どないやねん！大阪橋下知事の教育施策

何でも削減するな！ボケ！子供が泣くわ！

結局、世間知らずなんじゃね？

削減したっけ？それより大阪自虐教育をやめさせて欲しい。すぐに大阪＝お笑いみたいな教育やめてくれ

少人数学級を実現せよ！

マニュフェストの中に教職員がリフレッシュできる制度をつくるって書いてある
のに、教職員互助組合への補助金は全額カットが決まったみたいだｙｐ。
もう、大阪終ってる。。。

大阪の教師は給料下がるし、予算削られるし最悪！

同和加配を削ると教育関係は１０％は確実に削減できる。ついでに養護学校
で無駄遣いしているものを削ると１５％は削減可能。全体の人件費を少し減
らすと２０％はカットできるかな。
ただし校舎の老朽化は相当なもので、大地震があると３０％は倒壊するとい
う可能性が大である。でも予算はないので放置だろう。
それに人材は集まらないだろうから教育水準のレベルダウンはしかたがない
ね。

公務員給料改革法案
※40才平均給料

国家公務員　　　　600万円
地方自治職員(県)　500万円
地方自治職員(市)　400万円

高校教諭　　　　　500万円
中学教諭　　　　　400万円
小学教諭　　　　　300万円
保育・幼稚園教諭　200万円

警察　　　　　　　600万円
消防　　　　　　　400万円
病院(医師)　　　 1200万円
病院(その他)　　　500万円

結局、橋下はエリート。できない子の気持ちは理解できない。

http://ameblo.jp/osaka4970/

橋下知事激励ブログです。ｍ（＿　＿）ｍ

今の公立教育が、出来ない子にとっていいものだとは微塵も思わない

出来ない子は何かのキッカケですぐ出来る子になるんだが、今の公立教育は
せっかく出来ない子から出来る子になった子供に対して何のフォローもない

せっかく勉学に興味を持ち出し、もっと知りたいと貪欲になった途端に、
他の出来ない子を優先させてしまい、伸びしろの高くなった生徒を放っておいてしまう

つまり出来ない子を、いつまでも出来ない子でいさせる悪害しか産み出していないわけ

教育予算を削ると学校が荒れまくる。子供はバカになり
親は怒る。そして教師はガンガン早期退職し、教育現場は
メチャクチャになり大阪の学校は国内最悪レベルになる。
そうなると余計、良い教師が集まらないという悪循環になる。
橋下は教育をナメすぎている。子供は橋下に泣くだろう。

予算を削るのは私立のみ

見ていろ！大阪からどんどん教師が逃げ出すわ。

お前がどっか池

>>14
良いんじゃないの？
いやいや大阪で教師続けてもらう必要はないよ
その分若手の枠が増えるじゃないか、あるいは転職組の参入も見込めるよ

人材難予想する向きがあるけど、教育に第二の人生賭けても良い、という人は多いと思うよ

免許なしでも臨時免許出すなりして、教壇に立てるようにすれば応募はかなりあるはずだよ。

それこそ、知事がテレビなんかで「大阪府は優秀な人材求めますよ」とやればPR効果抜群だろ？
違うか？

大阪は給料安いし、予算ないけど優秀な人材
募集しますよ！ドアホ！金もないのに優秀な人材
が集まるわけないやろ！ボケ！

教員年収平均３０万円減　校長は９０万円減　兵庫県
　兵庫県は二十八日までに、市町立小・中学校や県立高校などの教員の給料を、
年収平均で約三十万円減額すると決めた。校長で同約九十万円減、二十歳代の教諭でも
同約十五万円減となり、県内の教員約三万三千人で百億円に上る削減は
「兵庫県教委史上初」という。

　財政再建のために県が策定した新行革プランの一環。県の条例改正を経て四月から実施する。
県教委によると、給料月額のおおまかな減額幅と減額率は、二十代の教諭＝五千-六千円（２・５％）
▽三、四十代教諭＝一万-一万二千円（２・８％）▽五十代教諭・主幹教諭＝一万三千-一万四千円（３％）
▽教頭＝二万円（４％）▽校長＝三万円（６％）▽大規模校の校長＝三万五千円（７％）。

　ボーナスの減額は、四十代教諭までは数万円、教頭で十数万円、校長は二、三十万円に上るという。
地域手当や、校長・教頭対象の管理職手当も減額される。

　労働組合との交渉は難航したという。組合側からは「生徒に教えることは変わらないのに、
なぜ行革の影響を受けなくてはならないのか」などと不満が噴出。当初案では教諭は一律で
給料月額３％カットとなっていたが、若手は緩和されるなどした。兵庫県教職員組合（兵教組）
の幹部は「県が財政破たんしては元も子もないので苦渋の決断をした」と述べた。
県教委は、二〇〇八年度予算額を前年度比で約百九十億円減としたが、
そのうち人件費による削減が約百五十二億円を占めている。（霍見真一郎）

(2/29 09:10

おい橋下！優秀な教師集められるもんなら
集めてみろや！
給料下げたら、みんな年休取りまくって学校は
開店休業じゃ。ボケ。
只でさえ、バカで無能な若手教師が多いのにどこから
人材集めるねん？こっちが聞きたいわ。

今はなあ。年輩教師が優秀で若手教師が無能なの。
若手を入れれば入れる程、学校は終わるのや。

このスレに居るような教師に子供が教わって欲しくないｗ

ハハハ、地獄見るのはオマエらじゃ！素人が！

知事は弁護士資格はあるのだし、子だくさんなので、教員免許を取られては？

教師ＯＢどころか、教員免許すらもない人が、大学で教育学(教職関連科目)を担当する教員と同じ。
教育を語りたければ、最低でも教員免許くらいは要ると思う。

同和事業と同和教育を削るべきだろう

橋下知事、「夜スペ」の藤原和博氏らに特別顧問を打診
2008年03月05日

　大阪府の橋下徹知事が東京都杉並区立和田中の藤原和博校長（５２）、建築家の安藤
忠雄氏（６６）、上山信一・慶応大教授（５０）に対し、府の特別顧問への就任を打診してい
ることが分かった。

　藤原氏は東京都の公立中学で初の民間企業出身の校長で、大手進学塾と連携して放
課後に授業をする「夜スペ」などで注目を集めた。橋下知事は教育担当顧問として府に招
きたいという。

　安藤氏は００年６月から０４年３月まで府の特別顧問を務めており、建築家の立場から
大阪の街づくりの助言を求めたいとしている。また、公共経営論が専門の上山氏には行
財政改革の顧問を委嘱する予定で、橋下知事は「ぜひお力をお借りしたい」と話している。

　府の特別顧問にはすでに、タレント時代からの橋下知事のマネジャーで芸能事務所社
員の小野寺嗣夫氏が就いている。 （ちなみにこちらは無報酬での登用）

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040101.html

「大阪維新」の橋下知事を６６％が支持　本紙世論調査
2008.3.4 22:07

　６日で就任１カ月を迎える大阪府の橋下徹知事について、産経新
聞社は府内の有権者５００人を対象にインターネットを使ってアンケ
ートを実施した。「大阪維新」を掲げ、財政再建に取り組む橋下知事
の支持率は「支持する」と「どちらかといえば支持する」を合わせて６
６％にのぼることが分かった。支持する理由は「若くて行動力があ
る」が８割を超えており、３８歳という年齢がプラスに作用しているよ
うだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080304/lcl0803042207003-n1.htm

アホが調子にのっとるな、橋下が。今のうちやで。

和田中の校長を雇うなんて最悪や。
橋下も競争原理さえいれればいいと思ってる人間やから、嫌やねん。

大阪人は手のひら返すの早いでなあ。

橋下って昔ムーブかなんかの番組で、『公務員の給与減らしても大丈夫。やる気のある人に来てもらえばいい』とか抜かしとったな。
どんだけ頭にお花咲いてんだかｗ
そんな夢物語語ってないでもうちょっとリアリズムに目覚めろよタコ

教員レベル日本一に 府議会での知事答弁要旨

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080307-OYT8T00070.htm

橋下・大阪知事就任１か月

矢継ぎ早にメール指示

２４時間労働

　２月中旬。ある府幹部が週明けに庁内のパソコンを立ち上げると、土日に発信されたメールが十数通あ
った。差出人はいずれも「橋下徹」。そこには知事の思いや新たな方針が記されていた。

　部長級幹部あての通称「部長メール」で、土日でも、深夜でも、矢継ぎ早に指示を飛ばす。「僕は休みでも２
４時間働いている。皆さんにも受信責任はある」とプレッシャーをかける反面、素早く対応した職員にはメール
の中で名前を挙げて絶賛し、付け加える。〈僕は感動しています〉と。

　２月２２日には、府庁の全職員にメールを送り、直接メールで意見や不平不満を送るよう呼びかけた。同２
７日の部長会議では「残業代稼ぎの人をどうにかしてほしい」「資料作成に時間をかけすぎ」など直接届いた
“内部告発”の一部を紹介、改善を指示した。若手職員からは「意見を反映してもらえるなんて、以前では考
えられなかった」と期待の声が聞こえる。

識者

「予算の勉強をしっかり」

識者は橋下府政をどう見るか。

　作家で東京都副知事の猪瀬直樹氏「職員に『破たん企業の従
業員』と言っているようだが、その通りだと思う。役所は『面従腹背』
の世界。それを知るためにはある程度の経験が必要で、気を付け
たほうがいいとアドバイスした。まずは予算をしっかり勉強してもらいたい」

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80306c.htm?from=tokusyu

知事就任１カ月、橋下流アクセル全開――施策即決・深夜もメール指示、「１人で判断、怖さも」
2008/03/06配信

大阪府の橋下徹知事が就任して6日で1カ月。「号令をかけるのが僕
の役目」という通り、財政再建に向けた方針も矢継ぎ早に打ち出し、
府職員も「このスピード感はすごい」と認めざるを得ない状況だ。幹部
職員には深夜でも電子メールで指示し、メディアの力も巧みに活用。
就任1カ月間の言動から「橋下流」を見てみると――。

●職員にも要求

　知事が府有施設見直しで府立青少年会館を訪れた先月末。会館で
働く民間企業社員の年収は300万円程度なのに、府管轄の財団から
派遣された職員2人は同1000万円近くになると説明された。「それで
は、（派遣は）無しにしましょう」

　驚いたのは府青少年課。「知事が言うなら仕方がない」。翌日には職員を3月末で引き揚げることを決めた。
　就任から1カ月、連日のように知事が打ち出す派手な方針に目が行きがちだが、細かな施策でも知事が即決
し、職員にも“民間並み”のスピード処理を要求。さらに「できない。検討する。そんな答えは許さない」と繰り返
す。

　ある幹部は「橋下流が徹底しつつある。言われた通りに、知事が求めるペースでやらないといけないのでびく
びくしている」と話す。

　「午前０時過ぎにメールが送られてきた」。別の府幹部は苦笑する。知事から深夜に4通も送られてきたから
だ。携帯電話で受信を確認し、布団から飛び起きたという。

　知事は職員との意思疎通に電子メールを活用、執務時間外でも直接指示を出す。幹部らは「知事の考え方が
直接分かっていい」と評価する一方、「休みの日は勘弁してほしい」との本音も。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002955.html

府職員がいつぶち切れるかだな。見捨てられたら早い。

おい、リストラ要員のアホ教師共

こんな揚げ足取るような舐めた真似すんな、ヴォケ！
↓↓↓↓
大阪府の橋下徹知事が５日付のメールマガジンのコラムの中で、「全職員に直接メールをしました」と書いたところ、
メールを受け取っていない教職員や府警職員から「職員と思われていないのでは」との抗議のメールが寄せられていたことが７日、分かった。
橋下知事は同日、訂正のメールマガジンを発行し、「教職員や警察官のみなさんが大阪府の職員ではないという趣旨では決してありません。
このような誤解を生じさせることになってしまい、すぐに訂正することとしました」などと謝罪した。
橋下氏は府政や業務についての意見を職員に求めるため、知事部局や教育委員会などの一般行政部門の全職員約１万人を対象にメールを送信。
教職員や警察官にはメールは送られていない。メールマガジンは原則月２回発行されている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803071429004-n1.htm

2008/03/07-17:57 企業献金「一切受けない」＝橋下大阪知事

　大阪府の橋下徹知事は７日の府議会本会議で、企業・団体からの
政治献金について「府と利害関係があるかどうかにかかわらず、一
切受けない」との考えを明らかにした。政治資金パーティー券の購入
についても企業・団体には求めない考えを示した。共産党府議団の
代表質問に答えた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008030700811

大阪府の顧問弁護士９人→５人に

こんなに弁護士いらん

　大阪府の橋下徹知事は、府の顧問弁護士を現行の９人から５人に減らすことを決めた。２００８
年度から実施する。月額報酬も１２万円から８万円程度に減額し、年間計約８００万円の削減を見込
む。橋下知事による人件費カットの第１弾で、かつての“同業者”の報酬から切り込む形になった。

　府によると、顧問弁護士は、府が被告となった訴訟で弁護士業務を担当するほか、府政にかかわ
る法律相談に応じている。勤務は非常勤で、毎年４月に契約を更新している。民間企業の顧問弁護
士の経験をもつ橋下知事が「もっと安くできる」と指摘し、人数と報酬をカットすることにした。

　他の都道府県の顧問弁護士は、愛知県が３人（月額報酬１４万円）、兵庫県が５人（同１０万円）と
府より人数が少ない。東京都は顧問弁護士としての契約はしておらず、弁護士資格をもつ職員を活用している。

　０８年度だけで１１００億円の歳出削減を目指す橋下知事は、「財源捻出（ねんしゅつ）の余地がある
のは事業費と人件費」と主張。今回の報酬見直しは、「職員の給与カットに向けた地ならし」との見方
が庁内に広がっている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80307a.htm?from=tokusyu

既得権益に胡坐をかいて働かないわりに高給もらってる年寄りどもに鞭打って給与相当分の働きをさせるか、退職に追い込む位の姿勢でやってもらいたい

年寄り一人斬れば若手３人雇えるし、非常勤なら１０人くらいは雇えるだろう

●☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。

●「大阪ブランド情報局」
http://www.osaka-brand.jp/
大阪のイメージ向上を目指した情報発信サイトです。

●「東京ジャイアニズム」
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
これは凄く面白い。大阪蔑視報道と東京中心主義のマトメの意味でご一読をお勧めします。

●「東京マスコミの偏向報道」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
左右の偏向ではありません。 全国紙・東京キー局他の東京マスコミによる大阪や地方への偏向分析

3月10日、講師の大量解雇くるよ！

働かない教諭の代わりに、
教科指導・生徒指導・クラブ指導に頑張ってきた講師を大量に使い捨て。

その一方、マニフェストを撤回してでも、
大阪の借金の原因である土建屋には160億投入。

結局は数の力に頼っているだけの情けない弁護士あがりの素人痴児

>>41
ノックと橋下と比べてみると、どっちがましか？

橋下府知事、課長補佐以下の全職員と朝礼

　大阪府の橋下徹知事は７日、職員と府政改革への意識を共有しようと、課長補佐以下の一般職員を集めて朝
礼を開くことを明らかにした。府庁本庁舎で勤務する４２００人全員が対象で、６月までに１０回ほどに分けて開
く。

　府総務課によると、朝礼は橋下知事が「普段、接触する機会が少ない一般職員に直接語りかけたい」と発案。
１回目の１３日は、３０歳以下の若手職員約３５０人に１５分ほど府政改革への思いを伝える。出先機関の職員
にも４月以降、開くという。

　橋下知事は２月に初登庁した際も若手職員を集めて訓示した。

　［2008年3月7日20時37分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080307-332589.html

明日、大阪では、今まで教諭と同じ仕事をしていた、活気溢れる常勤講師の多くが
「来年は非常勤しかないけど、どうする？」
「いちおう枠はあっても、7月までの雇用になるよ」と言われます。
そのあおりで、非常勤講師の多くは職を奪われてフェイドアウトです。
来年は枠が無いんだよと言われ、使い捨て。
生徒が寄り付かない、仕事をしない教諭達は安泰なのに。
これで学校はどうなるのだろうか？
橋本は土建屋優先予算の悪影響は全く考えていない。
北野高校さえよければ、他はどうでもいいらしい。
どこまで世間知らずなんだ？
あんなのが弁護士をしてただなんて、司法試験を見直した方が良さそうだな。

ワーキングプアとか派遣労働者の使い捨てが、世間でこれだけ問題になってるのに、
講師は何年やっても半年契約の使い捨て。
非常勤講師はまさにワーキングプア。

教育現場は、そんな講師に頼っているのが現実。
どんな顔して生徒を指導したらいいというのか？
大阪以外は、講師を教諭として採用したり、優遇策があるのに、大阪は何も無し。
頑張っても無駄なのか？
文句を言えない弱い立場なら、どんな扱いをされても泣き寝入りするしかないのか？

橋下知事、マーケティングリサーチ部門を新設
2008年03月10日

　大阪府の橋下徹知事は１０日、新規事業を始める前に府民のニーズを探る「政策マ
ーケティングリサーチチーム」を発足させた。府民の声を的確にくみ上げ、政策立案に
反映させるのが狙い。公約の子育て支援策などを対象に想定している。

　同チームは企画室の職員ら４人。当面は、民間の調査機関のノウハウを参考にしな
がら、データ収集・分析の手法を確立していく。橋下知事は担当職員に「『待ち』の情報
ではなく、戦略的に府民のニーズを取りに行ってほしい」と激励した。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803100034.html

【橋下日記】（９日）「日銀でも子供銀行でも、大阪に来て」
2008.3.9 21:50

　６時２９分　あいさつ。小池前防衛相の「日銀の本店を大阪に持
ってくれば」という発言を受けて、「日銀でも子供銀行でも何でもいい
ので、何か来てくれないと、大阪が活気づかない」と笑いを誘う。さ
らに、日清食品が本社機能を東京に移転すると発表したことにつ
いて、「悲しくて悲しくて。僕が知事になって、そんなにいやなのか。
謝りに行こうかと思ったくらい」と会場を沸かせる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080309/lcl0803092155002-n1.htm

橋下も新銀行大阪を作れ！

>>45
橋下は弱いものに手厳しい
教育に力を入れると言ったが嘘ばっかり！
教員には利権がないから好き放題してるな

>>45
馬鹿かお前は
優遇なんかしたら、コネ講師の救済策になるだろうが・・・・
高校の文系講師なんかはコネ連中のたまり場だろ？

一般人は中学か特殊しか講師ででも入れないんだぞ
むしろ、講師雇用もコネをなくしてからだな

教員って現業だよね　大阪大学に教育学部って無いよね
京大に教育学部有るけど教育学と言う学問を勉強する所だよ　旧帝大に教員を
養成する学部は無いんだよ　教員養成の教育大って偏差値ガ低く民間の一流企業なら地域一般職
何だよ　頭に乗るなよ　物理の教員ネイチャー読んでいるか　数学の教員金融工学理解出来るか
英語の教員Ｍ＆Ａの企画書書けるか　

現業職に１０００万円の給与払っている国は皆無　イギリスもフランスも
現業扱いだよ　だから橋本知事は３割カットしても英米国の水準だから改革の切札にしましょう。

言わんとしてることはわかるが、ちゃんとした日本語喋ろうな。

橋下の思い上がりもはなはだしい。

工作命　反日命　在日枠　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　活動家職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　共産革命　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　中核派　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

橋下さん、何を基準に優先順位をつけているのかなぁ。。

age

内閣支持率31％に急落・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080323AT3S2300M23032008.html
　日本経済新聞社が21―23日に実施した世論調査で、福田内閣の支持率は31％と2月の前回調査から9ポイント低下した。
不支持率は54％と6ポイント上昇し、内閣発足以来初めて5割を超え、昨年7月の参院選前後の安倍内閣の水準に並んだ。
日銀の福井俊彦前総裁の後任人事や、道路特定財源の暫定税率問題などを巡る混乱などが要因とみられる。
　日銀総裁の空席について「政府・与党」に責任があるとしたのは41％で「野党」の27％を大きく上回った。
参院で政府が提示した財務、大蔵次官経験者を相次いで否決した民主党の対応については「評価しない」が55％。
「評価する」は30％にとどまった。

福田内閣半年、実績「評価せず」６４％…読売世論調査 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080323-OYT1T00727.htm?from=navr
[福田首相、就任から半年　政権危険水域目前に　指導力、与党内にも不満] / 政治 / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080324/20080324_001.shtml

>>56
直感な気がする。

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

■東京の官僚の書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

■さらに、東京の官僚が関西の国宝・文化財をまとめて東京に略奪集中するという狂気の計画をたてているようです。確かに、下記の言っているように、今日に新聞記事で、京都で地震が発生したら、重要文化財が破壊されると言う記事がありました。

しかし、企業本社や出版・マスコミ、業界団体、文化団体を全て官僚圧力で東京に手中させたうえに、更に伝統・文化財まで東京に一極集中させるとは将に基地外のなせる業。
日本の官僚と一極集中はもはや北朝鮮と変わらんですね。このままではマジで日本国が二極分化で崩壊してしまうと思います。

更に悪いことには東京は京都や大阪よりも遥かに大地震発生確率が高い場所、東京から関西に文化財や企業を移すならともかく東京に移転するなどと言うのは全くの文化破壊工作。
どうかみなさん官僚の暴走に憂慮しましょう。
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●670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 03:54:28 ID:dWqf3J3W0
>>668
それ君の被害妄想ね。
国宝は国のものだから、やろうと思えば、いつでも東京に移せる。
実際、中曽根政権のときそんな話あった。京都なんかに置くより、東京で展示の方が価値ある。

京都で地震起これば国宝重文ほとんど消滅て全国で報じられたけど、そんなニュースが出る背景には、京都の国宝重文を東京に移す政府と文化庁の計画があるんだよ。
木造ばかりの京都より、東京に国宝があった方が安心、て世論つくりだね。俺も全部、東京に集中させるべきだと思う。
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●706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:12:43 ID:NLKl7RgK0
でも移動可能な文化財ぜんぶ移せば、もう加熱ブームはないよ。
東京は全国から吸収して大きくなった。
今の東京はシンガポールや上海が追い上げてきたので焦りあると思う。
東京のプレゼンスを回復するため、もっと地方から吸収しなけれならない。
京都にある国宝だって海外観光客を増やすために移す可能性もある。
余裕のないときは、地方を犠牲にするのが一番手っ取り早いだろ。

橋下、創価学会に課税しろ。
理由は「政教分離に反するので、政治に口と人を出している以上、宗教法人とはいえない。」
橋下、これで財政再建しろ。

部活に悩み？中２女子自殺か　大阪・阪南の南海箱作駅で


７日午後３時４５分ごろ、大阪府阪南市箱作の南海本線箱作駅で、
同市に住む私立中学２年の女子生徒（１３）がホームから線路に飛び降り、
和歌山市発難波行きの特急列車（８両編成）にはねられた。病院に運ばれたが、
約３時間後に死亡した。
女子生徒はクラブ活動について記した遺書とみられるメモを残しており、
泉南署は自殺とみている。

教員の給料を入札にしろ！　談合は禁止だ！

それ、面白そうやね
常勤・非常勤講師の募集からやれば良いね。
楽なガッコやシンドイガッコいろいろあるのに、給料や報酬が一律なのはおかしいと思ってたんだ
楽なガッコなら巷のコンビにバイト位でもやる人はいるだろうし、底辺校でも金はずめば今よりは人も集まるだろう

っていうか、学校運営自体を指定管理者方式で入札で決めたら良いんだよ。
で、教員の雇用は運営会社が責任をもてば、公務員として雇用せずに済むじゃないか・・・・

どうよ？

そうすると
秋田市小学校　単価１０００円
東京都小学校　単価２５００円
東京都中学校　単価１８００円国語
大阪府中学校　単価１７００円国語（荒れた学校４５００円）
東京都中学校　単価　７５０円社会
北海道中学校　入札なし　　　僻地（※単価６０００円）
みたいになる。

沖縄とか鹿児島の離島、単価６０００円（月給９０万円）でも入札なしかと。
当然ながら、質は重要ではないのでベテラン教師は需要が激減。

いやいや、離島僻地でも高等教育（短大卒以上）を受けた人材は結構いるんだよ。
そういう人をパート的に使えば良いだけの話

どうせ、少人数だろうから教頭クラスのまともな人物ひとり配置して、あとは地元のおっちゃん・おばちゃんで良いんだよ。

その代わり、光ケーブルでも引いてもらえば、都市部の授業にリアルタイムで参加できるだろ？
ケーブルは学校以外でも使いみちはいくらでもあるだろ？

無駄な人件費かけてまで、今の学校形態維持するよりも、離島・僻地はこういう形での教育機会の提供も考えたほうが良いね。

>>68
いいこと言った
>その代わり、光ケーブルでも引いてもらえば
そんなもんだよな。

どうせ今時の教師なんてロクな奴いないんだし、学級内の
人間関係維持と情緒教育だけやらせておけばいい。

東京みたいになるんかな?

<日比谷高校躍進の秘密>

○優秀な生徒を集める
･他の私立高校も絶対に及ばない圧倒的な知名度､伝統､ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力
･難関私立並みの自校作成問題+内申の実質関係ない入試の実施
･校長などが積極的に塾主催の講演会に出席｡塾説明会なども積極的に開催

○生徒を伸ばす
･教師は全都から集めた都立ができる最高の教師陣｡東大院卒､著書を持つ教師などが多数在籍｡｢都立の教師は質が悪い｣とは言わせない
･入試得点､定期ﾃｽﾄ､実力試験､外部模試の点数推移を全てﾃﾞｰﾀ化して､生徒の学力を個人のｸｾまで把握
　定期的に教師が｢定点観測｣と呼ばれる会議を開き､著しく伸びた生徒､著しく落ちた生徒などを取り上げ､要因を究明
･渋幕を参考に､数百ﾍﾟｰｼﾞのｼﾗﾊﾞｽを配布し有効的に活用｡詳細なｶﾘｷｭﾗﾑ､勉強法､大学受験との関係などを明記
･土曜日はあえて休日｡その代わり受験対策補習を主要教科で実施｡任意参加にもかかわらず大部分の生徒が参加し､予備校代わりに利用
･平日の放課後には希望者対象の発展講座を実施｡数学演習や第二外国語など
･講習はとにかく充実している｡夏期講習は100講座以上｡例年多くの生徒がかなりの講座をとる｡生徒が予備校ではなく学校中心に
　受験対策をするようになったため､予備校に通うための時間や金銭のﾛｽが無くなり､効率的な受験勉強が可能になる｡
･授業評価を定期的に実施｡項目に｢ふつう｣はなし｡この結果をもとに教員会議が開かれ､改善について討論｡
　次回の授業評価でも改善が見られなかった場合､その教師は他校へ左遷
･退職後も､優秀な教師は講師として学校が独自に採用している
･地方の公立進学校や近年成長している全国の私立中高一貫校を積極的に訪問して研修活動
･予備校講師などを積極的に学校に呼び､授業研修などを行う
･1年にかなり多くの三者面談を実施し､家庭との連携や､生徒の現状把握を行う
･定期試験や校内実力試験が終わると､予備校の模試解説書をも超える数百ﾍﾟｰｼﾞの解説書が
　生徒一人ひとりに配られる｡

それも一案だと思う
個人的には「運営法人が容易に現れる」ような学校はとっとと民営化OR公設民営化で良いと思うんだが・・・・

日比谷とか戸山とか「名門」は何も問題ないだろ？
公務員教師が運営しなくても・・・・
大阪なら、北野とか天王寺、茨木とかな

貧困層の学費免減とか就学援助だけで良いだろ？

アホらしい。みんなで教師なんてガンガン退職しようぜ！やってられるか！

大阪おわったな…。
教育や警察が削られたらいったいどうなるんだろ。
無法地帯化するしかない。

府立高校と河合塾が提携すりゃいいんだよ！簡単だろ橋下！

教育は民間でも代替できるが、警察はそうはいかないからな
「名門」公立高校なら、買い手はいくらでも現れると思うけど・・

別段「学校」として存続しなくても、一等地なら土地だけでも莫大な資産売却益が見込めるでしょ
さらに公立定員減らせば、その分私学へ流れるから私学の経営健全化にも寄与できる
ついでに公立学校の余剰の教員もリストラすれば一石三鳥だろ？

で、貧困層には公立と私学との学費差を補償金代わりに家庭の経済状況に応じて補填すれば良いだけの話

これだけでも相当な財政再建になると思わない？

中学・高校のDQN生徒を学校内にとどめているのは教員。
教員の数が減ると手が回らなくなるからDQN生徒は学外へ。
そこには警官がいないので奴らのやりたい放題w
大阪マジで終わったなww

民間委託しても採算ベースに乗るのは１割程度。（高校）

田舎や荒れた公立中学校なんて誰が引き受けるんだか。
「授業だけの提供」を行う簡易中学校を認めれば可能だろうけど、
それなら今でも可能。

「簡易中学校」（名称は従前どおり）
・１クラス５０人
・午前・午後２部制
・部活動・行事は原則なし。
・授業以外は年１回の文化祭、朝礼は月１回、授業外活動学期１回
・各種トラブルがあった場合は一般校への転学を強制
・財政に貢献しているため「課外授業券月１万円」を支給。（塾・スポーツクラブ等に充当可能）
・オプションとして「課外授業券」による、「高校進学対策」「少人数補習授業」「スポーツ強化」などの授業が受講可能。
・教職員は「校長・教頭・学年主任・教科担当教員」のみ。事務は事務センターで対応、担任はおかず、学年主任および主任補佐が対応

これで
学校数は半減でき、職員は６割以上カットできる。
１人の教員が１００人指導する（現状の４０人より経費４割減）
もちろん、簡素化によって教員の負担は大きくは増えない。
午前部：８：３０〜１２：３０（５０分授業４コマ）
午後部：１３：３０〜１７：３０（５０分授業４コマ）
現８クラス規模（３００人程度）なら、３クラス×２（３００人）で対応可能。

オプション講座を１クラス相当設定。（補習・進学・スポーツ等）

担任はおかず
生徒がごはん！

教育、医療の削減ってひどいな。
こんな酷い奴だったのか。
これじゃ、太田知事の方がいいよ。
リコールすべきだ。

>>80
造幣局を大阪に移し、出来がった一万円札を府に納入すれば
即解決するのにな。
何でそうしないの？
俺に５００枚ぐらいくれたら幸せになれるのにな、何で苦労させるん
だろ。

ハシゲは、大阪の大借金をつくった原因の、
自民と癒着した土建屋を設けさせてる公共工事の削減には一切触れず、
公務員叩きで人気UPを謀ろうとしている。

まずは大借金を溜め込んだ原因を明確にしてから、
それに対する改善策を講じなくてはいけないだろ。
それを全くやってないのはどう言う事だ？

やはり自民党の悪行を隠蔽する事が最優先なのか？

>>82
大借金の原因は公務員じゃないか。
公務員、特に対費用効果の悪すぎる教育公務員の給与削減が府民の民意。

府民の民意（笑）

給与下げなら
府会議員は全額カット、部長級は４０％、課長級は２０％、主査は１５％
平は１０％。退職金は５０％カット
そして最悪の責任者である過去２０年間の退職者の年金５０％カット
が適当だわ。

中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺した
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺した

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/15/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！

>>85

で教職員は何％下げるんだ？

今度の府議選はいつあるのだ？
自民党府議員を落選させたい

大阪府議会議員選挙投票率
http://www.pref.osaka.jp/senkan/date/rihugi.html


投票池や！アホンダラ

大阪の公務員の給料をガンガンさげろや！
みんなヤル気なくなるからな！

今度の知事、勢いあるわ。

橋下はもう涙流してるのか？情けないのう。
すぐ泣くなら知事になるなボケ！世間知らずのエリートが！

でも良いこと言ったじゃないの

＞公務員の人件費は高すぎる・・・・、皆で考えましょう

って、あの一言だけには納得できるよ

>>93
納得できるとしたら
君は、相当に恵まれてない環境なんだろうなあ。

職員の給料ガンガン下げろよ！みんなヤル気なくすからさあ。

>>94

我なら、今の教師どもの給与半額でも良いなあと思ってるよ
年収200万で暮らしている現状なんでね

金・かね云う奴はどんどん辞めれば良いんだよな
＞給料なんか幾らでも良いです。ぜひ教員の仕事がしたいんだ
という人材はまだまだ沢山いるんだよ

今でも、採用試験やって採用者絞り込むほど希望者いるわけだろ？
多少給料削られるくらい仕方ないと思わないのか？

橋本のやってることを見て小泉を連想するとか言ってる奴は相当なアホ

小泉は経団連から政治献金25億円貰って労働法、派遣法を改正
社会的にも経済的にも”弱い弱者”から徹底的な搾取を行った
一方、大企業や富裕層には減税して更に搾取しやすい環境を支援
非正規が増えるほど大企業が儲けて、その大企業平均が基準となるから
公務員の給料が増えるインチキロジック
（大企業で非正規、派遣が低賃金で働いててもカウントされない）


橋本は社会的にノーリスクで社会福祉満載、経済的にも民間に比べて
非常に”優遇されまくり”の公務員の給与からたったの1割カット
民間平均給与435万円（国税庁2007より）
公務員平均給与640万円（人事院2007より）
1割カット後でも民間平均給与より遥かに高い
財政破綻した夕張みたいに3割カットしてもまだ公務員の方が上という事実
後は無駄遣いやら必要性の低い事業からの撤退してるだけ
そもそも大企業の給料を見習うなら
経営状態に合わせて運営する事を見習え
経営悪化したときはリストラ、賃下げ、ボーナスカット、事業撤退を行うべきだろ
5兆円も借金抱えた企業が賃下げしない？そんな馬鹿な・・・
普通なら破産だろ
これで文句言ってる連中は何様なんだ？
手前らはノーダメージで大阪府民が納得して負担すると思ってるの？
公務員給与１割カットもできないなら橋本も大阪も終わりだな

なんだかんだ云っても、大阪府の教員になりたい奴はまだまだ沢山いるんだよ

生活出来るだけの給料で文句を云いません、という奴だけ雇えば良いんだよ

一度採用されればくびにならないという終身雇用止めて、今の常勤講師のような雇用だけにすれば良いんだよ

教員や警察官などの公務員の人数、給与を削減する前に、
まず、府議会議員の人数、給与を削減すべきでしょ！！！
でも、選挙の際に、自民党や公明党の支持を得たから、なかなかできないんだ。

議員の数減らすのは良いけどな
ただ、歳費削ると称してどこかの町の議員みたいに「日当制」みたいになればそれも問題があるんじゃないのか？

別に仕事を持ち、お金に困らない奴や特定の組織・団体が生活費抱えてくれる奴しか議員になれなくなるぞ

まじめに議員の仕事に専念するなら、ある程度の生活の見通しもつけてやりゃなきゃな
バイト数人雇って議員活動サポートするくらいの金は支給する必要があるんじゃないのか？

簡単に議員の数を減らせというけどな？
議員の仕事は多い。減らしちゃ正直やってられないぞ？
だいたい何もわからん奴が言うんだよな。
いちばん削減できるのは教師の人件費だと言うのに。

教師の人件費減らす案は大賛成だ
１０％などと云わずに３０％くらい斬れるだろ？

もう、終身雇用型の正規採用は止めにして、任期制で採用すれば良いんだよ、で給与額は年齢に関係なく一律すれば年齢構成による人件費高騰は今後は起こりえない

任期ごとに採用試験を受けなおして貰えば、能力の劣る奴は自然淘汰される

人を増やすなら、それも一案だがその場合は一人当たりの給与額は抑えるべきだね。いやなら辞めてもらう、で良いと思うよ
幾らでも給与が安くても、教育というこの仕事に就きたいという人はいるはずだ

ニートの俺は、教師の人件費減らす案は大賛成だ
１０％などと云わずに３０％くらい斬れるだろ？
だって、俺の将来、乞食だし。

もう、終身雇用型の正規採用は止めにして、任期制で採用すれば良いんだよ、で給与額は年齢に関係なく一律すれば年齢構成による人件費高騰は今後は起こりえない

任期ごとに採用試験を受けなおして貰えば、能力の劣る奴は自然淘汰される

人を増やすなら、それも一案だがその場合は一人当たりの給与額は抑えるべきだね。いやなら辞めてもらう、で良いと思うよ
幾らでも給与が安くても、教育というこの仕事に就きたいという人はいるはずだ

そうすりゃ、俺も少しは気も晴れるってもんよ。

>>103
つまり、君の言うことの根拠は

>そうすりゃ、俺も少しは気も晴れるってもんよ。
ってだけ。
いやあ〜

気が晴れる、じゃなくて給与大幅カットになれば嫌気がさして辞める奴も出てくるだろ？

で、新規採用枠が増えるわけだろ
今年収200万レベルの人は、どれだけ減らされようがそれでも十分旨みがあるんだよね。

社会の底辺で喘いでいる貧困層にとっては、その待遇でも良いんだよ、という人は多いんだよ。
そういう人を雇えば良い、と云ってるんだよ。

すんごい自分勝手な希望だね。

そうかな

大阪では昔、後先考えずにあほみたいに人採りすぎた時期があったよね。
そのあおりでその後十年以上、今では信じられないくらい少数採用の時期が長く続いたんだよ。

で、この急増期に年齢構成の偏りを危惧した教委とか財政当局は、いつでも首きれる臨時教員雇用で凌ごうとした。
が、当時革新勢力が強かったこともあり、「臨時教員では駄目だ」と譲らなかった。
この愚作があだとなり、長く採用控える状況があった。

本来なら、後先考えて、増えすぎた年代の教員たちをリストラするなどの大なた振るうべきだったのに、自分らの雇用と既得権を守るため、後の世代を犠牲にしたわけだ

そういう経緯があるから、誰も『自分勝手な願望捨てろ』とえらそうなことは云えないんじゃないのかな

>>107
すくなくとも「そうすりゃ、俺も少しは気も晴れるってもんよ。」
的なバカは、どのみちまともな職からはあぶれるんじゃないのかなあ。

>>107
＞増えすぎた年代の教員たちをリストラするなどの
簡単に言うが、彼等の家族は路頭に迷うことになるぞ。
それでは冷淡すぎて教育となじまない。
新卒者には選択肢が沢山あるうえ、責任も軽い。

ニートが支持しているくらいだから、いかに間違った政策かわかるだろう。
教育にはいい人材を好待遇でそろえるべきだよ。

アホ中学や底辺高校の教員なんか、今の派遣社員やっている連中なんかには
続かんね。ましてやフリーターなんかにはまるでだめだろ。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

＞簡単に言うが、彼等の家族は路頭に迷うことになるぞ。
だから？

＞それでは冷淡すぎて教育となじまない。
こういうことこそ教えなきゃいかんだろ。

>>113
横レスだが
安定的な暮らしを奪えば
市民が、育たない。
民主主義においては自殺行為と言うことだ。

それこそ既得権絶対主義ではないのか？
既に雇用されている人を守れば、次の世代の人が犠牲になるのもやむを得ない、と割り切るわけだね

そんな理屈が通るなら、ではこちらも実力であんたらの終身雇用を潰してやろう、という気になるよ。

みんなが少しずつ譲りあい我慢すべきじゃないのかね
で、団塊世代は退職金上乗せ無しで辞めてくれ、
４０代は今後の昇給あきらめてくれ、
３０代は終身雇用あきらめてくれ

>>115

つーか、あんたの職業なに？
派遣？
まともな考えもてないのかい？

>>115
>既得権絶対主義ではないのか？

違うよ。
その程度の頭しかないから
境遇に恵まれないのだろうね。

結構倍率高い部類の高校・某教科で実力で一次パスして二次落ち
で、せめて次年度は常勤OR非常勤講師くらいには任用してくれるだろう、とバイト辞めて準備してても1年間任用無し
生活のためバイトに明け暮れる日々・・・

結局、ある程度現場で経験積んで二次突破という夢ははかなく消えて、一次免除を生かせず敗退

また翌年一次から・・・・という生活ここ数年繰り返している身からすればな、せめて臨時でも何でも教壇に立てていれば展開も変わるだろう・・・と思ってるよ

ん？橋下は常勤講師・非常勤講師を減らすつもりなんじゃないの？
40人学級に戻すつもりだし、
政府からの教員増員のための補助金もお返ししたんだろ？

まあ、当面はそうなるだろう
が、将来的には少子化＆学校統廃合見越して、教員定数自体を相当減らすだろう
で、その間の経過措置で退職者不補充→講師で代替、というケーるが増えると見たが・・・

この読みどうよ？

合理化するなら部活・各種行事等金と手間のかかるものから廃止だな。

教員が授業に集中できるようにするなら、多少の合理化はやむをえない。
正規採用も減らしてくるだろうけど、小学校や中学理系は講師のなり手不足だから
極端には減らせないな。

となると
高校の廃統合からか。小中でも廃統合するんだろうな。

部活は廃止しないだろ？
その知事も高校当時は部活命だったわけだろ、で嫁さんとも知り合えた（笑
だから、部活をやめてやりたい奴は社会教育とか私学へ行けとは云わないだろう、と見た

で、どうするかだが、高校レベルでは外部からの指導者の導入や特定部活の指導が出来ることを条件にした教員採用、講師登用などが進むだろう
地方の教委ではすでにやってるが、大都市圏ではあまりに露骨なことはしていなかった。

中学では和田中方式で行くんじゃないの？
勉強部分で塾・予備校と連携して、ボランティアや地域の人材導入で教員にプレッシャーかけて、雑務の負担ある程度削減する代わりに、部活指導を教員に義務付けるんじゃないかな。
教員削減は統廃合でもある程度は見込めるからね

>>96>>105
私は大阪府の非常勤講師をしてますが
やはり年間２００万ぐらいですよ。
非常勤講師は大阪府下でも結構な数がいて
計算すれば簡単なんだけど９９００円×週の持ちゴマ＝月給です
たいがいは１５時間なので正しくは年間１８０万円
もっと少ない人で他業種とかけもちの人もたくさんいます
ボーナスなし、健康保険なしなので、それ以上何もでません
ここから一割もカットされると年金代が払えなくなります
しかし橋下知事は一律にカットといっている上に
７月までしか辞令が出ていないのをいいことに
８月から専任の持ちゴマを増やして非常勤をカットしようと
そうなることがわかっていたら他の塾や私学にかえてましたよ
教える技術はあるんですから

世間に低所得者層があるように、公務員の中にも低所得者層がいて
ワーキングプアの人たちもたくさんいるんです
さらにこの大阪府の職員の基準が下がると企業の基準も下がります
目先のことにしか目がいっていなくて喜んでいらっしゃいますが
そういう上だけしかみないのは非常に迷惑です

>>122
ちなみに、
大阪府の学校というのは非常に働きづらくて
他府県の新卒受験者からも敬遠される傾向がある
去年などは府教委が地方まで勧誘にいったのに応募が減り
実質受験者はさらに減った
今公立学校も公務員だから耐えられているけども
これが民間導入になると実際どれだけのメンバーが
小中底辺校で耐え抜けるか疑問
おそらく何ヶ月おきかのすさまじい人員交代が起こり、
教育は安定せずますます風紀・教育の質が下がるだけ

高校の統廃合と廃校はとっくの昔からしてるよ
こんな連中がわかった顔して議論してるなんて大阪もうだめだ…

人手不足は小中だけだろ？
高校はまだまだ高倍率だよね。
小学校のような低倍率区分と高校あたりと一緒にされても困るんだけどね。
で、高校区分でも講師経験者優遇はじめたから、猫も杓子も講師を希望する。
コネが無ければ講師にすらなれない

この現実をどう考えるかだよ

1 ： 働く貧困層(もんじゃ) ：2008/04/23(水) 19:56:38.84 ID:Aj8SUuXk0 BE:972732285-2BP(6156) 株主優待
府：ＰＴ案　公立小の警備員廃止　学校の安全どう守る？−−１１年度以降　／大阪
　子どもの安全を守ろうと、府が全国に先駆けて導入した公立小学校への警備員配置が揺らいでいる。
府の改革プロジェクトチームによる財政再建プログラム試案（ＰＴ案）が、１１年度以降の廃止を提案したからだ。
学校現場からは「子どもや保護者に不安が広がらなければいいが……」との声が出始めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000263-mailo-l27

>>97
民間の全体と比べればそりゃ公務員の方が高いだろ。

民間の9割は中小企業なんだから。

少なくとも教員や公務員が就活時に比較したレベルの企業の平均を出せ。

500〜5000人程度の大企業だろう。

そうなれば間違いなく民間の方が高い

ん！

我は公務員試験に受かった身だから、中小企業と比較される筋合いはない、とでも云いたいのか？

それなら小学校のような低倍率区分と今でも数十倍の倍率もある高校区分では、処遇からして変えるべきではないのか？

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬、大阪に続いて山口もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は橋下府知事マンセーレスとミンス共産中核派アンタ女プギャーコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくって炎上させれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50

結局

もともと金のある橋下の考えなし具合と自分の学力の無さから低賃金で働いているやつの妬みだろうな

教育大のやつでさえ最近の教育問題や賃金の低下で志望度は下がっているのに

教員志望のやつがやりたいのは｢雑務｣じゃないんだよ

｢子供と触れ合うことでお互い勉強すること｣なんだよ

雑務ばっかりなのに給料下げられてやる気がでるわけないだろバカ

橋下はいなくなればいいのにな〜ほんと

｢批判をあびせてほしい｣とか言うくせに聞かないからな〜

教員の給与を民間の平均レベル（高卒〜Fランク大）まで下げたら、教員志望は高卒くらいまで条件下げることになるよ。

佐藤渚が結婚するんだって。

>>130

云ってること矛盾してないか？

あんたらは、こどもと触れ合うこと、がしたいんだろ？

なら、待遇云々はどうでもいいんじゃないのか？

喰えるだけのものがあればいいんじゃないのか？

給料増えようが減ろうがそんなこと関係ないのじゃないの？

違うのか？

>>133
雑務さえなくしてくれたらいいよ

授業だけで指導案とか書く時間とか雑務とかもなくなってくれたらいいよ

けど高い教育レベルを維持するためにはそれは失すことはできない

雑務が多く借金の原因が教育にあるわけでもないのに大阪府の公務員だからという理由で10%削られてやる気なくさないやつはいない

教員に関しては高待遇であるとは言えないな

教員は３年前から給与とボーナスが削減されている
またさらに給与削減になるとつらいんじゃないか

やる気が・・・というのはアンタの感覚だからな

他人がなにやかんやいっても仕方がないからな

ただな、現在でも採用試験やるほど公務職への希望者は多数なんだよ、行政職も警察も教師もな

優秀な人材が来ない、なんていうのは嘘だろ？
アンタが辞めれば誰かが穴を埋めるだけのこと

結局、需要と供給なんだよ
まだまだ需要＜供給なんだから、これが需要≒供給になるまでは、給料が減るし仕事もきつくなるのは道理なんだよ
違うか？

>>136
横レスだが

人が集まる＝人材の質が落ちない

という図式を描いているのならそれは間違いだよ。

山谷に行けば、安い日当を叫ぶ手配師のバスにも
ちゃんと人は集まる。
正し、そう言う人は他の現場では使ってもらえない人達だ。

人が集まるなら、何でも良いというわけではないと思うがね。

現在でも小学校の採用試験に集まる質は低下し続けているというのが
「その筋」の一般的な評価だ。
（そのために、試験機会を多くしたり、青田買いする制度を作っている）

他の仕事がある大都市では、既に採用試験に集まる人材が
深刻に低下しつつある。これは中高でも一緒。


美味しい料理を食べたければ
腐る寸前になった売れ残りの魚を
「まだ、こんなに魚があるジャン」
とやるわけにはいかないだろうなあ。

モンスターペアレントだらけの大阪で給与下げまくり。
受験者がいなくなれば給与上がるかもな・・・

>>138
希望者のレベルが下がるという点で
基本的な見解は同意するのだが
今の、愚民政策では
「だから、もっと待遇を下げろ」
　（悪い人材に応じた低い待遇にしろ）

となるのが目に見えている。

アンタは愚民政策というが、それを云うならグローバル経済導入した時点でわかってたじゃないか
それでもこの国は生き残りをかけてグローバル経済を選択したわけだ
で、ごく一部の金持ちとあとは貧困層に二分化されるわけ
それは企業の生き残りのため、理想論はかなぐり捨てて、人材の選別、使い捨て化を進めてるだろ

巷にはリストラ中高年がウヨウヨ居るわけだ
この人たちが世間の給与所得平均を押し下げているわけよ
で、この流れは当然公務員の世界にも及ぶだろ？

つまりは、卵が先かニワトリが先かの話で、いずれにしても所詮初等中等教育担当の教師の仕事に従事している人の賃金の下落は致しかたのないところだよ

まあ貧困から抜け出すには、既得権益に守られてクビにならない役立たずの身分保障を剥奪して、席を空けさせるしかないだろうね。

ちなみに
初等中等教育担当の教師程度の職業にそんなに優秀な人材が必要だとは思われないね。
大学程度を終了した人材なら、ある程度のトレーニング積めば誰でも出来る仕事じゃないの？

今は大学出ててもロクな仕事にありつけずに、肉体労働に従事して、大学への進学なんぞは無意味だった、という人間も多いだろ？

こういうご時世なんだからね。
優秀な人材に高い金払って庶民のための現場教師になってもらう必要は無いんだよ。
ほんとに優秀な人材ならむしろエリートのための私学や大学、中央官庁や企業でその才能を生かすべきなんだよ。

資源が乏しく、経済が斜陽化していく今後の日本が生き残るためには、理想論はかなぐり捨てて、この程度の思い切りの良い政策でも打ち出したほうがいいと思うけどね。

まあどっちでもいいけど改行が変

現場を知らないやつがたくさん(笑)

授業してみたら実力の差は優秀なやつと優秀じゃない奴の差は歴然

頭いいから良い教師というわけではないけど授業できるやつはたいがい頭がいい

授業できないやつは子どもにも尊敬されないしちゃんと育たない

うん、小学校になると漢字かけない先生とか出てくるだろうね
倍率は下がらないとしても、受けたら受かる状況になると
まず学力はないけど受けるとかいう話になり
いざ教師になると使いものにならなくて
一年も経たずにやめていき、また募集してまたやめていき、
この繰り返しが激しくなって教室でも
「また先生変わるの〜？」という話になる。
場合によっては院生や老人、非常勤のアルバイトばっかりになる
人員が確保できればまだいいほうだな
結果お金持ちへの私立傾向はますます高くなり
もちろん質が安定しないから公立の質はますます下がる

現場知らないだろうし、ある一定レベルの学力を持つ
教師の授業受けてきたらピンとこないだろうけど
ひどい奴は本当にひどい
教師は技術職なのに、その技術に支払われる額が
低いじゃあ逃げられて当然だと思う
評価にギャラがともなわないとやる気でないし
評価以前に「金かかるんだよお前ら」といわれた日には、
大阪府の教育現場を考えると、安くても働こうという気にもならない
無計画に採用した行政職の人間がこれまた自分たちの責任おしつけて
給料さげるってんだから無能の塊だろう

自分の予測だと面接でも募集人数の関係で
おとせなくてロリが増えると思う
暴力教師も増えるだろう
犯罪者も急増だな

瀬尾准教授は、橋下徹大阪府知事が弁護士時代に光市事件の弁護人懲戒請求をテレビで呼び掛けていたことについても非難。07年12月19日の追記で、府知事を中傷するような書き込みまでした。

「大阪府知事なんかエロノックだって務まったくらいですから誰でもかまいません。ま、人間の廃物利用ってところでちょうどいいじゃないですか」。

>>140
ああ、日本の場合
二極化を選んだ時点で、どうしようもない道への
舵取りをしてしまったことになる。

それなら、そろそろ引き返そうか。
っていう議論になるだけのことだ。

道間違えちゃったけど、このままで良いよな。

と思う人間がどうかしているともうけれどねえ。
君はそうなんだろ？

普通の人間は、道を間違えたら
このまま進むのはやめておこう
と考えると言うだけの話。

>>141
>初等中等教育担当の教師程度の職業にそんなに優秀な人材が必要だとは思われないね。
>大学程度を終了した人材なら、ある程度のトレーニング積めば誰でも出来る仕事じゃないの？

おそらく、こういった皮相的な見方しかできない
視点の浅さ、常識の欠落、社会経験の不足、そして、バランス感覚のなさが
君の致命的な欠点だろうね。
この程度の考えしかモテなくて
なおかつ、それを癖で人まで公表してしまうのだから
異臭を放つ、君の人間性は、自分でわかっていないのだろうなあ。

一応、教えておくと「企画型の仕事」の場合
最低限を果たせばよいと言うわけではなく
制限のない仕事を自分で果たしていくだけの
能力（勤勉さや責任感なども含む）が必要とされるわけ。

最低限」なら、おそらくは、大学を出た人間を
徹底的に訓練すれば、ある程度の割合はできるようになるだろう。
しかし「最低限」で務まるほど、日本社会の教師への要求水準は
低くはないと言うことだ。

あのねえ、この国は人口も減っていくんだよ
もう、昔のような成長路線は期待できないんだよ

有無を言わせず、減りつつある富の奪い合いになるんだよ
そういうご時世のときに、分不相応な待遇得ている奴は批判の的になるだけだろ？

これだけ階層分化が進んで、大学出ても非正規雇用で苦しんでいる人が多いのにな、何で公立ガッコの先生様がベラボウな給料を貰えるんだ？
そんな道理がいつまでも続くわけ無いじゃないか・・・
小中ガッコの先生の仕事は、それほど高貴な仕事じゃ無いだろ？

400万も貰えれば十分だろ？
それでイヤならとっとと辞めれば良いんだよな
今までがむしろおかしかった、とは思わないのかい
違うか？

ロリに限らず、異常な性癖を持つ人間を
もし面接で見抜けるなら、すごいよなぁ。

とにかく教師の業務を知らないやつは言わないでほんとに

いったい>>149はどれだけ劣悪な環境で働いているのかwww

>>149
要するに
「おれが恵まれてないから
　社会手働いている人間が妬ましい

というだけのこと。
そして、社会のことをよく知らない人間は
学校という場で出会った社会人として
「教師」を貶めたいという
ねじまがった欲望に理屈付けをしたいんだよなあ。
かわいそうだが、知識も社会的立場も経験もない人間が
何を言っても、馬鹿にされるだけ。

ちなみに、社会的活力のなさは
企業が働く人々を大切にしなくなったせいだというのが
一般的な見方だろうなあ。
そういう本も読んだことがないんだよね。
どうせ２ちゃんの受け売りしかできないのが
１４９のレベルってわけだ。

なにを云ってるんだよ
この国の活力が損なわれた原因のひとつは、わけのわからん既得権や慣習が横行してるからだろ？

正社員の法的保護だけが強いから、企業はそのリスクを負えないからいまの非正規雇用の拡大を招いたわけだ

本来は人員整理などのリスクを社員側も受け入れるべきなのに、己の既得権だけ主張して次の世代の若者に非正規雇用押し付けてきたんじゃないのか？

本来はクビになるような人材まで数百万円の人件費負担する企業にすれば、どこかで帳尻をあわす必要があるわけだ

労働者の待遇切り下げや非正規雇用を多発させたくないのなら、恵まれすぎている既得権権益を持つ連中が進んで権利を放棄してからモノをいえよな

つか教師の給料って安すぎるよね
休日出勤、残業しても手当てなんかつかないもんね
８時間の労働は義務付けてるけどそれ以上働いても
もちろん何もつかないし

でもあれだよね、聞いた話だと高校の常勤の先生が
立場が弱いことをいいことに部活の顧問かけ３つ掛け持ちさせられて
帰り毎日９時になっても、残業代もつかないし正規雇用並の給料が支払われない
いやなら代わりはいるんだよって感じで改善もされない
こういう安い給料で働いてる常勤・非常勤をもっと正規にして
さぼろうとしてる５０代の「でもしか世代」の正規の給料下げればいいのに

たぶんこういう人たちが日の目を見ず金食ってる５０代世代と一緒に
一律に給料下げられてまた泣きを見るんだろうなあ
給料さげるのと同時にがんばってる人を評価するようにしないと
批判しか生まれないと思うんだけど

上でいやならやめろと書いてる人いるけど
いやならならないという選択は既に新規採用のところで始まってて
もう既に大阪は敬遠自治体になってる
ふたを開けてみたら確かに応募はあるけど
「大阪でもいいや、仕事があるなら」程度の人間だったり
きみんちの子供の先生の質が下がるだけなんだけど
教育力がさがれば、資源のない日本という国を支えている技術力も
必然いっせいにさがるという事実に気付いてない人も多いよな

>>154
>なにを云ってるんだよ
まず、2ちゃんレベル以上の知識を身につけよう。

また、正社員の法的保護が日本だけ突出して強いというわけではない
という事実を教えておく。

そして、雇用の安定化を「既得権益だ、撤廃すべき」というのなら
回り回って君自身が、今後どのように努力しようとも
安定とは無縁な世界しかあり得なくなるということを知ろう。

君は企業にとって都合の良いように洗脳されてしまっている。

洗脳されたままがイヤなら、あるいは、安定した仕事を求めるなら
まず、2ちゃんを離れてキチンと本を読むこと。

>>155
>聞いた話だと
で、ずいぶんと壮大な話を展開したものだ。
根拠も何もないクセに。
また、知識も経験も社会的立場もないクセに。

もちろん、２ちゃんだから「俺は社長様だ」と言っても通じないし
「弁護士だ」「医者だ」も通じない。
あるのはレスから醸し出される知性と提示する事実しかないのだが
それが、そろいも揃ってまるでダメなら
どうしようもない、としか言いようがないな。

お前は何者だ？
偉そうな物言いは嫌われるだけだぞ
世の中にはお前の知らないこともあるんだぞ

>>158
俺の知らないことは多いと思うが
１５５よりは、ちょっとばかりマシだってことだろうね。

それと、こんなところで「好かれる」の「嫌われる」のと
言っても、むなしくならない？

こういう場では、言っていることが正しいのか否か
ということが大事なのではないかね？

それと悪しき平等主義は捨てた方が良いぞ。
知らないものに教えてやるのだから、物言いも尊大になる。
当たり前のことじゃないのか？
昔で言えば身分が違うってことだぞ。

くやしいなら、勉強することだ。

>>157>>159は悪口雑言並べてるだけで自分自身が
それを否定する根拠を一つとして書いてない
ただ偉そうなだけ
実際それがどこの学校の誰かなんて書けるわけない。
実際起こってる事実だから知ってる人には、
ああなるほどでわかる事実だよ
この「きいた話」を納得できないレベルで
何かもの申そうとしてるお前こそやばいだろ

具体的に何かあげて反論してみろ
一段落、ニ段落、三段落、四段落すべて事実、
最後の二行にいたっては学者先生もいってらっしゃる見解だよ
お前のほうこそ知識がない

２ちゃんの先生関係の板なんだから
先生関係の人が出入りしてるのわかるだろうに
そしたら具体的な話だって出てくるし
それが具体的なら現場からの声とか想像できんのかねえ

先生関係っつーことは、生徒の視点ではないわけ
また、先生関係っていうことは、大学は最低でてんの
教師の中には専修免許をもってらっしゃる方々もたくさんいるので
院卒クラスのがうじゃうじゃいるわけ
自分もそう
＞また、知識も経験も社会的立場もないクセに。
自分の知識のなさをあげてこういうものいいする勘違いがよくわからんね

>>160-161

ひとつの事実はあるのかも知れない。
しかし、その事実から展開できる範囲というものが
自ずと、常識的なものがある。

それがわからないから、レベルが低いと教えている。
かきこみのレベルから、知識も経験もないと判断したのだが
それが不満なら、うならせるようなレスを書いてみるが良い。

引率クラスだの、大卒だのと言っても
このスレにいるのかも知れないし、いないのかも知れないが
「君」が、それに該当するのかどうかは、まったく別の問題だね。
それもわからないからこそ、レベルを疑われるわけだ。

読み落としたようなのでもう一度書いてあげよう。

＞もちろん、２ちゃんだから「俺は社長様だ」と言っても通じないし
＞「弁護士だ」「医者だ」も通じない。
＞あるのはレスから醸し出される知性と提示する事実しかない

それができていない以上、バカにされるだけだよ。
まして「自分もそう」なんて書いた時点で「こりゃだめだろう」となる。
仮に院を出たと主張しようと、大学教授だと名乗ろうと
間抜けなレスを書けば、中学生扱いされて仕方のない場所なんだけどね。

もちろん、中学生であろうと それなりのレスがかければ、
俺は平等に扱うし学ぶべきことがあれば学ぶがね。
それが本当の意味で「平等」というものだ。

>>135 ３年前から給与とボーナスが削減されている
　　　具体的にどれ位減ったの？

ていうかPTっていつまで有効？

ボーナスは２ヶ月分きっちり出ますよ。民間平均と同じだから文句言わないでおこうよ！
児童と触れ合うだけでもすごい楽しいし職場の人は皆優しいよ。今日も飲み会☆
でももっと給与欲しいなぁ(^_^;)

>>164
一応今年の８月から８ヶ月間のはず
その先はわからんが…

デジタル プリント オーダーメード
手書きプリントをデジタル化しませんか？
http://www.geocities.jp/katayama_hirofumi_mz/print/

ん？ＰＴってなんですか？

PT案で講師の契約が続くかわからん。
切れるか切れないかハッキリしてほしい。

それが非正規雇用というものだよ。
任期途中で一方的に契約解除されるんじゃないだろ？
昨年までと比べちゃ駄目だよ、今回は辞令に7月までと任用予定期間が明示されてるわけだろ？
文句を云える筋合いではないと思うがな。

非正規よりも正規切れよ。その方が金が浮くぞ。

正規職員を、金銭面だけで切り捨てるなら
そんなところを目指す人間は少なくなるだろうね。

正規と非正規を分けることがもう時代遅れでは？
わずか一度、採用試験に受かるだけで終身雇用でクビにはならずに、年功序列で給料が上がり続けるというシステム自体を考え直す時期だろう。

ヒラ教員は3年とか5年の任期制にすれば、ある意味公平だというものですよ。
それなら、年度ごとの募集人数もある程度は揃えられるので、採用ゼロなどということもほとんど無くなるだろう。

>>173
現段階で、教員だけを「任期制」にするなら
そこそこの人材は、大挙して逃げ出すだろうねえ。

もちろん「不安定雇用を好む人間が多い」というのなら別だがね。

何も「今すぐ直ちに」すべての教員に任期制を適用するべきだ、とは云わないよ。
ただ、今度の採用教員から任期制にしていけば、5年後には任期満了組の分も採用枠に廻せるから、少なくとも「採用ゼロ」はその後ほぼ無くなるだろ？

そりゃ、誰でも己は生涯安定雇用を望みたいだろうけど、それでは雇用の既得権化や利権化を招くだけだろ？

もう採用試験受けられないような年齢のジジ・ババが既得権主張して優先的に数少ない講師雇用を「なにか当然の権利でもあるかのように」先取りするのがおかしいと思うわけよ。
他にも講師になりたい人は多くいるわけだからね。不公平だとは思わないかい、今の実情は・・・・

で、彼ら彼女らの言い分として「正規雇用者と同じだけ仕事してるんだから・・・せめて失業しないようにしてくれよ」とのたまうわけよ。

だったら、非正規雇用の待遇変えたほうが良いと思うだけよ。

特に去年から「常勤講師経験者のみの年齢制限緩和」で常勤講師やり続けられれば、事実上「年齢制限なし」になるだろ？
一般は45歳でサヨナラなのに講師が出来れば59歳までOKだ

で、今後はこの規定狙いでますます講師にしがみ付く奴らが増えるだろうね。
高校あたりでは40・50代のジジ・ババ講師が山ほどいるからね。
そのあおりで確実に若手への講師枠が減るだろうね、したがって正式教員への道も遠のくだろう。

結局今の大量採用も一時のことで、その後の世代にまたまた教職氷河期を招くことになるからだろ、今のままではな。
そこまで考えて云ってるわけよ。

てかまずは橋下が年収300万くらいで今の私の仕事量とクオリティを
維持してみせますみたいな公約出してくれよ。
そうしたらもう少し付いて来てくれる人増えるだろ

>>175
正規雇用者の安定的な待遇を「既得権」だと非難するのはあたらないだろう。
それを非難して、全員の不安定化をすれば
誰も、教員など目指さなくなるだろうというだけだし
他の職種にも不安定化を行き渡らせると言うのなら
人件費を安くできると、企業が喜ぶだけ。
国民全体が、貧しく、苦しい生活に追い込まれて
ますます日本がじり貧になるし、少子化も止まらないだろう。

正規雇用者の安定的な雇用を
これから増やす咆哮にするのは、
日本が、正常化する唯一の方策なんだよ。

任期5年とかになったら心配で結婚できねーなｗｗ

まあ任期制でも実力があればまた通るわな。
別に不安定でも何でもない。
通る自信のない奴は教師しなくていいよ。

あのな、もう今は1960年代の高度経済成長が見込める情勢でもないし、第一人口も減るんだよ。
今までのような、終身雇用・年功序列が続けられるわけがないじゃないか。
年功序列は人口増が前提のモデルだということも分からないのか。
それも分からないぐらいアンタはアファなのか？

それとも既に何からの既得権益握ってて、それを奪われたくないから現実に目を瞑り、出来もしない理想論に酔ってるのか？
で、自分たちは逃げ切りでおいしいところは頂こう、というのかい？

>>182
身分や待遇の保証がされるのが正規雇用であり、労働者の当然の権利だ。
いつまで雇用主のご都合主義にダマされているんだ？目を醒ませや。

>>181
「実力」があればと本当に言えると思っているの？
その「実力」都やらは、どう査定されるの？

人間というのは､生涯の中で好不調だってある。
不調にあたったら、はいそれまで？

そういうのを「不安定」という。

>>182
人口が減ってしまうのも、
現在の格差社会、雇用の不安定化が少子化を招いた
という大きな要素がある。
また、高度経済成長期にもなかったほどの企業収益だった
というのも、君にとっては、不都合な真実なんだろうね。

終身雇用が主流でない国のほうが多いと思うがな。
雇用の安定＝終身雇用保証、ということではないだろ？

任期制でも任期期間内の雇用が保証され、勤務評定その他が秘密主義ではなく、公平に行われてその結果として一部の人が任期満了で職を追われる、ことがありえてもそのこと自体が問題視される所以は無いじゃないのか？

繰り返し云うが、この国は既にグローバル経済を選択してしまったんだ。その枠内での修正しか出来ないんだよ。
その枠大胆に踏み外すような修正＝一億総中流路線、はもはや無理だ。

あんたからが実はそのこと一番分かっていて、それなりの既得権益既に持ってるから、それを守り逃げ切りたいだけだろう、違うかな？

>>186
それでいいなら、あんたはそういう環境を文句を言わずに甘んじて受けていれば
良い。だが、そうでない他人に文句を言うのはスジ違い。選択したのはあなた自
身であって、他の人には関係無い。

＞他に人には関係ない

なに云ってるんだ
今、能力も無いのに過剰な労働法制で既得権的に守られている奴らを排除する必要があるじゃないか
過去の清算をせずには済まないだろ？
それで、初めて再スタートでヨーイ・ドンだろ？
違うか？

>>188
違うね。現在の地位にあるのは能力があるから採用され、実積を積んで来たからだ。
能力も実積も無く、実力もなく、単に人をうらやましがっているだけのボンクラと
いっしょにするなよな。

過去の清算しなきゃ済まないだと？なら自分でやれよ。結局は人に頼っているだけ
じゃねえか。自分の能力と実力で地位を築き精算出来る立場になれ。その上で精算
すりゃいいだろ。

今のおまえじゃ、単なる負け犬の遠吠えにしか過ぎないんだぜ。

橋本知事、頑張れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vg7CigPdbg0&feature=related

お金がないと、外食も豊かな食事も出来ない。
生きて行く為に、必要最低限の食事をする。
お金が無ければ、生きて行くこと以外に不必要な事業は廃止にすれば・・・。

こんな奴も輪形では居る。大阪府にも多少は居そう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000072-sph-soci

>>189

な、結局選民思想なんだよ。アンタは
建前では幾らでもりっぱなことは云えるわな

自分は努力したか知らないが、貧しい・困ってる人を助けるために、自分の取り分を減らそう、痛みを共有しようなどとという発想までは無いわけだ。

ま、そんなことがいつまで云えるかだな。
金持ちはどんどん豊かになるんだよ
で、彼らは安全地帯に逃げていくわな
そこまでは手が届かないアンタらはどうするんだ？

>>192
人の事を言う前に、お前はどうなんだ？
どうするんだ？

>>193
小林多喜二の蟹工船でもじっくり読んで考えるよ。
ま、己は何をしても自分ひとりくらいは喰っていく自信はあるし、万一喰えなくなってもお上に必要以上にタカルことはしない。
それで餓死しても仕方がないという覚悟はあるよ。

まず、安定的な雇用を「既得権」と言い切る
感覚をどうにかしないと
議論にならないだろうなあ。

もちろん、安定的な雇用を破壊した方が
近視眼的には企業も儲かるが
１００年後の日本を考えれば
日本の衰退を招くだけだしねえ。

史上空前の企業収益を吐き出させて
安定雇用を増やすことから始めるべきだろうね。
安定雇用は「無くすべき既得権益」ではなく
「人間として当然あるべき権利」とした方が
日本にとってはトクになる。

>>186
>終身雇用が主流でない国のほうが多いと思うがな。

君は世界のどのくらいの雇用関係を知っているのかなあ。
アメリカは確かにそうだが、他の国を知ってる？
ＯＥＣＤ加盟諸国の内、何カ国の労働関係大臣の名前を上げられる？

いるんだよなあ。２ちゃんレベルで常識を作ってしまうヒトって。

終身雇用じゃなくなったら大阪の教員なんか誰も受けないだろｗ

>>196

では、終身終身雇用が主流の国を10挙げてみな？
ただし、日本のような「幹部候補を含めての新卒採用・年功序列式賃金形態が徹底している国」だぜ。
労働者階層対象では一定の年功賃金制と「原則」終身雇用保障しているところは西欧でも結構あること位は俺でも知ってるよ。

ただな、これらのところでは「労働者」と「ホワイトカラー」とではぜんぜん扱いが違うだろ？
まあ、教師は単なるブルーカラー労働者だと割り切るなら、年功と終身雇用に拘るのも一考の余地はあるがな。
ただ、所得水準は今よりは大幅に下がるぜ。
そもそも「奴らと俺ら」の世界だからね。住む世界からして違うわけだ。

それくらいはアンタにも分かるだろ？

云うまでもないことだけどな。
この国は資本主義を是としている国なんだぜ。
法令違反はどしどし摘発すれば良いんだ。
が、現行法制の枠内で企業は活動してるだろ？

労働コストを含めて諸情勢を分析して、経営計画を立てて努力して企業収益上げたのに、それをまるで「後だしジャンケンをするがごとく」収益を奪うような政策を出されたんじゃ企業は黙ってないと思うぜ。
企業のみならず海外の投資家の怒りを買い、ジャパンパッシングの挙句、株価が二束三文に落ちた時点で根こそぎ外資の餌食になるだろうねえ。
そんなことを国民が願っていると本気で思ってるのか？

アンタが本気で、近い将来に日本で資本主義が崩壊して社会主義とか共産主義に基づいた新国家が出来ると考えているんだったら、もう何もこれ以上云うことはないがな。

悪質企業（経営者）大杉

内部告発ｾﾖ

>>198
まず、君が
>終身雇用が主流でない国のほうが多いと思うがな。
と書いた責任を取るのが先じゃないの？
そして、少なくとも日本は終身雇用制を主体にして
経済発展をしてきたという事実を押さえておこうね。

さ、他人に責任転嫁する前に
まず、自分のレスに責任を持とう。

がんばれ。
ごまかすなよ。
キチンと国の名前を上げるんだよ。
それを、精査してはっきりとした後で
始めて、君のレスの妥当性が言えるんだからね、
それまではいくら付け足ししてごまかしてもダメ。

もはや橋下が関係なくなってきてるな

まぁ、どうせ、三流の人間の話など
話すだけ無駄だろう。

>>201

だから云ってるだろ

ブルーカラー層とホワイトカラー層とでは、そもそも労働政策が違う国が多いだろ
それをごちゃ混ぜにして「さあ、答えろ」はないと思うがな。
で、答えたら答えたで、揚げ足取る気だろう。
だから、きちんとお前が指摘した

＞終身雇用が主流でない、

との解釈の定義があいまいなままでは答えようがないだろ。
違うか？

たとえば、ブルーカラー層の「先任者権」（アメリカの自動車産業労働者など）などは受け取り方に拠れば、一種の年功制終身雇用（一時的にレイ・オフされても優先復帰権がある）とも理解できるわな。

ただし、ホワイトカラーは日本のような解雇の事前予告すらなく「ファイア」に一言で、直ちに荷物まとめて出て行く必要のあるような雇用形態もあるわな

お前の質問は揚げ足とるための釣りだろ？
違うなら、お前の定義の「終身雇用」とは何か、を示すために
お前が先に「終身雇用を主流とする国１０」を答えてから偉そうに云えよな。

>>201,204

ここは大阪の教育施策についての議論する場だ。
終身雇用の是非とかの話は他所でやってくれ。

>>204
あの〜
＞>終身雇用が主流でない国のほうが多いと思うがな。

はいはい、「主流でない国」という表現も設定も
「君」がしたことだよ。
責任を取りなさい。
今さら逃げるわけ？

揚げ足取り？

君が元々は主張したことだ。
その主張の根拠を上げるのは当然だろうね。
そして、その根拠の妥当性を検証するのは
「揚げ足取り」とは言わない。

自信がなければ、主張しなければいいのに。

しょせん、その程度か。

お前らその話題はよそでやれよ。

高等学校の必修科目未履修問題は、誰もが可笑しいとは
思っていたが、前の年度で問題にならなかったら大丈夫
という前年度踏襲の組織体ならではの問題であった。

他に前年度踏襲の組織体ならではの問題がある。
ただ、問題にしないし、摘発しないだけである。

その一つに、労働法基準法違反がある。
部活動は、勤務でもなく仕事ではないため、ボランティアのため
勤務時間に入っていない。しかし、実際は何らかの部の顧問に
ならざるをえなく、強制されたボランティアである。
（部活動の顧問は法的には拒否できるが知られていない）
また、教員の成績で重要な評価項目に、また学校の重要な柱に部活動
があり、部活動がこれらの証拠からして、労働時間であることは明白である。
そうすれば、全国の中学校、全日制の高校はすべて、運動部は朝錬、夜中まで練習
休日返上での練習があたりまえになっており、大半の教員が時間に拘束されている。
これらの拘束時間を労働時間算入すれば、労働基準法違反であることは明白。
以前と違って、夏休み等でも拘束をともなう勤務が常態化していることから、
労働基準法違反であることは疑いようのない事実。誰がこの実態を告発するか。
また、どの県のどの学校の校長が逮捕されるのか。あるいは、どの県の
どの労働基準監督署の署長が不作為で摘発されるのか。
財政が厳しく、公務員の人減らしが進行中のおり、どうなっていくのか。

>>208
なんだ、お前マルチか。

>>208
同意

労働時間にするなら金をくれ

労働時間にしないなら部活に行かなくても文句をいうな

知り合いが教採の面接で｢部活を担当してくれるかな？｣と聞かれたらしい

｢ただ働きしてくれるかな？｣の同意語としか思えん

未履修問題と部活問題とを結びつけるのがそもそも間違い

http://ameblo.jp/osaka4970/

橋下知事激励ブログです。よろしく。

橋下は一刻も早く辞めろ。

終身雇用については>>182のほうが正しい。
もはや終身雇用制度は既得権の擁護の役割しかもっていない。

終身雇用が日本経済を支えたっていう人がいるけどこれは両方ともなくては
ならないもので、終身雇用なくして日本経済発展はなかったし、日本経済発展も
終身雇用なくしてはなりたたなかった。ただ、日本経済もこの先ずっと発展するわけ
がなくて、もうこれ以上は発展しないというところまできたから年功序列終身雇用が
なりたたなくなっただけ。

後に待っているのは、パイの奪い合いだ。いわゆる終身雇用にのった人間は
（自身の）「安定」を引き合いに、自分より若年層を不安定におこうとする。安定な
人間の裏には不安定がいるのだから。そして、不安定層は、安定になる機会を求める
ために、既得権をこわして、パイにありつこうとする。その構図がはじまったのが
近年の雇用情勢かな。

結局、この先待っているのは年齢差別の撤廃とか能力主義という奴で、安定や年功
序列・終身雇用はもはや若年層を非正規の不安定労働に固定する政策だって思われて
いるから、もう成り立たないだろうなってこと。

諸外国では、例えばフランスの失業率の問題とか、ドイツ経済の抱えるなんたらだのが
有名。参考文献としてｵﾇﾇﾒは「世代間最終戦争」あたりかな？Amazonで検索汁。

だから、せめて今後の新規採用者からは終身雇用と年功賃金によらない雇用のかたちも考えてみたら、と云ってるわけ。

教員の定数は今後は削減されることはすでに決定してるんだから（骨太の方針２００６）、終身雇用型で人をとり続けるとすぐにまたまた教職氷河期がすぐに来るんだよ。

こういうことも考えるべきだと思う。

終身雇用型が崩れたら誰も受けねーよ。
日本じゃ終身雇用型じゃない仕事につくことは就職したと言わないからな

このスレ全部は読んでいないけど、橋下さんに実行して欲しいこと。

�@率先して自分の月給を下げる。（例えば半額にする）
�A自分の子供を大阪の公立学校に分散して入学させて、生の声を聞いて欲しい。
�B府職員の民間並みの成果主義の導入
�C戸田恵理香の「大阪は下品」発言のビデオをきっちり観て、大阪のイメージアップをして欲しい

>>214
正しい、という理由がどうしようもないねえ。

安く使って､発展したらポイっていう実例を作ったら
今後の若い人も、使い捨てになるだけのこと。

就職しても、賃金が高くなるからいりません
の一言で、他の仕事に就けなくなった年齢になって
捨てることが許されるのなら
日本では、ごく普通の人が将来設計などできなくなるだろうねえ。
そうなれば、日本の人口はますます加速度を上げて、減っていくことになる。

一方で、バブル期を上回る収益を上げる企業に
「儲けすぎはいけないから、社員に還元しなさい」
と日本全体で方向付ければ
社会が安定し、日本の人口も下げ止まる可能性もやっと出てくる。
そうなれば、安定的な成長のスパンに、もう一度入れることになる。

雇用の不安定化は、回り回って企業の首を絞めることになる。
結局誰も特をしないってことだ。

まして「教師だけは不安定にしろ」といっても
意味をなさないと言うことになる。
あえて言うなら「教師に恨みを持つボクちゃんはすっきりするｗ」
っていうレベルであり、まっとうな論とは言えないだろう。

>>217
まる１について
給料を下げることだけに頭がいくなら
今後は「知事の仕事以外の収入」のある人だけが
知事になることができるようになる。
大阪の知事の収入が高いか安いかをきちんと精査せずに
「半分で」となるのは、どうかと思う。

まる２　
大阪の公立学校に入れろと言う前に
まず、知事の職に就いた者として政策課題をきちんと把握する。
さもないと今喋っている「いち弁護士の思いつき」は
現状では、ワイドショーをお茶の間で見たおばちゃんが
思いつきで、井戸端会議で発言しているレベルと同じだ。

まる３
「民間並の成果主義」というのも、単なる言葉としてしか知らないようだ。
何を、どのようにやれば「民間並」なのか
はたまた、民間のようにやるのが良いのかどうか。
一例をあげれば生活保護の査定。
成果主義を取って、ノルマを与えれば
そこに出てくるのは累々とした屍だけと言うことになりかねない。
「民間」には、とんでもなく残酷な現実があることを忘れてはいけない。
船場吉兆の残飯使い回しに、街金の取り立て
消費期限切れ食材を再利用した不二家に雪印。
人命無視のリコール隠しをした三菱自動車。りっぱな「民間」だ。

>>217
�@　これをやると、政治が有閑階級だけのものになる。
　　政治家を辞めても利権が残るようにするか、
　　利権をあさるために政治家になるかになりそう。
　　今の政治の問題は、実は政官の利権構造にある。

�B　成果主義と言うより、年功序列を止めることだな。
　　能力が無い者はヒラのままでいい。
　　『年相応のポスト』にこだわるから、無駄に役をつくったり
　　早期退職天下りをしなくてはならない。
　　雇用は社会の安定に必要だが、役職は必要ない。

>>218

じゃあ、今後の日本の人口増を促すために、まずは安定雇用である公務員の雇用は減らしません。もうけ過ぎている大企業やお金持ちが税金として負担してくださいね、というわけか？

でもな、既にグローバル経済の導入で日本からの金融や資本の移動は原則自由だぜ、大金持ちは仮に日本が経済崩壊しても体一つで逃げ出せば、OKというような対策は採っているはずだ。

世界的大企業にしても国内販売シェアよりも海外販売シェアの方が多いのなら、これ以上の公課公租に耐えかねて海外に本社移転、さらには日本市場からの撤退という可能性も考えられなくもない。

金持ちや大企業により一層の負担を求めても、逃げられるところは海外に逃げていく、だけじゃないのか？
結局海外に逃げるだけの資産規模もない小金持ちや中小企業が負担増加で没落するだけじゃないのか？

>>221
スレ違いだ、ヨソでやれ。

年功序列の廃止、は賛成だ。
同一賃金・同一労働的な考えかたなんだな。

ただ、そうするとアンタが云ってる「終身雇用で生活安定」と結果的に矛盾が出てこないか？
そもそも終身雇用の考え方は労働者のライフスタイルを考え、結婚、子育て、マイホーム購入等で金がかかる時期を含めて、トータルで労働者の人生考えていこう、というものであったはずだ。
で、当然年功序列とは斬っても切れない表裏一体のものだったはずだ。

成果主義や同一賃金同一労働的な部分とは相容れられない部分が強いんじゃないのかな。

公共事業費＞医療費

というのは異常！！

日本の場合。
公共事業費　４０兆円、医療費　３３兆円。

人口が日本の２．５倍で、面積は２５倍のアメリカの場合。
公共事業費は１５兆円で、医療費は１５０兆円。

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの６カ国全部の公共事業費を足しても約３０兆円

http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20071103/2

>>221
>というわけか？

違うよ。
現在の企業収益は、人件費の削減、それも
「被安定型雇用を増やしたこと」が重要な要素となっている。
安定雇用を増やせる企業は増やせ。
と言うことに過ぎない。

働き口が増えても「いつでも首を切れるバイトクンのような社員」では
安定した生活設計などできないからね。

「逃げ出す大金持ち」は「採っているはずだ」ねえ。
まず、質問。
君は、それをどこで確認できたのかな？
それからもう一つ質問。
逃げ出すはずの大金持ちの「収益源」ってなんだと思う？

これが答えられたら､次の話になるだろう。

その下の段落以下は、最初の誤りに基づいているから
コメントする必要もないね。

>>223
固定ハンドルをつけていないので批判もしないが
ひょっとして「アンタ」の対象を間違えてないだろうか？
レス番を指定してはいかがだろうか。

>>225

既に経済がグローバル化しているからねえ。
海外へ金融資産すでに合法的に幾らでも持ち出せるからキャピタルフライトの統計上の数字はあがってこないわな。

ただ、某有力経済紙なんかのマネー特集なんかでは「海外の金融機関での口座開設」などの記事は散見している。
この前も経済系に強い民放で、顧客情報の守秘で定評のあるヨーロッパ某国への「口座開設ツアー」なる特集をやってた。
この種のことは統計上の数字はそりゃ、出ないだろうけどな。
そのほうが富裕層にとればむしろ好都合じゃないのかな。

富裕層の収益源は経営者としての役員報酬よりもオーナー企業の株式配当による収入だろうね。
ただ、配当としては現金で株主に直接配らずに無償増資だろうね。最近の海外投資家からは現金配当を求める圧力が高いけどね。

時価総額が増えれば、株を担保に資金を調達できるし、株式交換で企業買収も可能だろうね。で持ち株会社の株価はますます上がるわな。
で、頃合を見計らってオーナーの持ち株の「ごくごく一部」を売却するだけで莫大な資産が手に入るわな。
これが某IT企業や人材派遣大手のやり方だったわな。
で、塀の中に落ちた人もいるし、築き上げた企業をとっとと身売りして悠々自適なハッピーリタイア生活をおくっている人もいるわな。

>>218
> 安く使って､発展したらポイっていう実例を作ったら
> 今後の若い人も、使い捨てになるだけのこと。
>
> 就職しても、賃金が高くなるからいりません
> の一言で、他の仕事に就けなくなった年齢になって
> 捨てることが許されるのなら
> 日本では、ごく普通の人が将来設計などできなくなるだろうねえ。

だから、若いうちに稼げる賃金で将来設計を考える時代にアメリカ同様
日本も入ったんだよ。例えば子供は作らないという選択肢もあるし、結婚しないという
選択肢もある。今までの常識を贅沢ととらえ、自分のレベルでどの程度の人生が送れるのを
正しく認識し、その上で人生を送ればいい。

> 一方で、バブル期を上回る収益を上げる企業に
> 「儲けすぎはいけないから、社員に還元しなさい」
> と日本全体で方向付ければ
> 社会が安定し、日本の人口も下げ止まる可能性もやっと出てくる。
> そうなれば、安定的な成長のスパンに、もう一度入れることになる。

なんだか共産党みたいなこというね。ただの理想論で現実的には
会社は社員のものではなく株主のものだと考えられているからそれは無理だろうな。

> 雇用の不安定化は、回り回って企業の首を絞めることになる。
> 結局誰も特をしないってことだ。

日本人だけでそんなことをすれば確かにそうなんだけど、今は外資の証券会社って
やつがいるから、あまり首がしまらないんだよねｗむしろ人件費コストの削減は投資対象として
好印象になってしまう。

>>225
他の奴もいっているけど、今の企業にとって最も重要なのは
社員ではなく株主なんだよ。自社の所有する株なり証券なりを
誰が買ってくれるかが最も重要になる。

社員はいかにして低コストで高リターンを生み出すかに最も関心が
あるから、安定雇用なんて概念今時の企業はどこももっていない。
高専のような学校がいまだに注目されているのがいい証拠。

公務員はファンド化していないからあまり企業の常識に疎いかもしれないが
多くの企業にとって投資家の興味をいかにしてひけるかが今の最重要課題であり、
そのためには２４時間営業だって派遣社員だってなんでもするだろうし、リストラ
をしないと株価が下がるのならリストラだって断行するだろう。

こうなった一番の原因は企業内の労働組合の崩壊あるいは形骸化。年寄り（経営者寄り）
が牛耳って、若い社員（労働者寄り）がよりつかなくなってしまって、もはや労働組合の議論は
経営者側に労働者がいかにしてよるかという役割しかはたしていない。教師は日教組という強い組合をもっている
から例えば部活の義務化を拒否するなどＴＯＰに圧力をかけることができるが、今民間で訴訟が
おこせるような労働組合は、数千社あるわが国の企業でも数えるほどしかないんだ。

グローバル化も、株主の方を向いてというのも
企業の姿勢の問題だ。

日本社会のために、企業活動を方向付けるのが
その国の「政策」というものではないのか？

日本が不安定化すれば、結局誰もトクをしない。
それとも、海外の投資家のためには日本は衰退しろ
とでもいうのだろうか？

日本の雇用が安定化すれば､経済大国日本の国内市場は
携帯電話市場を見るまでもなく
まわりまわって企業に莫大な利益をもたらす。
一方で「自分の会社だけ利益を上げる」というタダ乗り論は
結局、自滅の方向しかないだろう。

タダの理想論でもなく、現実を見つめると
日本国内が安定化するのが国内企業のためには
そして、金持ち達のためにも、最終的な利益をもたらす。

海外にいくら投資口座を持っていても
肝心の国内で幸せな暮らしができないのでは
金持ち達も困るだろうよ。

要するに
あちこちで書いてる「年寄りの首を切って若者の就職を」ってのは
実は、日本がどうなってもいいし、将来なんていいから

とりあえず、俺を採用しろ　ダロ？

惨めww

フリーアルバイタ＋ニートか・・・・そいつら結局は年寄りになっても
職なしだから、今度は年寄りにも就職をとか言うやつらだ。

>>230

日本の携帯電話市場の「繁栄」が雇用安定のモデルかよ？
アンタ、正気か。

三大携帯電話会社、どこも過酷な体力消耗戦を戦ってるだろ。
親会社が莫大な利益上げて内部留保したり、役員報酬に化けてるわけじゃないんだぜ。

メーカーあたりに比べりゃ、非正規雇用の割合が高いと思うけどな。電話機つくってるメーカーも非正規雇用沢山雇ってるよ。
求人誌見てみろよ、寮つきで地方の携帯電話製作工場への派遣・請負たくさん出てるぜ。
それに携帯電話販売の代理店なんかはどこもアンタの嫌いな派遣とかの非正規雇用の巣窟だぜ？

市場規模が拡大しても、それがアンタらが望む「正規雇用」にはもう結びつかないんだよ、現在の労働法制ではな。

>>233
国内市場の大きさの話の例として携帯電話を出しているのだが。
日本の携帯電話市場がなぜ、国際進出できないのか
ということを語る上で、常識的なハナシなのだが
それすら、知らないのか。
かわいそうに。
もうちょっと、勉強しようね。

>>730
そうだなぁ、いまいちこういうことがわかりにくいお仕事に興味があるか
されているか、ということなのかな？公務員とか。

公務員の場合、市民の税金という投資はまずお役人のところに集められて、
それから各学校に予算という形で分配されるだろ？その金で学校経営をする
わけだ。もちろん各家庭から独自に徴収するものもあるが概念の話なので今は
おいといてくれ。ようするに、日本人が日本人の実態にあわせて日本人ならではの
経営を行う従来型経営といえる。この場合だと君のような発想は成り立つ。

しかし、民間は、そういうシステムではなく、自社株や証券を売ってそれで
資金を調達し、経営を行う。まぁ君も知っているだろうけど。だから、どうしても
投資家がどのような企業に投資をしたいかできまるわけ。そして、国が舵をとっても
今や投資は国際規模（いわゆる対外投資）で行われるから、日本にとって人材の使い捨て
は問題でもアメリカなんかの大手証券会社がそんなことを問題だと思わないばかりかむしろ
コスト削減にとりくむ優良企業だと判断するから政治があまり関係ない格好になっていて
難しいんだよ。まぁ、このへんの感覚は日本だけで仕事している公務員にはわかりづらい
ことなんだろうけど。だから、年功序列のような年々人件費があがることも企業もやり
たがらない側面がある。

そして、多くの若者にとって公務員のような職種は年功序列型の既得権益で難関職種の
１つだし、民間は上のような有様だし、そういう中で生きていくことを考えれば、
年功序列ではない生き方を目指すのがあまりにも現実的な話だし、そして、既存の年功序列
も崩して人生設計をせざるをえない。それが今の問題なんだよな。

スマソ、２３０ね。

>>235
調達した資金」は、そのまま「資金」として
「カネがカネを呼ぶ」式の会社を想定したら
あるいはそういう風に思えるかも知れないが
日本の大部分の製造業、広い意味でのサービス業は
日本国民を相手にして商売をしている。
「輸出」と言う場合でも
今の所でならという但し書きつきで、
そこには「日本ブランド」という付加価値をつけられる。
君こそ､日本の経営実態を２ちゃんレベルでしか知らないようだ。
携帯電話市場の話もピンと来なかった人間が
日本経済を語ってもねえ…

超難関だろうと、すかすかだろうと
安定雇用を非難するにはあたらない。
自分が受かれば良いだけのことだ。
年功序列型が崩れつつあるのは事実だが
かとって「それがいい」と言うのかどうかは別の問題ではないのか？
そして、現在の企業にとっては崩した方がトクだが
人々の幸せを守り、日本の将来を守るなら
年功序列を「そのまま維持」とは無理でも､安定雇用を増やすことが
優先すると思う。

お前らもうメールでやり取りしろやｗ

まともな社会人なら貴重なGWをこんな長文書き込みに費やさないよなｗ

>>237
あのね…。

>あるいはそういう風に思えるかも知れないが
>日本の大部分の製造業、広い意味でのサービス業は
>日本国民を相手にして商売をしている。
>「輸出」と言う場合でも

してないよ…。吉野屋や千葉のディズニーランドの客は日本人ばかりじゃな
いかとかそういう考え方かおまいは。知っていると思うが企業の収益は配当
として外資に分配される。外資の投資が企業の活動資本の高い割合を示して
いるんだから、多くの企業は外資相手に商売しているといってよい。民間に
とって、日本人の客なんて民間にとっては所詮間接的なものであって、直接的
な客は外資。だからこういう問題になっているわけだ。

>超難関だろうと、すかすかだろうと
>安定雇用を非難するにはあたらない。
>自分が受かれば良いだけのことだ。

つまり、お前らが不安定雇用にいようとしったことじゃねえ！
俺は今安定なところにいるんだ！俺の安定雇用をお前ら維持しやがれ！
といいたいわけですね。それはあなたのわがまま。

結局、安定雇用がいるってことはどこかに不安定雇用が生まれることを意味するし、
両方になる機会が同じでなければそれこそ万人が将来設計などたてられない社会
になる。今では一部の人間しか将来設計ができない時代だからね。

携帯電話市場といえばiphoneだな
日本は携帯事業者が幅利かせてるんだっけ？
appleとしてはメーカー主導で展開したいんだろな
第一規格が違うかｗまあよく知らないけどｗ

あまり詳しくないが
携帯事業を例に出すのは
ミスじゃなかろうか？

どうせなら100均ショップとか
例に出してみたらどうかなｗ

２３８おもろい。

大阪府大つぶすつもりだね。生命環境科学部の人によると、予算を一年分もらえないらしい。学生に配るプリント代にも困るとか。もうむちゃくちゃや。

橋下は府民の顔色しか伺ってないからな

知事が府民の顔を窺って何が悪い？

いや府民の顔色なんかまったく伺ってないだろ。
奴が伺っているのは自民党中央と胡錦涛主席閣下の顔色だけw

日本の部活動が、労働基準法違反であることは明白な事実であるのですが、問題は証拠な
のです。どんなに公然とやっていても、記録がなくては話になりません。記録を残すと
いう作業は、違法行為を証明する上で非常に大切です。自分でその日の出来事などを
メモ書きなどに記録しておくだけで証拠としては役に立ちます。
「自分で書いたものなんて信用されないのでは？」と思うかもしれませんが、いつどこ
で何があったのかをはっきりと主張できるだけでも信憑性が高くなります。正式な裁判で
も日記やメモなどが証拠として用いられるくらいですから、記録しておいた方が良いのは
間違いありません。些細なことでも是非メモ書きを残しておくようにしましょう。
また、ボイスレコーダーは色々な場面で役立つ便利なツールで是非携帯しておくことを
薦めます。 これから、管理的な立場の人は、総体に向けて、部活の推進に向けた発言
行動が多く出てきますが、密かに、何月何日、どの場所で、何時頃、誰が何を言い、どう行動
したかを詳細にメモしてください。証拠が十分たまったところで告訴すればよいのです。
この事実が表に出れば、各県で職員の懲戒規定の細目が出来上がっていますので、
管理的な立場の人の懲戒免職は免れなくなります。
また、電子メールも受発信の日時が特定され、重要な証拠になります。

部活動で給料誤魔化してるからな

今日、大阪府PTAから橋下知事に35人学級と警備員の廃止を止めさせる旨の
署名用紙が回ってきた事に対して一言。

話の背景くらいちゃんと書いとけ！
よく調べてみたら40人学級でも問題なさそうやん
警備員の代わりは校長がするべし..

橋本さんの7人の子供全員、大阪の公立の保育園、幼稚園、小学校、中学校、（高校）に入学させて、生の声を知事に聞いてもらえられないの？まぁ、そんな度胸ないだろうけど。

なにその屁理屈ｗ

橋下は年収300万で仕事をこなすべき。そんでテレビとかのギャラは貰うな。
自分が金持ってるから少しくらい給料減ってもいーやって思ってるんだろうけど

確かにお金の支出減らしたいんなら、まず自分から熊本県知事みたいに、月給100万円減くらいして範を垂れないとね。退職金はかなり返上するらしいけど、「僕は熊本県知事ほどできない」って言っていた。
足元見られると思う。全額返上して、率先して自分から人件費を減らすべき。府職員のモｔｈベーションアップのため。

知事に提言ってのが府HPで出来るから色々書こうかな

橋下に直接言っても無駄だよ。
それよりも自分の地域から選出されている府議員に圧力をかけるべき。
橋下は一般府民の声なんて屁とも思ってないが
自民公明府議が自分の味方をするかどうかは気にする。
大阪府の自公府議から総スカンってことになれば
自公中央の党本部から見捨てられるから。

橋下は35人学級廃止や教育予算の削減よりも、まず府会議員の数と給料を半分に減らすべきだ。
また、土建屋と府議の癒着による利益誘導型公共事業も大幅に減らすべき。
そこで府議会が抵抗するのなら、橋下は府議会を解散して民意を問えばいい。
かつて長野県で田中康夫がやったように。

そんなことできっこないじゃんw
橋下は議会の多数派の後ろ立てが必要だからという理由で自公から立候補したんだぞww

橋下（笑）

退職金カットは５％なんてケチなこと云わずに３０％くらい斬れば良いんだよ。
給与１０％カットといっても、月給が毎月１０％減るわけじゃないしな、せいぜいボーナスが半減するくらいだしな。

そんなちまちましたことやらずに、退職者不補充で今後は常勤講師とか非常勤に置きかえて、固定費削減すれば良いのにな
人が余っても簡単に辞めてもらえるしな
もっと人を安く使う方法を考えないとな

橋下、本気でやる気だな・・・

教員のボーナスカットして、幹部役員の手当てだけ増額する立命館よりましだ。
いろんな不祥事も発覚して、立命館の教員は士気下がりまくりらしい。
少しでも自分の給与カットする橋本はえらいよ。
心ある公務員の士気はさがるまい。

立○館と比べるのは酷だよ。
あそこはむしろ今までが酷すぎたんだよ。
ようやく20年くらいかかって良くなってきたんだからね。
以前は職員の対応なんか酷いものだったからね。
そんな奴らでも、公務員に準じた身分保障があったから、やりたい放題だったわけ。

つまり昔は組合が強すぎて、理事たちも経営という発想なんて事はまるでなかったんだから・・・・

ただこれをどうにかしないと生き残れないと考えた人がいた訳だね。
で、とにかく組合に「アンタらの身分は保障するから・・・・」と協力をもとめ、穏健に慎重にやってきたからね。

で、年月も経ち「当時からの身分保障され組」も少数派になったんで、理事たちは改革後着手後採用の職員・教員たち（彼らは以前からの採用者に比べて、雇用条件が大幅に悪い）をうまく使って声を上げさせた。
「アンタらが良い目をし過ぎなんだよ」と職員間の対立を煽り立てて少数派に妥協を迫っとたわけだね。

結局「自分たちの身分保障」に拘りすぎた古手の教職員が悪い部分もあるんだよな。
ま、一種の組合つぶしに成功した、ということだね。
その論功の意味があるわけだね、理事の高額慰労金はな。

新聞で小中の削減は見たんだけど高は下がらんの？

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた
自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって分からんの？
ビビってんの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言うの？
何で無関係な人に責任転嫁してんの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
言うとおりにしないと家族を頃されるの？
いつになったら根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事がすぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

多くは望まん。
他のことはいいから
教師の人件費だけは確実に削減してくれ。

教師の人件費削りたいのなら、今の「正規教員」に保障されている年功序列の賃金形態と終身雇用制度に基づかない「新たな雇用制度」で教師を採用すれば良いんだよ。

・年齢、前職経験に関係なく
「一律月給25万円、賞与年2回各2ヶ月」
「通勤費以外の手当ては一切なし」
「1年契約4回目まで更新あり（それ以降は再度新規扱いで応募要）」
「地方からの赴任旅費支給」
「住居は格安提供」（空きの府営住宅に住んでもらえば良い）
という条件で募集をかければ良いんだよ。

地方のワーキングプア層なら応募者はあると思うけどな。

ワープア集めてどうすんだよwww

市役所のやつらをワープアにしろよ

>>266
講師って今でもそれと似たような条件なんじゃないの？
給料は安いし雇用は不安定で同じ内容の仕事をしていても（講師も担任を持っている）
管理職の顔色を伺ってたいへんみたいだよ。
正規教員よりも真面目に仕事してるのに
職員間で揉め事があったりしたら講師は悪くなくても異動させられるし。
教職ってまったく”同一労働同一賃金”じゃないよね。

常勤講師でも年功（正確には任用ごとに前歴換算されていくから）で賃金はある程度までは上がる。
また、講師より若い新採が赴任してくると人間関係がややこしくなる。

そういうこともあり、管理職は30ごろを目処に万年講師になるまえに引導渡そうとするんだけどね。
が、組合がバックにいたりしたら「生活権の侵害だ」とか「差別だ」などと喚いて講師を続けようと何かと画策する。
で、40もすぎて「もはや講師を続けるしか他に生活のすべのない人」が少なからず存在してるんだよ。
こういう人を「なんとか救済する」するためのスキームづくりが教委と組合の関心事なんだよな。

だから、一見何の将来への保障も無いのにリンニン続けている人見ると「アホだ」とも思えるんだが、彼らには彼らなりの計算と思惑があるわけだ。
実際、去年は10年今年から5年の常勤講師経験者は「年齢制限なし」になったからね。しかも「小論文」で代替だから負担は軽いしね。

過酷な条件でリンニンしているように見える人たちにもしっかり代わりに「お返し」はあるわけだ。それを目当てにやってるわけだからね。だからリンニンに過剰な同情なんかは要らないんだよ。

橋下徹「在日韓国人のみ参政権を
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_9f77.html

60 ： ネットカフェ難民(栃木県) ：2008/01/29(火) 13:45:14.84 ID:iwqkuO8M0

こりゃ大阪を救うどころかとどめを刺す知事になりそうだなｗ

79 ： 派遣の品格(樺太) ：2008/01/29(火) 13:47:14.04 ID:BmRFp/xPO

さすが創価のパシりになっただけあるわ(笑)

102 ： カメラマン(埼玉県) ：2008/01/29(火) 13:49:16.68 ID:UI+WDH9P0
騙されたウヨざまぁ

154 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2008/01/29(火) 13:55:52.07 ID:3msAyscq0

永住外国人の投票権について
橋下「私は、今の段階では、歴史的経緯のある特別な永住外国人には、当然参政権を与えるべきではあるが、
その他の在住者については現段階については時期尚早」
在日大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ： 車内清掃員(愛知県) [sage] ：2008/01/29(火) 13:56:26.17 ID:ndowl6yQ0

だから創価が応援したのか

164 ： 代走(大阪府) ：2008/01/29(火) 13:56:44.28 ID:bBCKVJNM0

彼らは声がでかい
例え現状が有権者１／４の勢力でも凄い力出すだろうし
全国の在日が大阪に集まってくるし
ぽんぽん子供生みまくるだろうし
おわた

>>266
講師はそれより劣悪。プレカリアートの見本。
非常勤講師は、ワーキングプアの見本みたいなもの。

教諭になれるかも、という期待を持たせて
使い捨てにする。
もっとも、教諭になれないんだったら、
あえてプレカリアートを選ぶ者がいるかというと…

それでも希望者多数で講師にすらなれん者が多数いる現実は何なんだ？
なんだかんだ云っても、リンニンに待遇は生活が十分できるほど「恵まれている」あかしじゃないの？

人が足りないのは小学校と中学の理系だけだろ、高校なんかは今でも講師になりたい奴の方が多いんだよ。
文句がある奴はどんどん辞めれば良いんだよ。

>>272
講師の口よりも、希望者数が多ければ、
なれない者が出るのは自明だ。
選任になるまでは能力主義だから。

ただ、講師は、その待遇が目的ではなく、
それをステップに、一見能力主義じゃない立場に
なれるかも知れない、その期待が
講師の口を埋めているだけ。

本質的には、学歴によって、
選択肢の減少を抑えられるから、
しんどくても受験勉強するのと同じ。

http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
北朝鮮のテポドンが飛んで来た日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、
原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、
インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が社会を覆いつつある。
取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に軍需経済は、世界の国民を猛烈な勢いで侵食しているのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）

別に公務員の給料を２割減らそうが、
４０人学級だろうが、５０人学級だろうが
現状では仕方がない。

ただ、その分無駄な仕事を減らせよ。
部活動・各種大会等、出張の縮小等で毎日定時に帰れるようにすればいいのでは？
なお、２割減だと生活できない香具師が出るので、時間外は校区外でのアルバイト・副業を解禁。
（風俗および勤務校生徒の指導を行う学習塾、勤務校保護者の運営する会社での勤務は禁止）
これでいいのでは？
あるいは１割カットの分、８月勤務を廃止する（完全無給休暇）のはどうよ？

もう、税金で生活を維持していく方法は無理だろ。
でも、その前に議員の給料を行政職基準にすべきだな。選挙があるので部長レベルでいいが。

くだらねえ研修辞めればいいな

公務員はなめすぎ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211885534/37-136

８月勤務を廃止する（完全無給休暇）　さんせー！大賛成！

正規の教員ってコネ採用が多すぎるじゃん。
講師だって同じ。コネがないと相手にされないらしいじゃん。
コネで採用されたやつって相当問題があってもクビにならない。
パンツ盗んだりした教師がクビにならないのもコネ採用だからじゃないの。

でも、教諭の給与に限って言えば
私学＞公立だったりする。

よっぽど経営難でない限り私学の方が給料高め。良い人材を集めるため。
公立基準にしてボーナス１か月分プラス等が多い。

私学は私学の経営努力でやってるんだから問題ないじゃん。
私学助成がカットされてもこの厚遇は続くかは大いに疑問だがね。
私学も公立も教員の待遇が下がるのなら、他の職業と比較してそれだけ教員の社会的地位が下落したわけだから筋が通るだろ？

これも時代の流れだろう。
昔はタクシーとか二種の運転資格者は「特殊技能者」として良い思いできたらしいが、今じゃタクシーの運転手なんぞはワーキングプアの代表格だからね。
大学進学率がこれだけ高くなったんだから、教師の待遇が昔と比べて悪化するのは当然だろうねえ。

所詮、今までが「分不相応の恵まれすぎた待遇」だったということだろ？

>>281
それは間違っていない。

ただな。
「その程度の職業」ならなぜ免許の更新を求めるのだろう？
タクシーは昔から２種免許が必要だが、免許と言っても日本人の大半が持つ資格の上級免許に過ぎない。
（教員免許についても持っている一般人は多いので同じだが）
ただタクシーの免許（正確には２種免許）は更新は簡単なのに、教員免許は元々期限がないものをなぜ更新制にするんだろう？

更新制＝専門職として認めた＝多少給料は優遇されてもおかしくない。ってことだと思うが
逆に
教員免許廃止＝公務員の一職種＝給料も行政職と同じでよい。
こうなる。

実態は後者に近い。だから教員免許自体を廃止したほうがいいのでは？

免許の制度廃止には大賛成だよ。
更新制にしても、教員の管理強化したい政権与党と天下り先つくりたい文科省と更新のための講座開設で一儲けを企む大学と新規参入増加を阻止したい組合とかが裏で手を組んでいる、と俺は解釈してるがな。

口では組合は「更新制反対」とは云ってるがな、実際の本音は違うとみている。
タクシーのように規制緩和で新規参入者が増えるとどうなる？
サービス競争になり利用者には利便性が増すが、そこで働く人の待遇はさがるだろ？

組合が恐れているのはそこなんだよ、で「口先で反対」だが実際は新規（特に社会人からの転職）の参入が少しでも阻止できるような制度には内心では歓迎してる部分があるんだよ。
あとは「既に教職に就いている人」の更新のための負担を減らして、新規参入を防ぐためにペーパー教員の免許失効を増やしたい、と願ってるフシがあるんだよ。

今までに公表されている更新のためのスケジュールでも、果たして社会人が更新のための講座をどれだけ受講するか、というほどの高いハードルを課してる。
現職者優先を匂わせる部分がかなりあるし、高い受講料払いプライベートの時間相当裂いてまで、更新のための講座を受講する意欲が失せるような仕掛けが随所に見られるな。

そうしておけば、たとえば会社が潰れて転職をするとき、今までなら免許があるので「教師も考えられるなあ」と採用試験の受験申し込みも気軽にできたのに今後はそうもいかなくなるわな。
まず、失効した免許の有効化のための受講からはじめる必要があるからね。今までにように「能力があれば・・・」とは簡単にはいかなくなるよな。

そういう陰謀があるんじゃないか、と我は見ているんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／イ´.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､＼
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　　　　　　 　 ｜　 　 l 　 /:.:./.:|.:l.:.:.|.:.:|:./＼|:/|:.:./:.:.ｨ:/｜:./:.:.|.:.l|.ト､ ＜橋下知事！！　　頑張ってください！！
　　　　　　　　｜　 　 |　/.:.:/:.::;!:|.:.:.|:/j/,ニﾐ!ﾄ �Y:.//　_.レ'}.:.:.l.:.:l.ハ!
　 　 　 　 　 　 } 　 　 ∨.:./:.:::ハ|.:.:.|{ ﾍ.ﾋz:ﾂ 　 }/ブ三ﾐl'　!:.:/:.:.ﾘ:.:.l| 　　　公務員（ウジ虫）にはお金が無いから給料払えないとか
　　　　　　　,.. ┴--　._ ∨.:.::/　 |:l:小　　　 　 　 　 ﾋz:ﾘ }/:./:.:.:/|:.:.l|
　　　　　 ／　　　　　　 ヽV/　　ﾊ|.:.ﾄヽ　　　　'　　　　 ´ﾉイ.:.:./|:|:.:.l| 　　　　　　ヤメたいヤツはヤメテいい！！ っとか言ってください。
　　 　 ／　　　　　 ＿　　 }ヽ.＿　ヽ:{,>､　 ｀ 　 一 　 ／/ﾉ:// /.l.:.:.l|
　　　 { 　 ー‐ ¨￣　　￣｀ヽ|＼ヽーヽﾉ ＼ 　 　 　 _. イ/ィ/´ i.::.l.:.:.l| 　　　　　アイツラ（ウジ虫）はどこにも行くとこありませんからｗｗｗｗ
　　　 j　　　　　　　　　　　 |j　 ヽ.ヾ　 ＼　｀¨¨丁}}　 ノ´　　　|.:.:.:.:.:l|
　 　 /　　　　　_..　-――‐ﾍヽ　 l＼ヾ　 ヽ、　 ,｢＼　　　　　 i!.:.l:.:.:.l|
　 　 ヽ　　　　　　　　　　 　 } }　 l　 ヽヾ　ﾍ`ヽrl 　ﾊ 　 　 　 |.:.|..　.l|
　　　　ヽ　 　 　 　 .. -‐ ¨￣i′　!　　 ヽヾ ﾍ￣`|　 /｀ヽ.　　i!.:.i:.:.:.:l|
　　　　　}　　　　 ´　　　　　ﾉ　　/　　　∧ i. ﾍ　 l／:::::::∧　 |:.:.|.:.:.:.l|
　　　 　 /ヽ.　　 　 　 　 ／　 ／　　　　 ∧ l. |／::::::::／ /ヽ |.:.:l:.:.:.:.l|

昨日の夜、国立競技場でサッカー観戦していた人、
似てないかい?

公立小の放課後授業全校に拡大　中学でも　橋下知事直轄ＰＴ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080603/lcl0806030050000-n1.htm

計画によると、放課後学習は週２回、１日あたり２〜３時間実施する。受講料は無料。
自習や家庭学習の習慣を身につけさせることを目的に「学習支援アドバイザー」と称する
大学生や元教員が、授業内容のくわしい解説や宿題の解き方のアドバイスを行う。

今年度の補正予算案に事業費約５４００万円を計上する予定で、アドバイザーに対しては
この予算から１回あたり数千円の報酬が支払われる。計画通り実施すると、数億円かかる
とみられる。

府教委は今後、教員ＯＢらに呼びかけを行うなどして人材を確保し、人繰りの見通しの
立った学校から順次導入していく。

私学助成、減ったらどうなる？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000160805280001

――むしろ公立への助成を減らすべきだという声もあるみたいだけど。
公立と私立の税金投入金額には大きな差がある。例えば高校。０６年度、高校生１人の教育に
かかった経費は府立、私立ともにほぼ同額の約９６万円。でも府立は９割近くが公費で
まかなわれたのに、私立は４割にとどまっている。
５月８日、橋下知事と懇談した大阪私立中学校高等学校連合会の平岡正巳会長は「そんなに
財政が厳しいなら公立への助成を減らして、公立の保護者からせめて私学の半額ぐらいの
授業料を集めるべきだ」と要求した。知事の返答はなかったけど。
――「私学に通うのはお金持ち」なんてイメージも強いよね。
橋下知事は「義務教育は望めばみんな公立に通える。私学の付加価値を求めるなら公立より
お金がかかるのは当たり前」と言う。でも、公立でいじめに遭った子が私立の選択を余儀
なくされるケースもあるんだ。
高校だって、公立受験に失敗して私学に行く生徒もいる。ところが、私立高校の授業料の
平均は年間約６０万円。府立高校は１４万４千円。保護者の負担はざっと４倍だ。
――だから、授業料の負担を軽くする助成金があるんでしょ。
確かにね。でも案は、助成対象の年収上限を８００万円から６８０万円に引き下げて、
さらに助成金も年収に応じて４万〜９万円減らすといっている。
――「子どもが笑う大阪」じゃなかったの？
橋下知事は「子どもたちにこれ以上の借金を残すことが一番ひどいこと。だからいま色々と
見直しを進めている」と話す。それでみんな納得できるのかな。

てすと

公立学校の人件費も私学助成も両方減らせば良いじゃないか。
ニワトリが先か卵が先かは知らないが、いずれにしても教師の給料額が高止まりしてるんだよな。
それほど高給貰える職業とは思えないよ。
この人件費部分を減らせば、私学助成きられても授業料の値上げはしなくても済むはず。

もっとも私学助成減らされても、優秀な人材を確保するためにあえて「学費値上げ」しても志望者が減らない私学があるなら、これは経営努力の賜物で、部外者がとやかくいう筋合いではないだろう。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/149153/
＞「先生が殴るけるなどの指導ができないのは、府教委が厳しくし過ぎているからだ」

大阪の教師が独善的でアホなのはもう証明済。

例えば「地元集中　大阪」でググると良い。
放課後に生徒を学校に軟禁し、多数の教師で取り囲み
暴言を繰り返し志望校を強制的に変更させる。

生徒を軟禁、威圧するなど、こいつらのどこが教師なんだ？
その同じ遺伝子が日教組にあり
馬鹿な公務員の典型として抵抗を繰り返している。
人の権利を奪った教師どもに抵抗の権利すらないわな。

そろそろ橋下徹のバカさ加減にムカついてきた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1204834462/

中には、すごくいい先生もいてるけど、もう箸にも棒にもかからない先生がいるのも事実。
こういう人をどないかしてほしい。

ハシゲがやってるのは単なる一律カットじゃん。
真面目にやってる人さえもやる気をなくすだけw

雨の中、頑張ってデモ行進したのになあ(´･ω･`)

290 ：無党派さん ：2008/06/20(金) 22:36:12 ID:CqmLVKpp
あのさ。
俺は大阪府の小学校の講師なんだが。
今、大阪府のどの小学校でも人が足りなくて大変なんだよ。
それは現場が非常に辛い環境＆団塊世代の大量退職にある。
４月からある学校では病休が四名（これ全部、精神系）
こんなの普通にある。
人が足り無すぎて、ベテランをかきまわし
果ては新人講師を埋め、結局、潰れてゆく。
これの繰り返し。
教育委員会は人材を求めて地方行脚。

削減か何か知らないけど、ハッキリ言って何も現状、考えてないだろ？あのアホは。
あのアホだけには「子どもの笑顔を作る」とか言って欲しくないわ。

292 ：無党派さん ：2008/06/20(金) 22:53:56 ID:CqmLVKpp
>>291
今年から（福岡の教育委員会から睨まれながらも）九州の福岡試験場まで
教員採用試験会場を設けてるだけど。
誰がこんな自治体に来る？
給与は日本で一番ぶっちぎりで最低になる予定（都会物価スライド）
環境は日本で一、二を争うほど惨くて悪い。
今日の女性教諭がDQN生徒に指切断されるニュース見た？
こんな場所で誰が働きたいと思う？給与最低で？
断言しても良いよ。来年から小は人が不足してどこも混乱する。
結局、泣きを見るのは府民なんだがな。
あのアホ知事を支持してるのはその府民だから自業自得だよ。

298 ：無党派さん ：2008/06/20(金) 23:11:34 ID:CqmLVKpp
>>295
ありがとう。
でも俺は講師だから、兵庫にでも逃げるよ。
あんな知事とそれを支持する府民に全て呆れた。
問題は今、この俺みたいな講師で何とか経営していってる状態ってこと。
橋下政策で、大量の講師が大阪から逃げると思うね。新卒含め。
来年からはこの人手不足にますます拍車がかかるよ。

301 ：無党派さん ：2008/06/20(金) 23:41:28 ID:CqmLVKpp
>>299
なり手はいるが？
それは新人講師などを無理に穴埋め→すぐに潰れ辞める
の悪循環なんだが？
堺の北野田にある学校では、もう既に人が足りなくて
担任に回すために授業そのものを潰してる状態なんだが？
こういう学校は今、現在でも多数存在するんだけど？

>>302
貴方とは話にならんわ。
新人、しかも講師を担任に穴埋めに回すってどういう状態かって事。
ベテランがどんどん潰れ危険な状態ってことを理解してないし。

我々公務員も府民の一員だ。
その一員の生活が脅かされている。
うちに限っていっても生活は逼迫する。切実な問題だ。
でも、一般的には非常に人気があるね。
悔しい。

>>298
がんばれ。
公務員でない府民にも橋下批判者は大勢いる。

税金で働いてるなんて、労組に
神経逆なでする発言してたね。＞橋本

コピペマンは35回どころではありません
もちろんわざわざ何回もIDを変更しています

そいつは自称東京在住の一流？大学生

大阪府堺市出身で堺っ子踊りが踊れるそうですｗｗｗｗｗ
２月ほど前に自分から他スレで語りだしたアホ

コピペマンて市民の敵だな

NHK、医療･福祉も削減対象「大阪“橋下改革”の舞台裏」放送――6月30日

NHKは6月30日、総合テレビ「NHKスペシャル」で「何を削り　何を残すのか　〜大阪“橋下改革”の舞台裏」を放送する。

番組では、歳出削減案発表までの府庁内外を密着取材。厳しい選択を迫られる自治体の姿を伝える。

http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+2422.htm
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080630.html

地域板で報告すれば？

財政が厳しいといって教育関連の支出を削って、
そのツケがくるのは10年以上後だからね。

タコが自分の足を食べるのと同じ。

>>305

それを云うなら年寄りに課税強化したら？
そもそも財政がきつくなったのは社会保障給付が急増したからだろう。

＞自分の足を・・

ではなく他人の足喰ってるんだろうが
金には限りがあるのになんもかんも出来るわけなかろう
だから批判を浴びても後期高齢者医療制度などというものも出来たのだろう。

それからな、教育関連でも例外視せずに経費削減・人件費削減をより一層進めるべきだろう。
馬鹿高い正規教員の給与をもっと削り、数も削る。
固定費にならないリンニンや非常勤の比率を増やしたり、民間から派遣社員なども活用すべきだろう。
いくらでも経費削減の余地はあると思うがな。

まーたリンニン厨か

>>301
こんな過疎スレに貼っても誰も読まんよage

私学助成削減は賛成だな。
テレビでもようつべでもやってるがあれはかなりのカラクリがある。
私学の教師が後ろめたいと内部告発までしてるしな。

あとこれもようつべにあって一時期騒ぎになったが、
いくら橋下に反対だからって、橋下の子供が通ってる学校で反対ビラ配るのは
道徳的にどうなのよ

私学助成も斬り、公立教員の給与も斬ればこれであいこだろう。
私学経営者はこれを口実に教員の給料を下げられるしな。
私学教員も公立学校教員も等しく給料が下がる、ならまるくおさまるんじゃないのか？
良い案だと思う。

>>306
土建より医療。
土建より福祉。
土建より教育。
それだけ。

また子供をだしにするのか、教師。

>>311

それはお前の感覚だろ？

土建で喰ってる人もいるんだよな、教員よりも多いだろうね。
そういう人に痛みを強いる以上はまず公務員、教員が先に痛みを感じるべきだろうねえ。
それが世間の見方じゃないのか？

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

教師の給料を府民に決めてもらうのがいいんじゃね？

>>313
食うためだけに無駄な穴掘りをするべきではない。
少なくとも医療や教育や福祉は必要な事業だ。

土建に金が今まで流れすぎてただけだろう。
それで、必要以上に働いてた人がおおいんでないの？
癒着もあるかもね。

道路工事しかり、箱物しかり。

今年新卒で、教育に人生捧げてもいいと思ってるけど
大阪の教育がよくなるとは到底思えないし
待遇も悪いより良いほうを選びます
というわけで３箇所で出願しました
優先順位は大阪が一番下です

>>316

土建止めて金浮かしても、医療と福祉が先なんだよ。
両方とも人間の生き死に直結するだろ？
その点、教育は生き死にとは直接には関係しない。
その程度のことはわかるだろ？

だからというわけではないが、教育に今以上の金注ぎ込めというなら、現職教員の高い給料削って・・・という橋下氏の意見の方が妥当性があると思われるがな。
それが世間の見方というものだろう。
で、なければ橋下氏への高支持率の説明がつかないよな。
文句があるならリコールでも何でもしたら？
そろそろ知事就任後6ヶ月経つから、法的には可能なはずだね。
どうよ？

>>319
教育だからじゃなくて公務員みたいだから削ってるんだよ

まぁ給料下げたら質の低下は免れないのは覚悟だね

俺が大阪では受ける気ないし

>>319
自分は教員じゃないんで医療福祉優先でもかまわないよ。
まず土建をやめろってのが言いたいこと。
あ、自分の子供は助成金が減ろうが私学に入れますんでw

教員の質は下がるだろうね。
府庁職員の質が下がるのはすでに確定済みだしw


889 ：非公開＠個人情報保護のため [sage] ：2008/07/10(木) 00:07:17
大阪府職員採用試験の１次の結果が出たね。
試験に申し込んでも半分は受験しなかった。
昨年は出願者の３分の２は受験していたのに。
見切りをつけられた大阪府。

技術系の試験なんて、もう笑うしかない。
１次試験はほとんど全員が合格しているｗ

以前から疑問に思っているのだがな。

確かに、高倍率＝優秀な人材　がたくさん含まれる可能性がある、という確率理論はそのとおりだろう。

でもな、今の公務員雇用のあり方では採用試験で優秀な人材を確保したとしても、こいつらが「常に己の能力の全力を出し切って職務遂行に努めるから、ボンクラな奴を雇うよりは府民に利益があるはずだ」という部分の立証はないわな。
ここはあくまで性善説に基づく「仮定」だろ？

また、採用試験時に「立証された能力」も時と共に劣化する可能性も否定できないだろう。
優秀な人材　がいつまでも優秀な人材である保障は　どこにもない　わけだね。
逆のケースもまたありえるだろう。採用試験時には「そんなに優秀とはいえない」ような人物でも「磨けば光る」こともまたありえるだろう。

だから、採用試験の倍率に一喜一憂せずに、公務員の終身雇用とか年功序列のシステムを改めて、終身雇用前提だけではなく、有期間雇用制度なども取り入れて「キチンと仕事すれば評価する、いい加減な仕事ぶりではクビもありえる」という人事制度の再構築を目指すべきだろう。
どうよ？

きちんとやらないやつをクビにする制度については誰しもが大賛成だろう

しかし給料を下げることはモチベーションの低下につながることも不可避なこと

｢本物の教師は給料には左右されない｣なんてキレイごとはありえないからね

給料については今の基準が妥当だと思うよ

民間平均がどうとか言ってるアホもいるけどね

あとは雑務を減らすこと

これも教員にとっては足かせになってるからね



ここまでしてもらってちゃんとやらないようなクズ教師はやめたらいいと思う

嫌ならやめとけ。　皆辞めろ。

　雑用したないなら辞めろ。

>いい加減な仕事ぶりではクビもありえる

「いい加減な仕事」をどう定義して、それにあたるかどうかをどう評価するかという問題はあるが、
もし民間企業が安易にこんな制度を取り入れたら、かなりの確率で労基法違反。

橋下とか橋下信者は、ことあるごとに「民間なら・・・」というわりには、
民間で既に失敗して改められようとしている人事制度を取り入れようとしたり、
労基法違反の話をしてみたり、
もうちょっと考えてものを言え、と言いたい。

>>326

くだらんな。
世間知らずの教師の書き込みは！

微温湯に浸かって幸せでした？

>>327
世間知らずと罵る前に、日経でもビジネス系の週刊誌でもいいから、読めよ。
あと、本屋の法律書の棚にある労働関係の法律相談の本なんかも役にたつ。

>>326

そのてんは民間はぬかりが無いと思うよ。
公務員のような硬直した人事や雇用制度に固執していない。

同じ職場で働く「仲間」でも、総合職採用、一般職採用、契約社員、派遣社員、アルバイト、外部の業者などなど雇用条件と待遇は、まさに千差万別だよ。
いちいち己の待遇に不満を言う奴はいないし、万一居たら排除の対象だろう。

そのようにして「人を能力を精査して選別し、能力に応じた仕事と待遇を用意する」わけな。
「公平・平等・・・・」などと奇麗事に終始していないよ、会社も労働者もな。

だから「いい加減な仕事をしている奴は排除」というルールもすんなり適用可能のはずだ。
「クビ」を宣告される前に、恥ずかしくて己から辞表を出すだろうからね。

教員は公平じゃないよ。
講師は正規雇用の教員と同じかそれ以上に仕事をしているけど
給料は上がらないし雇用は不安定。
民間企業における派遣社員と正社員との格差が叫ばれるようになるずっと以前から
教員でも行政職でも雇用形態による賃金格差が存在している。
そしてそれは大分に見られるような利権死守の構造とも関係している。

あのな、講師したくて希望出しても、一次うかってその旨書いて登録出しても、非常勤すら来ない人もいるんだぜ。
イヤならとっとと辞めろ、希望者と替わってやれよ。

一度講師に採用されれば、次年度も優先的に・・というのも絶対おかしいよな。
そんなこんなで講師続けていけば、講師特例という優遇が受けられるだろ？

コネでも何でも使って講師に潜り込んだもの勝ち、というのが現状だろう。
講師特例なら年齢制限も無くなるからね。
金が絡まないだけでな、やってることはコネ採用と変わらんだろう。

ほんとに良い人材確保したいのなら、なぜ一次に教科専門試験やらないんだよ。
マークシートなら簡単だろう。
それでもやらないから、何かあるんだだろ、と邪推されるわけだよな、ココは・・・・

あと、1次試験からの面接、というのも負担が重いね。
別に面接自体に問題があるという意味じゃなく、筆記試験と同じ日にするか、せめて前後の日に面接日を設定すべきだね。
一週間後また来阪というのが、どれだけ遠方の受験者の負担になっているのかわかっていないんじゃないか。
北海道、宮城、東京や横浜みたいに「一次は筆記のみ」にする方が一番わかりやすい。
これなら受験者はもっと増えるはずだよ。
その中に優秀な人材がいる確率は高い。

どうしても面接するにしても神奈川、川崎、愛知、岐阜や名古屋のように工夫すれば一日で筆記と面接まで出来るはずだ。
なんだかんだ云っているが、本当はよそ者は来て欲しくない、と思ってるんじゃないのかな。

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

別に「黒字」で潤沢な余剰資金があるわけじゃないんだし。
常に再建団体へ転落意識して、赤字を黒字に転換するため財政の緊縮化図ることは悪いことではないはずだがな。
困るのは既得権益削られる奴らだけだろう。

はやく気づけよ(´,_ゝ`)

スト起こした教師は年よりばっかり。
早期退職して若い教員志望者に替わりなさい。
若い教員は生き生きしてやる気がある。
高給で役立たず、それどころか府の足を引っ張る老人はでていけ

>>337
年寄りを大切にしない社会だと、
お前が年取った時にも同じように言われることになると思うが、それでもいいのか？

>>338
年寄りを大事にする事と教育の質の低下とは別物だ。
府民に迷惑かけてまで年寄りを大事にする必要はない。

今回のストにしてもストした連中は「クビきり反対」と叫んではいるものの、これは嘘なんだよな。

そもそも今年度は４月当初から「７月までしか仕事はありませんよ」と念押しして契約してるはずだからね。
そこは辞令にもしっかり記載されているはずなのにな。
なせ、それがクビきりになるのかな。

臨時教員は「任期つき」だから、任期が切れたらサヨナラ、は当然の法理なんだけどね。
その代わり採用試験は無いんだからね。

このようにして採用された人たちが、正規採用職員に準じたかたちで「事実上の継続雇用が続く」事自体が異常だったんだよ。
いかがわしい公務臨職の雇用をキチンと整理したのは知事の英断じゃないのかな。

>>340
丸っきり学校の状況わかってないじゃん。
アホすぎ。つうか終わってる。

今回の橋下の行動はどう見ても馬鹿丸出し。
非常勤のほとんどと言っていいほど、人件費削減の為に雇われた人間。
その首切ってどーすんの？
文科省が組んだカリキュラムには従わなきゃいけないし
免許の関係上、中の人間が代替も出来ない。
所謂、専科の中の音楽や美術、家庭科。

正職として雇ったらどーなるか馬鹿でもわかる話。
どんな自治体でも、この系統は正職としていらないから講師として雇う傾向にあるのに。

ストとデモは違うぞ。
エラそうにアホぶるなｗ

公務員ってストする権利ないよね？
デモがあったの？

マジレスすると、非常勤講師はこの部分では地方公務員法の適用を受けないから、ストする権利はあるんだよ。
だから彼らがストすること自体には違法性は無い。
もっともこれで「次回以降の雇用のチャンス」を自ら潰したわけだが（笑

この件ではむしろ「支援要員」として組合関係の現職教員が「有給休暇」とって参加してることだ。
このような組合活動に、授業サボって生徒に迷惑かけて参加する行為はいくら「有給休暇」でも許されることではない。
管理職は「時季変更権」を行使して、現職教員には参加させるべきではなかったはずだよ。

>>341
今回クビ斬られたのは主に事務の補助職員とか加配の実習助手だろ？
また非常勤講師のクビ斬っても、授業自体は既に任用されている教諭や常勤講師でカバーするから、授業に穴が開くわけではない。
彼らの持ち時間が若干増えるから「労働強化」というだろうけどね。
でもそんなの関係ない、だろ（笑

持ち時間の協定（申し合わせ）なんて所詮内輪のルールに過ぎないのだからね。

こういう闇に切り込み税金の無駄遣い減らそう、という今回の知事の決断は英断だと思うよ。

橋下ってテレビとか見てても頑張ってるなぁ･･･とか思ってたら

「在日韓国・朝鮮人にも参政権を与えるのは当然」とか言って外国人参政権を勧めてんじゃん！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

日本をチョンに売り飛ばす気か！？
駄目だコイツやばいって！

早くなんとかしろ！！！！！！！

　　　　　　　 | l | |　 l|/　 /ヽ　　　　＼＼ヽj |｜|
　　　　　　　.l ! | |　 l|/ ___/_ヽ ヽ＼　 ＼ヽ |ﾉ l | !
　　　　　　　j | | |　 l|k,_ｧ=ﾐ､` ＼ヽ､─-丶j |｜| | 　　　＜公務員の給与は一律半分にするのがイイわ。
　　　　　　　l | | |　 l|/i r':::::j`　　 ヽｨt=ﾐ､i | |｜| |
　　　　　　 .j j j |　 l|　 `='"　　　　　f'::::ﾉi | |｜| | 　　　それから財政が苦しいのでボーナスかカットしましょう！！
　　　　　　//// |　 l| ""　　 　 　 　 ｀￣　| | | | |
　　　　　 ////　|　 lﾄ､　　　 　 '　　　　　/ , , , ! | 　　　　会社が赤字だったらボーナスは無いでしょう？？
　　　　　///ﾊ　 |　 l||lヽ､　 ｀ﾆ'"　　　／j | | | | |
　　　　 ///jl |　 |　 l||||　丶　__　 ィ''´| |/ /j　| | | 　　　　役所が赤字の原因はオマエラ働かない公務員が原因だ！！
　　　 // r､　!|　 |　 l|ll| 　 　 　 　 | | | /　 l　 ! | l
　　 / /　|　|⊥」」!　l|ヽ､　　　　　 ソへ! | |　　| | |l 　　　　でしょ！！　　でしょでしょ！！！
　　 !　ﾚ' |　|　 　 |　l|　　｀≧､≦´　 　 | | |　　|-‐-､
　　 !/　 ,i--､ , -, |　l|Z___ン＾T＾ヽヾﾆノ!　 !　| |　　 ヽ
　　/　／, ┐/　/ .|　l|　川ヽ⊥ ﾌ　|| |　ヽヽ｜|　　　 ヽ
　 /　j　 -‐､!　/　 |　l| j | |　/l丁　 || |　　ヽ｜|　　　　 l

熊本県知事に就任した蒲島郁夫氏は１２４万円の知事報酬月額を１００万円カットして２４万円とした。
しかし、マスメディアは橋下知事だけを報道し、蒲島知事については一切報道しない。

知事報酬をここまでカットする必要はないが、橋下知事が府職員に給与大幅引き下げを要求するなら、
せめて、知事在任期間中は職務に専念し、公務以外の雑所得の受け取りを拒否すべきである。
スポーツジム通いは夜間か休日を利用する配慮を示すべきだ。

トップの率先垂範があって職員の意識が高まる。職員の生活給を切り込み、
自分は公務外所得を得て、執務時間中に公用車でホテルのスポーツジムでは、
職員のモラル低下を知事が促していると言われて反論できない。

府職員にも生活がある。府職員が労働者としての権利を主張するのは当然のことだ。
やみくもに給与カットを主張する前に、府職員サービスの質向上に取り組むべきだ。
また、一般公務員の給与カットよりも、天下り廃止、天下り機関整理、
巨大プロジェクト見直しを優先するべきである。

「偽装ＣＨＡＮＧＥ勢力」は、官僚利権根絶を謳いながら、その実、公務員労働組合攻撃を演出しているのだ。
巨悪の高級官僚特権、天下り、天下り機関攻撃は映し出されない。
攻撃しなければならない真のターゲットは、既得権益を維持しようとする既成政治権力そのものである。

既成権力は「偽装ＣＨＡＮＧＥ」勢力を活用して、一般国民の怒りが巨悪にではなく、
一般公務員に向かうように誘導している。
次期総選挙では一般公務員を攻撃する「偽装ＣＨＡＮＧＥ勢力」と既成権力がテーブルの下で手を結び、
「真正ＣＨＡＮＧＥ勢力」を撃破しようとするだろう。
高級官僚の天下り利権、天下り機関、巨大プロジェクトなどの巨大官僚利権を打破することが「真正の改革」である。
巨悪を温存し、罪少なき一般公務員を虐待することが改革ではない。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_cd88.html

↑

＞府職員にも生活がある。

たかだか約１２％程度の給与カットぐらいは黙って受け入れるべきだよ。
夕張市は約３０％カットだぜ。

生活できない、などというがローン組んで家や自家用車、豪華家電買うこと止めたり、家族旅行やこどものお稽古ごとを辞めるなど「分不相応な生活スタイルの見直し」で対応できるじゃないか？

生涯賃貸住宅暮らしを選択するなら、今より年収100万円近く引き下げられてもやっていけるよ。
ホントに生活に困窮したらな、府営住宅もあるだろ？

そもそも「今までの己の暮らし」が贅沢すぎたと認識すべきなんじゃないのか？
スタートはまずそこからだよ。


知事じゃないが、イヤなら辞めろ、は当然だろう。
給料カットで納得できないのなら、じゃあ人数の方を減らしましょう、と次は整理解雇となるだろう。

田舎の物価と都会の物価を頭に入れてない馬鹿発見。
おまけに夕張みたいな簡単に逃げられない自治体と
大阪みたいな他の自治体に逃げられる自治体と同列にあつかっとる。

橋下擁護の連中は、B層だらけだな。

＞橋下擁護の連中は、B層だらけだな。


わたしはＢ層でもＣ層でもなんでもかまわない。少しでも市民生活が良くなるなら橋下知事を応援します。

>>350
府の提示している給料がいやなら自分の納得する給料を出してくれる職場へ行ってください。
代わりはいくらでもいるから余計な心配はいりません。

>>350
むしろ夕張は逃げる人が多いんだけどな。
市役所職員も市民もな。
ああなったら終わり、だとは思わないのか。
ここは　府民の幸せのために己の生活多少は切り詰めようか、という気にはならないのですか？

府民の幸せのために己の生活多少は切り詰めようか、という気にはならないのですか？

単純君ははしもとにあやかって騒ぐね｡
年収３億円、納税１０００万未満にきづけないのな。
かわいそ。

(自分は痛い目に会いたくないから)


公務員の給料を下げろ！

借金を無くすために給料を下げろ！

大阪府民だけど俺は金を出さない！

公務員の給料を下げろ！

結局みんな自分がかわいい

>>355
一番、自分が可愛いのは他でもない
勤務時間内に公用車で法律事務所とホテル阪急インターナショナルに出掛ける橋下徹。

>>351
橋下の行いで市民生活が良くなると思ってるの？むしろ逆。
とくに教育の世界では酷いものよ。
単純に給与だけと思ってるなら大間違い。

>>352
そうだね。特に「小学校」の講師は真っ先に逃げ今より酷い人手不足に陥るのは間違いないね。
教員不足が酷い大阪でこんなことやらかして。

>>353
府民の幸せ？
意味がわからない。
橋下の改革そのものが府民の幸せに何ら直結しない。
むしろその逆をひたはしってるだけ。
ますます大阪府民を苦しめる策。

>>

>>356
一般職と特別職の違いくらい理解しようなｗ

>>358
君が橋下を理解したらね。
よく読め
http://www.asahi.com

俺が30になるまでに正常な状態にしてくれればいい。
ろくに働かないくせに給料だけはとってる老害からはもっととれ。

>>358
法律の話と、職業倫理の話の違いぐらい理解しよう。
社員にはやたら厳しいのに自分にはやたら甘い社長が、会社を再建できるはずがない。

おまえらSAGEでしか物言えないのか。
卑怯者か？

なんていうか上>>362のDQNには呆れるな。

>>361
DQN社員排除するためには多少手荒なこともするだろう。
こいつら放置しておいたのでは組織が腐るからね。
それが組織の長の責任というものだろう。

自分にはやたら甘い、のは人間の常だろ？
最終的には法令での判断になろう。
この件で誰かが彼を犯罪者として告訴でもしたのか？
してないだろ？

重箱の隅突付くより、人減らしか給料削減に協力したら？
そのうちアンタラへの府民の支持もなくなるぜ。
あのＤＱＮ女闘士の件みても、府民がどちらの言い分を信用しているかが分かるだろう。

>>1
今の教師は、日の丸・君が代反対と言いながら、
国と企業が金を稼ぐための人材育成・選別教育（受験教育）に
協力しています。
その教育で元が取れるのは１％に満たないエリートだけで、
その他の者は、一生、エリートの下で、住宅ローンとノルマに
縛られた奴隷生活を余儀なくされるんです。

こんな教育に疑問を持たない教師に高額の給与なんか支払う必要
ないと思います。
皆さんどう思われますか。

教師にも生活がある、っていうのならば、
教師は生活のために子供達を食いものにしているのです。
生活のために子供達を戦場に送った戦前の教師と同じです。
違いますか？　教師の皆さん！

教師の方々の反論を期待しています。

>>364
府の庁用自動車管理規定では、知事が公用車を使えるのは「職務の遂行のために使用する場合」。同課は「自宅から府庁までの送迎と公務にしか使えない」としている。
４回のうち、６月２２日と２９日は自民党衆院議員のパーティーなどに出席し、その後、公用車でクラブに向かったという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807160091.html

>>365
おめー教師が「受験教育」なんてやってると思ってんなら
とりあえずド底辺校に教育実習でも行ってみろやｗ

>>366
そこまで云うならてめえがとっとと監査請求したら？
違法のとの判断が出てからの話だろう。

重箱の隅突付くような揚げ足取りはいい加減にしたら？
そんな些細なことより、公務員の待遇引き下げるのが先だ思ってるよ。

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「私語は一切禁止。タバコ休憩も禁止」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　橋下　　 |


　　　　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼　　　・・・・
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　部下　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「ちょっとフィットネスに行ってくるからサボんなよ」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　橋下　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

橋下知事、公用車でフィットネスクラブに
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50947203.html

その会見はこれがみごとにカットされてた。
他レスより

「抜けたという表現がされてますが、抜けたのではなくて、一回もう、午後からは終わり。お休みを取らせてもらう、と。
だから抜けたという感覚は全くないですけどね。どんな状況でも時間をマネージメントするのも知事としての責任と能力。
それが出来るのが知事職だと思っています。
いつでも連絡取れる状況にしているので問題はないです」

困った知事だな。

空き時間があっても、自由に外出できない教師が、
勤務時間中に外に出れば、最低限戒告（減給）になるわけだが？
何度がやっていると解雇だ。特に校長などがやれば。

で、休憩自体がゼロ。つまり８時間労働のはずが９時間働いている。
勤務時間どおりでも８％割増すべきところを１２％減給＝２０％減給と同じ。

で、知事は公用車でお遊びかよ。
ある意味、中央官僚の居酒屋タクシーよりも問題だぞ。

>>366
６月以降５回公用車でフィットネスクラブかよ。
校長なら降格処分、いや懲戒免職は免れないな。
平教員なら減給処分。
講師なら契約更新なし。

なぜなら公用車の目的外使用＝公金横領。

無知な連中ばかりだな
しかも知事職と校長を一緒にするとは

校長が休日夜中働いてるかよ
夜中日曜へんな団体に押し掛けられて脅迫されてるのかよ
公用車つかわんと逆に一般巻き込んで迷惑だ。
ちなみに公用車は知事自腹購入だろ。

橋下は休日も家族と出かける事は許されないし運転も禁じられている。


そんなに問題なら、週一ペース出勤の都知事はどうなる？
サーフィンに公用車つかったり散髪に公用車つかう総理はなぜ報道されないのだ？
またジムは遊びなのか？阿部はジムがスケジュールにちゃんと予定されてたぞ。
まったく下らない叩きだな。橋下が汚職事件やセクハラでもしてから叩け。
ただ今回の事で他の知事は少しは登庁を心掛けるかもしれんけどな

ちなみに公用車は知事自腹購入だろ。

あほか

　 　 　 　 /.:..:..:.:.:.:.:.:.:.::.:..::!.:l､ :. ...:.:,...:::...::....:.::..:.:.::..::.:.:､:.:.:.:i
　　　　　 i..:/!:..:.:.:.:.:.:..::,!:.::!l::| ',.::.:.::::|!.::i:､::::.:.:.::::.:.:::.:.､:.:i:.::.:.|
　　　　　 l:/ !:..:.:,:.::.::..::|',.::!'!:「｀l.:.::.::::!';.:l､:ヽ::.:.:i::::.:.:::::i::.i:.::.:.|
　　　　　 l!　!:..:.::!.::.::.::l　';j ';;|　ヽ.:.::::lヽ:ゝ､:ヽ::.l､:::.::::::i::'::::.:.|
　　　　　 ′';.j.:.:l .::.::::|　,ゝ__」_　＼:.::l　ヾ__ゝ､:|ヽ::':::::!:::::::.:|
　　　　　　　 ﾘ,::.!. :.::.::l.　oﾟ￣ ﾞ｀　 ＼:! '"´￣ﾟo　）::l:.:!:::::::.:|
　　　　　　　　ヽ:i:､:.::.:::! .:.:.:.:.:.:.:..　 , 丶 .:.:.:.:.:.:. /::::::!:::::::::::.:|
　　　　　　　　 |:ヽ::i:.::::::',　　　　 ｰ--‐　　　　/::::::::l:::::::::::: :! 　
　　　　　　　　 !.:.:.::| .:.:::::丶､　　　　　　　　,. :':,:.:::::::!.::::::::::::.|　　 橋下知事！！　　　大阪府民はみんな知事を応援してます！！
　　 　 　 　 　 l .:.::.:! :.::.:::::::::::｀r- ..＿.,. イ´:::.:.ｌ:..:..:::! ::::::::::::::|　　
.　　　　　　 　 l..:.:.::」 :..::.:.l-‐'´l -､__,,. ‐-' ､.:.:.:!.:.:::::!:_:::::::::::::.:! 　　好きなようにしてください！！
　　　　　　 　 j／｀ヾ.:.:.::.::|／´／ ＿ヽ／＼ヽ:.:.:::::!／｀ヽ::::::.|
　　　　　　　, '-‐- ､ !::.:_,/‐/´￣`×´ ￣｀ハ!､_:::|,.. -‐､ ';:::.:! 　　クソ公務員にだけは妥協しないでね！！！！
　　　　　　 /　　 　 ヾ:.:j／二)-､´　 ＼r‐(二ヽ〈::j　　　 }. l:::.:

しかしさ、公務員の給料が高いとか、経費削減と言っている香具師が
公用車で豪遊はまずいだろ。

たしかに知事ゆえ制限はあるのは当たり前だが、その分激しく高給取り。
校長だって自由に旅行出られないなど制限がある。でも一般行政職と比べても数万円しか高くない。

財政改革するならまずは自分から。
警備上問題あるから、公用車廃止汁とは言わないが、プライベートでは自費でタクシー使うとか汁！

他人に痛みを強いるなら、まずは自分から。
府民は一生、府職員は定年まで苦しむことに対して、知事は数年の任期中だけ。
どうも、人気取りで他人の不幸を喜んでいるだけとしか思えない。

まあ、橋下知事に空き放題させれば良いじゃない！

大阪府民のためになるならｗｗｗ　　期待してます！！

府民 橋下にいつまでもだまされるな
みんなでリコールしよう。

いいえ。応援します！！

>>378
誰かが始めてくれれば署名するんだけどな。

リコールなんて目論む奴はろうそかきょうそ

あっいけね。
リコールなんて目論む奴はじちろうか、きょうそ

>>376
公用車で旅行いく都知事じゃあるまいし、フィットネスが豪遊て
あんな忙しい中でも時間作って体力づくりしてるって逆にストイックじゃん
議会で居眠りしてるやつに比べたら

で、フィットネスは家と庁舎の途中にあるんですが、どーやってタクシーと調整すんの？
途中でタクシー呼んで何度も降りたり乗ったりするの？
公用車はカラでタクシーと二台一緒に並んでいくの？
公用車のガソリン代とタクシーの金、無駄ちゃうの？
タクシーの運ちゃんが反橋下だったら？

めちゃくちゃ時間と金が無駄 効率悪すぎ

フィットネスいかなきゃいいだろ

税金の無駄遣いをやめようと言ってる人間が無駄遣いしてるから言われてるだけだよ

ハシモトじゃなきゃこんなに言われない

なんの無駄使いだ？
公用車もタクシーも道は通勤途上下範囲だろ。

別にフィットネスは行ってもいいと思う。
公用車でどうたらも別にどうでもいい。

こんな小さいこと騒ぐより実際の知事としての仕事
に対して批判や賛同をするべきだと思う。

橋下に公私混同というなら、学校で橋下の子供の前で橋下反対ビラ配るのは公私混同じゃないの？
子供の為なんていって結局自分たちの事しか考えてない教師たちめ

>>387
＞学校で橋下の子供の前で橋下反対ビラ配る
ソースは？

失礼、見つけた。

労働組合を批判する人がいるが・・
組合なくなったらなんでもお上のいうとおりになるぞ。
橋下の阿保のいうことなんかきけるか。
教師ので橋下支持するやつも多いのだろうな。これこそ教師の学力低下だ

>>387
これひどいな･･･。
マジで怒りが湧いた。

>>391
何で？
中身も内容も知らない癖に。
何の怒りが湧くの？
公立の小学校で反対していたのは
「学校警備の廃止、３５人学級の維持」
大阪府下のPTAが中心となってビラを配ってたんだよ？
結果、橋下の投票数を遥かに越える署名でこれらの案は廃止。
橋下の子どもが行く学校だろうが関係ない。
むしろ橋下のこどもが行く学校にだけ配らないことになったら逆にニュースになってるし。
勿論、橋下の子どもも嫌気さしたろうが。
こんなのPTAが中心になって反対運動おこしてるのに学校がどう関係する？

教師自体の削減案は学校には配らないよ。

>>387
あんたも変なコピペばらまいてないで、事実をちゃんと把握したら？

>>390
橋下の案に賛成する教師なんていないよ。
橋下が提案してる習熟度も、やれば簡単にできるだろうけど
教師がみんな思ってること「差別」に繋がる案。
しかもその予算自体、ほぼボランティア程度の待遇で迎える予定。
こんなのに来る講師なんていない。

やることなすこと素人で、何ら現場をわかってない人間だから。

>>392
PTAだろうが、教師だろうが、

　学　校　で　そ　う　い　う　こ　と　や　る　な

って言ってんだよ！

>>395
あんた馬鹿か？
これは親が主導でやってることだろうと書いてるだろうが。
文句言うなら、大阪府下の小学生の子どもを持つ親たちに言え。
橋下擁護はアホすぎて話にならんわ。

>>396
そうかね。
じゃー親に文句言うわ。

>>397
お前に何の権利があって、そんな文句言えるかしらんがな。
親たちからすれば、当たり前の要求してるだけ。

言うなら声を大にして言えよ。
自分がアホでしたと。

>>398
自分がアホでしたはよう言わんなぁ。
親が言ってる「内容」にも文句は言わん。
ただ、「学校でやるな」は言わしてもらうけどね。

>>399
ハァ？
小学校内の問題なのにPTAが主導で親たちの署名を集めるのは当たり前じゃん？
全く持って理解不能。
こんなの全然関係のない会社で署名集めんの？

>>394
現場が素人未満の人間で構成されているからね。

まぁ、こんな（橋下）インチキで邪悪な詐欺師が教育云々を語ること自体が、盗人が偉そうに道徳を説く行為だね。
福原のソープ通って女買ってたチンカスが、中国で買春するのはODAだの（震災ボランティア断った橋下は福原で神戸にODA？）、
悪徳モンペアに育てられた尼崎の小４同級生による、卑劣な女児強姦事件では、
被害者を傷つけるような無神経な戯言を言う。
こんな糞みたいな守銭奴サイコパス野郎が府民騙して知事になって、
イッパシに教育問題を語るんじゃねえ。
http://www.news.janjan.jp/area/0804/0804014049/1.php
↑
こんな殊勝な発言をして「甘えは許されない」「破綻寸前（???）の民間会社に例えろ」とまで強調し、
「死ぬ覚悟で…」とパフォーマンスまで繰り出した橋下が、
http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html

から公用車で出発。
http://www.hashimoto.lawyers-office.jp/
で私用を済ませ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA
の中の７階フィットネスクラブでサボタージュ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807160091.html
http://www.asahi.com/national/update/0719/OSK200807190098.html

>>402
>被害者を傷つけるような無神経な戯言
なんて言ったの？

このスレ教員必死すぎてワロタｗｗｗ

「たかじんのそこまで言って委員会」の公式サイトにある
大会議室という名の掲示板では、

橋下を支持するだけで批判をしない、
まるで宗教っぽくも見える信者のような支持者が常駐している。
こういうのを思考停止状態というのだと思う。

ブログやミクシィでも
橋下の言う事やる事に全てイエスマンになっている橋下信者による
痛々しい書き込みが非常によく目立っている。
時には批判も大事であることが全く理解していない橋下信者に
支えられている橋下知事と大阪府は、もはや末期状態である。

東京の品川区の教育長よりはましじゃない？あんな○カなやつに何で誰も
反抗せいへんねん？大阪やったら考えられんわ。

>>406
大阪もあんなふうになると思うよ。
トップが管理主義で数字を出さないと予算が下りなくなるから
当然順々に締め付けが厳しくなる。
とにかく数字数字になって評価につながらない部分はすべて切り捨てられていく予定。

なんかここの人たちもしかして教師もいるの?
橋下の子どもの件に関しても、勝手に親がやってるんだからとか。
もし止めさせる力がないとしても、子供には配慮する言葉くらいの気持ちは
あってほしかった

給与削減かわいそうと最初思ってたけど、こんなのばっか見てたら
こんな教師にやらんでもいいって思えてきたわ

公務員にしても教師にしても、書き込み見てたらこんなのに血税払ってたのかと。
教師に対してもこういう書き込みする人に子供を任してると思うとゾッとするね。

たいして払ってないくせに・・。

>>409
キミが言いたいのは要するに「上に対して従順な教師たれ」だろ？

正義感が私を許しません
私は子供に道徳を説く資格がありません



って自首する不正採用教員はいないのかよ！

>>411
上に対して従順じゃないって、どんな教師だよ？

>>412
いるわけねーだろｗ

突然ですが、私立高校の助成金を減額する件についてはそれでいいんではと思います。
私立高校って、教育に金をかけるときのベクトルが間違っている高校が多すぎるし。

>>413
要するに教師は「時の上」に従順であればいいわけね？

教室で生徒に「橋下マンセー」させるとか？ｗ

上に従順ってどういう意味かは知らないが、システムには逆らえないよ。

>>416
ま、親、地域住民はお前みたいなのには教師をやって欲しくないだろうなｗ

>>416
あなたは、府知事に噛み付いたあの女闘士のお仲間？

>>418
>>419
だから、やればいいんだろ？
橋下マンセーってｗ

「上に従順であれ」「橋下支持を広めよう」・・と言ってるのに何の文句があるの？

その結果、子供を「上に従順な人間」に育てればいいんだろ？それが本音だろ？

「たとえどんなことでも上が決めたことには一切不平不満は言いません」
「上が決めたことは全て正しいのです」
「教師（大学教授を含む）は全て上の出先機関です」

・・大人になったら全てこういう人間になるように教師は子供を教育しなくてはならないのですｗ

>>419
貴方は聖域化された利権構造のなかで、府民の大切な予算を食い物にする、
業者や利権団体の人？

それとも学会員？

>>413
そうです！
教師はすべからく「上に従順」でなくてはなりません。
時の政府は必ず支持、現在なら「自民党＆経団連マンセー」当然です。
そして教師は子供の時から「上に従順な人間」になるよう洗脳し、財界にとって都合のいい消費者＆使い勝手のよい労働者に育成するのです。

「上に対して異見・意見する」なんてもってのほか！

・・こんなのが本音でしょうか？ｗ

教師に橋下支持を求めるあなたこそ「上にたとえどんな無理難題＆理不尽を押しつけられても」反対するなどありえませんよね？ｗ

闘士は相手にしないように

学校の用務員にメスを入れるなんて、童話の力も弱まったものだなあと関心ひとしきり
なのは私だけでしょうかね。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ　　
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　　　　　
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ　 聖域化された利権構造のなかで　　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　 府民の大切な予算を食い物にする　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　業者や利権団体
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　　　　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　キッパリ！！
　　　　　　　公務員教師　　　　　　　　　　
　　　　

それで、君の教員採用は実力かね？　　　　　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　コネ採用です
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|　　　　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

教師のみなさん！
自ら「上に従順な人間」になって生徒も「上に従順な人間」に育成してこの日本の社会を翼賛体制にしようじゃありませんか？

「橋下知事に反対している教師を批判している」このスレの２ｃｈラーの方も文句はありませんよね？ｗ

やっぱり公立学校も教員を選べるようにしないとだめだよ。
ここにいるようなのががわが子の教師だったらと思うと、ぞっとするもんな。
私立に行きたい気持ちがわかるよ。

>>428
そうですか？
「勤める教師全員が『上に従順』な人間であり、『上に従順』な子供を育成する」私立学校ならよろしいわけですね？

この日本の翼賛体制を目指しましょう！ｗ

みんな、もう許してやろうよ。
先生はみんな死ぬほどがんばってるし、可愛そうだよ。
まあ、なんにも無しっていうのも何だから、
オデコに、

「コネ採用」

って刺青入れるってことで許してあげて。

>>428
＞やっぱり公立学校も教員を選べるようにしないとだめだよ。

その通りです！
教師選びのポイントとして「上に従順か？」「橋下の提案に賛成か」「公務員給与削減に反対か？」なんかがあげられるでしょうｗ

「上のやることに心から絶対服従」な教師が理想像でしょう。
きっとあなたの大切なお子さまも「上のやることに心から絶対服従」する人間に育て上げるてくれることでしょう。

「挙国一致の翼賛体制」に役立つ教育が望ましいでしょうｗ

>>430
いやいや、そんなことでは生ぬるい！
今の教師を全員クビにするのです。

「上に柔順な教師」に全員クビをすげ替える、そして「上に柔順な教師たち」に育てられた「上に柔順な子供たち」が教師になるのです。

そうすれば当然、国民は一握りの上層部以外は皆「上に柔順な国民」に育ちますよね？

理想じゃないですか？

コネ採用に関する反論一切なしワロタｗｗｗ

>>433
どの書き込みに対する反論？

なあんだ、>>433は自分のカキコにレスがないから文句言ってるだけか。

ついに予算成立したな・・・つД｀）・ﾟ・。・ﾟﾟ・＊：．。．．。．：＊・ﾟ　

>432
あなたも「上のやることに絶対服従」する人間なんですね、分かります。

>>437
「上のやることに絶対服従」なんて組織にはいれば当たり前のことですが？

>>438
いやいやあなたの言ってることは甘っちょろい！

「上のやることに絶対服従」とは究極的には「どんな悪待遇でも不平を言わぬ労働者」「国家に絶対忠誠を尽くす」のことです。

教師から「上のやることに絶対服従」させることを徹底し、貴殿のご子息も「どんな悪待遇でも待遇改善を要求しない労働者」「国家に絶対忠誠を尽くす兵隊ｗ」
言うなればプロ奴隷に養成するのです。

もう経団連なんかから政府自民党に要望が出されていましたよね、ホワイトカラーエグゼンプションなんかがｗ

>>438
いまどきどんな組織だよそれ

>>440
その通りです。
「『上のやることに絶対服従』なんて組織にはいれば当たり前のことですが？」みたいなこと言ってる御仁の理想体制は北朝鮮なのです。
北朝鮮みたいな組織、いや体制こそ「上のやることに絶対服従」ですよね？

このように考えている人たちはプロ奴隷たる教師によって、自らのご子息をプロ奴隷に育成して、この国を「北朝鮮の資本主義版」作りを熱望しているのに違い有りません！

ところでコネ採用の件だが･･･。

>>442
コネ採用・・けしからんですよね？
何がけしからんて、教師の分際でコネを使ったからですよ。
「上にとって都合のよい人間」たる教師はコネを使うなどもってのほか！

だけど、「上の人たち（まあ偉い人と言っておきましょうｗ）」がコネを使うのは全くかまわないのです。
「上のやることに絶対服従」すべき一般国民が「上の人たち」のやることにどんなことであれ文句やら異論を言うなどもってのほかです！

一般国民は国家という組織に属しています。
>>438の人が言うように「上のやることに絶対服従」することは組織にいれば当たり前のことです。

何度も言いますが、「上のやることに絶対服従」しなくてはなりません。
「上の人たち（偉い人たち）」のやることはどんなことであっても「正しい」のです。

　ん！　　よしっ！　　わかったっ！

　じゃ〜、あいだとって橋下知事をみんなで尊敬して応援しよう...。

　それなら、いいだろ。　　な。

　そして、組合教師や左翼教師を１匹残らず辞めさせよう！
　　　　　組合教師や左翼教師の家にアカペンキぶっかけよう！

　な。　　それなら、納得してくれるだろ...。　　

>>444
あなたの言ってることは甘っちょろい！
確かに「上に柔順な教師」にすることは重要ですが、
それ以上に、子供たちを今の内から「上に柔順な大人」になるよう教育するのです。
そして日本人全員がごく一握りの上層部を除いて「上のやることに絶対服従する」プロ奴隷にしたてるのです。
もちろんあなたも例外では有りません。

それにはあなたが言うように待遇改善を主張する組合やサヨクみたいな人々を殲滅するのです。
もちろん組合は教師のものだけに限りません。企業の組合も全てつぶすのです。
待遇改善を要求するなど財界企業の発展の邪魔にしかなりませんよね？

そのためにまず学校教育から！
子供のうちから「上に柔順になるよう」刷り込ませて、もちろんあなたも例外では有りません。
あなたも「上に従順になり、上のやることに絶対服従」しなくてはなりません。
上（偉い人）に逆らうなどとんでもないことです。

>>444
続きです。
今の教師全員をクビにして「北朝鮮体制のように『国家に忠誠を尽くす』」のようにプロ奴隷を教師にしましょう。
「上に対して絶対服従」する教師が児童・生徒を「上に対して絶対服従」するプロ奴隷としての国民へと育成する。
学校教育の目的を全て「国家に絶対忠誠」「企業財閥に盲目的献身」にしなくてはなりません。
全国民を「どんなに最悪の待遇でも待遇改善など全く考えない」プロ奴隷に育成するのです。
最近経団連から政府自民党に要望が出されたホワイトカラーエグゼンプションなど諸々の労働法改正を喜んで受け入れましょう。
雇われている者（労働者）が法律によって守られたり権利を主張するなど国家や企業の発展の邪魔になるから持っての他ですよね？
モデルとして北朝鮮は極めてよいサンプルになります。
北朝鮮の労働者には組合などなく保証なんかも有りません。
もちろん、そのまま北朝鮮の体制を日本に持ってくるのではなく、この国の体制を「北朝鮮の資本主義版」にするのです。

あなたのような方は、ワタシの提案に大賛成でしょう？

ごたくはいいからとりあえず指五本だ


五千円じゃねーぞ！！
ご、ごせんえんじゃ（某新聞社宛）

>>445-446
あのなぁ、逆説的な切り返しってのは３行以内ぐらいで鋭くやるもんだ。
だらだらした文章じゃ、ただのイタイやつにしか見えん。
再提出！

橋下知事は、「収入の範囲内で予算を組む」方針を掲げて人件費や建設事業費
など歳出を大幅に削減。一方で、税収の落ち込みで財源が不足し、減収補てん
債８５０億円や退職手当債１８５億円を発行。「原則発行ゼロ」としていた
府債は２６７４億円に上り、０７年度当初より３８１億円増えた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80724b.htm

問題先送りの「減収補てん債」とは？
http://jp.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU

>>448
キミは何様のつもりですか？馬鹿者！
キミの意味のない三行レスなど糞以下ですｗ
「上のやることに絶対服従する」圧倒的大多数になってください！

>>450
うーん、まいっか、合格！ｗ

とにかく橋下には一切教育に口出さないでもらいたい。
これが小学生に子供をもつ親の叫びです。

教育内容には今のところ口を出していないはず。
無駄な人件費を削ろうとしているだけでしょ。
で、無駄な臨時雇用者の整理に手をつけただけでしょ。

クビ斬られて騒いでいる非常勤がいるけど、リンニンなんだから任期切れで首切られようが文句は云えない筈だ。
今回は4月の時点で「もう、7月で終わりですよ」とキチンと予告していたわけだからね。
今まで何年間も雇用がズルズルと続いた方がむしろおかしい状況だったんだよね。
良い仕事した、と思うよ。
今のところはね。

またカタカナリンニン厨きたああああ

フォレスト（英語）の中間テスト２９枚も紛失されて返却されない。こんなことがあっていいのか。学校は次のようなプリントを１枚出して終わりで許されるのか？

2 0 0 8年6月 4 日
S1F　フォレスト
受講生徒(1〜2 9番)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪女学院高等学校
保護者の皆様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　校長　安田信人


　　　　　　　　　　　　　フォレスト答案用紙について

　常々、本校の教育にご理解とご協力を頂き、感謝いたしております。
さて、5月 2 2 日に中間テストが終了いたしましたが、フオレストの解答用紙の件につ
きましてご報告をさせていただきます。
　5月 2 0 日のフォレストのテスト終了後、担当の関口教諭はS1Fの採点、点数記録
を行い、2 8 日に生徒が問題間違い直しができるように、職員室内のコピー機で解答用
紙のコピーをとり、原版とコピーを職員室机上のカゴに保管しました。そして、翌2 9
日に返却準備をしていて、カゴに解答用紙とコピーが見あたらないことに気がつきまし
た。外見から解答用紙とは分かりにくいため盗難とは考えにくく、また職員室から持ち
出すことはありませんでしたので、どこかに紛れている可能性が高いと、考えられるあ
らゆる場所を探査致しましたが、4 日現在未だ発見されておりません。
成績処理につきましては、採点後記録しておりました成績をもとに行い、問題のやり
直しについては、問題用紙を使用して実施させていただきたいと考えております。
大変、ご心配とご迷惑をお掛けいたしますが、今後このような事がないよう、徹底した
物品の管理を行いたいと存じます。
何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。

在日特権を廃止すればかなり教育に金をまわせるはず！なにしろ大阪は在日の巣窟だから　それならあなたの言う参政権は賛成しますが？　

>>455 名門校かしらんが、情報漏洩のおそれが多々ある。
私学には多額の補助金が支払われているから、随時査察（抜き打ち）を
ジャンジャンやったほうがいいだろう。

給与やっぱり減らさせることになりましたね
給料カットいややあーーーー！
４５人学級にしていいから、給料は減らさないで・・・
そう思いません？

給与カットの次はコネ教師斬りで橋下支持率安泰。

カット幅が甘すぎる。こんなことでは次が危ういぞ！橋下！

>>453
今日、小学校採用試験受けた者ですが、なんかチラシもらったよ。

そこには
教員免許なしで　時給750円　放課後　週2回2時間　交通費なし
教員免許あり　14万円　少人数
が出てたよ。

　9月からとあるが、これって、絶対やってはいけない仕事だよね。
試験の特例にもならないし、恐ろしいほど薄給だよね。

まさしくワーキングプアへの道だな

正義感が私を許しません
私は子供に道徳を説く資格がありません



って自首する不正採用教員はいないのかよ！

>>461
知事ファンならやるべし。
どちらも違法行為すれすれのような気がする。

まあ、大阪は不景気だからそれなりに集まるのが悲しいところ。
さすがに時給７５０円、交通費なしは無茶かと。（単純作業のバイトより低いので、自転車で通えないと行かないな）

１４万の方は勤務時間が気になるところ。週４日で６時間勤務なら分かるが
恐らく週５日・フルタイム勤務なんだろうな。担任なし、残業なしとはいえ厳しい。

いや、冷静に市場価格とかを考えたらそうなったのだろう。
これが本来の教員の適正価格だと思う。今までがもらいすぎ。

>>464
>教員免許なしで　時給750円　放課後　週2回2時間　交通費なし

こっちの方はアルバイト感覚で大学生が来るだろう。

>教員免許あり　14万円　少人数

こっちの方は集まらないよ。
こっちに行くなら他の自治体にいくだろうよ。
いかに大阪が不景気でも、そこまで甘くない。

ただし
>教員免許なしで　時給750円　放課後　週2回2時間　交通費なし
これアルバイト感覚だし、この待遇だから激しく無責任な連中が集まってくるだろう。
連絡もせずに行かない。嫌なことがあればすぐに逃げる。

こんな待遇で、授業をさせること自体、間違ってる。

>>465
これが適正なら、日本の学校は全部、本当の意味での崩壊で成り立たなくなるね。
だってこんな待遇じゃ責任なんて誰も取らない。
「嫌ならやめろ」まさにその通り。
今の保護者の要求や子どもの扱いにしても、全然、責任取らない。
だっていつ辞めても惜しくない待遇だから。

でも実際週２の２時間なんかで終わんないでしょ？
橋下のことだから山ほど時間外労働もあっての１週間３０００円だろーな
実質時給は３００円ぐらいだろう

だから無責任な人間が増えるんだよ。
もともと他に楽でいいアルバイトなんて沢山あるし。
こんな待遇で熱心にするわけない。

で、東大阪市の小学校が助成金を裏金に変えてたニュースを
ここの人達はどう思ってんの

文科省、採用不正対策で調査要求へ
http://www.tys.co.jp/NewsDetails.aspx?CID=87b9acd1-8266-4395-88c5-0b5722ea9ade&DID=5ea40c64-65b0-4068-8224-50ecc2108a18&NID=3902091
筆記得点の通知など　教員採用試験対策
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080730t73011.htm
教員採用の基準　公表、４５教育委員会に倍増
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20080730013.html
実効性に疑問残る　教員採用不正対策強化
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080729/edc0807292141006-n1.htm
教員採用、１４県で対策　過去の不正調査や試験改善
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200807160322.html
41教委が採用透明化策　大分の汚職受け、基準の公表増加
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080730AT1G2903P29072008.html
合否の個別連絡４８教委に ５３教委が選考対策改善
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072901000741.html
◆教員採用試験、透明性の向上を
http://www.stv.ne.jp/news/item/20080723191313/


2008/07/30(水)の日本経済新聞朝刊社会面によれば、近畿２府４県で教員採用をめぐる
情報開示と不正防止策（配点の公表、採用選考基準の公表、答案などのデータ照合）を
一切していないのは大阪府だけ。
となると、同和枠や在日枠があるのは間違いないだろう。

外国籍教員100人超す　大阪府・市教委
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=1942

>>472
教員採用試験：答案照合なし２７教委　合否「個別連絡」は４８　文科省が調査
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080730ddm001040046000c.html
教員採用試験：不合格者に得点を開示−−大阪府教委改善策
http://mainichi.jp/kansai/news/20080730ddf041040024000c.html

不正採用の話題が出ると突然過疎るなこのスレはｗ
とてもわかりやすいｗ

>>474
誰も相手したくないだけだと思うよ。
何故なら興味ないから。
橋下改革と関係ないし。

>>471
俺が代わりに答えてあげよう。
「単なる馬鹿」

>>475
更に言うなら、大阪で不正採用が発覚してから言おうね。真性君。

実際、給与カットよりも人員整理の方がうまくいくんじゃないの？
辞めたがってる先生多いらしいじゃん。

小学校１，２年の担当は短大出立ての非正規雇用の先生で充分だろ。

>実際、給与カットよりも人員整理の方がうまくいくんじゃないの？
>辞めたがってる先生多いらしいじゃん。

アホ。
そんな教員はとっくに辞めてる
それで人手不足に陥ってる

>小学校１，２年の担当は短大出立ての非正規雇用の先生で充分だろ

アホ
既に実行しとる。
それでこの賃金カットだから、その非正規雇用も逃げるわ

アホ　は余計だね。

ただし、給与大幅カットでも「それでも良いから是非大阪で働きたい」という希望者もまだまだ大勢いるのも事実
なんだかんだ云っても、「採用試験で定員割れ」は少なくともここ20年間は聞いたことがない。
（かつて1970年代にはあったらしいが・・・・・）

現状に不満をお持ちならとっととお辞めになって、席を待つ人に職をお譲りいただくのが最善だと・・・・・

>>478
短大での教員が増えて人手不足というのは業務の効率化ができてない証拠だ。

現実問題賃金カットは民間レベルでも行われているから
教員から民間に逃げるなんて事はない。

無能な教員がなんの工夫もなく
他の意見をアホ呼ばわりしてるだけ。

>>479
おおむね同意。

中小企業と比べると教員、公務員はまだまだ高いレベルだ（給与水準として）

基本的に教員は他の職種に就いたこと無い人が主だから
不満が充満していくのも分かる。
クーラーのきいた部屋にしばらくいるとそれが普通になる。
外に出て初めてその部屋が涼しいと実感できるのと同様だ。

教員ももう少し人材の移動をした方がいいんじゃないか。

業務の効率化？？？

近年稀に見る馬鹿だな。

>>482
現在の業務上のチームではリーダーやサブリーダーに派遣社員やバイトで構成されている所がほとんど。
どの企業もそうやって人件費を低く抑えてる。
お前ら教員は知らないだろうがな。
教員全員バカ時代だな。

>>482
業務効率に対する問題提起を、
特に説明もなく馬鹿呼ばわりするとわ。

彼の存在自体が教育に悪いでしょう。

しかし、橋下の教育問題は外にもいろいろ議論すべき問題があるだろうに。
なんで人件費の問題ばかりなんだレスになるのは。
教員というのは常に金の事ばかり考えてるんだろうな。

そりゃ、自分の懐に入る金が減るから必死なんだよ。

>>487
＞そりゃ、自分の懐に入る金が減るから必死なんだよ。


それは橋下自公利権とそれに群がる業者の話。

>>486
橋下の政策って全てが「金」がらみじゃん。
金と関係ない部分ってあまりないような。

とはいえ教員の人件費が大阪最大の無駄遣いだからね。

人件費が無駄使いなのか

2 0 0 8年6月 4 日
S1F　フォレスト
受講生徒(1〜2 9番)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪女学院高等学校
保護者の皆様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　校長　安田信人


　　　　　　　　　　　　　フォレスト答案用紙について

　常々、本校の教育にご理解とご協力を頂き、感謝いたしております。
さて、5月 2 2 日に中間テストが終了いたしましたが、フオレストの解答用紙の件につ
きましてご報告をさせていただきます。
　5月 2 0 日のフォレストのテスト終了後、担当の関口教諭はS1Fの採点、点数記録
を行い、2 8 日に生徒が問題間違い直しができるように、職員室内のコピー機で解答用
紙のコピーをとり、原版とコピーを職員室机上のカゴに保管しました。そして、翌2 9
日に返却準備をしていて、カゴに解答用紙とコピーが見あたらないことに気がつきまし
た。外見から解答用紙とは分かりにくいため盗難とは考えにくく、また職員室から持ち
出すことはありませんでしたので、どこかに紛れている可能性が高いと、考えられるあ
らゆる場所を探査致しましたが、4 日現在未だ発見されておりません。
成績処理につきましては、採点後記録しておりました成績をもとに行い、問題のやり
直しについては、問題用紙を使用して実施させていただきたいと考えております。
大変、ご心配とご迷惑をお掛けいたしますが、今後このような事がないよう、徹底した
物品の管理を行いたいと存じます。
何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1207049965/46

大阪の教員なりたくない。合格したらどうしよう。

>>493
民間行けば？

>>483
教員だって大阪なんかはそうじゃないか？

教諭の学年主任＋講師の担任＋非常勤講師の専科、少人数指導
こんな学校増えているぞ。
本来は、担任は産休等の代替以外は教諭であるべきだと思うが。（講師はあくまで「臨時的な措置」）

大阪以外はここまでひどくないところが多いが。

担任が講師だらけになれば苦情が増えるぞ。
教員の人件費が無駄と言っている香具師に限って親になったら「うちの子の担任はなぜ講師なんだ！」って
苦情を言いに行く可能性が非常に高い。
「先生も大変だ」とか思っているような人は、教員側が完全に間違ったこと（セクハラ等）をしない限りは苦情を言わない。

いっそうのこと、住民投票で
「学校の教員は講師中心に切り替えてよいか」聞いてみたら？
賛成が多かったら講師を増やしていけばいい。ただし、犯罪等を除いて苦情は原則受け付けないということで。
例：授業内容が悪い→給料が安い講師なので我慢してください。
担任が来ない日がある→非常勤講師を使って人件費削減のため毎週水曜日は休業です。また授業終了後は対応できません。
これでいいんじゃ？
もちろん講師が増えれば「採用試験のため」等で各種行事も厳しくなる。
教諭も含め８月は勤務なし、無給休暇とする。（管理職は現制度を維持、数年内に管理職も対象）

徹底すれば人件費は半減するが。
現在の高齢教諭（月給４０万円程度）を新基準の「新常勤講師（週４日・６時間勤務）」（月給１４万円）に置き換えれば。
ついでに給料が高い管理職・主任も削減すればいい。
事務・校長・用務員は３〜５校に１校のみ配置、教頭・教務主任も順次削減。

結果＝学校はがたがたになり、苦情が急増ｗ

>>461です。
関東圏の1次受かりました。大阪はまだです。
　私が考える大阪の一番悪い点は、給料が低いを
のぞくと、本来、非常勤とかの時給で働く職員をボランテイア
扱いにし、採用というえさで、常勤並みに働かそうとする点かな。

　橋元知事はどうも教育に携わる人材はボランテイア　ただ働き
を期待しているふしがある。学校の設備費を減らしてどうするんだよ。
　下なんかもろそうだよね。
少人数とかは問題児を相手や学力向上でするんだから
本来は正職員がやる仕事だよ。放課後だって、週2回なら
今まで正職員が居残りでやってたよ。
教員免許なしで　時給750円　放課後　週2回2時間　交通費なし
教員免許あり　14万円　少人数

　最後に、仮に一生懸命仕事して学力向上させたら、橋元は鬼の首を
取ったように、給料削減して学力向上させたと言って、さらに給料下げる
予感がする。逆に、しごとをさぼって学力低くなったら、給料あがる気がする
ので、一生懸命仕事しない方がよい気がする。

>>496
　色々、書いたけど、まだ、正職員　常勤なら大阪は救いがあると思います。
まあ、新人だから学力向上とか考える以前に、仕事を覚える段階だから
まあいいか。
　でも、仕事覚えた頃になれば色々考えるかも。

教職員の人件費：国　1/2　都道府県　1/2で負担するよ。

>>495
いまどき担任が講師だからといって苦情を言ってくる親は無視していい。
典型的なモンスターペアレントだ。

また管理職を減らしたぐらいでがたがたになんかなるかって。


>>496
個別指導に関しては、最初に生徒を分析するのはバイトでは無理。
しかし、分析後指導していくのはバイトで充分、それなりの教材はいるけどね。
特に小学生などは時給750円の短大生で充分だ。

大阪府の教員もゴチャゴチャ言ってないで
橋下自身に模範的な教員の見本を示してもらったらどう？

橋下＝「文明迎合文化否定」の三百代言

大阪は給与低いといいますが、大阪府も大阪市もですか？
たしか、今、財政難で何パーセントかカットされているからでよかったですか。

>>500
金正日に「教育者の見本を見せろ」というのと同じレベルでは？
だいいち橋下は給与に不満で授業などすっぽかすでしょう。

>>502
財政難云々を持ち出し社会保障費を削ったりする詐欺商法のことですか？
赤字原因の公共事業は減っておらず、再び赤字予算が組まれ、橋下は公共事業を増やそうと企んでいるようですが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080807AT3S0701607082008.html
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

>>503
これ見ると大阪だけ特別な財政難ではないな
あくまで比較の話だが。

もちろん愛知県など比べればよくないが、北海道や兵庫県、島根県などと比べれば健全。

大阪府職員の給料削減＝民間（中小）も給料削減となるので景気悪化に拍車をかけそうだが。
（公務員すら給料減らされているんだから、おまえらも削減していいよな？という経営側の動き）

もちろん仕事に応じて傾斜配分はよいが。
（需要と供給の関係もあるので不足しがちな教科は手当出すとか）

>>495
まともに相手するなよ。
どこの世界に教育の世界で「業務の効率化」などとほざく馬鹿を相手する人がいる？
全世界を見渡しても、そんなこと言う馬鹿はこの２ちゃんぐらいだろう。

>>499
おまえもこんなことでほざいてないで、やりたきゃ住民投票でもすりゃ良い。
激しく馬鹿にされること間違いなしだがな。
広く賛同者を募ったら？

>>505
教育の世界だけは特別だと思うやつこそバカ丸出しだ。

治安、医療、介護、もちろん教育、どの業界も業務の効率化は必要だ。
教育だけはいくら金を使ってもいいと主張するなら
負担はお前らでやってくれ。

>>507
別に特別とも何とも思ってないが？
つか「業務の効率化」って意味わかるか？わかって使ってんの？

>>508
第一に上がるのが人手を減らせるような手順を考える事。
１０の手間がかかる作業を５の手間で出来るような手順を考える事だ。

また、安い人件費で出来る作業を安い人件費にやらせる事。
時給2,000円かかっている作業を時給1,000円でできるようにする事だ。

>>508 は「業務の効率化」という意味が分からなかったから
教えて欲しかったのかｗ

>>509
君の言っていることは、単なる経済原理主義。しかも小泉・竹中のようなネオコン思想だな。
人件費の安い日本語の堪能な中国人でも連れて来たり、
マンモス予備校のようにモニターを見ながら授業になっても問題はないと云う理屈か。

教育の質や歪な部分は個別に考えればいい問題だ。
社会保障や福祉とは単純に削る類のものでもないし、
折口のグッドウィルを見ても解るように営利活動的な視野で成り立つようなものでもないよ。
まあ、質の悪い教員に金をやることには反対だがね。

>>511
外国人を使うとかモニターを使うとかの是非はあるだろうが
少なくとも一般に世の中の業務は常に効率化を求められている。
黒板の代わりにホワイトボードにするのも効率化になるだろうしな。


効率化と言うと極端な例を上げて
ほら、学校がこうなったらまずいだろ？
みたいに主張するのはやめろ。
お前らはそうやって変化を極端にきらいすぎるんだよ。

>>509
人件費だけか？笑
真性の考えそのものだな。おまいは。
おまいの考えは「責任」がすっぽり抜けてる。

おまいの考えに沿って、警察が業務の効率化図って安い人件費で雇ったらどうなる？
教員を安い賃金で雇ったらどうなる？
業務委託という派遣体系にしたらどうなる？
教育や公安関係は「業務の効率化」を図れる部分あると思うの？
おまいが言う人件費のみだけで。
皆、責任持たないわな。

民間の「業務の効率化」とは誰でも出来る仕事
すなわち「責任があまりない仕事」を効率化してるだけ。
それはその人間が何をしても社会的に大したダメージがないから出来るだけ。

意味理解出来る？
警察や教員が責任を放棄した結果、社会がどうなるか？
おまいの言ってることはこれと同じ意味。

>>513
そうそう、警察も病院も最大限の効率化で全部なくした方がいい。
・・・
アホか、んなこと言ってないだろ。ゼロにしろなんて言ってないんだよ。
削れる部分は無いのか？といっている。
特に公務員は予算を守る事に命をかけてるからな。
削れる所はないと言っておきながら、カラオケセット買ったりしてな。

普通はどんな業務でも日々効率化していって
常に進化させていくんだよ。お前らはそれすら嫌がっているじゃないか。

>>514
公務員を全て同じにして見てる部分がアウト。
んでそのカラオケセットって何だ？どこの公務員を指してる？

社会保険庁に対し不満があるなら、名指しでそう言えばいい。
あそこは業務の効率化を図れる種類の公務員だから。

>>513
また、警察でもパトロールの一部を地元のおじさんに頼んだり
消防も地元の消防団と協力したりしてる。

何だ、それが責任のあいまい化になるのか？ならないだろ
みんなきちんと責任を持って仕事をしてるんだよ。

ちょっと効率化を言うと
>警察や教員が責任を放棄した結果、社会がどうなるか？
だと・・・どこが責任の放棄なんだよ。

>>515
なんだ、社会保険庁は効率化が図れるが効率化を考える教員は無責任なのか？
なんでお前らの仕事だけ特別扱いなんだよ。そんなわけないだろうが。

>>516
だから住民投票でもすれば良いじゃん？
大阪で。警察や教員を業務の効率化で人件費どんどん削減しましょう。
派遣みたいな待遇にしましょうと。
大阪の民度なら可能性あるかもよ？

>>517
わからんかな？
住民と直接毎日関わるサービスと、関わらないサービスの違いが。

まっ社会保険庁も、中の人間が責任放棄した結果、あの顛末だからな。

>>518
住民投票より橋下の関係者に直接メールでもするよ。
特に教員はどんどん首切れってね。

>>519
アホか、自分の職だけは特別だ、自分の国だけは特別だと考える低脳がたまにいるが
お前がそれだな。

>>520
どんどんやれば？
こんなとこで吼えてないで？

ちょっと気になったんだけど、公務員給与やら昇給やらの削減って太田前知事の頃から
やってなかったっけ。
教諭も対象だったような気がしたんだけど、橋下現知事が初めてやったような雰囲気なのが不思議。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000034-mai-soci

学校の先生って優雅でいいですね。ボートで遊んで飲酒で死者ですか？

ID:dIgWs+L+
こいつが何か言うたびに橋下の支持率が上がるｗｗｗ

ハシゲって公共工事にはおしげもなく税金を注ぎ込むくせに
教育や福祉はボランティアで補えって言ってるね。
こいつは税金ってのがなんのためにあるのか根本的に勘違いしてる。

教育は儲からんが、箱物は土建屋が儲かる＝利権ってこと。

知事辞めた後は、利権で一儲け♪

＞ハシゲって公共工事にはおしげもなく税金を注ぎ込むくせに

具体例は？
特に「おしげもなく」という部分について

業務の効率化は、
分業・責任範囲の明確化・作業標準の整備

国際的に競争力を持つ製造業では常識です。
それなりの企業なら、それを整備するための部署も存在する。

日本の資源は人材のみ。
競争力のある人材をつくるには、
競争力のある業界を真似るべき。

>>528
　教育の業務の効率化を行うために、障害者や発達障害者は病院に閉じこめ
成績や見込みのない子は他県や私立に転校してもらい、成績の良い子だけの
クラスを作る。
　そこから、能力別クラスにして、アホクラスは適当な授業をし、優秀なクラスには
手厚く保護する。
ちなみに、どっちも手厚く保護するは予算や人材難の都合上できない・

効率を上げながら内容も良くしろ。
その方法はお前らで工夫しろ。
　　↑
民間企業でフツーに言われるセリフ。

>>527

橋下知事が霞ヶ関に　第２京阪道の整備促進など陳情
産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080731/lcl0807310002000-n1.htm


大阪府の橋下徹知事は国などに対して、第二京阪道路の整備促進や、関西空港の２期事業の推進などを
要望するため３０日、１泊２日の日程で上京した。初日は国土交通省を訪問し、府と守口市、枚方市など
沿線７市で組織する第二京阪道路整備促進大阪協議会の会長として沿線市長らとともに、
同道路の平成２１年度供用開始のための予算措置などを求めた。

協議会は、平成４年に設立され、毎年この時期に国や国会議員に要望活動を実施。この日は第二京阪道路
の整備促進や料金体系の見直しのほか、橋下知事が「関西圏域の産業政策を考えると、どうしても必要」
と訴えている「阪神高速淀川左岸線延伸部」の整備の具体化なども要求した。

府が今年度支払う、約２１０億円の国直轄事業負担金については「こちらが要望してつくってもらおうと
している道路で、まけてほしいとはいえない。払ってでもつくってほしい」と述べた。

で、アンタは約210億円の道路予算を削って「これを教育予算に廻せ」と云いたいんだね。
だがね府民の中には「第二名神は教師の人件費削ってでも完成させるべきだ」という声もあるのだろう。

よしんば第二名神止めるにしても、その金は教育よりも医療・福祉や生活保護の充実など社会保障の充実に・・・という声もあるだろう。

教育予算に関しては総額を増やさなくとも今居る教師の人件費カットだけで「事実上の予算増額」はたやすく達成できる。
なにせ、予算の７５％は人件費なんだからね。
手をつけやすく効果が数字で表せてかつ宣伝効果がありそうな部分を優先させるのが「政治」というものだよ。
「最大多数の最大幸福」という言葉があるだろ？
つまりは多くの府民の支持があられそうな部分を優先するのは仕方のないことだよ。
それが民主主義というものだ。

だから当然「教育分野への予算増」よりも人件費カットでの節約効果のほうを優先させる施策は妥当性があると思う。
特に教育関連では「校舎の耐震化」がとにかく優先されるべきだろう。

知事は「今の公務員の人件費は高すぎる、もっと安くても良い」と言う考え方だからね。

最終的には府民の支持があるか否かということになろう。
彼の施策に不満なら議会を通してあんたらの考え方が多数を得るように努力するか、リコール成立させるように努力するほかなかろう。
「出来るなら」という仮定だが・・・・

【マスコミ】中国国際航空への脅迫で逮捕された在日韓国人の男、朝日新聞は会社員中川賢史容疑者と報道★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218398341/

>>532
>約210億円の道路予算を削って「これを教育予算に廻せ」と云いたいんだね。

さすがにこれは言わねーだろｗｗｗ


>なにせ、予算の７５％は人件費なんだからね。

>多くの府民の支持があられそうな部分を優先するのは仕方のないことだよ

>だから当然「教育分野への予算増」よりも人件費カットでの節約効果のほうを優先させる施策は妥当性があると思う。


７５％の意味がよくわからんけど、この場合％で表す意味があるのか？

そして「公務員なんかに金をやれるか」という自己中心的な考え方をする府民はあんまり好きじゃないです

というか教員の給料下げろとはいわんから「無駄な道路作らんと校舎直せ」といいたい

もちろん医療・福祉が第一優先だけど


で、最後に個人的な質問だけど、あなたかなり「政治とは」「民主主義とは」みたいな感じで物を申しているけど何者？

オレはちょっと教職に興味のある大学生だけど

>>534
議論の内容に関係ないが、教職に興味があるとのことなので、あえて書かせてもらう。
君の文章は無駄な接続詞が多く、話が二転三転し、論旨がわかりにくい。
このノリで授業をされては子供が迷惑だ。

＞で、最後に個人的な質問だけど、あなたかなり「政治とは」「民主主義とは」みたいな感じで物を申しているけど何者

私はただの一市民だ。
大学生の方はなかなか気がつかないだろうけど、この板には世論操作を意図した主義主張にこだわる煽りや組合関係の工作員がかなり紛れ込んでいる。

とにかく「今の公務員待遇の見直し」「人員削減」「勤務実態の厳正化」「給与削減」などの書き込みには異常な反応を示す。
議論すら許さないような煽りが目立つ。
〔sage〕での書き込みの多くはその種の類だ。
で、相手が嫌気がさして消えるのを待ち、己の意見が正しかった、と喧伝するわけな。
こういう操作をさせないためにはキチンと世の中の仕組みから伝える必要があるからだよ。

>>535
たしかに・・・
このテンションでの授業はまずい！朝早くだったからということでお目こぼしを・・・
けど、ある採用試験で「君はしゃべるのがうまい」とほめられたことあるから大丈夫なはず！
関係ないかｗ
授業中にはこうならないように気をつけます
忠告サンクス

>>536
なるほど
逆もまた然りとも言える気もするが

けど「公務員だから」という理由で、一元的に給料引き下げという考えがあんまりよくないと思うんだ
じゃないとマジメにやってる人（若手の先輩が毎日１０時ぐらいに帰ってる）が可哀想だと思う
だからまずは、「『不適格教員の』勤務実態の厳正化」が急がれるんじゃないかな
とりあえず不真面目はクビにならねーかなー

民間の会社で働いている方？

>>536
ほかの人に見えないものが見えはじめたら、
しばらくネットを離れたほうが良いよ。

「工作員」「操作」なんてフレーズが出てくること自体、病的だから。

〔sage〕で発言してるアンタも同類かな？

ところで、大阪って車通勤ダメなの？

>>530
多分、規模が違う。

公立学校は、企業に例えれば、
従業員のほぼ全員が大卒で、
都道府県に数十から数百の営業所をもち、
各々の営業所には10数人から、
大きいところでは100人を越える従業員が居る。

そんなところで、分業もせず自己流で
全員が全部の仕事をやっているところに
教育業務の非効率がある。

>>540
　だめ。有料で、隣の敷地に安く車止めてるよ。
バスか自転車で来い。

>>534
　教員の人件費は半分は国費ですし、法律で人数決まっているんですよ。
それを破っているのが大阪府。

しかし本気で短大生のバイトとか教員免許もった主婦とか
安い人件費でできる業務ないのか？

１学校に10人ぐらいそういう補助教員がいたら
運動会の準備とか低学年の個別指導とか
スムーズにいきそうだけどな。

>>541
よく考えたら教員の業務を分析する専門部署も無いな。

授業中の教室の安定化
授業
生徒の学力分析

大きく分けてこんな感じに分けられるかな。

国庫負担は、最近まで半分でしたけど、
今は　１／３ですよ。

結構みんな鈍感なんですな。

勉強につまずいて一人に大人ひとりついて教えたらわかる子をすくってほしい。

先生はマラソンのように、しゃべってオシマイ。
子供が聞いているか、顔みて確認して。

わからない子とわかる子を、教室わけるなど露骨に指導しないでほしい。
子供だって、出来てる子教室とできない教室わかるから
ひとつの教室で、担任と臨時の先生と2人で指導してほしい。
いじめだって、こういうところから発生しないでしょうか？　

>>547
　今回人件費削減しておいて、あまり高望みしないほうが
宜しいかとおもいます。
　ＴＴ(１教室に２人)体制は、人が２人いながら教育(経済)効果は、
１.５倍もいってにと思います。０.５倍分を臨時の経費でと
お考えかもしれませんが、それならば、１人雇って、コマ数減らす方が
有効じゃないかな。臨時も無免許も一時の政策なので、３５人学級の
実現の方が　実がいいとおもいますけどね。

　まあ　全国的に各知事の殆どが国庫負担金の割合削減を
言ってた位ですから、教育に興味がないんでしょうね。

＞勉強につまずいて一人に大人ひとりついて教えたらわかる子をすくってほしい。

と

＞わからない子とわかる子を、教室わけるなど露骨に指導しないでほしい。

とは矛盾してるだろ？
授業がよく分からないコたちのために「特設講座」用意するために教室わけるんだろう。

いくらTTで教師2人体制でも、特定のつまずくコの横で付きっ切りで指導してたら、かえって「エコヒイキだ」などというのが子どもだよ。
それこそいじめの標的にされかねないんじゃないのかな。

むしろ発達段階に応じて柔軟にクラス編成するのが「よく出来る子ども」も「今ひとつ出来ない子ども」両方にとってベターな選択じゃないのかな。

それにな、いくら少人数教育が望ましいといってもだな、教師増やすにしても「先立つもの」が限られているからな。
予算というものがあるだろ？

35人定員の全クラスでT・Tで運営すると、クラス解体して習熟度別クラス編成なら「よく出来る子ども」のクラスの分のT・T要員は節約できるのは明白だろう。
こういう「経済効率」ということももう少し考える必要があるんじゃないのか？
税金の「無駄遣い」を減らすためにはな。

>>548
>１人雇って、コマ数減らす方が有効じゃないかな。

これは組合的な発想だね。
自分の授業の「聖域」を侵されたくない、という自己防衛が先にあるな。
むしろ教委とか行政サイドはT・Tの副次的効果を期待している。
教師2人なら「相互監視」も出来るから、授業がヘタな問題教員の早期発見につながる、という点を重視している。

だから、「1クラスの人数減らして・・・」よりも「T・T導入」を推進する方向へ向かうんだろうな。
授業がヘタな教員を守ろうとする組合も組合だけどな。
どっちもどっちだよ。

行政もＴＴ本腰に見えないけどね。
十数年ごと(？)の１学級の人数の削減が、バブル崩壊後位から止まっています。
３５人学級の移行の前段階として、数学と英語のＴＴが
始まりまったと思っていますよ。

　今のＴＴは、臨時でもないから、２人の雇用で、１.５倍以下の
効果ですから、それよりも、分掌軽減したほうが、生徒に目を配る時間も
増えると、言ったまでです。
　場合によっては、Ｔ２(サブティーチャー)が、教科外の無免許だったりも
しますけどね。(大阪の実情に詳しくはないんですが違ってたらごめんなさいね。)

特定教科だけＴＴ維持しても効果は殆ど期待できないでしょう。

P.S.ところで、大阪駅にお金使うみたいだけど、府も予算出すの？

＞分掌軽減したほうが、生徒に目を配る時間も増えると、

分掌軽減すれば教師はサボるだけ、と思われているんだろう。
実際、ごく少数とはいえ、そういう輩もいるだろ？

こいつらを徹底して排除出来るような法制度の整備でもされない限りは、行政の側は「教師側の言い分をそのまま」聞くことは出来ないのだろう。
行政の側からすれば、教師たちの不満よりも納税者からの「税金の無駄遣い」との指弾・糾弾の方が怖いのだろう。

教師の側としても「汗流す人が報われるような制度」を求めるなら、まずは自分たちの身近にいる手抜きや能力の劣る奴らを、かばいたてしては駄目だね。
教師たち自らの手で、そいつらを徹底批判して排除する方向性を示さなければ「何を云っても、所詮は自分たちの仕事を楽にするためのお手盛り案でしょ」という非難はかわせないだろうね。

>>552
それを組合に求めるのは道理が違うけどね。
まあ、サボる奴を組合が守るつもりも無いが。

別に求めてはいないよ。
ただ、教師側の「人を増やせば教育は良くなる」式の単純な言説に市民はもう飽き飽きしているということだ。

仮に人を増やしても「数値目標」を達成出来なかったとき、当該学校の教職員個人への責任追及や経済的な損失補てん（無駄になった税金分誰が補填するのか、ということ）が出来るのなら良い。

が、犯罪でもない限りは「職員個人への責任追及＝クビ、降格、減給など」はないだろ？
こういう部分に市民は不満があるんだよな。
それにしてもアンタいつも〔sage〕だね。

　他県なので、これで一旦終わりにします。

組合叩きの地雷を踏んだようなので、失礼します。

お騒がせしました。

〔sage〕とか言っちゃってるやつはなぜか組合に恨みを持ってるsageもしらない妄想家

とりあえず何で組合のことをしってるの？

なんで組合をたたきたいの？

ていうか組合のことちゃんと知ってるの？


どうせどこかで胡散臭いところで噂で聞きかじったことをえらそうに言ってるだけなんだろうなー

こんなやつがいるから地域との三位一体が現実のものにならないんだろうなー

しかしこういう輩がでないためにも教育界はもっとちゃんとしないといけないのはたしか

今のままでは不祥事や無能な教員が多すぎる

これからの若手に期待してください

age

1教室に2人とか、別に反対はしないけど
本来は、どのような生徒にどんな指導をしたいから2人かかる。
というのがスジだと思うんだよな。
つまり、現在の状況の分析すらまともに出来てないのに
忙しいという作業員の文句だけを聞いているようだ。

教室に２人もいらないだろ。
（言い出したのは保護者）

給料入ったね。
それほど下がってなくてホッとした。

若い人は給料少ない＆カット率も低いであんま減ってる実感ないよね。
年配の先生や管理職は涙目やったｗ

え〜通勤届バスでだしてて、実は自転でって人います？
今回の給与カットで、そういう人出てくるかもですね〜。

それバレたら処分対象だよ。
これも虚偽申告になる。
誰が密告するかも分からないから止めた方が良いと思うぞ。

>>563
実際に回りにやってはる人おります・・・。
ま〜監査の前には、やめるように言うてあげたほうがええですかね。

名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）

自己申告だけで金はでねーだろwww

朝日新聞が支持
　辻元清美、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務、加藤紘一、小沢一郎
　人権擁護法案、外国人参政権、従軍慰安婦(1991年捏造)、南京大虐殺(1972年捏造)

朝日新聞が不支持
　橋下徹、石原慎太郎、前原誠司、安倍晋三、小泉純一郎、麻生太郎、中川昭一
　公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、竹島は日本領土


橋下支持でおｋ
　　　 おｋ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ　
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ　　　
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　　
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´おｋ
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 　　　　

橋下が今日、府教委にえらそうなことを言っていた。
こいつは現場のこと何もしらんのに、横柄な物言いばかりしやがる。
橋下・・いちど一週間ぐらい教師体験してから物を言え。最低限の礼儀もわきまえていないただの馬鹿。
橋下 今後一切教育にかかわるな。

>>568 kwsk

大阪の教員、やる気なさ杉なんだよ。
他県は始業式から午後授業したり、夏休みに補習したり色々やってるよ。
補習どころか人権教育や携帯教育とかに授業時間割いてる始末・・・
携帯なんかそもそも学校じゃ禁止されてるんだからその家庭だけの問題だろうに。
携帯持ってない子まで犠牲にするな

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

教育委員会なんかと話しても無駄。あいつらは教員を取り締まる・締め付けること
管理することしか考えてない。
橋下は教育の方向性・アイデアについて意見交換したいなら現場の教員と話する
方がいい。

あと、教師という職業をボランティア職員と押し付ける風潮はやめてほしい。
専門家なんだという見合った対価を払うべき。

大阪府民として言わしてもらう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
橋下とかめんどくせ〜〜〜！！！！！どうでもいいわ！

ハシゲって青臭い中学生レベルだと思うんだが。

　給料、全国で最低ラインに落としておいて、教育委員会にあたるのも
どうかしてるとおみますね。

＞他県は始業式から午後授業したり、夏休みに補習したり色々やってるよ。

　これは、殆ど意味無いことですよ。
始業式初日から、授業なんて、生徒の気力ものってきてないし、
生活リズムを　まず慣らしていくことからはじめなきゃね。
補習は　強制力ないので、底上げさせたい子を参加させれらなければ、
クレーマーな煩い親対策であって、中学で夏場にプール開放する程度の
ことですよ。

>これは、殆ど意味無いことですよ。
始業式初日から、授業なんて、生徒の気力ものってきてないし、
生活リズムを　まず慣らしていくことからはじめなきゃね。

単に底辺校だからじゃないの？
それよりもさ、今は冷房完備なんだから夏休み大幅カットで良くない。
どうせ「労働強化だ」って反対するんだろ、センセイ様（笑

名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）

>>576
すでに夏休みカットで学校始まっていますよ。府立高校。
たいてい２５日が始業式なんじゃないかな。
一部進学高は、１８日スタートと聞いてます。
夏休み中だって、ほとんどの教師が出勤してたよ。
お盆も含めて。
おかげで、府からの冷房費使いすぎて、来月５日ぐらいで職員室冷房は終了だとｗ

>夏休み中だって、ほとんどの教師が出勤してたよ。
お盆も含めて。

当たり前だろ、公務員には「お盆休み」などはないはずだ。
なお「出勤」するだけでなく「キチンと所定の勤務時間を厳守していたか」が問題となる。

授業がない、ことを良いことに「遅刻、中抜け、早帰り」でもOkとされる「夏休みの勤務についての申し合わせ」が未だに行われているガッコがあるんじゃないですか？
こんな闇運用は許されないのですよ。
「国民の税金を詐取している」ことになるわけですよ。

闇運用だってｗ
いまどきｗ。
朝だってカードスリットして出勤時間チェックされている。当然の事だが。

ってか、ＳＳＣ入るまでのなかった方がおかしいんだよ。

>>578
むしろ、８月は学校自体を閉鎖したほうが、いいんじゃ？
もちろん給料もなし。基本給下げなくても７〜８％の人件費削減だ。
休みなんだから組合も文句言わない、でも人件費削減。すばらしい。
いい加減、知事も役人も教員も「仕事を減らして効率化」という健康的な方法考えたら？
民間と違って収益上げる必要ないんだから効率化すべし。

さらに光熱費も節約できるんだから言うことナシ。
府庁や市町村役場も８月、１２月あたり２週間ずつ休業すればいいんじゃ？
休業期間中は１階窓口のみあければ十分。

>>581 みたいな方向ってなんで真面目に検討されないんだろうなー

おまえら教育公務員特例法という法律を知ってるか？
教員には研修権というものがあるんだよ。
それすら行使させてもらえない。だから無駄な冷房代がかさむわけ。
あほとしか言いようがない。

複数回にわたる長期病気休暇（精神疾患）をクビにできたら相当な金額が
浮くはず。

>>583
研修は権利じゃなくて義務だろ

>>585
義務だったらなおさらだ。学校を離れて研修させてもらえないのはおかしいわけだよ。

昨日、ある学校の管理職から聞いた…

学校行事で宿泊を伴う時、引率教職員の食事代は
府からの負担はゼロになって、教師の自己負担になると…

いったい、どう考えたらそんな発想が出てくるんかな？？？

私はＰ関係者です…

>>587
それは教師の味方してくれている意見？
うちの学校でも教員・保護者混じって、その話で持ちきりですよ。

>>588
私は教師の味方って言うか、
ひいては、子ども達の為に！　です。

宿泊を伴う行事は無しにして（修学旅行等）、
日帰り旅行で済ませようか？？？
みたいな話になってるので、あまりにも
子どもの事を考えていない、橋本さんに憤慨しています。

ありがとうございます。
宿泊中止はどこででも紛糾しているようです。
「教師が自腹切って連れて行ってくれ！」とか
「それぐらいケチらんと連れていったろうや」と馬鹿マスコミに
洗脳されてしまったやさしすぎる教員・・・

子供がすきなんでしょ？という良心を盾に取ったような卑怯な
やり口に怒りを覚えます。

子どもに優しい教育、ですから。

＞義務だったらなおさらだ。学校を離れて研修させてもらえないのはおかしいわけだよ。

アホか、金が無いんだよ。
無駄な出費は出来ないんだよ。
冷房切った学校内で、2学期の教材研究でもしててくれよ。（笑
あ、自宅研修はNGな、管理職が勤務実態を把握できないからね。

>>590
旅行社に丸投げすればいいやん。
今どき国家試験ですらない教員免許って、もっとも簡単にとれる免許だから
旅行社の添乗員に教員免許取らせて引率させろや。
その方が生徒もいいだろ。

宿泊を伴う教員の食事代に関して、
皆さんの学校ではどのように対処される事になりましたか？
情報を頂けませんか？
今後、弊校でも議題に上がってくるものと思いますので、
お知恵を拝借したいです。
よろしくお願い致します。

それか思い切って、アメリカみたいに学校の教師は授業をするだけにして
その代わり、給料は半額。8月は当然、無給。
で、浮いた金で教委が野外活動や部活用の職員を抱えて、各学校に派遣。
それの方が雇用も増えるし、授業のスキルも上がるし、いいことだらけやんか。

教師は授業だけ、ただし、年収はマックス500万。
校長は民間会社のマネジメント経験者を大量招聘。

その給料なら副業可にしないと

副業可で良いんじゃないの？
家事負担のある主婦層の参入も見込めるしな。
常勤リンニンや非常勤からも一定程度は移行できるだろう。

所定労働時間は30時間として給料はMAX300万で良いだろう。
それなら今の700、800万クラスのベテランのクビきれば、2人は余裕で雇えるから、財政負担を伴わずに差し引き1・5倍の人員増は可能だよな。

教員すべてこういう制度にしろ、とは云わないがこのような雇用制度を含め、雇用システムを多様化する視点は必要だ。

＞宿泊を伴う教員の食事代に関して、皆さんの学校ではどのように対処される事になりましたか？

そもそも最初から「クラス単位」でその種の行事は禁止されている。
学年、学校単位のことは上が考えるだろう。
下々の我々がそこまで考える必要はないと思うがな。

＞宿泊を伴う教員の食事代に関して、皆さんの学校ではどのように対処される事になりましたか？

食事時間は　子供のもとをはなれ旅館の傍の飲み屋で食事。
　　　　　　なら、文句はいいません。　なんちゃって

＞冷房切った学校内で、2学期の教材研究でもしててくれよ。（笑

　このまえ、夏に冷房切った職場は、労働環境の訴えに勝てるようなこと
言ってたと思います。夏休みなくすか働かせるなら、クーラーくらい
つけなきゃだめだろ。我慢大会じゃねーんだから。

>このまえ、夏に冷房切った職場は、労働環境の訴えに勝てるようなこと言ってたと思います。

そう思うのなら、裁判すれば良いじゃん。
勝訴できれば、これに勝るものはないじゃん。

でも、勝てる自信ないんだろ？
なら、ガマンするほかないんじゃないのかな。

ここにくる住民の皆さん。
自分が大阪府の教員・職員だとしたらという視点で考えてください。
教員になるのに５年〜１０年前はある教科では５０人〜１００人に１人しか
合格者がでないという超高倍率だった教科もあるわけです。
そんな難関を突破して、まっとうに働いている人間の給料がこんな理不尽な
下げられ方をして、ましてやさらに自腹を切って宿泊に連れて行けなどという
こと、納得できますか？

じゃあ何も手を打たずに財政再建団体に転落しますか。
したらもっと厳しくなるぞ。

>>602
なんで、そんな甘いんだろ。
世間知らずもたいがいにしろや！

超安定巨大だったIBMだって中国のレノボにパソコン部門を身売りして、国内の従業員が
どうなったか知らないけど、かなりリストラや転職があっただろうに。
民間なら大手でも40過ぎて、実績出せないのは片道切符の出向が当たり前。
ましてや、実績もノルマもない教員がほんの少し給料が下がったと騒ぎ立てるのは
まあ、勝手だけど、世間は誰も相手にしないだろうし、
むしろ、余計に世間を怒らせるだけじゃないか？

自分がまともに仕事をやってきた、能力があると思う教員なら
私立でも大手塾でもどこでも引き取り手はあるだろうし、
個人塾なんぞは少ない資金で起業できるんだから、
どうぞ、せこい公務員業界を離れて、広い世間で自分の実力をためしてくださいな。

604
君には縁のない社会だから興奮すんな。
みじめすぎるよ。

>>601
　ひどい論理だな。
こんなのを相手にするんだから、ますます荒れるよな。

＞教員になるのに５年〜１０年前はある教科では５０人〜１００人に１人しか合格者がでないという超高倍率だった教科もあるわけです。

今でもこういう教科はありますよ。
だから、いくらでも「アナタの代わり」はいるわけです。

府教委の施策にご不満なら、とっとと辞職して希望者に席をお譲りいただく、という究極の選択肢もあると思いますがね。

つまり教員っていうのは「待遇に関しては何も文句は言うな」ということですね、
わかります。

＞ひどい論理だな。

裁判で「キチンと決着を付ける」というのが「ひどい論理」ですかね。
「裁判にも提訴できないような」自分勝手な不満ブチまけているだけじゃないのですか？

結構裁判好きな方なんですね

公務員の給料下げるのなら、民間も物価をすべて下げるために企業努力＆賃金カット
して物価下げろよ。世の中のすべての人間の賃金カットすりゃいいじゃないか。

公務員の場合、「全体の奉仕者」との規定が憲法上なされているわけだから、
そういう気持ちのない人間はやめてもらって結構ってことだろ。

夕張みたいな田舎だって、少ない人数でやれるわけで、
民間サービス業が発展している都会ならいくらでもやめてもらって結構だろ（警察と医療以外）。

低脳の人へ

http://www.vipper.org/vip914555.jpg

結局自分は傷つきたくないんだろ公務員叩きは

>教員になるのに５年〜１０年前はある教科では５０人〜１００人に１人しか
合格者がでないという超高倍率だった教科もあるわけです。
そんな難関を突破して、まっとうに働いている人間

なにこの書き込みw
オマエ、只の教員じゃんww
教育委員会に引っ張られたら少しはまともになるよ
（あ、無理かw）

>>615
妬むな。

大阪府の学力が下位なのは、経済的に厳しい家庭がそれだけ多いという
証明ではないか。また、児童養護施設も多いだろう。
できる子とできない子の二極化により、平均すると下位になっただけのこと。
賃金あげて、親にゆとりを持たせてあげれば子どもの家庭での生活習慣は
必ず変わる。

学校をグルグルと回らさせられている
現場の教員て、実際仕事できないし。
議会もわかんない。府庁の仕組みもわかんないw

>>616
厳しいのは、家庭だけじゃない。
府の財政も自己破産寸前。
ならば、給料大幅ダウンも当たり前！

夏休みも終わりだぞ。
府の財政が破綻寸前とかB層露呈しないで、さっさと宿題済ませなさい。

そのうち大阪府の教員の子どもも成績不振の子が増えるんじゃないか？
貧乏すぎて・・・

それはありうる。

公団住宅に住んで、車も持たず、給食費も払えない教員が増えたり・・
いや行政職も同じだがな。

そこまではないだろ。今まで優遇されすぎていたのを是正するだけだし。
教員の子供の出来が悪いのはその家庭の教育力が低いからにすぎない。

教員は夫婦とも教員というところは多い。だから保育園・学童が多くなる。
給料がどんどん改悪が進めば、余裕がなくなる。
当然負の連鎖は起こってくるだろ。

30歳小学校教員ですが、出会いもなく、女性に縁もありません。
仮に結婚したい人が奇跡的に現れても、給料さげられたら奥さん養うことができません。
私が女にもてないこと、出会いがないことは橋下知事の責任ではありません。
しかし、知事、数％の奇跡を信じて、家庭をいつか持ちたいと思っても、養えない以上、結婚できません。 これから大阪の男性教師は独身が増えるでしょうね。結婚したくても養えないのですから。

・・・厨房の発想が多いな。
こんなの相手にして、ご苦労様です。
茨の道だね。

厨房の発想。
それは橋下のことだ。きちんと橋下にいってやりましょう。
詭弁ばかりいうなと・・

しかし
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000200807310001

これって、すでに毎年教育費（施設費も人件費も）削ってきた成果だよな。
日本一講師比率が高い大阪府の教育成果。

本気なら弊害はあっても
成績上昇率が高い校長・教頭・担任に若干ボーナス弾むくらいしてもいいと思う。
ボーナス５％増（つまり２〜４万円程度）ならちょうどいい。これは現金支給とかで。

食事代に話を戻したいんだけど、修学旅行などの学校行事で宿泊する場合
　・食事代って一日いくら出てたのがゼロになるの？
　・宿泊費は負担しなくていいんだよね？
　・出張扱いなら日当は出ていないの？
の話をしないと下手なことは言えないんじゃないかな。

仕事で行く訳で、別に遊びに行くわけじゃないからな。
身銭切ってまで仕事するなんて民間でも論外だし。（営業なんかはありうるが、これは成績に繋がる＝自分に返ってくるからなぁ）
何をトチ狂ったことしてんだか。

民間ならこんな会社、即刻辞めてる。
そして若者が逃げ、講師が増え、やがて講師も来年から他自治体に逃げ
悪循環スパイラルに陥る。

>>629
公務員だって辞められるんだぞ
なんで、「民間ならこんな会社、即刻辞めてる。」なんだよ？
公務員と民間だと何が違うんだよ？
嫌なら辞めりゃいいだろ

>>628
　そもそもその質問することがおかしいとおもうんだが、
　仕事で引率するのに、なんで身銭切って
宿泊費ださなきゃならんのだ。

　勤務扱いしていない寝てる時間でも、具合の悪いのがでれば、
保健担当の先生はみてやらなけりゃならんし、就寝指導などもある。
本来なら、５時を過ぎた勤務は、(残業ではなく)普段以上の
手当てをつけるべきなのに、そんなのもないでしょ。
辞めろという思考しかないのなら、修学旅行を廃止すればいい。

>>631
一般公務員の場合の出張の場合、
旅費が支給されますが、その中に宿泊費も含まれます。
民間でも同じでしょ？

今までは、教員だけ旅費と特勤手当、それに代休に加えて
食費が出てたんでしょう。その食費を廃止するだけだから
問題ないと思いますよ。常識的にはねえ。

仕事で食べてるから公費で当然だという話しになれば、
給食費だって小学校の場合、給食指導をしているからタダにしろという
話しになりますよね。

それで世間は納得しますか？
給食指導があるからという理由でその時間分、勤務時間を短くしてもらってる
自治体も多いと思いますが。
うちは、45分短くて4時15分が終業です。
就業時間が8時15分からですから、パート並みの拘束時間ですよ。
これで夏も遅く来て、早帰りのダラ勤して、給料は民間平均の1.5倍でしょう。
舐めすぎだと思いますよ。

一介の教員どもが、食費がどうたらこうたらと。。
おまえらが飯を食うのに、なぜ税金から支払わなければならんのだw
橋下知事は、教育委員会にも配属されないｵﾁこぼれの
給料を半分に減らせ。

>>631
>>587では「昼食費が支給されなくなる」っていうことだったが、あまりにも大騒ぎ
しているからきいたまでのこと。おれは国家公務員だったことがあるが、出張費
というのは、交通費＋宿泊費＋日当だった。出張に昼食費が別途支給されるなんて
ほんとかな、と思ったわけ。

自己レス。
昼食費じゃなくて、食事代だったね。失礼。

全く正しい。
教員て手当てを貰った上に弁当代まで貰っていたのか？
で、何をこいつら大騒ぎしてるの？w

>>635
日当、宿泊費、交通費うんぬんかんぬんって言っても
こいつら理解できてないと思うよw

日当がつくだけいいじゃない。

日当には、出張することによる食事代のかさんだ分、現地でのちょっとした
飲み物代も含まれる、と解釈されているので、日当がついた時点で何も文句は
言えない。

で、小中高の教職員の修学旅行などにかかる出張手当などはどうなっているんだ？

ちなみに俺は６年一貫の私立の出身だったのだが、修学旅行費の中に教職員の
宿泊費も含まれていたらしい。修学旅行ぐらい、1名あたり200円負担すれば
センセの宿泊費とか交通費ぐらい負担できるだろうに。というか、旅行代理店に
それぐらいサービスさせろ！と言いたいぞ。

>>630
だから大阪の教員、毎年沢山辞めてるじゃん？
臨時の講師比率が全国でトップじゃん？

おまえ、この意味理解してる？

それで何か弊害でも？

やめるやつこそ優秀だと思わないか？
力がないやつがしがみつくんだし
だから優秀なやつはやめてるという証拠

弊害(笑)
合理的な俺カコイイ(笑)

>>642
>>630の質問に対して答えただけだが？
弊害、弊害ねぇｗ
学力低レベル、環境最悪のスラム化とか上げたら
教師が悪いから、給与下げて当然とか叫ぶんだろ？

夏休みは明日で終わりだぞ？？

給料上げたからと言って学力あがるわけじゃなし。
ただ単にドブに金を突っ込むようなものに終わるのがオチだな。

>>645
かといって、このスレで教師叩きしている馬鹿どもが求めるように待遇悪くしても教育がよくなるわけじゃないｗ

待遇を悪くしても教育が良くならないのは当然だが、待遇をよくしても教育が良くなる訳じゃない。
どうせ変わらないんだからコストカットしましょうや。
最少の経費で最大の効果は地方自治法にもうたわれているわけで。

驚きだな。普通出張なんて足が出るものなんだがな？
特に最近はマイルを貯めるのも白眼視されて（まあ当然か）控えるようになってきているのに。

>>647
そんなんじゃあ教師になる人材がカスしか集まらないわけだ。

大阪府民はもう公教育なんかあきらめろやｗ

いや今でもカスですから。
何しろ、日当＋宿泊料＋旅費を貰っているのに
その上、飯代を寄こせと文句垂れてますからw
さすが、現場ばかりグルグル回っている連中ですww

最初から公教育の教員の質なんか期待してないから大きなお世話。
どうせ今までだって成果らしきものは一切あげてきてないんだし。

痰つぼなんだから

【ＤＱＮ】夏休みの宿題を全くやっていない児童が４割、頭抱える小学校

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

>>628

＞ 食事代に話を戻したいんだけど、修学旅行などの学校行事で宿泊する場合
食事代が一泊につき、給料より2100円引かれる

出張費は宿泊代、交通費のかかった金額を先に立て替えて、後で立て替えた金額分貰う。

日当は4000円が0円になりました。

これが全てですよ。

つまり宿泊行事は一泊につきマイナス2100円ということです。

正確に言うと、今までは１泊２食８０００いくらを上限に支給されてたのが、
素泊まり分しか出さないということになった。

でもな、食費は１００歩譲ろうとしよう。
では、勤務時間を越えた残業。あるいは支援学校などでは一晩中おきてること
もざらにある。医療的ケアだったする。なら看護師並とは言わないまでも、
１７００円なんていう夜勤手当はありえんだろ。

教員の賃金叩きをするやつは実態を知らんやつが多すぎる。

　俺なら、飯に　２１００もだすきにならん。
出前でもとるよ、生徒のめんどうは勿論みないな。
そんなんでいいか？
　それと、５時以降は追加で手当て出すのが普通だろ。
１．２倍でいいよ。

　なんで、修学旅行廃止とか、旅行代理店の％が高いとか
いいだせるやつがいないのかね。

>>656
修学旅行や林間、臨海学習を廃止したら、
地域や保護者がうるさいから。

大阪府全体の小中学校で廃止するのならいいけど、
殆どの学校で実施されているのでやめられない。

せめて市単位で廃止できたらいいんだけど、どこもクレームを嫌がっている。

それに廃止したら、保護者や地域から
「教師は金のために修学旅行をやめるのか、ふざけるな」
っていう身勝手なクレームがくるよ。

うちの学校もクレームを恐れて、来年度も宿泊行事は継続になった。

　金はださないでサービスしろってのは、身勝手だよね。

教師にだって、自分の待遇について愚痴ぐらい言わせてくれよ。
民間の人だって、会社の愚痴とか言ってんだろう？
民・官関係なく、仕事しない奴に愚痴を言う資格はないけどさ。

修学旅行についてリアルに説明すると、
例えば４クラス１６０人の児童を６人の教師で引率した場合だけど、
朝は６時３０分から、急な病気で欠席するような子がいないか職員室で電話番して、
当日、来れるか来れないか直前まで分からない不登校児童の家にも迎えに行く。
道中は何度も何度もトイレの心配したり、
乗り物酔いの子のケアをしたり、一般の乗客に迷惑かけてないか気を遣い続ける。
特別に支援の必要な子が今時はクラスに３〜４名はいるから、
その子たちが列から外れていないか、どこかに行ってないか、トラブルをおこしてないか
ずーっとフォローしながら移動する。
駅のホームでは間違って他所の学校の列に付いていこうとした子を探し回ったり、
新幹線の中に帽子を忘れたといって泣き続ける子のフォローをしたりで、
この時点で声は枯れてるよ。
ホテルに着いたら、風呂の世話、部屋の確認、設備の確認、
アレルギーを持っている子の食事の手配、確認。
自分たちはほとんど食べる事無く、各テーブルを回って食材が足りてるかチェックして、
自由時間には一旦全児童の貴重品を預かって、盗難防止に備えたり、
今度はそれを返して自分で買い物できない子について土産物店巡り。
寝る頃には枕投げのせいでぜんそくが出た、咳がとまらない、興奮しすぎて寝れない子を看病して、
親からの言いつけで、
「おねしょの心配があるので寝る前に水分を取らせないで下さい。寝たら２時と４時にトイレに行かせてください。」という子が、
これもクラスに３人はいるから、水分チェックだよ。
就寝時間で子どもたちを一旦部屋に入れた後（勿論、子どもは寝たフリ）は、次の日の打ち合わせ。
昔々の先生たちはここで酒飲んでたらしいが、そんな事は昔の話で今は１００％お茶のみで打ち合わせ。
この時点で１２時３０分。

ここから、子どもたちが入ってドロドロのお風呂に入って汗だけ流したら、
寝てない部屋が無いか見回ったり、おねしょ予防のトイレチェック、
最後のトイレの４時が終わって、やっと寝る。
でも子どもたちのテンションは高いから５時には起きて暴れだすから、結局５時おき。
あとは、行きの行程と同じような確認やチェックをずーっとしながら、
夕方５時ごろに学校に帰ってきて解散だよ。

前日の朝から３４〜３５時間働きづめで帰ってきても、
迎えにきた保護者からは「お疲れ様でした。」も「ありがとう」も無いよ。
それどころか、「ちゃんとトイレに行かせてくれましたか？」
「友達と仲良くしてましたか？」
「お土産が一つ足りないって言ってるんですけど。」
「あんまり食事がおいしくなかったみたいですね。」
「写真はいつもらえるんですか？」
「撮ったビデオをDVDにして配ってくださるんですよね？」
と要求ばっかりだよ。

自分で選んでこの仕事に就いたんだから、文句言っても仕方が無いけど、
職務を果たせば教師だって同じように疲れるし、報われないと感じることもあるよ。
こういう状況の教師に畳み掛けるように、あれもこれも削除すると言われたら、
頭では財政難だから．．．と思ってても、心がついていかない事だってあるよ。

自分が実際にやったことない仕事について、
知らずに決め付けて非難するんじゃ無くて、
もう少しお互いに相手の状況に対して、想像力を働かせるほうが幸せなんじゃないの？
民間には民間の辛さがあるだろうし、教師には教師の大変さがあるんだよ。

俺、こんなに熱くなって何書いてんだろ。
はぁ。

>>660
ウンウンと頷いたのは俺だけじゃないはず。

>>660
おいおい、代休と特勤手当ての話しをしないと市民が誤解するだろうが。

逆から言うと、じゃあ、正規の勤務時間にどれだけきちんとやってるわけ？
夏休みの出勤日の早退、重役出勤ってどこの自治体でもやってるだろ。

http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essay03.htm

「このザマは何なんだ」橋下知事が大阪府教委批判　学力テスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000906-san-pol

大阪よ、君はどこに行きたいのやら。。。

>>664
橋下は当然のことを言ってるだけ。
だが、今まで当然のことを言う知事はいなかった。
だから、絶対に府民に支持される。

教組や有識者と称する腐れ既得権者は容赦なくクビにすべき！
こいつらは、表面上は手抜きをごまかすためにあれこれ
禅問答をやらかすが、自分の子供はたいてい私立中高一貫に通わせてる。

>>665
言ってる事はわからんでもないが、
やらされてる子供にとってはムチ持って脅される気分や

夏休みも最後っちゅーのに。。。

教員叩きしたいならすれば結構だが:QQ2f+MAFはなぜそこまで必死なのかｗ
なんか私怨みたいなもんがあるんだろうなあ。

　「家の子は、おねしょするので
　　＊時に起こしてください。」
って案件が、２時３時４時等あったりすると、
引率は　いつ寝ればいいのやら。

もう、修学旅行もいらんな。
近所で宿泊体験(１泊)で十分だろ。

>>668
たかだか数日のために1年近く前から業者の選定したり、
新幹線の切符をおさえたりと手間がかかりすぎる。

ムダの塊の行事だが、修学旅行研究協会とか
天下り先を作ってしまったから完全廃止もできない。

修学旅行はもう全部民間委託でいいよ　旅行会社のほうが色々ノウハウあるだろ

　民間委託なら、家族で勝手に行けばよい。

　私は関東圏だが、関修委(関東修学旅行委員会？)の
新幹線の予約＆割引制度も、利用している学校も
年々少なくなっているようだから、今は　旅行会社に
沢山払ってると思うよ。実際引率の面倒は教員がみているから、
旅行会社は楽して儲けているんじゃないかな。

　今は、家庭も裕福になってきてるから、修学旅行や林間、臨海学習を
廃止してもいいんじゃない？　(大阪はスキー学習はないのかな？
あればこれもいらない)

子供を修学旅行に連れて行く程度で
悲鳴をあげているとは、おまいら、仕事を舐めてるだろw
ＯＬレベルの仕事だねw

>>672
夜鳴きする赤ん坊育ててから言えば？

>>672
匿名掲示板だからって威勢がいいねｗ

オマイなんかどうせＤＱＮにメンチきられてびびるだけだからｗ

修学旅行はいらんなぁ。
観光地で修学旅行生に会うとガックリくる。
この旅はついてなかった･･･ってね。
子供等を大人しくさせられないなら連れて来るなよ。

修学旅行は修学援助家庭や生活保護家庭はタダで行けるから
彼らのためには大事な機会だよね。

>>675
＞子供等を大人しくさせられないなら連れて来るなよ。

自分もかつては騒々しい餓鬼だったことを思い出せ。
誰でもいつかは必ず通ってきた道だぞ。

最近の大人は自分が餓鬼の時分をほんとうに忘れている奴が多くてほんとうに困る。

>>88

＞オマイなんかどうせＤＱＮにメンチきられてびびるだけだからｗ

なんだ、オマイそうなの？w
現場をグルグルと回らなければ知りえないような経験だねww

現場の教員は修学旅行が最大の仕事らしいw

>>677
ウチの小学校の先生はマナーに厳しかったぜ。
修学旅行中は公共の場所では騒々しく出来る状態では無かった。

>>681
ところが厳しい指導をすると、クレームを入れる保護者がいてだな・・・

大阪ではないが、列から外れた児童の腕を引っつかんで
戻すことをやったら、「体罰だ！」とクレームが入って
それから教員の基本姿勢が手を後で組む形になった小学校がある。

>>672・680
の人ってどんな凄い仕事をしてるんだろう？
真面目に聞いてみたい。
そして、「あぁ、僕たち教員は本当に甘いなぁ」と思わせて欲しい。
そうすれば、今まで以上に自分を高めることができそうだから。

B層に何言っても無駄だよ。
自分たちより楽してお金儲けてると思ってるんだから。
税金、税金と言うけど実はB層は援助申請受けてたりして府からお金をせびってる奴が多いんだけどね。
そんな人の子どもが教員叩いたりしてる。

橋下は壮大なB層の釣り師だよ

>>683
無知か、責任を求められたことがないか、
教員すらラクに見えるほど過酷な仕事に
就いているかのいずれかでしょう。

後の例だったら、ネットに興じる余裕も無いか、
精神の平衡がヤられてしまうケースも多いが、
そこまではイっていない段階でしょう。

仕事が無い日なら余裕もあるだろうし、
いわゆる日雇派遣などだったら、
仕事がない日の方が、精神的な負担も大きく、
たとえきつくても、明日の仕事が約束されている身分が
天国か地上の楽園に見えるかも知れない。

>>654にあるとおり、修学旅行で2泊すると2100円×2日=4200円の持ち出しになるのか、
>>660にあるとおり、特勤手当がつくのかわからん。まあ、給料が理由もなく削られるのは
法律違反だと思うからそんなことはないはずだが。

修学旅行を仕事ととらえると大変なのはわかるが、どんな仕事にもいろいろあるんだ
から仕方ない。教師の場合は地域差も大きいからね。でも、修学旅行とか遠足とかの
集団と電車で出くわすとガックリくるのはおれも同じ。南海の空港急行なんば行きの
中で、特定の生徒をよってたかって小突いたり、ビンタして喜んでいるような風景に出く
わしたときは絶句したよ。

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>小学６年と中学３年を対象に実施された全国学力テストで
大阪府が都道府県別で小学校４１番目、中学校４５番目と
前回に続いて下位に低迷したのを受け、橋下徹知事は１日、
「教育非常事態宣言」の発令を検討する意向を示した。(産経新聞)

「どないやねん　グルグル学校を回るｵﾁこぼれ教員w」とスレタイ
を変えたほうがいいな。
おまいらのせいで、学力が落ちとんのやろ。
修学旅行が最大の苦しみだもんなw
おまいらいときたらww
おまいら一介の教員のクビを切ったほうが
学力が上がるのと違う？w

８月から給料減ったよな…。手取りのマイナス、前月比どんくらいだ？
おれから
つ「小・32才・−1.9ﾏｿ」 orz

橋下のやろう 何が「教育非常事態宣言」だ。
おまえが知事でいること事態が非常事態なんだよ。橋下・これ以上教育に口だすな。偉そうに権力をふりかざしやがって。一度、生活指導困難校で一週間でいいから教壇にたってみろ。 それから物言えよ。

大阪府の高校教員って京大、阪大卒が多いし優秀な人ばかり。
それなりの厚遇は当たり前かと思う。

ﾊﾞｶでないのw
おまえが言っているのは
「社長も工事現場で作業してみろ」と言っているのと変わらんよw
知事の役割は、そんなチッポケなもんじゃないだろww
な〜〜にが生活指導難関校だ。知るかボケw
おまえらが能無しで修学旅行が最大の悩みというくらいのﾊﾞｶだから
子供もレベルが下がるのかもしれない。

給料減らされたのに、やる気だしてるような、ドMなかたっておりますか〜？

>>692
でもさ、赤字でつぶれそうな会社なら社長自ら営業まわって、工場で作業するもんだが。
しかも無給でな。

一週間ぐらいじゃ「見世物パンダ」状態で、どんだけシンドイか把握できんな。
最低困難校＆崩壊クラス担任一年間は必要だろ？
それ経験したら、己の行為を恥じるだろうよ。
>>692みたいな奴を年中、相手にするのがどれだけ大変かがわかるだろ。

おそら >>692 は発達障害で、学校で教員に虐げられてきたんだろう。
教員に発達障害児の知識があったかどうかは分からないが、
その他の生徒を守るために、そうしたんだろうな。
そして、今二次障害が出ているものと思われる。

今日も一人で会話してるの？
教えて低脳の人ｗ

いかに自分が忙しいかとか、自分の仕事が大変か語ることって、
私は懐が浅くて経験不足ですと告白しているようなもんですよ。

私も小学校で教諭をしているけど、
橋下知事の言ってる事、やってる事全部を否定するつもりは無いし、
どちらかと言えば仕方が無いよなと思う事の方が最近多くなってきた。
現場で周りを見渡せば、「貰い過ぎやろ？！」と思うような教師が結構いる。
「働けよ！」と怒鳴りつけたくなる人達が確実にいる。
年収８００万の半分でも十分だと思う退職前の教師や、
「今日一日何してたの？」と聞きたくなるような嘱託が数名いる。
その逆に「手取り１８万でそこまでやって体壊したらどうするねん。」と思う若手が
たくさんいる。
仕事もせずに職員室でお茶を飲みながら橋下批判を得意げに繰り返すおばちゃん連中を見ていると、
こりゃダメだと本気で思う。
だから、ここで教師批判をしている人の書き込みを見ても、
熱くなって口汚く罵る気にはなれない。
先生方、そんな事はないですか？

だから、彼に直接会って言えるのならば、
教師の能力別評価の基準をきっちりと指し示して、
それが確実に遂行されるシステムを整えて欲しい事と、
ぐちゃぐちゃ言って仕事にならない奴らの溜飲を下げさせるためにも、
今の赤字体制を作り続けてきた議員と知事、癒着業者にも徹底的にものを言って、
しっかり徴収してきて欲しい。

一方にだけ強い橋下知事では諸手をあげて賛成できない怖さがあるよ。

今、踏ん張れば本当に明るい未来は待ってるのかなぁ．．．。
橋下支持して、急に投げ出されたりしないかな．．．。
国政に出るとか言い出しそうな気が．．．。

↑良いこと云うじゃないか。
感心したよ。

やはり「同一価値労働・同一賃金制度」の導入で、やる気の欠如したジジ・ババ教員とやる気マンマンの若手の給与格差は解消すべきだと思う。
また「任期制」の導入で、能力の劣る教員はどんどん排除して新規希望者に教職への門戸を開放すべきだろう。

本来は「年度により採用試験の倍率が大きく異なる」こと自体が異常だと思うべきだね。
「一度採用試験に受かれば年功序列で給料はあがり、終身雇用保障」という制度をなくすべきだね。

でもさ、小中学校の教員って、教えること以外のことをやりすぎだと思う点が多々ある。
地域差に依存する部分ね。それを評価対象にして賃金格差をつけるという考え方には
反対です。

あと、任期制を導入すれば、任期制ポストは賃金を上げざるを得ないですよ。

だた年喰っていけば、賃金が上がる、というシステムよりはましだと思うがな。
はっきり云って一定の経験経ても「管理職にならない・なれない」人は、いつまでもヒラ教員としても残ってもらっては迷惑なだけでしょう。

はやく見切りをつけて他の仕事に変わったほうが本人のためでもあるでしょう。
むしろ「自ら辞めざるを得ない」ようなシステムを構築すべきです。
そうすれば「新規参入希望者」への門戸は広がります。
そこで「同一賃金」なのですよ。
若手にとっては「悪くない待遇」でも、扶養家族を養うには「辛過ぎる」程度の給料額をヒラ教員には適用するのですよ。
これで「中年の以上の扶養家族持ち」はやってはいけないから、自ら辞め他の職へ転じる、でしょう。
新陳代謝も進み、偉そうなヒラのジジ・ババは居なくなり、職場は風通しが良くなり、若手のやる気も高まるでしょう。

あ、任期制なら賃金が上がるのはそりゃ「当然」です。
将来の保障は「ない」のですからね。
ただ、終身雇用での最後に「バカみたいに高い」退職金は必要なくなるのでプラス・マイナスゼロになるでしょう。
まあ、一任期終了ごとに「任期満了慰労金」で50〜100万円程度差し上げることには異存はありませんがね。

がんばれば今より良くて
がんばらなければ今より悪い


こんな制度を作りたいけど、評価方法が難しすぎる

自分は頑張ってもなにか別のことで評価が悪くなることもあるし

民間では当たり前かもしれないが、こうも全国的に大きな集団だと

現場に任せると評価する人が甘くなるし、全国評価員のようなものを設置するとプロセスが無視されるわな

あとなんかジジババも昔は苦労してたから今があると思うと責められない

＞あとなんかジジババも昔は苦労してたから今があると思うと責められない

それは違うよ。
ジジ・ババが「若手」だった時代は同年代の数が多かったから、たとえ雑用押し付けられるにしても、複数で分担できるから負担は小さかったはずだ。
また、今ほどモンスターペアレントの対応に手を取られることはなかったはずだ。
さらには、「数を頼んで」当時のジジ・ババたちの立ち振る舞いや職場慣行を「民主主義的ルールに反している」と糾弾している。
当時の自分たちが求めた「公平・平等」の原則すら、今となっては否定しようとするんだから、自分勝手と云われても致し方あるまい。
こいつらに同情の余地はないよ。

１泊２日で１７：１５〜翌朝８：３０まで働いた対価が特勤手当で
１７００円×２＝３４００円。
つまり１５時間１５分の夜間労働で時給２２０円な訳です。

こんなことを言ったら「民間はどこもサービス残業だ！」とアホな
ことを言う奴がでてくるだろう。
でも、子どもの安全を預かっている、とても責任の重い仕事だぞ。

都合のいいときだけ「民間並みに」と言うな。
民間並み、せめて普通の深夜アルバイト並の手当てだせよ。
それでしか、素泊まりになった２食分を補う手段はない！

>>705
だけど、逆に授業のない8月に給料、各種手当、通勤費等の全額が支給されているのは、
おかしくないか？
授業がないんだから少なくとも基本給は半額以下であるべき。
実際にアメリカでは無給だろ。

宿泊行事の手当てを相場に改めるのは、賛成だが、同時に
逆の実態の減額も行わないと、不公平だろ。

>>702
教員の管理職なんて無意味。

本当は、分業や作業標準の整備、責任範囲の明確化、
この辺をしっかりする必要がある。
国際競争力がある製造業じゃ当たり前のことだけどね。
管理職が必要になるのは、管理すべき責任の範囲が
明確になってからの話。


何に対して賃金が支払われているのか、
教員は何に対して責任を負っているのか、
これをはっきり意識させ、それに専念させること。
無駄を極力省くこと。まずはここからだろ。

教員ってのは、無駄がさも重要だと考えてるフシがある。
必ずしも効率の最適化が正解ではないが、
明らかに誤りと言える無駄が多い。