TOSSについて語るスレ　３

1 実習生さん sage 2007/11/25(日) 18:27:37 ID:E4XhW7lY
1 ：実習生さん ：2007/03/12(月) 20:42:36 ID:f5bda/5V
TOSS(Teacher's Organization of Skill Sharing)について語るスレです。

【前々スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173699756/l50#tag982

【前スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1195982857/

全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例）
○○教育委員会　教育長殿

＿＿＿時候の挨拶＿＿＿＿＿
＿＿＿いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉＿＿＿＿
さて，この度お手紙いたしましたのは＿＿＿＿

○○小のＭ教諭が，自分の所属する団体が作成した教材を販売し，その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で，ある１名の元教師を絶対視し，排他的な教育活動を
行っているようです。

また，この教師により何度もその組織に加入したり，高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い，その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており，それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし，これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき，確認できましたなら，
対策をとっていただきたく存じます。

＿＿＿結びの言葉＿＿＿＿

どなたか加筆修正をお願いいたします。

>>1
乙です。

>>2
それじゃ
「語るスレ」
じゃなくて
「通報するスレ」
だろ。
>>2はそれで別にスレ立てたら？
そこで心ゆくまで通報するといい。

だって変えるのめんどくさかったんだもの。
内容は通報するスレでもいいんだけど、TOSSERもいないと盛り上がらないし。
通報するスレじゃTOSSERは寄り付かないだろうしね。


ていうか、スレ立てできると思ってなかったから、遊び半分でつい・・・

１．公立の教師が多く在籍しているにもかかわらず，排他的な思想に統制された組織であるという事実。
　また，そのために間違った授業実践でも，組織内では批判的に検証されず，追試という仕組みにより
　一挙に拡がってしまう危険性（何のことかはスレにより分かる）。
２．担任しているクラスでのＴＯＳＳ教材販売にかかわる不透明な金の動き。
３．若手への執拗な勧誘
４．失敗例が数々あるにもかかわらず，公立教員が「どんな教師でも・・」とか「ド素人教師でも・・」という
　甘美なタイトルをつけ書籍販売しているという事実。（誇大広告）
５．客観的根拠のない，おそろしく細かな構成員の階級分け。（なんとか検定）それが模擬授業だけでしか
　判定されないという乏しい判断基準。また，この検定で上位の教師は
　漢字テストで９０点以上とらせることができるというこれも根拠のない宣伝。
６．現役の公立教師が東京教育事務所という一企業の家庭教師事業を支援している

典型的自演の失敗例です。w
別人になりすましたつもりが、IDでバレバレ。w

1 ：みみずんID検索 ：2008/06/16 00:16:39 ID:MiMIZUNCjA
検索ＩＤ：X9vqVjEN

2 ：実習生さん：2008/05/24(土) 14:33:07 ID:X9vqVjEN
タダじゃなきゃ研修したくないバカ教師ども晒しアゲ。
そんな意識だから教員は使えねえって言われるんだよ。

しかも同業者を通報とかもうね。
本気で言ってるとしたら、相当ｵﾜｯﾄﾙ。
こんな奴らに自分の子どもは預けられないな。

3 ：実習生さん：2008/05/24(土) 17:28:28 ID:X9vqVjEN
>>807-808
同業者ですら差別するような教師…幻滅です。
>>807や>>808は教室でも子どもを差別してそう。

ろくに研修もせず２ちゃんねるに粘着し、勉強してる人を叩く教師…。
うちの子は大丈夫だろうか…。

4 ：実習生さん：2008/05/24(土) 18:00:59 ID:X9vqVjEN
同業者だ、いやそうじゃない

とか言ったところで世間は
「教諭」
と一括りでしか見ないという事に気付かないのですか？

こんなに理解力の低い先生ばかりではないと思いますが、
自分の子どもの担任は、ここでTOSSの先生を叩いているような人でないことを祈るばかりです。

5 ：実習生さん：2008/05/24(土) 19:45:06 ID:X9vqVjEN
数人がこのスレッドでTOSSの先生を叩いているのは事実ですが、
TOSSの先生の実態については叩いている人のレスでしかなく
推測の域を出ないんですよね。

文面から見ると、TOSSの先生を叩いている人のレスは
とてもじゃないけど教師とは思えません。
もし教師だったら…と思うと、教えられている子どもたちがかわいそうです。

6 ：実習生さん：2008/05/24(土) 21:03:43 ID:X9vqVjEN
一保護者ですよ。

匿名掲示板の名無しさんのレスの真偽なんて確かめようがないですし、
ID表示板とはいえ接続切って繋ぎ直せば自作自演の多数派工作だってし放題。
印象操作なんていくらでもできる所ですよ？

そんな所で「全国各地で」云々言われても、さっぱり説得力がありません。
（住所氏名勤務校等明らかにするなら別ですが、誰もそんなことしないでしょう？）

それにこんな所でグチグチと、真偽も定かではない陰口を叩くような方々は
やはり教員として信用なりません。
（教員ではないと信じたいですが）

7 ：実習生さん：2008/05/24(土) 22:50:05 ID:X9vqVjEN
>>820
反TOSSの人をたしなめたりTOSSを擁護するのは全てTOSSの人だとでも？
ただの煽りたがりの人だってたくさんいますし、
踊らされているだけでは？

根拠も無いのにそういった決めつけは、あまり知的ではないと思います。
（分かっててあえて決めつけているのならタチが悪いですが…）

私はTOSSがどうとか言う前に、印象や噂を前提にして叩くというその姿勢が
教師としてどうなのかと思います。

8 ：実習生さん：2008/05/24(土) 23:24:06 ID:X9vqVjEN
TOSSの人や実践を持ち上げた覚えはありませんが。
こんな所でグチグチ言ってる人たちについては言及しましたけど。

TOSSだなんだという以前に、このスレッドの流れが
教員全体のイメージを損ねているのでは？
という事を言いたいわけです。

>>7-9
言葉遣いくらいしか違いが無いようだが。
それ以外でなりすまし認定の根拠を頭の悪い俺に教えてくれ。

言葉づかいくらいしか違いがないのが根拠だよｗｗｗ

>>2

自己責任で通報した。
自分の住所と名前と電話番号を明らかにして。
そうしないと受け取ってもゴミ箱行きだから。

下記について個人の人権にかかわることだから
はっきりさせるよう言われた。

>流しているようです。
推測の域を出ない。具体的な証拠を提示せよ。バックマージンもらったとか。
注文して購入して保護者から費用を徴収しただけなら
通常の教材屋から購入したのと同じ扱い。

>排他的な教育活動を行っているようです。
具体性に欠ける。何をもって排他的と言うのか。
教育委員会はTOSSの活動の一部を後援している。

>執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
誰が？連れて来なさい。直接事情を聞きます。

>事実確認を行っていただき，
どうやって調べろというわけ、もし違ってたらどうするの？
あなたがちゃんと調べてから言ってきなさい。

教育委員会はTOSSを擁護していた。
少なくとも対応した指導主事はそうだった。

作戦立て直す。

>>12
極めて当たり前の対応なわけだが、それが擁護に見えるようなら相当ヤバい。
TOSS憎しで冷静な判断が出来なくなってない？

>>10
頭が悪いと言うより、あなたに欠けているのは空気を読む力。
もし、先生なら気づかないうちに生徒に迷惑をかけてしまうタイプですね。
で、気づかないうちに嫌われて学級崩壊、、、

>>12
教員という身分を明らかにしたのが間違いなんじゃないか？
保護者の意見なら、こういう対応にはならなかったんじゃないかと思うが。

>>13
粘着TOSSER乙ｗ

>>14
前スレでも同じ事を聞いたのに貶されて終わりだったのですが、またですか？

頭が悪くて空気の読めない私に>>7-9がなりすましだという、
言葉遣い以外の根拠を教えて下さい。

>>11が答えてるのにスルーですか

>>17
それじゃあ途中で言葉遣いを変えてるだけで、
なりすましとは言えないのでは。

>>18
性格まで変わってるんですが。。。
多重人格者ということで納めたいのでしょうか。。。

>>19
言葉遣いが変わっただけで性格が変わったとでも仰りたいのでしょうか？
また、それがなりすましの根拠と言えるでしょうか？

>>12の通報内容もそうですが、根拠に説得力が無いように思えます。

まあ、定期的に>>7からの書き込みをコピペすればいいんじゃないかな？
自演かどうかは各々が判断するということで。

他にもTOSSに入るかどうか相談しに来たはすが、TOSSの悪行を晒されたらいきなりキレて暴れ出したのもいたな。w
ああいうのもTOSSERの普段の手口がかいま見れるから保存しといた方がいいね。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/dat/1195982857.dat

前スレはここにあるよ。
読み返せば、まあ、笑える。
TOSSERの自演・成りすましが満載。www

こりゃ、世間知らずの新任教師は騙されるわ・・・

>>12
>自己責任で通報した。
乙です。
ただし，どこまで包み隠さず通報したのかが気にはなりますが・・。

ＴＯＳＳＥＲのみなさん，色々大変だとは思いますが，
一部の欲のある人間にうまく利用されず，，
今後みなさんが堂々と，批判の矢面に立たされることなく
存分に教育活動ができるようにカゲながら応援しています。

ただし，カルトからいつまでも抜け出せないなら，公立教員（○山学園とかの
私立の教員なら何の問題もありません）としての資質に欠けるということで，
それなりに負を背負っていくことを忘れずに。

どんなことにおいても１人を絶対視することは，周りから異様に思われることになります。

>>23
新任なら仕方ないが、いい歳してこんな怪しい団体に入るのは・・・
無知は罪だよ。

>>24
＞無知は罪

不確かな情報で先走った恥ずかしい通報をしちゃったり、
噂や主観で誹謗中傷しちゃう事ですね。
わかります。

>>25
確かに金の流れについては限りなく黒に近い灰色というだけで、決定的な証拠はないな。
でも、TOSSERの教師としての資質や子どもとの向き合い方についての書き込みはほとんど実体験に基づいたものだよ。

ところで君はTOSSERとして金の流れになんの疑問も持たないの？

>>26
実体験に基づいたものなら>>12の指導主事の方が仰ったように、
事故責任のもと具体的な事実を突き付けて通報すればいいのでは。

もう一つ。
確かに私はどちらかと言うと擁護派ですが、
あなたの言うところのTOSSERかどうかはわかりません。

一体どのような人がTOSSERなのでしょうか？
サイトや本をちょこっと見て実践してみる人もいれば、
サークルに足繁く通い、遠方のセミナーに参加する人もいます。
どの程度ならTOSSERなのでしょう。

それともTOSSを擁護する人は例外なくTOSSERで
教員としての資質に欠けるというのでしょうか。

>>27
あなたの周りにTOSSに入ってて、拡大活動してるような人はいないんですか？
もしいなくても、他校から噂が流れてきたりしません？

>>28
何のためにそのような事を質問するのか、その意図がさっぱりわかりません。

他校からの噂とありますが、そのような不確かな物で
一団体の是非を論じるのは軽率かと思います。

前スレが見れなくなってるんだけど・・・なんで？

>>29
そういう発言はやはりＴＯＳＳ擁護？
みんなＴＯＳＳに疑念を持っているからですよ。

例えば、エネルギー教育なんて「総合」と言いながら説明だけの座学でしょ。
どう考えても「総合」ではない。
まず、教師が教えたい内容があって、それを注入する教育。
それがＴＯＳＳで、それが問題だと思いますよ。

連投するけど例えばこれ
http://www4.ocn.ne.jp/~wadati/urannhenoninnsik-hatumonni.htm
最近ＴＯＳＳランドに掲載されたやつ。
ウランが安全だなんて、こんな言い方でいいのか？
ウランガラスは、ウラン含有量が0.001％だから安全なんで、そういったことに触れないのはいいのか？
はっきり言って、原発マンセーありきというのは、大きな問題だぞ。
ＴＯＳＳＥＲは、ぜひ反論してくれ。

>>29
本当にわかりませんか？
他校からの噂というのは不確かなのでしょうか？
そんなに同僚が信用できないのでしょうか？

>>29
もし、同僚が信用できないような環境で働いているのだとしたら、気の毒ですが仕方ありませんね。
でも、自分の目でTOSSのサークルに通っている人の言動を見たことはありませんか？
いくつか学校を変わっていれば、数人は目撃すると思うのですが・・・
あなたの市町村ではTOSSの影はないのですか？

age

>>29
あなたのまわりにTOSSERはいないのですか？
想像だけでTOSSERのさまざまな言動を擁護することは非常に無責任ですよ。
あなたの書き込みによってここに情報を求めてきた新人教員がTOSSERに騙されてしまう可能性もあるのです。
一度、引きずり込まれるとどうなるかは過去レスでご存知でしょう？

掲示板では匿名だといっても、もう少し、人間として責任の持てる書き込みをしていただきたいと思います。

>人間として責任の持てる書き込みをしていただきたいと思います。

そんなやつがここにくるかよ。

熱心な教師が集まったり、研修を深めていったりしているグループは、
公的、私的にたくさんあるが、ここだけは異質でおかしいと思う。
異様というべきか。

こんな業者があたかも公立教員のグループの様相で、現場に深く入り込み
営業しているのは絶対おかしい。

時間がないので、週末にでも追求していく。
特に勤務校で休みの日にこそこそ集会しているような忠犬TOSSERは楽しみにしていてほしい。

>>33
＞他校からの噂というのは不確かなのでしょうか？
＞そんなに同僚が信用できないのでしょうか？

不確かだから「噂」というのですが…。他校の先生は「同業者」であって「同僚」ではありませんね。
その書き方だと
「同僚も信じられないひどい人」
のという印象を与える効果が抜群です。

>>34
＞もし、同僚が信用できないような環境で働いているのだとしたら

いつの間にか「同僚」を信じない設定になってますね。
ひどいです。

>>36
＞想像だけでTOSSERのさまざまな言動を擁護することは非常に無責任ですよ。

>>29が擁護してるのはTOSSの実践であってTOSSの人ではないのですが。

＞あなたの書き込みによってここに情報を求めてきた新人教員がTOSSERに騙されてしまう可能性もあるのです。

「騙される」とは穏やかではありませんね。
指導主事の方ではありませんが「人権」に関わることです。
明確かつ具体的ソース無しにそういった発言をするのは
如何なものかと思います。

＞一度、引きずり込まれるとどうなるかは過去レスでご存知でしょう？

どうなるのでしょう？

＞掲示板では匿名だといっても、もう少し、人間として責任の持てる書き込みをして

もはや人間ではないような物言いですね。
すべてのTOSSの人が人を騙すような悪人と言うような書き込みは
「人間として責任の持てる」
書き込みなのですね。

>>39
33ではないですが、あなたの市ではTOSSの影はないのですか？
同業者からTOSSERの拡大行為についての話は聞きませんか？
そういうことには一切答えず、話題を別の方向に持っていくのはなぜでしょう？

あなた、TOSSERではないんですよね。
では、TOSSを冷静に見ることができるはずです。

>>40
「あなたの」TOSSに対する立場をはっきりさせて下さい。
それ抜きでは、あなたと議論しにくいです。

あなたはTOSSに入っているのですか？
もし、そうなら色々と聞きたいことがあります。
違うなら、あなたの周辺にTOSSに入っている人はいますか？

>>41
＞33ではないですが、あなたの市ではTOSSの影はないのですか？

「影」
悪の組織みたいですね。

＞同業者からTOSSERの拡大行為についての話は聞きませんか？

さっぱり聞いたことありません。
市以下の田舎だからですかね。
だからこそこのスレで言われている事に疑問を持ってしまいます。

>>あなた、TOSSERではないんですよね。
TOSSERというものの定義をきちんとしていただかないと
そうなのかそうでないのかお答えしかねます。

>>42

＞「あなたの」TOSSに対する立場をはっきりさせて下さい。
＞それ抜きでは、あなたと議論しにくいです。

なぜでしょう？

＞あなたはTOSSに入っているのですか？
＞もし、そうなら色々と聞きたいことがあります。
＞違うなら、あなたの周辺にTOSSに入っている人はいますか？

そんな事を聞いてどうするのでしょうか？
周辺にはいませんし、私は雑誌や本から気になる実践を
たまに自分の教室でするくらいです。

>>43
周りにTOSS関係者もいなくて、あなたもTOSS関係者ではない。
なのに、なぜ、こんなマイナーなスレッドに一生懸命書き込まれるのでしょうか？

>>43
TOSSERでない君がなぜそこまでTOSSに肩入れするの？
君がTOSS批判者を中傷するに至ったソースは？

>>44,45
まあ、そんなに厳しく追及しなくてもｗ

>>43
>私は雑誌や本から気になる実践をたまに自分の教室でするくらいです。

とのことですが、無批判にTOSSの授業をなぞることはしないでください。
過去スレにもあるように、くれぐれも間違いの拡大生産はしないよう。

環境保護団体の関係者が逮捕された。
調査捕鯨船の乗組員が鯨肉を横流ししている証拠をつかもうと
宅配便業者から荷物を抜き取ったのが窃盗になると判断された。

SNSに同僚のＩＤとパスワードで入ったのも同罪になるのだろうか？
教えた同僚も違反行為をしたのだから共犯になるのかな？
それとも脅されてと開き直るのかな？
教えてもらった方は脅迫罪になるのかな？

何処かの教師が実名を勝手に使われたからと
削除願いと警察に連絡するようなこと書いていたが、
勝手に使った人は逮捕されるのかな？

２チャンネルに犯罪予告をした人は、逮捕されていたよね？
匿名でも調べればわかるのかな？
どこまで許されるんだろう？
犯罪にならない範囲ってどこまでだろう？

>>44
＞周りにTOSS関係者もいなくて、あなたもTOSS関係者ではない。
＞なのに、なぜ、こんなマイナーなスレッドに一生懸命書き込まれるのでしょうか？

流れを眺めていましたら、あまりにも非論理的な批判が多く目についたもので。
>>45
＞TOSSERでない君がなぜそこまでTOSSに肩入れするの？
＞君がTOSS批判者を中傷するに至ったソースは？

【中傷】
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。

どこかで中傷してしまっていたのですね、申し訳ありません…。
よろしければどの部分なのか教えて頂けないでしょうか？
ソース（言葉の使い方が若干おかしいような気もしますが）
は上に書いた通りです。
批判は結構だと思いますが、その方法や内容に疑問を感じたからです。

>>48
よほど時間がおありなのですね。
ちょっとTOSSの実践を参考にした程度の人がTOSSを擁護するに至ったソースは？
なにを根拠にTOSSの人たちの言動を擁護するのでしょうか？

暇つぶしに？

>>47
SNSに同僚のＩＤとパスワードで入っても同罪にはなりません。
窃盗罪は、有体物しか対象になりません（例外は電気）。
したがってデータを盗んでも窃盗罪になりません。
おそらくパスワードの不正利用については不正アクセス禁止法の対象となりますが、同法３条に利用権者の許諾があればＯＫとあります。
したがって、その同僚が了解していれば、何の罪にもなりません。
まず、ちゃんと勉強しなさい。

やはりＴＯＳＳＥＲ？

>>47
SNSに同僚のＩＤとパスワードで入ったのも同罪にはなりません。
窃盗罪は、有体物しか対象になりません（例外は電気）。
したがってデータを盗んでも窃盗罪になりません。
おそらくパスワードの不正利用については不正アクセス禁止法の対象となりますが、同法３条に利用権者の許諾があればＯＫとあります。
したがって、その同僚が了解していれば、何の罪にもなりません。
まず、ちゃんと勉強しなさい。

やはりＴＯＳＳＥＲ？

>>49
＞ちょっとTOSSの実践を参考にした程度の人がTOSSを擁護するに至ったソースは？

またソースという言葉の使い方がおかしい気がしますが、
教室でやってみた実践で子ども達が熱中し、
「楽しい！」
という声が多く聞かれたから
という理由では納得できないでしょうか。

＞なにを根拠にTOSSの人たちの言動を擁護するのでしょうか？

私はTOSSの実践については良いものもある
と言っているわけで、TOSSの人について言及しているわけではありません。
「言動を擁護」
とありますが、どのあたりが該当するのか教えて頂けないでしょうか。

>>50-51
どうして同じ事を二回、２分おきに書いているのですか？

>>52
TOSSの実践についてですが、こういう授業はどう思いますか？
http://www.hyogo-c.ed.jp/h19jirei/pdf/6/142.pdf

向山恵理子というのは、TOSSの向山洋一の娘です。

TOSSのスレなのにTOSSERの論理的な反論が皆無。
TOSSのスレなのに、保護者や無関係な教師が参入。
しかも、申し合わせたように中立を装いながら、TOSSを擁護したり反TOSSを批判する。

不思議だなぁ・・・

>>54
2chでは使い古された手口ですね。
この板のTOSSERを東アジア板のネットウヨクに置き換えれば、すべてが理解できますよ。
東アジア板でも自分はネットウヨクではない、と言いながら反ネットウヨクの人たちを常に攻撃している集団がいます。
一度、あちらにも行ってみられるといいと思います。

このスレで何が起こっているのか、理解できますよ。w

>>55
tossお得意のお手軽マニュアルの１つでしょうね。
「どんな教師でも反論をおさえられる法則」みたいな・・・。

でも通用してないっての。
何をやっても単純で浅いんだよなぁ。
常識的に批判的思考のある人は
たとえこのスレに集う人でも見破ることができるんだよ。

これって現役の公立教師がやっているんですよ。
つまり公務員が一企業の営業とか顧客管理をやっているのです。

信じられますか？？

しかもやっている教師は、
困っている子どもを守るとか
教育学部の学生が将来教師になったとき
困らないようにするためという大義名分で。

ttp://www.geocities.jp/tossgakusei_test/index.html

TOSSは気持ちが悪いし大嫌いだが、
このスレに沸いてる気持ちの悪い反TOSSはいったいなんだ？
TOSSを潰したい利害関係者なの？

やっぱり教員の世界って気持ち悪いなぁ。

>>58
つ【にゃっ○〜ず】

どっちもどっちといいたいが、
金にエゲツナイ団体の方が、
よっぽど誠意がなくいというか
公立教師としての自覚が足りないと思う。

>>54-57
そういった印象操作も２ちゃんでは使い古された手だよね。
にゃっ○〜ずの皆さん。

大概このスレでのアンチレスは４連投。
最大で４人か。
しかも大抵単発IDなんだよね！

あと同IDでの２連投は恥ずかしいしイタいからやめとけ。

>>61
TOSSERでもないのに、TOSS擁護を執拗に繰り広げる人は恥ずかしくないのですか？
しかも、異常に長文・・・

本当にTOSSと無関係な人なら、ちょっとアレな人って事？

>>61
「印象操作」の一言で誤魔化すのも使い古された手だよね。

最大４人？
お見事な印象操作。

>>62-63
論理的な反証もできずに煽るだけだから「アンチのレスおかしくない？」
と突っ込まれてるのでは？

>>63
スレ荒らすなら４人もいれば十分でしょ。
一人でもID変えれば十分荒らせるしね。

何にせよこれだけTOSSについて知ってて粘着荒らしするのなんて
αシンドローム持ちの横山シンパぐらいのもんさね。

即座に必死な反応しちゃってる>>62-63あたり、
端から眺めてる分には実に面白い。

おまいらいい加減にしる

>>64
前スレでそんなのがいましたね。
保護者のフリしてID変えて、人格も変えて書き込んだつもりが、ID変わってなくて恥じかいた人。

ところで、あなたはTOSSの集会に行ったりしてるんですか？

>>61
外部から見たらどっちも似たり寄ったりだって自覚してる？ｗ

>>66
>>7-20
ちなみにいまだに自演の根拠は示されていない。

>>67
分派なんだから当たり前じゃね？

>>68
> ちなみにいまだに自演の根拠は示されていない。

定期的に貼りますから、それぞれが判断すればいいんじゃないでしょうか？

> 分派なんだから当たり前じゃね？

分派？
詳しく説明してください。
なにか、昔の過激派の言葉のような・・・

>>69
やだよ面倒臭い。
自分で調べなさい。

>>70
思わず使ってしまったのでしょうか？
あまり日常では使わない言葉ですよね。
あなたはTOSSの集会に行っているんですか？

ちなみに疑惑の保護者は

>>7

です。

ここに情報を収集しに来られた方は必見です。
お時間があれば、前スレもすべてお読みになることをお勧めします。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/dat/1195982857.dat

保護者と名乗っている人、決してTOSSERではないと名乗りながら反TOSSの書き込みを中傷している人、
TOSSに入るかどうか迷って相談しに来た人などの書き込みを重点的に読んでみてください。

>>71
すみません。
前スレはこちらですね。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/kako/1195/11959/1195982857.dat

「俺はTOSSじゃないと強調する教師」「TOSSとは無関係な保護者」「TOSSの内情が暴露され出すと、突然現れてケンカ両成敗的にスレをまとめようとする人」「TOSSに入るかどうか相談しに来た人」

に注目してください。

>>71
なんだ知ってるじゃない。
知らない振りして書き込むとはあなたも人が悪い。

関係者？

>>73
私は過激派ともTOSSとも関係はありませんよ。

あなたはTOSSの関係者、つまりサークルに入ってるんですか？
答えていただいてないのですが・・・

>>74
答える義務なんてないわけだが。
質問すれば答えてもらえるものだとでも思ってるのだろうか。

まあ答えなかったら
「TOSSERだから答えられないんだろwwww」
と言うのだろうけど。

>>72で
「TOSSERがなりすまし」
云々言ってるけど、アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか。

>>75
＞質問すれば答えてもらえるものだとでも思ってるのだろうか

そっくりそのまま返してやるよ
根拠が示されてないとか粘着してたのはだれかとｗ

＞アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか
その根拠を示せｗ

>>75

> 答える義務なんてないわけだが。

答えられないとは思っていました。
今までも、その質問に答えてらったことがありません。

> 云々言ってるけど、アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか。

具体的に、どの発言がなりすましなのかを示してください。
URLを貼っていただければ、検証できますので。

誤
今までも、その質問に答えてらったことがありません。

正
今までも、その質問に答えてもらったことがありません。

失礼しました。

>>76-78
長い会議だな。
その内容まとめるのに１２時間もかかったのか。

大体
「TOSSERですか？」
という質問と
「根拠の提示」
を同レベルで混同してる時点で終わっとる。
それで騙せるとでも思ってるのかな。

「TOSSERですか」
と聞かれてYESと答えれば、
「粘着TOSSER乙wwww」
NOと答えれば、
「無関係の人がなんでこのスレにいるの？不思議だなぁwwww」

こういうのをダブルスタンダードと言うんだよ、卑怯者の諸君。

かなり追いつめられてるね。
支離滅裂。

ウェルカム>>79

>>79
> 長い会議だな。
> その内容まとめるのに１２時間もかかったのか。

あなたの中の「会議」というのは「議論」のことですか？
「まとめるのに12時間」という意味がわからないのですが・・・

> 大体
> 「TOSSERですか？」
> という質問と
> 「根拠の提示」
> を同レベルで混同してる時点で終わっとる。
> それで騙せるとでも思ってるのかな。

別に混同していませんよ。
別々の質問です。分かりにくかったとしたら私の書き方がまずかったのでしょう。
申し訳ありませんでした。別々の質問として答えていただければ結構です。

> こういうのをダブルスタンダードと言うんだよ、卑怯者の諸君。

「ダブルスタンダード」の語意を間違えて覚えていらっしゃるかと・・・

TOSSERかどうかには、答えにくければ答えていただかなくて結構ですよ。
今までの人たちはその質問をした途端、同IDでは書き込まなくなってしまいましたから。

>>79
頼むから、落ち着いてから書き込んでくれ。
お前、興奮しすぎ。www

>>79
＞長い会議だな。
＞その内容まとめるのに１２時間もかかったのか。

せっかくの日曜日に、支離滅裂なTOSS好き相手に12時間ももったいない時間使うわけないだろｗ
常識で考えなさいよバカｗ

＞大体
＞「TOSSERですか？」
＞という質問と
＞「根拠の提示」
＞を同レベルで混同してる時点で終わっとる。

んじゃ、TOSSERですかには答える義務はないけど、成りすましについては答えることができるわけですね。
何を根拠に成りすましだと？
仮に、俺らが言ってる成りすましが思い込みだとしたら、あなたの言ってる成りすましも同じようなもんじゃないのかね？

＞「TOSSERですか」
＞と聞かれてYESと答えれば、
＞「粘着TOSSER乙wwww」
＞NOと答えれば、
＞「無関係の人がなんでこのスレにいるの？不思議だなぁwwww」

これ以外の答えを示してくれないから、こっちサイドも疑わざるを得ないって何度言えば・・・。
TOSSと無関係の人がなぜそこまでTOSS擁護するのかが理解できないから、納得できる根拠をくれと言ってるだけなんだが。
それを答えてくれれば、成りすましだの粘着TOSSERだの言われないのに。

>>12
>注文して購入して保護者から費用を徴収しただけなら
>通常の教材屋から購入したのと同じ扱い。
ここに集うみなさんの中で，ＴＯＳＳＥＲの勧誘された方はいませんか？
もしいましたら，TOSSの説明をどのように受けましたか？
もし，教員同士が集ってお互いを高め合う組織だといわれたなら，
不誠実な勧誘だと思いませんか？

12が書いているとおり，明らかにＴＯＳＳは教材を販売する業者なわけです。
ですので，ＴＯＳＳの集まりは業者の下部組織な訳です。
それだけで，まずはおかしいと気付かなければなりませんが，
問題となってくるのは，サークル等の活動を勤務校で行っているＴＯＳＳＥＲです。

私立ならまだしも，公立の小学校等でサークル活動を休日に行っている実態があります。
おそらく学校長には許可を得ているでしょうが，それが教材販売を行っている業者の
主催する集まりだという説明をしているでしょうか？

ＴＯＳＳサークルの集まりであるということは，ＴＯＳＳのＨＰで堂々と
「○○小学校で実施」と宣伝しているという事実からも明らかです。
そして，挙げ句の果ては，自分の担任する学級だけ，ＴＯＳＳの教材を売りさばくわけです。
こんなことが公教育の現場で行われていることが私には信じられません。

教育委員会に通報云々というおだやかでない話題がありますが，もし通報するなら，
ＴＯＳＳが教材販売を行う業者であることを確認した上で行う必要があるでしょう。
そして，下部組織とはいえ一業者の集会を公立の学校現場で
無償で利用していること（電気代等税金を使っている）。そして，子どもにＴＯＳＳ教材の販売斡旋を行っていること。
これらを委員会から当該校長に確認してもらう必要があるやもしれません。

連投スマソ・・。

通報というと聞こえが悪いので，確認という言葉を使わせていただくが，
この確認をＴＯＳＳのサークル活動宣伝のＨＰで公立学校を利用している
ＴＯＳＳＥＲの所属している委員会に確認をしてみる必要があると思う。

私はＴＯＳＳがどうというより，公教育に従事している者が市場の末端で
活動していることに疑問を思うだけで，教育技術の共有というねらいは
素晴らしいと思う。

TOSSの"教育技術"って突き詰めれば子供を如何に自発的（かのように）に動かすか。
そこにばかり目がいって、肝心の授業の中身に無頓着になった結果、
水伝に代表されるトンデモ実践がまかり通るようになった。

・・・と理解しているのだが。

>>79
人を罵倒するだけ罵倒しておいて、自分が追求されると逃走ですか。
TOSSと無関係だとしたら、かなり危ない人ですね。

一般社会では普通に生きていけないタイプかも。

>>88
このスレは伝統的に不思議なTOSS擁護者が次々に現れますからね。
前スレでも保護者と名乗ったり、TOSSに入ろうか迷ってる教師を名乗ったり・・・
その人たちがしばらくすると人が変わったように反TOSSの人たちを無差別攻撃・・・
そして、TOSSとの関係を質問されると突然消えて二度と書き込まない・・・

でも、彼だけは誠実に質問に答えてくれると信じて待ちましょう。

TOSSは嫌いなんだが、>>88-89のようなのも正直気持ち悪い。
素朴な疑問なんだけど、なんか恨みでもあるの？

俺は配偶者がTOSSだったから嫌いなだけなんだけど、
外から見てるにしては内部事情に詳しすぎるようにしかみえないんだよね。
こーいう人たち。

悪いけど、新興宗教同士の争いにしかみえてるんだが。

あ、日本語おかしかったな。

悪いけど、新興宗教同士の争いにみえるんだが。

#〜にしかみえないんだよね、でダブったから変えたら
#中途半端だった

怪しい宗教団体　対　被害者救済団体
ってことだよね。

勧誘の手口が創価学会やオウムそっくり・・・

追いつめられると、追いつめられた側が第三者になりすまして、強引にケンカ両成敗に持っていこうとする。
「なりすまし」がお家芸の人たちにとっては簡単なことですよ。w

何が何やら・・・

>>93
このスレは前スレから、不思議な人たちが出入りしていますから。

/SIgQbLtさんもその類いでしょう。
>>79を最後に突然消えた人も不思議ですけど。w

被害者救済団体っていうなら、直接TOSSの事務局なりなんなりに
質問状でもなんでも投げてみればいいんじゃない？

極端に閉鎖的な団体だからなぁ
情報を公開してくれればいいが

>>90
ここ見てると、TOSSをあの手この手で擁護してる人からは宗教のにおいがしますが、
TOSSの悪事を暴こうとしている人からは宗教のにおいはしませんよ。

ここに書き込む人たちだけの特徴かもしれませんけど。

>>97
共有，共有っていかにもオープンなイメージを強調しているが，
肝心なことはどれも非公開の得体の知れない団体。というか，ただの弱小企業。

特にお金の流れは、不明な点が多すぎだし…。
高いセミナー代はどこへ消えるのやら。

昨日、教育委員会の後援承認理由を読んでたら、TOSS後援してていいの？ってホントに疑問に感じた。
信じられない。

>>98
悪事を暴こうとしている、ってのが既に結論ありきじゃね？

新興宗教団体を批判するのに、いちばんヒステリックにやるのは他の新興宗教団体。
で、そいつらが大好きなのが、「相手が答えられないから自分が正しいんだ！」論法。
違うだろ、と。ちゃんと第三者が見て納得するような議論になってない。

全部が全部とは言わないが、内実をある程度知ってる人間が結論ありきで話をしてる、
そう見えるんだが……怪しい金の流れなんて、どうやって知ったの？

>>102
それはあんたの見方が穿ってると思うけど。
実際にTOSSERと接して、「これはおかしい。許されない」と肌で感じたからみんな必死になってるんであって。

仮に内実を知ってるなら、それこそ、結論ありきでもおかしくないんじゃないの？
内部告発ってそういうもんでしょ。
内部にいて、嫌気がさして告発するんだから。

それを以て、他の新興宗教というには、あまりにも飛躍しすぎじゃあないですかね。

>>103
つまり図星なんですね。よくわかります。

>>104
何言ってんのか、わけわかんない。

>>102
君の言う
新興宗教団体＝TOSS
なら、
他の新興宗教団体は具体的にどの団体をさしているのですか？

私はどの団体にも属さず、TOSSの教育方針、異常とも思えるTOSSERの拡大行動などに反感を持ってここに書き込んでいますが、
もし、他の団体が絡んでいるとしたらそれも心配です。

>>106
つ【にゃっ○〜ず】

>>107
> つ【にゃっ○〜ず】

TOSSERの書き込みに時々、その言葉が出てくるようですが、いつも伏せ字でよくわかりません。
伏せ字でしか書けない理由があるのですか？
もし、よろしければ伏せ字なしで書いてもらえないでしょうか？
後は検索しますので。

そのままググッたら一番上に出てくるやつ？

>>108
じゃあ【にゃ○き〜ず】

>>110
どうして伏せ字にするの？
コソコソしないで堂々と批判すればいいじゃん。
反TOSSの人たちはそうしてるよ。

コソコソしてるんじゃなくて、遊んでるだけなんじゃないかと

>>110
にゃっき〜ずですか？
この人たちがこの掲示板でTOSSを批判しているのでしょうか。
http://www.knyackies.com/index_pc.html
ここにはTOSS批判らしきものはありませんが、どうしてそのように思われるのですか？
元TOSSERであれば、新興宗教的な活動をしている、というのは納得できますが・・・

>>112
正解。

>>113
そこから先は自分で調べるんだ！
真実は自分の手で掴み取れ！



…まあ「知ってる」と言ったら「内部の人乙wwww」と言われちゃうから
>>113はもし知ってても知らないふりするだろうがね。

もしくは知らないふりして片方の団体に偏った情報持ってくるか。

>>114
> >>112
> 正解。

にゃっきーずというのは、TOSSERの中では「遊ばれる」存在なのでしょうか？
ホームページを見る限り、別に対立してるわけではないように思うのですが。

> >>113
> そこから先は自分で調べるんだ！
> 真実は自分の手で掴み取れ！

検索しても、出てきません。
あなたはにゃっきーずがTOSSを批判する書き込みをしていると思っているのですね。
ネット上でなくてもかまいませんから、あなたがそう思った要因を教えていただければ・・・


> …まあ「知ってる」と言ったら「内部の人乙wwww」と言われちゃうから
> >>113はもし知ってても知らないふりするだろうがね。
>
> もしくは知らないふりして片方の団体に偏った情報持ってくるか。

偏った内容ですか・・・
この団体はTOSSと同様、新興宗教的なんじゃないかと私は書き込んでいるんですが、偏った情報なのでしょうか？
TOSSとはどこが違うのですか？

>>115
「検索しても出てきません」

って調査手段はネットが全てですか…。
ちょっとがっかり。

>>116
TOSSERの人たちは周りにいますが、にゃっきーずの人たちが周りにいませんので。
にゃっきーずはTOSSのように新興宗教的な勧誘はしていないのでしょうか？
それとも、数が少ない？

TOSSERがにゃっきーずを憎むのは内部抗争みたいなもの？
それとも被害妄想？

被害妄想だろうなあ

被害妄想だろうなあ

>>118-120
※大事な事なので３回言いました。

>>121
被害妄想っていうのが真相ですか？
あなたはTOSSER？

Tossは確かに一理ある！
染谷先生の社会はマンセー

ネタが尽きてきた

なんだか最近，意図的に話題をすり替えているような気がするのは
私だけでしょうか？

にゃっきーずがどうとかいうより（というかそんな団体なんか聞いたこともないし，
メンバーに出会ったこともない）ＴＯＳＳ団体の矛盾とか不透明さが
問題だったはずです。

家庭教師派遣事業までしている企業の末端構成員（このスレではＴＯＳＳＥＲと呼ばれている）が，
集会活動を公的な場所(勤務校など）で無償で利用していたり，子どもへの教材売りつけしているといった
実態を分析・追及，結果次第で通報をして，公教育を正常化させることがただ一つのテーマだと思うのですが・・・。

>>125
＞（略）がただ一つのテーマ

いつの間にそんな事に！
赤鉛筆指導とか挨拶なし授業とか実践の話したらあかんの？
ああ「意図的な話題のすり替え」の例を自ら示してくれたのですね。
わかります。

>>126
あんたのスタンスがわからんわ

>>125
すみません。
私も「にゃっきーずネタ」に釣られてしまっていました。
どうもTOSSERの被害妄想のようですね。
その証拠にあれだけ書き込んでいた人が突然沈黙・・・
まあ、都合が悪くなると突然沈黙するのはいつものパターンですが。w

教材販売業、家庭教師派遣業などの収入はどうなっているのか、TOSSERの人たちは知っているのでしょうか？
そのあたりの話題になると、TOSSERの書き込みがなくなり、TOSS擁護の第三者が乱入しているところをみると
隠したいか、知らないかのどちらかでしょうね。

>>125
「通報」も運動のひとつの気がするが。

>>126
>>>125
>＞（略）がただ一つのテーマ
ただ一つのテーマというのは極端だったかもしれませんね。

>赤鉛筆指導とか挨拶なし授業とか実践の話したらあかんの？
少なくともこんな話は今まで出てきてなかったような気が・・・。

赤鉛筆がどうとかはＴＯＳＳでなくてもやっていることだけど，
教材販売や公共の施設をタダで利用していることをＴＯＳＳＥＲの
方々は何の疑問を持たないのかなぁ？？

喫茶店やファミレスで赤鉛筆がどうのこうのといった話をするのは
個人の自由だけど・・・。

営利団体の構成員である一部の教諭が，休日の学校を利用して，
税金でまかなわれている電気等も使って会合し，その団体が作成している
教材を販売していることを，教育委員会が学校長に説明を求めたとき，
校長はＴＯＳＳＥＲを守れるだろうか・・。

以前，ある教師が，知り合いの業者を優先させてそこから教材を独占的に購入して
（もちろん知り合いなだけで，リベートをもらっていたわけではなかったにもかかわらず），
問題になったことがある。別の業者からのクレームで明るみに出たわけだが。

>>129
「通報」が大きな運動になればいいんですけどね。

はいはい>>12>>12。

通報しますた！！
　　　　　　〇
γ⌒ヽ　　／ﾉ　/⌒ヽ
i　　ヽ ／∠＿/　　|
ヽ ヾ Ｖ-―､γ~ヽ/ ﾉ
　＼ 〉ｒﾆ､Ｖ rｭ､Ｖ
　　y　ﾄこi　{こ}ｉ
　 ｊ　"⌒ ⊆)⌒`ｌ
　 (　　 ﾍ――ｹ　 )
　　ヽ　　ﾞ<-y′／
　　 _ゝ＿　~_ノ
　 ／　＼`一′ﾉ＼

>>133
>通報しますた！！
乙！
ちなみに都道府県名を。

>>134
>>133はネタだろう常考…。

悪と闘う手段ってかんじ？
いや、ここ、おもしろいね
と、通りすがりだけどw
先生の世界でもいろいろあるんだね

評価されることは、批判されることが多いですね。

ＴＯＳＳを批判する人たちに相手にすることは、やめよう。

ＴＯＳＳを嫌う人は、結局ＴＯＳＳに興味があるのです。

嫌う人なら、ムキになって、書き込まないでしょう。

こうやって、書き込んでも、
やはり、反感を持つ人は、たくさんいますね。
何かを言いたいと。

言わせておきましょう。

実習生さん討論をします。どうぞ。

>>136
>悪と闘う手段ってかんじ？
お金に対して少し無頓着で世間ずれしたな職種であることを逆手にとって，
教師をくいものにすることに警鐘を鳴らしているだけだと思う。
教材販売や高額セミナーなど，金が動くことなしに活動があり得ない。

137が言うようなＴＯＳＳを批判するといった次元の問題でないことは，
これまでのスレで分かる。

高額セミナーや教材販売といった金の動くような事業なしに，
活動できるのなら，おそらくほとんどの否定的な書き込みはなくなるだろう。
むしろ好意的な発言で埋め尽くされるかも。
でもそれは絶対あり得ない。
なぜなら，あくまで単なるＴＯＳＳは営利企業だから。
そのもとでしか，ＴＯＳＳＥＲは活動できない。

>>137
> 評価されることは、批判されることが多いですね。

どのような「評価される」ことが「批判されて」いるのでしょうか？
具体的に書いてください。

> ＴＯＳＳを批判する人たちに相手にすることは、やめよう。

成りすましてまでTOSSを批判する人を中傷してきましたが、遂に敗北宣言ですか？

> ＴＯＳＳを嫌う人は、結局ＴＯＳＳに興味があるのです。

TOSSの闇の部分には興味があります。
たくさんのTOSSERがここに書き込んでいますが、あなた方が決してふれない
営業活動に伴う金の流れには・・・

> 嫌う人なら、ムキになって、書き込まないでしょう。

好き嫌いより、正に「正義感」でしょうね。
教師によって教育現場に営業活動を持ち込まれること、また、そういう怪しい活動をしている団体に
大切な新任教師が引っ張り込まれることを防ぎたいと願うのは間違っているのでしょうか？

>>139
>>間違っているのでしょうか？

少なくとも、2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、とか認識してたら間違い。

匿名掲示板で誰と戦ってるの？

>>140
必死なあなたｗ

通報活動は，夏期休業中に行うつもり。
今は忙しい・・・。もう７月過ぎてる。

夏期休業中はＴＯＳＳＥＲの活動も各地で活発化しているから，通報内容と
実態が合致し，説得力が増すはず。

全国のＴＯＳＳサークルのＨＰで実態はすぐつかめる。
勤務校で活動を行っているところがまずは対象になるだろう。
それと，１学期の教材販売の実績も揺るぎない事実として有効だろう。

これらをまとめ，各県の委員会等に報告して，ＴＯＳＳＥＲの学校長が納得できる
説明を委員会等にできたなら，もうおとなしく，温かく見守ろうと思う。

>140
激しく同意。

>>140
> 少なくとも、2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、とか認識してたら間違い。

そう認識してますが、いけませんか？

> 匿名掲示板で誰と戦ってるの？

教育者という立場を悪用して、営業活動を繰り広げている団体とですよ。
いい歳して、そんな団体に所属する人は自業自得としても、新任教師が嵌められてしまうのは本当に気の毒です。

>>144
いくらなんでもこれはイタすぎ。

>>144
これは純粋な好意から言うんだけど、正気で言っているならインターネットの
使い方とやらをもう一度ちゃんと勉強しなおした方がいいと思うよ。

発言の信憑性すら怪しい場で見えない誰かと戦っているつもりになるなんて、
はっきりいって道化か、周りの見えていない狂信者以外のなにものでもない。

あなたの敵は本当にここにいるんですか？
あなたの目的は本当にここで達成できるんですか？

もしも本心から>>140のように思っているならば、
まずはここの情報をまとめたサイトでもつくって、情報をまとめて検索可能な
状態にしておいた方がよっぽど有効な手段に思えるんだけど。

>>146
十分に効果があると思いますよ。
もし、効果がないなら過去にTOSSERがあんなに感情的になるはずはありません。
金銭の流れについてもきちんと答えられるでしょうし。
多分、こんな過疎スレでさえ真実を語ると影響があると考えているのでしょう。

ググっても「TOSS　脱税」「TOSS　営業活動」「TOSS　金銭の流れ」「TOSS　新興宗教」
で上位に表示されます。
新任教員がここを見て、TOSSの活動に疑問を持ってくれるだけで、貴重な新任を一人救ったことになります。

まとめサイトについては、そちらにおまかせします。
今までこのスレにいきなり乱入して、いきなり消え去った不思議なTOSS擁護の保護者、通りすがりと称する一般の人？の書き込みをまとめるだけで
賢い人はTOSSERがどんな人たちか察しがつくでしょう。
期待していますので、よろしくお願いします。

ほぅ

〉ググっても「TOSS　脱税」「TOSS　営業活動」「TOSS　金銭の流れ」「TOSS　新興宗教」

　「TOSSの脱税」って何か証拠はあるのですか？

停止中のTOSS-SNSが復活しそう。
だが、「２年間で１万円」が「１年間で１万円」になる。
セキュリティを強化するためらしい。
何か釈然としない。

>>149
脱税かどうかは，プロに任せるとして，
（シロかクロかは今後の通報活動や運動が大きなうねりになって
明らかになってゆくだろう。私はシロであることを願ってます(^_-)

それよりもまず，
言葉巧みに新任教師に近寄って，会計収支報告も出さない（出せない）組織に
引き入れようと勧誘活動をするのだけは，まじやめた方がいいと思う。

サークル行って学ぶ分には只なわけですが…。
お金のかかるセミナーに参加するしないは任意ですし。

そもそも証拠も揃っていない時点で埃を出そうと必死に叩くやり方はいかがなものかと。

現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

「TOSS　赤えんぴつ」では上位に表示されますね。
「TOSS　学級崩壊」などで上位に表示されるようになれば、若い先生がこのスレに来て
TOSSの営業活動に疑問を感じてくれるようになるのですが・・・

高額の参加費がどのように使われているのか、06YJNIC3さんは気になりませんか？
公立学校で公務員である教師が立場を利用して高価な教材を売りさばいていることに疑問を持ったことはないですか？

>>150
その料金はいったい…
例えは悪いが、オンラインゲームの比じゃないな。

そういえば、こんな過疎スレの影響で、SNSって閉鎖だっけ？
原因は問題だと思うけど、ネットのことは馬鹿にしている団体なのに、ネットの監視を必死に頑張ってるのは笑えるな。
実際、ロムっていて馬鹿にしているんだろうね。

>>145
出勤前に必死すぎｗｗｗｗｗ

>>152
＞現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
＞情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

何情報？
法的に問題なかったはずだが？

プロジェクターをオークションで購入しました。
小学校低学年に見せるだけでも楽しめるサイトあったら教えてください。
漢字のフラッシュカードみたいのは，喜んでやっている子たちです。

>>147
ちょｗｗｗ勝手にまかせられてもｗｗｗｗｗ
TOSS嫌いだけど、教員でもないし自分がそんな労力費やす必要感じてないｗ

で、話題が微妙にそらされてる気がするんだけど。
匿名掲示板では発言の信憑性が基本ゴミ同然ってことをちゃんと認識してる？
まとめサイトに有効性を認めながらどうして自分でやろうとしないの？
正義感で悪の団体と戦う、といいながらやってることが2chの書き込みだけって
あまりにもショボすぎませんか。

そもそも質問すれば答えてもらえる、答えられないのは疚しいところがあるから、
という前提がまず随分おめでたいよ。そんなのサヨクやプロ市民の論理じゃん。

>>152
> 現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
> 情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

ソースよろしく。伝聞ならせめて誰が言っていたか付け加えてくれ。

>>150
参加者の数次第だけど、どんだけ上等なサーバレンタルしてるんだろうね？
SNSの開発から運用から外注してるならまた別の話。

>>154
馬鹿にしてたっけ？
むしろサイトつくらせたり、積極的に利用しようとしていたように感じてたけど。

>>157
教員でない人がTOSSを嫌う理由を一つ教えちゃくれませんか。
今まで、ここに表れた教員じゃない人に何度も聞いたのに、誰も答えてくれなかったので。
参考までに教えてたもれ

>>160
横レスだが>>157の下２行を100回くらい音読した方がよい。

>>159
ネットってまとめた言い方は悪かった。
TOSSランドやサークル関係以外は、否定的。
馬鹿にしているのは、2chだね。

>>161
空気嫁

>>163
苦しい切り返ししてるヒマがあったら３つ前のレスくらいちゃんと嫁。

>>160
単純だよ。親しい人間がTOSSにハマって壊れかけたのを見たから。
もっと早くに止めてれば、とも思ったりもした。

つーか、大学とかで経験しなかった？
新興宗教サークルにはまりかけたのをなんとかしたと思ったら、
過激派のサークルにひっかかるみたいな事態。

そーいうのに利用されるのは嫌だから、だからTOSSを批判する側でも、
胡散臭いのは胡散臭いと言うし、おかしいと思うことはおかしいというよ。

>>164
そういうあなたも法的措置がどーこーいう根拠を出して欲しいわけだがｗｗｗ

>>160
TOSSは嫌いだが、だからこそTOSSを叩いてる人間の無能さとか胡散臭さが、
腹が立つっていう心境、わかってもらえないかなぁ？

>>166
御大が言ってた。

>>166
ウダウダ愚痴をこぼすだけだとしたら、バカでもできますよ。
よくいますよね。
なににでもケチをつけるけど、実際自分はなにもできないって小学生。

せめて「自分が」できることをするのが大人というものです。

>>168
匿名掲示板で安全圏からグダグダ言うのが「自分で」できることをする大人。

こうですね、分かります。

ほぅ

>>169
匿名掲示板に匿名を批判してグダグダ言うのはガキだというのはわかります。

>>168
いや、ご忠告ありがとう、といいたいところではあるけど。
嫌いだからこーいうところをウォッチして、言いたいこと言ってるんだから、
少なくとも俺はやりたいことをやってるよ。
だいたいTOSSも嫌いだけど、TOSSと同じ穴の狢っぽいのも嫌いだもん。

別に匿名掲示板で戦うｗｗｗことができることだとも、やるべきことだとも思わないし。

で、参考までに貴方が匿名掲示板でしか戦わないのは何故なんですかね？
あなた方の理屈で言うと、匿名掲示板でしか戦わない理由が答えられないのは
疚しいところがあるから答えられないんだ、ってことになりかねないんですけども。

つーか仮にも教師さまが、小学生って言葉を馬鹿にする文脈で使っちゃダメでしょｗ
薄っぺらさが透けてみえますよ。

>>167
なるほど、ありがとう。
まぁ、単なるポーズにしろ、そういう風に大本営発表する可能性ってのは十分あるね。
実効性はどこまであるか疑問なんだけど、まぁ、がんばって、の世界だね。

あ、もちろんぜーんぶ嘘の可能性もあるから、あくまでその程度で捕らえておきます。

>>172
私は小学生をバカにしてるのではなく、あなたをバカにしたつもりでしたが・・・
あなたはTOSSのどこが嫌いなのですか？

TOSSERに学級崩壊を起こす問題教師が多いこと？
地位を利用して金もうけに走っていること？
新任教師の弱みにつけこんで拡大行為をしていること？
不明朗な金銭の流れ？
それともここでTOSSERがやってる成りすましによる中傷？

>>171
仮にも、>>144では
>2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、

と認識してるとまで言い切って、新任教師を救うためにTOSSの悪事を暴くんだなーんて
ご立派なことを言っている方が、それならどーして匿名掲示板での議論にすらならない
書き込みだけに頼るのか、ってのを伺ってるわけですよ。

自分、すみませんがガキなんで、普段お仕事でやっていらっしゃるように、
ガキにもわかるように教えてもらえませんか？先生。

おっしゃってることと、やってらっしゃることが随分ずれているように感じるのですが。

>>174
ガキとか小学生という言葉を、相手を馬鹿にする表現として使用するのは、
あなたが子供や小学生を下に見ている証拠で、それって教員としていかがなものですか、
というように指摘したのですが、もしかしてそれすら認識できなかったのでしょうか？

子供や小学生を下に見て成立するお仕事だとしたら、楽でよいですね。


相変わらず自分は質問に答えず、自分の質問だけはきっちりされるようですね。
自分が嫌いなのはTOSSの本末転倒っぷりですよ。手段と目的が入れ替わってること。
授業の腕をあげる、といいながら組織の拡大を優先しているところ。

ちなみに>>174の内容、ソースをお願いできますか？

本当に新任教師が心配ならば、FUD攻撃なんか使うなよ、て言ってるんだけどなぁ。

なんで通じないのかなぁ。

>>176
え？
TOSSERに学級崩壊を起こす問題教師が多いことは私の周りを見てもわかりますし、これまでもさんざん指摘されていることですよ。
また、教師という立場を利用して教材を売りさばいていることは、TOSSのサイトを見ていただければわかります。
高価な教材を売りさばいたり、高価な参加費による利益がどうなっているのかは、どのTOSSERにも答えられません。
TOSSERも知らないのか、それとも知っていて言うことができないのか・・・
だから、「不明朗」なんです。

金銭の流れに関しては、その話題が出るとTOSSERは答えずに突然消えてしまうものですから。

>>178
今はどうだか分からないが、
「各地方事務局をたてたければ、
　まずは自分たちで食えるように、自分たちで稼げ」
とのお言葉があったようで、

そのための一番の近道は、
講座、セミナー等の開催。
自前の授業動画や、オリジナルの書籍・資料などがそれに続く。
明治図書から出されているものは一定の印税しか入らないけれど、
近所の出版社に製本してもらった資料は、いわば、言い値でしょ。
１冊につき５００円程度で作られた冊子が何千円の値で売られているときもある。
ちょっとでも有益な情報があれば、それにとびつく、何も知らない自分のような教師がごまんといた。

もっとも、そのような傍から見れば「集金システム」と呼ばれるものは、
「講座に参加する先生のために、いくらかでも還元できるようなシステムを作った」と代表自身話していた。

有名どころの先生がいれば、授業さえ録画しておけば、元手そんなにかからず結構な価格で販売できる。

金の回りも相当なものだが、
招く講師に対する接待も、相当なもの。
車の送迎はもちろん、食事からホテルの手配やら、細部にわたることもあった。

今考えれば、独特で、面白い世界であることは確かだ。

>>179
ああいう団体の中にいると、なかなか客観的に見れないんでしょうね。
特に拡大に追われているようで、私の学校のTOSSERも学級運営で悩んでいる新任教師に頻繁に働き掛けています。
周りの教師のアドバイスもあって、ほとんどの新任教師は距離を保っているようですが、あまりの執拗な誘いにみんな辟易としています。

明治図書から出ている書籍や資料も他の書籍と比べてかなり高価なのですが、
その書籍の売り上げや、セミナー参加費の収支は公開されるのですか？
一般のTOSSERには伺い知れない部分なのでしょうか？

>>180
私がいたころはしていませんでした。
あれだけの規模で動いてますから、事務局内部の人間は、把握しているのではないでしょうか。

名無しによる
「ソースは私のまわり」
がこのスレのトレンドです。

他板なら総m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰもんだよ…。
ああ恥ずかしい。

>>182
ソースは私自身です。

なんか変な流れだねぇ。
TOSSERがいないのにケンカしてる。

TOSSが嫌いな人間同士ケンカしてどうするのさ。
話がややこしいわ。


あと、俺>>160だが、>>164は皮肉という言葉を知らなかったようですね。

>>184の脳内では指摘された事に対して苦し紛れに
「空気嫁」
とレスする事が皮肉なんですね。

そこじゃないだろｗ

>>184
つ　有能な敵より無能な味方のほうが有害

ま、味方は正直御免こうむるけどｗｗｗ
TOSS批判してる人間の程度が低いと批判がかえって逆効果になる、ってのは
正常な人間の心理としてそう予想できないことじゃないと思うけど。

私怨とか勢力争いも、面白ければいいけど今いらっしゃる方は芸が足りない。
不安（Fear）を煽るために、不確実（Uncertainty）な情報や不信（Doubt）を撒き散らす
んじゃなくて、ちゃんと検証してくれないかなーと思ってるんだけどさ。

斜め上の回答しか返ってこなくて、なぜか煽ってる形にしかならないんだよね。

>>187
Exactly

>>187
なんかずれてない？
今までのスレの流れ見てて、逆効果になる批判ばかりだったとも言い切れないと思うけど。
むしろTOSSERがかってに自滅してるように見える。

追い込まれたTOSSERがよく使うのが、「不確実」という言葉なんだが、
そんなに不確実なことかねと思うんだよね。
実際現場のTOSSERに迷惑してるっていう実態報告が発端で、
「俺もある」「うちもそうだ」という話が広がって時々現れるTOSSERがお土産置いていって今に至るわけ。

成りすましてまでそんなしちめんどくさいことするとしたら、
無差別通り魔と同じレベルまで精神が追い詰められてる人間。
ふつうはそこまでしない。

まぁ、確かに「検証しろ」と言われれば、外部にいる俺たちには調べるすべはないが、
だからといって「ほらみろ、根拠がないなら騒ぐな」という話にもならんだろう。
それがTOSS理論。


あんたが敵か味方かは分らんけど。

>>189が便所の落書きでも信じちゃうくらいの
とてつもないお人好しなのは伝わった。

ＴＯＳＳのことを知らずに、昔セミナー行ったとき、あの雰囲気には驚いたからな。
正直、宗教かよって思ったし。誰もが偉い（と思われる）先生を崇めていて…。

セミナー代も驚いたけど、DVDや冊子がすごい値段で販売してたのには、驚愕した。しかも、そんな値段でも平気でどんどん買っていて…。

ＴＯＳＳの先生曰く、この値段でも安いんだと。価値がわかるようになれば、安く感じるらしい。

>>191
> ＴＯＳＳの先生曰く、この値段でも安いんだと。価値がわかるようになれば、安く感じるらしい。

某宗教団体の壺と同じですね。w

本人が納得して買ってるならいいんでない？
他人がとやかく言うことでもないでしょ。

俺は買わんけど。

>>193
その考え方はおかしくねえか？

>>193
いい歳したおっさん、おばはんが騙されるのは自業自得で笑って見ていられるけど、
まだ若い子が騙されてるのを見るとかわいそうだ・・・

>>195
価値観は人それぞれでしょ？
高いDVD買ってそこから何か学んでるかも知れないじゃない。

何が何でも騙されてる事にしないと気が済まない人？

俺には何が何でも騙されてない事にしないと気が済まない人に見える

買う人の価値観は別として、DVDやCDの値段はすごいよね。
市販のDVDの比じゃないし。

高額でも信者が喜んで買うというシステムは見事だと思う。

>>196
じゃあ、あなたは買い続ければいいんじゃないでしょうか？
笑って見ていてあげます。w

>>199
>>193=>>196

ＴＯＳＳの雑誌は、役に立ちますね。
書籍もいいですね！

>>201
具体的に。

>>198
>買う人の価値観は別として、DVDやCDの値段はすごいよね。
>市販のDVDの比じゃないし。
ソースというか，実売価格を報告してほしいです。
先輩面したＴＯＳＳＥＲが高額セミナーや教材販売，
高額ＤＶＤ等の件には全く触れずに勧誘している事実があるので，
こういった実態の情報をたくさん集めたいのです。通報活動の材料の一つとして。

実態をよく知っている内部の人や，元加入者の証言は何よりの武器です。
匿名での通報は，最近ではうなぎの偽装問題といった大事件の
おおいなるきっかけとなるのです。
この掲示板もそうですが，匿名というのは大きな力を持っています。

何度も勧誘された経験のある私の後輩に先ほど確認したところやはり，
高額ＤＶＤ等のことは全く聞かされず，教育技術を高めるための
教師の集まりだという点を強調した勧誘だったようです。

学級崩壊をネタに若手に不安を煽り，先輩という立場を利用して
勧誘を勧めるＴＯＳＳＥＲたちを同じ公教育の教員として，
絶対許せないです。

>>203
だからセミナーもDVDも買うのは任意なんだと何回(ry

そもそも何をそんなに熱くなってるんだか…。

結局この世のもめ事の多くは
主観的な善と主観的な善の
ぶつかりあいなのですね。
拝見していてそう感じました。

旗色が悪くなるとケンカ両成敗に持ち込もうとする第三者が突然現れる。
２ちゃんねるではよくあることですし、特にこのスレでは伝統的にそうですね。w

>>206
分かる分かる。
いつものやり方ですよね。
ばれないと思ってるんだろうか・・・。

>>189
> 今までのスレの流れ見てて、逆効果になる批判ばかりだったとも言い切れないと思うけど。

別にすべてがすべてそうだとは言ってないよ。
ここを追求の場と認識してるとか、自分が正義だと確信してるとか、ソースは自分とか
言っちゃうレベルの高い変態に頭を抱えてただけで。
だいたい、TOSSに片足突っ込んだような人間とかが、ぽろっと内情を出してくれるのが
貴重なウォッチ源なのに、変態が常駐して、答えられないなら自分が言ってることが
正義だとか鼻の穴膨らませて言ってる状態だと近寄ってくれないだろう。

> 実際現場のTOSSERに迷惑してるっていう実態報告が発端で、
> 「俺もある」「うちもそうだ」という話が広がって時々現れるTOSSERがお土産置いていって今に至るわけ。

あと、成りすましを警戒するなら逆の立場の可能性もちゃんと考えようぜ。
似たような話が定期的にループしてるとしたら、少数の同じ人間が定期的に出してるって
可能性だってあるんだから。匿名の危険性を考えるなら、ちゃんと双方を見るべき。

> まぁ、確かに「検証しろ」と言われれば、外部にいる俺たちには調べるすべはないが、

だから、検証しろじゃなくて、検証するための手がかりをくれないか、って言ってるんだ。

>>208
旗色が悪くなると>>206-207の自演コンボではい論破！

とか本気で思ってるヤツに論理性求めたってムダじゃね？

>>209
いつもやってるから、他人もやってると思い込んじゃうんだよね。w
人はみんな自分のように姑息だと考えるのは不幸だよ。

>>205
はしょりすぎだろｗ

TOSSって、ちょっとできる人間を破門とか、分派とか何度かやらかしてるからさ。
私怨とか他団体が顔真っ赤にして叩いてる可能性もあるんだよなぁ、って思うのさ。
だから内情に中途半端に詳しい人間で、正義とか救いたいとか大きなことを言う割りに、
特定されそうなことは言わない、手を出さない人間を見ていると、ちょっともにょる。

なのでFUDじゃなくてちゃんと第三者が見て納得できるように検証して欲しいんだよね。

TOSSの理想は素晴らしいからやってることはすべて善！、と思考停止してるのも、
TOSSは悪だからやってることはすべておかしいんだ！、と思考停止してるのも、一緒。
安易に思考停止してる時点で、どっちもいわゆるカルトと同類だよ。

>>208
おお。
変態って、俺のこと？（爆

>>203
ちょｗｗｗ高額高額いいながら実売価格把握されていないのかｗｗｗ

一般論だが、市販のなかでも大量流通できるものと、少数ロットでしかできないものの
価格差くらいは視野にいれて検証して、それでも高額だって言ってるんだよね？
具体的には、同人製作とかマイナースポーツの教本やビデオって通常、割高だよね？

もし、そーいう視点抜けてるとしたら、これだから教員は、って言われても仕方ないと思。
個人的には、崇高な理想掲げるんだからメディアとパッケージの実費にして、
情報料についてはもっと割り引けよTOSSと、とは思わんでもないが。

>>212
このぐだぐだな流れにめげず、貴重な情報を出してくれた貴方も立派な変態ｗｗｗ

と、ゆー冗談はさておき。
ソースは自分、にも種類があることは普通の読解力があればわかってくれると信じてるんだが。

もちろん変態を名乗りたいなら止めはしないｗ

>>210
なんだ図星か。

>>214
そんな読解力があったらこんなにスレ伸びてないから。
ただ印象工作したい連中に何言ったってムダムダ。

ＴＯＳＳが唯一の正義とは考えません。
問題点もないとは思いません。

以下は私事です。
私は保護者から集団でクレームを受ける
いわゆる指導力不足教員でした。
死んだら楽になれるかな、とまで追い込まれました。
原因は指導力不足です。
自分で考えてみても力不足でした。

しかし、ＴＯＳＳで学んだおかげで保護者から感謝される
ようになりました。
子どもも終業式で泣いてくれるようになりました。

セミナーやＤＶＤで学んだおかげです。
力のある方には必要ないでしょう。
しかし、授業が下手な私には必要だったのです。

僕も、TOSSで学んだおかげで、立ち直れました。

確かに、お金の面とか納得できない部分はありますが、
短期間で、力をつけるには、非常に優れたシステムを持っていると思います。

ＴＯＳＳが唯一の正義とは考えません。
問題点もないとは思いません。

以下は私事です。
私は保護者から集団でクレームを受ける
いわゆる指導力不足教員でした。
死んだら楽になれるかな、とまで追い込まれました。
原因は指導力不足です。
自分で考えてみても力不足でした。

しかし、○○教で学んだおかげで保護者から感謝される
ようになりました。
子どもも終業式で泣いてくれるようになりました。

セミナーやＤＶＤで学んだおかげです。
力のある方には必要ないでしょう。
しかし、授業が下手な私には必要だったのです。

だから，常識外れの高額セミナーや幹部への忠誠を示すための
教材販売，新任教師への勧誘は当たり前なのです。

成りすましの次は自演ですか・・・
匿名の掲示板なんて、と言いながら気になって仕方ないようですね。

>>218

>だから，常識外れの高額セミナーや幹部への忠誠を示すための
> 教材販売，新任教師への勧誘は当たり前なのです。

以下あくまでも私事です。
セミナーの参加費、ＤＶＤ等は「自分の」学びのためです。
宗教ではありません。また、忠誠心ではありません。

安いとは思いません。
しかし、それだけの価値は十分以上にあると思います。

子どもへの教材販売は誤解があるようです。
通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は１円もありません。

私自身は誘っていただき、本当にありがたく思っています。
子どもにとって価値ある教師になりたいからです。
そのために必要なことを教えていただきました。
勿論、ＴＯＳＳではない先生からもたくさん学びました。

>>218
そういう品の無い改変は自分の価値を下げるだけじゃね？

そういう事してるから
「無能な味方」
だの
「FUD」
だのと突っ込まれるんだよ。

>子どもへの教材販売は誤解があるようです。
>通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は１円もありません。
だからぁ，だれに利益が全額行ってるの？
で，あなたとそのぼろもうけしている人との関係は無関係といえますか？

ＨＰ上でも何でも，あなたとぼろもうけしているやつとの関係が
少しでもあれば，公教育に仕えるものとしてだれもが納得いく
説明ができますか？
例えば，とあるＴＯＳＳサークルの出席者として
実名がＨＰ上に上がっていたとしたら・・・。

たとえ教師個人の利益がなかったとしても，それですむ問題じゃないと思うよ。
もし何とも思わず，今後も自分が所属している教材販売企業の一員として，
子どもに教材を売りつけていくつもりなら，覚悟を決めてやっていけばいい。

教材で儲かってるのは
「（株）東京教育技術研究所」
とかあかねこ売ってる出版社だろ。

まあ前者はTOSSとの関係が強いけど、企業なんだから利益あげて当然だろ。
慈善事業じゃ無いんだから。

セミナーの金の流れについては知らね。

>>223
>まあ前者はTOSSとの関係が強いけど、
なんだか，意図的に別物のような表現をしていますね。
ほんと，どこまでもずるい・・・。

>>220
> 以下あくまでも私事です。
> セミナーの参加費、ＤＶＤ等は「自分の」学びのためです。
> 宗教ではありません。また、忠誠心ではありません。

あなたはしていないと思うが、新任への職場での執拗な勧誘は目に余ります。
TOSSの本質を見抜いている賢い新任は逃げ回っていますよ。

> 子どもへの教材販売は誤解があるようです。
> 通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は１円もありません。

教師個人の利益は１円もなくても、通常の業者教材等とは明らかに違いますよ。

> 私自身は誘っていただき、本当にありがたく思っています。
> 子どもにとって価値ある教師になりたいからです。
> そのために必要なことを教えていただきました。
> 勿論、ＴＯＳＳではない先生からもたくさん学びました。

あなたにとってはありがたくても、全ての教師がそうとは限りません。
あなたは他の教師への執拗な勧誘は慎むようにしてください。
特に職場でそれをされると非常に迷惑です。

>>225
「普通の教材と違う」
に該当する教材名は？

スキル系は普通に地域の教材屋経由で買ってるわけだが、
まさかそこにまでいちゃもん付けてるの？

あと
「自分の周りでこうだから」
という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。

>>226
>「自分の周りでこうだから」
>という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
まずは自分の足下をよく見つめる態度を養いましょう。
加えて，自分の目の前の子どもたちも。
そこが欠落しているから，わけわかんない高価なＤＶＤに振り回されるんですよ。

>>226
> 「普通の教材と違う」
> に該当する教材名は？

東京教育研究所で扱っている教材です。

> スキル系は普通に地域の教材屋経由で買ってるわけだが、
> まさかそこにまでいちゃもん付けてるの？

地域の教材屋経由だと教師が関係する営利団体の教材を買っても許されるのでしょうか？
それに地域の教材屋で扱っていますか？
私の学校ではTOSSノートが郵送されてきました。
地域の教材屋は担当の人が持ってきてくれます。

> あと
> 「自分の周りでこうだから」
> という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。

職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか？

>>228
> > あと
> > 「自分の周りでこうだから」
> > という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
>
> 職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか？

だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか？
おまいのまわりにそーいう人間がいることはわかった。

それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。

低脳なのか、情報の信用度を落とすための工作なのかはっきりしてくれ。

>>224
内情に詳しいのはわかったから、ちゃんと具体的に書いてくれ。
でないと本当に関係が深いのか、それとも本来薄い関係を深いように思い込ませたくて
そーいう表現してるのか、さっぱりわからん。

意図的に別物のような表現をしているのなら、ちゃんとそうでないことを示してくれ。
じゃないと印象操作にしか見えない。

>>229

>だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか？
そう意味ではないと思うのだが・・・。

>それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
>スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。
いやいや，少なくともこのスレを読むことを勧めた若手は信用している。
むしろ，ＴＯＳＳ本の「セミナー参加者の声」のような体験談・・・というか
安物通販みたいな文句（ＴＯＳＳに参加して目が覚めましたぁとか，学級崩壊がなくなりましたぁ」
にはすぐに信用できないとか，自分自身の勧誘された体験がこのスレの内容と一致して面白いとか
言ってたのですが。

そもそもまともなＴＯＳＳってなんですか？
今までのスレからすると，子どもに教材を売りさばかず，収支報告のない利益第一の高額セミナーには
参加せず，勧誘もせず，なんの公的な評価のないどこか遠いところのわけわかんない教師がえらそうに
出演しているＤＶＤなんかは買わず，教育技術のみを追求していくまともな教師がまともなＴＯＳＳでしょうか？
金の動きにまったく関与しないＴＯＳＳＥＲなんているのか？
大体そんな教師がＴＯＳＳに参加するわけないだろうなぁ。
金が動いてこそのＴＯＳＳだと思うのだが・・。

入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
ＴＯＳＳランドや教員採用試験対策講座，サークル参加。どれをとっても無料。
しかし，一度そこにつかると待っているのは教材販売，高額ＤＶＤ購入，高額セミナー，ひつこいＤＭ等・・・。

>>230
「（株）東京教育技術研究所」で一番儲けているのは誰？
ＴＯＳＳのセミナーで一番儲けているのは誰？
この問題に答えられる人は，この２つが別物か同じなのかどうかは
すぐ分かる。

>>231
うん、だから、あなたの周りはともかく一般的にどうだって話なんだが。
周囲の人間の様子で、ここで言われてる印象なんて正反対になることがあるから、
だからなるべく客観的な情報が欲しいっていってるんだ。

> そもそもまともなＴＯＳＳってなんですか？

俺はTOSSへのはまり具合なんて人によってピンキリだと思ってるんだが。
本の購入やセミナーの参加もほどほど、勧誘もしなけりゃ、適当に距離置いてて
本人はそれなりにメリットだけ享受しているつもりの人間だっているんじゃないの。
周囲に最低の評価受けてる人間しかいないなら、そもそもここまで拡大してないだろ。

そもそも対価を払ってでも現状をどうにかしたいっていうくらいの危機に陥ってる
教師がいて、それに対してある程度の効果をあげたりニーズにこたえてきた経緯が
あるから、現状のようにある程度の人数が集まっていると思ってるんだが。

>>232
で、答えられない俺のために答えを教えてくれないのかw

そーいう風にはぐらかす意味はあるの？

>>231
> 入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
> ＴＯＳＳランドや教員採用試験対策講座，サークル参加。どれをとっても無料。
> しかし，一度そこにつかると待っているのは教材販売，高額ＤＶＤ購入，高額セミナー，ひつこいＤＭ等・・・。

まともなTOSSなんていないっていう主張は十分わかったから、
もうちょい具体的に語ってくれないか。

高額って指摘してるDVDやセミナーについて、具体的な事例はどれだ？
たまにスレで報告されてるものだけがソースなのか？
それとももっと独自で見てきた価格や内容に関する情報があるのか？

あと「ひつこい」って表現は、話し言葉としてはOKだが書き言葉としては微妙なんだが。
前スレにも同じ表現みて、かなり微妙に思ってたんで気になった。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
TOSSER逮捕！

とうとう犯罪者まで出たのか・・・。
あきれてモノが言えない。
でもこれでＴＯＳＳのレベルの低さと二面性がようやくデータとして
実証できた。
少しはこれで若手にも説明がしやすくなった！

でもこの細川って先生はＴＯＳＳＥＲなの？
ＴＯＳＳのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら，
すべて消えていた・・・。
だれか，知っている人，教えてくださいな。

あれだけ立派なことを言っているＴＯＳＳからは犯罪者なんて
出ないと思うので信じられません。

もしそうだったとしても，ＴＯＳＳのことだから
とかげのしっぽぎり・・・。

>>235
正しい日本語を。
×ひつこい
〇しつこい
語る前に気をつけてね。

すみません。レス番間違えました。

>>229-235
おまいらときたら勤務日の午前中から２ちゃんねるかよ…。
年休とか振替休日にしてもどんだけヒマなんだ…(´・ω・｀)

>>238
だからわざとらしい印象操作はヤメレと何度いったらｗｗｗ

検索すればさくっと出てきてるだろうし、そもそも当の自分が
>>236のスレでこれだからTOSSはとは書き込んだ後に、
こっちでわざとらしく疑問系で書くとか見苦しいにもほどがあるちゅうに。

特徴的なカンマとか・・・の使い方が丸っきり同じなのはなんでなんだｗｗｗ

>>242
22:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 17:23:38 ID:jtXa7VBz0
怪しいと思っていたＴＯＳＳだがやはり犯罪者まで出たか・・・。
金と欲でしか動けないのか，こいつらは。

238:実習生さん 2008/07/07(月) 17:40:01 ID:cdFpUWIB
でもこの細川って先生はＴＯＳＳＥＲなの？
ＴＯＳＳのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら，
すべて消えていた・・・。




本当だ、わかりやすっ！

TOSSとその中の個人の犯罪を結びつけるってw

>>236のスレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
より抜粋。

15:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 14:24:42 ID:0d6WwcEe0
新潟県三条市立西鱈田(たらだ)小学校教諭の細川浩道容疑者 （42）
（ 三条市南新保）

教室ツーウェイ（明治図書） 2001年9月号
五倍の効果のある向山式行事指導法
７　私が体験した（見た）体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか？」／細川　浩道

26:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 20:56:17 ID:vwyBFE5n0
>>15

TOSSの方は大阪の人だが・・・？？

まあ異動があったとも考えられるが…。
にしても７年前の記事だぜ？
叩けりゃなんでもいいんだな…。

>>245
これ、どうなんでしょ。
http://homepage1.nifty.com/sko/houkai.htm
ここからのリンクは切れています・・・

>>246
よく見たら「法則化」時代のサイトじゃないの。
さらに「TOSSアンバランス」になってからの最終更新が
「２００６年２月７日」て…。

もちっと新鮮なソースを探してきてよ。

>>247
ググっても古いのしか当たらなかったんです。

http://web.archive.org/web/*/www5a.biglobe.ne.jp/~kyousi
ここ見ると、2004年に閉鎖したみたい。

誰か、引き続き検証、お願いします。

>>248
てかそこまでして何を何のために検証したいの？

>>249
単なる興味ですよ。
同一人物かどうか、興味ありません？w

ＴＯＳＳに限らず、教師で犯罪を犯すのがね…。

いえいえ、犯罪を犯す教師はよくいるが、
TOSSとなるとねぇ。
いくらくだらなくても、教育関係で本売って、
銭稼いでるとなるとね、ちょっと事情が違ってくるんだよなぁ。

同一人物だったとしたら、痛いことない？
この人物のTOSS内のページがことごとく
消去されているのが興味深い・・・。
とりあえず魚拓はとっているが。

>>252
大阪と新潟。
距離がありすぎますね。

もし、TOSSERでなければ同姓同名だと思いますが、TOSSERとなると
「同一人物の可能性も・・・」
と疑ってしまう自分がいます。w

>>246

関係ないけど「クラスのやんちゃ坊主に手をこまねいています。」に笑った。

指摘されてカンマを直しても、文章の癖そのものは変わらないんだなぁ……。
TOSSの批判じゃなくて、TOSS参加者への人格攻撃ばかりなのはなんとかならんのか。

だいたい教師が教師の不祥事に、うれしそうに盛り上がるなよ。
教師以外からみたときには、TOSSだろうがTOSSじゃなかろうが、
同じ教師としてのくくりでしか見られないんだからさ。

その視野の狭さじゃ、私怨ってみられてもしょうがないぞ？

>>255
何回もそうやって言ってるんだけどね。
聞く耳なしなんですわ。

よほどTOSSが憎いんだね。

読売新聞によると細川容疑者は３年前に大阪から新潟に来たとのこと。
まあ、会員の犯罪で組織全体を悪く言うのは、ちょっと違う気もするけど。

ただ、本当にTOSSだとしたら、リンクが一斉に切れているのは大問題。
昨日まで読めたのが、読めなくなっている。グーグルのキャッシュで確認した。
水伝でもゲーム脳でもそうだったけど、批判されるとすぐに消すのがTOSSの体質。
それが一番問題だと思うんだけど、みなさんはどう思います？

>>257
まずくなったらリンク切り。
いつものことじゃあないですか。

>>256
別に追従してくれなくてよいよ。

>>275-258
流れるような連携乙です。叩く方向性の変更もお見事です。
はい、ソースソース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/08/20080708-OYT1T00018.htm

ちゃんと議論を試みようとしてる方向けにお勧めのサイトを紹介。
特に議論パターンは身につまされることがらが多いと思うぞ♪
つ詭弁のガイドライン
つ議論パターン

ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。
「細川浩道」に関係するサイトがバンバン消去されているところを見ると、
下っ端は知らなかったようですが、TOSSの上層部は知ってたんでしょうね。

恥をかいたり、馬鹿を見るのはいつも下っ端・・・
これで目をさましてくれればいいのですが・・・

とうとう犯罪者まで出たか・・・。
技術ばかりにしか目が向かない教師のなれの果てだな。

少々不器用でも，心の通い合う教師こそ，今求められているのではないか。

目線の動きが妙に達者な教師なんかいらん。
きもちわるい。

向山儲涙目乙
犯罪教師法則化運動乙
不都合削除法則化運動乙

下半身に人格なし！！

便所の落書きでも信じちゃう>>189です。

犯罪者が出たからって、鬼の首取ったように騒ぐのはいかがなものかと思いますぞ。
この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
もちろん、リンク切りの件については何かしらの印象操作があるんでしょうけどね。

自民の不祥事をあげつらう民主みたいな構図になってますぞ。


わけわかんなくなった。

んだからよ

>>264
君は公明党を擁護する創価学会員みたい・・・
いや、深い意味はないんですけど。w

それはないわｗ

西鱈田小って
ttp://yabusaka.moo.jp/niigata.htm
の被害者が通っていた小学校

>>267
長文趣味の189さんにしてはたった１行ですね。
まあ、私の感想ですから気になさらずに。
判断はここを見ている人たちに委ねればいいことですから。

ところで、細川浩道が大阪でTOSSにはまっていた。という前提で話が進んでいますが、これ、本当なのでしょうか？
事件以来、TOSSERと明言して書き込む人が皆無なのですが・・・

これこそ、マスコミに検証してもらった方がいいと思うのです。
http://209.85.175.104/search?q=cache:vuIf1zru8F8J:www5a.biglobe.ne.jp/~tukasamt/houkai/houkai-index.htm

ここを見ると、７月３日のキャッシュになっていますが、少なくともこのサイトが３日までは存在したということでしょうか？
今はなくなっていますから、３日以降に突然消えた？

万が一、同姓同名だったら大変なので、自分が持っている情報をマスコミに提供した方がいいのではないでしょうか？

>>264

>この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
一般論ではそうだが，今回の件は個人（ＴＯＳＳＥＲ）と組織（ＴＯＳＳ）との関係をよく表した
ものだと思う。

私は個人と組織を結びつける云々よりも，犯罪を犯した個人を組織から即座に抹消しようとするところに違和感を感じます。
少しは構成員（個人）を守ろうとする人たちはこの団体（ＴＯＳＳ）にはいないのでしょうか。

だれでも間違いは犯すものです。
それなのに，今回あまりにもＴＯＳＳのＨＰからの削除作業が鮮やかなのには驚きました。

忠誠心をいくら示していても，あなたたちはしょせん顧客。
一度でも間違いを起こすと即抹消されるんです。
そういう団体なんです。

血の通い合った温かい教師集団なんかでは決してないことが今回の件でよく分かったと思います。

>>269
別に趣味ではないっすよ。
短くするのが苦手なだけで。

>>270
まぁ、普通の企業だったら、認めて謝罪が最低ラインではあるね。
切り捨てて知らん顔というのはあり得ないな。

Googleのロボットが１周してきたら消えそうなので、PDFにして保存しました。

TOSS大阪サークル“風来坊”
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215532421578174.Y9po8r

TOSSランド内を検索すると、「風来坊」でかなりヒットします。
http://www.tos-land.net/?key=%C9%F7%CD%E8%CB%B7&action_search=true&tcc=

これだけ積極的に活動していたサークルが突然閉鎖されたのでしょうか？

ここも消えた。2008年7月1日のキャッシュ。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:lkgxoHYVXJkJ:homepage3.nifty.com/a-shirai/mukosan/ronbundata.htm+%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E9%81%93+toss&hl=ja&ct=clnk&cd=12&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
関わりがなかったことにしたいんだろうなぁ。

この本がどうなるか注目。
ttp://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020

271,272さん　乙です。

もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。

以前から金の動きが話題になっていたところへ，今回の事件。
たたけば色々ありそうです。

教材売りさばきをはじめとする，各地のＴＯＳＳＥＲに対する，
金の動きにまつわる委員会への通報というか確認については，
また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。

http://tos-land.net/?action_map=1
大阪の風来坊はTOSSランドのTOSSサークルマップでは掲載されています。
削除するのを忘れたのでしょうか？
それとも、サイトは削除されてもサークルは存続している？

紹介文は、
大阪南で20年近く続いている関西きっての老舗サークル。20代からベテランまで，志を一つにして活動中。

「20年近く続いている関西きっての老舗サークル」
しかも、amazonで「toss 大阪風来坊」で検索すると８冊ほど出版しています。
こんなサークルが突然解散されるとは思えない・・・

>>273の追加情報
論文データベースは提供を終了します。（2008年7月8日）

だそう。

>>274
> もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
> ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。

細川浩道容疑者がTOSSERかどうかの真偽はマスコミに委ねればいいのでは？
各々が持っている情報をマスコミに提供すれば、少なくともいくつかのマスコミは興味を持ってくれます。
教育書に記事を書いていた人物が犯罪者に転落したのですから。
風来坊のメンバーにインタビューする過程で、当然母体のTOSSにもマスコミの手が入ります。
細川容疑者がTOSSの教材を売りさばいていたとしたら、それも問題になるでしょうし。

>>277
なるほど。
面白くなってきましたね。

>>278
事件が劣化しないうちにマスコミに取り上げてもらいましょう。

向山のコメントマダー？

全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

ひとまずね。

一晩で２０レスとかおまいら頑張りすぎwwww
よっぽど飢えてたんだなwwww

だから気持ち悪い印象操作すんなって。
他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。

>>260
> ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。

具体的にどのレス？

〜ようですが、〜でしょうね？と仮定に仮定を重ねてさも見てきたように誘導するのは
いい加減うざいよ。むしろ内情をある程度知っている元TOSS関係者が、私怨で書いて
いるから、確定的なことを書かないように徹底しているようにみえるんだが。

>>274
> もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
> ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。

2002年までの所属に対してはソースがあるけど、その後ってどうなの？
そもそも書き込みがあると批判したいのか、ないと批判したいのかどっちだｗｗｗ

> また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。

主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
ムーブメントも何もこれだけ通報通報って騒いで、結果報告してるのはたったひとり。
>>274自身が通報報告あげてないのはなんでなんだぜ？

>>279
で、具体的にどうするんだ？
そこまで熱心にマスコミへのリークを主張するなら、ぜひ実行して成果を
報告してくれることを期待してる。

まさか自分はなにもしないつもりじゃないよね。

新潟のロリコン叩きは、それはそれで好きなだけ続けてもらっていいんだが、
そろそろ誰か>>232について、答えられない俺にわかりやすく教えてくれないか。

思わせぶりに話をふるんだが、どうして核心については誰も教えてくれないんだ？

向山型性犯罪

>>284

>主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
だから夏休だって言ってるだろ。
材料がそろうんだよ。
だいいち今は忙しくて、TOSSごときにそこまで時間は割けない。
心配しなくても、あと少しだよ。
それまでにせいぜい夏休み用のTOSS教材でも売りつけているんだな。

>>288
＞明日から本気出す！

今流行りのニート節ですね。
わかります。

前スレの名作コメント！

>俺がやめたのは、TOSSの金銭的なからくりに内部にいて気がついたからだよ。
>千葉に向山の別宅があって（これはきっとベネッセの教材を作った時の私財）
>それを改装するのに、N県のB先生が、大手の建築会社に依頼をした。
>そんで、各県の弟子が、私のところは薄型テレビを！私のところはエアコン
>を！というように寄付を進んでした。そのお金は、各県のセミナーなんかか
>ら出ているんだな。
>そんな金銭面での暗部を見るにつけ、怖くて抜けたわ。
>ただし、ちょうど管理職の提示もあったからだけど。笑えば笑え、でも、薄
>々やばいと思っていたのです。
>国税局が目をつけているって噂もあったぞ。今日は以上。

教室ツーウェイ　2001年９月号　No.236



特集　五倍の効果のある向山式行事指導法

７　私が体験した（見た）体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか？」／細川　浩道

全校集会で校長 「細川先生は女児のおっぱいをモミモミして警察に捕まりました」

ハハッワロス

>>292
さぁさ、TOSSERのみなさん、お得意の追試の時間ですよ。

>>285
これらに情報を提供しましたよ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4586/media/j_news_area.htm

東京本社、新潟支社、大阪支社を中心に、検証をお願いしました。
内容は、次のとおり。
・細川浩道はTOSSの教育書に原稿を書いていた。
・TOSSという団体の中心的人物だった。
・TOSSは教師のサークルでありながら、公立学校で教材を販売している。
・TOSSのサイトから「細川浩道」関係のものが次々に削除されている。
　（例：大阪　風来坊のサイトなど）

土日には記者クラブにも電話してみようと思っています。

>>283
> だから気持ち悪い印象操作すんなって。
> 他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。

具体的にどの板でしょう？

TOSSの中ではパニックになっているのですか？
破廉恥教師、細川浩道TOSSER説が出てから、TOSSERの書き込みがピタッと止まったのですが・・・

初期には捏造だと書き立てたレスもありましたが、それからは沈黙・・・
細川浩道はTOSSの中心で活躍していたTOSSERと同一人物なんですか？

>>283-286
平日の昼間って暇ですよね。
もはや、ものの言い方が前スレのTOSSERにそっくりになってきているのは内緒にしておきます。

教師もな、エロ本も見るしエロビデオも見るし、
月に２回ぐらいは高田馬場のファッションヘルスに行くっちゅうんじゃ、
アホ！おんどれ！ボケ！ナニ考えとんのじゃ、アホ！
こいつら見てみい！こいつら、
頭の中はガキの癖に、カラダが妙に成熟しやがって、
乳も用も無いのにちょっと出てやがって！
そんなの見てムラムラせんのかい？
オレはムラムラするな。
それ見てムラムラせえへんなんて言う奴の方がよっぽどド変態じゃ！
そやな？風間ちゃん

>>295
報告ありがとう。結果期待してるので、またよろ。
……ちなみにこの左風味満載のＵＲＬについては、ネタ？　どこまで本気？

>>296
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
そりゃもちろん、この板のこのスレ。
TOSS叩いてる時間が、このスレときれいにリンクしてるからね。
これだからTOSSは〜、と、これだから教師は〜と、意見が見事に割れてるのが
作為じみて見えたから指摘しただけだよ。
ちなみにTOSSの中の人じゃないから、質問されても知らない。
俺の感想なら、サイトが消えてるの見ると、慌ててるんだろうなぁ、と思うけど、
別に特別TOSSに限った反応でもないし。やっぱり腐ってるなー、と思うくらい。

>>297
いやー、お恥ずかしい。割と時間の自由きく仕事なもんで♪

あと、何度か指摘してるんだが。

TOSSへの批判、検証とTOSS参加者への人格攻撃の混同についてはいい加減
なんとかしない？　たしかに外から見てて絶賛しかしないサイトとか思考停止に
陥ってる様子は宗教じみてると思うが、かといって全員が全員そうだとは思わん。
>>290が引用してるみたいなリークするような奴だっているんじゃないの？

正直、人格攻撃に終始してるのはレッテル貼りして印象落としたいように見える。
もうちょっと見てて面白い方向に向けないか？

>>297=189
誰かと口調似てる？気がつかんかったけど。
前スレや前々スレのログ持ってるなら、"，"で抽出してみてもなかなか面白いよ。

>292
保護者説明会でそういってたよ

胸をはってTOSSERと名乗れなくて姑息な工作にいそしんでる人は適当にあしらっておくとして、
犯罪者細川浩道はTOSS大阪風来坊の細川浩道でFA？

TOSSERはコソコソ息を潜めてないで、きちんと答えてほしい。
堂々と名乗れる骨のあるTOSSERはいない？

>>302
俺のことですか？ｗｗｗ　架空の敵と戦って、たいへんなんですね。同情します。

あ、303は姑息な工作ってところね。
TOSS関係者は、何も考えず乱獲するから残ってないんじゃない？

限りある資源だから大切にしろって何度もいってんのに、
罵倒スキーが叩いて回るから。

向山型算数教え方教室　2001年５月号　No.020
小４教材こう授業する／細川　浩道
http://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020

やっぱりTOSSER細川浩道は破廉恥教師の細川浩道と同一人物の可能性が高いですね。
三条市でもTOSS教材を売りさばいていたのでしょうか？

TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？

TOSSERの回答を待ちましょう。

TOSS　細川浩道

で検索したらほとんどのサイト消されてるじゃんw

>>299
そんな過疎スレにまで出張して印象工作かよwwww
アンチのレスだけ必死すぎて浮いてるじゃないwwww

「教師終わってるな」
と思わせるための死なば諸とも作戦ですね。
わかります。

TOSSについて語るスレ　３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213521983/

落ちそうなので支援あげお願いします。

訂正

【新潟】自称教員、三大祭りの夜に小学５年女児の胸さわり逮捕　村上市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215397119/

新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保　小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）

>>308-310
あまりの必死さにひいた( ゜Д ゜)

最近10歳の娘が部屋にこもって泣いているので聞いてみると、
中2の息子から胸や下半身を触られていることがわかりました。
部屋は別々なのですが、兄が親の目を盗み、妹をトイレに閉じ込めて
行っていたのだそうです。兄にも何か精神的に悩みがあって
こういった形として現れているのかもしれないので、問い詰めることができません。
兄が妹にこうした行為をしないようにするためには親はどうしたらよいでしょうか？

どっかで見た

ここが詳しいな。
ttp://www.kenoh.com/

>>314
現場は大変みたいだな。

あ、ここって取材依頼や情報提供のフォームがあるじゃん。
粘着してるみなさん、さぁ出番ですよｗｗｗ

今まで、若手の勧誘をさせたり、教材の売りさばきや、ただ同然でTOSS本を書かせ、しっかり印税はふところに
入れたりしてさんざん利用したのに、一度問題を起こせば、即抹消。
しかも代表者からは何のコメントもなく・・・。
たまにサークルに顔を出すようなレベルのメンバーじゃないのになぁ・・。

忠義を尽くし、教材販売や高額セミナーへの参加に明け暮れるTOSSERのみなさん。
あなたたちの崇める人は所詮こんな態度しかとることができない、
ただの零細企業の代表だとは思いませんか。

それにしても基本的に技術さえあればというスタンスの団体だから、
教育者というか人としての常識等は持ち合わせていなくても
立派に通用していたんだなぁとしみじみ。

そのような団体の一員として、これからも周りのしろい目を気にせず、
休日の学校にこそこそやってきて、一心不乱に模擬授業でもしていってください。

情けない逮捕のされ方だな

「細川浩道」でググると、このスレが上位に表示されますね。w

成りすましてTOSS擁護を繰り広げてる人もやりにくくなるでしょうね。
はじめてここに来た人たちは、過去スレを見て滑稽に思うでしょうから。

TOSSだろうが何だろうが犯罪犯せば後ろ指さされて当然じゃね？

つかアンチは犯罪者出したTOSSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとやったり、
犯罪者は即切り捨てかよと言ったり忙しいな。

>>319
誰を相手に言ってるのでしょうか？

色々な人がそれぞれの感想を書き込んでいるのですから、それぞれの立場があるのは当然です。
TOSSと違って統率された団体ではないんです。

>>319
おまえこそ火消しに必死だな。

俺アンチだけど、TOSSの中心的人物って言い方は
無駄に必死感が出てちょっと抵抗があるなぁ。
雑誌に記事書くくらいだから末端じゃないだろうけど、
熱心なTOSSERって程度じゃない？

あ、授業の腕前ｗは何段だったのかな？
それによっては前言撤回しますｗ

>>322
「細川浩道はTOSSの中心人物だった」
という事実はTOSSの中の人たちにとっては絶対に触れられたくないところでしょうね。
しかし、TOSSの出版物に記事を書いていた、という事実から彼がTOSSの中心人物だったということは疑いようもありません。

それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？

今回の件で、多少なりとも不安に思ったり戸惑ったTOSSERもいるだろうに。
向山も、代表として、まがいなりにもtossの一員として細川容疑者の原稿を
世に出して、利益を得たのだから、なにがしかのメッセージなり謝罪なりの
コメントが必要なんじゃないだろうか？
結局、このたびの構成員の不祥事でやったことといえば、tossのHPから
速攻で抹消しただけですよね。
後々この対応が、いつまでも尾を引くような気がしますが・・・。
利用するだけ利用して、あとはとかげのしっぽぎり（笑）

>>324
TOSS大阪サークル風来坊も細川浩道をメンバーとしてかかえていたのだから、コメントを出すべきですよね。
ホームページを閉じて沈黙、というのはいかにも無責任。

風来坊所属の教師は今、なにを考えているのか・・・
これからも「風来坊」として活動していくつもりなのでしょうか？

>>323
いつの間に中心人物になったんだ？
一門でもないのに。

>>323
>それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？

「このツボを買ったら幸せになりました」
「この水を飲んだら病気が治りました」
って程度の重さというか軽さというかｗ

さーて、今日も昼間に書き込んで叩かれますよｗｗｗ

まず>>295には感謝してる。TOSS嫌いなのになんで叩いてる方にも嫌悪がわくのかと
思って、元TOSS関係者だとか、私怨を予想してたんだけどさ。
>>295がサヨ関係のサイト貼ってくれたおかげでものすごくよくわかった。俺はTOSSも
嫌いだけど、サヨのことはゴキブリなみに嫌いだったんだよ。

ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/bbs02/msg.php?mid=896&form=list
ttp://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-289.html
で、なんとなくピンと来た俺は、ぐーぐる先生に尋ねて紹介してもらって気がついた。
そういやTOSSって基本的にウヨで利権を否定しないうえに、思いっきり日教組叩いてるな。

なるほど。アンチのうちの何人かから、そこはかとなく漂う悪臭に納得したよ。

で、ついでだからサヨっぽい発言をしてるかどうか、悪意を持って検証してみよう。

●行動パターン（一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。）
�@平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
→これは俺も当てはまるｗｗｗｗまぁ教員じゃないから許してwｗｗｗ
�AIDを頻繁に変えつつ書き込みを行う（←市民団体によく見られる偽装多数化工作）。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも「｛同じような用語と口調の一行レス｝と｛AA｝の繰り返し」で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
→見事にあてはまってますね。

●発言の特徴（手口としては60〜70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
�@レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
→なにかあるととにかくTOSSER乙、が合言葉ですね。
→結論ありきで検証、検討する態度がないのが特徴といわれれば、そうですねｗ
→行動の�Aとあわせ技。妙な会話で結論導くのも得意。
�A板の分裂・乗っ取りを狙う（＝細胞工作。しかし大概は見透かされるｗ）
�Bなにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
→このへんはいまいちあてあまんないかなー。
�Cスレッドレイプ・コピペ荒らし　
→ああ、たまにやってらっしゃいますね。>>310とか。
�D日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
→オチが秀逸ですｗｗｗ　ひつこいとか、うなづくとか書く奴いたわｗｗｗｗｗ

ちなみに>>329の元ネタは「サヨク　発言の特徴」でぐーぐる先生に聞いてみた。

>>323
あんたほんとにTOSSウォッチャーか？
それなりの書店行けばTOSSの本なんかいくらでも出てるし、たかが数本記事載せてる
くらいの人間の程度なんぞ、簡単にわかるだろうに。単独個人名でTOSSを冠して数冊
本を出してるとかならともかく、無理がないか？

過去所属していたようなのは、傍証がいっぱいあるからほぼ確実に見えるんだが、
中心人物とか脳内設定を事実とかさもあたりまえのように書いてるあたりが低脳だって
指摘してあげてるんですよ。いやー、やさしいな、俺。

>>326
一門ってなに？　TOSS参加者のなかでも、なんか条件があるの？

>>330
御大と師弟関係にある人たちだよ。

TOSSの中心を担うと言えるのは、一門と中央及び各地の事務局ぐらいなもんさ。
記事やサイトなんて始めて１年の末端でもやってるっつーの。

>>331
あ、なるほど、ありがとう。ぐーぐる先生に聞いたらさっくり出てきた。申し訳ない。

ちなみに一門ってそんなに偉い存在なの？
さっき前のスレ探したけど一門が出てくるとセミナーがどうこうとか情報みつけた。
評価されるって、授業の実力が認められたか、それとも貢献度の問題なんだろうか。
個人的には、職場外活動に熱心な人間見るたびに、教師っていつからそんなに
楽な仕事になったんだろう、と不思議に思ってるんだが。

俺がTOSS嫌いな理由のうち、そこがかなり大きなウェイトしめてたりする。

>>332
大抵は有段者。

いや確かに授業は凄いし話もためになるよ。
いつもは寝てしまう俺でも寝なかったもの。
御大より話が面白いと感じる事もあるし。

>>333
うーん、そういうものなのか……
技術の標準化とかってのは、質の最低を押し上げるものであると思ってるんだよ。
逆に一定以上のレベルになってくると、当人の資質とかに大きく依存すると感じてる。

だから正直俺には、凄い、ためになるってのがピンとこないんだよな。
よく言われるようなダメな教師と凄い教師の比較についても、学級崩壊してる中から、
10人救った教師と1人救った教師のどちらが優れてるかなんて決められないと思うし。
だから授業の技術を評価する、指標を設けるのが適切なことなのかどうか疑問だ。

だからなんだって言うわけじゃない。単なる個人の感想なんだが。
あと教師じゃない人間だから、わかってない部分があったらｽﾏｿ。

>>334
前半３行は概ねその通りだと思う。

為になると言うのは一人一人の子どもの見え方や対応の仕方といった部分かな。

あと有段者は会場を自分の空気に巻き込む力が並外れている。
１００人規模の会場でも頻繁に目が合うし、声に力があって（大きいわけでなく）
寝させてくれない。
受けてて楽しいしね。

これは教室で授業する時にも重要な事だよね。

技量の基準を設ける事については底辺引き上げの為には必要と思う。
確かに客観的な基準を作るのは難しいけど、
検討しながら修正していけばいいんじゃないかな。

まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、
他団体も独自に基準を設けて突き合わせた上で
より良い物を検証すればいいんでないかな。

TOSS関係者の人に聞きたいのですが、新潟の破廉恥教師細川浩道は、TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道なのですか？
TOSSのサイトで大阪風来坊の細川浩道に触れているサイトが次々に閉鎖されています。

向山氏から、隠ぺい工作の指令が出ているのでしょうか？

>>335
TOSSの中の人に聞きたいのですが、TOSS大阪サークル風来坊のサイトが細川浩道の事件発覚後、
突然閉じられたのはなぜでしょう？
TOSS大阪サークル風来坊はまだ存在しているのですか？
それとも・・・

技量ｗがよくても中身がトンデモじゃね。

このサイトにもTOSS大阪サークル所属細川浩道の記載がありました。

向山型算数トークラインデータベースＡ
http://homepage3.nifty.com/a-shirai/mukosan/ronbundata.htm

他のTOSSサイト同様、事件後に慌てて削除されたようです。
とりあえず、保存しておきます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215788966402269.IVswbY

TOSSER細川浩道の犯罪発覚後、向山氏の指令があったのか、ひそかに削除されたサイトがかなりあるようですね。

TOSSの見解まだか？

慌てて削除するから笑われるのにな。
隠蔽体質オソロシス。

風来坊って関西のボスがやっているサークルだよね？

なんらかの見解を発表する必要があると思うけど。

>>342
この風来坊ってサークルだけに限らず、
この人たちのサークルの仲間意識って
このレベル。

サークルでは仲間とともに成長していこうなんて連帯感なんかなく
（建前はそう言い、単純な新任教員は真に受けるが・・・）、
幹部にどれだけたくさんセミナーに参加させるかを報告し、
ご機嫌を伺うために利用しているだけの集団。
嘘だと思うなら、tosserのだれでもいいからブログを読んでごらん。
「今回の○○では何人集まった。」と内容云々よりも、集客の数に
異様に執着している様子がよく分かるから。

なので、今回のメンバーの犯罪でも、なんのコメントもせず、
即削除であとは知らん顔。

こいつらのモラルがよく分かっただけでも、意味ある事件でした。

風来坊のボスって
関西中央事務局長だよな？？

かなりえらいひとなんじゃないの？？

>>344
TOSS大阪サークル風来坊の他のメンバーのサイトも閉じられていますね。
TOSSから細川浩道の名前はすべて消し去る魂胆のようです。

ここを密かに見ているTOSSの中の人への質問。

新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？
新潟の細川浩道容疑者＝TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭？

あれだけここでTOSSのすばらしさを語ってたんだから、見てるんでしょ。
コソコソ隠れていないで答えてください。

傍証いっぱいあるから、TOSSのメンバーだったのはほぼ明らかじゃないの。

粘着してるのって、なにか意味あるのかね。単に叩きたいだけに見えるんだが。

この犯罪者がTOSSERかどうかはっきりしてほしいのは、アンチよりもその他多くのTOSSERじゃないのかな。
善良なTOSSERの多くは、今、犯罪者まで生み出すカルト集団の一員として、肩身の狭いおもいをしている。うちの学校でも「やっぱりねぇ・・・。」と陰口を叩かれている。
ここで、御大のありがたいメッセージがあれば、力となるだろうけどね。
まぁ、そんな器じゃないだろうなぁ。

はっきりしているから
風来坊のHPが根こそぎ消されているんじゃないの？？？

>>348

犯罪者を生み出すカルト集団って言ってるけど、
TOSSやってる事と痴漢行為に何か因果関係があるのかね？
その物言いだと
「TOSSやってる＝犯罪者」
に聞こえるけど。

客観的な根拠も無しに感情的に物事を決めつけるのは悪い癖だよ？
生徒指導上もよろしくない。

>>350
TOSSが犯罪者まで生み出したカルト集団っていうのは普通の教師の普通の感想ですよ。

犯罪者を生み出す以前に、
「TOSSやってる＝犯罪スレスレのことをやってる」
のは君も知ってるでしょ。

それにしても、あれだけTOSSのすばらしさを説いていたTOSSERが全く書き込まなくなったのはどうしてでしょうね。
君はなぜだと思う？

もう一つ、
新潟の犯罪者細川浩道＝TOSS大阪サークルの細川浩道
については、どう？
同一人物でいいのかな？

>>350
「TOSSやってる＝犯罪者」というのは少々極端かも・・・とも思ったが、
普段の「TOSSをやっている教師＝学級経営が上手」というTOSS本の
宣伝文句もまた同じようなものかも。

TOSSでもよく失敗しますよ・・・くらい言える教師集団になれば、
少しはよくなるだろうが。
これを御大が言えたなら、コマシな集団になるだろうし、
逆に今回の件をシカトし続ければ、いつまでもTOSSと今回の事件を
永遠に結びつけられ続けられるだろう。

>>351
「普通の」教師はそもそもTOSSの事なんてそんなに知らんし、
２ちゃんのスレ監視して粘着なんてしない件。

ＴＯＳＳの名前ぐらいらない教師は、勉強不足だろ。
ＴＯＳＳ以外にも、色々あるし。

>>353
そうでもないような。
例えば、
「TOSS　風来坊」
でググるとここが上位に表示されますよ。
「TOSS　風来坊」
でググるような教師は普通でないと言われれば、そうかもしれませんが・・・

>>354
もちつけ。
あと１行目と２行目が全然つながってないぞ。

大事なときに役に立たない教祖

あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてﾜﾛﾀ。
俺は違うけどさー、ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。

>>351
「犯罪者まで生み出したカルト集団」っていうとものすごく凶悪な印象なんだが、
実際に発生した事件が痴漢……平和だなぁ、日本。

>>355
なにがそうでもないのか、意味がわかんないぞ。
ぐーぐる先生で上位に来るのと、普通の教師が知ってるかどうかはあまり関係ない。

あ、おまいがSEOとかにものすごく詳しくて論理的に説明できるんだったら謝るけど、
その場合どういう仕組みでそうなってるか欲しい。マジで。

参考になるかも。
http://f56.aaa.livedoor.jp/~hirooo/pc/hah-hah/

この痴漢犯罪に対して
風来坊の対応がいかにもお粗末過ぎると思う。

風来坊の代表は関西中央事務局長なんだからさ。

もっとましな対応があるだろうに。

つか大阪にいたのは何年前の話だよ。
とっくの昔に他県に異動してるんだべ？

>>358
＞俺は違うけどさー、
枕詞

>>362
じゃ、訂正するﾉｼ

あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてﾜﾛﾀ。
ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。


別にとばしてくれても意味かわらんので。

>>358
わざとやってるのかもしれないが、揚げ足を取って茶化してるだけでは議論が進まない。
君は細川浩道容疑者がTOSS風来坊の細川浩道であるという前提で話をしていると思っていいのかな？
もしそうなら君に聞きたいことが数点ある。

まさか、そういうことにも無関心で教師でもない人間がここに常駐しているわけじゃないだろうね。

その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな？
上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。

>>362
図星だからそういう所に突っ込むしかないんですよね。
わかります。

>>363
飛ばして通じるとかそんなことを論じてるわけじゃないｗ
ほんとに不自由ですね。

>>358
質問１について。少なくとも書き込みがあった時点までは、TOSS所属の可能性が
高いと思ってるよ。大阪から新潟へ転勤とか、関連サイトが消されているとか、
類推できる材料がいろいろあること、逆に否定するような材料が見当たらないことから。

質問２について。TOSSへの興味と反感は親しい知人がTOSSに参加してたから。
そいつが勘違いしたのを止められなかったのが残念でならない。

俺からも逆に質問。
別に茶化してるつもりは……なくはないなｗｗｗ
ただ少なくとも発言の偏向を指摘しているつもりだけど、議論する気があるなら、
まずその偏向についても意見が欲しいんだけど、どう？思わなかった？

>>366
うん、じゃあ遠慮せずに日本語で具体的に言ってくれていいよ。
どういうことを論じてるの？

すぐID変わるのな……358=363=367。ついでに299も俺だ。

なんども言ってるんだけど、あからさまなFUDや稚拙な印象操作は逆効果だよ。
それすらわからない低脳なんぞ、邪魔にしかならんから指摘くらいするさ。

>>364
質問に答えたから、ついでにもすこし質問してもいいよね。

質問２．ある集団が痴漢をする人間が出したら、その集団は「犯罪者まで生み出すカルト集団」と呼ぶべきだと思う？
俺はカルトの定義そのものはいくつかを満たしていると思うが、集団の特性として指摘されているものと犯罪の性質が違いすぎることから集団と犯罪を結びつけるのはやや牽強付会にすぎると思う。

質問３．「犯罪スレスレ」と指摘されているのは、教材販売について？原稿執筆について？
俺はTOSS以外の公立教師でも、教科書や辞書、書籍の執筆を行ったりそれを教材として指定している事例を見たことがあるんだが、それらは本当にいけないことなのか？
また、いけないことなら、なぜTOSSを含めたそれらの人間は処罰されないんだ？

>>368
質問１
ここにいるのは教師がほとんどなんだから、変更するのは仕方ないかも。
教師は思い込みが激しいからね。
ただ、偏向という点ではTOSS教師は突出しているね。

質問２
カルト的な要素はかなり持っていると思う。
TOSS教師の教室での子どもに対する対応の仕方を君は知らないと思う。

質問３
処罰されないのは、それこそスレスレだからだと思う。
私が私の子供の担任がTOSS教師だと見抜いたのはTOSSノートを使わせられていたから。
値段を見ると特に高いとは思わないが、学級費でわざわざTOSSノートを購入させる意図が理解できない。
ああいうノートを買わせないと指導できない教師の力量にも問題があると感じた。

あー、意味がわかんないな自分の発言。ちょっと補足。

俺自身はTOSS自体はカルトの定義をいくつか満たしてはいると思う。
ただしカルトの定義自体が、ある程度の規模になるために集団が使うテクニックという
側面があるため、人によっては判断がわかれるところだと思う。

で、肝心の今回の場合だが、通常「犯罪者まで出したカルト集団」といった場合には、
そのカルト集団としての性格や思想が、もともとその犯罪を引き起こす原因となって
いたのならばなんの違和感もない。だが、いままで指摘されているTOSS自体の
特殊性や異常性、うさんくささと痴漢って結びつくのかというと、首をひねってしまう。

だから、犯罪者まで出したカルト集団なんていうと、たとえばオウムとか創価とかを
連想させるが、実際この痴漢を理由にカルト集団と結びつけるのは、いくらなんでも
あまりに強引過ぎると言ってるんだよ。

>>369
回答サンキュー。ただ全般的につっこませてもらいたい。

質問１．TOSSの偏向はもちろん同意するよ。
ただ、俺が聞いているのはTOSSを叩く側の偏向についてだ。そこを間違えないで欲しいな。

質問２．知人の模擬授業を見たこともあるし、授業参観もしたことがある。
だから、議論の内容以外のところを理由に議論を打ち切ってくれなくてもかまわない。
あなたが感じているカルト的な要素はなんだ？まずそれを教えてくれ。
今の文章ではTOSSの教師同士の組織のありかたのカルト要素を問題視しているのか、
TOSSの子供に対する態度のカルト要素を問題視しているのかわからない。

質問３．TOSSノートを使うことは、わかりやすい問題行為ではないのか？
スレスレだが現行ルールではOKなのか、それともアウトなのか。回答からわからない。
また意図についてはそのTOSS教師に聞いてみたのか教えて欲しい。
この文章では、あなたとやり方が違うことしか伝わってこないので、もう少し詳しく知りたい。

>>370
私は教師というものは、違法行為から最も遠いところにいるべきだと思う。
それが保護者に疑問を持たれるようなノートを買うこと自体、法律には触れなくても教師としてのモラルが問われる。
私はそういうモラル意識の低い教師の集まりからは、犯罪者が出やすいように思うが君はどう考える？

TOSSのサイトから細川浩道関係のものが次々に消されて、なかったことにしようとしていることにも疑問を持った。
これも法律に触れるわけではないが、TOSSのモラルが問われていると思う。
君はどういう目的で細川浩道がTOSSのサイトから消されていると思う？
後ろめたいことがなければ自分の考えを述べた上で細川浩道の名前を堂々と残しておけばいいし、消すのならせめて消した跡地にコメントを一言掲載すべきだと思う。

>>371
質問１
教師の偏向についてはコメントしてるが？

質問２
模擬授業や授業参観で教師はわからないよ。
君に子供がいるなら理解できるだろう。

私の子供の通っている学校にTOSS教師が３人いるんだが、廊下に貼っている絵が全く同じ傾向なんだ。
うまく描けているが、誰が描いたかわからないほど似通った絵が貼られていた。
子供に聞くと、プリントに印刷された鳥の絵を渡されて、それを写すように指導されたらしい。
以前PTAにかかわったことがあるので、PTA関係の保護者から聞くと、他のTOSS教師も同じことをしていた。
後、これが一番許せないんだが、勉強の出来ない子供たちへの対応が同じ。
簡単に言うと、切り捨てられている。

質問３
君はTOSSノートを信頼しているようだが、私の子供は全く字がきれいに書けていない。
以前のノートと全く同じだよ。
現行ルールについては知らないが、なぜTOSSノートでなければいけないのか分からない。
TOSS教師には聞いていない。
理由は君に子供がいればわかると思う。

>>372
回答１．
TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している？
教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。

回答２．
いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。

だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない？

>>374
> 374 名前: 実習生さん メール: sage 投稿日: 2008/07/16(水) 01:10:28 ID:0jY2toFZ
>
> >>372
> 回答１．
> TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
> もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
> そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している？
> 教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
> その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。

もし、効果があるとしても、子供を指導する教師たるものモラルには敏感でなければならないんじゃないかな。
教師自身がモラルに反するようなことをして子供にどういう指導ができるのか。


> 回答２．
> いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
> 任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。
>
> だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
> 教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない？

喜んでいるとは思わない。
批判しているんだと読んだが。
サイトに名前が残り、細川浩道が書いた文章も残っていたんだから、犯罪を起こすまでTOSSに参加していたと見ていいんじゃないか？
私は任意のサークルだから仕方ないとは思わない。
どんなサークルであろうと、教師なんだから、子供の模範になるような行動を取ってほしい。
そういう隠蔽工作を教師がしたことを子供にどう説明する？

>>373
質問１
TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの？
それはいくらなんでもアレじゃね？っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。

質問２
質問を理解したうえでの回答、だよね？話ズレてなければいいけど。
じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
「できない子を切り捨てているから」ということでいい？　それってカルト的要素？

質問３
これもなんか脱線してない？脱線してたら指摘よろしく。
つまり効果のあやしい（少なくともあなたの子供には効果がない）教材を、
わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
認識して、教師のモラルを疑っているということなの？

>>367
ちょっと気になったんだが、親しい知人がTOSSに参加したことで、どう変わった？
私の同級生にも教師がいるが、私は彼がどんなサークルに参加してるか知らないし、興味もない。
私との関係には全く影響がないからね。

TOSSに入ると、教師でない友人に反感を持たれるほど友人関係に影響があるの？

>>375
回答１．への回答への回答。
たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
教えるということに対するモラルなんじゃないの？

だからトレードオフという言葉を使ったのだが。

回答２．への回答への回答。
あなたは>>308とか>>310、>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの？

TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
>>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだｗ（俺は後者だが）

>>376
> 質問１
> TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの？
> それはいくらなんでもアレじゃね？っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
> 見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。

それはここに来ている教師が世間知らず、というか、２ちゃんねるに慣れてないからじゃないか？
それはTOSS教師にも言えることで、２ちゃんねるでは自演と言われて嘲笑の的になることを平然とやっている。

> 質問２
> 質問を理解したうえでの回答、だよね？話ズレてなければいいけど。
> じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
> 「できない子を切り捨てているから」ということでいい？　それってカルト的要素？

一番感じたのは子供も同じような絵を描き、TOSS教師も同じような指導をしているというところ。
廊下に同じような絵がずらっと並んでるのを見て、不気味に感じた。

> 質問３
> これもなんか脱線してない？脱線してたら指摘よろしく。
> つまり効果のあやしい（少なくともあなたの子供には効果がない）教材を、
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
> 認識して、教師のモラルを疑っているということなの？

それだけではない。
教師が自分の所属するサークルから教材を購入しているというところ。
私たち保護者の払った教材費の使い道は公明正大でなければいけないと思う。
実際、TOSSノートの件を他の保護者に告げたところ、疑問を持っていた。
教師の世界では常識かもしれないが、教師の常識は世間の非常識という言葉がなぜあちこちで囁かれているのか考えてほしい。

>>377
目的と手段が入れ替わってたね。
授業の技術をあげるためにTOSSにはいったのに、TOSSのイベントに追い回されて、
却って自分の学級のことが疎かになっている始末だった。本末転倒。

プライベート削って、学級疎かにして（それでもたいして問題が起きなかったのは
さすがというべきか運がよかったのかは知らない）、サークル内での評価ばかりを
気にしている様子は、単にそいつがのめりこんでいたと言われればそれまでだが、
10年近く付き合いがあって、知っているはずの知人の性格から見ても疑問を感じたよ。

あー、だからこそ低脳過ぎる叩きは我慢できないなぁｗｗｗ足引っ張るな、とｗｗｗｗ

>>378
> 回答１．への回答への回答。
> たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
> 場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
> 教えるということに対するモラルなんじゃないの？
>
> だからトレードオフという言葉を使ったのだが。

だから、よい教材ではない。
そういう教材を自分の関係するサークル、この場合は営利団体から購入することがモラルに反するのではないかということ。
君はTOSSノートに思い入れがあるようだが、そんなに効果があるものなのか？
私の子供のまわりでは全く効果が上がったという話を聞かない。

> 回答２．への回答への回答。
> あなたは>>308とか>>310、>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの？
>
> TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
> 正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
> >>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
> そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
> あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだｗ（俺は後者だが）

すべての教師の犯罪を説明しろとは言っていない。
TOSSサークルから出た犯罪者について姑息な隠蔽工作をすべきではないということ。
教師が隠蔽工作をしたことをその教師達は自分の教え子に説明できるのか？

私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。

>>379
質問１の件
TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
って言っていることに気がついてる？無意識？

質問２の件
だから、それってカルトの要素なの？それがカルトの要素なのかって聞いてるよ？
それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
感じてるんだよね。

質問３の件
それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。

>>380
それが友人関係を壊す原因になる？
私なら、自分の子供に影響がない限り、その程度なら普通に付き合えるが・・・

もし、君の友人がTOSSにはいったことが許せないなら、こんなところでTOSS叩きをしてるより、直接その友人を説得した方がいいと思うよ。
私のように保護者と教師という関係でなければ、時間をかけても説得してみたら？
今もTOSSが嫌いでここに来てるということは、まだその友人との関係に未練があるんだろ？

>>381
１．
思い入れもなんも、実際の効果を問題にしてないよ？　論点がズれてる。
教材の導入ならば、検討する際に効果があるとその教師が判断するかどうかの
問題でしょう？　で、それがトレードオフだっていってるんですが。

２．
だから隠蔽してる馬鹿も喜んでる馬鹿もみんなまとめて地獄に落ちればいいのに、
って言ってるじゃない。喜んでる馬鹿もいたことについては、否定しないんだよね？

> 私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
> せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。
なんだか、あなたの主張はここの気持ち悪いTOSS礼賛の保護者を鏡に映して逆にしたみたいだよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/tosshogosha2006
TOSSにだってまともな教師もいれば、TOSS以外にも糞はいっぱいいるのに。

>>383
ご忠告ありがとう。
友人はTOSSやめたし、俺のこれは趣味だから気にしないでｗ

つーか、今日はもう寝るﾉｼ

>>382
> 質問１の件
> TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
> って言っていることに気がついてる？無意識？

偏向の度合いを言っている。別に良い、悪いを言っているんではない。
何度も言うが、教師というのはみんな偏向しているということ。

> 質問２の件
> だから、それってカルトの要素なの？それがカルトの要素なのかって聞いてるよ？
> それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
> 一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
> 感じてるんだよね。

繰り返し言うが、そういう点がすべて、カルトと感じるということ。
２ちゃんねるでよくある定義の議論に入るのは勘弁してくれ。
教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
その風景をたとえて、私の周りでは「カルト」と揶揄している。

> 質問３の件
> それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> > わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
> 公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
> 他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。

私も他の保護者と同様、モラルを疑っている。
他学年の保護者も含めて５人ほどにしか、TOSSノートのことについて話をしていないので、明日にでも他の学校を含めてPTA関係の保護者にもノートについての感想を聞いて見る。
明日にでも報告するからね。

それでは、明日仕事があるので。

>>384
寝ようと思ったが、書き込んでからこのレスを読んだので。
1
保護者に疑問を持たれていること自体、問題ではない？
トレードオフなんていうのは教師側の論理であって、保護者には通用しない。

2
だから、喜んでるようには見えない。
細川浩道の犯罪を利用してTOSSを叩こうという意図は見えるが。
ただ、私もその方向に関しては異論がない。
私は今回の事件でTOSSの体質がわかって良かったと思っている。
自分が今までTOSS教師に対して感じていたことに確信が持てたからね。

君は「足を引っ張るな」
と言っているが、君はTOSSが潰れてほしいんだよね。
教えてほしいんだが、どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う？
今までの君のレスの中からはTOSSに対する使い古された批判だけで、なんら新しい方向が見えてこないんだが。

小五ロリ　=　悟り

TOSSERはついに悟りまで開いたか

一民間人の突っ込みにしどろもどろで話題逸らしのアンチﾜﾛｽwwww

意図的に逸らしてんなら立派な工作員だし、
逸れてる事も分かってないなら相当レベルが低いm9(^Д^)wwww

返事あったので仕事前に。フゥハハハァー今日も地獄の以下略。

>>386
質問１の件。
ほう、では。アンチTOSSは教師だからしょうがないけど、TOSSの偏向は程度が酷い、
って言ってるでOK？　おいおい、どこまでダブルスタンダードなんだよ……。
片方の成りすましを非難しながら、もう一方の荒らしまがいのやり方については、
まったくノーコメントかい？　後者を俺が非難していた話題に噛み付いてきたうえで、
TOSSのほうが酷いことしてるって主張はあんまりにも無理があるだろう。

質問２の件。
そもそもTOSSという教師サークルをカルトという前提で、TOSS叩きがあったので、
そこについて俺はコメントして、それを揚げ足取りだってあなたが指摘したところから
話が始まっていたんだが、いつのまにかTOSS教師の学級経営がカルト的って話に
摩り替わってしまってるぞ。カルトどうこう以前に前提がおかしいだろ。
またすべてっていう割りに、たった２点。しかもメインが図工の指導法だろ？
もうちょい例を出してくれ。切り捨ての件については別でコメントする。

質問３の件。
だからあなたのまわりの感想聞いて、発表することにどんな意味があるの。
>>384のblogと同程度に低レベルな論理で、まるで説得力がないよ。わかってる？
−これだけの人が素晴らしいといってるんです、だからTOSSはいいんです！
−これだけの人が糞だっていってるんです、だからTOSSはダメなんです！

あと結局モラルの問題に帰着するというなら、別系統での質疑の流れと重複だ。
続きはそっちでいいかな？

>>387
1.
保護者に疑問を持たれること自体が問題なら、ほとんどの教師は問題だってばｗ
あなたはまったく疑問を持たれたことがない？　必要なのは事後処理、説明責任だろうに。
それができていないのは問題だというならわかるけど、そんだけ多数が疑問もってるなら、
普通に聞けよ、と思うんだが。同僚にもTOSSいるならそっちにでも聞きゃいいじゃん。

>>386 > 教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
あとすまん、あなた確か教師だったよね？視点が教師と保護者で混乱してないか？
掘り下げるのも面倒だから、これは保護者からの伝聞であなたは教師の前提で話すよ。

2.
同じ文言を無駄に繰り返す荒らしじみたやり口や、牽強付会な展開にも異論がない？
つまり、多少強引な理論展開や荒らしと呼ばれる方法でも、TOSSさえ叩ければなんでも
いいという方向について異論がないということでいいのか。それは批判ですらないぞ。

3.New!
>どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う？
俺は2のようなやり方は逆効果、みっともないからいい加減止めろよって言ってるだけだよ。
叩くも何も実態をそのまま普通に報告すりゃいいだろう。下手に斜め上の理論展開したり、
印象操作したりするから、話が無駄にややこしくなってんだよ。
匿名掲示板の利点を利用して、TOSSのなかの人間の話聞いたり議論しようとしたりしても、
叩ければなんでもいいなんていう低脳が常駐してるから、こなくなってるってわかってる？

それと使い古された批判、というならそのまま返すけど。絵画指導と教材購入のほかに、
同僚にも子供の担任にもTOSSの教師を持つあなたはなにを指摘してるの？
だいたあなたもこんだけ思うところがあるなら、痴漢教師叩くのに熱あげてないで、
まずはこれらの件について議論するのが先だろう、って思うんだが。
痴漢教師叩くのがそんなに大事なんですか？つーか、あれ？　批判じゃなかったのか（揚げ足）

>>389
余計な茶々いれる暇があったら、内容について具体的にコメントしてくれよ。

>>386
もう一点。「できない子を切り捨てているから」をカルト印象に含めているが、
具体的にできない子を切り捨てていると感じている点はなんだ？

俺はTOSSの方針はどちらかというと「できない子をできるように、できる子は放置」にすら、
感じていたんだけどな。なんで印象が真逆になってるのか、知りたいんだが。
たとえば、特別支援に関するの判断が早い、という点だったら切捨てとは違うと思うし。

>>387追加
大阪の１サークルを叩くと、あなたの学校や子供の担任からTOSS教師がいなくなる、
ってのはものすごく遠大な計画に思えるんだが、あなた自身はそーいう工作をすることに
ついて子供に説明できるの？　モラルを口にするなら、自分も真っ当な手段でいこうよ。

保護者を名乗るものが出てきたと思えば、
決まってTOSS寄りなので、保護者もいろいろだなと。

私も保護者だが、教育のことはよく分からないが、
身内から犯罪者が出た途端、なんのコメントも
なくこの犯罪者を無きものとしよういうのは、最近話題の某県の採用問題でこっそり答案用紙の破棄をしていたようだが、この隠蔽体質がこのTOSSという集団にも
あるんだなと感じさせられた。

なんでアンチは匿名掲示板で工作活動するん？

本当にTOSSをぶっ潰したいなら名前出る所でやるなり、
署名集めるなりすればいいじゃない。


匿名掲示板というセーフティーゾーンから非論理的な工作活動してたって、世間は

「２ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」

くらいにしか思わんよ？

>>393
> 保護者を名乗るものが出てきたと思えば、決まってTOSS寄りなので
それってどの発言のことですか？
ここ２〜３日というものアンチTOSSとアンチTOSSで不毛な争いしてるんだけどさ。

>>364　から引用。
> その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな？
>　上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。

教育のことをよく分からない保護者さんが、どうしてこんなところに来てるんですか。


なんというか語るに落ちるって、こういうこというんだろうね。恥ずかしくないの？

「２ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」


ごめんなさい

>>396
モンスターピアレンツ乙。



モンスターピアレンツという言葉は私が作りました。
by 向山

>>397
「ピ」…だと…？

>>391
だから、君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える？
人を批判するだけでなく、自分の計画を出してくれ。

「細川浩道」でググるとこのスレが３番目に出てきますね。
TOSSがひた隠しにしようとしている大阪風来坊の細川浩道の件が明るみに出て、これ以上騙される人が出なくなりますように。

いくらコソコソと大阪風来坊の細川浩道のデータを削除しても無駄なんだから、
向山洋一は逃げ回ることだけを考えずに、腹をくくってコメントを出すべきだ。

取調べに対してロリ趣味を認めているらしい。
教育委員会の処分は24日に出るそうです。

細川浩道の処分が決まったらTOSS代表の向山洋一は謝罪コメントを出すのかな？
それとも大阪風来坊と細川浩道との関係は闇に葬ってお終い？

>>400>>402

もはや壊れたスピーカーだな…( ゜Д ゜)

>>399
おいおい……「君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える？」

有効な批判の方向を探すって本末転倒だって。
有効かどうかじゃなくて、まず批判すべきところがあるから批判するのが普通だろう。
批判のための批判、足をひっぱりたいための批判になんの意味があるんだ。
印象工作やFUDでパワーゲームをTOSSに仕掛けて、あなたに何かメリットがあるんだ？

わかりやすく>>391を言い直そうか？
あなたが教材や指導方法に疑問を持つなら、その疑問点を指摘すればいい。
俺はTOSSの組織のあり方や疑問があるから質問してるぞ。>>330から読めよ。
だいたい、それを邪魔してるのが誰だかわかってるのか。

ID:TvMbasqy、>>346のようにマルチポストまがいのコピペ荒らしだろう。
で、気がつかなかったけどこれは口調からみたところ、あなたと同一人物なのかい？

無批判にTOSSだけを礼賛してる誇大広告な奴も、
TOSSの足さえひっぱれればなんでもいいというような程度低い奴も、
両方とも気に食わないって点では同じレベルだよ。
なーんでTOSSが嫌いってだけで、後者のような奴らの味方までしなきゃなんないの。

TOSSについて批判なり検証するなら、まず議論のSN比あげるべきだ。
それができないどころか足ひっぱってるのわかってるんだろうか？

週末になったら、ID:LYlYYpU7が他の質問にも答えてくれると信じている。
議論で不利になったからって逃げたりしないよね、と煽ったりなんかしないよ。
みんな忙しいんだもん。わかってるわかってる。温かい目で見守るよ。

>>404-405
印象工作できればそれでいいエリート工作員さん達に
一生懸命訴えても無駄無駄ァ！

これは模擬授業検定上位者に違いないハイレベルなTOSS擁護方法ですぞ
一見批判しているかのようなスタンスをとっておきながら、実は二重批判でTOSSを擁護していまする。

>>407
言いたい事は何となく分かるが、模擬授業検定と何の関係が？

>>407
それはみんな気付いてますよ。w
あまりにも手口が稚拙ですから。
自分は論点を微妙に反らして質問には答えず、私たち反TOSSERを叩きたいだけ。
しかもここに粘着する動機が・・・w
TOSSERの成りすましでないとすれば、ちょっと精神的に壊れた人でしょうね。

彼が突然現れたのは、犯罪者細川浩道がTOSS大阪サークル風来坊の中心人物だったことが判明してからですから、彼の動機は明らかです。
一度、TOSSの隠蔽工作をまとめておいた方がいいのかな？

いくらこのスレがTOSSにとって都合が悪くても、今、TOSSERが出てこれる状況じゃないですからね。
かといって、TOSSに入ろうか迷っている教師を演じるのは、すでに使い古された手口ですし、反TOSSERを演じるしかなかったんですよ。w

取りあえず。

TOSS大阪サークル風来坊の中心人物、細川浩道容疑者
TOSSによる隠蔽工作の断片

　TOSSにおける細川浩道容疑者の著作
　　向山型算数教え方教室　2001年５月号　No.020
　　小４教材こう授業する／細川　浩道
http://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020

　TOSS大阪サークル“風来坊”（細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み）
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215532421578174.Y9po8r

　向山型算数トークラインデータベースＡ（細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み）
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215788966402269.IVswbY

　TOSS大阪サークル風来坊は現在も活動しています
http://tos-land.net/?action_map=1

>>410
「著作」wwww
何か使い方間違ってない？

つか大阪から異動してアンバランス所属になったんじゃないの？
（いつまで所属してたかは定かではないけど）

なんでしきりに風来坊風来坊言うのかが分からない。
関西事務局長という大物をターゲットにした方が叩き易いから？

だとしたら姑息な戦法だよね。
なんかミジメwwwwwwww

>>411
> つか大阪から異動してアンバランス所属になったんじゃないの？
> （いつまで所属してたかは定かではないけど）

ソースは？

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも？

あー、ごめん。
いろいろとがんばって考えてくれてるけど、>>90からいるよ。
つーか、前スレ前々スレから覗いてるし、書き込んでるけど。

しかし相変わらず日本語が不自由だなぁ……そのレベルで教師として大丈夫なの？
>>407　二重批判の使い方、間違ってないかい？
>>409　論点を反らしてどうするｗ　論点はずらすものだよ。

つーかさー。もうちょっと、ID:LYlYYpU7を信じてあげようよ。
勝手にもう回答できないと思って横からちゃちゃいれるなんて、かわいそうだよ。
ID:LYlYYpU7はきっとやればできる子だよ。仲間なら信じてあげて！ｗｗｗｗ

>>407
>>413にアンカー付け忘れた……orz

つーかだいたい、事件後にTOSSの人きてたよ？　ID:pv78K48v。
もうちょっとログくらい読もうよ。

おかしいところがあったら、内容にレスつけてよ。
内容で反論できないから、なんとか無効化しようとがんばってるのはわかるけどさ。

だいたい論点ずらされてると思ってるのは、俺のほうだし。
どこで論点ずらしてるのか、ひとつひとつ指摘した方がいい？

>>413
もう一度質問。

TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは？

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかも向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも？

>>415
それは俺じゃなくてID:gjw0xXhPにきいてくれよｗｗｗ

>>411
もう一度質問。

TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは？

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも？

>>417　ID:STRzrCE5
で、精神的に壊れた人とまで俺のことを言いきった、
あなたは俺の質問や指摘には答えてくれないの？
動機はあきらかです、とか自信満々に言い切った割りに、外れてたわけだが。

内容に不備があるなら指摘してくれていいんだけど、それすら一切せずに、
自分の質問したいところだけは答えろっていうのは虫が良すぎないか？ｗ

アンチTOSSの低脳さを示すことで、相対的にTOSSがマシだなぁ……
という印象が持たれかねないくらい程度が低くて、俺は非常に心配してるんだが。
これくらい見事にダメっぷりを示すと、俺の方こそ演技を疑いたくなってるよｗｗｗ

>>418
TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは？

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも？

>>419
内容、ちゃんと読んでる？　>>418=299で、俺なわけだがｗｗｗ

大丈夫？　疲れてるならちゃんと寝て明日ちゃんと読んで、落ち着いてから
書き込んだ方が恥をさらさなくてすむよ？

>>420
失礼。主張が似すぎていて誰が誰か分からなくなっていました。

とりあえず、TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSSサークル新潟アンバランスに移籍したと書き込んだ人に質問。


TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSSサークル新潟アンバランスに移籍したというソースは？

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。
削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏からも一言もありません。

TOSSサークル大阪風来坊と細川浩道容疑者の浅からぬ関係から目をそらせるとなにかいいことでも？

TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がアンバランスに移籍したと書き込んだ人へ。

TOSSサークル新潟アンバランスではなくて、星野裕二氏が代表を務めているTOSSアンバランス福島のことでしょうか？
事実なら結構ですが、もし、いいかげんな情報なら、TOSSアンバランス福島のメンバーの方々やTOSSアンバランス代表の星野裕二氏にも失礼だと思いますよ。
犯罪者をかかえるTOSSサークルを星野裕二氏が運営し、なんらコメントを出さないと誤解されますから。

＞アンバランス所属のソース

>>246-248

もう削除されちまってるがな( ゜Д ゜)
つか事件後に嬉々として>>246のリンクを貼ったのはアンチの方だぜ？
それを今更モンペよろしくヒステリックに
「アンバランスのソース出せ！アンバランスのソース出せ！」
と言われてもなぁ…。
統制も取れてないし論理的でもない奴らの相手もそろそろ疲れてきたよ…。

…ハッ！もしやそれが狙いか…？

何かこのスレの人たちは「ぐぐる」のが好きなようなので
俺も「細川浩道」ググってみたよ。
アンチが「問題だ！問題だ！」って言ってるから、
さぞかし叩きサイトがたくさんヒットするんだろうなぁ。



と思ったら。
…ヲイヲイこのスレばっかりじゃねぇかよ…( ゜Д ゜)
アンチのコピペ荒らしの成果だね。

つかおまいらどんだけ２ちゃん好きなんだよ…。

たまに書き込んでる俺が言うのもなんだが、
朝5時近くまで２ちゃんとか、どんだけ好きなんだと。

TOSS批判をしないのは「そんなに暇じゃないから」じゃなかったっけ？
アンチをたたく時間が山ほどあるなら、あんたがサイト作ってたたけばいいんじゃね？
自分の出した案だし、異論はないよね？

他の奴も反応し過ぎ。
どうでもいい話に食いつき過ぎで、話ずれすぎ。

>>424
いいことじゃないですか？
TOSSの闇の部分がたくさんの人の目に触れれば、TOSS代表の向山洋一氏も間違いに気付くかもしれません。
以下、TOSSの闇。

TOSS教師が自分の属する営利団体の教材を生徒から集めた教材費で購入している。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

>>425
アンチ撲滅したいわけでもないのにそんなヒマな事するかよwwwwwwww
わらわら湧いてくるアンチなんてここでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてるに限る。
楽しませてもらってるよwwww

俺が言いたいのはアンチが騒いでる割に盛り上がってるのが
便所の落書きと揶揄される２ちゃんのこのスレだけってのが
ショボくない？って事。

>>425
そうですね。
話をずらすのが目的かもしれませんので、本気で相手しないで適当にあしらっておきましょう。

ここは伝統的にTOSSERの自作自演が多いので、用心するにこしたことはありません。

>>428
具体的にどのあたりのレスかな？
このスレの序盤でどこが自演？と突っ込まれて、
具体的に答えられていないアンチさん達なら見たけど。

>>426
TOSSの闇って、ずいぶん浅い闇だな。
もうちょっと教育的な話題はないのか？

>>430
煽るなら、もっと教育的に。
身内から犯罪者を出しておいて、発覚した途端隠蔽することは教育的なのでしょうか？
彼らは教え子にどんな顔をして道徳を語れるのか・・・

TOSSの闇の部分がたくさんの人の目に触れれば、TOSS代表の向山洋一氏も間違いに気付くかもしれません。
以下、TOSSの闇。

TOSS教師が自分の属する営利団体の教材を生徒から集めた教材費で購入している。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

>>431
延々コピペを繰り返す人に「教育」云々説かれてもなぁ…。
説得力ないわ。
コピペ荒らしって知ってるかな？
「TOSS叩きのコピペはキレイなコピペ！」ってか？

このスレに見られるアンチの特徴

「人の話を聞かない」
「都合の悪いレスは無視」
「作為的な論点のすり替え」
「ダブルスタンダード」
「困ったらコピペ荒らし」


なるほど、世で教師の権威が下がる訳だ。

まぁ、上から4点は>>433自身にも言えることだよな。

>>427に関して言うと、
別にわざわざサイト立ち上げなくたって、個人個人いろいろと活動してるわけだし、それでいいんじゃね？
しょぼいからたたくって理由もわからんし。

あと、前スレで全く同じようなレスをしたTOSSERがいました。

>>434
なら貼れと。
きちんと出展つけて引用しないのは教師の悪い癖。
研修とかでもそうだけど。

ひまだねぇ。
毎日毎日。

教員でないはずの人が、何で教員の研修内容知ってるの？

>>436
と、暇人が申しております。

>>436
見えない敵と戦ってると人の区別もできなくなるのかよ。
平日の昼間に頑張ってる一般人とは別人なんだが。

確たる根拠なく決めつけるのは、これまた悪い癖だよ。

え、誰か呼んだ？ｗ
なんかさー。読解力低すぎてトリップでもつけないと見分けられない？

>>431
闇とかいって、１件除いてほとんど痴漢教師の件だけじゃないか。
事件を利用して叩こうっていう志の低さがあからさますぎませせんか。
だいたい前スレの指摘リストとかどこいったんだよ……
この短い間で忘れられるほどどうでもよかったのかよ！ってツッコミたいぞ。

ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/toss_watch/index.html
闇なんていうならTOSSウォッチングしてるこの先生にしてることのほうが、
よっぽど酷いだろうに。だいたい、アンチに自称教師がこれだけ揃ってて、
日本語が不自由なのはさておいても、TOSSがやってる内容をきちんと検証してる
批判がほとんどないのは、なんでなんだぜ。頼むよ、先生。

>>389
>>406
工作員、工作員っていうけどTOSSを叩いて嬉しい工作員って、具体的にどこ？

俺も以前、独断と偏見でTOSSから分派した団体か、あるいは時代遅れの左翼、
みたいなのかもしれないなーと予測してみたんだけど。
実際のところ、どーなの？　敵対組織（笑）があるの？

>>409とか見ると、恥ずかしげもなくおもいっきり私たちって言ってるしｗｗｗ
アンチTOSSだって、それぞれいろいろあるだろうに。しかもここは匿名掲示板。
この頭の悪さみてると、俺のなかでサヨ臭さが感じられてなんないんだよねー。

ひまだねぇ。
毎日毎日。

して、TOSSを叩く暇はなく、アンチをたたく暇があるのはなぜ？

>>441
日本語でおK？

どこの世界にもハイエナのようなやつはいるもんだなぁ。
教育界も例外ではないと・・・。

TOSSERという連中も，まぁ，喜んでやってることなんだし，
いくらでもくだらないDVDやら全集につぎこめばいい。

でも，子どもからまで金を巻き上げるのは・・ねぇ・・・・。

>>443
一般教員の教材費徴収はキレイな徴収。
土佐の教材費徴収はカツアゲ。

こうですか？わかりません＞＜

>>444
営利団体の集会に参加している者が、そこで独占販売している文房具を
子どもに売りさばき、その金を振り込むことで利益をもたらす。

その文房具は正規な市場ルートを経ていないためか、現物を市場（一般的な文具店）で見ることはできないし、
その存在を一般教師のほとんどは知らない・・・。

構成員はどこからともなくその文房具を大量に仕入れて、売りさばく。

１冊１５０円のノートは大量に仕入れて売りさばくことで１２０円、１００円と買値が変わる
オープンプライス。大人数のクラスには安く売り、小規模校で少量しか売りさばけない学級の子どもたちには
高く売りつけるという、およそ公教育の場とは思えない販売体制。
しかもそれを学校の購買を通さず、一教師（TOSSER)が仕入れと販売をすべてやってしまう。


まともといえる？

>>445
小規模校でも大概１００冊単位で頼むから１００円なわけだが。
つかTOSSノート買うような教師で１００冊以下の注文する人なんて
ほぼいないと思われ。

市販のノートより安いから保護者から文句もあまり出ないし、
子どもらも何か特別っぽいノートだから喜んで使ってるよ？

もちろん学校長にも保護者にも説明して了解を得た上で使ってる。

>>446

>もちろん学校長にも保護者にも説明して了解を得た上で使ってる。
これをきちんとやっているのかを、各教育委員会に確かめてもらわなければ。

教育委員会「おたくのTOSSとかいう集団のメンバーとなっている教師が
そこで発行しているノートを販売しているようだが？」
校長「？？？」

>>447
実際にそうなってから書かないと、妄想全開で痛々しいよ？
まずは自分で委員会に通報しようね。

>>12の修正追試でな。

全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例）
○○教育委員会　教育長殿

＿＿＿時候の挨拶＿＿＿＿＿
＿＿＿いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉＿＿＿＿
さて，この度お手紙いたしましたのは＿＿＿＿

○○小のＭ教諭が，自分の所属する団体が作成した教材を販売し，その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で，ある１名の元教師を絶対視し，排他的な教育活動を
行っているようです。

また，この教師により何度もその組織に加入したり，高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い，その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており，それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし，これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき，確認できましたなら，
対策をとっていただきたく存じます。

＿＿＿結びの言葉＿＿＿＿

どなたか加筆修正をお願いいたします。

>>449
>>12で突っ込まれてる部分が全然変わってないじゃないか！

「加筆修正お願いします」

とか言う前に少しは自分で考えろよ。
どんだけ他人任せなんだよ、この甘ったれぬるま湯公務員。
だから無能って言われるんだ( ゜Д ゜)、ﾍﾟｯ

素行の悪いTOSSERですね。
直すのは通報する本人だろ。
あくまでもテンプレをコピーしただけ。

バカじゃねえのｗ

>>451
ちょwwww
開き直るとは予想以上の反応で嬉しいわwwww
さすが狂死m9(^Д^)wwwwwwww

羨ましいなら公務員になりゃいいんだよ
僻むなｗ

>>453
>>450や>>452見て僻んでると思えるなんて
どんだけおめでたいんだよwwww

たかが教員ごときで上から目線とか臍が茶を沸かすぜwwww

いやぁ、ぬるま湯とか言ってるんで、ぬるま湯につかりたいのかと思っちゃいました。
確かにねぇ。
教員は給料も安いし、残業手当も出ないし、どんだけがんばっても>>454みたいな馬鹿に食らいつかれるし、
報われないからねぇ。
そう簡単にはなれないよねぇ。
金まで渡して教員になろうって言う人の気がしれないよねえ。
うんうん。

まぁ、僻むなｗ

>>455
( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

いいこと教えてやる。
本当に頑張ってる人間は自分で「頑張ってる」とか言わないもんだ。

スレ監視を頑張ってるのは認めてやる。
保護者や児童生徒、同僚に自慢していいぞ。

おれもいいこと教えてやろう。
ほんとうにできる教師は自分でできるなんて言わない。
自分をプロ教師だなんていってるやつはまず怪しい。
変な本を掴まされないように。
若手教師達へ。

>>441
さすがに両方同時に叩けるほど、暇じゃないんだよねー。
TOSSも嫌いだけど、TOSS叩ければなんでもいいなんて連中も嫌いだって
何度も言ってるよ？　そりゃー、まず見苦しい方叩きたくなるのが人情だってば。

痴漢教師の事件を利用してなんて平気で言っちゃったりしてるし、
通報通報言ってるのだって、匿名掲示板を利用しようとしてるのがみえみえ。
手元のログだと2007年末からあるんだけど、結局、実際に通報して報告まで
ちゃんとしてるのが何人いた？　このスレの最初のひとりだけじゃないか。

FUDって言われてもしょうがないレベルだよ。

もうひとつ。

たとえば環境団体のグリーンピースが起こした宅配窃盗事件があっただろ？
ああいう「正義」のためならなにをしてもいいみたいなやり口は、
普通にやってる人間まで同じような目でみられる、結局主張自体に反感をもたれる
っていう結果を招いてしまいかねないんだから。

コピペ荒らしみたいな真似や、FUDみたいな真似はやめるべきだっていうことが、
どうしてわからないのかな。そういう真似するのは却って逆効果なんだよ。

別の例を出すなら、右翼の評判を落とすために外国人が職業右翼をやっている、
っていう話聞いたことがない？　
程度の低いやり口で目立つように騒ぎ立てるってのは、、足引っ張ることと同義だよ。

>>456
＞本当に頑張ってる人間は自分で「頑張ってる」とか言わないもんだ。
だから心病むんだよな。
それがいい社会だなんて思わない。
頑張ってる奴はがんばってるっていやいいんだよ。

あと、あんたに認められても何の自慢にもならんわｗ

>>458
とてもTOSSが嫌いには見えないんだよねｗ

いちいち「通報しました！」って報告しなくちゃダメかい？

>>460
口だけ野郎m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ネット弁慶乙wwwwwwww

って言われてもいいんなら報告しなくても良い。

>>460
内容じゃなくて、言っている人間だけで見てるとしたら、結局俺がTOSSを異常に
思ってる部分と一緒なんだってば。

教師になるレベルの読解力あるなら、たまにはまともに内容読もうよ。

>>461
別にかまわないっす。

>>462
内容で見ようよ。
TOSSを異常に思ってる部分ってのがなんなのかよくわからんし。

たまにはまともにわかる内容で書こうよ。

>>463
思考停止っぷりが一緒だということだよ。

以下は>>211再掲。
> TOSSの理想は素晴らしいからやってることはすべて善！、と思考停止してるのも、
> TOSSは悪だからやってることはすべておかしいんだ！、と思考停止してるのも、一緒。
> 安易に思考停止してる時点で、どっちもいわゆるカルトと同類だよ。

方向性が逆なだけで、TOSSを礼賛してる気持ち悪い保護者blogとまるっきり一緒。

前のスレでもそうだったんだけど、その批判はいくらなんでもまとはずれじゃね？
噛み付いてきた奴が途中でいなくなるかわりに、それと同時になぜか俺をTOSSの
工作員だと主張しだす人間が途中で現れる。タイミングよすぎるよ。

小手先の印象操作や小細工じゃなくて、ふつーに内容の検証しない？
前のスレ、前の前のスレとくらべて圧倒的に内容や体質のまともな検証が減ってるぞ。

だったら、アンチ叩いてないで、ふつーに内容の検証すればいいんじゃね？

>>465
アホなアンチがアホなレスしかしないから、
同類に見られたくないんだろ常考。

>>466
横槍どうでもいい

香ばしいのがひとり涙目でがんばってるなぁ。

どこら辺に涙目要素があるのかわからん。
集ってるTOSSERを叩きたがるアンチを叩く嫁がTOSSERの人っていう2重構造がうっとうしいのですっきりさせたいだけ。

SNS復活するらしいな

内部から犯罪者を出したことをひたすら隠蔽しようとするTOSSサークル代表向山洋一氏、
TOSSサークル大阪風来坊代表であり、TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏、
TOSSアンバランス代表の星野裕二氏。

この三人が、教師と元教師なんだから、恐れ入る。
こんな人間たちに教えてもらう子供たちは、みんな姑息な人間に育つんだろうな。

ttp://www.toss-katekyo.co.jp/index.html

ここ見て感想を述べよ。

トスのＨＰって宣伝のためか、TOSSERの実名が出まくりですね。
もしトスに何かあったとしても、ネット上では永遠に自分の名前が残るのですが、
そういったことを本人達は考えたことがあるのでしょうか？
実際私の知り合いは、とうの昔に脱退しているにも関わらず、「都道府県名　ＴＯＳＳ」でググると、かなり上位に実名が出て困っている。

それに脱退しているのにトスのＨＰからは削除されない・・・。

不祥事を起こすときれいに削除されるよとはアドバイスしているのだが。

小五の胸触って逮捕ってどうよ？

TOSSERの誰か細川浩道に留置場まで会いに行ったのかな？
あれだけTOSSの中心人物としてTOSSに貢献しても、都合が悪くなると
TOSSの闇の部分として彼は存在しなかったことになるのかな？

なんだか、悲しいね。

あきないのじゃまになるものはすべて抹殺。
プロ商人の素晴らしき商業技術。

>>471-476
一般人があれだけ言っても低レベルな煽りしかできないのなwwww

>>475
だからいつ中心人物になったんだよwwww
叩くのに都合がいいように脳内変換し杉wwww

>>477
稚拙極まりない。

いやー、あいかわらず狼少年いっぱいだね。
通報もいいけど、嘘、大げさ、紛らわしいはやめとこうよ。信用失うだけだから。

>>465
両方嫌いなんだから、しょーがないさｗ

>>469
そこ、反応したら自ら心当たりがあるって認めてるのと一緒だよｗ　
この文脈だと誰に対して言ったのかもわかんないのにさー。

うっとうしいもなにも、敵味方の二元論で判断できるもんじゃないだろうに。
自分を批判する奴はみんな敵だなんて、おめでたい思考がどこから湧いて来るんだ。
TOSSに疑問を持ってる中の人だっていれば、印象操作のような真似嫌いなアンチもいるよ。

あ、あと二重構造っていう言葉の使い方自体が間違ってるからｗｗｗ相変わらずｗｗｗｗ

情報が古いし確かではないね。

大阪の細川氏は法則化運動が解散して
TOSSに移行した頃にTOSSから離れている。
2000年か2001年頃。

関西のボスと言われたＭも数年前に第一線を退き、
現在は関西事務局代表でも風来坊代表でもない。
関西事務局代表はＫ、風来坊代表はＩ。

アンバランスは福島県のサークルで大阪、新潟とは無関係。

新潟の細川容疑者はTOSSのサークルに参加していた気配はない。

大阪の細川氏と新潟の細川容疑者が同一人物かどうかについては
確認がとれない。

>>480
叩ければそれでおKな人達だから、そんな事はどうでもいいんですよ、きっと。

今、容疑者に関するサイトは全て閉鎖されているけど、
報道当日はほとんどのサイトが閲覧できた。
そのなかには容疑者の経歴を記したサイトに
「大阪府より転勤」
と書かれていた。
そもそも別人ならサイトを閉鎖するわけがない。

>>479
両方嫌いなら両方たたけばいいんでないの？
アンチ叩きながら内容検証できるんじゃないの？
アンチ叩いてる時間、もったいなくないの？

まぁ、ぶっちゃけ言えば、アンチの足引っ張ってるやつがうっとうしいだけ。

あと、二重構造の使い方はお前が思ってる使い方だけじゃないぞ。

同一人物でないのなら、サイトを消す必要は一切ないのに、消すのが怪しいね。

幹部がこそこそと姑息なことをするから、
いつまでたってもこの話題が続く。
逆効果だと言うことが分からないのだろうか・・・。
しらを切るのが得策だと判断したんだろうが。
まぁ、この集団の考えそうなことではあるが。
でも、まだまだこの細川氏の話題続きそうだなぁ。
正式なコメントをだしゃいいのに。

>>483
恥の上塗りｶｺﾜﾙｲ！

>>482>>484-485
何かして欲しいなら便所の落書きでギャーギャー言ってないで、
お得意の通報でもすればいいじゃない。
その際、ちゃんと身分を明かさないと相手にしてもらえないから注意な。

>>483
両方叩こうにも、TOSS来ないか、来ても内容の話しなくなってますがな……。

あとアンチ叩いてるんじゃなくて、FUDや印象操作してるのを指摘してるんだけどさ。
>>483のなかではアンチ＝そーゆー行動する人、って認識でOK？
それならアンチ叩いてるでもいいけど、そうじゃなかったらまともなアンチに失礼だ。

時間もったいないけど、SN比落ちるだけってのも問題。ただでさえ2chなのに。
どうせ通報なり情報提供したら同じようなところツッコミうけざるをえないんだから、
今のうちにツッコミどころ指摘しとくのは、別に足引っ張ってることにならんと思うが。


あ、二重構造の話。
TOSSをアンチが叩くのと、お前さん言うところのアンチについて俺が指摘してるのを
同じような構造だっていってる？　……おいおい。矛盾がないですか、それｗｗｗ
「アンチはTOSSの足を引っ張ってるんだ」って自ら宣言してどうしますか？

通報に身分を明かす必要は全く無し。
大規模な事件ほど実は匿名の通報だったりする。
いくら匿名であっても、事件が明るみに出たときに、放置していたという事実が出るのを、公的な機関は嫌う。特に大分の件もあるので、今は匿名であってもそれなりに委員会も動くであろう。
健闘を祈る。

>>488
じゃあ自分がやれよ。
つか>>12のままじゃあ常識のない馬鹿狂死丸出しだから、少しは考えろよwwww

必死すぎ

このTOSSERは何を一体怒ってるんだろう？

まぁ、あせらずに・・・。
通報といえば誤解を招くので、問い合わせという言葉を使いますが、間違いなく問い合わせｗはします。

まぁ、子供に教材を売り付けて、その金をそっくりそのまま横流しした経路の説明を公教育にふさわしい形でできるように考えておくといいと思います。

結局、>>12の「通常の教材屋から購入したのと同じ扱い」ということに対する
有効な反論がどこにもないまま、通報だ問い合わせだって言われてるのは気のせい？
違法じゃないけどモラルの問題だ、って頑張っていってる人がいたんだけど、
どのへんがどう問題なのか、もうちょい情報入れないとテンプレには不十分じゃね。

そんなわけで、>>230にはかなり期待してたんだけど、
思わせぶりなだけで結論が出てこないまま放置されてるんだよね。
TOSSの中の人でも外の人でもいいから、教えてくんないかなー。


あ、そーいや文章の特徴の話。
前、"，"でスレを抽出してみると面白いよーって書いたら気をつけてるのか、
なぜか該当の人の書き込み減っちゃったんだよね。不思議。とっても不思議。
で、第二段でもないけど、"・・・"を使ってる人も同様に抽出してみると面白い。
すべてが同じ人、とは言わないけど。
主張の方向と文章の癖って、わかりやすくでるもんだねー。

夏だ！祭りだ！通報だ！

全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例）
○○教育委員会　教育長殿

＿＿＿時候の挨拶＿＿＿＿＿
＿＿＿いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉＿＿＿＿
さて，この度お手紙いたしましたのは＿＿＿＿

○○小のＭ教諭が，自分の所属する団体が作成した教材を販売し，その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で，ある１名の元教師を絶対視し，排他的な教育活動を
行っているようです。

また，この教師により何度もその組織に加入したり，高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い，その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており，それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし，これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき，確認できましたなら，
対策をとっていただきたく存じます。

＿＿＿結びの言葉＿＿＿＿

加筆修正は自分でお願いいたします。

大分の不正採用の件って、半ば公然のようだったのに
なぜ急に明るみに出たの？

ttp://dan-ad.com/company.html

これも見てみるといいよ。

簡単だよ。

法律で1行入れればいい。

政治家と医者と教師は、
「如何なる理由があっても、嫡なる父あるいは母がその職にありし時は、嫡子はその職を得ることを禁ず」

世襲の「職業」は苗字のない御一家と、芸事の家元だけでいい。

ずいぶん前の話題に対するレスだけど、気になってたことを。

>>335
底辺引き上げのために技量の基準を設ける、とランク付けを行うってのは違うと思う。
底上げのためならあそこまで細かくする必要も、高いランクを設定する必要も薄い。
サイトの引用文見ても、底上げではなく「名人」を作り出すためのシステムに見える。

武道や習い事でいわゆる段級位制度がある理由は、大きく分けてみっつある。
ひとつめは、知識や技術を体系だてて学ぶ上で、必要となる順序を正しく習得する指針。
ふたつめは、参加者のモチベーション維持、権威付け。特に子供なんかに顕著だけど、
目に見える形で評価と差別化をしてやることで、モチベーションが高まる。
みっつめは、昇段昇級審査は重要な収入源ということ。

本来、ひとつめがもっとも重要視されるべきものだと思うんだが、名人認定システムの
性格が前面に出ていること、知識や技術体系と乖離した細かすぎるランクわけがされて
いることで、ふたつめみっつめを主目的、組織維持が前面に出ていると感じるんだ。

もうひとつ。

>>335
> まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、

教師でもない部外者だが、>>334では、細かすぎる評価制度そのものの是非に
疑問があるってことを書いたんだよね。ランク付けにどこまで意味があるのか。

ttp://toss-license.or.tv/index.html
俺にはここを読むと、底上げが目的ではなく名人認定システムに見えるんだ。

だとすれば名人認定に時間と労力を費やすことを強いる組織のありかたは、
本当に子供のほうを向いているのか、方向性が組織優先なのではないかと、
そう疑問を感じているんだ。

>492
全国の自治体には服務規程があるので、それに準じて対応してもらえばよいのではないでしょうか。
例えば東京都
　○利害関係者との接触に関する指針の制定について
　　　次に掲げる行為をしてはならない。
　　　(一)　会食(パーティーを含む。)をすること。
　　　(二)　遊技、スポーツ又は旅行をすること。
　　　(三)　せん別、中元、歳暮等、いかなる理由であれ金品を受領すること。
　　　(四)　校長又は副校長が、教科書の執筆・編集等又は教材(児童・生徒を対象とした副教材、問題集、参考書、教育ソフト等教科書に準拠して作成されたあらゆる補助教材をいう。以下同じ。)の作成等(以下「教科書作成等」という。)に従事すること。
　　　(五)　その他一切の利益や便益の供与を受けること(社会一般の接遇として容認される湯茶の提供を除く。)。


つまり、株式会社東京教育技術研究所の代表と会食をしたという事実があれば、そこの商品の購入はできない。
ＴＯＳＳセミナーの懇親会に出たりしたとか、トークラインでも何でも原稿を書いて原稿料をもらったとか、ＤＶＤをもらったという事実があれば、ＴＯＳＳノートの購入はできない。
購入をすれば、学校職員の服務規程違反になり、処罰の対象となります。

>>492のアンカーミスを今発見。吊ってくる。

>>499の参考サイトはここでOK？
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/kohyojoho/reiki_int/reiki_honbun/g1012449001.html

お、いーじゃん。普通にそーいう方向でかけばいいのに。
ただ下の三行がまたミスリードじゃね？　上司の承認など例外のくだりが抜けてるし、
原稿書くときは、ノート買う買わない別にしても上司に許可取れっていうルールに先に
ひっかかってくるはずだろ。

通報しても論旨が通ってないと、協力してくれた人が不愉快な思いするだけになるし、
あとは各自で……なーんてやってないで内容吟味しようよ。

これは教材買う買わない以前の会食や執筆の是非についてが、まず論点じゃねえの？

>>499

>ＴＯＳＳセミナーの懇親会に出たりしたとか、トークラインでも何でも原稿を書いて原稿料をもらったとか、ＤＶＤをもらったという事実があれば、ＴＯＳＳノートの購入はできない。
>購入をすれば、学校職員の服務規程違反になり、処罰の対象となります。
えっ、もしそうならば、私の知り合いのTOSSERはまずアウトです・・・。
懇親会で向山にお酒をついだことがあるというのを自慢のように話していた。
TOSSノート、買わせまくりです。

早くこんな人たち、目障りなのでどこか行ってほしい・・・。

>>501
ラスト１行の
「目障りなので消えてほしい」
はいただけないなぁ。

気持ちは分かるが私怨丸出しだし。
感情的にではなく理論的に話をしてくれ頼むから。

>>502
すまぬ。
ありがとう。
冷静にやっていくことにします。

聞いた話なんだけど、このスレのことが、どこかの雑誌に載っているらしいね。

>>504
ＴＯＳＳ系の？

>>505
>>>504
>ＴＯＳＳ系の？
ちがうと思う。

before・・・だれでもできる○○
after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制

before・・・学生の皆さん、採用試験対策無料ですよ〜。
after・・・教員になれば１回で８０００円のセミナー出てくださいね。採用試験対策セミナーで
いただいた個人情報を元にDM送りますから〜。

before・・・授業技術が必要ですよ。
after・・・技術もそうですが子どもにはTOSSノートを売ることも必要ですよ。

まだまだあるけど、これだけでも記事になるかも。

なんの雑誌だろう？
気になるな。

向山最高！

>>501
あんまり冷静になってない件についてｗ
だいたいあなたが本当に教師だとしたら、服務規程の内容についていまさら、
「えっ、もしそうならば」ってのはあんまりにもわざとらしすぎませんか？ｗｗｗ

服務規程の話になるのならば、そりゃ迂闊な参加者ももちろんなんだけど、まずは
こういうグレーなイベントを主催している側への批判がまずあるべきなんだと思うが。
なーんで毎回毎回参加してるだけの人間を攻撃したり不安を煽ろうとするんだｗｗｗ

だいたいここでいう利害関係者の扱い、実際に購入したかどうか関係ないと思うんだが。
公務員のみなさんそこんところ、どーなの？

とりあえずおまいさんはもちつけ。

>>506
細かい段級位制度
↓
恐ろしいほど細かく序列化された階級制

どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

そろそろ姑息な真似、やめね？

どうして教員でもない人間が教員以上に教育の世界を知っているのか、まずそれが知りたい

＞>>506
＞細かい段級位制度
↓
＞恐ろしいほど細かく序列化された階級制
＞
＞どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
＞そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

意味がわかりません

>どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
>そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
まずはTOSS雑誌によくある、セミナー参加者の声みたいなコーナーの投稿欄でも
見てみ。話はそれからだ。
506なんて足元にも及ばないほどの印象工作のオンパレードだから。
いかにもTOSSをやっていると、授業が上手になる！　　みたいな。

>>511
連れだか何だかが土佐で救えなかった事を気に病んでいる
って大分前に書いてた気がするが。

>>505-507
自分はTOSSでないので、雑誌名まではわからないです。
結構最近のものみたい。
TOSSの人なら読んでいる雑誌に載っているらしい。

>>512
まあ何もしてない教師よりは上手になるだろうね。
３ヵ月で30回も模擬授業すれば。

模擬授業はねｗ

>>511
で、次は「おまえはTOSSの工作員に違いない」ですか？ｗｗｗｗ
なんだかちょっと前にまーったく同じ流れを見た気がするんですがｗ　同一人物？ｗ

細かい段級位制度ってのは客観だろ。段級位制度はサイトにもたしか書いてあったし、
いわゆる段や級があるものと比べて細かいと思うから、そう書いたんだよ。
「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」っていうのは、少なくとも客観じゃねぇよ。
で、これが悪意をこめた誘導でなけりゃ、理由があってこう表現したんだろ。
それを教えてくれって言ってるんだよ。

>>512
だから「あいつらが印象工作してるから俺もするんだ」っていうのは、おかしいだろ？
同じレベルで争ってるんじゃねぇよ。

おおげさな効果の吹聴が気に食わない、って言ってる連中が、裏返して似たような
ことやってんじゃねぇよ、っとずっと言ってるんだが。わかんない？

で、教員でないのに何でそんなに詳しいの？
そこについて、今まで一回も答えてもらってないんだが。

「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
別に誘導にも見えないが。


アンチがTOSSERに反感を持ってるから行動が怪しく見えるのと同様に、
あなたもアンチに悪意を持ってるから言動が怪しく見えてるだけじゃない？


そんな風に見えますが。

>>517
なんでそんなに必死なの？

非教員のふりしなくちゃ、アンチに反論できない？

>>518
おいおい。この程度で教師の世界やTOSSに詳しい、になんの？
親しいツレから愚痴やら相談やらうけてたら普通に得た知識の範囲だぞ……。
あとはネットで調べた程度。

あとは公務員の一般論と、ホワイトカラー業界に照らしてみりゃだいたいOK。
他業種のツレがいたら、その業界にある程度知識ができるくらいフツーだろ。

>>519
>>520
なんか、的が外れてませんか？ｗ

TOSSが嘘吐きだから俺も嘘つくんだ！って鼻膨らませていってる奴をみて、
おいおいおまえさんそりゃちょっと違うだろ……ってツッコんだら工作員ですかｗ

あと何年ぐらい持ちますかね？

>>521
よっぽど深くかかわってらしたんですねぇ、お連れさん。
普通の教員はそこまで知りませんわ。
まして一般人ならなおさらね。

やっぱりアンチに対する猜疑心に凝り固まってるように見えますよ。

>>521
はぁ。じゃあ、教えていただけますでしょうか。

具体的にどのコメントが詳しいっていってんの？
具体的にどのコメントが猜疑心に凝り固まってるっていってるの？
念のため言っとくとTOSSも嫌いだけど、左翼も嫌いだよ。

>>518へのコメント追記。
>「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
>別に誘導にも見えないが。

推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。
一部の事例を、あたかもすべてがそうであるように書きなさんなよ。
TOSSに対して指摘してることを、アンチがやっちゃダメだろ。
ここを見ることで騙される人間が減れば、って言ってる側がFUDしてどーすんだよ。

あ、アンカ間違えた。>>525は>524ね。

ついでに追加。

「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？

そこで反感を悪意に置き換えたりするから、印象工作だって言ってるの。
護衛艦（駆逐艦）や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。

＞護衛艦（駆逐艦）や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
＞プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。

ここら辺が猜疑心の塊だよね。
誰もそんなこと思ってないって。

＞「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
＞「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？
まぁ、そういうことをいってるわけだが。
文才が足りないからそう受け取られないのかねぇ？

＞推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。

ん〜。
だったら、

＞そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

これもそうなんじゃね？


誰もそんなこと思って書いてるわけじゃないのに、「印象工作だ」「情報操作だ」って
騒ぎ立ててるあたり、猜疑心の塊に見えるわけよ。
やってること、プロ市民と同じレベルよ？

よく読みなおしてみたら、

＞「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
＞「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？

これの意味がよくわかんなくなってきた。
どういう意味？

>>527-528
はぁ、つまり自分は息をするかのように自然に印象操作してるんだって
言っておられます？ｗｗ

> 印象工作してるように見えるんだが
ってのと、>>506の
> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制

ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。

アンチがTOSSに向けるのは反感、俺がアンチに向けるのは悪意。
これをダブルスタンダードっていうんだろうと指摘してるんですがー？

>>ALL

229は、もう無視の方向で。狡猾なtosserだろう。
どうせ、TOSSメンバで２ちゃん慣れしているモノにしか見えんｗ

問い合わせさせないために、論議をかき回しているだけだ。
え？俺？俺は、せっせとメール出していますよｗ
いろんな人に。

>>529
なんだかわけわかんないことをつらつらと書いてらっしゃいますが、
はたからみてりゃどれもおなじってことだな。
TOSSもアンチもその他の人も。
人類みな兄弟ってことを言いたいわけだね。
すばらしいよ。

大した違いなんてありゃセンヨ。
あなただって憶測・推測でものしゃべってることには違いありませんからね。

おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかｗｗｗ

俺ががアンチに反感を持ってるから言動が怪しく見えるのと同様に、
アンチもTOSSに悪意を持ってるから行動が怪しく見えてる部分もあるんじゃない？
こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ？それすら読み取れないのか。

>>530
議論をかき回すも何も、議論になってないだろｗｗｗ

正々堂々やれよ、って言ってるだけでなんでこんなに拒否反応でてくるのか、
内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。

あー、が、がひとつ多かった。fuck。

・TOSSを叩くために痴漢事件を利用する。
・TOSSが誇大広告するからTOSSを批判するときには多少脚色してもいい。
そーゆー態度はいかんだろ、って言ってるだけなんだが。
なんでそれがそんなに気に食わないんだ？

TOSSを批判するのと、TOSSに参加してる教師を攻撃するのを混同してないか。
後者はもはや批判ですらないし、TOSSに入ろうかどうしようかと迷っている人間が
このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。

>>299

はいはい。お前が正しい。
だから、あっちいけｗ。
お前の頭がいいことはわかった。TOSS乙です、その愛国心すばらしいな。
お前がちょっとだけ頭いいのはわかったから、もうどっかいけｗ。

>>534は友達のいない寂しい子なんですね、わかります。
お前も構うなって呼びかけたり、レス返したりと忙しいな。

つーか夏休みになったら本気出すって言ってた人だっけ？

だったら煽ったりして失礼♪
最近、また教師の不祥事や鬱病が増えてきてるからな。
まぁ、頑張れよ。応援してるから。（2ch的な意味で）

＞おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
＞いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかｗｗｗ

だってわけわかんないんだもん。

＞こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ？それすら読み取れないのか。

だから、それを印象工作って呼ぶかっていってんの。

＞内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。

それは、明確な悪意を突きつけられてるからだよｗ
それすら読み取れないのか。

＞なんでそれがそんなに気に食わないんだ？

そんなつもりないから。

＞このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。

少なくとも、逆効果とは思わないよね。
このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。


>>535
煽り方が最低ですね。

夏休み
ヒマなアンチが
大発狂

一般人に
言い負かされて


「もう>>299は無視で」
とか言ってるヤツ寺ﾊｽﾞｶｼｽwwwwwwww
口げんかで言い返せなくなった小学生みたいだなm9(^Д^)wwwwwwww

537=299。
よほど悔しかったのね。
朝からごくろうさん。

>>538
言うと思ったwwww
人の見分けくらいつけような。

「ヤツの擁護レスは全て自演ﾆﾀﾞ！」

で思考停止ですかwwww

夏厨かよ

>>536
この話題ひとつとっても、TOSSに対する指摘は反感、アンチに対する指摘は悪意って
断定的に表現を使い分けてるが、どこが印象工作じゃないっていうんだよｗｗｗ

ちなみに明確な悪意って、どれのこと？　>>329のこと？
「荒らしまがいのコピペを繰り返してる奴」に対して向けた悪意が、なんでいつのまにか
あなたに向けられた悪意になってるんですかね。ああ、コピペしてた当人なんですか？

>>535
おいおい…･･･新潟も大分も教師の不祥事をみたらいい機会だと宣言しちゃう
おちゃめな教師さんたちはスルーで、安い煽りにだけは反応するんですかｗ

>>536
> 少なくとも、逆効果とは思わないよね。
> このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。

身近にもうちょっと情報源のある人間には逆効果だと思わんのか？
ただでさえネットより直接面識のある人間の言うことのほうが信じやすいのに、

「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」gkbr
↓
具体的な話聞くと、なんだか実態と違う
↓
これだから2ch情報は信用なんないんだよ……
他の情報もどうせ大げさに言ってるだけじゃない？

みたいなことになると思ってるんだが。

>>497から指摘してるように、段級位制度自体はうさんくさいと思ってるんだが、
内容に関する具体的な指摘抜きで、「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」
なーんて印象のよくない言葉で断定してるから、それを読み手が大袈裟だ、
疑わしいと思った瞬間に、逆効果になるんだって言ってるの。

まだ、成りすましが荒らしてるのか。
みんなもいいかげん、相手にするのやめたら？
先生って世間知らずだからこんな単純な手口の騙されるんだよ。
耐性なさすぎ。

>>543
ちょっと手ごわい相手だとなりすまし認定で排除ですか。
もうちょっと頑張れよ…。

つか同じアンチ仲間だろ？

身内から性犯罪者を排出したにもかかわらず、事実を闇に葬ろうとする
TOSS代表向山洋一氏とTOSS大阪サークル風来坊代表松藤司氏。

特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ？
子どもたちに
都合の悪いことは上手に隠蔽しましょう
って教えてるのかな？

この教師、どこの学校に勤めてるんだ？
PTA筋から情報を伝えてやりたいよ。

>>545
散々>>299がそういう手法は説得力ないよと言っているのに、
無視して排除してまた繰り返す訳ですか。

１、非論理的かつ悪意丸出しのおかしな主張
↓
２、論理的に痛い所をつかれるとただ感情的に発狂し、おかしな理屈で排除
↓
３、１に戻る


それなんてモンスターペアレント？

教師の常識は世間の非常識。
特にTOSSERに関してはひどいもの。

身内から犯罪者を出しておきながら、説明を一切せず、データを消去してオシマイ、
などという手法は世間では通用しない。

風来坊の松藤司代表の手法は教師の常識では許されるかもしれないが、
世間の常識では到底許されるものではない。

>>547
もうそれしかできないって事は>>299に完全論破されたという事でFA？

つか検索で上位に表示させたいから繰り返してるだけだろ、それ。
夏休みなんだからいつまでもそんな安直な事してないで、
少しは頭使って論理的に批判しないと、
そろそろ「頭が弱いのか？」って思われちゃうよ？

>> ID:1Cp0T54A
内容へのコメントがつけられなくなると、人格否定と成りすまし扱い。
わずか300レス足らずの間に２回同じパターン繰り返すのは、どーかと思うぞ。

荒らしいうなら、>>310のような人たちにもきちんと荒らし認定してあげようよｗｗｗ

それから世間の常識って錦の御旗のように繰り返すけどさ。
痴漢でここまで報道されたり、ましてや職場の上司が謝罪会見開いたりするのは
教師というのが子供の教育に携わる特殊な職業だからじゃねーの？
あとは警察官とかのいわゆる公務員、知名度のある大企業、そういったところくらい
だと思うんだが。一般企業じゃあ全国報道すらされないことのほうが多いと思うぞ。

教師は世間知らず、というあんた自身がなにか混同してないか？

>>544
同じ仲間に認定しないでください……orz

スレを読んでいたのですが、トスノートを販売していて、向山がうちの県に来たときに、酒席を共にしている教師が私のまわりにもいます。これってうちの県でもアウトかなぁ。

>>550
問い合わせてみればいんでね？

利害関係者との会食の禁止、という事項について気にしているなら、
購入の有無は関係ないんじゃないかな。購入関係なく、教材会社=利害関係者だろ。

教材の購入と会食を関係付けて利益供与だと言うなら、それこそ教材の選定に
会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
いう指摘をすることになるんじゃない？　よっぽど大変に思うんだが……。
1冊100円だったっけ？　いったいそのノートを何冊買えば接待に見合うのかなー。

てか。>>550と>>501がそっくりな件について。
教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
公務員ならある程度は基礎知識があるはずの問題を、はじめて知ったような反応をする。
短期間でこういう人が重複して出てくるって、とっても面白いね。教員の世界って。

>>299
必死だなあ。活躍してくれよ　^^v
俺は、ＲＯＭ派だけど、あんたがいろいろと書き込むごとに、
tosserの必死さが伝わってきて嬉しいわ。
552のカキコにしても、論点ずらしがくっきりｗ
購入の有無は関係ないわけないじゃん。
これやると、授業検定の心証よくなるのかね？ガンガレ！

家庭教師事業や教材販売を営んでいる零細企業の社長が
地方にやってきたらよろこんで酒ついで、そこの企業の
物品の販売を請け負っていて、それが公教育の教員として
の姿といえるだろうか・・・。

秒読み開始！

>>552

>会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
接待といった大げさなことでなくても、酒席を供にしているだけでアウトだろ。
たとえ割り勘であっても。

>教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
選定ねぇ。選定って堂々と言える？
いっしょに酒飲んでいる社長が営む会社の教材を卸して、子どもに購入させといて。
選定ねぇ（笑）

>>529

>> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
>ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
>そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。
あなたは知らないだろうけど、こんな階級制度があるんです。
http://toss-license.or.tv/7dan.htm
子どものいない休日の教室でこそこそ模擬授業やって、
これだけの階級に分けられるのです。

みなさんもどうですか？
４２もの階級があなたを待っています。
定年退職まで間が持ちますよ〜。

教師生活、一生模擬授業！

>>553
>>555
えっと……もしもし、ちゃんと日本語、読めてる？
教材の購入にかかわらず教材会社の人間は利害関係者だろ、会食の同席の時点で
問題じゃないのかって言ってるのに、教材買わなきゃOKであるかのような言い回しを
してるから、そりゃーおかしくねぇかって言ってるんだけど。

利害関係者ってなんなのか、ちゃんと認識してる？
その会社の教材買わなかったら、利害関係者じゃないって理由を教えてくれよ。

>>556
知らないだろうけどもなにも、>>497-498でURLだして言及してるんだけど。

見えない敵と戦ってる正義の味方の皆さんのために、せっかくトリップつけてんのに。
まったくスレの中身読まないで煽ってると宣言してるように見えますよ？ｗｗｗ

>>556
この数十に対して、恐ろしいほど細かくってのはまぁ、主観でわかれるところかな？
つーかこっちは>>497-498で書いてるから指摘が気に食わなかったらそっちにレスくれ。

で、段位が序列だって言うのはどういう理由かね。
面子見回して思い当たるところでもあるほど、内情に詳しいの？

Wikipediaみたら貢献度云々とそれっぽいことが書かれてたんだが、よくわからん。
言い切るからには、なんか序列化といえるだけの情報持ってるとみたんだが。

>>549
大阪風来坊の松藤司代表の事件後の言動についてはノーコメントですか？
TOSSERにとって触れてもらいたくない部分なのかな？

松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
松藤氏は教師なんだよね。
もし、そうなら松藤氏は最低のモラルも持たない最低の教師だと思う。
彼に教えられている子供たちが彼のしたことを知ったら、、、

>>559
使えるTOSSERは尻の毛まで抜くほど活用いたしますが、
使えなくなると、もう他人です！

だからもうこの件についてはふれないで！

>>559
知り合いでもなけりゃTOSSに入ったこともないから、コメントしろといわれてもなぁ。
と、いうか>>480とか読んでから書き込んでる？なんか指摘があったみたいだけど。

>松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
>身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。

隠蔽工作って、もしかしてリンクを消したのが隠蔽工作だって言ってるの？
リンクを消したら痴漢の隠蔽工作になるとか、教師という知識労働してらっしゃる人が
もしかして本気で言ってるんですか？いやいやいやいや、驚くばっかりです（嫌味）

TOSSに所属してた痕跡を消してるっていうなら、そーなんじゃね。
水伝やゲーム脳のときもそうだったし、いまさら取り沙汰するほど目新しくも
なんともないと思うんだが。

だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
うんこのにおいがする粘着が出入りするようになってから、すっかり影を潜めて
しまっててとっても迷惑してるんだけど、そのへんどう思いますか？

>>561

>だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
ここに集まるのはまずいと中央が判断したんじゃね？
いくら粘着がいたところで、説得力もなにもなけりゃ気にせず、どんどんMLの情報が
書き込まれていたと思うよ。根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。

今じゃ、どこかの国と同じように、情報統制するようにこのスレを読まないように指導している
だろう。（おくそく(^^ゞ）

でも、きっと中央幹部に限って必死で見てると思う。
おそらく、はらわたが煮えくり返る思いでね。

>>562
逆だよ、逆。TOSSに都合の悪い情報がでなくなってる。
抜けた人間が内部情報のリークしたりとか、分裂したときのメールのやり取りとか
普通にあがってただろ。そーいうのがぐっと減ってるじゃねぇか。
ああいうTOSS内部や近いところにいて、TOSSのやり方に疑問を持ってる人間さえ
ここに近寄らなくなってるんじゃねーの？


> 根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。

あいかわらずジョークが下手だなぁ。

最近地元のトスの活動が鎮静化されてる気がする。
地域が特定されるので具体的には言えないけど、昨年の今頃とくらべ、かなり取組が減っている。（不祥事を起こしたTOSSERのいる都道府県ではないよ）
こんな掲示板でも効果あるのだろう。

>>564
は？
何を言ってるんだこの人は？
こんな過疎板の過疎スレの支離滅裂な煽りにそんな力があるとでも？

夏厨でもそんな恥ずかしい事言わんよ( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>561
隠ぺい工作って言うのはそういうことを言ってるのだが。
君はなんでも曲解する癖があるね。
信用されなくなるから直したほうがいいよ。

ちなみに私は教師じゃない。
君と同じでね。

>>566
教師でない人間がいると聞かれるお約束らしいので、>>364に回答してあげて♪
>>364と文章の癖がとっても似てるけどもちろん別人だよね？当人だったらごめん。

>>566　そういうことを言ってるのだが
曲解するって何の話？　そういうことって、以下でOKかな？

>>559　身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする、
て文章から、それがサイトのリンクを削除したってことだってのを読み取るのは、
なかなか読解力が必要だと思うんだけど。
要するにあなたが言いたいのは犯罪の隠蔽じゃなくて、
犯罪者が身内から出たことの隠蔽だっていうことでOK？

あなたは誤解されやすい大袈裟な文章を書く癖があるね。
意図的にやってるかどうかわからないけど、友達なくすから直したほうがいいよｗ

学校以外の組織にも所属している教師が犯罪を犯したとき、
その組織がどう対処すべきかについて、よく似た事例が話題に出てたので、
参考までに貼っておくよ。

http://okwave.jp/qa4089416.html

世の中、いろんな意見があるもんだねー。みなさんはどの意見に近いの？

>>568
色々な考え(パターン）があるようですね。

でももし自分が過ちを犯してしまったら・・・、
犯罪に関係ない、事件発覚前に一生懸命やったことまで、
一方的に全てなかったことにされてしまうなんてせつないなぁ。
すくなくとも、そんな冷たい組織に自分は加入したくない。
こちらから、削除してくださいと申請したなら別だけど。
個人的な意見です。

>>569
犯罪なんかおこさなきゃいいだけじゃない？

>>569
どんな手を使ってもTOSSの加入者を増やしたくない熱意だけは伝わった。
どうにかして一般人を装って「TOSS嫌だなぁ」という印象を持たせるために
一生懸命考えたんだよね。

>>571
厄介者は抹消するTOSSを、あなたは好きでしょうがないんでしょうね。

>>567
大阪風来坊の松藤司代表の隠ぺい工作については前々から繰り返し論じられているんだが・・・
思い込みの強いのは教師の特徴だが、教師の中だから通用してるんであって、君が教師でないとすれば
普通に仕事ができているのか心配になるよ。w

教師並みに思い込みの強い君のためにわかりやすく書いてあげよう。

TOSS大阪サークル風来坊に所属していて、以前、TOSSの発行する書籍に記事を書いていた
細川浩道容疑者が、児童に対する性犯罪を起こした。
TOSS大阪サークル風来坊の松藤司代表は、事件発覚後、細川浩道容疑者の痕跡をサークルのホームページから
消去した。
よほどあわてていたのか、ほとんどのページはサイトごと消去されている。
風来坊のサイトはもちろん、松藤司氏の個人サイトにも身内から犯罪者を出したことに対する説明は一切ない。

これはTOSS大阪風来坊から細川浩道という性犯罪者を輩出したことを隠蔽しようと大阪風来坊の松藤司氏が
画策したことだ。
松藤氏は子供たちには正々堂々と生きなさいと教えていないのだろうか？
こういう姑息な手法を取ったことで、松藤氏は自分の教え子たちに顔向けできるのだろうか？

>>573
これは流石にｱｳｱｳ( ゜Д ゜)
どんだけ名指しで言いたい放題なんだか…。

ちょっとやりすぎたね。

>>573
ほっとけ。

そんなもう１０年弱前にたまたま短期間在籍した末端メンバーのことに
いちいちふれている暇と余裕は、

松藤さんにはないだろうよ。

去ったメンバー、
存在が邪魔になったメンバーは切捨て。
いつものことです。

>>572
厄介者というより犯罪者だろ。
つか反応良すぎだろ。
煽られるのに慣れてないの？

構成員の不祥事をきちんとした形でコメントだけでも出していたなら、
かえって評価は上がっていたかもしれないのに。

トスのとった行動（即抹消のみ）は、社会的責任を果たさなかったばかりか、
隠蔽体質の集団として、アンチに批判材料を与えてしまった感がある。

今後もトスを語る上で、永遠に語られてしまうことだろう。

全国のTOSSERの皆さんが気の毒であったりします。

「えっ、あの先生ってトス？　ひそひそ・・・。」

かわいそうだと思いませんか？
それよりも組織の体面の方が大事ですか？
幹部の方、よく眠れますか？

>>577
どうしても幹部とやらのコメントを引っ張り出したいようだが、無駄だろ。
出したら出したでエサ不足で餓えてるアンチ諸君は
「そらきたワッショイ！」
とまた騒ぐんだから。

安い煽りで更なる叩き材料を引っ張り出そうって魂胆が見え見えw

そもそも雇用主でもないのに一個人の尻拭いなんてするかよw
寝言は寝て言え( ゜Д ゜)、ﾍﾟｯ

578先生ってトスだって、ひそひそ・・・・・。

>>299
一人で、ID代えて、感情的なレス、サンクス。
299では、いかにも一見、論理的なことを書き、
捨てIDでは、感情的に暴言を吐く。
上手な使い分けだなｗ　俺もあんたの文章の癖はわかるｗ
自分が一番頭がいい。
自分が何でも知っていると思うTOSSserの癖がよく出てるよ。
そんで質問だけど、授業検定は何級なんだよ？ｗｗｗ
シングル目指すためにスレに常駐ごくろう。

>>579
わけわからんレスではぐらかすって事は図星か。
わかりやすいなホント。


>>580
人の見分けはきちんとつけろと何度（ry
昔お仲間が言ってたぜ？
「自分がやってるからって人もやってると思っちゃうんですねw」
って。

>>581=299
いやいや、お前もわかりやすいぞｗ
怒ると語尾にカタカナ使うとこなんぞｗｗｗ

俺って、ＲＯＭ派なんだけどね、夏休みだから参加してみたのよ。
問い合わせってか、いろいろ盛り上がっているようだけど、299は
阻止したいんだよね。
それとも299は、８月のセミナーで上京中かな。
さ、真性tossserは、東京ビッグサイトですから、みなさん、この
間にカキコしましょうｗｗｗ

>>582
一体誰と戦ってるんだ？
妄想全開じゃないか。
悔しさがレスから滲み出ているぞ。

>>583
レスにもなってないな
見苦しいｗ

>>573
ほう、なるほど。
「身内の性犯罪を隠そうとした」「隠蔽工作」の具体的な内容が、
・サイトが削除された
・サイトにコメントがのっていない
ってたったそれだけなのかい、って聞いてるだけなんだけどな。

そうやって大袈裟な言葉つかって注目ひこうとしてるところを、
「不祥事を利用して」とか「どういった批判が有効か」みたいに手段と目的が
入れ替わってるんじゃないの、って指摘してるんだよ。

>>580
>>582
見えない敵との戦い、いつもお疲れさまです。

>>567なんて安い煽りなんだし、レス返してる当人が黙殺してるんだから
ほうっておきゃいいのに……どーしてわかりやすい過剰反応するかなぁ。
同じ時間帯に書き込んでるIDみりゃ、なりすましかどうかわかるだろ。
それとも回線使い分けてるとでも言いたい？　そこまで理解してるとも思えないけどｗ

>>568に挙げた似たような事例で、多様な意見が（電波混じりだが）出てるのに。
ここは見事に意思統一されて、ちょっとでも異なる意見を言おうものなら成りすまし扱い。
しかも異なる意見を言う人間が複数いることにすら、耐えられないのかね。

ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、いざ執筆者が犯罪を犯してからやったことといえば、該当部分の即削除だけ。
被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？
相手が大人の女性ならまだしも。
その点が一番アンチが憤り、隠蔽体質にメスを入れるレスをしているのではないか？

>>587
>被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？
この団体がそんなことするわけがない。
これまでのスレを読んでいると分かる。
簡単に言えば・・
「そんなことする筋合いはない。」
だ。

事件発覚後の即削除作業ですべておしまい。

>>545
>>特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ？

松藤司は関西事務局代表になる時に風来坊代表を辞めた。
今、武が代表だと思ったが・・・違うのか？

その後、公立学校を退職、引き続き関西事務局長も辞任。
今、紙屋が代表。

もう４，５年経つんじゃないかな。

教育委員会に通報するにしても、直接文句を送りつけるにしても、
匿名であれ何であれ情報だけは正確にしておいた方が
取り上げてもらえる率は高まる。

まあ、個人的な恨み辛みで繰り返し書いているのなら話は別。
勝手にどうぞ。

>>589
2007年時には勇眞氏になってるね。
ということは犯罪発覚後に隠蔽工作を指示したのは松藤氏ではなく、勇眞氏？
この人物は現役の教師なのか？

だいたい、TOSS風来坊のサイトを突然消去したりするから情報が錯綜するんだよ。
細川浩道容疑者の痕跡を消したら、風来坊のサイトがマンマ消えましたってか。w

情報が錯綜も何も、軽率なアンチがよく調べもせず、このスレ内だけで声高に
「通報ﾆﾀﾞ！」
「風来坊代表は謝罪ｼﾙ！」
とどこかの国の住人よろしく騒いでるだけだがな。

声が大きい方が正義！
とか
嘘も１００回言えば真実になる！
とか、そういう臭いがする。

>>591
遂に本性を現したね。w

>>553　俺は、ＲＯＭ派だけど、
>>582　俺って、ＲＯＭ派なんだけどね、
>>566　ちなみに私は教師じゃない。

アンチを批判するときにこんなこと書くと、揶揄されたりねちねち追及されるのにね。
アンチの味方するときにだけ、わざわざこうやって宣言するのかい？　不思議だね。

>>587
> 被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？

あいかわらず日本語おかしいよ。もーちょい落ち着かない？
これって、もしかして管理責任や監督責任があるっていってるわけじゃないよね。
個人の性犯罪を所属組織の責任に結びつけるの、無理があると思うんだけど。
学校や教育委員会みたいに記者会見でもやれっていってんのかね。
SNSやMLで情報まわってないか、聞き出せる雰囲気まで壊してるしさぁ……

> ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、

いや、こっちのほうがよっぽど重大な問題だろ。
>>557で指摘してた問題も、あれだけ叫んでた人たちの反応がピタッと、とまったよね。
利害関係者との会食の時点で問題ありなのに、教材の購入に拘ってるのは何故？
私怨なのか低脳なのかしらないけど、批判するポイントがずれてませんか。

TOSSの話をしようぜ。
一犯罪者について、は正直どうでもいい。
おまえらもそうは思わないの？

TOSSは教祖の向山氏が亡き後はどうなるんでしょう？
内部抗争、分裂、消滅？
後継者って有力な人はいるんでしょうか？
Bん？Tに？Kもと？

>>596
誰かが音頭とるか分裂するか、のどちらかじゃね？
いずれにしても
「戦術語る前に戦技身に付けようぜ」
というスタンスは継続と思われ。

Ｂん先生って今年も特別支援学級担任なの？？

内地って
「使えない先生は特学へ」
という特別支援教育を舐めきった考えなんだっけ？

>>596
TOSSって、地方のサークルの連合体だからな。
M山がいなくなったら消滅と見た。
そもそも引き継ぐようなものってなんだ？
雑誌の監修の名義貸しだけだろ？今のM山がやっているのは。

>>600
地方のサークルの集合体？
アンチの俺だが、その認識は違うぞ。
全国各ブロックにそれぞれの地方の事務局が置かれ、
立派なピラミッド組織だという認識にしてくれ。
底辺は集合体かもしれんが、大きな目で見れば、そ
のような組織体であることを知って★い。

しかし、299はわかりやすい奴だな。
明日、３日がTOSSサマーセミナーで、今日はその前日で教科とか
のセミナーやってる。あれだけ粘着していたのが、今日は書き込
みないなんて、そこに行っているとしか思えんｗ
今頃、懇親会で「僕が２ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
報告しているんだろうなｗｗｗ

>>602
相変わらずわけわからん決めつけで妄想全開だな。
改行も日本語もおかしいし。
「２ちゃん、論破しときましたから」
とかいくらなんでも言葉が不自由すぎるだろ…( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

つか論破された自覚はあるんだね。
よっぽど悔しかったんだ。

>>602
一日書き込まないだけでめんどくさいなぁ……。
とゆーか、書き込んでたら「暇なんですね」って叩くし、書き込まないとTOSSのイベントと関連付けて叩かれる。
TOSSのイベントなんか監視してないから知らんよ。

>>601
県レベルではどうなの？　前のスレでTOSSから脱退したりした団体もあったし、
地方レベルでは中央の支配力が及ぶところばっかりでもない気はしたんだが。

あ、しまったsage忘れた。

>>596
教祖の後をつげるレベルの人間がいるんだったら、
さっさと教祖を引退させて水伝やらゲーム脳みたいな疑似科学を広めるのを
やめてほしいんだが。馬鹿な消費者予備軍育ててどうするんだ、と思うけど。

まだ、ああいう科学まがいのオカルトを扱ってるのかな。

sageなくてもいいよ。教育版の常にTOPにいてほしいｗ
今の学生なら、２ちゃん検索するっしょ。
実態をしってほしいな。
んで、>>299よ。
科学まがいじゃなくて、偽科学だよ。ああいうのは。
んじゃな

ＮＧワード：299
関連レス：連鎖あぼーん

かなりすっきりした。
あとは、もう一人の醜悪ＴＯＳSERをどうにかできれば、きれいになるんだがな。

>>607
敗北宣言ktkr
論理的に対応されるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとはな。
惨めm9(^Д^)wwwwwwww

>>602

>今頃、懇親会で「僕が２ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
>報告しているんだろうなｗｗｗ
（笑）やってそう・・。

TOSSはある段階で役に立つ。それは間違いない。

そもそも「観念論」ばかりだった教育界でハウツーをきちんと示したのだから。


しかし、日本全国すべての状況に合うわけではない。どこかの段階で自分で歩く必要が出てくる。

>>609
御大が「２ちゃんなんて捨て置け」
って言ってるのに得意気にそんな事披露するわけないだろ。
ROMすらするなと言われてるのに書き込みまでしてたら怒られるわ。

馬鹿なの？
ああ、
「自分ならそうする」
って事ですね。わかります。

>>611
>>>609
>御大が「２ちゃんなんて捨て置け」
でも自分は何を語られているか気になって仕方なくて、
目の色変えて見てそう（笑）。

>>610
それ、すごくよくわかる。
同僚にTOSS誘われるけど、入るか迷うのはそこ。
だってすべてがTOSS式でいいわけではないし。
でも、参考になるノウハウもちゃんとある。

校内でこんな工夫を出しあえたらいいのにね。

>>613
TOSSでも他の団体でもいいんだけど、もっと一人一人の戦技の
錬度を上げる方向に目を向けて欲しい。

今のところTOSS以外はそういう事を熱心にやってないから、
錬度上げたい人はTOSS行くしかないんだけどさ。

M山が「２ｃｈにかまうな」的な発言をした

と信じているバカ

>>615
あれ、違ったっけ？
kwsk

詳しくも何も、そんな発言してないじゃん。

>>617
発言なんかするわけない。せいぜいネットがどうこうくらい。
ただでさえはまりやすく、信じ込みやすい信者の単純な性格をちゃんと把握してるはず。
見るなといえどもし2chを見たりしたなら、今度は2chの記事を信じ込む可能性が
大きいから、"2ch"というキーワードは出さない。

話は変わるが、うちの嫁さんがトスなんかに夢中になる教師でなかってよかったとつくづく・・。
TOSSERを配偶者にもつと大変だよなぁ。
全国集会にはすべてをおいてかけつけるらしいね。
だんなたちは大変だね。
ほんとよかった・・・。

独り言です。

>>617-618
前スレで同僚から借りたIDとパスでSNSにログインしたヤツが
「内容をコピーしまくってばらまいてやる」
って宣言した時に何か言ってた気がするが。
ああでも御大じゃなかったかも。

つか>>618。
全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに
まるでTOSSやる人は全て全国追っかけ隊みたいな書き方だね。

毎度毎度そういう意図的に誇張した事を言うから
印象操作だって言われるんだよ。

そういう手法は人の目に嫉妬や私怨と映るから逆効果だって事が
なぜわかんないかな？
論理的な批判検討じゃなきゃ、見る人は納得しないんだぜ。

>>619
御大は、前スレのSNSの件について、なんかで批判していたらしいよ。

>>606
日本語不自由なのは、そんなに繰り返さなくてももわかったからｗｗｗ
がんばってくれたのはいいけど、科学まがいと偽科学の違いを教えてくれｗｗｗ

>>607
同一人物だといったり、別人認定したり忙しいなぁ。

>>618
あ、うちのこと？ｗ
俺のこと成りすまし認定して目の敵にしたり、発言を利用したり節操ないっすねー。
ほんとうにTOSS叩ければ、なんでもいいのかい。

一人一人の戦技の練度についてアンチが絡んでくれないのはなぜなんだぜ？
触れられたくないから？

>>619
> 全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに

それはわかるんだけど、TOSSのとしてはコアな方向を推奨してね？

段級位認定制度にしても、組織がわかれていってる経緯にしてもそうなんだけど、
とにかくTOSSにリソースを割かせて、かつ他のやり方を認めないように見えるんだが。

>>622
ある程度内容に踏み込んで批判できるアンチがいなくなってるんじゃねーの？

あ、傍から見ていて戦技を教えることの有効性は認めるさー。
大人数を動かすにはどうするかとか、それを練習する場としての模擬授業とか、
（部外者からみたらかもしれんけど）参考になることはいろいろあると思った。

んーだが、一定レベルまではしょうがないかもしれんが、さらに個人技向上だけに
際限なくコスト（たとえば、時間ね）をつぎ込み続けるのはどーなんだろーと思う。
あとたまに怪しいのが混ざってるところも疑問を感じるぞ。

水の話とか内部からなんか声はあがんなかったのかいな。

>>623
団体としては推奨するさね。
ただ推奨する事とコア層のパーセンテージはまた別問題。
部分を見て全体がそうだと決めつける手法はどうなんだ？って事。

>>624
うん、ある程度練度が上がりゃそれでいいじゃん、と俺は思う。
つかTOSSだけでなく他もやりゃいいじゃん、と。

水伝等の実践と俺の言ってる戦技はちょっとニュアンスが違うかも。
もっと基本的技能の事ですな。
例えば模擬授業で
「はい、じゃあ今日はね、ちょっとね、わり算について勉強してみたいと思います」
なんてダラダラしゃべってたらまずそこだけで止められる。
「わり算のお勉強をします」
でいいだろと。
そういう方面の練度について、大概の教員は意識すらしないのが問題だと。

>>625
ああ、それは俺も指摘してるところだがｗ＞決めつける手法

で、コア層のパーセンテージってぶっちゃけどれくらいなの？
あとコア層じゃなくても、運動としての拡大へ貢献は求められてるって思うんだけど。

貴方みたいにある程度、TOSSは利用するもの、と割り切って振舞える人間はいて、
それはそれでよいことだと思う。むしろそーいう人にはかなり有益だと思ってる。
でも、他の教材や他のやり方を否定しはじめる教師や父兄もいるわけで、それを推奨、
それがいいすぎなら放置してるのがTOSSの現状でないかい？

>>623にくれた前半部コメントへのレスで、いったん切るね。

>>591
晒しアゲ

で、後半部。>>624へのコメントへのレスだが。

>>625
ある程度戦技の練度を上げることが有益、ってことについてはまったく同意。
ただ戦技だけでなく水伝やゲーム脳みたいなのがセットで入ってくるところはダメだろ。

>>626ともつながるんだけど、貴方と違ってフィルタかけて判断できない奴らがいて、
そーゆーところまで無批判に再生産（追試だっけ？）しはじめるのが問題だと思う。

よいところだけ利用すればいい、自分できちんと判断すればいい問題だ、とか。
まったく問題のない組織はない、とか。そういう話は、もちろんわかるんだけどな。
いくらなんでも、こんなの野放しはマズいだろ。

あ、話についてこれない低脳のアンチはWikiでも見て勉強してから書き込んでくれｗ（煽り）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TOSS

話題がうまくそらされてしまってるね。

ところで、性犯罪者細川浩道が大阪風来坊の構成メンバーだったことを隠そうと画策した
大阪風来坊の代表は誰なんだ？

サイトごと消去されてるからわからないよ。

>>628
おまえ、分かりやすすぎ。w

>>629
いつまでたってもその話題しか持ってこれないのは、
>>299が言ってるような論理的な批判は無理です。
って事？

>>626
コア層のパーセンテージなんてどうやって調べろと。
サマーセミナー参加者÷全サークル員くらいじゃね？

>>630
その話題を知られたくないから隠蔽したんだろ。
話題にされたくなければ正々堂々としてりゃいい。

情けないことするからいつまでも話題にされるんだよ。

うまくまとめられてたので、修正してあげておきますよ。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

>>632-633
主張は分かったからこんな所で粘着ループしてないで、
さっさと通報するなり出るとこ出て問題にすりゃいいだろ。

このスレだけで息巻いてたってどうしようもあるまい？
そもそも君達がこれだけ粘着ループしてんのに、
「その通りだ！俺も共感した！通報するよ！」
という一般市民が現れないのはなぜなんだぜ？
粘着アンチだけが騒いでるようにしか見えないんだが、
本当に一般市民はこの事に憤慨しているんだろうか？

心配しなくても、憤慨しなくても、このままの状態だと５年以内にTOSSは消滅する。
他の民間教育団体が衰退していったように同じ道をたどる。
未だかつて代替わりに成功した団体は皆無だ。
家族企業の研究所とやらで過去の遺産を売りつつ徐々に縮小せざるをえなくなるだろう。
どこも同じだ。

最近の大・小セミナーの仕切りはNPO法人TOSSネバーギブアップ。
代表の遺子●６０代半ば？が企画している。
TOSSが狙う20代教師と４０才のギャップがある。
若者のニーズが掴めるわけがない。
教室で何が起こっているのか、知りようも無い。

TOSSが華々しく日本に誕生した頃のセミナー企画者は、
２０代・３０代の若き教師だ。
明治維新と同じようなもんだ。時代の風が読めた。

ゆとり教育の第一陣がこの春？社会人になって、企業という企業で
自己中を発揮、基礎学力もついていないので全く使い物にならないお荷物状態。
教育現場も同じだろう。こんなのが、トップのお達しだからとへへーっと従うわけがない。
この連中をうまく取り扱わない限りTOSSの明日はない。
プラス、給料カットにガソリン代の値上げ、物価高騰で、若者はセミナーよりも本よりも
アシの確保と食料の確保で手一杯だろ。これは年寄りTOSSも同じだから、
TOSSがトップダウンで稼げる時代の終了だ。

>>635
予言者現る！
とりあえず５年後にむけて保存しといた！

>>629

> >>628
> おまえ、分かりやすすぎ。w

いや、そのわかりやすいのがこのスレの伝統です。w

>>631
別に正確な数値いらんよ。その根拠の数字もピンとこないし。
それこそ、この程度なら身の回りの印象でどんな割合か、でもいいと思うんだけど。
俺の印象だと３〜４割はコア層もしくはコア層経験者じゃないのかって思うが。多い？

サークルに勧誘しろとかサークルの準備を手伝えとかみたいな、貢献要求のほうは、
ほとんど全員に要求される事柄じゃね？

>>629
>>637
安い煽り乙。
別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら？

ああ、そういえば。「。」の後ろの半角「ｗ」つけてるのって、あまり一般的じゃないよね。
このスレでもひとりかふたりしか書いてないから、検索してみたらどう？
君ら二人の書き込みの両方にその特徴が現れるほうが、たぶん珍しいと思うから。