□■□■体罰統一スレッド8■□■□
誰も立てませんでしたので、とりあえず立てました。
☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
□■□■体罰統一スレッド７■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1187867847/
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□■□■体罰統一スレッド７■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1187867847/
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2 ：実習生さん：2007/12/12(水) 23:22:51 ID:2dOKOOOy
関連？スレ
【今も】愛知の管理教育2【昔も】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/
塾とか学校の体罰
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1156676864/
【今も】愛知の管理教育2【昔も】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/
塾とか学校の体罰
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1156676864/
4 ：実習生さん：2007/12/13(木) 11:56:56 ID:SzTwpfMt
なんか、誰もいないね。
6 ：実習生さん：2007/12/14(金) 00:00:03 ID:En1UP8Lm
愛知県で合唱で有名な中学を18年前卒業した。
私は当時グレまくっていて、あまりに目立つ悪さばかりしていたので、先生に軽く叩かれた事がある。
でもその国語の先生は一生懸命私が道から反れないように頑張ってたよ。
私だけじゃなく他の悪い生徒にも、事業の時には分かりやすく漢字の意味とか、言葉の客観的な見方とか、
真実の捉え方など色々。
この先生に出会えてホントに感謝してます。
よく悪い生徒軽くだけど叩いたりしてたからまだ先生してるか心配だけど
頑張って先生をしていてほしいです。
私は当時グレまくっていて、あまりに目立つ悪さばかりしていたので、先生に軽く叩かれた事がある。
でもその国語の先生は一生懸命私が道から反れないように頑張ってたよ。
私だけじゃなく他の悪い生徒にも、事業の時には分かりやすく漢字の意味とか、言葉の客観的な見方とか、
真実の捉え方など色々。
この先生に出会えてホントに感謝してます。
よく悪い生徒軽くだけど叩いたりしてたからまだ先生してるか心配だけど
頑張って先生をしていてほしいです。
7 ：実習生さん：2007/12/14(金) 00:57:16 ID:/GERp6GW
>>4
立てる時期が早すぎた。今は反省しているorz
立てる時期が早すぎた。今は反省しているorz
>>8
どんまい
どんまい
>>9ありです
前スレ、なんかヘンなSMの話している香具師がいる罠。
【裁判所や県教委は暴力教師を擁護？ 体罰教師を非公開】 2007/12/14
学校での体罰に関する書類に記載された、
教師や学校名などを非公開とした兵庫県教委の決定の是非を問うた二つの訴訟で、
最高裁の判断が分かれ、非公開を認めた大阪高裁判決と、
非公開決定を取り消した同高裁判決が、それぞれ確定した問題で、
県教委は今後も教師や学校名は公開しない方針を明らかにした。
県教委によると、
「報告書に記載された名前は、その教職員の社会的評価を落とすもので、プライバシーにあたる」
と判断したという。
これについて、神戸大大学院法学研究科の馬場健一教授は、
「体罰は、子どもに危険を及ぼす違法行為。教師や学校名を隠すのはおかしい」と話している。
13 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/12/18(火) 09:47:01 ID:tkniQuR2
991 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/23(木) 00:13:18 ID:LV5DT+5b
そろそろ帰結しようか。
まず、結論からいうよ。
体罰はしてはいけない。なぜなら、法律に違反しているからだ。
体罰が「正しいか」「正しくないか」で討論しているレスを良く見かけるが、その争論自体が間違っている。
なぜなら体罰が「正しくない」事ではなく、「してはいけない」事だからだ。「体罰」いや・・「暴行」は刑法第二百八条で禁止されてるからね。
まず僕は、「体罰」の言葉自体が誤謬だと思ってる。
刑法第二百三十五条の窃盗罪を「万引き」と嘯くようにね。
この罪自体を軽視しているとしか受け取れない。「体罰」ではなく「暴行」なんだよ。
もし、それが生徒の為を思って心を痛めながらした罪(道徳的な意味で「正しい」）であっても、
憂さ晴らしなどの自分勝手な行為でした罪(道徳的な意味で｢正しくない｣であっても同じ。
刑法第二百四条の傷害罪又は刑法第二百八条の暴行罪にあたる。
道徳的な部分においては刑法第六十六条の酌量減軽により刑を減軽することができるが、「暴行」をしてしまった事については、刑自体を免除することはできない。
法律はものすごく無情なものでもある。
今現状、教師による「暴行」で立件されてる例は少ない。それは、これからもかわらないと思う。
ルールは守ろう。ルールさえ守れば道徳的に反していても僕たちが教師を批判でき権利はない。
だが、ルール(法律)を破っている現状、僕らは教師を批判する権利も義務もある。
それが社会通念だ。
そろそろ帰結しようか。
まず、結論からいうよ。
体罰はしてはいけない。なぜなら、法律に違反しているからだ。
体罰が「正しいか」「正しくないか」で討論しているレスを良く見かけるが、その争論自体が間違っている。
なぜなら体罰が「正しくない」事ではなく、「してはいけない」事だからだ。「体罰」いや・・「暴行」は刑法第二百八条で禁止されてるからね。
まず僕は、「体罰」の言葉自体が誤謬だと思ってる。
刑法第二百三十五条の窃盗罪を「万引き」と嘯くようにね。
この罪自体を軽視しているとしか受け取れない。「体罰」ではなく「暴行」なんだよ。
もし、それが生徒の為を思って心を痛めながらした罪(道徳的な意味で「正しい」）であっても、
憂さ晴らしなどの自分勝手な行為でした罪(道徳的な意味で｢正しくない｣であっても同じ。
刑法第二百四条の傷害罪又は刑法第二百八条の暴行罪にあたる。
道徳的な部分においては刑法第六十六条の酌量減軽により刑を減軽することができるが、「暴行」をしてしまった事については、刑自体を免除することはできない。
法律はものすごく無情なものでもある。
今現状、教師による「暴行」で立件されてる例は少ない。それは、これからもかわらないと思う。
ルールは守ろう。ルールさえ守れば道徳的に反していても僕たちが教師を批判でき権利はない。
だが、ルール(法律)を破っている現状、僕らは教師を批判する権利も義務もある。
それが社会通念だ。
15 ：実習生さん：2007/12/18(火) 23:10:44 ID:Gw8u7Px1
教育委員会って言うのは学校の先生をやってた人達、と言うか、
学校の先生が運営している組織だから先生に不利な決定なんてするわけが無い。
教育委員会とは「教員の教員による教員の為の組織」なんだから、
体罰問題があれば、全力で教員を擁護するのが仕事。教員は皆そう思っている。
だから、教員名や学校名を非公開にするって決定は、当然と言えば当然。
「裁判所や県教委は暴力教師を擁護」の後につけるは「？」ではなくて「！」
公開させる為には、非公開にしたがる教員・学校・教育委員会に対して、
社会全体が、徹底的に働きかけ、糾弾し、強制的に公開させた場合だけですよ。
あったり前でしょ。
学校の先生が運営している組織だから先生に不利な決定なんてするわけが無い。
教育委員会とは「教員の教員による教員の為の組織」なんだから、
体罰問題があれば、全力で教員を擁護するのが仕事。教員は皆そう思っている。
だから、教員名や学校名を非公開にするって決定は、当然と言えば当然。
「裁判所や県教委は暴力教師を擁護」の後につけるは「？」ではなくて「！」
公開させる為には、非公開にしたがる教員・学校・教育委員会に対して、
社会全体が、徹底的に働きかけ、糾弾し、強制的に公開させた場合だけですよ。
あったり前でしょ。
17 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/12/19(水) 20:05:21 ID:HUqKjyyB
18 ：実習生さん：2007/12/20(木) 07:25:01 ID:5CgiAect
>>14>>15
教員集団、教育界は書いてある法律を守る意思がないし、
守らなければならないと感じてもいない。それを社会が許容し続けてきた。
法律にこう書いてある、というのが、まったく意味をもたない。
これが体罰の現状だ。残念な事だが。
教員集団、教育界は書いてある法律を守る意思がないし、
守らなければならないと感じてもいない。それを社会が許容し続けてきた。
法律にこう書いてある、というのが、まったく意味をもたない。
これが体罰の現状だ。残念な事だが。
19 ：実習生さん：2007/12/20(木) 16:04:46 ID:ggp7bng7
叩かれたら即効１１０番。
これしか方法はないと思う。
これしか方法はないと思う。
20 ：実習生さん：2007/12/21(金) 12:25:51 ID:wKpwkjCh
>>18
ショウガナイわな、体罰は暴行または傷害罪って言っても、大人同士の
喧嘩でどちらかが結構な大怪我（骨折程度）になっても、当事者同士が
民事的に和解したりすると、警察は立件しなかったりするからな。
体罰は大体其処まで行かないだろ？そうなるとまして立件しないわな。
ショウガナイわな、体罰は暴行または傷害罪って言っても、大人同士の
喧嘩でどちらかが結構な大怪我（骨折程度）になっても、当事者同士が
民事的に和解したりすると、警察は立件しなかったりするからな。
体罰は大体其処まで行かないだろ？そうなるとまして立件しないわな。
21 ：実習生さん：2007/12/21(金) 19:05:35 ID:x2Pa5Xsr
昔はよく殴られたもんだよ
22 ：実習生さん：2007/12/22(土) 12:51:33 ID:B1Zp8Oqy
体罰自体に教育効果は無いでしょ。
とある板だとただ今の子供を叩きたいだけのようだが…。
とある板だとただ今の子供を叩きたいだけのようだが…。
24 ：実習生さん：2007/12/22(土) 14:46:31 ID:koPtgcER
母親や女性教師が生徒児童を躾けるためには必要。
力関係を教えるためにもある程度必要
やりすぎは駄目
あと生徒にもよる
発達障害の子など
やりすぎは駄目
あと生徒にもよる
発達障害の子など
俺が小学生の頃にされた憶えてる体罰、
棒で叩く、ゲンコツ、顔面平手打ち、グーパンチ、蹴り、何度もプールの水に顔沈めらる折檻、
今こんなことやった教師は、どうなるんだろうなｗ
けれども、今じゃ先生方に感謝している。
大人になった今だから分るけど、他人の子を叱るのって勇気も体力も精神力も凄い使うと思う。
棒で叩く、ゲンコツ、顔面平手打ち、グーパンチ、蹴り、何度もプールの水に顔沈めらる折檻、
今こんなことやった教師は、どうなるんだろうなｗ
けれども、今じゃ先生方に感謝している。
大人になった今だから分るけど、他人の子を叱るのって勇気も体力も精神力も凄い使うと思う。
27 ：実習生さん：2007/12/22(土) 15:34:31 ID:koPtgcER
ケガしない程度に体罰するのも親や教師に必要な能力（技量）。
28 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:01:46 ID:J6nNIuHq
29 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:08:21 ID:koPtgcER
>>28
28は天海祐希、江角マキコ、高島礼子のような女性教師によって
往復ビンタのうえ、バリカンで丸刈りにして「学校では先生の言うこと
に絶対従いなさい！」「わかったわね？」（ビンタ、場合によっては竹刀で叩く）
というような教育的指導が必要。
昭和や平成はじめまではそういうことは日常茶飯事だった。
28は天海祐希、江角マキコ、高島礼子のような女性教師によって
往復ビンタのうえ、バリカンで丸刈りにして「学校では先生の言うこと
に絶対従いなさい！」「わかったわね？」（ビンタ、場合によっては竹刀で叩く）
というような教育的指導が必要。
昭和や平成はじめまではそういうことは日常茶飯事だった。
30 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:10:06 ID:u209OoDq
31 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:11:29 ID:J6nNIuHq
32 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:13:12 ID:u209OoDq
>>31
具体的に「教師が」どう動くべきなのか示しておくれ
具体的に「教師が」どう動くべきなのか示しておくれ
34 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:15:13 ID:y2grPKrf
35 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:16:37 ID:koPtgcER
>>30
バリカンで丸刈りというのも（丸刈り校則でない学校や丸刈り校則の学校で
少し伸びてた場合）あったが、３０（２８）のような態度を取って
女性教師集団から、２９のような目に合わされたのは自分の実話。
（これは日常茶飯事）昔の女性教師は「ショムニ」軍団や女子バレー軍団
のような人が多かった。
バリカンも毎日のようではないが中学では月に学校全体では数人は犠牲になっていた。
バリカンで丸刈りというのも（丸刈り校則でない学校や丸刈り校則の学校で
少し伸びてた場合）あったが、３０（２８）のような態度を取って
女性教師集団から、２９のような目に合わされたのは自分の実話。
（これは日常茶飯事）昔の女性教師は「ショムニ」軍団や女子バレー軍団
のような人が多かった。
バリカンも毎日のようではないが中学では月に学校全体では数人は犠牲になっていた。
36 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:17:20 ID:J6nNIuHq
>>32
子供が同級生に>>26に挙げられてるようなことをやってる場合ってこと？
体罰の前に威圧(脅迫じゃないぞ)で分からせようと努力することが大事
威厳がないから体罰(による痛み)に頼ろうとする
>>33
もちろんそうだな
だが学校の中で教師が生徒(児童)にやるからといって、全てのことが許されるわけではない
子供が同級生に>>26に挙げられてるようなことをやってる場合ってこと？
体罰の前に威圧(脅迫じゃないぞ)で分からせようと努力することが大事
威厳がないから体罰(による痛み)に頼ろうとする
>>33
もちろんそうだな
だが学校の中で教師が生徒(児童)にやるからといって、全てのことが許されるわけではない
37 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:19:52 ID:u209OoDq
少年法に基づいて適切に処罰ということは
14歳未満はお咎めナシということで良いのかな？
いやはや恐ろしい社会だ
14歳未満はお咎めナシということで良いのかな？
いやはや恐ろしい社会だ
38 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:21:23 ID:J6nNIuHq
39 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:21:52 ID:koPtgcER
40 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:25:26 ID:koPtgcER
41 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:27:35 ID:u209OoDq
>>36
子どもが同級生に、のケースもあれば子どもが教師や大人にやるケースもある
＞威圧(脅迫じゃないぞ)で分からせようと努力することが大事
努力することが大事？わかりきった一般論でくだらない
大前提だろう
それで効かない場合にはどうする？
自己中わがまま嘘八百を通す子どもなどわんさかいるが
それにもう一つ、
分からせてそれでオシマイか？
どんなに人を傷つけてもわかったらチャンチャンか？
被害者は納得するか？
何度も繰り返しても、口先だけヘラヘラわかったふりをすれば済むのか
子どもが同級生に、のケースもあれば子どもが教師や大人にやるケースもある
＞威圧(脅迫じゃないぞ)で分からせようと努力することが大事
努力することが大事？わかりきった一般論でくだらない
大前提だろう
それで効かない場合にはどうする？
自己中わがまま嘘八百を通す子どもなどわんさかいるが
それにもう一つ、
分からせてそれでオシマイか？
どんなに人を傷つけてもわかったらチャンチャンか？
被害者は納得するか？
何度も繰り返しても、口先だけヘラヘラわかったふりをすれば済むのか
42 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:31:15 ID:J6nNIuHq
>>40
俺だって、怪我しない程度のビンタなら状況に依っては容認するよ
間違っても「今は体罰出来ないからね～」とか教師に向かってほざいてる
ような生徒ではないｗ
>>41
それで子供が止めるんならいいだろ
繰り返してもいいとは言ってない、繰り返すなら上に書いたようにすればいい
嘘をつかない大人がほとんどいないように、嘘をつかない子供もほとんどいない
俺だって、怪我しない程度のビンタなら状況に依っては容認するよ
間違っても「今は体罰出来ないからね～」とか教師に向かってほざいてる
ような生徒ではないｗ
>>41
それで子供が止めるんならいいだろ
繰り返してもいいとは言ってない、繰り返すなら上に書いたようにすればいい
嘘をつかない大人がほとんどいないように、嘘をつかない子供もほとんどいない
43 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:35:08 ID:J6nNIuHq
要するに、生徒(児童)に心からきれいになって欲しい、自分の理想になって欲しい
とか壮大に考えてるから、生徒(児童)を上辺だけではなく反省させる手段として
体罰もやむをえないと考えているんだろ
そんなことして本当に心からきれいになると思うか？
とか壮大に考えてるから、生徒(児童)を上辺だけではなく反省させる手段として
体罰もやむをえないと考えているんだろ
そんなことして本当に心からきれいになると思うか？
44 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:37:58 ID:u209OoDq
>>42
それでやめると信じられるのはなぜ？
威圧で分からせるなどという神業が成立するというのは
魔法のステッキを使えば解決とほざいているも同じだよ
口で分からせるだけでどれだけの時間や労力が必要かわかっているのか
現行の日本の学校で可能なことなのか？
それでやめると信じられるのはなぜ？
威圧で分からせるなどという神業が成立するというのは
魔法のステッキを使えば解決とほざいているも同じだよ
口で分からせるだけでどれだけの時間や労力が必要かわかっているのか
現行の日本の学校で可能なことなのか？
45 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:39:25 ID:koPtgcER
46 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:40:28 ID:J6nNIuHq
47 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:41:25 ID:u209OoDq
ID:J6nNIuHqが教師になったら
生徒がみんな良い子になりそうでいいな
生徒がみんな良い子になりそうでいいな
49 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:42:42 ID:J6nNIuHq
>>48
残念ながらSMは好きじゃないんで、教育現場に立つことは絶対無いよｗ
残念ながらSMは好きじゃないんで、教育現場に立つことは絶対無いよｗ
50 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:47:06 ID:u209OoDq
>>43
体罰は反省させる手段になどならない
確実に反省させる手段など学校は持たない
確実に反省させられるなどと考えているオメデタイ頭を笑っているんだよ
>>46
論点ずらしね
体罰が必要などと言っていない
理想論で片付ける君こそ一度子どもと関わってみてはどうか
体罰は反省させる手段になどならない
確実に反省させる手段など学校は持たない
確実に反省させられるなどと考えているオメデタイ頭を笑っているんだよ
>>46
論点ずらしね
体罰が必要などと言っていない
理想論で片付ける君こそ一度子どもと関わってみてはどうか
51 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:48:15 ID:koPtgcER
>>49
小学校で女性教師が担任だとＳＭ状態だった。
整列ビンタ、言葉攻め、奴隷状態など。
家庭でも母親はそういうことをしていたもの。
おねしょすればおちんちんにろうそく垂らしたりしてたし。
これはネタではないからね。
小学校で女性教師が担任だとＳＭ状態だった。
整列ビンタ、言葉攻め、奴隷状態など。
家庭でも母親はそういうことをしていたもの。
おねしょすればおちんちんにろうそく垂らしたりしてたし。
これはネタではないからね。
52 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:50:06 ID:J6nNIuHq
体罰は必要悪だよ。
無いほうが良いのは当たり前だが、命に関わるような危険な遊びなんかをしてたら、
ゲンコツくらい必要の場合もあるしね。
今思い返すと、結果的に子供を守ってくれたんだなと思える。
ただ、本当に必要だったのか？というのもあるけどね。
時と場合だね。
無いほうが良いのは当たり前だが、命に関わるような危険な遊びなんかをしてたら、
ゲンコツくらい必要の場合もあるしね。
今思い返すと、結果的に子供を守ってくれたんだなと思える。
ただ、本当に必要だったのか？というのもあるけどね。
時と場合だね。
54 ：実習生さん：2007/12/22(土) 16:55:48 ID:J6nNIuHq
最後に、あまり最近違う考えの人同士で討論すること無かったから、いい機会になった
(学校だとどうしても統一的になりがち)
俺自身、体罰については今かなり考えが揺れていて、そのせいで理想論になってしまったと思う
完全に知識不足だからつまんなかっただろうが、話してくれた人たちありがとう
またいろいろ考えてから書き込むかもしれないが、そのときは宜しく
(学校だとどうしても統一的になりがち)
俺自身、体罰については今かなり考えが揺れていて、そのせいで理想論になってしまったと思う
完全に知識不足だからつまんなかっただろうが、話してくれた人たちありがとう
またいろいろ考えてから書き込むかもしれないが、そのときは宜しく
>>52
質問の意図が不明だから答えない
反省させるべきと考えるのは当然だしそれは否定もしないが
心の中は見えないのだから反省したかどうかなど口頭では判断できないことだ
学校・教師は反省させる努力をした上で目に見えるかたちで多少のペナルティは科すべき
明らかに反省していなかったり、繰り返したり周りに迷惑をかけ続けるならより重くすべき
反省すればＯＫなど腐っているにも程がある
宿題を忘れたり掃除をサボっても「わかれば」済まして良いのか？
悪いこと、楽なこと、おもしろいこと、やったもん勝ちになるばかりだ
質問の意図が不明だから答えない
反省させるべきと考えるのは当然だしそれは否定もしないが
心の中は見えないのだから反省したかどうかなど口頭では判断できないことだ
学校・教師は反省させる努力をした上で目に見えるかたちで多少のペナルティは科すべき
明らかに反省していなかったり、繰り返したり周りに迷惑をかけ続けるならより重くすべき
反省すればＯＫなど腐っているにも程がある
宿題を忘れたり掃除をサボっても「わかれば」済まして良いのか？
悪いこと、楽なこと、おもしろいこと、やったもん勝ちになるばかりだ
56 ：実習生さん：2007/12/22(土) 17:31:58 ID:y2grPKrf
>>53
＞命に関わるような危険な遊びなんかをしてたら
そういうときに辞めさせる目的でとっさにひっぱたいたり、
力ずくで止めたりするのは体罰じゃないんじゃないか？
緊急避難的に必要だろうし。
体罰はもっと冷静な状況の中で、宿題を忘れたとかでのペナルティとして、
放課後残って掃除させたり反省文書かせたりとかいろいろある中で、
暴力行為を含む体罰はダメというのが体罰禁止の趣旨だと思うんだが。
単に生徒が言うこと聞かないことに腹を立てて殴ったとかは、もはや体罰ですらない
単なる暴力事件だと思う。
＞命に関わるような危険な遊びなんかをしてたら
そういうときに辞めさせる目的でとっさにひっぱたいたり、
力ずくで止めたりするのは体罰じゃないんじゃないか？
緊急避難的に必要だろうし。
体罰はもっと冷静な状況の中で、宿題を忘れたとかでのペナルティとして、
放課後残って掃除させたり反省文書かせたりとかいろいろある中で、
暴力行為を含む体罰はダメというのが体罰禁止の趣旨だと思うんだが。
単に生徒が言うこと聞かないことに腹を立てて殴ったとかは、もはや体罰ですらない
単なる暴力事件だと思う。
>>56
意図的に痛みをあたえるわけだから、それも体罰に含まれるよ。
教師がその現場に居合わせず、呼び出してゲンコツなんてのもあるしね。
要は体で覚えさせるのが体罰でしょ。
親によっては、それすら反対する親もいるだろうし。
意図的に痛みをあたえるわけだから、それも体罰に含まれるよ。
教師がその現場に居合わせず、呼び出してゲンコツなんてのもあるしね。
要は体で覚えさせるのが体罰でしょ。
親によっては、それすら反対する親もいるだろうし。
58 ：実習生さん：2007/12/23(日) 10:57:04 ID:I2PoECvG
59 ：実習生さん：2007/12/23(日) 17:26:05 ID:4IQwRRq8
要するに、言い掛かりつけて子供を殴ってスッキリしたいんだね。
いいんじゃない。スッキリすれば？
いいんじゃない。スッキリすれば？
60 ：実習生さん：2007/12/23(日) 18:12:08 ID:k+XgAbfG
61 ：実習生さん：2007/12/23(日) 22:40:13 ID:dufTUc9o
「おい、オマエ、育ちが悪いなあ。下を向いて虎の巻を見ているだけなんだろう。
育ちが悪いんだよ、オマエのところは。兄貴も悪かったけれど、同じ家系なんだな。
そんなこと１年生で教えてもらわなかったのか、バカ。
あのバカがよく答えると思ったら、ノートをそのまま答えるなんて。
バカ、キチガイ。どういう家庭なんだ、オマエ。」
「こんなのができんやつがおるんだから。小学生だってできる。
どうしたら、オマエみたいな人種が棲息できるのか。住むんではない、棲息だね。
だいたい表現的には。小学生でもできる問題ができないんだから。
ヘビがそこいらへんに棲息しているのと一緒ですね。」
「この女ども、バカ、キチガイ。キチガイ。高校１年生の問題がわからんとは。
バカ、キチガイ。エッ、どういう教え方をされてきたんだ。
オイ、オマエら、バカ、それで大学なんて、バカ。名城も受からんな。」
「オマエら、遊んでいるなよ。キチガイ、キチガイ。オマエ、たまには答えろよ。」
「ナニガ？！ナニガ？！オマエね、職員室に行け。いい、ムダ。
担任のところに行ってこい。ムダだよ。」
「職員室に行ってこい。もう来るな、行けって。担任のところへ行ってこい。
行けって言ってんだよ。ムダだよ、バカ。」
「もう出てくるな。オマエみたいなトロイ奴は出てくるな。
オマエみたいなカスが、どうして入ってきたんだ。
なあ、オマエ、頭が悪いのはどうしようもないな。頭脳が悪いんだ。
家系が悪いんだ。あきらめろ。」
「オマエ首かしげるな。コントロールのいいピッチャーが、たまにはずした時に、
首はかしげるものだ。オマエみたいなバカは、答えが合っとった時に首かしげろ。」
「こんな女みたくないで、今度から一番うしろにしろ。」
「オマエ歯出さずに、答え出して。」
「オマエね、出てけ。ムダ。担任の所へいってこい。ムダだって、早くいけ。
早くいかんとあばれるぞ。」
「ずう体だけでかいんだって。中身からっぽなんだ。オマエの顔みたくないでね。
覆面つけて出て来い。」
育ちが悪いんだよ、オマエのところは。兄貴も悪かったけれど、同じ家系なんだな。
そんなこと１年生で教えてもらわなかったのか、バカ。
あのバカがよく答えると思ったら、ノートをそのまま答えるなんて。
バカ、キチガイ。どういう家庭なんだ、オマエ。」
「こんなのができんやつがおるんだから。小学生だってできる。
どうしたら、オマエみたいな人種が棲息できるのか。住むんではない、棲息だね。
だいたい表現的には。小学生でもできる問題ができないんだから。
ヘビがそこいらへんに棲息しているのと一緒ですね。」
「この女ども、バカ、キチガイ。キチガイ。高校１年生の問題がわからんとは。
バカ、キチガイ。エッ、どういう教え方をされてきたんだ。
オイ、オマエら、バカ、それで大学なんて、バカ。名城も受からんな。」
「オマエら、遊んでいるなよ。キチガイ、キチガイ。オマエ、たまには答えろよ。」
「ナニガ？！ナニガ？！オマエね、職員室に行け。いい、ムダ。
担任のところに行ってこい。ムダだよ。」
「職員室に行ってこい。もう来るな、行けって。担任のところへ行ってこい。
行けって言ってんだよ。ムダだよ、バカ。」
「もう出てくるな。オマエみたいなトロイ奴は出てくるな。
オマエみたいなカスが、どうして入ってきたんだ。
なあ、オマエ、頭が悪いのはどうしようもないな。頭脳が悪いんだ。
家系が悪いんだ。あきらめろ。」
「オマエ首かしげるな。コントロールのいいピッチャーが、たまにはずした時に、
首はかしげるものだ。オマエみたいなバカは、答えが合っとった時に首かしげろ。」
「こんな女みたくないで、今度から一番うしろにしろ。」
「オマエ歯出さずに、答え出して。」
「オマエね、出てけ。ムダ。担任の所へいってこい。ムダだって、早くいけ。
早くいかんとあばれるぞ。」
「ずう体だけでかいんだって。中身からっぽなんだ。オマエの顔みたくないでね。
覆面つけて出て来い。」
62 ：実習生さん：2007/12/23(日) 22:59:33 ID:t8/5/TVl
割り込みですまんが､私が小学校の時の先生(女)は宿題を忘れると､忘れた人を前に並ばせて一発ゲンコツしてた｡
｢女の先生だからきっと優しくやるんだろう｣なんてなめてたが､意外とそのゲンコツが結構痛くて､結果として皆宿題を忘れずやるようになった｡もちろんちゃんとやってきた子にはすごく優しいし､花丸マークつけてくれたり褒めたりしてくれたから､皆からしたわれてた｡
今思えば飴と鞭が上手く使いこなせてた人だったんだなぁ～と思う｡
体罰(?)した後のフォローがちゃんとできる人だったら体罰してもいいと私は思うな｡
｢女の先生だからきっと優しくやるんだろう｣なんてなめてたが､意外とそのゲンコツが結構痛くて､結果として皆宿題を忘れずやるようになった｡もちろんちゃんとやってきた子にはすごく優しいし､花丸マークつけてくれたり褒めたりしてくれたから､皆からしたわれてた｡
今思えば飴と鞭が上手く使いこなせてた人だったんだなぁ～と思う｡
体罰(?)した後のフォローがちゃんとできる人だったら体罰してもいいと私は思うな｡
63 ：実習生さん：2007/12/24(月) 11:35:04 ID:wxlqcmVs
>>62
そういうことじゃなくて、なぜ体罰が禁止されてるかというと、
危険だからでしょ？
一歩間違えれば怪我したり、当たり所が悪ければ死ぬことだってある危険行為だからだよ。
飴と鞭は確かに必要だが、鞭の手段として体罰はあまりにも危険すぎる。
そういうことじゃなくて、なぜ体罰が禁止されてるかというと、
危険だからでしょ？
一歩間違えれば怪我したり、当たり所が悪ければ死ぬことだってある危険行為だからだよ。
飴と鞭は確かに必要だが、鞭の手段として体罰はあまりにも危険すぎる。
64 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/12/24(月) 14:33:28 ID:TpU/V3mX
>>23
＞とある板だとただ今の子供を叩きたいだけのようだが…。
サディズムといいますかね。
＞29
マゾ男乙
>>51
ついにぼろが出たか。ＳＭ板住民でしょ？ひょっとして。
ろうそくたらしとか、
>>59
そうそう。子供を殴ってストレス発散。
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
実は部下を殴ることでストレス発散することで「自己を忠節に富んだ兵に変化させる」
体罰とはストレス発散なのだよ。
そんなことでしかストレスを発散できない教師は無能。
＞とある板だとただ今の子供を叩きたいだけのようだが…。
サディズムといいますかね。
＞29
マゾ男乙
>>51
ついにぼろが出たか。ＳＭ板住民でしょ？ひょっとして。
ろうそくたらしとか、
>>59
そうそう。子供を殴ってストレス発散。
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
実は部下を殴ることでストレス発散することで「自己を忠節に富んだ兵に変化させる」
体罰とはストレス発散なのだよ。
そんなことでしかストレスを発散できない教師は無能。
65 ：実習生さん：2007/12/25(火) 01:12:19 ID:1IGsyhJl
でもさ、有能な人って、そんなに世の中にいっぱいいないんだよ。
小中高校の先生の多くが無能でも、しょうがないんじゃない？
まあ、無能なわりに高給取りなんだけどさ。
小中高校の先生の多くが無能でも、しょうがないんじゃない？
まあ、無能なわりに高給取りなんだけどさ。
66 ：実習生さん：2007/12/25(火) 04:54:07 ID:FAd6ahfG
柔道の授業こそ体罰
67 ：実習生さん：2007/12/25(火) 12:29:17 ID:zNSt6d7b
>>63
なら、車の運転は全人類禁止だな。
なら、車の運転は全人類禁止だな。
68 ：実習生さん：2007/12/25(火) 12:49:11 ID:qF0TdsNw
69 ：実習生さん：2007/12/25(火) 23:33:59 ID:4jHm0IN4
「愛のムチ」
70 ：実習生さん：2007/12/26(水) 21:38:11 ID:3T94QtHC
71 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/12/27(木) 01:06:45 ID:Uuhk9kHM
何が何でも力で統治するのはなぁ。
72 ：実習生さん：2007/12/27(木) 02:38:02 ID:1yciqrcm
73 ：実習生さん：2007/12/27(木) 12:57:36 ID:fF+BqKRB
なあ、殴りに行ってもいいだろ、
暴力教師さん。
憎しみが抑えられねえよ。
仕返しされても被害届けなんか
出せた義理じゃねえだろ。
死ぬほど殴ってやる。
暴力教師さん。
憎しみが抑えられねえよ。
仕返しされても被害届けなんか
出せた義理じゃねえだろ。
死ぬほど殴ってやる。
75 ：実習生さん：2007/12/27(木) 21:49:59 ID:1QP4B1sl
>>64
29や51ではないが，話が逆。
昔の男の子の幼児体験を再現したのがSM（行ったことないけど）。
父親や男性教師も昔はそういうことをやっていた。
ゆとり世代にはSMやフィクションにしか思えないだろうが。
29や51ではないが，話が逆。
昔の男の子の幼児体験を再現したのがSM（行ったことないけど）。
父親や男性教師も昔はそういうことをやっていた。
ゆとり世代にはSMやフィクションにしか思えないだろうが。
76 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/12/27(木) 22:49:13 ID:Uuhk9kHM
>>75
じゃあ子供時代にロウソクたらしとかやるか普通。
じゃあ子供時代にロウソクたらしとかやるか普通。
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
こういう人でも処分はされないんだから。
こういう人でも処分はされないんだから。
復讐復讐復讐
79 ：実習生さん：2007/12/28(金) 15:14:23 ID:kFxf6wbW
80 ：実習生さん：2007/12/28(金) 15:18:49 ID:EMpcXMSw
>>63
軟弱な・・古代ローマですら馬鹿な事する教え子には鞭で手を叩いたというのに。
確かに体罰は危険だが、法で強化され続けた結果、今の餓鬼を見ろよ、
親は教育する義務を破棄し、過保護になり何をすれば悪い事なのか、それすらも教えられない。
挙げ句の果てに、少し殴ると精神的に壊れる子供も多い。
体罰は行われるべきである、しかし適切な使い方を大学や県で教師志願者に学ばせる必要がある。
軟弱な・・古代ローマですら馬鹿な事する教え子には鞭で手を叩いたというのに。
確かに体罰は危険だが、法で強化され続けた結果、今の餓鬼を見ろよ、
親は教育する義務を破棄し、過保護になり何をすれば悪い事なのか、それすらも教えられない。
挙げ句の果てに、少し殴ると精神的に壊れる子供も多い。
体罰は行われるべきである、しかし適切な使い方を大学や県で教師志願者に学ばせる必要がある。
81 ：実習生さん：2007/12/28(金) 15:25:07 ID:EMpcXMSw
>>71
今はある程度、力で統率を取る時代だよ。
校内暴力が凄い小学校とか行ってみなさい、【何が何でも力で統治するのはなぁ。】
こんな言葉は出なくなるだろう。人間には言って分かる奴と、言っても分からない奴の二種類がいる、
後者には、頭ひっぱたく程度の体罰は必要である。
今はある程度、力で統率を取る時代だよ。
校内暴力が凄い小学校とか行ってみなさい、【何が何でも力で統治するのはなぁ。】
こんな言葉は出なくなるだろう。人間には言って分かる奴と、言っても分からない奴の二種類がいる、
後者には、頭ひっぱたく程度の体罰は必要である。
82 ：実習生さん：2007/12/28(金) 16:25:03 ID:NArQ0TR6
>>73
「体罰は教育の手段」としては完全に「禁止」されています。
勝手な解釈で体罰を正当化しても意味ありませんよ。
>>80
真ん中の３行と、体罰は行われるべきである、の繋がりがまるで無い。
適切な体罰の使い方、とやらを具体的に説明してください。
>>81
きちんと言ってもわからない子供が、殴ればどうして理解できるのですか？
体罰の教育的効果がどの程度あるのか説明してください。
「体罰は教育の手段」としては完全に「禁止」されています。
勝手な解釈で体罰を正当化しても意味ありませんよ。
>>80
真ん中の３行と、体罰は行われるべきである、の繋がりがまるで無い。
適切な体罰の使い方、とやらを具体的に説明してください。
>>81
きちんと言ってもわからない子供が、殴ればどうして理解できるのですか？
体罰の教育的効果がどの程度あるのか説明してください。
83 ：実習生さん：2007/12/28(金) 21:15:46 ID:r3See72f
>>82
禁止されているが、現実には行われていて処罰されない行為はいくらでもある。所謂「黙許」。
そんなことも分からないんでしょうか？それと現在ゆとり教育だの、体罰禁止だの
子供に媚びて迎合するような教育は失敗だったということになって、方向転換
しとりますが、その現実も目に入らんのですか？
禁止されているが、現実には行われていて処罰されない行為はいくらでもある。所謂「黙許」。
そんなことも分からないんでしょうか？それと現在ゆとり教育だの、体罰禁止だの
子供に媚びて迎合するような教育は失敗だったということになって、方向転換
しとりますが、その現実も目に入らんのですか？
話は飛ぶが、戦前の旧制高校の学生たちの乱痴気、狼藉ぶりは
「今時のバカガキ」の比ではなかったというが、
よくもまあ当時の一般市民は彼らに体で解らせようとも思わなかったよな。
「今時のバカガキ」の比ではなかったというが、
よくもまあ当時の一般市民は彼らに体で解らせようとも思わなかったよな。
85 ：実習生さん：2007/12/28(金) 23:21:38 ID:r3See72f
>>83
それは、当時の旧制高校がとても権威があり一般市民がうっかり文句を
言える所でなかったということに原因する。ローマ時代の貴族のバカ息子
どもが、戦車を乗り回し一般人をはねても処罰されなかったのと似ている。
それは、当時の旧制高校がとても権威があり一般市民がうっかり文句を
言える所でなかったということに原因する。ローマ時代の貴族のバカ息子
どもが、戦車を乗り回し一般人をはねても処罰されなかったのと似ている。
86 ：実習生さん：2007/12/29(土) 01:14:08 ID:WPRrKi00
日本には、結構強い馬鹿者をうまくおだててまつりり上げて、
「僕は子供達から仰ぎ見られる立場なんだから、必要な悪い事
を少しするぐらいならともかく、あんまりひどすぎる悪い事は
しちゃいけないんだ」と思わせて、意義有る存在に変える伝統
が有ったのだろう。横綱とか、教師とか。
「僕は子供達から仰ぎ見られる立場なんだから、必要な悪い事
を少しするぐらいならともかく、あんまりひどすぎる悪い事は
しちゃいけないんだ」と思わせて、意義有る存在に変える伝統
が有ったのだろう。横綱とか、教師とか。
87 ：実習生さん：2007/12/29(土) 01:59:45 ID:PU68iTPJ
88 ：実習生さん：2007/12/29(土) 05:05:59 ID:4ntV2cvp
シンガポールだと、今でも「鞭打ちの刑」があるよね。
89 ：実習生さん：2007/12/29(土) 13:33:02 ID:9v8Tdg1v
教師への暴力は公務執行妨害＋傷害罪で逮捕
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1198902036/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1198902036/
90 ：実習生さん：2007/12/29(土) 15:54:45 ID:kE/CKgn+
>>83
あなたの論理では、殺人は禁止されているが、現実には行われていて、
表ざたにならずに処罰されない行為はいくらでもある、というのと
同じことになりますね。
そんなことも分からないんでしょうか？
それから方向転換しているとのことですが、依然体罰は禁止するという方針は
「変わっておりません」が、夢でも見たのですか？
>>87
そのような行為が教育的効果があり、かつ世間で認められていると思うのならば、
私に実践してみてはどうですか？
十中八九逮捕されて、教育を受けなければならないのはむしろ自分だと悟るでしょうが。
あなたの論理では、殺人は禁止されているが、現実には行われていて、
表ざたにならずに処罰されない行為はいくらでもある、というのと
同じことになりますね。
そんなことも分からないんでしょうか？
それから方向転換しているとのことですが、依然体罰は禁止するという方針は
「変わっておりません」が、夢でも見たのですか？
>>87
そのような行為が教育的効果があり、かつ世間で認められていると思うのならば、
私に実践してみてはどうですか？
十中八九逮捕されて、教育を受けなければならないのはむしろ自分だと悟るでしょうが。
91 ：実習生さん：2007/12/29(土) 19:02:29 ID:RDcXIeat
92 ：実習生さん：2007/12/29(土) 21:56:24 ID:A4hpKZy7
赤ペン投げつけたことあります。
（あててはいませんが）あたらなければ良いわけではないのは重々承知です。
机、蹴ったことあります。
引きずりだしたことあります。
胸ぐらをつかみました。
日々、訴えられるのを覚悟で。。。。
体罰と指導は紙一重。
それぞれの取りようです。
「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
もし、本当に必要だと判断したら、私は叩くでしょう。
それで、逮捕されても本望です。
ただ、家族を思うとその手が止まります。
けがをさせないように・・・と思います。
（あててはいませんが）あたらなければ良いわけではないのは重々承知です。
机、蹴ったことあります。
引きずりだしたことあります。
胸ぐらをつかみました。
日々、訴えられるのを覚悟で。。。。
体罰と指導は紙一重。
それぞれの取りようです。
「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
もし、本当に必要だと判断したら、私は叩くでしょう。
それで、逮捕されても本望です。
ただ、家族を思うとその手が止まります。
けがをさせないように・・・と思います。
93 ：実習生さん：2007/12/30(日) 00:46:29 ID:S0YFRnEk
９２には賛成できないところも有るが、教師というのは
９２に似たことが必要な職業だとは思う。だから、
若い非常勤講師の人は、せめて国民年金の掛け金ぐらいは
払っておくこと。そうしないと、身体障害者になったとき
障害年金がもらえないだろう。
９２に似たことが必要な職業だとは思う。だから、
若い非常勤講師の人は、せめて国民年金の掛け金ぐらいは
払っておくこと。そうしないと、身体障害者になったとき
障害年金がもらえないだろう。
94 ：実習生さん：2007/12/30(日) 09:06:11 ID:DnQSddtF
>>90
一生懸命なのは好感が持てるけど、体罰をして、怪我までさせて、
あるいは身障者にまでさせてって全国紙で報じられる様なケースですら、
ほとんど教員は処罰されていないのは、ちょっとネットで調べるだけでも、
い～っぱいあります。教員や都知事は体罰ＯＫって公言してますし。
殺人で表沙汰にならず処罰されていないのとは、本質的に違います。
殺人ＯＫって陰で言う事はあっても、公言は出来ないでしょ、普通。
だから>>92さんも安心してください。
バカ親が訴えてきても、学校も教育委員会も当然の先生無罪に向かって、
裁判内外で手段を選ばず、全面協力を惜しみません。
バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやりますよ。
一生懸命なのは好感が持てるけど、体罰をして、怪我までさせて、
あるいは身障者にまでさせてって全国紙で報じられる様なケースですら、
ほとんど教員は処罰されていないのは、ちょっとネットで調べるだけでも、
い～っぱいあります。教員や都知事は体罰ＯＫって公言してますし。
殺人で表沙汰にならず処罰されていないのとは、本質的に違います。
殺人ＯＫって陰で言う事はあっても、公言は出来ないでしょ、普通。
だから>>92さんも安心してください。
バカ親が訴えてきても、学校も教育委員会も当然の先生無罪に向かって、
裁判内外で手段を選ばず、全面協力を惜しみません。
バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやりますよ。
95 ：実習生さん：2007/12/30(日) 10:37:40 ID:hS/6WgUu
>>92
＞「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
当たり前です。それは体罰ではありません。
正当防衛・緊急避難などの問題になりますね。
>>94
＞ほとんど教員は処罰されていない
それがどうしたのですか？
体罰に限らず、刑法に違反する全ての行為が逮捕され、刑に服しているわけではありませんよ。
処罰されない＝体罰ＯＫではありません。
たいした罪じゃないから違反してもいいや、というのとそう変わらないですね。
＞教員や都知事は体罰ＯＫって公言してますし。
教員や都知事がどう言おうと、体罰ＯＫになるわけではありません。
一教師や一都知事に法律を捻じ曲げる権限はありませんから。
もしどうしても納得いかないのであれば、体罰ＯＫにするよう国会に働きかけてはどうですか？
＞殺人ＯＫって陰で言う事はあっても、公言は出来ないでしょ、普通。
一般的に法律に違反するような行為は公言しませんよ。体罰も含んで。
＞「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
当たり前です。それは体罰ではありません。
正当防衛・緊急避難などの問題になりますね。
>>94
＞ほとんど教員は処罰されていない
それがどうしたのですか？
体罰に限らず、刑法に違反する全ての行為が逮捕され、刑に服しているわけではありませんよ。
処罰されない＝体罰ＯＫではありません。
たいした罪じゃないから違反してもいいや、というのとそう変わらないですね。
＞教員や都知事は体罰ＯＫって公言してますし。
教員や都知事がどう言おうと、体罰ＯＫになるわけではありません。
一教師や一都知事に法律を捻じ曲げる権限はありませんから。
もしどうしても納得いかないのであれば、体罰ＯＫにするよう国会に働きかけてはどうですか？
＞殺人ＯＫって陰で言う事はあっても、公言は出来ないでしょ、普通。
一般的に法律に違反するような行為は公言しませんよ。体罰も含んで。
96 ：実習生さん：2007/12/30(日) 10:58:52 ID:S0YFRnEk
法律を盾にした空理空論はむなしい。
それだけで済むなら教育板の体罰スレは
要らない。
体罰と正当防衛、緊急避難などの線引き
など考えながら働く教師の養成も必要。
９２のような経験を多く積んだ人と法律家
が協力して若い教師志望の人を訓練すべきだ。
９２のような人が法律を学び、法律家が学校
で教育実習をして、両者が協力して、教師の
物理的実力の行使についての詳しいマニュア
ルを作るのも必要かな。
それだけで済むなら教育板の体罰スレは
要らない。
体罰と正当防衛、緊急避難などの線引き
など考えながら働く教師の養成も必要。
９２のような経験を多く積んだ人と法律家
が協力して若い教師志望の人を訓練すべきだ。
９２のような人が法律を学び、法律家が学校
で教育実習をして、両者が協力して、教師の
物理的実力の行使についての詳しいマニュア
ルを作るのも必要かな。
97 ：実習生さん：2007/12/30(日) 11:04:00 ID:hS/6WgUu
>>96
＞体罰と正当防衛、緊急避難などの線引き
など考えながら働く教師の養成も必要。
それはもちろん必要でしょうね。同感です。
昔は体罰についてそれほど目くじらを立てる人が少なかったという実情も関係あるでしょうが、
今までそういった教員の育成を十分行っていなかったツケが、今回ってきてるのでしょうね。
＞体罰と正当防衛、緊急避難などの線引き
など考えながら働く教師の養成も必要。
それはもちろん必要でしょうね。同感です。
昔は体罰についてそれほど目くじらを立てる人が少なかったという実情も関係あるでしょうが、
今までそういった教員の育成を十分行っていなかったツケが、今回ってきてるのでしょうね。
98 ：実習生さん：2007/12/30(日) 20:25:36 ID:S0YFRnEk
法律家が並みの学校で正教員の指導のもとで１年以上の教育実習を
しなければ、良いマニュアルなんか出来っこない。
しなければ、良いマニュアルなんか出来っこない。
99 ：実習生さん：2007/12/31(月) 08:54:44 ID:46ORtOTF
>>95
あなたはバカですね。いや、体罰賛成反対と言う話ではなく、
読解力が無い事がです。
殺人と体罰を「公言できる・公言できない」で比較して「違う」と
>>94は言っているのです。２つの文書を分けて読んでる時点で、
公立中学校進学にも失敗って感じです。小学校の先生に殴られて当然です。
>>96
「法律を盾にした空理空論はむなしい。」はもっともだと思います。
なにしろ体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサスが
できてしまっているからです（そうでなければ現状になっていません）。
ただ体罰と正当防衛・緊急避難の区別なんて、ほぼ明確であり、
区別をするための「訓練」といったものは特に必要とは思えません。
>>92の「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、
先生は刺し違えてもとめます」だけ読めば、確かに正当防衛と読めますが、
ここ以外は、書いている人も認識しているように、単なる体罰なり暴力です。
正当防衛・緊急避難などというものは、例外的に認められるもので、
教育効果なるものを主張して暴行暴力行為をやりたい放題のバカ教員に
認められるような事はまずありえないものです。議論の余地などありません。
>>96>>97>>98は理解していないのでしょうけど、正当防衛・緊急避難というのは
狭く狭く解釈するものであって、教員とか教育とかとは無関係に、
それこそ通りがかりの第三者が行使しても、まったくの適法としか言えない範囲
でのみ成立するものです。体罰との線引きなんて、問題にならないでしょう。
端的には「教育上」とか「教育的効果」などと一言でも言えば、
それは正当防衛でも、まして緊急避難などではありません。
というのは、常識ですよね。
あなたはバカですね。いや、体罰賛成反対と言う話ではなく、
読解力が無い事がです。
殺人と体罰を「公言できる・公言できない」で比較して「違う」と
>>94は言っているのです。２つの文書を分けて読んでる時点で、
公立中学校進学にも失敗って感じです。小学校の先生に殴られて当然です。
>>96
「法律を盾にした空理空論はむなしい。」はもっともだと思います。
なにしろ体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサスが
できてしまっているからです（そうでなければ現状になっていません）。
ただ体罰と正当防衛・緊急避難の区別なんて、ほぼ明確であり、
区別をするための「訓練」といったものは特に必要とは思えません。
>>92の「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、
先生は刺し違えてもとめます」だけ読めば、確かに正当防衛と読めますが、
ここ以外は、書いている人も認識しているように、単なる体罰なり暴力です。
正当防衛・緊急避難などというものは、例外的に認められるもので、
教育効果なるものを主張して暴行暴力行為をやりたい放題のバカ教員に
認められるような事はまずありえないものです。議論の余地などありません。
>>96>>97>>98は理解していないのでしょうけど、正当防衛・緊急避難というのは
狭く狭く解釈するものであって、教員とか教育とかとは無関係に、
それこそ通りがかりの第三者が行使しても、まったくの適法としか言えない範囲
でのみ成立するものです。体罰との線引きなんて、問題にならないでしょう。
端的には「教育上」とか「教育的効果」などと一言でも言えば、
それは正当防衛でも、まして緊急避難などではありません。
というのは、常識ですよね。
100 ：実習生さん：2007/12/31(月) 11:58:04 ID:0WxQRUas
>>99
＞殺人と体罰を「公言できる・公言できない」で比較して「違う」
殺人を肯定する発言を公言できますよ、しようと思えばね。
この場合はその政治家としての「資質」の問題になるだけですから。
都知事は以前から相当過激な発言をすることで有名ですね。
例えば某外務省職員宅に、あんな奴爆弾仕掛けられて当然の話だ、
というようなことまで言ってましたっけ。あとで釈明してましたけど。
＞公立中学校進学にも失敗って感じです。小学校の先生に殴られて当然です。
捨てゼリフご苦労様ですｗ
＞なにしろ体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサスが
できてしまっているからです（そうでなければ現状になっていません）。
初耳ですね。昔はどうかしりませんが、少なくとも現在では体罰は「してはいけない行為」
という考え方で学校は運営されておりますが。
＞>>96>>97>>98は理解していないのでしょうけど
レッテル貼りご苦労様ですｗ
＞殺人と体罰を「公言できる・公言できない」で比較して「違う」
殺人を肯定する発言を公言できますよ、しようと思えばね。
この場合はその政治家としての「資質」の問題になるだけですから。
都知事は以前から相当過激な発言をすることで有名ですね。
例えば某外務省職員宅に、あんな奴爆弾仕掛けられて当然の話だ、
というようなことまで言ってましたっけ。あとで釈明してましたけど。
＞公立中学校進学にも失敗って感じです。小学校の先生に殴られて当然です。
捨てゼリフご苦労様ですｗ
＞なにしろ体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサスが
できてしまっているからです（そうでなければ現状になっていません）。
初耳ですね。昔はどうかしりませんが、少なくとも現在では体罰は「してはいけない行為」
という考え方で学校は運営されておりますが。
＞>>96>>97>>98は理解していないのでしょうけど
レッテル貼りご苦労様ですｗ
101 ：実習生さん：2007/12/31(月) 12:17:23 ID:0WxQRUas
それから正当防衛の理論について力説されておりますが、
この点はあなたの言い分で正しい。
問題は>>92の人で、＞「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
この部分が正当防衛なのか、体罰なのか、どうも区別がついていらっしゃらないのでは
ないかと思ったので書いただけです。
ところで気になったのですが、>>94の＞バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやりますよ。
単なる挑発で書いたのかどうかわかりませんが、
体罰が事実あったにも関わらず、その教師を全面的に保護し、無罪を主張する
ということは、体罰を「隠蔽してやるぞ」ということなのでしょうか？
それとも体罰の事実を認めた上で、罪が軽くなるようサポートするということでしょうか？
後者ならなんら問題はありません。
しかし前者は極めて悪質と言わざるを得ません。
仮に前者なら、もしあなたが教育関係の方だとしたら、直ちに辞表を提出することをお勧めします。
まずこの点をお答えください。
この点はあなたの言い分で正しい。
問題は>>92の人で、＞「もし、あなたたちが誰かを傷つけようとした時、先生は刺し違えてもとめます」
この部分が正当防衛なのか、体罰なのか、どうも区別がついていらっしゃらないのでは
ないかと思ったので書いただけです。
ところで気になったのですが、>>94の＞バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやりますよ。
単なる挑発で書いたのかどうかわかりませんが、
体罰が事実あったにも関わらず、その教師を全面的に保護し、無罪を主張する
ということは、体罰を「隠蔽してやるぞ」ということなのでしょうか？
それとも体罰の事実を認めた上で、罪が軽くなるようサポートするということでしょうか？
後者ならなんら問題はありません。
しかし前者は極めて悪質と言わざるを得ません。
仮に前者なら、もしあなたが教育関係の方だとしたら、直ちに辞表を提出することをお勧めします。
まずこの点をお答えください。
それから公言云々のところで誤解があるようですが、あなたは
「殺人ＯＫ＝公言できない」
「体罰ＯＫ＝公言できる」との主張のようですね。
私が言っているのは「殺人ＯＫ＝公言すべきではない」です。
出来る出来ないという言葉の行き違いがあったようですので、
おそらくこれで誤解は解けるでしょうか？
「殺人ＯＫ＝公言できない」
「体罰ＯＫ＝公言できる」との主張のようですね。
私が言っているのは「殺人ＯＫ＝公言すべきではない」です。
出来る出来ないという言葉の行き違いがあったようですので、
おそらくこれで誤解は解けるでしょうか？
103 ：実習生さん：2007/12/31(月) 15:09:25 ID:46ORtOTF
>>100>>101>>102
熱心ですね。こう書く私も熱心な人なんでしょうね。
まず私が教育関係者か？ですが、教育関係者「でした」。
教育関係者と一緒に仕事をするのは二度とごめんです。
私が知る限り、学校関係者の本音として、
「体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサス」があります。
教育委員会対応の本音は、外向きの建前はいざ知らず、
「バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやる。」です。
だから、あなたの言う所の「前者」です。当然。
何年も教育委員会で仕事をしてきましたが、これが教育委員会の平均的感覚。
昔、昔、とおっしゃるのが、いつを指しているのかは不明ですが、
昔も今も変わりなく「法律にこう書いてあります」なんて・・・
教員に法律なんて読めないんですよ、バカだから。
だから>>96「法律を盾にした空理空論はむなしい。」がその通りなんです。
あなたは、まず現状をちゃんと見るべきです。
教員は、のびのび殴ってます。例外的に問題になっても処分なんてされません。
教育委員会は謝罪をしても、それは口先だけで、反省なんてしません。
私のところもそうでした。反省はさせるもので、するものではないからです。
こうした事実は、目を開きさえすれば、新聞でも、２ちゃんねるでも、
そこいらの子供に聞いても、至極明白です。
この体制は世間に広く支持されている、というのが私の感覚です。
私自身は反吐が出ますけどね。
熱心ですね。こう書く私も熱心な人なんでしょうね。
まず私が教育関係者か？ですが、教育関係者「でした」。
教育関係者と一緒に仕事をするのは二度とごめんです。
私が知る限り、学校関係者の本音として、
「体罰禁止という法律は守らなくても良い、というコンセンサス」があります。
教育委員会対応の本音は、外向きの建前はいざ知らず、
「バカ親がボロボロでないように、目に物見せてやる。」です。
だから、あなたの言う所の「前者」です。当然。
何年も教育委員会で仕事をしてきましたが、これが教育委員会の平均的感覚。
昔、昔、とおっしゃるのが、いつを指しているのかは不明ですが、
昔も今も変わりなく「法律にこう書いてあります」なんて・・・
教員に法律なんて読めないんですよ、バカだから。
だから>>96「法律を盾にした空理空論はむなしい。」がその通りなんです。
あなたは、まず現状をちゃんと見るべきです。
教員は、のびのび殴ってます。例外的に問題になっても処分なんてされません。
教育委員会は謝罪をしても、それは口先だけで、反省なんてしません。
私のところもそうでした。反省はさせるもので、するものではないからです。
こうした事実は、目を開きさえすれば、新聞でも、２ちゃんねるでも、
そこいらの子供に聞いても、至極明白です。
この体制は世間に広く支持されている、というのが私の感覚です。
私自身は反吐が出ますけどね。
104 ：実習生さん：2007/12/31(月) 15:17:42 ID:/OBSDcuj
正当防衛なのか体罰かよりも、指導か体罰かのほうが線引きがあいまい
許されるもの許されないものパッと分けられるか？
( ) 教室内に立たせる[授業中］
( ) 教室内に立たせる[授業外］
( ) 廊下に立たせる[授業中］
( ) 廊下に立たせる[授業外］
( ) 正座
( ) バケツを持って廊下に立たせる
( ) 職員室前に立たせる
( ) 廊下やベランダに追い出す
( ) 廊下雑巾がけ
( ) 毎時間黒板をきれいにする罰
( ) 便所掃除
( ) 掃除やり直し(掃除サボり)
( ) 休み時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
( ) 給食時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 校庭10周
( ) 給食のおかわり禁止
( ) 反省文
( ) 出席停止
許されるもの許されないものパッと分けられるか？
( ) 教室内に立たせる[授業中］
( ) 教室内に立たせる[授業外］
( ) 廊下に立たせる[授業中］
( ) 廊下に立たせる[授業外］
( ) 正座
( ) バケツを持って廊下に立たせる
( ) 職員室前に立たせる
( ) 廊下やベランダに追い出す
( ) 廊下雑巾がけ
( ) 毎時間黒板をきれいにする罰
( ) 便所掃除
( ) 掃除やり直し(掃除サボり)
( ) 休み時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
( ) 給食時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 校庭10周
( ) 給食のおかわり禁止
( ) 反省文
( ) 出席停止
↑これらすべてが必要ない
話せばわかるし、わかればそれだけで許していいという
意見をお持ちの人は詳しく書いてみてください
話せばわかるし、わかればそれだけで許していいという
意見をお持ちの人は詳しく書いてみてください
106 ：実習生さん：2007/12/31(月) 16:04:35 ID:0WxQRUas
>>103
なるほど。あなたのところではそのような意識が蔓延していたのですか。
処分についてですが、これは地域の教育委員会によって対応に差があるような
気もします。
私の住んでるところでは、体罰が理由で何らかの処分を受けるケースは
決して珍しいという印象はないですね。
＞この体制は世間に広く支持されている、というのが私の感覚です。
ここが私とあなたの認識のズレの部分だと思われます。
少なくとも体罰を支持するという空気はあまり感じないです。
それにしても私達も熱心ですねｗ
では良いお年を。
なるほど。あなたのところではそのような意識が蔓延していたのですか。
処分についてですが、これは地域の教育委員会によって対応に差があるような
気もします。
私の住んでるところでは、体罰が理由で何らかの処分を受けるケースは
決して珍しいという印象はないですね。
＞この体制は世間に広く支持されている、というのが私の感覚です。
ここが私とあなたの認識のズレの部分だと思われます。
少なくとも体罰を支持するという空気はあまり感じないです。
それにしても私達も熱心ですねｗ
では良いお年を。
107 ：実習生さん：2007/12/31(月) 16:21:19 ID:BF+FBGAn
体罰の半分は教員が「今直ちに体罰をやらなくてはならない」と
思ってやるのだから、「緊急に行う必要有りと判断された事」と
いう意味で「緊急手段」なのでしょう。それを「緊急避難」と
言ってしまうと、法律用語の「緊急避難」と意味が食い違うだろ
うけど。
思ってやるのだから、「緊急に行う必要有りと判断された事」と
いう意味で「緊急手段」なのでしょう。それを「緊急避難」と
言ってしまうと、法律用語の「緊急避難」と意味が食い違うだろ
うけど。
108 ：実習生さん：2007/12/31(月) 16:30:51 ID:BF+FBGAn
教員の多くは「教育上必要な体罰」と「教育上不必要な体罰」
が有ると思って来たのでしょう。そのあたりの感覚は、ここで
法律を振りまわしている人も、並みの学校で１年以上教育実習
をして教員になる修業をしてみれば、分ってくるのであろう。
が有ると思って来たのでしょう。そのあたりの感覚は、ここで
法律を振りまわしている人も、並みの学校で１年以上教育実習
をして教員になる修業をしてみれば、分ってくるのであろう。
110 ：実習生さん：2007/12/31(月) 19:03:05 ID:46ORtOTF
戸塚宏さんをはじめ、体罰賛美者は常に、必要な体罰のみを主張し、
不必要な体罰なるものは、体罰の名に値しない、教育上許されない、
そう、志高く主張してこられた。
要するに、自らを立派で崇高な教育者と言いたくて。
通常、人は不必要と思う事はしない、だから当然といえば当然な事とは言え。
>>107>>108さんは、要するに体罰は必要だと、そう述べたいわけですね。
なるほど立派で崇高なお話です。
たとえ本音が子供を殴リたいが故の屁理屈であっても。
大っぴらに無抵抗な相手を殴るには論理武装が必要ですからね。
不必要な体罰なるものは、体罰の名に値しない、教育上許されない、
そう、志高く主張してこられた。
要するに、自らを立派で崇高な教育者と言いたくて。
通常、人は不必要と思う事はしない、だから当然といえば当然な事とは言え。
>>107>>108さんは、要するに体罰は必要だと、そう述べたいわけですね。
なるほど立派で崇高なお話です。
たとえ本音が子供を殴リたいが故の屁理屈であっても。
大っぴらに無抵抗な相手を殴るには論理武装が必要ですからね。
藤井智司
112 ：実習生さん：2007/12/31(月) 22:27:59 ID:BF+FBGAn
他人の本音がどうのこうのと言ってる人って、自分の本音を
語ってることが多いんだよね。
必要なことをやらざるを得ない人に皮肉を言ったって何も
変らない。
語ってることが多いんだよね。
必要なことをやらざるを得ない人に皮肉を言ったって何も
変らない。
113 ：実習生さん：2007/12/31(月) 22:38:31 ID:BF+FBGAn
合法的な死刑執行人に「おまえは人を殺したいんだな」と
言っても無意味で、死刑を廃止したいなら法律から死刑を
なくする運動をすればいい。
違法だが教育上必要な体罰をやる人に「おまえは生徒を
殴りたいんだろう」と言っても無意味で、「そんな下司の
かんぐりをするのはおまえ自身が殴りたいからだろう」と
思われるだけだよ。体罰を撲滅したいのなら、皮肉ばっか
言ってないで、もっとまともに体罰を撲滅すればいい。
言っても無意味で、死刑を廃止したいなら法律から死刑を
なくする運動をすればいい。
違法だが教育上必要な体罰をやる人に「おまえは生徒を
殴りたいんだろう」と言っても無意味で、「そんな下司の
かんぐりをするのはおまえ自身が殴りたいからだろう」と
思われるだけだよ。体罰を撲滅したいのなら、皮肉ばっか
言ってないで、もっとまともに体罰を撲滅すればいい。
現実には
死刑が廃止されていないのと同じように
体罰は禁止されている。
なにか勘違いしてないか？
死刑が廃止されていないのと同じように
体罰は禁止されている。
なにか勘違いしてないか？
115 ：実習生さん：2008/01/01(火) 07:51:10 ID:k8SEbZBi
死刑は撲滅されていない。
体罰のうち教育的必然性の有るものも撲滅されていない。
そしてそれらは今後数十年に渡って、変りそうにない。
それは国民の大勢がそれを望んでいるからだ。
体罰のうち教育的必然性の有るものも撲滅されていない。
そしてそれらは今後数十年に渡って、変りそうにない。
それは国民の大勢がそれを望んでいるからだ。
116 ：実習生さん：2008/01/01(火) 11:12:37 ID:2DrkqNUe
>>90
表ざたにならない殺人が処罰されないのは法治国家では当たり前。少しは頭を使え
人権バカ。人権に酔って現実から乖離してんのは機貴様のほうだ。体罰は「表向き禁止」
だ。現実にはあって世間はやりすぎでなければ「まあ仕方がないわな、子供も悪いこと
したんだし。」てのが相場だ。
表ざたにならない殺人が処罰されないのは法治国家では当たり前。少しは頭を使え
人権バカ。人権に酔って現実から乖離してんのは機貴様のほうだ。体罰は「表向き禁止」
だ。現実にはあって世間はやりすぎでなければ「まあ仕方がないわな、子供も悪いこと
したんだし。」てのが相場だ。
117 ：実習生さん：2008/01/01(火) 11:48:19 ID:MVy+qfVp
「体罰の撲滅」なんて不可能なので、そんな主張は無意味だ。
体罰の禁止なんてルールは、遥か彼方前に定められたが、
そんなもの誰も守っていない。
教員は、単にむかついたから、腹が立ったから、イライラするから、と
児童生徒を殴り放題だが、国民はそれでもかまわないと、
それこそ遥か前から、体罰という名の暴行行為を、許容し、認め、黙認
してきた。つまり体罰禁止規定は、事実上、失効している状態と言える。
ただ限度を超えた時のみ、事実上失効中のルールを持ち出して、
教員に言い訳を求める。「これは教育上、必要だった」といった。
だから、例えばここでも「体罰は教育上必要だ～！」と力説してるわけだ。
いいんじゃない。必要とか言って殴れば。殴ってスッキリ」しなよ。
体罰の禁止なんてルールは、遥か彼方前に定められたが、
そんなもの誰も守っていない。
教員は、単にむかついたから、腹が立ったから、イライラするから、と
児童生徒を殴り放題だが、国民はそれでもかまわないと、
それこそ遥か前から、体罰という名の暴行行為を、許容し、認め、黙認
してきた。つまり体罰禁止規定は、事実上、失効している状態と言える。
ただ限度を超えた時のみ、事実上失効中のルールを持ち出して、
教員に言い訳を求める。「これは教育上、必要だった」といった。
だから、例えばここでも「体罰は教育上必要だ～！」と力説してるわけだ。
いいんじゃない。必要とか言って殴れば。殴ってスッキリ」しなよ。
基地外が居座っている限り議論にならないね
泥棒がこの世からいなくならないからといって、
窃盗を合法化する必要は無い。
窃盗を合法化する必要は無い。
120 ：実習生さん：2008/01/01(火) 15:06:22 ID:k8SEbZBi
役人が役所の密室で、国民が納めた年金保険料を盗むことを
国民が止められなかったかったのは、国民にやる気が足りな
かったことも少し影響している。
教員が学校で生徒達という衆人の監視のもとで体罰をやって
も、非難されたり非難されなかったりするのは、それが適切
な体罰だったか否かによるところが大きい。
国民が止められなかったかったのは、国民にやる気が足りな
かったことも少し影響している。
教員が学校で生徒達という衆人の監視のもとで体罰をやって
も、非難されたり非難されなかったりするのは、それが適切
な体罰だったか否かによるところが大きい。
121 ：実習生さん：2008/01/01(火) 15:11:01 ID:k8SEbZBi
役人が役所の密室で悪事を働いたら厳しく処罰される
べきだが、教員が学校で生徒達という衆人の監視の
もとで行う体罰は、適切な体罰でなければ、どんな
言訳をしようとペナルティが科せられるべきである。
べきだが、教員が学校で生徒達という衆人の監視の
もとで行う体罰は、適切な体罰でなければ、どんな
言訳をしようとペナルティが科せられるべきである。
>>121
で、児童生徒の暴力は？
で、児童生徒の暴力は？
>>122
ここ体罰スレだから。
ここ体罰スレだから。
基本的に教師は体罰禁止
基本的に親は体罰ＯＫ
体罰はこの世からなくならない。
なくす必要もない。
基本的に親は体罰ＯＫ
体罰はこの世からなくならない。
なくす必要もない。
125 ：実習生さん：2008/01/02(水) 01:44:30 ID:H66AQgkj
>>90
おもしれえな、俺は「教育」ですむが。貴様はこの世から退場だ。
きいつけて物言えや、法律万能バカ。
でバカにもう一つ教えておいてやるよ。そのとき俺には「人権」があってよ当然
刑務所にはぶち込まれるが、単純殺人だと大体１０～１２年の刑で娑婆に出る。
それに引き換え、お前は、生き返らないだろ。オマケに死んだ人間に人権はねーんだよ。
法律のプロがそういってんだから間違いないぞ。法律バカが信じる「法律様」はこんな効果しか無いんだよ。
おもしれえな、俺は「教育」ですむが。貴様はこの世から退場だ。
きいつけて物言えや、法律万能バカ。
でバカにもう一つ教えておいてやるよ。そのとき俺には「人権」があってよ当然
刑務所にはぶち込まれるが、単純殺人だと大体１０～１２年の刑で娑婆に出る。
それに引き換え、お前は、生き返らないだろ。オマケに死んだ人間に人権はねーんだよ。
法律のプロがそういってんだから間違いないぞ。法律バカが信じる「法律様」はこんな効果しか無いんだよ。
126 ：実習生さん：2008/01/02(水) 06:09:50 ID:ZC7gNSLR
>>121
「生徒達という衆人の監視」生徒たちが監視？生徒が？バカじゃない。
生徒は殴られる対象であって、彼らに物を言う権利なんて無い。
そもそも彼らには判断能力だって無い。能力も権利も無い。
児童生徒は、ただ黙って殴られる対象だ。当ったり前じゃないか。
適切な体罰？適切って誰がどうやって決めるんだ？
殴る人間が適切といえば適切なんだよ。適切だから殴ってるんだよ。
体罰を非難する奴は全員人権バカで、黙って殴られればいいんだよ。
法律バカには体罰だ。あんまりゴチャゴチャ言うなら死刑だ。
>>125が殺すぞ。法律なんて関係無いんだよ。
世の中は、こ～やって秩序を保ってるんだよ。
新学期になったら、また子供をぶん殴らなきゃいけない。まったく大変だよ。
「生徒達という衆人の監視」生徒たちが監視？生徒が？バカじゃない。
生徒は殴られる対象であって、彼らに物を言う権利なんて無い。
そもそも彼らには判断能力だって無い。能力も権利も無い。
児童生徒は、ただ黙って殴られる対象だ。当ったり前じゃないか。
適切な体罰？適切って誰がどうやって決めるんだ？
殴る人間が適切といえば適切なんだよ。適切だから殴ってるんだよ。
体罰を非難する奴は全員人権バカで、黙って殴られればいいんだよ。
法律バカには体罰だ。あんまりゴチャゴチャ言うなら死刑だ。
>>125が殺すぞ。法律なんて関係無いんだよ。
世の中は、こ～やって秩序を保ってるんだよ。
新学期になったら、また子供をぶん殴らなきゃいけない。まったく大変だよ。
127 ：実習生さん：2008/01/02(水) 07:53:10 ID:OtQ6dcwi
良し悪しは別にして、小学校なら１２６のような教師も
現実に存在するかもしらんが、普通の高校なら１２６の
ような教師は現実に存在出来ないと思うね。
現実に存在するかもしらんが、普通の高校なら１２６の
ような教師は現実に存在出来ないと思うね。
128 ：実習生さん：2008/01/02(水) 08:48:01 ID:uTcnM8ok
汝、生徒に右胸を刺されなば左の胸も差し出せ
130 ：実習生さん：2008/01/02(水) 15:52:54 ID:OtQ6dcwi
普通の高校の教員の経験者なら、１２０＝１２１＝１２７の
言う事に賛成してくれそう。１２６は全くの別人だよ。
言う事に賛成してくれそう。１２６は全くの別人だよ。
まああれだ。忘れたころにやるのも面白い。一生きえないトラウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3年もたつとなぜ自分がこんな目に・・・・・とか善人ぶってよｗｗｗｗ一生みえない影におびえてｗｗｗｗ
3年もたつとなぜ自分がこんな目に・・・・・とか善人ぶってよｗｗｗｗ一生みえない影におびえてｗｗｗｗ
132 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/03(木) 09:50:32 ID:S56DHy/h
>>79
＞ライターをあそこに近づけていた
それ幼児虐待だよ。
なんで通報しなかったんだよww
>>94
それほど日本が社会主義している証拠。
北朝鮮の幹部の隠蔽とおんなじじゃないか。
二重思考もほどほどにしてほしい。
>>104
便所掃除なんて中学の頃は順番で回されていたんだがw
>>115
日本にも北朝鮮のような公開処刑が必要だと思えるか？
まぁ、別に日本が北朝鮮化してもおかしくないけど。
もともと北朝鮮の政治形態なんて日本の戦前を下敷きにしてるんでしょう？
>>116
体罰もしていいように「人殺し」もしていいんですね？
へぇー。だから韓国人や中国人を殺しても知らん振りしてたんだ。
南京大虐殺を認めない人たちと一緒。
＞ライターをあそこに近づけていた
それ幼児虐待だよ。
なんで通報しなかったんだよww
>>94
それほど日本が社会主義している証拠。
北朝鮮の幹部の隠蔽とおんなじじゃないか。
二重思考もほどほどにしてほしい。
>>104
便所掃除なんて中学の頃は順番で回されていたんだがw
>>115
日本にも北朝鮮のような公開処刑が必要だと思えるか？
まぁ、別に日本が北朝鮮化してもおかしくないけど。
もともと北朝鮮の政治形態なんて日本の戦前を下敷きにしてるんでしょう？
>>116
体罰もしていいように「人殺し」もしていいんですね？
へぇー。だから韓国人や中国人を殺しても知らん振りしてたんだ。
南京大虐殺を認めない人たちと一緒。
133 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/03(木) 09:56:07 ID:S56DHy/h
>>117
まぁ、「人殺し」を体罰で育成していた時期もあったわけで、それを隠蔽するような行為と一緒だわな。
そして日本特有の村社会のせいでそれが認められてしまっている。
まさに1984の「真理省」のようなことが行われているわけだ。
真理省（The Ministry of Truth、ニュースピークではMinitrue）
オセアニアのプロパガンダに携わる。政治的文書、党組織、テレスクリーンを管理する。
また、新聞などを発行しプロレフィードを供給するほか、歴史記録や新聞を、
党の最新の発表に基づき改竄し、常に党の言うことが正しい状態を作り出す。
>>125
ほほう、殺人も教育である。か。二重思考の賜物だな。
体罰を受けて育った人はそういう荒々しい人殺しに育成されることが
このスレで証明できたようなものだ。
まぁ、「人殺し」を体罰で育成していた時期もあったわけで、それを隠蔽するような行為と一緒だわな。
そして日本特有の村社会のせいでそれが認められてしまっている。
まさに1984の「真理省」のようなことが行われているわけだ。
真理省（The Ministry of Truth、ニュースピークではMinitrue）
オセアニアのプロパガンダに携わる。政治的文書、党組織、テレスクリーンを管理する。
また、新聞などを発行しプロレフィードを供給するほか、歴史記録や新聞を、
党の最新の発表に基づき改竄し、常に党の言うことが正しい状態を作り出す。
>>125
ほほう、殺人も教育である。か。二重思考の賜物だな。
体罰を受けて育った人はそういう荒々しい人殺しに育成されることが
このスレで証明できたようなものだ。
なるほど。このスレを見て、体罰賛成派の奴らはなんとも凶暴で、
何をしでかすかわからん奴ばかりだということがわかった。
何をしでかすかわからん奴ばかりだということがわかった。
135 ：実習生さん：2008/01/03(木) 16:59:48 ID:p/8TwTXU
母親や女性教師の体罰はOK
父親や男性教師はダメ
父親や男性教師はダメ
なるほど。このスレを見て、体罰反対狂の奴らは自演ばかりで信用ならない、
何をしでかすかわからん奴ばかりだということがわかった。
何をしでかすかわからん奴ばかりだということがわかった。
137 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/03(木) 19:59:07 ID:S56DHy/h
139 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/04(金) 02:48:58 ID:LaTJYyyb
140 ：実習生さん：2008/01/04(金) 09:52:53 ID:L8dgGzCx
たしか『体罰』って『暴行罪』で法律上、罪ですよね？
皆はしつけだの、その場限りといって大げさにしないだけで。
また高校では、何かあったら教師は、
「義務教育じゃないから、いやなら、学校を辞めろ」というだけで。
皆はしつけだの、その場限りといって大げさにしないだけで。
また高校では、何かあったら教師は、
「義務教育じゃないから、いやなら、学校を辞めろ」というだけで。
141 ：実習生さん：2008/01/04(金) 17:13:42 ID:8IGKQElQ
ケガしない程度にやるのなら教育的指導に一つでない？
142 ：実習生さん：2008/01/04(金) 18:37:30 ID:tI8x0DN7
南京大虐殺はその被害者の数がインチキ。其の当時南京は３０万人しか
人口がなかった。また蒋介石総統が南京大虐殺を言い出したのは１９４４年
になってからで、連合国が「日本もドイツと同じ虐殺をしたことにしろ」
と入れ知恵をしたから。そんなことも知らんで評論家気取りか？なにが
「二重思考」だ？
人口がなかった。また蒋介石総統が南京大虐殺を言い出したのは１９４４年
になってからで、連合国が「日本もドイツと同じ虐殺をしたことにしろ」
と入れ知恵をしたから。そんなことも知らんで評論家気取りか？なにが
「二重思考」だ？
>>142
でも人を殺したのは事実でしょ？
でも人を殺したのは事実でしょ？
144 ：140：2008/01/04(金) 18:59:34 ID:L8dgGzCx
>>141
それは指導としてふさわしいよね。
それは指導としてふさわしいよね。
145 ：140：2008/01/04(金) 19:12:51 ID:L8dgGzCx
>>145
ごめん書き忘れた。
法律的から考えると、子どものけんか、親、先生のしつけ（暴力は論外）
程度から考えると、びびたるものよね。
それはさておき、もし体罰を受けたら
・体罰の傷を認める医者からの診断書、
・その様子を写したもの（もし写メールあれば体罰の様子の画像）
・そして、体罰を受けた生徒の証言
さえあれば裁判所（警察）は動くよね？
もちろん、どこかの高校での、体罰による生徒の過失致死は論外として。
ごめん書き忘れた。
法律的から考えると、子どものけんか、親、先生のしつけ（暴力は論外）
程度から考えると、びびたるものよね。
それはさておき、もし体罰を受けたら
・体罰の傷を認める医者からの診断書、
・その様子を写したもの（もし写メールあれば体罰の様子の画像）
・そして、体罰を受けた生徒の証言
さえあれば裁判所（警察）は動くよね？
もちろん、どこかの高校での、体罰による生徒の過失致死は論外として。
死ぬか死なないか二つに一つ
どうぞbetしてください。
って感じだねw
どうぞbetしてください。
って感じだねw
147 ：実習生さん：2008/01/04(金) 19:33:29 ID:tI8x0DN7
148 ：実習生さん：2008/01/05(土) 01:53:42 ID:LD2bN1zt
時津風部屋も、集団暴行の写真や動画があれば、遺族にもっと有利
になってたかな？ まさか、集団暴行しなくては部屋の人が全滅する
ほどの人ではなくて、善良な人だったのだろうし。
になってたかな？ まさか、集団暴行しなくては部屋の人が全滅する
ほどの人ではなくて、善良な人だったのだろうし。
149 ：実習生さん：2008/01/05(土) 02:06:25 ID:LD2bN1zt
>>146
そう、賭けだね。
説得力の優れた教員ならともかく、並みの教員に
とっては、
１．穏便だが無効な指導をして、多くの生徒や親から
「くそほどの役にも立たない教師」と言われる。
２．体罰も使って、「ちょっと悪いこともするが、くそ
ほどの役には立つ教師」と言われる。
のどちらかを選ぶような場面に遭遇することが有ると思う。
くそほどの役には立ってるつもりが、イジメの直接の
原因だなどと言う人もいたが。
そう、賭けだね。
説得力の優れた教員ならともかく、並みの教員に
とっては、
１．穏便だが無効な指導をして、多くの生徒や親から
「くそほどの役にも立たない教師」と言われる。
２．体罰も使って、「ちょっと悪いこともするが、くそ
ほどの役には立つ教師」と言われる。
のどちらかを選ぶような場面に遭遇することが有ると思う。
くそほどの役には立ってるつもりが、イジメの直接の
原因だなどと言う人もいたが。
150 ：実習生さん：2008/01/05(土) 08:29:59 ID:uzKFJjzp
超人に委ず、並みの人間に出来る範囲にまで縮小すべきだね。
153 ：実習生さん：2008/01/05(土) 16:23:25 ID:GMSEQ/jF
母親や女性教師が体罰して躾るのが教育の原点
154 ：実習生さん：2008/01/05(土) 18:28:15 ID:LD2bN1zt
家庭なら、体罰が皆無でない家の場合、母親よりも父親が体罰する
家のほうが多かったのではないか。頻度や子供に与える影響はさま
ざまのようだが。
家のほうが多かったのではないか。頻度や子供に与える影響はさま
ざまのようだが。
155 ：実習生さん：2008/01/05(土) 18:35:48 ID:LD2bN1zt
156 ：実習生さん：2008/01/05(土) 18:41:36 ID:LD2bN1zt
そう言えば、新聞に「３歳までの子に対しては体罰は
絶対やってはならない」とか書いてあったな。僕も
それは正しいように思った。
絶対やってはならない」とか書いてあったな。僕も
それは正しいように思った。
157 ：実習生さん：2008/01/05(土) 18:51:05 ID:JAiXnNQU
明るく育てながら、厳しいとこは厳しく。これがいいねえ。
体罰反対してる人って盲目で、次元が低いんだよねえ。
叩かれた、痛い！で脳内流動化終了。みたいな。
ペットを育ててみるのを推薦するね。
A片方は体罰あり、悪い事したら怒る。
B片方は体罰なし、悪い事しても怒らない。自由。
で実験。
うちの猫は悪い事したら引っ叩いて育てたお陰で、聖域（テーブル、台所等）
に絶対に乗らない、入らない。ツメも立てない。
教育次第でえらく将来は変わると思う。
体罰反対してる人って盲目で、次元が低いんだよねえ。
叩かれた、痛い！で脳内流動化終了。みたいな。
ペットを育ててみるのを推薦するね。
A片方は体罰あり、悪い事したら怒る。
B片方は体罰なし、悪い事しても怒らない。自由。
で実験。
うちの猫は悪い事したら引っ叩いて育てたお陰で、聖域（テーブル、台所等）
に絶対に乗らない、入らない。ツメも立てない。
教育次第でえらく将来は変わると思う。
158 ：実習生さん：2008/01/05(土) 21:35:13 ID:LD2bN1zt
うちに猫が入って来たときは、まだ猫の少女時代だったと思うが、
それまでに人間の子供にいじめられたことがあるらしくて、家に
他家の子が来ると、それを見て怒りと威嚇の姿になってたね。
以前の飼い主がどんなしつけをしたのか知らないが、家の中では
排便はしなかった。たたかなくても人間との共同生活はできた。
猫の精神は人間の３歳児並みとか聞いた。たしかにそれぐらいの
感じで、年をとるにつれて、人間の言葉もかなり理解するように
なってたようだ。
それまでに人間の子供にいじめられたことがあるらしくて、家に
他家の子が来ると、それを見て怒りと威嚇の姿になってたね。
以前の飼い主がどんなしつけをしたのか知らないが、家の中では
排便はしなかった。たたかなくても人間との共同生活はできた。
猫の精神は人間の３歳児並みとか聞いた。たしかにそれぐらいの
感じで、年をとるにつれて、人間の言葉もかなり理解するように
なってたようだ。
159 ：実習生さん：2008/01/05(土) 23:43:46 ID:GMSEQ/jF
>>159
まあ苦手だろうね。女房役はいっぱいいるしいいのでは？
子供は生物的強さを見透かすから男に「別人のように怖く」
はそこまで必要がないとも言える。むしろ丁寧との差を広げる。
男との関係で完全にマジ切れすると殴り合いになるからなるべく避けたい。
腹を括らなきゃいけないし相当なダメージを覚悟しなきゃいけない。
そーいうのが子供にも敏感に察知できるんだろう。
性別だけで子供の我慢力の向上に貢献してる。
まあ苦手だろうね。女房役はいっぱいいるしいいのでは？
子供は生物的強さを見透かすから男に「別人のように怖く」
はそこまで必要がないとも言える。むしろ丁寧との差を広げる。
男との関係で完全にマジ切れすると殴り合いになるからなるべく避けたい。
腹を括らなきゃいけないし相当なダメージを覚悟しなきゃいけない。
そーいうのが子供にも敏感に察知できるんだろう。
性別だけで子供の我慢力の向上に貢献してる。
>>160
リードを強く引くのも体罰の内ですよ。
体罰反対派は体罰のイメージを大きなものに固定させすぎ。
小さな体罰をうまく使わないと、子育てなんて無理じゃないの？
悪さをして正座させる事も、摘み食いした手をペシってやるのも、体罰なんだけどね。
リードを強く引くのも体罰の内ですよ。
体罰反対派は体罰のイメージを大きなものに固定させすぎ。
小さな体罰をうまく使わないと、子育てなんて無理じゃないの？
悪さをして正座させる事も、摘み食いした手をペシってやるのも、体罰なんだけどね。
まぁいいよ。幼児虐待しまくってどんな子供になるか。
一回実験したほうがいいかもしれないね。
一回実験したほうがいいかもしれないね。
165 ：実習生さん：2008/01/06(日) 19:57:45 ID:UA228Dus
体罰に賛成の人って体罰受けた事あるの？
私の行ってた学校は体罰が当たり前に満ち溢れていて教員は殴り放題。
多数の生徒はそういう立派な教育を見倣って、イジメをし放題。
いや「イジメ」とは思って無かった。立派な教育に協力してただけ。
先生も推奨していたしね。その結果グズは立派な教育とイジメのダブルパンチ。
アッハッハ。かくて明るく立派なクラス運営がされていたけど。
これが、普通の体罰ってもんだよ。経験上。
私は体罰に反対だけど、
ごく普通の指導力教員を思いやる皆様は体罰が必要と思われてるんですね。
私の行ってた学校は体罰が当たり前に満ち溢れていて教員は殴り放題。
多数の生徒はそういう立派な教育を見倣って、イジメをし放題。
いや「イジメ」とは思って無かった。立派な教育に協力してただけ。
先生も推奨していたしね。その結果グズは立派な教育とイジメのダブルパンチ。
アッハッハ。かくて明るく立派なクラス運営がされていたけど。
これが、普通の体罰ってもんだよ。経験上。
私は体罰に反対だけど、
ごく普通の指導力教員を思いやる皆様は体罰が必要と思われてるんですね。
規格化できないものをああだこうだ言う必要は無い。
全部禁止だ。そしてそれが法の現実。
全部禁止だ。そしてそれが法の現実。
167 ：実習生さん：2008/01/07(月) 00:01:59 ID:UA228Dus
なんかさ、私の子供時代の経験や職場で見聞きした限りでは、
「体罰」ってのは「ミルグラム実験」とか「スタンフォード監獄実験」
の様な展開になるんですよ。特に教員なんて職業を選ぶ人間は、
こうした傾向がすこぶる高い。性格的傾向として。やっぱ教員だからかな。
「法律で禁止しているから体罰は許されない」なんて単純に
言うつもりは私には無いです。だって、その法律は現に守られていないから。
「法律法律言うな、教育は法律と関係ない」「人権屋の戯言は相手にするな」
教育関係者だけ集まると、こんな事ばっかり言っているんだから、
学校教育法１１条は、既に実質的に死文になっているのだと私は思ってます。
でも>>162「小さな体罰」なんてのを、特に教員なんぞに認めると、
とことん、ろくでもない事を平気でやってくれるってのが・・・
いわば人間の性の様に思えてならない。経験上。
どの程度のろくでもない事を平気でして、それこそ、まったく反省も何もしない
面の皮の厚さになるかといえば・・・それこそ、ネット上でもいくらでもある。
知ってるでしょ？体罰をマトモにされた経験があれば教員が暴走していくのを。
経験ないんですか？教員の体罰ってのは、理由無くエスカレートしていきます。
思うに、暴行行為って、そういうものなんでしょうね。
で、体罰賛成派は、そうした暴行行為に全面的ＯＫって言ってるわけですね？
「体罰」ってのは「ミルグラム実験」とか「スタンフォード監獄実験」
の様な展開になるんですよ。特に教員なんて職業を選ぶ人間は、
こうした傾向がすこぶる高い。性格的傾向として。やっぱ教員だからかな。
「法律で禁止しているから体罰は許されない」なんて単純に
言うつもりは私には無いです。だって、その法律は現に守られていないから。
「法律法律言うな、教育は法律と関係ない」「人権屋の戯言は相手にするな」
教育関係者だけ集まると、こんな事ばっかり言っているんだから、
学校教育法１１条は、既に実質的に死文になっているのだと私は思ってます。
でも>>162「小さな体罰」なんてのを、特に教員なんぞに認めると、
とことん、ろくでもない事を平気でやってくれるってのが・・・
いわば人間の性の様に思えてならない。経験上。
どの程度のろくでもない事を平気でして、それこそ、まったく反省も何もしない
面の皮の厚さになるかといえば・・・それこそ、ネット上でもいくらでもある。
知ってるでしょ？体罰をマトモにされた経験があれば教員が暴走していくのを。
経験ないんですか？教員の体罰ってのは、理由無くエスカレートしていきます。
思うに、暴行行為って、そういうものなんでしょうね。
で、体罰賛成派は、そうした暴行行為に全面的ＯＫって言ってるわけですね？
168 ：実習生さん：2008/01/07(月) 05:29:46 ID:/kf86xj6
割れ窓理論ここにあり
>>167
視野狭すぎ、決め付けすぎ、経験浅すぎ
視野狭すぎ、決め付けすぎ、経験浅すぎ
170 ：実習生さん：2008/01/08(火) 00:46:06 ID:+U3fSA8p
30過ぎの臭い童貞が居着いているスレはここですか？
誤爆失礼
173 ：実習生さん：2008/01/08(火) 13:43:34 ID:/ZO/WNx7
教師が平然と体罰やってるクラスって、イジメも多かったよ。
生徒は教師のこと結構よく見てるからね。
教師が生徒を殴るのを見て、生徒は自分より弱い者を殴る、罵声を浴びせる、
仲間はずれにする。
逆に体罰がほとんどないクラスのときは、みんな仲良かったし、イジメもほとんどなかったと思う。
子供は素直で善悪の判断つかないからね。
先生がやってることをそのままマネしてるよ。
小学校のときの話だけどさ。
生徒は教師のこと結構よく見てるからね。
教師が生徒を殴るのを見て、生徒は自分より弱い者を殴る、罵声を浴びせる、
仲間はずれにする。
逆に体罰がほとんどないクラスのときは、みんな仲良かったし、イジメもほとんどなかったと思う。
子供は素直で善悪の判断つかないからね。
先生がやってることをそのままマネしてるよ。
小学校のときの話だけどさ。
>>173
さて、それはどちらが先なのかな？
イジメが多いろくでもない奴らが集まったクラスだから体罰をしたのかもしれない
皆仲良く、穏やかな奴らが集まったクラスだから体罰がなかったかもしれない
都合良く、特定の方向からしか物事を考えたり、解釈しない方がいい。
凝り固まった思考・判断しかできなくなってしまう。
さて、それはどちらが先なのかな？
イジメが多いろくでもない奴らが集まったクラスだから体罰をしたのかもしれない
皆仲良く、穏やかな奴らが集まったクラスだから体罰がなかったかもしれない
都合良く、特定の方向からしか物事を考えたり、解釈しない方がいい。
凝り固まった思考・判断しかできなくなってしまう。
175 ：実習生さん：2008/01/08(火) 21:35:02 ID:wQtXAINJ
>>174
ご説ごもっともだけどさ、私の小学校時代の感想は教員体罰が先だったよ。
イジメたから体罰？だって体罰のターゲットって普通イジメられっ子ですよ。
そりゃそうだよ。だって体罰を見習ってイジメてるのだから。
今、思い出すと小学生時代って大人が立派に見えるんだよね。
特に先生って普通に見倣う対象になっていた。子供の反応としては普通。
で、大人になった今考えると見倣わなくていいところを見倣うのが子供。
今、接している子供に見倣われているし。体罰なんて当然、見倣うさ。
イジメに対して体罰で向かうってのは、>>99正当防衛の場合くらいで、
通常、常識的に考えてあり得ない。
そうでなければ他の教師か保護者に自分のクラスのイジメを指摘されて、
教師としての立場をなくしたと感じて子供に当り散らすくらいか。
どっちにしても、イジメの原因は常に体罰とまでは言わないが、
体罰がイジメを育む事は普通によくある事だって言うのは、
常識に近いと思うよ。
ご説ごもっともだけどさ、私の小学校時代の感想は教員体罰が先だったよ。
イジメたから体罰？だって体罰のターゲットって普通イジメられっ子ですよ。
そりゃそうだよ。だって体罰を見習ってイジメてるのだから。
今、思い出すと小学生時代って大人が立派に見えるんだよね。
特に先生って普通に見倣う対象になっていた。子供の反応としては普通。
で、大人になった今考えると見倣わなくていいところを見倣うのが子供。
今、接している子供に見倣われているし。体罰なんて当然、見倣うさ。
イジメに対して体罰で向かうってのは、>>99正当防衛の場合くらいで、
通常、常識的に考えてあり得ない。
そうでなければ他の教師か保護者に自分のクラスのイジメを指摘されて、
教師としての立場をなくしたと感じて子供に当り散らすくらいか。
どっちにしても、イジメの原因は常に体罰とまでは言わないが、
体罰がイジメを育む事は普通によくある事だって言うのは、
常識に近いと思うよ。
176 ：実習生さん：2008/01/08(火) 22:50:29 ID:GvDO/MX9
高校の寮で同級生や下級生に締め技をかけて失神させて
いじめていたらしい生徒のことを、柔道教師が「あいつに
（同じ）締め技をかけて、どんなに苦しいか思い知らせて
やる」とか言っていたが、実行したのかしら。生徒の喫煙
や教師に対する無礼な行為などに対しては、どんな生徒に
も即体罰を決めて、生徒達や親達や同僚達から或る種の信
頼を得ていた教師だったが。
そんな教師も「体力プラス法律プラスはったり」でくる生徒
には苦手意識を隠せなかった。教師の「体力プラス人望」だけ
で済まない生徒が入ってくる年度も有るからね。
その学校では、いじめの原因の疑いをかけられていたのは、
教科指導のまずさだった。うまく指導すればなんとか大学受験
に普通に立ち向かえるぐらいの生徒ではあったが、そうなって
いなかった。親達の経済状態のわりには息子達の学習意欲が低
かった。親達の経済状態は良いが、入学早々に教師から知的劣
等感を植え付けられたのが、学習意欲の喪失やいじめの原因で
あるという説も有った。
いじめていたらしい生徒のことを、柔道教師が「あいつに
（同じ）締め技をかけて、どんなに苦しいか思い知らせて
やる」とか言っていたが、実行したのかしら。生徒の喫煙
や教師に対する無礼な行為などに対しては、どんな生徒に
も即体罰を決めて、生徒達や親達や同僚達から或る種の信
頼を得ていた教師だったが。
そんな教師も「体力プラス法律プラスはったり」でくる生徒
には苦手意識を隠せなかった。教師の「体力プラス人望」だけ
で済まない生徒が入ってくる年度も有るからね。
その学校では、いじめの原因の疑いをかけられていたのは、
教科指導のまずさだった。うまく指導すればなんとか大学受験
に普通に立ち向かえるぐらいの生徒ではあったが、そうなって
いなかった。親達の経済状態のわりには息子達の学習意欲が低
かった。親達の経済状態は良いが、入学早々に教師から知的劣
等感を植え付けられたのが、学習意欲の喪失やいじめの原因で
あるという説も有った。
177 ：実習生さん：2008/01/08(火) 22:52:13 ID:GvDO/MX9
柔道の時間に教えないような締め技をかけていじめる
というのは、テレビの影響じゃないかと思うね。
というのは、テレビの影響じゃないかと思うね。
178 ：実習生さん：2008/01/08(火) 22:57:24 ID:GvDO/MX9
テレビの影響だろうと思うね。
子供の問題行動を何でも学校や教師のせいにして文句をつける親と同じで
いじめをTVのせいにして文句を言う体罰礼賛者ってか？ｗ
いじめをTVのせいにして文句を言う体罰礼賛者ってか？ｗ
体育会系のせいじゃない？
181 ：実習生さん：2008/01/09(水) 02:12:41 ID:fbn9VhMF
テレビ人間でもテリーいとうなんかはボクシング中の投げ技などの
反則には嫌悪感をいだくが、それより若いやくみつるなんかは実は
喜んでいたらしい。世代が新しくなるにつれて、なんというかけじめ
感つうものが減ってきたのは、広い意味でのテレビ文化の影響が半分
だね。
反則には嫌悪感をいだくが、それより若いやくみつるなんかは実は
喜んでいたらしい。世代が新しくなるにつれて、なんというかけじめ
感つうものが減ってきたのは、広い意味でのテレビ文化の影響が半分
だね。
182 ：実習生さん：2008/01/09(水) 12:34:13 ID:4P/MXsAd
184 ：実習生さん：2008/01/11(金) 23:49:39 ID:YB6yRqV2
>>183
空疎なお言葉で体罰が止められるといいですね。
空疎なお言葉で体罰が止められるといいですね。
体罰的なものを志向する、その当の本人が「やむなく」とか「止められるといいですね」とか
そういうことを言ってもなにか釈然としないよねw
そういうことを言ってもなにか釈然としないよねw
186 ：実習生さん：2008/01/12(土) 01:20:27 ID:OwKNzcjH
学校やテレビが子供達に例えば締め技を教えていることは、紛れも
無い事実であり、これからも変らない。
だからといって、生徒が生徒に勝手に締め技をかけて失神させていじ
めることを阻止できない教師は、失格扱いだ。
無い事実であり、これからも変らない。
だからといって、生徒が生徒に勝手に締め技をかけて失神させていじ
めることを阻止できない教師は、失格扱いだ。
藤井智司
188 ：実習生さん：2008/01/12(土) 14:20:06 ID:0Y8Lma+m
理不尽な体罰はただの暴力だと思うけど、
悪い事をした時の体罰は教育だと思う。
悪い事をした時の体罰は教育だと思う。
189 ：実習生さん：2008/01/12(土) 15:09:13 ID:EdbHywxC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000301-yom-soci
これが本来の逢うべき教師像なのに、これを処分とか騒ぐのはおかしい。
これが本来の逢うべき教師像なのに、これを処分とか騒ぐのはおかしい。
190 ：実習生さん：2008/01/12(土) 15:22:08 ID:EdbHywxC
× 逢うべき
○ あるべき
○ あるべき
191 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2008/01/12(土) 15:48:07 ID:oERKtBpn
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0801
其の１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた結果陥る、典型的な錯誤である。理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に自身の行為の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行の他、思考、解釈、期待、信頼、妄想なども同じである
この錯誤を主張する者は大概、「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」を混同しているか、さもなくば原因（客観）と理由（主観）の区別が付いてない
また、加害者に上手く対処できない無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
虐めの真の原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如に帰着する。つまり100%「行為者の心（の狭さ）｣に原因がある。第三者は行為者の言い訳を鵜呑みにしてはならない
其の２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも多様な個性を受け入れられず、自己表現力に乏しい未熟者がいる事」である。安易に「多数派は正しい」という誤謬を盲信してはならない
其の３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由がなくなったこと」である。幾ら被害者側が変わったところで結局は行為者の心境が変わらなければ行為は止まない
「被行為者が(自分の思い通りに)変われば行為を止める」というのはテロリストが多用する責任転嫁であり、「自分が反省せずに済むための口実」でしかない
其の４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であって虐めではない。寧ろ却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
続きは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/658
其の１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた結果陥る、典型的な錯誤である。理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に自身の行為の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行の他、思考、解釈、期待、信頼、妄想なども同じである
この錯誤を主張する者は大概、「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」を混同しているか、さもなくば原因（客観）と理由（主観）の区別が付いてない
また、加害者に上手く対処できない無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
虐めの真の原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如に帰着する。つまり100%「行為者の心（の狭さ）｣に原因がある。第三者は行為者の言い訳を鵜呑みにしてはならない
其の２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも多様な個性を受け入れられず、自己表現力に乏しい未熟者がいる事」である。安易に「多数派は正しい」という誤謬を盲信してはならない
其の３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由がなくなったこと」である。幾ら被害者側が変わったところで結局は行為者の心境が変わらなければ行為は止まない
「被行為者が(自分の思い通りに)変われば行為を止める」というのはテロリストが多用する責任転嫁であり、「自分が反省せずに済むための口実」でしかない
其の４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であって虐めではない。寧ろ却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
続きは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/658
192 ：実習生さん：2008/01/12(土) 18:57:21 ID:z6CZYaUA
>>189
処分するって市教委は言ってるって書いてるけど、どんな処分をするんだろ？
これが正規職員の教諭なら、当然、処分なんて・・・普通、しないでしょ。
誤解無き様、処分しないのが正しいなんて言ってるんではないですよ。
私が思うあるべき姿は、免職の上、暴行罪として刑事告発。
教員が自殺とか殺されたとかいう話には理由なく嬉しくなる私ですから。
それはともかく、体罰による教員処分って、やってもポーズだけってのが、
日本の常識の様な気がしますが、この先生は臨時教諭。
正職員さんとバイトさんの身分格差も日本の常識。
この２つを合わせると、この女性臨時教諭５４歳の処分は・・・
市教委の本音は、この先生が悪い事をしたなんて、まったく思っていないし、
だから処分たって（この先生にとって）温情あるポーズだけのものかな。
まっ、やってもその程度。
体罰は、好ましい教育方法と本気で思っている教育界ですから。
処分するって市教委は言ってるって書いてるけど、どんな処分をするんだろ？
これが正規職員の教諭なら、当然、処分なんて・・・普通、しないでしょ。
誤解無き様、処分しないのが正しいなんて言ってるんではないですよ。
私が思うあるべき姿は、免職の上、暴行罪として刑事告発。
教員が自殺とか殺されたとかいう話には理由なく嬉しくなる私ですから。
それはともかく、体罰による教員処分って、やってもポーズだけってのが、
日本の常識の様な気がしますが、この先生は臨時教諭。
正職員さんとバイトさんの身分格差も日本の常識。
この２つを合わせると、この女性臨時教諭５４歳の処分は・・・
市教委の本音は、この先生が悪い事をしたなんて、まったく思っていないし、
だから処分たって（この先生にとって）温情あるポーズだけのものかな。
まっ、やってもその程度。
体罰は、好ましい教育方法と本気で思っている教育界ですから。
193 ：実習生さん：2008/01/12(土) 19:04:59 ID:EdbHywxC
小学校の教師としては模範的なんだが。
ＤＱＮな親やマスコミがそのような模範的な行動に文句を言ったり叩いたり
するのが問題。小学校では女性教師が児童に整列ビンタなんて、昭和の時代
には当たり前だった。それで躾けられていたから、今よりはちゃんとした大人になっていた。
ＤＱＮな親やマスコミがそのような模範的な行動に文句を言ったり叩いたり
するのが問題。小学校では女性教師が児童に整列ビンタなんて、昭和の時代
には当たり前だった。それで躾けられていたから、今よりはちゃんとした大人になっていた。
昭和の何時だ？
50年代は既に違法行為として意識していたぞ。教師が。
50年代は既に違法行為として意識していたぞ。教師が。
195 ：実習生さん：2008/01/12(土) 19:19:35 ID:EdbHywxC
昭和５０年代に小学生してたが整列ビンタとかはあって、親も支持していたが。
昭和初期は体罰裁判なんて日常茶飯だったな。
体罰を行わないのは我が国の伝統。
体罰を行わないのは我が国の伝統。
197 ：実習生さん：2008/01/12(土) 21:14:06 ID:o3FhA9Vh
俺は３０代半ばなんだが、俺が小学生の頃は普通に暴力教師がいたぞ。
ビンタなんて当たり前だったがな。
「今では感謝している」的な意見もあるかもしれないが、
思い出したらやっぱりむかつくな。
ビンタなんて当たり前だったがな。
「今では感謝している」的な意見もあるかもしれないが、
思い出したらやっぱりむかつくな。
198 ：実習生さん：2008/01/12(土) 21:22:02 ID:EdbHywxC
家庭での母親、小学校での女性教師による体罰含めた躾には感謝してる
人が多いと思うが、今回の体罰はそれに近いと思うが。
人が多いと思うが、今回の体罰はそれに近いと思うが。
199 ：実習生さん：2008/01/12(土) 21:30:39 ID:o3FhA9Vh
>>198
俺もそう思う。
だけど一部を認めたら、行き過ぎた事をやる馬鹿教師まで認めなきゃいけなくなる。
俺は小学校の頃、先生に殴られて地面にばったり倒れた事あったよ。
貧乏だった親が買ってくれたばかりの服がドロで汚れたのを今でも覚えているが、やった本人は忘れているだろうな。
俺もそう思う。
だけど一部を認めたら、行き過ぎた事をやる馬鹿教師まで認めなきゃいけなくなる。
俺は小学校の頃、先生に殴られて地面にばったり倒れた事あったよ。
貧乏だった親が買ってくれたばかりの服がドロで汚れたのを今でも覚えているが、やった本人は忘れているだろうな。
うん最近は訴えられるので、懇意にして「家の息子が悪さしたら遠慮なく殴ってください」
って言われている子だけ殴ると言っていた。
全く信用できない教師だわ。或いは何様？審判を下す神気取りか、って感じだった。
体育会系の教師だったな。なるほど「らしい」二枚舌人生だ。
って言われている子だけ殴ると言っていた。
全く信用できない教師だわ。或いは何様？審判を下す神気取りか、って感じだった。
体育会系の教師だったな。なるほど「らしい」二枚舌人生だ。
201 ：実習生さん：2008/01/12(土) 22:11:24 ID:z6CZYaUA
学校教育法１１条で体罰は駄目だよって決められたのは、
昭和も昭和、太平洋戦争終わってスグってくらいでしょ？
戦前だって明治時代の第三次小学校令だかで体罰は禁じてた・・・
なんて話は、前スレでも詳しい人がお書きになっていたような。
ともかく、昔っから体罰は違法って事になっていて、
教員も違法って事は昔っから十二分に承知していると思うよ。もちろん今も。
で、同時に、そんな法律は守らなくていいって昔っから承知しているわけ。
「法律で禁じられている以上、体罰をやる事は許されない」などと
法律は守らなくてはいけないものなどとは、教員は思っていない。
思おうとすらしない。
「教育の為」なんてのは、本人も後付けってわかってないのかもしれない。
単なる後付け言い訳。というか、教育って大義名分をつけただけの、
単なる暴力行為が「体罰」の実情だよ。
といった体罰否定の論調は体罰賛美者の方には許せないでしょ。
まあ、体罰賛美or肯定or容認が世の多数派だと思うよ。
だから体罰賛美者は鷹揚に構えてれば。
体罰違法は建前論扱いってのが日本の伝統だと思うよ。
昭和も昭和、太平洋戦争終わってスグってくらいでしょ？
戦前だって明治時代の第三次小学校令だかで体罰は禁じてた・・・
なんて話は、前スレでも詳しい人がお書きになっていたような。
ともかく、昔っから体罰は違法って事になっていて、
教員も違法って事は昔っから十二分に承知していると思うよ。もちろん今も。
で、同時に、そんな法律は守らなくていいって昔っから承知しているわけ。
「法律で禁じられている以上、体罰をやる事は許されない」などと
法律は守らなくてはいけないものなどとは、教員は思っていない。
思おうとすらしない。
「教育の為」なんてのは、本人も後付けってわかってないのかもしれない。
単なる後付け言い訳。というか、教育って大義名分をつけただけの、
単なる暴力行為が「体罰」の実情だよ。
といった体罰否定の論調は体罰賛美者の方には許せないでしょ。
まあ、体罰賛美or肯定or容認が世の多数派だと思うよ。
だから体罰賛美者は鷹揚に構えてれば。
体罰違法は建前論扱いってのが日本の伝統だと思うよ。
>>201
大正から昭和初期にかけて体罰裁判が続出して教員むけの手引き書が
出版されていた。
寺子屋でも体罰は行わなかったし、体罰禁止は日本の伝統。
…そうか、みんなで裁判起こして教員をパンクさせればいいんだな。
大正から昭和初期にかけて体罰裁判が続出して教員むけの手引き書が
出版されていた。
寺子屋でも体罰は行わなかったし、体罰禁止は日本の伝統。
…そうか、みんなで裁判起こして教員をパンクさせればいいんだな。
203 ：実習生さん：2008/01/12(土) 22:51:03 ID:L0WVvOGn
誰か止めろよ、うちの高校教師
理由なきのパンチ連打だの、キックだの
理由なきのパンチ連打だの、キックだの
>>202
だいたい体罰をしだすようになったのは昭和の頃からだろ。
軍帰りの人が教師になって軍式教育をしたからそんなことになったんだよ。
だいたい軍の教育も私的制裁とか言ってくだらんことやってたしな。
そして私的制裁を受けた懲りない軍人が
他人に私的制裁をしないと忠実な兵とはいえないと思い込んで
戦争が終わっても私的制裁できないものかと悩んだ結果
小学生や中学生に体罰、いや、私的制裁をして｢忠実な兵｣になったんだろう。
ゼロトレランスだかなんだかしらんが、その加藤一八って人も
軍帰りの人だったと聞くし。
だいたい体罰をしだすようになったのは昭和の頃からだろ。
軍帰りの人が教師になって軍式教育をしたからそんなことになったんだよ。
だいたい軍の教育も私的制裁とか言ってくだらんことやってたしな。
そして私的制裁を受けた懲りない軍人が
他人に私的制裁をしないと忠実な兵とはいえないと思い込んで
戦争が終わっても私的制裁できないものかと悩んだ結果
小学生や中学生に体罰、いや、私的制裁をして｢忠実な兵｣になったんだろう。
ゼロトレランスだかなんだかしらんが、その加藤一八って人も
軍帰りの人だったと聞くし。
207 ：実習生さん：2008/01/13(日) 06:54:35 ID:mlIIV0P6
誰も忠実な兵なんかになりたいと思ってなかったよ。
２０６みたいに本で読んだ知識だけでつじつま合わそうと
しても無理、無理。
軍人の一部が戦争後に教師になったのは、単に食うためで、
平和民主主義にあっさり宗旨変えしたものの、古い体質が
残っていただけ。
２０６みたいに本で読んだ知識だけでつじつま合わそうと
しても無理、無理。
軍人の一部が戦争後に教師になったのは、単に食うためで、
平和民主主義にあっさり宗旨変えしたものの、古い体質が
残っていただけ。
208 ：実習生さん：2008/01/13(日) 10:07:13 ID:poDoLswg
旧日本兵はガス室送りで皆殺しにしたほうが社会的にはよかった
（軍隊流を社会に蔓延させないためには）というわけ？
（軍隊流を社会に蔓延させないためには）というわけ？
209 ：実習生さん：2008/01/13(日) 10:10:47 ID:SyXiR+TP
211 ：実習生さん：2008/01/13(日) 12:32:23 ID:tuD2TCmK
片っ端から警察呼んで訴訟起こして大騒ぎしていくのが、体罰撲滅の
一番の近道だろうね。
日本人は自己主張が下手だからな。
アメリカだったら慰謝料何百万も取れるんだろうな。
一番の近道だろうね。
日本人は自己主張が下手だからな。
アメリカだったら慰謝料何百万も取れるんだろうな。
学校/教師と児童生徒の生活がもっと離れていていいんだよ。
殴られる/殴られるようなことをするのが不当なのではなく
大きなお世話/的外れなのだ。
という脱学校化した考えが一般化するような社会を望む。
殴られる/殴られるようなことをするのが不当なのではなく
大きなお世話/的外れなのだ。
という脱学校化した考えが一般化するような社会を望む。
213 ：実習生さん：2008/01/13(日) 14:10:39 ID:poDoLswg
214 ：実習生さん：2008/01/13(日) 14:44:49 ID:tuD2TCmK
禁止すべきかどうかじゃなくて、禁止されているんだから、
処分されても文句は言えないんだよ。
処分されても文句は言えないんだよ。
215 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 15:26:51 ID:GELj+hz9
216 ：実習生さん：2008/01/13(日) 15:27:03 ID:poDoLswg
母親や女性教師から愛情のあるビンタをされたことない人ばかりなの？
217 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 15:28:29 ID:GELj+hz9
>>211
だね。いくら愛情であっても、暴力は暴力。
だね。いくら愛情であっても、暴力は暴力。
218 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 15:28:55 ID:GELj+hz9
>>216
あなたは女王様から愛情のあるムチを受けてばっかりなんでしょ？
あなたは女王様から愛情のあるムチを受けてばっかりなんでしょ？
219 ：実習生さん：2008/01/13(日) 15:57:12 ID:poDoLswg
藤井智司
221 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 16:11:19 ID:GELj+hz9
>>219
あなたはマゾですか？
あなたはマゾですか？
222 ：実習生さん：2008/01/13(日) 16:14:32 ID:poDoLswg
子供と母親の関係は本来そういうものでしたが。
223 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 16:43:41 ID:GELj+hz9
224 ：実習生さん：2008/01/13(日) 16:56:30 ID:poDoLswg
マザコンかも。今は妻に対してですが。
225 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 16:59:26 ID:GELj+hz9
226 ：実習生さん：2008/01/13(日) 17:27:42 ID:poDoLswg
妻に相談します。
227 ：実習生さん：2008/01/13(日) 17:49:59 ID:SyXiR+TP
228 ：実習生さん：2008/01/13(日) 18:23:39 ID:SQDjW4xo
とにかく節度ある教師の体罰ならいいけど
精神年齢ガキの教師は「自分がスッキリするまでやりつづける」から
生徒が「過失致死」になるので、怖い。
精神年齢ガキの教師は「自分がスッキリするまでやりつづける」から
生徒が「過失致死」になるので、怖い。
229 ：実習生さん：2008/01/13(日) 18:42:30 ID:poDoLswg
母性愛があれば女性には節度も備わってます。
「マゾ」でなくて子供なだけ、と妻は言われました。
「マゾ」でなくて子供なだけ、と妻は言われました。
だから、過失致死等、なにか起こってから愛情があったかどうか、
妥当な教育的措置だったかどうか判定しても遅いのだ。
臭くないウンコは断じてソフトクリームではない。
～があればなんて詭弁。
妥当な教育的措置だったかどうか判定しても遅いのだ。
臭くないウンコは断じてソフトクリームではない。
～があればなんて詭弁。
231 ：実習生さん：2008/01/13(日) 19:20:24 ID:poDoLswg
素手でやるのはやるほうも痛いんですが。
とくに体育会出身でもない女性なら力も弱いし。
竹刀やバットやビール瓶で殴るならそうではないですが。
とくに体育会出身でもない女性なら力も弱いし。
竹刀やバットやビール瓶で殴るならそうではないですが。
>>189
五人組ｗ
五人組ｗ
233 ：実習生さん：2008/01/13(日) 20:09:05 ID:poDoLswg
昭和の終わりだったが、そういう連帯責任はやっていたが。
クラスが５、６人のグループで分けられて、悪いことすればグループ全員
にお仕置きだった。
クラスが５、６人のグループで分けられて、悪いことすればグループ全員
にお仕置きだった。
234 ：実習生さん：2008/01/13(日) 21:44:24 ID:mlIIV0P6
戦後、多くの人があっさり転向したことに憤慨して、
「わしは戦前の教育をやる」とか言って実業系の私立
学校を作った人もいた。そういう学校では、卒業後すぐ
社会に役に立つ人材の養成を旨として、体罰も有りの
教育をやっていたようだが、そういう忠君愛国の思
想とは無関係に、多くの学校でも体罰は有った。
国民主権、平和主義を建前とする学校、教師でも、
教育現場での日本流儒教的師弟関係のなかでの体罰は、
日本人の体質として、長く存続したと言える。それが
なんとか機能したのは１９８０年頃までだろう。
そのあと１９１０年代までは混乱期と言えよう。
「わしは戦前の教育をやる」とか言って実業系の私立
学校を作った人もいた。そういう学校では、卒業後すぐ
社会に役に立つ人材の養成を旨として、体罰も有りの
教育をやっていたようだが、そういう忠君愛国の思
想とは無関係に、多くの学校でも体罰は有った。
国民主権、平和主義を建前とする学校、教師でも、
教育現場での日本流儒教的師弟関係のなかでの体罰は、
日本人の体質として、長く存続したと言える。それが
なんとか機能したのは１９８０年頃までだろう。
そのあと１９１０年代までは混乱期と言えよう。
235 ：２３４：2008/01/13(日) 21:46:15 ID:mlIIV0P6
>>234
１９１０年代までじゃなくて、２０１０年代までだった。
１９１０年代までじゃなくて、２０１０年代までだった。
236 ：実習生さん：2008/01/13(日) 23:37:59 ID:RwwcfIXu
>>234>>235だと、今は混乱期末期？これだと、これからどうなるんだろ？
「なんとか機能したのは」って、どう機能してたんだろ？機能してたの？
1980年頃だと十分に知ってるけど、今とあんまり違いが無い様な。
>>202>>206昭和初期とか以前は体罰ってなかったの？ビックリです。
軍人ウンヌンって話は「そうかもしれないな～」って感想だけど、
昔は体罰無かった（少なかった？）って話には驚きです。
>>196「昭和初期は体罰裁判なんて日常茶飯」ともなると本当ですか？
当時は、一般に裁判沙汰への心理的敷居の高さが今よりもあったろうし、
権利意識よりも社会秩序の維持に重きをおくといった傾向も、
社会全般にあったでしょ。だからお上のやることには泣き寝入りみたいな。
いや、なんとなく、イメージなんですけどね。
その中では、社会指導的な階層は、教育方針も理知的だから反体罰みたいな。
で、教育勅語とか上流階級からのお達しは「体罰しちゃだめだよ」って内容。
社会下位層、庶民になるにしたがって「イライラするから殴る」ＯＫみたいな。
それが急転直下、戦後の改革のなかで過去の決別もあって、教育基本法やら、
学校教育法やらを設けて、その中で「体罰禁止」を改めて明確に謳った。
と、なんとなくこんな認識でいたのですが、戦前も体罰はしないのが普通で、
体罰なんてすれば訴訟沙汰ってのには驚きました。そうなんですか？
「なんとか機能したのは」って、どう機能してたんだろ？機能してたの？
1980年頃だと十分に知ってるけど、今とあんまり違いが無い様な。
>>202>>206昭和初期とか以前は体罰ってなかったの？ビックリです。
軍人ウンヌンって話は「そうかもしれないな～」って感想だけど、
昔は体罰無かった（少なかった？）って話には驚きです。
>>196「昭和初期は体罰裁判なんて日常茶飯」ともなると本当ですか？
当時は、一般に裁判沙汰への心理的敷居の高さが今よりもあったろうし、
権利意識よりも社会秩序の維持に重きをおくといった傾向も、
社会全般にあったでしょ。だからお上のやることには泣き寝入りみたいな。
いや、なんとなく、イメージなんですけどね。
その中では、社会指導的な階層は、教育方針も理知的だから反体罰みたいな。
で、教育勅語とか上流階級からのお達しは「体罰しちゃだめだよ」って内容。
社会下位層、庶民になるにしたがって「イライラするから殴る」ＯＫみたいな。
それが急転直下、戦後の改革のなかで過去の決別もあって、教育基本法やら、
学校教育法やらを設けて、その中で「体罰禁止」を改めて明確に謳った。
と、なんとなくこんな認識でいたのですが、戦前も体罰はしないのが普通で、
体罰なんてすれば訴訟沙汰ってのには驚きました。そうなんですか？
237 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/01/13(日) 23:55:55 ID:GELj+hz9
とにかく国民精神総動員とかやり始めた時期に
かなりしごかれていたんだと予想。
うちのじいちゃんも徴兵時に意味もなく上から殴られていたそうだし。
「国のために死ねるか」とかいう理由で。
今考えてみると、前スレの
「私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。」
私的制裁の被害者だったのかもしれんな。
昭和16年に国民学校令がしかれたらしいが、
体罰禁止を推し進めたにもかかわらず、だ。
これが現実だったんだろうなぁ。
かなりしごかれていたんだと予想。
うちのじいちゃんも徴兵時に意味もなく上から殴られていたそうだし。
「国のために死ねるか」とかいう理由で。
今考えてみると、前スレの
「私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。」
私的制裁の被害者だったのかもしれんな。
昭和16年に国民学校令がしかれたらしいが、
体罰禁止を推し進めたにもかかわらず、だ。
これが現実だったんだろうなぁ。
238 ：実習生さん：2008/01/14(月) 00:58:09 ID:U5CMKwts
239 ：実習生さん：2008/01/14(月) 02:02:43 ID:OF5pzY7t
>>212 その考えに賛成です。なかなか、そうはならないんでしょうけど。
240 ：実習生さん：2008/01/14(月) 04:24:02 ID:V4mNXiwZ
http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i
暴力店長とは？
女を殴る
殴った相手の肋骨を折った
本社・他店店長の批判を朝礼、終礼で言う
だけど本社は解雇しない→殴った相手の賠償金を本社が払い
その関係で解雇にしないとのウワサあり
暴力店長とは？
女を殴る
殴った相手の肋骨を折った
本社・他店店長の批判を朝礼、終礼で言う
だけど本社は解雇しない→殴った相手の賠償金を本社が払い
その関係で解雇にしないとのウワサあり
この前の横浜の小学校の問題ってさぁ～、
まだ子どもが特徴もワカランぐらいの時期(赴任２日目)によく殴ったと思うよ。
絶対に子供が驚くに決まってるじゃん。
信頼関係の無いような人に突然関係なしなのに「連帯責任です」何て言われて
叩かれたら、そりゃ感謝どころか人間不信だよ。
まぁ、ホントの状況は分からないけどさ、
子どもの気持ちを考えられなくて訴えられるならダメだよ。
誰からも文句言われないような指導(体罰含む)でなければ
アウトね。
まだ子どもが特徴もワカランぐらいの時期(赴任２日目)によく殴ったと思うよ。
絶対に子供が驚くに決まってるじゃん。
信頼関係の無いような人に突然関係なしなのに「連帯責任です」何て言われて
叩かれたら、そりゃ感謝どころか人間不信だよ。
まぁ、ホントの状況は分からないけどさ、
子どもの気持ちを考えられなくて訴えられるならダメだよ。
誰からも文句言われないような指導(体罰含む)でなければ
アウトね。
たしかに連帯責任は全体主義を髣髴とさせるしなぁ。
罪のない人がなぜ殴られなければならないのか。
罪のない人がなぜ殴られなければならないのか。
243 ：実習生さん：2008/01/15(火) 18:36:26 ID:6dm+DdWA
最初が肝心
新年度初日に怖いところを見せつけ，ビンタなどをする
そして少しづつ，ソフトにしていく，というのは定石
昭和の時代はね
新年度初日に怖いところを見せつけ，ビンタなどをする
そして少しづつ，ソフトにしていく，というのは定石
昭和の時代はね
244 ：実習生さん：2008/01/15(火) 22:51:29 ID:isse70A+
友人から聞いた話です。
友人の子供は愛媛県四国中央市の松柏小学校に通っている２年生です。
運動会の練習をしているときに、先生から「あんたらはボロじゃ」と言われたらしいです。
ホントだとしたら、ひどい先生ですね。
トラウマまでにはならないかもしれないけど、一生忘れられない一言になるでしょうね・・・。
友人の子供は愛媛県四国中央市の松柏小学校に通っている２年生です。
運動会の練習をしているときに、先生から「あんたらはボロじゃ」と言われたらしいです。
ホントだとしたら、ひどい先生ですね。
トラウマまでにはならないかもしれないけど、一生忘れられない一言になるでしょうね・・・。
245 ：実習生さん：2008/01/16(水) 06:28:52 ID:PMaTSzO6
教員って相手の気持ちにもっとも無神経に話す人達の様に思います。
教員以外の職業で教員ほど無神経の暴言を繰り返す職業集団って・・・
ないでしょ？考えられない。
大人同士の会話なら、もちろん教員レベルの暴言なんて許されようがないし、
子供相手でも、他のサービス業では考えられない。
教員に言わせれば、教員はサービス業ではないんでしょうけどね。
それでいて、一応、教員って職業は子供の気持ちに立って考えられる
専門的（笑）知識技能を有する（苦笑）職業という事になっていて、
教員自身の自己評価は、自らそういうつもり（笑）なんですよね（苦笑）。
くっだらない屁理屈が、人格というものをどこまで腐らせるか、
そうした事実の身近にして典型的な例が教員というものですよ。
>>244その小学校教員は、そうしたありふれた１人と思います。
小学校２年生相手に「あんたらはボロじゃ」という事が、
その教員に言わせれば、教員的配慮と専門性に溢れた一言と
本気で言ったりするんです。そして教員集団全員がその狂った態度を擁護。
体罰と名乗っている無抵抗な子供に対する単なる暴行行為などもそうです。
だいたい、全国どこでも、そうした光景はよく見られます。
そうした資質の持ち主が教員になりたがる傾向もありますが、
教員という職業が、そうした傾向を助長しているように見受けられます。
私は、もはや諦めるしかないんだろうな～という気がしているのですが、
社会として、こうした教員の無神経助長傾向にどう対処すべきなんでしょうね。
教員以外の職業で教員ほど無神経の暴言を繰り返す職業集団って・・・
ないでしょ？考えられない。
大人同士の会話なら、もちろん教員レベルの暴言なんて許されようがないし、
子供相手でも、他のサービス業では考えられない。
教員に言わせれば、教員はサービス業ではないんでしょうけどね。
それでいて、一応、教員って職業は子供の気持ちに立って考えられる
専門的（笑）知識技能を有する（苦笑）職業という事になっていて、
教員自身の自己評価は、自らそういうつもり（笑）なんですよね（苦笑）。
くっだらない屁理屈が、人格というものをどこまで腐らせるか、
そうした事実の身近にして典型的な例が教員というものですよ。
>>244その小学校教員は、そうしたありふれた１人と思います。
小学校２年生相手に「あんたらはボロじゃ」という事が、
その教員に言わせれば、教員的配慮と専門性に溢れた一言と
本気で言ったりするんです。そして教員集団全員がその狂った態度を擁護。
体罰と名乗っている無抵抗な子供に対する単なる暴行行為などもそうです。
だいたい、全国どこでも、そうした光景はよく見られます。
そうした資質の持ち主が教員になりたがる傾向もありますが、
教員という職業が、そうした傾向を助長しているように見受けられます。
私は、もはや諦めるしかないんだろうな～という気がしているのですが、
社会として、こうした教員の無神経助長傾向にどう対処すべきなんでしょうね。
仕返しが怖いから本当のワルには何もできなくて、
規律を引き締めるとしょうして、弱そうなやつを理由を
つけてはひっぱたくんだよ。そういうのがあった。
規律を引き締めるとしょうして、弱そうなやつを理由を
つけてはひっぱたくんだよ。そういうのがあった。
中学にもなると体罰する側論理の破綻はすごい。
根本的にここらへんに問題があるんだ。
暴力団とつながってると噂があるやつの非行には
目をつぶり、それでいて学級委員で失敗したという生徒に蹴りを
いれたりするから不信感があるんだよ。
または親が議員やヤクザの生徒はグレテいても何も手出しできないくせに
地縁がない生徒に容赦なく、「責任感が悪い」とかいいがかりをつけ
蹴り、胸倉をつかみ怒鳴り倒したりする。
こういうのがあるからダメなんだよ。こうやって、クラスの誰か殴っても
仕返しされる心配のない。安全なやつを締めておけば、教室が引き締まると勘違いしている教師が
いるから、ダメなんだよ。やられた側は一生涯忘れないからね。
根本的にここらへんに問題があるんだ。
暴力団とつながってると噂があるやつの非行には
目をつぶり、それでいて学級委員で失敗したという生徒に蹴りを
いれたりするから不信感があるんだよ。
または親が議員やヤクザの生徒はグレテいても何も手出しできないくせに
地縁がない生徒に容赦なく、「責任感が悪い」とかいいがかりをつけ
蹴り、胸倉をつかみ怒鳴り倒したりする。
こういうのがあるからダメなんだよ。こうやって、クラスの誰か殴っても
仕返しされる心配のない。安全なやつを締めておけば、教室が引き締まると勘違いしている教師が
いるから、ダメなんだよ。やられた側は一生涯忘れないからね。
248 ：実習生さん：2008/01/16(水) 22:44:50 ID:1VwmSqCD
どこかの国の高貴な方が不法侵入しても見て見ぬふりする国だからね。
一方で、国に国民年金保険料を払っても国から年金をもらえなかったり
する。
一方で、国に国民年金保険料を払っても国から年金をもらえなかったり
する。
249 ：実習生さん：2008/01/16(水) 22:56:59 ID:1VwmSqCD
マクドナルドの店員が教師になって、交番のおまわりさんが
学校内の警備を担当すれば、教師の暴言も、生徒や教師の暴
力も激減する。
学校内の警備を担当すれば、教師の暴言も、生徒や教師の暴
力も激減する。
250 ：実習生さん：2008/01/16(水) 23:17:51 ID:1VwmSqCD
教師にとって一番大変で、社会から見て教師の評判が
一番悪いのは公立小学校と公立中学校のようだから、
公立を廃止してすべて私立にするというのもいいかな。
学費や公共団体からの助成金は、すべての学校に共通
の割合にして。
一番悪いのは公立小学校と公立中学校のようだから、
公立を廃止してすべて私立にするというのもいいかな。
学費や公共団体からの助成金は、すべての学校に共通
の割合にして。
251 ：実習生さん：2008/01/17(木) 19:49:40 ID:XWUG2/pR
「連帯責任」ほど、困るものは無い。
小学２年の頃、全校集会で、話している校長に「ほれ、しゃべるな」と注意した。
問題はここから。教室に変えるといきなり先公が「並べ」と言って、皆をぼこなぐり
先公はどうも、校長に注意されたのは、担当している組のものだと思っていた。
（先公が決め付けている。第一に私中心に半径２ｍぐらいにいた人は話してなかった）
そして困るのが「反省文（原稿用紙１枚）」、どう書けっていうんじゃい！！
小学２年の頃、全校集会で、話している校長に「ほれ、しゃべるな」と注意した。
問題はここから。教室に変えるといきなり先公が「並べ」と言って、皆をぼこなぐり
先公はどうも、校長に注意されたのは、担当している組のものだと思っていた。
（先公が決め付けている。第一に私中心に半径２ｍぐらいにいた人は話してなかった）
そして困るのが「反省文（原稿用紙１枚）」、どう書けっていうんじゃい！！
252 ：実習生さん：2008/01/17(木) 23:15:55 ID:ru73efj1
>>249 それ、いい考えですね。
253 ：実習生さん：2008/01/18(金) 14:49:04 ID:A18WbzCU
>>249
＞交番のおまわりさんが 学校内の警備を担当すれば、
しかし警官の数が、多数の学校を１日中警備できるくらい、いるかな？
できるのであれば、街の中パトロールするみたいに
学校内へ入るのも許可なしで、パトロールするというのはどうだろうか？
生徒や教師の暴力の「現行犯」、または教師による「公務執行妨害」で御用となるわけ。
ただ教師の暴言はどう取り締まろうか？
＞交番のおまわりさんが 学校内の警備を担当すれば、
しかし警官の数が、多数の学校を１日中警備できるくらい、いるかな？
できるのであれば、街の中パトロールするみたいに
学校内へ入るのも許可なしで、パトロールするというのはどうだろうか？
生徒や教師の暴力の「現行犯」、または教師による「公務執行妨害」で御用となるわけ。
ただ教師の暴言はどう取り締まろうか？
254 ：実習生さん：2008/01/18(金) 18:22:33 ID:ppnR0Bch
教師に抵抗する生徒を補導して少年院送りにしたりするのならＯＫ
昭和５０年代は校内暴力ふるう生徒は警察力でそのように対応していた
昭和５０年代は校内暴力ふるう生徒は警察力でそのように対応していた
255 ：憲法私人間直接適用推進会：2008/01/18(金) 19:44:24 ID:6/ju0gFk
暴行、傷害、わいせつetc...
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
257 ：みぃ：2008/01/18(金) 23:37:05 ID:FxtN0GcO
私は先日ある女性教師から暴力をされました。
私のこめかみをグーで思いっきり殴ったのです。
本当にあの教師が許せない。
私のこめかみをグーで思いっきり殴ったのです。
本当にあの教師が許せない。
259 ：みぃ：2008/01/19(土) 05:07:36 ID:QVVETE2M
返信ありがとうございます。
力はかなり強かったと思います。
吹っ飛ぶとは言わないまでも、後ろに倒れ込みましたから。
周りにいた子は軽い悲鳴を上げた子もいたくらいだったので。
260 ：実習生さん：2008/01/19(土) 10:34:52 ID:GjBDHNeV
>>259
こめかみをグーで殴り、後ろに倒れこませ、周りにいた子が軽い悲鳴をあげて、
それで、その直後の教師の反応は、どうでした？
「やっ失敗した。ついつい、やり過ぎてしまった」といった感じなのか、
「この位、当然。ちょっとは反省しろ。まわりも、しっかり見ておけ」なのか、
「私の手を煩わすんじゃないよ。全く不愉快な子だ」といった感じなのか。
そんなの、どれでも変わりが無いじゃないか、と言えば、それはそうですが、
なんか興味があって。その教師、どれだけ暴力（体罰）に確信を持ってるか。
確信満々に殴ったのか、それこそ、行きがかり上なのか、違いは直後の態度。
確かに、どっちであってもいけないことでしょうけど。
どうだったんでしょうね。
こめかみをグーで殴り、後ろに倒れこませ、周りにいた子が軽い悲鳴をあげて、
それで、その直後の教師の反応は、どうでした？
「やっ失敗した。ついつい、やり過ぎてしまった」といった感じなのか、
「この位、当然。ちょっとは反省しろ。まわりも、しっかり見ておけ」なのか、
「私の手を煩わすんじゃないよ。全く不愉快な子だ」といった感じなのか。
そんなの、どれでも変わりが無いじゃないか、と言えば、それはそうですが、
なんか興味があって。その教師、どれだけ暴力（体罰）に確信を持ってるか。
確信満々に殴ったのか、それこそ、行きがかり上なのか、違いは直後の態度。
確かに、どっちであってもいけないことでしょうけど。
どうだったんでしょうね。
261 ：実習生さん：2008/01/19(土) 10:58:29 ID:e1tUulCI
直後だけじゃなくて直前に生徒と教師が何してたのかも
問題。
問題。
262 ：実習生さん：2008/01/19(土) 11:37:17 ID:aVnEYEF7
上記みたいに生死をさまようくらいの体罰ではないがこういうのがあった。
小学校のとき、児童のの頭部にガムテープをグルグル巻きにして、児童が
弱ったところで一気にはがすというのもあった。
これはその日の前、「ドリフ大爆笑」で取調室のコントで刑事が容疑者の頭部に
セロテープを巻いて、すぐ引き剥がすというものだった。そのとき画面の下に
テロップで「危険ですので絶対にまねしないで下さい」と出ていた。
なにか大人が「ドリフ禁止令」といいつつ、ドリフのまねで体罰をする。おかしくはないか？
小学校のとき、児童のの頭部にガムテープをグルグル巻きにして、児童が
弱ったところで一気にはがすというのもあった。
これはその日の前、「ドリフ大爆笑」で取調室のコントで刑事が容疑者の頭部に
セロテープを巻いて、すぐ引き剥がすというものだった。そのとき画面の下に
テロップで「危険ですので絶対にまねしないで下さい」と出ていた。
なにか大人が「ドリフ禁止令」といいつつ、ドリフのまねで体罰をする。おかしくはないか？
263 ：実習生さん：2008/01/19(土) 12:14:15 ID:GjBDHNeV
>>262
教員ってのは、たちの悪いお子様ですから。
教員というのは、大人じゃないから、大人の常識が皆無だし、
素直な子供じゃないから、大人の言う事に従わない。
では無理やりにでも従っていただこうかとすると、
「我々は教員、聖職者。我々に意見しようなんて決して許さない、許されない」
と本気でほざく。お子様というより頭がおかしいのか？
・・・仕方ないじゃないですか、教員はたちの悪いお子様で
ＯＫって社会全体で容認してきたんだから。
教員ってのは、たちの悪いお子様ですから。
教員というのは、大人じゃないから、大人の常識が皆無だし、
素直な子供じゃないから、大人の言う事に従わない。
では無理やりにでも従っていただこうかとすると、
「我々は教員、聖職者。我々に意見しようなんて決して許さない、許されない」
と本気でほざく。お子様というより頭がおかしいのか？
・・・仕方ないじゃないですか、教員はたちの悪いお子様で
ＯＫって社会全体で容認してきたんだから。
いや、「こめかみをグーで」って‥
終わってるだろ、その時点で。
終わってるだろ、その時点で。
265 ：実習生さん：2008/01/19(土) 16:25:32 ID:e1tUulCI
生徒が教員を教室のすみに追いこんでナイフで刺そうとしたのなら
コメカミにグーの反撃が有っても驚かない。
コメカミにグーの反撃が有っても驚かない。
266 ：実習生さん：2008/01/19(土) 16:36:29 ID:e1tUulCI
２６５の内容の直前に教員が授業中の生徒の私語を普通に
注意しただけなのなら、そんな生徒は間違い無く少年院に
行かなくてはならないだろう。
注意しただけなのなら、そんな生徒は間違い無く少年院に
行かなくてはならないだろう。
267 ：実習生さん：2008/01/19(土) 17:12:42 ID:de0IkWT/
昭和の時代の教育に戻せばいいのに
というとＳＭでないとか体罰は犯罪とかいうレスばかりなのはなんでだろう？
当時は小学校では学級崩壊もなく，秩序保たれていたし
中学でも，当時は今より荒れていたとか反論がでてくるるが
丸刈り校則や体育会出身教師による武力鎮圧や警察力導入すれば
沈静化は成功していた
というとＳＭでないとか体罰は犯罪とかいうレスばかりなのはなんでだろう？
当時は小学校では学級崩壊もなく，秩序保たれていたし
中学でも，当時は今より荒れていたとか反論がでてくるるが
丸刈り校則や体育会出身教師による武力鎮圧や警察力導入すれば
沈静化は成功していた
268 ：実習生さん：2008/01/19(土) 17:29:34 ID:GjBDHNeV
>>265の様なことがあれば、「こめかみをグーで」も正当防衛だろうけどさ、
そんな事ってあったのかな。みぃさん、どうだったんですか？
そうだとすれば体罰でも教育でもなくて単に正当防衛って事になるだろうけど。
頻度として「生徒が教員を教室のすみに追いこんでナイフで刺そう」は
「こめかみをグーで」より遥かに無い様な気がするけど。無いでしょ、普通。
そんな生徒は>>266のおっしゃるとおり、少年院と思うけど、
仮に「生徒が教員を教室のすみに追いこんでナイフで刺そう」の部分は無くて、
授業中の生徒の私語に対する注意として普通に「こめかみをグーで」としたら、
この先生はどうなるんでしょう。なんか処罰されるの？
当然、何にもされないでしょう。
教育熱心な先生と賞賛されるのかもしれない。だって、よくある事じゃない。
こめかみをグーで殴るくらい。体罰としては典型的だしね。
児童生徒が死ねば、不運だったで終わり。不運な学校事故。
殺人にならないんですよね、こういうの。普通は揉み消して終わり。
残された家族が不幸を拡大させるつもりで裁判で争っても、
せいぜい、過失致死か・・・業務上過失致死には、なかなかならない。
ついうっかりが重なった交通事故より、遥かに罪が軽いのは間違い無し。
一方、恩ある先生、学校を訴えるような人でなし一家には、
地域社会から徹底した報復を受けます。先生、学校に逆らってはいけません。
こめかみをグーで殴られないように気をつけましょう。
そんな事ってあったのかな。みぃさん、どうだったんですか？
そうだとすれば体罰でも教育でもなくて単に正当防衛って事になるだろうけど。
頻度として「生徒が教員を教室のすみに追いこんでナイフで刺そう」は
「こめかみをグーで」より遥かに無い様な気がするけど。無いでしょ、普通。
そんな生徒は>>266のおっしゃるとおり、少年院と思うけど、
仮に「生徒が教員を教室のすみに追いこんでナイフで刺そう」の部分は無くて、
授業中の生徒の私語に対する注意として普通に「こめかみをグーで」としたら、
この先生はどうなるんでしょう。なんか処罰されるの？
当然、何にもされないでしょう。
教育熱心な先生と賞賛されるのかもしれない。だって、よくある事じゃない。
こめかみをグーで殴るくらい。体罰としては典型的だしね。
児童生徒が死ねば、不運だったで終わり。不運な学校事故。
殺人にならないんですよね、こういうの。普通は揉み消して終わり。
残された家族が不幸を拡大させるつもりで裁判で争っても、
せいぜい、過失致死か・・・業務上過失致死には、なかなかならない。
ついうっかりが重なった交通事故より、遥かに罪が軽いのは間違い無し。
一方、恩ある先生、学校を訴えるような人でなし一家には、
地域社会から徹底した報復を受けます。先生、学校に逆らってはいけません。
こめかみをグーで殴られないように気をつけましょう。
厳しい家庭の子供が小学校で荒れるように、厳しい小学校時代を送ってきた子供達が
中学になって体力に自信をつけ始めるとともに荒れはじめるんだな。
昭和の頃小学校の秩序が保たれてたのとは対照的に中学が荒れてたのはそのせい。
中学になって体力に自信をつけ始めるとともに荒れはじめるんだな。
昭和の頃小学校の秩序が保たれてたのとは対照的に中学が荒れてたのはそのせい。
271 ：みぃ：2008/01/19(土) 19:22:59 ID:QVVETE2M
私を殴った後のその先生の態度は、何も言わず私のコトを睨み付けてその場を去って行きました。
272 ：みぃ：2008/01/19(土) 19:23:42 ID:QVVETE2M
私が殴られた理由ですが、スカートが少し上がっていて短くなっていたヵら、です。
短いと言っても膝頭が見えるくらぃです。
短いと言っても膝頭が見えるくらぃです。
>>270
愛知県豊明の中学だったかな？
もうどれくらい昔か忘れたけど毎晩のようにニュースで校内暴力が流れてたよ。
そういや愛知って管理教育で有名な県だったよな。
あれが原因だったのかそれ以前から管理教育だったのかは知らんけど参考までに。
愛知県豊明の中学だったかな？
もうどれくらい昔か忘れたけど毎晩のようにニュースで校内暴力が流れてたよ。
そういや愛知って管理教育で有名な県だったよな。
あれが原因だったのかそれ以前から管理教育だったのかは知らんけど参考までに。
いい年こいてそんなことに腐心していればいい職業ってのもあきれるね。
>>270
昭和の小中学校の荒れっぷりを知らないとは・・・お子様？
昭和の小中学校の荒れっぷりを知らないとは・・・お子様？
276 ：実習生さん：2008/01/19(土) 22:17:16 ID:GjBDHNeV
>>271>>272
という事は、この先生は、風紀を乱した（笑）のが、気に入らん！と殴り、
殴った後、他の生徒の目もあって、ちょっとやり過ぎたと内心後悔したけど、
こんな目で自分が見られる原因を作ったお前（みぃさん）が悪いと思ったけど、
さすがに、それを口に出して言うのはいかがなものかと思いつつ去った。
と言う訳ですね。
先生にしては、意外と善良な人なんでしょうか。教師経験が浅いのかな。
まだ人間としての良心のかけらが窺える気がする。教師経験をつんでいれば、
暴行行為の後、さらに感動的な（笑）説教の一つも垂れる所ですよ。
教員であれば、暴行行為に信念（笑）の香りを立ち昇らせないとね。
これだから、女性教師は今一つ、と教員の世界では言われるのでしょうかね。
という事は、この先生は、風紀を乱した（笑）のが、気に入らん！と殴り、
殴った後、他の生徒の目もあって、ちょっとやり過ぎたと内心後悔したけど、
こんな目で自分が見られる原因を作ったお前（みぃさん）が悪いと思ったけど、
さすがに、それを口に出して言うのはいかがなものかと思いつつ去った。
と言う訳ですね。
先生にしては、意外と善良な人なんでしょうか。教師経験が浅いのかな。
まだ人間としての良心のかけらが窺える気がする。教師経験をつんでいれば、
暴行行為の後、さらに感動的な（笑）説教の一つも垂れる所ですよ。
教員であれば、暴行行為に信念（笑）の香りを立ち昇らせないとね。
これだから、女性教師は今一つ、と教員の世界では言われるのでしょうかね。
277 ：実習生さん：2008/01/20(日) 08:25:01 ID:5cykU3wC
おなごのことはおなごだけで解決せい。
278 ：実習生さん：2008/01/20(日) 08:28:16 ID:t9O01ML0
★全裸走命令の中学教師が踏切に侵入し自殺
・１７日午前５時５４分ごろ、大阪市住吉区帝塚山中の南海高野線の踏切内に
男性が侵入し、三日市発難波行きの普通電車にはねられた。大阪府警住吉署などの
調べでは、男性は近くに住む中学校教諭（４８）。自殺とみられる。即死状態で、家族が
着衣などから本人と確認した。男性教諭は東住吉区内の市立中学校のサッカー部
顧問だった０５年８月に、部員を全裸で走らせたとして昨年９月に、停職２カ月の処分を
受けていた。
住吉署などの調べでは、電車を運転していた運転士が踏切の約３０メートル手前で、
踏切のバーをくぐって踏切内に入った男性を発見。男性は線路に対して直角に、
上半身を線路上に投げ出すようにうつぶせになり、電車と接触した。
遺書は見つかっていない。家族によると、男性教諭は職場の雰囲気や人間関係に
悩んで落ち込んだりするようになり、通院治療していたという。１５日は普段通り授業を
行ったが、前日１６日は年次休暇を取って学校を休んでいた。
男性教諭は０５年８月、サッカー部の練習でペナルティーキックを外した部員８人を
「プレッシャーに勝つ練習だ」として全裸でグラウンドを走らせたとして、昨年９月に
停職２カ月の処分を受けていた。昨年１１月の停職明けからは、サッカー部は辞め、
国語の教諭として授業を再開していたという。大阪市教育委員会では「明るい性格の
方で、処分後、新たな気持ちで頑張られていた矢先のことで、驚いている」と話している。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20080118-308535.html
・１７日午前５時５４分ごろ、大阪市住吉区帝塚山中の南海高野線の踏切内に
男性が侵入し、三日市発難波行きの普通電車にはねられた。大阪府警住吉署などの
調べでは、男性は近くに住む中学校教諭（４８）。自殺とみられる。即死状態で、家族が
着衣などから本人と確認した。男性教諭は東住吉区内の市立中学校のサッカー部
顧問だった０５年８月に、部員を全裸で走らせたとして昨年９月に、停職２カ月の処分を
受けていた。
住吉署などの調べでは、電車を運転していた運転士が踏切の約３０メートル手前で、
踏切のバーをくぐって踏切内に入った男性を発見。男性は線路に対して直角に、
上半身を線路上に投げ出すようにうつぶせになり、電車と接触した。
遺書は見つかっていない。家族によると、男性教諭は職場の雰囲気や人間関係に
悩んで落ち込んだりするようになり、通院治療していたという。１５日は普段通り授業を
行ったが、前日１６日は年次休暇を取って学校を休んでいた。
男性教諭は０５年８月、サッカー部の練習でペナルティーキックを外した部員８人を
「プレッシャーに勝つ練習だ」として全裸でグラウンドを走らせたとして、昨年９月に
停職２カ月の処分を受けていた。昨年１１月の停職明けからは、サッカー部は辞め、
国語の教諭として授業を再開していたという。大阪市教育委員会では「明るい性格の
方で、処分後、新たな気持ちで頑張られていた矢先のことで、驚いている」と話している。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20080118-308535.html
279 ：実習生さん：2008/01/20(日) 12:41:56 ID:j2FSSCt6
280 ：実習生さん：2008/01/20(日) 13:39:33 ID:ErC2IUvD
281 ：実習生さん：2008/01/20(日) 16:26:13 ID:Ym5pXmXY
自画自賛乙！
283 ：281：2008/01/20(日) 16:55:30 ID:j2FSSCt6
285 ：実習生さん：2008/01/23(水) 01:20:21 ID:N7lLPA3H
うちのクラスに鬱病の子がいます。いつもダラダラしていて、薬を飲むと
すぐにいびきをかいて居眠りしてしまいます。 正直うざいです。
「鬱病になるのは根性が曲がっている証」として
本人がダラダラしていたり眠っていると往復ビンタ＆ケツバットをよくします。
時々鼻血が出たり口の中が切れたりします。 いい気味です。
彼女は何も言わずに謝るだけです。最近顔つきが変わってきました。
殴られても殴られても泣かなくなりました。血を出しても無表情です。
ぬくぬく育っているのに子供のうちから鬱病になるようなﾀﾞﾒ人間は適度な体罰が
効果的ではありませんか？
すぐにいびきをかいて居眠りしてしまいます。 正直うざいです。
「鬱病になるのは根性が曲がっている証」として
本人がダラダラしていたり眠っていると往復ビンタ＆ケツバットをよくします。
時々鼻血が出たり口の中が切れたりします。 いい気味です。
彼女は何も言わずに謝るだけです。最近顔つきが変わってきました。
殴られても殴られても泣かなくなりました。血を出しても無表情です。
ぬくぬく育っているのに子供のうちから鬱病になるようなﾀﾞﾒ人間は適度な体罰が
効果的ではありませんか？
286 ：実習生さん：2008/01/23(水) 01:29:57 ID:4nb36aJG
>>285
つまんね
つまんね
藤井智司
288 ：実習生さん：2008/01/23(水) 03:56:34 ID:fLDvY7vC
口で言うてわからんヤツは殴らなしゃーないやろが！ ちがうか？
289 ：実習生さん：2008/01/23(水) 15:28:09 ID:UPreROKb
>>288
だな。体罰は駄目だと散々言われてるのにそれをやる教師は、殴られなきゃわからんだろうな。
だな。体罰は駄目だと散々言われてるのにそれをやる教師は、殴られなきゃわからんだろうな。
290 ：実習生さん：2008/01/23(水) 15:35:30 ID:BuBrXzWz
292 ：実習生さん：2008/01/24(木) 11:01:59 ID:76bMQ60b
口で言われても分らない子供は親や教師に殴られていい子になる
というのが、日本の伝統だったのかな。
そういう教育をする親や教師を殴ることは良くないというのが
日本の伝統だったのかな。
というのが、日本の伝統だったのかな。
そういう教育をする親や教師を殴ることは良くないというのが
日本の伝統だったのかな。
>>292
>>64より
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
軍事教育が入ってきてからは日本はおかしくなった。
>>64より
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
軍事教育が入ってきてからは日本はおかしくなった。
殴られていい子になるってのがよくわからん。
むしろ殴られることで思考停止してしまい、指示待ち人間になってしまわないだろうか。
むしろ殴られることで思考停止してしまい、指示待ち人間になってしまわないだろうか。
295 ：実習生さん：2008/01/24(木) 20:46:35 ID:jQrd2S/a
「いい子」ってどんな子をさすのか、だね。
殴られ続ければ、どう転んでも、ろくでもない子になるって・・・
暴力信望者は思わない。
というより、暴力信望者は殴りたいだけだから。
どんな子供になるかなんて難しい事は、考えたくないし、考えられない。
殴られ続ければ、どう転んでも、ろくでもない子になるって・・・
暴力信望者は思わない。
というより、暴力信望者は殴りたいだけだから。
どんな子供になるかなんて難しい事は、考えたくないし、考えられない。
296 ：実習生さん：2008/01/24(木) 23:13:25 ID:76bMQ60b
星野監督って、母親だけに育てられて、多分親から殴られたこと
ないんだろうな。そのくせ後進に暴力振るうことが有ったのだと
すればケシカラン、とも思えるが、暴力振るわれてもいい選手に
はなった（そして暴力がなければその選手はいい選手になれなか
った）とすれば、ま、いいかってとこかもしれないね。
ないんだろうな。そのくせ後進に暴力振るうことが有ったのだと
すればケシカラン、とも思えるが、暴力振るわれてもいい選手に
はなった（そして暴力がなければその選手はいい選手になれなか
った）とすれば、ま、いいかってとこかもしれないね。
ｸﾁで言っても～なんて言うﾄﾞﾂｷ賛成派はどうせ一方的に怒鳴るか泣き落とし位しか出来ないんだろ。しかも問題起こした時だけｸﾁ聞くただのｳｻﾞい教師ぢゃね？
298 ：実習生さん：2008/01/25(金) 01:54:54 ID:S1j5Cp7H
【東京福祉大学総長逮捕。女性教師らにキスや胸もみ】 1/22 各社新聞
東京福祉大の総長が、女性教師に無理やりキスをしたとして、強制わいせつで逮捕された。
逮捕されたのは、東京福祉大学の中島恒雄。
調べでは総長室内で、女性教師を引き寄せて強引に口を開けさせてキスし、胸を触るなどした。
女性は「勤務内容について話がある」と呼び出されており、総長室では２人きりだった。
事件直後に退職し、池袋署に相談したという。
ほかに女性教職員ら4人が被害を訴えており、余罪を追及する。
犯人は平成9年にも、理事長を務めていた学校の女性職員に対する強姦未遂で逮捕されたが、不起訴処分になっていた。
犯人は同大のホームページで「朱印船貿易を始めた茶屋四郎次郎清延の17代目直孫」と記し、血筋の良さをアピール。
ほかにも、学習院大卒、フォーダム大学教育学大学院で博士号を取得などと書いてあった。
犯人はよく授業参観しており、生徒らによると、「学歴と母親の自慢話が多かった」という。
1年の女子学生は、「入学式になぜか総長の母親の表彰式があった」と証言している。
東京福祉大の総長が、女性教師に無理やりキスをしたとして、強制わいせつで逮捕された。
逮捕されたのは、東京福祉大学の中島恒雄。
調べでは総長室内で、女性教師を引き寄せて強引に口を開けさせてキスし、胸を触るなどした。
女性は「勤務内容について話がある」と呼び出されており、総長室では２人きりだった。
事件直後に退職し、池袋署に相談したという。
ほかに女性教職員ら4人が被害を訴えており、余罪を追及する。
犯人は平成9年にも、理事長を務めていた学校の女性職員に対する強姦未遂で逮捕されたが、不起訴処分になっていた。
犯人は同大のホームページで「朱印船貿易を始めた茶屋四郎次郎清延の17代目直孫」と記し、血筋の良さをアピール。
ほかにも、学習院大卒、フォーダム大学教育学大学院で博士号を取得などと書いてあった。
犯人はよく授業参観しており、生徒らによると、「学歴と母親の自慢話が多かった」という。
1年の女子学生は、「入学式になぜか総長の母親の表彰式があった」と証言している。
>>298
この教師についてコメントを
＜鉄道自殺＞部員に全裸ランニングさせた教諭 大阪
１７日午前５時５５分ごろ、大阪市住吉区帝塚山中５の南海高野線帝塚山４号踏切（遮断機、警報機付き）で、
男性が、三日市町発難波行き普通電車にはねられ、死亡した。大阪府警住吉署の調べでは、
男性は同市東住吉区の市立中学の教諭（４８）。教諭は、顧問を務めるサッカー部員を
全裸でランニングさせたとして問題になり、市教委から０７年、停職２カ月の懲戒処分を受けた。
遮断機をくぐって線路内に入り、線路上でうつぶせになったといい、同署は自殺とみて調べている。
調べでは、教諭は職場の人間関係や保護者の対応などに悩んでいたという。
１６日は学校を休み、１７日朝に行方がわからなくなった。
教諭は、０５年の夏休みのクラブ活動中、ペナルティーキックの練習で
ゴールを外した部員に罰として全裸で走らせていたことが０７年発覚した。
この事故で午前１１時現在、５３本が運休、１２１本が最大４０分遅れ、約８万２０００人に影響した。
最終更新:1月17日15時4分 1月17日15時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000074-mai-soci
私は8万人に迷惑かけた上に退職金までふんだくったとんでもない税
金泥棒だと思います。
この教師についてコメントを
＜鉄道自殺＞部員に全裸ランニングさせた教諭 大阪
１７日午前５時５５分ごろ、大阪市住吉区帝塚山中５の南海高野線帝塚山４号踏切（遮断機、警報機付き）で、
男性が、三日市町発難波行き普通電車にはねられ、死亡した。大阪府警住吉署の調べでは、
男性は同市東住吉区の市立中学の教諭（４８）。教諭は、顧問を務めるサッカー部員を
全裸でランニングさせたとして問題になり、市教委から０７年、停職２カ月の懲戒処分を受けた。
遮断機をくぐって線路内に入り、線路上でうつぶせになったといい、同署は自殺とみて調べている。
調べでは、教諭は職場の人間関係や保護者の対応などに悩んでいたという。
１６日は学校を休み、１７日朝に行方がわからなくなった。
教諭は、０５年の夏休みのクラブ活動中、ペナルティーキックの練習で
ゴールを外した部員に罰として全裸で走らせていたことが０７年発覚した。
この事故で午前１１時現在、５３本が運休、１２１本が最大４０分遅れ、約８万２０００人に影響した。
最終更新:1月17日15時4分 1月17日15時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000074-mai-soci
私は8万人に迷惑かけた上に退職金までふんだくったとんでもない税
金泥棒だと思います。
302 ：291：2008/01/26(土) 10:53:56 ID:DIOK76lP
鉄道自殺はダメだな。自殺するなら独り身でかつ迷惑にならない方法を。
303 ：実習生さん：2008/01/26(土) 11:41:56 ID:U2W1S7lh
教員って、人には暴言吐きまくりだけど、自分には一言いわれても傷つく。
子供というか、アホというか、問題中学生と精神の耐性が同程度なんだよ、
平均的に。教師って全員この程度。自分勝手に傷つき易いんだよ。
自分が顧問をしている生徒を全裸で走らせるような事をしておいて、
当然の非難をあびたら自殺。しかも自殺方法に他人の迷惑など考えられない。
俺は傷ついたって訳だ。なんと言うか、教員らしさ溢れた態度、行動。
教職っていう仕事が、この人間を駄目にした。運動部顧問って仕事が特に。
この教師の心情を考えると・・・絵に書いたような中学教員。
こういう、いわば自己の事以外考慮できない教諭という人間を大量に作り、
それが社会に多大な悪影響を与えている現在の学校制度、というか
教員の採用・雇用制度。なんとかならないものですかね。
子供というか、アホというか、問題中学生と精神の耐性が同程度なんだよ、
平均的に。教師って全員この程度。自分勝手に傷つき易いんだよ。
自分が顧問をしている生徒を全裸で走らせるような事をしておいて、
当然の非難をあびたら自殺。しかも自殺方法に他人の迷惑など考えられない。
俺は傷ついたって訳だ。なんと言うか、教員らしさ溢れた態度、行動。
教職っていう仕事が、この人間を駄目にした。運動部顧問って仕事が特に。
この教師の心情を考えると・・・絵に書いたような中学教員。
こういう、いわば自己の事以外考慮できない教諭という人間を大量に作り、
それが社会に多大な悪影響を与えている現在の学校制度、というか
教員の採用・雇用制度。なんとかならないものですかね。
全裸で校庭走らせたことで非難したり処分するほうがおかしい。
運動部でなら罰としてならそれくらい許容範囲。
昭和の時代なら普通のクラスでも忘れ物などにそれくらいの罰
は日常茶飯事だった。
運動部でなら罰としてならそれくらい許容範囲。
昭和の時代なら普通のクラスでも忘れ物などにそれくらいの罰
は日常茶飯事だった。
305 ：実習生さん：2008/01/26(土) 14:31:42 ID:dAM2FmFS
自分達が作った制度で大きくした若者を神風特攻隊にしたてるような事を
しておいて、切腹もしない。そんな、いわば自己のこと以外考慮できない
公務員という人間を大量に作る日本の法律。その伝統が有るから、派遣問
題も薬害問題も年金問題も起きる。なんとかするには選挙で３大政党以外
に投票するしかないだろう。
しておいて、切腹もしない。そんな、いわば自己のこと以外考慮できない
公務員という人間を大量に作る日本の法律。その伝統が有るから、派遣問
題も薬害問題も年金問題も起きる。なんとかするには選挙で３大政党以外
に投票するしかないだろう。
>>304
原始時代は野グソもレイプも普通だった理論
原始時代は野グソもレイプも普通だった理論
明らかに楽しんでるよね＞教師
310 ：実習生さん：2008/01/26(土) 16:43:30 ID:dAM2FmFS
公立小中学校を廃止して、すべて私立にすればいい。
私立では、偏差値にかかわりなく、あまりひどいことは
出来ないのだ。
私立では、偏差値にかかわりなく、あまりひどいことは
出来ないのだ。
311 ：実習生さん：2008/01/26(土) 23:06:12 ID:0H1aOGfe
>>304
小学生では体罰でなく、宿題を忘れた分だけみんなに「宿題」を出していた。
１日宿題１２個ぐらい、ざら。
>>308
＞全裸ランニングでした。
もちろんパンツまでは脱ぎませんよね。本当に全裸なら「ストリーキング」だよなあ。
構内の人間はともかく、学校の近所の人たちも見られるわけで
小学生では体罰でなく、宿題を忘れた分だけみんなに「宿題」を出していた。
１日宿題１２個ぐらい、ざら。
>>308
＞全裸ランニングでした。
もちろんパンツまでは脱ぎませんよね。本当に全裸なら「ストリーキング」だよなあ。
構内の人間はともかく、学校の近所の人たちも見られるわけで
312 ：298：2008/01/27(日) 00:29:57 ID:c2Nu6xsP
>>301
無関係な人間に迷惑を与える人ですね。
男子学生の全裸を見せられる身になって見ればいい。
バラバラになった遺体を処理する身になって見ればいい。
ダイヤの乱れでどれほどの人が迷惑したか。
本人は社会が与えた罰から逃げました。例え彼が何らかの
精神障害を抱えていたとしても、それは免罪符になりません。
無関係な人間に迷惑を与える人ですね。
男子学生の全裸を見せられる身になって見ればいい。
バラバラになった遺体を処理する身になって見ればいい。
ダイヤの乱れでどれほどの人が迷惑したか。
本人は社会が与えた罰から逃げました。例え彼が何らかの
精神障害を抱えていたとしても、それは免罪符になりません。
313 ：実習生さん：2008/01/27(日) 00:59:02 ID:uCiL2SOZ
精神障害が原因の迷惑行為で有れば、いくらか
罪が減らされ、
教育的色彩の強い体罰であれば、いくらか罪が
減らされるのが日本というバランス感覚の優れた
国の実状でしたね。
罪が減らされ、
教育的色彩の強い体罰であれば、いくらか罪が
減らされるのが日本というバランス感覚の優れた
国の実状でしたね。
福祉国家だったらどうするね？
まぁ、君達は北朝鮮や中国のような社会主義国家を望んでいるんだろうけどね。
社会主義はいいぞ。障害者がいないんだから。
まぁ、君達は北朝鮮や中国のような社会主義国家を望んでいるんだろうけどね。
社会主義はいいぞ。障害者がいないんだから。
どの「君達」？
316 ：実習生さん：2008/01/27(日) 09:04:36 ID:aZ1Pw+SU
>>304
全裸で校庭を走らせる事が正しいって言うのなら、この先生も自殺しないで、
そうやって開き直ればよかったんだよ。ところが、そういう強さも無かった。
全裸で生徒を走らせれば、正しいか正しくないかではなくて、
非難をあびる可能性はあるって事は、大人なら予想がついて当たり前。
ところが、この人間にはそういう予測をする賢さも無かった。
まあ、賢さが無いのは仕方が無いのかもしれない。なにしろ馬鹿だから。
で、非難をあびたら今度は自殺。想定していなかった非難かもしれないが、
耐える事すらできなかった。サッカー部顧問には全く精神力が無かったわけだ。
それも仕方が無いかもしれない。サッカーは精神力を鍛えなかった。
ついでに自殺するくらいなら教師なんて辞めて、どこかに行ってしまうといった
賢さすら無かった。そして自殺方法を考える事もできなかった。
こうなると「仕方が無い」ではないでしょ。
まあ、教員らしい精神構造とは言え、誰にとっても不幸な話。
教員脳、教員視野の狭さ、社会にとって有害この上ない事が示されてしまった
そういった事件ですよね、これは。
全裸で校庭を走らせる事が正しいって言うのなら、この先生も自殺しないで、
そうやって開き直ればよかったんだよ。ところが、そういう強さも無かった。
全裸で生徒を走らせれば、正しいか正しくないかではなくて、
非難をあびる可能性はあるって事は、大人なら予想がついて当たり前。
ところが、この人間にはそういう予測をする賢さも無かった。
まあ、賢さが無いのは仕方が無いのかもしれない。なにしろ馬鹿だから。
で、非難をあびたら今度は自殺。想定していなかった非難かもしれないが、
耐える事すらできなかった。サッカー部顧問には全く精神力が無かったわけだ。
それも仕方が無いかもしれない。サッカーは精神力を鍛えなかった。
ついでに自殺するくらいなら教師なんて辞めて、どこかに行ってしまうといった
賢さすら無かった。そして自殺方法を考える事もできなかった。
こうなると「仕方が無い」ではないでしょ。
まあ、教員らしい精神構造とは言え、誰にとっても不幸な話。
教員脳、教員視野の狭さ、社会にとって有害この上ない事が示されてしまった
そういった事件ですよね、これは。
317 ：実習生さん：2008/01/27(日) 09:50:51 ID:uCiL2SOZ
319 ：実習生さん：2008/01/27(日) 16:13:52 ID:aZ1Pw+SU
>>317
教員の迷惑この上ない狂った信念に基づいた暴行行為、
体罰に基づき教育してるわけだね。
せっかく人が親切に自殺する事無いのに、と言ってやれば、
くだらない揚げ足取り。本当に教員みたい馬鹿。教員だったら仕方ないけど。
当たり前だが、そもそも全裸で校庭を走らせないってのが常識的対応だ。
正確には教員以外の人間にとっては、常識だ。
こんな常識に思い至らなかった時点で、さすが教員、人間のクズって訳だ。
仕方ない、教員だから。先生の常識ってこんなもんだ。
問題は、ここで「仕方ない」「先生の常識ってこんなもの」としてきた
今までの社会慣習が、こ～した教員を生み出してきたってこと。
まあ、自殺に追い込んでいくって話を地道に重ねていくのも、
一つの回答ですね。
自殺といったニュースを重ねる事で教員常識を変えてもらえばいいですよ。
教員の迷惑この上ない狂った信念に基づいた暴行行為、
体罰に基づき教育してるわけだね。
せっかく人が親切に自殺する事無いのに、と言ってやれば、
くだらない揚げ足取り。本当に教員みたい馬鹿。教員だったら仕方ないけど。
当たり前だが、そもそも全裸で校庭を走らせないってのが常識的対応だ。
正確には教員以外の人間にとっては、常識だ。
こんな常識に思い至らなかった時点で、さすが教員、人間のクズって訳だ。
仕方ない、教員だから。先生の常識ってこんなもんだ。
問題は、ここで「仕方ない」「先生の常識ってこんなもの」としてきた
今までの社会慣習が、こ～した教員を生み出してきたってこと。
まあ、自殺に追い込んでいくって話を地道に重ねていくのも、
一つの回答ですね。
自殺といったニュースを重ねる事で教員常識を変えてもらえばいいですよ。
320 ：実習生さん：2008/01/27(日) 16:34:52 ID:aZ1Pw+SU
実際、教員を自殺に追い込んで、体罰すれば自ら命を絶たせられる、
そういう風潮が一般化するくらいでないと、教員の体罰癖は治らないでしょ。
暴行行為って言うのは癖だから。
よく体罰礼賛者、例えば戸塚宏氏が、意味不明な屁理屈を展開してでも、
体罰礼賛をするけど、あれは癖、体に染み付いた癖のなせる業。
刑務所に何年か入れた位では癖は抜けない。暴行犯の再犯率は性犯罪より高い。
だから常識的には暴行癖が疑われる教員は、とにかくまず免職させるべきだが、
現在の歪みきった教育現場の暴行礼賛の環境を考えれば、
教員自殺は、むしろ歓迎すべき事かもしれない。教員の反省に繋がるなら。
でも・・・無理か。教員って反省しないから。
教員にとって反省はさせるものでするものではないから。
まったく、さっさと死んで欲しい。
そういう風潮が一般化するくらいでないと、教員の体罰癖は治らないでしょ。
暴行行為って言うのは癖だから。
よく体罰礼賛者、例えば戸塚宏氏が、意味不明な屁理屈を展開してでも、
体罰礼賛をするけど、あれは癖、体に染み付いた癖のなせる業。
刑務所に何年か入れた位では癖は抜けない。暴行犯の再犯率は性犯罪より高い。
だから常識的には暴行癖が疑われる教員は、とにかくまず免職させるべきだが、
現在の歪みきった教育現場の暴行礼賛の環境を考えれば、
教員自殺は、むしろ歓迎すべき事かもしれない。教員の反省に繋がるなら。
でも・・・無理か。教員って反省しないから。
教員にとって反省はさせるものでするものではないから。
まったく、さっさと死んで欲しい。
321 ：憲法私人間直接適用推進会：2008/01/27(日) 20:46:18 ID:nZ4dDKB5
322 ：実習生さん：2008/01/27(日) 21:56:01 ID:Dbx7604k
体罰には厳罰で当然だと思うけど、暴行や器物破損を繰り返す児童や生徒に対しての、具体的な指針が欲しい。
指導力なんていう形のないものを求められても困る。
精神論はもうたくさん。
指導力なんていう形のないものを求められても困る。
精神論はもうたくさん。
323 ：実習生さん：2008/01/27(日) 22:20:51 ID:gbfPkmDm
体罰禁止をやめる運動を起こすべき。
愛知県では教育委員会やＰＴＡが「教育基本法の体罰禁止の削除」
の署名運動をやったことがあります。国会等では無視されましたが。
愛知県では教育委員会やＰＴＡが「教育基本法の体罰禁止の削除」
の署名運動をやったことがあります。国会等では無視されましたが。
324 ：実習生さん：2008/01/27(日) 23:10:29 ID:uCiL2SOZ
鉄道自殺したりビルから道に飛び降り自殺して迷惑掛ける教師なんて、
何十万人に一人でしょう。
教師以外なら、１万人に一人かな。
何十万人に一人でしょう。
教師以外なら、１万人に一人かな。
ってか全裸で走らされてたらそれこそ職務質問されるだろうよ。
326 ：実習生さん：2008/01/27(日) 23:56:26 ID:uCiL2SOZ
明大の学長はリーダー部の学生よりは良識が有るらしい。
そんな学生が育ったのは第１にテレビのせいじゃろのう。
親も教師もまともじゃけん。
明大リーダー部の学生とそれを育てたであろうテレビにくら
べれば、校庭ランニングのほうがまだいくらかかわいく見え
てくるのう、男じゃけん。
そんな学生が育ったのは第１にテレビのせいじゃろのう。
親も教師もまともじゃけん。
明大リーダー部の学生とそれを育てたであろうテレビにくら
べれば、校庭ランニングのほうがまだいくらかかわいく見え
てくるのう、男じゃけん。
327 ：実習生さん：2008/01/28(月) 00:58:39 ID:d1TUHunM
>>326
テレビが出てくる以前の少年問題の状況を知る上で
下記の本を読むことをおすすめする。
出た！！『戦前の少年犯罪』
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193971015/
テレビが出てくる以前の少年問題の状況を知る上で
下記の本を読むことをおすすめする。
出た！！『戦前の少年犯罪』
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193971015/
328 ：実習生さん：2008/01/28(月) 03:53:06 ID:OhaPOBPN
テレビが出てきてからの少年問題の状況を知る上で
参考になる本も多くあるのだろうが、その１つとして、
手許にある下記の本も読むことをおすすめする。ただし、
この本はおもに言語発達に焦点を合わせたものだそうだ。
テレビ、ビデオが子供の心を破壊している！ メタモル出版。
参考になる本も多くあるのだろうが、その１つとして、
手許にある下記の本も読むことをおすすめする。ただし、
この本はおもに言語発達に焦点を合わせたものだそうだ。
テレビ、ビデオが子供の心を破壊している！ メタモル出版。
329 ：実習生さん：2008/01/28(月) 09:07:42 ID:OhaPOBPN
戦後テレビが普及していなかった頃と普及した頃との比較が重要。
貧富や大人の精神の緊張状態の問題も重要ではあるが。
貧富や大人の精神の緊張状態の問題も重要ではあるが。
訂正
現れ→現れて
現れ→現れて
332 ：モテない男性板住人：2008/01/28(月) 18:33:35 ID:aIBqj0bV
333 ：実習生さん：2008/01/28(月) 20:01:34 ID:d1TUHunM
>>332
それは「東郷方式」の法的な正当化のためでしょ？
それは「東郷方式」の法的な正当化のためでしょ？
334 ：実習生さん：2008/01/29(火) 13:53:51 ID:eNjcWwWS
このごろの体罰には「罰」としての暴力のほかに
「娯楽」「自分のうっ憤ばらし」としての暴力もあるので論議するのは難しい。
「娯楽」「自分のうっ憤ばらし」としての暴力もあるので論議するのは難しい。
【刃物で中学生を脅して衣服を奪った小学教諭を逮捕】 2008/1/28
東京都昭島市内の学校の校庭で遊んでいた男子中学生８人に、
包丁を突きつけて１人にけがをさせたうえ、はいていたズボンやパンツを取ったとして、
警視庁昭島署は、同市上川原町１丁目、羽村市内の市立小学校教諭、
山本貴之容疑者（26）を強盗致傷の疑いで逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、山本容疑者は２０日、小学校の校庭で遊んでいた中学１年の男子のところに歩いてきて、
「なんで中学生が小学校にいるんだ！」と怒鳴り、包丁を突きつけて校舎の東側に連れていった。
そこで「はいてる物を脱げ」と脅し、男子らが脱いだズボンや下着、それに携帯電話などを奪って逃げた。
包丁を突きつけられた際、少年１人があごを切るけがをした。
事件後、容疑者は奪った携帯電話を使って被害者の自宅などにいたずら電話をしていたことも発覚している。
容疑者宅の近所の住民からは、「なんだかおかしな人で、まさか教師だとは思わなかった」、
「とつぜん、アーとかウォーとか、ぶっころすぞとか叫ぶことが何度もあった」との情報がある。
東京都昭島市内の学校の校庭で遊んでいた男子中学生８人に、
包丁を突きつけて１人にけがをさせたうえ、はいていたズボンやパンツを取ったとして、
警視庁昭島署は、同市上川原町１丁目、羽村市内の市立小学校教諭、
山本貴之容疑者（26）を強盗致傷の疑いで逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、山本容疑者は２０日、小学校の校庭で遊んでいた中学１年の男子のところに歩いてきて、
「なんで中学生が小学校にいるんだ！」と怒鳴り、包丁を突きつけて校舎の東側に連れていった。
そこで「はいてる物を脱げ」と脅し、男子らが脱いだズボンや下着、それに携帯電話などを奪って逃げた。
包丁を突きつけられた際、少年１人があごを切るけがをした。
事件後、容疑者は奪った携帯電話を使って被害者の自宅などにいたずら電話をしていたことも発覚している。
容疑者宅の近所の住民からは、「なんだかおかしな人で、まさか教師だとは思わなかった」、
「とつぜん、アーとかウォーとか、ぶっころすぞとか叫ぶことが何度もあった」との情報がある。
体罰はやめておいたほうがいい、問題行動の深刻度・回数に
従って送り込むディテンション/オルタナティブスクールがあるだけでいい。
従って送り込むディテンション/オルタナティブスクールがあるだけでいい。
昔の愛知県の学校のような学校を全寮制で各県につくり
問題のある（授業妨害や校内暴力 教師に反抗）はそこへ強制収容
とすればいい
問題のある（授業妨害や校内暴力 教師に反抗）はそこへ強制収容
とすればいい
339 ：実習生さん：2008/01/31(木) 06:43:31 ID:+OhUi5Mf
教員自殺って報道には理屈ぬきでスッキリするものがあるね。
ついでに教員刺し殺されるなんて報道があれば１日ハッピーな気分になれそう。
あ～あ、殺されないかな～、教員。
ついでに教員刺し殺されるなんて報道があれば１日ハッピーな気分になれそう。
あ～あ、殺されないかな～、教員。
体罰許可学校という嘘企画を作り、
のこのこ応募してきた暴力教師を捕まえるとか。
のこのこ応募してきた暴力教師を捕まえるとか。
341 ：実習生さん：2008/02/03(日) 13:14:41 ID:XvyeUuLp
教員採用試験に憲法とか出るよね
憲法で、公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる
とあるのに何で守らんやつが教員になれるんだろうか
憲法で、公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる
とあるのに何で守らんやつが教員になれるんだろうか
342 ：実習生さん：2008/02/03(日) 13:17:33 ID:ZrvTT9w7
教員採用時に誓約書を書かすのはどうだ
もし、体罰を行ったら個人で制限なしの民事損害賠償を負う
退職後も何十年たとうがさかのぼって退職金と給料の返還義務を負う
もし、体罰を行ったら個人で制限なしの民事損害賠償を負う
退職後も何十年たとうがさかのぼって退職金と給料の返還義務を負う
343 ：実習生さん：2008/02/03(日) 20:29:54 ID:KbaR+rUA
体罰は学校教育法で禁じられているから絶対にやってはいけないよ、
な～んて、一応、採用試験の前にはバッチリ習っているはずです、教員なら。
特別大昔の先生を除き・・いや、現役の先生なら教員採用試験はたいてい、
それなりに倍率もあったでしょうから、体罰禁止は１００も承知なんです。
でも教員って自分の言った事を守る、ルールはまず自分が守るっって
そういう誠実さが無い。ルールって概念が無い、あるのは人の上下感覚のみ。
たまたま教員と一緒に仕事をして、スグ気がついたけど、教員の大好きな理屈は
「私は目上だ、注意する権利がある」つまり注意する内容は実は重要じゃない。
自分は目上だ、目上だって事だけが教員にとっては大切な事なんです。
ちなみに、それなら目上の者として「暴力は止めなさい」と言うと、
「自分は教員、教育の専門家。体罰は専門家たる教員の権利だ。」と言います。
教員になろうって人間は自分より立場の弱い人間に威張りたいっていうような、
そりゃ程度の差はあるかもしれませんが、そうした傾向があります。
それが教員ってもんです。
な～んて、一応、採用試験の前にはバッチリ習っているはずです、教員なら。
特別大昔の先生を除き・・いや、現役の先生なら教員採用試験はたいてい、
それなりに倍率もあったでしょうから、体罰禁止は１００も承知なんです。
でも教員って自分の言った事を守る、ルールはまず自分が守るっって
そういう誠実さが無い。ルールって概念が無い、あるのは人の上下感覚のみ。
たまたま教員と一緒に仕事をして、スグ気がついたけど、教員の大好きな理屈は
「私は目上だ、注意する権利がある」つまり注意する内容は実は重要じゃない。
自分は目上だ、目上だって事だけが教員にとっては大切な事なんです。
ちなみに、それなら目上の者として「暴力は止めなさい」と言うと、
「自分は教員、教育の専門家。体罰は専門家たる教員の権利だ。」と言います。
教員になろうって人間は自分より立場の弱い人間に威張りたいっていうような、
そりゃ程度の差はあるかもしれませんが、そうした傾向があります。
それが教員ってもんです。
344 ：実習生さん：2008/02/03(日) 20:30:32 ID:KbaR+rUA
で、採用の時の知識は・・・もともと守る意思が無い、あるいは教育現場で、
体罰禁止なんて守らなくてもよい、と学ぶと言うより確認するんです。
どうせ守らなくても良い、と教員常識で思うに決まっている誓約書より、
まず体罰教員の人生を、ちゃんと破綻させる事が大切だと思います。
教員の教員による教員の為の組織である教育委員会の妨害をはねつけ、
まず体罰教員を懲戒免職。そして暴行犯として刑事告訴、刑事罰、
さらに重い民事責任。体罰教師の一生を台無しにし、家族を路頭に迷わせる、
そうした強力な処分が無ければ、彼ら教員集団の行動を変える事など
出来ません。無理です。彼らの行動を変えるには一罰百戒以外無いのです。
ちなみに過去の体罰事件は一切、刑事罰が問われない事は、もちろん、
教育委員会が総力を挙げて事実の隠蔽工作、被害者宅への嫌がらせに負けず、
被害者宅がなんとか民事訴訟に訴えて、学校や教育委員会相手に圧倒的不利を
はねかえして例外的に裁判に勝ったとしても、体罰教師自身が金を払う事など、
全くありません。金は行政が全て払い、教員にまともな処分すらない、
これが現状です。・・・悲しいですね。
体罰禁止なんて守らなくてもよい、と学ぶと言うより確認するんです。
どうせ守らなくても良い、と教員常識で思うに決まっている誓約書より、
まず体罰教員の人生を、ちゃんと破綻させる事が大切だと思います。
教員の教員による教員の為の組織である教育委員会の妨害をはねつけ、
まず体罰教員を懲戒免職。そして暴行犯として刑事告訴、刑事罰、
さらに重い民事責任。体罰教師の一生を台無しにし、家族を路頭に迷わせる、
そうした強力な処分が無ければ、彼ら教員集団の行動を変える事など
出来ません。無理です。彼らの行動を変えるには一罰百戒以外無いのです。
ちなみに過去の体罰事件は一切、刑事罰が問われない事は、もちろん、
教育委員会が総力を挙げて事実の隠蔽工作、被害者宅への嫌がらせに負けず、
被害者宅がなんとか民事訴訟に訴えて、学校や教育委員会相手に圧倒的不利を
はねかえして例外的に裁判に勝ったとしても、体罰教師自身が金を払う事など、
全くありません。金は行政が全て払い、教員にまともな処分すらない、
これが現状です。・・・悲しいですね。
藤井智司
346 ：342：2008/02/03(日) 23:04:35 ID:pPkIiqi4
347 ：実習生さん：2008/02/04(月) 06:47:52 ID:90XVAecc
>>346
私立小中学校がある都会でも、やっぱり教員は暴力三昧？
私立小中学校がある都会でも、やっぱり教員は暴力三昧？
それが現状だとあきらめるよりも、
その現状にメスを入れることは出来ないのかい？
その現状にメスを入れることは出来ないのかい？
349 ：実習生さん：2008/02/04(月) 13:35:47 ID:3Jt+UzGW
350 ：実習生さん：2008/02/04(月) 13:48:23 ID:hVK4XNZW
今、人生初めて廊下に立たされたわ(･∀･)
マジ殺したろか(･∀･)この女好きエロ教師がぁ……
マジ殺したろか(･∀･)この女好きエロ教師がぁ……
>>348
とりあえず体罰を受けたら即効１１０番するしかないんじゃね？
今みんな携帯持ってるんだし。
時間がたてばたつほど証拠隠滅される可能性が高くなるから、
警察呼ぶならすぐ。
必要ならその場から速攻ダッシュで逃げる。
教師が追いかけてきて捕まえようなら、大声で騒ぎながら近所の住人に助けを求める。
体罰に限らず犯罪行為を受けたらそうするしかないと思うが。
とりあえず体罰を受けたら即効１１０番するしかないんじゃね？
今みんな携帯持ってるんだし。
時間がたてばたつほど証拠隠滅される可能性が高くなるから、
警察呼ぶならすぐ。
必要ならその場から速攻ダッシュで逃げる。
教師が追いかけてきて捕まえようなら、大声で騒ぎながら近所の住人に助けを求める。
体罰に限らず犯罪行為を受けたらそうするしかないと思うが。
352 ：実習生さん：2008/02/04(月) 19:55:52 ID:huDLGxq5
前時津風親方が教師になれば。
なんでもこれから「武道」重視だそうだから、相撲も一応。
教師から力士さらに親方へは「とものはな」の例有りだが。
なんでもこれから「武道」重視だそうだから、相撲も一応。
教師から力士さらに親方へは「とものはな」の例有りだが。
353 ：３４２：2008/02/04(月) 22:25:50 ID:Rp60h6O8
もう、今から３０年以上前田。僕が体罰を受けたのは。
昔の師範学校出て定年マジかだった。
もし、今生きていても相手も９０を超えている。
相手はなんとも思っていないだろうが、今でも小学校時代を思い出すと
くやしくて夜も眠れない。
本来、遊びざかりで、いたずらもするすし、勉強なんてしなくてもよくて
毎日学校へ行って友達と遊ぶのがミッションの時代のはずだ。
小学生相手に言うことをきかないから、さわぐからたたいて黙らせ、従わせるだけの
ヤツは昔ながらの戦前のやりかたをやっていた。
そのころは何もしらなくて教師による暴力が法律で禁止されているなんて
知らなくて。
生きていると仮定して今からヤツにどんな懲罰がある？
俺にできるのは自分の子供や同級生が同じ目にあわないようにすることだけじゃないだろうか。
俺の受けたのを返すことは相手が生きていなくてできないと思う。
昔の師範学校出て定年マジかだった。
もし、今生きていても相手も９０を超えている。
相手はなんとも思っていないだろうが、今でも小学校時代を思い出すと
くやしくて夜も眠れない。
本来、遊びざかりで、いたずらもするすし、勉強なんてしなくてもよくて
毎日学校へ行って友達と遊ぶのがミッションの時代のはずだ。
小学生相手に言うことをきかないから、さわぐからたたいて黙らせ、従わせるだけの
ヤツは昔ながらの戦前のやりかたをやっていた。
そのころは何もしらなくて教師による暴力が法律で禁止されているなんて
知らなくて。
生きていると仮定して今からヤツにどんな懲罰がある？
俺にできるのは自分の子供や同級生が同じ目にあわないようにすることだけじゃないだろうか。
俺の受けたのを返すことは相手が生きていなくてできないと思う。
354 ：実習生さん：2008/02/05(火) 06:54:48 ID:zOyi9t3+
体罰を減らす（無くすのは難しいだろうな～と思うので）には、
私が思うには、いちいち、礼儀正しく杓子定義に対応する事じゃないかな。
「体罰」なんて、認められていないって事は、本来「無い」んだから、
ただの暴行行為。という事は、今、やられたら速やかに警察に連絡するのは
市民の義務。礼儀正しく、よき市民として市民の義務を果たしましょう。
警察は来ても、たいした対応はしなくて「先生の言う事に従いなさい」
などと言うでしょうけど、礼儀正しく「暴力を注意してください」と繰り返せば
おざなりでも注意してくれるでしょう。本当に「おざなりに」ね。
警察がお帰りになった後、教員による常軌を逸した報復があるでしょうけど、
礼儀正しく、非の打ち所無く、報復を甘んじて受け、暴行行為には市民の義務
を果たし続けましょう。良き市民なのですから。
私が思うには、いちいち、礼儀正しく杓子定義に対応する事じゃないかな。
「体罰」なんて、認められていないって事は、本来「無い」んだから、
ただの暴行行為。という事は、今、やられたら速やかに警察に連絡するのは
市民の義務。礼儀正しく、よき市民として市民の義務を果たしましょう。
警察は来ても、たいした対応はしなくて「先生の言う事に従いなさい」
などと言うでしょうけど、礼儀正しく「暴力を注意してください」と繰り返せば
おざなりでも注意してくれるでしょう。本当に「おざなりに」ね。
警察がお帰りになった後、教員による常軌を逸した報復があるでしょうけど、
礼儀正しく、非の打ち所無く、報復を甘んじて受け、暴行行為には市民の義務
を果たし続けましょう。良き市民なのですから。
355 ：実習生さん：2008/02/05(火) 06:55:45 ID:zOyi9t3+
過去の体罰教師、つまり暴行犯にもかかわらず逃げ切った許すまじき非国民には
礼儀正しく合法的な範囲で嫌がらせをしましょう。
まず捜し出して接触する事です。ただし礼儀正しく。
そして微笑ましい日常会話として、煮えたぎる思いをほのめかしましょう。
決して恫喝、脅しなどと言わせる隙を与えてはいけません。
恐怖は相手が自発的に、外側から見れば思い過ごしの中に生じさせるのです。
教員は小心者です。相手が自分よりも明らかに立場が弱い事を確認して、
信じられないような理不尽な事をやる事に慣れきってきた屑です。
悪い事と知りつつも、無い勇気を奮い起こし、自分の僅かな良心を押し殺して
犯罪を決行する、そうした「立派な」悪人とは、レベルが違います。
「これは教育的配慮だ」そうした明らかな嘘八百に自らを欺き続けて、
もっとも卑劣下劣な暴行行為あるいは性犯罪を繰り返す、それが教員です。
彼ら彼女らに、今までの人生で行ってきた行為が、どういった行為なのか、
それを礼儀正しく理解させ、その対象者達がどう思い、感じているのか、
それを礼儀正しく指摘し続けてあげるのが良いと思います。
彼ら彼女らは自らを守る為、自らの屁理屈に逃げ込もうと努力するでしょうが、
あなたに許す意思が無いのなら、ことごとく屁理屈を礼儀正しく打ち破り、
耳を塞ぎ過去を封印する事を許さず、後悔の中、自殺に追い込むまで
礼儀正しく頑張るべきです。
教員や元教員の自殺ニュースが世の中に溢れる事を強く期待します。
礼儀正しく合法的な範囲で嫌がらせをしましょう。
まず捜し出して接触する事です。ただし礼儀正しく。
そして微笑ましい日常会話として、煮えたぎる思いをほのめかしましょう。
決して恫喝、脅しなどと言わせる隙を与えてはいけません。
恐怖は相手が自発的に、外側から見れば思い過ごしの中に生じさせるのです。
教員は小心者です。相手が自分よりも明らかに立場が弱い事を確認して、
信じられないような理不尽な事をやる事に慣れきってきた屑です。
悪い事と知りつつも、無い勇気を奮い起こし、自分の僅かな良心を押し殺して
犯罪を決行する、そうした「立派な」悪人とは、レベルが違います。
「これは教育的配慮だ」そうした明らかな嘘八百に自らを欺き続けて、
もっとも卑劣下劣な暴行行為あるいは性犯罪を繰り返す、それが教員です。
彼ら彼女らに、今までの人生で行ってきた行為が、どういった行為なのか、
それを礼儀正しく理解させ、その対象者達がどう思い、感じているのか、
それを礼儀正しく指摘し続けてあげるのが良いと思います。
彼ら彼女らは自らを守る為、自らの屁理屈に逃げ込もうと努力するでしょうが、
あなたに許す意思が無いのなら、ことごとく屁理屈を礼儀正しく打ち破り、
耳を塞ぎ過去を封印する事を許さず、後悔の中、自殺に追い込むまで
礼儀正しく頑張るべきです。
教員や元教員の自殺ニュースが世の中に溢れる事を強く期待します。
356 ：実習生さん：2008/02/05(火) 08:46:26 ID:HH8Z74rY
俺は体罰を肯定も否定もしないが、やったらやられる覚悟が必要だぞ、地方公務員。
357 ：実習生さん：2008/02/05(火) 10:01:37 ID:FXlfwlqx
>>356
そういう覚悟のない無能教師だけになっては困る。
小学校ならともかく、すでに社会の色んな人から
色んな悪影響も受けた高校生などの集団の教育の
ためには、ときには法令に反することも必要かな。
立ち入り禁止区域と知りながらあえて教育的配慮
からそこでスキー実習を実施して学生を死なせた
「立派な」大学教師も、「業務上過失致死の疑い」
ではなく、「殺人の疑い」がかけられる。
そういう覚悟のない無能教師だけになっては困る。
小学校ならともかく、すでに社会の色んな人から
色んな悪影響も受けた高校生などの集団の教育の
ためには、ときには法令に反することも必要かな。
立ち入り禁止区域と知りながらあえて教育的配慮
からそこでスキー実習を実施して学生を死なせた
「立派な」大学教師も、「業務上過失致死の疑い」
ではなく、「殺人の疑い」がかけられる。
358 ：実習生さん：2008/02/05(火) 10:24:53 ID:FXlfwlqx
全寮制高校で生徒にいじめられて精神病院送りにされた生徒
が出るような状況において、一部の体罰教師、体罰寮監の存
在は、果たしていじめに対してどういう効果が有ったのか。
体罰がなかったらいじめはなかった？ 体罰がなかったら
いじめはもっとひどくなって、いじめの被害者は再起不能に
なってた？ それは実験で検証することはできない。
体罰がなければ、寮が火災になって多くの死者がでてたかも
しれない。世界全体でも、テロリストを攻めても人類は滅び
ないと思ってるから攻めることが出来る。テロリストを攻め
たらテロリストが地球のつぼを刺激して地球大爆発を起こさ
せることが出来る状況であると分ったら、テロリストを攻め
ることは出来ない。
が出るような状況において、一部の体罰教師、体罰寮監の存
在は、果たしていじめに対してどういう効果が有ったのか。
体罰がなかったらいじめはなかった？ 体罰がなかったら
いじめはもっとひどくなって、いじめの被害者は再起不能に
なってた？ それは実験で検証することはできない。
体罰がなければ、寮が火災になって多くの死者がでてたかも
しれない。世界全体でも、テロリストを攻めても人類は滅び
ないと思ってるから攻めることが出来る。テロリストを攻め
たらテロリストが地球のつぼを刺激して地球大爆発を起こさ
せることが出来る状況であると分ったら、テロリストを攻め
ることは出来ない。
359 ：実習生さん：2008/02/05(火) 11:00:07 ID:mlL9IDnX
昨日廊下に立たされた者ですけど、どう考えてもなっとくできない
どうみたってあれは全体への見せしめとしか
しかも、この寒いときに(T-T)
どうみたってあれは全体への見せしめとしか
しかも、この寒いときに(T-T)
361 ：実習生さん：2008/02/05(火) 11:37:41 ID:yn33SJ/+
教師は職場で「楽しいことないかな～」とあたりを見渡す。
そして微々たる（学生手帳に載ってないのも含む）校則に反する生徒を発見。
早速「こらー」と雄たけびを上げる、そして肉食獣が草食獣を追うようにダッシュ。
そこで怒り「体罰（ビンタ程度）」を行い、「この感覚、楽しい」と思う。
すると続けて「暴力」で、生徒にあざや怪我を与える。教師、スーとする。
また観ていた別の教師もいい物を見たとクスクスと笑う。
生徒は生徒で「暴力」について、何かしようとする。
しかし教師の意に反することを何かやろうとしても（法的処置とか）、
『内申点』という教師側の盾があり。また「そんなにいやなら辞めろ」と言われるのが
オチで、生徒側はなにもできない。
そして微々たる（学生手帳に載ってないのも含む）校則に反する生徒を発見。
早速「こらー」と雄たけびを上げる、そして肉食獣が草食獣を追うようにダッシュ。
そこで怒り「体罰（ビンタ程度）」を行い、「この感覚、楽しい」と思う。
すると続けて「暴力」で、生徒にあざや怪我を与える。教師、スーとする。
また観ていた別の教師もいい物を見たとクスクスと笑う。
生徒は生徒で「暴力」について、何かしようとする。
しかし教師の意に反することを何かやろうとしても（法的処置とか）、
『内申点』という教師側の盾があり。また「そんなにいやなら辞めろ」と言われるのが
オチで、生徒側はなにもできない。
362 ：実習生さん：2008/02/05(火) 12:55:42 ID:FXlfwlqx
生徒は教師の本音を見ぬいているのだとすれば、
多くの生徒から「愛の鞭」と見られないような
暴力をふるう「私立」校教師は、長続きしない
だろう。
こと教師については、「本音」と「見え方」と
「実質」の三つの事柄の間の関係は一般企業と
異なる。医者とも異なる。
教職の場合は、「本音」と「多くの生徒からの
見え方」とはかなり近い。「実質」もそれに近
い。
医者の場合は、そうとも言えないだろう。
企業の場合は、さらに違うのではないか。
何はともあれ、公立の小中は構造的に無理
が有りすぎだろう。
多くの生徒から「愛の鞭」と見られないような
暴力をふるう「私立」校教師は、長続きしない
だろう。
こと教師については、「本音」と「見え方」と
「実質」の三つの事柄の間の関係は一般企業と
異なる。医者とも異なる。
教職の場合は、「本音」と「多くの生徒からの
見え方」とはかなり近い。「実質」もそれに近
い。
医者の場合は、そうとも言えないだろう。
企業の場合は、さらに違うのではないか。
何はともあれ、公立の小中は構造的に無理
が有りすぎだろう。
363 ：実習生さん：2008/02/06(水) 09:42:01 ID:UfM0gKJ9
暴力教師（暴力のやりすぎで、生徒が過失致死や重傷を負わせた教師は省く）で
体罰のあまりにも、どがすぎる教師を警察に逮捕させる方法はないだろうか。
もしそんな教師みたいな人が、他の人（身内も含む）に暴力ふれば、傷害で
任意同行になるだろう。
体罰のあまりにも、どがすぎる教師を警察に逮捕させる方法はないだろうか。
もしそんな教師みたいな人が、他の人（身内も含む）に暴力ふれば、傷害で
任意同行になるだろう。
364 ：実習生さん：2008/02/06(水) 14:17:57 ID:rNUJnn7q
後藤は人間のくず
365 ：実習生さん：2008/02/06(水) 14:59:27 ID:3yic/MT8
>>363
まず無いと思う。>>354にあるよう様に、警察に教員を逮捕するつもりは、
多分無いし、過失致死や重傷を負わせても、なかなか逮捕しないでしょ。
警察って警察が犯罪者だと思った相手を逮捕するんであって、
警察が犯罪者だと思わない相手に対しては・・・被害者がいくら訴えても、
冷たい態度しかとらない。なかなか悪者を捕まえに行ってくれない。
相手が明らかにわかっていても。
教員と言うか学校って普通、警察と仲良しです。
生徒の情報は進んで警察に提供しているし、底辺校ならマークすべき生徒の
情報交換を常日頃からしてる。警察にとって先生は味方であって敵じゃない。
体罰（＝暴力）は法律に違反してる？そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！
だから子供が殺されちゃって、せめて学校に反省だけでもしてもらいたい、
などと考える親御さんに、学校や警察は率先して事実を隠蔽し、地域を挙げた
嫌がらせをする。警察としても学校を敵に回すメリットは無いですから。
要するに体罰って社会において実質的に認められているって事なのかな。
まず無いと思う。>>354にあるよう様に、警察に教員を逮捕するつもりは、
多分無いし、過失致死や重傷を負わせても、なかなか逮捕しないでしょ。
警察って警察が犯罪者だと思った相手を逮捕するんであって、
警察が犯罪者だと思わない相手に対しては・・・被害者がいくら訴えても、
冷たい態度しかとらない。なかなか悪者を捕まえに行ってくれない。
相手が明らかにわかっていても。
教員と言うか学校って普通、警察と仲良しです。
生徒の情報は進んで警察に提供しているし、底辺校ならマークすべき生徒の
情報交換を常日頃からしてる。警察にとって先生は味方であって敵じゃない。
体罰（＝暴力）は法律に違反してる？そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！
だから子供が殺されちゃって、せめて学校に反省だけでもしてもらいたい、
などと考える親御さんに、学校や警察は率先して事実を隠蔽し、地域を挙げた
嫌がらせをする。警察としても学校を敵に回すメリットは無いですから。
要するに体罰って社会において実質的に認められているって事なのかな。
やっぱり、モンペと化して細かくクレームをつけまくるしかないな。
まあ、教員を自殺に追い込むのはやむを得ない。
まあ、教員を自殺に追い込むのはやむを得ない。
367 ：実習生さん：2008/02/06(水) 22:53:05 ID:F4/TrP3D
質問だけど、日本人の統計で体罰賛成派と反対派、また経験者、未経験者は
どれくらいの割合なんだ。統計データはないか。
どれくらいの割合なんだ。統計データはないか。
全身の骨を砕いてやる
居場所はわかっている。これは復讐だ。
370 ：363：2008/02/07(木) 11:05:15 ID:ba/25CPO
>>365
そうですか。
もし警察を動かすなら、私が考えていたものは、
第三者がひどい体罰を観たら
・カメラによる現場をうつした、静止画か動画
・体罰を受けた生徒の証言
・生徒の傷を証明する医者からの診断書
を警察署に届けると動くではないかと（すごい金がいるが）
甘かったか
そうですか。
もし警察を動かすなら、私が考えていたものは、
第三者がひどい体罰を観たら
・カメラによる現場をうつした、静止画か動画
・体罰を受けた生徒の証言
・生徒の傷を証明する医者からの診断書
を警察署に届けると動くではないかと（すごい金がいるが）
甘かったか
371 ：実習生さん：2008/02/07(木) 12:43:23 ID:UTwx9mON
体罰したろか
片持ち梁
片持ち梁
372 ：実習生さん：2008/02/07(木) 14:48:42 ID:NbKgoMM8
体罰教師は刑務所にぶち込まれるべき。
373 ：実習生さん：2008/02/07(木) 17:59:04 ID:MCEfWfcl
中学教諭が生徒を平手打ち 鼓膜破る 兵庫・尼崎
2008年02月07日16時20分
兵庫県尼崎市の市立中学校で、男性教諭（２６）が１年生の男子生徒の頭部に平手打ちの体罰を加え、生徒の左耳の鼓膜が破れていたことが７日わかった。
市教委は「あってはならない出来事だ」として関係者から事情を聴いている。
市教委や同校によると、１月３１日午後６時ごろ、放課後の校舎の玄関付近で、男性教諭がこの生徒の校則違反を注意し、右手で数発、平手打ちした。
禁じられている自転車通学に関する指導だったという。翌日に生徒が病院で鼓膜が損傷しているとの診断を受け、現在も通院している。
同校は市教委に報告し、教諭と校長が生徒宅を訪れて謝罪。４日に保護者会を開いて事情を説明した。校長は「二度とこのような体罰が起きないよう指導していく」と話した。
でも、悪い事したんだもん、叩かれて当たり前じゃねーの？
2008年02月07日16時20分
兵庫県尼崎市の市立中学校で、男性教諭（２６）が１年生の男子生徒の頭部に平手打ちの体罰を加え、生徒の左耳の鼓膜が破れていたことが７日わかった。
市教委は「あってはならない出来事だ」として関係者から事情を聴いている。
市教委や同校によると、１月３１日午後６時ごろ、放課後の校舎の玄関付近で、男性教諭がこの生徒の校則違反を注意し、右手で数発、平手打ちした。
禁じられている自転車通学に関する指導だったという。翌日に生徒が病院で鼓膜が損傷しているとの診断を受け、現在も通院している。
同校は市教委に報告し、教諭と校長が生徒宅を訪れて謝罪。４日に保護者会を開いて事情を説明した。校長は「二度とこのような体罰が起きないよう指導していく」と話した。
でも、悪い事したんだもん、叩かれて当たり前じゃねーの？
374 ：実習生さん：2008/02/07(木) 18:31:44 ID:w1GnoPSM
体罰は問題だろう。
しかし教師側に武器がないのもどうかと。
１日停学処分、時間謹慎処分くらいはないと。
１回目軽微な違反→厳重注意、重大な場合は時間謹慎とか。
しかし教師側に武器がないのもどうかと。
１日停学処分、時間謹慎処分くらいはないと。
１回目軽微な違反→厳重注意、重大な場合は時間謹慎とか。
376 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/07(木) 22:47:33 ID:q5Gzg3LP
中学生日記でこんなこといってた奴がいた。
いじめをやめさせるには、
いじめを受けさせればよい。
いじめられる苦しみがわかれば
怖くなり、いじめをやめると思う。
いじめを体罰にすれば、教師にもいえることなんじゃないかね。
>>373
バカみたいな校則出すのも学校だけどね。
自転車通学くらいなんだといいたい。
>>375
じゃあ耳が不自由になって補聴器つけるようなことになっても
日常茶飯事で問題としないと言いたいのか？
いじめをやめさせるには、
いじめを受けさせればよい。
いじめられる苦しみがわかれば
怖くなり、いじめをやめると思う。
いじめを体罰にすれば、教師にもいえることなんじゃないかね。
>>373
バカみたいな校則出すのも学校だけどね。
自転車通学くらいなんだといいたい。
>>375
じゃあ耳が不自由になって補聴器つけるようなことになっても
日常茶飯事で問題としないと言いたいのか？
377 ：実習生さん：2008/02/08(金) 00:03:37 ID:Ni9k2tjw
校長先生に指導力が欠如している事は明白なんだから、
この校長先生のコメントは全く無意味。
要するに「何にもしないよ」って言ってるわけだ。
それなら「何にもしないよ」って明確に言った方がいい。
何かするつもりがあるのなら、意味のある事をしなくちゃ。
体罰先生が暴力を止められない、かわいそうな人なら分限免職。
暴力がとめられるのに、故意にやったのなら懲戒免職。
かわいそうな人なら加えて精神病院へ強制入院。故意にやったのなら刑事告発。
体罰が悪い事と認めるのなら、学校はちゃんと手続きをすべきだ。
体罰はいい事だ、悪い事ではない、と言うのなら、もっと堂々とすべきだ。
自転車の校則違反は許せないけど体罰禁止なんて守る必要が無い馬鹿規則と。
変に謝ってるように受け取られるコメントを言うから世の中混乱するんだよ。
兵庫県尼崎市教育委員会は全国の他の教育委員会と同様、
教育者らしく人間が姑息でいやらしいので、
本音を隠した汚らしいコメントでお茶を濁したってわけだ。
この校長先生のコメントは全く無意味。
要するに「何にもしないよ」って言ってるわけだ。
それなら「何にもしないよ」って明確に言った方がいい。
何かするつもりがあるのなら、意味のある事をしなくちゃ。
体罰先生が暴力を止められない、かわいそうな人なら分限免職。
暴力がとめられるのに、故意にやったのなら懲戒免職。
かわいそうな人なら加えて精神病院へ強制入院。故意にやったのなら刑事告発。
体罰が悪い事と認めるのなら、学校はちゃんと手続きをすべきだ。
体罰はいい事だ、悪い事ではない、と言うのなら、もっと堂々とすべきだ。
自転車の校則違反は許せないけど体罰禁止なんて守る必要が無い馬鹿規則と。
変に謝ってるように受け取られるコメントを言うから世の中混乱するんだよ。
兵庫県尼崎市教育委員会は全国の他の教育委員会と同様、
教育者らしく人間が姑息でいやらしいので、
本音を隠した汚らしいコメントでお茶を濁したってわけだ。
378 ：実習生さん：2008/02/08(金) 08:35:36 ID:hFUUwdVI
鼓膜を破るってのは確かに問題なのかなぁ...
でも、俺が中学校の時はよくぶん殴られてたけどなぁ...
顔面にパンチ食らって、両鼻から鼻血ブーって事が日常茶飯事だったからなぁ...
今の世の中は、子供にあま過ぎるよ。
だから、すぐ刺したり殺したりする子供が増えるんだと思う。
でも、俺が中学校の時はよくぶん殴られてたけどなぁ...
顔面にパンチ食らって、両鼻から鼻血ブーって事が日常茶飯事だったからなぁ...
今の世の中は、子供にあま過ぎるよ。
だから、すぐ刺したり殺したりする子供が増えるんだと思う。
379 ：実習生さん：2008/02/08(金) 08:40:59 ID:hFUUwdVI
悪い事したら、怒る。
最初は言葉で
それでもわからない時は叩く
犬のしつけも、人間のしつけも一緒だと思う
頭が覚えられないんだったら体に覚えさせる必要があると思うが...
最初は言葉で
それでもわからない時は叩く
犬のしつけも、人間のしつけも一緒だと思う
頭が覚えられないんだったら体に覚えさせる必要があると思うが...
380 ：実習生さん：2008/02/08(金) 09:50:36 ID:AOO5qyLA
>>378
>だから、すぐ刺したり殺したりする子供が増えるんだと思う。
マスコミの恣意的な印象操作に騙されないように。
少年の殺人事件は、ここ数年は、横ばい傾向。
昭和20～30年代は、まさに狂った時代だった。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
>だから、すぐ刺したり殺したりする子供が増えるんだと思う。
マスコミの恣意的な印象操作に騙されないように。
少年の殺人事件は、ここ数年は、横ばい傾向。
昭和20～30年代は、まさに狂った時代だった。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
381 ：実習生さん：2008/02/08(金) 11:46:28 ID:LlPJ4r0h
校則を守らなかった生徒より、犯罪行為を犯した教師こそ処罰されるべきだ。
382 ：実習生さん：2008/02/08(金) 22:43:13 ID:RMEI126W
そもそも、ほんの些細なことで鼓膜が破られるような体罰を受けるなんて
ありえるか？
生徒の人権はどうなる？
密室の４０人の部屋で教師は王様で生徒や児童は奴隷か？
児童や生徒は公教育を受けるために、国民の義務で保護者は行かせているだけなのに
そこで人体の機能や精神に損傷を受けるべきものほどのことを受けなければならない理由や
教師がそれを与えてもよい理由がどこにある？
ありえるか？
生徒の人権はどうなる？
密室の４０人の部屋で教師は王様で生徒や児童は奴隷か？
児童や生徒は公教育を受けるために、国民の義務で保護者は行かせているだけなのに
そこで人体の機能や精神に損傷を受けるべきものほどのことを受けなければならない理由や
教師がそれを与えてもよい理由がどこにある？
383 ：実習生さん：2008/02/08(金) 23:33:11 ID:6JuvMIb7
>>378俺が中学３年生のこの頃の社会の先生何か高校生時代（今から丁度20年前）、
何か悪い事したら先生に往復ビンタ100発以上食らってたからね。しかもそれでいつも鼻血ブーになってたしね。
あと12、3年前にやってたインスタントラーメンのアニメーションのコマーシャルで、
店主の息子が配達帰りにお釣りを何円か落としてしまって、親父（店主）に張り倒されて、
最後の方で足をロープで鉄棒に巻かれて真っ逆さま宙ぶらりって内容のやつを見た記憶があるが、
あれは今だと児童虐待を連想させるとして即打ち切りになりそうだな。
何か悪い事したら先生に往復ビンタ100発以上食らってたからね。しかもそれでいつも鼻血ブーになってたしね。
あと12、3年前にやってたインスタントラーメンのアニメーションのコマーシャルで、
店主の息子が配達帰りにお釣りを何円か落としてしまって、親父（店主）に張り倒されて、
最後の方で足をロープで鉄棒に巻かれて真っ逆さま宙ぶらりって内容のやつを見た記憶があるが、
あれは今だと児童虐待を連想させるとして即打ち切りになりそうだな。
悪いことをしたら罰を食らうのが当然。
それはそうだが、
教師にやられる筋合いも権限も無い
なんていう事実を当事者（悪い子供）が知っている場合
全く効果ない罠。
それはそうだが、
教師にやられる筋合いも権限も無い
なんていう事実を当事者（悪い子供）が知っている場合
全く効果ない罠。
385 ：実習生さん：2008/02/09(土) 08:45:23 ID:d/pc9eCo
386 ：実習生さん：2008/02/09(土) 09:07:45 ID:7ZStj05f
学校がしつけする事はないし、しつけの為という体罰は言語道断だよ。
しつけは親がするものだし、悪い事したら警察に突き出せばいい。
荒れてる中学なんか学校内に警察官を配備すればいいんじゃない？
アメリカとか普通にそうなんだから、そろそろ日本も真似しとけば？
しつけは親がするものだし、悪い事したら警察に突き出せばいい。
荒れてる中学なんか学校内に警察官を配備すればいいんじゃない？
アメリカとか普通にそうなんだから、そろそろ日本も真似しとけば？
387 ：実習生さん：2008/02/09(土) 09:12:58 ID:tqiaxqjY
筋合いとか権限とかは朝令暮改ですぐ変るんだよ。
社会保険庁の役人も、ほんの２，３ヶ月前には年金
請求の人に昔の勤務会社名を教えてやる筋合いも権
限もなかったけど、今は筋合いも権限も義務もある。
人々の感情はあまり変らない。教師には生徒に体罰
をやる権限はなくても筋合いは有るというのが、世
の大半の人々の感情でしょう。その感情こそが、世
の大勢を決めてたんだな。
社会保険庁の役人も、ほんの２，３ヶ月前には年金
請求の人に昔の勤務会社名を教えてやる筋合いも権
限もなかったけど、今は筋合いも権限も義務もある。
人々の感情はあまり変らない。教師には生徒に体罰
をやる権限はなくても筋合いは有るというのが、世
の大半の人々の感情でしょう。その感情こそが、世
の大勢を決めてたんだな。
388 ：実習生さん：2008/02/09(土) 09:26:31 ID:tqiaxqjY
>>384
生徒が悪い事をしたら教師に「罰」を食らう筋合いも
（教師の）権限もないと言ってるようだが、それは
間違い。教師は「罰」を与える筋合いも権限も有る。
「体罰」の権限はないが。
こういう間違いを言うところを見るよ、キミは「教師によ
る体罰は厳禁だが、一部の役人が生徒に体罰を与えること
は望ましい」と思っている人のようだね。そういう人こそ、
社会にとっての要注意人物なんだよ。教師は生徒に指一本
触れてはいけないが、警察が人を拷問で死なせるのはいい
というところまで行き着くからね。
生徒が悪い事をしたら教師に「罰」を食らう筋合いも
（教師の）権限もないと言ってるようだが、それは
間違い。教師は「罰」を与える筋合いも権限も有る。
「体罰」の権限はないが。
こういう間違いを言うところを見るよ、キミは「教師によ
る体罰は厳禁だが、一部の役人が生徒に体罰を与えること
は望ましい」と思っている人のようだね。そういう人こそ、
社会にとっての要注意人物なんだよ。教師は生徒に指一本
触れてはいけないが、警察が人を拷問で死なせるのはいい
というところまで行き着くからね。
389 ：実習生さん：2008/02/09(土) 09:43:55 ID:cZoHDe5t
本当に必要であれば、教師に警棒や催涙スプレー、手錠（タイラップ含む）を持たせればよい。
警棒で殴った方が素手よりも大人しくなるし、愛情も伝わる。教師だけでは不十分であれば、
自治体か教育委員会が直接守衛を雇えばよい。守衛ならば、警備業法は適法されないため、
催涙スプレーや盾、刺股の装備・使用を制限されない。
警棒で殴った方が素手よりも大人しくなるし、愛情も伝わる。教師だけでは不十分であれば、
自治体か教育委員会が直接守衛を雇えばよい。守衛ならば、警備業法は適法されないため、
催涙スプレーや盾、刺股の装備・使用を制限されない。
>>388
というか君こそ私刑的に何かやらなければ働いた気にならないタイプの人みたいだね。
警察が拷問て、この話の流れでどこからそんな発想がでてくんの？
銅線がむき出しの機械を見たら「盗まれて売られる」と思うのは自分にそういう素養があるからだよね
というか君こそ私刑的に何かやらなければ働いた気にならないタイプの人みたいだね。
警察が拷問て、この話の流れでどこからそんな発想がでてくんの？
銅線がむき出しの機械を見たら「盗まれて売られる」と思うのは自分にそういう素養があるからだよね
391 ：実習生さん：2008/02/09(土) 13:12:28 ID:Umsz8Bdr
感じとして、学校による体罰は底辺校より進学校が多いと思う
底辺校の生徒に関しては警察に任せっきりな感じがする
底辺校の生徒に関しては警察に任せっきりな感じがする
392 ：実習生さん：2008/02/09(土) 14:04:06 ID:OtVRXC8l
393 ：実習生さん：2008/02/09(土) 15:48:49 ID:OtVRXC8l
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202474975/1-100
家庭では親 学校では教師が子供にとっての王様 女王様。
理解できない子供には理解できるまで体罰が必要。
家庭では親 学校では教師が子供にとっての王様 女王様。
理解できない子供には理解できるまで体罰が必要。
394 ：実習生さん：2008/02/09(土) 16:18:04 ID:g4S+9fTM
教員に権威はあるべき。と言うより権威をもてない人間は教員向きでない。
しかし教員向きでない教員が多数いる。
権威には大人の風格が不可欠だが、教員には大人の風格が稀にも無いからだ。
教員は児童生徒と違って本来、大人であるべきである。大人と子供の違い、
それは、大人は結果責任であることだ。
子供は過程が大切。結果だけで判断してはならない。そこに至る過程や動機が
斟酌され、今後に生かされるべき。それは子供が成長途上だからである。
だから結果が悪くても糾弾されない事もあれば、結果が良くても厳しく指導が
行われる事もある。つまり、どんなに悲惨な事態（＝結果）が生じても、
その結果のみを持って子供が徹底的に糾弾されるといった事は、
原則的にあってはならない、と私は思っている。
しかし大人であれば過程より結果。問答無用で結果に責任を持ってもらう。
これが大人の厳しさである。場合によっては過程は問わない。世の中は複雑で
奇麗だけを言っていられない事もあるからだ。
しかし教員というのは思考回路がお子様。甘えきっており、自らに対して平気で
甘えきった言い訳をする。そういった馬鹿お子様に体罰といった無制限な権限を
与える事は、極めて危険で、事実、失敗している。
しかし体罰翼賛者は、そうは思っていないわけだ。
しかし教員向きでない教員が多数いる。
権威には大人の風格が不可欠だが、教員には大人の風格が稀にも無いからだ。
教員は児童生徒と違って本来、大人であるべきである。大人と子供の違い、
それは、大人は結果責任であることだ。
子供は過程が大切。結果だけで判断してはならない。そこに至る過程や動機が
斟酌され、今後に生かされるべき。それは子供が成長途上だからである。
だから結果が悪くても糾弾されない事もあれば、結果が良くても厳しく指導が
行われる事もある。つまり、どんなに悲惨な事態（＝結果）が生じても、
その結果のみを持って子供が徹底的に糾弾されるといった事は、
原則的にあってはならない、と私は思っている。
しかし大人であれば過程より結果。問答無用で結果に責任を持ってもらう。
これが大人の厳しさである。場合によっては過程は問わない。世の中は複雑で
奇麗だけを言っていられない事もあるからだ。
しかし教員というのは思考回路がお子様。甘えきっており、自らに対して平気で
甘えきった言い訳をする。そういった馬鹿お子様に体罰といった無制限な権限を
与える事は、極めて危険で、事実、失敗している。
しかし体罰翼賛者は、そうは思っていないわけだ。
395 ：実習生さん：2008/02/09(土) 16:21:00 ID:g4S+9fTM
私は体罰に反対だが、仮に体罰教育を肯定したとしても、
まともな大人であれば、預った子供の鼓膜を破った責任は、
追求されて当たり前である。殴った事が問題ではなくても
鼓膜を破るという怪我を負わせた事は問題のはずだ。
顔面にパンチを浴びせ鼻血ブーとさせて、教育の為だからと
後付屁理屈をつけ、預った子供を鼻血ブーにさせた責任をとらない。
当然、怪我をさせ障害者にした場合も、不幸にして死に至らせた場合も、
一切責任をとらない。教員の主張は、教育を目的として行った事だから、
自分は悪くないと言う。鼓膜を破いても、鼻血ブーにさせても、
障害者にしても、殺しても、
教育のためという過程で起きたことだから悪くない、とほざく。
体罰をする権限を実質的に教員に認めろと言うのであれば、
教員は大人であると示すべきだ。教員には権威が必要不可欠で、
権威は大人にしか持ち得ない。
大人には強力な結果責任を担う態度が必要だが、そんな態度は皆無。
それなら制度化するしかない。児童生徒の鼓膜を破き、鼻血ブーにさせ、
障害者にさせ、殺す教員など、全員懲戒解雇。
責任を感じさせ自殺に追い込む。強力に民事責任を追及し、
一家を路頭に迷わす。そうした結果責任があって、
はじめて大人の権威が生じ体罰という権限が検討される余地が生まれる。
しかし教員の精神はお子様で人の痛みを考える事も不可能な現実がある。
そうした大人の図体に子供の精神が教師という実情を考えれば、体罰など
絶対に認められないのは当たり前の事で、議論の余地などない。
まともな大人であれば、預った子供の鼓膜を破った責任は、
追求されて当たり前である。殴った事が問題ではなくても
鼓膜を破るという怪我を負わせた事は問題のはずだ。
顔面にパンチを浴びせ鼻血ブーとさせて、教育の為だからと
後付屁理屈をつけ、預った子供を鼻血ブーにさせた責任をとらない。
当然、怪我をさせ障害者にした場合も、不幸にして死に至らせた場合も、
一切責任をとらない。教員の主張は、教育を目的として行った事だから、
自分は悪くないと言う。鼓膜を破いても、鼻血ブーにさせても、
障害者にしても、殺しても、
教育のためという過程で起きたことだから悪くない、とほざく。
体罰をする権限を実質的に教員に認めろと言うのであれば、
教員は大人であると示すべきだ。教員には権威が必要不可欠で、
権威は大人にしか持ち得ない。
大人には強力な結果責任を担う態度が必要だが、そんな態度は皆無。
それなら制度化するしかない。児童生徒の鼓膜を破き、鼻血ブーにさせ、
障害者にさせ、殺す教員など、全員懲戒解雇。
責任を感じさせ自殺に追い込む。強力に民事責任を追及し、
一家を路頭に迷わす。そうした結果責任があって、
はじめて大人の権威が生じ体罰という権限が検討される余地が生まれる。
しかし教員の精神はお子様で人の痛みを考える事も不可能な現実がある。
そうした大人の図体に子供の精神が教師という実情を考えれば、体罰など
絶対に認められないのは当たり前の事で、議論の余地などない。
396 ：実習生さん：2008/02/09(土) 17:05:33 ID:Umsz8Bdr
体罰するときは、子どもの将来も狂わす原因もあると、肝に銘じるべき
397 ：実習生さん：2008/02/09(土) 17:26:58 ID:Umsz8Bdr
しかし思ったけど、体罰したら、生徒から辞めるの覚悟で暴力（武器を持ってでも）で
傷（すり傷から致死まで）を負う危険も考えているのだろうか？
（教師も人間だが、生徒も人間だから）
傷（すり傷から致死まで）を負う危険も考えているのだろうか？
（教師も人間だが、生徒も人間だから）
398 ：実習生さん：2008/02/09(土) 18:07:59 ID:sV4mORIS
>>394
おまい、よっぽど教師に嫌われていたんだな.....同情するよ。
教師ってのは、どっかいい所があればエコヒイキしてくれるんだけどな。
（勉強が出来るとか、スポーツがすごいとか、画が上手いとか、喧嘩が強いとか...)
おまい、よっぽど教師に嫌われていたんだな.....同情するよ。
教師ってのは、どっかいい所があればエコヒイキしてくれるんだけどな。
（勉強が出来るとか、スポーツがすごいとか、画が上手いとか、喧嘩が強いとか...)
399 ：実習生さん：2008/02/09(土) 18:51:30 ID:g4S+9fTM
>>398 体罰翼賛者は好きか嫌いしか判断基準がない。
無理も無い、頭も精神も幼児なのだから。その点、小中学校体罰教員と同じ。
幼児、お子ちゃまなのに、同情していただいて、いたみいる。
体罰翼賛者や体罰教員は、頭の中身が幼児なので>>396肝に銘じられないし、
>>397児童生徒が傷を負う危険など考える能力が無い。それは仕方が無い。
幼児なのだから。彼ら彼女らは、仕事（？）をすればするほど、ますます
頭も精神も幼児化していく。ある意味仕方無い。そういう仕事なのだから。
>>398の文章には、教員的な精神構造がわかりやすく表現されている。
体罰の是非を論じている中で、好き嫌いが極めて重要。誠に教員らしい。
児童生徒としては、いい所があって、エコヒイキをしていただく事が重要。
その「いい所」についても、わかりやすい例示を挙げてくれている。
列挙内容も今時の教員らしい。こうした要素が無い奴は殴ってＯＫという訳。
これが教員の権威のわけだ。体罰翼賛者や体罰教員らしい主張は好感が持てる。
確かに教員はこうした理屈が好きである。口癖は「気にいらねぇ」。
そして、この気にいらねぇ児童生徒に暴行の嵐。それが体罰という名の暴行。
例示からも明らかだが、体罰のターゲットは喧嘩など出来ない気の弱い子供。
体罰の実際は教員が気に入らない児童生徒に暴行を加えてスッキリする事に
ある事も>>398の文章にはよく表されていて好感が持てる。
本当に、いい文章だ。
無理も無い、頭も精神も幼児なのだから。その点、小中学校体罰教員と同じ。
幼児、お子ちゃまなのに、同情していただいて、いたみいる。
体罰翼賛者や体罰教員は、頭の中身が幼児なので>>396肝に銘じられないし、
>>397児童生徒が傷を負う危険など考える能力が無い。それは仕方が無い。
幼児なのだから。彼ら彼女らは、仕事（？）をすればするほど、ますます
頭も精神も幼児化していく。ある意味仕方無い。そういう仕事なのだから。
>>398の文章には、教員的な精神構造がわかりやすく表現されている。
体罰の是非を論じている中で、好き嫌いが極めて重要。誠に教員らしい。
児童生徒としては、いい所があって、エコヒイキをしていただく事が重要。
その「いい所」についても、わかりやすい例示を挙げてくれている。
列挙内容も今時の教員らしい。こうした要素が無い奴は殴ってＯＫという訳。
これが教員の権威のわけだ。体罰翼賛者や体罰教員らしい主張は好感が持てる。
確かに教員はこうした理屈が好きである。口癖は「気にいらねぇ」。
そして、この気にいらねぇ児童生徒に暴行の嵐。それが体罰という名の暴行。
例示からも明らかだが、体罰のターゲットは喧嘩など出来ない気の弱い子供。
体罰の実際は教員が気に入らない児童生徒に暴行を加えてスッキリする事に
ある事も>>398の文章にはよく表されていて好感が持てる。
本当に、いい文章だ。
400 ：実習生さん：2008/02/09(土) 20:05:49 ID:0tRujjtY
生徒をたたいて鼓膜をやぶるヤツとそれが当然というヤツは脳みそと思考回路が
いかれている。
もし、鼓膜が破れたのが自分や自分の子供だったとしても
しかたがないと思うだろうか？
責任をとるとか言っているバカなヤツもいるが敗れた鼓膜が元に戻ると思う
低脳のようだな。
元にはもどらんぞ。校長が謝罪したり二度と起きないようにしますですまないぞ。
そのときの自分の感情を抑えられず、自分は教師だ、と思ってやっているんだろうが
一生かかっても償いきれないことだとは考えないんだろうな。
擁護するヤツと同様に
いかれている。
もし、鼓膜が破れたのが自分や自分の子供だったとしても
しかたがないと思うだろうか？
責任をとるとか言っているバカなヤツもいるが敗れた鼓膜が元に戻ると思う
低脳のようだな。
元にはもどらんぞ。校長が謝罪したり二度と起きないようにしますですまないぞ。
そのときの自分の感情を抑えられず、自分は教師だ、と思ってやっているんだろうが
一生かかっても償いきれないことだとは考えないんだろうな。
擁護するヤツと同様に
401 ：３８８：2008/02/09(土) 20:10:01 ID:tqiaxqjY
>>390
３８４＝３９０のような小役人的発想の人間も存在する
ようだが、それの本音通りに世の中がなることが、警察に
よる拷問殺人につながることは事実だから、言ったまで。
その自覚のないキミのような人には自覚を持ってもらう
必要が有る。
３８４＝３９０のような小役人的発想の人間も存在する
ようだが、それの本音通りに世の中がなることが、警察に
よる拷問殺人につながることは事実だから、言ったまで。
その自覚のないキミのような人には自覚を持ってもらう
必要が有る。
402 ：実習生さん：2008/02/09(土) 20:14:14 ID:+f43lXaj
403 ：３８８：2008/02/09(土) 20:46:15 ID:tqiaxqjY
404 ：実習生さん：2008/02/09(土) 21:33:41 ID:sV4mORIS
405 ：実習生さん：2008/02/09(土) 21:48:16 ID:sV4mORIS
>>399
もう一つ、大人の社会でも「売りになる能力」が無い人は冷や飯ぐらいですよ。
もう一つ、大人の社会でも「売りになる能力」が無い人は冷や飯ぐらいですよ。
406 ：実習生さん：2008/02/10(日) 00:32:26 ID:/xCZICNQ
>>399
それだけ教師が嫌いなのだから、まさか「学校」には行ってないんだよね？
それだけ教師が嫌いなのだから、まさか「学校」には行ってないんだよね？
407 ：実習生さん：2008/02/10(日) 13:43:42 ID:/xCZICNQ
あら？いつも必死な３９９は？まだ来てないの？人間図星を言われると
キレるか、とんずらするかしかないものなあ....。でとんずらと。
キレるか、とんずらするかしかないものなあ....。でとんずらと。
408 ：実習生さん：2008/02/10(日) 16:28:50 ID:YICBhlKL
>>400
よく親から耳元で大声出したら鼓膜が破れるということを躾けられました。
それで某教師はよく生徒が何か問題を間違えると耳元で
「お前の勉強に対する根性がねーんだ！」と大声で叫んでました。
もしこれで鼓膜が破れたら、体罰でしょうか？
よく親から耳元で大声出したら鼓膜が破れるということを躾けられました。
それで某教師はよく生徒が何か問題を間違えると耳元で
「お前の勉強に対する根性がねーんだ！」と大声で叫んでました。
もしこれで鼓膜が破れたら、体罰でしょうか？
409 ：実習生さん：2008/02/10(日) 16:44:12 ID:1UKgltJF
余談だが、相撲は相手も動くのに顔への張り手（平手打ち）を
やって、それでいて力士の鼓膜が破れたという話を聞かないのは、
張り手にも、鼓膜が破れないコツがあるのかしら。
やって、それでいて力士の鼓膜が破れたという話を聞かないのは、
張り手にも、鼓膜が破れないコツがあるのかしら。
410 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/10(日) 21:36:50 ID:aVz2Kq0e
411 ：実習生さん：2008/02/10(日) 22:14:47 ID:1e96MPxu
412 ：399：2008/02/11(月) 00:50:46 ID:YYunWMTK
>>404>>405>>406>>407
どうも会話がさっぱりかみ合っていない、ので、どう対応したものか？
困惑する。この人（404、405と406、407は別の人？）は体罰に賛成・・・
の様だが体罰の是非を明確には述べていない。私を個人的に侮辱したい様だが、
お互いに匿名の掲示板では「そういう様に読みとるんだ」といった感想くらい
しかもてない。それも404「学生時代いいことなかったんだな」からは
私を社会人と解釈したと読め、405「もう一つ、大人の社会でも・・・」
406「まさか「学校」には行ってないんだよね？」からは私を学生と解釈
したようである。まっどちらでもかまわないが。
まさに体罰翼賛者的思考パターンの典型が表れている。こうした人間が体罰教師。
現実に体罰をした理由を訊くと、どう考えても教育上殴るほどの理由は無い。
少なくとも、それ程の暴行行為が第三者から見て許されるはずが無い。
しかし体罰教員は教育上といった理由を力説する。とってつけた理由を。
結局、要するに頭が弱いのである。殴りたい本能的欲求を抑えられないだけ。
このスレは体罰の是非を論じる場だが、404、405、406、407などは、
述べている事が論じるべき事とズレている事すら理解できない。
体罰教員が頭に血がのぼり意味不明な事を言いながら、児童生徒を殴りつける
のに共通するものが感じられてならない。
気に入らない奴は個人攻撃をしたい、それは正しい事であると容易に確信する、
まさに典型的な体罰翼賛者の気質。それは誰もが感じている事と思う。
こう書くと、理知的な体罰賛成の方から理知的な体罰必要論？が力説される
かもしれない・・・「理知的な」体罰翼賛者がいらしたら、
ぜひお聞かせ願いたいものです。
どうも会話がさっぱりかみ合っていない、ので、どう対応したものか？
困惑する。この人（404、405と406、407は別の人？）は体罰に賛成・・・
の様だが体罰の是非を明確には述べていない。私を個人的に侮辱したい様だが、
お互いに匿名の掲示板では「そういう様に読みとるんだ」といった感想くらい
しかもてない。それも404「学生時代いいことなかったんだな」からは
私を社会人と解釈したと読め、405「もう一つ、大人の社会でも・・・」
406「まさか「学校」には行ってないんだよね？」からは私を学生と解釈
したようである。まっどちらでもかまわないが。
まさに体罰翼賛者的思考パターンの典型が表れている。こうした人間が体罰教師。
現実に体罰をした理由を訊くと、どう考えても教育上殴るほどの理由は無い。
少なくとも、それ程の暴行行為が第三者から見て許されるはずが無い。
しかし体罰教員は教育上といった理由を力説する。とってつけた理由を。
結局、要するに頭が弱いのである。殴りたい本能的欲求を抑えられないだけ。
このスレは体罰の是非を論じる場だが、404、405、406、407などは、
述べている事が論じるべき事とズレている事すら理解できない。
体罰教員が頭に血がのぼり意味不明な事を言いながら、児童生徒を殴りつける
のに共通するものが感じられてならない。
気に入らない奴は個人攻撃をしたい、それは正しい事であると容易に確信する、
まさに典型的な体罰翼賛者の気質。それは誰もが感じている事と思う。
こう書くと、理知的な体罰賛成の方から理知的な体罰必要論？が力説される
かもしれない・・・「理知的な」体罰翼賛者がいらしたら、
ぜひお聞かせ願いたいものです。
>>409
職業としての意識の問題だろうから、教師風情にぶたれて怪我するのと全く別問題
職業としての意識の問題だろうから、教師風情にぶたれて怪我するのと全く別問題
414 ：実習生さん：2008/02/12(火) 11:55:40 ID:YdO/5FbE
意識の問題じゃなくて、技術の問題。
プロ選手でも生徒でも鼓膜を破られたら困るのは同じ。
プロ選手でも生徒でも鼓膜を破られたら困るのは同じ。
結局は人間性の問題だよ。
子どもを殴ったり蹴ったりするような人が、
信頼されるわけないでしょ。
教師にかぎらず。
子どもを殴ったり蹴ったりするような人が、
信頼されるわけないでしょ。
教師にかぎらず。
417 ：実習生さん：2008/02/14(木) 01:23:32 ID:sNKPqL2G
意識がどうであろうと、限度を超えれば罰せられる。限度を超さない
技術が有るのなら学んで（盗んで？）参考にするべきだ。
技術が有るのなら学んで（盗んで？）参考にするべきだ。
禁止するだけで充分。
419 ：実習生さん：2008/02/14(木) 08:43:51 ID:2VImpuro
>>412
smart ass
smart ass
420 ：実習生さん：2008/02/15(金) 00:39:48 ID:c+lVdPH0
>>419
それより「ＮＵＴＳ」じゃねえかい？
それより「ＮＵＴＳ」じゃねえかい？
421 ：実習生さん：2008/02/15(金) 08:33:42 ID:J8f/4Epo
生徒を殴るような人が校長になって、公的な表彰もされ、退職後
１０年もしてから、かつてクラブで指導して今はおじさんおばさん
になった教え子達とともに、学校記念行事でかつての勇姿を再現
することがあるというのが現実。いい先生だただよ。僕にとっても。
あの先生の授業だけは眠くならなかった。いや、殴られるのが怖い
からではなく、授業が良かったから。殴るなんて、まれに起きるぐら
いで、起きても誰も問題にする気が起きないような質のものだったの
だろう。
１０年もしてから、かつてクラブで指導して今はおじさんおばさん
になった教え子達とともに、学校記念行事でかつての勇姿を再現
することがあるというのが現実。いい先生だただよ。僕にとっても。
あの先生の授業だけは眠くならなかった。いや、殴られるのが怖い
からではなく、授業が良かったから。殴るなんて、まれに起きるぐら
いで、起きても誰も問題にする気が起きないような質のものだったの
だろう。
422 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/15(金) 17:02:27 ID:TMfH5gI+
423 ：実習生さん：2008/02/15(金) 20:07:50 ID:YWRygr9G
>>411
基本的人権の侵害だ。
基本的人権の侵害だ。
藤井智司
救えなくて上等。そんな義理も資格も与えるべきじゃない。
小役人？ずいぶんな進歩じゃないか。
小役人？ずいぶんな進歩じゃないか。
426 ：実習生さん：2008/02/16(土) 07:15:17 ID:XySx4abw
救えないとテロリストが増えて人類が滅亡するんだよ。
だーれも非暴力では救えない状況のときに体罰を使って
でも救う力量が有ることが教員の必要条件。実際教員の
採用試験では、必ずそういう人も含まれるように採用さ
れているはず。そういう可能性の有る人を排除したいの
なら、教員は女性、それもおとなしそうな女性だけにす
ればいい。修道院のように？
だーれも非暴力では救えない状況のときに体罰を使って
でも救う力量が有ることが教員の必要条件。実際教員の
採用試験では、必ずそういう人も含まれるように採用さ
れているはず。そういう可能性の有る人を排除したいの
なら、教員は女性、それもおとなしそうな女性だけにす
ればいい。修道院のように？
427 ：実習生さん：2008/02/16(土) 07:46:49 ID:Jz3+RKqa
>>426 体罰を使ってでも救う力量のある教員？ブラックユーモア？
そんな奇特な人いるの？私が知ってる範囲ではいないけど。
この人の周りではいるんだ。へ～としか言いようが無い。
体罰で人の生活も人生も叩き潰す暴力魔なら、私もいっぱい知っているけど。
「教員の採用試験では、必ずそういう人も含まれるように採用されている」
は明らかに嘘です。そんな採用は全国どこでもしていません。
そんな、わけのわからない採用基準って、どうやって使うの？
採用現場の身になってくださいよ。そんな滅茶苦茶な基準は不可能です。
体罰教員は、明らかに狂った現場で作られているんです。
あっそうか、わけのわからない筋からのプッシュがこれってわけ？
でも、わけのわからんプッシュは、たいてい
「誰それ先生の関係者だから特別な配慮を」とか
「どこそこの偉い人の偉い人の娘さんだから」といった感じですよ。
まあ、こういう人達が体罰常習教師などのＭ教師になってくれるのは
事実だけどさ。
とにかく体罰教師は全員、死んで欲しいよ。頼むから。せめて辞めてくれ。
そんな奇特な人いるの？私が知ってる範囲ではいないけど。
この人の周りではいるんだ。へ～としか言いようが無い。
体罰で人の生活も人生も叩き潰す暴力魔なら、私もいっぱい知っているけど。
「教員の採用試験では、必ずそういう人も含まれるように採用されている」
は明らかに嘘です。そんな採用は全国どこでもしていません。
そんな、わけのわからない採用基準って、どうやって使うの？
採用現場の身になってくださいよ。そんな滅茶苦茶な基準は不可能です。
体罰教員は、明らかに狂った現場で作られているんです。
あっそうか、わけのわからない筋からのプッシュがこれってわけ？
でも、わけのわからんプッシュは、たいてい
「誰それ先生の関係者だから特別な配慮を」とか
「どこそこの偉い人の偉い人の娘さんだから」といった感じですよ。
まあ、こういう人達が体罰常習教師などのＭ教師になってくれるのは
事実だけどさ。
とにかく体罰教師は全員、死んで欲しいよ。頼むから。せめて辞めてくれ。
428 ：実習生さん：2008/02/16(土) 08:04:07 ID:XySx4abw
体罰を全くやらないわけではない教師は現場で作られる
というのは事実だ。そうなるような人材を採用している。
過去の実績を見ればそう。
そうならないような人ばかりでは学校現場が社会から学校
の資格有りと評価されないのも事実。
現場が狂ってたからそういう教師が作られたというのなら、
そういう現場にさせるような生徒を社会が（テレビや親が
育てたうえで）学校に入学させたから現場がそうなったの
だ。
というのは事実だ。そうなるような人材を採用している。
過去の実績を見ればそう。
そうならないような人ばかりでは学校現場が社会から学校
の資格有りと評価されないのも事実。
現場が狂ってたからそういう教師が作られたというのなら、
そういう現場にさせるような生徒を社会が（テレビや親が
育てたうえで）学校に入学させたから現場がそうなったの
だ。
429 ：実習生さん：2008/02/16(土) 08:11:07 ID:XySx4abw
>>427
採用側は、エライ人に無理押しされれば、超不適格人
をも採用し、それほど悪くない、いやむしろ生徒のた
めに役立っている教師でも、ともかく世間の一部の強
い力筋からいちゃもんつけられるような人は非難する
んだね。
いいかげんなもんだな。
採用側は、エライ人に無理押しされれば、超不適格人
をも採用し、それほど悪くない、いやむしろ生徒のた
めに役立っている教師でも、ともかく世間の一部の強
い力筋からいちゃもんつけられるような人は非難する
んだね。
いいかげんなもんだな。
>>428
>体罰を全くやらないわけではない教師は現場で作られる
で、現状で、何割くらいの教員がそうなんだい？
君の脳内以外のソースを求める。
>そうならないような人ばかりでは学校現場が社会から学校
>の資格有りと評価されないのも事実。
これも、「事実」としたいなら
論拠が必要だなあ。
それから採用も、「実績」をきちんと書かないとね。
>体罰を全くやらないわけではない教師は現場で作られる
で、現状で、何割くらいの教員がそうなんだい？
君の脳内以外のソースを求める。
>そうならないような人ばかりでは学校現場が社会から学校
>の資格有りと評価されないのも事実。
これも、「事実」としたいなら
論拠が必要だなあ。
それから採用も、「実績」をきちんと書かないとね。
そんな超人的技能を持った奴は教員になんかならんし。
突出した技量に頼る制度は制度として成立しない。
全て禁止が最も合理的。
突出した技量に頼る制度は制度として成立しない。
全て禁止が最も合理的。
432 ：実習生さん：2008/02/16(土) 23:33:05 ID:Jz3+RKqa
>>429
「いいかげんなもんだな。」まあね、あながち否定できない。
偉い人の無理押しを、どこまでも突っ張り、たいんだけどね～・・って感じ。
特にがっこの先生出身の方は・・・口先で奇麗事を言って威張り散らすだけの
人生を送ってきた御仁って本当に精神が腐りきるんですよ。本当にセンセだ。
学校の教員は死ねばいい。
でも、体罰教師が「それほど悪くない」とか「生徒の役に立っている」などとは
全然思わない。ちなみに体罰絶賛翼賛勢力は最強の圧力団体ですよ。
非道いものです。体罰被害が報道されるなんて氷山の一角、九牛の一毛。
そりゃ、報道されても困るけどさ。
で、肝心なＭ教師、私の知ってる限りでは反省なんて、したこと無い。
教員ってのは腐ってる。被害者を見ろ、家族を見ろ、などと言っても無駄。
こりゃ処分だ！厳罰だ！って、少なくとも私なんか確信するわけです。
しかし、ここで体罰教育絶賛圧力集団の登場。ビバ、体罰！体罰万歳！
信じられない教育信念に事実無根の憶測を並べ立て、あろう事か、
被害者である児童生徒を悪者の如く仕立て上げる。全く正気か？
それならば、事実に基づき反論・・・しようとすると役席を振りかざす。
本当、思うよ。教員は死ね。体罰教員は生きてる必要なし。
世の為、人の為、今すぐ死ね！！ しかし実際はノウノウと楽しく生きてる。
・・・これが世の中ってものなんでしょうね。
「いいかげんなもんだな。」まあね、あながち否定できない。
偉い人の無理押しを、どこまでも突っ張り、たいんだけどね～・・って感じ。
特にがっこの先生出身の方は・・・口先で奇麗事を言って威張り散らすだけの
人生を送ってきた御仁って本当に精神が腐りきるんですよ。本当にセンセだ。
学校の教員は死ねばいい。
でも、体罰教師が「それほど悪くない」とか「生徒の役に立っている」などとは
全然思わない。ちなみに体罰絶賛翼賛勢力は最強の圧力団体ですよ。
非道いものです。体罰被害が報道されるなんて氷山の一角、九牛の一毛。
そりゃ、報道されても困るけどさ。
で、肝心なＭ教師、私の知ってる限りでは反省なんて、したこと無い。
教員ってのは腐ってる。被害者を見ろ、家族を見ろ、などと言っても無駄。
こりゃ処分だ！厳罰だ！って、少なくとも私なんか確信するわけです。
しかし、ここで体罰教育絶賛圧力集団の登場。ビバ、体罰！体罰万歳！
信じられない教育信念に事実無根の憶測を並べ立て、あろう事か、
被害者である児童生徒を悪者の如く仕立て上げる。全く正気か？
それならば、事実に基づき反論・・・しようとすると役席を振りかざす。
本当、思うよ。教員は死ね。体罰教員は生きてる必要なし。
世の為、人の為、今すぐ死ね！！ しかし実際はノウノウと楽しく生きてる。
・・・これが世の中ってものなんでしょうね。
これくらいのお尻たたきなら、問題ないよね？
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=143&aid=0001938614
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=143&aid=0001938614
434 ：実習生さん：2008/02/17(日) 11:08:08 ID:0XQX7RqP
435 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/18(月) 00:33:52 ID:5Aqhsyg+
>>434
体罰に薬も毒もありません。手を挙げた教師が毒そのものです。
体罰に薬も毒もありません。手を挙げた教師が毒そのものです。
436 ：実習生さん：2008/02/18(月) 01:44:18 ID:429CYJ1r
その毒のおかげで救われた生徒が多数いるのが日本の現実。
そうでなければ、とっくの昔にその毒は消滅させられている
はず。なんたって、法律があって、しかも教師は警察から
逃げも隠れも抵抗もしないんだから。
そうでなければ、とっくの昔にその毒は消滅させられている
はず。なんたって、法律があって、しかも教師は警察から
逃げも隠れも抵抗もしないんだから。
437 ：実習生さん：2008/02/18(月) 12:36:09 ID:b4njl3uo
438 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/18(月) 21:35:48 ID:5Aqhsyg+
>>436
暴力では心は救えないよ。
軍事教育を復活させたいその心が
毒を消さないからだよ。
そんなに暴力を振るいたいなら、
↓を見ると嫌気がさすでしょうな。
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
こういうのをみて生徒はしなれて当然だと思うか？
暴力では心は救えないよ。
軍事教育を復活させたいその心が
毒を消さないからだよ。
そんなに暴力を振るいたいなら、
↓を見ると嫌気がさすでしょうな。
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
こういうのをみて生徒はしなれて当然だと思うか？
439 ：実習生さん：2008/02/19(火) 00:29:58 ID:uuA17doE
軍事教育を復活させたい連中が、戦争遂行が合法化されたときに
すべての国民がその法律に従うことを目的として、まず手始めに
教師が体罰禁止の法に従うことを徹底させようとしているのさ。
４３８氏が、そうなのでせう。
すべての国民がその法律に従うことを目的として、まず手始めに
教師が体罰禁止の法に従うことを徹底させようとしているのさ。
４３８氏が、そうなのでせう。
440 ：実習生さん：2008/02/19(火) 00:37:56 ID:uuA17doE
教師が体罰禁止の法に従うことを徹底させて、順法精神を身に
付けさせて、次はその順法精神で戦争遂行の法に従わせて戦争
という殺人、自殺を行わせようというのが、死の商人に操られ
た政治屋のねらいなのでせう。
付けさせて、次はその順法精神で戦争遂行の法に従わせて戦争
という殺人、自殺を行わせようというのが、死の商人に操られ
た政治屋のねらいなのでせう。
441 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/19(火) 10:11:38 ID:T/gZEb02
言い方がちょっとおかしかったかな。
暴力では生徒の心は救えないよ。
軍事教育を復活させたい体罰賛成派の心が毒を消さないからだよ。
といいたかったんだがorz
暴力では生徒の心は救えないよ。
軍事教育を復活させたい体罰賛成派の心が毒を消さないからだよ。
といいたかったんだがorz
442 ：実習生さん：2008/02/19(火) 17:48:52 ID:aqeWAaPa
死語になったが「キレる」というのは子どものことだけと思ったが、
教師もあるんだなあ。
教師もあるんだなあ。
>>442
そりゃにんげんだもの
そりゃにんげんだもの
444 ：実習生さん：2008/02/20(水) 21:48:57 ID:+aCHtT9P
445 ：実習生さん：2008/02/21(木) 09:07:50 ID:0SmYOXk/
教師は生徒の成長のために大人の見本として社会が雇ってるんだから、
教師がどう見えようと、生徒がそれで成年者の力と精神のイメージを
体感して成長すれば、それでいい。テレビ番組が大人の見本を幼児や
児童や生徒に見せているのと同じ。テレビのほうが大問題。
教師がどう見えようと、生徒がそれで成年者の力と精神のイメージを
体感して成長すれば、それでいい。テレビ番組が大人の見本を幼児や
児童や生徒に見せているのと同じ。テレビのほうが大問題。
446 ：実習生さん：2008/02/21(木) 12:51:18 ID:pNpNQHf4
どうしても体罰禁止の法律に従いたくないならそれでもいいけどさ、
せめて刑法は守ろうぜ。
せめて刑法は守ろうぜ。
447 ：実習生さん：2008/02/21(木) 18:30:16 ID:0SmYOXk/
僕はとっくの昔に脱落した人間だから、どうでもいいようなもんだが、
あまり教師を縛り過ぎると、親戚の子たちの身の安全も守られないよう
な気がするのだよ。
あまり教師を縛り過ぎると、親戚の子たちの身の安全も守られないよう
な気がするのだよ。
藤井智司
449 ：実習生さん：2008/02/25(月) 13:30:46 ID:kOWH9UXw
450 ：実習生さん：2008/02/25(月) 17:31:35 ID:KYZIGBjc
嫌なのは、問題の解答を板書で間違えると、ぶん殴られたち、大声で怒鳴ることだな。
いくら進学校といえ、生徒も人間、間違えることもある。そりゃ、「体罰」で覚えたとはいえども、
怪我と正解を導く解法の知識はつりあうものか。
もっとも嫌なのは、いきなりの体罰だ。「された生徒」にとって、とんでもないものだ。
理由は顔が気に食わない、ちょうどムシャクチャしていたから、あと私の高校では部活動の顧問と
敵対している教師がいて、敵対している教師の部活に入っているからということだ。
いくら進学校といえ、生徒も人間、間違えることもある。そりゃ、「体罰」で覚えたとはいえども、
怪我と正解を導く解法の知識はつりあうものか。
もっとも嫌なのは、いきなりの体罰だ。「された生徒」にとって、とんでもないものだ。
理由は顔が気に食わない、ちょうどムシャクチャしていたから、あと私の高校では部活動の顧問と
敵対している教師がいて、敵対している教師の部活に入っているからということだ。
451 ：実習生さん：2008/02/25(月) 18:37:20 ID:CqoaZZNU
養護学校だと気に入らなければ
どついてもかまいません。
しかし、ルールがあります。
軽度の子はいけません。
重度の子はなにをしてもわかりません。
教師間でストレスがたまるのか
よく目撃します。
教室で（子供の前で）たばこなど
当たり前みたいです。
こんなところはいやだ。
どついてもかまいません。
しかし、ルールがあります。
軽度の子はいけません。
重度の子はなにをしてもわかりません。
教師間でストレスがたまるのか
よく目撃します。
教室で（子供の前で）たばこなど
当たり前みたいです。
こんなところはいやだ。
452 ：実習生さん：2008/02/26(火) 21:41:07 ID:08hvLEh0
日教組とか戦争反対とかやってる割に、暴力（体罰）を肯定する人が
多いよね。
たかが忘れ物くらいで体罰をしてる先生を見ると人格を疑ってしまう。
子供は人形じゃないのに。。。
多いよね。
たかが忘れ物くらいで体罰をしてる先生を見ると人格を疑ってしまう。
子供は人形じゃないのに。。。
453 ：実習生さん：2008/02/26(火) 22:38:43 ID:K199gM3B
中学の時、学帽をかぶっていただけで体罰を受けていた。
有名だったが、これって学校やPTAが容認していたのかな。
今からそいつの退職金返還と損害賠償を訴えることできるかな。
もう３０年も経つが。
有名だったが、これって学校やPTAが容認していたのかな。
今からそいつの退職金返還と損害賠償を訴えることできるかな。
もう３０年も経つが。
教師という立場に酔っている人が多いのだろう。
455 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/02/26(火) 23:39:08 ID:qaEwm1eA
>>452
右翼も左翼もやっていることは同じことだから。
右翼も左翼もやっていることは同じことだから。
藤井智司
457 ：実習生さん：2008/03/01(土) 01:35:43 ID:8y+a8Jt/
別に餓鬼なんか殴られてもいいじゃねえか。カタワにならない程度にやれば。
458 ：実習生さん：2008/03/01(土) 01:53:18 ID:X422fcFh
459 ：実習生さん：2008/03/01(土) 05:09:45 ID:bPtD6K48
>>452
社会に出てから忘れ物したら体罰よりも精神的苦痛を味わう場合が多々あるんだから、忘れ物をしない事を習慣づける為にはいんじゃね。
度を過ぎなければだけど、そのへんのﾓﾉｻｼもﾓﾝﾍﾟ共はぶっ壊れてるから厄介だとは思うが。
社会に出てから忘れ物したら体罰よりも精神的苦痛を味わう場合が多々あるんだから、忘れ物をしない事を習慣づける為にはいんじゃね。
度を過ぎなければだけど、そのへんのﾓﾉｻｼもﾓﾝﾍﾟ共はぶっ壊れてるから厄介だとは思うが。
>>459
そういえば、小学校では忘れ物すると、物差しでお尻たたかれました。
スカートの上からだったから、あまり痛くなかったけど・・・。
もしかして、今でもよく忘れ物するのは、私のお尻があの物差しを壊しちゃったせいですか？
そういえば、小学校では忘れ物すると、物差しでお尻たたかれました。
スカートの上からだったから、あまり痛くなかったけど・・・。
もしかして、今でもよく忘れ物するのは、私のお尻があの物差しを壊しちゃったせいですか？
つうか「水からの伝言」とか否定する科学の心は
体罰には生きないの？
そこだけあやふやで歪な経験則かよw
まあ、学校教育そのものの効用もそうだけど。
体罰には生きないの？
そこだけあやふやで歪な経験則かよw
まあ、学校教育そのものの効用もそうだけど。
463 ：実習生さん：2008/03/02(日) 14:58:35 ID:Vca4yVsI
体罰になるか分からないが
小学校３年のとき、宿題を忘れた人と忘れた数の累計分宿題が追加された。
しばしば１日の宿題２０は超えたときもあった。
多分全員、宿題を忘れが０になるためのものだと思ったが、効果なし。
そして忘れた人はやるまで居残った。
私も連絡帳をチェックして宿題をして「今日は６個だな」と宿題をこなしたが
実はその日の宿題が２４個だったので、いらない宿題が（２４－６で）１８個増えた。
もちろん忘れた１８の宿題は、先生からヤジを受ける中、居残りでやらされた。
小学校３年のとき、宿題を忘れた人と忘れた数の累計分宿題が追加された。
しばしば１日の宿題２０は超えたときもあった。
多分全員、宿題を忘れが０になるためのものだと思ったが、効果なし。
そして忘れた人はやるまで居残った。
私も連絡帳をチェックして宿題をして「今日は６個だな」と宿題をこなしたが
実はその日の宿題が２４個だったので、いらない宿題が（２４－６で）１８個増えた。
もちろん忘れた１８の宿題は、先生からヤジを受ける中、居残りでやらされた。
464 ：実習生さん：2008/03/02(日) 16:53:28 ID:3SWTpjgS
体罰を合法化する運動を起こすべき
かつて愛知県ではそういう署名運動がありました
かつて愛知県ではそういう署名運動がありました
465 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/02(日) 19:29:17 ID:fxtwOcgX
466 ：実習生さん：2008/03/05(水) 21:37:01 ID:df1svgt9
>>460
自称寛容な日教組が愚民教育をやった結果が、「ゆとり教育」ですが？
結局「負け組み」を量産しただけでしたね。
それと、「たかが教師」の体罰程度で不登校では、どうせ社会の荒波には
耐えることができないでしょう。そして叩かれてもまた忘れ物をするのは
「鶏頭」ということですからそれは教師の責任ではないですよ。
自称寛容な日教組が愚民教育をやった結果が、「ゆとり教育」ですが？
結局「負け組み」を量産しただけでしたね。
それと、「たかが教師」の体罰程度で不登校では、どうせ社会の荒波には
耐えることができないでしょう。そして叩かれてもまた忘れ物をするのは
「鶏頭」ということですからそれは教師の責任ではないですよ。
藤井智司
>>466
強靭な肉体を誇るヒグマでも生後数ヶ月以内のガキの頃なら非力なお前さんでも簡単にヌっ頃すことが可能だよ。
同じことは雑草や雑木プレイ直後のRPGｗなんかにも言える。
ま、ガキにとっての教師の体罰が社会の荒波と同価だとの主張はちょっとどころかかなり無理があると思うがな。
強靭な肉体を誇るヒグマでも生後数ヶ月以内のガキの頃なら非力なお前さんでも簡単にヌっ頃すことが可能だよ。
同じことは雑草や雑木プレイ直後のRPGｗなんかにも言える。
ま、ガキにとっての教師の体罰が社会の荒波と同価だとの主張はちょっとどころかかなり無理があると思うがな。
470 ：実習生さん：2008/03/06(木) 19:23:51 ID:53qj8zAZ
体罰というよりも、自分はこの教師にダメ人間と思われている
という実感がトラウマになるんだな。ちょっとぐらいの体罰を
やられても、自分はダメ人間と思われていないと感じれば悪い
ことにはなりにくいし、言葉だけの注意でも、自分がダメ人間
と思われていると感じると心の傷になる。
教師は本音でこの子はダメと思っていながら、この子のためと
自分を納得させて注意すると、生徒は教師の本音の部分だけ見
抜いて、しかもその本音が的を射ているかもしれないと感じる
と心が傷ついて長引くんだよ。この教師は自分をダメ人間と思
っていると感じてもそれは間違っているという自信の持てる
ような子は、そう多くはないだろう。
という実感がトラウマになるんだな。ちょっとぐらいの体罰を
やられても、自分はダメ人間と思われていないと感じれば悪い
ことにはなりにくいし、言葉だけの注意でも、自分がダメ人間
と思われていると感じると心の傷になる。
教師は本音でこの子はダメと思っていながら、この子のためと
自分を納得させて注意すると、生徒は教師の本音の部分だけ見
抜いて、しかもその本音が的を射ているかもしれないと感じる
と心が傷ついて長引くんだよ。この教師は自分をダメ人間と思
っていると感じてもそれは間違っているという自信の持てる
ような子は、そう多くはないだろう。
471 ：実習生さん：2008/03/06(木) 20:36:05 ID:KlacVnrH
男性教師の体罰は禁止すべきだが
女性教師の体罰は必要 とくにビンタとお尻ぺんぺんは
男の子は母親と女性教師の体罰によってきちんと育つもの
女性教師の体罰は必要 とくにビンタとお尻ぺんぺんは
男の子は母親と女性教師の体罰によってきちんと育つもの
472 ：実習生さん：2008/03/07(金) 12:22:30 ID:qYWB4toE
>>469
貧乏礼賛の敗北主義の左翼バカ乙。
貧乏礼賛の敗北主義の左翼バカ乙。
473 ：実習生さん：2008/03/07(金) 15:00:23 ID:9DaiWdgN
>>471
笑った。
>> 女性教師のおしりペンペンは正しい
実際問題として、学校教育法第12条で明確に規定されている以上、
それが望ましい姿かどうかはさておき、体罰を施した結果診断書
取られて起訴されたら教師側が100%負ける。
わかってんのか、教師側には体罰に関して裁量権は一切ないんだ。
行使したことを証明されたら100%有罪。それがいいことかどうかは
別として、それが現行法。
体罰を行使しようとした教師に抵抗して怪我させても、それは
正当防衛になる可能性があるよ？わかってる？
教師ふぜいであっても、少しは法律勉強しろよ。
笑った。
>> 女性教師のおしりペンペンは正しい
実際問題として、学校教育法第12条で明確に規定されている以上、
それが望ましい姿かどうかはさておき、体罰を施した結果診断書
取られて起訴されたら教師側が100%負ける。
わかってんのか、教師側には体罰に関して裁量権は一切ないんだ。
行使したことを証明されたら100%有罪。それがいいことかどうかは
別として、それが現行法。
体罰を行使しようとした教師に抵抗して怪我させても、それは
正当防衛になる可能性があるよ？わかってる？
教師ふぜいであっても、少しは法律勉強しろよ。
475 ：実習生さん：2008/03/07(金) 15:21:52 ID:cpp4DHIr
学校教育法での体罰禁止規定があろうがなかろうが、
殴れば暴行罪だし、怪我をすれば傷害罪になるからね。
殴れば暴行罪だし、怪我をすれば傷害罪になるからね。
476 ：実習生さん：2008/03/07(金) 21:02:10 ID:RON/Vtqr
教師が身体的危険、刑務所に入れられる危険を冒してまでして、
４７１クンに似た考えの多くの日本人が歓迎するようなことを
してきたから、多くの日本人はまがりなりにも安心して子供を
学校に通わせてきたのだな。多くの日本人は、教師の力量の
重要な一部分として、怪我をさせない体罰を生徒の一部に与えて
善導出来る力量を期待してきたし、一部の教師はそれに応えて
きたのでせう。女性教師によるでん部への暴力などは見たこと
ないけど。
４７１クンに似た考えの多くの日本人が歓迎するようなことを
してきたから、多くの日本人はまがりなりにも安心して子供を
学校に通わせてきたのだな。多くの日本人は、教師の力量の
重要な一部分として、怪我をさせない体罰を生徒の一部に与えて
善導出来る力量を期待してきたし、一部の教師はそれに応えて
きたのでせう。女性教師によるでん部への暴力などは見たこと
ないけど。
477 ：実習生さん：2008/03/07(金) 21:09:20 ID:RON/Vtqr
教師が右翼から攻撃される危険をおかしてまでして、
憲法改悪に反対してきたから、多くの日本人はまがり
なりにも安心して子供を学校に通わせてきたのだな。
多くの日本人は教師の志向の重要な一部分として、戦争
に反対する思考の表明を期待してきたし、多くの教師は
それに応えてきたのでせう。
憲法改悪に反対してきたから、多くの日本人はまがり
なりにも安心して子供を学校に通わせてきたのだな。
多くの日本人は教師の志向の重要な一部分として、戦争
に反対する思考の表明を期待してきたし、多くの教師は
それに応えてきたのでせう。
>>468
> 社会の荒波と同価だとの主張はちょっとどころかかなり無理があると思うがな。
基本的に学校教育関係者、あるいはそれを語る人の多くは、体罰に限らず
この類いの事象のモデル化を全面的に肯定して、かつそこで思考停止してしまっている。
ここから考え直さなくては駄目だと思う。
> 社会の荒波と同価だとの主張はちょっとどころかかなり無理があると思うがな。
基本的に学校教育関係者、あるいはそれを語る人の多くは、体罰に限らず
この類いの事象のモデル化を全面的に肯定して、かつそこで思考停止してしまっている。
ここから考え直さなくては駄目だと思う。
479 ：実習生さん：2008/03/07(金) 23:41:24 ID:yd4LYGAm
>>474
法文にどう書いてあっても裁判の現実では教員は負けないんだよ。残念ながら。
学校教育法にどう書いてあろうが、刑法にどう該当しようが、
殺しでもしない限り、いや、殺したって、教育のためです、これは体罰です、
そう言い続ければ、そんなに厳しい判決が教員に下される事は全く無い。
もし、そんな事はない！！と言うなら、判例挙げて反論しなよ。判例、ある？
なんかさ、結局、体罰なんかされた事無い人は、みんな体罰が好きなんだよ。
教師とか、教育委員会とか、裁判官とかさ。
立場の弱い奴を殴ってスッキリしよう！って。世の中、腐ってるよ。
法文にどう書いてあっても裁判の現実では教員は負けないんだよ。残念ながら。
学校教育法にどう書いてあろうが、刑法にどう該当しようが、
殺しでもしない限り、いや、殺したって、教育のためです、これは体罰です、
そう言い続ければ、そんなに厳しい判決が教員に下される事は全く無い。
もし、そんな事はない！！と言うなら、判例挙げて反論しなよ。判例、ある？
なんかさ、結局、体罰なんかされた事無い人は、みんな体罰が好きなんだよ。
教師とか、教育委員会とか、裁判官とかさ。
立場の弱い奴を殴ってスッキリしよう！って。世の中、腐ってるよ。
「水からの伝言」は非科学的だから学校では扱うな、というまともな判断は出来るのに
ことこういうことに限ってはまったく駄目なんだよな。
ことこういうことに限ってはまったく駄目なんだよな。
481 ：実習生さん：2008/03/08(土) 01:08:01 ID:palKyclN
一番くさってるのは、立場の弱い無実の市民の一部を無理矢理
犯罪者に仕立てる警察（の一部）、検察（の一部）だよね。
それに比べれば、現場でもがく教師による体罰は、まだかわいい
ほうだな。実際善導につながることも少なくないと思う。ただ
やればいいというものではなくて、色んな条件がそろったうえで
のことだけど。
犯罪者に仕立てる警察（の一部）、検察（の一部）だよね。
それに比べれば、現場でもがく教師による体罰は、まだかわいい
ほうだな。実際善導につながることも少なくないと思う。ただ
やればいいというものではなくて、色んな条件がそろったうえで
のことだけど。
482 ：実習生さん：2008/03/08(土) 09:49:55 ID:rR7kJnfW
確かに、無実の一般市民で犯罪者に仕立て上げられたら悲惨だよ。
そんな事、あっちゃいけないけど、実際は、あるんだろうな～と思う。
世の中広いしね。
でもさ、私は警察（の一部）や検察（の一部）は、主観的には、
有罪と信じて、その人がやったと確信して犯罪者にしていったんだと信じてる。
やり方とか反省すべき点が多々多々あるとは思うけど。
教員の場合は、現場でもがいてるって言うけど、そうか？って思う。
身近に体罰教師いません？殴る事を楽しんでますよ。
そりゃそうですよ、明らかにストレス発散ですもの。
体罰行使ターゲットはストレス発散に相応しい反撃可能性零パーセントの奴。
善導につながるって・・・どんなふうに？
自殺させる事か、登校拒否にさせる事か・・・
イジメの共通ターゲット確立で、教員を含めた教室一体感が醸し出される事？
まあ、善導と言えば善導ですか。体罰は指導力補助の有力ツールですよね。
そんな事、あっちゃいけないけど、実際は、あるんだろうな～と思う。
世の中広いしね。
でもさ、私は警察（の一部）や検察（の一部）は、主観的には、
有罪と信じて、その人がやったと確信して犯罪者にしていったんだと信じてる。
やり方とか反省すべき点が多々多々あるとは思うけど。
教員の場合は、現場でもがいてるって言うけど、そうか？って思う。
身近に体罰教師いません？殴る事を楽しんでますよ。
そりゃそうですよ、明らかにストレス発散ですもの。
体罰行使ターゲットはストレス発散に相応しい反撃可能性零パーセントの奴。
善導につながるって・・・どんなふうに？
自殺させる事か、登校拒否にさせる事か・・・
イジメの共通ターゲット確立で、教員を含めた教室一体感が醸し出される事？
まあ、善導と言えば善導ですか。体罰は指導力補助の有力ツールですよね。
483 ：実習生さん：2008/03/08(土) 12:47:48 ID:palKyclN
４８２の人って、ひどく片寄った見聞、体験の多い人なんだね。
484 ：実習生さん：2008/03/08(土) 12:49:28 ID:vkLK1SaH
>>482
君が学校が嫌いなのは了解した。
君が学校が嫌いなのは了解した。
485 ：実習生さん：2008/03/08(土) 14:37:37 ID:UdyQP+JR
「お尻ルンペン」に見えたw
乱視酷いなぁ。
乱視酷いなぁ。
487 ：実習生さん：2008/03/08(土) 21:57:39 ID:rR7kJnfW
４８２だけど、確かに、学校も教員も大嫌いだ～。
偏った・・・かどうかわからないけど、体験は確かにこんなばっかりだよ。
体罰が役に立ってるな～なんて体験はないし、
体罰が役に立ってるって言ってる人は知ってるけど、
体罰が役に立ってるって体験談は、明らかなフィクション以外、知らない。
体罰が役に立ってるってリアルな体験談、どなたかお書きくださいよ。
ニュースの類は当然ながら、私の体験みたいな話ばっかりですし。
あ～あ、なるほど体罰による善導だ！って・・・そんな事ってホントにあるの？
偏った・・・かどうかわからないけど、体験は確かにこんなばっかりだよ。
体罰が役に立ってるな～なんて体験はないし、
体罰が役に立ってるって言ってる人は知ってるけど、
体罰が役に立ってるって体験談は、明らかなフィクション以外、知らない。
体罰が役に立ってるってリアルな体験談、どなたかお書きくださいよ。
ニュースの類は当然ながら、私の体験みたいな話ばっかりですし。
あ～あ、なるほど体罰による善導だ！って・・・そんな事ってホントにあるの？
水からの伝言レベルだよね。
489 ：実習生さん：2008/03/09(日) 08:49:22 ID:fmWaT4ZP
>>487
嫌いなものからは、離れたほうがいいよ。
嫌いなものからは、離れたほうがいいよ。
>>472
鸚鵡返ししか出来ないのか？
>>471
女性も男性も関係ないと思う。
では女性は女性教師と母親の体罰によってどうやって育つんですか？
>>473
僧侶の世界ではあるけど、結構ひどいことしてるんだなぁ。
>>485
では女の子はどうやって育てるべきですかぁ？
あんたのやっていること男性差別だな。
さすがスイーツ（笑）といったところか。
鸚鵡返ししか出来ないのか？
>>471
女性も男性も関係ないと思う。
では女性は女性教師と母親の体罰によってどうやって育つんですか？
>>473
僧侶の世界ではあるけど、結構ひどいことしてるんだなぁ。
>>485
では女の子はどうやって育てるべきですかぁ？
あんたのやっていること男性差別だな。
さすがスイーツ（笑）といったところか。
491 ：実習生さん：2008/03/09(日) 13:31:11 ID:uhGBhhzo
それが男女の不思議な関係
男の子は女性（母親や女性教師）に叱られたりビンタされたり
するのが無意識のうちにうれしいのです。
悪いことをする→叱られたり、ビンタ
ということがスキンシップとして必要。
これは恋人や夫婦でも同じこと。
男の子は女性（母親や女性教師）に叱られたりビンタされたり
するのが無意識のうちにうれしいのです。
悪いことをする→叱られたり、ビンタ
ということがスキンシップとして必要。
これは恋人や夫婦でも同じこと。
492 ：実習生さん：2008/03/09(日) 18:02:47 ID:U9DHpocG
水からの伝言って熱心に書いてる方は、
体罰礼賛って主張が水からの伝言レベルって言いたいのか、
体罰否定って主張が水からの伝言の様だって言いたいのか不明
水からの伝言ってのが、精神論と科学を混同したバカ話って事から考えると、
殴って殴って殴りつけなければ良い子はできないって体罰礼賛を
「水からの伝言の様だ」って否定している・・・のかな？
体罰礼賛って主張が水からの伝言レベルって言いたいのか、
体罰否定って主張が水からの伝言の様だって言いたいのか不明
水からの伝言ってのが、精神論と科学を混同したバカ話って事から考えると、
殴って殴って殴りつけなければ良い子はできないって体罰礼賛を
「水からの伝言の様だ」って否定している・・・のかな？
493 ：実習生さん：2008/03/09(日) 18:26:26 ID:fmWaT4ZP
そんなん別に嬉しくないよ。
494 ：実習生さん：2008/03/09(日) 19:09:19 ID:uhGBhhzo
体罰は親や教師と子供のスキンシップ。
夫婦や恋人の喧嘩やビンタと同じこと。
夫婦や恋人の喧嘩やビンタと同じこと。
495 ：実習生さん：2008/03/10(月) 03:56:12 ID:nvfNN0pr
ちょっとずれるが、「はまちゃん」教師役に初挑戦の単発ドラマ
を見たが、実話にフィクションを加えたとのことだが、ハートが
重要なのは当然だが、いじめ解消の過程で女小学生同士のつかみ
あいの喧嘩をあえてすぐには止めない場面があった。僕の見聞で
も高校で似たことを聞いた。やっぱ学校教育って、法律違反スレ
スレまたは違犯しちゃうことがつきものなのだろうな。僕なんか
の生徒時代は木造校舎で、講師として学校に勤めたときはコンク
リート校舎だったから、木造とコンクリートを比べてしまうが、
今どきの教師は、自身がコンクリ校舎でいじめや喧嘩を見聞して、
教師になってからもコンクリ校舎で生徒のいじめや喧嘩を見てい
るのだろうね。体罰もそうだけど、コンクリ校舎って、固くて滑
り易くて、肉体がぶつかるトラブルはやりにくいんだけどね。頭
を強打する危険をおかして、生徒も教師もご苦労さまなことです。
というか、かわいそうなことです。
を見たが、実話にフィクションを加えたとのことだが、ハートが
重要なのは当然だが、いじめ解消の過程で女小学生同士のつかみ
あいの喧嘩をあえてすぐには止めない場面があった。僕の見聞で
も高校で似たことを聞いた。やっぱ学校教育って、法律違反スレ
スレまたは違犯しちゃうことがつきものなのだろうな。僕なんか
の生徒時代は木造校舎で、講師として学校に勤めたときはコンク
リート校舎だったから、木造とコンクリートを比べてしまうが、
今どきの教師は、自身がコンクリ校舎でいじめや喧嘩を見聞して、
教師になってからもコンクリ校舎で生徒のいじめや喧嘩を見てい
るのだろうね。体罰もそうだけど、コンクリ校舎って、固くて滑
り易くて、肉体がぶつかるトラブルはやりにくいんだけどね。頭
を強打する危険をおかして、生徒も教師もご苦労さまなことです。
というか、かわいそうなことです。
496 ：実習生さん：2008/03/10(月) 08:41:43 ID:w3jiZFcA
>>490
まず貴君は「鸚鵡返し」を辞書で引くことから始めるのがよろしかろう。
まず貴君は「鸚鵡返し」を辞書で引くことから始めるのがよろしかろう。
>>491
＞男の子は女性（母親や女性教師）に叱られたりビンタされたり
＞するのが無意識のうちにうれしいのです。
いわゆる快感というやつですな。
男の子はマゾなのですが、女王様？
>>496
では貴方には「上げ足取り」という言葉を辞書で引くことをお勧めいたします。
＞男の子は女性（母親や女性教師）に叱られたりビンタされたり
＞するのが無意識のうちにうれしいのです。
いわゆる快感というやつですな。
男の子はマゾなのですが、女王様？
>>496
では貴方には「上げ足取り」という言葉を辞書で引くことをお勧めいたします。
＞男の子はマゾなのですが、女王様？
男の子はあなたの脳内では100%マゾだといいたいのですか？
女王様？でした。
<チラシの裏>
なんで体罰肯定者って頭が弱いのかね。
ま、頭まで筋肉でできているから仕方ないか。
</チラシの裏>
男の子はあなたの脳内では100%マゾだといいたいのですか？
女王様？でした。
<チラシの裏>
なんで体罰肯定者って頭が弱いのかね。
ま、頭まで筋肉でできているから仕方ないか。
</チラシの裏>
499 ：実習生さん：2008/03/10(月) 14:41:56 ID:nvfNN0pr
いくら教師による体罰を撲滅したって、生徒同士の校舎内での
突発的喧嘩は無くならないだろう。体罰による肉体的後遺症を
心配する人なら、生徒同士の喧嘩による肉体的後遺症も心配の
はず。それを少しでも軽くするために、校舎の木造化、その他
の対策を考えて提案するのが自然だ。この板ではそういうスレ
は見かけない。木造のほうが危険なのかしら。
突発的喧嘩は無くならないだろう。体罰による肉体的後遺症を
心配する人なら、生徒同士の喧嘩による肉体的後遺症も心配の
はず。それを少しでも軽くするために、校舎の木造化、その他
の対策を考えて提案するのが自然だ。この板ではそういうスレ
は見かけない。木造のほうが危険なのかしら。
501 ：実習生さん：2008/03/10(月) 22:27:35 ID:jg4MSN08
担任の先生から体罰を受けてういことを聞かされている子ども
家に帰るとその反動が凄い。
家に帰るとその反動が凄い。
502 ：実習生さん：2008/03/11(火) 11:59:07 ID:+TNduGEw
>>497
おまえ下品だな。教育板にふさわしくないな。
おまえ下品だな。教育板にふさわしくないな。
>>502
やつがSM板の住民だから波長を合わせているだけだよ。
やつがSM板の住民だから波長を合わせているだけだよ。
>>501
可愛そうなお子さん。
>>502
下品なだけならまだいいよ。俺はもっと「イヤ」な子供だったからな。
自分で言うのも何だけど、モノすごくイヤな子供だったぜ。バカ教師は
徹底的に叩きのめした。学校教育法をタテに。教師バカだったから。
抵抗しても無駄。オヤジ校長人事いじってたから。デタラメやりゃ政令市
放出左遷。
どんなに悪意を持って採点しようが学年順位一桁から落ちようがない人間を
教師風情がどうしようもないんだって。俺は「良い子」じゃなかったよ、
教師なんか軽蔑してたから。クソ田舎学校だったから旧帝院くらいしか出て
ないけど、中高教師ごときにナメられる筋合いはないね。
バカ教師が体罰を加えようとした場合、日本の現行法としては正当防衛の
範囲で認められるあらゆる行為があり得る。結果としてアホ教師が死んでも
構わない。わかってます？
生命の危険を覚えた生徒が加害者の教師を殺害するっての、合法になる
可能性があるんだよ？そこの筋肉脳味噌バカ、ない頭で考えとけ。
可愛そうなお子さん。
>>502
下品なだけならまだいいよ。俺はもっと「イヤ」な子供だったからな。
自分で言うのも何だけど、モノすごくイヤな子供だったぜ。バカ教師は
徹底的に叩きのめした。学校教育法をタテに。教師バカだったから。
抵抗しても無駄。オヤジ校長人事いじってたから。デタラメやりゃ政令市
放出左遷。
どんなに悪意を持って採点しようが学年順位一桁から落ちようがない人間を
教師風情がどうしようもないんだって。俺は「良い子」じゃなかったよ、
教師なんか軽蔑してたから。クソ田舎学校だったから旧帝院くらいしか出て
ないけど、中高教師ごときにナメられる筋合いはないね。
バカ教師が体罰を加えようとした場合、日本の現行法としては正当防衛の
範囲で認められるあらゆる行為があり得る。結果としてアホ教師が死んでも
構わない。わかってます？
生命の危険を覚えた生徒が加害者の教師を殺害するっての、合法になる
可能性があるんだよ？そこの筋肉脳味噌バカ、ない頭で考えとけ。
505 ：実習生さん：2008/03/13(木) 01:13:25 ID:OSjqvWAP
>日本の現行法としては正当防衛の
>範囲で認められるあらゆる行為があり得る。結果としてアホ教師が死んでも
>構わない。わかってます？
過剰防衛になる
ど阿呆・・・
>範囲で認められるあらゆる行為があり得る。結果としてアホ教師が死んでも
>構わない。わかってます？
過剰防衛になる
ど阿呆・・・
507 ：実習生さん：2008/03/13(木) 01:20:29 ID:OSjqvWAP
>>507
アホだろう。
凶器を持って向かって来たオマエをブチ殺すのに、俺は何の躊躇もない。
死んだら灰になるしかないんだよ。過剰防衛結構。死人に口なし。
それで、ヤッパ手に向かってくるお前相手に何くれるの？FN-P90?
MP-5?、自分が死なないためなら躊躇なく引き金引くけど。
アホだろう。
凶器を持って向かって来たオマエをブチ殺すのに、俺は何の躊躇もない。
死んだら灰になるしかないんだよ。過剰防衛結構。死人に口なし。
それで、ヤッパ手に向かってくるお前相手に何くれるの？FN-P90?
MP-5?、自分が死なないためなら躊躇なく引き金引くけど。
509 ：実習生さん：2008/03/13(木) 02:24:33 ID:OSjqvWAP
>>508
基地害ｗ
基地害ｗ
510 ：実習生さん：2008/03/13(木) 06:16:26 ID:lITLyy67
正当防衛って、なかなか認められないってのが現実。
凶器を持って向かってきたから、その相手を殺してもＯＫなんてケースは、
やくざの抗争くらい・・・でも駄目だね、懲役何年か食らうと思うよ。
ピストルを持って向かってきた相手をドスで刺して殺しちゃった場合でもさ。
だから体罰教員を殺す場合も、情状は酌量される、十二分に酌量されるべきだと
私は強く強く思うけど、いっそのこと無罪判決が正しいと思うけど、
成人であれば、当然に刑務所に行く覚悟がいるし、実際行く事になる。
たとえ我が子を守る為であっても。
少年であれば、それこそ悪いのは体罰教師なのだから
少年は、それこそ少年法の理念により保護されてしかるべきだが、
実際は保護などない、世の中が教員の暴行行為を礼賛してくらいなのだから、
手酷い処分をくらう・・・間違いなく。極めて理不尽な事と私は思うが。
体罰で子供の人生台無しにしても、荒唐無稽なフィクションをでっち上げ、
教員は正しい、体罰は正しい、などと言い続ける今の社会。
暴力教師を殺そうって立派な行為が評価される社会に近づくといいですね。
凶器を持って向かってきたから、その相手を殺してもＯＫなんてケースは、
やくざの抗争くらい・・・でも駄目だね、懲役何年か食らうと思うよ。
ピストルを持って向かってきた相手をドスで刺して殺しちゃった場合でもさ。
だから体罰教員を殺す場合も、情状は酌量される、十二分に酌量されるべきだと
私は強く強く思うけど、いっそのこと無罪判決が正しいと思うけど、
成人であれば、当然に刑務所に行く覚悟がいるし、実際行く事になる。
たとえ我が子を守る為であっても。
少年であれば、それこそ悪いのは体罰教師なのだから
少年は、それこそ少年法の理念により保護されてしかるべきだが、
実際は保護などない、世の中が教員の暴行行為を礼賛してくらいなのだから、
手酷い処分をくらう・・・間違いなく。極めて理不尽な事と私は思うが。
体罰で子供の人生台無しにしても、荒唐無稽なフィクションをでっち上げ、
教員は正しい、体罰は正しい、などと言い続ける今の社会。
暴力教師を殺そうって立派な行為が評価される社会に近づくといいですね。
511 ：実習生さん：2008/03/13(木) 08:25:41 ID:DzHvh48U
フランスでは昔、国会議員の息子を体罰で死なせた教師がいた
そうだけど、日本人ってえのは国内ではあまり極端なことを
しないほうがいいということが分っている知恵が有ったんだよ
ね。戦後の前半は。どんな立場の人間でも。
そうだけど、日本人ってえのは国内ではあまり極端なことを
しないほうがいいということが分っている知恵が有ったんだよ
ね。戦後の前半は。どんな立場の人間でも。
512 ：実習生さん：2008/03/13(木) 08:26:49 ID:DzHvh48U
一部は生活苦などから、極端に走ることは有ったらしいが。
513 ：実習生さん：2008/03/13(木) 12:26:39 ID:TS0euh7b
>>504
なんだ、虎（親）の威を刈るきつねか？あと旧帝院卒？税金の無駄遣いだったな。
みなさん！いくら地頭が優秀でも、しっかり躾をしないとこうなるという良い見本です。
ゆっくり手に取ってご覧下さい。
教師の暴力は否定しても、自分は銃で他人様を容赦なく撃ち殺すそうです。
過剰防衛も解らず人権を履き違えております。
なんだ、虎（親）の威を刈るきつねか？あと旧帝院卒？税金の無駄遣いだったな。
みなさん！いくら地頭が優秀でも、しっかり躾をしないとこうなるという良い見本です。
ゆっくり手に取ってご覧下さい。
教師の暴力は否定しても、自分は銃で他人様を容赦なく撃ち殺すそうです。
過剰防衛も解らず人権を履き違えております。
514 ：実習生さん：2008/03/13(木) 15:11:23 ID:lTRjoaK5
515 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/13(木) 15:14:45 ID:qU2o58un
>>513
あなたいつの年代の人ですか？暴力でも躾と言えば丸く収まるのですか？
>>511
いや、体罰で生徒を死なせた事件は日本でもあったよ。
確か岐阜の高校生が体罰で死んだ事件をワイドショーでやってたが、
葬儀で「あんた生徒にこんなことしたんですよ」といってただけでなく、
出棺時に先生に対して罵倒の嵐が飛んでいたのが印象的だった。
あなたいつの年代の人ですか？暴力でも躾と言えば丸く収まるのですか？
>>511
いや、体罰で生徒を死なせた事件は日本でもあったよ。
確か岐阜の高校生が体罰で死んだ事件をワイドショーでやってたが、
葬儀で「あんた生徒にこんなことしたんですよ」といってただけでなく、
出棺時に先生に対して罵倒の嵐が飛んでいたのが印象的だった。
516 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/13(木) 15:15:14 ID:qU2o58un
>>514
しつこい。
しつこい。
>>514
で、あなたは体罰に賛成なの、反対なの？
で、あなたは体罰に賛成なの、反対なの？
518 ：実習生さん：2008/03/13(木) 17:00:06 ID:TS0euh7b
>>515
旧帝の院では「躾＝暴力」と習うのか？
旧帝の院では「躾＝暴力」と習うのか？
>>518
そりゃマズいだろう。
ちゃんと線引きしろよ。躾けってのは教育の一環。
自己防衛の結果相手が死んでも構わないってのとは
話が違う。「殺せ」と言っているわけじゃない。
「そういうことが起こってもやむを得ない」と言ってる
だけだ。
自己防衛の権利が教師の側にもあるのは言うまでもない。
ただし、教員には一切の体罰を加える権利がない。
泣いても叫んでもダメなんだよ、法律がそうなってんだから。
学校教育法第12条で。殴って診断書取られて訴訟になったら
100%負けだぜ？
そりゃマズいだろう。
ちゃんと線引きしろよ。躾けってのは教育の一環。
自己防衛の結果相手が死んでも構わないってのとは
話が違う。「殺せ」と言っているわけじゃない。
「そういうことが起こってもやむを得ない」と言ってる
だけだ。
自己防衛の権利が教師の側にもあるのは言うまでもない。
ただし、教員には一切の体罰を加える権利がない。
泣いても叫んでもダメなんだよ、法律がそうなってんだから。
学校教育法第12条で。殴って診断書取られて訴訟になったら
100%負けだぜ？
520 ：実習生さん：2008/03/13(木) 18:30:15 ID:DzHvh48U
日本では国会議員の息子は教師に殺されることはない。
革命も起きない。
フランスとは違う。
日本では泣いても叫んでも体罰はなくならない。
革命も起きない。
フランスとは違う。
日本では泣いても叫んでも体罰はなくならない。
521 ：実習生さん：2008/03/13(木) 18:43:51 ID:DzHvh48U
極端に走らないのが戦後前半の中流以上の国内の日本人。
中流意識がなくなって格差社会になってきた今なら、何
が起きても不思議ではないような。
国会議員の息子でもあんまり教師を馬鹿にしたら、殺さ
れるかもしれないし、殺した教師もキリストみたいに
はりつけの私刑にされるかもしれない。
世界中が、権力者グループと奴隷（派遣社員、偽管理職、
生徒に手も足もでない教員などなど）グループに分れて
たたかう時代になってきた。
最終的には奴隷が勝つ。技術革新がすごいから。
ただし、勝っても、間もなく人類が滅ぶ。
中流意識がなくなって格差社会になってきた今なら、何
が起きても不思議ではないような。
国会議員の息子でもあんまり教師を馬鹿にしたら、殺さ
れるかもしれないし、殺した教師もキリストみたいに
はりつけの私刑にされるかもしれない。
世界中が、権力者グループと奴隷（派遣社員、偽管理職、
生徒に手も足もでない教員などなど）グループに分れて
たたかう時代になってきた。
最終的には奴隷が勝つ。技術革新がすごいから。
ただし、勝っても、間もなく人類が滅ぶ。
>>515
岐陽高校体罰死事件の加害者教師は、
もともと温厚な性格で、無闇に体罰に頼ることなく
クラスをまとめていける力量もあったが、
いわゆる管理教育マンセーの同僚教師たちから
「前のトコではそんな腰抜けな指導をやってたのか」などと
悪口を言われるなど教師同士の陰湿ないじめにも遭ってたはずなんだけどな。
岐陽高校体罰死事件の加害者教師は、
もともと温厚な性格で、無闇に体罰に頼ることなく
クラスをまとめていける力量もあったが、
いわゆる管理教育マンセーの同僚教師たちから
「前のトコではそんな腰抜けな指導をやってたのか」などと
悪口を言われるなど教師同士の陰湿ないじめにも遭ってたはずなんだけどな。
523 ：実習生さん：2008/03/13(木) 22:27:22 ID:YpvryT3x
もともとリベラル派は子供に自由を!保守派は子供に常識と知性を！
って目的が全く違うから話がかみ合わない
って目的が全く違うから話がかみ合わない
524 ：実習生さん：2008/03/14(金) 00:48:14 ID:8CUQSUu8
リベラルとか自称している奴は、イザと言う時役に立たないからなあ。
すぐ「リベラルだから強制は嫌い」とか言ってよ。結局責任を取りたくないから
ぼやかした表現でその場を誤魔化すばかりなんだよな。
すぐ「リベラルだから強制は嫌い」とか言ってよ。結局責任を取りたくないから
ぼやかした表現でその場を誤魔化すばかりなんだよな。
526 ：実習生さん：2008/03/15(土) 08:14:19 ID:UOWuBftX
>>522
でもさ、同僚になじられたからって、それで頭がカーとなって、
無抵抗に謝り続ける子供を相手に死に至るほどの暴行行為をして殺したんだよ。
懲役３年の実刑判決って、体罰事件の中では異例中の異例の重い判決だけど、
でも「業務上過失致死」。「殺人」でも「傷害致死」でもない。
誤って交通事故で人をひき殺しちゃったのと同じ。
当たり前だけど懲役３年で３年も刑務所にいる事はない。せいぜい２年。
マスコミ報道はさておき、学校、行政、裁判所は先生に同情的だよ。
ちなみに、なじった同僚・上司で処分？されたのは、
暴行行為を煽りまくった中心人物、生徒指導担当が停職２ヶ月。
もちろん、２ヵ月後には生徒指導担当として復帰。何の問題もない。
今、同じ事が起きても、多分、実刑判決なんて出ない。有罪もない。
そもそも起訴もされない。そのくらい体罰に対して世の中は理解がある。
>>519が「殴って診断書取られて訴訟になったら100%負け」と書いているが、
学校教育法１１条（１２条ではないと思う）になんと書いてあろうが、
殴られて診断書を取って教員及び学校当局を訴えても無駄。勝てるはずが無い。
学校当局相手の裁判なんて・・・蟷螂の斧って感じ。貴いけど・・・
体罰教員、殺されないかな。
でもさ、同僚になじられたからって、それで頭がカーとなって、
無抵抗に謝り続ける子供を相手に死に至るほどの暴行行為をして殺したんだよ。
懲役３年の実刑判決って、体罰事件の中では異例中の異例の重い判決だけど、
でも「業務上過失致死」。「殺人」でも「傷害致死」でもない。
誤って交通事故で人をひき殺しちゃったのと同じ。
当たり前だけど懲役３年で３年も刑務所にいる事はない。せいぜい２年。
マスコミ報道はさておき、学校、行政、裁判所は先生に同情的だよ。
ちなみに、なじった同僚・上司で処分？されたのは、
暴行行為を煽りまくった中心人物、生徒指導担当が停職２ヶ月。
もちろん、２ヵ月後には生徒指導担当として復帰。何の問題もない。
今、同じ事が起きても、多分、実刑判決なんて出ない。有罪もない。
そもそも起訴もされない。そのくらい体罰に対して世の中は理解がある。
>>519が「殴って診断書取られて訴訟になったら100%負け」と書いているが、
学校教育法１１条（１２条ではないと思う）になんと書いてあろうが、
殴られて診断書を取って教員及び学校当局を訴えても無駄。勝てるはずが無い。
学校当局相手の裁判なんて・・・蟷螂の斧って感じ。貴いけど・・・
体罰教員、殺されないかな。
未だに学校で体罰があるとか、どこの人権途上国だよwww
まあ、日本って暴力に寛容な国だよな、基本的に。
まあ、日本って暴力に寛容な国だよな、基本的に。
アメリカの学校では体罰（パドルによるお尻たたき）が合法化されていますが、何か？
529 ：実習生さん：2008/03/15(土) 13:32:15 ID:FjMinJ3f
日本人は合法化された体罰などという冷血なことは許せないのさ。
違法でも愛の鞭と思えることは許せるけど。
違法でも愛の鞭と思えることは許せるけど。
530 ：実習生さん：2008/03/15(土) 16:21:56 ID:x0DqVfW8
辛いわね
531 ：実習生さん：2008/03/15(土) 19:26:37 ID:lowsJ9O1
>>528
体罰合法化の国民運動起こすべき
無制限に合法化するのではなく「傷害にならない程度」とかの条件つけて
「教師は生徒児童に必要な範囲で懲罰を加えることができる
ただし 傷害を与えてはならない」とかで
体罰合法化の国民運動起こすべき
無制限に合法化するのではなく「傷害にならない程度」とかの条件つけて
「教師は生徒児童に必要な範囲で懲罰を加えることができる
ただし 傷害を与えてはならない」とかで
532 ：実習生さん：2008/03/15(土) 19:47:36 ID:V/kqCOh7
>>531
現行の条文はそれに近い形になっている。
学校教育法
第十一条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部
科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加える
ことができる。ただし、体罰を加えることはできない。
現行の条文はそれに近い形になっている。
学校教育法
第十一条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部
科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加える
ことができる。ただし、体罰を加えることはできない。
533 ：実習生さん：2008/03/15(土) 20:04:49 ID:lowsJ9O1
534 ：実習生さん：2008/03/15(土) 20:54:34 ID:NG5i0lZQ
体罰ができないのだから、どんどん警察に突き出して
少年院や児童自立支援施設で更正させればいい
少年院や児童自立支援施設で更正させればいい
警察？無駄だよ。何も変わらない。何も憶えられないんだからなｱｲﾂﾗ。居なくなりゃいいんだろ？親の収入源を断てばいい。そうすりゃ目の前から確実に消せるよ
537 ：実習生さん：2008/03/16(日) 00:35:30 ID:PliV0Jdv
訓告なんて、な～んの効力もない、屁みたいなもんだ。
実態として、教員は体罰やり放題なんだから、
法改正の必要性なんて全くないです。
子供を殺しても先生に罪は問われません。安心してください。
むしろ教育熱心という賛辞が送られるだけです。
よかったですね。どんどん子供は殴りましょう。親御さんも期待されています。
実態として、教員は体罰やり放題なんだから、
法改正の必要性なんて全くないです。
子供を殺しても先生に罪は問われません。安心してください。
むしろ教育熱心という賛辞が送られるだけです。
よかったですね。どんどん子供は殴りましょう。親御さんも期待されています。
538 ：実習生さん：2008/03/16(日) 06:23:26 ID:7dESB9FR
皮肉しか言えない人、教育委員会の事務方でそういう人が
いるらしいが、一度委員会の事務方じゃなくて、学校現場
に出てみたらどうなのかね。教員でも事務員でもいいから。
皮肉言ってる場合じゃないと分るだろうね。なんせ、生徒や
親の運命はもちろん、自分の身体的生命、社会的評判もかか
ってるんだから、どう綱渡りすべきか体得するのではないか。
いるらしいが、一度委員会の事務方じゃなくて、学校現場
に出てみたらどうなのかね。教員でも事務員でもいいから。
皮肉言ってる場合じゃないと分るだろうね。なんせ、生徒や
親の運命はもちろん、自分の身体的生命、社会的評判もかか
ってるんだから、どう綱渡りすべきか体得するのではないか。
女性教師のビンタ（鼓膜破ったり歯が折れることはまずない）
とおしりぺんぺんはＯＫとすべき
昔の学校はこれで秩序を保っていた
とおしりぺんぺんはＯＫとすべき
昔の学校はこれで秩序を保っていた
脳動脈奇形とかもあるからやっぱ頭を叩くのは良くないな。
後男女差別も駄目だな。
体罰は安全且つ平等に行使されるべき。
その点一番安心できるのは素手でのおしりぺんぺん。
後男女差別も駄目だな。
体罰は安全且つ平等に行使されるべき。
その点一番安心できるのは素手でのおしりぺんぺん。
541 ：実習生さん：2008/03/16(日) 18:47:11 ID:ZTKiihu7
バットでお尻たたくのは？
叩きたくて仕方がないようだなw
543 ：実習生さん：2008/03/16(日) 20:11:53 ID:PliV0Jdv
>>538
「生徒や親の運命はもちろん、自分の身体的生命、社会的評判もかか
ってるんだから」学園ドラマの見すぎ？教育関係者得意のハッタリ？
おいおいって信じられないような事をやり、生徒や親の運命を台無しにして、
実際そのうちのごく氷山の一角が報道されるけど、
で、教員様の体的生命、社会的評判がどうなります？どうなってきました？
なにが現場だ。現場で教員がどれだけデタラメでいい加減な事を、
ほざき続き、繰り返し続けているか、そんな事は百も承知。
と、ハッタリ教員に言っても、全くの無駄。
ありもしないデタラメで相手にハッタリをほざき続けるは教員得意技。
不祥事があったらデタラメでっち上げも得意技。
都合よく、こうあって欲しい、と念じると事実もその方向の曲げる。
さすが教員。事実と念じている事の区別がつかないって事だろうか。
まっ教員だから、仕方ない、教育界だから。
「生徒や親の運命はもちろん、自分の身体的生命、社会的評判もかか
ってるんだから」学園ドラマの見すぎ？教育関係者得意のハッタリ？
おいおいって信じられないような事をやり、生徒や親の運命を台無しにして、
実際そのうちのごく氷山の一角が報道されるけど、
で、教員様の体的生命、社会的評判がどうなります？どうなってきました？
なにが現場だ。現場で教員がどれだけデタラメでいい加減な事を、
ほざき続き、繰り返し続けているか、そんな事は百も承知。
と、ハッタリ教員に言っても、全くの無駄。
ありもしないデタラメで相手にハッタリをほざき続けるは教員得意技。
不祥事があったらデタラメでっち上げも得意技。
都合よく、こうあって欲しい、と念じると事実もその方向の曲げる。
さすが教員。事実と念じている事の区別がつかないって事だろうか。
まっ教員だから、仕方ない、教育界だから。
545 ：実習生さん：2008/03/17(月) 07:07:59 ID:ErrDmI9D
教師は医者にある程度似てるんだよ。
医療ミスは多いが、個々の医者がもっと良心的に
頑張れば半減できたわけではない。せいぜい９割
程度になるぐらいでしょう。
制度の中で現場でがんばった結果が現状でしょう。
個々のケースで結果の責任を厳密に追求する人が
増えれば、働く医者の人数そのものが減って、国民
全体にとって損である。実際、専門外のことまでや
ってミスをして訴訟になる救急医療などから撤退す
る医者が増えているそうだ。
教師の長年の報告のおかげでようやく立派な症名が
作られた問題児なども、長年、専門機関などなく、
普通の公立学校が引き受けてきたのでしょう。
医療ミスは多いが、個々の医者がもっと良心的に
頑張れば半減できたわけではない。せいぜい９割
程度になるぐらいでしょう。
制度の中で現場でがんばった結果が現状でしょう。
個々のケースで結果の責任を厳密に追求する人が
増えれば、働く医者の人数そのものが減って、国民
全体にとって損である。実際、専門外のことまでや
ってミスをして訴訟になる救急医療などから撤退す
る医者が増えているそうだ。
教師の長年の報告のおかげでようやく立派な症名が
作られた問題児なども、長年、専門機関などなく、
普通の公立学校が引き受けてきたのでしょう。
546 ：実習生さん：2008/03/17(月) 08:50:57 ID:E07oqEob
【チベット大虐殺】
1959年３月、チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民 族 浄 化」が開始。
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
それまで15万人いた僧侶と尼僧は、公開虐殺によって1400人にまで減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑を行い、
尼僧に対しては5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ、死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
ジュネーブ法律家国際委員会が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）
彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた」
とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め60,000,000人といわれる。
1959年３月、チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民 族 浄 化」が開始。
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
それまで15万人いた僧侶と尼僧は、公開虐殺によって1400人にまで減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑を行い、
尼僧に対しては5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ、死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
ジュネーブ法律家国際委員会が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）
彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた」
とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め60,000,000人といわれる。
547 ：実習生さん：2008/03/17(月) 09:23:56 ID:E07oqEob
これがこれこそが中国人の残虐性・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1205707012693.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1205707459308.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1205708004225.jpg
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チベット人も支那畜の南京大虐殺と同じでふっかけるのが得意のようだな。
ま、見た目も朝公とクリソツだから性格もクリソツなんだろうｗ
ま、同様に体罰体験談も往復びんた数十発は実際は2～3発ってところだろうな。
けつバットも軽くトン程度がおもいっきり一発になってんだろう？
何せ思いっきりなんていくら臀部であっても体力馬鹿の体育教師の一撃なら
十分に生命の危険にさらされるだろう。
ま、こういうことはある程度抑え目に且つ正確に書かないと却って信用なくすことになる罠。
ま、見た目も朝公とクリソツだから性格もクリソツなんだろうｗ
ま、同様に体罰体験談も往復びんた数十発は実際は2～3発ってところだろうな。
けつバットも軽くトン程度がおもいっきり一発になってんだろう？
何せ思いっきりなんていくら臀部であっても体力馬鹿の体育教師の一撃なら
十分に生命の危険にさらされるだろう。
ま、こういうことはある程度抑え目に且つ正確に書かないと却って信用なくすことになる罠。
549 ：実習生さん：2008/03/17(月) 15:38:24 ID:D34DY4ZR
体罰賛成派の人って、福岡での大暴れ中学生相手にも体罰振るえるの？
550 ：実習生さん：2008/03/17(月) 15:53:57 ID:CRv9NpOy
逮捕されてるじゃん。
551 ：実習生さん：2008/03/18(火) 01:10:38 ID:AuJB0szP
福岡みたいなの相手だと体罰ではなく正当防衛と捉えるやろ、正常な判断力持った人なら。気の毒やな管理職。下手すると数ヶ月後に川に浮いてんで、ﾏﾁﾞに。逃げろっ！
552 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/18(火) 17:40:36 ID:m5yQ7ryp
440 名前：実習生さん 投稿日:2008/03/17(月) 18:59:07 ID:acxlCzEb
チベット暴動
俺が在籍していた頃の高校と同じだな。
教師・・・人民解放軍
生徒・・・チベット族
ダライラマ14世のような生徒は、パワハラ・スクハラで退学に追い込む。
＃オシリペンペンだの体罰を正当化しろだの言ってるバカ野郎は
人民解放軍を正当化する気なのかよ、と。
ま、あんなツッパリの大暴れ中学生がいたのも笑えたが。
体罰賛成しているやつはそいつらをぶん殴ってから物事を言えよ、と。
チベット暴動
俺が在籍していた頃の高校と同じだな。
教師・・・人民解放軍
生徒・・・チベット族
ダライラマ14世のような生徒は、パワハラ・スクハラで退学に追い込む。
＃オシリペンペンだの体罰を正当化しろだの言ってるバカ野郎は
人民解放軍を正当化する気なのかよ、と。
ま、あんなツッパリの大暴れ中学生がいたのも笑えたが。
体罰賛成しているやつはそいつらをぶん殴ってから物事を言えよ、と。
553 ：実習生さん：2008/03/18(火) 21:09:51 ID:GxLxK2fz
最近の小さいガキはちょっと言ったくらいじゃ無視だからな
大きい声でも出さなきゃ説教もできないわな
大きい声でも出さなきゃ説教もできないわな
554 ：実習生さん：2008/03/18(火) 21:11:48 ID:GxLxK2fz
555 ：実習生さん：2008/03/18(火) 21:13:02 ID:b90J86dd
教師が自前で「教育的指導」が出来る生徒は自分でやる、
出来ない生徒は、ふさわしいプロ（医者、警察などなど）
にやってもらうということでいいだろう。出来ない相手が
いてもかまわない。恥ずかしいことではない。あらゆる
種類のワルガキをすべて自前で沈静化出来る人間は世界中
探しても一人もいない。教師が自前で沈静化できる生徒だけ
を沈静化するのは当然のことだ。
教育的指導のなかにヘッドロックなどの肉体的圧力をかける
ことを含めていいのかどうかが問題だ。ヘッドロックとか
いうのは、下手でなければ強烈な肉体的効き目が有るから、
人によって意見が分かれるだろう。
出来ない生徒は、ふさわしいプロ（医者、警察などなど）
にやってもらうということでいいだろう。出来ない相手が
いてもかまわない。恥ずかしいことではない。あらゆる
種類のワルガキをすべて自前で沈静化出来る人間は世界中
探しても一人もいない。教師が自前で沈静化できる生徒だけ
を沈静化するのは当然のことだ。
教育的指導のなかにヘッドロックなどの肉体的圧力をかける
ことを含めていいのかどうかが問題だ。ヘッドロックとか
いうのは、下手でなければ強烈な肉体的効き目が有るから、
人によって意見が分かれるだろう。
556 ：実習生さん：2008/03/18(火) 21:25:30 ID:w+L2g36L
>>554
厨房は厨房板へいってらっしゃい
厨房は厨房板へいってらっしゃい
557 ：実習生さん：2008/03/18(火) 21:30:59 ID:mjLV7prY
国のために貢献するべきなのに組合？
盗人猛々しいにも程がある。
所詮、教師など就職の決まらなかった人間的に問題のあるやつばかりなのだ。
プリンスホテルの判断は正しい。というより当たり前のこと。
日教組などどこへいっても歓迎はされんよ。いいかげん気づいたらどうかね。
自衛隊に行きたいと言った生徒に対する執拗ないじめ。
実に馬鹿げている。貴様らは黙って授業を進めればいいのだ。
余計な口出しは無用である。
教員免許は組合に加盟している人物から取り上げるべき。
理由としては十分であろう。ご自分で考えなさい。
今に見ているがよい。日教組は潰れる。
近年、加盟率が下がってきたようではないか。まさに喜ぶべきことである。
情報化社会が進むことで、貴様らの悪事が晒されたのだ。
崩壊の鉦は今鳴らされた
盗人猛々しいにも程がある。
所詮、教師など就職の決まらなかった人間的に問題のあるやつばかりなのだ。
プリンスホテルの判断は正しい。というより当たり前のこと。
日教組などどこへいっても歓迎はされんよ。いいかげん気づいたらどうかね。
自衛隊に行きたいと言った生徒に対する執拗ないじめ。
実に馬鹿げている。貴様らは黙って授業を進めればいいのだ。
余計な口出しは無用である。
教員免許は組合に加盟している人物から取り上げるべき。
理由としては十分であろう。ご自分で考えなさい。
今に見ているがよい。日教組は潰れる。
近年、加盟率が下がってきたようではないか。まさに喜ぶべきことである。
情報化社会が進むことで、貴様らの悪事が晒されたのだ。
崩壊の鉦は今鳴らされた
558 ：実習生さん：2008/03/19(水) 00:37:08 ID:rNvGhGnN
「貴様等教師は黙って授業をすすめればいい」と言うが、その
授業をするだけでも、運悪く特殊な生徒を相手にする羽目にな
ると、大変なのだと思う。教師の当たり前の指示に従わない
生徒にヘッドロックなどをかけてかなり強烈な苦しみを与える
ことは許されるのか、許されないのか、それがこのスレの問題
だ。
授業をするだけでも、運悪く特殊な生徒を相手にする羽目にな
ると、大変なのだと思う。教師の当たり前の指示に従わない
生徒にヘッドロックなどをかけてかなり強烈な苦しみを与える
ことは許されるのか、許されないのか、それがこのスレの問題
だ。
俺は中立。
>>558
1行目はその通りなんだが、邪魔なものを排除する権利を与えるべきだな。
ヘッドロックはマズいな。邪魔者は排除しな。
だが、これには裏の意味もありうるということを教師共は覚えておけ。
教「出て行け！」徒「ありがとうございます！」教室外退去(実話)。
邪魔にしかならないボケ教師が多いんだって。
>>526
殴って診断書取られたら負けますよ、絶対。教師の正当防衛を証言する者が
なければ。体罰もヘッタクレも、それ以前に傷害罪ですから。刑法犯です。
>>558
1行目はその通りなんだが、邪魔なものを排除する権利を与えるべきだな。
ヘッドロックはマズいな。邪魔者は排除しな。
だが、これには裏の意味もありうるということを教師共は覚えておけ。
教「出て行け！」徒「ありがとうございます！」教室外退去(実話)。
邪魔にしかならないボケ教師が多いんだって。
>>526
殴って診断書取られたら負けますよ、絶対。教師の正当防衛を証言する者が
なければ。体罰もヘッタクレも、それ以前に傷害罪ですから。刑法犯です。
560 ：実習生さん：2008/03/20(木) 06:55:05 ID:iMj/kekx
裁判になれば負ける負けると言われて、教師はそんなことは
百も承知して、覚悟の上での体罰が続けられてきた。
裁判になる可能性が小さかったからだ。使命感あふれる教師
をわざわざ消すという愚かな選択を、社会人はあまりしようと
しなかったからだ。
百も承知して、覚悟の上での体罰が続けられてきた。
裁判になる可能性が小さかったからだ。使命感あふれる教師
をわざわざ消すという愚かな選択を、社会人はあまりしようと
しなかったからだ。
561 ：実習生さん：2008/03/20(木) 07:02:56 ID:iMj/kekx
教師の世界では、問題生徒を排除するということは
教師としての敗北であるという感覚が有る。社会に
も有る。
「出てけ」と言って追い出して勝利感を味わうのでは
なく、排除せざるを得ない自分の力量のなさを恥じる
様子を見せるのが教育界の慣行。
排除よりは、肉体的圧力を使ってでも抱え込むほうを、
教師も社会もよしとしてきた。
教師としての敗北であるという感覚が有る。社会に
も有る。
「出てけ」と言って追い出して勝利感を味わうのでは
なく、排除せざるを得ない自分の力量のなさを恥じる
様子を見せるのが教育界の慣行。
排除よりは、肉体的圧力を使ってでも抱え込むほうを、
教師も社会もよしとしてきた。
562 ：実習生さん：2008/03/20(木) 07:09:17 ID:iMj/kekx
学校教育の世界は、個々の生徒からの御指名のあった教師
だけが仕事にありつくサービス業ではなかった。
だけが仕事にありつくサービス業ではなかった。
563 ：実習生さん：2008/03/20(木) 17:40:10 ID:NJDqgKYs
小学校での女性教師の体罰によって子供は躾られてきた
それがなくっなたことが大問題
それがなくっなたことが大問題
＞ID:iMj/kekx
それらが愚行だという考えが一般化するのを望む。
それらが愚行だという考えが一般化するのを望む。
565 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 09:49:54 ID:WgkqM4T/
初めまして。私は愛知県立東郷高校の卒業生です。
かって愛知の新設高校には体罰教師がゴマンといました。
これから彼らの愚行・凶行を語っていこうかな。
かって愛知の新設高校には体罰教師がゴマンといました。
これから彼らの愚行・凶行を語っていこうかな。
そんなのは別に愛知県に限らず昔から沢山いる。
あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか、について語るならともかく
あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか、について語るならともかく
567 ：実習生さん：2008/03/22(土) 12:59:29 ID:XeWTarS2
>>566
ナイス指摘乙！
ナイス指摘乙！
568 ：567：2008/03/22(土) 14:11:46 ID:XeWTarS2
>>566
追記。
>なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか
これを毅然たる態度で説き明かしていかなければ
体罰なりキチガイな校則なりの問題について
「二昔前のように厳しく指導してくれ」と考える連中の牽制なんて夢のまた夢だと思うがな。
追記。
>なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか
これを毅然たる態度で説き明かしていかなければ
体罰なりキチガイな校則なりの問題について
「二昔前のように厳しく指導してくれ」と考える連中の牽制なんて夢のまた夢だと思うがな。
569 ：実習生さん：2008/03/22(土) 18:23:36 ID:XIcVRqKS
愛知県が一番ひどいのなら、まずいかにひどいかを説明してくれ。
それから愛知県を分析することだ。
うちの県はそんなじゃなかったと言う人がごまんといるだろう。
それから愛知県を分析することだ。
うちの県はそんなじゃなかったと言う人がごまんといるだろう。
570 ：実習生さん：2008/03/22(土) 18:40:54 ID:WIAbY//a
571 ：実習生さん：2008/03/22(土) 19:45:34 ID:CW3DbfdY
愛知県には在校生の非行や少年犯罪がほとんど存在しないような地域学校があった。
それだけの恐怖政治ということ（岡崎市の中学、東郷高校）
それだけの恐怖政治ということ（岡崎市の中学、東郷高校）
572 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/22(土) 20:45:40 ID:iRZZa9IP
東の千葉、西の愛知と呼ばれてたくらいだしなぁ。
っていうか戸塚ヨットスクールも愛知県だ。
さらには引きこもりを親を使って無理やり
いかせようとする「長田塾」も愛知県だし。
っていうか戸塚ヨットスクールも愛知県だ。
さらには引きこもりを親を使って無理やり
いかせようとする「長田塾」も愛知県だし。
573 ：実習生さん：2008/03/22(土) 20:45:40 ID:XeWTarS2
>>571
愛知県内でも地域差、学校差が実はかなりあり、
逆に締め付けがそれほどでもなかった
名古屋や豊橋の学校のケースを大きく誇張して
「カンリキョーイク？何それ？」
てな論陣を張ることもできるわけだが。
愛知県内でも地域差、学校差が実はかなりあり、
逆に締め付けがそれほどでもなかった
名古屋や豊橋の学校のケースを大きく誇張して
「カンリキョーイク？何それ？」
てな論陣を張ることもできるわけだが。
574 ：実習生さん：2008/03/22(土) 21:31:45 ID:9MiRb34s
体罰は要らないから
体罰でないペナルティの手段を用意しろ
体罰でないペナルティの手段を用意しろ
575 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/03/23(日) 01:46:45 ID:R6B4gXuU
>>574
それを実行していた先生はいたことは確かだ。
それを実行していた先生はいたことは確かだ。
576 ：実習生さん：2008/03/23(日) 02:04:52 ID:9eKYA9nN
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
>576
通知だけで定着はまだしてはいないがね。ま、これで何でも「体罰だあっ」と喚くﾁﾝﾋﾟ～どものｸﾁを塞げるって訳やね～w
通知だけで定着はまだしてはいないがね。ま、これで何でも「体罰だあっ」と喚くﾁﾝﾋﾟ～どものｸﾁを塞げるって訳やね～w
押したり叩いたりするから、反ったり外れたりしてしまう。
だから聖人は、何もしないことによって人を導く。
by 老子
だから聖人は、何もしないことによって人を導く。
by 老子
579 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 10:29:16 ID:QkFO0NiA
>>そんなのは別に愛知県に限らず昔から沢山いる。
あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか、について語るならともかく
なんだ、ここにもいるのか？
あなたのご指摘の件についてもずいぶんと語ってきていますが何か？
>>573
他スレでそれをやってる人がいますよ。
あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
なぜ彼らが弱いものに対する支配欲や体罰する享楽に溺れるのか、について語るならともかく
なんだ、ここにもいるのか？
あなたのご指摘の件についてもずいぶんと語ってきていますが何か？
>>573
他スレでそれをやってる人がいますよ。
581 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 10:44:05 ID:QkFO0NiA
●これが管理教育の元祖である愛知県立東郷高校のスレです
「体罰は当たり前」「教師の生徒に対するありとあらゆる暴言」「密告の強制」
「連帯責任性」「自殺者まで出たマル東訓練と呼ばれる軍事教練」
「生徒の髪の毛や下着の色まで管理する異常な校則」などなど
まずは知って頂きます。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1002189998&rm=100
「体罰は当たり前」「教師の生徒に対するありとあらゆる暴言」「密告の強制」
「連帯責任性」「自殺者まで出たマル東訓練と呼ばれる軍事教練」
「生徒の髪の毛や下着の色まで管理する異常な校則」などなど
まずは知って頂きます。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1002189998&rm=100
582 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 10:46:20 ID:QkFO0NiA
583 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 10:49:52 ID:QkFO0NiA
ごねんね。これは追記です。
>>私を誰と勘違いしているの
この質問は無理すぎです。
私のように発言に責任を持つためにコテハンを使って貴方が発言するならともかくね。
>>私を誰と勘違いしているの
この質問は無理すぎです。
私のように発言に責任を持つためにコテハンを使って貴方が発言するならともかくね。
584 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:03:56 ID:QkFO0NiA
■管理教育とは
仲谷義明元愛知県知事が教育長時代に始めたもので
キッカケは確かに学園紛争でした。
そのモデル高校が私や内藤朝雄さんの母校である愛知県立東郷高校（1968年開校）です。
戦後の民主主義教育に不満を持っていた連中が「戦前は良かった。教育勅語は良かった」と
戦前へのノスタルジアから始めたものです。
愛知県では東郷高校以降の高校を「新設高校」それ以前の高校を「既設高校」と呼び
管理教育が推進されたのは、この新設高校や
徳川家臣団以降の封建制度の強い三河の小・中学でした。
■「人脈」と「タイミング」
当時の愛知県の高校教育界には戦前回帰指向の反共タカ派がずらりと
パチンコのスリーセブンのように顔をそろえてしまったわけです。
これに当時の
①社会党や共産党の躍進を押さえ込みたい自民党などの保守政治勢力
②同じく左派系の愛高教（教職員組合）をつぶしたい教育官僚
③高度成長に向けて大量の人間ロボットを必要としたトヨタなどの製造業の
思いが乗っかって推進されました。
そして東郷に参観に来ていた学校や企業などにアレンジされて導入されて
全国に拡大して行ったのです。
仲谷義明元愛知県知事が教育長時代に始めたもので
キッカケは確かに学園紛争でした。
そのモデル高校が私や内藤朝雄さんの母校である愛知県立東郷高校（1968年開校）です。
戦後の民主主義教育に不満を持っていた連中が「戦前は良かった。教育勅語は良かった」と
戦前へのノスタルジアから始めたものです。
愛知県では東郷高校以降の高校を「新設高校」それ以前の高校を「既設高校」と呼び
管理教育が推進されたのは、この新設高校や
徳川家臣団以降の封建制度の強い三河の小・中学でした。
■「人脈」と「タイミング」
当時の愛知県の高校教育界には戦前回帰指向の反共タカ派がずらりと
パチンコのスリーセブンのように顔をそろえてしまったわけです。
これに当時の
①社会党や共産党の躍進を押さえ込みたい自民党などの保守政治勢力
②同じく左派系の愛高教（教職員組合）をつぶしたい教育官僚
③高度成長に向けて大量の人間ロボットを必要としたトヨタなどの製造業の
思いが乗っかって推進されました。
そして東郷に参観に来ていた学校や企業などにアレンジされて導入されて
全国に拡大して行ったのです。
585 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:04:34 ID:QkFO0NiA
●当時の管理教育関係の著書
講談社文庫（現・岩波文庫）『教育工場の子供た』」鎌田慧
汐文社「『禁断の教育』『虚構の教育』宇治芳雄
国土社『教育という名の犯罪』有賀幹人
教育資料出版『おいこら学校』藤井誠二
毎日新聞や朝日新聞や中日新聞では連載されて
雑誌では『週刊プレイボーイ』『週刊ポスト』『世界』『ひと』など
テレビでは『ＮＨＫ』『ＴＢＳ』『１１ＰＭ』などで取り上げられました
講談社文庫（現・岩波文庫）『教育工場の子供た』」鎌田慧
汐文社「『禁断の教育』『虚構の教育』宇治芳雄
国土社『教育という名の犯罪』有賀幹人
教育資料出版『おいこら学校』藤井誠二
毎日新聞や朝日新聞や中日新聞では連載されて
雑誌では『週刊プレイボーイ』『週刊ポスト』『世界』『ひと』など
テレビでは『ＮＨＫ』『ＴＢＳ』『１１ＰＭ』などで取り上げられました
586 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:05:13 ID:QkFO0NiA
●これは1981年に起きた愛知県立守山高校での紛争の際の
生徒の学校への要求です。生徒の大半の1０００名が学生集会を開きました。
「管理教育に反対したのは一部のイデオロギーに凝り固まった生徒だ」
この言い分がいかにデタラメかわかる。
①体罰をやめよ。
②スカート検査の際にスカートを引っ張るな
③連帯責任制をやめよ
④自白の強要をやめよ
⑤集団行動訓練の意味は何か？
⑥生徒のプライバシーを侵害するな
⑦カバン検査を勝手にするな
生徒の学校への要求です。生徒の大半の1０００名が学生集会を開きました。
「管理教育に反対したのは一部のイデオロギーに凝り固まった生徒だ」
この言い分がいかにデタラメかわかる。
①体罰をやめよ。
②スカート検査の際にスカートを引っ張るな
③連帯責任制をやめよ
④自白の強要をやめよ
⑤集団行動訓練の意味は何か？
⑥生徒のプライバシーを侵害するな
⑦カバン検査を勝手にするな
587 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:15:36 ID:QkFO0NiA
■愛知の新設高校の管理教育を支えたのは次の四つの要素です。
①自分の子供が非行に走らず、いい大学へ行ってくれればそれでいいと考えている親。
②楽して生徒を管理できればいいと考えている教師。
③ひょっとして、言う事を聞いていればいい大学へ行けるかもと考えている生徒。
④逆らわず、自分たちの言う通りになる「社奴」を求める企業。
①自分の子供が非行に走らず、いい大学へ行ってくれればそれでいいと考えている親。
②楽して生徒を管理できればいいと考えている教師。
③ひょっとして、言う事を聞いていればいい大学へ行けるかもと考えている生徒。
④逆らわず、自分たちの言う通りになる「社奴」を求める企業。
588 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:17:54 ID:QkFO0NiA
●管理教育の歴史
1968/1 米原潜エンタプライズ入港反対闘争。佐世保で全学連学生と機動隊が衝突。
６０年安保以来、学生運動が再び盛り上がり始める。
1968/3 愛知県立東郷高校の設立が愛知県議会で承認。
1968/4/5 愛知県立東郷高校が開校。
愛高教の組合員を排除、日教祖のスト反対派を糾合する体制で発足。
設立が急だった為、県立明和高校の校舎を間借りする形で開校。
1969/4 仲谷義明氏が愛知県の教育長に就任。
東大・日大闘争が本格化。
1969/11 愛知県立旭丘高校生の約１２００名が「学園紛争に関する文部省見解」に抗議してデモ。
1970 新設高校連絡評議会発足。
1973 旭丘高校校長が教員２０名を配転。
愛高教は組合弱体化を狙った「不当配転」と抗議。
1974/4 愛知県立守山高校設立。
1975 仲谷義明氏、愛知県知事選に勝利。県知事に就任。
日本教育界発足。
東郷高校において６回生による大規模クーデターが起こるが鎮圧される。
1976 愛知県立豊明高校設立。
1977 愛知県立天白高校設立。「東郷高校」「豊明高校」と共に「恐怖の３Ｔ」の異名を得る。
1977/8 豊明市民連合が豊明高校を取材。月刊市民で掲載。
1978/12/4 中日新聞に豊明高校の教育を批判する投書が掲載。但しＴ高校との表現）
1979/9 東郷方式に一貫して反対していた生徒が、東郷方式を糾すために
生徒会長選に立候補しようとしたのを教師（○井・○田・○木・○脇・○○保）が
洋裁準備室に連れ込み集団リンチして退学に追い込む事件が発生。
1979/9/1 愛高教豊明高校分会発足。
1979/10 愛高教「県立高校白書」を発表。
1968/1 米原潜エンタプライズ入港反対闘争。佐世保で全学連学生と機動隊が衝突。
６０年安保以来、学生運動が再び盛り上がり始める。
1968/3 愛知県立東郷高校の設立が愛知県議会で承認。
1968/4/5 愛知県立東郷高校が開校。
愛高教の組合員を排除、日教祖のスト反対派を糾合する体制で発足。
設立が急だった為、県立明和高校の校舎を間借りする形で開校。
1969/4 仲谷義明氏が愛知県の教育長に就任。
東大・日大闘争が本格化。
1969/11 愛知県立旭丘高校生の約１２００名が「学園紛争に関する文部省見解」に抗議してデモ。
1970 新設高校連絡評議会発足。
1973 旭丘高校校長が教員２０名を配転。
愛高教は組合弱体化を狙った「不当配転」と抗議。
1974/4 愛知県立守山高校設立。
1975 仲谷義明氏、愛知県知事選に勝利。県知事に就任。
日本教育界発足。
東郷高校において６回生による大規模クーデターが起こるが鎮圧される。
1976 愛知県立豊明高校設立。
1977 愛知県立天白高校設立。「東郷高校」「豊明高校」と共に「恐怖の３Ｔ」の異名を得る。
1977/8 豊明市民連合が豊明高校を取材。月刊市民で掲載。
1978/12/4 中日新聞に豊明高校の教育を批判する投書が掲載。但しＴ高校との表現）
1979/9 東郷方式に一貫して反対していた生徒が、東郷方式を糾すために
生徒会長選に立候補しようとしたのを教師（○井・○田・○木・○脇・○○保）が
洋裁準備室に連れ込み集団リンチして退学に追い込む事件が発生。
1979/9/1 愛高教豊明高校分会発足。
1979/10 愛高教「県立高校白書」を発表。
589 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:18:20 ID:QkFO0NiA
1979/10 ミニコミ紙「名古屋かわらばん」で東郷高校の実態が告発される。
1980/2 週刊プレイボーイで「今、高校生に襲い掛かるファッショの嵐」と特集。東郷高校はＴ高校との表現で掲載される。
1980/2 雑誌「世界２月号」で小田実氏が愛知の新設高校の実態を報告。
1980/6～8ミニコミ紙「名古屋かわらばん」で東郷高校の卒業生が座談会で管理教育を告発。
1981 愛知の県立高校、この時点で三分の一が新設高校。
1981 愛知県立春日井高校。耐寒マラソン反対で５００名が集会。
1981/2 日本教育界愛知県支部発足。
1981/5 守山高校事件起きる（日頃の管理教育に生徒が反発。１０００名規模の反対集会を開く。
1981/6 作家の吉岡忍氏、守山高校事件を取材。
1981/9 『禁断の教育』発刊。管理教育を告発。
1981/10 愛知の新設高校の図書館で「禁書」騒動。
1981/9 仲谷愛知県知事がオリンピック誘致に失敗。
1982/4 東郷高校においてマル東訓練の最中に生徒が飛び降り自殺。
1982/7 ＮＨＫテレビで「愛知の教育を考える」放映。
1982/12 守山高校生、教師を告発するビラまき
1980/2 週刊プレイボーイで「今、高校生に襲い掛かるファッショの嵐」と特集。東郷高校はＴ高校との表現で掲載される。
1980/2 雑誌「世界２月号」で小田実氏が愛知の新設高校の実態を報告。
1980/6～8ミニコミ紙「名古屋かわらばん」で東郷高校の卒業生が座談会で管理教育を告発。
1981 愛知の県立高校、この時点で三分の一が新設高校。
1981 愛知県立春日井高校。耐寒マラソン反対で５００名が集会。
1981/2 日本教育界愛知県支部発足。
1981/5 守山高校事件起きる（日頃の管理教育に生徒が反発。１０００名規模の反対集会を開く。
1981/6 作家の吉岡忍氏、守山高校事件を取材。
1981/9 『禁断の教育』発刊。管理教育を告発。
1981/10 愛知の新設高校の図書館で「禁書」騒動。
1981/9 仲谷愛知県知事がオリンピック誘致に失敗。
1982/4 東郷高校においてマル東訓練の最中に生徒が飛び降り自殺。
1982/7 ＮＨＫテレビで「愛知の教育を考える」放映。
1982/12 守山高校生、教師を告発するビラまき
590 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:18:40 ID:QkFO0NiA
1983/7 麻布・浦和高校の新聞部が「愛知の新設高校問題」を取材。
1984 東郷高校の教頭が「非行が増えたのは女性教師が増えた為」と発言。物議をかもす。
1984/8 管理教育に反対する「かんかん祭」が行われる。
1984/12 管理教育を考える「県民シンポ」が開かれる。
1985/6 東郷高校の校舎に落書き。
1988 仲谷義明元愛知県知事が自殺。
1984 東郷高校の教頭が「非行が増えたのは女性教師が増えた為」と発言。物議をかもす。
1984/8 管理教育に反対する「かんかん祭」が行われる。
1984/12 管理教育を考える「県民シンポ」が開かれる。
1985/6 東郷高校の校舎に落書き。
1988 仲谷義明元愛知県知事が自殺。
591 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:23:38 ID:QkFO0NiA
●当時の東郷高校の授業風景です
おい、オマエ、育ちが悪いなあ。下を向いて虎の巻を見ているだけなんだろう。
育ちが悪いんだよ、オマエのところは。兄貴も悪かったけれど、同じ家系なんだな。
そんなこと１年生で教えてもらわなかったのか、バカ。
あのバカがよく答えると思ったら、ノートをそのまま答えるなんて。
バカ、キチガイ。どういう家庭なんだ、オマエ。」
「こんなのができんやつがおるんだから。小学生だってできる。
どうしたら、オマエみたいな人種が棲息できるのか。住むんではない、棲息だね。
だいたい表現的には。小学生でもできる問題ができないんだから。
ヘビがそこいらへんに棲息しているのと一緒ですね。」
「この女ども、バカ、キチガイ。キチガイ。高校１年生の問題がわからんとは。
バカ、キチガイ。エッ、どういう教え方をされてきたんだ。
オイ、オマエら、バカ、それで大学なんて、バカ。名城も受からんな。」
「オマエら、遊んでいるなよ。キチガイ、キチガイ。オマエ、たまには答えろよ。」
「ナニガ？！ナニガ？！オマエね、職員室に行け。いい、ムダ。
担任のところに行ってこい。ムダだよ。」
「職員室に行ってこい。もう来るな、行けって。担任のところへ行ってこい。
行けって言ってんだよ。ムダだよ、バカ。」
「もう出てくるな。オマエみたいなトロイ奴は出てくるな。
オマエみたいなカスが、どうして入ってきたんだ。
なあ、オマエ、頭が悪いのはどうしようもないな。頭脳が悪いんだ。
家系が悪いんだ。あきらめろ。」
「オマエ首かしげるな。コントロールのいいピッチャーが、たまにはずした時に、
首はかしげるものだ。オマエみたいなバカは、答えが合っとった時に首かしげろ。」
「こんな女みたくないで、今度から一番うしろにしろ。」
「オマエ歯出さずに、答え出して。」
「オマエね、出てけ。ムダ。担任の所へいってこい。ムダだって、早くいけ。
早くいかんとあばれるぞ。」
「ずう体だけでかいんだって。中身からっぽなんだ。オマエの顔みたくないでね。
覆面つけて出て来い。」
おい、オマエ、育ちが悪いなあ。下を向いて虎の巻を見ているだけなんだろう。
育ちが悪いんだよ、オマエのところは。兄貴も悪かったけれど、同じ家系なんだな。
そんなこと１年生で教えてもらわなかったのか、バカ。
あのバカがよく答えると思ったら、ノートをそのまま答えるなんて。
バカ、キチガイ。どういう家庭なんだ、オマエ。」
「こんなのができんやつがおるんだから。小学生だってできる。
どうしたら、オマエみたいな人種が棲息できるのか。住むんではない、棲息だね。
だいたい表現的には。小学生でもできる問題ができないんだから。
ヘビがそこいらへんに棲息しているのと一緒ですね。」
「この女ども、バカ、キチガイ。キチガイ。高校１年生の問題がわからんとは。
バカ、キチガイ。エッ、どういう教え方をされてきたんだ。
オイ、オマエら、バカ、それで大学なんて、バカ。名城も受からんな。」
「オマエら、遊んでいるなよ。キチガイ、キチガイ。オマエ、たまには答えろよ。」
「ナニガ？！ナニガ？！オマエね、職員室に行け。いい、ムダ。
担任のところに行ってこい。ムダだよ。」
「職員室に行ってこい。もう来るな、行けって。担任のところへ行ってこい。
行けって言ってんだよ。ムダだよ、バカ。」
「もう出てくるな。オマエみたいなトロイ奴は出てくるな。
オマエみたいなカスが、どうして入ってきたんだ。
なあ、オマエ、頭が悪いのはどうしようもないな。頭脳が悪いんだ。
家系が悪いんだ。あきらめろ。」
「オマエ首かしげるな。コントロールのいいピッチャーが、たまにはずした時に、
首はかしげるものだ。オマエみたいなバカは、答えが合っとった時に首かしげろ。」
「こんな女みたくないで、今度から一番うしろにしろ。」
「オマエ歯出さずに、答え出して。」
「オマエね、出てけ。ムダ。担任の所へいってこい。ムダだって、早くいけ。
早くいかんとあばれるぞ。」
「ずう体だけでかいんだって。中身からっぽなんだ。オマエの顔みたくないでね。
覆面つけて出て来い。」
592 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:33:13 ID:QkFO0NiA
580 ：566：2008/03/23(日) 10:40:05 ID:AJ84qCSU
>>579
私を誰と勘違いしているの？興味があるので
あなたの思う私の他の主張をちょっと書いてみて。
おやおや人に聞いておいて....ご返事はまだですか？
他スレでまったく同じ言辞を吐いた方がお見えになりました。
「だったらお手本を見せていただけませんか？」と書いたところ
コソコソと消えましたが。
>>579
私を誰と勘違いしているの？興味があるので
あなたの思う私の他の主張をちょっと書いてみて。
おやおや人に聞いておいて....ご返事はまだですか？
他スレでまったく同じ言辞を吐いた方がお見えになりました。
「だったらお手本を見せていただけませんか？」と書いたところ
コソコソと消えましたが。
593 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 12:01:36 ID:QkFO0NiA
◆東郷生は証言する。
東郷は私にとって、ホントひどい高校だった。
昔、自殺した女生徒がいて、私は彼女と同じクラスだった。
当時、家庭に問題があったとか言われてるけど、
だったら学校を死に場所に選ばなかったんじゃないかな。
彼女、髪の毛が天パーで、もともと色素が薄くて茶パツだったのね。
いつも学年主任の体育教師から「染めてるだろ！」とか「パーマかけてるだろ！」とか
因縁つけられてた。
クラスの生徒も彼女を無視したりしてた。
私はそういうの大嫌いだったんで、わりと仲良くしてたほうだった。
彼女は、ものすごく真面目で、いい子で、大人しい子だった。
先生に髪型のこと注意されるのを気にして、ヘアピンでサイドを止めてたら、
またもや体育教師に「色気づきやがって！」と頭殴られてた。
私も同じく地毛が茶パツだったんで、同じように殴られてたから、
人事じゃ無かった。
「黒に染め直して来い。オマエのために言ってるんだ」って殴られた
東郷は私にとって、ホントひどい高校だった。
昔、自殺した女生徒がいて、私は彼女と同じクラスだった。
当時、家庭に問題があったとか言われてるけど、
だったら学校を死に場所に選ばなかったんじゃないかな。
彼女、髪の毛が天パーで、もともと色素が薄くて茶パツだったのね。
いつも学年主任の体育教師から「染めてるだろ！」とか「パーマかけてるだろ！」とか
因縁つけられてた。
クラスの生徒も彼女を無視したりしてた。
私はそういうの大嫌いだったんで、わりと仲良くしてたほうだった。
彼女は、ものすごく真面目で、いい子で、大人しい子だった。
先生に髪型のこと注意されるのを気にして、ヘアピンでサイドを止めてたら、
またもや体育教師に「色気づきやがって！」と頭殴られてた。
私も同じく地毛が茶パツだったんで、同じように殴られてたから、
人事じゃ無かった。
「黒に染め直して来い。オマエのために言ってるんだ」って殴られた
594 ：実習生さん：2008/03/23(日) 12:02:45 ID:QkFO0NiA
彼女の弱い資質も大きいと思うが、
学校も教師も同じクラスの無視していた他の生徒たちも
彼女に対してとても冷たすぎた。あからさまに無視。
無視してる生徒のほうが、教師からは、いい生徒とされてた。
もともと無口な子だったので、一人で抱え込んじゃったんだと思う。
新聞には「成績を苦に」って書いてあった。
葬式では、無視してた女生徒のグループの子たちが大泣きしてた。
反省しているのかと思いきや、泣いている理由が「私たちと同じ歳の女の子が
４F（３Fだったか忘れた）の高さから落ちたんだよ！？ 信じられないよ」
自分とは関係ないと思ってるのか、「ごめんね」の一言もなかった。
情けなくなって、涙も出なかった。
私も当時、自殺を考えてた生徒だったので、よけい泣けなかった。
私、２年あたりから不登校繰り替えしてたけど、その時の学年は、
学校辞めた生徒が多すぎて、問題になってたの。
で「おまえは辞めるな」って言われ、学年主任が家まで迎えに来たりしてた。
大検覚悟で学校行かない日は塾通ったりしてたけど、日数も足りなかったはずなのに、卒業できちゃった。
というふうに、とにかく世間体だけは気にする学校だったな。
悪いことしてないのに因縁つけられるのが、一番辛かったね
学校も教師も同じクラスの無視していた他の生徒たちも
彼女に対してとても冷たすぎた。あからさまに無視。
無視してる生徒のほうが、教師からは、いい生徒とされてた。
もともと無口な子だったので、一人で抱え込んじゃったんだと思う。
新聞には「成績を苦に」って書いてあった。
葬式では、無視してた女生徒のグループの子たちが大泣きしてた。
反省しているのかと思いきや、泣いている理由が「私たちと同じ歳の女の子が
４F（３Fだったか忘れた）の高さから落ちたんだよ！？ 信じられないよ」
自分とは関係ないと思ってるのか、「ごめんね」の一言もなかった。
情けなくなって、涙も出なかった。
私も当時、自殺を考えてた生徒だったので、よけい泣けなかった。
私、２年あたりから不登校繰り替えしてたけど、その時の学年は、
学校辞めた生徒が多すぎて、問題になってたの。
で「おまえは辞めるな」って言われ、学年主任が家まで迎えに来たりしてた。
大検覚悟で学校行かない日は塾通ったりしてたけど、日数も足りなかったはずなのに、卒業できちゃった。
というふうに、とにかく世間体だけは気にする学校だったな。
悪いことしてないのに因縁つけられるのが、一番辛かったね
いやあ、人違いだよ。
＞あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
こう考える人が一人しかいないとでも思っているのでしょうか？
むしろここ数時間の書き込みを見てより一層
＞あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
この考えを強固なものにしましたよw
＞あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
こう考える人が一人しかいないとでも思っているのでしょうか？
むしろここ数時間の書き込みを見てより一層
＞あなたの私怨を延々語ってもあまり意味無い
この考えを強固なものにしましたよw
596 ：実習生さん：2008/03/23(日) 16:49:42 ID:eLYgbMlQ
ｺﾃﾊﾝのｸﾙｸﾙ度を見て分かった事がある。
体罰は無くならないwww文章でｺﾚぢゃぁﾘｱﾙで話した日にゃあ「ｱﾀﾏが可哀想な人の主張」としか相手は捉えんだろうな。真の被害者は大迷惑やな
体罰は無くならないwww文章でｺﾚぢゃぁﾘｱﾙで話した日にゃあ「ｱﾀﾏが可哀想な人の主張」としか相手は捉えんだろうな。真の被害者は大迷惑やな
597 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:03:12 ID:QkFO0NiA
まあ何れにせよ体罰は虚しく、かくも悲しい人間を生み出す、ということは間違いないとw
599 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:11:18 ID:QkFO0NiA
600 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:17:44 ID:QkFO0NiA
追記です。
私の話は「マスコミ関係者」や「日教祖関係者」などは実に
真剣に聞いてくれましたよ。当時の著書にも出ています。
>>こう考える人が一人しかいないとでも思っているのでしょうか？
一人じゃないでしょうね。関係スレで同じような事を言っては消えるひとがいますから。
私は東郷高校だけの問題とは捉えてないんですよ。
私の話は「マスコミ関係者」や「日教祖関係者」などは実に
真剣に聞いてくれましたよ。当時の著書にも出ています。
>>こう考える人が一人しかいないとでも思っているのでしょうか？
一人じゃないでしょうね。関係スレで同じような事を言っては消えるひとがいますから。
私は東郷高校だけの問題とは捉えてないんですよ。
そ、そうですか‥
‥うーむ（笑）
‥うーむ（笑）
602 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:19:14 ID:QkFO0NiA
>>601
残念でしたね。
残念でしたね。
603 ：実習生さん：2008/03/23(日) 17:19:24 ID:eLYgbMlQ
>597
見える？あ～、相談に来る人がいるって事か？
ｽﾏﾝが何者か知らん訳よ、ｵﾚ。何処の板に住んでんだい？
見える？あ～、相談に来る人がいるって事か？
ｽﾏﾝが何者か知らん訳よ、ｵﾚ。何処の板に住んでんだい？
604 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:23:55 ID:QkFO0NiA
>>603
ごめんよ。名古屋弁が出てしまった。申しわけないね。
「管理教育スレ」や「東郷高校関係スレ」にいますよ。
ついでに最近は「それとはまったく関係にないスレ」でも
「どう思いますか」って聞かれまくりでね。忙しいんだわ。
ごめんよ。名古屋弁が出てしまった。申しわけないね。
「管理教育スレ」や「東郷高校関係スレ」にいますよ。
ついでに最近は「それとはまったく関係にないスレ」でも
「どう思いますか」って聞かれまくりでね。忙しいんだわ。
この的外れっぷりは子供か爺さんかどっちかだろうな。
606 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:27:27 ID:QkFO0NiA
>>605
残念ながらまたまた貴方の指摘は「大外れ」です。
残念ながらまたまた貴方の指摘は「大外れ」です。
ということは傷はもっと深いと。
608 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:33:39 ID:QkFO0NiA
>>607
意味がわからないな。当時の東郷高校で本当にヒドイ目にあった人は
自殺したり、完全に記憶から消してるわけよ。
二度と東郷高校という言葉を聞きたくない。書きたくない。いや愛知県にすらいたくないと
その点では俺は軽症というか平気で語れるからね。
意味がわからないな。当時の東郷高校で本当にヒドイ目にあった人は
自殺したり、完全に記憶から消してるわけよ。
二度と東郷高校という言葉を聞きたくない。書きたくない。いや愛知県にすらいたくないと
その点では俺は軽症というか平気で語れるからね。
609 ：実習生さん：2008/03/23(日) 17:36:54 ID:eLYgbMlQ
>604
聞いた後、自分で調べろやぁとやってたら返事が。丁寧にどうもな～。
ｲｶれたﾔﾂ一人の例挙げていつまでもいつまでも引っ張るってのは得策とは言えねぇだろ？しかもいつの話だ？
ｵｯｻﾝにどうなって欲しいんだい？
聞いた後、自分で調べろやぁとやってたら返事が。丁寧にどうもな～。
ｲｶれたﾔﾂ一人の例挙げていつまでもいつまでも引っ張るってのは得策とは言えねぇだろ？しかもいつの話だ？
ｵｯｻﾝにどうなって欲しいんだい？
610 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:40:02 ID:QkFO0NiA
611 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 17:47:07 ID:QkFO0NiA
本日は時間となりました。ではまた宜しくね。
612 ：実習生さん：2008/03/23(日) 18:00:28 ID:eLYgbMlQ
>610
ｺﾃﾊﾝにしてるｵｯｻﾝ個人に対して正義の鉄槌を下したい、と考えてんじゃないかなぁとね。7、80年代て、また古い話をしてんだなあ。
ｺﾃﾊﾝにしてるｵｯｻﾝ個人に対して正義の鉄槌を下したい、と考えてんじゃないかなぁとね。7、80年代て、また古い話をしてんだなあ。
真偽は不明だけど国連で校則がどうののたまって顰蹙買った工房の話と同じで、ここで自ら進んで
進学した高校の悪口を書いても誰も同情してくれないんじゃねーの？
何せ公立至上主義の愛知県で新設校に行くヤツって当落線上のボーダーラインにいた人間だから
落ちたヤツからは贅沢一点じゃねーよ！だし、上の人間からすればそんなこと知ったこっちゃないだろう市ねｗ
進学した高校の悪口を書いても誰も同情してくれないんじゃねーの？
何せ公立至上主義の愛知県で新設校に行くヤツって当落線上のボーダーラインにいた人間だから
落ちたヤツからは贅沢一点じゃねーよ！だし、上の人間からすればそんなこと知ったこっちゃないだろう市ねｗ
繰り返しちゃうけど、つまり
「体罰は人をここまで狂わせる」ということだね。
元々の素養も無視できねぇかw
なんか人違いした挙句自分が質問されてることそのまんま執拗に人に訊き返して
勝利宣言したり、マジ大丈夫なんだろうか？
「体罰は人をここまで狂わせる」ということだね。
元々の素養も無視できねぇかw
なんか人違いした挙句自分が質問されてることそのまんま執拗に人に訊き返して
勝利宣言したり、マジ大丈夫なんだろうか？
615 ：実習生さん：2008/03/23(日) 23:15:43 ID:OxauFONS
悪いことをしたときの女性教師や母親や姉（いれば）によるビンタは男の子の成長には必要だと思うが。
616 ：実習生さん：2008/03/23(日) 23:34:34 ID:1TYMQFFs
617 ：実習生さん：2008/03/23(日) 23:48:47 ID:9shuDh+K
いじめに加わった教師鶴田
618 ：実習生さん：2008/03/24(月) 00:02:42 ID:hTcvxbNr
そういやリアル消防のころ掃除の時間に生理整頓とかいって女子をからかって良くクラス一の美少女にケツを蹴られたっけな。
あん時はすんごく気持ちいかったなぁｗ
確かに女性の暴力には愛があるよな。
あん時はすんごく気持ちいかったなぁｗ
確かに女性の暴力には愛があるよな。
620 ：実習生さん：2008/03/24(月) 07:19:25 ID:9IqAOCmE
でもさ、体罰を愛してる人って、やっぱり変態なんだね。
クルクルパーばっかりじゃん。
クルクルパーばっかりじゃん。
622 ：実習生さん：2008/03/24(月) 20:37:33 ID:PAi4wi/M
ちょっと昔に死んだチンピラフォーク歌手の歌詞みたいだなw
>>621
SM臭いと感じた私。
SM臭いと感じた私。
>>620
過半数がマゾです。
過半数がマゾです。
628 ：実習生さん：2008/03/29(土) 15:48:56 ID:tyLvxIdB
【教育】規範意識「毅然と指導を」 国立教育政策研が報告書
国立教育政策研究所は児童生徒の規範意識を育成する学校の取り組みをまとめた
報告書を公表した。改正された教育基本法や学校教育法などが規範意識の育成重視
を打ち出したことを受け、指導に有効な手段として出席停止制度や居残り、起立といっ
た懲戒処分を含めた対応を求めている。
報告書は教員ら学校関係者向けに作成。全国の教育委員会に配布し、４月からは
市販も始める。
報告書は規範意識の育成には「毅然（きぜん）とした粘り強い指導」が重要とした上で、
それでも改善しない場合には「懲戒を通じて学校の秩序維持を図り、子ども自身の自己
指導力を育成することは教育上有意義」「出席停止制度は生徒指導上の有効な手段の
一つ」と促した。
事例編では▽授業妨害や器物損壊が頻発した中学校が出席停止の措置を取った結
果「落ち着きを取り戻した」▽学力、問題行動発生件数、不登校生徒数などに数値目標
を設定した中学校では「教員が積極的に指導に取り組むようになった」－といった２２の
事例を紹介している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080326/edc0803260847004-n1.htm
国立教育政策研究所は児童生徒の規範意識を育成する学校の取り組みをまとめた
報告書を公表した。改正された教育基本法や学校教育法などが規範意識の育成重視
を打ち出したことを受け、指導に有効な手段として出席停止制度や居残り、起立といっ
た懲戒処分を含めた対応を求めている。
報告書は教員ら学校関係者向けに作成。全国の教育委員会に配布し、４月からは
市販も始める。
報告書は規範意識の育成には「毅然（きぜん）とした粘り強い指導」が重要とした上で、
それでも改善しない場合には「懲戒を通じて学校の秩序維持を図り、子ども自身の自己
指導力を育成することは教育上有意義」「出席停止制度は生徒指導上の有効な手段の
一つ」と促した。
事例編では▽授業妨害や器物損壊が頻発した中学校が出席停止の措置を取った結
果「落ち着きを取り戻した」▽学力、問題行動発生件数、不登校生徒数などに数値目標
を設定した中学校では「教員が積極的に指導に取り組むようになった」－といった２２の
事例を紹介している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080326/edc0803260847004-n1.htm
629 ：実習生さん：2008/03/29(土) 17:46:22 ID:BlDjEt4g
>>628
出席停止は懲罰としてではなくて、あくまで他の生徒の権利を守るための臨時措置として行ってほしいなあ。
出席停止は懲罰としてではなくて、あくまで他の生徒の権利を守るための臨時措置として行ってほしいなあ。
630 ：実習生さん：2008/03/29(土) 18:05:09 ID:qx56pLcx
ガソリンのどさくさに紛れて愛国心の育成を指導要領
に入れるようなことしてたら、裁判官のような弱者を
襲う若者が増えるだけじゃないかと思う。
子供を学校から排除してストリートチルドレンにする
のではなく、教師が愛の鞭を使ってでも学校に抱え込
むほうがいいという風潮になるのでは。
に入れるようなことしてたら、裁判官のような弱者を
襲う若者が増えるだけじゃないかと思う。
子供を学校から排除してストリートチルドレンにする
のではなく、教師が愛の鞭を使ってでも学校に抱え込
むほうがいいという風潮になるのでは。
631 ：実習生さん：2008/03/29(土) 18:35:55 ID:rhz94ocP
632 ：実習生さん：2008/03/29(土) 20:18:20 ID:qx56pLcx
要は財務官僚や防衛官僚の言う事に従わない者は全部強制重労働
の罰を与えたいんだろう。あるいは戦場に送りこんで、死んだら
名誉らしきものだけは与えられるような幻想を与えたいんだろう。
そんな国にしてはならないよね。
の罰を与えたいんだろう。あるいは戦場に送りこんで、死んだら
名誉らしきものだけは与えられるような幻想を与えたいんだろう。
そんな国にしてはならないよね。
どっちも右翼の思う壺。
>>627
△△小学校で”体罰”事件を起こす（他に保護者に暴行したという情報もあり）
↓
90年 ××小学校に転勤。
当サイトで詳説している虐待事件 を起こす。
市教委は県教委への報告義務を怠り隠蔽。軽微な処分に留まる。
↓
○○小学校に転勤
2002年、勤務校での児童へのわいせつ事件 で警察沙汰に。
市教委も把握するが厳重注意処分のみ（始末書のみという情報もあり）。
↓
休職
↓
高浜小学校にて復職、現在に至る
▼ 95年ごろ、自分の子供のクラスメイトの保護者からお金を強請りとったこともある。
また、DVで現在裁判中 。その他、同僚教員との揉め事は数多くあり。
▼ 被害者（オジオン）は現在も心療内科への通院を余儀なくされるが、
本人および市教委は現在に至るまで謝罪要求を拒否。
市教委は、 他にも事件が起きていないかの調査，適正な処分、という要求を拒否、
90年以降一切問題は起きていない（！）との強弁を続ける。
・・・ﾎﾟｶｰﾝ
△△小学校で”体罰”事件を起こす（他に保護者に暴行したという情報もあり）
↓
90年 ××小学校に転勤。
当サイトで詳説している虐待事件 を起こす。
市教委は県教委への報告義務を怠り隠蔽。軽微な処分に留まる。
↓
○○小学校に転勤
2002年、勤務校での児童へのわいせつ事件 で警察沙汰に。
市教委も把握するが厳重注意処分のみ（始末書のみという情報もあり）。
↓
休職
↓
高浜小学校にて復職、現在に至る
▼ 95年ごろ、自分の子供のクラスメイトの保護者からお金を強請りとったこともある。
また、DVで現在裁判中 。その他、同僚教員との揉め事は数多くあり。
▼ 被害者（オジオン）は現在も心療内科への通院を余儀なくされるが、
本人および市教委は現在に至るまで謝罪要求を拒否。
市教委は、 他にも事件が起きていないかの調査，適正な処分、という要求を拒否、
90年以降一切問題は起きていない（！）との強弁を続ける。
・・・ﾎﾟｶｰﾝ
635 ：実習生さん：2008/04/03(木) 01:44:39 ID:X8yxttUW
兵庫区・教師への傷害容疑で中学生逮捕 ／兵庫
兵庫署は１日、神戸市兵庫区の神戸市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害容疑で
逮捕した。調べでは、生徒は３月１７日午後０時２５分ごろ、生徒指導室で、担任の女
性教師（４８）の顔を学生カバンで殴り、軽傷を負わせた疑い。
生徒が正午ごろに遅刻して登校したため、担任が注意したところ、生徒が腹を立て
て殴り、そのまま帰宅したという。
学校は３月２４日に兵庫署に被害届を提出。生徒は容疑を認めているという。
〔神戸版〕
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080402ddlk28040467000c.html
兵庫署は１日、神戸市兵庫区の神戸市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害容疑で
逮捕した。調べでは、生徒は３月１７日午後０時２５分ごろ、生徒指導室で、担任の女
性教師（４８）の顔を学生カバンで殴り、軽傷を負わせた疑い。
生徒が正午ごろに遅刻して登校したため、担任が注意したところ、生徒が腹を立て
て殴り、そのまま帰宅したという。
学校は３月２４日に兵庫署に被害届を提出。生徒は容疑を認めているという。
〔神戸版〕
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080402ddlk28040467000c.html
>634
>635
兵庫ばっかやの
>635
兵庫ばっかやの
藤井智司
>>636
兵庫にはこんなことをしている奴もいる。
162 名前：実習生さん 投稿日:2008/02/13(水) 12:35:38 ID:NQABgJlo
正義のいじめには積極的に参加すべきだよ。
関西学院大学では常識。先生方もやっている。
ターゲットを積極的にいじめて忠誠心を示すとポイントが高い。上の人の覚えが良くなる。
しりごみしてる奴はダメ。忠誠心が疑われ、上の人に疎まれるようにもなる。
正義のいじめには積極的に参加して上の人に忠誠心を見せるべきだよ。
164 名前：実習生さん 投稿日:2008/02/14(木) 10:05:43 ID:jbDnjVoJ
>>163
関西学院大学の正義のいじめのルールは、平松一夫先生がお決めになられる。
平松一夫先生は、正義のいじめを行って忠誠心を示すことにより学長にまでなった方であるから、
この人の判断は的確だ。
最も効果的で正しい正義のいじめが実現できる。
俺たちは、平松一夫先生のお決めになられた正義のいじめのルールに従っていじめを行えばいい。
「偉大なる平松一夫同志の名の下、正義のイジメを追行しよう！」
それなんて北朝鮮だよw
兵庫にはこんなことをしている奴もいる。
162 名前：実習生さん 投稿日:2008/02/13(水) 12:35:38 ID:NQABgJlo
正義のいじめには積極的に参加すべきだよ。
関西学院大学では常識。先生方もやっている。
ターゲットを積極的にいじめて忠誠心を示すとポイントが高い。上の人の覚えが良くなる。
しりごみしてる奴はダメ。忠誠心が疑われ、上の人に疎まれるようにもなる。
正義のいじめには積極的に参加して上の人に忠誠心を見せるべきだよ。
164 名前：実習生さん 投稿日:2008/02/14(木) 10:05:43 ID:jbDnjVoJ
>>163
関西学院大学の正義のいじめのルールは、平松一夫先生がお決めになられる。
平松一夫先生は、正義のいじめを行って忠誠心を示すことにより学長にまでなった方であるから、
この人の判断は的確だ。
最も効果的で正しい正義のいじめが実現できる。
俺たちは、平松一夫先生のお決めになられた正義のいじめのルールに従っていじめを行えばいい。
「偉大なる平松一夫同志の名の下、正義のイジメを追行しよう！」
それなんて北朝鮮だよw
小中大そろって兵庫最悪じゃん・・・
藤井智司
>>634
さすがに処分されてるんじゃ･･･
さすがに処分されてるんじゃ･･･
藤井智司
644 ：実習生さん：2008/04/12(土) 14:37:42 ID:I9JmC6m7
男の子の成長に母親 女性教師の体罰含めた躾が必要。
以前は学校では女性教師、家では母親が男の子を叱りつける声
とビンタやおしりぺんぺんの音が良く聞こえたもの。
男の子もそうなることを承知で悪いことをしていた（無意識のうちに）それがスキンシップ（親子 女性教師と男子児童 生徒）
ともなっていた。そうやって成人式で暴れたりはしない程度には
育っていったもの。
以前は学校では女性教師、家では母親が男の子を叱りつける声
とビンタやおしりぺんぺんの音が良く聞こえたもの。
男の子もそうなることを承知で悪いことをしていた（無意識のうちに）それがスキンシップ（親子 女性教師と男子児童 生徒）
ともなっていた。そうやって成人式で暴れたりはしない程度には
育っていったもの。
>>644
S女乙
S女乙
647 ：実習生さん：2008/04/13(日) 01:06:47 ID:N6/F0qIt
>>647
お前SM板の住人だろw？
お前SM板の住人だろw？
650 ：実習生さん：2008/04/15(火) 19:37:58 ID:Hj7oR3Zu
651 ：実習生さん：2008/04/15(火) 21:19:30 ID:qhVhHLRr
>>651
いやすぎるｗｗｗｗｗ
いやすぎるｗｗｗｗｗ
>>634
改めてみるとむちゃくちゃだな、初めて見たけど
改めてみるとむちゃくちゃだな、初めて見たけど
654 ：実習生さん：2008/04/17(木) 05:55:38 ID:Yy2xuZ2e
ココってＳＭ板なん。
655 ：実習生さん：2008/04/17(木) 22:50:45 ID:A8Rth3wg
2008/04/13-11:36
警官注意、女子中生３人大暴れ＝殴るける…現行犯逮捕－埼玉県警
埼玉県春日部市で自転車の２人乗りを注意した警察官に殴るけるの暴行をしたとして、
県警春日部署は１３日までに、公務執行妨害の現行犯で、同市立中３年の女子生徒３人
＝いずれも１４歳＝を逮捕した。
調べによると、同署地域課の巡査部長（４４）が１２日午後５時ごろ、同市豊町付近で別
の友人と自転車の２人乗りをしていた３人のうちの１人に注意したところ、「何もできやしな
いだろう」などと巡査部長を挑発した上、両手で巡査部長の胸を突き飛ばした。
近くにいてこれを見た仲間２人が現場に合流し、１人が逮捕を妨害しようと巡査部長の足
をけり上げ、さらにもう１人が、２人を連行していた警部補（４１）につばを吐いた。警官にけ
がはなかった。
【社会】 "「何もできやしないだろ」と警官を挑発" 自転車２人乗り注意されたＤＱＮ女子中学生ら、警官を暴行…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208092100/
警官注意、女子中生３人大暴れ＝殴るける…現行犯逮捕－埼玉県警
埼玉県春日部市で自転車の２人乗りを注意した警察官に殴るけるの暴行をしたとして、
県警春日部署は１３日までに、公務執行妨害の現行犯で、同市立中３年の女子生徒３人
＝いずれも１４歳＝を逮捕した。
調べによると、同署地域課の巡査部長（４４）が１２日午後５時ごろ、同市豊町付近で別
の友人と自転車の２人乗りをしていた３人のうちの１人に注意したところ、「何もできやしな
いだろう」などと巡査部長を挑発した上、両手で巡査部長の胸を突き飛ばした。
近くにいてこれを見た仲間２人が現場に合流し、１人が逮捕を妨害しようと巡査部長の足
をけり上げ、さらにもう１人が、２人を連行していた警部補（４１）につばを吐いた。警官にけ
がはなかった。
【社会】 "「何もできやしないだろ」と警官を挑発" 自転車２人乗り注意されたＤＱＮ女子中学生ら、警官を暴行…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208092100/
>>654
若い人にはわからないだろうが昭和の時代の小学校は担任が女性教師だと
そういう状態だったんだよ
日本テレビで「女王の教室」というドラマあったよね？
あれでは体罰シーンはなかったと思うけど あれに体罰が加わったのが
昭和の時代の小学校
若い人にはわからないだろうが昭和の時代の小学校は担任が女性教師だと
そういう状態だったんだよ
日本テレビで「女王の教室」というドラマあったよね？
あれでは体罰シーンはなかったと思うけど あれに体罰が加わったのが
昭和の時代の小学校
657 ：実習生さん：2008/04/18(金) 14:36:18 ID:/LW6fgB1
頭のおかしいのは昔から居た。
暴力振るわなくても児童の顔にマジックで落書きして悦に入ってる教師とか。
暴力振るわなくても児童の顔にマジックで落書きして悦に入ってる教師とか。
659 ：実習生さん：2008/04/18(金) 16:05:00 ID:iAmDIQiS
660 ：実習生さん：2008/04/18(金) 23:17:31 ID:bsdKzL4t
>>655
拳銃を向けられなければわからないバカガキか
拳銃を向けられなければわからないバカガキか
661 ：実習生さん：2008/04/18(金) 23:20:09 ID:bsdKzL4t
916 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 20:36:25 ID:rqu6pD260
学校で手出しできない教師を見ているからなー。
そりゃ大人を舐めてかかるわ。
体罰はいけない事だが、言う事を聞かせる手段が全くないのは問題外。
↑その通り
体罰は賛成できないが、ろくに罰も受けずに
横暴な振る舞いがし放題な現状は危険過ぎる
学校で手出しできない教師を見ているからなー。
そりゃ大人を舐めてかかるわ。
体罰はいけない事だが、言う事を聞かせる手段が全くないのは問題外。
↑その通り
体罰は賛成できないが、ろくに罰も受けずに
横暴な振る舞いがし放題な現状は危険過ぎる
662 ：実習生さん：2008/04/19(土) 09:23:12 ID:ac8nMXww
>>657
小学生の時に女性教師にビンタされてた
横一列に並んで、宿題をやって来なかったとか忘れ物をしたとか
の理由で
きちんと理由の説明があってからビンタされてた
みんな大好きな先生でいい先生だった
そういう例外もある
小学生の時に女性教師にビンタされてた
横一列に並んで、宿題をやって来なかったとか忘れ物をしたとか
の理由で
きちんと理由の説明があってからビンタされてた
みんな大好きな先生でいい先生だった
そういう例外もある
藤井智司
664 ：実習生さん：2008/04/20(日) 16:39:40 ID:gbTrCooM
ここは体罰を愛するＳＭスレなんですね。変態・・・
665 ：実習生さん：2008/04/20(日) 17:11:57 ID:gbTrCooM
>>661
「横暴な振る舞いがし放題な現状」そうか？
昔と比べて特別現状がゆるいとは思えないぞ。
昔は今と比べて厳しかったっていうのは幻想。特に若者の。
昔も今もたいした違いはないってのが実際だと思うぞ。
「横暴な振る舞いがし放題な現状」そうか？
昔と比べて特別現状がゆるいとは思えないぞ。
昔は今と比べて厳しかったっていうのは幻想。特に若者の。
昔も今もたいした違いはないってのが実際だと思うぞ。
666 ：実習生さん：2008/04/20(日) 17:22:02 ID:2pndBCtv
>>665
地域差は当然あるとは思うがな。
地域差は当然あるとは思うがな。
そりゃ、どんなことをしてもろくに罰も受けない政治家や役人見てると
子供がまともに育つわけ無いわな。
子供がまともに育つわけ無いわな。
668 ：実習生さん：2008/04/21(月) 01:02:57 ID:BZr5pQre
学校は全面的に体罰を無くす代わりに、街中で警官が警棒で市民を教育するという方法もある。
実際に欧州だと学校の体罰が厳しい代わりに、機動隊がフーリガンを警棒で殴りかかっているしな。
実際に欧州だと学校の体罰が厳しい代わりに、機動隊がフーリガンを警棒で殴りかかっているしな。
>>668
どっちも厳しいの？
どっちも厳しいの？
670 ：実習生さん：2008/04/21(月) 01:45:52 ID:BZr5pQre
誤：実際に欧州だと学校の体罰が厳しい代わりに
正：実際に欧州の多くの国だと学校の体罰が厳しく禁止されている代わりに、
機動隊がフーリガンを警棒で思いっきり殴りかかっているしな。
正：実際に欧州の多くの国だと学校の体罰が厳しく禁止されている代わりに、
機動隊がフーリガンを警棒で思いっきり殴りかかっているしな。
>>670
別に間違ってるとは思えないが、誤読されやすいことは確かだから書き換えるのは賛成。
別に間違ってるとは思えないが、誤読されやすいことは確かだから書き換えるのは賛成。
672 ：実習生さん：2008/04/21(月) 17:16:10 ID:qZHFT+ts
中学以降は体罰は男性教師が中心で女性教師がやることは少なかったが
小学校では女性教師のほうが多かった
「連帯責任」で同じグループの人もビンタやお仕置き（運動場10周走るとか）
されることもあった
小学校では女性教師のほうが多かった
「連帯責任」で同じグループの人もビンタやお仕置き（運動場10周走るとか）
されることもあった
第一には、「連帯責任」とか「罰を与える」とかいう雰囲気に酔っちゃうんだろうね。
675 ：実習生さん：2008/04/22(火) 06:19:40 ID:TzmA0cC7
676 ：実習生さん：2008/04/22(火) 07:07:22 ID:TzmA0cC7
教員も連帯責任ってすればいいのに。
不祥事を起こした教員がいる自治体の教員は一律給与カットとか。
そうすれば不祥事も激減するだろうし。
教育的配慮に基づいてやるべきだね。・・・暗数も激増だろうけど。
不祥事を起こした教員がいる自治体の教員は一律給与カットとか。
そうすれば不祥事も激減するだろうし。
教育的配慮に基づいてやるべきだね。・・・暗数も激増だろうけど。
677 ：実習生さん：2008/04/22(火) 11:34:00 ID:8XZ7Qwic
体罰に代わるペナルティを用意すれば一気に減る
ペナルティ大好きみたいだなw
679 ：実習生さん：2008/04/22(火) 11:47:40 ID:8XZ7Qwic
ペナルティがなくてクソガキがやりたい放題に比べれば
マシ程度の認識でしかないよ
マシ程度の認識でしかないよ
680 ：実習生さん：2008/04/22(火) 12:55:21 ID:htr76vmR
地域差はあるだろうが 昭和の時代の学校は軍隊のようなところ
丸刈りおかっぱ 制服 連帯責任 ビンタや蹴りなどなど（鼓膜が破れたり歯が折れたり
骨折したりもあったが問題にならなかった）上官（教師）には絶対服従で逆らえば体罰やリンチありの世界だった
丸刈りおかっぱ 制服 連帯責任 ビンタや蹴りなどなど（鼓膜が破れたり歯が折れたり
骨折したりもあったが問題にならなかった）上官（教師）には絶対服従で逆らえば体罰やリンチありの世界だった
681 ：実習生さん：2008/04/22(火) 13:57:56 ID:KkYY7ana
>>627
異常だろ
異常だろ
「教育してやろう」「罰を与えてやろう」
というエゴが言い訳となり己が存在理由まで巨大化し、人格を蝕んでいったんだろうね。
というエゴが言い訳となり己が存在理由まで巨大化し、人格を蝕んでいったんだろうね。
684 ：実習生さん：2008/04/22(火) 20:12:38 ID:vgFg6HGc
中学時代、えっさっさ出身の体育教師がいて、
生徒のほっぺた張り手しまくってたな。
どんだけ偉くて、なんの権限があって人に暴行できるんだ ?
思い通りにならなけれゃ、人を殴れる商売ていいよな。
>>684
あー、えっさっさにはいやな思い出が・・・。
あー、えっさっさにはいやな思い出が・・・。
686 ：実習生さん：2008/04/22(火) 22:30:43 ID:ZEXzzR3X
>>683
なら義務教育をなくすしかないね
なら義務教育をなくすしかないね
>>686
いやいや>>686と思ったのは、是非はともかく万人がそういう傾向（>>683）であると
認識したからだろう。
俺は行き過ぎな実例に関してコメントしただけにもかかわらずね。
すくなくとも、あなたは自分自身がそういうタイプの人間だと自覚できているだけ立派だよ。
いやいや>>686と思ったのは、是非はともかく万人がそういう傾向（>>683）であると
認識したからだろう。
俺は行き過ぎな実例に関してコメントしただけにもかかわらずね。
すくなくとも、あなたは自分自身がそういうタイプの人間だと自覚できているだけ立派だよ。
688 ：実習生さん：2008/04/23(水) 01:08:29 ID:FeY5O5pj
教師ってのは病気なんだ
病気にならずに教師を続けられるのは一種の天才だけだよ
タイプもなにも俺は平凡だというだけのことだ
病気にならずに教師を続けられるのは一種の天才だけだよ
タイプもなにも俺は平凡だというだけのことだ
689 ：実習生さん：2008/04/24(木) 04:40:48 ID:seFNgBX8
えっさっさ大学は日本中に迷惑振りまいてるな。
>627
真正な方ですね
>627
真正な方ですね
690 ：実習生さん：2008/04/24(木) 13:43:22 ID:ncwEMMnI
校門＝営門
体育教師＝憲兵
ＰＴＡ 国防婦人会
というのがモンペ世代の子供時代の学校
教師に体罰受けて帰宅＝そのことが親に知れると親からも体罰受ける
という状態
体育教師＝憲兵
ＰＴＡ 国防婦人会
というのがモンペ世代の子供時代の学校
教師に体罰受けて帰宅＝そのことが親に知れると親からも体罰受ける
という状態
私もその世代だけど、
多く聞き伝えられるモンペのクレームの次元が低すぎることだけは
「もどかしい」ね。
多く聞き伝えられるモンペのクレームの次元が低すぎることだけは
「もどかしい」ね。
692 ：萌えだっち：2008/04/24(木) 20:40:55 ID:9Uk/ss1w
変なSMのおじさんは消えたの
ありゃ、誤爆でした
694 ：実習生さん：2008/04/24(木) 22:14:26 ID:MmRLcBNy
高校時代、不当に殴ってきた教師を告訴すべきだったよ・・・
当時は教師が体罰をしても何も問題ないと思ってたけど、
生徒が法を知らないからって好き勝手に殴る教師はどうかしてるよ、ホント
当時は教師が体罰をしても何も問題ないと思ってたけど、
生徒が法を知らないからって好き勝手に殴る教師はどうかしてるよ、ホント
696 ：実習生さん：2008/04/25(金) 07:16:44 ID:SGB96DIi
教師の認識は、「法」なんて「そんなの関係ねえ」だよ。
で、実際、処分とかされてないから、「関係ねえ」って認識、
そんなに間違ってない。
そういえば静岡市のブラックシープの話って和解してたんだね。
だいぶ古い話で恐縮ですが。
静岡市が税金から２００万円払って、肝心な先生は一言も謝らず、
当然、静岡市も一言も誤らず、税金２００万円を握らせて終わり。
中学３年間を台無しにし、その後の人生に深刻なダメージを与えたこの先生、
一円も負担しない。全国ネットで大騒ぎした結果がこんなもの。
まあ、一応、学校教育委員会に勝ったってレアケース。確かに金星だけどさ。
やっぱり先生には好き勝手をやる「権利」があるんだね。
静岡市もそう言って、裁判所も認めたことだし。
で、実際、処分とかされてないから、「関係ねえ」って認識、
そんなに間違ってない。
そういえば静岡市のブラックシープの話って和解してたんだね。
だいぶ古い話で恐縮ですが。
静岡市が税金から２００万円払って、肝心な先生は一言も謝らず、
当然、静岡市も一言も誤らず、税金２００万円を握らせて終わり。
中学３年間を台無しにし、その後の人生に深刻なダメージを与えたこの先生、
一円も負担しない。全国ネットで大騒ぎした結果がこんなもの。
まあ、一応、学校教育委員会に勝ったってレアケース。確かに金星だけどさ。
やっぱり先生には好き勝手をやる「権利」があるんだね。
静岡市もそう言って、裁判所も認めたことだし。
697 ：実習生さん：2008/04/26(土) 16:43:24 ID:Wu0KGDGM
俺が中学の頃宿題のプリントを忘れると男女問わず本気でビンタする若い女の先生（数学）がいてみんな必ず持ってきてた
しかしなぜか一度だけクラスの半分以上（２５人くらい）が一斉に忘れて来るという事態が起きて忘れた奴ら全員が一列に並んでビンタを待った
が、半分過ぎたところで先生の手の方が痛くなってきて途中でやめると言い出した
最初の方で叩かれた生徒が「それはないっすよ！きちんと全員叩いてください！」と言って無理矢理叩かせる
先生は手が痛いので本気で叩けないのに叩かれた奴が「先生！全然痛くないっすよ！もっと真面目にやって下さい！」と言って何度も叩かせる
全員終わった頃にはチョークも持てなくなっておっぱい揉みまくっても全然逆らわなかった。なんでも手首にひびか何か入ったらしい
１０年近く前のことだけど体罰どうこうの話題を聞く度に思い出す
しかしなぜか一度だけクラスの半分以上（２５人くらい）が一斉に忘れて来るという事態が起きて忘れた奴ら全員が一列に並んでビンタを待った
が、半分過ぎたところで先生の手の方が痛くなってきて途中でやめると言い出した
最初の方で叩かれた生徒が「それはないっすよ！きちんと全員叩いてください！」と言って無理矢理叩かせる
先生は手が痛いので本気で叩けないのに叩かれた奴が「先生！全然痛くないっすよ！もっと真面目にやって下さい！」と言って何度も叩かせる
全員終わった頃にはチョークも持てなくなっておっぱい揉みまくっても全然逆らわなかった。なんでも手首にひびか何か入ったらしい
１０年近く前のことだけど体罰どうこうの話題を聞く度に思い出す
はいおもしろい作品でした
699 ：実習生さん：2008/04/27(日) 00:19:33 ID:54SKup/A
700 ：実習生さん：2008/04/28(月) 01:31:49 ID:heyTOPHh
>>700
児童虐待のニュースや本に目を通してみると
親は、興奮状態になって、子どもをたたいている
自分の手の痛みを忘れているそうだ。
自分の子どもに対してでさえそうなのに
他人である児童生徒に対して興奮状態になって手を挙げている人物全てが
その行為の時点で痛みは感じていないと思われ。
「愛情が無いと体罰は出来ない」というのは、
もっとも避けるべき言い訳だろうて。
児童虐待のニュースや本に目を通してみると
親は、興奮状態になって、子どもをたたいている
自分の手の痛みを忘れているそうだ。
自分の子どもに対してでさえそうなのに
他人である児童生徒に対して興奮状態になって手を挙げている人物全てが
その行為の時点で痛みは感じていないと思われ。
「愛情が無いと体罰は出来ない」というのは、
もっとも避けるべき言い訳だろうて。
まあ、どう考えても跡付けのいいわけ＞愛情
703 ：実習生さん：2008/04/29(火) 05:50:52 ID:i56iuony
掌底や鉄槌打ちだと自分のダメージを抑えつつ、相手へのダメージが大きくなる。
704 ：実習生さん：2008/05/01(木) 18:38:12 ID:MaAWW32H
705 ：実習生さん：2008/05/02(金) 00:47:11 ID:kOEh8IlG
うちの体罰教師は、管理職も野放しにしてるから大変！
口癖は、「俺が学校を平和に保ってる｣
はぁぁ？何人の教師がしり拭いしてるか分かってるの？
「俺が手をあげた子どもの家から苦情はない！｣はぁぁ？分かってないだけじゃん！
あなたのやり方は時代に合わないから、引退すべきです！と言いたい…。
口癖は、「俺が学校を平和に保ってる｣
はぁぁ？何人の教師がしり拭いしてるか分かってるの？
「俺が手をあげた子どもの家から苦情はない！｣はぁぁ？分かってないだけじゃん！
あなたのやり方は時代に合わないから、引退すべきです！と言いたい…。
706 ：実習生さん：2008/05/02(金) 08:00:33 ID:tbM+dA80
現役教師どもへ
自分の担当する授業やＨＲが､他の教師の時と違って生徒達はおとなしく良い態度
をしているのは､自分が体罰も厭わず厳しく生徒に接して､怖がられているからだ
と気づいたら、まずそのことを恥ろ。
自分は生徒から怖がられているのではなく､バカにされているのだという事に気付け｡
自分の担当する授業やＨＲが､他の教師の時と違って生徒達はおとなしく良い態度
をしているのは､自分が体罰も厭わず厳しく生徒に接して､怖がられているからだ
と気づいたら、まずそのことを恥ろ。
自分は生徒から怖がられているのではなく､バカにされているのだという事に気付け｡
707 ：実習生さん：2008/05/03(土) 01:45:40 ID:rCpdej2Q
すみません。今年29歳になる男なのですが、小学3～4年の時厳しい体罰を受けました。
その先生は男で、当時30歳ぐらい(？)なのですが、
卒業写真に載っていた名前でググっても出てきませんでした。
彼の体罰は異常だったので、今も続いていればやめさせなければと思ったのですが、
ググっても出てこないと言うことは、体罰はないと言ってよろしいのでしょうか？
追加なのですが、20年前のことを謝罪とかって無理ですよね・・・？
教えて君ですみません。よろしくお願いいたします。
その先生は男で、当時30歳ぐらい(？)なのですが、
卒業写真に載っていた名前でググっても出てきませんでした。
彼の体罰は異常だったので、今も続いていればやめさせなければと思ったのですが、
ググっても出てこないと言うことは、体罰はないと言ってよろしいのでしょうか？
追加なのですが、20年前のことを謝罪とかって無理ですよね・・・？
教えて君ですみません。よろしくお願いいたします。
708 ：707：2008/05/03(土) 02:03:43 ID:rCpdej2Q
ちょっと詳しく書きます。
小学校3年～4年の時の担任の先生でした。
1992年3月卒業なので、計算したら
1988年4月～1989年3月→小学3年
1989年4月～1990年3月→小学4年
あってますよね(汗)
この期間、最悪でした。
一部の生徒には毎日の片手の張り手(例えればアントニオ猪木並み)、
また、両手で顔をバチーンとやるなど。
覚えていませんが、蹴りなど足を使ったものはなかったように思います。
暴力団まがいの髪型、色の入った眼鏡(サングラス？)という風貌。
誰も逆らえませんでした。
今思えば、他の先生は何をやっていたのだろうと思います。火消し？
あのときのトラウマは消せません！
20年前だろうと、民事的に損害賠償請求は出来るのではないでしょうか？
ちょっとスレ違いのことを口走ってしまい、申し訳ありません。
小学校3年～4年の時の担任の先生でした。
1992年3月卒業なので、計算したら
1988年4月～1989年3月→小学3年
1989年4月～1990年3月→小学4年
あってますよね(汗)
この期間、最悪でした。
一部の生徒には毎日の片手の張り手(例えればアントニオ猪木並み)、
また、両手で顔をバチーンとやるなど。
覚えていませんが、蹴りなど足を使ったものはなかったように思います。
暴力団まがいの髪型、色の入った眼鏡(サングラス？)という風貌。
誰も逆らえませんでした。
今思えば、他の先生は何をやっていたのだろうと思います。火消し？
あのときのトラウマは消せません！
20年前だろうと、民事的に損害賠償請求は出来るのではないでしょうか？
ちょっとスレ違いのことを口走ってしまい、申し訳ありません。
709 ：707：2008/05/03(土) 02:16:32 ID:rCpdej2Q
wikipediaで時効を見ましたが、ちょっと専門的で分かりにくいのですが、
多分時効かな。でもお金などいらない、キチンと謝罪をして欲しいだけなんです。
でも20年前のこと、当時体罰を受けていた友達も家族を持っただろうし、
裁判にでもなったら、住所は先生にバレる(？)から協力はえられないかな。疎遠だし。
となると、客観的に立証ができない→敗訴？
多分時効かな。でもお金などいらない、キチンと謝罪をして欲しいだけなんです。
でも20年前のこと、当時体罰を受けていた友達も家族を持っただろうし、
裁判にでもなったら、住所は先生にバレる(？)から協力はえられないかな。疎遠だし。
となると、客観的に立証ができない→敗訴？
710 ：実習生さん：2008/05/03(土) 07:18:55 ID:UyegcXh5
711 ：707：2008/05/03(土) 10:50:51 ID:rCpdej2Q
712 ：実習生さん：2008/05/03(土) 11:45:28 ID:Q/X5h0CZ
>>707
随分つらい思いをなさったのですね
他にもそういう人がいます
良かったら以下を読んでみて下さい
その教師は
罰を与える事を己の喜びとし、
授業中は怒鳴り声をあげ竹刀を振り回して、
生徒達を威圧してはニヤニヤしていた。
ある時、
私語厳禁の静まりかえった教室で、
ある生徒が教科書に読めない漢字があった為
隣の生徒に身振り手振りで教えて貰おうとしていた。
(教科書読みで順番が回って来る為、
読めなかった時の教師からの罵声や罰を恐れて)
二人は一言も声を発していなかったにも関わらず、
その様子を見つけた教師は脱兎の如く走り寄り、
いきなり無言で、まず一人の顔面の正面を平手で殴り倒した。
眼鏡をかけたまま殴られ座った姿勢で倒れ後頭部を強打。
意識不明に。
もう一人は目の前で起こった信じられない出来事に驚愕し
防御の為無意識に全身に力を入れていた事から
殴られた際椅子から弾き飛ばされヒジやヒザを強打、筋を痛めた。
更に罰として校庭を走るよう命じられ
二人が退出しない限り授業を再開しないと宣告された為
その生徒は必死になって気絶した生徒を何度も揺すった。
随分つらい思いをなさったのですね
他にもそういう人がいます
良かったら以下を読んでみて下さい
その教師は
罰を与える事を己の喜びとし、
授業中は怒鳴り声をあげ竹刀を振り回して、
生徒達を威圧してはニヤニヤしていた。
ある時、
私語厳禁の静まりかえった教室で、
ある生徒が教科書に読めない漢字があった為
隣の生徒に身振り手振りで教えて貰おうとしていた。
(教科書読みで順番が回って来る為、
読めなかった時の教師からの罵声や罰を恐れて)
二人は一言も声を発していなかったにも関わらず、
その様子を見つけた教師は脱兎の如く走り寄り、
いきなり無言で、まず一人の顔面の正面を平手で殴り倒した。
眼鏡をかけたまま殴られ座った姿勢で倒れ後頭部を強打。
意識不明に。
もう一人は目の前で起こった信じられない出来事に驚愕し
防御の為無意識に全身に力を入れていた事から
殴られた際椅子から弾き飛ばされヒジやヒザを強打、筋を痛めた。
更に罰として校庭を走るよう命じられ
二人が退出しない限り授業を再開しないと宣告された為
その生徒は必死になって気絶した生徒を何度も揺すった。
713 ：実習生さん：2008/05/03(土) 11:47:59 ID:Q/X5h0CZ
(712続き)
意識を取り戻した生徒は朦朧としながら
自分の身にいったい何が起こったのか理解出来ないでいた。
スカートは捲れ上がり、鼻血を出し、
眼鏡はフレームが歪みレンズは割れ遠くに飛んでいた。
しかし起こした生徒に促されるまま退出しようとしたが、
体が思うように動かない。
二人は這いながらまず廊下へ出て、
二人で支え合いながら立ち上がり、
時間をかけて校庭へ向かった。
罰である校庭を走るという行為をしようとしたが
思うように体が動かない為、支え合いながら歩いた。
そのうち、気絶していたほうの生徒が吐き気をもよおし保健室へ。
激しい頭痛とめまい、何度も何度も吐いた。
正気に戻ってから気付くと
眼鏡の鼻パットがあたる部分が切れていた。
正気に戻っても何故こんな目に合ったのか理解出来ないでいた。
この時、保健室の養護教諭からは同情と慰めの言葉はあったが
ただそれだけだった。
後日、校長、担任、件の教師と親が対面し話し合いが持たれた。
校長と担任からは謝罪の言葉があったが、
肝心の教師からは謝罪の言葉は一度も無かった。
「自分は悪くない」
の一点張りだった。
そんな教師が今では県立高校の校長になっている。
意識を取り戻した生徒は朦朧としながら
自分の身にいったい何が起こったのか理解出来ないでいた。
スカートは捲れ上がり、鼻血を出し、
眼鏡はフレームが歪みレンズは割れ遠くに飛んでいた。
しかし起こした生徒に促されるまま退出しようとしたが、
体が思うように動かない。
二人は這いながらまず廊下へ出て、
二人で支え合いながら立ち上がり、
時間をかけて校庭へ向かった。
罰である校庭を走るという行為をしようとしたが
思うように体が動かない為、支え合いながら歩いた。
そのうち、気絶していたほうの生徒が吐き気をもよおし保健室へ。
激しい頭痛とめまい、何度も何度も吐いた。
正気に戻ってから気付くと
眼鏡の鼻パットがあたる部分が切れていた。
正気に戻っても何故こんな目に合ったのか理解出来ないでいた。
この時、保健室の養護教諭からは同情と慰めの言葉はあったが
ただそれだけだった。
後日、校長、担任、件の教師と親が対面し話し合いが持たれた。
校長と担任からは謝罪の言葉があったが、
肝心の教師からは謝罪の言葉は一度も無かった。
「自分は悪くない」
の一点張りだった。
そんな教師が今では県立高校の校長になっている。
714 ：707：2008/05/03(土) 14:54:09 ID:rCpdej2Q
>>712さん
ありがとうございます。
正直に書きます。見たくはなかったです。というのも、>>712さんが悪いわけではありません。
悪いと感じたのは、このスレに来させた理由を作った担任です。
校長…信じられない。なれるんですね、こんな人でも。
私の担任も校長とかやっていてもおかしくないはず。
でも校長なら、ググれば名前は出てくるはず。
→出てこないのは辞めた？ヒラの教師？
>>712さんの書かれた中の生徒の人は、きっと…。
ありがとうございます。
正直に書きます。見たくはなかったです。というのも、>>712さんが悪いわけではありません。
悪いと感じたのは、このスレに来させた理由を作った担任です。
校長…信じられない。なれるんですね、こんな人でも。
私の担任も校長とかやっていてもおかしくないはず。
でも校長なら、ググれば名前は出てくるはず。
→出てこないのは辞めた？ヒラの教師？
>>712さんの書かれた中の生徒の人は、きっと…。
今の校長の世代なんて竹刀でバシバシやってた世代だろ
よく言われるよ 昔あんなことやってたのが校長なんて…って
よく言われるよ 昔あんなことやってたのが校長なんて…って
子供の頃あれほどやさしく穏やかなイメージだった教頭や校長が実はただのDQNな体罰教師であった可能性とか
齢を重ねて初めて知る事もあるってことだな。
ま、やさしく穏やかな人間が体罰事件が起きるたび必ず教師側に付く理由を考えれば当然のことなわけだが。
齢を重ねて初めて知る事もあるってことだな。
ま、やさしく穏やかな人間が体罰事件が起きるたび必ず教師側に付く理由を考えれば当然のことなわけだが。
どうなんだっけ、民事の時効は、損害が発生してから20年、損害が明らかになってから3年じゃなかった？
たとえば精神的後遺症とかが、この3年以内に現れたのであれば、訴えることができるんじゃなかろうか。因果関係の立証は難しいけど・・・。
訴訟にするにせよ何にせよ、不愉快な戦いが待ってるけど、頑張って。
たとえば精神的後遺症とかが、この3年以内に現れたのであれば、訴えることができるんじゃなかろうか。因果関係の立証は難しいけど・・・。
訴訟にするにせよ何にせよ、不愉快な戦いが待ってるけど、頑張って。
718 ：707：2008/05/03(土) 21:22:14 ID:rCpdej2Q
>>717さん
レスありがとうございます。
私は7年ほど前から精神科の先生にお世話になっています。
その頃は思い当たる原因が他にあったので、担任のことは思い浮かびませんでした。
ですが、今考えると、かなりあり得るんじゃないかと思ったりします。
>>因果関係の立証
何かギャンブル的要素になりそうで裁判とかは無理ですね、お金がないですから。
私が思うのは、少なくとも先生じゃなくて親であれ、躾は手を挙げないでってことです。
今なら”躾”ときちんと理解出来る親の手も、当時は怖かったから。
24、5歳まで、人が不意に振り上げる拳が怖くて反射的に受け身を取ってました。
これはこのスレで話すことではないですね。すみません。
レスありがとうございます。
私は7年ほど前から精神科の先生にお世話になっています。
その頃は思い当たる原因が他にあったので、担任のことは思い浮かびませんでした。
ですが、今考えると、かなりあり得るんじゃないかと思ったりします。
>>因果関係の立証
何かギャンブル的要素になりそうで裁判とかは無理ですね、お金がないですから。
私が思うのは、少なくとも先生じゃなくて親であれ、躾は手を挙げないでってことです。
今なら”躾”ときちんと理解出来る親の手も、当時は怖かったから。
24、5歳まで、人が不意に振り上げる拳が怖くて反射的に受け身を取ってました。
これはこのスレで話すことではないですね。すみません。
>>712
こんな怖い教師が当時いたんですか…。
あの頃の小学校は体罰が当然のように行われていたみたいだけどな。
だけど「自分は悪くない」といっている教師には
損害賠償ふんだくるしかないよ。
まぁ、某H.N.みたいに賠償金を踏み倒すなんてことはないだろうけど。
まず体罰でめがねを壊したこと。そして暴力によって意識不明にさせたこと。
これだけでリッパな立件になるし。
>>718
私は体罰のせいでトラウマになってタチですからorz
こんな怖い教師が当時いたんですか…。
あの頃の小学校は体罰が当然のように行われていたみたいだけどな。
だけど「自分は悪くない」といっている教師には
損害賠償ふんだくるしかないよ。
まぁ、某H.N.みたいに賠償金を踏み倒すなんてことはないだろうけど。
まず体罰でめがねを壊したこと。そして暴力によって意識不明にさせたこと。
これだけでリッパな立件になるし。
>>718
私は体罰のせいでトラウマになってタチですからorz
720 ：実習生さん：2008/05/04(日) 09:59:26 ID:oTzqpGKa
721 ：実習生さん：2008/05/04(日) 11:35:56 ID:7HmPaI9t
(/_;)
>>720
女性の体罰でトラウマになったんだがw
女性の体罰でトラウマになったんだがw
藤井智司
724 ：実習生さん：2008/05/07(水) 13:16:58 ID:xIYGeaHZ
嘔吐するほど大食いさせられ、怪我するほど殴打され、うつ病になるほど怒鳴られるのが、臨済宗ですから・・・
725 ：実習生さん：2008/05/09(金) 11:07:08 ID:7LV57jX1
726 ：実習生さん：2008/05/11(日) 16:46:07 ID:/zdK2e0I
家庭や学校での体罰が罪悪視されるようになったことが
ＤＱＮが増えた最大の原因
ケガをしない程度の体罰による躾が大切
ＤＱＮが増えた最大の原因
ケガをしない程度の体罰による躾が大切
727 ：実習生さん：2008/05/11(日) 16:58:25 ID:SiEpOqq7
担任が「嫌いな級友調査」発表＝元児童、いじめ受け千葉市を提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000037-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000037-jij-soci
>>726
躾といっているが暴力と同じ。
全滅を玉砕といったように、そういうレスをダブルスピークというんだよ。
＞第二次大戦末期にはたとえば撤退を「転進」、
＞全滅を「玉砕」、避難を「疎開」と言い換えて、
＞前線の縮小や劣勢という事実に対する国民の印象を
＞ポジティブなものに変えようとする努力がなされた。
躾といっているが暴力と同じ。
全滅を玉砕といったように、そういうレスをダブルスピークというんだよ。
＞第二次大戦末期にはたとえば撤退を「転進」、
＞全滅を「玉砕」、避難を「疎開」と言い換えて、
＞前線の縮小や劣勢という事実に対する国民の印象を
＞ポジティブなものに変えようとする努力がなされた。
729 ：実習生さん：2008/05/12(月) 08:57:14 ID:piYtVbCo
一部の国が勝手に主導する国連軍の「正義の」攻撃も暴力だが、
それを止められるのは１００年先か。
それを止められるのは１００年先か。
それはそうかもしれないけど、ｽﾚ違い。
藤井智司
今でこそ、体罰を行えばニュースになるような時代だけど、昔はそうじゃなかったから凄惨だったよな。
俺の消防時代のころいた女教師は最悪だった。
クラスの女子の筆箱がなくなったとかで騒ぎになって、
その前の時間にあった、集会に遅れて行った俺に白羽の矢が立った。
勿論そんなことはしておらず知らない、俺じゃないと弁明したけど、口答えとみなされてビンタが飛ぶ。
泣きながら訴えても聞いてくれず、放課後理科室に呼ばれて「アンタみたいな悪い子は口で言っても無駄（←散々ビンタしてコレを言う）」
といって、その後、徹底的な尻叩き拷問。白状したら止めるとかいうんだから、本当に拷問そのもの。
痛みに耐え切れず嘘の自白をしたら、まず往復ビンタされ、次に定規で血が滲むまで尻をまた打たれた。
その後不登校になった。親が理由を聞いてくるので話したら、滅茶苦茶怒って学校に乗り込んでくれた。
その後いろいろあって、その女教師は退職したけど、気分良かったわ。なにより親が信じてくれたのはうれしかった。
俺の消防時代のころいた女教師は最悪だった。
クラスの女子の筆箱がなくなったとかで騒ぎになって、
その前の時間にあった、集会に遅れて行った俺に白羽の矢が立った。
勿論そんなことはしておらず知らない、俺じゃないと弁明したけど、口答えとみなされてビンタが飛ぶ。
泣きながら訴えても聞いてくれず、放課後理科室に呼ばれて「アンタみたいな悪い子は口で言っても無駄（←散々ビンタしてコレを言う）」
といって、その後、徹底的な尻叩き拷問。白状したら止めるとかいうんだから、本当に拷問そのもの。
痛みに耐え切れず嘘の自白をしたら、まず往復ビンタされ、次に定規で血が滲むまで尻をまた打たれた。
その後不登校になった。親が理由を聞いてくるので話したら、滅茶苦茶怒って学校に乗り込んでくれた。
その後いろいろあって、その女教師は退職したけど、気分良かったわ。なにより親が信じてくれたのはうれしかった。
733 ：実習生さん：2008/05/12(月) 23:05:41 ID:piYtVbCo
公立は、行き過ぎが有っても是正されにくいようだね。
734 ：実習生さん：2008/05/13(火) 13:00:35 ID:ishsVJPW
737 ：他スレから：2008/05/15(木) 12:33:35 ID:ZyY0vVVk
生徒が思い通りにならないと、女子だろうと鼻血が出ても殴り続ける教師が
いる学校に通っていた。その教師の口癖↓
「俺に殴ってもらえた事をお前等は将来必ず感謝するんだよ」
ある日、勇気を出して聞いてみた。
「どうして感謝するとわかるのですか」
「俺や仲間ががそうだったからだよ」
「先生や仲間の例がどうして全てに当てはまるとわかるのですか」
「じゃあ、おまえは社会に出て、礼儀知らなくて困っても良いのかよ」
「礼儀を知らなくて困るかもしれないぐらいなら殴られた方が良いとは
思いません。そもそも礼儀の勉強をするのに、どうして殴って従わせる
必要があるのですか」
こんな話をしていたら突然殴られ「舐めたこと言いやがって」「ガキのくせに」
「殺すぞてめえ」「普通にやるぞコラ」などと威嚇と脅迫を繰り返し、
「お前らもやれ」と集団リンチを命令し、鼻が曲がり前歯が６本折れるまで
同級生から殴られ続けた。さすがに当時としても問題になり、その教師は隣町の
学校に飛ばされたが、一言も謝罪は無し。その教師は別の学校でも暴力事件を
起こし、結局地元のスポーツクラブの教師になったらしく、海岸でクラブ員の
子供たちを殴る姿を何度も見かけた。
いる学校に通っていた。その教師の口癖↓
「俺に殴ってもらえた事をお前等は将来必ず感謝するんだよ」
ある日、勇気を出して聞いてみた。
「どうして感謝するとわかるのですか」
「俺や仲間ががそうだったからだよ」
「先生や仲間の例がどうして全てに当てはまるとわかるのですか」
「じゃあ、おまえは社会に出て、礼儀知らなくて困っても良いのかよ」
「礼儀を知らなくて困るかもしれないぐらいなら殴られた方が良いとは
思いません。そもそも礼儀の勉強をするのに、どうして殴って従わせる
必要があるのですか」
こんな話をしていたら突然殴られ「舐めたこと言いやがって」「ガキのくせに」
「殺すぞてめえ」「普通にやるぞコラ」などと威嚇と脅迫を繰り返し、
「お前らもやれ」と集団リンチを命令し、鼻が曲がり前歯が６本折れるまで
同級生から殴られ続けた。さすがに当時としても問題になり、その教師は隣町の
学校に飛ばされたが、一言も謝罪は無し。その教師は別の学校でも暴力事件を
起こし、結局地元のスポーツクラブの教師になったらしく、海岸でクラブ員の
子供たちを殴る姿を何度も見かけた。
738 ：実習生さん：2008/05/15(木) 13:02:40 ID:7gbYXBkF
そうゆう教師はただ頭がいいだけで人間的にカスすぎる。
幸い俺は、体罰(？)は剣道部のシゴキで突きを喉に喰らいまくってアザがつきまくったことはされた。
だが、俺は体罰と感じたことはない。
やられてる中にも愛があり、人間的にも大きく成長できたと思う。それをすごく感じた。
今でもその先生は尊敬できるし、そんな先生になりたいと思っている。
体罰ではなく、心の罰、心罰を与えられるようなそんな教師に…。
幸い俺は、体罰(？)は剣道部のシゴキで突きを喉に喰らいまくってアザがつきまくったことはされた。
だが、俺は体罰と感じたことはない。
やられてる中にも愛があり、人間的にも大きく成長できたと思う。それをすごく感じた。
今でもその先生は尊敬できるし、そんな先生になりたいと思っている。
体罰ではなく、心の罰、心罰を与えられるようなそんな教師に…。
ま、ようするに医者になれるほどの頭も根性も持ち合せていない平凡なサディストは学校のセンセになるのが一番の近道であると
んでロリコンやサディスト、世間知らずなお山の大将といった変質者のたまり場が学校であると
この上ただでさえ高待遇な痴呆公務員にあって教職員は破格の待遇ときてるからもう笑いが止まりませんなぁ
んでロリコンやサディスト、世間知らずなお山の大将といった変質者のたまり場が学校であると
この上ただでさえ高待遇な痴呆公務員にあって教職員は破格の待遇ときてるからもう笑いが止まりませんなぁ
多かれ少なかれそういう傾向はあるのだと思うよ＞変質者
向かうベクトルは、支配欲の強さであったり、ロリコンだったりいろいろなのだろうけど。
向かうベクトルは、支配欲の強さであったり、ロリコンだったりいろいろなのだろうけど。
741 ：実習生さん：2008/05/15(木) 18:46:21 ID:Z9LN3SnZ
最近の学校は体罰はないが すぐに警察に突き出す
昔は体罰があったがある程度までのことなら（病院に行くほどのケガ人がでなければ
警察に突き出したりしなかったー鎮圧できればだが）
学校に電話して「明日の試験中止しないと爆弾仕掛けるぞ」
とかガラス割ったり といったレベルでは拷問はされるがそれで収まれば
警察に突き出されて非行歴や逮捕歴ということはなかった
昔は体罰があったがある程度までのことなら（病院に行くほどのケガ人がでなければ
警察に突き出したりしなかったー鎮圧できればだが）
学校に電話して「明日の試験中止しないと爆弾仕掛けるぞ」
とかガラス割ったり といったレベルでは拷問はされるがそれで収まれば
警察に突き出されて非行歴や逮捕歴ということはなかった
742 ：実習生さん：2008/05/15(木) 19:07:06 ID:dcP734vW
犯罪を犯せば警察に行くのが本来当たり前なのだが・・・
しかし今でもすぐに突き出すのは稀で、
逮捕されてる生徒はほとんど再犯を重ねた上のようだ
（もちろん悪質なのは一発逮捕）
しかし今でもすぐに突き出すのは稀で、
逮捕されてる生徒はほとんど再犯を重ねた上のようだ
（もちろん悪質なのは一発逮捕）
体罰をやめる代わりに体罰をしなきゃ手に負えない連中を警察に突き
出すというのはまっとうな判断。
出すというのはまっとうな判断。
744 ：実習生さん：2008/05/15(木) 21:21:11 ID:1MYYPvVK
私立は体罰はいけないの？
745 ：実習生さん：2008/05/15(木) 22:03:06 ID:dcP734vW
当然いけないが
閉鎖社会だからどうなっているかはわからん
閉鎖社会だからどうなっているかはわからん
746 ：実習生さん：2008/05/15(木) 22:26:42 ID:1MYYPvVK
訴えたらやめさせれる？
747 ：実習生さん：2008/05/16(金) 03:17:56 ID:VMxOLXps
私立高校に通ってる知人は普通に体罰バリバリだと言ってたぞ
それは許せないなと言うと「いや、それがあの学校の特色だから」と言って擁護していたが。
それは許せないなと言うと「いや、それがあの学校の特色だから」と言って擁護していたが。
748 ：実習生さん：2008/05/16(金) 09:34:12 ID:7UcJgWiS
>>741
拷問はされるがそれで収まれば警察に突き出されて非行歴や逮捕歴ということはなかった
↑昔の方がマシだ、みたいな言い方しているが、体育会系の老害かい？
>>747
聞こえの良い台詞を使えば 豪に入りては豪に従えを知っている。
聞こえの悪い台詞を使えば 「自分」が弱く、出世しない部品人間タイプ
拷問はされるがそれで収まれば警察に突き出されて非行歴や逮捕歴ということはなかった
↑昔の方がマシだ、みたいな言い方しているが、体育会系の老害かい？
>>747
聞こえの良い台詞を使えば 豪に入りては豪に従えを知っている。
聞こえの悪い台詞を使えば 「自分」が弱く、出世しない部品人間タイプ
藤井智司
751 ：実習生さん：2008/05/16(金) 19:50:16 ID:vJ9CN8l4
753 ：全体主義否定派：2008/05/16(金) 20:54:34 ID:7UcJgWiS
なにが「本人の人生にとって良い事」か、の価値観は人それぞれ。
仮に本人にとっても警察に突き出される事が人生にとって悪い事だとしても
それと殴られる事と、どちらがマシかの価値観も人それぞれ。
自分の価値観を押し付けておいて「この方がお前のためになるんだ」と
押し付けた責任を相手になすり付ける事をしていないか？
前科がついたら就職などで不利になる事などを本人に説明して、それと
体罰のどちらが良いか本人に選ばせればいい。ただし、その説明の際、
恐怖心を与えて都合よく転ばそうと嘘や大げさを意図的に混ぜるやり方、
アレはばれるぞ。ばれない等と言うのはやる側の夢に過ぎない。
そもそも通報か体罰かの選択肢しか無い、と言うのも無理のある話だが。
仮に本人にとっても警察に突き出される事が人生にとって悪い事だとしても
それと殴られる事と、どちらがマシかの価値観も人それぞれ。
自分の価値観を押し付けておいて「この方がお前のためになるんだ」と
押し付けた責任を相手になすり付ける事をしていないか？
前科がついたら就職などで不利になる事などを本人に説明して、それと
体罰のどちらが良いか本人に選ばせればいい。ただし、その説明の際、
恐怖心を与えて都合よく転ばそうと嘘や大げさを意図的に混ぜるやり方、
アレはばれるぞ。ばれない等と言うのはやる側の夢に過ぎない。
そもそも通報か体罰かの選択肢しか無い、と言うのも無理のある話だが。
754 ：実習生さん：2008/05/17(土) 05:20:23 ID:SqQSl/4O
>>751
切り口が甘いな。
>私立は最近の公立の体罰なしの放任教育に不安や反発のある
学校教育法第12条読んでみな。
公立高がどうなるって？古巣は国公立大300+、旧帝大200+だけど。
俺は公立高出て旧帝院卒組だから、こういう勘違いは笑うしかない。
切り口が甘いな。
>私立は最近の公立の体罰なしの放任教育に不安や反発のある
学校教育法第12条読んでみな。
公立高がどうなるって？古巣は国公立大300+、旧帝大200+だけど。
俺は公立高出て旧帝院卒組だから、こういう勘違いは笑うしかない。
755 ：実習生さん：2008/05/17(土) 09:26:35 ID:aQPBkkBH
学校選択制はどうなったんだ
757 ：実習生さん：2008/05/17(土) 17:09:09 ID:+BXIFV28
爆破予告はどう転んでも警察に始末してもらうしかないだろ。
教員の出る幕はない。
教員の出る幕はない。
759 ：実習生さん：2008/05/18(日) 00:13:01 ID:xZrgXdwV
760 ：実習生さん：2008/05/19(月) 11:15:08 ID:adqAAg8C
761 ：実習生さん：2008/05/19(月) 15:50:15 ID:fjDyR8I+
臨済宗専門道場では、修行僧に嘔吐するまで多食いさせたり、怪我するまで殴打したり、うつ病になるまで怒鳴ったりしています。詳しくはhttp://www12.ocn.ne.jp/~lisa/fan.htmを御覧下さい。
762 ：実習生さん：2008/05/19(月) 19:44:56 ID:J8L5LS4m
763 ：実習生さん：2008/05/19(月) 19:47:17 ID:J8L5LS4m
764 ：実習生さん：2008/05/20(火) 10:13:53 ID:ClBERlDm
中島 宏
765 ：実習生さん：2008/05/20(火) 12:21:46 ID:trpDgFYs
学校選択制で体罰を売り物にする学校も必要
親によってはそこに入れる
親によってはそこに入れる
そんな違法な確約・誓約書は無効だろ
768 ：実習生さん：2008/05/20(火) 17:58:09 ID:CoA44pWb
769 ：実習生さん：2008/05/20(火) 18:45:30 ID:trpDgFYs
>>766
ケガしない程度に体罰するのも教師にとって必要な能力（だった）
ケガしない程度に体罰するのも教師にとって必要な能力（だった）
藤井智司
772 ：実習生さん：2008/05/21(水) 04:58:07 ID:TnOdoJ1P
かつて、荒れた私立高校を集団熱血教育（体罰も含む）で立て直した
理事長（元民法学者）の本を読むと、今では違和感を感じるところが有る。
そのころは「世の中は基本的に正しい」という前提のもとで、その正しい
世の中に適応できるような人材を育成する教育が良しとされたが、今は
「正しい世の中」と言えそうにない。
理事長（元民法学者）の本を読むと、今では違和感を感じるところが有る。
そのころは「世の中は基本的に正しい」という前提のもとで、その正しい
世の中に適応できるような人材を育成する教育が良しとされたが、今は
「正しい世の中」と言えそうにない。
773 ：実習生さん：2008/05/21(水) 21:28:02 ID:NV1pr8Rt
なんか、体罰賞賛の人の語る、体罰をされて当然の児童生徒像って、
爆弾予告の電話とか、ガラスを割るとか、女性教師に抱きつくとか、
ものすごく荒れ狂う子供達ですよね。
こんな子供が、ごく一般的って世界も、日本は広いのであるんでしょうけど、
なんか私には異世界。そんな元気いっぱいな日本って今もあるんでしょうか？
体罰教師は普通に私の周りにもいっぱいいます。
体罰ってのは、体罰賛美の人が語っているような理屈のもと、
やりたい放題暴力行為・・・まあ、普通に外から見る限りは。
私の見聞きしている範囲では、たいていの場合、ただの弱いものイジメ、
それが体罰。いや、屁理屈を言うだけ、ただの弱いものイジメより低俗下劣。
法律がどうのって理屈はさておき、俯瞰して見て、教育がどうのって状況って、
本当にあるんでしょうか？体罰礼賛の方、できたら熱く語ってください。
体罰鉄拳教育で、こ～んなに素晴らしい教育が行われてる、とか。
・・・そうか、戸塚ヨットスクールで今も素晴らしい教育を行っているのかな？
詳しい方、教えてください。
爆弾予告の電話とか、ガラスを割るとか、女性教師に抱きつくとか、
ものすごく荒れ狂う子供達ですよね。
こんな子供が、ごく一般的って世界も、日本は広いのであるんでしょうけど、
なんか私には異世界。そんな元気いっぱいな日本って今もあるんでしょうか？
体罰教師は普通に私の周りにもいっぱいいます。
体罰ってのは、体罰賛美の人が語っているような理屈のもと、
やりたい放題暴力行為・・・まあ、普通に外から見る限りは。
私の見聞きしている範囲では、たいていの場合、ただの弱いものイジメ、
それが体罰。いや、屁理屈を言うだけ、ただの弱いものイジメより低俗下劣。
法律がどうのって理屈はさておき、俯瞰して見て、教育がどうのって状況って、
本当にあるんでしょうか？体罰礼賛の方、できたら熱く語ってください。
体罰鉄拳教育で、こ～んなに素晴らしい教育が行われてる、とか。
・・・そうか、戸塚ヨットスクールで今も素晴らしい教育を行っているのかな？
詳しい方、教えてください。
こちらで体罰は絶対駄目、あり得ないと書き込まれている方は、
最寄りの教委にご連絡を。全国まんべんなく底辺校がありますから
ソチラに異動して信念を貫いて下さい。
大歓迎です。是非御一報を。
最寄りの教委にご連絡を。全国まんべんなく底辺校がありますから
ソチラに異動して信念を貫いて下さい。
大歓迎です。是非御一報を。
775 ：実習生さん：2008/05/22(木) 00:52:21 ID:FI2J9RHA
体罰絶対反対と公言している先生って、例えば夜回り先生だよね。
ああいう人も、今迄接してきた生徒が生徒なら、そうはいかない
はず。学校に勤めている間は運良く、無体罰を貫ける生徒にだけ当
たっていたのでしょう。自由意思で夜の町で若者に接するときは、
自分に合う若者を嗅ぎつけてそういう子にだけ接しているのでしょ
う。
ああいう人も、今迄接してきた生徒が生徒なら、そうはいかない
はず。学校に勤めている間は運良く、無体罰を貫ける生徒にだけ当
たっていたのでしょう。自由意思で夜の町で若者に接するときは、
自分に合う若者を嗅ぎつけてそういう子にだけ接しているのでしょ
う。
776 ：実習生さん：2008/05/22(木) 01:10:31 ID:FI2J9RHA
昭和４０年代から５０年代にかけて、大阪のワースト１と言われた
らしい某私立高校を立て直すことが出来たのは、民法学者が教育的
情熱を持って理事長になり、無能怠惰教師を追放し、全職員一丸と
なって、生徒にぶつかって教育したからであるらしい。その過程で
は、体罰もなかったわけではないらしい。その理事長の著書によれ
ば。
リアリティの有る本だが、今の時代とは状況が違うのかもしれない。
らしい某私立高校を立て直すことが出来たのは、民法学者が教育的
情熱を持って理事長になり、無能怠惰教師を追放し、全職員一丸と
なって、生徒にぶつかって教育したからであるらしい。その過程で
は、体罰もなかったわけではないらしい。その理事長の著書によれ
ば。
リアリティの有る本だが、今の時代とは状況が違うのかもしれない。
>>773
元気いっぱいなのは体罰教師だけって感じですねw
元気いっぱいなのは体罰教師だけって感じですねw
指導するのに体罰が有効であるのなら、
体罰教師が校長から指導を受ける際、ぶん殴られても
文句は言わないということですね。
まさか自分が殴られたときだけギャーギャー騒がないでしょうね？
体罰教師が校長から指導を受ける際、ぶん殴られても
文句は言わないということですね。
まさか自分が殴られたときだけギャーギャー騒がないでしょうね？
779 ：実習生さん：2008/05/22(木) 12:12:45 ID:FI2J9RHA
実際は体罰教師が、職員室で教師をなめる生徒に体罰を決めたときは、
その迫力に、その場にいる管理職や同僚も何もできないのが現実。
それで生徒が事後に明らかに悪くなれば別だが、そうでなければ事後も
事実上黙認ということになる。たとえ日頃は非暴力の傾向が強い管理職
といえども、そんなものだった。
そのような非暴力主義の管理職も、あまりに生意気かつ、体罰でかつ
を入れれば良くなる生徒には、たまには体罰をやることも有る。
管理職は非暴力主義的心情を持つ人で、平教員のなかには体罰をやり
かねない人として知られている人もいるという組み合わせが、私立高
校の実態だった。
その迫力に、その場にいる管理職や同僚も何もできないのが現実。
それで生徒が事後に明らかに悪くなれば別だが、そうでなければ事後も
事実上黙認ということになる。たとえ日頃は非暴力の傾向が強い管理職
といえども、そんなものだった。
そのような非暴力主義の管理職も、あまりに生意気かつ、体罰でかつ
を入れれば良くなる生徒には、たまには体罰をやることも有る。
管理職は非暴力主義的心情を持つ人で、平教員のなかには体罰をやり
かねない人として知られている人もいるという組み合わせが、私立高
校の実態だった。
「この子は体罰でかつを入れれば良くなる生徒だな」
ていう判断？
ていう判断？
781 ：実習生さん：2008/05/22(木) 21:00:56 ID:Ko0pTNOY
中学一年生の頃、友人がある事件を起こし、なぜか私も第二職員室という
部屋に監禁された。そこで数時間に渡り拷問された。
「おまえもやっただろーよ？」
「やってません」
バシッ！！
「正直に言えっつってんだよ！おまえもやっただろーがよ？」
「やってません…」
バシッ！！バシッ！！
「おまえもやったのわかってんだよ」
「…」
バシッ！！バシッ！！バシッ！！バシッ！！（竹刀や本の角で殴られる音）
私は本当に何もやっていないのですが、こういう拷問がひたすら続き、
ついに無実の罪を認める結果となった。
「やっぱりやったんだな。人間のクズだ。」
と罵倒され、暗くなるまで反省文を書かされた。
部屋に監禁された。そこで数時間に渡り拷問された。
「おまえもやっただろーよ？」
「やってません」
バシッ！！
「正直に言えっつってんだよ！おまえもやっただろーがよ？」
「やってません…」
バシッ！！バシッ！！
「おまえもやったのわかってんだよ」
「…」
バシッ！！バシッ！！バシッ！！バシッ！！（竹刀や本の角で殴られる音）
私は本当に何もやっていないのですが、こういう拷問がひたすら続き、
ついに無実の罪を認める結果となった。
「やっぱりやったんだな。人間のクズだ。」
と罵倒され、暗くなるまで反省文を書かされた。
糞教師だな。
体罰じゃないからと、過剰に怒鳴りつける気違い教師もさっさ消えろ。
体罰じゃないからと、過剰に怒鳴りつける気違い教師もさっさ消えろ。
783 ：実習生さん：2008/05/22(木) 22:50:28 ID:FI2J9RHA
私立なら、７８１のようなひどすぎる事は起きないのでは？
784 ：実習生さん：2008/05/23(金) 18:49:44 ID:aKhNjKCT
http://www.shiokinin.com/report/totsuka2.html
↑戸塚ヨットスクール元訓練生の証言
↑戸塚ヨットスクール元訓練生の証言
785 ：正論者：2008/05/24(土) 00:16:02 ID:PldvhqIg
>>737みてぇな
口で言っても分らんガキが多いので、殴って分らせるしかねぇよな。
日本語が通じないから仕方ない。
今時のクソガキは屁理屈ばっかり抜かしやがるでな。そういう術だけは
きちんと身に付けてやがる。
口で言っても分らんガキが多いので、殴って分らせるしかねぇよな。
日本語が通じないから仕方ない。
今時のクソガキは屁理屈ばっかり抜かしやがるでな。そういう術だけは
きちんと身に付けてやがる。
786 ：実習生さん：2008/05/24(土) 00:26:23 ID:3PKPfA4G
つまり全国津々浦々の底辺校で、体罰礼賛バイオレンス状態の
素晴らしい教育が行われているってわけですね。
人権なんて法律の及ばない戦慄の無法地帯って
ホントに、身近に、あるんですね。それこそ、全国どこにでも。
学校の先生が「人権人権ほざく屑は死ね。俺が法律だ。」などと言っていて、
教員なんてのは、頭がおかしな例外的人間って思っていたけど、
例外じゃないんだ。世の中、先生のおっしゃる通りなんだ、やっぱり。
人権とか、憲法とか、そんなのは絵に描いた餅。ありはしない。
少なくとも、学校それも底辺校には存在しない。仕方ないよ。
そ～いう世の中なんだから。・・・これで体罰先生も満足？
素晴らしい教育が行われているってわけですね。
人権なんて法律の及ばない戦慄の無法地帯って
ホントに、身近に、あるんですね。それこそ、全国どこにでも。
学校の先生が「人権人権ほざく屑は死ね。俺が法律だ。」などと言っていて、
教員なんてのは、頭がおかしな例外的人間って思っていたけど、
例外じゃないんだ。世の中、先生のおっしゃる通りなんだ、やっぱり。
人権とか、憲法とか、そんなのは絵に描いた餅。ありはしない。
少なくとも、学校それも底辺校には存在しない。仕方ないよ。
そ～いう世の中なんだから。・・・これで体罰先生も満足？
787 ：実習生さん：2008/05/24(土) 00:46:41 ID:725va8QY
788 ：実習生さん：2008/05/24(土) 01:49:54 ID:eOTmlTv0
私立底辺校は、生徒に対する愛のない教育では生き残れない。
生徒の心を傷つける体罰の大半は公立で起きたものでしょう。
中途半端な進学校なら、特に英語教師当たりが生徒に対する
愛もなしで体罰で成績アップさせようとするかもしれないが。
生徒の心を傷つける体罰の大半は公立で起きたものでしょう。
中途半端な進学校なら、特に英語教師当たりが生徒に対する
愛もなしで体罰で成績アップさせようとするかもしれないが。
789 ：実習生さん：2008/05/24(土) 01:59:53 ID:eOTmlTv0
ずばり言う。体罰問題が残るのは官尊民卑思想の現れだ。
私立なら、丁度いいところでバランスを取らなければ生き
残れない。公立は行き過ぎても生き残れるからいけない。
すべての子供を私立校が吸収出来るほどに、親の収入格差
が縮むことが必要だ。
私立なら、丁度いいところでバランスを取らなければ生き
残れない。公立は行き過ぎても生き残れるからいけない。
すべての子供を私立校が吸収出来るほどに、親の収入格差
が縮むことが必要だ。
790 ：実習生さん：2008/05/24(土) 10:33:09 ID:3PKPfA4G
私は底辺校にいた事は無くて、ちなみに私は先生ではないけど、
体罰の横行は地方公立小学校で、だったよ。中学校も似たようなもの。
体罰をされる子供は「荒れてる」ではなくて「クズ」。
先生に逆らうような子供は殴れないよ、怖くて。当たり前でしょ。
殴られるのは、忘れ物が多いとか、言われた事が覚えられないとか、
見ていて先生がイライラするとか。で、なんやかんや言い掛かりをつけて殴る。
殴らなくても差別的言動を駆使する。で、他の児童生徒はこれを見習う。
クズが殴られるのをみて、クラス中がスッキリする。ストレス解消。
もしかしたら、極めて稀には、クズがこれでしっかりするかもしれない。
教育的配慮。愛のある教育でしょ？まあ、標準的教育かな。全国的にも。
他の生徒への教育効果もいいし。なにしろ先生がスッキリする。
全国で、よくある光景だと思うけど、こういう標準的体罰は、
もちろんＯＫでしょ？
体罰の横行は地方公立小学校で、だったよ。中学校も似たようなもの。
体罰をされる子供は「荒れてる」ではなくて「クズ」。
先生に逆らうような子供は殴れないよ、怖くて。当たり前でしょ。
殴られるのは、忘れ物が多いとか、言われた事が覚えられないとか、
見ていて先生がイライラするとか。で、なんやかんや言い掛かりをつけて殴る。
殴らなくても差別的言動を駆使する。で、他の児童生徒はこれを見習う。
クズが殴られるのをみて、クラス中がスッキリする。ストレス解消。
もしかしたら、極めて稀には、クズがこれでしっかりするかもしれない。
教育的配慮。愛のある教育でしょ？まあ、標準的教育かな。全国的にも。
他の生徒への教育効果もいいし。なにしろ先生がスッキリする。
全国で、よくある光景だと思うけど、こういう標準的体罰は、
もちろんＯＫでしょ？
791 ：実習生さん：2008/05/24(土) 11:27:04 ID:8Wcil/8E
体罰に教育的効果があるのなら、授業妨害したり暴れたり暴力振るったりして、
他の生徒に平然と迷惑をかける、いわゆる不良グループ達を
真っ先にぶん殴ってほしい。
殴っても反発しなさそうなおとなしい生徒だけを殴り、
反発してきそうな怖い生徒をスルーしないでほしい。
と言うとなぜか体罰賛成派が急におとなしくなるから不思議だ。
他の生徒に平然と迷惑をかける、いわゆる不良グループ達を
真っ先にぶん殴ってほしい。
殴っても反発しなさそうなおとなしい生徒だけを殴り、
反発してきそうな怖い生徒をスルーしないでほしい。
と言うとなぜか体罰賛成派が急におとなしくなるから不思議だ。
792 ：実習生さん：2008/05/24(土) 12:06:32 ID:eOTmlTv0
ネットで見る限り、公立校の体罰は良くないことが多い。
>791
あなたの指摘する生徒達への体罰の是非を議論しているのですが？
授業妨害、器物損壊等暴れ回り他の生徒の権利を侵害する彼らに対して
毅然とした対応を取るように通達しています。具体的な対応はご存知とは存じますが、
別室指導、出席停止などがあります。
問題はそのような措置を良しとしない管理職にあります。
話し合いも体罰も無駄な行為だと思います。彼らは異星人ですから。
教師の理不尽な暴力に対してはどうぞ教委、警察、法務局に通告して下さい。
あなたの指摘する生徒達への体罰の是非を議論しているのですが？
授業妨害、器物損壊等暴れ回り他の生徒の権利を侵害する彼らに対して
毅然とした対応を取るように通達しています。具体的な対応はご存知とは存じますが、
別室指導、出席停止などがあります。
問題はそのような措置を良しとしない管理職にあります。
話し合いも体罰も無駄な行為だと思います。彼らは異星人ですから。
教師の理不尽な暴力に対してはどうぞ教委、警察、法務局に通告して下さい。
794 ：実習生さん：2008/05/24(土) 13:58:53 ID:Nuiex0/L
795 ：実習生さん：2008/05/24(土) 17:41:12 ID:3PKPfA4G
>>793
教委も、警察も、法務局も、別に先生を逮捕したりしないからね。
暴力があっても「理不尽」と社会は認識していないんじゃないかな。
先生は児童・生徒を殴ってもいいんですよ。
あるいは殴る権利があるんですよ。だって逮捕とかされないし。
教委も、警察も、法務局も、別に先生を逮捕したりしないからね。
暴力があっても「理不尽」と社会は認識していないんじゃないかな。
先生は児童・生徒を殴ってもいいんですよ。
あるいは殴る権利があるんですよ。だって逮捕とかされないし。
796 ：実習生さん：2008/05/24(土) 18:31:46 ID:ljWQhkuY
ぶん殴られても仕方のないような言動を取る子どもが多いね
ああいうのにはどう接したらいいのだろう
そのうち先輩にボコられるだろうから放っておけばいいのか？
ああいうのにはどう接したらいいのだろう
そのうち先輩にボコられるだろうから放っておけばいいのか？
797 ：実習生さん：2008/05/24(土) 19:53:17 ID:Nuiex0/L
798 ：実習生さん：2008/05/24(土) 19:56:19 ID:vwWzzFqt
ソニンが日英合作映画に出演するとのこと
『女優』として『脱ぐ』ようです
作品としてはR18になるようですので期待しちゃいますね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/
『女優』として『脱ぐ』ようです
作品としてはR18になるようですので期待しちゃいますね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/
>>710
きちがいじゃないか
きちがいじゃないか
800 ：実習生さん：2008/05/25(日) 01:28:54 ID:ki73IpsK
>>785
口で言っても分らんガキが多いので、殴って分らせるしかねぇよな。
↑＝話し合いで勝つだけの知力が無いから、
殴って言いなりにさせて「分からせた」と思い込むと気持ち良いよな。
日本語が通じないから仕方ない。
↑＝自分の話が通らないから仕方ない。
今時のクソガキは屁理屈ばっかり抜かしやがるでな。
そういう術だけは きちんと身に付けてやがる。
↑＝自分に都合の良い時代の子供のようにペコペコしないからクソガキで、
自分は理屈を言うが、都合の悪い理屈は屁理屈にしないと気が済まないでな。
自分に都合の悪い動きをする術を見つけたからには、そういう術「だけは」
身に付けてるに決まってるんだ。
口で言っても分らんガキが多いので、殴って分らせるしかねぇよな。
↑＝話し合いで勝つだけの知力が無いから、
殴って言いなりにさせて「分からせた」と思い込むと気持ち良いよな。
日本語が通じないから仕方ない。
↑＝自分の話が通らないから仕方ない。
今時のクソガキは屁理屈ばっかり抜かしやがるでな。
そういう術だけは きちんと身に付けてやがる。
↑＝自分に都合の良い時代の子供のようにペコペコしないからクソガキで、
自分は理屈を言うが、都合の悪い理屈は屁理屈にしないと気が済まないでな。
自分に都合の悪い動きをする術を見つけたからには、そういう術「だけは」
身に付けてるに決まってるんだ。
生徒は神！先公はゴミ！早く学校なんて潰れちまえ！ハハハハ！誰か、俺に武器をくれ！あのクソ先公を殺ってやる！
横浜銀蝿とかペナントとか修学旅行で木刀購入とか、既に80年代後半には笑いものだったのに
「先公」って言葉はなかなか死語にならないね
「先公」って言葉はなかなか死語にならないね
803 ：実習生さん：2008/05/25(日) 14:46:30 ID:eJkckeMp
>>801
通報しておくよ
通報しておくよ
804 ：実習生さん：2008/05/25(日) 17:35:09 ID:tS56VAGF
平手打ちが多く用いられる事例
お仕置き・折檻として行う。特に親が子供に対して使うが、最近では児童虐待が社会問題になったため、あまり使われない。
体罰として女教師が男子生徒・男子児童に対して行う。
いじめとして用いられる。
気合を入れるための儀式。
罰ゲームとして。
お仕置き・折檻として行う。特に親が子供に対して使うが、最近では児童虐待が社会問題になったため、あまり使われない。
体罰として女教師が男子生徒・男子児童に対して行う。
いじめとして用いられる。
気合を入れるための儀式。
罰ゲームとして。
805 ：実習生さん：2008/05/25(日) 17:42:58 ID:Tm11vh4r
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藤井智司
807 ：実習生さん：2008/05/31(土) 19:10:42 ID:UsyKB+HJ
適切な体罰が子育てには必要
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適度な犯罪的な刺激が人生には必要
と言っているようなもの。
と言っているようなもの。
811 ：実習生さん：2008/06/01(日) 10:11:12 ID:qBnGHuPx
適度な体罰ってどういう体罰だ？
体罰振るうやつらはみんな自分の中では適度だって勝手に思ってるよ。
そして怪我させたり問題になってあとから慌てるんだよ。
自分で不適切だと思いながらやる人なんて普通いないよ。
体罰振るうやつらはみんな自分の中では適度だって勝手に思ってるよ。
そして怪我させたり問題になってあとから慌てるんだよ。
自分で不適切だと思いながらやる人なんて普通いないよ。
813 ：実習生さん：2008/06/01(日) 16:02:50 ID:lVRsY1cF
子供は親や教師の体罰を含めた躾によって育てられてきた
体罰なくすからきちんと躾られていない人間が増える
体罰なくすからきちんと躾られていない人間が増える
814 ：実習生さん：2008/06/01(日) 16:47:57 ID:qBnGHuPx
>>813
なんだか相撲部屋で力士が死んだのと同じような理屈ですね。
なんだか相撲部屋で力士が死んだのと同じような理屈ですね。
学生時代体罰を受けて育ってきた子供達が今、親になってるわけだ。
その親が給食費払わなかったり、モンスターペアレントになったりしてるわけだ。
体罰なんてなんの意味もない。害にしかならない。
むしろ体罰を振るう奴らこそ躾けなければ。
その親が給食費払わなかったり、モンスターペアレントになったりしてるわけだ。
体罰なんてなんの意味もない。害にしかならない。
むしろ体罰を振るう奴らこそ躾けなければ。
816 ：実習生さん：2008/06/01(日) 16:58:43 ID:lVRsY1cF
>>813
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
>>816
あなたは日本を社会主義のような国にしたいのかね？
暴力統治を「国」がやるようにしたいかね？
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
>>816
あなたは日本を社会主義のような国にしたいのかね？
暴力統治を「国」がやるようにしたいかね？
818 ：実習生さん：2008/06/01(日) 17:43:07 ID:lVRsY1cF
>>817
以前そうだったと書いたまで。
以前そうだったと書いたまで。
819 ：実習生さん：2008/06/01(日) 18:15:40 ID:sGn9qmKN
今どきの子ザルどもは体で躾ないと言うこときかないだろ。
奴らを人間だと思ってはいけない。猿山の大将か調教師にでもなったつもりで事に当たらなければすぐに学級は荒れてくるぞw
奴らを人間だと思ってはいけない。猿山の大将か調教師にでもなったつもりで事に当たらなければすぐに学級は荒れてくるぞw
>>812
よかった、ごめんね、疑ってごめんね
よかった、ごめんね、疑ってごめんね
バカな>>819もしつけてやりたい
暴力振るう奴は刑務所にでもぶち込んで、刑務官にしっかり
躾けてもらいたい。
躾けてもらいたい。
良いこと言ったやつがいた。
669 名前：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y 投稿日:2008/06/01(日) 08:35:20 ID:I36/tNMX
「暴君統治下の臣民は暴君以上に暴になる」魯迅の言葉だ。
中国しかり東郷高校しかり。
669 名前：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y 投稿日:2008/06/01(日) 08:35:20 ID:I36/tNMX
「暴君統治下の臣民は暴君以上に暴になる」魯迅の言葉だ。
中国しかり東郷高校しかり。
義務教育じゃない高校の管理教育は無問題。
むしろ自ら選んで進学しといて文句をたれてるヤツがおかしい。
むしろ自ら選んで進学しといて文句をたれてるヤツがおかしい。
825 ：実習生さん：2008/06/03(火) 14:22:01 ID:M9BjxNfm
極めていびつな市場になっているのは無視かよ
今は知らんが昔は厳しい管理で知られる所は大抵の場合新設校で
行くのは大半が公立私立のボーダーライン上にある人間だった。
だから公立は無理でも私立ならある程度は選択の幅があったはず。
それをあえて選択し進学した以上はすべて自己責任だな。
その気になれば夜学だって選べるのだし。
行くのは大半が公立私立のボーダーライン上にある人間だった。
だから公立は無理でも私立ならある程度は選択の幅があったはず。
それをあえて選択し進学した以上はすべて自己責任だな。
その気になれば夜学だって選べるのだし。
827 ：実習生さん：2008/06/03(火) 14:43:26 ID:M9BjxNfm
人殺しても潰れないようにカルテル結んでおいて生徒にのみ自己責任
を要求するなんていうのは、半径50キロ圏内に他の店は作らせないよ
うにカルテルを結んだスーパーが殿様商売の末「嫌ならよそに行けば」
などと言うものだな。
だから、学校業界に市場原理を導入して需給調整を止めれば直ちに生
徒に自己責任を問うていいよ。
ただし、学校の倒産も当然日常茶飯事にする。
を要求するなんていうのは、半径50キロ圏内に他の店は作らせないよ
うにカルテルを結んだスーパーが殿様商売の末「嫌ならよそに行けば」
などと言うものだな。
だから、学校業界に市場原理を導入して需給調整を止めれば直ちに生
徒に自己責任を問うていいよ。
ただし、学校の倒産も当然日常茶飯事にする。
828 ：実習生さん：2008/06/04(水) 00:55:55 ID:18CS7VT2
体罰反対！
高校ならよい、私学なら良い、なんて言うけど、
「そもそも違法な念書」の類は無効なのでは？
「そもそも違法な念書」の類は無効なのでは？
830 ：実習生さん：2008/06/04(水) 09:15:06 ID:18CS7VT2
あんな異常者が校長やってるなんて
森本レオが聞いたら泣くな
森本レオが聞いたら泣くな
831 ：実習生さん：2008/06/04(水) 16:19:27 ID:vGWIC0iE
832 ：実習生さん：2008/06/04(水) 17:31:46 ID:rG+E4RWN
茨城県のとある学校の教員に理由も無く電球を投げられて血が出ていたのにガラスを
片付けろって放置されて結構血まみれになったのですが、生徒に電球(ガラスを投げる)を投げることは
許されるのでしょうか？生徒だったら厳しい処分がされるはずなのに教員は謝るだけ？ってなんだか
おかしいことですよね。そして謝罪をすると言い、行ったのですが脅すつもりでやりました。
っておかしくないですか？生徒のことは脅すつもりで電球を投げつける意味がわかりません。
ガラスは危ないと注意するのは大人ですよね？なのに大人がそういう事をしてしまっては
いけないと思います。長文、乱文失礼しました。１週間くらい前でした。
片付けろって放置されて結構血まみれになったのですが、生徒に電球(ガラスを投げる)を投げることは
許されるのでしょうか？生徒だったら厳しい処分がされるはずなのに教員は謝るだけ？ってなんだか
おかしいことですよね。そして謝罪をすると言い、行ったのですが脅すつもりでやりました。
っておかしくないですか？生徒のことは脅すつもりで電球を投げつける意味がわかりません。
ガラスは危ないと注意するのは大人ですよね？なのに大人がそういう事をしてしまっては
いけないと思います。長文、乱文失礼しました。１週間くらい前でした。
833 ：実習生さん：2008/06/05(木) 11:35:52 ID:S5UHKw8m
835 ：実習生さん：2008/06/05(木) 18:55:09 ID:3cO2CrRn
教員という連中は怖いぞ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
836 ：実習生さん：2008/06/05(木) 23:54:08 ID:3N1ZEExZ
>>835
はあ？
「生徒が教師を包丁で刺しても無罪」？
「教師が生徒を包丁で刺しても無罪」？
後者の意味なら、明らかに事実に反する。
教師が包丁で刺したことが有るかどうか知らんが、
もし教師が生徒を包丁で刺したら、教師は有罪だろ。
その直前に生徒が教師をピストルで撃とうとしたとか
なら、どうか分らんが。
はあ？
「生徒が教師を包丁で刺しても無罪」？
「教師が生徒を包丁で刺しても無罪」？
後者の意味なら、明らかに事実に反する。
教師が包丁で刺したことが有るかどうか知らんが、
もし教師が生徒を包丁で刺したら、教師は有罪だろ。
その直前に生徒が教師をピストルで撃とうとしたとか
なら、どうか分らんが。
837 ：実習生さん：2008/06/06(金) 00:02:36 ID:3N1ZEExZ
ネットで見る限り、私立学校法人での体罰は愛がともなっていて、
大問題にならないことが多いようだ。
大問題にならないことが多いようだ。
838 ：実習生さん：2008/06/06(金) 00:20:28 ID:n7y43UP4
ま、生徒を撲殺しても>>837みたいな理由をくっつけて2年もありゃ出
てこられるんだから無罪と大して変わらない（似たような理屈で少年
法を大改正したのはどこの国だったか）。
また、>>837も指摘するように教員が生徒に何かやってもほとんど大
問題にならない。刑事手続にすら乗らない。これは完全に無罪そのもの。
改訂版コピペ
教員という連中は怖いぞ
口で言っても解らない上に
生徒は、教員を殴っても法律で裁かれるが
あっちは撲殺してもほぼ無罪なんだからさ
あっちは撲殺してもほぼ無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
生徒は手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
てこられるんだから無罪と大して変わらない（似たような理屈で少年
法を大改正したのはどこの国だったか）。
また、>>837も指摘するように教員が生徒に何かやってもほとんど大
問題にならない。刑事手続にすら乗らない。これは完全に無罪そのもの。
改訂版コピペ
教員という連中は怖いぞ
口で言っても解らない上に
生徒は、教員を殴っても法律で裁かれるが
あっちは撲殺してもほぼ無罪なんだからさ
あっちは撲殺してもほぼ無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
生徒は手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
839 ：実習生さん：2008/06/06(金) 00:43:02 ID:qBJVH7zv
私立学校法人の教師が生徒を撲殺して、刑務所に入れられて
２年で出て来たという例が本当に有るのか？
戸塚ヨットスクール？ あれは学校法人ではないでしょ？
２年で出て来たという例が本当に有るのか？
戸塚ヨットスクール？ あれは学校法人ではないでしょ？
840 ：実習生さん：2008/06/06(金) 00:59:43 ID:qBJVH7zv
昔「公立」中学校の女性教師が男子生徒をゲンコツで殴
って、その生徒が何日か後に死んだが、因果関係が証明
できなかったという新聞記事を読んだことは有る。
大人が子供を押したりしてしつけるのは当たり前という
社会通念は有ったね。電車の中で騒ぐ見知らぬ子供に
適度の物理的力を加えた経験を本に書いた人もいた。
たまたま子供の体などに欠陥が有ったりすると大変だが。
（骨が弱いとか、血友病とか？）
って、その生徒が何日か後に死んだが、因果関係が証明
できなかったという新聞記事を読んだことは有る。
大人が子供を押したりしてしつけるのは当たり前という
社会通念は有ったね。電車の中で騒ぐ見知らぬ子供に
適度の物理的力を加えた経験を本に書いた人もいた。
たまたま子供の体などに欠陥が有ったりすると大変だが。
（骨が弱いとか、血友病とか？）
841 ：日本福祉大ＯＢ：2008/06/06(金) 01:10:50 ID:kLut6Mo0
★★日本福祉大学労働組合は統一労組懇で共産党系、経営者や教師、職員も隠れ共産党支持者！大学まるごと共産党系なんだよね★★
★★情報化社会だからいくら隠してもバレルよ！！受験生が増えるわけがないよね★★
★★情報化社会だからいくら隠してもバレルよ！！受験生が増えるわけがないよね★★
842 ：家庭キョンシー＠不死身：2008/06/06(金) 08:12:38 ID:tTnkd4cR
843 ：実習生さん：2008/06/06(金) 08:30:03 ID:qBJVH7zv
隠蔽しても（しなくても）生徒や親からうらまれるのが「公立」学校。
隠蔽しても（しなくても）生徒や親から、公立の生徒や親からほどには
うらまれないのが「私立」学校「法人」。
でしょ？
隠蔽しても（しなくても）生徒や親から、公立の生徒や親からほどには
うらまれないのが「私立」学校「法人」。
でしょ？
844 ：実習生さん：2008/06/06(金) 08:36:14 ID:qBJVH7zv
隠蔽（しても）しなくても生徒や親から憎まれるのが「公立」学校。
でしょ？
でしょ？
自問自答してんの？
846 ：実習生さん：2008/06/06(金) 21:18:44 ID:G/+zkmHF
847 ：実習生さん：2008/06/06(金) 21:40:27 ID:GRj45Esj
848 ：家庭キョンシー＠不死身：2008/06/06(金) 21:51:48 ID:4A+rCsS4
俺は小学校の時に漢字練習１００ページやらされてたが
今はそういうことはできないのか？
あれも体罰なのか？
今はそういうことはできないのか？
あれも体罰なのか？
849 ：実習生さん：2008/06/07(土) 20:35:02 ID:HRG1b2/R
>>836
先生は無罪だよ。何言ってるの？もしかしたら日本人じゃないの？
法文にどう書いてあろうが、先生が教育目的で刺したのなら無罪。
教育目的だったと先生がおっしゃれば、その時点で先生は当然に無罪。
むしろそこまでお手を煩わせてくださった先生に、遺族一同も心をこめて、
「ありがとうございました。」と言わなければいけないのが、現代日本。
知らないの？常識だよ。
>>846
いまだってある事だし、たいして問題になってないです。
福岡県で中学２年が自殺した話。あれは確かに全国で話題になった。例外的に。
で、先生は学校を全国的に有名にしてくれて、教育イメージを下げてしまった、
その事に対して減給１０分の１、１ヶ月。あれだけ報道されちゃったからね。
で、普通は生徒が自殺したって、そんな事、なんでもないこと。
よくある事。昭和後期と現在は変わらない。大正時代とは違う。
>>848
できるし、やってるよ。体罰になんてならないし。
先生は無罪だよ。何言ってるの？もしかしたら日本人じゃないの？
法文にどう書いてあろうが、先生が教育目的で刺したのなら無罪。
教育目的だったと先生がおっしゃれば、その時点で先生は当然に無罪。
むしろそこまでお手を煩わせてくださった先生に、遺族一同も心をこめて、
「ありがとうございました。」と言わなければいけないのが、現代日本。
知らないの？常識だよ。
>>846
いまだってある事だし、たいして問題になってないです。
福岡県で中学２年が自殺した話。あれは確かに全国で話題になった。例外的に。
で、先生は学校を全国的に有名にしてくれて、教育イメージを下げてしまった、
その事に対して減給１０分の１、１ヶ月。あれだけ報道されちゃったからね。
で、普通は生徒が自殺したって、そんな事、なんでもないこと。
よくある事。昭和後期と現在は変わらない。大正時代とは違う。
>>848
できるし、やってるよ。体罰になんてならないし。
850 ：実習生さん：2008/06/07(土) 23:01:39 ID:a8xHDdzX
小学校の学級崩壊は１００％体罰禁止が原因。
小学生のガキには体罰で体で覚えさせるしかない。
小学生のガキには体罰で体で覚えさせるしかない。
851 ：実習生さん：2008/06/07(土) 23:52:36 ID:TXjZs/BW
>>839
近畿大学附属女子高校事件でググれ
近畿大学附属女子高校事件でググれ
>>849
じゃあ北朝鮮の公開処刑も正当化するんだ？
遺族は生徒を英霊にしてくれてありがとうございました。といわなければならないの？
サディストな先生ばかりが集まるインターネットですねここ。
その内生徒を殺すことを勲章としてたたえそうだな。
あ、そうか、日本人に対しての逆襲だと思えば、それっきりか。
スターリンがそうしたように。
じゃあ北朝鮮の公開処刑も正当化するんだ？
遺族は生徒を英霊にしてくれてありがとうございました。といわなければならないの？
サディストな先生ばかりが集まるインターネットですねここ。
その内生徒を殺すことを勲章としてたたえそうだな。
あ、そうか、日本人に対しての逆襲だと思えば、それっきりか。
スターリンがそうしたように。
>>850
はいはいサディスト教師乙。
はいはいサディスト教師乙。
854 ：家庭キョンシー＠不死身：2008/06/08(日) 02:32:06 ID:9nZMYQMz
855 ：実習生さん：2008/06/08(日) 03:35:37 ID:grclVYma
８４９のように皮肉っぽく言う人っていやだねえ。
人に誤解される。
もっとストレートに自分の主張をしてくれないかねえ。
さすがに教師が生徒を刃物で刺した事例は誰も示さないね。
多分無いからだろう。もし起きたら、特別の事情がないかぎり
教師は有罪を言い渡される。
人に誤解される。
もっとストレートに自分の主張をしてくれないかねえ。
さすがに教師が生徒を刃物で刺した事例は誰も示さないね。
多分無いからだろう。もし起きたら、特別の事情がないかぎり
教師は有罪を言い渡される。
856 ：実習生さん：2008/06/08(日) 06:16:47 ID:sZPiTxAn
>>853
体罰やいわゆるひとつの管理教育の是非は別として
↓こいつらのレスかもしれんけどな。
217:無党派さん :2008/06/06(金) 21:49:30 ID:VGd2sFTV
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
3社とも同じビル
体罰やいわゆるひとつの管理教育の是非は別として
↓こいつらのレスかもしれんけどな。
217:無党派さん :2008/06/06(金) 21:49:30 ID:VGd2sFTV
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
3社とも同じビル
857 ：実習生さん：2008/06/08(日) 09:47:36 ID:lFvs9kz+
>>854
先生は仕事熱心だから、夜遅くまで学校にいるよ。
だから大丈夫。たっぷり、しっかり、やってもらうよ。
嫌々なそぶりを見せたら、バンバン愛の鞭を振るってあげるし。
>>855
そう、しょっちゅう刺して刺されてって事では大変だからね。
当然架空の話。仮にあったとしたら、どうなるかって。で、有罪？
まあ、マスコミが大騒ぎしたとして、散々学校が叩かれて、それで、また
減給１０分の１、１ヶ月ってとこですか？
まあ、確かにある意味、「有罪」かもしれません。
世間を騒がす様な事をしてはいけない、って社会ルールに反しているから。
世間の話題にならないように、教育らしく暴行はしなくちゃ。
先生は仕事熱心だから、夜遅くまで学校にいるよ。
だから大丈夫。たっぷり、しっかり、やってもらうよ。
嫌々なそぶりを見せたら、バンバン愛の鞭を振るってあげるし。
>>855
そう、しょっちゅう刺して刺されてって事では大変だからね。
当然架空の話。仮にあったとしたら、どうなるかって。で、有罪？
まあ、マスコミが大騒ぎしたとして、散々学校が叩かれて、それで、また
減給１０分の１、１ヶ月ってとこですか？
まあ、確かにある意味、「有罪」かもしれません。
世間を騒がす様な事をしてはいけない、って社会ルールに反しているから。
世間の話題にならないように、教育らしく暴行はしなくちゃ。
>>857
暴行は教育である
戦争は平和である
自由は屈従である
そして、最後に一つ。
「無知は力である」
そういいたいのか？
「Free Tibet」と越えたからかに叫ぶ割には
チベットを暴行し続けた中国人のようなことを言うんだな。
>>856
IDがPiTクルーなのはいいとして、
彼らによって間違った教育法などを植えつけるのはよくないわな。
感覚的にはプロ固定、プロ名無しを民間企業化したようなものだろうか？
暴行は教育である
戦争は平和である
自由は屈従である
そして、最後に一つ。
「無知は力である」
そういいたいのか？
「Free Tibet」と越えたからかに叫ぶ割には
チベットを暴行し続けた中国人のようなことを言うんだな。
>>856
IDがPiTクルーなのはいいとして、
彼らによって間違った教育法などを植えつけるのはよくないわな。
感覚的にはプロ固定、プロ名無しを民間企業化したようなものだろうか？
殴ることで優秀な人間が育つのなら、
北朝鮮の人間はさぞ立派な人ばかりなんだろうな。
北朝鮮の人間はさぞ立派な人ばかりなんだろうな。
860 ：実習生さん：2008/06/08(日) 12:27:44 ID:y8Y2xXwX
体育の教師に、長時間監禁されたあげく、
「 この部屋には自分から入ったことにしてくれ 」
と言われた俺....
861 ：実習生さん：2008/06/08(日) 14:42:02 ID:grclVYma
>>857
マスコミが刃物教師を責めることが出来るような事件なら（つまり、正当
防衛や、精神疾患などで責任能力無しとかじゃなければ）、刃物教師は
裁判所によって有罪判決を言い渡されると思う。刺した時、酔っていても
有罪になると思う。
マスコミが刃物教師を責めることが出来るような事件なら（つまり、正当
防衛や、精神疾患などで責任能力無しとかじゃなければ）、刃物教師は
裁判所によって有罪判決を言い渡されると思う。刺した時、酔っていても
有罪になると思う。
大昔東京町田の中学の教師だったかな？校内暴力のDQNを恐怖の余り刺したって事件があったっけ。
多分教師になる前からずっといじめに遭ってたんやね？って感じの今で言う見るからにヲタっぽい感じの教師だったよな。
多分教師になる前からずっといじめに遭ってたんやね？って感じの今で言う見るからにヲタっぽい感じの教師だったよな。
町田市といえば、日教組に入らなくて苛められていた教師が
ボス猿の音楽教師刺した話なら知ってるけど。
ボス猿の音楽教師刺した話なら知ってるけど。
864 ：実習生さん：2008/06/08(日) 23:23:03 ID:grclVYma
今はもしかしたら、派遣社員とかは社会の中のいじめられっ子的存在
であって、そういう立場に置かれると人は人を刺したくなるのかな？
であって、そういう立場に置かれると人は人を刺したくなるのかな？
職業的な、或いは序列的な特異性もあるんじゃない？
866 ：実習生さん：2008/06/09(月) 00:32:56 ID:p0Lkd+kv
>>862
あった、あった、そんな事件。
でも、あれは非難された。通常の体罰殺傷事件と違って。
だって刺した目的が教育目的じゃなくて、正当防衛って言うんだから。
腕っぷしの強い生徒にさんざんいじめられて、
先生、必死に逃げるんだよね。で、追いかけられ、追い詰められる。
もともと気の弱い先生で、普段から生徒にいじめられてた。
そんな恐怖から護身用にナイフを用意して持っていた。
もちろん刺すつもりなんてない。護身用、脅し用、安心用って事で。
で、追い詰められた先生、そのナイフを取り出し、必死に身を守った。
しかし生徒は、もうすっかり先生をなめきっている。
この先生に刺せる訳が無い。で、襲い掛かり、
ビビった先生、ついうっかりグサッ。
もちろん刺しちゃった事に一番ビックリしたのは当の先生。
急いで１１９番、救急車で病院に搬送して、生徒はただの怪我。
こういう教育上の配慮が欠片もない刺し方だと、教育関係者からも非難される。
もちろん、この先生は教育者として不適格者という事で免職です。
裁判上は無罪でも、そんなの関係ない。
懲戒免職でしたが、分限免職でもおかしくない。
体罰は推奨されるが、このような教育能力の欠如は許されない。
そうでしょ？
もちろん、こんな生徒には、たっぷり教育的指導を与えますが、
それは、この先生以外の教員として適性のある人間が行う事です。
あった、あった、そんな事件。
でも、あれは非難された。通常の体罰殺傷事件と違って。
だって刺した目的が教育目的じゃなくて、正当防衛って言うんだから。
腕っぷしの強い生徒にさんざんいじめられて、
先生、必死に逃げるんだよね。で、追いかけられ、追い詰められる。
もともと気の弱い先生で、普段から生徒にいじめられてた。
そんな恐怖から護身用にナイフを用意して持っていた。
もちろん刺すつもりなんてない。護身用、脅し用、安心用って事で。
で、追い詰められた先生、そのナイフを取り出し、必死に身を守った。
しかし生徒は、もうすっかり先生をなめきっている。
この先生に刺せる訳が無い。で、襲い掛かり、
ビビった先生、ついうっかりグサッ。
もちろん刺しちゃった事に一番ビックリしたのは当の先生。
急いで１１９番、救急車で病院に搬送して、生徒はただの怪我。
こういう教育上の配慮が欠片もない刺し方だと、教育関係者からも非難される。
もちろん、この先生は教育者として不適格者という事で免職です。
裁判上は無罪でも、そんなの関係ない。
懲戒免職でしたが、分限免職でもおかしくない。
体罰は推奨されるが、このような教育能力の欠如は許されない。
そうでしょ？
もちろん、こんな生徒には、たっぷり教育的指導を与えますが、
それは、この先生以外の教員として適性のある人間が行う事です。
867 ：実習生さん：2008/06/09(月) 07:21:48 ID:3aoevgCZ
素手の教育的体罰で怪我が軽ければ、あまり問題化しないことが多かった。
（たとえ生徒の自殺に結びついたように見えても） （過去形）
体罰暴力は違法だが。
教師が生徒を正当防衛的に刃物で刺すことは、裁判では無罪でも、
教師不適格ということでクビ。（過去も、将来も）
ということで、現実描写としては、よろしいですか？
（たとえ生徒の自殺に結びついたように見えても） （過去形）
体罰暴力は違法だが。
教師が生徒を正当防衛的に刃物で刺すことは、裁判では無罪でも、
教師不適格ということでクビ。（過去も、将来も）
ということで、現実描写としては、よろしいですか？
ろくでもないなあ。
逆だと思うんだがな。（正当防衛＝○で教育的配慮とやらは詭弁）
逆だと思うんだがな。（正当防衛＝○で教育的配慮とやらは詭弁）
870 ：実習生さん：2008/06/10(火) 21:21:53 ID:vKuJvazD
小学校は体罰で成り立っていたようなものだが。
その年齢だと体で覚えさせるしかないから。
その年齢だと体で覚えさせるしかないから。
871 ：家庭キョンシー＠不死身：2008/06/10(火) 23:24:19 ID:ZKMWFZw9
小学生は限度を知らないんだよな
872 ：実習生さん：2008/06/11(水) 07:34:44 ID:URHw8OuN
で、小学生を殴る教師も限度を知らない。
「小学生を殴るから」ではなくて、
「暴力をふるってもいいって認められた」人間は、大抵、限度を忘れる。
ミルグラム実験って話。で、教員はその事を十二分に知っていながら忘れる。
やっぱり暴力振るってＯＫって魅力って捨て難いんだね。
相手の反撃は許されないんだし、教員って仕事、最高！！
「小学生を殴るから」ではなくて、
「暴力をふるってもいいって認められた」人間は、大抵、限度を忘れる。
ミルグラム実験って話。で、教員はその事を十二分に知っていながら忘れる。
やっぱり暴力振るってＯＫって魅力って捨て難いんだね。
相手の反撃は許されないんだし、教員って仕事、最高！！
873 ：不登校中学生：2008/06/11(水) 09:25:51 ID:MMqQv5pu
>>784
のような目に遭ったら、家に戻されてすぐに、自分を戸塚ヨットスクールに
送り込んだ親は勿論、家族全員と出来るだけ大勢の人間を殺害する。理由は
①以後、親の機嫌をとらなかったり、機嫌をとって生きるのが嫌で、家出して
警察に補導され、親元に送り返されれば、また戸塚ヨットスクール送りになる。
②自分が未成年者による家族殺しで逮捕され、マスコミや世間の注目が集まれば、
戸塚ヨットスクールの実態や、その独善が明らかになり、不登校が直るどころか
殺人鬼になったと世間の流れを変えるきっかけになり、戸塚ヨットスクールに
復讐できる。
③戸塚ヨットスクールに都合の良い都合の良い情報を集め、都合の悪い情報は
文字通り申し訳程度にしか集めないか、否定できるものしか集めないと言う
姑息なプロパガンダを無駄にして、戸塚ヨットスクールの支持者である保守派や
右翼に復讐できる。
④苦しめれば反省と後悔に沈み、都合良く転ぶようになると言う手を使った
親に復讐できる。
のような目に遭ったら、家に戻されてすぐに、自分を戸塚ヨットスクールに
送り込んだ親は勿論、家族全員と出来るだけ大勢の人間を殺害する。理由は
①以後、親の機嫌をとらなかったり、機嫌をとって生きるのが嫌で、家出して
警察に補導され、親元に送り返されれば、また戸塚ヨットスクール送りになる。
②自分が未成年者による家族殺しで逮捕され、マスコミや世間の注目が集まれば、
戸塚ヨットスクールの実態や、その独善が明らかになり、不登校が直るどころか
殺人鬼になったと世間の流れを変えるきっかけになり、戸塚ヨットスクールに
復讐できる。
③戸塚ヨットスクールに都合の良い都合の良い情報を集め、都合の悪い情報は
文字通り申し訳程度にしか集めないか、否定できるものしか集めないと言う
姑息なプロパガンダを無駄にして、戸塚ヨットスクールの支持者である保守派や
右翼に復讐できる。
④苦しめれば反省と後悔に沈み、都合良く転ぶようになると言う手を使った
親に復讐できる。
>>870
じゃあ堂々と小学生を体罰する所ようつべにでもうｐしてみろよ。
できっこないか。名無しで発言しているわけだから。
>>872
お前最低なＳだな。
体罰だけじゃなくてレイプとかもしてんじゃないの？
親がお前訴訟したら是対負けるぞ、お前。
それとも日本人は昔悪いことしたんだから
それぐらいしても同然と思っているのかね。
じゃあ堂々と小学生を体罰する所ようつべにでもうｐしてみろよ。
できっこないか。名無しで発言しているわけだから。
>>872
お前最低なＳだな。
体罰だけじゃなくてレイプとかもしてんじゃないの？
親がお前訴訟したら是対負けるぞ、お前。
それとも日本人は昔悪いことしたんだから
それぐらいしても同然と思っているのかね。
875 ：実習生さん：2008/06/12(木) 23:35:42 ID:LG5VxdK2
>>874
レイプ？教員が児童生徒にする場合は「スキンシップ」って言うんですよ。
レイプじゃ、おっしゃるとおり、訴訟したら負けちゃいますから。
スキンシップ、スキンシップですよ、先生方。
同様に、暴力はいけません、暴力は。だから>>866の様な教師は許されません。
教師の風上にも置けません。親に民事訴訟おこされたら、当然負けます。
当たり前です。
暴力じゃなくて「愛の鞭」そして「体罰」。当然です、暴力はいけません。
児童生徒の事を思い、心を鬼に、あるいは心に涙しつつ、
（顔は思わず笑顔になってしまっているかもしれないが・・・）
先生は殴り、叩き、蹴り上げているのです。先生の手の方が痛いんだぞ。
あくまで「愛の鞭」そして「体罰」。これなら訴訟なんて怖くありません。
国民は皆、教員を支持しております。自信を持って、愛の鞭を、
そしてスキンシップを謳歌しましょう！！頑張りましょう！、先生方！！
レイプ？教員が児童生徒にする場合は「スキンシップ」って言うんですよ。
レイプじゃ、おっしゃるとおり、訴訟したら負けちゃいますから。
スキンシップ、スキンシップですよ、先生方。
同様に、暴力はいけません、暴力は。だから>>866の様な教師は許されません。
教師の風上にも置けません。親に民事訴訟おこされたら、当然負けます。
当たり前です。
暴力じゃなくて「愛の鞭」そして「体罰」。当然です、暴力はいけません。
児童生徒の事を思い、心を鬼に、あるいは心に涙しつつ、
（顔は思わず笑顔になってしまっているかもしれないが・・・）
先生は殴り、叩き、蹴り上げているのです。先生の手の方が痛いんだぞ。
あくまで「愛の鞭」そして「体罰」。これなら訴訟なんて怖くありません。
国民は皆、教員を支持しております。自信を持って、愛の鞭を、
そしてスキンシップを謳歌しましょう！！頑張りましょう！、先生方！！
876 ：実習生さん：2008/06/13(金) 02:43:56 ID:Tc5ZsGkG
>>874
８７２や８７５は教員ではないでしょう。
おそらく小学生のころ教員に好かれず、体罰もやられて体罰嫌い
になったのでしょうと想像されます。そのくせどういうわけか、
教員上がりの教育委員の言い分を聞かされる機会の多い、教育
委員会の事務方とかをしているのだろうと想像されます。日頃
教員サイドの考えをいやというほど聞かされているうちに、い
つの間にか、「教員と口調は似ているが実質的には全く教員とは
違って悪質な精神状態」になっているのだろうと想像されます。
８７２や８７５は教員ではないでしょう。
おそらく小学生のころ教員に好かれず、体罰もやられて体罰嫌い
になったのでしょうと想像されます。そのくせどういうわけか、
教員上がりの教育委員の言い分を聞かされる機会の多い、教育
委員会の事務方とかをしているのだろうと想像されます。日頃
教員サイドの考えをいやというほど聞かされているうちに、い
つの間にか、「教員と口調は似ているが実質的には全く教員とは
違って悪質な精神状態」になっているのだろうと想像されます。
878 ：実習生さん：2008/06/13(金) 19:11:48 ID:ftEvBQFo
中学や高校ではほとんど体罰なしのところもあったが
小学校では全国どこでも男性教師のゲンコツと女性教師のビンタはあった。
そうしないと秩序が維持できない（子供には）。
ドラえもんののび太の担任の先生やサザエさんのカツオの担任の先生も
ゲンコツしたり出席簿で叩いたり廊下に立たせたりしてるように。
小学校では全国どこでも男性教師のゲンコツと女性教師のビンタはあった。
そうしないと秩序が維持できない（子供には）。
ドラえもんののび太の担任の先生やサザエさんのカツオの担任の先生も
ゲンコツしたり出席簿で叩いたり廊下に立たせたりしてるように。
>>878
ほほー。汚い大人のやり方をもう植えつけるんだ。
スキンシップとダブルスピークかましてやっちゃったり、
小学生相手に暴力やりたい放題。ドＳ教師ここにきわまれりだな。
おまえ絶対つかまるよ。そんな発言したら。
今匿名であってもそういう書き込みがあったら
法的に裁かれることを忘れるな。
ネット規正法とかいうのが最近成立されたらしいからな。
あと、戦時中でも私的制裁はしばし問題になっていたらしい。
「本官は私的制裁を禁止する。とくに鉄拳制裁は厳禁する」人もいたくらい。
だけど、私的制裁は続いてしまった。そして現代にも浸透してしまった。
ttp://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-559.html
＞フィリピンの人にとって、平手打ちを受けるよりは蹴られた方が
＞ましだという。平手打ちは相手を殺したくなるほどの屈辱なのである。
ほほー。汚い大人のやり方をもう植えつけるんだ。
スキンシップとダブルスピークかましてやっちゃったり、
小学生相手に暴力やりたい放題。ドＳ教師ここにきわまれりだな。
おまえ絶対つかまるよ。そんな発言したら。
今匿名であってもそういう書き込みがあったら
法的に裁かれることを忘れるな。
ネット規正法とかいうのが最近成立されたらしいからな。
あと、戦時中でも私的制裁はしばし問題になっていたらしい。
「本官は私的制裁を禁止する。とくに鉄拳制裁は厳禁する」人もいたくらい。
だけど、私的制裁は続いてしまった。そして現代にも浸透してしまった。
ttp://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-559.html
＞フィリピンの人にとって、平手打ちを受けるよりは蹴られた方が
＞ましだという。平手打ちは相手を殺したくなるほどの屈辱なのである。
880 ：実習生さん：2008/06/14(土) 01:32:28 ID:ImLBkQuM
日本の人にとって、蹴られるよりは平手打ちを受けるほうが
ましのようだ。蹴られることは、相手を殺したくなるほど
の屈辱なのであろう。
ましのようだ。蹴られることは、相手を殺したくなるほど
の屈辱なのであろう。
881 ：実習生さん：2008/06/14(土) 01:36:06 ID:ImLBkQuM
カナダでも、平手打ちというのは、大人が子供をしつける
ときのものであって、ゲンコツで殴るような「男の暴力」
とは違うやわなものと感じられているらしい。
ときのものであって、ゲンコツで殴るような「男の暴力」
とは違うやわなものと感じられているらしい。
882 ：実習生さん：2008/06/14(土) 01:41:13 ID:ImLBkQuM
しかし、平手打ちでも、鼓膜に傷害を与えて聴覚障害が
残るようだと被害者が苦しいし、やらないほうがいいと
は思うけどね。それを貫き難いのが「公立学校」とか
「一部の私立学校」だったのね。
残るようだと被害者が苦しいし、やらないほうがいいと
は思うけどね。それを貫き難いのが「公立学校」とか
「一部の私立学校」だったのね。
883 ：実習生さん：2008/06/14(土) 01:47:43 ID:ImLBkQuM
884 ：実習生さん：2008/06/14(土) 08:40:50 ID:ImLBkQuM
大体法律を作る政治家は、その法律がどの程度守られるかも
一応予想して、政策上体制側にとって都合の良い法律を作る
のでしょう。
政治家や官僚のような体制側の人は、「社会秩序」の維持を
重視する傾向が有って、それに比べると「人権」を重視する
度合いは少ないように思う。
だから、体罰についても、どの程度守られるかも一応予想し
た上で、体罰禁止の法律を作ったのでしょう。これまでの
程度に守られていれば、それが「社会秩序」を維持するのに
良いと予想したうえで、作ってそのままにしておいたのでし
ょう。だから長年に渡って法律はそのままで、守られる程度も
あまり変動が無くて、政治家や官僚はその状態を黙認していた
のでしょう。尤も、警察、検察、裁判官などは、一旦持ち込ま
れたら法に則った処置をせざるをえないだろうけど。
つまり、体制側の人の多くは、体罰禁止の法律は或る程度破ら
れるほうが、大切な「秩序の維持」に良いと思って、人権侵害
にはそれほど目くじらを立ててこなかったのでしょう。
一応予想して、政策上体制側にとって都合の良い法律を作る
のでしょう。
政治家や官僚のような体制側の人は、「社会秩序」の維持を
重視する傾向が有って、それに比べると「人権」を重視する
度合いは少ないように思う。
だから、体罰についても、どの程度守られるかも一応予想し
た上で、体罰禁止の法律を作ったのでしょう。これまでの
程度に守られていれば、それが「社会秩序」を維持するのに
良いと予想したうえで、作ってそのままにしておいたのでし
ょう。だから長年に渡って法律はそのままで、守られる程度も
あまり変動が無くて、政治家や官僚はその状態を黙認していた
のでしょう。尤も、警察、検察、裁判官などは、一旦持ち込ま
れたら法に則った処置をせざるをえないだろうけど。
つまり、体制側の人の多くは、体罰禁止の法律は或る程度破ら
れるほうが、大切な「秩序の維持」に良いと思って、人権侵害
にはそれほど目くじらを立ててこなかったのでしょう。
>>880-884
っていうかあなた本当に教師？
＞蹴られるよりは平手打ちを受けるほうがましのようだ。
これは＞879の鸚鵡返しとしか思えない。
＞881
日本もそういう体罰容認国にしたいのか？
逆に北欧とキプロスとオーストリアでは体罰禁止らしいが。
上が絶対正しいんだ！と植えつけさせ『力』で洗脳させようとする。
お前のやっている行為はそんなに正しいと証明できるか？
レイプをスキンシップと言いまわすのは、敗北を「玉砕」といいまわしたのと同じなんだよ。
＞884
生徒に校則だけは守らせようとして、大の大人が
法律をほんの少しでもいいから破ってしまえっていうのはおかしいんじゃないか？
それとも教師って神職なんですか？
愛知県の管理教育は教師が神職だったみたいだな。
「上官の命令は朕の命令と心得よ」じゃないんだから。
っていうかあなた本当に教師？
＞蹴られるよりは平手打ちを受けるほうがましのようだ。
これは＞879の鸚鵡返しとしか思えない。
＞881
日本もそういう体罰容認国にしたいのか？
逆に北欧とキプロスとオーストリアでは体罰禁止らしいが。
上が絶対正しいんだ！と植えつけさせ『力』で洗脳させようとする。
お前のやっている行為はそんなに正しいと証明できるか？
レイプをスキンシップと言いまわすのは、敗北を「玉砕」といいまわしたのと同じなんだよ。
＞884
生徒に校則だけは守らせようとして、大の大人が
法律をほんの少しでもいいから破ってしまえっていうのはおかしいんじゃないか？
それとも教師って神職なんですか？
愛知県の管理教育は教師が神職だったみたいだな。
「上官の命令は朕の命令と心得よ」じゃないんだから。
887 ：実習生さん：2008/06/14(土) 19:38:58 ID:ImLBkQuM
一般的な歴史的事実を述べると何故体罰推進派とみなしてたたくのか、
分らないねえ。８８０から８８４までは、ただの一般的歴史的事実だ
よ。
どこが歴史的事実と違うのか、言えるものなら言ってみたら？
言ったらまた誰かが反論するだろう。もちろんそれにも反論すればいい。
分らないねえ。８８０から８８４までは、ただの一般的歴史的事実だ
よ。
どこが歴史的事実と違うのか、言えるものなら言ってみたら？
言ったらまた誰かが反論するだろう。もちろんそれにも反論すればいい。
888 ：実習生さん：2008/06/14(土) 22:03:02 ID:goMJIqQm
>>886
同意
同意
問題起こす子は、心か脳に問題を抱えているだから国民全員に健康診断の時に心の診断も受けさせるといいと思う。
心療内科やカウンセリングが当たり前になれば世の中穏やかになっていくんじゃないか。
心療内科やカウンセリングが当たり前になれば世の中穏やかになっていくんじゃないか。
891 ：実習生さん：2008/06/15(日) 02:42:25 ID:7bbcaC3d
国際化時代だから外国の事情も知る必要が有るが、何よりもここは
日本だからね。日本人に合ったことを考えなくては。
フィリピンよりもどこよりも日本の実状が第一。
心の診断の大先輩といえば、欧米のフロイドなどの精神分析
とか、いくらでも有るが、日本には日本のやりかたが有って
しかるべきだ。
日本だからね。日本人に合ったことを考えなくては。
フィリピンよりもどこよりも日本の実状が第一。
心の診断の大先輩といえば、欧米のフロイドなどの精神分析
とか、いくらでも有るが、日本には日本のやりかたが有って
しかるべきだ。
>891
つまりＡＤＨＤ、ＬＤ、アスペルガーの軽度発達障害やその予備軍は
親から理解されずにしつけのために殴られとけと。
そして、学校ではなじめずに友人もできづらい。
理解者が誰もいなくて独りぼっち。
誰かに認めてもらいたいけど何やってもうまくいかない。
秋葉で事件起こせば、皆見てくれるかなって結末になればいいのかい。
日本のやり方どうこうより使えるものがあって今の日本に合えばそれでいいし、
日本の悪い価値観をすてて開拓することだって時には必要だとは思うけど。
つまりＡＤＨＤ、ＬＤ、アスペルガーの軽度発達障害やその予備軍は
親から理解されずにしつけのために殴られとけと。
そして、学校ではなじめずに友人もできづらい。
理解者が誰もいなくて独りぼっち。
誰かに認めてもらいたいけど何やってもうまくいかない。
秋葉で事件起こせば、皆見てくれるかなって結末になればいいのかい。
日本のやり方どうこうより使えるものがあって今の日本に合えばそれでいいし、
日本の悪い価値観をすてて開拓することだって時には必要だとは思うけど。
893 ：実習生さん：2008/06/15(日) 04:59:50 ID:7bbcaC3d
はぁはぁあらひはもぅいくいくあっそこそこだめだめ
ちがうもっとやってはぁはぁいくいくよくるよあうう
っきもちいひもっとやってあぁそれいじうやめてやっ
てもっといれておくまであらいてんごくうっうっもぅ
だめどうかなりそう。あっあっまたてつやたけだてつ
やあっきんたませんせいあらいどうかなりそううっう
っーー。
ちがうもっとやってはぁはぁいくいくよくるよあうう
っきもちいひもっとやってあぁそれいじうやめてやっ
てもっといれておくまであらいてんごくうっうっもぅ
だめどうかなりそう。あっあっまたてつやたけだてつ
やあっきんたませんせいあらいどうかなりそううっう
っーー。
>>893
じゃあこのやり方を戦時の統治下のフィリピンや
韓国でやってきたことはどうお考えなんですか？
なんでも日本にあえばいいなんて
それこそネトウヨの考えることだよ。
何でもかんでも日本に会えばいいって問題じゃないよ。
日本を鎖国化するつもりならばそれで構わないんだけど。
いっとくが、目には目を、歯には歯をという言葉をご存知ですか？
殴られたらそのぶん殴り返せってことだよ。
じゃあこのやり方を戦時の統治下のフィリピンや
韓国でやってきたことはどうお考えなんですか？
なんでも日本にあえばいいなんて
それこそネトウヨの考えることだよ。
何でもかんでも日本に会えばいいって問題じゃないよ。
日本を鎖国化するつもりならばそれで構わないんだけど。
いっとくが、目には目を、歯には歯をという言葉をご存知ですか？
殴られたらそのぶん殴り返せってことだよ。
日本日本日本日本って、ID:7bbcaC3dは右翼？
899 ：実習生さん：2008/06/15(日) 10:23:37 ID:7bbcaC3d
ほう、今度はイスラム教？
なんか支離滅裂だね。
やれやれ、正確に言い直して上げないと分らないのね。
「今の世界の中の日本に合うやりかたを目指さざるを得ない」
ってこと。これでご満足？
なんか支離滅裂だね。
やれやれ、正確に言い直して上げないと分らないのね。
「今の世界の中の日本に合うやりかたを目指さざるを得ない」
ってこと。これでご満足？
900 ：実習生さん：2008/06/15(日) 11:10:14 ID:+I0lr1lP
日本の伝統からすれば体罰なんかとんでもないことだったりする。
この伝統がそのまま世界に先駆けた体罰法禁に結びついているわけ。
この伝統がそのまま世界に先駆けた体罰法禁に結びついているわけ。
901 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/06/15(日) 11:14:49 ID:+Vpa2sVN
>>899
じゃあレイプも暴力も認めろといいたいのかね？
世界から非難されるのは承知でやっているんだろうな？
それに、精神異常者はしつけと題されてぶん殴る行為は、
ナチスが精神異常者を安楽死という名目で毒殺してきたらしいけどな。
私的制裁マンセーをせざるをえないということだぞ、それでもいいのか？
まぁそのほうがいいでしょうね。
なんなら、私はこんな国よりもスウェーデンに亡命しますかね。
じゃあレイプも暴力も認めろといいたいのかね？
世界から非難されるのは承知でやっているんだろうな？
それに、精神異常者はしつけと題されてぶん殴る行為は、
ナチスが精神異常者を安楽死という名目で毒殺してきたらしいけどな。
私的制裁マンセーをせざるをえないということだぞ、それでもいいのか？
まぁそのほうがいいでしょうね。
なんなら、私はこんな国よりもスウェーデンに亡命しますかね。
902 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/06/15(日) 11:16:52 ID:+Vpa2sVN
>>900
私的制裁が目立ったのは日本が軍国化してきたころだったと思う。
昭和初期が一番ひどかったんじゃないか？
70年代にもその生き残りが「愛のムチ」と題して体罰を容認するところすらでてきた。
愛知県の管理教育の礎を作ったのも、実はそういう日本軍上がりの人だったともされているし。
私的には、「愛の無知」であるといっておこう。
私的制裁が目立ったのは日本が軍国化してきたころだったと思う。
昭和初期が一番ひどかったんじゃないか？
70年代にもその生き残りが「愛のムチ」と題して体罰を容認するところすらでてきた。
愛知県の管理教育の礎を作ったのも、実はそういう日本軍上がりの人だったともされているし。
私的には、「愛の無知」であるといっておこう。
903 ：実習生さん：2008/06/15(日) 11:19:33 ID:5whF07sE
いまだに体罰の議論なんかマジメにしてるんだから、本当に狂った国だね！！
904 ：実習生さん：2008/06/15(日) 11:33:52 ID:7bbcaC3d
９０１のような全く読解力のない人は相手にしようがないね。
僕を極悪教師と疑っているようだが、僕は教師でもなく、極悪
でもない。日本の法律に照らしても、人間の常識に照らしても、
極めて善良な市民だよ。
僕を極悪教師と疑っているようだが、僕は教師でもなく、極悪
でもない。日本の法律に照らしても、人間の常識に照らしても、
極めて善良な市民だよ。
藤井智司
906 ：実習生さん：2008/06/15(日) 12:32:05 ID:+I0lr1lP
907 ：実習生さん：2008/06/15(日) 13:10:24 ID:5whF07sE
この国のおかしなところは、大人と子どもの関係をSMにしたがること。
子どもが「痛いですありがとうございますあなた様のおかげまともになれました」
と思うことを望んでいるらしい。
体罰で人間として大事なものが培われると思っている。
変態か、おまえらは。
子どもが「痛いですありがとうございますあなた様のおかげまともになれました」
と思うことを望んでいるらしい。
体罰で人間として大事なものが培われると思っている。
変態か、おまえらは。
908 ：実習生さん：2008/06/15(日) 13:18:24 ID:zmaVMXyZ
909 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/06/15(日) 13:56:29 ID:+Vpa2sVN BE:365054764-2BP(111)
>>904
教師でもなかったらなんですか？
だいたい、体罰で人は育つと思ったら大間違い。
体罰のせいで耳が破れたりしたらどうする？
日本人への「逆襲」だったら話は別だけどね。
スターリンもよく粛清していたが、それはロシア人への復讐だったらしいし。
>>906
＞平気で警察が捜査に入るわ裁判沙汰にはなるわ新聞には載るわ授業ボ
イコットを行うわで。
その時代から結構騒いでたんですね。
>>907がいいこといった。
>>908
確かに、あっち系の人は「伝統」「日本人の誇り」を誇張している。
しかし日本人の「埃」まで受け継がれちゃ、世界が黙っちゃいないでしょう。
教師でもなかったらなんですか？
だいたい、体罰で人は育つと思ったら大間違い。
体罰のせいで耳が破れたりしたらどうする？
日本人への「逆襲」だったら話は別だけどね。
スターリンもよく粛清していたが、それはロシア人への復讐だったらしいし。
>>906
＞平気で警察が捜査に入るわ裁判沙汰にはなるわ新聞には載るわ授業ボ
イコットを行うわで。
その時代から結構騒いでたんですね。
>>907がいいこといった。
>>908
確かに、あっち系の人は「伝統」「日本人の誇り」を誇張している。
しかし日本人の「埃」まで受け継がれちゃ、世界が黙っちゃいないでしょう。
910 ：実習生さん：2008/06/15(日) 14:41:51 ID:AypV9MAT
体罰までして、育てたい価値なんかどこにも無い。
体罰は教員の空回りだ。親だって子どもだって体罰までして育ててほしいなんて
これっぽっちも思っちゃいない。実際、自分の子どもが体罰の対象になったら、腹立つし。
言葉で指導して、わからないガキはほっとくしかない。
学級崩壊、結構じゃないか。
だめになったら、無理せずドロンしちゃえばいい。
壊れた学級だって、誰かが直すだけ。
直らなきゃ直らないでガキが馬鹿だってことが明らかになるだけだし。
俺は生徒には一切触らない。たとえほめる時もだ。
モンスターたちは教員のあげ足が取れるポイントを狙っているぞ。
体罰は教員の空回りだ。親だって子どもだって体罰までして育ててほしいなんて
これっぽっちも思っちゃいない。実際、自分の子どもが体罰の対象になったら、腹立つし。
言葉で指導して、わからないガキはほっとくしかない。
学級崩壊、結構じゃないか。
だめになったら、無理せずドロンしちゃえばいい。
壊れた学級だって、誰かが直すだけ。
直らなきゃ直らないでガキが馬鹿だってことが明らかになるだけだし。
俺は生徒には一切触らない。たとえほめる時もだ。
モンスターたちは教員のあげ足が取れるポイントを狙っているぞ。
アンパンマンの世界は顔なじみでの事件だから学校に近い。
製作側はアンパンマンを終わらせるつもりはないからいつものパターンで結局バイキンマンを殴る。
バイキンマンを更生させるつもりがないから話し合いはさせない。
話合ってわかりあったら最終回になってしまうから。
アンパンマンをみてバイキンマンがかわいそうって感想を持つ子どもは少なくない。
悪いことしたんだから仕方ないよねと親は先生は教える。
アニメ自体はいろんな考えができて見れるいい道徳教材なのに、その教えをすることでいじめを助長する。
殴ることに正当性を求めるから世の中矛盾だらけになるんだと思う。
アンパンマンは「正義の味方」であると同時に「必要悪」でもある。
アンパンマンは暴力で物事を解決するカス野郎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206098625
製作側はアンパンマンを終わらせるつもりはないからいつものパターンで結局バイキンマンを殴る。
バイキンマンを更生させるつもりがないから話し合いはさせない。
話合ってわかりあったら最終回になってしまうから。
アンパンマンをみてバイキンマンがかわいそうって感想を持つ子どもは少なくない。
悪いことしたんだから仕方ないよねと親は先生は教える。
アニメ自体はいろんな考えができて見れるいい道徳教材なのに、その教えをすることでいじめを助長する。
殴ることに正当性を求めるから世の中矛盾だらけになるんだと思う。
アンパンマンは「正義の味方」であると同時に「必要悪」でもある。
アンパンマンは暴力で物事を解決するカス野郎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206098625
912 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/06/15(日) 14:47:32 ID:+Vpa2sVN BE:228159735-2BP(111)
>>910
そのときは学校警察(スクールポリス)をいれればいいと思う。
体罰はただの空回り。
スクールポリス（学校内警察）の必要性
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108609880/
そのときは学校警察(スクールポリス)をいれればいいと思う。
体罰はただの空回り。
スクールポリス（学校内警察）の必要性
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108609880/
913 ：実習生さん：2008/06/15(日) 14:55:17 ID:zmaVMXyZ
>>910
モンスターって結局
「お前がやったんだから罰を受けるの当たり前だよな」
って必要以上に厳しく力で育てられた子のなれの果てだよな。
学校に恨みがあるから理由をつけて正当化して自分のトラウマを学校にかえすんだ。
モンスターって結局
「お前がやったんだから罰を受けるの当たり前だよな」
って必要以上に厳しく力で育てられた子のなれの果てだよな。
学校に恨みがあるから理由をつけて正当化して自分のトラウマを学校にかえすんだ。
916 ： ◆X1SkSLY8TU ：2008/06/15(日) 18:51:16 ID:+Vpa2sVN BE:425897074-2BP(111)
917 ：実習生さん：2008/06/15(日) 21:54:17 ID:0kdx/GN5
918 ：実習生さん：2008/06/15(日) 21:54:48 ID:0kdx/GN5
>>915もね、同意。
919 ：実習生さん：2008/06/15(日) 23:29:42 ID:7bbcaC3d
>>910
公立なら、そういう開き直り非暴力逃亡教師も生存できるかもしれないが、
それを補うスクールポリスを入れても彼等は人目の有るところでは法を破れ
ないから、女子にさえも、なめられたりするのが現実でしょう。逮捕なんて
「教育現場」で出来っこない。私立なら、「そこをなんとか」切り抜ける
教師たちが居た。また、ポリスのほうから進んで学校に入ってくる時代に
なったら、それこそ戦争直前と同じでしょう。
しかし今や学校も講師のような「非正規雇用」や、さらには「派遣労働者教師」
が増えてきたらしい。二昔前の私立なら、生徒は講師を「あんまり講師に逆らう
と講師がかわいそう」とか哀れむ心情が有ったものだが、今はどうなってるんだ
ろう。平教員も、和田中民間校長のように、かなりの能力の有る人だけが一定期
間勤めて学校業界から去っていく時代なのだろうか。
公立なら、そういう開き直り非暴力逃亡教師も生存できるかもしれないが、
それを補うスクールポリスを入れても彼等は人目の有るところでは法を破れ
ないから、女子にさえも、なめられたりするのが現実でしょう。逮捕なんて
「教育現場」で出来っこない。私立なら、「そこをなんとか」切り抜ける
教師たちが居た。また、ポリスのほうから進んで学校に入ってくる時代に
なったら、それこそ戦争直前と同じでしょう。
しかし今や学校も講師のような「非正規雇用」や、さらには「派遣労働者教師」
が増えてきたらしい。二昔前の私立なら、生徒は講師を「あんまり講師に逆らう
と講師がかわいそう」とか哀れむ心情が有ったものだが、今はどうなってるんだ
ろう。平教員も、和田中民間校長のように、かなりの能力の有る人だけが一定期
間勤めて学校業界から去っていく時代なのだろうか。
藤井智司
結局あれだ。
モンスター・ペアレンツもあれなら、
同世代のモンスター教師もいるわけだ。
やっていることは同じこと。
モンスター・ペアレンツもあれなら、
同世代のモンスター教師もいるわけだ。
やっていることは同じこと。
同世代というかそもそもモンスターだろ、教師は。
以前は旧軍関係者が教師になっていた、
憲兵大尉が日教組委員長になっていたくらいだし。
憲兵大尉が日教組委員長になっていたくらいだし。
昔は教師以外にも軍医上がりの医者とか本当にサディストが多かったな。
925 ：実習生さん：2008/06/17(火) 23:42:59 ID:Qt66W3pf
926 ：実習生さん：2008/06/18(水) 00:27:54 ID:xto2s/d1
>>922
本当だな。
本当だな。
927 ：実習生さん：2008/06/18(水) 02:29:03 ID:nIXgmKIm
教師は、この日本社会が望むような形で、少なくとも数十人の
子供達を「統率」しなくてはならない立場なのだから、周囲の
社会人達の理解がなければ、誰もやってられない職業。
無人島で一人の大人が数十人の子供達と暮らすのとは違う。
日本社会が戦争態勢になれば、教師も「お国のために戦争に
行け。」と生徒を洗脳した。自らも徴兵される教師もいた。
日本社会が反戦体制になったら、教師も反戦を教えた。
日本社会がてんでんばらばらになれば、教師集団も混乱する。
子供達を「統率」しなくてはならない立場なのだから、周囲の
社会人達の理解がなければ、誰もやってられない職業。
無人島で一人の大人が数十人の子供達と暮らすのとは違う。
日本社会が戦争態勢になれば、教師も「お国のために戦争に
行け。」と生徒を洗脳した。自らも徴兵される教師もいた。
日本社会が反戦体制になったら、教師も反戦を教えた。
日本社会がてんでんばらばらになれば、教師集団も混乱する。
928 ：実習生さん：2008/06/18(水) 14:07:06 ID:FwwWwSX0
罰警(ばっけい）
あ～思い出したので忘れないウチに書きますね。
でも背中は覚えている（＾＾）
禅堂では「罰警（ばっけい）」と言って、何かよくない事をした人には、警策（座禅の時、背中を叩く棒）で片肩３０発、計60発背中をシバク罰があります。
叩く方も一苦労？。
テレビで見る座禅の風景や一般の人相手の座禅会では、大きい音の出る軽い警策を使います。
パ～ンと２発ずつ背中を叩いているのを見ますね。
気持ちの良い大きな音がします。
叩かれている方は、音のわりに痛くないんですよ。
しかし禅堂では、思いっきり叩きますので、軽いのではすぐ折れる。
だから特注の「樫の木」で出来た重たい棒を使います。
考えただけで怖～いですよね～。
もっと怖いのは、折れると勿体無いという理由で、持つ手の方でシバク時がある。
持つ手は持ちやすい様に、太くなっている。
折れにくい・・遠心力で強く叩ける・・空気抵抗が少ない・・・さ～すが先輩雲水さんはカシコイ。
憎い程カシコイ（＾＾）。
因みにガムテープで補強する禅堂もあるんですよ。
ある日、托鉢に行って帰った時です。
副司さんに呼ばれました。
副司さんの部屋に行きます。
「お願い致します。○ソ、只今参りました」
当時、私の名前は今と違う名前でした。
師匠が違ったんです。
今まで４人の師匠に付きました。
この師匠が変わった理由も面白いエピソードがありますので、その内ご披露しますね。
まるで「おしん」の世界でしたね～。
そう、そして出家者は２文字の僧名があります。
これが戒名になるんですが、その下の字を呼び名にします。例えば准正なら「しょっさん」。そして自分を言う時、また下の字で「しょっ・そ」 「そ」、が付くんです。
ふすまが開きます。
副司さん、厳めしい顔です。
「低頭！！！」
あ～思い出したので忘れないウチに書きますね。
でも背中は覚えている（＾＾）
禅堂では「罰警（ばっけい）」と言って、何かよくない事をした人には、警策（座禅の時、背中を叩く棒）で片肩３０発、計60発背中をシバク罰があります。
叩く方も一苦労？。
テレビで見る座禅の風景や一般の人相手の座禅会では、大きい音の出る軽い警策を使います。
パ～ンと２発ずつ背中を叩いているのを見ますね。
気持ちの良い大きな音がします。
叩かれている方は、音のわりに痛くないんですよ。
しかし禅堂では、思いっきり叩きますので、軽いのではすぐ折れる。
だから特注の「樫の木」で出来た重たい棒を使います。
考えただけで怖～いですよね～。
もっと怖いのは、折れると勿体無いという理由で、持つ手の方でシバク時がある。
持つ手は持ちやすい様に、太くなっている。
折れにくい・・遠心力で強く叩ける・・空気抵抗が少ない・・・さ～すが先輩雲水さんはカシコイ。
憎い程カシコイ（＾＾）。
因みにガムテープで補強する禅堂もあるんですよ。
ある日、托鉢に行って帰った時です。
副司さんに呼ばれました。
副司さんの部屋に行きます。
「お願い致します。○ソ、只今参りました」
当時、私の名前は今と違う名前でした。
師匠が違ったんです。
今まで４人の師匠に付きました。
この師匠が変わった理由も面白いエピソードがありますので、その内ご披露しますね。
まるで「おしん」の世界でしたね～。
そう、そして出家者は２文字の僧名があります。
これが戒名になるんですが、その下の字を呼び名にします。例えば准正なら「しょっさん」。そして自分を言う時、また下の字で「しょっ・そ」 「そ」、が付くんです。
ふすまが開きます。
副司さん、厳めしい顔です。
「低頭！！！」
929 ：実習生さん：2008/06/18(水) 14:07:38 ID:FwwWwSX0
あちゃ、何？？？
瞬時に板の間に土下座です。
それから延々５～６時間土下座です。
雲水は着物の上に衣を着て、腹には太くて長い腰紐っぽいのを巻きます。
太さは４ｃｍぐらいあるかな～長さは輪になっていて、伸ばせば２ｍ余りぐらいあるか。。。お腹の所で水引みたいな感じで結びます。
だからお腹が苦しい。
おまけに暑い夏でした。
顔はムクムし、汗ダラダラ。
板の間だから足が超痛い。
板の間に汗溜りが出来ます。
理由は托鉢の時、列を乱し前の人と話しながら歩いていた。
それを住職（老師）に見られてしまったんです。
雁行といって真っ直ぐ一列で歩かなくてはならない決まりがあります。
住職はタクシーに乗ってお出かけの途中に見ちゃったんですね～。
わざわざタクシーから電話しなくても・・・（＾＾；。
５～６時間経った時、副司さんが「頭をあげよ！」と声が掛かりました。
ふ～やっと終わったか・・と思うのも束の間、顔を上げた時、暑さと苦しさと顔のムクミを見て、「おまえ寝てたのかっー！！！」って怒鳴られました。。
こんなんで寝れるはずないやんけ～と思いながら無抵抗の私・・・「踏んだり蹴ったり」の意味がよく解りました（＾＾）
・・・無抵抗は最大の防御なり・・ねっ！神様！・・。
そして罰警。
これが当たり前ですが痛いんですよ～～。
叩く位置は背骨と肩甲骨の間。
考えてみれば警策の幅が広く、どう叩いても骨に当たる。。
叩かれる方も骨が出ないように背中を丸めます。
１発でさえ的に当てるのは難しいのに、３０発も連続で叩くと外れまくり。
背骨・肩甲骨に何発も命中します。
歯を食いしばり、拳を握り締め耐えます。
その日から２週間程、背中が腫れて痛くて仰向けで寝れませんでした。
瞬時に板の間に土下座です。
それから延々５～６時間土下座です。
雲水は着物の上に衣を着て、腹には太くて長い腰紐っぽいのを巻きます。
太さは４ｃｍぐらいあるかな～長さは輪になっていて、伸ばせば２ｍ余りぐらいあるか。。。お腹の所で水引みたいな感じで結びます。
だからお腹が苦しい。
おまけに暑い夏でした。
顔はムクムし、汗ダラダラ。
板の間だから足が超痛い。
板の間に汗溜りが出来ます。
理由は托鉢の時、列を乱し前の人と話しながら歩いていた。
それを住職（老師）に見られてしまったんです。
雁行といって真っ直ぐ一列で歩かなくてはならない決まりがあります。
住職はタクシーに乗ってお出かけの途中に見ちゃったんですね～。
わざわざタクシーから電話しなくても・・・（＾＾；。
５～６時間経った時、副司さんが「頭をあげよ！」と声が掛かりました。
ふ～やっと終わったか・・と思うのも束の間、顔を上げた時、暑さと苦しさと顔のムクミを見て、「おまえ寝てたのかっー！！！」って怒鳴られました。。
こんなんで寝れるはずないやんけ～と思いながら無抵抗の私・・・「踏んだり蹴ったり」の意味がよく解りました（＾＾）
・・・無抵抗は最大の防御なり・・ねっ！神様！・・。
そして罰警。
これが当たり前ですが痛いんですよ～～。
叩く位置は背骨と肩甲骨の間。
考えてみれば警策の幅が広く、どう叩いても骨に当たる。。
叩かれる方も骨が出ないように背中を丸めます。
１発でさえ的に当てるのは難しいのに、３０発も連続で叩くと外れまくり。
背骨・肩甲骨に何発も命中します。
歯を食いしばり、拳を握り締め耐えます。
その日から２週間程、背中が腫れて痛くて仰向けで寝れませんでした。
930 ：実習生さん：2008/06/19(木) 10:52:34 ID:Wfbf+VQk
東国原知事の過去の犯罪歴
・フライデー襲撃事件
・児童福祉法違反容疑
・後輩芸人、虐待事件
知事はげんこつをもらっていたはずなのに,
痛みを知っていたはずなのに過去に犯罪を犯していた。
殴られても自省と自制の心は身につかないと自分自身で証明している。
痛みを知らないのが問題ではない、罪の意識がないことが問題だ。
いじめや人の嫌がることなんて柔らかい表現はやめて一つ一つに罪名をつけよう。
・フライデー襲撃事件
・児童福祉法違反容疑
・後輩芸人、虐待事件
知事はげんこつをもらっていたはずなのに,
痛みを知っていたはずなのに過去に犯罪を犯していた。
殴られても自省と自制の心は身につかないと自分自身で証明している。
痛みを知らないのが問題ではない、罪の意識がないことが問題だ。
いじめや人の嫌がることなんて柔らかい表現はやめて一つ一つに罪名をつけよう。
933 ：実習生さん：2008/06/19(木) 17:17:54 ID:/56NvfeF
愛知県の二の舞になるのは確かだな。
935 ：実習生さん：2008/06/19(木) 21:18:46 ID:CFliJ9Gi
団塊ボケが大学を出て教員になり、生徒達を感情剥き出しで生徒を
殴りまくった。そのために体罰が禁止になった。子供の精神のまま大人になり、弱者の
子供を殴り、家庭の鬱憤を生徒を殴ることで晴らした団塊
教員達。これから新人類が政権を握る時は団塊高齢者医療
保険制度を作り、一番よい思いをしてる奴等から税金を取るべきだ。
殴りまくった。そのために体罰が禁止になった。子供の精神のまま大人になり、弱者の
子供を殴り、家庭の鬱憤を生徒を殴ることで晴らした団塊
教員達。これから新人類が政権を握る時は団塊高齢者医療
保険制度を作り、一番よい思いをしてる奴等から税金を取るべきだ。
937 ：実習生さん：2008/06/20(金) 16:13:42 ID:Tapla1YN
「昔のように厳しい体罰を与えられることなく
ワガママ放題に育つガキ」
のイメージをクローズアップさせることで、
国民、宮崎県民の生活への不平不満を
そっちへそらせる狙いがあるのさ。
ワガママ放題に育つガキ」
のイメージをクローズアップさせることで、
国民、宮崎県民の生活への不平不満を
そっちへそらせる狙いがあるのさ。
938 ：実習生さん：2008/06/20(金) 20:52:20 ID:8Pgzq2S9
【解答乱麻】教育評論家・石井昌浩 授業妨害を許すな
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080604/edc0806040829002-n2.htm
なぜ学校はこれほどまでに無力で、問題行動に歯止めを掛けられないのか。それは生徒の
暴走を許した背景に、子供への迎合を重ねた６０年に及ぶ「行き過ぎた子供中心主義」の思想
があるからだ。この事件を評して「一連の行動は愛情を求める子供たちの心の叫び」などと、
問題生徒の肩を持つ識者の発言を知るにつけ、今更ながらに戦後教育の抜きがたい混迷の
深さを知る思いがする。
学校教育の緊急課題は何よりもまず、子供たちが安心して学べる規律ある教育環境を確保
することにある。一般社会で許されないことは学校でも許されないのだ。ダメなものはダメと
言い切れるかどうか、いま、大人が試されている。そして、３０年、４０年前までは誰もが疑うこ
とのなかった「学校は勉強する所」という素朴な社会常識を取り戻すことが急務である。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080604/edc0806040829002-n2.htm
なぜ学校はこれほどまでに無力で、問題行動に歯止めを掛けられないのか。それは生徒の
暴走を許した背景に、子供への迎合を重ねた６０年に及ぶ「行き過ぎた子供中心主義」の思想
があるからだ。この事件を評して「一連の行動は愛情を求める子供たちの心の叫び」などと、
問題生徒の肩を持つ識者の発言を知るにつけ、今更ながらに戦後教育の抜きがたい混迷の
深さを知る思いがする。
学校教育の緊急課題は何よりもまず、子供たちが安心して学べる規律ある教育環境を確保
することにある。一般社会で許されないことは学校でも許されないのだ。ダメなものはダメと
言い切れるかどうか、いま、大人が試されている。そして、３０年、４０年前までは誰もが疑うこ
とのなかった「学校は勉強する所」という素朴な社会常識を取り戻すことが急務である。
939 ：実習生さん：2008/06/20(金) 20:58:02 ID:8Pgzq2S9
>>916
ほうき投げただけで公務執行妨害の現行犯逮捕されてますが（笑）
2008年6月3日(火)
公務執行妨害で男子中学生逮捕 ほうき投げ付ける、新座署
スクールサポーターにほうきを投げ付けたとして、新座署は二日、公務執行妨害の現行犯で、
新座市の市立中学三年男子生徒(１５)を逮捕した。
調べによると、男子生徒は同日午前十一時二十分ごろ、新座市内の中学校で、
県警から同校に派遣されているスクールサポーターの男性二人＝(６１)と(５９)＝から、
授業を受けるように注意されたことに立腹、長さ約八十センチのほうきを投げ付け職務を妨害した。
後ろにいたスクールサポーターの女性(５７)の足にほうき が当たったが、けがはなかった。
三時間目が始まる授業のチャイムが鳴っていたが、
男子生徒は空き教室でほかの生徒三人と騒いでいたという。容疑を認めている。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/03/08x.html
ほうき投げただけで公務執行妨害の現行犯逮捕されてますが（笑）
2008年6月3日(火)
公務執行妨害で男子中学生逮捕 ほうき投げ付ける、新座署
スクールサポーターにほうきを投げ付けたとして、新座署は二日、公務執行妨害の現行犯で、
新座市の市立中学三年男子生徒(１５)を逮捕した。
調べによると、男子生徒は同日午前十一時二十分ごろ、新座市内の中学校で、
県警から同校に派遣されているスクールサポーターの男性二人＝(６１)と(５９)＝から、
授業を受けるように注意されたことに立腹、長さ約八十センチのほうきを投げ付け職務を妨害した。
後ろにいたスクールサポーターの女性(５７)の足にほうき が当たったが、けがはなかった。
三時間目が始まる授業のチャイムが鳴っていたが、
男子生徒は空き教室でほかの生徒三人と騒いでいたという。容疑を認めている。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/03/08x.html
940 ：実習生さん：2008/06/20(金) 21:00:16 ID:8Pgzq2S9
941 ：うつ休職中：2008/06/21(土) 03:40:20 ID:6lcXyiDH
いまや、現代社会は、セレブ主義といってもいい。
偉大な人間は、有名であり、財もなしている、という考えだ。
無名の大人たちが、子供を叱り飛ばすなど、笑止千万。
有名でなければ、現代において、威厳も権威もないのだ。
偉大な人間は、有名であり、財もなしている、という考えだ。
無名の大人たちが、子供を叱り飛ばすなど、笑止千万。
有名でなければ、現代において、威厳も権威もないのだ。
942 ：実習生さん：2008/06/21(土) 05:11:52 ID:LCMPd4vz
“げんこつ条例”論 東国原知事、自らへの愛のむち容認
2009年6月19日 毎朝新聞朝刊
宮崎県の東国原（ひがしこくばる）英夫知事は十八日、県知事の業績評価に関連し
「（知事への体罰が問題視されない）げんこつ条例というものが宮崎県ではできないか」
と述べ、知事自身への一定の体罰は認められるべきだとの考えを示した。県庁で記者
団の質問に答えた。
東国原知事は「最近は体罰ができなくなっている中で県民の知事に対する位置付けを
どうするか。愛のむちという範囲ならば知事を殴っても罰せられない、愛のむち条例とか
ができないか」とも述べた。
これに先立つ県議会では、全党派の議員が「昔はみんな、げんこつで教えられた」など
と県知事にはある程度の厳しさが必要と指摘。東国原知事は「大変示唆に富んでいる。
ぜひ県民から殴られまくりたい。」と述べた。
943 ：実習生さん：2008/06/21(土) 08:53:43 ID:MvpyzuSr
>>942
そのまんま東ってＭだったのか？
そのまんま東ってＭだったのか？
945 ：実習生さん：2008/06/21(土) 13:52:39 ID:Y606F01M
946 ：実習生さん：2008/06/21(土) 16:49:30 ID:uvVNh+ZL
イエローカードが大分たまっていたんじゃないかな。
で、警察も次何かやったら逮捕するという方針だった、めでたく暴力
をふるってくれたので逮捕に至った、と。
で、警察も次何かやったら逮捕するという方針だった、めでたく暴力
をふるってくれたので逮捕に至った、と。
947 ：実習生さん：2008/06/21(土) 18:19:00 ID:J0hVWMgX
>>945
バカ親がわんわん喚いて懲戒の手段を奪ったから、
すぐ警察に突き出すしかなくなったわけだ
実際大人がやったら逮捕されておかしくないことを
学校で子どもは日常茶飯事でやってるのだから
きちんと懲戒の方法を用意しておくべきだわな
バカ親がわんわん喚いて懲戒の手段を奪ったから、
すぐ警察に突き出すしかなくなったわけだ
実際大人がやったら逮捕されておかしくないことを
学校で子どもは日常茶飯事でやってるのだから
きちんと懲戒の方法を用意しておくべきだわな
948 ：実習生さん：2008/06/21(土) 18:28:37 ID:Ppy9Ju5s
体罰OKな親は子供を私立にいかせれば？
悪いことする学生には、規律をたもつとかいって、がんがん体罰やってますがな。
それでもなおらない奴は退学にして終わり。
VIPの子供の場合は卒業させるから、「こないで」と懇願してた。
悪いことする学生には、規律をたもつとかいって、がんがん体罰やってますがな。
それでもなおらない奴は退学にして終わり。
VIPの子供の場合は卒業させるから、「こないで」と懇願してた。
950 ：実習生さん：2008/06/21(土) 21:45:09 ID:uvVNh+ZL
まさか札付きのワルだったなんて記者発表できるわけないし、ちょっ
とほうき振り回しただけで逮捕したなんて言われてもにわかには信じ
られない。
なかなか詳細までは記者発表できないという現状は次のブログエントリーに詳しい。
ttp://edupoison.blog53.fc2.com/blog-entry-85.html
とほうき振り回しただけで逮捕したなんて言われてもにわかには信じ
られない。
なかなか詳細までは記者発表できないという現状は次のブログエントリーに詳しい。
ttp://edupoison.blog53.fc2.com/blog-entry-85.html
951 ：実習生さん：2008/06/21(土) 22:30:43 ID:l32IdqG8
団塊に文句言ってもいまさらはじまらないよ。
腐っている奴に「腐っている」て言ったって聴く耳持たないんだからね。
腐っている奴に「腐っている」て言ったって聴く耳持たないんだからね。
952 ：実習生さん：2008/06/22(日) 02:18:46 ID:jGlJurFu
つまり日本の或る地域では、よほどイエローカードのたまってる子なら
警察が逮捕出来て、その子の経歴に傷が付くが、そこまでイエローカー
ドがたまっていない生徒に対しては、教師やボランティア的な（？）
スクールサポーターたちや周囲の生徒達は耐え忍ぶしかないってこと？
ところで県警から派遣されてるスクールサポーターって、退職警官？
警察が逮捕出来て、その子の経歴に傷が付くが、そこまでイエローカー
ドがたまっていない生徒に対しては、教師やボランティア的な（？）
スクールサポーターたちや周囲の生徒達は耐え忍ぶしかないってこと？
ところで県警から派遣されてるスクールサポーターって、退職警官？
体罰反対派だったがやっぱりいきすぎはよくないな。
軽度発達障害を世間全体に認知させるのは差別を生む原因にもなるだろうし。
子ども全員が知ってたら僕も病気なのかもって思春期で相当悩みまくるかもしれない。
だから学校だけでいくら体罰を禁止していても意味がない。
こないだ見たニュースのアンケートでは約８０％の人が体罰賛成だったし。
人を傷つけてしまったときの心のケアこそ教師が体現するものじゃないかと思うんだ。
暴力をふるう奴は結局痛みがわかっていない。
「心」の痛みだ。
それがわからない奴は、殴られて育っても殴られないで育っても意味がない。
だから最近は、子どもも親も物理的暴力を使わない"だけ"の傾向が強くなってきてる。
げんこつで３日後に死ぬのも、暴言で３年後に死ぬのも本質的に変わりないと思うんだ。
指導自体が相手の行動を否定しているから相手を傷つけてることになる。
なら指導はできないじゃない。
だから、わかってもらう努力をするんだし。
要はわかってほしい気持ちではなく、わかってもらう方法なんだ。
心のケアを重視すれば、体罰は暴走を止めるときに限っては適用してもいいのではないかと思う。
心のケアを義務にすればムダに暴言も体罰もできないだろうし。
今までの体罰がいけなかったのは教師に責任がなかったからから職権乱用されたんだよな。
人間は感情がある生き物だし、冷静になった時に人の痛みを察して謝れる社会の方がいいのではないかなと思う。
法律違反しての裁判も、結局目的は双方の利益を考えての和解がなんだもんな。
ただ一度許可すると拡大解釈するやつがいるから、限度も具体的に決めないと。
それとモンスターへの対応はカウンセラーにも頼んだ方がいいな。
親も伝えたいことがあるから言うんだし。
軽度発達障害を世間全体に認知させるのは差別を生む原因にもなるだろうし。
子ども全員が知ってたら僕も病気なのかもって思春期で相当悩みまくるかもしれない。
だから学校だけでいくら体罰を禁止していても意味がない。
こないだ見たニュースのアンケートでは約８０％の人が体罰賛成だったし。
人を傷つけてしまったときの心のケアこそ教師が体現するものじゃないかと思うんだ。
暴力をふるう奴は結局痛みがわかっていない。
「心」の痛みだ。
それがわからない奴は、殴られて育っても殴られないで育っても意味がない。
だから最近は、子どもも親も物理的暴力を使わない"だけ"の傾向が強くなってきてる。
げんこつで３日後に死ぬのも、暴言で３年後に死ぬのも本質的に変わりないと思うんだ。
指導自体が相手の行動を否定しているから相手を傷つけてることになる。
なら指導はできないじゃない。
だから、わかってもらう努力をするんだし。
要はわかってほしい気持ちではなく、わかってもらう方法なんだ。
心のケアを重視すれば、体罰は暴走を止めるときに限っては適用してもいいのではないかと思う。
心のケアを義務にすればムダに暴言も体罰もできないだろうし。
今までの体罰がいけなかったのは教師に責任がなかったからから職権乱用されたんだよな。
人間は感情がある生き物だし、冷静になった時に人の痛みを察して謝れる社会の方がいいのではないかなと思う。
法律違反しての裁判も、結局目的は双方の利益を考えての和解がなんだもんな。
ただ一度許可すると拡大解釈するやつがいるから、限度も具体的に決めないと。
それとモンスターへの対応はカウンセラーにも頼んだ方がいいな。
親も伝えたいことがあるから言うんだし。
954 ：実習生さん：2008/06/22(日) 20:07:51 ID:tMFI65T0
もうペナルティの手段がないということは
どれだけ重大なことか伝える手段がないということなんだよ
言って聞く子なら不要だが、子どもは小さいほど未熟で鈍感だ
体罰をしろと言うのではない
代替となるペナルティの手段を用意しろよ
そうすれば暴言や暴力なんて必要なくなる
どれだけ重大なことか伝える手段がないということなんだよ
言って聞く子なら不要だが、子どもは小さいほど未熟で鈍感だ
体罰をしろと言うのではない
代替となるペナルティの手段を用意しろよ
そうすれば暴言や暴力なんて必要なくなる
もうペナルティの手段がないということは
どれだけ重大なことか伝える手段がないということなんだよ
言って聞く教師なら不要だが、教師は未熟で鈍感だ
懲戒をしろと言うのではない
代替となるペナルティの手段を用意しろよ
そうすれば暴言や暴力なんて必要なくなる
どれだけ重大なことか伝える手段がないということなんだよ
言って聞く教師なら不要だが、教師は未熟で鈍感だ
懲戒をしろと言うのではない
代替となるペナルティの手段を用意しろよ
そうすれば暴言や暴力なんて必要なくなる
956 ：実習生さん：2008/06/22(日) 20:16:02 ID:tMFI65T0
昨今の体罰の基準をもう一度よく考えてみろよ
話しをしてどうにかしろと言っても、
話の前にその場にいさせることもできない
頭を冷やさせることなんてどうしたってできない
暴れたい放題やって相手のできる限界を知っている悪ガキは
何もできないことを承知でヘラヘラ笑いながら好き勝手をやって
暴言を吐き捨てて済ませる
これが周りへの影響も含めてどれだけ子どもに有害かわからないか
体罰ではないが、子どもに厳しくすべきと考えてるのは
真面目に生きて損をしている子どもたちだよ
人を傷付けた悪いやつが罰を受けないでへらへらしてるんだからな
話しをしてどうにかしろと言っても、
話の前にその場にいさせることもできない
頭を冷やさせることなんてどうしたってできない
暴れたい放題やって相手のできる限界を知っている悪ガキは
何もできないことを承知でヘラヘラ笑いながら好き勝手をやって
暴言を吐き捨てて済ませる
これが周りへの影響も含めてどれだけ子どもに有害かわからないか
体罰ではないが、子どもに厳しくすべきと考えてるのは
真面目に生きて損をしている子どもたちだよ
人を傷付けた悪いやつが罰を受けないでへらへらしてるんだからな
>>955
社会性を身につけさせるために通常学級から排除。
違う学級もしくは学校に行ってもらうしかなくないか？
それを差別だと今度はいうだろう。
普通学級での経験も大事だという親もいるだろう。
社会性がないまま、他の子の悪意にさらされて通常学級にいても悪循環しか生まない気がするが。
思いやれる学級ってのはあってもその時期だけで、いろいろな学校の生徒が交じってくる中学、高校の時期に行くにつれて薄れてくしな。
どんな教師でも学級経営できる方法だと排除じゃないか？
私立だってそれで成り立ってるところもある気がするし。
社会性を身につけさせるために通常学級から排除。
違う学級もしくは学校に行ってもらうしかなくないか？
それを差別だと今度はいうだろう。
普通学級での経験も大事だという親もいるだろう。
社会性がないまま、他の子の悪意にさらされて通常学級にいても悪循環しか生まない気がするが。
思いやれる学級ってのはあってもその時期だけで、いろいろな学校の生徒が交じってくる中学、高校の時期に行くにつれて薄れてくしな。
どんな教師でも学級経営できる方法だと排除じゃないか？
私立だってそれで成り立ってるところもある気がするし。
958 ：実習生さん：2008/06/23(月) 00:26:29 ID:QJBIBL6j
体罰の定義を変えるべき。
怪我しない程度にお尻ペンペンとか音は大きい（精神的にはショック）
だがそれほど強くなくて鼓膜や歯には影響のないビンタ、あるいは
漢字や英単語を作文用紙やレポート用紙に何十枚も書かせる
というようなことは公認すべき。
怪我しない程度にお尻ペンペンとか音は大きい（精神的にはショック）
だがそれほど強くなくて鼓膜や歯には影響のないビンタ、あるいは
漢字や英単語を作文用紙やレポート用紙に何十枚も書かせる
というようなことは公認すべき。
無痛無汗症のガキばかりを集めた学校で暴力教師を研修させてみると面白いかもな。
脅しや暴力が一切通用しない相手を前にすれば彼らも己の無力さを思い知るんじゃないの？ｗ
脅しや暴力が一切通用しない相手を前にすれば彼らも己の無力さを思い知るんじゃないの？ｗ
>>959
全員言うこときいてくれて学級経営の効率がいいから全員無痛無汗症で住むでいいんだよな？
体罰を受けなければいけないことはしない、懲戒を受けなくてはいけないこともしない。
全員が言うこときいてくれるなら暴力なんかいらないんじゃないか？
褒め言葉も自然とあふれてきて体罰教師も教育の美しさを知ることだろう。
それとも圧力が強いだけの学校か？
怖くて子どもにも触れることもできない。
脅しや暴力が一切通用しないんじゃなくてできないだろ。
今とさほど変わりないじゃないか。
無痛無汗症のそんな子どもたちが社会に出たらどうなると思う？
効率のいい子たちがいても先に経済を安定させないことには効率が生まれない。
免疫がないから社会にもまれて鬱病大量発生などになるんじゃないか？
いろいろ整えないと定時に帰りたくても帰れないだろうし。
社会のためにならんな。
全員言うこときいてくれて学級経営の効率がいいから全員無痛無汗症で住むでいいんだよな？
体罰を受けなければいけないことはしない、懲戒を受けなくてはいけないこともしない。
全員が言うこときいてくれるなら暴力なんかいらないんじゃないか？
褒め言葉も自然とあふれてきて体罰教師も教育の美しさを知ることだろう。
それとも圧力が強いだけの学校か？
怖くて子どもにも触れることもできない。
脅しや暴力が一切通用しないんじゃなくてできないだろ。
今とさほど変わりないじゃないか。
無痛無汗症のそんな子どもたちが社会に出たらどうなると思う？
効率のいい子たちがいても先に経済を安定させないことには効率が生まれない。
免疫がないから社会にもまれて鬱病大量発生などになるんじゃないか？
いろいろ整えないと定時に帰りたくても帰れないだろうし。
社会のためにならんな。
体罰という概念自体を否定するというより
教員の責任範囲で体罰するのはリスク考えると無理っていうだけ。
というか教員がそのように主張すべきだ。
教員の責任範囲で体罰するのはリスク考えると無理っていうだけ。
というか教員がそのように主張すべきだ。
962 ：実習生さん：2008/06/23(月) 19:15:24 ID:YTYPk7I+
>>959
体罰（ケガはさせない）の技術の伝承が断たれてしなっているんでないか？
だからキレて体罰するとすぐケガをさせてしまう。
今５０代の教師なら体罰のスキルが身についていたはずだから、そういった教師
が悪いことをした子を若い教師のいる前で体罰したり、若い教師が体罰するのを
監督して、伝承していく必要がある。
体罰（ケガはさせない）の技術の伝承が断たれてしなっているんでないか？
だからキレて体罰するとすぐケガをさせてしまう。
今５０代の教師なら体罰のスキルが身についていたはずだから、そういった教師
が悪いことをした子を若い教師のいる前で体罰したり、若い教師が体罰するのを
監督して、伝承していく必要がある。
964 ：実習生さん：2008/06/25(水) 20:40:37 ID:8XuUpLDm
社会の８割が体罰容認なら、一つ文部科学省がだね。
「民主主義にて体罰を復活します」でいいじゃないか？
またモンスター親は「カウンセラー」なんていう何の力も無いしょぼい
人間に相手させたら勘違いして余計くだを巻いてのさばるから、
もと暴力団担当のこわもての警察ＯＢさんを雇っておもいきりクンロク入れて
もらえばいい。
「民主主義にて体罰を復活します」でいいじゃないか？
またモンスター親は「カウンセラー」なんていう何の力も無いしょぼい
人間に相手させたら勘違いして余計くだを巻いてのさばるから、
もと暴力団担当のこわもての警察ＯＢさんを雇っておもいきりクンロク入れて
もらえばいい。
966 ：実習生さん：2008/06/29(日) 18:15:02 ID:i5gfW36h
アメリカのように学校警察・大学警察を設置して、体罰はテーザー銃や警棒等を持った警察官に分担させて行なうべきだろうが、日本ではスクールポリスの設置が難しいだろうから、教師が守衛を兼ねて警棒や催涙スプレー、スタンガンを使用した体罰を与えればよい。
キリスト教圏では素手で叩くと叩いた相手を憎む・恨むが、道具で叩けば愛情表現になるとか。
キリスト教圏では素手で叩くと叩いた相手を憎む・恨むが、道具で叩けば愛情表現になるとか。
967 ：実習生さん：2008/06/29(日) 21:28:16 ID:fUKhqOjj
そう言えば、若い頃に見たイギリス映画「小さな恋のメロディ」では、
罰のため「鞭」を使ってたね。尤も最後は女性教師も子供からパンチ
を食らってたけど。
罰のため「鞭」を使ってたね。尤も最後は女性教師も子供からパンチ
を食らってたけど。
>>966
賛成だが、そういう場合学内全てあらゆるところに監視カメラ＆マイクを導入しなくてはいけないな。
賛成だが、そういう場合学内全てあらゆるところに監視カメラ＆マイクを導入しなくてはいけないな。
969 ：実習生さん：2008/06/30(月) 22:06:21 ID:y1jlYBmt
ここは一つ、精神注入棒を復活させてはどうか。
970 ：憲法私人間適用推進会：2008/06/30(月) 22:38:45 ID:eSAxjMt3
971 ：憲法私人間適用推進会：2008/06/30(月) 22:40:23 ID:eSAxjMt3
972 ：実習生さん：2008/06/30(月) 23:23:52 ID:26X9D3+Q
新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する
そして学校で問題行為が発覚したら、児童ポリスが懲戒所に連行、懲戒を行う。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
そして学校で問題行為が発覚したら、児童ポリスが懲戒所に連行、懲戒を行う。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
973 ：実習生さん：2008/07/01(火) 04:16:47 ID:IASJ9sfx
>>972
懲戒というあいまいな言葉を使ってるけど、要するに、昔の
イギリス映画「小さな恋のメロディ」みたいに物でおしりを
たたくのか？
拒否したら児童相談所に送られる？
で、児童相談所では体罰が有るのか？
懲戒というあいまいな言葉を使ってるけど、要するに、昔の
イギリス映画「小さな恋のメロディ」みたいに物でおしりを
たたくのか？
拒否したら児童相談所に送られる？
で、児童相談所では体罰が有るのか？
974 ：実習生さん：2008/07/01(火) 12:37:52 ID:uOZUHVsg
>>973
女性教師のビンタとおしりぺんぺんの合法化が必要。
女性教師のビンタとおしりぺんぺんの合法化が必要。
藤井智司
976 ：実習生さん：2008/07/01(火) 18:30:34 ID:1aESzbv/
>>973
あいまいではありませんよ。
体罰は禁止、叩くようなことはしません。
576 実習生さん 2008/03/23(日) 02:04:52 ID:9eKYA9nN
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
あいまいではありませんよ。
体罰は禁止、叩くようなことはしません。
576 実習生さん 2008/03/23(日) 02:04:52 ID:9eKYA9nN
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
977 ：実習生さん：2008/07/01(火) 23:14:10 ID:IASJ9sfx
そんなもの、学校の様子をカメラで記録すれば、守ってたら
一日も学校業務は成り立たないと分るんじゃないの？
守っても守らなくても学校業務は成り立たないんじゃない？
一日も学校業務は成り立たないと分るんじゃないの？
守っても守らなくても学校業務は成り立たないんじゃない？
978 ：実習生さん：2008/07/01(火) 23:31:58 ID:IASJ9sfx
>>972のポイントは「役所に設置した」ところに生徒を
連行するというとろだと思う。
なんで学校じゃないの？
役所の密室なんかに閉じ込められたら、表向きは体罰無し
でも、実際は何されるか分ないじゃん。学校よりもひどい
体罰になる可能性が大だと思うね。
連行するというとろだと思う。
なんで学校じゃないの？
役所の密室なんかに閉じ込められたら、表向きは体罰無し
でも、実際は何されるか分ないじゃん。学校よりもひどい
体罰になる可能性が大だと思うね。
979 ：実習生さん：2008/07/01(火) 23:34:27 ID:IASJ9sfx
実際は何されるか分らない。
980 ：実習生さん：2008/07/01(火) 23:41:22 ID:1aESzbv/
>>978
なぜ学校じゃないかというと、他の子どもに迷惑だから。
学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限って
懲戒所に連れて強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
役所では教育委員会の管理の元に懲戒行為を行う。
学校よりひどい体罰になる？それはなぜ
なぜ学校じゃないかというと、他の子どもに迷惑だから。
学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限って
懲戒所に連れて強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
役所では教育委員会の管理の元に懲戒行為を行う。
学校よりひどい体罰になる？それはなぜ
981 ：実習生さん：2008/07/02(水) 01:45:55 ID:Hwo6QX9s
その前に、９８０の学校外の懲戒所って、９８０氏の提案だよね。
実際そうやってる所はないよね？
実際そうやってる所はないよね？
982 ：実習生さん：2008/07/02(水) 01:49:23 ID:Hwo6QX9s
学校のように生徒や親の目の有るところでないと、公務員
ってのは、行き過ぎた体罰をやる可能性が大だということは、
歴史や現代社会について勉強すれば分るでしょう。
ってのは、行き過ぎた体罰をやる可能性が大だということは、
歴史や現代社会について勉強すれば分るでしょう。
983 ：実習生さん：2008/07/02(水) 02:30:04 ID:K7tpDqH7
学校に外部の目が入っているかと言えばそうでもない。
学校相手に裁判始めた人間が一番苦労するのは証拠集め。
しかも学校自ら証拠隠滅の先陣を切るからなあ。
密室もいいところ。
いっそ裁判所で事件処理してもらった方がいいんじゃないか？
学校相手に裁判始めた人間が一番苦労するのは証拠集め。
しかも学校自ら証拠隠滅の先陣を切るからなあ。
密室もいいところ。
いっそ裁判所で事件処理してもらった方がいいんじゃないか？
むしろ学校のほうが治外法権的で、体罰に限らず私刑的傾向が強いんじゃないの？
985 ：実習生さん：2008/07/02(水) 15:20:31 ID:VcjjgsfI
>>984みたいなやつがいるんだから役所でやらせたほうが良い
なんなら保護者立会いの元ｏｒ監視カメラの元で懲戒行為をやれば良い
なんなら保護者立会いの元ｏｒ監視カメラの元で懲戒行為をやれば良い
986 ：実習生さん：2008/07/02(水) 15:35:03 ID:hZDtWmx1
罰警(ばっけい）
あ～思い出したので忘れないウチに書きますね。
でも背中は覚えている（＾＾）
禅堂では「罰警（ばっけい）」と言って、何かよくない事をした人には、警策（座禅の時、背中を叩く棒）で片肩３０発、計60発背中をシバク罰があります。
叩く方も一苦労？。
テレビで見る座禅の風景や一般の人相手の座禅会では、大きい音の出る軽い警策を使います。
パ～ンと２発ずつ背中を叩いているのを見ますね。
気持ちの良い大きな音がします。
叩かれている方は、音のわりに痛くないんですよ。
しかし禅堂では、思いっきり叩きますので、軽いのではすぐ折れる。
だから特注の「樫の木」で出来た重たい棒を使います。
考えただけで怖～いですよね～。
もっと怖いのは、折れると勿体無いという理由で、持つ手の方でシバク時がある。
持つ手は持ちやすい様に、太くなっている。
折れにくい・・遠心力で強く叩ける・・空気抵抗が少ない・・・さ～すが先輩雲水さんはカシコイ。
憎い程カシコイ（＾＾）。
因みにガムテープで補強する禅堂もあるんですよ。
ある日、托鉢に行って帰った時です。
副司さんに呼ばれました。
副司さんの部屋に行きます。
「お願い致します。○ソ、只今参りました」
当時、私の名前は今と違う名前でした。
師匠が違ったんです。
今まで４人の師匠に付きました。
この師匠が変わった理由も面白いエピソードがありますので、その内ご披露しますね。
まるで「おしん」の世界でしたね～。
そう、そして出家者は２文字の僧名があります。
これが戒名になるんですが、その下の字を呼び名にします。例えば准正なら「しょっさん」。そして自分を言う時、また下の字で「しょっ・そ」 「そ」、が付くんです。
ふすまが開きます。
副司さん、厳めしい顔です。
「低頭！！！」
あ～思い出したので忘れないウチに書きますね。
でも背中は覚えている（＾＾）
禅堂では「罰警（ばっけい）」と言って、何かよくない事をした人には、警策（座禅の時、背中を叩く棒）で片肩３０発、計60発背中をシバク罰があります。
叩く方も一苦労？。
テレビで見る座禅の風景や一般の人相手の座禅会では、大きい音の出る軽い警策を使います。
パ～ンと２発ずつ背中を叩いているのを見ますね。
気持ちの良い大きな音がします。
叩かれている方は、音のわりに痛くないんですよ。
しかし禅堂では、思いっきり叩きますので、軽いのではすぐ折れる。
だから特注の「樫の木」で出来た重たい棒を使います。
考えただけで怖～いですよね～。
もっと怖いのは、折れると勿体無いという理由で、持つ手の方でシバク時がある。
持つ手は持ちやすい様に、太くなっている。
折れにくい・・遠心力で強く叩ける・・空気抵抗が少ない・・・さ～すが先輩雲水さんはカシコイ。
憎い程カシコイ（＾＾）。
因みにガムテープで補強する禅堂もあるんですよ。
ある日、托鉢に行って帰った時です。
副司さんに呼ばれました。
副司さんの部屋に行きます。
「お願い致します。○ソ、只今参りました」
当時、私の名前は今と違う名前でした。
師匠が違ったんです。
今まで４人の師匠に付きました。
この師匠が変わった理由も面白いエピソードがありますので、その内ご披露しますね。
まるで「おしん」の世界でしたね～。
そう、そして出家者は２文字の僧名があります。
これが戒名になるんですが、その下の字を呼び名にします。例えば准正なら「しょっさん」。そして自分を言う時、また下の字で「しょっ・そ」 「そ」、が付くんです。
ふすまが開きます。
副司さん、厳めしい顔です。
「低頭！！！」
987 ：実習生さん：2008/07/02(水) 15:35:49 ID:hZDtWmx1
929 ：実習生さん：2008/06/18(水) 14:07:38 ID:FwwWwSX0
あちゃ、何？？？
瞬時に板の間に土下座です。
それから延々５～６時間土下座です。
雲水は着物の上に衣を着て、腹には太くて長い腰紐っぽいのを巻きます。
太さは４ｃｍぐらいあるかな～長さは輪になっていて、伸ばせば２ｍ余りぐらいあるか。。。お腹の所で水引みたいな感じで結びます。
だからお腹が苦しい。
おまけに暑い夏でした。
顔はムクムし、汗ダラダラ。
板の間だから足が超痛い。
板の間に汗溜りが出来ます。
理由は托鉢の時、列を乱し前の人と話しながら歩いていた。
それを住職（老師）に見られてしまったんです。
雁行といって真っ直ぐ一列で歩かなくてはならない決まりがあります。
住職はタクシーに乗ってお出かけの途中に見ちゃったんですね～。
わざわざタクシーから電話しなくても・・・（＾＾；。
５～６時間経った時、副司さんが「頭をあげよ！」と声が掛かりました。
ふ～やっと終わったか・・と思うのも束の間、顔を上げた時、暑さと苦しさと顔のムクミを見て、「おまえ寝てたのかっー！！！」って怒鳴られました。。
こんなんで寝れるはずないやんけ～と思いながら無抵抗の私・・・「踏んだり蹴ったり」の意味がよく解りました（＾＾）
・・・無抵抗は最大の防御なり・・ねっ！神様！・・。
そして罰警。
これが当たり前ですが痛いんですよ～～。
叩く位置は背骨と肩甲骨の間。
考えてみれば警策の幅が広く、どう叩いても骨に当たる。。
叩かれる方も骨が出ないように背中を丸めます。
１発でさえ的に当てるのは難しいのに、３０発も連続で叩くと外れまくり。
背骨・肩甲骨に何発も命中します。
歯を食いしばり、拳を握り締め耐えます。
その日から２週間程、背中が腫れて痛くて仰向けで寝れませんでした。
藤井智司
989 ：実習生さん：2008/07/02(水) 20:31:22 ID:cQtrATFV
殴る叩く引っ叩く等の体罰反対。それは良くない。
効果が無いし反省しない、大怪我の元になる。
では、効果覿面で痕が残らない方法はどうしたらいいのか。
悪い事をやった奴。ルールを守れない奴。怠けている奴などには。
1.健康のため、2リットルの麦茶とコーヒーを飲んでもらいます。
で、黒板の横に立たせます。
・・・
・・・
・・・
で、小水を我慢させます、徹底的に我慢させます。もらしそうでも我慢させます(*´Д｀*)
当然お漏らしします。
2度目は1度目の方法に加え、クラスの生徒全員に浣腸を1個ずつ配り
素っ裸にした上で1人ずつ注入させます。
当然、1度目と同じように我慢させます、当然ですが漏らします(*´Д｀*)
効果覿面
暴力に訴える方法とは違い、非常に強烈ですので2度と同じ事はしないでしょうヽ(´ー`)ノ
効果が無いし反省しない、大怪我の元になる。
では、効果覿面で痕が残らない方法はどうしたらいいのか。
悪い事をやった奴。ルールを守れない奴。怠けている奴などには。
1.健康のため、2リットルの麦茶とコーヒーを飲んでもらいます。
で、黒板の横に立たせます。
・・・
・・・
・・・
で、小水を我慢させます、徹底的に我慢させます。もらしそうでも我慢させます(*´Д｀*)
当然お漏らしします。
2度目は1度目の方法に加え、クラスの生徒全員に浣腸を1個ずつ配り
素っ裸にした上で1人ずつ注入させます。
当然、1度目と同じように我慢させます、当然ですが漏らします(*´Д｀*)
効果覿面
暴力に訴える方法とは違い、非常に強烈ですので2度と同じ事はしないでしょうヽ(´ー`)ノ
992 ：実習生さん：2008/07/02(水) 22:53:24 ID:H6Txui7u
>>992
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