■内職している生徒ってどうよ？■

教師のみなさん、授業中に内職(他の教科や自分の参考書などで勝手に勉強すること)
している生徒ってどう思われますか？

俺の学校は高校入試偏差値４８くらいの高校です。先生には申し訳ないのですが
学校の授業では、大学受験に対応しているものとは思えません。

こんな状況なら内職おｋとか、こんな状況だと内職NGとか語ってください。

高校の時ガチで内職やってた奴がいたけど
今何してんのかな…

ちきい

内職なんかするなら学校くんなよ

>>4
やっぱり、教師の方はそう思ってるんでしょうか…。

しかし、いざ学校を辞めるとしても、大検だとか友達とか
色々な事があってなかなか辞められないんですよね。

内職している生徒に、腹が立ったりすることはないのでしょうか？

授業に支障がない範囲ですればいいだろう
誰でもやってるし俺もやってたし
そんな頭もないなら大学なんて受けるなよ

>>5
＞内職している生徒に、腹が立ったりすることはないのでしょうか？

腹は立たないが、バカにはしている。

将来役に立つ大切な授業を、それと自覚もしなけりゃイラネエとさえしている
わけだからね。当然テストの点も低くなるよな。こりゃ、バカ以外の何者でも
無いわな。

そうそう、内職がバレていないと思っている香具師、そんなわけね〜だろ。ww

>>6>>7
それが、将来役に立つような授業ではないのです。
俺は多くの授業を内職していますが
定期テストだって最低でも８〜９割位はとれてます。
模試でも全統で７０近く出てますし逆に俺は自分の学校の教師をばｋ(ry

しかし、この前初めて先生に注意されました。それ以降全ての先生に目を付けられて
授業で俺ばっかり当てられたりしています。

これはやはり、先生が俺のことをウザいと思っているのでしょうか？
それとも、内職をやめれっていってるのでしょうか？

内職といっても、上品な内職と、下品な内職がありますね。

塾の宿題をやるだとかは下品な内職。
教科書（の、スキップした・するであろう範囲）を読むだとか、副教材の
地図帳だとか国語便覧を読むのは上品な内職。
たとえば音楽なんかでは、楽典分かりますか？
百人一首どれだけ諳んじていますか？
下品な内職に走る前に、やることは沢山あるんじゃないんですか？

まあ、教科別で言えば、数学なんかでは難しいかな。

私中高一貫校なんだけど英語を中1からずっとほっぽり出してきたから全然わかんなくて今でも授業中に中学英文法の本出してるんだけどそれもアウト？

>>10
つまんねえこと書くな

>>8
＞それが、将来役に立つような授業ではないのです。

何で役に立たないとわかるのかな？将来も経験していないのに？
オマエは気が付いてない様だが。先生ってのは、その将来を経験してきた人な
わけなんだぜ。

＞定期テストだって最低でも８〜９割位はとれてます。
＞模試でも全統で７０近く出てますし逆に俺は自分の学校の教師をばｋ(ry

その成績が取れるのに、何で偏差値５０切る様な所に入ったんだね。
ウソ臭いな。w

＞これはやはり、先生が俺のことをウザいと思っているのでしょうか？
＞それとも、内職をやめれっていってるのでしょうか？

そえさえわからんのか？やっぱりオマエはバカだな。ww

>>8
一応俺もそれなりの進学校出身なので言っておくが、
偏差値５０以下の高校で偏差値７０近くとれてるのに、８割程度はまずあり得ない件

絶望した。こんなとこで高校生を叩く教師に絶望した。
自発的にやってこそ勉強だろ。生徒が自発的に聞きたいと思う授業もできない教師が生徒を叩くとかありえない。
良い授業する大学の教官はたいてい授業押し付けないぞ？
自分で勉強ができる方はそれでよろしいです。自分じゃなかなかできない人のために頑張って授業します。ってのが当然の姿勢だろが。

バカ？
教師なわけないだろうに

>>14
俺大学生だし。

>>14
＞自発的にやってこそ勉強だろ。
そのとおり、そこまでは合っている。

＞生徒が自発的に聞きたいと思う授業もできない教師が生徒を叩くとかありえない。
ヨチヨチ、ボクチャンわかんないのお〜、じゃチェンチェイが・・・ww
バカじゃねえの？そんな低いレベルに合わせるアホウはいねえよ。

わかんねなら聞け、わかるまで教えてやろうじゃねえの。だがな、黙って座って
口開けていればオイシイごちそうを入れてくれる様に思っている様なバカガキは、
絶望でもなんでもしてやがれ、そういうのは自発的とは言わねえんだぜ。

＞自分で勉強ができる方はそれでよろしいです。自分じゃなかなかできない人のために頑張って授業します。ってのが当然の姿勢だろが。
自分じゃ出来ない人なら、出来ないなら出来ないなりにがんばって勉強しろ。
聞けばとことん教えてやるし、出来るまで付き合ってやるぜ。

だがな、自分じゃ何もやらないくせに、その理由をふんぞりかえって先生の
せいにするアホウに教えるものなど無い、おととい来やがれ！ってんだ。

>>12
ほぼ、教科書棒読みの生物の授業が役に立つと思いますか？w

言い訳のように聞こえるかもしれませんが
俺は某有名中高一貫校に行っていましたが
経済的な理由で、高校進学間近に私立高校に行けない事が決まり
ろくに入試対策が出来なかったので、こんな高校に来てしまいました。

>>13
お前は進学校だからわからんのだよw
だいたい、最低8〜9割と書いてあるだろ
英数理はほぼ100点とってるし、8割程度なのは世界史Aとかその辺

いいんじゃね

>>18
＞ほぼ、教科書棒読みの生物の授業が役に立つと思いますか？w

まず、生物という科目は役立つ。教え方と役に立つかは関係ナシ。
教え方が気にくわないなら、内容だけ理解すれば良い。

受験に関係無い科目なら、授業で聞くだけでいい。それでテストが出来る
ならかまわん。だが、内職はやめろ。授業の内容も理解できないし、内職
科目も中途半端になるぞ。そのかわり、家でガッチリやれ。

>>20
生物は、中学の時に一通り終わってるので
だいたい理解できてます。センターレベルで7〜8割程度ですが

まぁ俺の場合、中学で数学は�Uまで
物化生は�Tを終わらせてあるから
定期でも何もせつかずに取れるのかもしれないです。

何もせつかずに→×
何もせずに→○

マジレスすると、内職しなきゃ大学いけないほど馬鹿なのかと思ってしまう。
俺は学校は息抜きの場と割り切って内職はしなかった。
学校では学校の授業を聞いて、塾に行ったら余計なこと考えずに受験勉強。
それでも国立大学通ったよ。
メリハリつけた方が受験勉強はかどるんじゃないの？

>>23
それは、授業がプラスに働いてるのもあるでしょ。

編入試験受けろよ
事情があろうがクソ高校に行った自己責任だ

教師に方々に質問。内職を禁止にする理由を率直に教えてください。
生徒が自発的に勉強しようとしてるのに、それを妨げるのはどういう意図があるのでしょうか。

結局は自分の授業を聞いてもらえず、自尊心が傷つけられるのを恐れているだけだと考えてしまいます。

>>18
＞ろくに入試対策が出来なかったので、こんな高校に来てしまいました。

公立高校の入試ってそんなに難しかったっけ？
よく高校入って持ち直したモンだｗ

>>26
別に家帰ってからでもできるのにどうしていちいち別の授業の時間にやってるの？
それなりの信念があるのなら無視しとけばいいのにどうしていちいち言葉つけて正当化しようとしてんの？
俺はそっちのが不思議なんだが？

>>28
難関大学に行くには家だけでの勉強じゃ無理ですよ

>>28
当たり前ですが家でもやってますよ。生徒側からの見方で内職する理由は、単に勉強したいからです。
寝そうになりながら授業聞くよりも、頭を働かせて自分で考えるほうが良いと考えています。

誤解がありそうなので書きますが、すべての授業を内職するわけではありませんよ。
言い方が悪いですが、自分の判断で「使える」と思った授業はマジメに聞きます。

こちらの質問、内職を禁止する理由もいちいち〜で終わらせず、ぜひお教え下さい。

＞結局は自分の授業を聞いてもらえず、自尊心が傷つけられるのを恐れているだけだと考えてしまいます。
これについてもぜひ回答をお願いします。

>>30
お前馬鹿だろ

>>31
どこら辺が馬鹿なのか指摘してくださいよ。
曲がりなりにも進研模試では偏差値総合80overです。

>>32
お前の書き込みだよ
自分の書き込みを読み返してみな
それではまともなレスは返って来ない

癪に障るならごめんなさい。ただ自分の書き込みのどこが悪いのか本当にわかりません。

結局、餓鬼は黙って大人に従えということでしょうか

他のスレで聞いてみなよ
質問スレがあるんだし

内職否定派の教師の方々から聞いてみたかったです。

俺は教師じゃないし
ここに教師がいるかもわからんし
質問スレのほうがいるんじゃない

>>17の読解力のなさに脱帽(笑)
自発的に聞きたい授業＝簡単な授業ってどんな低レベルの発想ですか？
自分じゃできないってのも、やってもできないって意味じゃなくてやる気が起きないって意味で言いました。
自分じゃどうも興味もてないものに、興味もたせるような授業するべきだろ。
はなから興味ある人間はほっといても勉強するんだし。
大学生なってから周りにやってもできない人間がまずいないから、『自分じゃ勉強できない』＝『やってもできない』と捉えられる可能性についてはすっかり見逃してたのは僕のミスですが。

おれの場合
授業のレベルが低いから聞く価値がないと思う。

>>38
＞自発的に聞きたい授業＝簡単な授業ってどんな低レベルの発想ですか？
誰が簡単な授業だと書いたんだね？思考レベルが低いぜ。だからレベル低いって言ってるだろが。
その証明してどうする。

＞自分じゃどうも興味もてないものに、興味もたせるような授業するべきだろ。
アホだこいつは。なんでオマエの興味に合わせて授業しなきゃならんのだ？

じゃあ聞こうか。高校なら一クラス40人、オマエの言う大学なら200人規模の講義室、この全員が
興味を持って誰一人として内職もせず私語もせず寝もしない。そういう授業ってどんな授業なんだ
ね？具体的に書いてもらおうか。もちろん、高校／大学共最低ランクで、勉強なんぞ屁のカッパと
思っている連中が相手だぜ。さあ、どうぞ。

>>40
勉強なんか…ってやつは内職しないじゃん？いま話題にしてるのは内職はどうかってことでしょ？

>>38
＞自分じゃどうも興味もてないものに、興味もたせるような授業するべきだろ。
>>40
＞いま話題にしてるのは内職はどうかってことでしょ？

突っ込まれると主旨が変わるんだ、いいかげんだよなあ。ww
第一、オマエは自分の文章で内職って言葉を出したのは>>40が初めてだろ、
今まで何の言及もしなかったものが主旨になるのかいね？日本語大丈夫？

んじゃ、わかりやすい様に質問変えてやろうな。

じゃあ聞こうか。高校なら一クラス40人、オマエの言う大学なら200人規模の講義室、この全員が
興味を持って誰一人として内職もせず私語もせず寝もしない。そういう授業ってどんな授業なんだ
ね？具体的に書いてもらおうか。もちろん、高校／大学共最低ランクで、教授しようとする科目の
勉強なんぞ屁のカッパと思っている連中が相手だぜ。

はい、どうぞ。

>>42
そんな極論無理に決まってるだろ・・・
ただ、多くの生徒を魅了させる、つまり興味をもたせる授業作りを教師はやるべき。
それを放棄したら教師としての存在価値はないと思うが。

あと>>30にも答えてやれよ

自分の授業内容が悪いから内職をする生徒が出てくると考える真面目な教師はいないんだろうか

いないみたいだね(笑)

>>43
おまえはID:g8URuFNuなのか？IDが違っているんだがね。まあ、本人として答
えておこうか。違うなら、ID:g8URuFNuは逃げ出したってことだな。

＞そんな極論無理に決まってるだろ・・・
おいおい、無理なんて言ってはいけないな。おまえは言ってるぞ。

>>38
＞自分じゃどうも興味もてないものに、興味もたせるような授業するべきだろ
興味を持てないものに、興味を持たせなきゃいけないんだろが？それが出来ると
思っているし、実際出来るからそう書いたんだろが。何で今頃出来ないなんて言
うんだ？んじゃ、オマエの主張した事は、口先ばかりのデタラメということに
なるぜ。ど〜なんだおい！

>>38
＞自分じゃどうも興味もてないものに、興味もたせるような授業するべきだろ。
>>42
＞ただ、多くの生徒を魅了させる、つまり興味をもたせる授業作りを教師はやるべき。

おまけにさ,今度は「多くの生徒を魅了させる」って今度は、不完全な限定条件
持ち込みやがって、自分の首を絞めてやがる。んじゃ、多くって具体的に何人
を言うんだね？全体の何パーセントをもって多くって言うんだね？

きっちり答えてもらおうか？
それとも、バカが口からでまかせ言ってるだけか？ww

やれやれ。子供をゆとりだ何だと見下していた奴が教壇に立つとは。世も末だ…。

>>46
心狭いんちゃう？？

俺は受験生やけど内職してる。
ただ教師の自己満足の授業が多すぎる。
定期テストまでに範囲なんとかして終わらそうとして解説せえへんやつとか
自分のことばっか喋ってるやつの授業聞いても自分のためにならん。
時間がもったいないから内職する。そしたら怒られる。
マジ意味わからん。

>>46はなにが言いたいんだ？

内職否定してる教師（？）って少なくともここでは頭ごなしに馬鹿にするだけって感じで
話にならなそうだな
結局内職やったもん勝ちだな

頭の弱い人が>>46みたいな煽り方するのかね…優越感に浸りたいタイプのバカとみた
読解力の無さもさながら、煽り重視で内容を把握できてないから余計哀れな事に…ｗ
口からでまかせとか使う場所間違ってるしｗ
それは「口からでまかせ」というよりあんたの曲解ｗ
文章の奥にあるその人の言いたい事ってのをちゃんと理解した上で書き込みしようね〜
知ってる言葉並べただけじゃ人を納得させる文章は書けないですよ？＾＾


そんで、内職についてだけど、別にいいんでない？
時間は有限なんだから上手に使わないと
ただ周りの生徒のレベルとの兼ね合いもあるから、いくら授業内容を合わせて
欲しいと個人が望んでも無理な部分はあると思う

>>46
煽りだけかよｗｗｗ
まずID:g8URuFNu≠ID:1mRUxNie
極論云々の話は初めてだしたし、常識的に考えて無理なのはわかりきっている。

論点すりかえるな。「多くの生徒を魅了させる」の多くの具体的人数なんてここでは問題ではない。
第一そんな具体的人数なんて個人によって左右される。
論点は「内職する生徒について」で、こちらの主張は「教師は生徒が興味を持つような授業作りをするべき」だ。

自分に都合のいいことだけレスして・・・
「教師は生徒が興味を持つような授業作り」を放棄した場合の教師の存在価値の有無、>>30についても答えろよ。

こんな風な教師に自分が教わっていると考えると虫唾が走る

>>52
×「教師は生徒が興味を持つような授業作り」
○「生徒が興味を持つような授業作り」

まぁまぁ、みんな落ち着こうぜ。
俺はあるとき職員室の機密書類盗み見て知ったんだが、先生方の通知表ってやつがあるわけよ。
どんな授業か、授業は面白いか、生徒の様子はどうか、ってのを各教科の教師がお互いに評価しあったり、自己採点したりして教育委員会に提出するわけだ。
生徒が自分の授業で内職なんてしてるってわかったらそれこそ自分の評価がさがって自分のクビガヤバイってわけさ。
しかし、生徒が内職するのは自分の授業が悪いから、あるいは聞く価値がないからってわかってても認めたくないんだよ。認めるのが怖い。

まぁそういうわけだからせいぜい教師を気遣ってやってこっそり静かに遠慮して内職しようぜ。
おれのガッコの国語の教師は、生徒が誰一人授業聞いてくれなくて、去年一年間寝てたり内職ばかりされてて今年から学校来てない。
怪我したって教師どもは言ってるが生徒の間では鬱になった見方が一般的だ。
せいぜい鬱にさせないように内職しような。

>>23
駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

内職しようがしまいが受験受かりゃ問題ないじゃん。 受かるためなら内職でも何でもするよ。

まぁ俺は説明下手な教師の授業聞くぐらいなら内職するね。入試にいる科目でも。
ただでさえ使える時間は浪人生に圧倒的に劣ってるんだから無駄な時間は過ごせない。

進研模試か・・懐かしいな・・

　私も学生時代は内職してました。
学校は卒業できてナンボでしょ。大学行くから、そのために必要な
ステップとしか思ってなかったし。先生も別に何にも言わなかった
なー。騒いだりするより、いいじゃんー。
先生もラクでいんじゃない？ヘタな質問されて、恥さらすよりさー

先生から見てバレにくい内職の仕方は？

高校のときまでは授業態度が評価に影響するから超真面目に受けて、授業後にも、分かってるんだけど分からないふりして聞きに行って平常点稼いでた
大学入ってからは、どうせ教授もいちいち人の名前覚えてないから態度の悪い奴なんて分かるわけないし、出席さえしとけば点数貰えるんで内職ばっかりしてる
難しい科目の復習とか

別に内職したっていいんじゃない？
さすがに授業中携帯いじったり喋ったり寝てたりといった、他人の勉強の邪魔や勉強に関係ないことはやめた方がいいと思うけど

内職すると授業料もったいなくね？

せっかく目の前に教員がいるなら、適当に内容聞きつつレベルの高い質問でもして役立てた方がお得感あるんだがwww

>>62
マンツーマンでつきっきりってわけでもないしそんな頻繁に質問できんだろ
さらに言えば授業料なんぞより時間の方が貴重だと思う、授業内容にもよるけど

内職問題ないんじゃないの？
ゆとりのお遊戯に付き合わされて
時間を無駄にさせられるのはいい迷惑。

>>52
＞論点すりかえるな。「多くの生徒を魅了させる」の多くの具体的人数なんてここでは問題ではない。
＞第一そんな具体的人数なんて個人によって左右される。
＞論点は「内職する生徒について」で、こちらの主張は「教師は生徒が興味を持つような授業作りをするべき」だ。

「問題ではない」じゃなくて、問題にしたく無いんだろ？
「第一そんな具体的人数なんて個人によって左右される。」なんだ、いいかげんだな。
授業内容じゃなくて、個人によって左右される様なのが「生徒が興味を持つような授業作り」
ってやつなのかい？

いいか、おれがオマエに聞きたいのは。「クラスの何パーセントの生徒が興味を持つ様な授業
をすればいいのか？」という事だ。そして、その「生徒が興味を持つような授業作り」という
のは、具体的にはどういうものなのか？という事だ。

＞常識的に考えて無理なのはわかりきっている。
って事だよな？んじゃ具体的には何パーセントに興味を持たせればいいのかね？
根拠を持った数値で答えろよな。そして、その「生徒が興味を持つような授業作り」
というのは、具体的にはどういうものなのか？きちんと具体例を示して答えろよ。

これにきちんと答えられたら。「生徒が興味を持つような授業作り」って事にも
答えてやるぜ。

＞自分に都合のいいことだけレスして・・・
＞「教師は生徒が興味を持つような授業作り」を放棄した場合の教師の存在価値の有無、>>30についても答えろよ。
バカかおまえは、>>30は>>28に対してのRESだろ。>>28はオレじゃねえぞ。まずは
>>28が答えるのがスジってもんだ。

オマエもきちんとスジを通して、聞かれた事には逃げずにキチンと答えろよな。

>>65
具体例を何故>>52に聞くのだｗ
ケースバイケースっていう言葉知ってるかな？かな？

試行錯誤して、失敗を繰り返したりしながら、それでも生徒が聞いてくれるような
授業にしようとか考えて努力するのがいい先生だと思うんだがなぁ

まぁ>>65は論点ずれすぎﾜﾛﾀｗ
付き合ってても時間の無駄だからそろそろこいつスルーしてもいいんじゃね？ｗ
「逃げた」とか言われて煽られるだろうけどｗｗｗｗｗ

もし>>65が教師であるなら、
日本の教育ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>66
＞試行錯誤して、失敗を繰り返したりしながら、それでも生徒が聞いてくれるような
＞授業にしようとか考えて努力するのがいい先生だと思うんだがなぁ

ん？それは常識以下の事だよ。全ての先生がやっていることで、具体的には教授法や
それについての勉強会や研修会だってある。わざわざ論題にすることでも無い。

んじゃヒント。
＞「教師は生徒が興味を持つような授業作りをするべき」
この、生徒ってのは具体的に誰の事なんだろね？もちろん、内職と関連するのは
当然の事だけどね。

>>67
＞ん？それは常識以下の事だよ。全ての先生がやっていることで、具体的には教授法や
＞それについての勉強会や研修会だってある。わざわざ論題にすることでも無い。
その常識以下の事すらやってないように思えるほどいい授業を出来る教師が少ないように見えるんじゃないか？
まあ学校によっても差はあるだろうから一概には言えないけど、ちなみに俺の場合小学校中学校はそうでもなかったが
高校ではまともな授業をするのは半分くらい、内職せずにちゃんと聞く価値のある授業というとほんの一握りだったな
一方では何を言ってるのか聞こえないような声でブツブツ言ってるだけの奴もいたし、当然そいつの授業は誰も聞いてない
このように教師によって授業内容にあまりにもばらつきがあるもんだから生徒からすればそういうことをやってる教師とやってない教師がいるように見えてしまう

>>68
ほれほれ、そう来るのはミエミエだったわけよ。だから・・まあいいか。
もう少し様子を見ておこうか。ww

>>69
いや、話が進まないから言えって

>>69の痛さに全俺が泣いた

>>67
＞全ての先生がやっていることで

やってないからｗｗｗｗｗ
それこそなんでそう言い切れるんだかｗ
「全て」＝一人の例外もなくってことか？ないないｗ
あんたの頭の中でのみ展開される常識が世界の全てだと思うなよｗ
現場をちゃんと見てから言え


＞んじゃヒント。

意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたの言葉を正しく解釈するためのヒント？
いらねｗ


「教師は生徒が興味を持つような授業作りをするべき」
の「生徒」は具体的に特定の個人を指した言葉ではなくて
この場合は高校に通っている生徒全てのことだろうね
１が高校生だからね
流れでそれくらい読み取れないのかな？かな？

授業中ウンコを我慢して必死に肛門を引き締めるのも内職ですか(´･ω･`)

うんこ我慢しないで便所行け
「先生！うんこ！」とか言って

>>72
＞現場をちゃんと見てから言え

ほう、「現場をちゃんと見て」ということは、あなたは現場を熟知している
わけだ。つまり、あなたは現役の先生ってことでいいんだね。

＞いらねｗ
んじゃ、さようなら。

＞「生徒」は具体的に特定の個人を指した言葉ではなくて
＞この場合は高校に通っている生徒全てのことだろうね
んなわけあるかい。過去レス見ればわかるだろ。「生徒全て」という事は不可能
って事が常識って書いてあるぜ。おまえ、そんな常識も無いのかい？

まあ、余計な香具師にRES返すと本筋から逸れるな。オマエはこれで終わり。

>>75
ＲＥＳいらないよぉ＾＾
だからむかついても煽っちゃダメだよぉ？＾＾

＞あなたは現場を熟知しているわけだ。

そうだね、生徒が聞いてくれるような授業にしようと努力せずに
独りよがりな授業してた先生も居たって、経験で知ってるよ
先生ではなく、生徒の立場からね＾＾
内職にもってこいのつまんない授業だったよ＾＾
全ての先生がやっていることっていうあんたの持論は崩してもいいかな？かな？


あと、
＞「生徒全て」という事は不可能
っていうのは、先生が生徒全てに１００％興味を持たせる授業は不可能って意味だよね＾＾

「教師は生徒が興味を持つような授業作りをするべき」
この場合の「生徒＝生徒全て」が興味を持つような授業作りっていうのは、目標なんだよね＾＾
「生徒皆が興味をもってくれるように頑張ろう」っていう意識を持つべきっていう
ニュアンスなんだけど、わかるかなぁ？
どうでも良いけど常識っていう言葉の使い方も間違ってるよ＾＾
とりあえず中学レベルの国語の文章題からやってみたらいいんじゃないかな？かな？

>>75がホンマに教師やったら日本終わってるな。
なんで教師になったんですか??
なんかを子供に伝えたいから？それともなんとなく？

教師って勉強教える専門家やんなぁ??
んじゃ何％の生徒がとかごちゃごちゃ言わずに
全員俺の授業を興味持たせる授業にしたる!!
っていう気持ちでやったらいいんちゃうん??
そしたら自然とかなりの人が授業聞いてくれると思うよ。
そういうことせえへんと、自分のノルマだけこなして
教えてるフリしてる教師がむかつく。

不可能とか言ってるけど、やる前からそんなこと言ってたらダメね。
まぁ大学とかなったら数字的に全員とかは不可能な数字かもしらんけど、
それでも頑張りみせてくださいよ!!

ID:XNWz8cHjは何が言いたいんだ?
高校生相手に煽ってるだけにしか見えないのだが。
内職反対の立場はわかったから、それを支える根拠出してみろよ。

>>77
無茶言うな
全国レベルでやることについてそんなリスクは負えないのだよ　ボクチャン

俺も高校の教師なんかやる気のないのにはうんざりしてたけどね
>>6に書いた通り授業に支障がない範囲で内職すればいいことだろう
ただ他教科なんてのは反対だね　他教科をやる必要はないよ

>>79
だからその授業が機能してない場合は？
てかID:XNWz8cHjは結局>>68には反論しないのか？

>>80
意味がわからない
アンカー間違いか？

>>81
間違いでは無い上の行はお前、下の行は違う奴だからＩＤ書いたんだが間空けたほうが良かったな

授業が機能してないというのはどういう意味か書いてくれないと
それに繋がりも意味不明

>>80
何を全国レベルでやるんですか？
教師個人がそれぞれ自分の授業で努力するのに何で全国レベルが絡んでくるんですか？

それから、授業を良くしようと頑張ることでどんなリスクが発生するんですか？
kwsk

ミス
>>84は>>79宛

>>83
授業が機能していないって言って普通に想像出来ないかな
早い話授業をするのが下手糞ってこと、理解をするためのポイントや問題を解く場合にどういう解法が適切かをわかりやすく教えられないような場合
繋がりが意味不明ね・・・その授業を受けるより自分でやった方が効率がいいならその授業を聞く事に意味は無いだろ？

>>84
全国レベルとは学校教育についてです
制度や規則についてはある程度の範囲で統一する必要がある
＝教師ふぜいが自由に決められないからです

授業を聞かない生徒の問題に、教師の努力のせいという結論は
あまりに陳腐だから突っ込んだわけです

高校ならばあなたが選んで入ったわけです
もっと良いサービスを受けたければ、
資質や能力を示しお金を払ってサービスを受けるべき
あなたの選択についてはあなたが負う責任なのです
それらの自由と責任については日本の子どもは認識が甘いのです

>>86
それなら聞かれるまでもなく示しているつもりですが
本当に読んでますか？
俺のレスがとにかく授業を聞けというふうに読めるのなら
小学生からやり直すか眼科に行ってみては

>>87
同じ学校内でもまるで統一されてないから問題なわけだが

>>88
どこにも示されてないだろ、お前こそ病院行って来い

>>89
あら何についてでしょう？
ある程度の範囲で統一する必要があるというのは
制度や規則についての一般論ですよ

もちろん細かいものなら例外などいくらでもあります

ID:XNWz8cHj　と　ID:psAwrHvC　は別人やね？

>>90
ID:psAwrHvCは　
授業に支障がない範囲で内職すればいいことだろう って書いてるね
これが>>86の問いへの見方じゃないかな

>>90
そうですか
なら繰り返しですが>>86に答えましょう

聞く意味がないと思うのなら聞く意味はない
授業に支障がない範囲で聞かなければいい

>>91
すまん制度や規則という部分は見逃していた、俺が言っていたのは生徒に授業を受けさせるような質の事
しかしある程度枠が決められていても努力して内容を良くする事はいくらでも可能だと思うし全然無茶じゃないと思う
自前でプリント用意することだって出来るし実際教科書等をほとんど使わない教師も結構いた

>>92
同じなわけないだろう
ID:XNWz8cHj　はレスしないと言っているのでは>>75 で

>>92
それは俺も書いた後でそのことを言ってるのかなとは思ったけど授業に支障が無い範囲というのが結局曖昧でわかりにくい

>>95
( ´・ω・｀)ごめんね

ID:XNWz8cHjへのレスに横レスしてたから、一瞬同一人物かと思ってしまった

>>94
そういう教師はランダムにいるから頼らなければいいと言ってるんだよ
俺なんてもっと酷いと言うか年で黒板に字も書けないテストも返せないとかもいたし

>>96
そんなもん基本的には教科書を自力で進めればいいことじゃん
あとはメモ帳で単語練習とか
指されたら答えればいいそれでほとんど支障無いだろう
俺は中学からそうやってたけど　それくらい考えつかないのか

>>98
生徒の側はそれでいいとして、はなから勉強する気が無いようなのはともかく
内職する生徒は勉強する意思はあるわけで努力すれば、０にするか少なくとも数を減らす事は制度や規則がどうあれ決して無理じゃないと思うんだが
ちなみに上の教科書を使わない教師ってのは悪い例として挙げたわけじゃない、わかりやすくするために努力する余地はあるということ

>>99
いやいや、別に授業に支障が無いようにするためにどうすべきかなんて聞いてないよ
てかいちいち煽り文句入れなきゃ気がすまないのかお前？

ここ教師いますか??
いたらなんで教師なったんすか？
それ考えたら子供のために…とかなると思うねんけど？

優秀な児童や学生がゆとり教育をなめて内職しても、
教師は内申書で報復しないだけの心のゆとりを持って
見守ってほしい。絶対評価なんだから、試験ができて
ればおｋと言うような寛容さが教師に必要。

>>102
今時試験だけで評価・評定を出してると思ってるなら目出度いな

>>103
よく読めよ。試験だけで評価・評定して欲しいと言っているのだよ。
資料解釈・文脈理解力の問題。教師ってこれ弱いの多いんだよな。

>>104
一度文科省のサイト全部見ろよ。
学校レベルでやっていることと
文科省が指導していることの区別がついていないようだからな

>>105
それを先に書いてあげればいいのに、
>>103みたいに、まるで内容読んでません〜みたいな見当違いのこと書いたら
気分害すの当たり前だよ？

教師の力じゃどうにもならないことがあるってのと、
102はお目出度くないってことでおｋ？

>>105
児童生徒ひとりひとりに評価をつけるのは
結局は教師だよね。文科省のサイト全部見たけど
児童生徒ひとりひとりに文科省が評価を下すわけ
じゃない。文科省が教委を通じてするのはあくま
で指導。最終的には評価に教師個人の主観が入る。
できる生徒が余裕ぶっこいてキミたちのゆとり授
業を小ばかにして内職していたら、キミたち教師
は安っぽいちんけな自尊心を守るために内申書で
報復する。それをやめなさいと言っている。まだ
主旨がわからないかな？
資料解釈・文脈理解力のない教師さん。

↑バカは放置

自分で勉強した方がいいなら、昔で言う大検とって、とっとと大学受験した方が良くないか？

そもそも、なんで学校行ってるの？高校は義務じゃないし、大学いくんなら最終学歴も大卒になるから問題ないだろ？学業優先で学校に意味を感じてないのになんで通てるのだ？


ちなみに、小中は義務教育だが、あれも子供は本来必ずしも行く必要ないんだぞ？親が子供に教育を受けさせる義務であって、子供自身に義務はなかったハズだが。

>>109
俺の場合部活と人間関係ってところだったかな、別に学校は勉強するだけの場所でもないし

生物のセンセにね犯されたよ飲まされたよバカだよ

http://pr7.cgiboy.com/S/9242676/

>>110
あー、ごめん、ごめん。そういうﾔｼはいいのだよ。

上の方でやたら受験がうんたら言ってるのに聞きたかったのだ。

聞く対象書いてなくてすまん。

＞親が子供に教育を受けさせる義務
そういう偏狭な解釈でもいいけど
初等教育は義務的なものと考えたほうがいい
→児童の権利条約

小中学校の義務教育課程を前提に話しをしている。
高校は公立でもそれぞれの能力に応じた学校にいける
わけで、はじめからこういう議論の対象にはならない。

おわかりいただけたかな？

>>108
バカは資料解釈・文脈理解力のないお前だよｗ

>>113
そうでもないぞ、一応公立トップ校に行ったんだが教師のレベルが低いのなんの、もちろんいい授業をする人もいたけどさ

>>113
もともと1は高校生のようだったが、何で我が物顔でふるまってるの？

ん？このスレは高校未満にいつの間にか限定されたってことでいいのか？

>>109
確かに大学受験のことだけを考えると
大検をとった方が良いだろうが

やはり、高校にいかないと親が心配するだろうし
人間関係などを学ぶことが出来ない。
高校での思い出が出来ないのだってゴメンだし
高校行ってないと、世間からの目も気になる。

色々な条件を考えると、あまり現実的ではない。

>>116
「高認」ね。

なんか、ごちゃごちゃしているね。ここらあたりで>>1が整理してくれるといいんだ
けど、そういうつもりも無いみたいだし。単なる煽りスレなのかな？

んじゃ整理してみようかな。

内職をする理由
１，その授業が受験に関係ないから。受験教科を内職する。
２，生徒が自発的に聞きたいと思う授業じゃないないから、他の受験科目を内職する。

内職がダメな理由
１，本来役に立つ大切な授業をきちんと受けないから。
２，授業の内容が理解できないし、内職科目も中途半端になるから。

とりあえず、明確なところは以上だと思うけど？

>>107

文科省や教委の指導を無視して、学校や教師が好き勝手やれって・・・
スゲ〜偏狭な考え方
厨房の見本としか言いようがない

>>119
同意｡
教育制度やこちら側の苦労を考えずに文句をいう世間知らずのガキが多すぎる｡
こういう奴らは大抵無知のくせに周りの大人の不満を言ってばかりで､自分の愚かさに気がつかない馬鹿ばっか｡
ここで文句言う奴は、もう一度冷静に自分のレスを見てみろよ｡
自分の無知と愚かさに赤面するから。
内職なんてする前にまず社会勉強をしろ。
所詮お前らはタダのガキなんだから｡
授業うんぬんよりお前に問題があるのを自覚しろよ(´ω｀)

>>105
>>106

>>119
>>120
一人二役ご苦労さん

>>120
馬鹿だなあ、社会勉強なんかかけらもした事無いくせによく言うよ
評価方法云々はおいといて生徒の批判をする前にやることがあると思うけどねえ

>>122
>馬鹿だなあ、社会勉強なんかかけらもした事無いくせによく言うよ
教師の教養や経験は教師じゃないものには分かるまい｡

教員志望だが、一言。俺は内職したよ。理由は大きく以下の２つ
�@参考書＞＞＞＞殆どの授業だから
�A学校の授業は、例えば駅弁、例えば早慶、例えば東大といろんな生徒に一斉授業。無理がある。

�@について、確かに面白い授業というのはある。俺は受験で使ってなかった政治経済の先生の雑談が
好きで仕方なかったし、中学の時は理科の実験を何度もしたりと、先生の授業は嫌いではない。
ただ、受験・・・こと大学受験となると話が違う。優れた参考書は山ほどあるし、はっきり言って
殆どの科目で、参考書の要点をまとめた箇所＞＞＞＞先生の講義となってしまう。

�A考えてみれば、俺の高校では、上は東大文２、下はマーチすらひっかからず２浪くらいして意味不明な私大、と
とても同一レベルではない。とるすると、必然的に授業はその中間レベル・・すなわちセンター演習や、
国立大二次の簡単な問題、となる。東大にしろ、私大文系の下位にせよ、双方にとってムダである。
でも公立高校の場合、それは仕方がないといえる。
予備校の〜大学志望者のコース、みたいなところとは効率のよさがまるで違う。

DQN度がよく現れているスレだ

じゃあなんで高校を辞めて大検にしないか？（今は高認だっけ？）
それは、社会が評価するのは最終学歴の高校だけではない。
社会は、大学名がもちろん１番ではあるが、その人の人柄や、潜在能力、
忍耐力、スポーツ歴、家柄等々を総合評価するのであって、
高校をやめていないということは、最低限の集団生活に馴染めた（もしくは
馴染めてないけど耐えた）ということの担保となる。
考えても見てほしい。しょぼい忍耐しかなく簡単に高校をやめて家で受験勉強して、
それで早慶とか行ったとして、そんな奴を採りたいか、ってゆう。そういうことだ。
早稲田慶應ならいくらでも優秀な学生がいるわけで、そっちを採るのは当たり前。

×最終学歴の高校だけではない
○最終学歴の大学だけではない

せっかく熱く語ったのに間違えてた・・・orz

まぁ、あれです。一応、高校ではいろんなことを学べるわけであって。
確かに内職派みたいなのがあって、学校を敵視して、それでぶっちゃけ有名大学とか
結構いましたよ。ただ、数年たってそういう奴らは大体その大学からの進路としては「？」って
カンジの企業とかに行っている。これホント。
人としての機微とか、そういうのが欠けているんだろうな。率直にそう思う。
でも大学とりあえず受かりたいし、それはやむをえない部分もあるんだよな・・

>>123
それはそうかも知れんけど授業をするにあたっては教師自身もそれを分かってなさそうな場合が多々ある
少なくとも生徒の立場からすればそれがいい授業かどうかはすぐわかるしね

>>124
同意、効率という点では自分でやった方がはるかにいい

大学には塾とかは無いんだし、体育教師より理不尽な教官だっているんだから、
別にそんなに内職で何か言われたからってブーブー言う必要は無いと思うんだけどな…

まぁなんだろ？高校側が大学に入れようと必死になってて、
大学側は大学の望むような人材とちょっと離れ気味になってる気もする。

>>128
独学で勉強して成功した科学者や技術者なんて聞いたことないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
受験での話をしてるのになんでそこまで話が飛ぶんだ？
ひょっとしなくても馬鹿だろお前

>>131
一流大学に行くってことはそれなりの科学者や政治家のタマゴなワケなんだが、
自分はそういうのは目指してないワケ？

世間体や学歴板基準で大学選ぶのかい？

受験するならそれなりの夢とか持って欲しいんだが。

>>131
受験で成功しても社会で成功しなければ意味がない。
悔しかったら、独学で成功した奴挙げてみろよ｡

>>133の理屈と同じこと言ってるが、とりあえず発想は違うことはわかって欲しい…

学歴板で出世率ランキングとかあるけどさ、
自分が本当に出世したとき、自分が会社や部下を運営させれるかどうかとか、
そういうことも考えた方がいいんじゃないかな？

まぁスレ違いなんでこの辺でやめとくｗｗ

>>133
え、ちょっと待てｗ
ここは内職の是非を語るスレだよな？ｗ
自分が明らかにずれたことを言ってるのに気付いてないのか？ｗｗ
まあ可哀想だから付き合って例を挙げてやるとラマヌジャンあたりかな

>>134
まあ言わんとすることはわかるよ、君は単純に内職どうこうというより理念的なことを言っているわけだろ？
それなら安心してくれ、受験はとっくに終わってるから
当時内職を注意されたのは１回だけだし別に個人的な理由で言っているわけではない
ただここにいる内職するのは全部生徒のせいと言わんばかりの自己反省皆無な馬鹿教師が気に食わないだけ

>>132
理想はやはり就きたい職業のために大学を選ぶんだろうけど現実問題としてやはりこの時期ではある程度しか焦点が定まってない生徒が大半だろうね。

自分もこれになりたい！ってのがないからとりあえず文系で就職幅が広そうな経済学部を目指してる（経済には興味ある）

世間体はどうでもいいがとりあえず少しでも偏差値の高い大学に入りたい。

>>136
>全部生徒のせいと言わんばかりの
社会のことを全く知らないガキが内職やってるんだから実際そうだろ｡

>>138
内職と社会の知識と何の関係があるんだよ・・・orz
受験でやる範囲ってのははなから決まってるわけ、わかる？
あとは単純にその内容をいかに効率的に覚えていくかが重要になってくるわけ
で、その際に学校の授業を受けるより参考書なり予備校のテキストなりを使って勉強した方が早いし定着させられるから内職するわけ
馬鹿な君でも理解できるように説明したつもりだけどわかった？ｗ

>>139
俺がいっている社会は世間の常識や大人の世界のことをいっているのであって、学校で習う歴史や公民のことをいっているのではない。

>>140
そんなことはわかってる、俺が言ってる社会ってのも歴史や公民のことを言ってるんじゃないよorz
だから社会勉強と内職をするかしないかに一体何の関係があるんだよ？

＞世間の常識や大人の世界

教師の常識は世間の非常識
教師は子供

という世間の評価を忘れたか？

>>133
つ「エジソン」
独学ではなく学校行ってないだけだかな｡

内職を許す教師ってのは、ズルッコしてもよい、それが世の中というもんだ、ということを、そこにいる子供全員に、教えているんだ。

高校の教師をしていますが、内職の是非について私見を述べます。

生徒個人の立場にたてば、自己責任において内職をしても構わないと思います。
学校は、受験の責任を負ってくれません。合格でも不合格でも自分が背負い込むことです。
従って、自分でいいと思うなら、内職すればよいと思います。

教師側からすれば、内職の最大の問題点は、教室の雰囲気を悪くするということです。
一生懸命授業を聞こうと集中している生徒がいる横で、
「こんな授業意味ねーよ」と言いながら堂々と内職されては、
全体の士気が下がるということです。
「内職するなら学校来るな」という意見は、この理解に基づいているものと思われます。

また、高校の授業というものは、必ずしも受験だけを目標にしているのではなく、
その点で予備校と大きく異なるということも理解して欲しいと思います。
従って、「受験で役に立たない」と生徒が判断したとしても、
それは必ずしも生徒のためにならない無駄な授業とは限らないということです。
世界史等の未履修が大きく批判されたことからも分かるでしょう。

学校では学校の学習をし、受験勉強は自宅学習中心に行う、というのが筋道です。

生徒の時間だって有限なんだよ。
受験に勝ち抜くためにはくだらない授業にはつきあっていられない
というより時間が惜しいというのがホンネじゃないのかな。
「教室の雰囲気」云々と言うが、雰囲気が良い悪いを判断するのも教師。
すべては教師の主観。
教師が気持ちよく仕事して、教師が気分よくメシを食うために
公立学校があるのではありません。
にもかかわらず自己中心に考えてしまう教師たちは
公教育を不当に支配している利権者だといわざる得ないでしょう。
おまけに公教育を不当に支配する手段として教職員組合なるものを
持ち、組合の力にものを言わせて、自治体の教育委員会や文科省に
圧力をかけ、自己の利益を追求し続ける。
こういうシステムを一回ぶち壊さないとダメなんですよ、
自分勝手なセンセイ。

>>146
そういうヤツは高認とればいいだろ。

ようするに、今の学校は予備校、それ以外ではないということですね。

>>145
けっこう、まともな意見だからほんとに教員っぽいけど。
高校教員も２ちゃん見てるんですねｗ

145氏の意見は非常にまっとうな意見です。
１４６の意見は、我がままな餓鬼の寝言の域を出ませんが。

>>146のいうことにも一理あるだろ。教員側、生徒側双方の言い分のｺﾝｾﾝｻｽを模索すべきだろ。
高認はマジで>>126だから。

>>151
一理？
ないよ。
我が儘なガキの泣き言。

>>144
少なくても内職を許してる教師はこのスレにはいないな｡

許しているわけではないが、黙認しているという現状だと思われ

>>154
それを許しているというのだよ、世間では。

県でﾄｯﾌﾟの学校（公立）行ってるけど、教師は馬鹿が多い。
お前らのちっぽけなプライド満足させる為に学校行ってるわけじゃないんだよ。
高校は選択したが、お前ら教師を選択した訳じゃない、勘違いするな。
大体、此処じゃほとんどの生徒がお前達より頭がキレるんだよ。

それと、自分で自分を「先生」とかいうの恥ずかしいから止めろよ？
単に職業が教師なだけだ。「先生」かどうかは相手が決める。
教師であっても、尊敬に値する人物ならちゃんと認めてもらえるし
クズ野郎なら軽蔑される、それだけ。

学校を選択するということは
施設・設備・人員を含めすべてを選択すること

そんなことがわからんからガキであり
厨房なんだけどな

文句垂れてりゃ自分の我が儘が通るという時期は
もう卒業しなきゃだめだよ＞>>156

>>156
一理あるな。
教師は公選された教育公務員ではないということなんだ。
ただ単に自治体の教委の採用試験にパスしただけの者。
保護者や地域住民の信任の下に教壇に立っているわけ
じゃない。だからこそ教師は保護者や地域住民の信任を
得るべく努力する必要があるわけだけど、お役人根性か
らそういう努力を怠っている。

>>157
学校を選択するということは施設・設備・人員を含め
すべてを選択することにはならない。なぜなら教師に
は異動がある。人員は流動するものであり現行制度下
では固定化はあり得ない。

>>158
在学中にすべての人員が異動するならあんたの言うとおりだが
異動しない者の方が圧倒的に多い現在の一般的状況においては
あんたの考えは成り立たない

>>156
公立ってそんなに馬鹿教師多いのか？
俺は私立だったが、学年トップの俺より頭の切れる教師はたくさんいたが。。。
つか、そういう現実知らずに入学しちまう奴もアホなんだろな。
少なくとも、後半のレスはしょうもないバカガキの戯言にしか見えない。

>>158
ではキミに問う。公立の高校が受験生に対して「人員」に
関する情報を開示しているか？　各教科の指導の教員につ
いて，たとえばホームページ等で，それぞれの教員の勤務
経歴や出身校や研究業績や指導実績を載せて，情報開示を
しているか？　そういうものがない状況下で，受験者や保
護者は，「人員」まで含めた学校選択を行えるだろうか？
もちろん受験者だって保護者だって評判やクチコミであら
かじめ「人員」の情報を探る努力はしている。しかし限度
がある。

まあ時間の問題で，各教員の情報を開示する動きは始まる
だろう。そのとき研究業績や指導実績のないキミのような
教員は淘汰されるよ。オダブツだ。

↑
訂正
>>159
の間違い

どう言い訳しても
内職を正当化することはできないだろうな。

>>156
俺は田舎者だが、似たような所は出た。トップとは言わんが、
ピースマーク出せばそのどっちかだ。どこの大学に行ったか
によって、どっちの高校がトップか決まるくらい。どっちも
毎年某旧帝に3桁人叩き込んでる。そこだと、こっちの勝ちかな、
東大合格数だと向こうの勝ち、京大だとこっちの勝ち、そんな
感じ。

俺がいた頃は先生方は概ね尊敬に値した。生徒もムチャクチャやらないし、
先生方もそれを信頼してくれた。紳士的付き合いって奴です。俺が出た
後結構いじめとか出て乱れたり、阿呆な教師が出て授業ボイコットとか
出たらしいけど。嫌ですねぇ、教師にとっても生徒にとっても。

内職は…やってたよ。特に3年次。もう全開。教師も基本的に黙認。
社会の時間に数学の教科書と参考書開いたりしてるの。(理系だから)

俺が3年になった時にですね、転任してきた社会の教師が「稀なバカ
教師ぶり」を発揮してくれまして、小学生じゃあるまいし教科書を
音読させてみたり、内職(他教科の勉強)に一々ケチつけたりして、
生徒の大顰蹙買ったわけです。で、勇者が出た。授業前に黒板に
「無能教師の分際で我々の人生を壊すな！」と大書したわけ。

おとなしくなりましたよ、実際。

>>161
まじめな先生方が本当に頑張ってるのは知ってる。一生懸命だよな。
それに異議はない。指導実績は重要だと思う。教えるって難しい。
その片鱗は実感しました。自分が知ってるってことと、うまく教え
られるってことは全然違う。俺は帝院生の時に専門学校の講師として
しか教壇に立ったことはないし、あとは企業の新入社員研修の講師
くらいしか経験がない。それでもわかる。教えるって難しいな。

>>161
情報は自分で手に入れるもの
秘匿されているわけではないので質問すればよいこと

それと最後の三行であんたの人格人間性のすべてがあらわれたな
人格というのもおこがましいほどの糞ぶりがな

>>160
いや、私立もあまりいいとは言えないかな
少なくとも俺の県だとまともな教育を受けられるのは３つか４つの中高一貫私立くらいだと思う
高校から入れるようなとこはろくなとこが無い

>>157
つ総合選抜

>>165
＞情報は自分で手に入れるもの
もっともだ。そんなことは百も承知。
では県の教育委員会に受験者と保護者が大挙
押し寄せていちいち全県立高校の「人員」の
残留・異動など詳細な情報の開示を求め、県
教委の業務を麻痺させるとしよう。それがキ
ミの願いだろう。

それと謙虚でないキミのために言っておくと
末端の教諭の異動ひとつとってもＨＰで公開
している教委が全国でいくつあると言うんだ
ね？　管理職ではないキミたち小教師の情報
は、客観的に見て「秘匿」に近い状況なんだ
よ。不祥事がどれだけ公開される？　ほんの
ひと握りだ。公表されても実名も所属も明か
されないケースが大半だ。

自己中心（教員の組合の価値観中心）に物を
見ても、実態は見えてこないんだよ。

内職する。
進学高だけど公立だから変な教師がいる。まず教科書を進めない、自分の研究分野の話を延々と続ける。
考えてることは頭いいんだろうけど伝わってこない。
クラスの1/3は内職。

一方で面白い日本史の先生の授業で内職はゼロ。世界史選択の生徒も楽しみにするくらい。

教師の授業がわかりやすいかわかりやすくないかは生徒が一番分かってるんじゃないか?

内職を非難する前に、内職される自分を見直すべき

うちの高校のリーディングの教師、教科書に出てくる単語の発音が
出来ないことが頻繁にある。そしてそれを恥ずかしいとも思わずにいる。

毎年同じようなこと繰り返してるんだから、そろそろ覚えたらどうだ。
よくそんな仕事でお金貰えるよね〜。
こんなやつの授業受けるなんて、時間のムダ人生のムダ。内職されても当たり前。

>>171
その教師何才？
まだ若いならしかたがないんじゃないか？

>>171
どうでもいい件

発音の能力は年とってるほど高いってわけじゃないと思うけど

自分がその程度の高校にしか入れなかったのに自分だけは周りとは違うと勘違いしてる奴が多いんだな…。

齢60の純和風のじぃちゃんが、授業になると人が変わったようにネイティブ顔負けで話してたら仕事といえど怖いな…。

まぁ、中にはいるんだろうけど。

そして格差が広まる

>>175
何か根本的なところで勘違いしてるようだ

>>175
つ総合選抜

wTU9WrSr　が反論に来なくなったな
逃げ出したかｗ

内職ねえ。

まず、授業は授業を行う科目を履修するためのもの。つまり、他の科目を履修
する為のものでは無い。では、授業と関係の無い科目を授業時間に内職すると
いう事は、本来の科目を学んでいないわけだから、授業を受けた事にならない。

だから、内職は科目の履修として見た場合。行ってはならない事。もし、行っ
た場合は、授業を履修していないことになり単位を受ける事は出来ない。

そうだよな。一昔前に問題になってけど、
実際私立高校の未履修問題なんてどうでもいいよな。ホントのとこ。

>>181
同じ教科ならいいのか？
ま、お前がどう言おうと現実としては必要な分出席してある程度テストで点を取れば履修した事になるわけだがな、そんなに内職されて嫌なら妥当な分の評定を下げればいい
それにたとえ受験に関係しない教科でもいい授業をすれば生徒はちゃんとついてくるぞ
俺なんかも全然受験には影響しない教科でも、その先生が非常に優れた教師だったから他のどの教科よりも熱心に受けてたりしたしな
もっとも３年の受験期ともなるとそう簡単にはいかないがそれについては各学校の権限の及ぶ範囲で受験に関係ない教科を１，２年のうちに可能な限り終わらせられるようにすべきだろう

とりあえず、>>1は授業中の内職に目つけられて、自分の勉強を邪魔されてる
って感じてるわけだろ？
全国偏差値７０とれてるなら大検は楽勝で通るし、友達なんて携帯世代なんだから
学校行かなくてもいつでも連絡取って会えるだろ？
さっさと高校辞めていいと思うよ。
バカにしてる教師から得られるものは無いと思うしね
（１の学校の教師がバカなのかどうかは知らないが、１がバカにした時点で何も１
はその教師からは得られない）
1が内職してて、それを妨害するために教師が動いてるんだとしたら、
授業の雰囲気も壊れていくだろうしね。1が学校辞めるのが一番手っ取り早い
解決法だと思う。それが1にとってベストな選択であるのかなんて誰にも
分からないけどね。

>>184
>>126

ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられなくてはならない。
これは憲法と教基法の精神の基本中の基本だ。いつから教師は、生徒
に対して、ひとしく能力に応じた教育を受ける機会の提供を放棄でき
るようになったのかね？　十分に能力がある者に「学校に来るな」と
いう権利は教師にはないのだよ。むしろ力不足で、能力がある者に対
して、能力に応じた教育を提供できない教師にこそ問題があるのだよ。
つまり、憲法と教基法の目標規定を達成しようとしない教師の態度に
問題があるということだ。そのことに早く気付くがよい。

>>183
＞同じ教科ならいいのか？
同じ教科でも、授業を行っている所と別な所を内職していれば、授業を受けて
いないことになると思う。

>>186
＞ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられなくてはならない。
ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられているのが、現在である。
その機会を生かすか殺すかは本人次第であり、先生に強制は出来ないと思う。

学校やめない方針なんだったら、先生と話し合って内職認めて貰うしかなくね？
それか内職やめるか。でないと授業中に１ばっか当てられたりしてると、
他の生徒にとって迷惑になる

>>181
そのために平常点があるんだろ｡
授業を寝てたり､内職してたりしていた生徒がいたら、平常点を0にすればいいだけ｡
他の生徒に迷惑をかけるようだったら説教するなりなんなりすればいい｡
それだけの話でしょ？

内職なんて異端児がするもんだからな。
みんなが授業に参加していて内職していないなら
自分一人内職することには抵抗を感じろよ
そこまでして我を押し通すのはなんのための教育機関かわからない。
集団生活に馴染めずにいるなら、カウンセリングでも受けろよ。

>>190
内職したことがある一流大学の学生なんてゴロゴロいるだろう。
官僚や一流企業には異端児だらけなんだろうな。

>>189
その結果としての　>>181だろ

>>190
開成や灘の実体を知らない馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
自分一人でやるよりはるかに成果が劣るような授業をそこまでして受ける事に意味があるのか？
それは教育ではなく授業という名のただの儀式に過ぎないだろう
そもそも授業でちゃんと範囲が終わる事の方が少ないくらいだというのに
＞ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられているのが、現在である。
これはありえない、地域にもよるだろうが教員の人事異動というのは授業の良し悪しとは関係が無いからだ
偏差値の高い学校に優れた教員が集まるようにはなっていない

>>188
そんな大人げない教師がいるのか？だとしたらその教師の方にも多分に問題があるよ

>>192
平常点だけで留年させられることが出来るというならあれこれ言ってないでやればいいじゃないか

>>187
ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられていれば
内職する生徒も減るだろう。

ひとしく能力に応じた教育を受ける機会が与えられていない、
つまり、教師が進学校の生徒に対し、その生徒たちの能力に
応じた授業ができていない、だから内職する生徒が増えるん
じゃないのかね。

つまり教師の能力不足＋努力不足

どういう理屈をつけても、授業中の内職が正当化できることはないのだよ。
それ以上、何が必要なの？

論破された教師涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
正論を唱えると「涙目」としか言えないのが哀れだね。

>>197
では、授業中の内職が正当であるという理由を、根拠と共に論じて下さい。
ただし、個人的な都合では根拠となりませので、悪しからず。

>>196
出た！センセイ君主！ｗ

>>199 和田秀樹の本読んだとか、２ｃｈで聞きかじった情報源を
頼りになまじ知識で内職してるんだろ
もともと論駁できるような頭があれば内職する必要ないし、
できないからここでウジウジと書いてるんだろう

>>201
超進学校の実体をしらない底辺校の馬鹿教師が言っても説得力ねーよ｡

>>202
そのワリにはお前大学がどんなトコかちゃんとわかってないよね。

正論につべこべ言っても惨めになるだけだよ。

>>201
授業を受けずに内職をするのは頭がどうこうではなく時間を無為に使うのが嫌だから。

まあいいんじゃないの、ここであれこれ言ってる奴に何が出来るわけでもないし、せいぜい内申を下げる程度
受ける意味が無いような授業だと感じたら内職すればいいし、教師のほうは内職されるのは授業ではなく生徒の人格に問題があるからと責任押し付けてればいい
学校の授業なんてそんなもんだよ

>>205
んじゃ、自分の親に「先生の授業がくだらないから内職するけど、どうよ？」
って聞いてみたら？　結果を楽しみに待ってるね。

>>206
当時言ったけど大賛成だったよ、まあ当時あまりにひどい授業で保護者にも知れ渡っているような教師が一人いたからでもあるんだけど

先生がプリントを配る→みんなプリントをやる→先生が解説っていうスタイル
の授業があるんだけど､プリントが早く終わったから、余った時間に教科書や副
教材の問題を解くっていうのは内職にはいる？

>>208
何でそれが内職なんだよ。立派な自主勉じゃん。
余った時間に何しろって言うの？
ボサーッとし待ってる方が、余程の馬鹿じゃない？

キミらも世の中に出ると気付くよ、
ボサーっとして待っていることの重要性が。
これが上手なやつが出世する。
ガツガツしているヤツは上司にかわいがわれない。

でもそれは実社会の話。
学校でボサーッとしてタコ教師を待ってる必要はない。

>>208
そんな授業だったらさ、
教師が解説のプリントも作って配ればいいんだよ。
でプリント配り終わったらあとは自習。
こうすれば、教師も生徒も時間を無駄にしないだろう。
教師の数も半分以下に減らすことができて
税金の無駄遣いも減らせられる。

予備校だから、
その末路が、
http://www.j-cast.com/2007/09/10011148.html

>>202
超進学校と関係ない底辺校の馬鹿生徒が言っても説得力ねーよ｡


てか内職なんかするより2ちゃんに入り浸る間に勉強すればいいだろ。
だから高校入試でも失敗するんだよ。

>>213 あーあ言っちゃった。
そっとしといてやれよ　電脳世界でしか自分の意見を持てない
盲目的文化追従者なんだから

>>213
つ総合選抜

うちの英語教師がよくない。
1年留学して帰ってきた生徒の英語が聞き取れずに聞き返すことが頻繁にある。
でも怒ると半端なく怖い、さらに生徒を指すのはカードで無作為に指す方式。
怖くて内職出来ん。

うちの教師は、授業中寝ている生徒は放っておくけど
内職してる生徒には嫌味その他妨害してくる。
勉強してるのを邪魔するのに、寝るのはかまわないって
結局下らないプライドだけだよな。

>>217
自称進学校ではよくあること｡

内職をいかんと言う先生は誰のために学校があるのか分かっとらんと俺は思うな。生徒がいいと思うことならやらせてやるべきじゃないか？

>>219
学校要らないじゃん

>>220
学校は授業を受けるだけの目的で行くわけじゃなかろう。

>>221
学校は経歴のためにいくからね。
いくと学力的には下がる場所だけど
経歴がないと就職厳しくなるから意味が無くても
しかたなく行く場所

出たよバカビデオｗｗｗｗ

>>215
関係ねぇよww

>>224 そんなの関係ねえ

厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

>>224
総合選抜の地区では私立行く金ないと強制的に高校受験失敗｡

>>227
それはお前だけじゃね？

総合選抜なんてまあ、希望など聞き入れずに一方的に入学先を振り分
ける方式だし。
学区トップの成績を取ろうが希望の高校に入れるかわからないし。
まあ、くじ運が強ければ希望が通るかもしれない。

教師からみると内職はバレバレなの？

バレバレ。
長期で見ると、内職するヤツは教師になるやつが多い。

>>231
KWSK

教師の授業受けるより巷の良書やったり、信頼してる塾の
教材やった方が対費用効果が高いよ

特に数学なんかは数3Cが終わる高二の三学期以降は自分でどんどん解いて
解答を洗練していった方がまし

内職してると、真面目に授業してる教師がうざくなってくるよね
気が散るから喋るなって感じで

学校要らないじゃん！
やめちゃいなよ、そんな学校。
時間の無駄だよ。

>>235
俺の経験上その考え方をする奴は

ないんだろ、続きが。

学校の授業を真面目にこなすだけではなく、行事にも積極的に参加しており、
近年アメリカの学生に見られる

内職のことをつべこべ言われるのは正直迷惑ですね。
受験を失敗しても先生が何か責任を取ってくれる訳じゃないですしね。
それならやめろと思われるだろうけど、僕は親に懇願されて嫌々行ってます
親が古い考え方をやめて少しでも受験のことを知っていたらよかったのですが。
それに僕の学校に内職をすることで僕を嫌う先生がいるんですが、（まあそれは当たり前として）
挨拶を無視する方が何人もいるのはどうかと思いますね。
相手がどんな人であれ挨拶をされたら返すのは礼儀じゃないですかと
一応「教師」なんですからね。そこはしっかりしてほしいです

内職をするのは基本的に生徒の本分を踏み外しているわけだから
どんな理屈をつけても「わがままま」で「自分勝手」な人間の
たわごととしか取られないと言うことです。

239は釣り

学校っていうのは授業の抱き合わせ販売が前提であって、役に立つ・立たないを判断基準に内容とは関係ない科目をするのは未履修問題と変わらない行為。
内職を学校単位で公認した結果があれなんだから。

役に立たない授業を受けるのが嫌なら予備校通って大検をとりましょう。
はっきり言って学校は安かろう・悪かろうの世界。いかに効率よく生徒を送り出していくかを追求した結果が学校なの。
だから、授業単価や教師の給料なんて知れてるし、質を求められても限界がある。
しかも困ったことに、授業料のうち授業には1/3程度しか使われてない。
授業のうまい先生は予備校でやった方が儲かる仕組み。

授業料で学校の予算はまかなえない。せいぜい「足し」になる程度。
あれだけの設備、人員をそろえて
朝から晩まで活用可能な上に
特別な活動まで保証されている。
それもこれも、基本的人権である教育権を保証するために
潤沢と言えないまでも、膨大な額の税金が投入されている。
それを活用したくないなら、学校をやめること。
一人やめれば、その分、他の人がサービスを受けられるのだから。

そこまで行くと極端な話学校で授業やらなくてもいいんじゃないかと思ってしまう、ゼロとは言わないまでも必要最小限にすればいい
わざわざ効率の悪いものを続ける必要性が感じられない

うちのわかりやすい先生の国語補習(参加自由)は学年320人いるうちの150人以上が取って、人数多すぎて時間ズラして2クラスに分けてまでやるってことになった。
一方全然授業が理解できない先生の補習は希望者320人中4人。先生は担当教科一緒。
理解不可能な彼の補習はみんな内職。
まあ授業は大事だと思うけど先生の授業の面白さも少しは反映してるんじゃないか?

どこででも出来る勉強をするのなら、わざわざ学校に行ってする必要はなかろう。
通学時間が無駄ってもんだ。しかも当てられると気まずいと思いながら勉強するより、
自宅で没頭する方が効率も良い。
聞きたい授業もあるっていうのなら、そういう授業の取り方が許される予備校にでも
在籍すれば良いだけのこと。
わざわざ学校に通いながら内職するメリットは皆無。デメリットしかない。
>>239は釣りだとしても笑える。受験を失敗しても教師は責任とらないが、
239が人生失敗したって親も責任なんて取らないぞ。順番から言えば親は先に
死ぬんだからな。全部自分がやりたいようにやらないと、失敗したときに
「親のせいだ」なんて事を思うようになる。
全部自分がやりたいようにやって、失敗したら自分の責任ってのが普通。

だから、そこまでマトモに考えられるのに、
なんで試験まで受けて学校に入ったのか、
そしてさらに授業料を払ってまで、行き続けるのか解らん。
やっぱり、内職するヤツは、本質的にバカなんだと思う。

>>126

>>248
どの高校でも基本的にそうだと思うのだが、入学時に誓約書を書いているはず。
内職によって授業の士気を下げ、風紀を乱すことは、誓約に違反する。
つまりは入学時にした約束を破っているわけだ。
約束破って平気な顔をしているどころか、自分の行動を正当化する為に教師の
能力を批判するなどという厚顔無恥な行為を行う人間を普通の企業が採るわけがない。

公立なんか内職厳しそうだね。

自分は、私立の進学校だったんで、
内職しようが、居眠りしようが放任状態だったよ。

>>246
不可　>受験を失敗しても教師は責任とらないが

正解　　受験を失敗しても教師には責任がないが

だから授業を聞くために学校に行ってる奴なんて日本にほとんどいないんじゃない？
部活や友人関係など人それぞれ理由はあるだろうがな、特別何かしなくても大学受験資格が得られるというのもあるし
それに高校中退となるとやはり周りの目も厳しいだろう、実際中退する人間がまともとは言い難いし
あと毎日決まった時間に起きて学校に行って規則正しい生活を送るのも大事な事
個人的には内職は別にやってもいいと思うんだけどね、別段授業の妨げになるとも思えんし受験に教師の責任が無いと言うなら尚更のこと
何故ここまでここにいる教師は内職に対して頑なな態度を取るのかがわからん、ある程度割り切りも必要だと思うがね
内職されるという事は授業内容に問題がある可能性が高いということなわけだし

>>250
いや、そうでもないよ
居眠りは注意する先生もそこそこいたけど内職にまであれこれ言うのは一部の人だけだった
比較的いい授業をする先生ほど内職には寛容だったイメージがある
まあほんとに面白い授業だと内職なんてする気にもならなかったけど

なぜ効率の悪い内職という方法を取りたがるのかが不明。
本気で受験専用の勉強をしたいならちゃんと打ち込める環境でやれば良い。
自分で環境を整えることも中途半端なまま、受験に対応していないというのは筋違い。
受験に対応した環境が欲しいなら自分でそれを整えるのも受験のうちではないのか？
つまり、内職なんてめんどくさい方法をとりながら本気で受験勉強したいなどというのは
矛盾しているとしか思えないってことだ。
次の時間に提出の物が間に合わないとか、そういう理由で内職してるって言う方が
よっぽどマシに聞こえるよ。

？？？内職のどこが効率が悪いのかわからんな、意味の無い授業をぼーっと聞いてるよりはよっぽどマシだろう
もちろん自由選択の授業は一切取らなかったがな

>>255
いつ当てられるか分からなかったり、内職をよしとしない教師に妨害まがいの
当てられ方をするかもしれない方法のどこの効率がいいのかわからんな。

だから相対的な話だよ、たとえ１００％集中できなくても単に話を聞くよりは力が付く
それにこっちだって相手は選ぶさ、さっきも言ったけど俺の場合内職をよしとしない教師なんて１人か２人だけだったし
内容が良ければそれなりに真面目に受けるしな

もっと効率の良い方法があるだろう。
自分が聞きたい授業だけ取れる予備校に行けばいいじゃないか。
なぜ敢えて、風紀を乱しませんなどという約束のもと、学校側のカリキュラムに
従うのが当然とされる環境で、自分ペースの受験勉強が万全に行えると考えるのか？
で、自分でそんな環境に自らを置いておきながら、それを批判されると反発する。
逆ギレの典型ってやつだ。

勿論予備校には行ってたよ、だからこそ学校の授業が見劣りして感じられたというのもあるかもな
だから学校で受験の対応するのなんか無理なんだったら、そんな目くじら立てなくてもいいじゃんと言ってるだけなんだけどね
キレるとかじゃなくてそこまでムキになるのが不思議だなあって思っただけなんだけどね
ただこっちからすると受験がどうとか以前にいい授業が出来ないから内職をする生徒が出るのに、それを指摘されると自分は努力しようとしないで責任を生徒の側に押し付けるだけ
逆ギレの典型ってやつだと思えてしまうわけだ
授業を聞いて欲しけりゃ努力をすればそれなりの結果は付いてくる、それが出来ないならほっとけばいいじゃんと思うわけ、その方がお互いのためになると思うし

オマエの主張は全く筋が通らない。
義務教育でもない高校に自分から入りたいと言って入ったんだろ？
そこでのルールに従いますって約束までして。
それを破ることのどこに正当性があるのかがワカランと言ってるんだ。
聞いてくれと頼む必要など教師側にはまったくない。
生徒側こそ「聞きたいです、聞かせてください」という意志を持って
高校には入るんだろ？義務教育じゃないんだから。

まあ入ったときはそれなりに偏差値の高い学校だったから授業にも期待してたんだけどね、入ってみたら酷いもんだったからさ
で、俺は別に内職が絶対的に正しい行為だなんて言ってないわけ、内職嫌いの教師の授業ではやってないし授業を妨げた記憶も無い
ただちゃんとした授業が出来てないから内職をされるのになぜそこまで内職を忌み嫌うのか不思議でたまらんと言ってるんだ、お互い何も得るものが無い
誰も興味を持たないような授業を無理矢理聞かせるために教師になったんじゃないんだろ？
担当教科をわかりやすく生徒が興味を持てるように教師になったんじゃないのか？
まあ実際には単に公務員で安定してるからというだけなんだろうけど

俺にしたって、別に内職を今すぐやめろとか、絶対するな等と言うつもりはないんだ。
ただ、あくまで正当化できる行為ではなく、黙認している教師にしたって、
決して気分が良いものではないということだ。
「やってもいいよね？」と言われて「いいよ」という返事が返ってくるハズもない。
やるならこそこそと、不当なことをやってるという罪悪感を持ってやれと言うこと。
教師の気分を害したり教室の雰囲気を壊したら謝罪すべき行為だよと言いたいわけ。
ちなみに俺は教師じゃないよ。
ただ、現在の高校って制度自体に疑問を感じるね。部活や友達が目的ならいいけど、
受験が目的だったり、特に目的が無い者にとっては全く価値のない高校が
ほとんどだと思うからな。かなりの税金が無駄に使われてる場所だと感じる。

>>261
内職していて「授業を妨げた記憶がない」って
すごい、ご立派な思考をしているなあ。
それだからこそ、現状に適応できないってわけだ。
そういう人間に授業云々を言う資格もないし
末路は、社会不適応が待っているだけだろうなあ。
それこそ「この会社は俺を生かす術を持っていない」とか言っちゃって
最後は誰からも見捨てられる。

まず、きちんと物事を考えら流人限になるのが先だろう。
何十年かかるか分からないけれど。

>>253 能力のない教師ほど、聞け聞けとうるさい傾向はあるかもね。

>>261
内職したい生徒には、内職を認めていい大学に入ってもらって、進学実績を上げよう。
私立と違って公立では、こういうインセンティブはあまり働かないから、内職にうるさい人も多いかもね。

受験期だから内職やっても仕方ないという先生ならいたがね、まあ授業は良かったからそれなりに聞いてはいたけど
罪悪感ねえ、まあ平均ぐらいの内容の場合はそれなりにあったけどほんとに酷い場合は全く無かったな、隠す気すら起きなかった
高校の在り方に疑問を感じるのは同意、個人的には受験に関係ない教科の方が予備校と内容被らんし面白かったんだが３年位になるとどうしてもあまり身が入らんし
まあ受験だけが目的だとしても周りに同じくらいのレベルの人間がいたり、規則正しい生活を送れるという点ではプラスになると思うけど

内職して罪悪感とかありえなさ杉。
公立の生徒の方々、ご苦労様ですm( )m

>>266
ちなみに私立ってどれくらいのレベル？

まぁ罪悪感というのは内職されている教師に対してというのではなく、
入学時にした約束（内職まで含まれるなんて考えもしなかったろうが）を
破っている自分を恥じる程度のバランス感覚を持って欲しいということ。
高校生にもなったら教師の能力を批判するのではなく、
その教師から何も得る能力のない自分を自己批判すべきなんだと思うんだ。
じゃないと、大学行ったらなお絶望するよ？自分がしっかり
勉強して受けないと大学の講義は何言ってるのかさっぱりだから。

>>267
今見たら、東大だと２０〜,３０番みたいだよ。

>>268
だから俺は高校生じゃないって、本当にどう頑張ったところで何も得られないような教師だって世の中にはいるんだよ
あんたの周りにはそこまで駄目教師はいなかったようで羨ましい、まあ何も得られないとかではなくどちらがより力が付くかを比較しての結果だからその発言は的外れ
大学についてはあんたにあれこれ言われるまでもなくよくわかってるから安心してくれ

>>269
そうか、それ位の私立のカリキュラムっていうか授業の質はどんな感じ？
例えば予備校とかと比較してもわかりやすかったりするんだろうか

>>270
授業の質は、しょぼいよ。
ただ、高２くらいで高３までやっちゃうけどね。

やる気のあるヤツは、学校ではなくて、予備校で勉強やってる感じ。

>>271
やっぱそんなもんなのか、学校の授業ってなんなんだろうな特に受験科目
有名講師の授業を衛星とかで流した方が全体の学力は上がるんだろうけど、まあ無理か

ホント、それが一番いいよね。格差も小さくなるだろうしね。
でも、そうすると、ほとんどの教師あぼーんってことになっちゃうからねｗ

内職したら高校だと退学処分とか放校処分されるかもな…
中学時代、俺も内職をしたことがある…
９月に入っても未だに２次方程式の最初の部分をやっていたからだ
そのため自主的に２次関数や相似などをやっていたのだがな…
それについて教師に怒られこちらも授業の遅さについて指摘したんだけど、
「そんなに俺の授業に不満があるんだったらもう学校に来なくていい！お前は永久出席処分だ！！」
俺も当然激怒し親も巻き込んで話し合いをしようとしたが結局ダメだった

最終的には高校に行けなくなった…いや行かなかったと言うべきか
内職して学歴にキズがつくぐらいなら、最初から高認を取得したほうがいいと思っていたからな
卒業したその年に高認を取得した

内職するぐらいなら高認を取ったほうがずっと健康的だと思う…毎日罪悪感を抱きながら内職するよりも
この意見には多くの反対者がいてもおかしくないと思うが、賛同してくれる人がいると嬉しい

授業中の規律という点を考えれば内職は注意せざるをえない。
正規の教科書や便覧などを使って今の教科を深める内職なら、ぱっと見て内職と分かりにくいんで
それなりに見過ごすこともできるが、他の教科をやってたらアウトだ。
これを放置すると授業中に授業に関係ないことやってもOKという認識を作っちまうからな。

もちろん内職したい生徒からすればこんな理屈たわ言だと思うだろうし、
教師としても全員を惹きつける授業ができるのがベストなんだが・・・

>>193　にもあるけど、
やっぱり公立は、私立とは全然違うんだね。
内職で文句言われるなんて、自分的には、カルチャーショックだよ。

うちの高校、内職、睡眠、読書当たり前、息抜きの漫画もたいていOKだったからね。

はっきり言うが、高校に入学した上でルールを守らない連中は嘘つきだ。
自分が望んでした約束すら守らないのだから、他者との約束なぞ
屁とも思わない連中だろう。判子や保証人まで必要とする誓約を平気で破り、
保証人の顔に泥を塗っても平気でいられる人間性は唾棄すべきものであり、
見下げ果てた連中であることに間違いない。
彼らには他者から騙されたり約束を破られても怒る権利はない。

ウブなんで20まで内職の存在を知らなかった。

まぁ早い話が内職までしないと受からない程度の奴がグダグタ言うなと…。
部活やってても1年から普通に家でやれば余裕のはずなんだけどね。

遊ぶために内職すればおk

授業中に寝てる生徒とボーッとしてる生徒どっちがウザイ？
ちなみにオレは後者

>>264
ありえねぇな。フザケたことぬかす教師いたら退職に追い込む方が簡単だって。
>>277
キサマの基準のルールなんてどうでもいいんだ、低能。
>>276
そう、俺公立君。同期は帝大卒200+。俺も帝院卒。それが何か？

>>282
＞キサマの基準のルール
オマエやオマエが御願いしてなってもらった保証人が
オマエの入学時に誓約書に署名したことがなぜ俺基準のルールになるのか？
それすらワカラン低脳DQNに低脳呼ばわりされる覚えはない。
そうやって敢えて間違った取り方で論点をずらすことでしかごまかせないんだな。
帝院卒をやたら言いたがるが、大学ももちろん一般入試で帝大合格したんだろうな？？

別にルールとか約束などと言う必要は感じないけれど
基本的な認識というのが大事だと思うな。

内職というか、居眠りにしても、ぼーっとしているにしても
基本的に、学生、生徒の本分として反した行為をしているという認識が必要だ。
まず、基本を押さえた上で、行動を考えればいい。

>>283
内職しなきゃ合格できないようなゴミガキ相手にムキってんじゃねーカス。
言うことがいちいち大袈裟でムカツクんだよ。
だいたい>>1がアホだよな。
＞こんな状況なら内職おｋとか、こんな状況だと内職NGとか語ってください
だと？ｗ　こいつって「ボクは空気読めないです」って宣言しちゃってんのか？？ｗｗ

しかし、学生時代に内職をやったであろう
医者や官僚のような、自分より遥かに地位が高い人間に対してボロクソいえるとは…
ここに一流大学卒の人間が居るとは思えんし。

＞学生時代に内職をやったであろう医者や官僚
想像で言うなよ。やったヤツも含まれてるとしても、
内職しないでなったヤツ＞＞＞＞内職までしてなんとかなれたヤツ
なのは簡単な理屈。
＞医者や官僚のような、自分より遥かに地位が高い人間
内職してなった場合に限って言うと、裏でこそこそ何かやる習慣が抜けて
なければそいつらもすぐ犯罪者の仲間入り。
＞ここに一流大学卒の人間が居るとは思えんし
シッ！！！！帝院卒様がお怒りになるからそゆこと言うなってｗｗ

盗塁って感じがするよね、よいほうに見れば。

>>277
カリキュラムをさらさら消化する気がない教員の授業などは内職も当
然だと思うが。
それとも、学校はカリキュラムを消化する義務すらないのか？

>>287
＞内職してなった場合に限って言うと、裏でこそこそ何かやる習慣が抜けて
＞なければそいつらもすぐ犯罪者の仲間入り。

さすがにこれは言い過ぎ。中高一貫の大部分は犯罪者になるぞｗ

私立は、内職をこそこそやるんじゃないよ。
堂々とだよｗ

>>291　バカが出たか…

ほ

私立高校だが今日古文の教師から内職の許可を取った。
普段、現代文の添削とかみてもらってる人だったから、話が通じた。

普通に「内職してもいいですか？」
って言ったら笑顔で「いいよ」って言ってきた。

営業の接待ではないが、まずは土地馴らしをしてから承諾だな。
内職は将来の仕事にも役立ちそうｗｗ

授業なんてほとんど役に立たない。効率化して生徒を自主的な活動に開放すべきだ。
一日中つぶす価値のある物ではない。文字で伝達出来る物、画像で伝達できるものはそうすべき。
せっかく大人数集まったならディスカッションでもすればいい。
生徒の能力、ニーズをとらえずにただ規定時間を消化することが目的になっていないだろうか。

俺の大学までの学歴には文句のつけようがないので悪しからず。
さいなら。

学校に道徳や受験指導を求めている馬鹿がいるな。
そもそも現代はドラマや学歴社会のせいで学校や教師が道徳や受験指導をして
くれていると思われているが、現実は安定した給料や地位のために教師になっ
た奴もいるし、学校はあくまでも高卒程度の内容を教えるだけのために設立さ
れたのであって道徳や受験指導を求める場所ではない。
また現代では高認や中卒は社会的弱者と見なされる傾向があるので､みんな儀式
的に高校に行ってるだけ。
学校の愚痴言ってる奴は葬式や結婚式に対して愚痴を言ってるのと同レベル。

平気な顔して若人の人生を潰しておいて口にする言葉がそれかよ。
毎日関係ない人間の結婚式に出続けろってか。

>>297
国公立学校はほとんど教育委員会や文部科学省が決めた通りにやっているし､私
立も法律上は文部科学省の管轄にあり私立学校法に従っている。
学校側だけではどうにもならないこともあるから､文句があるなら文部科学省や
教育委員会にでも言うか、将来君が頑張って文部科学省や教育委員会に入って
教育制度を変えれば？

>>297
潰れるのはバカだから潰れるんだ。自分の無能を教師のせいにしないように。

教科書にあらかじめ勉強する事を書いて授業中見ればバレないよ

俺の高校にも内職を目の敵にする教師はいたが、
それをうまくかわすのも実力の内だろう。
わざわざ、学校が受験を邪魔しているとか、教師が無能だとか言わなくても、
自分がやるべきことを分かってやっていれば、自分が満足できる結果くらいは
得られると思う。うだうだひっかかるだけストレスになって無駄だし、
自分で自分の時間を潰してしまってると思うね。

小中から始めれば内職の達人になれるからばれない

>>302
小中からやると内申がオール１となって学校に行けない
内職クエスト�V　そして高認へ…

俺の経験談から言わせてもらうと内職は特に中学では絶対にやっちゃダメ
やるんだったら完全独学を覚悟してやること！

学校教育ってのは、管理されることに慣れさせたり、全体主義を教えるために
存在しているので、学校に行っている限り、ある程度その主義に縛られるのは
仕方ない気もするな。学校教育ってのは国がやってるサービスの一つなんだから
うまいとこだけ取って、うざいとこは捨て置けばいいべ

>>304が良いこと言った
この時期になると履修必要科目がドッとお荷物になるわけで、
その科目から何かを得るとしても微々たるモンだな。

高校は大学受験のための予備校ではない。

別に気にならない。何とも思わない。奨励はしないが他の生徒の勉強の邪魔されるよりﾏｼだな。ｺｯﾁはｺｯﾁで入試対策済みの内容で授業してる。もうほぼ大人なんだから各自で選択だよね。提出物揃えて期日内に出すのに苦労してるみたいだが。

現在高２だが、最近、内職するようになった。
俺は勉強は好きだが授業を聴くのは嫌いである。
「勉強」は新しい知識や考え方を体得できるが、
授業は知っていることばかり教えられて面白くなく、
参考書のような体系性はない。
教科書や参考書を自分で進めていくのはゲーム感覚で楽しいが、
授業はすでに理解したことをまだるっこしく説明したりするから、面倒だ。
予習や宿題を要求されることもあり、学校の授業は利点が少ない。
小学１年から１０年以上授業を受けてきたが、
大半はいすに座らせられて無意味に時間を浪費する苦痛に耐える時間だった。
>>306の言うように高校が受験対策に特化するのは批判されるべきで、
「受験」と「高校の勉強」を切り離して考えるべきだと思う。
俺は勉強好きだから数学３Ｃ物理１化学１生物１日本史Ｂ世界史Ｂ
を独学でやったが、親の世代では理科社会全科目履修は当たり前だったそうで、
羨ましいと思うとともに、これからの日本は大丈夫だろうかとも思う。

文にまとまりがないが、>>304がなかなかいいこといってると思う。
俺は休日は勉強どころか何もしないのに、授業中は内職するから、
内職するために学校言ってるのかも。

進学校の教師としては、内職全然OK！！

数学の授業だったら数学の内職、みたいに授業の教科に合わせて内職すればいいだけ。
むしろこれが一番効率良いと思う。時々授業きいて復習も兼ねられるし演習にも対応できる。

つくろう無防備・平和条例　戦争しないまち　札幌
１０月１４日までに、５万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、日本、世界は関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により自由と平和を
著名にご協力を!
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
フクダのアホ

ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14

なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。

>>309
教師から見てバレにくい内職の方法は何ですか？

>>313
内職じゃないが、箱形ではない筆箱に携帯テレビを入れて授業中に見てる奴がいる
こいつはＫ場Ｔ邦高等学校www
もちろん薦めない

>>1だが、このスレまだあったんだｗｗｗ

最近内職ははかどってるぜｗｗｗｗ
家でやった数学の問題集の復習がｲｲ感じ。
家ではルーズリーフに解いてるから、授業中板書とるフリしてやってるｗ
バレてるかどうかはﾜｶﾗﾝが、とりあえず何も言われなくなった。

>>315

まぁ、無賃内職して無職にでもなれや。

>>315
無駄なことしてんだなｗｗｗ

和田の合格ガイダンスにある内職術をやってみた

「テメー！和田式でやってるだろ！」とこっぴどく叱られた
もうダメポ

>>318
ワロタｗｗｗ
和田式を知ってるっていうことはその授業もある程度和田式を取り入れた授業？
科目は何？

進学校の生徒だけど、うちの学校の内職率は異常。
生物と数学の教師は生徒の８割が内職してたから、もはや出席とるしかしなくなった。
うちの生徒は、受験に関係ない授業や受験に直結しない授業は聞かない。
進学校の教師はある意味かわいそうかもしれないね。

考えられる理由は教師の教え方が良くない、授業、教師自体に魅力がない、ただの押し付け授業
ひきつける力がない。所詮、狂師は税金泥棒www

>>321
同意。
所詮教師も予備校講師と同じく客商売だと思う。
ある程度のルックスや話術がないと生徒から相手にされないね。

>>322
だが通常の客商売とは違い、生徒1人欠席でも給料は通常通り狂師の懐へ･･
くらーい(生徒の)なげーきのもーりーwwwwww

俺は推薦で慶応に入ったが､一般でも受かる程度の学力を持っていた｡
俺の学校の授業は

あっちょんぶりけ(￣▽￣;)

>>324
あぁ〜たまにそんな事言ってる奴いるわ。
高校入試の時も似たような事言ってて全落ちした奴が…。
結局推薦で早大学院受かって一緒に通う事になったが案の定、大学では商ww

ホ

モ

ガ

>>285
何この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内職が悪いことなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の無能を生徒のせいにしないようにｗ

いやいや内職が必ずいいとは限らないからね、若僧

>>331
いいことなんていってねーよこの文盲

>>330
煽るにしても遅すぎるな〜　そんなんじゃ釣れないぞｗ

周りにとってはプレッシャーになるよな…。チクろうって思うかも。

ちゃんとノートとってたらいいと思う
それに内職して困るもは自分やし
テストで点とれなくても自業自得だし
下手に言って授業聞いたのに取れなかった＝先生のせい
にされてもたまんないし

>>334
おうおうチクれチクれ！
授業の雰囲気一々気にしてるおまえは内職者が恨めしいんだろｗ

この前TOEFUL受けたけど英語の教師が九大志望程度のやつに負けてたよ
教師はいい加減自分の無能さを恥じろ
大体大した大学出てるわけでもないやつが教師になるなよ

TOEFLをTOEFULと間違えるのに言われたくないだろうなw

俺は思った。
英語の（文法の）授業っていらないんじゃね？
と。
文法なんて教科書読めば分かるし、わざわざ説明されなくても理解できるだろと。自分で勉強できるし。
っていうか、教科書に書いてあることを黒板に書いて、それをノートに書くという授業は何なんだ！
だから俺はいつも、授業でやってる範囲よりもっと先のことをやってる。それのなにが悪い。

>>337
おまえ病んでるだろｗ

自分じゃなくて周りの誰かが内職してたら、ということを考えるんだ
【気になる】わけだ
集中力が損なわれるんだよ
迷惑なんだよ

内職するな、と教師が言うのは他の生徒の勉強の邪魔をするな、と言ってるんだよ

一番後ろの席で静かにやってたらﾓｰﾏﾝﾀｲでしよ

>>342
誰にも気にならないようにやればいいっていう反論は無意味だよ

【どうやったとしても気になる】って言ってるんだ

内職バレても、気にすることないよ。
受験の効率がよくなるだけだし、カス狂師の役に立たない授業なんて聞く必要なし
狂師ごときに、自分の人生左右される必要なし

普通は誰かが内職してても授業に集中できなくなるほど気にならないよｗ
さすがに「誰か」の人数がクラスの過半数を超えると気になるけどね

内職ビジネスは金になりそうだな。

何で高校教師って生徒を国公立に入れたがるの？

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　結局、次の選挙負けちゃうでしょ？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　２０％カットをドーンとね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |

公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321

>>347
なんというゆとり質問

役に立たないような授業しかしてくれない教師のいる学校に入ってしまった自分の実力と先見のなさはどうしようもないよね。

　なんで内職しているやつに、そんなに目くじら立てんの？　お前ら、自分がやりたいけど気が小さくてできないから、それが怒りの感情に転化してるんだろ？
勉強は教師や親のためにやるものではない、あくまで自分のため。内職が必要だと思ったら、やればいい。
ただ、上手にやれということだ。うまく立ち回れということだ。

↑
　あ、これ教師スレッドか。取り消すわ。
　教師の皆さん、内職している生徒は、できるならば大目に見てあげてください。　

はたして、子供たちに真面目に取り組んでいる教師の教え方を、それこそ「批判的に」批判するほどの立場・能力があるのかは疑問である。
しかし、教師にはその子供たちに合わせた授業をしなければならない。つまり、彼らの知的好奇心をそそるような授業である。
教師には試行錯誤を繰り返して、授業を改善していくことが急務である。
そのためには、子供たちの協力が不可欠である。教師も授業アンケートをとることなどが必要とされるが、子供たちが「評価的に」批判することも同様に必要である。
このように、教育には教師と子供たちの双方向的コミュニケーションが重要なのである。どちらか一方の働きだけでは、理想的教育は実現されないだろう。

341
授業に集中してたら
周りとか関係なくなると思う
自分の集中力がないことを他人のせいにすんなよ

内職するより家で遅くまでやって授業全部寝た方がいいよ

高認とって学校こないのがベスト
さっさとやめな

マジレスすると、「勉強さえできればいい」と思うような生徒を育てたくないから。

学校に入学して勉強するってことは、その教育課程を修得するということ。
籍さえおいとけばいい、あとは大学行ければいいという短絡的な発想を実行するようなアホを育てたくない。
それに耐えられないなら通信制でも大検でもいろいろあります。

例えば、君はオーケストラの演奏を聴きに行ったとする。
しかし自分が思ってるよりおもしろくなかったので、イヤホンを付けて別の音楽を聴き始めた。
これがものすごく失礼なことだってのはわかるよな？
コンサートに参加したのであれば、最後まできちんと耳を傾ける。
好きな音楽は終わってから聴けばいい。

学校の目的が学力の向上「のみ」だったら問題はないけど、
こういったことを当然と思うような人間を量産するようでは教育とは言えないと思う。

人が話していることは聞く。科目を履修するつもりなら授業に参加する。
そういう社会的に当然なことを教えるのも学校です。
ですから指導が入って当然だと思いますよ。

そういうことは下手くそなオーケストラが偉そうに言うことではない。
規制に守られて役に立たないことを人に押しつけながら平然としている人間に何がわかる。
バカにするな。

>>358
「役に立たない」とは具体的に何に役に立たないのですか？
「受験に役に立たない」ならあなたは視野の狭すぎる人間だし、
「生きることに役立たない」ならあなたは底の浅い人間になるでしょう。

何に役に立たないのですか？

学力向上に役に立たない。
勝手に話を決めつけるな。
そんな口の利き方が通るなら議論は要らないわな。

授業というのは学力向上の目的で行うもの。
そのニーズに合わないなら心の底から反省して対処策を練るべき。
決まりだから、我慢を教えるから、などとふざけた言い訳をしてごまかすべきではない。
人をバカにするにも程がある。

age

>>361
学校教育というのは、「人格の完成」（教育基本法）を目指して行われるもの。
その一環に授業がある。
学力が上がればそれでよいというものではない。
それが納得できないならニーズに応えてくれる私立学校か予備校でもいけばいい。

学力向上は重要なことだが、それが学校の教育課程をしっかりと履修しないでいい理由にはならない。

http://yuki0202.rakurakuhp.net/

人格の完成？
内職してるやつ全員人格完成されてないんだな。へー。
まず学力を養える学校づくりが出来てない
年間シラバス見たって教師はその通りに授業やってんのか？
校内に3割居ていいところだな、
去年全国で世界史等の未履修問題が相次いであったのはなぜかわかるか？
他校に移れ？そんな簡単なことが出来ないﾔｼもいる罠。
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%AA%E5%B1%A5%E4%BF%AE+&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

あからさまに内職してるやつ（＝注意してもやめないやつ）は、「今行われている教科を軽視している」と見なして、関心・意欲・態度で減点する。
で、どんなにテストがよくても４・５はつけない。
クレームつけてきたとしても、『授業中に他教科の内職をしてるヤツが、この教科に関心・意欲があるとは言えんな」と言ってやれば終わり。

そういわれる覚悟で内職しやがれ。

>>366
お前自分の威厳保ちたいだけだろ
なんも成長しないわけだが

内職やってるやつは、
別に迷惑かけてないんだからほっときゃいいじゃねえか。

ホント、公立の教師は、減点するだとか、
ケツの穴の小せえやつが多いな。

減点とかいちいち言うやつは確かに器が小さい感じだけど
迷惑かけなければ何やってもいいっていうもんでもないよなぁ。
そういう奴が一人いるだけで教室の雰囲気が
悪くなるっていうか他の子の気が散るから。

それならわざわざ教室でこそこそ効率悪いことしてないで
図書館とかで堂々と勉強してくればいいのにと思う＠美術

>>367
>>368
>>369
器の大きさとか、そんなこたあかんけーない。
別に威厳なんかどーでもいいさ。
授業はちゃんと受ける！
それだけだ。

授業を受けたくない人間には専用の隔離部屋を
用意してあげた方が良いと思うけどな。

内職させないことに労力を費やすより授業を
受けたい人間が集中できるように環境を整えた方がいい。

>>370
授業をちゃんと受けさせた背景でいわゆる常識を得させなければならない
その為にはただ受けさせる為に裏でこそこそ工作してはいけない

先生に質問なんですけど
例えばプリントをひたすらやる授業があるとします
その場合早く終わった場合はどうすればいいんですか？
内職がダメだとおっしゃるなら
終わったあとは？？
ぼ〜っとしてるよりかは
どんな教科にせよ
した方が効率よくないですか？
部活やってたら家帰るの９時過ぎるし

>>373
じゃあ、学校辞めて、公認とって東大行けよ。

ほんとにな

高校、特に進学校の生徒なんかにとっては教師の人間性より
授業のわかりやすさの方が上だろ。

先生は大手予備校の有名講師の教え方を参考にしてほしい。
教科書をただ読んでるだけとか…

数学の教師に質問です。
教師同士であいつ(数学教師)の考え方は数学的ではないな。
と思うことはありますか？

私は教員志望だけど、内職してようが別に注意する気はない。
内職は授業妨害だとは思わないし。いいんじゃないの？別に。
ただ、人としてあなたを応援したいとかは思わない。どうでもいい
生徒、って感じ。最低限教員としては接するけど、応援したいとも
思わない。これは人間関係で当然のこと。内職している生徒は教員
にとって実に失礼な行動をとっているので。

そして私は授業中にまじめにノート取っている人が得点取れるボーナス
問題をテストに出すし、小話を聞いている人も得点できるテスト作り
をするつもり。授業を聞いている人のほうがかわいいと思う。

でも、別に通りすがりの教員に気に入られる必要はないと思う。
ただ人として、いちおうこそこそ内職したほうがいい。

>>374
アメリカに飛ぶ方が

【返金保障で安心】内職・在宅ワークマニュアル
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1182910368/

まあマジレスすると、したいのなら別によいけど。
内職しなきゃ大学に受からないって思う様な人は
内職しようがしまいが効果は同じって気がするけどね。こんな授業じゃ
レベルが低すぎる、とか言っている人に限って模試の結果悪かったり
するんだよなあ。まあ、どうしてなのかはわからないけど、内職は
おすすめしないですね。

自分の国語の教員の授業は酷かった。漢文に至っては「ｦﾆﾄﾖﾘに会ったら返れ！」とずっと教わってきたが、そのやり方は凄く分かり辛かった。
予備校で講習受けたら、漢文はSVOの語順で並んでると初めて分かった。そんなん教員は教えてくれなかった。
教員がこれじゃ内職されても仕方ない。


教員は予備校の夏期講習や冬期講習に行って予備校講師の教え方を参考にしてくれ。自分の技術を磨いて分かりやすく授業展開すれば内職する奴は減るだろうから。

部活の顧問止めれば研究時間増えるのにね…。

糞な授業聞く位なら、内職したほうがマシ
別に内職しないと大学に受からないと思ってる訳ではない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041911.htm

内職なら、アンケートポイント交換なんかの複数登録してコマメにアンケート
に答えたり、指示された仕事をしてけば結構稼げたよ。
お客のフリして店にいって雰囲気を調査したりってのもおいしい。
モニターの仕事も結構おいしい。医薬品のモニターが当たれば一番割がいい。
50くらいの会社に登録して、コマメにこなしてたら結構な額になったぞ！下手な
バイトするより稼げたｗ
捨てアド用意して複数登録しておけば、重複GETできる。

ここのは割りと稼げる。
http://www.ma-mu.info/oisiisigoto
とか後は自分で探してみて！

ポイントサイト紹介してるよ、しょぼいけど紹介してるサイトは
いいほうかな？http://blogs.yahoo.co.jp/silentnightholynightallis

>>382 なんかオマエって受験少年院系の私立とかがふさわしい
かもよ？自分は伝統的な公立進学校出身だったけど
学校の授業は超一方的で授業中はひたすら古典教養の話と自習。
やってもやらなくてもいい問題集をガンと渡されるが
当日のテストはしっかり難しい・・・

テクニックのようなものは参考書など学んだよ。
たぶんその教員は中途半端にテクニックを語ってへんな方向に
行っていると思う。受験も大変だろうが、オトナになって思うのは

やはり高校はテクニックではなく、教養を教員が語ってくれる
時間であってほしいなーと思う。中高ともたまたま国語教員には
恵まれて博識な先生たちに出会えたので(イッコもテクニックは
教わらなかった）有益だったと思うよ。

まあいい大学さえ入ればいいって風潮には逆行してるかもね。

内職をするってことは授業がつまんないから？

なぜ内職するかって？
大学に合格したいからだよ
内職しなきゃ受からないようなヤツは必死杉？
はっ？
何言ってんの？
更に自分のスキルを上げる為には
授業＜内職
と判断したからであって決して必死なわけじゃないよ
授業を聞いてる最中眠たくなって
頭がロクに回らないような状態じゃ
一時間ムダにしちゃうからね
別に教師がプライドを持つのは悪いことではないと思う
だってそのプライドのせいで授業の質が悪くなるようなことはないからね
でもそのプライドが生徒の為に働かないのならそれは良くない事だと思う
内職されると自分のプライドに傷がつくとか
そんな事は生徒からすればどうでもいい
世界一の教師に
なりたいのは分かるが
生徒が
授業＜内職
と判断したのだから
それを素直に受け入れてなぜ自分の『授業』が『内職』に負けたのかを反省してほしい
生徒が『授業』を取捨選択したからといって文句を言うことは出来ないと思う
生徒たちからすれば
自分が大事だと思うところ以外の情報は要らないんです

先生方は生徒たちに
『使われる存在』
であり
自分たちの自己満足のために生徒を
『使う存在』
ではないのです

すまん
ついあつくなって
さげわすれてしまった

学校は受験指導だけでいいと思うんだけどね。

>>388同意。私の通う高校も伝統ある公立ですが歴史の先生も国語の先生も教養ある人ばかりです。余談が多く受験テクニックは学べないけど授業が楽しい。
この時間に寝たり内職するような人は自分とは将来目指すものや価値観が違うんだろうな、と思ったりします。

ばーか

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内職している生徒？そんな連中、ほっときゃ良いよ。ハナっから授業を真剣に
聴く気が無ければ聴かないでよろしい。
万が一、受験に失敗してもこっちは一切面倒は見ません。そのつもりで。

>>396
＞万が一、受験に失敗してもこっちは一切面倒は見ません。そのつもりで。
そもそも生徒の面倒を見れる程の指導力があるの？

まじめに授業受けてた生徒が受験に失敗しても一切面倒は見ないだろｗｗ

内職をしている生徒は、受験勉強を全くしていない生徒の事を指す

>>390
＞生徒が授業＜内職 と判断したのだから
＞それを素直に受け入れてなぜ自分の『授業』が『内職』に負けたのかを反省してほしい

負けたとも思わないし、別に反省する必要も無い、内職が良ければやればよい、
たかがガキンチョの勝手な判断だ、知ったこっちゃねえな。自分で責任持てば良い
そこまで関わるヒマも無い。

ただな、他の科目の内職はダメだな。その科目の勉強をするから単位が出るわけだ。
他の科目やってたんなら、履修時間不足なんだから単位を出すわけにゃいかんだろ。

マルチに参加している教師はいますか？

>>397
あるよ。進路指導部だから。無きゃ言わんよ。

俺物理の教師やってるけど授業中に難問ばかりの問題集を解いていた生徒が２年前に
いたけど、なんと京大に現役で受かった！まあ、そんな奴は内職もありかな？

>>403
暇だから、なんか物理の問題出してよ。電気磁気なら解けるよ
工業高校の電気科だから。

それじゃ、リクエストにお答えして、

静止した電子が1Vの電位差で加速されたとき
その電子の運動エネルギーは何Jになるか？

図や数式が使えないから文字数が少ない問題です。
必要な定数は自分で調べてね。

>>405
うんとね、電位差１Ｖってのは１クーロンの電荷がその２点間
を電界から力を受けて移動した場合のエネルギーのことなんで、
１Ｖ＝１Ｊ／Ｃ　だから　１Ｊ　す。

すんません、電子１個の電荷は１．６０２×１０＾−１９Ｃ
だから、１．６０２×１０＾−１９Ｊだた。

ちなみにそれって、１ｅＶなんだよね、確か。

>>406 正解は 1.6 x 10^(-19) J です。

一体何やってんだろ、俺？
風呂入ってくるわ。バイバイ！

＞一体何やってんだろ、俺？

このスレで内職。

内職している生徒＝必ず浪人する生徒。

>>411

生徒に内職より大事と判断される授業すればおｋ

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>413
どの授業も大事ですけどそれでも内職しますか？内職をしたかったら
家ですれば良い。基本となる学校の授業を疎かにする奴は受験で必ず失敗する。
基本を疎かにしているから。

内職してるやつが基礎できてないって決めつけるのはおかしいだろ。

音楽や家庭科の授業なんて、内職されまくってる。
授業は結構楽しいし、家庭科は生活の役にたつのに。
それでも受験に関係ないからどうでもいいと判断する生徒が多いんだよね。

正直、部活が毎日夜遅くまである生徒は30分でも多く、かつ効率的に勉強しなければいけない。
だから、学校の基礎をダラダラとやってる授業より、自分でやった方が有益だと思ってしまうわけですよ。
なら部活辞めろ、と言われればそれまでだけど。

内職必要とか言うが、もまえらの親に「内職必要だよな」と聞いてみたら？

大抵の親は「内職なんてするんじゃない、ちゃんと授業聞け」と言うと思う
がね。どうよ？

レベルが違うなら内職しててもいいと思うな

×内職する生徒は受験失敗する
○内職する生徒には受験失敗してほしい

こうなんですよね先生方＾＾

>>421
生徒の受験失敗を願う先生など、おらん。
所詮ガキンチョなんぞ、こんなもんか。

教師も所詮は人間。うざい生徒には落ちて欲しい、と考えるのが人間の性。

おや、もう一人釣れたのか。早いな。

>>421
これはなかなかの釣り餌だ。

今時2chで釣りって…

>>416
基礎が出来てないと生徒等も分っているから、他の授業を疎かにしてまでも
基礎固めしようと内職するんじゃないのか？内心、焦っているから。

>>421
○内職する生徒は受験失敗する
○内職する生徒には受験失敗してほしい

私はこうです。

内職するのがいいか悪いか別にして、
２ちゃんに粘着してる生徒はその時間を
自習に回せば、授業聞く時間できるだろうな　
とは思う。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしかして　２ちゃんに粘着する時間＞授業
なのか？？
でもその序列だと自然に、　２ちゃん＞内職＞授業　　だわな。
そりゃ受験失敗するだろ。。。。。

>>428
受験に失敗して当然さ。普段の勉強でさえロクにしてないんだから。学校終わってからチンタラチンタラ
遅くまでゲーセンとかに寄り道してほっつき歩いているバカはかなりの時間を無駄にしている。時間の使い方を知らん証拠。
部活や塾で家へ帰るのが遅いっつうのであれば話は分かるが。皆が皆そういうワケじゃないし。

そうやって何の根拠もなしに決め付けるから無限ループに陥るんじゃないか

>>430
否々、基本中の基本である学校の授業を疎かにして内職に没頭しとる奴は
受験に失敗するって言うとるやないか？ちゃんと根拠あるやないか？

釣りじゃなかったら「授業を疎かにして内職に没頭しとる奴」の数を出してくれ

>>432
訂正

「授業を疎かにして内職に没頭しとる奴」　⇒　「授業を疎かにして内職に没頭し、受験に失敗した奴」

つーか、第一志望の受験成功してから文句言えば？
「俺は授業シカトで内職してたけど受かったぞ！」
ってさ。そしたら「おめでとう」で済むから。

教科書レベルすらわかってないのに「先生の授業じゃ僕の志望校には行けないんです」とかアホかと。
赤チャートやってたし、本の内容も見ずに受験板の知識とか鵜呑みにして買ったのかな。
まず糞簡単に作ったテストで平均点くらい取れるようになれよ。

>>435
基本を勉強してないから平均点でさえも取れんだろう。教科書レベルが
分らんのは教科書を見てない読んでない証拠。どうせ机の中に教科書を
置いたままにしとる奴等だろ？

教員ですが、自分は居眠りするくらいなら内職しろと言ってるけどよくないのでしょうかね。

良くないでしょうね。

俺は教師だが、自分も内職してたから生徒の内職は許す。
能力のある生徒であれば、授業を聞くより自習した方が効率よく勉強できる。
東大京大行くような生徒は内職する奴多いよ。
バカ教師ができる生徒の足を引っ張っちゃダメだね。

>>439
だから、いつまでたってもバカ教師なわけだ。w

教科書は分かりやすいとは言えないだろ…

>>440
俺は自分がバカ教師だとは言ってないよ。未熟ではあるが。
「能力がある生徒は自力で効率よく勉強できる」ってのがバカ教師にはわからないんだろうな。
飛びぬけてできる生徒では、内職やる奴の割合はかなり高いよ。
もし知り合いに東大京大行った奴がいたら聞いてみなよ。

能力のない教師ほど内職なんかにうるさかったな。そういえば。

>>442
おまえ、教師じゃ無いだろ。文章能力から見て中〜高校生程度だな。

うちの高校で東大行った人は内職はやってなかったよ。
授業ちゃんと聞いてた

生徒側から言わせてもらうと、
今やってる授業内容について、何を聞かれても答えられるのなら、
内職しても構わなくない？身に付いている事を何度もするのは無駄。
逆に内職中に教師から授業内容についての質問されて答えられなければ、
単位取消でも文句は言わない。
もちろん質問含め聞いてないのが前提なんだから、先に当ててから問題は
出して欲しいけどね。

>>446
では反対に聞くが。

今やってる授業内容について、何を聞かれても答えられるほどの勉強を
どこでやっているのかな？

ちなみに。何を聞かれても答えられるということは。今やってる授業に
関する難関大学の入試問題程度は難なく解けるということでいいわけだね？

>>447
どこでやってようとそれは勝手じゃないの？

＞何を聞かれても答えられるということは。今やってる授業に
関する難関大学の入試問題程度は難なく解けるということでいいわけだね？
そのコマの授業内容で答えられるハズの問題であればね。
授業ってのは単元に沿って行われるのが普通でしょ。
逆に入試問題は融合問題であることがほとんど。
そのコマの授業で取り扱った単元のみの知識で解ける難関大学の入試問題を
わざわざ探してきてまで聞きたいならやればいんじゃない？
俺が教師ならそんな無駄でただの嫌がらせみたいなことしないね。
「できもしないのに内職してる生徒」は「教師に仕事をさせてない」んだから
叱っていいと思うけど、
「できるから別のことやってる生徒」は「教師が仕事しなくてもいいように
してる」んだから楽させて貰ってると思ってほっとけよって思う。

授業の時間まで内職するってことは、それだけ余裕がないってことでしょ。ｗ

>>448
勝手？ふざけちゃいかんね。単純に答えられないだけだろ。

未来にやる授業を、完全に予想して何を聞かれても答えられるほどの
勉強するのは不可能。やろうとする事は結構だが、非常に効率が悪い
勉強方法だ。

＞そのコマの授業内容で答えられるハズの問題であればね。

頭悪いな。勉強はバラ売りじゃないんだぜ、そこまでの積み重ねがあっ
て成り立っているものだ。本来扱うのは融合問題が当然の事だ。コマだ
けしか考えていないわけだから、根本から甘いな。

それと、「できるから別のことやってる生徒」なんぞはいない。出来る
つもりになっている頭の悪い生徒だぜ。

参考までに、感心した生徒の勉強方法。

予習はざっと教科書に目を通して、何をやるのかを把握する。
授業は集中して聞き、授業中に全ての事を憶えて完全に理解する。
復習で、単元に関しておさらいし、応用問題を解く。
塾で、習った単元に関する、より高度な入試に対応した講義を受ける。

これでけっこういい大学に進んだぜ。

おまえらそもそも、授業中に授業の内容を全て完全に理解する事が出来る様な
優秀な頭があるのか？

>>450
別に通信講座を１年先にとってやることなぞ造作も無いことだ。
そんな方法も思いつかないのか？私立中学受験をする小学生なぞ、１年分くらいは
先に進んで勉強しているのが常識だ

そうか。お前は授業にまつわることがかすってる難関入試問題が解けないと、
授業は理解されてないと解釈するんだな？
お前の生徒は一生卒業できねーなｗｗ
授業聞いてるヤツにはできなくても単位が出て、それよりマシなのに、内職してるから
駄目だ？　　完全に教師側のエゴじゃないかｗ
出来る出来ないじゃなくて、授業中他のことをせず黒板または教師方面を眺めてるヤツ（笑）
には単位だすのかｗ　脳みそ腐ってる基準だぞそりゃｗ
お前が教えてる中で一番熱心に授業聞いてると思われるヤツより出来りゃ文句ねーだろｗ

俺の授業では内職は禁止
内職して大学合格しても祝ってやる気にならないね
必死に内職してるやつの両親が教師って生徒がいたけど俺の教科は受験にいらないらしく成績はぼろぼろだったよ
内職するくらいなら家でごろごろしてるときや学校の休み時間に勉強しろよ
ちなみにほんとに出来のいい奴はやっぱり内職なんてしないな
受験にいらない科目もきちんと点の取れるやつの方がいい大学に受かってるよ

>>452
痛いやつだな。おまえは実際に通信講座を一年前倒しでやってるのか？
私立の小学生だと？小学校から内職してんのか？おまえは小学生か？

それで、痛いところを突かれると火病やがんの、ガキンチョそのままじゃん。
ガキンチョがえらそうに語るんじゃないよ。

本当に頭の良いやつは、内職なんぞしない。きちんと授業を聞いて
授業以上の質問をしてくるから、こちらもそれに答える。本とにらめっこ
したいなら、家でやればよい。家で遊んでいるような連中が、あせって
内職しているだけの話だぜ

>>454
だから小中学校の間は授業中退屈で仕方なかったさ。
今となっては義務教育であり、全体行動を学ぶ場でもあったということで
納得してるがな。
来年高３になるが、今年のセンター試験の問題で950点満点で782点だった。
小中学校では授業に集中させることや、忍耐力の向上など
写経と同じような効果を授業で狙うのもいいだろう。しかし、高校は違う。
自分を高めるために自ら選択して入った場で、明らかに自分には無駄だと
思われる行為をせねばならんのか？
全ての科目で内職するワケでもなければ、毎時間内職するワケでもない。
ただ、授業で今やっている内容について理解済みなので他のことをするのが、
そんなにおかしなことなのかね？

本当に頭の良いやつは、高校教師の授業なんて頭が悪くなるんで聞かない。
これ常識。

>>456
＞本当に頭の良いやつは、高校教師の授業なんて頭が悪くなるんで聞かない。
これ常識。

それは無いだろ、本当に頭の良いヤツは、取捨選択して自分に必要なものだけは
上手くとるんだ。
つかね。今思ったんだけど、ここでレスしてる教師が思い浮かべる高校生像って
程度が低すぎないか？自分たちの高校生時代を含めての想定なんだろうけど、
格が違いすぎてきっと俺らみたいな高校生は想像もつかないんだろうな。
中学受験すらしたこと無いみたいだし。ゆうべは眠くて俺も気づかなかったんだけど、
＞私立の小学生だと？　　の辺りとか
どう考えても国語力がひどすぎるしね。俺は私立中学受験って言っただけなのにさ。

>>454
そうだな。内職ってあまり(全くとは言わんが)してない。
俺が内職したのは高三の「不要な科目」と確定したときだけ。
あとは授業聞いて適当にやってりゃなんとかなる。

>>455
東大理IIIでも志望か？そうでないなら無理に気張ることもない。
旧帝院程度なら俺ごときでも出られる。

国立医学系は侮るべからず。

>>455
それだけ優秀なら、程度の低く無駄な授業をわざわざ受ける必要は無いだろ。
さっさと辞めて予備校にでも通えば？そんな程度の低い高校出るよりも、もっ
と効率よくもっと優秀な大学に入れるだろうに。何でわざわざそんな無駄な
事をしているんだ？

第一、小中学校で退屈を持て余している様な天才様が、自分を高めるために
自ら選択して入ったという崇高な高校が、そんなレベルの低い高校だったと
いうのは、どう考えてもおかしかないかね？論理的に矛盾しているぜ。

それと、おまえも実際は程度が高く無いな。本当に頭の良いやつはもっと余
裕があるぞ。余裕が無いやつは受け身の授業しか受けられない、以前やった
事があるからだけで聞き流す。本当に頭の良いやつは、授業レベルより上の
質問等をしてその時間を有効に使うし、放課後も指導を受けに来る。つまり
先生を上手に使いこなすもんだぜ。

まあ、それほどのレベルのやつは滅多にいないけどね。

ID:LoRz1ov6はウサ晴らしか知らんが、こんなとこで教師煽ってないで勉強したほうが…

>>459
？？俺の高校は別にレベル低くないぞ？毎年現役で東大に１５人くらいは行くしな。
どんな進学校ででも何を言ってるのかよく分からん授業する教師はいるし、
まともに教えてても、こっちが先に進んでるから聞く必要が無い時もある。
逆に、聞く必要のある授業もあるから在学してるのだが、なぜ高額な予備校に
行かねばならんのか？その費用を誰が負担してくれるんだ？

どこから俺の高校のレベルが低いなんてことを読み取ったのか不思議だ。
矛盾と言われても、前提としてる読解を先に修正してもらいたいな。
俺は教師が役に立たないとか、使えない等とは一言も言っていない。
俺にとって不必要である瞬間もあるだろう？と言ってるんだ。
もちろん質問に行くこともある。授業中は逆に遠慮してるがね。

>>460
その通りみたい。効率を重視することで教師と生徒の折り合いがどこかでつかないかと
思って書き込んでみたんだけど、内職否定派は生徒ができるようになるか否かは
問題としておらず、授業中に他のことをされるのがただ気に入らないみたいだから、
妥協点は見つからないみたいだ。

>>461
そうじゃないよ
受験のためだけの勉強は長い人生のなかで時間の無駄になることが多いんだよ
授業の中で教師が教えてくれることの中には結構のちのち活きてくることがあるってことさ
内職という行為は自分の計画性の無さを露見してるに過ぎない哀しい行為なんだよ
教師の私から見れば哀れですらある
ちなみに私も高校生の頃は君と同意見だったんだけどねww
貴重な３年間の高校生活から学ぶことは他にもっとたくさんあるんだよ

>授業の中で教師が教えてくれることの中には結構のちのち活きてくることがあるってことさ

↑　ｗ

>>461
面倒だから簡単にする。

おまえの周囲の大人で、内職を勧める大人はどれくらいいる？
先生・両親・コーチ・塾の講師etc何でもいいぞ。ただし、成人して
ある程度年くった大人だぞ。

>>464
面倒？？予備校の話しも、俺の高校が低レベルだという話しも、全部アンタが
持ちだした話題だぞ？そして、>>461を簡単にすると>>464の質問に行き着くのか。
アンタの国語力恐ろしいな。申し訳ないが、極端に国語力が不足してるヤツとは
話すだけ無駄だ。誤解、誤読、要約するかのような言い方したと思ったら、
やってることは論点のすりかえ。議論自体が成り立たない。

>>462の言ってることは分かるぞ？受験がすでに終わり、教師という職を得ている
人の余裕のある発言で、そういう余裕を俺も早く持てるようになりたいと感じる。
だが、それにはまず受験が終わらないとな。
　
それでさ、内職勧める大人が多数派ならこんなスレ自体無いだろ。
現況では内職は推奨されないが、果たして本当に悪いことなのかを論じてる
んだからな。スレの存在意義自体なくすような質問すんなよ。

>>465
＞それでさ、内職勧める大人が多数派ならこんなスレ自体無いだろ。

それがポイント。大人っていうのは子供が成長した連中なわけだ、
つまり、みんなが生徒時代を経験している経験者と言うことだよ。
そういう経験者の大多数が「内職は勧めない」と言っているわけだ。

経験者の大多数が良くないと評しているというものが、良いことで
あるはずは無い。つまり、最初から「悪いことである」という結論
が出ているということなわけだ。

つまり、このスレの存在意義自体が、本来無いものということなのさ。

>>466
＞大人っていうのは子供が成長した連中なわけだ、
　つまり、みんなが生徒時代を経験している経験者と言うことだよ

残念ながら彼らの９０％以上が一流大学の受験を経験していないんだ。
つまり、経験者ではないんだよ。

私立の進学校なら内職なんて、
文句言われるどころか、むしろ褒められるくらいだぞ。

ってことで、このスレの存在意義自体が、逆の意味でありえないなｗ

>>467
では聞こう。

お前の何倍も勉強をして、何倍も教育現場に携わって、何人も一流大学
の受験を経験させ、実際に一流大学に何人も合格させたというすごい経
歴を持つ。おまえの学校の先生は、内職を賛成しているのかね？

教師で生徒に受験を「させ」、合格「させる」者などほとんどいない。
彼らは生徒が受験を「し」、合格「してくる」のを見守っているんだ。
そして彼らのほとんども一流大卒ではない。
それでも、理解を示してくれる先生や、
当ててみて、分かっているようならそれで良しという先生、
内職が同科目内であれば>>468のように褒めてくれる先生もいる。
「授業受講時間が単位と直結している」という「制度」があるので、
表だって全面的に賛成する先生はもちろんいないがね。

くだらねえことぐだぐたと続けてんなおい

授業でるなら授業受ける
当たり前だろ

単位は合格じゃなくて修得なんだから
不必要だからって全然ちがうことやるのは効率的かもしれないけども筋が通らん

ひたすら効率をねらうより、筋の通ったことをやるように教育するのが公教育の役割として重要だと思うぞ

むしろ人として大事だと思うぞ


勉強だけが人生じゃないんだから

一流大学卒でなくても、
自分の教えていく科目に関して能力、自信のある、あるいは、人間力のある先生は、
内職など細かいことにそれほど目くじら立てない。

これ、通説ね。

>>437
教師のおめぇが生徒に内職を薦めてどうすんだよ？

>>441
教科書レベルが理解出来んかったら後は何をしても無駄。

>>472
いい事言うじゃないか。そのくらいの太っ腹の先生が教壇に立って
欲しいね。実際、そうじゃなきゃ相手にされない。
>>473
いや、確かにそうなんだけど、俺は帝院卒なのに甥はバカだし、
アホ私大コケてるしどうしろと。

>>473
＞教科書レベルが理解出来んかったら後は何をしても無駄。
つ参考書

>>472
通説って、間違ってることも多くないか？

>>476
そんな通説は聞いたことが無いな。単なる生徒の願望だろ。
講義中に私語や携帯や内職なぞ許さない教授もいるし。
実際、出入り禁止くらったやつもいるし。

結局本当の意味で生徒の成功を願う教師はほとんどココには書き込んでないな。
効率よりも筋を通せとか意味が分からん。
その筋そのものが間違いないかどうかの検証はしなくていいのか？
私語、携帯、授業内容を理解してないクセに授業と違うことをやってるヤツは
真性の糞だからその場で退場、単位無しで構わん。
もうその点については分かっているから別のことをする
という生徒もそれらと同じにしか見れない教師は、柔軟性を持てずに、
旧態依然としたルールに依存してるだけだろ

>>471
ごもっとも！！
やっぱフェアじゃなきゃね。

>>478
日焼け止めみたいなIDしやがってうるせーよ！

>>479
フェア？
予習もせずだらだらと携帯いじるヤツと、きちんと予習して作った時間に別の
勉強をするヤツを同じに見るのがフェアなのか
社会主義国にでも行ってろよ

>>466
さて言ってやる。君ら、一体何を求めているのかね？
俺は甥が大学生やってるくらい「大人」だよ。帝院も出てる。

俺は別に内職なんざやってもいいと思うがな。文句あるかい？

>>481
は？意味わからんわ

>>483
うん。連投してまでＩＤに絡むなんてアホなことするヤツには分からんだろ
もう相手してやらんからレスするだけ無駄だよ

>>484
はいはいよかったでちゅねー

>>481
考え方がズレてるな。

授業でやることをわざわざ予習でやって、授業中にそれより進んだ先を内職し
授業が終わってから、次の日の内容を予習する。としているとする。

予習で授業内容をざっと把握し、授業でその内容を完全に理解し、家に帰って
からまたは塾で応用を学び、予習で次の日の授業内容をざっと把握する。
というふうに、半日ずらせばもっと効率いいと思うんだが？

それとも、土日で次の週全部の授業内容や、夏休みに次の学期の内容を全て
予習し切ってしまっているのか？科目のボリュームから見て、それは無理と
思うんだがね？

そうそう、別な科目の内職をするのはアウトだからね。それやったら、履修
時間不足になるから単位が出せないよ。

>>486
あ な た が 神 か

間違いなく言えることは
こんな所でとぐろを巻いてる時点で
一流大学には受かりませんってこと
とっとと受験勉強にもどれよ

>>486
なんで半日先とか半年先とかなわけ？
科目によるけど、１年先までやってるんだっつーのに

んー、教師には悪いんだが、俺は内職容認。帝D組ですけど、文句ありますか？

>>489
一年先ねえ。
それはおまえだけがか？クラスのみんながか？

>>491
その質問に何の意味があるのか分からないけど、
俺と俺の友人５人は確実に数�VCまで数学は終了してるよ。
英語は３年の教科書の和訳と文法分析はもう済ませてある。
数学はクラスのほとんどが終わらせてると思うけど、英語は一部だね

>>492
ん、つまりね。学校の授業が先取りする授業形態かどうかということ。
授業ではなくて、個人的に塾でその分野を済ませているということな
のか？

進学校だと、今頃には教科書の範囲は終わらせてしまう所もあるよう
だけど、そういうわけでは無いということなわけか。

>>493
進学校ではあるけど、公立だからね
私立の超エリート校のような先取りはしてくれてないね
あくまで自主的にやらないと、彼らと同じ土俵で勝負はできないんだよ

>>377
用があって職員室行ったとき
「数学なんか世の中で使うことはないよ」
と言っていた教師がいた。
誰かと思ったら、数学の先生でした。
「数学的」かどうか以前に
生徒もいたときにあの発言はどうかと…

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
これ成立したらDQNを何とかできなくなるぞ

>>495
高等学校で教えている内容で、世の中にでて役に立つ内容なんてほとんどないよ。
使わないものは知る必要がないのなら、みんな中学校卒で仕事すればいい。
より自分の世界を広げて、自分でものごとを考えていく人間になるために、後期中等教育以降の教育は必要とされる。


そもそも、>>490みたいな人間を育てるために学校教育が存在しているわけではない。
かなり青臭い部分もあるけど、教育基本法読めばすぐわかる。
日本国の教育方針に反する、「教育＝偏差値＝一流大学」という、あほらしい価値観で語る時点で議論にならない。
立っている場所が違うんだから。

そういう意味で、「教育＝偏差値」が教育の根幹だと主張するなら、それを公立校に求めるのはお門違い。
つまり簡単に言うと「筋が通らん」ということ。

必死に内職してる奴らはバカばかり。
俺等のように受験勉強と普通の勉強をきちんと分けてる者の方がいい結果を残してる。
まぁ内職ってーのは要領の悪い連中がやることなんだな。

>>492
早すぎじゃない？

>>498
数値

偏差値向上＝人格形成　は有り得ないが、
低偏差値な生徒ほど人格的にも問題がある割合は増える。
他の分野で何か努力しているというならいいが、
そうでない限り低偏差値な生徒は努力を知らず、他人の努力や結果も
認めようとしない傾向が目立つ。
　自らの限界を伸ばそうと努力する生徒の足を引っ張ることも公教育の目的ではない。
前文にも、「公共の精神を尊び」ともあるが、同時に、「個人の尊厳を重んじ」ともある。
授業を妨害するでもなく、公教育を上手く利用しつつ、
自ら努力する生徒は賞賛されこそすれ、決して批判される対象ではない。

>>501
内職を正当化するのが人格者だとは思えないが、人格者なのか？
自分勝手というのは、賞賛されるのかな？

>>501
もうひとつ、内職は個人の尊厳なのか？

内職という呼び方そのものに疑問を感じる。生徒がやる気を出し、先取り学習を
行うということにマイナスイメージの名称を付けること自体がおかしい。
個人の努力で先取り学習を行い、必要に応じて教師を利用するという行為の
どの点を批判するのか？
現行の制度を盾に自らが無視されないことに執着する行為には問題は無いのか？
それこそが自分の存在意義を失いたくないが故の行為であり、自分勝手と称される
べきだと考える。
内職ではなく、授業内自主学習という新たな視点で検討されるべき問題だろう。

内職するなんて学力的にも人間的にも
大したことないハンパもんだろ
まともな判断力と礼儀をわきまえたやつなら
ちょろいと思える授業でも
真っ当に受けて少しでも何かを学ぼうとするだろう
そういうわけで俺は内職してる生徒には
「外でやってこい」って言ってそれで改善されたら
万事オッケーで反抗したら成績下げてるなー

「Ａ子ちゃんのロッカーから体操服を盗んでﾊｧﾊｧしたぉ☆」高校教師ブログが炎上
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1204414830/l50

独断と偏った価値観で、生徒の行動のごく一部を捕まえてその生徒の人格までも
否定する行為こそ、まともな判断力で行われているとは思えない。
また、生徒に対する礼節を欠く判断だと言わざるを得ない。
なぜ、話し合い妥協点を探るという思考に至らないのか？
自分の決めつけ・命令に従う生徒は許し、そうでない生徒には特権的懲罰を問答無用で
課すというのは、教師という職権に頼った独裁的かつ悪質な指導方法であり、
その行為は、暗黙の内の脅迫ともとれるものだ。

>>507
学校の目的をはき違えている者に対して，指導するのは教員としての適切な行動である。

>>508
その通り。全面的に賛同する。

学校の目的とは？

そして、「目的をはき違えた者」と話し合うことなく命令を下し、
それに従うか否かで自己の権力に頼った罰則を与えることが指導と呼べるのか？
　ここで先取りの自主学習を授業中に行うことを否定する教員は、
「前回りを教えている最中、できない子の指導をしていたら、
前回りは出来る生徒が逆上がりをした。それに対して怒り狂って成績を下げる教員」
を想像してみて欲しい。
それがあなた方の姿であるが、適切な指導を行う者の姿だと思うかね？

>>510
その調子で理路整然と言い負かしてやってください

>>511
理路整然？
>>510を見れば、その未熟さがわかりそうなもんだが。

>>512
どの点が未熟なんですか

内職を認めている教師というのは指導力不足を認めたも同然。
教師やめろや。
少なくとも学習指導要領には則ってはいないから懲戒対象だよな。
先取り自主学習ってのは普通は家庭内でやるもんだ。
時間がないってゆーのはただの言い訳。
寝る時間削っても授業はちゃんと聞け！
上からの命令に従える人間を育成するのも学校の目的。
疑問を持つのは結構だがルールを守らないと社会秩序が成り立たないからね。
内職はルール違反。
真面目にやってる奴から言わせれば「ずるい」ってことだ。

>>507
それに教員の指示に従わない生徒に対して懲罰（具体的に何を指すのか不明だが）を科すことは「特権」ではない。
教育公務員の職権である。

指導という言葉のうちにも示されているが、生徒に「指し示し、導く」べく教員は働いている。
その指し示す方向を生徒と話し合って妥協するなんてことはまともな教育者のすることじゃない。


>>510
適切な指導・援助なしに児童が逆上がりをすることを認めるならば、安全上の問題が生じる。
児童が怪我して責任問われるのは教員なんだから、そんな勝手な行為は止めさせるのが当然。
たとえが悪い。

社会にはその「ずるい」ってのが数多く存在するってことを知る良い機会じゃね

>>516
その「ずるい」ことを容認するのが教育なのかねぇ？

べらんめえ口調で吠えかかり、旧態依然のルールに依存し他者にまでそれを強制する態度は、
教育者というよりは軍人に向いておられるのではないか。
「そう決まっているのだからそうしろ」と強制することなど教育者のすることではない。
上からの命令に従いルールに依存する人間を育成した場合のなれの果てが、オウム真理教での
実行犯達であろう。あなたが飼い犬を育てることがお好みのように、あなた自身も国に飼われた
教育がお好みのようだ。考えることを放棄させ、生徒の意欲を殺ぎ、全体主義の命令や強制によって
生徒を管理することをお望みなら、共産圏や社会主義国家で教鞭を執られたらよろしい。

個人の努力により進度よりも先にすすみ、さらに向上心を持って取り組もうという
生徒の姿勢のどこが「ずるい」のか。
努力するものが「ずるく」、安穏と授業を待ち、授業中も分かっているのやらただ
黒板に書かれた文字を写し、教師の発する音声を聞き流す生徒を「真面目」とする
ような判断は努力しようとする者の芽を摘み、社会に対しても大きな損失を生むだろう。

何か変なのが湧いて来たな。

>>515
職権は職権であって然るべき者だが、振りかざすものではない。
そして、意欲を持って先取り学習する者に、学習済みの範囲の黒板を写させ、
教師の方を向かせることで、生徒に何を指し示し、どの方向に導くのか？

＞児童が怪我して責任問われるのは教員なんだから、そんな勝手な行為は止めさせるのが当然
の表現によく表れているが、結局は自身の保身のために、児童生徒の才能や意欲を殺いでいるのだ。

>>521
では、体育の授業とする。

今日はマラソンを学ぶ。一定の距離を走るのだが、先生を先導に腕の振りや
呼吸法や足の上げ蹴りという基本的な事を指導しながら、皆走って行く。

ところがその一人が、自分はすでにマラソンはスポーツ少年団でマスターし
たから走る必要は無い。一定の距離を走るテストをしても十分に記録は出せ
る。それにオレは、サッカーでスポーツ推薦を受けるからマラソンなんて無
駄なことはしない。一人でサッカーの練習やる。邪魔するな。

こういう生徒を、えらい！とほめて、マラソンの授業と関係無いサッカーを
させるのが良い先生なのか？

>>517
社会生活を学ばせるのも教育の一環なんじゃないの？

>>521
授業を先取って自主学習し、授業中はさらに先の学習をするならば、学校に来て授業を受ける必要はない。
「僕はやる気も能力もあるので先生の授業は必要ありません。ほっといてください。」
というなら、授業に出るな。学校にくるな。そういう結論になるのが自然。

意欲があろうが先取り学習をしようが、その場にそぐわぬ行為をしておいて、
単位だけはよこせというのはあまりに傲慢。

その正当性を声高に主張するさまにはあきれてものが言えない。

それに教員が責任を果たして生徒の安全に配慮することと、教員自身の保身は相反することではない。
保身＝悪と感情的に決めつけて批判する無知性を恥じろ。
職を投げ出すことで生徒が教育できるのか。それとこれとはまったく無関係だ。

>>523
そういうことは社会教育の範疇だ。
学校で教えるべきこととは中心がずれる。

>>522
「行うこと」そのものが目的である実技科目ではそういう訳にはいかない。
その生徒は教師の前でその実技を行えることを証明せねばならない。
やればできるが、やらない　というのは先取り学習ではなく口先学習とでも称せば良い。
もちろん単位も与える必要はない。これは宗教などを理由に格闘技の授業を見学する
生徒に対しても同じで、厳格に適用すべきものである。
学科科目はその生徒ができるのか否かの証明は試験で十分に確認できる。
その点で実技科目と学科科目とは大きく異なる。

>>526
わはは、そう来ると思っていたよ。実技と学科の違いにスリ替えて逃げるわけだ。

どうして逃げる？ガチンコ挑んでいるんだぞ、正面切って向かってこい。

勝利や成功するためなら、あえて上の命令に背いてもいいはずだが。
たとえ平社員だろうと、戦場の将兵であろうと。

>>524
全ての授業で先取り学習をしているとは限らず、また先取り学習を行っている科目に
ついても、疑問点質問点などを教師に問うために学校に在籍することには何の不思議もない。
その場にそぐわぬと言うが、私語をするでもなく雑誌を読むでもなく、睡眠するでもない。
学習すべき空間で学習を行うことがその場にそぐわぬと言うのなら、何をしろというのか。
まだ鉄棒の話にこだわっておられるようだが、あれはあなた自身が指摘したとおり例え話であり、
>>526でも述べたとおり「行うことそのものが目的」である科目ではそれを行うべきであるし、
危険が伴う科目では教練的に行われるべきだと考える。
ただし、学科においても同じような理由で生徒を抑制するのであれば、それは悪い意味での保身である。

>>527
学科と実技を同一視することがガチンコに付き合えているとは思えない。
学科と実技には厳然とした違いがあり、それらを混同して議論が成り立つとも思えない。
あなたは体育の実技中に先取り学習をする生徒を受け持った経験がおありか？
生徒の方がよほどその辺りの区別はつけているように感じるが？

>>528
平社員ならクビ、戦場の将兵なら厳罰、戦時中なら銃殺覚悟だな。

>>530
だから、いいわけして逃げるなよ。それとも、おまえには玉が無いのか？
玉無し君かよ。

>>529
授業と関係なく学習することを正当と認めるなら、
生徒全員が聞いていない授業をすることも正当であると認めざるを得ない。

そんな授業を続けて、生徒全員の単位修得を認めることが正当なのかどうかは聞くまでもない。
その正当性を認めるなら、教育機関としての学校の存立基盤にまで関わる。

少なくとも、甘んじて黙認はするが正当とは認められないというのが現実だろう。
そのあたりの考察をすっとばして自身を正当化するために詭弁を弄してもばかばかしいだけ。

すなわち、学校として授業と無関係な学習を正当と認めることは不可能だし、そうすべきではない。

>>528はドラマの見過ぎ。少なくとも軍隊組織は絶対に命令違反を犯すべきではない。

>>532
授業中の自主学習が、今の流れではテーマになっている。
それが行われていない科目での話しをして何になるのか？
たんなる空想茶飲み話をしにレスを入れているわけではない。

>>530
指示していない難易度の高い技に勝手に挑戦して怪我した生徒は何人も知ってるが。
特にマット運動と跳び箱。

生徒はそんな区別なんかつけないよ。やりたいようにやるだけだから、コントロールしないと危険。
授業も基本的には一緒。

教科書レベルも分かってないのに演習問題解きまくってるやつなんかみるとかわいそうに思う。
それはおいといて授業聞けよと。

>>534
鉄棒という例えを真っ先に出してのはオマエ。
おい、玉無し君。恥ずかしいやつだな。真っ向から来い！

ある皇太子が一人の少佐を詰問しました。
皇太子「なぜ、お前は作戦に失敗したのか」
少佐「わたしは皇太子からの命令どおりに作戦しました。間違っていません。」
皇太子「階級はなんのためにあたえられているのか。命令違反するときを判断できる者にあたえられているのだ。命令どおりに実行するだけなら、貴様は将校でなく兵士でよい」
　このやりとりが、軍隊における階級の意味を正しくつたえる話として、広く用いられている。

>>537
それが本当なら、太平洋戦争で日本は負けて無いぜ。

>>533
生徒全員が、授業と関係なく学習を進めるようであれば理想的である。
逆にそういう状況でない限り、
つまり、授業にペースを任せている生徒が多数を占める現在の状況において、
彼らの救済のために現行の授業は必要であろう。
学習に関しては単位認定に厳格な学力試験を行えば簡単に生徒が
一定レベルを満たしているか否かの判断が可能である。
そして今ここで論じられているのは、先取りであって無関係な学習ではない

日本軍の階級については、勉強不足なのでよく分かりません。

ここまで書いてきたが、別に生徒は教師の部下ではないから
公務員のように上司の命令を順守する必要は…

>>535
ここではある一定以上の、意欲ある生徒が取り組む自主的な先取り学習の話しである。
学力試験で一定の点を取らず、授業も聞いていない者に単位など与える必要はない。

>>536
あなたもおっしゃるとおり、あれは「例え話」である。
なぜ例え話を現実のものとして話す必要があるのか？
もしそんな必要があるならば、例え話や比喩表現は全てガチンコで論ぜねば
ならなくなるが？

>>542
>>541
＞ここではある一定以上の、意欲ある生徒が取り組む自主的な先取り学習の話しである。

おいおい、勝手に決めるなよ。内職の話だぜ、勝手に限定するな。

んで、マラソンの授業中にサッカーの内職を認めるのが良い先生なのか？>>522
つまり、現在の授業と異なる事を勝手にやるのを認めるのが、良い先生なのか？

玉無し、答えろよ。

少なくとも、玉無しと煽るのは良い教師とは言えない。

>>543
あなたは読み取れなかったのかもしれないが、今このスレでの流れはそうなって
いるのだ。
そのことについてはすでに>>526で回答済みだが？
「行うことそのものを目的とする科目」で、異なることを行ったり、
やればできるというだけで行わない者に単位を与える必要はない。

>>544
少なくも、良い教師では無いが？

>>545
バカめ！必要性など聞いておらんわ。

んで、マラソンの授業中にサッカーの内職を認めるのが良い先生なのか？>>522
つまり、現在の授業と異なる事を勝手にやるのを認めるのが、良い先生なのか？

玉無し、答えろよ。

>>547
なぜ同じ事をなんども答えねばならんのか理解に苦しむ。そして私ばかりがあなたの
質問に答えているが、あなたは一度も答えてくれない。また、実技科目（例え話）と全ての
授業（現実）を無理矢理同一視した答えを誘導したいのであろうが、そこには厳然たる違いが
あると断った上でお答えしよう。
実技科目という「行うことそのものを目的とする科目」において無関係な事を行う行為は
学習の要件を満たさないばかりか危険ですらあり、それを認めるような教師は教師ではない。

>>548
バカめ！答えてなどおらんは。 またいつもの手で逃げようとしてもそうはいかん。

んで、マラソンの授業中にサッカーの内職を認めるのが良い先生なのか？>>522
つまり、「現在の授業と異なる事を勝手にやるのを認めるのが、良い先生なのか？ 」

玉無し、答えろよ。

例え話と現実を無理にこじつけようとし、あげくのはてはコピペ連投まがいの
行為。ここから先は華麗にスルーとさせて頂く。

>>550
また逃げるのか？いつもの事ながら、ほんと玉無しだな。

ポイントがわかりやすい様に、わざわざカッコでくくってやったのに答えられ
ないんだ。もう一度提示するぞ。

マラソンの授業中にサッカーの内職を認めるのが良い先生なのか？>>522
つまり、「現在の授業と異なる事を勝手にやるのを認めるのが、良い先生なのか？ 」

玉無し、答えろよ。

>>539
先取りだろうが何だろうが、授業とは違う単元なんだから授業内容と無関係といって差し支えない。

>>541
学力がある生徒は黙認して、そうでない生徒は注意するのか？
そんなのまさに「エコヒイキ」じゃないか。著しく公平性に欠ける。

自称良くない教師さんよ。答えて欲しかったら、それ相応の文章書かないとダメだろ。まあ、もう手遅れかも知れないが。
学校なら怒鳴れば生徒は答えるだろうが、２ちゃんねるじゃ地位や権威は役に立たない。

>>553
オマエに答えてくれとは言ってないが？
とはいえ、それではあまりにも不親切だな。

ここまでの論議を見ればわかるが。

ID:v4DxB6Q/は、前にもどこぞで出ていた札付きの玉無し君。
詭弁の限りを尽くして、論議を妨害するDQNだ。
出てきた時に徹底的に潰さないと、スレが混乱する。

ということで。

「現在の授業と異なる事を勝手にやるのを認めるのが、良い先生なのか？ 」
この答えは、当然の事「良い先生では無い、悪い先生である」

以上。

>>518
言ってることが極端すぎてまるで日本共産党っぽいねww

かなり熱くなってますねww
内職派の旗色が悪くなってきたから助け船出してやろうか？

上のレベルほど内職してんだよ

先生の話聞くより参考書と教科書を自分で読んだ方が早い

その分他の生徒に差をつけることができる

他の生徒が授業を聞いてる間に内職してる奴は問題を解きまくってる

>>552
本人の自己努力によって学習済みとなっているのだから、わざわざ後戻りさせてまで、
授業を聞けというのは本人の意欲を奪う結果しか生まない。
そして、学力がある生徒を認めることの何が悪いのか？
学校は学力のみが要求される場ではないが、本分は学業だ。授業を受講する方が、成績
向上が望める生徒には授業を受講させ、自主学習で十分な学力を維持している生徒には、
その努力を買い、信頼して任せ、必要とされるときに助ければよい。

>>554
一つだけ言っておこう、私は誰からも今までに玉無しと呼ばれた事もなければ、
あなたのような現実と例え話の区別もつけず、コピペを連投するような輩とやりとり
をしたこともない。今後も無いのでご了承願いたい。

内職反対派と容認派の学歴アンケートを取ってみようか。

１：反対か容認か
２：卒業大学名

正直にお願いします。
ではどうぞ。

http://c.2ch.net/test/-/anime/1204569981/458

http://c.2ch.net/test/-/anime/1204621085/2

殺人予告きたよ

>>558
だから教室でやるのが間違ってるんだって
雰囲気乱すし教師に対しても失礼なことだ
学校休むか、授業抜けてやれよって話だ
それもできないからハンパもんでセコいイメージしかわかないんだよ

> 雰囲気乱すし教師に対しても失礼なこと

英語の訳垂れ流しとか、古文の訳垂れ流しとか、生徒に対して大変失礼な授業をするのはやめろよなｗ

１：容認
２：一橋大学

なんであんなクソ授業がまかり通るのかね…
と思ったら勉強できない奴が教えているからできないんだね。

>>564
何で、そんな授業しかしない学校へ行ったの？

１　容認
２　東北大学

1 容認
2 東外大


>>563
授業休んだり、教室から出たりしても出席点を減点しなければ喜んでそうしました。
ちなみに、内職を始めた高１の終わりから高３の終わりまでずっと模試で学内トップですた。

〜マスゴミに全く報道されない、3月に可決される恐れがある人権擁護法案について〜
この法案の問題点�@
「差別とされる」ものが曖昧で決められていない
「差別とされる」ものの定義を審査する機関もない
人権擁護委員の選別基準に『国籍』が含まれていない
裁判所の　令　状　な　し　に、調査することが可能
そんな使い方次第で危険な人権委員会の行動を監視、抑制する機関が　存　在　し　な　い
ちなみに差別と選別された方はもれなく　個　人　情　報　公　開　などの制裁あり♪

この法案の問題点�A
現在の日本の流れ（国民感情など）は年金問題やガソリン税や道路問題に代表されるように、
徹底的に税金の無駄づかいはやめて、浮いた税金は国民に還元するべきというものである。
にもかかわらず、総勢２万人にも及ぶ人権委員会というものを新設するという。
そんな巨大な機関の運営費はどこから出るのか？
もちろん国民の税金である。
例)分りやすい漫画風の紹介です、是非ご覧下さい、宜しく御願いします
　　　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
　　　http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg
その他にも漫画、音楽の歌詞等自由な表現が出来なく恐れあり。

何が差別になるのかは委員会の　自　由　なので、漫画、TV、歌の歌詞等
あたりさわりのないつまらない作品しか出て来なくなる可能性もある

ニコニコで１位を獲得した人権擁護法案抗議動画もランキングから排除される
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

今度はこっちを1位にするらしい支援たのむ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2495522

1 否認
2 東大

真の進学校には無駄な授業はない
受験で不必要な授業でも教師の語る話しには何か得るものがある
意外にどうでもよいような語りの中に人生の真理のようなものがあることにのちのち気づく。

そんなのいつでも気づけるけど、受験勉強は今やらなきゃ意味が無いのだ

>>550
もしかして、I . Dさん？　理�Vの

D . I　でした

1 容認
2 東大法学部

本当に東大に行っていたオレに言わせれば、
あそこは、無駄なことは基本的にやらない合理主義者が多いよ。

なんで、

>真の進学校には無駄な授業はない
>受験で不必要な授業でも教師の語る話しには何か得るものがある
>意外にどうでもよいような語りの中に人生の真理のようなものがあることにのちのち気づく。

なんていう、眠たいこと言ってるのは、いても少数派のはず。

↑なんか怪しいなぁ

1 否認
2 東大医学部

内職こそ時間の無駄
やるときだけ集中してやる
授業中まで受験勉強したくないだろ（笑）
ちなみに国試の前に内職してるやつも俺の回りにはいなかったよ（笑）

１　否認
２　ラーメン大学

人の話は聞け。
演劇見に行って、つまらなかったら雑誌読んでいいのか。
せめて席を立て。

>>574
内職を容認はしてるけど、別に強制はしてないよ。
やりたいヤツは、やればいい。ただそれだけ。

後、怪しいのは、>>569 だろｗ

>>565
予備校もない田舎の県下一の進学校だからしょうがないでしょ。
ウンコ授業というけど、ウンコは発酵させたら肥料になるからウンコに失礼ですね。

一概に生徒が悪いとはいえないって事位気づけよ低能教師

俺の学校じゃ受験は団体戦だって呪文のように聞かされた。
そして毎年膨大な量の東大生を輩出してる

>>574
それはあなたのポテンシャルが高いだけじゃないですか

>>577
内職した結果がこれか。

＞99 ：実習生さん：2008/03/06(木) 05:37:38 ID:fS5ZlmXY
＞>>98
＞浪人して東京の予備校に通ったから。

だめじゃん。

>99 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 05:37:38 ID:fS5ZlmXY
>>>98

>浪人して東京の予備校に通ったから。
>あんた大学だけじゃなくて出身高校も３流でしょ。

なぜ下の文を抜かしているのかね？
浪人は一時の恥、駅弁は一生の恥。
内職してコツコツ勉強したお陰で一橋。

お前のは授業じゃなくて単なる朗読だろｗ
質問しても答えられない輩のくせに授業をきちんととは笑わせるｗ

有名私立か国立附属でもない限り高校の授業はゴミ。
筑駒の生徒が身の程知らずの筑波の教育実習生のクソ授業をせせら笑っているのは有名な話。

で、またこっちでは逃げるとｗ
きちんと答えろよなｗｗｗ

今のところ容認派が多数ですね。
私ももちろん容認です。本当にできる人は自分にとって必要、不必要の判断くらいできます。
私の周囲も自己判断で不要なものは切り捨てる人が多数派でした。（ちなみに旧帝大）
当然実技の時間と学科の時間の区別もつかないようなアホ（笑　ではないので、
実技科目中は実技やってましたが

>>584
そういうこと。俺んとこでもさぁ、そりゃ筑駒とか超一流とは言わんまでも、
旧帝なら150やそこらは行ったんだよね。俺もその一人。国立大なら三百
数十は行ったんじゃねぇか？何を学ぶべきかなんて、当然こっちが知ってる。
それで、そういう実績叩き出す学校が公立なんだよ。役人都合でバカ教師
が転任してくることがある。小学生向けみたいな大文字板書しやがって。
バカは死ねっての。

実技科目は俺は好きだったな。あれは「娯楽」だ。たいそう快適だった。
うちの高校には、美術、書道、音楽、工芸ってのがあった。最後の一つが
ちょっと特異で、俺が選択した奴。七宝焼いてみたり、電動工具使って
大型木工やってみたり、進学校としてはたいして楽しませてもらったぞ。

授業はくだらない、内職は有益で有名高校に行くには必要。
これは、ほとんどが生徒や学生側からの意見。

授業はきちんと受けるべきであり、内職は良くない。
これは、ほとんどが教員や親側からの意見。

だと思ったけど

しまった、途中で書き込んでしまった。

続き。

今までのカキコから見ていると前記だと思うけれど、どうだろ？
内職賛成・反対という二つの意見の特徴的な傾向になるんじゃないかな？

少し訂正。

×授業はくだらない、内職は有益で有名高校に行くには必要。

○授業はくだらない、内職は有益で有名大学に行くには必要。

の方が良いかな。

去年の離散でセンターではトップ、東大模試でも高２からトップをとってた奴の学校だが、校長がベタ褒めするほどの優等生だったぞ？
まぁお前らとはレベルが違うんだろうけどなww

>>588
くだらなすぎる

>>589
そんなやつが授業中に何してようと教師は文句いえないだろ
明らかに自分の方が教えてる科目においても劣ってるんだからな
そしてそんな実績出したやつが授業聞いてませんでしたじゃメンツがたたんから
優等生だとべた褒めするのも当然の流れ
だいたい自分が教えてる科目で東大理�Vの合格点とれる教師がどれだけいるのか
疑わしいね

というわけで東大以外をめざすやつは内職は駄目ということでＯＫ？

まあ授業妨害しないなら内職は容認だろうな

>>591
同じクラスだよ。
一番真面目に授業受けてるのもソイツ、一番成績が良いのもソイツ。

不真面目な奴に限って早慶洗顔のカスww
しかも落ちてる奴が多いww

そりゃ良質な教師が揃ってる学校だろう

>>594
不真面目じゃだめだろな。
授業中にも先取り学習やるやつってのはまじめなやつだ。
不真面目ってことは漫画や雑誌読んだり、携帯いじったりしてるってことだろ。
そりゃどんな学校いってても底辺はリアル底辺だからな〜　仕方ないよ
そいつらもまじめに先取り学習くらいすりゃよかったのにね

学校の授業でも真面目に聞いてればそこそこの成績は取れるよ
自分は授業聞きつつ不十分なところを別の問題集とか参考書で参照してノートは取らない派だった
それなのに板書の間違いをよく指摘してたから、
真面目に聞いてないくせにあら探しばっかしてる嫌な生徒だって思われてたんだろうなー

>>596
あぁ、ここで言う不真面目は『授業聞いてない』って意味ね。

少なくとも授業真面目に聞いてて、家でも真面目に勉強してた奴に東大京大を除く下位旧帝や、早慶なんかに受からないのは居なかったよ。

授業中に先取り学習とかいって他のことやるっていうのは
音楽聞きながら勉強するっていうのと同じでたいした効果は望めない。

時々、「うるせえ！だまれ！！」って思うことはあるな

自分が学期途中で入った中学は、授業中に
ボーッとした幽体離脱状態の生徒であふれてる

>>600
俺なんか年がら年中そう思っているよ。ガキはウザい。

>>601
ロクな物食ってねぇんだろ？そいつ等。そんな奴に勉強を教えたって無駄。
ぼーっとしてるということは脳に血液と酸素が行き渡ってないので、頭から
水をぶっ掛けて目を覚まさせてやるのが大事。

>>602
だったら教師やるなよｗ

>>602
>ぼーっとしてるということは脳に血液と酸素が行き渡ってないので、頭から
水をぶっ掛けて目を覚まさせてやるのが大事。

実際にやってから言えっつーのww

まぁ内職してる奴は頭が悪いってことで、終了で良いんじゃね？

授業中に教師と黒板方面を眺めてるやつはもれなく成績優秀ってことで良いんじゃね？

>>604
602です。実際にやったから言ってるんですが何か？効果ありますよ。

↑これであおってるつもりらしい
ぷっww

俺内職しまくりだったけど、この春めでたく第一志望受かったよ
やっぱしょーもない授業は切って吉だな。どーせクラス全員にぴったり合わせた
授業なんて集団授業では不可能なんだから、多少生徒側が調節してあげないとね

>>609
大学に入ったらやめとけ、本気でおまえが切られるぞ。

おまえが内職してるとき先生すごくいいこと言ったぞ
聞き漏らして泣け

俺は内職は嫌い。
いまいち集中できない。

>>609
お前にとっての「しょーもない授業」の基準って何？内容？先生？
400字以内で述べよ。

>>613
内容っていうか形態っていうのか。ただ順番に生徒に当てて英語の和訳させたり、
古文の現代語訳させたり、理系の科目でも宿題を生徒に板書させてそれに○つける
だけの授業もあったな。なんせ、別に授業じゃなくてもいくらでも答えが手に入る
のに、ただの解答発表会を授業だと勘違いしてる人の授業はしょーもなかった。

単に生徒に訳させて、板書に丸つけて。それだけの授業って考えられな
いんだが？解説なんか無かったということか？

単元ごとに教える内容があって、それは必ず教えていると思うんだけどな？

>>611
授業でありがたい話を聞いてて今落ちてるヤツよりよっぽど良かったから、嬉し泣きだわ
>>615
当てられた生徒が間違ってたらそれを訂正したり、
途中の過程を多少説明したりってことはあったけど、宿題やって、市販のガイドで答合わせ
して方針と結果が合ってる者からすると、授業中のほとんどはその問題の結果が出るのの待ち時間で、
後は自分のノートに○つけるだけになる。それが退屈だし嫌だった。
ま、俺は俺なりのやり方でやって自分が満足する結果は得られた。別に内職するとかしないとか
自分で決めればいいと思うし、合わないと思うならやらない方がいいだろね。

市販のガイドって。
それって、映画や演劇見る前にネタバレ解説本見ているのと同じでないの？

まあ、見ていけないもんじゃないわけだけど。ネタバレ本と同じだから
その映画や演劇がつまらないし退屈だし嫌だった、なんてのは本末転倒
なわけだし、そう思っていると肝心な所を見逃したりしがちだぜ。

別に授業にスリルもサスペンスも期待してないからネタバレでいいんだよ。
それ読んでもよく分からんところを授業中に集中して聞くという使い方もできたしね。

>>618
何処の底辺高だったの？

とりあえず現役で京大に合格できるヤツが出る程度の底辺高だと判断してくれて
構わないよ

>>620
東大合格者は居ないのか？

例年、現浪合わせて１０人ほどかな＜東大

やっぱり大したことない所か。

全体でみりゃ充分上位だろ

>>623
で？あんたはどこの底辺校でたの？ｗ

>>623
おまえどこまで負けず嫌いなんだ
ぷっww

タンタカタッタターター♪タンタカタッタターター♪タンタカタッタターター♪

>>615

田舎の高校はそんなのばっか。解説できないんだもん。

なんか圧倒的に内職賛成派が優勢だな。反対派はどうも根拠が弱かったり、
ただ因縁付けただけだったりのレスがほとんどだ。
それだけ全体授業っていうのは難しいんだろうな。
現状でいいんじゃないの？全体授業に頼る生徒は全体授業で。
授業妨害しない限り、自分のペースでやりたい生徒は自分のペースで。
教師側も、「俺の話聞いてないなんて、もったいねーことしてるな。
ま、知ったこっちゃねーけど」くらいのスタンスでいればいいと思う。

>>629
賛成反対なんて無いよ。授業中に内職する事は、元々認められていない
んだからね。

認めてない割りには内職してた生徒にも単位与えちゃうんだよね〜
中途半端なルールなら最初から無くていいのに。
それともアンタは徹底的に生徒にルール適用してるし、
自分も当てはまるべきルールは全て遵守してるのかい？
生徒にだけルールを押しつけても全く説得力無いよ。

ルールは守るためにあるものです。破る為にあるものではありません。

そりゃそーだｗ
破る為にやるのではなく、守る方が不都合な場合に致し方なく破っちゃうものだよ。

↑
あなたうるさい帰れ

ルールは破ってはいけません。それがルールというものです。

↑
キチガイ

>>635
役に立たない授業で自習するのは緊急避難に当たるからルールの内かもねｗ

いいえ、ルール違反です。

自分が馬鹿なのを人のせいにして内職を正当化してる奴がいるなw

その馬鹿は今年めでたく現役で京大に合格いたしました
先生方お世話してくださらなくてマジで助かりました
ありがとうございました

京大に合格したのに、こんな所で延々とぐちぐち愚痴を並べているのか。

>>641
触れちゃいけない事があるんだぜ。

>>434の頃にちょうどここ見てたもんでね。>>434はおめでとうって言って
くれねーのかと思ってさ〜書いてるのよ
合格したのに愚痴ならべるのかって批判は京大に合格してから言ってくれや

ID:PtgN1Kr4さんがいつ愚痴らしき発言したんだよ。

あと、おめでとうございます。

京都大学もたいしたことねーな

>>645
おまえどこまで負けず嫌いなんだ
ぷっww

>>646
そういうことじゃなくて、くだらないって話だろ…。

↑コピペニマジレスカコワルイ

>>643
んじゃぁ合格したこと証明すればいいんじゃない？
口なら誰でも「合格した」って言えるんだからね。

内職する生徒には単位与えないっていうのも証明してみせて欲しいもんだ。
口だけのルールじゃなくさ。教師側のやり方が中途半端だから、生徒側も
中途半端になるんだってことが分からんもんかね。

>>650
自分のご都合だけを考えて、常識やルールを無視する。
それは認められるものでは無いね。

それがなぜか認められて単位を取得し、卒業してる生徒は大量にいるわけだが

>>652
内職を学校として認めている所はありません。

そりゃ表立って認めてるところはないでしょうｗ

別に犯罪だってバレなきゃ何の問題も無いよな。
表だって認められてないけど。

>>655
問題ありだろ。

認めてないのに単位なんでやるのさ？

内職を正式に認められ、単位をもらった生徒はいません。

内職をしている生徒は生徒として認めません。ただの部外者であり不審者です。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>695
じゃあ見つけ次第通報してるんですね

>>661
もちつけ。

あー　>>659　か。わざわざどーも

内職している生徒は生徒ではなく不審者だと言い放っておきながら、通報もしてないんなら
校内で不審者みかけても通報しないんだろうな〜　詫間みたいなのもスルーするようじゃ、
>>659が内職する生徒を生徒と認めない以上に、生徒は>>659みたいなのを教師と認めない
だろうな。

なんか頭の悪い奴が出てきたな…。

↑なんていう
コメントだけ残すヤツほど頭悪そうなヤツはさほど見あたらないがね

667
↑なんてアホなコメントに噛みつくヤツほど頭悪そうなヤツはさほど見あたらない
668
↑なんて自分のやってることも気づかずにレス入れるヤツほど頭悪そうなヤツは
もっと見あたらない。

以下　無限ループ

>>666
↑なんてアホなコメントに噛みつくヤツほど頭悪そうなヤツはさほど見あたらない

取りあえず日本語を勉強してきてね。

俺は某私立高校に通ってる3年だが、1年のうちは授業を真面目に聞いていた
だけど2年のはじめあたりから内職をやりだしたら急激に偏差値が伸びた
所詮学校の授業なんかバカに合わせてやっているわけだから進みが遅すぎるし、無駄も多い
先生の話なんて聞かなくても授業の内容なんて教科書を読めば数分で理解できるだろうし、先生よりもうまく説明できる自信もある
だから授業を真面目に聞いていると、毎日ものすごい時間が無駄になっていると思うよ

>>669
そうだね。俺が、独学のほうが効率が良いことに気づいたのは塾をやめたからだけど、同意。
有名で、合格実績のある予備校とかは、知らないけど、少なくとも、
学校やそこらへんの塾での勉強は無駄が多すぎる。教科書に出てることを、
なぜ口頭でいちいち説明するのか。なぜノートにうつすのか…。
効率ばっか求めるな、と言われそうだが、もしそのちんたらした授業に付き合って、
受験に失敗したとしても、向こうは、何の手助けもしてくれない。
内職の反対派には>>7のようなことを言う人が多いが…。
優先順位を考えたとき、非常にもどかしいんだよ。

>>1
授業の進行の妨げになってなければ気にしない
その分平常点下げるだけ

って言うか授業妨害しなきゃいいんじゃないの？

まぁ内職しててもいきなり当てられると「え・・あ・・う・・」
ってなったら「はぁコイツわかんねぇの？ｗ」って思われるだけ
だし、返答するためにはある程度授業に付き合わないとならない
から気が散るな。いっそ学校こなきゃいいんじゃない？

大検受ければ？ｗ

そもそも、トップじゃなくて下位に合わせるようなｺﾞﾐ高校にしか行けなかったお前が悪いんだろww

内職なんてしてもどうせ無駄だよ。馬鹿なんだから。

確かに。もう少し自分が頭いいと思うならレベルの高いとこに行けば良かったんだと思う。入れたならね。他の生徒や教師を上から見てバカにしてるけど要は行けない自分が悪いんだと思う。

家庭の事情なんかでいけなかった人もいるでしょ

>>873
自分の行っている学校は偏差値65〜67くらいの普通の私立校です
学校の定期テストではSS55程度ですが、河合の全統では最高でSS80をとったことあります

>>676
それって自慢？

内職してるお前たちに言っておくけど
授業中当てたとき、ちゃんと答えなかったら間違いなく平常点を引くからね。
いくらテストで高得点であっても評定は低くなるよ。
まぁ一般入試で進学するなら評定は関係ないと思ってるようだけど、
結局当落線上の得点しか取れなかったら結局評定が低い奴が落ちるんだぜ。
いーかげん損してることに気付けよなww

えらそうなだけで、能力のないヴァカ教師たち。

お前らに言っておくけど、お前らはサービス業に従事しているんだから、
生徒様に聞いていただけるだけのクオリティを、
維持しなければならんことを忘れるなよ！

>>676
だからどうしたの？…としか言いようがないんだが何が言いたいの？

>>676
安価ミス
正しくは>>673へ

>>677
自慢というと人聞きが悪いですが、誇りにはしています

>>680
内職なんかしても無駄だと言うので、無駄ではないということを証明したまでです

無駄だと思うなら高卒認定とって家で勉強してれば良いと思う。

学校っていうのは、勉強だけを学ぶ場所ではないだろ。
教師なんてのは普通の社会人の一職業に過ぎないんだから、くだらないやつもいれば
それなりの人もいる。そういう大人の中でも誰の話を聞き、誰の話を聞き流すのかを
判断する力を養う場として考えれば、学校は無駄ではない。

>>684
勉強だけを学ぶ場所ではないって、わかってるじゃん。

んじゃ、授業中にガリガリ内職勉強などするのは社会人として恥ずべきもので
あること位は、きちんと学べよな。その程度もわからないガキんちょが、社会
に出てくるのは迷惑なんだよね。

>>685
はあ？なんで社会人が学校で授業を受けているのかが分からんが？

それにくだらないヤツがくだらない話しをしているという判断もできないヤツの
方が恥ずべき存在だと思うがね？
必死になって生徒に聞いてもらわなけりゃ聞いて貰えないような授業してるヤツが
低脳なんだろ。興味深い授業をすれば勝手に生徒は集中するっての。

　　　　●▲★　中国ってどんな国？　★▲●　　（検索して確かめて↓）

1.静かに暮らしていた少数民族を、多数の漢人が軍力で征服・占領し、「政府軍が」現在組織的な虐殺・レイプ・搾取の限りをつくしている無法地帯。
2.「人民解放軍」が、民主化を求めて集まった一般市民・学生を大虐殺《天安門大虐殺》した、一党独裁国家。
3.想像を絶するインターネット規制「金盾プロジェクト」、携帯メールの検閲。Google他検索サイトで天安門事件も検索できない思想規制国家。
4.言論の自由は存在せず、政府を批判する者は逮捕・財産没収される。役人の汚職を「ネットで」批判したジャーナリストが投獄される国。
5.大手マスコミは政府の宣伝・プロパガンダ機関と化しており、「法輪功絶滅運動」として特定宗教への拷問と大虐殺を支持した国。
6.賄賂社会で、役所は腐敗し放題。無計画な自然破壊でできたハゲ山を「林業局が」数千平方ｍに及びペンキで「緑化」したゆとり国家。
7.政府が雇ったと言われる数百人のバイク暴漢達が猛犬を連れてバリケード突破し発電所建設予定地としてターゲットにした村を襲撃する北斗の拳国家。
8.教育現場は腐敗。小学校教師はクラスの女児ほぼ全員をレイプし、女教師達は11-17歳の少女を都市で強制売春させ、しかもしっかり買い手がつくﾛﾘｺﾝ国家。
9.都合の悪い事件・史実は(日本からの経済援助も)全て隠蔽し嘘・捏造の歴史だけを子どもたちに教え反日（反小日本鬼子）洗脳教育を施す全体主義国家。
10.金のためなら何でもやる国。アジアへ偽医薬品を氾濫させ、それによる死亡者・毎年20万人を、今も「虐殺」し続けている犯罪国家。
11.食品安全"問題"というより毒入食品"社会"、インスタントラーメンを食べた小学生四人が直後に泡を吹き即死した国。
12.それらを糾弾する人のコピーが「中国でただ一人」、食品安全問題を追及する北京在住のジャーナリスト、周勍さん【三年間の投獄経験】。
13.日本人には何をやっても「愛国無罪」、日本の天然ガスを盗掘し、九州で密漁・漁業妨害・威嚇し、東京へ核ミサイルの照準を合わせる危険国家。
　　５つ星のホテルで日本人ビジネスマン・観光客にゴキブリ入りのﾃﾞｨﾅｰを出し、そのことが道徳的に素晴らしい行動として拍手喝采を浴びる国。

ほっといてくれりゃいいのに地味に苛めてくるのはムカつく
そんな大人には絶対なりたくないわ

>>683
授業は無駄だと思いますが、別に高校生活をおくりたくないわけではないので
修学旅行や文化祭だってありますし

>>687
農薬が大好きな国。

なんか教師の目線でしかものを見れてない人が多い気がする…もっと自分の考えを相対化した方がいいんじゃない？

>>686
馬鹿だろおまえ。学校は良い社会人になるための所だぜ、社会と無縁とでも思ってるのかね。
馬鹿が聞くから、まともな話も馬鹿話にしか聞こえないんだぜ。よほど馬鹿ぞろいなんだな。

まあ、学校じゃ甘やかしてくれるが、リアル社会で泣くなよな。w

>>692いや、社会人の定義も知らないヤツほど馬鹿ではないのは明らかだ
社会と無縁でない人間などいないが、そんなこと言ったら妊娠発覚から
忘れ去られるまでの全ての存在が社会人ということになるだろ。
世間一般で社会人って言ったら本業としての労働をして収入を得ている人を指すんだ。
馬鹿なのはお前。
人の心配できる立場じゃないだろ、自分の馬鹿さ認識できなくて泣くハメになるのはお前だよ。
お前こそ生徒に甘えすぎだろ、生徒は未熟で当然なんだよ。それを授業を通して、
人間形成も行っていくのが教師の仕事。自分が仕事できないのを棚に上げて生徒を馬鹿呼ばわりとは
あきれ果てた馬鹿っぷりだな。

>>693
だから馬鹿だと言ってるんだ。オレが先生だとどこに書いてあった？

生徒は未熟で当然だと？未熟な馬鹿が先生相手に、どんだけえらそうなこと
ぬかしてんじゃねえか。

自分勝手でまともな読解力もなく、悪いのは全て先生や他の連中のせい。
そんな甘え甘甘ヒッキーやめろよな。　いいかげんに、外へ出ろ。

義務教育じゃないんだから嫌なら辞めろよ。
高校からは自主的に学ぶ場だからな？ww

>>694
そりゃあ何よりだ、お前が教師なんて務まるわけもないからな。
俺は普通に社会生活送ってるよ、決めつけが馬鹿ならお前も馬鹿だな。
しかも、相手を批判したのと同じ行為を自ら繰り返す反省のかけらもないヤツだ。
職業が教師ならまともだと思ってんのか？犯罪教師が毎週のように報道されるのはどういう訳だ？
教師なんて母集団たかが知れてるのに、あの犯罪者濃度だ。
未熟な生徒以下だよ。で、社会人の意味は分かったかい？ｗ

>>695
残念ながらもう卒業しちまってるので辞めようがないな。
それに高校は部活やその他のイベントもある。授業が嫌だからといって辞めるのは
短絡思考に過ぎるだろ。

自主的に学ぶ場だから授業中だって自主的にやらせて頂くことがありますよ。
何が問題ですか？　ってのがこのスレの本題だしな。

>>695
内職してる時点で自主的に学んでる件

>>696
だから読解力の無い馬鹿だと言っているんだよ。どこにお前が生徒だと書いて
あるんだよ？

社会に出てるならわかるだろ、内職なんぞの行為は許されないって。
社会で許されないものが、学校なら許されるってのは甘えでしか無い。

おまえ向けに書いたのはこれだ。心してもう一度読めよ。
＞自分勝手でまともな読解力もなく、悪いのは全て先生や他の連中のせい。
＞そんな甘え甘甘ヒッキーやめろよな。　いいかげんに、外へ出ろ。

>>698
はぁ？お前は自分が言ったことも分からない馬鹿だな。
誰がお前に「俺を生徒だと決めつけた」なんて反論したよ？
お前は一度ならず二度までも俺をヒッキーと決めつけてるだろ？
俺はヒッキーではなく、社会生活送ってるし、毎日外出してるんだから、
お前は勝手に決めつけをする馬鹿じゃないか。続きは>>696もっかい読み直せ。
お前の頭じゃもっかいじゃ足りんかもしれんから、分かるまで何度でもだ。
分からんまま反論するんじゃないぞ？
心してとかくだらん副詞つけて偉そうに人に指図する暇があったら、
自分自身をよく見つめ直すことだな。

社会に出てるからこそ分かるのは、指示されたことしかやってないような馬鹿は、
ことごとくふるい落とされてるなってことだ。「いちいち言わなきゃワカランのか？」
って怒鳴り声はあちこちで耳にする。
指示されたことだけ守って安穏としてられるほど、実際の社会は甘くないよ。

>>699
お前の頭じゃもっかいじゃ足りんかもしれんから、分かるまで何度でもだ。
分からんまま反論するんじゃないぞ

おまえ向けに書いたのはこれだ。心してもう一度読めよ。
＞自分勝手でまともな読解力もなく、悪いのは全て先生や他の連中のせい。
＞そんな甘え甘甘ヒッキーやめろよな。　いいかげんに、外へ出ろ。

反論できなくなったらコピペ厨か、あきれたヤツだな
ま、別の相手してくれる人探してくれ。
俺はお前の相手するほど暇じゃないことに気づいたからさ。
勝利宣言でも何でも勝手にやれｗ

>>701
んじゃ勝利宣言。w

学校の屑授業なんてクソの役にも立たないから生徒は内職するんだろ。

自分が高校生だったうちは、その授業がどこで役に立つかわからない。
ﾍﾞｸﾄﾙなんてどこで役立つんだよwwwと思ってたら建築で使うらしいし。
最初にまとめを言うか、最後にまとめ言うかで、変わってくるじゃん。

↑続き
だから内職をしてしまうんじゃないかな。

「学校をやめて大検受けろ！！」
→履歴書に傷がつくだろカス

「内職をしてるような人は社会にでても云々・・」
→根拠も無しに語んな糞教師

>>706
＞履歴書に傷がつくだろカス
大検受ける奴を蔑んでるわけだ。いやらしい香具師だな。

＞根拠も無しに語んな糞教師
仕事中に関係無い事をやってればクビになるぞ。
学校だから甘えられるとでも？ぼくちゃん。

>>707
退学しないにこしたことはないだろう・・。


あと、学校だから多少の甘えは許されると思うぜ。

話ぶったぎる。スレチならごめん。
内職じゃないんだけど演習やらせて、机間指導してる時に
かたくなにノートを見せようとしない子がいるんだ。
オレが近くに行くと「何で見てるんですか」みたいな目で見られる。
別に日記帳見てるわけじゃないのに。女の子だから扱いに困る。
見せようとしないからとりあえずスルーしてるけど、今後もこれでいいものか？
どうすればいいの？

>>709
それで良いよ。ほっとけば良いじゃん。何かやましい事でも
書いてあるんだろ？そのノートに。だから見せたがらないのでは？
何も無かったら見せる筈。

私は、底辺高校から内職して早慶上位に受かりました。
特別進学校でない高校の教師は、内職を容認してほしいものです。

内職をしたからこそ、今の自分があると思います。
高校の授業を聞いていたら、単純労働者に収まっていたと思いますが、
内職のおかげで、来年からはJR東海の総合職です。

>>711
早慶上位ってなに？

>>712
就職板のローカルタームでした。すみません。
早慶上位＝慶應経済、法、早稲田政治、経済、法のことです。

>>710
そうだよな。今後もスルーするよ。
たまに、「できたの？」みたいな声はかけてみるが。
ノート見せてもらうの拒否られると、ビミョーに傷つくんだよな。

>>714
ノート見られて答えが間違ってたら嫌だから拒否するんじゃない？
自分もそうだったからその子の気持ちよくわかる。

>>715
それはあるかも。っていうかそんな気がしてきた。
生徒の気持ちを察することができなかったなんて…反省だな。

謙虚で良い人っすね

私自身、教師ですが、内職は黙認しています。
自分自身も高校時代よくやってましたしね。
良くはないと思いますが、そこまで目くじらたてて非難するほどのことでもないかと。

>>714
「できたの？」という声掛けも不要。奴等がノートを
見せる気ゼロなんだから、こちらも完全徹底スルーで良いよ。

>>716
どうしてもデキ具合を確認したいなら、
小テストするなり、全員のノート回収するなりすれば良い。

>>717
多謝。謙虚でいたいよ。
>>719>>720
とりあえず害はない子だし。もう少し声かけてみるよ。
あきらめるな。オレ！
今度小テストでもしようかな。

俺らの雰囲気作りも必要だよな。
最初の授業に
「どんなささいな事でも先生は相談のるから。馬鹿話でも、それこそ恋の話でも何でもいいから。
あとね、先生はまだまだ未熟です。ここは４０人クラスだけどもしかして４０人全員が分かるように
説明できないかもしれない。それは先生の責任だ。君らが悪いんじゃないからどんどん質問しにきなさい。
寝る人も時々いるけどどうしても寝むたいときは生理的なことだから仕方ないと思ってる。
もちろん寝る間もないすばらしい授業をするのが先生の目標なんだけどね。」

って言えば大抵心開いてくれる。　そしていい授業ができるんだな。

良い教師すぎるｗｗｗ

>>722
いわゆるいいこちゃんタイプだな
まわりの普通の教師から見ればうぜぇやつだ
まぁ人当たりがいいから陰で悪口言われまくりなんだろうな

>>722
自分のことを「先生」と呼ぶ教師はえてしてカスだという・・・

>>724
嫉妬乙

>>725
固定観念乙

> 707 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:33:36 ID:3iNvQerK
> >>706
> ＞履歴書に傷がつくだろカス
> 大検受ける奴を蔑んでるわけだ。いやらしい香具師だな。

あのさ普通の企業なら大検受ける奴＝協調性・忍耐力が無いとみなすこともあるわけだが。
まぁ、教師の出身大学ならエントリーすることすらできないからわからないんだろうな。

>>722
726が君の本性なんだね
心が狭いナルシストだねww

続編４
その数日後ぐらいでしたか、何かわかりましたかと県に数回電話していろいろお話しました。
帰られた日、夕方県の担当者に電話して「どうして午前中に来てもらえなかったのか、入試の準備で
例年各部屋を回っているのに、これまでなら毎回来ていたのにあの４人は来なかった」
「あの人たちはとにかく没収したらなにか(処分の対象になるものが)でてくるやろそのために没収したのだから絶対に午前中に没収したパソコンにログインしているはずだからその形跡もきちんと調べてください。」
県の人は「そんなこと絶対にない、パソコンを保管してもらうときに必ず複数でしまって複数で出すようにお願いしていますから」私は[４人がぐるなんですから、それに没収された日、帰る前に校長室に寄ったら
校長がパソコンを前にして座っていたのでちゃんと保管しといて下さいね」と申し上げて出てくると
保管庫にしまう音がした、県の方が取りに見えたとき事務室から出されていたということなので
１２日の午前中おそらくパソコンにログインして触ってから事務にしまいにいっているはずですよ」

今の教師に自分を評価されるのはすごく苦痛。特に大学院を出た先生の授業は何か偏ってる・・・
適性を考えて欲しい・・・まあ言えやしないけど。

たしかに院卒はどこか欠けてる

家庭内事情でやってる人もいると思うよ
この前なんか縫い物やってたなぁ

おいおいみんなスルーじゃねーか
せっかくぼけてるのにww
だいたい「内職」なんて団塊の世代の頃のワードだわなww

>>732
(ｌｌｌｌｌｌ´▽｀）ノおいおいそれはリアル内職だろ〜

・・・・・え？なに？　手遅れ？？・・・・

>>732
縫い物？それでお宅は黙って見てたんか？
携帯や縫い物、学校に要らない物は持ってこない。
徹底させよう。それで分ってもらえん奴等は放り出せ！

数学は解法見つけるだけだから内職してもいいけど
世界史とかは流れつかまんといかんから先生の話きいてないとわかんなくなるよな。
人間の脳は文字で覚えるよりも耳で聴く方が３倍以上記憶に残ると
『ゴロ５６５withＣＤ』に書いてあったし、数学以外は授業聞いたほうがいいのでは？
・・・と思う。
俺は２年のころ世界史の授業を教科書ずっと読んでたがほとんど記憶に残ってないな。
３年になって授業聞いたら分かるようになった。
かなり後悔した。
授業は聞いたほうがいい。

自分だけでやるより効率的なんだよ
そんなの言われなくてもわかってると思えることが大事なんだな

授業聞くのが効率的とは限らない
明らかに教師に向いてないのに教師になってる奴がたまにいるのが現実

そうでなくても夏に模試がある大学狙ってる奴など先取り勉強なんて常識で、
そういった奴は授業中あまりにも暇なので、合間に別の問題集を解くにこしたことはない

でも授業完全放棄してしまうと、学校に来る意味がなくなり、学校＝楽しくないという鬱の図式が成り立つためおすすめしない

効率どうこうの問題ではなく、教師が日本語すら危うかったり、先取り勉強してない教科以外は、
授業は全部聞いておいた方が良い
入試で使わない教科でもな、理由は省略するが

それとここに来ている糞教師ども
こんなとこで内職について議論してる暇があったら、内職させない授業を考えろって
内職を黙認し、優柔不断・あるいは内職する生徒を見下してる教師が一番カス

>それとここに来ている糞教師ども
こんなとこで内職について議論してる暇があったら、内職させない授業を考えろって
内職を黙認し、優柔不断・あるいは内職する生徒を見下してる教師が一番カス


ぷっ

学校の先生に学校の勉強は意味がないですよって
嫌がらせをするために内職するのはいいかもしれないな

そんなことをしても生徒側にメリットがない

>学校の先生に学校の勉強は意味がないですよって
嫌がらせをするために内職するのはいいかもしれないな

ぷっ

犯罪者である教師が内職をしている真面目な生徒を注意するなど言語道断！
貴様らのせいでどれだけの児童・生徒が精神を病めたと思っているのだ。
私もその一人であるし、酷く恨んでいる。
昨今のモンスターペアレントという馬鹿な親も貴様らが生んだも同然。
然るべき報いを受けよ。

犯罪者である教師が内職をしている真面目な生徒を注意するなど言語道断！
貴様らのせいでどれだけの児童・生徒が精神を病めたと思っているのだ。
私もその一人であるし、酷く恨んでいる。
昨今のモンスターペアレントという馬鹿な親も貴様らが生んだも同然。
然るべき報いを受けよ。

恨む暇あったら日本語勉強しろよ

マジレス。
内職してる場合は(俺も特定科目ではやった)、教員にどう思われようが
構わない。スゴい例を見たことがあってなぁ、アホ教員が「出ていけ！」
生徒「はい！わかりました！」(教材持って図書室に直行)

モンペに頼るまでもない。国公立大に300+入る高校で教員が寝言ホザくと
こういうことになる。『アホ教員はいないほうが良い』。モンペ不用。
自力で帝院出て中高教員をバカにすればいいこと。

なぜ親に頼る？教師はただのバカなのに。

内職って、授業時間に別のことをやるってことだろ？
それ認めたら，例の未履修問題と同じ事になるんじゃないの？
高卒の資格を得るには、個人の要・不要なんて問題外で、規定の単位だけ授業を履修しないといけない。
要らないからって、内職いいよ〜って先生がいうのは問題だと思うし，
そうじゃない生徒から見るとズルいと感じるんじゃないかなぁ。

ってか、睡眠時間削って家で勉強すればいいんじゃん。

内職は構わないと思う。あくまでも学校にお金を払っている側なんだし・・。
確かにお金がもったいないと思うこともあるけれど、受験までの残された時間とやる気のない先生の授業とだったら価値は当然前者にあるよね。
現代文の先生をどうにかしてくれｗ耳栓でも買おうかな

>>748
おまえは自分で稼いで学費を払っているのか？そうでなければ親が払っている
と思う。では、内緒しても良いかは親の許可がいると思うが、どうよ？

おまえの親は、内職しろと言うのか？

↑親にはかなり感謝しているよ。だからこそ国立に行きたくて勉強してるわけだ。親はだいたいは許してくれる。夕食の時間に目一杯愚痴を聞いてもらっているからねｗ

親は普通に許可してくれてるな

私も高３の頃内職しまくりだったな。
やさしい先生は、あてないで見逃してくれる。
いやな先生は、わざとバシバシ当てる。
「どこからでしょうか？」
「もう一度質問お願いします」とかしょっちゅうだったな。
それでも内職やめない。
先生の声がうるさくてあまり勉強にならないんだけどね。
ボーッとして役に立たない授業聞いてるよりまし。

>>748
やる気の無い先生はどうかと思う。
でも、授業をまともに受ける気のない生徒が自分を正当化するのに利用するのはどうかとも思う。
受験までの残された時間っていうけど，みんな同じ条件だし，理由にならないと思う。

もし，学校ぐるみで，内職推奨したとすればどうだろうか？
内職って，競争なんだからってことで正当化するやついるけど，
正論を言えば，競争は，公平な条件でなされるべきだというのも忘れてはならない。
みんなと同じ条件で競うのが不服なのであれば，金積んで裏口入学でもすればいいよ。
金がないならば，教師に頼み込んで学校推薦つかったりね。

別に全ての授業で内職はしていないよ。決まって現代文の時間だけ。物理は授業と並行してエッセンスを解くだけ。教師も随分合理的解釈ですことｗｗ
内職されるのに理由がないと思うのは大間違いです。現に楽しい数学の授業中は７限でも皆ぴんぴんしてますからね。
受験生はみんな同じ条件下にいると？笑わせないでください。

>別に全ての授業で内職はしていないよ。〜（ｒｙ
要するに，現国の先生が気に入らないだけなんだろ？
でもな。
内職してる奴は授業に参加していないわけだから，注意してもきかない場合は，
欠席扱いにもできるんだよ。
つまり，単位出さない事だって出来るの。
でも、お前が嫌いな現国の先生はそうしてるか？
そこんところをもう一度考えるべきだね。
何でそうしないか本人にきいてもいいと思うよ。

>楽しい数学の授業中は７限でも皆ぴんぴんしてますからね。
幼稚園児か

>受験生はみんな同じ条件下にいると？笑わせないでください。
みんな同じ条件下にいるとは一言も書いてない。
笑いたければ勝手に笑ってればいいけど，そういう話を書いてるんじゃないよ？
現国サボってる奴にはわかんないと思うけどさ。

義務教育でないから内職していいでしょ。大学受験は自主自立が根底にあると思う。学校の出す課題だけをこなして大学受験には立ち向かえるわけがないでしょ。やるべきことを自分で見据えて行動するものだとずっと思ってたｗｗ持論だから異論は認めます。
少なくとも私服でもいい進学校だから学校側は自主を要求しているわけです。
内職している奴も普通にいる。
けど全ての学校がそういう理念ではないからね。
とにかく本人次第だから。内職すると百パーセント落ちるというのは嘘。無駄にはするなよ。

>>756
ん〜　内職しなくても，家でしっかり勉強してれば大学受験に立ち向かえると思うけどな。
逆に言えば，内職しないと大学受験に立ち向かえないというほうが無理があると思う。

嫌いな先生へのあてつけで内職してるだけの自分を正当化するために，
大学受験を利用してるだけじゃないの？

内職すると100%落ちるっていうのは，内職が効率が悪いからだと思う。
そもそも、自学自習ができないから学校に来てるのに，内職するなんて馬鹿げてるよ。
（もし自学自習ができるんなら，大学受験予備校通いながら通信教育で高校卒業すればいい）

つか、最初っからクラス全員に同じ授業をしようとすること自体が愚かだろ。
授業の最初にその日授業する予定の範囲で小テストをする。
９割以上取った生徒には内職を認める。
それ以下の成績で内職している場合には欠席扱い。

これで十分だと思う。

そこまでいうなら，高卒資格認定試験コースのほうが合理的なんじゃね？
内職（自学自習）が好きなら，予備校通いながら認定試験受ければいいと思うよ。
なぜ高校というシステムにしがみつくのかわからない。

高校っていうのは大学受験用にあるわけじゃない。
だって，音楽とか家庭科とか体育とか，大学受験にいらないでしょ。

それにさ。
基本的なことだけど，そもそも内職って先生に対して失礼だよ。
金払ってるから何でもしていいっていうのなら，
ラーメン屋に行って，食いもしないのにラーメン注文して，ずっと居座って漫画読みまくってみろ。
んで、それを毎日続ける。さすがに「金払ってるから．．．」っていうのは通らないよ。

>>759
分かりやすい例をありがとう

>>759
俺は内職を今の授業形態のままでは続けざるを得ないと言ってるのであって、
内職を推奨しているわけではないよ。
４０人ほどの生徒に同時に全員にとって必要かつ魅力ある授業なんて
不可能だって言ってるだけ。
でさ、大検と高卒が同じだと感じるならマジ教師やってる意味ないよね。
ラーメン屋で待ち時間に漫画を読む程度の楽しみも与えられないのが教師だって
言ってるようなもんだよ。ラーメン食うためだけなら漫画の無いラーメン屋だって
あるわけだよね。

>>759
親が辞めさせてくんないんです><

>>761
内職を続けざるをえない状況って，俺には想像つかないが。
先生が超音波で話してて何言ってるかわからないとか、そんな感じ？

>大検と高卒が同じだと感じるならマジ教師やってる意味ないよね。
嫌な授業受けたくないとか我が儘いう奴は，もともと高卒は無理。
だから代案だしてるだけだよ。

761のいうように，全ての授業に興味や意欲を持って取り組むのは難しいと思う。
でも，高校に通う以上は，規定どおりにいろいろな授業を受けないといけないし，
それをやらないのならそれは高校じゃないわけね。

>>762
たった３年なんだから頑張れ。

>>759
後段についてははともかくも、中段はもはや建て前にすぎないんじゃない？
未履修問題なんかとも絡んでくるんだけど。

>>764
でも事実でしょ。
高卒で社会に出るって選択肢もあるわけだし，
大学受験っていうのは、進路のひとつでしかない。

>>763
文科省の公式なアナウンスとしては高卒認定も高校の卒業証書も同じ
ものだとなっている訳よ。
でも、高卒認定の方が必要な科目数が少なかったりするわけね。
いろいろな授業をやらないのならば高校とは言えない、履修もしなけ
れば高卒とは認められない…はずなのにいろ
いろやらずとも高卒資格が得られる、と。一体この差はどう説明しようか。

>>766
過去はいざ知らず，現在はこう。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shiken/05030703/001.htm
高卒認定は高校卒業程度の学力の公的保証なのであって，高校を卒業した事にはならない。
高校を卒業する為には定時や通信の学校に入学して単位認定してもらい，
足りない分を履修しなくてはならない。

>>767
厳密に言えば卒業証書とは言えないものの、官庁レベルではこの両者
を違う扱いとしているところは見当たらない。
…ということは高卒レベルが必要と言いながらも実際に必要とするの
は高認科目の学力のみだということじゃない？

また、きちんと履修していますが大学進学実績はパッとしませんとい
う高校よりも未履修ですが東大に100人入れましたという高校の方が
はるかに人気が高く、また、どこの学校も（いわゆる「底辺校」を除
いては）大学進学実績を必ず宣伝に入れる。どんなに特色ある学校で
も面白いくらいに必ず入っている。そうしないと生徒が集まらない。
そして大学は高校で履修した科目の全てを見るわけではない。
…という現実を踏まえると、高校に求められているものは今高校で履
修が必須とされているものよりも大分幅の狭い（しかし深い）学力で
はないのではないか？

「父母はあまりに目前の利害だけを考えているのであって、教育者と
しては、教育本来の姿や将来の日本の姿を考えて、正しい教育理念の
もとに教育を行なう信念をもたなくてはならない。」（昭和40年11月
19日に都教委が出した通達「入試準備教育の是正について」より）と
いうのは確かに美しい理想ではあるけれども、その後都立高校がたどっ
た運命を見るとちょっと理想的にすぎたと言わざるをえない。

>>768
なんていうか，結局，高校卒業なのかそうじゃないのかっていう違いでしょうね。
同窓会もないしさ。
公務員試験や就職試験での差別はないらしいですが，
例えば，履歴を紹介するときは（大学に進学していなければ）中卒として紹介するしかないでしょうね。

また，高校を選ぶ際に合格実績っていうのは進学希望者にとっては大きな魅力だというのには同意。
未履修問題にしても，世間があまり問題としていない程度であったからそこまで足を引っ張られないだけ。

もし，未履修問題が発覚した学校の卒業生が，大学入学を取り消される事態になり，さらに学校側が未履修問題に対して改善を行わなかったら，
恐らく，いくら合格実績があっても生徒は集まらないと思う。

>高校に求められているものは今高校で履修が必須とされているものよりも大分幅の狭い（しかし深い）学力で
はないのではないか？
何度もいうが，高校は大学受験の為だけにあるのではない。
高校に求められているものが大学受験だけなら，幅の狭い学力だろう。

でも実際に高校に求められているのは，大学受験に対応する学力だけじゃなくて，
部活だの行事だのといったものをひっくるめた「高校生活」の提供も求められている。
それが，761が高卒認定試験を嫌がる理由だろう。

高校生活をしたいのなら，高校の必修教科くらいは我慢して受けないと。

>>769
ああ、確かに「学校生活」という面を見落としていましたね。
高校に求められるのは学力だけではないと言うのは同意します。

また、生徒としての立場であれば最後段の答えしかありえません。それも同意です。

ただ、当たり前ですがカリキュラム編成者は現状を維持し続ければい
いと言うものでもないのです。
あなたもおっしゃるように、未履修問題が発覚したときに世間は結局
のところほとんど不問にしてしまいましたよね。
ゆとりカリキュラムの「およそ３」には集中砲火を浴びせた同じ国民が。
そして大学も不問に付した。
これらの事実が物語るのはやはり現在の高校には（学力に関しては）
それほど幅広いものは要求されていないということではないでしょうか。
これ以上は未履修問題総合スレッドに移るべきかもしれませんが。

内職して大学に合格した奴らは
大学の授業中も内職してそうだな

>>769
そう。学校生活を送るというのは、コミュニケーション能力を筆頭に、自宅学習では
得られない多くの能力を与えてくれる。
ただ、
＞高校生活をしたいのなら，高校の必修教科くらいは我慢して受けないと
これこそが問題なのだが、高校生活を送るための代償は、もうできること
分かっている事を忍耐の修行のように真面目に聞くことなのか？
別にカリキュラムを減らせと言っているわけでもなければ、課外授業や副科目まで
サボって受験勉強をしたいと言っているわけでもない。
>>758で述べたように、できるかできないかの判定をした結果、
もうできると判断される授業中に次の範囲なり、他教科なりに取り組むことが
認められるシステムに変えられないのか？　ということ。

内職が悪いとか馬鹿馬鹿しい。底辺高校のご法度だろうね。

>>772
>できるかできないかの判定をした結果、もうできると判断される授業中に次の範囲なり、他教科なりに取り組むことが
認められるシステムに変えられないのか？　ということ。

試験の結果，もうできると判断した授業は受けなくていいシステムを実現したところで通信教育みたいなものになるだけだよ。
教材をばら撒いてレポート提出と試験をして，合格すれば授業を受けなくてもいい。
合格できない奴はスクーリングといって，授業を受けて取る。

まあ、761は１人で勉強するのはいやなんだろうから，このシステムでは納得できないんだろうが，
そもそも、授業に参加しないやつが教室で自習をしてることが異常であることに気づくべきだと思う。
仮に，761の言う上記のシステムが実現出来たとして，できると判定された授業では，授業中にそいつがクラスにいる理由はないと思う。
図書室にでもいって自習すればいい。

>>774
ここをもう一回読んでほしい。学校が通信教育みたいなものとは大きく異なる点だ。
「そう。学校生活を送るというのは、コミュニケーション能力を筆頭に、自宅学習では
得られない多くの能力を与えてくれる。 」
それから、
＞できると判定された授業では，授業中にそいつがクラスにいる理由はないと思う。
＞図書室にでもいって自習すればいい。
その授業中に限ってはそのとおり。別に場所がどこであるかは問わない。

>>775
>ここをもう一回読んでほしい。
何度読んでも結論は一緒。
とにかく，「内職したい奴」＝「学校でも自分の思うとおりに勉強したい奴」なんだから，
そいつの希望をかなえるならば，できる部分は自分でやり，自分で出来ない部分は授業を受けるってスタイルなわけよ。
まさに通信教育そのものなわけ。
逆に言えば，通信教育では得られない（と775が思ってる）ような能力を得たいのならば，
内職なんかやってないで授業に積極的に取り組むべきだと思う。

>その授業中に限ってはそのとおり。別に場所がどこであるかは問わない。
問うよ。授業に参加しない奴はクラスにいても邪魔なだけ。
静かなところで勉強したほうが効率もいいだろうしね。

それに，そもそも，775が場所を問うから他人が授業を受けてる横で内職したいんだろ？

>>775
それだったらなにも内職を認めるようなシステムに変えるのではなく
て習熟度別授業を大幅に取り入れたシステムに変えればいいだけだと思うが。

現国の授業が酷いから内職したいんじゃなかったっけ？
習熟度関係なく，理系だから授業が要らないし嫌だから内職したいって話だったと思う。

>>776
お前って学校って場所は学力つけるためだけの場所だと思ってるんだな。
そりゃ通信教育も高校卒も変わらんて感じるだろうな。
つまり、「教師は勉強以外何も教えられない」って意味につながるわけだが、
お前はまさか教師じゃないだろうな？？
＞775が場所を問うから他人が授業を受けてる横で内職したいんだろ？
いつ誰がそんなこと言った？？俺が言ったのはもうできると判定された授業時間を
自分が必要とする勉強に当てるということだけだ。場所は教室だろうと図書室だろうと
どこでもかまわん。お前が邪魔だと感じるなら出て行かせればよい。

>>777
そのとおり。別に「内職を認める」などという後ろ向きなことを言っているわけではない。
>>778
誰と一緒にしてるのか知らんが、勝手に同一視するな。

でさ、逆にあんたらに聞きたいんだけど、
もうあんたら自身ができることや、わかりきってることをクドクド聞かされる
のは大好きかい？それが有意義な時間の使い方だと思うのか？
もしそうなら、運転免許の初心者講習できることなら毎回受けたいだろうなｗ
はっきり聞かせてほしいね。

>>779
>お前って学校って場所は学力つけるためだけの場所だと思ってるんだな。
逆だろ。お前が要求してるのを具現化すると，そういうところになるって言ってるの。

>そのとおり。別に「内職を認める」などという後ろ向きなことを言っているわけではない。
761＝758だろ？今更，なにいってんのｗ

>もうあんたら自身ができることや、わかりきってることをクドクド聞かされる
>のは大好きかい？それが有意義な時間の使い方だと思うのか？

好き嫌いでいうなら嫌いだし，有意義だとは思わない。
ただ，そういったことを主張するには限界があるってこと。

好き嫌いや無駄のないようにするには，習熟度別や選択科目の拡充といったことである程度解消できるが、
必修教科についてはどうしようもないし，そういったものを体現しているのが大手予備校だとおもう。
つまり、「学力をつけるための場所」ね。
　結局，内職云々言ってる奴ってのは，学力つけるために無駄をなくせといってる半面，
学力をつけるのに無駄のない学校（認定試験・通信＋予備校）には行きたくないとか言ってるの。

>>780
＞お前が要求してるのを具現化すると，そういうところになるって言ってるの。
ならないね。実技科目の実習は「やる」ことが目的であり、その場にいて授業参加
しなければならないし、部活や課外授業や友人達との共同生活もある学校と
通信教育はまったく異なる。

＞761＝758だろ？
>>761ですでに内職を推奨しているわけではない。と書いてあるわけだが？

＞そういったことを主張するには限界があるってこと
何か変えていかなければならなにのに、めんどくさがってるだけだろ。

塾や予備校は、お勧めされるまでもなくいい大学に進学しようとしてる連中は行ってるよ。
学校とは別にな。「学校は力の部分で頼りにならん」というわけだ。
学校ではないということは自動的に私立であり、金のかかる場所なわけだ。
金持ち勝つ　の教育を生徒に勧めたいのか？
公教育の拡充を図っていかないと、格差社会は広がる一方だぞ。

>>781
なんというか，言ってることがもう支離滅裂だね。
・現状では内職を認めざるをえない，９割取れば内職を認めるべきだ　といいながら，自分は内職を推奨しないだという理屈がどうやったら通るのか。
・共同生活の大切さを説きながら，なぜ自分がわかっていれば授業中に授業に参加せず，他教科の勉強（内職）をするという，協調性の無い行動をとるのを支持するのか。
・学力をつけるには塾の形式がいいが，それを学校で効率よくやるべきだ（つまり、学校の塾化）といいながら，その塾では得られない共同生活を学校に希望するのか。

結局，内職っていうのは我が儘なんだよな。

授業が面白くない，自分には必要ない，内容がわかってる...
いろいろ理由があるにせよ，３０〜５０人の生徒しかいない部屋で全然違う事をやる。
授業に参加しない。でも卒業するのに単位だけは欲しい。

こういう無理を押し通そうとしてるのが内職。
結論をいうと，どんな理由があるにせよ，通信制でもない限り授業に参加しないのであれば，
単位は出されるべきではない。（出席っていうのは授業への参加が前提。）

わかってるから授業受けなくてもいい，試験だけで単位を認定する方式ならば，
他の生徒との共同生活を送るのは難しくなるのは自明の理だよ。
，

>>782
・現状の授業形態を変えるつもりがないのなら、内職と呼ばれる行為をするしかないということだ。
・お前の授業では常に全員が共同で授業を進めるのか？
　また、授業以外には学校には共同生活は無いと思っているのか？
・塾形式か、現状の学校形式か　の二者択一しか方法が思いつかないのか？
授業だけが学校生活ではなく、授業の一部を習熟度別にしたところで共同生活を送ることに支障はない。

赤点まみれなのに、補習とやらで単位出してるシステムのほうがよほど疑問。
厳格に単位は認定すべきで、授業に参加していればいいというものでもないだろう。
結局教師は、受け持ちの全員が学力的に単位が得られるようにする自信が無いから、平常点や補習
といったくだらないシステムに甘えたいだけ。
完全習熟度別にすると、卒業できない生徒が大量に出て、それは自分の指導力の無さと
直結してしまうから、現行制度を維持しようと必死になっているに過ぎない。

>>784
・現状での内職肯定ってことでいいな。
・授業は生徒と教師の共同作業だよ。生徒の理解を無視して授業進めるとたいがいこける。
　学校は授業が基本。授業ではバラバラで，それ以外で共同生活っていうのは，大学のサークルと変わらないね。
　通信＋塾行って，スポーツクラブにでも入ってるのと変わらない。
・授業の一部で済めばいいが，不満は人それぞれだからな。結局，５教科にしないと内職はなくならないと思う。
　でもね。習熟度別にしても内職する奴はするよ。いろいろ理由を付けてねｗ

後半
　赤点まみれなのに単位を出しているのはシステムでやってるわけじゃないよ。やる気の無い奴は落とす。
　やる気があるけど出来ない奴は責任を持って面倒みる。ただそれだけのことだよ。

　システムでやってるのは「出席」だけじゃないかな。テストで１００点取ろうが，出席が足りないと単位は出ない。

　単位の認定だけど，全国共通のテストでやるのが公平な気もするが，東大〜人みたいな学校と，クラスの殆どが就職みたいな学校で，
基準を一緒にする意味はないと思う。

>>785
・肯定。。。まぁ容認だな
・だから授業の最初に理解度を確認しろって言ってるんだ。で、当然だが理解度はバラバラ
　その理解度バラバラの連中を一箇所に集めて同じ内容の授業を聞かせることの意味は？？
　授業が基本は確かにそのとおり。ただし、学校という場所は通学や休憩時間や部活や
　課外活動をある範囲で固定されたメンバーで行うということが大きく民間施設と異なる点。
　狭い範囲（組織内）での人間関係の築き方と、個が都合だけで寄り集まるのとは人間関係が違う。
・普通科の学校では５教科の範囲内でしか習熟度別にはしようがないし、副教科４教科は
　「する」ことが目的で、「できる」か否かは大きくは問題ではないのでは？
　歌が下手な奴留年させてたら一生卒業できないしな。習熟度別でも内職するようであれば、
　欠席でかまわないんじゃない？入試問題繰り返し解くことがそいつにとって不要なら卒業して
　大学受験する意味ないしね。該当科目の最難問集のどこから問題だされても
　満点取れることを証明したら習熟度別でも他教科の学習に手を出してもいいかもね。

やる気があるけどできない奴　には単位は出せないだろ。追試（本試をなぞったようなもん
ではなく、ちゃんとした別問題）にでも合格しない限り、要求された学力レベルに到達した
証明などできない。しかし、現実は補習や、ものすごく甘くした追試でお茶をにごすように
単位を出しているのが現実。
学校別にレベルの差はあっていいと思うが、そうせざるを得ない原因はあまりにもバラバラの
学力で中学を卒業させてしまうことに問題があるんだよな〜
本音を言えば中学でもっと学力レベルの粒をそろえるべきだと思う。下にあわせるんじゃなくて、
下層（最下層はどうしようもない部分もある）を平均に近づけるって意味でね。

>・理解度バラバラの連中を一箇所に集めて同じ内容の授業を聞かせることの意味は？？
　意味はない。極めてコスト的な理由だろうね。大量にできるだけ均等な学力をつけるために都合がいいし。
　個別指導だとムラが出来やすいし金もかかる。
>・副教科４教科は「する」ことが目的で、「できる」か否かは大きくは問題ではないのでは？
　実は主要教科もそんな感じだよ。「習った」ってことが重要で「〜ができる」という到達度基準は学習指導要領みてもかなり抽象的。
　まあ、「知らない」のは困るが「忘れた」のはＯＫってとこだろう。

>やる気があるけどできない奴　には単位は出せないだろ。
まあ、大学なんかではドライに６０点で切ってる感じだけど，
現状の高卒っていうのは基礎資格に近い位置づけだからね。
大学と同じようにするわけにも行かないだろ。
せいぜい留年や仮進級，追試を組み合わせる程度だろうね。

中学は義務教育なんで，年齢によって追い出される部分のほうが大きい。
殆ど学校に来てないのに卒業とかよくある話だけど，これも義務教育が習得技能ではなく年齢で区切られているせいだと思う。

先生の許す許さないに関わらず、内職はしますけどね

一高校生の身としては、
受験用の授業なのに遅かったり、
もう知ってる内容だったりしたら即内職だよ

必修科目は真面目に受けてるけど、高3になってからクラスの一部は内職してる
やっぱり適当な時期ってのはあると思うよ

受験意識の薄い高1のときに、必修科目みたいな教養なんかは身につけさせるべきだし、
高校になってから道徳の教育なんて遅い

正直学校なんて友達関係のために行ってるようなもんだよ
どこ行ったってゆとりゆとり言われるからさ、
こっちはいい大学入れば認めてもらえるのかな？って思ってたりもするんだよ

今年の末には新しい学習指導要領が公表されるんでしたっけ
これ以上俺らみたいなのが生まれないように祈るよ

日本は頭で飯食ってんだしな

>>788
先生が内職を許したらそれはある意味問題なんだが，まあそうはいっても高３だとそもそも授業時数自体が少ないからな。
内職云々に厳しくいうなら，３月１０日くらいまで授業するべきって話になる。
>正直学校なんて友達関係のために行ってるようなもんだよ
ゆとり乙。
>今年の末には新しい学習指導要領が公表されるんでしたっけ
もう発表されてるよ。教科書会社は恐らく改訂ではなく作り直しになると思う。
こんな事やってて持つのかね..この国は。

>これ以上俺らみたいなのが生まれないように祈るよ
多分無理だろ。学校だけが白痴化の原因じゃない。
昔はテレビの害なんかが結構言われてたけど，今はあまりきかない。
母親がゲームしてることどもを戒めてたけど，
今の時代母親がネットゲームばっかりやって離婚だとかの話も聞く。

学問の大切さを知らない連中が子供にどうやって勉強させるのか。
そう考えると止まらないだろうね。

>>789
＞ゆとり乙。
orz
だけど上の方で言ってる共同生活なんちゃらくらいしか
学校は行く価値ないと思ってる
勉強なんか自分でやったほうがはやいし

俺は物理の教師に内職認められました
入試用の授業だし、俺の通ってる高校はアホばっかりだから、
そういうの考慮したのかな

あと、
＞内職云々に厳しくいうなら，３月１０日くらいまで授業するべきって話になる。
ってところがよくわからないんだけど…

>>790
>俺は物理の教師に内職認められました
教委に電話したら指導がはいるかもね。
お互いの利益になるから，生徒も言わないだろうと思ってるのかも知れん。

>あと、
>＞内職云々に厳しくいうなら，３月１０日くらいまで授業するべきって話になる。
>ってところがよくわからないんだけど…
授業料３月分も払うのに，３月１日に卒業式とかされて疑問に思いませんか？

むかし英語の時間、先生に「内職しちゃダメですよ」って言われ
真顔で「内職って何ですか？」って先生に答えてたクラスメートいたな。
そんくらい意味分かれよｗ

そいつは結局都立高校落ちて高い学費払って行く価値が全く無い私立高校にいったな

>>792
意味分かれよって言うても無理。多分そいつは日本語が分ってないんだろ？
日本語が分ってない奴が、よくぞ高校に入れたな。褒めてやるよ。

内職されてるってことは、その授業が聞く価値のない授業だってことだろ。
糞授業うけるなんて、時間の無駄だもの。

ということは，上達の見込めない生徒を熱心に教えるのも時間の無駄だな。

上達が見込めないんだから当然だろｗ

内職してる奴はみんな上達が見込めない＝受験に失敗する→ニート一直線。
って図式だな。

内職しながら難関大学行く人結構いますよ

リアル教師は自分達の指導力のなさを認めたくないみたいだな。
コメ必死すぎて笑える。
>>790　頑張って内職して大学受かれよ。

>>798
そんなモン、カネコネ入学だろ？手を回そうと思えば
裏から何ぼでも手を回せるで。

>>799
よく指導力って言うけど、具体的に何のことなの？

>>800
そこまで認めたくないのに何か理由でもあるんですか？

>>現国サボってる奴にはわかんないと思うけどさ。
一番無駄な授業では？

>>795
少しは上達する生徒がいるからちゃんと仕事しないと駄目だよ。
やる気の無い人は退職して男優になってください

>>803
つ裁判員制度

内職おおいに結構だよね。そりゃそれなりの進学実績の学校なら先生も
受験を考えた授業してるからちゃんと聞いたほうが良いけどあまりに
頭悪い高校の授業って役に立たない。俺は底辺高校通ってたが、漢文の
授業なかったりグラマーの授業なかったり古典で文法扱わなかったり
日本史が三年からスタートしたりチャート式使わなかったり・・・
ひどいもんだよ。努力不足とか学力不振でアホ高校はいったんだろうが　という
批判はある程度は当たってるが、価値のない授業は単位だけとって内職したらいいんだよね。

>>802
あるよ

>>806
底辺校は内職なんてやるより，塾行った方がいいよ。
内申でその分有利（通知表で５がつきやすい）だから，国公立の推薦も取れるんじゃないかな。

懐かしいｗ
去年の今頃俺が立てたスレが残っているとはｗ

内職し続けた結果、今年は千葉医受けることになりそうです。
ｾﾝﾀｰﾌｨｰﾊﾞｰすれば医科歯科か離散に…

>>1のおかげで内職する勇気が出た
誰も俺を止まらせまい

内職なんて手は思いつかなかった
教師が勉強できないからノート信仰強すぎて
ノートとってないとうざいからな

おや、離散ってセンターフィーバー関係あるようになったの？
俺が入学した時点ではセンターなんてただの足きり材料だったが。

>>811
ビデオしか思いつかなかったのか

>>811
ネットに頼りすぎてノートを自分で取れなかったんですね、わかります

>>812
余裕で関係ありますよ。今は。

センター現文がネックだ。東大の数学と国語だけはいくらやっても安定しないし。死にそう
そしてこんな時間に起きてる俺は既に死んだも同然

底辺高校から国立の推薦って受かるのか？授業の水準低いから大学側が何も評価しないだろ

授業に参加できないんだから欠席扱いに出来ないの？
高校ならもう義務教育じゃないし、授業受けれないなら
欠席じゃないの？

やっぱり無理なんですか？

会社で働かないやつは欠勤扱いに出来るが学校は違うよ。

高校は出来ないってことですか。大学なら普通にありますよね

満足な授業も出来ない教師が生意気な口を抜かすでないw

>>820
生徒に授業を理解する能力が無いだけだな。ww

底辺高校に通ってたが親に聞いたら受験の為に内職する生徒を批判する教師とかいたらしい。授業の質が悪い事が確実に進学率を下げてるんだけどね

あ

>>822
底辺高校なんだろ、生徒のレベルが底辺なんだから進学率も何も無いだろが。
ちゃんと授業も受けずに進学もあったもんじゃねえな、何を寝惚けてるんだか。

>>821
理解する能力の無い生徒にどうやって理解させてあげるのかを考える能力が教師に無いだけだよ

>>825
ヒント：馬鹿につける薬は無い

>>826
自らの存在意義を否定していることにも気づかない教師がよく口にするセリフだな。
よくそんな不毛な職業だと思いながらやってられるもんだ。
まだライン工でネジ締めてる方がマシってことか。少なくとも生産性あるし。

>>825
論理が誤っている。

元々無いものは無い、これあたりまえのこと。
元々理解する能力が無いんだから、理解出来るわけが無い。

>>827
いくら熟練のライン工でも。ボルトもナットも無ければ締められない。
存在意義も何も、生産性以前の問題。論理自体が不毛。

>>827
でも事実だよ。
話がきけない奴は、どうしようもない。
全部が全部そういう生徒じゃないからやっていけるけど、
全員そうだとさすがにやってられないかな。

とりあえず、小学生ならともかく、中・高になってまで「勉強しに来ていない」奴の相手をするのは骨が折れる。

>>828
＞元々理解する能力が無いんだから、理解出来るわけが無い。
じゃあ、その生徒は這って移動し、「だー」とか「あー」とかいう音しか発しないんだな。
それなら仕方ないが、そうでないならそれまでのことは「理解して学んできた」わけだろ。

＞ボルトもナットも無ければ締められない
じゃあ生徒がいないって言いたいわけだな。生徒いなけりゃ仕方ないな。

>>829
高はともかく、中までは義務教育だし、そういう生徒もいること分かってなったんだから、
そいつらの相手して骨を折るのが仕事でしょ。と言ってるだけ。
相手して、骨折ってる先生は頑張ってるんだからいーよ。

>>830
おいがきんちょ、「理解する能力の無い」って>>825に書いてあるだろが。
何をいまさら「理解して学んできた」だ。前提条件が破綻してるぜ。
ガキンチョの論理はこんなもんだわ。

＞生徒がいないって言いたいわけだな。
アホだこいつは。日本語勉強して出直せ、ばーたれ。

>>830
>そいつらの相手して骨を折るのが仕事
学校は保育園かよｗ
保育園から上がってきたばかりで、将来像もまだ意識できない小学校は、ある程度、強制教育で引っ張ってやるしかない。
成長が遅い子のことを考えると、中学2年くらいまではそんな感じ。昔の元服の歳だよね。中２って。
現状では、強制教育の道具としての体罰が禁止になり、義務教育なのに不登校が認められてて、
ある意味義務教育制度の根本が崩れている。


教師は、勉強を教えるのが仕事。
そして学校は勉強するところ。
そんな連中の相手なんて仕事のうちのほんの一部分だよ。
体罰を禁止してるわけだし、言っても勉強しない奴は帰らせるのが筋。

事実、崩れた学校・クラスでは、生徒が遊びに来ている。

>>831
前提条件は明らかに>>821の「授業を理解する能力のない」だろ。
つまり、ほかのことに対する理解力はある。たって歩くし、言語を使用するし、
携帯だって使いこなす。だが、「授業を」理解する能力は無い。意味分かる？
元々無いわけじゃない。「授業に対して無い」わけよ。

>>832
公立中なんて保育園の延長だろ。何一つ選抜されることなく全ての層が来るんだからな。
公立中学校勤務をするのなら、そんなもん常識だと思うけどな。
そして、勉強する意欲の無いものにも「中卒程度の学力を身につけさせる」ことが義務教育
なんじゃねーの？この辺の認識には解釈の差はあると思うけど。

>>833
>公立中なんて保育園の延長だろ。
保育園は義務教育じゃねーだろ。
また、義務教育は6〜15歳まで教育を受けさせると言うのが趣旨で、中学卒業は関係ない。
もっといえば、教育の機会を与えるのが趣旨で学力をつけさせるところまでは言及していないね。
だから学力の基準を満たしていない奴は小学校を卒業させないほうがいいんじゃないか?って話がされてる。
この場合、留年することになるんだが、15歳まで無料だとして留年すると16歳，17歳で中学卒業ということになる。
もしそうなった場合、中学の学費は年間90万近くかかってるわけだが、これを誰が負担するのかな。
個人負担なら、中退するかもしれない。

>>833
だ・か・ら、バカだろおまえ。

「理解する能力の無い」が「授業を理解する能力のない」なら、
「理解して学んできた」は「授業を理解して学んできた」だろが。
おまえ、本当にダメなやつなんだな。

おめえの日本語は徹底的にダメで、おまえはアホウなわけだ。よくそんなんで
恥ずかしげも無く公衆の面前に出てこれるもんだよな。ww

>>834
確かに言及していない。だからこそ教育者としてどうそれを解釈するのかというのは、
どんな教育理念を持っているのかがはっきりする点だと思うね。
なんでやる気無いのに教育者やってんの？就職は失敗したのかな？

>>835
違うね。授業で歩き方や、言語能力の一番初歩の部分を教えるのか？
ちゃんと「それまでのこと」と書いてあるだろう。
本当に不注意で読解力のかけらも無いやつだな。日本語が俺以上にダメなのがバレバレだぞ？
そして、こんな腐った掲示板で馬鹿にしきってるやつの相手はするのに、
本来の教育現場での生徒の教育はあっさり放棄してよしとする。お前こそ頭おかしいんじゃないか？

>>836
>どんな教育理念を持っているのかがはっきりする点だと思うね。
学校は教師の個人的な教育理念を押し付けるところじゃないよ。
そういう連中が多いけどね。
>なんでやる気無いのに教育者やってんの？就職は失敗したのかな？
就職失敗したから教師をやるなんて愚の骨頂だと思う。
別にやる気が無いから、保育園みたいなことをしたくないって言ってるんじゃなくて、
年齢に応じて成長を促すようにして、保育園みたいなことをせずにすむようにしてるんだよ。
保育園みたいなことを中学３年でもやってるような奴は、わざと突き放すようにしてる。

ときどきあんたみたいに、そういうのを「当然」とか「それが嫌なら辞めろ」だとか言う奴いるけど、
そういう言動は、結局、子供を甘やかしてるだけ。

学校に来たんだったら勉強する。
先生の指示や話は聞く。
当たり前のことだ。
それが出来ない子供は幼稚園からやり直せばいいと言うのも正論だし、
本人の自覚を促すためには、「当然」だとか「それが嫌なら教師辞めろ」だのと、子供をかばうべきじゃない。
まあ、そんなことをあんたには言ってもわかんないだろうけどね。

当たり前のことができない生徒を突き放すというのは体のいい教育放棄ではないのか？

当たり前のことを当たり前にできるようにする仕事が中学までの教師の仕事だろ。
それを放棄するから当たり前のこともできない馬鹿が義務教育でもない高校になだれ込むわけ。
＞年齢に応じて成長を促すようにして
って、成長を促せてないから中３にもなって保育園みたいなことする連中がいるっていう事実は
無視するわけ？都合いいね。

>>838
>当たり前のことができない生徒を突き放すというのは体のいい教育放棄ではないのか？
それはない。
教育の過程で突き放すのは大切なこと。
突き放して頼りになる存在を失ったときに、自分で考え行動し、成長していくんだよ。
突き放し方はしっかりタイミングをとらないといけないけどね。

>って、成長を促せてないから中３にもなって保育園みたいなことする連中がいるっていう事実は無視するわけ？都合いいね。
無視してるわけじゃないよ。「甘ったれんな」って突き放すだけの話。
そしたらさ。
連中、豆鉄砲受けた鳩みたいに目を丸くして「それでも先生かよ！」とか言うんだよ。
しかも、連中の親には、お前みたいに「ていのいい教育放棄」だのと言う奴もいる。

俺に言わせれば、そういう奴が保育園児みたいな中３を作り出してて、挙句の果てに、その世話をするのが教師の仕事だのとそれっぽいことを言い、
自分が甘やかした子供をお前も仕事なんだから甘やかせと促すんだよな。
もう、いい加減にしろっていいたい。

>>836
わはは、下手な後付け言い逃れだな。ではきちんと聞いてやろう。

＞「それまでのこと」

高校としよう。高校の授業を理解する能力が無い者とする。では、この者に対
して「それまでのこと」とは、何なのか？具体的に答えてみな。

>>839
で、アンタ方が「成長を促している」のに、中３にもなって保育園みたいなことをする生徒が居る理由は
「親のせい」なわけね。つまり、学校教育は成長を促すには無力だということが言いたいのか？
甘やかせなどと一言も言っていない。それどころか、俺の方が生徒にとっては非常にしんどいことを要求していると
思うがね。できるまでやれ、分かるまでやれとやるわけだから。

>>840
別に高校とする必要ないだろ。小学校でいいよ。ひらがなの読み書き、時計の読み方、友達とのつきあい方
トイレ。全部体得にしろ、理解が絡むにしろ得ながら進歩してるわけだ。どうせ、小中の「授業を」理解できないから
って言わせたいんだろうけど、小学校の授業が折り紙や歌が歌える子に理解されないんだとしたら、それは小中の
授業をやったやつがへぼか、生徒に何らかの障害があるかのどっちかだろうね。
そして障害も特に無いのにへぼな教師に当たった生徒はそのせいで次の授業が理解できなくなるという連鎖で
最終的に高校でも授業に魅力なぞ感じなくなってしまうだけのことだ。
でさ、俺みたいなバカでアホウで日本語ダメで下手な後付け言い逃れする俺に「きちんと聞く」暇あったら、
一人でも多く生徒の相手してやれよ。

俺がむかついてるのは２％程度のどうしようもない生徒だけでなく、２割３割という大量の生徒を馬鹿者扱いして
適当にあしらったり、理解する能力が無いとか独断で決めて切り捨てる教師がいるってことだ。

>>841
>学校教育は成長を促すには無力だということが言いたいのか？
何でそういう結論になるのｗ
教育の手法の問題でしょ。

たとえば、掃除をしない奴がいてそいつを呼んで指導を入れるのもやり方だと思うが、
あえてこちらで指導をいれず、クラスで話し合い、解決させるのもやり方だってこと。

前者はオーソドックスではあるが、（可能であればだが）後者のほうが集団として成長できる。
俺は、悪質な場合は前者を、可能な限り後者をやるように心掛けてる。

>>841
誰が小学校でいいと言った？高校だよ。早く説明しろよ、おばかさん。

>>842
それのどこが突き放してることになるわけ？
それなら相手してるし骨折ってるじゃん。仕事してるわけだから文句ないよ。

>>843
高校でも同じことだ。小、中のどこかで、興味を持てないような授業や、生徒がまだできないのに、
放置して進める教師に出会ったのが原因でその後の授業に興味を持てなくなる。
でさ、マメにレスして暇そうだけど、何で俺の相手はできるのに、一部の生徒は切り捨てていいの？
お前もさっさと説明しろよ。

途中で送信しちまった。

俺みたいに、お前なんかの影響が絶対及ばないような人間の相手してるより、
この暇あったらできの悪い生徒の一人と交換日記でもやってやろうとか思わないのかね？
自分の力や努力が足りないのを棚に上げて生徒に責任転嫁してるのが丸分かりだな。

>>844
先生のせいで「興味を持てなくなる」、それが全てということなわけだ。
言い換えれば、先生が「ご機嫌を取ってくれないから」ということじゃん。

わはは〜、バカじゃん、アホじゃん、間抜けじゃん。

自分の極めて個人的な都合である「興味」という気分の問題。何も考えず、
単に自分の勝手で興味を無くしただけのこと。そんな子供の自分勝手に、大
の大人が、なぜ付き合う必要があるんだね？

先生は〜〜してくれない、大人はわかってくれない。これを「くれない症候群」
と言って、乳離れしていないオコチャマに見られる症状なんだがね。

先生の仕事は、生徒に教育を施す事であり、生徒のご機嫌を取る事では無い。
まあ、小学校くらいのオコチャマ盛りだったら先生もご機嫌を取ってやるわけ
なんだが、筋タマに毛が生えて女を追っかけ廻している様な、子供扱いするな
ともほざく高校生位の連中に。何で先生がわざわざご機嫌を取ってやる必要が
あるのかね？あまったれんなよな。

席に座っていれば何の努力もしないでも、先生があの手この手で己のために
いろいろやってくれるのが当然。それをしない先生は、「自分の力や努力が
足りない」んだ。ボクチャン何も悪くないも〜〜〜ん。ってか。

反吐が出るぜ。バカバカしい。勉強ってのはな、自分でするもんなんだよ。
「興味が持てない」なんてのは、さっさと退場すべきなんだぜ。
学校はな、自分で学びに来る所なんだぞ。あまったれんじゃねえぞ。

ちなみにおれは、子供の他にも大勢の大人に教える立場にあるんだが、ガキと
違って大人はそんな甘ったれた事は言わないね。みんな、真剣に授業を聞いて
るぜ。