への関わり方は、それぞれの学校や教育委員会の方針もあり、様々だ。
是非自分の地域の学校や教育委員会、あるいは町内会長などに
「今の学校はいろいろな人材を求めている様なので、自分にできることは
ないか」というように問い合わせてもらいたい。

 学校をよりよくするための批判批評は大いに歓迎するはずだ。
514ぽち:2008/08/09(土) 14:53:38 ID:MqhJKb+R
>512
書き直しの中で説明が欠落
5年ほど前まで教諭でした。
515実習生さん:2008/08/09(土) 14:54:11 ID:262qIklg
>>513
お前、なにやってんの?w
暇だなあ〜w
516ぽち:2008/08/09(土) 14:55:38 ID:MqhJKb+R
>512 513
文体が変わり失礼しました。
不快を感じさせたなら申し訳ありません。
517実習生さん:2008/08/09(土) 14:59:37 ID:pE+GEdAm
>>516
さあ、君も一緒に楽しく歌おう♪


コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ採用  教師の家から やあってきた
コ〜ネ  コ〜ネ   コネ ふくらんだ えらい 先生の 袖の下

ペ〜タペタ ピョ〜ンピョン
コネっていいな つかっちゃお!
ニ〜ギニギ ブ〜ンブン
カネっていいな 渡しちゃお!
コネカネつかう〜と〜 生涯安泰ぃよ〜
パ〜クパクチュギュッ! パ〜クパクチュギュッ!
コネカネ大好き まっくろけーの〜

コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ採用  教師の家から やあってきた
コ〜ネ  コ〜ネ   コネ ふくらんだ コネカネ 先生の 給料袋
518ぽち:2008/08/09(土) 15:05:00 ID:MqhJKb+R
>515
否定のための批判で何が変わる?
変わることを求めず否定するだけの言葉に何の意味がある?
不満を手近なところではらすより
その力を有意に使われることを願う。

では、これにて失礼
519実習生さん:2008/08/09(土) 15:06:07 ID:QaKTFN27
夏休みは子供が夏休みであって、教師には関係ない。こんなことも知らない人間が
未だにいるということが信じられない。
520実習生さん:2008/08/09(土) 15:18:32 ID:kwmirhgK
夏休みは教師も気分は夏休みだお

だって、生徒はいないし、やることないし、

さて、4時まで校庭の草むしりでもすっか

自宅研修復活希望
521実習生さん:2008/08/09(土) 16:34:35 ID:+ExVWJML
土日の休日に部活指導をして働いている。

その分堂々とゆっくり休もう。
522実習生さん:2008/08/09(土) 17:46:50 ID:OfCf+h5Y
教師は堂々とゆっくり休もう。

コネカネ教師は自首も考えてねw
523実習生さん:2008/08/09(土) 21:28:43 ID:+4IwtlCm
>>520
生徒がいないってお前どういう学校を出たの?
ヒキコモリ?
524実習生さん:2008/08/09(土) 22:49:47 ID:xBaswNcl
あまりでしゃばるから休みをとりあげられるんだよ。
不毛な政治運動にばかり東奔西走する組合は、生徒
の教育などそっちのけ。相次ぐ不祥事にはなす手も
なし。これじゃあ不良公務員のレッテルを貼られて
世の親たちの憎悪の標的にならないほうがおかしい。
さらに今となっても改善意識、向上心は微塵もみら
れない。
国民の今の本音は学校教育の廃止だろう。これは
国民の総意でもあることだ。また学校廃止に伴い、
国家財政の好転も見込める。
525実習生さん:2008/08/09(土) 22:59:06 ID:ouadtKMD
夏休み期間中も有給休暇取得日以外は「正規の勤務時間」を厳守してくださいね。
でないと、本当に「税金泥棒」ですよ。

何処とは云いませんが、夏休みで授業がないことをいいことに
昼前までに重役出勤するような遅刻や昼過ぎに帰えるような早退も「遅刻・早退」とカウントされずに済まされる傾向があるようです。
納税者として到底納得できません。
キチンと毎日「所定勤務時間」を厳守すべきだと思います。
526実習生さん:2008/08/09(土) 23:06:38 ID:fmLOq7el
>>525
>何処とは云いませんが

な〜にボケかましてんだよ、言えばいいじゃねえか。
527実習生さん:2008/08/09(土) 23:09:40 ID:+4IwtlCm
夏休みに有給を取るなだとよ
授業を自習にして休めってことだね
528実習生さん:2008/08/10(日) 00:36:07 ID:gpjRqLHO
>夏休みに有給を取るなだとよ

キミが夏休み中にやるべき仕事をまだ片付けていないからなんじゃないのか?
あるいは職員会議などの重要な予定のある勤務指定日を無視するような休暇の申請したからとかな。

有給休暇も申請すれば無条件で取れるんじゃないんだぞ。
使用者(任命権者)側に「時季変更権」があることをお忘れなく。
529実習生さん:2008/08/10(日) 00:39:24 ID:aiPUwa+g
俺は志望者だからまだ教師じゃないんだけどw
530実習生さん:2008/08/10(日) 00:49:23 ID:N/ZH2356
>>512
ぽちさんの「回答拒否ですか?」は、そもそも誰に対し何を訊かれているのか、
よくわからないですが、「長期休業中は給与をなくせという意見は撤回される」
と続く所を見ると、>>498>>499>>500を書いた私に、>>501に対する感想を
お尋ねになっているのか?と思いました。違っていたらすいません。
しかしパソコンの前に四六時中座っているわけではないので、
常にリアルタイムに反応するのは、無理ですよ。

教員が日給月給ではない、だから優雅な給料泥棒が可能で、制度上は
合法的に優雅な旅行もされている、そんな事はわかりきっている事です。
問題にしているのは、そうした現在の制度自体。だから制度を直すべきだ!
と書いているわけです。当然、違反はしていないといった主張は無意味です。
先生方が現行制度に違反している、ではなく、制度を変えろ!
と書いているのですから。文章からも明白と思いますが、わかり難いですか?
ちなみに>>525さんは、制度を守れ!とお書きになっています。
531実習生さん:2008/08/10(日) 00:50:05 ID:N/ZH2356
それにしても教員擁護の方って例えば>>425に対し>>427>>430と主張される。
内容の当否はさておき、>>427>>430>>425に噛み合ってない事は明白です。
これは、わざとなのか、それとも噛み合っていない事が理解できないのか?
仮に理解できないのだとしたら、つまり他人の文章を読み取る力が無い、
ということでしょうか?
さらに、その主張内容。>>427>>430>>512>>513も、極めて精神論的です。
問答無用ってね。だから、噛みあっていなくても、平気で書けるのでしょうけど。

こうした教員特性、つまり人の話に耳が傾けられず(当たり前ですが、
耳を傾ける事と賛同する事はイコールではありません)身勝手な精神論が大好き。
こういう傾向が子供や地域社会だけでなく、仕事を押し付けられる真面目な教員も
不幸にしているものと私は考えております。

ぽちさんに理解できる様に、もう一度、私の考えを簡単に書きます。
教員という仕事、また現在の教員の働き具合を見る限り、教員に一律の労働待遇は
適切ではありません。教員の待遇は働きに応じ、個別に変化をつけるべきです。
日給制月給ではないとおっしゃるが、それなら日給制月給に変えればいいのです。
ごく一部の教員に仕事を集中させている事は、当の教員も認めています。
その結果、多くの教員が税金泥棒である現状が改善され、自治体財政が助かり、
しかも頑張っている教員が報われる様になるのです。

ぽちさんは、税金泥棒が優雅に暮らす事を妥当とお考えなのですか?
532実習生さん:2008/08/10(日) 07:43:33 ID:RvAHiMP7
簡単にいえば
教員に夏休みがあっても大いにいいと思う。
残業を毎日2時間はしている。
あとは算数の足す引くの計算。
残業には手当てや評価なし。
夏休みは批判。
こういうのを矛盾という。

533実習生さん:2008/08/10(日) 07:48:21 ID:RvAHiMP7
小学生にでもわかるように説明。
先生は休みの土日でも部活動の顧問でお仕事してるよ。
だから夏休みがあってもよい。
それでもまだ
8時×勤務すべき日数<実際の労働時間
534実習生さん:2008/08/10(日) 08:57:44 ID:npDn5wj4
ID:N/ZH2356←大分県で何年も教員採用試験を落ち続けているヤシ。
       ねたみはみにくいでつよ。 
535実習生さん:2008/08/10(日) 09:08:42 ID:aiPUwa+g
>>532
既に一律は脱しているけど何を言ってるの?
少しは調べたらどうか
536実習生さん:2008/08/10(日) 09:15:32 ID:aiPUwa+g
>>531
わざとだねえ
お前の駄文になんてまともに反論する価値も時間も労力もlないんだよ
「噛み合ってない」のはお前が考えた脳内学校社会と現実とだ
子どもに聞いてみた方がいいさ
537実習生さん:2008/08/10(日) 12:38:43 ID:OzsgKZyI

 みなさぁ〜ん!

 教師はボーナス搾取してからスグ夏休みがありますよ〜!  一ヶ月半!
 
 だから、金つんででも裏口教師に成りたがるんですよ〜!
 
 みんなに言いふらしてくださぁぁ-----い!
 みんなに言いふらしてくださぁぁ-----い!
 みんなに言いふらしてくださぁぁ-----い!
538実習生さん:2008/08/10(日) 12:44:05 ID:RvAHiMP7
537はアホ確定。
539実習生さん:2008/08/10(日) 15:58:25 ID:N/ZH2356
なるほど小学生並の頭も持ち合わせていない学校の教師らしい書きっぷりだ。
お前らの仕事振りは、ただのオナニー、自己満足時間つぶしなんだよ。
だから「税金泥棒」と言われるんだよ、泥棒集団さん。
そりゃ、オナニーで税金掠め取れるんだから、賄賂も積むよな〜!
無理もない。
540実習生さん:2008/08/10(日) 16:05:18 ID:RvAHiMP7
539は、ろくな仕事していないな。w
541実習生さん:2008/08/10(日) 18:14:40 ID:iPv1bB9M
>>537
一月半休みって、どこの学校だか具体的に教えてくれ。
んなとこ本当にあれば、だが。
542実習生さん:2008/08/10(日) 18:43:29 ID:BsDOUyDR
>>541
ほんとに困っちゃうね、あること無いことガキは言いふらすし。
ところで先生はコネ採用?実力?どっちですか?
543実習生さん:2008/08/10(日) 19:29:51 ID:iPv1bB9M
>ところで先生はコネ採用?実力?どっちですか?

気に食わないのは全員先生ですか。
この分じゃ、街中で肩がぶつかった相手にも同じこと聞いてそうだな。
544実習生さん:2008/08/10(日) 19:33:04 ID:tX4XfXz2
>>543
ん?どうした?聞かれたくないことでも聞かれたか?
545実習生さん:2008/08/10(日) 19:38:26 ID:pqnxVEWD
>>544

やましいことが無いなら堂々と答えればいいのに。

教師じゃない学生だ、なーんてはじまったりしてw
546実習生さん:2008/08/10(日) 19:39:13 ID:iPv1bB9M
>>544
お前がだろww
質問を質問で返さず早く具体的に答えろよ。
あ、今は別人になりすましてる最中かな。
547実習生さん:2008/08/10(日) 19:41:17 ID:Ku4Mdk/r
>>546
まあ、まあ、ガキを相手にすんなってwww
548実習生さん:2008/08/10(日) 19:42:43 ID:Ku4Mdk/r
>>546
それで、なんぼ払ったの?
4?5?
549実習生さん:2008/08/10(日) 19:43:02 ID:iPv1bB9M
>>545
だからやましいことが無いなら早く具体的な学校名を出してくださいよ。
無理なのかな〜?
550実習生さん:2008/08/10(日) 19:45:03 ID:nsw75NJG
>>549
まあ、そう、ガキを責めないでやれよ

君がコネ採用か実力かを言えば、ガキも答えるんじゃないのか?
551実習生さん:2008/08/10(日) 19:45:58 ID:iPv1bB9M
>>548
お前さ、夏休みの宿題が終わってない言い訳もそうやってするつもりか?
552実習生さん:2008/08/10(日) 19:47:31 ID:iPv1bB9M
>>550
だからさ、お前みたいに「気に食わない奴=全員教師」て考え方じゃ
世の中の大半が先生になっちまうよw
553実習生さん:2008/08/10(日) 19:47:51 ID:6EulaYWr
>>543
お前は不正採用教師かw
554実習生さん:2008/08/10(日) 19:49:18 ID:wJCTR/wq
>>551
宿題やるから教えてよwww

5?
555実習生さん:2008/08/10(日) 19:49:46 ID:iPv1bB9M
>>553
コネ採用つったり不採用つったりどっちなんだよw
556実習生さん:2008/08/10(日) 19:51:35 ID:iPv1bB9M
>>554
お前の宿題だろw
つべこべ言わんとさっさとやれって。
あと早く具体的に答えてね。
557実習生さん:2008/08/10(日) 19:51:56 ID:pqnxVEWD
>>551
先生は偽装の人生を送るつもりなの?
奥さんいないの?
子供いないの?
自分の子供になんて説明するの?
嘘をつき続けるの?
558実習生さん:2008/08/10(日) 19:53:34 ID:nsw75NJG
>>556
5払っても元取れるもん?
559実習生さん:2008/08/10(日) 19:55:12 ID:iPv1bB9M
>>557
最初から最後まで一つも当てはまってないんですけどwwwwwww
まあ、結局>>538は宿題終わらなくて発狂した小学生が書いた妄言だってことですね。
見えない敵相手にごくろうさま。
560実習生さん:2008/08/10(日) 19:57:22 ID:99htvCeh
>>559
先生、>>538は小学生の妄想だったのか。。。
さすが、先生は見る目があるな。
561実習生さん:2008/08/10(日) 19:59:00 ID:MaXcaKgc
お前ら、教師をいじめるのは辞めろよ!
コネ採用だろうが、カネ採用だろうが、お前らの教師だろうが!
562実習生さん:2008/08/10(日) 20:00:07 ID://15l75w
コネカネ採用www
563実習生さん:2008/08/10(日) 20:01:16 ID:iPv1bB9M
>>560
だってそうでしょ。
お前は周りの人間が全員先生に見える病気みたいなんだからさ。
そんな奴の言うことをどうやって信じればいいんだ。

まったく、お前の担任や親には同情するよwwww
564実習生さん:2008/08/10(日) 20:03:43 ID:iPv1bB9M
どうしても俺を先生にしたいんだなw

さすが>>538みたいなこと言う奴は違うよ
565実習生さん:2008/08/10(日) 20:18:23 ID:crHHT4mI
>>564
さあ、先生も一緒に楽しく歌おう♪

コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ採用  教師の家から やあってきた
コ〜ネ  コ〜ネ   コネ ふくらんだ えらい 先生の 袖の下

ペ〜タペタ ピョ〜ンピョン
コネっていいな つかっちゃお!
ニ〜ギニギ ブ〜ンブン
カネっていいな 渡しちゃお!
コネカネつかう〜と〜 生涯安泰ぃよ〜
パ〜クパクチュギュッ! パ〜クパクチュギュッ!
コネカネ大好き まっくろけーの〜

コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ採用  教師の家から やあってきた
コ〜ネ  コ〜ネ   コネ ふくらんだ コネカネ 先生の 給料袋
566実習生さん:2008/08/10(日) 20:21:42 ID:mYw0ODPl
>>564

そんなに先生と呼ばれるのって嫌なもんなの?w
567実習生さん:2008/08/10(日) 20:24:48 ID:OUyQQEBL
ガキはほんとスレ違いで荒らすな
5681です:2008/08/10(日) 20:27:08 ID:VebC/kQx
>>567
このスレは、

【おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒】

コネカネ不正採用教員について語りましょう!
569実習生さん:2008/08/10(日) 20:28:28 ID:OUyQQEBL
それなら重複スレだな
570実習生さん:2008/08/10(日) 20:31:00 ID:VWcg9HZD
>>569
ほら、先生もご一緒に!

♪コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ採用  教師の家から やあってきた
571実習生さん:2008/08/10(日) 20:32:42 ID:gI4QkKXp
>>569
それで、先生はコネ?実力?どっち?
572実習生さん:2008/08/10(日) 20:34:28 ID:OUyQQEBL
このガキはなんでIDがコロコロ変わるんだ?
573実習生さん:2008/08/10(日) 20:35:27 ID:OUyQQEBL
>>571
きちんとした日本語で質問してみな 坊や
574実習生さん:2008/08/10(日) 20:36:28 ID:cjLeje+k
>>572
IDSCRを知らないの?www
575実習生さん:2008/08/10(日) 20:38:46 ID:Zp81fZUr

コネ採用の教師って自主しない限り一生、心が晴れることは無いよね
576実習生さん:2008/08/10(日) 20:38:56 ID:OUyQQEBL
>>574
はいはいやっぱり変えてるんだね
ナ二か疚しいことでもあるのかね
577実習生さん:2008/08/10(日) 20:39:22 ID:nIk5crDO

 わ、わたしもうたっていいかな...?

 ♪コ〜ネ  コ〜ネ   コネ  コネ教師  教師の子どもは はじぃさらし〜
578実習生さん:2008/08/10(日) 20:40:59 ID:222fTKyU
一生子供に嘘をつき続けるんだよ、うわ〜〜〜〜〜〜ん
579実習生さん:2008/08/10(日) 20:41:08 ID:OUyQQEBL
夏休みなんて要らないようだね
ガキは遊んでばかりで、馬鹿が量産されている
580実習生さん:2008/08/10(日) 20:43:11 ID:bIt52bEb
>>579
そうそう、ほんとに夏休みはいらないよ、アホガキが沸いてくる

ところで、先生、先生はコネ採用?実力採用?どっち?
581実習生さん:2008/08/10(日) 20:44:24 ID:OUyQQEBL
夏休みが要らないってことは
イコール学校に行きたいってことだよな

まあメールやら2ちゃんやらゲームやら
遊んでばかりよりはそっちの方が良いだろうな
582実習生さん:2008/08/10(日) 20:44:55 ID:OUyQQEBL
>>580
お前はガキじゃないのか
583実習生さん:2008/08/10(日) 20:45:39 ID:AZW9scJj
お前ら、寄ってたかって教師をいじめるなよ!

コネカネ採用だって、お前らの教師だろうが!!!
584実習生さん:2008/08/10(日) 20:46:21 ID:OUyQQEBL
IDを変えるだけじゃなくて自演もするのか
レスしても無駄なようだ
585実習生さん:2008/08/10(日) 20:48:36 ID:HMCSxztg

  不正採用教師は自首しましょう
586実習生さん:2008/08/10(日) 20:50:49 ID:IieljlJJ
>>584
JaneRooter使えばいいじゃんwww
587実習生さん:2008/08/10(日) 20:50:58 ID:OUyQQEBL
基地害ガキはさっさと精神病院に行け
勉強して直るような欠陥では既にないから
まともに生活したかったら本気で行け
成人してからでは手遅れだ
588実習生さん:2008/08/10(日) 20:51:55 ID:OUyQQEBL
>>586
使ったところで何の意味もないようだ
訳は既に示した
589実習生さん:2008/08/10(日) 20:53:10 ID:jNLngmJL
>>587
病院行く前に教えてよw
先生はいくら払った?400万??500万?
590実習生さん:2008/08/10(日) 20:55:22 ID:OUyQQEBL
>>589
お前がちゃんとレスを返すつもりがあるのなら答えるが?
591実習生さん:2008/08/10(日) 20:55:34 ID:Uxoxwnyd
>>587
オレが不正採用教師だったらさ、これだけ話題になって信用失墜になってるのに、
隠して教師続けるなんてできないと思う。
先生もそう思うだろ?
592実習生さん:2008/08/10(日) 20:56:42 ID:cjLeje+k
>>590
精神病院行くやつを相手にすんなよwww
593実習生さん:2008/08/10(日) 20:58:10 ID:cjLeje+k
>>589
JaneRooter使えって。自作自演なんて一発でわかるんだから。
594実習生さん:2008/08/10(日) 20:59:11 ID:OUyQQEBL
>>593
俺がわかったところで意味がない
595実習生さん:2008/08/10(日) 21:01:00 ID:nIk5crDO

 >587です。

 私の場合は計648万ほどかかりました...。

 妹が売春してくれて...。 
 妹には一生、足向けて寝れません(涙)
596実習生さん:2008/08/10(日) 21:03:47 ID:OUyQQEBL
ガキにしてはややジジイくさいな
既に手遅れかな

手遅れなら身内からも相当に白い目で見られていることだろう
かわいそうなやつだ
597実習生さん:2008/08/10(日) 21:05:29 ID:H408+0l9
>>595
あ、そうだな。
コネカネ採用の場合は教師本人が金用意するわけじゃないからな。
不正採用に使うカネは教師の親、妹が用意する、だった・・・www
598実習生さん:2008/08/10(日) 21:06:56 ID:OUyQQEBL
国語力が中学生並の成人かな
身内からも相当に白い目で見られていることだろう
かわいそうなやつだ
599実習生さん:2008/08/10(日) 21:09:41 ID:vQHDqVfO
まあ、すでに病院のお世話になっている方でしょう。
自我崩壊も、もうすぐと思われます。
600実習生さん:2008/08/10(日) 21:10:24 ID:W8hWj/6z
「私だったら罪悪感に耐えられない。」

俺だったらこういう先生に教わりたいなあ〜〜〜
601実習生さん:2008/08/10(日) 21:10:57 ID:vQHDqVfO
おっと、下げた方が良いね。
602実習生さん:2008/08/10(日) 21:11:57 ID:J4nWDmR5
>>601
しかし、先生もコネカネ教師の話が大好きだねwwww
603実習生さん:2008/08/10(日) 21:12:16 ID:OUyQQEBL
病院に行く勇気があればいいんだが

チンケな自尊心を必死に守ろうとして
家族に反発しながらニートを続けてそうだ
604実習生さん:2008/08/10(日) 21:12:45 ID:MU4nnRs4
教師の悪口言ってれば、それで自分が賢くなったと勘違いしてる馬鹿餓鬼は・・どこのどいつだあ?

オマエか?
 ↓
ID:jNLngmJL
ID:Uxoxwnyd
605実習生さん:2008/08/10(日) 21:14:26 ID:H2ttYkRl
>>603
まあ、まあ、そう硬いこといわないで楽〜にやろうよw
先生はなんぼ払ったのよ?
606実習生さん:2008/08/10(日) 21:14:40 ID:OUyQQEBL
ガキならいいんだがガキでもなさそうでなw

無意味に下ネタを挟むところ下半身にも相当にコンプレックスを抱える
かわいそうなやつかもしれない
607実習生さん:2008/08/10(日) 21:15:48 ID:OUyQQEBL
>>605
お前がレスを返すつもりがあるのなら答えると言っているのだが
答えるのか?YES/NOで答えよ
608実習生さん:2008/08/10(日) 21:16:32 ID:Uxoxwnyd

教師の悪口いってるやつはどこのどいつだ!!!www
609実習生さん:2008/08/10(日) 21:19:13 ID:yCG9AmT9

不正採用教師のみなさん、お願いです


  自首して下さい
610実習生さん:2008/08/10(日) 21:21:23 ID:OUyQQEBL
典型的な社会不適合者だな

コミュニケーションにおける自信を全く失って
レスを返す勇気すらないようだ
611実習生さん:2008/08/10(日) 21:23:15 ID:UJ6oXtbh
>>610
まあ、まあ、いいからwww
なんぼ? 4or5?
612実習生さん:2008/08/10(日) 21:24:06 ID:vQHDqVfO
自分の居場所が欲しくて、とりあえず人と関わりたいんだろうね。

何でも良いから反応して欲しいんだろうな。かわいそうなものだが、
精神を病んでいるからしょうがないんだろうね。家族も大変だ。
613実習生さん:2008/08/10(日) 21:24:09 ID:OUyQQEBL
>>611
お前がレスを返すつもりがあるのなら答えると言っているのだが
答えるのか?YES/NOで答えよ
614実習生さん:2008/08/10(日) 21:26:02 ID:bIt52bEb
>>613
そんな、大げさな話じゃないじゃ〜んwww
なんぼ?4or5?
615実習生さん:2008/08/10(日) 21:27:09 ID:ebJAqOah
>>613
もしかして500万円以上?
616実習生さん:2008/08/10(日) 21:28:14 ID:OUyQQEBL
ダメなようだ

家族からも見捨てられているとしたら悲惨だな
こんな2ちゃんの駄スレにしか居場所がないのか
社会復帰するつもりがあるのなら助けるぞ
617実習生さん:2008/08/10(日) 21:30:34 ID:UJ6oXtbh
>>616
なんで正直にいえないもんかねぇ
先生だけじゃない、みんなやってるんだしw
そんなに言えない?www
618実習生さん:2008/08/10(日) 21:32:36 ID:vQHDqVfO
>>617
>先生だけじゃない、みんなやってるんだしw

そうか、おまえもやっているわけか。
619実習生さん:2008/08/10(日) 21:33:00 ID:OUyQQEBL
基地害やガキの駄文なんて何の説得力も持たないんだぞ
現実を見ろ
お前は元からそんなくだらない人間だったのかよ
620実習生さん:2008/08/10(日) 21:34:55 ID:99htvCeh
>>618
週刊新潮によると、教師の子供が特価で200、普通は400〜500らしいよ
621実習生さん:2008/08/10(日) 21:37:08 ID:VWcg9HZD
>>619
現実を見ろ、教師はほとんどコネ採用だ!

っていうこと?wwww
622実習生さん:2008/08/10(日) 21:37:13 ID:vQHDqVfO
>>620
>>617
>先生だけじゃない、みんなやってるんだしw

おまえもやっているわけなんだろ?隠すなよ。
623実習生さん:2008/08/10(日) 21:39:46 ID:JvhjvGGB
>>622
あ、すんません。教職につこうと思ってます。
相場はいくらですか?
親は教師なんでなんとかなると思うんですけど。。。。
624実習生さん:2008/08/10(日) 21:40:26 ID:OUyQQEBL
>>621
お前の批判するコネ採用教師にも
お前は劣っているというのが現実だ
625実習生さん:2008/08/10(日) 21:41:35 ID:vQHDqVfO
>>623
おや?
>週刊新潮によると、教師の子供が特価で200、普通は400〜500らしいよ
って書いたのおまえだよな。いまごろ、何とぼけているんだ?
626実習生さん:2008/08/10(日) 21:42:09 ID:N3Jmaq3y
>>624
あら、そう?
で、先生はなんぼ?4or5?
627実習生さん:2008/08/10(日) 21:42:50 ID:OUyQQEBL
健忘症かな
これは重症だ
628実習生さん:2008/08/10(日) 21:43:56 ID:OUyQQEBL
>>626
お前がレスを返すつもりがあるのなら答えると言っているのだが
答えるのか?YES/NOで答えよ
629実習生さん:2008/08/10(日) 21:44:09 ID:HMCSxztg
>>625
やっぱり、相場は4〜5が妥当?
630実習生さん:2008/08/10(日) 21:45:38 ID:VQaNaKqw
>>628
そんな大げさな話じゃないじゃんw
なんで?
そんなに答えたくないもんなの?wwww
631実習生さん:2008/08/10(日) 21:46:36 ID:OUyQQEBL
>>630
一切答えないのはお前の方で
俺は聞かれて困ることなどないのだよ

お前がレスを返すつもりがあるのなら答えると言っているのだが
答えるのか?YES/NOで答えよ
632実習生さん:2008/08/10(日) 21:47:33 ID:ENYqZ8xx
>>631
はい、答えますwww
4or5?
633実習生さん:2008/08/10(日) 21:47:55 ID:vQHDqVfO
威圧的にすると、段々ボロを出し始めるし、自分の都合が悪くなると無視する
のがこの手の人の症状なんだけど。

やはりね。
634実習生さん:2008/08/10(日) 21:49:16 ID:OUyQQEBL
>>632
そう、それが礼儀だ

先ず俺の質問に答えろ

お前は成人しているな?
カキコミ内容がガキのものではないが
635実習生さん:2008/08/10(日) 21:50:38 ID:ew7ayeer
>>633
先生はどう思うの?

 コネカネ不正採用教員は自首するべき


賛成、反対、どっちですかあ〜ん?
自分の都合が悪くなると無視するのかな?www
636実習生さん:2008/08/10(日) 21:51:33 ID:vQHDqVfO
まあ、自作自演をするようになったら、末期なんだがね。
637実習生さん:2008/08/10(日) 21:52:30 ID:WH/eA3b+
>>634
何、質問って?

成人ってw
まさか、先生は成人じゃーないよね?www
638実習生さん:2008/08/10(日) 21:56:05 ID:OUyQQEBL
>>637
お前は色々と勘違いをしている
欠陥も抱えている
だからそう簡単にはお前にわかるように答えられないのだ

だからまず質問に答えてもらう
お前は所謂大人だな?
カキコミ内容がガキのものではないが
639実習生さん:2008/08/10(日) 21:57:25 ID:QYRUAi5k
>>638
人のことを聞くときは自分から自己紹介。
それが礼儀じゃーないの?www
640実習生さん:2008/08/10(日) 22:00:05 ID:wyGWGqm+


不正採用教師のみなさん、お願いです


  自首して下さい
641実習生さん:2008/08/10(日) 22:01:32 ID:OUyQQEBL
>>639
俺が言えばお前も言うのだな?
それなら構わないが
642実習生さん:2008/08/10(日) 22:02:37 ID:crHHT4mI
>>641
先生、言うよ、約束だよ、絶対に言うよwwww
643実習生さん:2008/08/10(日) 22:03:50 ID:OUyQQEBL
>>642
俺は家庭教師だ
当然大人だ
で、お前は?
644実習生さん:2008/08/10(日) 22:05:31 ID:SXol6+mV
>>643
か、か、家庭教師wwwww

わ、わ、私もですwwww
645実習生さん:2008/08/10(日) 22:07:16 ID:HMCSxztg
同業だったなんて、キャー恥ずかしいwww
646実習生さん:2008/08/10(日) 22:07:23 ID:OUyQQEBL
>>644
その国語力で教えているのか?
何の教科を教えている
647実習生さん:2008/08/10(日) 22:09:15 ID:H408+0l9
>>646
礼儀を重んじましょうw

その礼儀知らずで何を教えてるの?wwww
648実習生さん:2008/08/10(日) 22:11:34 ID:OUyQQEBL
>>647
弱気だな
書き込みに自身のなさが現れている
649実習生さん:2008/08/10(日) 22:12:06 ID:OUyQQEBL
訂正
自身→自信
650実習生さん:2008/08/10(日) 22:12:55 ID:UJ6oXtbh
>>648
まあ、いいからw
何を教えているざんすか?www
651実習生さん:2008/08/10(日) 22:13:43 ID:OUyQQEBL
>>647
俺は小さい頃から「勉強しかできない」と言われていたが
勉強はできるのだ
少々苦手な教科もあるが中学生に全教科を教えている
652実習生さん:2008/08/10(日) 22:14:51 ID:ew7ayeer
>>649
大変だね〜w
そんな訂正しなくても。
「その国語力で」なんて言われると傷ついちゃうかwww
653実習生さん:2008/08/10(日) 22:16:33 ID:moicZQ2j
>>651
勉強できてよかったですね。
私は小学生でーすw
礼儀を教えるのは大切ですよね?w
654実習生さん:2008/08/10(日) 22:16:53 ID:OUyQQEBL
>>652
お前よりはできるだろうな
で、お前はなんでこんな馬鹿なことをしているのだ
655実習生さん:2008/08/10(日) 22:20:01 ID:W8hWj/6z
>>654
先生、だから礼儀はちゃんとしないといけませんてwww
お前よりできるとかとか、そういう問題じゃないんでしょ。
それぐらい、大人になればわかりますよね?w
人に何か聞くときは自分から答えるもんなんですよwww
656実習生さん:2008/08/10(日) 22:25:24 ID:OUyQQEBL
>>655
何を答える?
馬鹿なことを言っているのはお前なのだが
657実習生さん:2008/08/10(日) 22:26:46 ID:kKsUsRKM
>>656
あらら、そうなっちゃったw
それじゃー話になりましぇんね。せっかく自己紹介までしたのに。
残念w
658実習生さん:2008/08/10(日) 22:30:15 ID:OUyQQEBL
>>657
お前自身は子どものつもりか?大人のつもりか?
659実習生さん:2008/08/10(日) 22:33:20 ID:moicZQ2j
>>658
私は〜〜〜〜〜風呂入ってくるwwww
先生、またねー。
660実習生さん:2008/08/11(月) 12:30:56 ID:iEExYLYA
532や533の書き込みなんかからは、教師の自己中心的な世間知らずさ、がよく分かる。
いくら普段毎日2時間残業しようがそれはアンタが無能な証拠だよ。教師には「超過勤務代」は支給されないのだから、最初からそれを織り込んで仕事の段取りを決めて、「定時に終業」出来るように仕事を進めるべきだろう。
そのスケジュール管理にも問題があるんじゃないのか?
ある仕事が一段落したら、お茶飲んだり新聞読んだりしながら同僚と仕事と無関係な雑談してないのか?

己の勝手な価値判断で「だから夏休みに調整してもらう」などということは認められるべきではないんだよ。
条例でそのような調整が制度として認められているなら別だがな。多くは現場の「闇協定・申し合わせ」の類だろ?

いくら夏休みで授業がない、といっても本来の所定勤務時間をまっとうしていない状態ではまさに「給料泥棒」だといえるだろう。
もっといえば遅刻早退をキチンと届け出ていないのなら「公文書虚偽記載」にもあたるし、その分の給料は「詐取」ということになるだろう。もちろん見てみぬふりの管理職も同罪だがな。
こういうことを止めて「キチンと襟を正せ」といっているんだ。

部活云々はそれこそ関係ない。
勤務時間オーバーするならそれは100%教員の「ボランティア」だ。
イヤなら「勤務時間外なので部活指導はできません」と宣言すれば管理職もこの件では職務命令は出せないんだよ。
普段他の仕事を完璧に処理できる自信がないから、こういうボランティア引き受け「帳尻をあわす」ことしか思いつかないのだろう。
こういうところで管理職の歓心を買っておかないと、モンスターペアレントからクレームが来たとき、守ってもらえないからと考えているんだろう。
自分に自信がないだけだろう。
661実習生さん:2008/08/11(月) 12:59:26 ID:DPcXsy9o
>>660
その理屈を、サービス残業が慣習化している様な一般企業にあてはめてみたら
どうなるかな?
662実習生さん:2008/08/11(月) 13:34:04 ID:/0skIxzW
ここは小学生程度の頭のやつが多い。
そいつらにもわかるように言おう。
1時間早く帰ってはだめ。
1時間残るのは奉仕。
こういうのを矛盾という。
663実習生さん:2008/08/11(月) 14:51:54 ID:1tuxMlxz
公務員には「労働基準法」の適用はない。
民間と比べること自体が無意味だ。
地方(国家)公務員法なり教育公務員特例法が優先適用されるんだよ。
だから「手当てなしの超過勤務」もひとたび職務命令が出れば「ただ働き」でも受忍せざるをえない規定をご存知ないのか?

文句があるなら公務員身分適用外になってから云えよ。
公立学校の管理運営が民間会社へ受委託が可能になれば、公務員身分から外れて労働基準法適用になるよ。
公立でも保育所や図書館運営なんかは既に実施してるじゃん。

そこで働く人たちは公務員じゃないんだよな。
664実習生さん:2008/08/11(月) 18:14:53 ID:L1hjvvs1
>>660
こういう馬鹿な考えを持つ奴がいる限り、この日本ではサービス残業がなくなることは永遠にない。

こいつの考えてることって、ひとことで言えば、雇う側の「働かせ方の自由」だろ?

今の日本って、学校だけじゃなくて会社も、資本主義と、社会主義と、封建主義(儒教)の悪いところだけ抽出して体現化したようなものだ。

上(雇う側)にとってだけ都合が良い。

そして下(雇われる側)は良い条件の者に嫉妬して、お互いの足の引っ張り合い・・

これじゃあ、日本はヨーロッパのように社会保障が完備された社会民主主義の域に近づくことは永遠にありませんな。

665実習生さん:2008/08/11(月) 19:39:03 ID:+Fz4BKww
>>664
なんだって?
日本はきわめて優秀な教師のおかげで素晴らしい国になったんだろーが?
666実習生さん:2008/08/11(月) 20:20:34 ID:lgrZNRoA
名古屋市の場合、全部の小中学校が夏休み中は出勤簿に押印せず、
9月1日以降、まとめ押ししています。

でも、よくよく考えれば、こんなこと民間みたいにタイムカードだったら到底できないし、
いくら押印方式でも、当日に押すべき印を後日、まとめて押すってのは、
条例違反だと思うんだけどね。
少なくとも、公文書虚偽記載ってのは確かだよね。
全校が長年やってる(今年も)から、誰も疑問に思わないし、
第一、市長が教員あがりだから自分もずっとやってきてたわけで問題にできんでしょう。
667実習生さん:2008/08/11(月) 20:50:19 ID:RHYPFVx3
教員ほど非常識な公務員もいない
連日の破廉恥事件。厚顔無恥とは
こいつらのこと。まさに税金泥棒。
こいつらの給料カットしてやりたい。
668実習生さん:2008/08/11(月) 22:27:30 ID:twt7qF0Q
>>664
はっきりいうが「サービス残業」撲滅なんてことはありえないと考えている。
ホワイトカラーエクゼンプションという考え方があるだろ。
時間ではなく仕事のやりがいで勝負なわけだ。

むしろ「時間に縛られる」と考えること自体が程度の低い労働に従事している、と考えるべきだろう。
勤務時間が「時間できまる」のが良いのなら、時給換算の職業にでも従業すれば良いだろう。
教育界なら非常勤講師かな。
先にもいったが常勤の公務員には労働基準法は適用されないんだよ。

サービス残業云々という発想が出てくる限り、己の労働を「仕事のやりがいを時間でしか測れない程度の低い仕事だ」と公言しているようなものだぞ。
情けないとは思わないのかね。



669実習生さん:2008/08/11(月) 23:24:23 ID:DPcXsy9o
>>668
仕事はやりがいでするもんじゃねえけどな、報酬を得るためにやるもんだろ。
報酬無しで働くなんぞ、自分の安売りじゃねえか。そんな程度の低い仕事なぞ、仕事じゃねえな。
670実習生さん:2008/08/11(月) 23:39:56 ID:NBF+4hLe

 >643
 エッ?  ウッソ!!

 家庭教師になるのにも、コネ・カネがいったっけ...?
 
 それに、発想が完全な左翼。 アカ...。

 『サービス残業はんた〜い。』なんていうキチガイは
 世間のき・ら・わ・れ・も・の〜?。

 このカス、ぜったい、家族しか話し相手がいないよ。  ぜったい!
 家族もけっこう煙たがっているかもよ?
 ホンマもんのキチガイだよ。             ぜったい!
671実習生さん:2008/08/12(火) 17:04:07 ID:4XPxxsOP
>>668
で、あんたはホワイトカラーエグゼンプション導入に賛成なのか?
仕事のやりがいが全てを決める・・って?

そんなこと偉そうに語るなら、オマエ自身がリアルで「やりがい」だけが動機で時給10円で雇われてからのものを言え!
672実習生さん:2008/08/12(火) 17:11:29 ID:4XPxxsOP
>>670
>『サービス残業はんた〜い。』なんていうキチガイは世間のき・ら・わ・れ・も・の〜・

妄想+幼稚な表現だなw
オマエの馬鹿そうな脳内を象徴するようだよ。

で、そんなこと言うオマエは「サービス残業さんせ〜い」なんだな?本当だな?
じゃあ、正規の勤務時間内の時給10円、以降はいくら働いてもゼロ円でリアルで雇われてミロ!
それから社会保障・セーフティネットその他待遇を一切要求するな!
そこまでリアルでできてからものを言え!

偉そうに語るオマエはそれができるんでしょ?w

673実習生さん:2008/08/12(火) 17:23:14 ID:HtMjFNAT
おお、やってますなw

公務員の中でも最低 破廉恥 高飛車 嘘つきの教育公務員がw
674実習生さん:2008/08/12(火) 17:24:27 ID:HtMjFNAT
教育公務員てほかの仕事やれないんだよね。
やらない、じゃなくてやれないの。
675実習生さん:2008/08/12(火) 17:27:53 ID:HtMjFNAT
やる気が内からも外からも見えない制度そのものが性善説に基づいた公務員制度だから
性質がわるい。まぁ給与低くても頑張れる意思を持った教員じゃないと正直任せられない。

賃金。そういうところに拘るのは、身分保障外してから言え教育公務員。
676実習生さん:2008/08/12(火) 19:25:15 ID:4XPxxsOP
ID:HtMjFNAT
よほど教育公務員に恨みがあるんだねw

ひとことキミに聞いていい?
キミは、

1)学校教育をよくしたいのか?
2)学校教育の人件費を下げたいのか?

返答次第ではキミは大恥をかくことになるからw
677実習生さん:2008/08/12(火) 21:15:43 ID:cjFWvn6E
家族にも同僚にも相手にされていない
若手にも呆れ舐め嫌われてる
団塊手前のオッサンが>>670の正体。

基本頭悪いが中途半端な知識と一流の煽り根性でひたすら落書き。
そのうち実名なんか出し始めてあっさり捕まるパターンだな。
半端な口八丁言い訳するものの誰も聞いてくれず連行されてゆく哀れなハゲ。
678実習生さん:2008/08/12(火) 21:26:01 ID:HtMjFNAT
>>676
どういう二択の作り方してんだ?

小学生並

さすが金コネw
679実習生さん:2008/08/12(火) 23:03:33 ID:4XPxxsOP
>>678
ID:HtMjFNAT

>さすが金コネw

それくらいしか考えられないか?
頭が不自由なお方か?

幼稚園並ww
680実習生さん:2008/08/12(火) 23:41:01 ID:cjFWvn6E
OKOK引っ張れ引っ張れ

小競り合いが長引くほど教師批判派の幼稚さが露わになる。
尻尾巻いて逃げ出すのを見るのも一興だがw
681実習生さん:2008/08/13(水) 00:01:21 ID:VLbxbFyG

 >672   

 民間人はとにかく-----、
 公務員でその中でも1番働きの悪いとする教師、高給とする教師が
『サービス残業はんた〜い。』などとほざくな!
 
 ましてや、夏休みでたくさんの納税者が夏の暑い中、汗かいて働いているのに
 家族でプールなど行きやがって...。

 キサマ等、共産党シンパ一家は水に少しでもつかれば、 溺れれば…いい〜!
 
 オリンピックで日の丸や君が代でも喰らえ! 
 
 『きょーさんとー。』 『やっぱり、き,ら,わ,れ,も,の〜』 ドキチガイ。! 
682実習生さん:2008/08/13(水) 16:50:15 ID:iGdEqVBM
>>672 ID:NBF+4hLe = >>681 ID:VLbxbFyG

幼稚な表現、書き込みの仕方なのでよくわかる。

よほどの底辺層家庭のこどもだろうw

粗末な食生活で脳みそにまで栄養が行き渡らなくなったのだろw
683実習生さん:2008/08/13(水) 19:20:57 ID:HrQEpG36
>>679
自分の書いた作文、本当にもう一度よく読んでみるといい。
お前の脳内で完結している文章だ。
どういう二択の作り方してんだよーw


恥ずかしいやつ。
684実習生さん:2008/08/13(水) 21:08:06 ID:TrXGCL0x
もう教職員には味方はいないんだね
モンスターペアレントなんていっている場合じゃないね
連日の不祥事報道の裏には、警察も教職員の味方じゃない
ことを意味している。それを報道するマスコミも味方じゃ
ない。前代未聞も10年後との免許更新制度というのも
物凄い決定打。実は親方の文部科学省もついに命綱を
断ち切った。文部科学省も味方じゃないということ。
法務省だって弁護士資格剥奪しないし、
厚生労働省だって医師免許剥奪しないのに、教職員だけ
がこういう扱いを受けている。
もう教職員には味方になってくれるところがないという
ことだね。
685実習生さん:2008/08/13(水) 21:50:43 ID:z150kQsz
ガソリン代があがって出張旅費では足りないところまで朝早くに出張に
出かけ、夕方遅くに帰ってきて、それで、学校に行っていないなんて
言われても当惑するなあ、、、、、
686実習生さん:2008/08/13(水) 22:56:47 ID:K8VvqgM9

 >643  >672 

 なにが『俺は家庭教師だ』じゃ。    カス!

 ドコの世界で家庭教師が『サービス残業、はんた〜い!』などと左翼雑言を
 ほざくキチガイがいるんだよ...。    カス!

 日本中の左翼教師は民間人と対立して言いこめられると必ず…‥・・
 『サービス残業、はんた〜い!』と言ってみるw。

             裏口教師決定!
             左翼教師決定!

           究極最低教師ここに現る! 
687実習生さん:2008/08/13(水) 23:37:33 ID:HrQEpG36
>>685
何言ってんだ、お前w
688実習生さん:2008/08/13(水) 23:42:34 ID:vZtv+wfc
>>685
分かるよ、それ。

実感こもってるな。

689実習生さん:2008/08/13(水) 23:57:20 ID:8xKgAWAG
>>685
クルマでなく電車で行きなさい
庶民はそうやって節約しています
690実習生さん:2008/08/14(木) 00:22:27 ID:bpqQuJ+W
>>689
電車が無いところでは、庶民だって電車に乗れない。
しかし、そんな当たり前のことがわからんのかな?
691実習生さん:2008/08/14(木) 00:38:02 ID:8NLvp3/O
>>685>>690
世の中にはそういう愚痴さえ言えずに頑張っているサラリーマンがたくさんいるのよ。
中にはボーナスも少ないけど、我が子を学校にやっている人もいる。
そしてそういう人たちの税金で公務員は食っていることをお忘れ無く。
「俺たちだって…」とか言うなよ。社会はおよそ教員の賃金相場くらいは知っているんだから。
一年に数回程度しかない出張旅費外の出費があったからってガタガタ騒ぐなよ。
692実習生さん:2008/08/14(木) 01:15:23 ID:WLOZrae4
I can't recognize who wrote in this thread.
But a level of this story is very low low low!!
I read the story when I can't help laughing!!
I think that teachers are funny work.
I don't regret that I did't get a position teaching job.
693実習生さん:2008/08/14(木) 10:40:35 ID:pGeaLDuf
スレタイを見た時点で内容の推測がつくスレ。

まともな日本語ではない。
694実習生さん:2008/08/14(木) 11:37:39 ID:mIJZl+Q/
なぜ、ホワイトカラーイグゼンプションについて非難囂々だったか…。
「パンがなければ、ケーキを食べればよい」的な発言があったからだよ。

ノー残業デーなんてのもあるけど、
『それは残業してはいけない日』という意味でしかない。
『残業しなくてもいいように、仕事量を調整しましたから、
この日は定時でおあがり下さいませ』という意味ではない。

残業できない分の仕事を
『いつ』『誰が』『どうやって』処理するかが問題になる。
結局、持ち帰るなどのヤミ残業が横行する。

日本の中小企業の多くは、残業ありきで動いている。
その一つの歯止めとして、残業に対する規定があるのだが、
それがきちんと守られていない。
いわゆる『サビ残』という、賃金不払いもその一つ。

経営者じゃなくても、売り掛けに対して、1割でも未収があったら、
それが何を意味するかは分かるだろう。
それと同じことを是認するような発言は如何なものかと。
695実習生さん:2008/08/14(木) 13:03:58 ID:bpqQuJ+W
>>691
おまえはバカか?

サラリーマンがどう頑張っても、電車が通っていないところに
電車で行くことは出来ない。
それともなにか?ボーナスも少ないのに、我が子を学校にやっている人
は、電車が通っていないところでも電車を走らせることが出来るのか?

たわけた事ぬかすな、ボケイ!
696実習生さん:2008/08/14(木) 13:16:55 ID:8NLvp3/O
>>695
お前は何を言っているんだ?
697実習生さん:2008/08/14(木) 13:44:50 ID:WLOZrae4
教員は出張に電車やバスで行くべきであることを説明してやるよ。
そもそも出張場所に電車やバスで行けないとは思えない。
仮に電車やバスで行けなかったとしたらそこには電車やバスは通っていない。
だから、出張には恐らく自家用車で行くことになるのだろう。
すると、教員は車の免許を必ず持っている必要性がある。
車の免許を持っていないと不都合が生じる。
しかし、世には免許を持っていない教員が存在する筈だ。
そして、これらの人間に出張の際不都合が生じて出張に行けなくなる。
だが、このようなことはあってはならない。
よって、そもそも出張場所に電車やバスで行けないとするとおかしなことになり矛盾。
故に、教員は電車やバスで出張に行くことが可能。
つまり、彼らの出張先には少なくとも電車やバスは通っている。
仮に電車やバスが通っていないとしたらそれは恐らく教員の家の近くだ。

教員どもが「出張には電車やバスでは行けませ〜ん」と言っているのは
彼らのわがまま以外の何物でもない可能性が非常に高い。
698実習生さん:2008/08/14(木) 13:53:37 ID:WLOZrae4
ついでに、>>697の話は「車」を「バイク」や「スクーター」で置き換えても成り立つ。
そして、これらすべての免許を持っていない教員が存在する筈だ。
699実習生さん:2008/08/14(木) 14:00:45 ID:bpqQuJ+W
>>697
>教員は出張に電車やバスで行くべきであることを説明してやるよ。

おいおい、いつの間にバスという別概念が入り込んだのだ?そんなものは
今までの中で一言も出て来ていないぞ。(689,690,691.695)

自分の都合で、話の本筋を勝手に変えていいと思っとんのか?
まともな論議も出来ないクソガキが、わかった様な口きいてんじゃねえぞ。
700実習生さん:2008/08/14(木) 14:11:51 ID:WLOZrae4
>>699
お前は馬鹿か?
電車やバスはものの1つに過ぎない。
電車は公共の交通機関だろうが。
そしてバスも公共の交通機関だろうが。
つまり、電車もバスも公共の交通機関だろう。
電車で行くこととバスで行くこととは本質的に何も変わらない。
電車で出張に行くとバスを使う頻度が高くなってくる筈だ。

>>689>>691は、要は公共機関を使って出張に行けと言っているのだよ。
701実習生さん:2008/08/14(木) 16:01:48 ID:8NLvp3/O
どうにもレベル低すぎだな。
さすが狂死だw
702実習生さん:2008/08/14(木) 17:53:50 ID:bpqQuJ+W
>>700
この、アホウめ!
何が「ものの1つに過ぎない」だよ、何が「要は」だよ。そんな事が前の文章の
どこに書いてある。書いてねえだろ。初めからまともな文章も書けねえ野郎が
えらそうに、後付書くなよな。ボケが。

まあ、その上で書いておく。

公共機関で行けば料金が決まっているわけだから、出張旅費が足りないなんぞ
と言うことは初めから無い。つまり、初めから公共機関を使った旅行では無く
むしろ使えない場合と言うこと。

使えないのに、使えと主張するのは、本物のタコ・バカ・アホウだ。ということ。
わかった、ボケ!
703実習生さん:2008/08/14(木) 18:26:53 ID:0+LM9Ato
 ID:bpqQuJ+W
704実習生さん:2008/08/15(金) 23:28:39 ID:4gMZ7yb4
>>700
割り込ませてもらうが、
バスや電車が張り巡らされているのは都心部だけのこと

都心部を除くほとんどの学校は駅や停留所の近くに設置されていない
都心部の基準で全ての学校を語るのは余りに滑稽だ
705実習生さん:2008/08/15(金) 23:34:24 ID:JoSWnu5C
>>704
ほう
では、そこの学校の生徒はどうやって学校に行くのかね
706実習生さん:2008/08/15(金) 23:42:13 ID:4gMZ7yb4
>>705
そんな当たり前のことも知らないのだね基本は歩きだよ
中学生以降は遠いのなら自転車 高校以降ならバイクもある
これが地方では当たり前だ
707実習生さん:2008/08/16(土) 00:58:27 ID:IckpOJdT
>>700だ。
>>697>>700は幾つかの勝手な推測や思い込みは入っているが必然的に導けてしまうことだ。
そのいくつかの推測や思い込みは自然なものだろう。

>>702が余りにもの分かりが悪いから突っ込みを入れよう。

>何が「ものの1つに過ぎない」だよ、何が「要は」だよ。
>そんな事が前の文章のどこに書いてある。

では、>>689>>691とかの前の文のどこに「出張は電車のみを使って行け」と書いてある?
「電車のみ」と明記されていれば、それは電車だけを使って出張に行くことは恐らく殆ど不可能だろう。
しかし、「電車のみ」と「のみ」や「だけ」という表現は全く使われていない。
だから、「電車のみ」を使って出張に行くことを考える必要はない。
「少なくとも電車等の公共機関」を使って出張に行くようなことを考えれば良い。

>公共機関で行けば料金が決まっているわけだから、
>出張旅費が足りないなんぞと言うことは初めから無い。

緊急の出張が入った場合とかは出張費が足りなくなるようなことは起こり得る。
公共料金と「行くべき出張の内容」が共に最初から決まっていれば
出張旅費が足りなくなることはあり得ない。
しかし、行くべき出張の内容や場所まで最初から決まっているとは思えない。
決まっていたら出張費云々という問題がここまで大きくなることはないだろう。
事実は定かではないが。

>>702は教師か?
もし教師だとしたらちょっとおつむ悪過ぎだぞ。
708実習生さん:2008/08/16(土) 01:30:17 ID:IckpOJdT
>>704
>都心部を除くほとんどの学校は駅や停留所の近くに設置されていない
>都心部の基準で全ての学校を語るのは余りに滑稽だ
「学校がどこにあるか」ではなくて「教員の出張関連」の話をしている訳だぞ。
「学校がどこにあるか」と「教員の出張関連」の話は全く別の話だと思うが。
何故「教員の出張関連」の話からいきなり「学校がある場所」の話になるのだ?
出張に行くときの実態とかと関連付けて説明してくれ。
真実を説明すれば場合によっては多くの人間は納得するだろう。
先の2つのどこがどうつながるのかが分からない。
709実習生さん:2008/08/16(土) 02:08:31 ID:QQhszTku
>>708
一般企業は駅周辺(およそ30分内)に固まっているものだが、学校は違う
駅から離れたところにも企業はあるが、そんな所は車やトラックが頻繁に出入りしている
これが学校の特徴の一つ

そして駅が近くにあるというのは都心部に限った話であって
全国では一般的ではない
歩いたら最寄駅まで1時間でつかない学校なんていくらでもある
地方の事情を無視して一般化させようとしているのなら滑稽
これが二つ目
710実習生さん:2008/08/16(土) 02:28:38 ID:IckpOJdT
>>709
なるほど。
ということは地方の場合は或る程度は仕方ない訳か。
タクシーを使っても良さそうな気がしないでもないが。
問題は都市部の場合だけだな。
都市部には>>697>>700の話は十分通用する。

下のサイト内容が何か少し気になるが。

http://anb13524.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_02d9_24.html
711実習生さん:2008/08/16(土) 02:32:15 ID:ffITA1Q/
教職員川柳
文科省 庇えぬ不祥事 免許とり
警察も あえて報道 教職員
不祥事に 反省せずに 教職員
教職員 行き着く先は ホームレス
警察も あえて漏らすは マスコミに
国民も あえて見放す 教職員
免許取り 行く先暗し 教職員
教職員 不正採用 民怒る
弁護士も 自ら名乗る いじめの子
警察も 不祥事漏らす マスコミに
行政庁 困るクレーマー 教職員
保護者たち 怒り任せる 学校に
大分の 不正採用 いつクビか
教職員 世間知らずも もう限界
教職員 不祥事だらけに 先は無し
不祥事は 日常茶飯事 先は無し
司法でも 庇えぬ失態 許せずに
マスコミも 続く追求 限度なし
不祥事に 退職金も ブッとびだ
712実習生さん:2008/08/16(土) 03:00:57 ID:vdeDP98L
小学校
特休(夏期休暇)5日    年休7日と4時間  
出張2日と4時間(半日5日)

出勤の内訳
水泳練習会1日と4時間(半日3日)  個別懇談会1日と4時間(半日3日)
学級で設定した学習会2日と4時間(半日5日)   研修会1日と4時間
振り替え 1日  職場でネット研修 1日  職員作業 1日 
職員会4時間   登校日4時間  プール管理4時間  備品点検2日
学級園整備4時間  遠足下見連絡 4時間  残りは学級事務  
713実習生さん:2008/08/16(土) 03:41:43 ID:IckpOJdT
そういえば、そもそも教員の1回あたりの出張費は大体幾らだ?
>>712が正しいとすると出張日数は年に大体10日位だろうから
場合によっては「出張費でガタガタ騒ぐな」という主張が復活する。

1、交通の便が非常に良いところにある学校(例:東京などの大都市の真ん中)
2、交通の便が良い所にある学校(例:東京などの大都市の町)
3、交通の便がまあまあ良い所にある学校(例:地方の都市)
4、交通の便の良さは普通(3と5の間)の所にある学校(例:地方の町)
5、交通の便がまあまあ悪い所にある学校(例:田舎の町)
6、交通の便が悪い所にある学校(例:農村や漁村)
7、交通の便が非常に悪い所にある学校(例:山間部や離島)

の各平均額を教えてほしい。
1〜7のどこに分類するべきかは例を参考に。
交通の便の良さは7段階で分類すれば十分だろう。
714実習生さん:2008/08/16(土) 03:46:50 ID:IckpOJdT
>>713の訂正:
「各平均額」ではなく「それぞれの大体の平均金額」で良い。
文科省の役人でもない限り平均額は正確には出せないだろう。
715実習生さん:2008/08/16(土) 04:33:11 ID:hiq/sB25
無料でお金稼げるサイトがあるよ

暇潰せるし、楽しいよ

http://mbbb.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2mhBfjL

http://gque.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2E24Juc


716実習生さん:2008/08/16(土) 15:18:50 ID:jfurY4Nn
以前の学校で、
よく出張にいく養護教諭がいた。
なぜかと聞くと、「子供の面倒みたくないから」とお答え。
給料かえせよ。

夏休みに学校へ出勤したくないから、
出張いきます。勉強にいきます。という教師は多い。
最近夏休み等の自宅研修の報告がキツイからな。
だから、自宅研修の報告をユルクすれば、自宅研修が増えて出張がヘリ旅費支払いも減る。




717 ◆yk/JpL/Z9U :2008/08/16(土) 16:05:49 ID:8Jkn8YMz
>【おい、夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒】

ふむふむ、全くその通りだな。
ノータリンの糞ガキは夏の間も学校でしっかり勉強させないとならない。
あいつら、休みになるとろくなことをしない。社会に迷惑をかけないようにしっかり
学校に縛り付けないとならんよ、まったく本当に。

親も大喜びだ。だいたい夏休みに家でゴロゴロされるのはかなわん。
出かけてなかなか帰ってこないと警察から連絡あったりする。
近所から苦情も入る。家では冷蔵庫を開けることしかしない。

部活もしない、勉強もしない。
塾に通わせても時間の無駄だ。家を出てどこかで油を売ってる奴もいる。
ドブに捨てる金も要らなくてすむ。

研修とか、そういうことを言ってると糞ガキは怠けてると思うらしい。
阿呆に説明は要らない。夏の間中学校につないでおこう。
もちろん、しっかり管理してやるんだ。そうすると仕事をしてると思ってくれるぞ。


おい、夏休みなんてイラネだろw
718実習生さん:2008/08/16(土) 17:19:24 ID:RnL+/wBi
>>717
そうだね。最近ではクーラーもあるわけだから勉強に支障が出る事も無いし、元々先生には夏休み
なんか無いわけだから、子供がいてもいなくても同じ事なわけだし。

ほんと、子供に夏休みなんかいらねえよな。
719実習生さん:2008/08/16(土) 17:27:12 ID:KBepexh0
>>717
今時騙せますか?それでwww
720実習生さん:2008/08/16(土) 17:29:59 ID:RnL+/wBi
>>719
騙せる?本当の事だが?

するとなにか、おまえは夏休みは必要と言うのか?
721実習生さん:2008/08/16(土) 17:30:16 ID:KBepexh0
>>716
その通り。当たりですな。それを見込んであちこちで「研修会」「研究会」
と称される公然のバカンス講座が開かれることになる。

まぁ教育界の常識。
722実習生さん:2008/08/16(土) 17:30:46 ID:0vaFcVA8
イラネってかねーよ、夏休みなんて。
盆の今週ですら定時で帰れないのにさ。
723実習生さん:2008/08/16(土) 19:10:23 ID:Lg1NcP0S
>>722
お前の能力が無いからそういう企業についたのである。
724実習生さん:2008/08/16(土) 20:34:20 ID:6iXJ/cLa
教員のコネ採用は一部あるだろう。これは事件だから徹底的に調べるべき。
ただ大分の件は人口が少ないところだからこその割合だな。
都市部であんな割合のコネがあるわけが無い。計算してみればわかる。
あれを一般化するのはやめたほうがいいが、一部のコネ採用を追い出す
ことは必要。
725実習生さん:2008/08/17(日) 06:17:09 ID:ctTjmYF+
>イラネってかねーよ、夏休みなんて。

それで当たり前でしょう。
休みたければ有給取るのが当たり前です。

でいうか、むしろ行政職含めて公務員の「夏季特別休暇」自体を止めるべきだね。所定の有給休暇だけで十分ですよ。
有給にしても初任からいきなり20日なんて手厚すぎるよ。
民間なら6ヶ月勤務してはじめて10日間だからね。

給料カット難しいのなら、こういう手厚すぎる待遇の引き下げから手を付けるべきだね。

726実習生さん:2008/08/17(日) 06:59:10 ID:cqyjjAbA
>>725
いきなり嘘吐くなよ。
初任は10日、去年からの繰り越しがあれば最大20日だ。

…こうやって息吸うように嘘を言う奴が、あることないこと言って公務員批判を繰り返してるんだよな。
民間民間言うけども、働かないニートに民間企業の何が分かるってんだ?
適度なこと言い過ぎ。
727実習生さん:2008/08/17(日) 08:24:33 ID:55tVbMwz
うぜ
728実習生さん:2008/08/17(日) 11:25:54 ID:+WddDqs1
>>718
学校は、公共機関の中で、
最もクーラー使用率が低い。

議場とはいわない。
せめて、町役場並みにでも空調を使えればね。
729実習生さん:2008/08/17(日) 14:50:21 ID:d4aLJpX3
クラー切望!

バカンス出張って、○○○全国大会とかいうヤツ?
ソレってバカンスだったのか?

以前大阪天神祭の日程と必ず重なるような大阪市内会場の○○研修があったが、
ソレは祭りを見に行ってたのか?
どうりでなにも資料見せてくれなかったし報告もなかった。


730実習生さん:2008/08/17(日) 15:06:38 ID:enCP4D4t
>>729
>どうりでなにも資料見せてくれなかったし報告もなかった

資料を見せたり報告が無いと言うことは、その立場にいる人ということ。
つまり、教育関係者で上の立場にいる人ということ。しかし。

>バカンス出張って、○○○全国大会とかいうヤツ?

そんな立場にいるやつが、そんなボケたことぬかすわけねえだろ。つまり。
>>726
>…こうやって息吸うように嘘を言う奴が、あることないこと言って公務員批判を繰り返してるんだよな。
という、いつものオバカなわけだ。ww
731実習生さん:2008/08/17(日) 17:05:11 ID:erMsrIlc
ここで教師・公務員叩きしている馬鹿どものかなりの数が「孤独な男板」等の住人である衝撃的な事実!w
732実習生さん:2008/08/17(日) 17:55:31 ID:BIMzHLwX
>>730
>>725の嘘に関してはヌルーなのね
733実習生さん:2008/08/17(日) 18:27:43 ID:9vPSVZq6
初任に年次有給休暇20日ってどこの自治体???
労働基準法違反の違法行為だが・・・
734実習生さん:2008/08/17(日) 18:47:36 ID:jhGH60x6
前年度に臨時講師期間などあって、
有給休暇をとってなかったら 20日?
あるいは、
年次有給休暇担当の管理職か事務が書類計算書き間違えたか?
735実習生さん:2008/08/17(日) 18:51:03 ID:BBZNKwT2
ほかの職業の実態なんて誰も知らないもんだよ。
736実習生さん:2008/08/17(日) 21:17:43 ID:cqyjjAbA
つまり実態も知らないのに教師やら他の公務員やらを脊髄反射で叩いてるわけか。
道理で的が外れてるわけだ。
737実習生さん:2008/08/17(日) 21:20:17 ID:gBLM2mE7
マスコミもまた教員の側にたっていないということだよ。
警察も連日のように教員の刑事事件を報道している。
それをマスコミが連日取り上げるということはなぜか。
また警察が連日のようにマスコミに教員の猥褻事件を
伝えるのはなぜか。警察には、教員を助けられない理由
が何かあるんだ。普通に考えれば、警察だって公務員の
犯罪を表沙汰にはしたくないだろう。教員だけでなく、
自分たち警察にも公務員ということで、火の粉がかかって
くる。それをあえてマスコミに報道を許すということには
何か大きな問題があるんだ。
738実習生さん:2008/08/17(日) 21:31:15 ID:Ds+RdVX2
>>733-734
埼玉県の条例見たら初任からいきなり20日の休暇が与えられるが。
また、労基法自体「最低基準」であり、これよりも手厚い待遇を与え
ることを禁じていないので労基法違反には当たらない。
739実習生さん:2008/08/17(日) 22:15:03 ID:55tVbMwz
いくらあがいても、バカンス出張の事実は消えないわけだが。

公務員叩きと一言言えば静まるとでも思っているのか?それこそ…www
740実習生さん:2008/08/17(日) 22:19:29 ID:gBLM2mE7
公務員たたきじゃなくて教員叩きだよ。
実は世間だけでなく、他の官庁の公務員
も教員叩きを始めている。文部省まで、
こいつらの生命線を絶ったのだ。
741実習生さん:2008/08/17(日) 22:42:00 ID:+WddDqs1
教員が叩かれている間は、
自分たちは安泰だと思ってるんだよ。

742実習生さん:2008/08/17(日) 23:39:28 ID:enCP4D4t
>>739
事実?実例をいくつかだしてみて下さい。
743実習生さん:2008/08/18(月) 02:25:08 ID:r0xV7tTl
犯罪を犯している教員が存在するということが事実であることに変わりはない。

ついでに面白いプレゼント:
給食費未納の教員が存在するようだ。
1回あたりの給食費が200〜300円なのにそれが払えないなんて公務員としてまた教員として恥ずかしいぞ。
教員が給食費を払えないことなどあり得ないだろう。
もし給食費を払っていないのならしっかり払うようにしようね。
こういうのも或る意味では税金泥棒につながる。

少なくとも小中の教員達はレベルが余りに低い人間が多いから
子供達が休みの間教員は勤務している学校でお勉強してくれ。

あと、確か子供の時の記憶によれば時々教員が授業見学に来ているようなことがあったな。
多分このようなものが教員の出張にあたるのだろうな。
記憶が正しければこういうものは今思い返さば或る意味では所謂バカンス的なものに見える。

誰も大体の出張費の平均金額を誰も書いていないのはどういうことだ?
744実習生さん:2008/08/18(月) 02:56:38 ID:EdmF4jFH
>労基法自体「最低基準」であり、これよりも手厚い待遇を与え
ることを禁じていないので労基法違反には当たらない。

法律に違反していなくても「世間の常識」には反してるな。
公務員の規定以上の厚遇は許されるべきではないよ。
法定最低限で規定すべきだね。
なぜなら、給料の出所は税金だからだ。
745実習生さん:2008/08/18(月) 03:04:09 ID:iDG6p01t
夏休み期間中も有給休暇の取得日以外、キチンと所定の勤務時間(8:30−17:30)を厳守しましょう。

タイムカードの設置を求めましょう。
これなら勤務時間の厳守が証明できますよね。
あらぬ疑いをかけられなくてもすみますよね(笑い

なお、他人にタイムカード刻印してもらうのは公文書虚偽記載になるから、もちろんそんな事しませんよね。
746実習生さん:2008/08/18(月) 04:52:13 ID:Ottkm8zQ
>>745
校長自身が教員あがりだから、昔の悪習が抜けないのか、中抜けしたり、
生徒の部活の応援と称してひまつぶししたりして、全然、まともに仕事をしていない。

校長は原則的に非教員にしないと学校業界に蔓延した悪習の駆逐は到底無理だよ。
747実習生さん:2008/08/18(月) 04:53:14 ID:9PCHd2nq
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
748実習生さん:2008/08/18(月) 06:01:25 ID:0F0l5IAs
>>746
校長の仕事が何だかわかってないのか
世の仕事が全てマクドナルドのアルバイトじゃないんだぞ
749実習生さん:2008/08/18(月) 08:36:31 ID:DmfyR8hp
マクドナルドのバイトには校長職ができるが、校長にはマクドナルドのバイトは
できないだろう。
750実習生さん:2008/08/18(月) 08:39:14 ID:DmfyR8hp
先週くらいから、狂死が自己弁明に必死ですな。
夏休みなんてさっさとなくしちまえ
751実習生さん:2008/08/18(月) 12:33:08 ID:2F13UNuD
>>750
教師で夏休み是非必要なんてカキコあったか?
夏休みイラネ。というのしか見えなかったが?
752実習生さん:2008/08/18(月) 16:16:57 ID:0F0l5IAs
遊んでばかりのバカガキを見たら
夏休みなんてなくしちまえばいいと思う
753実習生さん:2008/08/18(月) 17:02:32 ID:OVFQcGYy
児童生徒がいなければ休みと思う方が馬鹿。
754実習生さん:2008/08/18(月) 17:12:49 ID:C41tsGq0
>マクドナルドのアルバイトじゃないんだぞ

マックのバイトは階級社会なんだよ。
バイトでも最上位の職制は「店長代理」なんだぞ。
店舗運営全体の責任を持たされる。食材の発注はおろかクルーのシフト表(勤務指定)から採用面接さらには人事評価までするんだぞ。
バイト間でも敬語で話をすべき存在なんだよ。
それくらい厳しい職場でもあるんだぞ。
それくらいのこと本当に分かって云ってるのか?
755実習生さん:2008/08/18(月) 18:02:30 ID:0F0l5IAs
756実習生さん:2008/08/18(月) 18:03:38 ID:0F0l5IAs
>>754
個別の仕事をつらつら並べているお前が
管理職ってものをわかっているのか?
757実習生さん:2008/08/18(月) 18:14:23 ID:rl2asUx4
教員が職場で敬語を使ってないとでも?
どういう偏見だそりゃ。

真っ当な批判なら今後の改善にも活かせるんだろうが、
「初任が有給20日」とか「勤務中無許可で中抜けできる」とか嘘を言うのはやめろ。

…とか言うとすぐ縁故採用がどうのとかって言い出すんだろうな。
せめて批判するべき内容を定めてからしゃべれ。
758実習生さん:2008/08/18(月) 18:19:03 ID:rl2asUx4
>>738
その埼玉県の条例とやらを具体的に教えてくれ。
埼玉県民だがそんな条例があるなんて初耳だ。
759実習生さん:2008/08/18(月) 19:42:52 ID:cEF3WqSv
>>758
「学校職員の勤務時間、休暇等に関する条例」(平成7年3月20日条例第28号)
の第13条に書いてある。
(年次休暇)
第十三条 年次休暇は、一の年ごとにおける休暇とし、その日数は、一の年において、次の各号に
掲げる学校職員の区分に応じて、当該各号に掲げる日数とする。ただし、地方公務員法第二十二条
第二項、育児休業法第六条第一項第二号若しくは女子教職員の出産に際しての補助教職員の確保に
関する法律(昭和三十年法律第百二十五号)第三条第一項に規定する臨時的任用に係る学校職員又
は任期を定めて採用される常勤の学校職員(県教育委員会規則で定めるものに限る。)の年次休暇
の日数については、当該学校職員の任用期間を考慮し県教育委員会規則で定める。
一 次号及び第三号に掲げる学校職員以外の学校職員 二十日(育児短時間勤務職員等、再任用短
時間勤務職員及び任期付短時間勤務職員にあっては、その者の勤務時間等を考慮し二十日を超えな
い範囲内で県教育委員会規則で定める日数)
二 次号に掲げる学校職員以外の学校職員であって、当該年の中途におい
て新たに学校職員となるもの その年の在職期間を考慮し二十日を超えな
い範囲内で県教育委員会規則で定める日数
三 当該年の前年において地方公営企業等の労働関係に関する法律(昭和二十七年法律第二百八十
九号)の適用を受ける職員、特別職に属する地方公務員、埼玉県以外の地方公共団体の職員、国家
公務員又はその業務が国又は地方公共団体の事務若しくは事業と密接な関連を有する法人のうち県
教育委員会規則で定めるものに使用される者(以下この号において「地方公営企業等の労働関係に
関する法律適用職員等」という。)であった者であって引き続き当該年に新たに学校職員となった
ものその他県教育委員会規則で定める学校職員 地方公営企業等の労働関係に関する法律適用職員
等としての在職期間及びその在職期間中における年次休暇の残日数等を考慮し、二十日に次項の県
教育委員会規則で定める日数を加えた日数を超えない範囲内で県教育委員会規則で定める日数
760実習生さん:2008/08/18(月) 20:22:38 ID:s3N7frfA
公立学校の校長は、
民間企業でいう『命令』をできない。人事権もない。
でも、矢面には立たされる。

並の民間企業の管理職よりは難しいよ。
761実習生さん:2008/08/18(月) 20:22:44 ID:0F0l5IAs
>>759
で、その条例はどこの自治体の条例なの?
762実習生さん:2008/08/18(月) 20:25:01 ID:cEF3WqSv
>>761
埼玉県条例ですが。
763実習生さん:2008/08/18(月) 20:25:37 ID:0F0l5IAs
>>762
それは誤りですね
確認してください
764実習生さん:2008/08/18(月) 20:25:55 ID:Ottkm8zQ
>>757
埼玉県じゃないけど、うちの県でも初任から年休20日だよ。
これって、国家公務員に準拠じゃないかな?
うちの県はなんでも国家に習えだから。
765実習生さん:2008/08/18(月) 20:28:30 ID:0F0l5IAs
>>762
プラスもう一つ確認してください
それは「学校職員」と「補助教職員」の条例です
教員についての条例ではありません
なぜだと思いますか?
766実習生さん:2008/08/18(月) 20:29:13 ID:cEF3WqSv
>>763
埼玉県例規集からコピペしたのが誤りだと?
767実習生さん:2008/08/18(月) 20:31:52 ID:cEF3WqSv
>>765
学校職員の勤務時間、休暇等に関する条例
(平成7年3月20日埼玉県条例第28号)
(学校職員の範囲)
第二条 この条例で「学校職員」とは、次に掲げる者をいう。
一 県立学校の校長、教頭、教諭、養護教諭、助教諭、養護助教諭、講師、実習助手、寄宿舎指導員、事務職員及び技術職員
二 市町村立学校職員給与負担法(昭和二十三年法律第百三十五号)第一条及び第二条に規定する職員

というわけで教員も入ってますが。
768実習生さん:2008/08/18(月) 21:10:55 ID:DmfyR8hp

早 く 公 務 員 の 給 与 法 を 改 正 し ろ よ

     ん で 公 務 員 の 身 分 も 法 改 正 し ろ よ
769実習生さん:2008/08/18(月) 21:14:51 ID:DmfyR8hp
さっさと教員を普通の労働者レベルに戻せ

対象の子どもがいないのに「仕事やっています。」とかのうのうというバカが増えて困る。
770実習生さん:2008/08/18(月) 21:24:01 ID:VVt9d7f+
このスレはなんだ?
このスレたてた奴は教育関係者じゃないな。
教師は普段忙しくて有給も使えないから、夏休みがあっていいんだよ。
夏休みだって、学校に行ってるんだよ。
公務員になれなかったことへの嫉妬としか思えない。
気持ちはわかるが、そろそろあきらめろ。
771実習生さん:2008/08/18(月) 23:06:45 ID:x/gmnQ3c

>公務員になれなかったことへの嫉妬としか思えない。

その発想から見て「選民思想」だね。
「俺たちは勉強して採用試験に受かったんだ、文句あるか」という気持ちが言外にあるのではないか?

772実習生さん:2008/08/18(月) 23:10:51 ID:2F13UNuD
>>771
それが嫉妬ですから。悪しからず。
773実習生さん:2008/08/18(月) 23:20:59 ID:ux0KxL2B
またsageでしか書けない工作員が出てきたぞ(笑
774実習生さん:2008/08/18(月) 23:45:48 ID:2F13UNuD
かまってちゃんか。
775実習生さん:2008/08/18(月) 23:49:07 ID:ux0KxL2B
それはお前だろ?
他人の目が気になって仕方ないんだろう
違うか
776実習生さん:2008/08/18(月) 23:58:42 ID:VVt9d7f+
>「俺たちは勉強して採用試験に受かったんだ、文句あるか」という気持ちが言外にあるのではないか?
実際、そうだから・・・。
何度も採用試験を受けてやっと合格したし、
仕事もきちんとしている自信があるかねぇ〜。
何か問題でも?
777実習生さん:2008/08/19(火) 00:04:27 ID:NmQODPcX
>>775
あはは、いつもの既得権バカが正体か。モロばれだよな、みっともない。
778実習生さん:2008/08/19(火) 00:13:38 ID:05/IfHwN
sageでしか書けない奴に偉そうに云われるゆえんはない。
779実習生さん:2008/08/19(火) 07:14:05 ID:d+6f9LVc
>>776
民間大手は採用試験は1回限りなんだが。
780実習生さん:2008/08/19(火) 07:19:27 ID:yAaNJO6i
クソみたいな民間と一緒にせんでくれ
781実習生さん:2008/08/19(火) 20:24:24 ID:EGnmFeZ4
「夏休み」というのは子どものための名称だよ。

782実習生さん:2008/08/19(火) 20:44:29 ID:3eiITEX0
採用試験は一度きり≒新卒信仰
これは、一種の処女信仰。

「新入社員は新卒がいい」
「女は処女がいい」

前者は社会的なものだけに、もっとタチが悪い。
783実習生さん:2008/08/20(水) 00:28:04 ID:bD7Z+k4G

 >780

 カネ積んで、妹に売春させてまで、教員になっんだもんな...。

       その気持ち...。  分かる。

 しかしな、おまえみたいなカス。  
 かかわった生徒はみんな、みんな裏口教師と分かっているから。
 普段、少しは頭のいいフリぐらいはしとけな。 
784実習生さん:2008/08/21(木) 17:03:09 ID:0WmC3Fzg
>783
かわいそうな人ですね。
もしよかったら、あなたのその人生に対する悔しさを聞かせてくれませんか?
そうしたら、少しは同情できるかもしれません。
785実習生さん:2008/08/21(木) 19:23:38 ID:gDD1ygAi
>>770
>教師は普段忙しくて有給も使えないから、
>教師は普段忙しくて有給も使えないから、
>教師は普段忙しくて有給も使えないから、


激わらwww
786実習生さん:2008/08/21(木) 19:31:59 ID:W3SJqB5/
民間の有給休暇取得率は5割切っていると言うのに
787実習生さん:2008/08/21(木) 19:43:32 ID:/9SsTA4C
>>786 民間と公務員を比較する発想が分からん
788実習生さん:2008/08/21(木) 20:52:55 ID:WsWZzSPB
>>786
で?オマイはただでさえ低い日本の有給休暇取得率が低いままでもいいのか?

ほんと世知辛いなw
789実習生さん:2008/08/21(木) 21:13:15 ID:gDD1ygAi
小学校の狂死なんて、毎日呆けたような仕事しかしていないのに

有給休暇なんてイランだろ。
790実習生さん:2008/08/22(金) 21:24:20 ID:B50+uHuK
>>789
その呆けたような仕事しかしていない小学校教師から、
アホ面のオマエのような生徒が育ったわけだ!

納得!!
791実習生さん:2008/08/22(金) 21:57:06 ID:E9aLxiES
そう怒るなよw事実は事実、受け止めないと・・
792実習生さん:2008/08/22(金) 23:16:19 ID:HIF2Zeps
>で?オマイはただでさえ低い日本の有給休暇取得率が低いままでもいいのか?

理想論で答えるなら「それではいけない」となる。
が、この国の貧困層の増加や経済情勢の悪化を鑑みると「有給休暇を優雅にとってレジャーですか?、アナタは何者ですか?、この国には仕事がなくて困ってる人も大勢いいるのですよ、そんなに休みたければいっそ職を辞されては?」という考え方も増えつつあるのでは?

「恵まれすぎている安定雇用者たち」のさまざまな特権や既得権を取り上げて、その部分を社会の底辺で苦しんでいる人たちに振り分け「底上げ」のための原資にする、という考え方もあると思いますがね。
793実習生さん:2008/08/23(土) 00:45:53 ID:eCH/Xder
>>792
横レスだけど。
そ、それはちょっと納得できない・・・。
なぜ労働者の権利である有給休暇を、仕事がない人に遠慮?して
取らないで頑張らないといけないの?
仕事がないひとのために、仕事がある人は休まず働けってこと?
つーか、「有給休暇」を取り上げることで、社会の底辺の人に何の恩恵があるのか分からん。

そんなこと言ってるから有給休暇という権利を使う人が増えなくて
結果、労働環境が改善されていかないんじゃないのかな?
794実習生さん:2008/08/23(土) 00:50:27 ID:7gi3kMhm
★教員給与マイナス要求 文科省方針、特別手当75億円分

・文部科学省は、09年度予算案に向けた概算要求で、教員給与を「マイナス要求」する方針を
 固めた。一般公務員より優遇が法律で義務づけられている教員給与を引き下げる政府内合意に
 基づいた内容だが、文科省もこれまで教員給与の充実を求めてきただけに教育現場から反発が
 出ることは必至だ。

 概算要求では、教員に支払われている義務教育等教員特別手当を現在の本給の3.0%分
 から2.2%に引き下げる。この手当は07年度まで3.8%だったが08年度は1年間のうち
 3カ月分に限って3.0%にしていた。これを通年に広げる。この二つの影響で、合計75億円が
 減額されることになる。

 これとは別に、「メリハリある教員給与体系」のために校長や副校長、教頭に支払われる管理職
 手当は引き上げ、5億円増の増額要求をする。ただし、特別支援教育に携わる教員らに
 支払われる調整額は4億円減額するため、計1億円の増にとどまる。

 教員給与は人材確保法で一般公務員より優遇することが定められている。しかし、政府全体で
 歳出削減が進んでいるため、教員も例外とせず、給与全体の2.76%を削減することで06年に
 政府内合意された。07年度予算では削減を先送りし、08年度は部活動手当の引き上げなどで
 「相殺」したが、09年度は確実に下がることになる。
 文科省は当初、「残業代」の代わりに本給の4%分が支給されている教職調整額の制度見直しを
 通じて、09年度も増額要求することを検討した。有識者会議でも「教職調整額に代えて時間外
 勤務手当制度を導入することは一つの有効な方策」との結論が出たが、時間外を導入すると
 勤務管理など学校運営にも大きく影響するため、中央教育審議会(文科相の諮問機関)で改めて
 審議することとなり、先送りされた。

 http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220195.html
795実習生さん:2008/08/23(土) 00:58:44 ID:htp7InV/

 まぁ、ココで必死でがんばってる、キチガイ左翼教師は
 学校のお荷物。 おちこぼれ教師。  

 学校の成績が悪いのはみんなコイツのせい。  死ねよ。 カス。 
796実習生さん:2008/08/23(土) 01:18:40 ID:E10+gjUb
何もわかってないな 馬鹿文科は
管理職のなり手がいないのは教育委員会が腐ってるからだよ
797実習生さん:2008/08/23(土) 01:46:31 ID:/A7I2GlF
>なぜ労働者の権利である有給休暇を、仕事がない人に遠慮?して
取らないで頑張らないといけないの?
仕事がないひとのために、仕事がある人は休まず働けってこと?

そのとおりです。
仕事がある人は「恵まれている」と認識すべきです。

>つーか、「有給休暇」を取り上げることで、社会の底辺の人に何の恩恵があるのか分からん。

あります。
日本経済再興のためです。
身を粉にして働き、経済を発展させれば失業者が減少するのです。

>そんなこと言ってるから有給休暇という権利を使う人が増えなくて結果、労働環境が改善されていかないんじゃないのかな?

今の日本の「有給休暇規定」は恵まれすぎています。
もう、日本は「先進国」ではないのですから、新興国並みに引き下げねければなりません。
労働環境についても同様です。
「もはや日本は先進国ではなくなった」(前経済財政担当大臣談)のです。
分不相応の「労働者への厚遇」は引き下げられて当然です。

798実習生さん:2008/08/23(土) 09:23:44 ID:uYR12Djh
>>797
仕事がある人が今以上に働いたら、仕事が無い人はもっと仕事が無くなる。働けば経済発展するという右肩
上がりの時代では無いのは、すでに常識。

労働者の労働環境を引き下げたら、底辺部の人はもっと悲惨になるのは当然のこと。その程度の常識も無い
のか?

それよりも、福祉分野などは人材が無くて困っているそうではないか。ならば就職口はまだまだあるという事
ではないのか。そういう現実があるのに仕事が無いというのは、えり好みして仕事につこうとしないだけのこと
では無いのかね?
799実習生さん:2008/08/23(土) 16:29:35 ID:ww7eR+Ed
教員って大昔からだけど、権利を主張する一方で義務を履行しない。
義務を履行しないと言うか、自分自身に対する厳しさが無い。
仕事柄、他人には偉そうに要求するだけでね。人間の屑だよ、まったく。

>>743世界一の高給をはべりながら、給食費すら払っていないって話があったが、
正直、それは現場でよく見られる傾向で、教員様に言わせると、
「教育の一環で食べてやってるんだから、自分達は払う必要が当然、ない!」
と普通に言っている。

そんな事だけじゃない。もっと身近な事から教員ってのは、なにもかもそうだ。
地元のごみ捨てのルールは守らない、学校行事に親を駆り出していながら、
教員自身地元行事に一切協力しない、親族間で親の介護すらしようとせず、
行政サービスはなんやかんやと屁理屈をつけて基準以上にサービスを掠め取る。
そうやって作った悠々人生時間を使って長期北海道旅行、長期海外旅行三昧。
挙句に紛争地域に豪遊しといて捕まって、多額な公費で「助けてください!!」

そんな生活を重ね続けながら「自分達教員はは忙しくて死にそうです!」?
「教員の高い専門性を維持する為には研修をもっと増やす必要があります。
研修(という名前のバカンス)をもっと、もっと増やし、充実させてください。
教員数を大幅に増やして少人数学級を実現しましょう!教員給料は低すぎます。
教員専門性に相応しく、もっと、もっと、給料を増やすのは当然だ!」

死ね!教員!こんなおいしい仕事だから、コネと金の全てを使ったんだろうが。
コネ採用については、全都道府県で、程度の差はあっても実施している。
教員の世界では当たり前に、父親や母親が(そろそろ年齢で)辞めるから、
代わりに息子や娘を入れてもらうなんてのは、田舎も都会も関係無く、
どこでもやってる。大分県も現金ではなくて商品券ってところが、良心的な
つもりだったんだよ。

免許更新制っのは、腐り具合のより酷い教員を毎年少しずつ切っていく為の制度
だったのに、さすが教員、すっかり骨抜きにしてくれたよ。
まったく、死ね!教員!
800実習生さん:2008/08/23(土) 17:14:49 ID:c2QRKHeW
>>798
>仕事がある人が今以上に働いたら、仕事が無い人はもっと仕事が無くなる。働けば経済発展するという右肩
上がりの時代では無いのは、すでに常識。

・なくなるわけではない、待遇は「今よりは悪くなる」だけの話、今までが「異常に良かっただけ」の話。
労働者としてのグローバルな水準に落ち着くだけの話

>労働者の労働環境を引き下げたら、底辺部の人はもっと悲惨になるのは当然のこと。その程度の常識も無い
のか?

・イヤなら人が遊んでいるときにダブルワーク、トリプルワークで働くしかない。
過労死云々もすべて「自己責任」だ。この考え方は経済界には昔からある。

>それよりも、福祉分野などは人材が無くて困っているそうではないか。ならば就職口はまだまだあるという事
ではないのか。そういう現実があるのに仕事が無いというのは、えり好みして仕事につこうとしないだけのこと
では無いのかね?

・それすら危ういね。財界は「人件費が安く済む」ことを常に考えている。
既に、福祉・医療の分野への外国人労働者の受け入れは実現した。
この流れは順次拡大されるのは必至の情勢だよ。
グローバル化時代の趨勢にも一致している。
一言で云って「労働者は労働者らしい生活をすれば?、間違っても富裕層の生活スタイル真似するんじゃないよ、分不相応だよ」ということです。
日本に限らず、「ごく一部の富裕層」と「大多数の労働者」への2分化は必至です。
そのためには日本の「中間層」には解体してもらう必要があるのですよ。



801実習生さん:2008/08/23(土) 17:16:13 ID:c2QRKHeW
>>799
>仕事がある人が今以上に働いたら、仕事が無い人はもっと仕事が無くなる。働けば経済発展するという右肩
上がりの時代では無いのは、すでに常識。

・なくなるわけではない、待遇は「今よりは悪くなる」だけの話、今までが「異常に良かっただけ」の話。
労働者としてのグローバルな水準に落ち着くだけの話

>労働者の労働環境を引き下げたら、底辺部の人はもっと悲惨になるのは当然のこと。その程度の常識も無い
のか?

・イヤなら人が遊んでいるときにダブルワーク、トリプルワークで働くしかない。
過労死云々もすべて「自己責任」だ。この考え方は経済界には昔からある。

>それよりも、福祉分野などは人材が無くて困っているそうではないか。ならば就職口はまだまだあるという事
ではないのか。そういう現実があるのに仕事が無いというのは、えり好みして仕事につこうとしないだけのこと
では無いのかね?

・それすら危ういね。財界は「人件費が安く済む」ことを常に考えている。
既に、福祉・医療の分野への外国人労働者の受け入れは実現した。
この流れは順次拡大されるのは必至の情勢だよ。
グローバル化時代の趨勢にも一致している。
一言で云って「労働者は労働者らしい生活をすれば?、間違っても富裕層の生活スタイル真似するんじゃないよ、分不相応だよ」ということです。
日本に限らず、「ごく一部の富裕層」と「大多数の労働者」への2分化は必至です。
そのためには日本の「中間層」には解体してもらう必要があるのですよ。



802実習生さん:2008/08/23(土) 19:19:09 ID:9b3fCKSe
教員です。
先日、8月分の給料が振り込まれました。
他の月と、金額はもちろん同じです。
通勤手当も同額支給されました。
803実習生さん:2008/08/23(土) 21:06:44 ID:tpxb/EQ3
児童、生徒が居なければ実質負担が減るどころか「ない」のよ。
あるのは準備とか研修とかいう言い訳だけ。殆ど居留守。ダベリ中心だけど。
804実習生さん:2008/08/23(土) 21:12:38 ID:GPzSHmSG
>>803
銀行はどう思う?
客がいなくなったら終わりかい?
805実習生さん:2008/08/23(土) 23:36:23 ID:625UBmq2
>>802
と、少額納税者の使えないリーマンが足りない頭で煽っておりますw
806実習生さん:2008/08/24(日) 01:33:46 ID:5uV4CzKX
>>804
基本が違う。責任感が違う。職種が違う。
裏方の仕事が大事なのは何でも一緒。


しかし、教員の仕事だけは一カ月以上の準備期間を与える必要のある職業でもない。
ロケットの打ち上げや映画の撮影じゃないんだからw
807実習生さん:2008/08/24(日) 03:40:08 ID:gRGcDFMA
>>806
その割にやたら教師の責任だの教師の怠慢だの
教師のせいでこうなっただの言われるんだな
808実習生さん:2008/08/24(日) 03:43:52 ID:gRGcDFMA
準備期間?
まあガキだけあって営業時間外にやることといえば準備しか思いつかないのだろうな
銀行が営業時間後にやっているのは主に後処理なのだが
809実習生さん:2008/08/24(日) 08:34:21 ID:rDmwYLLA
>>800
>過労死云々もすべて「自己責任」だ。この考え方は経済界には昔からある。

ってことはさ
仕事がないのも自分の責任何じゃないの?

病気とかで働けない人は別だよ。
私の友達は会社員→派遣→会社員って3回転職してるけど
そういう風にちゃんと就職・転職活動して働いてる人もいる。

いわゆる底辺の人々を、仕事がある人が支えるべきって言うけど
仕事が無いんじゃなくて、仕事する気がない、えり好みしすぎている人まで
働いてる人が支える必要はないと思うよ。
それに今は生活保護とかで最低限支えてるじゃない。それ以上何が必要?
(生活保護の制度にも問題があるけど、ココではそこまで話す必要はないと思う)

ところで、労働者らしい生活ってどんなの?
810実習生さん:2008/08/24(日) 09:23:35 ID:xw6Wc6Sc
>ところで、労働者らしい生活ってどんなの?

あくまで自分たちを「労働者だ」と認識して、間違っても富裕層たちの生活のスタイルの真似はしない。
まあ、イギリスあたりの「俺らと奴ら」という階級意識をもち、自分たちは置かれた環境下での生活をエンジョイするような生き方だね。
まあ、
「不動産(持ち家)を所有しよう」
「自家用車を持とう」
「留学や海外旅行をしよう」
「ブランドものや豪華家電を購入しよう」
「子息を学費親持ちで私立学校や大学へ進学させる」
という生き方はせずに、ときどきパブで仲間と酒を飲むのが娯楽だ、というような生き方だね。
この程度の生活なら家族4人でも、公営住宅に生涯住み続ける前提でならば年収430万程度でもおつりが来るだろう。
少なくとも「飢え死に」はしない。

「分不相応な『中流』生活」諦めれば良いんだ、ということだよ。

811実習生さん:2008/08/24(日) 12:34:07 ID:DTobC6k7
>仕事がないのも自分の責任何じゃないの?

それはそのとおり
ただ、今の日本の労働法制は「異常に労働者の保護規定が強すぎる」から「一度正規雇用者として採用すると解雇が困難」だ。
結果として、淘汰されるべき人が守られる反面、新規参入(特に中高年の転職)が容易ではない。
こういう部分も考慮しないと公平ではない。
812実習生さん:2008/08/24(日) 15:42:09 ID:tJW3JPT6
>>811
いいや、すでに公平に選定が行なわれた結果だよ。つまり、淘汰されるべき人が淘汰された結果に過ぎない。
淘汰されたんだから、素直に認めろよ。

新規参入?実力があれば採用されるよ。単純に、実力が無いから採用されないだけの話だ。
何を考慮考慮する必要がある?実力が無いものを採用する理由など、何も無い。
813実習生さん:2008/08/24(日) 16:18:43 ID:tSXcre6Z
一回しか選別を行わないのが問題なんだな。
最初にある程度努力して通ればいくら怠けても給料がもらえる甘い職業なんだな。
814実習生さん:2008/08/24(日) 16:51:37 ID:TGKEHiXD
希望者対象補習
指名補習(強制)
勉強合宿
課題テスト作成
生徒の質問対応

それから一週間ぐらい休んで帰省したら夏休みオワタ

来年は教員免許更新が待っている
815実習生さん:2008/08/24(日) 17:21:15 ID:tJW3JPT6
>>813
おいおい、教員試験なんぞ毎年やってるぞ。なに言ってるんだ?
816実習生さん:2008/08/24(日) 17:30:55 ID:tSXcre6Z
>>815
だから、一回教員試験に受かればどれだけ怠けても給料一緒でしょ。
その後は完全年功序列賃金。
それとも教員は全員毎年試験を受けさせられて合格しなかった人間はクビとかやってるわけ?
817実習生さん:2008/08/24(日) 17:56:06 ID:tJW3JPT6
>>816
アホか!怠けてやれるほど先生は楽なもんじゃねえよ。

おまえ、こう書いているわな。
>>813
>最初にある程度努力して通れば・・・
つまり、通らなかったのはある程度も努力しなかったということだ。
毎年ある試験に努力もせずに通らない、そういうやつが淘汰されている
わけだ。そんな連中にやるチャンスなど、あってはおかしいだろ。
ボケてんのか?

いいかげんに、実力が無いから何度も淘汰されていることを認めろよ。
818実習生さん:2008/08/24(日) 18:02:00 ID:tSXcre6Z
>>817
今勤務している教員と新規の採用希望者の実力を比べたわけじゃないわけよ。
だから、大量採用の年に当たれば大した努力もせずにのうのうと入っているわけね。
その後採用を絞った時代には壮絶な努力をしても不採用となった人間がゴロゴロ。
今いる人間よりも遥かに使えると思っても採用できないわけね。
819実習生さん:2008/08/24(日) 18:13:40 ID:tJW3JPT6
>>818
おまえ何言っているの?

大量採用の時代の大学進学率と、絞った時代の進学率を比べてみな。
どういう結果が出るか、楽しみに待っているよ。
820実習生さん:2008/08/24(日) 18:27:21 ID:tSXcre6Z
>>819
> 大量採用の時代の大学進学率と、絞った時代の進学率を比べてみな。
どういう関係が?
大量採用時代の甘い甘い「淘汰」に物理的に参加不可能だった者がいるのは事実ではないか。
821実習生さん:2008/08/24(日) 19:06:03 ID:tJW3JPT6
>>820
ぐたぐたぬかしてないで、さっさとデーター出してみろよ。脳内推定ではなく、現実のデータで話そうぜ。
822実習生さん:2008/08/25(月) 04:37:43 ID:/c7hjHuM
>大量採用の時代の大学進学率と、絞った時代の進学率を比べてみな。

データ出すまでも無く、たかだか10年前と大学等進学率は「そんなに変わらないはず」(概ね40%後半でしょう、変わっても数%UP程度)
一方、教員採用試験の「倍率」はここ10年で著しく易化している。

つまりは10年前の教員採用者とここ1,2年の教員採用者との比較では後者のほうに「アホ」が大量に含まれている可能性が高い、のは云うまでも無いと思うが・・・
823実習生さん:2008/08/25(月) 04:44:20 ID:BY1OT+t2
「能力がある」人なら終身雇用や年功序列賃金に拘る必要ないんじゃないの?
そういうのなら、むしろ任期制や同一価値労働同一賃金制度の推進を後押しして、今職場にいる無能な奴らの排除に積極的にて手を貸すべきでしょう。
職場が活性化するはずですがね。

「能力が正当に評価される」方が良い訳でしょ?
そういう人が現在の公務員的な終身雇用・年功序列式待遇に拘り続ける意識がわからないが・・・・
824実習生さん:2008/08/25(月) 12:49:51 ID:3z+vaMFJ
>>822
あれ?大量採用時代って、十年前だっけ?
確か、今頃定年を迎える団塊の世代の話だったと思うけどね?
そうすると、40年ほど前じゃないの?

>>823
選考に通った人と何度も通らなかった人で比較すれば。何度も通らなかった人
の方が無能確定ということが、正統的な評価だと思うけど?
825実習生さん:2008/08/25(月) 22:22:55 ID:xipHCMw4

 2ちゃんで自分らのサボリを正当化しょうと
 必死で張り付いている時点で充分、税金泥棒だよ...。

 問題のない、誰からも好かれている先生は2ちゃんねるへ
 行ったことないと言っていた。

 学校で同僚教師や生徒、保護者に嫌われている、
 組合・左翼・裏口教師はネットでこうして学校外部に人達ちとも対立していく...。
826実習生さん:2008/08/26(火) 00:04:45 ID:V868Jl4B
>>825
なんかメルヘンが出て来たな。そろそろ終了か。
827実習生さん:2008/08/26(火) 00:56:00 ID:Pk3wd315
>大量採用時代って

オレは10年前は氷河期で今が大量採用期だと云ってる訳だが

ただね、氷河期の採用者=優秀だから問題なし、大量採用期=粗悪品が多数混じっている、という見方には否定的だ。
だから、終身雇用は止めて、一定の任期ごとに新規参入希望者と「入れ替え戦」する必要性があるんだ、といってるわけ。
なんだかんだいっても、ここ十数年間は採用試験『定員割れ』にはなっていない。
常に、希望者>採用者の状態なんだよ。

採用試験に合格した=公務員的な終身雇用保障、は「もう止めたら」ということだ。
828実習生さん:2008/08/26(火) 01:44:05 ID:ybEBnpVt
スト復活。

雇用保険もはいらなきゃね。
829実習生さん:2008/08/26(火) 09:31:11 ID:V868Jl4B
>>827
>オレは10年前は氷河期で今が大量採用期だと云ってる訳だが

違うだろ、議論の元になっているのはこれ。

>>818
>大量採用の年に当たれば大した努力もせずにのうのうと入っているわけね。
>その後採用を絞った時代には壮絶な努力をしても不採用となった人間がゴロゴロ。

すり替えはいかんね。
830実習生さん:2008/08/26(火) 14:51:48 ID:P9b4w1Uo
おいおい、お前は「データを示せ」というがな、お前の云うのは「40年前のデータを出せ」ということだろ?
進学率のデータはあるだろう、が40年前の教員採用試験の募集要項や詳細な倍率その他のデータなどはもう残っていないだろう。

だからオレは「その状況にかなり近い現在の状況」で比較して類推しよう、といってるわけだ。
それを「議論のすり替えだ」などと言われる筋合いはないと思うが・・・

キミの理論展開だと、昔のことは何でも「証拠となるデータが無い」んで議論はできないよ、といってるように聞こえるんだがな。
831実習生さん:2008/08/26(火) 17:17:52 ID:V868Jl4B
>>830
おやおや、おかしいですね。

>>818
>大量採用の年に当たれば大した努力もせずにのうのうと入っているわけね。
>その後採用を絞った時代には壮絶な努力をしても不採用となった人間がゴロゴロ。

これはあなたの主張ですよね?そう主張したわけですから、その論の元となる
ものが存在しているはずですが?「データなどはもう残っていないだろう。」
ということは、あなたは何の具体的なデータも検証せずに、論題を提示した事に
なります。それはおかしいですよ。

>オレは「その状況にかなり近い現在の状況」で比較して類推しよう、といってるわけだ。

当時のデータが何も無い状態なのに、なぜ「その状況にかなり近い現在の状況」と断定出来る
のですか?それはおかしいですね。

つまり、主張した時点で何の具体的なデータの検証をも行っていない。それどころか
主張と異なる時点での状況を、何の検証もないまま同じ状況と主張する。

議論のすり替えどころか、初めから論題として成り立っていないじゃないですか。
あなたは、何を言ってるんですか。
832実習生さん:2008/08/26(火) 21:32:06 ID:+Nr7B+5O
>>810
で、結論としては教員=労働者。
だから、教員の給料高すぎる、って言ってるわけだよね?

家や車を持つことが、金持ちにしか許されない贅沢だとは思えないんだよね。
それに、あなたが知ってる先生のことは知らないけど
「留学や海外旅行をしよう」
「ブランドものや豪華家電を購入しよう」
「子息を学費親持ちで私立学校や大学へ進学させる」
なんて事をしている教員は、私の周りにはあんまりいない。

あ、年1回海外旅行している人は結構いるかな・・・。
私も今年旅行したけど、一緒に行く中で教員は私だけ。
後はみんな会社員の友達だよ。
友達の方が有休も平日取れるし、よっぽど自由でよさそうだけどねw
私は車持ってないけど、友達の1人は車通勤だし。

なんか教員がものすごいお金貰ってるって勘違いしてるんじゃない?
833実習生さん:2008/08/26(火) 23:08:05 ID:WwClMyNP
>家や車を持つことが、金持ちにしか許されない贅沢だとは思えないんだよね。

思えますね。
この部分に「金を使わない」なら今より100万円手取りが少なくても生活できるはずですがね。
それだけ、教師の人件費節約できるでしょ?

それからsageでしか書き込む自信がないのに、偉そうな御託を並べない方が良いと思いますがね。
834実習生さん:2008/08/26(火) 23:19:17 ID:vw7Jqkwi
>>831
あ、一つ云っておくが830はオレだが、818はオレが書いたものじゃないからね、ま818氏の発言趣旨には賛同するがね。

オマエの理屈じゃ「証拠がない」のなら議論の余地すらない、という暴論に聞こえるがな。
「証拠」が無くてもさまざまな諸情勢を解析して推論を立てて、検証していく、というのが近代の人文科学のあり方だと思うがな。
835実習生さん:2008/08/26(火) 23:57:42 ID:+Nr7B+5O
>>833
そうかな?
車がないと生活できない人もいるじゃん。
それに100万手取りが少なくても生活できる?冗談じゃない。
無理。絶対無理。

全員車持たない→その分金が無くてもよい→給料下げて良し!
ってどんな理屈・・・。
元々車持ってない人のことはどーなるのさ。

じゃあ、2つ質問。
1.教員の年収いくらだったら許せるの?
2.じゃあ、どんな仕事してる人が車もっていいの?公務員以外?
タクシーとか運送関係とかは別だよ。

私の専ブラはデフォルトでsageになっちゃってるんで。どーもすいません。

sageだと自信がないって思われるのか・・・
私はまだまだ2chのこと分かってないなぁ。
836実習生さん:2008/08/27(水) 00:09:32 ID:pt8mDY6B
あげ で書こうがsageで書こうが、
こっちの勝手だろ。

大昔にも「sage」に絡んでいたのがいたなー。
837実習生さん:2008/08/27(水) 00:20:00 ID:DX7RwVMO
>>834
ほ〜、では何番の発言があなたですか?

>「証拠がない」のなら議論の余地すらない、という暴論に聞こえるがな。
論拠の元に行なうのが議論です。暴論でも何でもありません。

>「証拠」が無くてもさまざまな諸情勢を解析して推論を立てて、検証していく、というのが近代の人文科学のあり方だと思うがな。
40年前の大学入学率程度のデータさえも提示出来ないのに、「諸情勢を解析して推論を立て」に何の意味もありませんね。
単なる逃げに過ぎません。

それより、いいかげんに本題を進めませんかね?
838実習生さん:2008/08/27(水) 02:18:38 ID:2GBToM/C
>ほ〜、では何番の発言があなたですか?

何番でもそれこそ「本論」とは関係ないだろ?
2chは「誰が誰の発言なのか」特定できないのがいいところだろ?

それにしてもアンタsageに拘るね。
オレはageで書き込むことに拘るけどね。
なぜだかわかるかな
839実習生さん:2008/08/27(水) 02:26:54 ID:boS+QLLs
>40年前の大学入学率程度のデータさえも提示出来ないのに、「諸情勢を解析して推論を立て」に何の意味もありませんね。
単なる逃げに過ぎません。

馬鹿馬鹿しい、40年前の「データ」など示さずともここでの話の流れでは「今より『相応に進学率が低い』で十分だろう。
何パーセントがそれほど議論に重要なファクターではなかろう。

ひょっとして「どうでもいいような些細なこと」について「いちいちチャチャを入れて」相手の「嫌気を誘う」というヘタなデュベートの手法ですか(笑

だいたいな、その程度のデータはオレが示すまでもないだろ?
それくらいは読み手の側の「不勉強」なんだから自分で検索しろよ、パソコンあるんだろ?
840実習生さん:2008/08/27(水) 02:40:29 ID:yTeYQTdd
横槍ですいません。40年前の大学入学率は10〜15%です。また20年前で25%
でした。現在は55%を超えているので、比較になりません。

教員採用の現在定年を迎える層は、今から40年前近くに募集があった分です
が、大阪で8000人が採用されたともいわれます。これは大阪府議会議事録に
のっております。従って大量採用の時代といわれます。ただし現在は当時ほ
ど子供がいないのでこれだけしか採用がないのです。
841実習生さん:2008/08/27(水) 02:49:37 ID:sHa5mfEW
>>835
>じゃあ、2つ質問。
1.教員の年収いくらだったら許せるの?
2.じゃあ、どんな仕事してる人が車もっていいの?公務員以外?
タクシーとか運送関係とかは別だよ。

まあ、年収430万だね、これは以前からよく出てくる「給与所得者平均」というやつな。
少なくとも「ヒラ」教師はこれ以上の所得は必要ないね。

自家用車の「私有」についてはこの国の経済成長が自動車産業と密接に関連しているので、一概に否定はしない。
不動産も同じ。
自家用車を「私有」出来る程度の経済力があるなら持てば良い。
が、車や家買うから「この年齢でこの程度の所得が欲しい」というのは本末転倒だろう、という事です。
給与所得者の給料額は「年齢や妻子を養う生活がある」からと給与額が決まるのではなく「仕事の内容や労働者の需要と供給より給料が決まる」のが正しいのです。
程度の低い仕事をしている人は「相応の所得しか得られない」のは当然でしょう。
この国は社会主義や共産主義国家ではありませんよ。

上で「車がなかったら生活できない人が・・・・」というくだりがありますが、車は「新車」ばかりではありませんよ。
また、車がないと生活できないような僻地に拘って住み続けるのは「自己責任」ですね。

さらに「家族に身体障がい者」などがいて車が必需な人には「相応の税制上の優遇措置や障がい者年金の支給」などの社会保障制度があると思いますがね。
842実習生さん:2008/08/27(水) 03:42:49 ID:tzYfhUsh
>>840
「大学」進学率なのか、「短大・専門学校等」を含めた進学率なのか?

多分、前者ではないのか?
40年前の「教員採用者」(小中・特に小学校枠)には「短大卒」者が多かったのではないか?
更には、大量採用に対応して「県営の教員養成所」なるものがあったと聞く、高卒者が1,2年の「促成栽培」で教員免許を手にしていた、という実態があったのではないか。
これは「短大」より下の「専門学校卒」ではないのか?
今より「大卒者が希少」であっても、教員全員が大卒者とは限らない、というのが一点。

また、当時のこの国の社会・経済情勢から鑑みて「経済的理由」から大学等へ進学せずに「成績優秀でも高卒者として、社会に出た者が多数」いた、という事実があるわな。
そうして成績優秀者でも今ほど大学へ進学しなかっため「よほどのアホでなければ、金を出せば入学が容易だった」と私大はかなりあったはず、と推測できるね。

で、こういう大学などの出身者が「それほど出来が良いわけでもないのに」「教師にでもなるか、教師にしかなれないな」と教員世界に入り込んできている可能性も否定できない。
大学進学率云々よりも「当時の教員採用試験の倍率(校種・教科別のデータ)」が大事だ、という意味が分かるだろう。

843実習生さん:2008/08/27(水) 07:30:09 ID:yTeYQTdd
えっ?!だから大学進学率だって。よくみなって。

また教員採用においては「短大卒」が多くいたし、教員養成所卒も多くいた。
しかしそのレベルは今でいう私立大学レベルであり、レベルは低くなかった。

そして
>そうして成績優秀者でも今ほど大学へ進学しなかっため「よほどのアホでな
ければ、金を出せば入学が容易だった」と私大はかなりあったはず、と推測で
きるね。
については、ほぼないといえる。それは今ほど大学に執着していないからであ
る。昔は高卒にもステイタスがあった。大学はインテリの象徴であって、一部
からは敬遠されもしていた。大学行かなくてもってね〜

だから教員のなかでも短大卒や養成所卒はいたが、今とレベルは大差ないとい
えるし思われる。それと教師にでもなるかって思いで教師になる可能性は昔も
今も同じで、確かにその倍率を調べても結果は大都市が低く地方は高いという
今の採用試験と変わらないと思われるし、それがわかったからといって彼らが
低脳であるとは限らない。

君がいう能力が高い低いの定義がわからない。何をもって彼らを愚弄するのか?
それは学歴主義なのか?試験主義なのか?その定義が混同しているからこんな
ダブルバインドの論理を繰り返して自分の論理の正当性を述べているように感
じる。論点が明確でない。
844実習生さん:2008/08/27(水) 09:11:42 ID:5IBc1p7d
>しかしそのレベルは今でいう私立大学レベルであり、レベルは低くなかった。

このように断言する論拠を示してください。

845実習生さん:2008/08/27(水) 09:20:59 ID:HsipXyZI
>大学はインテリの象徴であって、一部
からは敬遠されもしていた。大学行かなくてもってね〜

だから昔から「ガッコ先生は・・・・」とある種蔑視の対象でもあったと思うが・・・・
キミの論によれば、短大や養成所卒の教員は「マトモ」だが、大学出てまで「ガッコの先生」になる奴は「敬遠されるような奴」ということになると思うが・・・・
846実習生さん:2008/08/27(水) 09:25:08 ID:C7mygo0q
>君がいう能力が高い低いの定義がわからない。

能力を云っているのではない。
何かというと「行政職公務員」と同等以上の待遇を求めたり、一度採用試験に受かったことを論拠に、過剰な終身雇用を死守しようとすることに批判をしているだけだ。

労働者の雇用条件は「需要と供給で決まる」という資本主義社会の常識に経ち返るべきでしょう。


847実習生さん:2008/08/27(水) 09:36:39 ID:GaTrtObp
今までに見てきた職業の中で教師はトップに入るくらい
楽な職業なのはがち
848実習生さん:2008/08/27(水) 09:50:26 ID:yTeYQTdd
>844
学習指導要領の中身、大学進学率、私立大学の数および進学率、全国民に
の所得とそれにおける学習費、および教養費、進学志望調査における希望
進学先率、各家庭における子供の人数と一人あたりの教育費、親の教育希
望(子供に望む進学先)などを相対的に判断してそのような根拠になるで
あろうと推察できる。では逆にそれが断言できないであろうと思われる理
由をしめしてください。
>845
そんなことはいっていない。あくまで大学出の先生より短大や専門学校出
の先生がその時代には多いからレベルが低いという彼らの論に対して反論
しているだけで、そんなことはいっていない。論点をすり替えないでほし
い。またインテリを敬遠していたのは一部の人からであって、全体ではな
い。
>846
教員とはあくまで教育専門職の公務員であって、地位的には国家二種レベ
ルと考えられている。だから同等以上の待遇を求めている訳ではなく、当
然ほかの公務員と同様に君がいうようなことがあってもしかりではないか?
あくまで彼らは教育公務員であるから。最後の一文の意味がどうつながる
のかは理解できない。これはそういう風に教員採用はおこなわれているが
時代背景、社会背景で採用のレベルは変わるのはどの職種においてもあり
うることでないか?
849実習生さん:2008/08/27(水) 16:51:12 ID:n0aiB4GM
>教員とはあくまで教育専門職の公務員であって、地位的には国家二種レベ
ルと考えられている。だから同等以上の待遇を求めている訳ではなく、当
然ほかの公務員と同様に君がいうようなことがあってもしかりではないか?
あくまで彼らは教育公務員であるから。

では、すでに『公設民営化』されたり、すでに私立として運営されている「保育士」「幼稚園教諭」との『待遇格差』については如何お考えなのでしょうか?
先週の新聞にも「時給¥1200〜1500円」での非常勤職員の募集広告が複数載っていましたが・・・
つまり「その程度の待遇でも募集をかければ人は集まる」と考えるのが妥当でしょう。
あなたの云う「教育公務員だから・・・」ではなく、「よのなかの相場」で賃金はきまるもの、と考えるべきだと思いますがね。
なお「専門的」職業はたいていの職業に当てはまる、と思いますがね。
私は初等中等教育担当の教員は「その気になれば短大卒以上の学歴・知識があれば」誰でも出来る、程度の職業だと思っていますが・・。
だから、「教員の今の所得はベラボウに高すぎる」といっているのですよ。

なお、どうせ反論で「教員の処遇は・・・」の教育基本法の規定とやらを持ち出すでしょうが、あれは「あくまで、究極の理想論」だといっておきましょう。
まずは「国際的に見て、日本の教員の待遇はすでに十分な水準にある」というのが、あなた方が好きなユネスコだかの見解だそうですよね。
もう、日本は「先進国ではない」んだから、これからどんどん待遇が引き下げられるべきだ、といっているのですよ。
需要と供給が釣り合う、まではね。
「今でも、人がいない」といいますが、まだまだPRが足りないのですよ。
「リンニン教員」などという制度があること自体、世間の人は知りませんからね。
臨免出して貰えて、給料20万円近くも貰えるなら、大卒のワーキングプアが殺到しても不思議じゃないのですよ。

850実習生さん:2008/08/27(水) 16:54:56 ID:n0aiB4GM
>学習指導要領の中身、大学進学率、私立大学の数および進学率、全国民に
の所得とそれにおける学習費、および教養費、進学志望調査における希望
進学先率、各家庭における子供の人数と一人あたりの教育費、親の教育希
望(子供に望む進学先)などを相対的に判断してそのような根拠になるで
あろうと推察できる。

まあ、オレも調べて見るからアンタが「判断するに至った」データのリンク先を2,3張ってくれ。
まずはそのデータを確認してからだな。
851実習生さん:2008/08/27(水) 17:13:43 ID:HW+M7Etz
>全国民にの所得とそれにおける学習費、および教養費、進学志望調査における希望
進学先率、各家庭における子供の人数と一人あたりの教育費、親の教育希望(子供に望む進学先)

特にこのあたりのデータな
852実習生さん:2008/08/27(水) 19:00:45 ID:yZdSdI09
>>847 じゃあ、どうして、自殺者やノイローゼになる教師が多発するわけ?
何も知らないのに偉そうなことを言うんじゃないよ。
853実習生さん:2008/08/27(水) 19:21:47 ID:DX7RwVMO
>>849
>つまり「その程度の待遇でも募集をかければ人は集まる」と考えるのが妥当でしょう。

誤り。その程度の待遇では集まらない、または早期に辞めてしまうから複数の
所でも何度も募集しなければならいわけだ。初めから適する待遇なら、定着する
から、わざわざ新聞ごときに募集出す必要が無いのは当然のこと。

>私は初等中等教育担当の教員は「その気になれば短大卒以上の学歴・知識があれば」誰でも出来る、程度の職業だと思っていますが・・。

誤り。単にあなたの無知と偏見である。公立ではきちんとした採用基準があるわ
けであり、公的に教員は一定水準以上であることが求められている。

>「リンニン教員」などという制度があること自体、世間の人は知りませんからね。

特に秘密となってはいない。

>臨免出して貰えて、給料20万円近くも貰えるなら、大卒のワーキングプアが殺到しても不思議じゃないのですよ。

使い物にならない淘汰された連中が大挙して来ても、採用されるわけが無い。
臨任の意味さえきちんと理解できていないわけで、あなたは常識と基本的知識がまるで無い。
854実習生さん:2008/08/27(水) 19:40:48 ID:G20e6Dv6
>>852
データは?
855実習生さん:2008/08/27(水) 19:41:11 ID:atvf0qNz
夏休みがおわる
856実習生さん:2008/08/27(水) 22:53:18 ID:QUGddJR8
>>841
>車や家買うから「この年齢でこの程度の所得が欲しい」というのは本末転倒だろう

そもそも>>810>>833で教員が車持ったり家買うんだったら
そんなのやめて給料下げろよって言ってるじゃない?
だから反発したんだよね。

じゃあ、車を持てる人は持っていいんだよね。
ってことは、車を持たない分、給料下げろって主張はちょっと違うね。
だって、フツーの会社員でやりくりして、車持ったり家買ったりしてるのと、教員だって同じだよ。
車欲しいから給料上げろなんてひと言も言ってないし。
この理屈が教員の給料が高いって理由にはならないね。

あとさ、年収430万か・・・。コレって手取り?
「給与所得者平均」って税金引かれる前なの?
ここは自分が無知だと思うので、だれか教えてください。
「平均」って結構くせ者だよね。1000万の人もいれば200万の人もいるからさ。

それに、長く勤めていて少しも給料上がらないのはどうかと思う。
これは年功序列とかじゃなくて、教員は経験がモノを言う職業でもあるから
そういう部分も認められて、給料が経験年数で上がっていってもいいと思ってるから。
まぁ、経験年数が長くてもサボってる人もいるんで
正当に評価できるシステムがあればいいのになぁっていつも思う。
やっぱり20年の経験には太刀打ちできないって思うことたくさんあるから。
857実習生さん:2008/08/28(木) 00:22:53 ID:wnTb1g6a
>教員は経験がモノを言う職業でもあるからそういう部分も認められて、給料が経験年数で上がっていってもいいと思ってるから。
まぁ、経験年数が長くてもサボってる人もいるんで正当に評価できるシステムがあればいいのになぁっていつも思う。

正直、管理職以外は「同一賃金・同一労働」で十分ですよ。
所詮「ヒラ教員」は「上の職制の指示に忠実に従う」存在なのですよ。
経験云々で職制無視して「勝手な判断」で動かれては組織としては迷惑というものです。

その代わり、管理職をもっと細分化して格差をつけるのです。
「経験」などという抽象的な観点ではなく、試験等で選抜された「職制」が組織をまとめればいいのです。
はっきり云って、一定の経験・年齢になっても「管理職になれないような輩」は淘汰されるべきです。

諦めて自ら進退を決断するようなシステムが必要です。
それを促進するためにも「採用後3年以上のヒラ教員は昇給なし」にでもすべきでしょう。
858実習生さん:2008/08/28(木) 00:41:34 ID:cZyw18Sv
>フツーの会社員

という言葉自体がそのうち死語になるでしょう。
正規・非正規の格差はこれからどんどん進むでしょう。
「所謂正社員」であっても「幹部候補生」でない限りは、そんなに良い思いは出来なくなるでしょうね。
今後は雇用は大きく3タイプに大別されるのですよ。
1「極少数のエリート(将来経営中枢を担うような社員)
2「一定数の専門的社員(企業間異動を前提とした中長期の有期雇用契約が基本)
3「単なる労働力」(直接企業で正規社員として雇用せずに、派遣や非正規雇用、賃金も時間給や日給月給が基本)
の大別されるのですよ。

これを教育界に置きかえれば、
1は教委事務局の大幹部
2は現場管理職、教委の事務スタッフ
3がいわゆるヒラ教員
となるわけですよ。
つまりは教育界では「大多数の人たちは今よりも大幅に待遇が引き下げられる」のが当然なわけですよ。

これは財界あたりから出てきた案が元にあるから、政財界の「総意」ともいえるのです。
これくらいして「恵まれすぎている日本の労働者の賃金や待遇を切り下げなければ、国際競争力が衰え、国が滅ぶ」と考えているのでしょう。
これくらい「偉いサン」たちは危機感があるわけです。

それに比べて、労働界のお偉いサンときたら、自分たちの既得権益の擁護が一番大事で、「今の正規雇用者の高待遇は、非正規雇用者の犠牲の下に成り立っている」ことに目を瞑っている、わけな。

まずは「恵まれすぎている正規雇用者の過剰な高待遇をカットして、それを非正規の雇用の人たちの待遇改善の原資にする」という意思統一が必要でしょうね。
己の利益ばかり考えている人たちと比べて、どちらの言い分に理があるかは明白でしょう。


859実習生さん:2008/08/28(木) 00:51:39 ID:T2Io7+mz
>849
>では、すでに『公設民営化』されたり、すでに私立として運営されている「保育士」「幼稚園教諭」との『待遇格差』については如何お考えなのでしょうか?
まずこれについては文科省管轄の職員の待遇と厚労省管轄とでは賃金に対する
ベースが異なること、また私立はあくまで営利目的の団体であるので単純に比
較することはできないこと、さらに『公設民営化』においてはここ最近に誕生
した枠組みであり、あり方は公務員に準ずるとしていながらも民間団体である
ことから、上記の理由で比較できないと思います。

>先週の新聞にも「時給¥1200〜1500円」での非常勤職員の募集広告が複数載っていましたが・・・
つまり「その程度の待遇でも募集をかければ人は集まる」と考えるのが妥当でしょう。
残念ながら非常勤教員の時給はもっと高いです。時給が2000円から3000円です。
この広告が誰を対象にしたものなのか存じませんが、これは安すぎです。教員
の質を軽視したい気持ちはわかりますが、確かな情報でお願いします。

>私は初等中等教育担当の教員は「その気になれば短大卒以上の学歴・知識があれば」誰でも出来る、程度の職業だと思っていますが・・。
だから、「教員の今の所得はベラボウに高すぎる」といっているのですよ。
どの仕事もそうですが、学歴や知識で仕事を行っているわけではありません。

もちろん短大卒でなる方もいらっしゃいますが、給料が決していいわけでは
ありません。ただ教員というのはわざわざ免許を取得してそれを行使して行
う仕事であり、合格して配属されてからも教材開発研究、授業技術の研究、
各種研究会への参加、精神未発達の児童等に対する対応の研究、および実践
研究、臨床心理的臨床教育的対応などあげたら数多くの研究会への参加など
年間50万以上もの出費もあり得る職なのです。

860実習生さん:2008/08/28(木) 01:00:47 ID:DZT2HSj1
>教員とはあくまで教育専門職の公務員であって、地位的には国家二種レベルと考えられている。

誤りだね。
国家二種の公務員は「中堅幹部」が期待される職種だよ。
警察庁採用の2種なんかは「準キャリア」だよ。
そのようなところと比較するのは「ド・あつかましい」と云わざるを得ない。

ちなみに今は国の地方機関でも県庁でも、非正規や派遣社員が同じ職場で机を並べて働いている、わけな。
だから総人員削減が実現できているんだよ。
「同じように」というのなら、正規教員の新規採用を大幅に凍結して、人件費が安くて済むリンニンや非常勤を大幅に増やせば、経費削減効果は現れるだろう。
教委はそういう手法を推し進めたいのに、組合あたりが「なんだかんだ難癖を付けて協力を拒んで」いるのではないか?

以前から云っているが「本当に人が足りず、仕事がキツイ」のなら正規雇用者たちが「オレたちの給料減らしても良いから、その金で人を増やしてください」と「労使交渉」をしないのか?

まだまだ「余裕がある」のか「欲の皮突っ張っていて、己の取り分が減らさせる」ことに異常な拒否反応があるか、のいずれかだろう。
いずれにしても世間の見方は「教師は自分勝手すぎる、そいつらのためにこれ以上の税金負担はNO」と云うだろうね。

結局のところ、二兎を追うもの一兎をも得ず、になるんじゃないのか?
861実習生さん:2008/08/28(木) 01:05:17 ID:DZT2HSj1
>残念ながら非常勤教員の時給はもっと高いです。時給が2000円から3000円です。

だから、公設民営化なり指定管理者制度にして「労働者の賃金を世間相場決める」仕組みにすれば、人件費はもっと下げられるはずです。
862実習生さん:2008/08/28(木) 01:08:52 ID:DZT2HSj1
>ただ教員というのはわざわざ免許を取得してそれを行使して行
う仕事であり、合格して配属されてからも教材開発研究、授業技術の研究、各種研究会への参加、精神未発達の児童等に対する対応の研究、および実践研究、臨床心理的臨床教育的対応などあげたら数多くの研究会への参加など年間50万以上もの出費もあり得る職なのです。

同じようなことは「免許・資格」が必要とされる職業なら、多かれ少なかれあるはずです。
「教員」だけに発生することではありませんね。
あなた方よりも「恵まれない」とされる介護福祉士あたりでも同じことが云えるのではありませんか?
863実習生さん:2008/08/28(木) 01:17:21 ID:DNRKFWdQ
>この広告が誰を対象にしたものなのか存じませんが、これは安すぎです。教員の質を軽視したい気持ちはわかりますが、確かな情報でお願いします。

某認定保育施設(民間)での「保育士有資格者」の募集時給ですが、なにか?
いかに「非常勤といえども、公機関の直接雇用なら高くつく(¥2000円〜3000円)」事例として示したわけですが・・・・

運営会社かませれば、教委がリンニンなり非常勤を「直接雇用」せずに済むでしょう。人集めは「プロ」ですからお手のものでしょう。
また教委とは直接雇用関係にないから、「スカタンな人材」には厳しく「チェンジしろ」と迫れるから、人件費の無駄遣いも発生しないはずですが・・・
保護者にとっても納税者にとってもメリットは大きいはずですがね。
864実習生さん:2008/08/28(木) 01:25:01 ID:LtWcuOJC
あ、そうそうこのスレの主旨である「夏休み等長期休業時には教職員の雇用を打ち切る」ことも容易になるでしょうね。

今でも法制上は、リンニンの雇用において任用と雇い止めを細かく設定して、各種手当てや賞与支給を削減する、という手法も可能なのです。
ところが「公(おおやけ)の雇用なのに、この仕打ちは何だ」とリンニンたちは文句を云うわけですからね。
なかなか教委もやりづらいわけです。
民間なら「必要な人材を必要なときだけ」使うのは至極当然で、文句を云う余地すらないはずですからね。
865実習生さん:2008/08/28(木) 01:34:24 ID:j2R2Z+8Z
>861
公設民営化にすれば人件費は抑えられるかもしれません。しかし児童
生徒に民営化の費用がかさむため、難しいと思います。そしてさらに
この労働者の賃金は、あなたがおっしゃるように世間が決めた代議士
の先生達の承認によって決められたものであるので、世相が反映され
ているといえるのではないでしょうか?

>862
賛成です。だから?同じように制度を充実して賃金が発生するシステ
ムを作り上げればいいと思います。アメリカでは彼らが活躍するシス
テムがすでにあります。それを変形させた日本版が数年のうちに完成
するらしいのでそれに期待しましょう。

>863
「保育士」は厚労省の管轄で「介護福祉士」とともに単価が安いです。
これは多少勉強なさった方ならわかりますが、日本に介護という風土が
なく保育や介護に関してボランティアや母性の精神を持って当然接する
べきところという認識のもと作られたため、非常に賃金が低くみられて
います。私もたくさん知っていますが、かわいそうなくらいです。もっ
と賃金を上げてあげましょう。ただし、保育士や介護福祉士は大学卒業
という規定がないのでその分資本主義の精神から単価がさらに安く扱わ
れます。単純比較ができないのは残念ですが…さらに運営会社の研です
が、教師の採用は、一般事務職とは異なり、非常勤であれば一年契約が
多く存在します。これは子供の成長に大きな影響を与えないようにとい
う配慮からです。だから容易に非常勤だけに移行したくてもできない、
講師ばかりにしたくてもできない背景があるのです。
866実習生さん:2008/08/28(木) 03:14:00 ID:31rnYlcK
>この労働者の賃金は、あなたがおっしゃるように世間が決めた代議士の先生達の承認によって決められたものであるので、世相が反映されているといえるのではないでしょうか?

そのとおりですね。
特段「賃金」に限らず「待遇」や「雇用」にも云える事ですし、国のみならず地方自治体に雇用されている人たちにも云えることですよね。

だったら「有権者の信任を得て選ばれた首長が推し進める施策」にいちいち反対はできないはずですよね。
議会での承認が必要な事項で議会で首長提案が否決されない限りは・・・

あの大阪府のリンニン職員の「解雇反対」騒ぎはなんなのですか?
そもそもリンニンなのですから「必要なくなれば、ハイさようなら」が当然の法理でしょう。
金が無くなった、のだから「これは正当な事由が発生した」わけですから、不当解雇でも何でもありませんよね。
しかも「次回以降の雇用はない」と云ってるだけで、任期の途中に「辞めてくれ」といってるわけではないのですよ。

この動きに関して「一部教職員の労働組合」などは「不当解雇だ、支援する」などと息巻いています。
が、公務員には「政治的中立性」が求められるはずですよね。
卑しくも首長が決断した施策に反する行動が許されるはずはありませんよね。
「たとえ、有給休暇を取っても」政治的中立に反する行為は禁止されているはずです。

こういう「自分勝手な行動」を市民はよく見てますよ。
867実習生さん:2008/08/28(木) 03:28:23 ID:u1xHEV0b
>非常に賃金が低くみられています。私もたくさん知っていますが、かわいそうなくらいです。もっと賃金を上げてあげましょう。

おやおや、おかしい理屈ですね。
アナタは先に「世間が決めた代議士の先生達の承認によって決められたものであるので、・・・」と民主主義の正当性を述べられていますよね。
その議会において「現在のところ、現状が改善されていない」のなら、それが「民意」というものではありませんか?

すなわち、「なんだかんだ云われているが、国の厳しい財政状況を鑑みると保育士や介護福祉士の待遇改善への『特段の政策』を推し進めることはできない」との判断が多数派だということに他ならないのでは、ありませんか?
「国権の最高機関」の決定なら、これを甘受するのが『国民の義務』というものでしょう。
なお、『職業選択の自由』は憲法で保障されているわけですから、耐えられない待遇、なら辞職するのも選択肢の一つでしょう。
ただ、この流れが出来たとしても「では、外国人労働者をいれようか」という『政策決定』が為される可能性もあると思いますがね。

つまり「労働者の待遇改善」よりも「労働者の賃金は抑えて、国際競争に打ち勝てるだけの競争力構築」がより重視される可能性もあるでしょうね。

ま、いずれにしても最終的には『有権者の政権選択』の結果だと思いますね。
ただ、既に時代錯誤になっている「社会主義や共産主義を標榜する政党」がまかり間違っても『多数派』になるとはとても思えませんがね。

868実習生さん:2008/08/28(木) 09:04:19 ID:gx1hhQOa
>>867
では具体的に聞きましょう。

全ての学校が適切と決めた賃金が時間1200〜1500円とする。もちろんボーナス昇給なんぞは無い。
その学校にあなたは何歳まで働くことが出来ますか?
もちろん臨時ではありませんよ、正規の雇用としてのお話です。
869実習生さん:2008/08/28(木) 09:37:51 ID:DxH6mhFF
まあ、俺は教員の給与が今のままでも文句はない。
採用試験も田舎では結構厳しい。
正直兄(小学校の教員)を見ていると忙しいとは思えない。しかし、ストレスが
たまるのは理解できる。あのストレスと採用試験の難しさを考えたら妥当だろう。

今頑張っている教員の給料を下げるよりも、ダメなヤツ(回りにいるだろ)の
クビを簡単に切れるようなシステムにすることは必要だと思う。
まともな教員ならこれに反対はしないよな?
870実習生さん:2008/08/28(木) 10:34:24 ID:j2R2Z+8Z
>866
話がスピンアウトしている。リンニン職員の解雇反対騒動に関して私がどう
こうはいっていない。リンニン職員の解雇に関してはあなたのおっしゃると
おり府の施策によるものだが、非常勤の場合契約に基づくものでそれが不履
行であればそれに対する反対は行われてしかるべきであり、この事例がどの
事例であるのか正確でないのでわかりかねる。基本的にはあなたのいう様に
リンニン職員はいらなくなったらポイ捨てでいいと思う。

>867
ある事例に対する個人的な見解を相対化する発言はいかがなものかと。民意
がそう動くなら仕方のないこと。私は個人的に知っているからこそ、そのよ
うなシステムがあるから導入してその分ベースアップをしてあげましょうと
いっているだけで、現在の経済状況や各行政のスタンスからそれができない
以上ベースが維持され続け、それに弊害を受ける人たちが出てくるのも仕方
のないことではないだろうか?それもその地域の人たちが望んだ民意である。

871実習生さん:2008/08/28(木) 14:48:10 ID:5gpV4ykE
>>830
すぐにソースは出せませんが、いわゆるデモシカ世代というのは
小学校で全国平均2.0倍程度(自治体によって1.0倍も下回る)
中高で全国平均4.0倍程度
現在小学校平均4.0倍以上、中高で平均10倍程度と比べれば
当時の状況に近いとは言えません
当時は小学校でも倍率現在の半分、中高なんて3分の一ですよ
さすがに人がいなくて免許もない大学生を立たせていた時代と近いなどと・・・
872実習生さん:2008/08/28(木) 15:00:04 ID:5gpV4ykE
>>849
>では、すでに『公設民営化』されたり、すでに私立として運営されている「保育士」「幼稚園教諭」
>との『待遇格差』については如何お考えなのでしょうか?

「保育士」「幼稚園教諭」との志願者数の差は全く考慮されないのでしょうか
「保育士」「幼稚園教諭」なんて小中高教員の数倍の競争率ですよ

それに小中高にも私立はあるのですがそちらとは比較されない理由は?
もちろん公立校教員よりも私立校教員の方が平均給与は高くなっています

>先週の新聞にも「時給¥1200〜1500円」での非常勤職員の募集広告が複数載っていましたが・・・
>つまり「その程度の待遇でも募集をかければ人は集まる」と考えるのが妥当でしょう。

うちのあたりでは毎年公立学校非常勤1,100円〜1,400円で春先に毎年募集がかかっていますが
あなたが知らないだけなのでは?ハロワで募集していますよ
実際講師もそこまで待遇が悪いと集まっていませんけどね
電話をかけたりもしていて、東●なんて他県にまで声をかけているようですよ
正規教諭の給与ばかり見ているあなたが無知なだけでしょうね
873実習生さん:2008/08/28(木) 15:09:10 ID:O0cUbTBz
私立はクビが多いので生涯賃金低いんじゃないの?
うちの高校の先生は生徒の成績が悪いとすぐにクビだったよ。
今ではマーッサージの仕事に就いたり、小さな工場で働いている
人もいる。
教員から用務員になった人もいる。
毎年2〜4人クビになってたよ。
874実習生さん:2008/08/28(木) 15:09:49 ID:5gpV4ykE
>>856
平均年収430万というのは、年収100万以上のパート・アルバイトを含めた数字なので
「一般男性サラリーマン」などとイメージすると大きな誤解を招きます
わざと誤解されるように書いているのですが
875実習生さん:2008/08/28(木) 15:12:30 ID:xghhDQVp
>全ての学校が適切と決めた賃金が時間1200〜1500円とする。もちろんボーナス昇給なんぞは無い。
その学校にあなたは何歳まで働くことが出来ますか?
もちろん臨時ではありませんよ、正規の雇用としてのお話です。

アナタも話を折り曲げているね。
そもそも、「そこでの雇用希望者」をすべて『終身雇用の正規雇用者』として『雇用しなければならない』などという法律はないんだよ。
需要<供給、なら『希望者多数』なのだから、待遇や給与額の決定権は雇用者(会社側)が主導権を握ることになるわな。

「アンタ辞めても、いくらでも雇ってもらいたいという人いるんだよな」といえるからね。
つまり、「程度の低い労働」にしか従業出来ないような人は「最初から使い捨ての人材」であるわけな。
その程度の期待しか雇う側は期待していないよ。

イヤなら、己が血を流すような努力して「付加価値」つけていくしかないだろう。
オレなら「本当に仕事が無い」なら「モノは経験」として、時給1000円でも800円でも「希望の仕事」なら飛び込むけどね。
ただし、いつまでもその待遇に甘んじることはしない。
そこから「抜け出せる」ように努力をするのみだ。

876実習生さん:2008/08/28(木) 15:14:48 ID:5gpV4ykE
>>873
正規雇用ならそう簡単にクビにすることは許されていないしなっていない
いわゆるクビになったなんて言っているのの半数以上は任意退職
どれだけクビになっているかなんて怪しいものだ
非正規雇用ならクビにするのは簡単だ 公立でも毎年数人はクビになっているよ
877実習生さん:2008/08/28(木) 15:17:11 ID:5gpV4ykE
>>875
既に学校には非正規雇用がごまんと入っているわけだが
君はどの程度だと思っているのか?
どれだけ増やせというのだろうか
878実習生さん:2008/08/28(木) 15:21:03 ID:vtrFEPWr
>今頑張っている教員の給料を下げるよりも、ダメなヤツ(回りにいるだろ)のクビを簡単に切れるようなシステムにすることは必要だと思う。
まともな教員ならこれに反対はしないよな?

ご主旨には賛成です。
ただ、「クビを簡単に切れるようなシステム」の導入なら、任期制は不可避だと思いますね。
任期がくれば「一度、全員クビ」で「新規参入希望者を含めた競争で次回雇用者を決定」する仕組みが必要です。

現状の終身雇用を保障しつつ「ダメな奴を抽出し排除」というのでは、無能な奴らがお互いに庇いあったり、逆に有能な異端者の排除に制度が使われるだけでしょう。
879実習生さん:2008/08/28(木) 15:26:13 ID:5gpV4ykE
>>849
リンニンこと臨時任用教員というのは、全国の免許持ちに声かけをしている状況で
しかし声かけをしてもほとんどが断られているのだが、

ちなみにそのリンニンがどんな仕事だと君は認識しているのか 伺いたい
はっきり言って割に合わない仕事で 非常勤の方が余程需要があるのだが
880実習生さん:2008/08/28(木) 15:32:34 ID:oeevBJjq
>ある事例に対する個人的な見解を相対化する発言はいかがなものかと。民意がそう動くなら仕方のないこと。私は個人的に知っているからこそ、そのようなシステムがあるから導入してその分ベースアップをしてあげましょうと

おやおや、ますます話がおかしいですね。
アナタが「個人的に知っている」事例をいくらあげても、具体的に検証できるデータ(企業名など)を示さないがぎりは「それが事実が否か」すらわからないではありませんか?

>そのようなシステムがあるから導入してその分ベースアップをしてあげましょうと

この「システム」という部分が今一よくわかりませんがね。
881実習生さん:2008/08/28(木) 15:35:56 ID:5gpV4ykE
>>857
教員には校務分掌というのがあって
ヒラにも学年主任やら教務主任やら管理職的なことをやっている教員がいるのだよ
ヒラで一括りにしていると大きな誤解が起こる
882実習生さん:2008/08/28(木) 15:43:08 ID:gx1hhQOa
>>875
いいえ、話をまげてなどいませんよ、曲げているのはあなたです。質問に答えられないのですか?
では、正規雇用が気に入らないなら非正規雇用でもかまいませんよ。

では、改めて答えやすい様にしまようか。

全ての学校が適切と決めた賃金が時間1200〜1500円とする。もちろんボーナス昇給なんぞは無い。
その学校にあなたは何歳まで働くことが出来ますか?

>ただし、いつまでもその待遇に甘んじることはしない。
>そこから「抜け出せる」ように努力をするのみだ。

抜け出してとは、どこへ抜け出すのですか?あなたの主張だと、教員自体が低賃金で十分という事ですよね。
ならば、教員をするということはそういう境遇を甘んじるということですね。教員を辞めて、他の職業に行くという
事ですか?
883実習生さん:2008/08/28(木) 15:43:18 ID:5gpV4ykE
>>859
非常勤の時給が二三千円というのは都道府県採用非常勤や上位私立校のことであって
下位私立校や市町村雇用非常勤はその程度の時給で集めていますよ
当然ろくな人材が集まりませんが 人数が確保できれば良い、との考えなのでしょう
884実習生さん:2008/08/28(木) 15:50:59 ID:O0cUbTBz
>>876
>正規雇用ならそう簡単にクビにすることは
許されていないしなっていない

大手企業や公務員はそうだけど、ある私立高校や中小企業は
いじめて辞めさせるなんて普通だよ。
もちろん形としては任意退職になるんだけど、教員で採用されても
能力が低けりゃ、夜間の学校警備や守衛、草むしりをやらされて
嫌がらせだよ。
885実習生さん:2008/08/28(木) 15:52:47 ID:gx1hhQOa
>>875
そうそう忘れてました。

>イヤなら、己が血を流すような努力して「付加価値」つけていくしかないだろう。

「付加価値」って具体的には何?そんなものあるの?
886実習生さん:2008/08/28(木) 15:53:15 ID:5gpV4ykE
>>884
その通り
だから厳密にはクビではないと言ったわけだよ
887実習生さん:2008/08/28(木) 15:59:39 ID:5gpV4ykE
>>860
やはり君のリンニンの認識が誤っているようだ

リンニンは元から同じ職場で机を並べて働いているのだよ
学級担任も持つし、校務分掌も持つし、部活も持つ
正規雇用と何も変わらない仕事をしているのだ

それで人件費削減ができるのなら既にやっているよ
そんな割に合わない待遇では成り手が見つからないから、必死に集めているわけだ

非常勤?
非常勤の方は成り手はいるが、非常勤では担任も責任の重い校務分掌も任せられないから
大量に入れることは不可能だな それで済むのならとっくにそうしている
888実習生さん:2008/08/28(木) 16:05:24 ID:5gpV4ykE
>>861
学校にも私立ってのが既に存在するんだよ
相場で決めている私立校や予備校講師が4,000円やら5,000円やらで集めているんだ
利用者の満足を得られるように有能な人材を集めようとすればその程度にはなる
人件費を下げればそれなりの人材しか集められない そういうことだ
889実習生さん:2008/08/28(木) 16:11:50 ID:5gpV4ykE
>>863
保育士の募集って、馬鹿じゃない
誤解を招くような書き方をするなよ

そして
>いかに「非常勤といえども、公機関の直接雇用なら高くつく(¥2000円〜3000円)」事例として
>示したわけですが・・・・

そしてこれは全くの誤りであって、私のところ(東京都隣接県)でも公立学校教員
時給1,100円〜1,400円程度で毎年春先にハローワークで募集をかけています
もちろん要教員免許です
890実習生さん:2008/08/28(木) 16:18:51 ID:5gpV4ykE
>>863
>運営会社かませれば、教委がリンニンなり非常勤を「直接雇用」せずに済むでしょう。
>人集めは「プロ」ですからお手のものでしょう。

これはお笑いです
教員は教委で働いているのではないのですよ
教委に雇われて公立学校に「派遣」されているのです
教委が公立学校に教員を派遣する運営会社(派遣会社)のようなもののはずじゃないですか
教委というのが制度的には人集めのプロなのです
891実習生さん:2008/08/28(木) 16:23:07 ID:5gpV4ykE
>>864
リンニンというのは、学級担任も持っている、責任の重い校務分掌も持っている
場合によっては部活動も持っているわけなので
夏に一旦任期満了解雇では学校運営に支障は出るでしょうね
リンニンは君が考えるのとは違う、いなくては学校が回らない存在ですよ
892実習生さん:2008/08/28(木) 16:29:34 ID:epZERcui
免許制度を元に臨時講師が成り立つのなら
正規教員の任期制も成り立つな。
893実習生さん:2008/08/28(木) 16:34:35 ID:5gpV4ykE
臨時講師は免許制度があろうがなかろうが成り立つが
臨時講師ばかりになったら学校は成り立たないわな
894実習生さん:2008/08/28(木) 20:04:43 ID:oXcCYE0j
臨時講師多用に問題がある。
895実習生さん:2008/08/28(木) 20:27:39 ID:imTSCBt1
夏休みに問題がある。
896実習生さん:2008/08/28(木) 20:54:45 ID:8b36GVDy
>これはお笑いです
教員は教委で働いているのではないのですよ
教委に雇われて公立学校に「派遣」されているのです
教委が公立学校に教員を派遣する運営会社(派遣会社)のようなもののはずじゃないですか
教委というのが制度的には人集めのプロなのです


はあ?
コネや既得権者優先で自分たちの「仲間内だけ」を優遇する組織が「プロ」ですかね?
民間会社のように「業績不振」なら、執行権者が「経営責任」とりますか?
寝言も休み休み云ってくださいね。

897実習生さん:2008/08/28(木) 21:01:26 ID:RVoRr0x5
>リンニンは君が考えるのとは違う、いなくては学校が回らない存在ですよ

では、「正規(終身雇用保障者)」を減らして「リンニン」増員すれば良いだけじゃん。
「リンニン」は任期ごとにクビ切れるし、トウのたった中年になれば「辞めて」貰えば済むしな。
若手の登用枠も増えるじゃん。

問題は「終身雇用と年功序列」があるから、それを良いことに「コスト・パフォーマンス」の悪い輩がいても、淘汰できないという公務員雇用に問題があるわけでしょう。
法改正がなかなか出来ないなら、正規採用絞込みリンニン多用するとかの「運用」で工夫するしかないでしょう。

898実習生さん:2008/08/28(木) 21:16:37 ID:5EL3MS/9
>学校にも私立ってのが既に存在するんだよ
相場で決めている私立校や予備校講師が4,000円やら5,000円やらで集めているんだ
利用者の満足を得られるように有能な人材を集めようとすればその程度にはなる
人件費を下げればそれなりの人材しか集められない そういうことだ

アホか、「相場」は市場先に成立してから出来るものだろ?
お前が挙げた「私立」や「予備校」はもっと出しているところもあるんだよ。
逆にな「私立」でも通信制のサポート校とかはもっと低い時給しか出さないところもあるんだよ。

雇う人間に「どれだけのパフォーマンス」を期待するかで時給は決まるんだよ。

公立中高の非常勤講師に「どれほどの期待」をしているのかい。
ただ「授業を進めてくれれば良い」だけだろ?
だから高校の「楽なガッコ」の非常勤講師とかは既に勤務している年寄り講師が既得権として手放さないから、若手登用が進まないんだよ。

間違うなよ、あくまで「楽なガッコ」の話だからな。
こういうガッコの非常勤なら「もっと時給下げてもいくらでも人は集められる」ということだよ。
理想論はいわない、なんだかんだいっても学校現場にも「楽なところ」と「キツイところ」が存在するんだよ。
「楽なガッコ」に勤務しているなら、「今の待遇は手厚すぎる」ということだ。
その分どんどん削れば良いんだよ。


899実習生さん:2008/08/28(木) 21:17:07 ID:02L1bqY8
>>896
教委の臨任募集ってのは、ただ身上書の提出を受け付けて、
条件にあう人に電話をかけているだけで、何もしていないよ。
だから、学校側で知り合いの免許持ちに声をかけてもらって
集めてる場合も結構ある。

民間の派遣会社に任せたら、そりゃ便利だろうけど、それでは、
教委の仕事が一つ減って、その分、職員定数が減らせれるのでそれが嫌なのと、
今だったら、給料関係の事務手続きは赴任先の学校事務職員がやってるが、
派遣だとその必要がなくなって学校事務職員も共同化されやすくなるし、
派遣業者にピンはねされて、臨時の人も手取りが減るでしょうしね。

今だと1時間2300円くらいはもらってるからね。
900実習生さん:2008/08/28(木) 22:48:33 ID:gx1hhQOa
>>898
その、楽な学校ってのは具体的にはどこなの?
901実習生さん:2008/08/28(木) 22:56:33 ID:Nm/i7rCd
学校の先生も平均的には時給で2千円から3千円くらいもらえばいいと思うよ。
それで、それこそ民間の予備校と取り合わなきゃならない人材なら4千円なり5千円、あるいは1万円くらい払わなきゃいけないこともあると思うよ。
でも、そうすると「平均」で2千円から3千円だから、時給の安い、多分、大部分の方は1千円台の時給ってなるんでしょうね。
でも、そんなで十分、今と大して変わらない人材が集まるよ。
だいたい給料と集まる人材の質がピッタリ比例するというのは単なる誤解だから。

そんな事より重要なのは、「時給」なのだから、ちゃんと働いている時間しか、
給料を渡さない事だよ。それこそ「夏休みなんてイラネだろ。税金泥棒」だから。

実際、珍しく使える、教員として役に立つ新人教員も、就職して3年、5年経ち、まあ10年目には100%役に立たないクズ教師になる。
原因はいろいろ考えられるけど、教員って仕事は、いろいろな意味でクズに変える仕事って事だと思うよ。
だから児童生徒や地域社会はもちろん、教員自身のためにも、正規職員も任期制にして、教員っていうのは、いったん解雇すべきなんだよ。
事情を知っている心ある人間は、誰もが、そう思っている。

しかし、教員ってのは日本最強の、既得権擁護、反改革勢力ですよ。
腐りきったゴキブリは決して清浄化を認めない。教員は、教職のおいしさを絶対に手放さない!!
902実習生さん:2008/08/28(木) 23:01:19 ID:tmVE+o2o
 教育ってのは、短期の効果より、
10年 20年先をみこすものだから、
非常勤ばかりでは、学校が荒れていくだけだよ。

地に足つけて地域に貢献する逸材を育てることが大事だと思うけどね。

しかし、クレーマー多いね。建設的な意見って無いものな。
(まあ 2chだからってのもあるどろうけどな。)
903実習生さん:2008/08/28(木) 23:14:20 ID:jhp40ENg
>地に足つけて地域に貢献する逸材を育てることが大事だと思うけどね。
それが育ってないじゃないか。むしろ屑化しているようにしか見えないが?
常に血を入れ替えてフレッシュな人材を登用する方がはるかにましじゃないかな。
ネックになっているのが教員免許の有無だったらそんなの廃止すればいい。
904実習生さん:2008/08/28(木) 23:18:08 ID:gx1hhQOa
>>901
>教員として役に立つ新人教員も、職して3年、5年経ち、まあ10年目には100%役に立たないクズ教師になる

おまえさん、仕事についたことあるのか?無いだろ、ニートだろ?
905実習生さん:2008/08/29(金) 00:14:47 ID:3AKr99+T
>非常勤ばかりでは、学校が荒れていくだけだよ。

これはそのとおり、ただし「終身雇用の正採」と「期間限定雇用者(今のリンニン)」の比率を考え直そう、といっているんだよ。終身雇用保障の『正採』はもっと減らすべきだ、といっているまでだ。

>地に足つけて地域に貢献する逸材を育てることが大事だと思うけどね。

「逸材」は育てようとして育つものではないと思うが・・・
「育てられる」のはせいぜい「比較的優秀な人材」程度だろう。
そもそも「地に足つけて地域に貢献する」ような「稀有な人材」は待遇などは気にしないはずだが・・・

>しかし、クレーマー多いね。建設的な意見って無いものな。

クレーマー呼ばわりされる覚えはない。
「この国の厳しい緊縮財政のなか、金をかけずに教員の能力を最大限に引き出し、教育効果を高めるような教員の雇用・処遇のあり方」を提言しているのだが・・・
906実習生さん:2008/08/29(金) 00:15:45 ID:Qadl2bXC
フレッシュな人材ね・・・
いろんな年齢層の人がいる方が、教育しやすいと思うよ。

臨任とか、非常勤とか、年寄りは切れとか、一つの意見だとは思う。
予備校だったらそれでもいいんじゃないかな。
でも、公立学校に求められるものって「勉強教える」ってことだけじゃない。
道徳とか部活とか食育とか、そういう子どもの生活(しつけ?)の一部も
学校が担ってるわけで。

「成果」っていうけど、荒れてる地域と落ち着いている地域は
現実として存在する。
仕事の成果が、生徒の成績としてあらわれないことの方が多いよ。

成果主義で、仕事した人に給料たくさん払えっていうけど
例えば、学習習慣のない生徒が、家で宿題をやってくるようになった、とかさ
こういうのだって、家庭と学校の連携で得られた「成果」だよね。
どうやってそれをくみ取ってくれるの?

授業だけやって帰る非常勤講師ばかりの学校では、こういう指導できないね。
もしそうしたいなら、学校の制度や学習指導要領そのものを変えて
塾のような学校にしないと無理じゃん。
907実習生さん:2008/08/29(金) 00:25:53 ID:+TVCuMjm
>教育ってのは、短期の効果より10年 20年先をみこすものだから、

この言説ほど『無責任極まりない』ものはない。
10年、20年後の結果が出て「駄目だった」とき、誰がどの様に「責任」をとると言うのか。
投入された税金を当時の教職員はじめ関係者から残らず回収が出来るというのか?
また、その間に「間違った」教育を施され人生狂わされた生徒に「どのような償い」をするというのか?

学校は「教師の雇用を保障」する場ではないのだよ。
従って、教育分野においても「検証可能な範囲・期間で」教育効果を査定していき、信賞必罰を徹底するしかない。
908実習生さん:2008/08/29(金) 00:33:32 ID:xuSx/DIh
>フレッシュな人材ね・・・
いろんな年齢層の人がいる方が、教育しやすいと思うよ。

だからね、教員が自分たちの置かれた社会的地位や立場を再認識して「分不相応な収入や待遇は諦めます、好きな仕事(教師)が出来るならば他には何も望みません」という姿勢があれば良いのですよ。

どんなに待遇が悪化したとしても「最低賃金」程度の保障はあるはずですよ。
その範囲で「創意工夫」して生活やり繰りすれば良いのですよ。
世間の大卒大手企業勤務のサラリーマンあたりの年収と比較して、どうたらこうたらと文句を云う時点で「アンタ、教師は辞めたら」ですよ。





909実習生さん:2008/08/29(金) 00:39:35 ID:Bx/NwIu8
>>どうでも良いんだけれども、908はどういう方なんですか。
リーマン、自営業、引きこもり?
910実習生さん:2008/08/29(金) 00:48:11 ID:DXeS8U6z
>>909
引きこもりのニート。
911実習生さん:2008/08/29(金) 00:50:40 ID:xuSx/DIh
自営業 が正解
もちろんリンニンも非常勤経験もあるよ。
だから、学校現場のことは「ある程度は」知っているよ。


912実習生さん:2008/08/29(金) 01:07:30 ID:S0pEQYo2
>>907
お前の発言も無責任だろうがw
何の能力も実績もないカスのお前が学校を掻き回して責任を取れるのか?
寝言は寝て言えw
913実習生さん:2008/08/29(金) 01:12:01 ID:S0pEQYo2
>>911
何がリンニンを増やせだw
てめえがやりもしないくせに人にやらせようとするな
希望者がいないんだぞ
914実習生さん:2008/08/29(金) 01:17:52 ID:DXeS8U6z
>>911
ウソ。基本的知識も、現況把握も、過去のデータも一切無い。

都合の悪いものは無視し、都合の良いものだけに食いついて単に自分の
妄想を書き連ねているだけ。
915実習生さん:2008/08/29(金) 01:19:17 ID:DXeS8U6z
そうそう、よく自作自演をやっているので、見ていると面白い。
916実習生さん:2008/08/29(金) 01:19:50 ID:jjikLO23
宿題が終わらないのが、多いだけだろうな。
917実習生さん:2008/08/29(金) 01:49:16 ID:92A3tQzy
>>914,915
お前らと一緒にするなよ。
IDでお前らこそ自作自演ばれてるぜ、お宅らいわゆる「工作員」だろ?
だから四六時中このスレ監視していてsageで書き込むんだな。
教員叩きの「世論」構築されないようにな。
無駄な抵抗だと思うぜ。

918実習生さん:2008/08/29(金) 09:13:12 ID:DXeS8U6z
>>917
わはは、煽ったら自分から白状しやがったぜ。だから引き篭もりのニートは世間知らずなんだよな。

お前以外は工作員かよ、ばっかじゃなかろか。
何が「世論」だ、世の中の常識や現状から、おまえの妄想がズレまくっているだけなんだぜ。
いいかげんに気付けよ。

それと、見誤っている様だから解説してやるね。 そうそう(言い忘れたが)〜 ということだ。
同一IDで自作自演やるほど、あほうではないぜ。
919実習生さん:2008/08/30(土) 02:08:31 ID:8Pt0OH3T
何年か前に誰かが言った
「生徒が来ないからって他の人は働いてるのに教師は休めるなんてずるいじゃないか」

こうして教師は夏休み中もわざわざ学校へ行かなくてはならなくなったのだ。
920実習生さん:2008/08/30(土) 02:15:22 ID:wr6tm6W/
生徒は部活で毎日来てるんだぜ?
最近は毎日でもなくなっているかもしれないが
921実習生さん:2008/08/30(土) 10:08:23 ID:3FpE96lz
>>918
では何故>>914-915のIDが同じなのか説明してくれ
922実習生さん:2008/08/30(土) 10:17:04 ID:8XYKkqYD
顧問が部活するから毎日来ることになる
923実習生さん:2008/08/30(土) 13:44:31 ID:MGdhyr2o
まとめ

「低額納税者は
高額納税者様と公務員様のおかげで生活を営む事が出来ている。」
924実習生さん:2008/08/30(土) 13:56:46 ID:WRuA99v/
>>921
横からだけど・・・

>>918
>それと、見誤っている様だから解説してやるね。<<そうそう(言い忘れたが)〜>>ということだ。
>同一IDで自作自演やるほど、あほうではないぜ。

と書いてあるよ。
925実習生さん:2008/08/30(土) 14:17:33 ID:5pc55vAh
学校の教員と学生さんといった若者の意見って共通するところがある。
どちらも世間知らずというか、極端というか、我田引水というか、
ともかく共通していますよね。
ここで学校と教員の擁護を懸命にされている方々は教員ですか、
それとも学生さん?気に入らない相手は「ニート」とするのが好きだから、
引きこもりのニートさん?

もし引きこもりニートさんなら、2ちゃんねるなんて読むのを止めて、
アルバイトでも探しに行ったほうがいいよ。
世間は学校の先生が言っていた世界とぜんぜん違うから。

学校の先生様だったら、まさに馬耳東風、言っても無駄でしょうけど、
世間のあなた方に対する本音の評価をもっと噛み締めるべきですよ。
教員はろくに働いておらず、権利ばかり主張し、義務を果たさぬ人減の屑。
高級をはべり、他人に厳しく、自らに節度はまるでなし。
「あ〜あの人は教員だから」は教員と接する日がよく使うフレーズ。
社会人というより、まともな人間ならば、まず、このニアンスを、
ちゃんと受け止めなさい!という事だ。
926実習生さん:2008/08/30(土) 14:56:10 ID:WRuA99v/
>>925
私は社会人だけど、それは違うと思うね。教員と学生の意見が何の前提も無しに
共通しているというのはおかしい。その意見こそ、我田引水そのもの。

他についても同様。世間と言いながらあなたの個人的偏見と決めつけでしか無い。
あなたの理屈から言うと、あなたこそ教員か若者という事になるよ。
927実習生さん:2008/08/30(土) 15:33:48 ID:Jlog97Xy
まあ、今どき、社会人が教員の言う事なんかに耳を傾けるわけないわな。
学校時代、さんざん、醜悪、無駄、無意味な主張を聞かされてきたわけだから。
928実習生さん:2008/08/30(土) 16:57:10 ID:IdzzUJc9
さぞ底辺の学校だったんでしょうね
929 ◆yk/JpL/Z9U :2008/08/31(日) 18:58:09 ID:B+6u6OCJ
>学校時代、さんざん、醜悪、無駄、無意味な主張を聞かされてきたわけだから。

お前はパーか。寝取ったらええんやw というか、寝てて聞いてもいないんだろ、ホントは。
足りない奴ほど学校を引いたら何も残らない。

教師に文句を言う奴がどいつもこいつも阿呆ばかりなのはなぜか考えたことはあるのか?
教師なんて大抵は馬鹿。そう分かったら自分でやることあるだろって、そういう話には一向に
ならない。そもそもほとんどのガキは馬鹿でいいと思ってる。違うか?
930実習生さん:2008/08/31(日) 19:47:18 ID:+MBz6QJD
>>927
だったらなんで学歴社会なんて存在する?
なんで企業は学校の成績を重視(もちろんそれだけじゃないが)する?
931実習生さん:2008/08/31(日) 19:55:45 ID:agyEOtbK
「醜悪、無駄、無意味な主張」てさ、例えばどんなんを指して言ってるんだろう。
友だちとは仲良くしろ?身の回りの整理整頓?目上の人には敬語を使え?あと忘れ物はするなとか?

今までの人生振り返ってみると、まあ言い方がムカつくとか、お前に言われたかねーやって思う先生は確かにいたが、
言ってること自体はそう間違ってなかったと思うんだぜ?

>>927が上記のような内容を醜悪だの無意味だのって考えてるんなら、よっぽど中二病をこじらせたんだな。同情する。
932実習生さん:2008/08/31(日) 20:35:55 ID:+MBz6QJD
>>931
底辺校の生徒ほど自分の不勉強を教師の責任にする、挙げ句の果てには自分の冴えない学校生活までも。
特に男、どうしょうもない、勉強ダメ、運動もっとダメ、コミュニケーションスキル絶無・・

結局、自分がなりたいような人間になれなかったからその鬱屈した不満をこんな形>>927で出しているのさ。
933実習生さん:2008/08/31(日) 20:59:13 ID:p0alEMVK

 一ヶ月半もサボったんだから、学校の行き方、忘れてるんじゃないか?

 世間の多くの人は結局、まだまだ教師は夏休みはサボっているという結果がでたということ...。
 教師がなにをほざいても、だれも信用していない。

 ネットはすばらしい。教師に復讐してくる者が出てきてくれた。
 これは、大変有難いこと...。  これも、ネットのおかげ。

 これからも、これからも納税者を刺激することをがんばって書き込んで行こう!

 組合教師・左翼教師・裏口教師…‥・死ね。
934実習生さん:2008/08/31(日) 21:00:29 ID:8WL+U1Ad
こんばんは。私教員です。ぶっちゃけます。
935実習生さん:2008/08/31(日) 21:03:14 ID:8WL+U1Ad
残業代は、調整費という名目で、全員に出ます。
が、それに見合う仕事をしていない人、
それ以上のサービス残業をしている人バラバラです。
残念ながら目立つのは見合う仕事をしていない人です。
多くの先生はそれ以上の仕事をしています。
936実習生さん:2008/08/31(日) 21:06:00 ID:8WL+U1Ad
夏休みは仕事をしていないと言っている人。
それは当たってもいるし、間違ってもいます。
夏季休暇は5日(自治体によるでしょうか)あります。
それ以外に休む場合は年休届けをきちんと出し、休みを取ります。
時間給も然りです。
937実習生さん:2008/08/31(日) 21:08:48 ID:8WL+U1Ad
自宅研修は、届けを出した後、研修内容についての報告をしなければいけません。
サンドイッチ研修もあれば、子どものことを本気で考えた研修をしている人も
いるでしょう。
938 ◆yk/JpL/Z9U :2008/08/31(日) 21:14:09 ID:B+6u6OCJ
>一ヶ月半もサボったんだから、

ずーっとサボったんだから、社会での生き方を忘れてるんじゃねえのか?w
いつまでも馬鹿でいいと思ってる生徒が馬鹿教師を作り出す。そう、お前のように
勉強しない、できない奴な。

>これからも、これからも納税者を刺激することをがんばって書き込んで行こう!

同意
遊ぶために学校に行ってるような阿呆のために税金が使われることは反対だ。
納税者としては許しがたいことだ。
939実習生さん:2008/08/31(日) 21:19:04 ID:8WL+U1Ad
ということで、教員はその人の人格による物が大きい。
以上!!
940実習生さん:2008/08/31(日) 21:40:19 ID:5ECF80bd
やっと夏厨が消えるか
941実習生さん:2008/08/31(日) 22:26:53 ID:cyHZ0LlE
まとめ
低額納税者は
高額納税者様と公務員様に感謝しながら慎ましく生きること。
942実習生さん:2008/08/31(日) 22:45:30 ID:zFyDEzOw
夏休みが終わりに近づいた先日、温泉でリフレッシュして2学期を迎えようと、
勤務校から車で近くの混浴露天風呂に行きました。

温泉につかっていると、勤務校の中学2年生女子3人が、水着でやってきちゃいました!
しまった・・・!まさか生徒が来るとは・・・!!
この露天風呂は、女だけ水着着用が認められています。
1人が「あ、○○先生だ〜」とすぐ私に気づき、よってきました。
私は温泉につかっているとはいえ、全裸です。
少し話をした後、もう出ようと思い、しゃがんだ姿勢のままその3人から離れようとしました。
しかし、「先生もう出るの?」とついて来るではありませんか!
どこまでもついてきそうな雰囲気で、3人の狙いは楽に察することができました。
彼女たちは温泉のなかで立っていますが、私はつかりっぱなしでのぼせてしまいそうでした。
それで、我慢できず、風呂から出ようと思い切って立ち上がりました。
前は隠しませんでした。3人の目が一点に集中します。・・・・・・恥ずかしい・・・・。

結局私が体を拭き、服を着るまで、3人は私にいろいろな話をして離れてくれませんでした。
その間、3人の目は一点に集中・・・。2学期から、学校でどんな顔して会えばいいのやら。
もう、まいっちんグーググー。
943 ◆yk/JpL/Z9U :2008/08/31(日) 23:22:17 ID:B+6u6OCJ
なんや、コレ↓

>>
941 :実習生さん:2008/08/31(日) 22:26:53 ID:cyHZ0LlE
まとめ
低額納税者は
高額納税者様と公務員様に感謝しながら慎ましく生きること。
>>

こういう教育公務員がいるから阿呆が量産されることになる。
公務員なんて糞が多いだろ。違うか?

どれだけ阿呆で仕事ができなくてもめったに首にはならない。
そこがメリットというのは事実だ。違うか?

みんな言ってることだ。本音ではな。
944実習生さん:2008/09/01(月) 00:28:47 ID:BgwNsRSW
私は、教員は働きに比べ著しく高級をはべっている、
いいかえれば、給料と比べて著しくサボっている、と思っている人ですが、
>>939「教員はその人の人格による物が大きい。」という意見があることも
知っています。

つまり「多くの先生」の部分は賛成できませんが、
少なくとも、中には、給料以上に使われてしまっている先生が
いらっしゃるとおっしゃってるわけですよね。
そういった可能性は、私も否定しません。

そうであれば、なおの事、一律の給与は止めましょう。
能力と働きに応じ、働いた分だけをもらう給与システムに変えましょう。
能力のある人が懸命に働いた結果、高給をもらうのであれば、
誰も「税金泥棒」などとは言いません。

>>936「年休届けをきちんと出し、休みを取ります。時間給も然りです。」
当たり前すぎる事で、威張っておっしゃる様な事ではないと思いますが、
しかし教員が、当たり前のルールをきちんと守っているとは、私には、
とうてい思えません。高校の未履修の問題、大分県の採用昇進の問題etc
本質的に、教員に自らルールを守る節度はないと思われるからです。
しかし、ここで言いたい事は、そんな事ではありません。

懸命に働いていらっしゃるという先生のためにも、
「働きに応じて」給料を払う形に変えるべき、
そーいう誰もが賛成する、当たり前の事を述べているだけなのです。
945実習生さん:2008/09/01(月) 00:32:11 ID:bkpcnFQN
なんで一部能力制を取り入れてるのに
未だに一律一律抜かす阿呆が多いんだろう
946実習生さん:2008/09/01(月) 00:38:03 ID:aZM49eAk
正しく評価されてないからだろ。
947実習生さん:2008/09/01(月) 00:40:17 ID:bkpcnFQN
それは民間も同じ
948実習生さん:2008/09/01(月) 12:56:48 ID:EI6JxdFj
能力給なんて、結局減給の理由付けでしか無かったもんな。笑っちゃうよ。
949実習生さん:2008/09/02(火) 01:29:31 ID:RzYgis8W
とsageでしか発言できない卑怯者がホザいております(笑
950実習生さん:2008/09/02(火) 01:34:13 ID:juzaSFML
別にageなきゃいけないというルールは無いぜ。
自分の気に入らなけりゃ卑怯者かよ、おかしな香具師だな。
951実習生さん:2008/09/02(火) 02:32:16 ID:0NZzLca/
普通に「何もしないで」書き込むとageになるがな。
これが「本来の」姿だと思うが

sageで書込むには「それなりの操作」が必要となる。
ノーマルではなく、アブノーマルということになると思うがな(笑
952実習生さん:2008/09/02(火) 07:58:15 ID:6xN95f0q
>>951
それはお前がIEブラウザなんて使ってるから
2chで何が推奨されてるのか見直しな
953実習生さん:2008/09/02(火) 19:45:19 ID:dIU6pwRC
戦場を知らないガキどもが、、、
954実習生さん:2008/09/02(火) 23:13:06 ID:6sGbYgrd
そうだね。社会という戦場を知らない教師。
955実習生さん:2008/09/02(火) 23:17:50 ID:/gZ7i/+o
ガキなんてずっと座ってりゃいいんだからこんな楽チンはない
あれで大変ぶってるんだから世間知らずにもなるさ
956実習生さん:2008/09/02(火) 23:54:06 ID:4kbsmF5L

 >954

 うまい!   山田クン 座布団!
957実習生さん:2008/09/03(水) 00:38:35 ID:l+Ths9Nn
>>956
うまくは無い、それよかバカ。
958実習生さん:2008/09/03(水) 07:06:16 ID:vpAroO3X
「一部」能力制ではなくて、もっと能力給を高めろ!と言っているんだ。
今の給料体系は、一律と言われても仕方ないんだよ。

>>948「能力給なんて、結局減給の理由付けでしか無かった」
当たり前じゃないか。財政破綻しかけてるんだから。
減給はしなきゃいけないんだよ。
馬鹿教員集団は自分の給料だけは声域みたいに勘違いしてるけど、
基本的に教員は給料、もらい過ぎなんだから。
減らして当然、減らさなきゃいけないんだよ。
959あぼーん:あぼーん
あぼーん
960実習生さん:2008/09/03(水) 08:58:11 ID:l+Ths9Nn
>>958
それじゃそもそも個人の能力無視してるじゃん。能力給じゃ無いじゃん。ダメじゃん。
なにを、おバカなこと語ってんだろねこいつは。

だいたいだな、財政破綻させるなんぞ言わば経営者側の無能の結果じゃねえか。
その責任を現場だけに背負わせるなんぞおかしいとは思わんのか?
961実習生さん:2008/09/03(水) 09:49:07 ID:z23bE2lQ
>だいたいだな、財政破綻させるなんぞ言わば経営者側の無能の結果じゃねえか。
>その責任を現場だけに背負わせるなんぞおかしいとは思わんのか?

それは断じて違う。
確かに経営者側の責任もあるが、現場(=労働者側)が無理難題を要求し、経営側に非協力を示唆して世間の常識からかけ離れた要求を貫徹させようとした責任は重い。

特に公務員は「労働協約締結権」と「争議行為」は否定されているはずだ。
あくまで「交渉」しか出来ないはずだ。
にもかかわらず執拗に確認文書への署名を求めて、次々と既得権益を増大させていった過去数十年にわたる「モノとり」主義が元凶だろう。

キミたちは過去をキチンと総括していないんじゃないのか
だから「公務員は・・・」「教師は・・・」と叩かれるんじゃないのかな。
もう少し謙虚に反省した方が良いよ。

962実習生さん:2008/09/03(水) 10:07:41 ID:l+Ths9Nn
>>961
おいおい、労働者が経営にも参加してるってか?先生が学校経営に関して意思決定できる経営者
だって言いたいのか?

経営は経営者に全責任がある、だから経営者なんだぜ。経営の失敗を労働者の責任にするのは
経営者が無能ということだ。そんな経営者が労働者を正当に評価できるとでも思っているのか?
何が能力給だ、笑わせるぜ。

世の中の常識からかけ離れた要求って、具体的には何だ?聞いてやるから具体的に出してみな。
963実習生さん:2008/09/03(水) 10:25:46 ID:z23bE2lQ
悪いが、sageでしか書き込む勇気のない奴をマトモに相手にする気はない。

>経営は経営者に全責任がある、

というのなら「労働者側も苦しいときには、己を捨てて経営者側に協力せよ」とだけは云っておく。
964実習生さん:2008/09/03(水) 11:39:23 ID:l+Ths9Nn
>>963
勇気?バカだろおまえ、ageなきゃいかんというルールは無い、それどころか
2chではsage推奨されているんだぜ。

逃げるのか、逃げるんだな、答えられないんだな。無様だな。ww

>「労働者側も苦しいときには、己を捨てて経営者側に協力せよ」

アホか!何のために経営者は高い報酬もらってるんだよ。自分の仕事である
経営が出来ないという、そんな無能など真っ先にクビ切られねばならないだ
ろが、それが能力主義だろが。

経営者の無能さを労働者が補えと?それは能力主義とは言わない、搾取の
論理だよ。おまえが能力主義といっているのは、経営者の搾取主義でしかない。

おまえは、ほんとでたらめなボケだよな。ww
965実習生さん:2008/09/03(水) 12:13:39 ID:OcGEsUZ8
>> l+Ths9Nn [sage]

>勇気?バカだろおまえ、ageなきゃいかんというルールは無い、>それどころか
>2chではsage推奨されているんだぜ。

>逃げるのか、逃げるんだな、答えられないんだな。無様だな。ww

おまえはsageでしか発言できない上に、人を煽る事しか出来ないんだな。情けないやつだな。
sage推奨は運営側の事情だろ、それをおまえらが「これ、幸い」と使ってるだけだろ?
テメエの恥ずかしい発言に喰い付かれるのがイヤなんだろ?

>経営者の搾取主義でしかない。

今時「搾取」などという単語を使う奴は「偏った考え方で、もはや相手にされなくなった時代遅れの主義者」と相場があるんだよな(笑

いくら匿名の2chでもな、場を読まない発言繰り返していると恥ずかしいだけだぜ、ヒマ人よ(笑
966実習生さん:2008/09/03(水) 12:28:35 ID:l+Ths9Nn
>>965
ほんとにオバカだよな。BBSを使わせてもらっている俺たちは、運営に
協力するのがスジってもんだ。何が運営の事情だ、自分勝手な事言っ
てんじゃねえぞ。

何が相場だ、てめえの自分勝手を押しつけているだけじゃねえか。
何が場を読まないだ。堂々と論議しているんだぜ、反論したけりゃ
きちんとやれ!自分の妄想でしか語れないやつが。えらそうな事
言ってんじゃねえぞ。
967実習生さん:2008/09/03(水) 15:50:26 ID:0reIt8fI
↑ 品のない書き込みだこと(笑
すぐカッとなる癖は直した方がいいぞ。
そんなんじゃ教育を語る資格はないと思うがな。


968実習生さん:2008/09/03(水) 19:55:15 ID:4gOFmF2k
前線から遙かに離れた後方でお茶飲んでる馬鹿が、前線で
がんばっている人間を批判するんじゃない!!
969実習生さん:2008/09/03(水) 22:10:16 ID:ZbpUBz41
>がんばっている

頑張っていようが適当にやろうが「結果が出せているか否か」の方が重要だと思うがな。
最悪なのは「間違ったやり方でかんばられる」ことだろう。
結果の出せない教師は叩かれ淘汰されるべきなんだよな。
それが資本主義社会のモノの道理というものだろう。

970実習生さん:2008/09/03(水) 22:14:39 ID:LriUaMsh
test
971実習生さん:2008/09/03(水) 23:35:26 ID:NQCRhNfg

 報告書?@...。

   ♪ パンのミミとって〜
   ♪ バターぬって〜
   ♪ レタスのせて〜
   ♪ パンきって〜       …‥‥・・・あぁ〜、おいしかった?。

 報告書?A...。
   
   ミッキーマウスがいますた   …‥‥・・・あぁ〜、たのしかった?。

 何が報告書じゃ!  ネタ帳じゃね〜か!
972実習生さん:2008/09/03(水) 23:44:38 ID:PkWi01t7
空気読まずに言って見る。

生徒に夏休みはいらない。でも俺は税金泥棒じゃない。
夏休みなんてのがあるから、生徒が平気で受験対策を休む。
クラスのモチベーションが下がる。
補習なんて形態じゃなく、ちゃんと授業ならがつんと怒れるし堂々と教科書進められるのにって思う。
最近の子供は28度設定でも暑いって言うし、俺らが高校時代はクーラーなんかなかったけど頑張ってた。
はっきり言って生徒に夏休みなんて要らない。
教員と一緒でお盆の5日間だけで十分。
973実習生さん:2008/09/04(木) 00:01:35 ID:9JUC+DN4
↑ それでイイのだ(笑
974実習生さん:2008/09/04(木) 06:53:05 ID:s3liFoVP
私も、いい考えだと思うよ。
975実習生さん:2008/09/06(土) 17:52:50 ID:3wmcmGY8
税金泥棒はバカガキだよ
バカガキに机椅子など用意しなくていい
島流しにでもしてしまえ
976実習生さん:2008/09/09(火) 02:05:58 ID:LAcvNJ+G
そんなこというんなら
与えられた権利行使しようぜ
年休とっちゃえ!
それが運動会でも
学期はじめでも
977実習生さん:2008/09/09(火) 02:08:24 ID:sgkf0PuM
バカガキに権利などいらん
978実習生さん:2008/09/09(火) 02:14:47 ID:sgkf0PuM
バカガキなぞ学校に来なくてよい
979実習生さん:2008/09/10(水) 01:02:08 ID:jSp/NjS1
ばかがきしねや
980実習生さん:2008/09/10(水) 01:03:28 ID:jSp/NjS1
バカガキはなんで生きてるの
981実習生さん:2008/09/10(水) 01:05:17 ID:jSp/NjS1
病院に行け バカガキ
982実習生さん
夏休みが終わって、このスレもタイミング良くそろそろ終わりだな。
パート2はまた来年の7月に。それまでお元気で。