□■□■体罰統一スレッド７■□■□
誰も立てませんでしたので、とりあえず立てました。
☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
前スレ
□■□■体罰統一スレッド６■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1178378365/
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前スレ
□■□■体罰統一スレッド６■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1178378365/
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６がおわってたんだ おめでとう
法治国家が法治じゃないんだね・だからといって悪法をどんどん作って
法治国家になりつつあるのも、とんでも国家に仲間入り、近いな。
要するに、バカと鋏は…ってのが結論なんだ！？
法治国家が法治じゃないんだね・だからといって悪法をどんどん作って
法治国家になりつつあるのも、とんでも国家に仲間入り、近いな。
要するに、バカと鋏は…ってのが結論なんだ！？
3 ：実習生さん：2007/08/23(木) 22:03:18 ID:d1h3qN3u
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。
4 ：実習生さん：2007/08/23(木) 22:04:42 ID:d1h3qN3u
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（上）
http://news.livedoor.com/article/detail/2819790/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（中）
http://news.livedoor.com/article/detail/2822686/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（下）
http://news.livedoor.com/article/detail/2834305/
http://news.livedoor.com/article/detail/2819790/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（中）
http://news.livedoor.com/article/detail/2822686/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（下）
http://news.livedoor.com/article/detail/2834305/
5 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:28:37 ID:Y4Nhm8lM
最後の方で京氏◆Vf939wLpDさん達がとてもよい事をおっしゃっていたので取り上げます。
991 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/23(木) 00:13:18 ID:LV5DT+5b
そろそろ帰結しようか。
まず、結論からいうよ。
体罰はしてはいけない。なぜなら、法律に違反しているからだ。
体罰が「正しいか」「正しくないか」で討論しているレスを良く見かけるが、その争論自体が間違っている。
なぜなら体罰が「正しくない」事ではなく、「してはいけない」事だからだ。「体罰」いや・・「暴行」は刑法第二百八条で禁止されてるからね。
まず僕は、「体罰」の言葉自体が誤謬だと思ってる。
刑法第二百三十五条の窃盗罪を「万引き」と嘯くようにね。
この罪自体を軽視しているとしか受け取れない。「体罰」ではなく「暴行」なんだよ。
もし、それが生徒の為を思って心を痛めながらした罪(道徳的な意味で「正しい」）であっても、
憂さ晴らしなどの自分勝手な行為でした罪(道徳的な意味で｢正しくない｣であっても同じ。
刑法第二百四条の傷害罪又は刑法第二百八条の暴行罪にあたる。
道徳的な部分においては刑法第六十六条の酌量減軽により刑を減軽することができるが、「暴行」をしてしまった事については、刑自体を免除することはできない。
法律はものすごく無情なものでもある。
今現状、教師による「暴行」で立件されてる例は少ない。それは、これからもかわらないと思う。
ルールは守ろう。ルールさえ守れば道徳的に反していても僕たちが教師を批判でき権利はない。
だが、ルール(法律)を破っている現状、僕らは教師を批判する権利も義務もある。
それが社会通念だ。
991 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/23(木) 00:13:18 ID:LV5DT+5b
そろそろ帰結しようか。
まず、結論からいうよ。
体罰はしてはいけない。なぜなら、法律に違反しているからだ。
体罰が「正しいか」「正しくないか」で討論しているレスを良く見かけるが、その争論自体が間違っている。
なぜなら体罰が「正しくない」事ではなく、「してはいけない」事だからだ。「体罰」いや・・「暴行」は刑法第二百八条で禁止されてるからね。
まず僕は、「体罰」の言葉自体が誤謬だと思ってる。
刑法第二百三十五条の窃盗罪を「万引き」と嘯くようにね。
この罪自体を軽視しているとしか受け取れない。「体罰」ではなく「暴行」なんだよ。
もし、それが生徒の為を思って心を痛めながらした罪(道徳的な意味で「正しい」）であっても、
憂さ晴らしなどの自分勝手な行為でした罪(道徳的な意味で｢正しくない｣であっても同じ。
刑法第二百四条の傷害罪又は刑法第二百八条の暴行罪にあたる。
道徳的な部分においては刑法第六十六条の酌量減軽により刑を減軽することができるが、「暴行」をしてしまった事については、刑自体を免除することはできない。
法律はものすごく無情なものでもある。
今現状、教師による「暴行」で立件されてる例は少ない。それは、これからもかわらないと思う。
ルールは守ろう。ルールさえ守れば道徳的に反していても僕たちが教師を批判でき権利はない。
だが、ルール(法律)を破っている現状、僕らは教師を批判する権利も義務もある。
それが社会通念だ。
6 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:29:07 ID:Y4Nhm8lM
993 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 00:32:23 ID:VJC6ROeM
体罰にもピンからキリまであると思うんだ。
肯定してる人も暴行と言えるレベルまで認めるというわけじゃないと思う。たぶん。
例えばこの前あった頭を平手で叩いて処分されたってのは
とても暴行罪が適用されるものではないと思うんだがどうか？
994 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 00:42:16 ID:BWUiODn5
判例では人の身体に対するあらゆる不法な有形力の行使が暴行罪を成
立させるとしている。
暴行罪の適用範囲は広い。
体罰にもピンからキリまであると思うんだ。
肯定してる人も暴行と言えるレベルまで認めるというわけじゃないと思う。たぶん。
例えばこの前あった頭を平手で叩いて処分されたってのは
とても暴行罪が適用されるものではないと思うんだがどうか？
994 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 00:42:16 ID:BWUiODn5
判例では人の身体に対するあらゆる不法な有形力の行使が暴行罪を成
立させるとしている。
暴行罪の適用範囲は広い。
7 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:29:56 ID:Y4Nhm8lM
995 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/23(木) 00:43:17 ID:LV5DT+5b
>>993
いや、明らかに暴行罪ですね。
暴行罪の定義は「人の身体に向けた物理的な力で人を傷害するに至らなかったとき」
です。
かなり広義で使われる。警察の別件逮捕でも使うときが多いです(警察に対しての暴行があの有名な刑法第九十五条の公務執行妨害）
つまり頭を平手で叩く行為は刑法第二百八条の暴行罪になります。
以上
>>993
いや、明らかに暴行罪ですね。
暴行罪の定義は「人の身体に向けた物理的な力で人を傷害するに至らなかったとき」
です。
かなり広義で使われる。警察の別件逮捕でも使うときが多いです(警察に対しての暴行があの有名な刑法第九十五条の公務執行妨害）
つまり頭を平手で叩く行為は刑法第二百八条の暴行罪になります。
以上
8 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:30:26 ID:Y4Nhm8lM
996 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 00:46:19 ID:pth4eW6o
>>991
私も体罰反対だし、刑法に暴行罪の規定があるから許されないという論理も、
少なくとも、感情的には全面的に賛成です。
それでも、あえて尋ねたいのです。
現実的に多くの「体罰」は暴行罪や傷害罪に問われていません。
>>975の様な教師、やっている行為もさることながら、
それらがマスコミに流され、世間で明らかにされても、
この教員を暴行罪、傷害罪で捕まえるべきだという意見は・・・
ここの様な特殊な所に書き込むような極少数者しか持ってません。
福岡県警は彼を捕え様などとはしていません。
世間の多くの人はその状況を見て、許容しています。
あろう事か、彼の様な教員を擁護するような姿勢も、
世間の中では決して少数派ともいえない状況である事は、ご存知の通りです。
つまり、もしかしたら「暴行罪」という概念は、事実の状態において、
人々の意識の中で既に変質しているんじゃないか、
「体罰は暴行に含まれない」そういったコンセンサスが既に
成立しているのではないか。そういう気もするのです。
したがって法律論だけでは体罰は否定できない・・・
現実を見ると、そういった、やるせない気持ちがするのですが、
体罰絶対反対論の方は、どのようにお考えになるのでしょうか。
>>991
私も体罰反対だし、刑法に暴行罪の規定があるから許されないという論理も、
少なくとも、感情的には全面的に賛成です。
それでも、あえて尋ねたいのです。
現実的に多くの「体罰」は暴行罪や傷害罪に問われていません。
>>975の様な教師、やっている行為もさることながら、
それらがマスコミに流され、世間で明らかにされても、
この教員を暴行罪、傷害罪で捕まえるべきだという意見は・・・
ここの様な特殊な所に書き込むような極少数者しか持ってません。
福岡県警は彼を捕え様などとはしていません。
世間の多くの人はその状況を見て、許容しています。
あろう事か、彼の様な教員を擁護するような姿勢も、
世間の中では決して少数派ともいえない状況である事は、ご存知の通りです。
つまり、もしかしたら「暴行罪」という概念は、事実の状態において、
人々の意識の中で既に変質しているんじゃないか、
「体罰は暴行に含まれない」そういったコンセンサスが既に
成立しているのではないか。そういう気もするのです。
したがって法律論だけでは体罰は否定できない・・・
現実を見ると、そういった、やるせない気持ちがするのですが、
体罰絶対反対論の方は、どのようにお考えになるのでしょうか。
10 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:31:20 ID:Y4Nhm8lM
997 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 01:06:30 ID:nZujam6P
うちの小学校は校庭が狭いから昼休みとかベランダでプロレスしたり
サッカーしてたりした。ベランダの柵は錆びてて今思えば結構危ないこと
してたと思う。勿論先生に口頭で何回か注意されたんだよね
でも、悪餓鬼だった俺らはそんなの無視ｗ反省した振りしてまた繰り返してた
そしたらいきなりゲンコ･･･
でも俺はこの体罰事件に対して教師が悪いとは思ってないし、もしその教師が
本気で叱らなかったら、ゲンコされず遊ぶのをやめなかったから死人が出てたかもしれない
だから俺は体罰は愛の鞭だと考えてる。
体罰否定派はこーいう体罰にも反対なの？
998 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 01:11:06 ID:fDBQo/zj
それらの正当性をジャッジするのは事後か？
制度として禁止するのは当然だろ。
うちの小学校は校庭が狭いから昼休みとかベランダでプロレスしたり
サッカーしてたりした。ベランダの柵は錆びてて今思えば結構危ないこと
してたと思う。勿論先生に口頭で何回か注意されたんだよね
でも、悪餓鬼だった俺らはそんなの無視ｗ反省した振りしてまた繰り返してた
そしたらいきなりゲンコ･･･
でも俺はこの体罰事件に対して教師が悪いとは思ってないし、もしその教師が
本気で叱らなかったら、ゲンコされず遊ぶのをやめなかったから死人が出てたかもしれない
だから俺は体罰は愛の鞭だと考えてる。
体罰否定派はこーいう体罰にも反対なの？
998 ：実習生さん ：2007/08/23(木) 01:11:06 ID:fDBQo/zj
それらの正当性をジャッジするのは事後か？
制度として禁止するのは当然だろ。
11 ：実習生さん：2007/08/24(金) 01:49:12 ID:/4RL/5mt
行動主義者のB・F・スキナーによって、まさにこれらの言葉で特徴的に再主張された信念)と
要求する知識社会学は知識の成長過程をまったく誤解してきた、と私は完全に確信している。
私はこの研究の初めのほうで、あらゆる法ルールは意識的な立法行為から引ぎ出されるもの
でなげればならず、しかもあらゆる正義概念は特定利益の産物である、と信じる法実証主義
がなぜ歴史的にも概念的にも間違っているかを立証しようとした。
だが、文化的にもっとも荒廃させる結果は、人々をその生得本能を解放することによって治
療しようとした精神科医の努力から生まれた。
ハイエク
科学的誤謬による不可欠な価値の破壊ーフロイト
要求する知識社会学は知識の成長過程をまったく誤解してきた、と私は完全に確信している。
私はこの研究の初めのほうで、あらゆる法ルールは意識的な立法行為から引ぎ出されるもの
でなげればならず、しかもあらゆる正義概念は特定利益の産物である、と信じる法実証主義
がなぜ歴史的にも概念的にも間違っているかを立証しようとした。
だが、文化的にもっとも荒廃させる結果は、人々をその生得本能を解放することによって治
療しようとした精神科医の努力から生まれた。
ハイエク
科学的誤謬による不可欠な価値の破壊ーフロイト
12 ：実習生さん：2007/08/24(金) 01:50:32 ID:/4RL/5mt
私は当時のものから、その基本的な考えについて、後に世界保健機構(WHO)の事
務総長になったある有力なカナダの精神科医が特に露骨に表現したものを、１つ
だけ貴方がたに示しておく。
一九四六年に、故G・B・チザム博士は、アメリカの法律の大家によって賞賛された著
作のなかで、これを擁護した。
「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼す
る代わりに、知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神
科医と心理学者、およびその他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束か
ら逃れ、自由に観察し、思考することができる。」
かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介
な概念」から人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、
精神科医の任務であった。
務総長になったある有力なカナダの精神科医が特に露骨に表現したものを、１つ
だけ貴方がたに示しておく。
一九四六年に、故G・B・チザム博士は、アメリカの法律の大家によって賞賛された著
作のなかで、これを擁護した。
「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼す
る代わりに、知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神
科医と心理学者、およびその他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束か
ら逃れ、自由に観察し、思考することができる。」
かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介
な概念」から人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、
精神科医の任務であった。
13 ：実習生さん：2007/08/24(金) 01:51:22 ID:/4RL/5mt
私は、主としてカール マルクスとジークムン卜 フロイトの名前と結びつけられる
われわれの時代を迷信の時代として、人々が回想するだろう、と信じている。
私は人々が次のことを発見するだろうと信じている。すなわち、ひじょうに広い範囲
にわたって跋扈し、二〇世紀を支配した考え、すなわち、正義にかなう分配を伴う計画経済、
抑圧や因襲的伝統からのわれわれの解放、自由への道としての甘えの教育、そして市場の代わ
りに強制権力を有する団体による理性的調整をもってくること、という考えはすべて、言葉
の厳密な意味において迷信に基づいていた、ということである。
われわれの時代を迷信の時代として、人々が回想するだろう、と信じている。
私は人々が次のことを発見するだろうと信じている。すなわち、ひじょうに広い範囲
にわたって跋扈し、二〇世紀を支配した考え、すなわち、正義にかなう分配を伴う計画経済、
抑圧や因襲的伝統からのわれわれの解放、自由への道としての甘えの教育、そして市場の代わ
りに強制権力を有する団体による理性的調整をもってくること、という考えはすべて、言葉
の厳密な意味において迷信に基づいていた、ということである。
14 ：実習生さん：2007/08/24(金) 02:13:55 ID:sLTDa+ZQ
↑基地害うざい
ID:sLTDa+ZQ
お前がウザイ
お前がウザイ
フロイト批判、ルソー批判を恐れているのは
サヨと秘密結社メーソンくらいだな。
サヨと秘密結社メーソンくらいだな。
17 ：実習生さん：2007/08/24(金) 10:35:04 ID:ZRGuDEUM
ん？もしかしたら、998は996に対して言われているのですか？
すいません。気がつきませんでした。私は996を書いた者です。
私がいいたいのは、確かに法律で制度として体罰は禁じられています。
だから体罰は認められない、なぜなら禁じられているから、という論理は
理解できます。
しかし、現実には、そうした法文が無視され、その制度は機能していない現実が
実際に目の前にあります。
８針も縫うような大怪我をさせた事が明らかになっている事後においてさえ、
その教師は、この件では何も責任を問われていません。それでいい、と
周囲も納得している節すらあります。
つまり「暴行罪に体罰は含まれない」という暗黙の合意は完成されています。
論理的には体罰は暴行そのもの。しかし体罰行為に暴行罪が適用されない事に
現実の国民の圧倒的多数が合意してしまっており、行政機関もそのように認識し
行動しています。そう思いませんか？
体罰禁止規定も明らかに死文化している・・・その規定は確かに学校教育法に
現在掲載されていますが、守ろうとする意思が各学校各教育委員会に皆無です。
文科省の通達も無視される事を文科省自身が許容している様に思います。
つまり体罰禁止規定など規定としては既に死んでいて、
次の改正というのがもしあれば、全面削除でもおかしくない状態と思います。
この状況で「法律で禁じているから体罰は認められません」といった論理展開は
「したがって法改正をして体罰をきちんと肯定しましょう」というのと同じ意味
の様に思います。
また体罰が賛成の方は、むしろ、この様に主張すべきと考えます。
私は体罰全面禁止に強く賛成です。それは法文にあるだけでなく、
個々人にとっても社会的にも極めて有害であり、撲滅すべき行為だからです。
すいません。気がつきませんでした。私は996を書いた者です。
私がいいたいのは、確かに法律で制度として体罰は禁じられています。
だから体罰は認められない、なぜなら禁じられているから、という論理は
理解できます。
しかし、現実には、そうした法文が無視され、その制度は機能していない現実が
実際に目の前にあります。
８針も縫うような大怪我をさせた事が明らかになっている事後においてさえ、
その教師は、この件では何も責任を問われていません。それでいい、と
周囲も納得している節すらあります。
つまり「暴行罪に体罰は含まれない」という暗黙の合意は完成されています。
論理的には体罰は暴行そのもの。しかし体罰行為に暴行罪が適用されない事に
現実の国民の圧倒的多数が合意してしまっており、行政機関もそのように認識し
行動しています。そう思いませんか？
体罰禁止規定も明らかに死文化している・・・その規定は確かに学校教育法に
現在掲載されていますが、守ろうとする意思が各学校各教育委員会に皆無です。
文科省の通達も無視される事を文科省自身が許容している様に思います。
つまり体罰禁止規定など規定としては既に死んでいて、
次の改正というのがもしあれば、全面削除でもおかしくない状態と思います。
この状況で「法律で禁じているから体罰は認められません」といった論理展開は
「したがって法改正をして体罰をきちんと肯定しましょう」というのと同じ意味
の様に思います。
また体罰が賛成の方は、むしろ、この様に主張すべきと考えます。
私は体罰全面禁止に強く賛成です。それは法文にあるだけでなく、
個々人にとっても社会的にも極めて有害であり、撲滅すべき行為だからです。
18 ：実習生さん：2007/08/24(金) 11:23:33 ID:hebPKHTK
↑お前の意見は何度も聞いた
が、根拠がないことばかり
が、根拠がないことばかり
19 ：実習生さん：2007/08/24(金) 19:41:38 ID:nM4z+Xwu
体罰という言葉自体がおかしい。
人を叩いたら暴行罪だ。
即刻１１０番通報しよう。
教育委員会など後回しでかまわない。
人を叩いたら暴行罪だ。
即刻１１０番通報しよう。
教育委員会など後回しでかまわない。
>>17
>現実には、そうした法文が無視され、その制度は機能していない現実が
>実際に目の前にあります。
実際には、体罰が表沙汰になればきちんと処分される。
＞その教師は、この件では何も責任を問われていません。それでいい、と
＞周囲も納得している節すらあります。
これはいったい何の話だろうか？
>つまり「暴行罪に体罰は含まれない」という暗黙の合意は完成されています。
前段が意味不明、根拠不明の上、例えそれが本当だったとしても
一例のみで、暗黙の合意が完成などとはとてもではないが言えない状況だろう。
>現実の国民の圧倒的多数が合意してしまっており、
これも、まったく根拠がない。
あなたの世界ではそうなのかも知れないが
日本社会では、そう言う事実はない。
>現実には、そうした法文が無視され、その制度は機能していない現実が
>実際に目の前にあります。
実際には、体罰が表沙汰になればきちんと処分される。
＞その教師は、この件では何も責任を問われていません。それでいい、と
＞周囲も納得している節すらあります。
これはいったい何の話だろうか？
>つまり「暴行罪に体罰は含まれない」という暗黙の合意は完成されています。
前段が意味不明、根拠不明の上、例えそれが本当だったとしても
一例のみで、暗黙の合意が完成などとはとてもではないが言えない状況だろう。
>現実の国民の圧倒的多数が合意してしまっており、
これも、まったく根拠がない。
あなたの世界ではそうなのかも知れないが
日本社会では、そう言う事実はない。
21 ：実習生さん：2007/08/24(金) 21:14:53 ID:l4yTyssk
22 ：実習生さん：2007/08/24(金) 21:33:37 ID:C84Q6hxJ
特別公務員職権濫用罪、特別公務員暴行陵虐罪を適応しない限り体罰撲滅は不可能。
暴れている児童・生徒や教員自身、他の児童・生徒を護身の目的で警棒や催涙スプレー等
で合理的な範囲内で制圧するのは問題無いが、それ以外で体罰の名目で危害を加えるのは
厳罰化すべきだろ。
暴れている児童・生徒や教員自身、他の児童・生徒を護身の目的で警棒や催涙スプレー等
で合理的な範囲内で制圧するのは問題無いが、それ以外で体罰の名目で危害を加えるのは
厳罰化すべきだろ。
体罰禁止の人
禁止なら対案を出そうよ
俺も体罰反対だけれど
だからこそ対案を出してる
禁止なら対案を出そうよ
俺も体罰反対だけれど
だからこそ対案を出してる
>>22
>特別公務員職権濫用罪、特別公務員暴行陵虐罪を適応しない限り体罰撲滅は不可能。
そんなものは必要ありません。
きちんとした現場なら、体罰は着々と減り続けていますし
全くない現場などごろごろあります。
圧倒的多数の現場で体罰は既に無くなっているというわけですね。
>>23
対案？
現実を見つめれば、粛々と現状をより良く進めていく
というだけのこと。
>特別公務員職権濫用罪、特別公務員暴行陵虐罪を適応しない限り体罰撲滅は不可能。
そんなものは必要ありません。
きちんとした現場なら、体罰は着々と減り続けていますし
全くない現場などごろごろあります。
圧倒的多数の現場で体罰は既に無くなっているというわけですね。
>>23
対案？
現実を見つめれば、粛々と現状をより良く進めていく
というだけのこと。
>>25
通常の懲戒？
３にあたることは「懲戒」ではないよ。
指導の範疇だ。
実現不可能も何も、現実の学校がやっていることを書いているだけ。
これ以上ないほど「現実的」だよ。
少人数学級？
人数にもよるが、１学級の規模は、２５人程度が適切。
ただし、授業によっては、取り出して、数名で教えるクラスがあってもいい。
いわゆる「習熟度の少人数制」ってやつね。
通常の懲戒？
３にあたることは「懲戒」ではないよ。
指導の範疇だ。
実現不可能も何も、現実の学校がやっていることを書いているだけ。
これ以上ないほど「現実的」だよ。
少人数学級？
人数にもよるが、１学級の規模は、２５人程度が適切。
ただし、授業によっては、取り出して、数名で教えるクラスがあってもいい。
いわゆる「習熟度の少人数制」ってやつね。
>>27
飽きようと飽きまいとそんなことは現実と無関係なことだ。
懲戒という場合は、通常は「校長の懲戒権」を指す。
「懲戒行為」というのは、まったく別の話。
指導」という言葉の言い換えに過ぎない。
バカの一つ覚えというのは良いが、それが理解できていないから
繰り返さざるを得ないと言うことを考えること。
具体的も何も、現実はそうだよって言う話。
これ以上「具体的」な話はないと思うがね。
飽きようと飽きまいとそんなことは現実と無関係なことだ。
懲戒という場合は、通常は「校長の懲戒権」を指す。
「懲戒行為」というのは、まったく別の話。
指導」という言葉の言い換えに過ぎない。
バカの一つ覚えというのは良いが、それが理解できていないから
繰り返さざるを得ないと言うことを考えること。
具体的も何も、現実はそうだよって言う話。
これ以上「具体的」な話はないと思うがね。
29 ：実習生さん：2007/08/24(金) 23:00:36 ID:hebPKHTK
ああそう
そういう具体的な話ができるならすればいいのに
では体罰は反対 俺はそれは同じだ
であればそれに代わるもっと効果的な懲戒行為を用意し
また重いものから軽いものまでその選択肢を増やすべきと
俺は思うけれどそれについてはどう？
そういう具体的な話ができるならすればいいのに
では体罰は反対 俺はそれは同じだ
であればそれに代わるもっと効果的な懲戒行為を用意し
また重いものから軽いものまでその選択肢を増やすべきと
俺は思うけれどそれについてはどう？
31 ：実習生さん：2007/08/24(金) 23:09:32 ID:hebPKHTK
>>30
例えば>>3にあるようなものは多くは逃げようと思えば逃げられる
こんなものを受けずに周りに迷惑をかけ続ける逃げ道があるわけだ
もちろん警察にまでも行かない範囲で
だからそういう懲戒行為を拒否して逃げる児童生徒に対して
確実により重いペナルティを受けさせるようにしたい
例えば>>3にあるようなものは多くは逃げようと思えば逃げられる
こんなものを受けずに周りに迷惑をかけ続ける逃げ道があるわけだ
もちろん警察にまでも行かない範囲で
だからそういう懲戒行為を拒否して逃げる児童生徒に対して
確実により重いペナルティを受けさせるようにしたい
>>31
>多くは逃げようと思えば逃げられる
まず、これが勘違いなんだよね。
学校というのは、こういう部分での強制力というのは
大変強いものを持っている。
何度もいうが「きちんとした学校」は、逃げられないよ。
なにしろ、親まで巻き込む力を持ちうるからね。
>多くは逃げようと思えば逃げられる
まず、これが勘違いなんだよね。
学校というのは、こういう部分での強制力というのは
大変強いものを持っている。
何度もいうが「きちんとした学校」は、逃げられないよ。
なにしろ、親まで巻き込む力を持ちうるからね。
33 ：実習生さん：2007/08/24(金) 23:46:57 ID:hebPKHTK
>>32
俺の知る限り、強制力を持つかどうかは人による
校種にもよるだろうけど「必ずしも強制力を持たない」
としか言いようが無いのだが
強制力を持っていると考える根拠は？
親も全く非協力的で、放りっぱなし状態ということも
昨今珍しくなくなっているだろうが
俺の知る限り、強制力を持つかどうかは人による
校種にもよるだろうけど「必ずしも強制力を持たない」
としか言いようが無いのだが
強制力を持っていると考える根拠は？
親も全く非協力的で、放りっぱなし状態ということも
昨今珍しくなくなっているだろうが
35 ：実習生さん：2007/08/24(金) 23:53:49 ID:hebPKHTK
36 ：実習生さん：2007/08/25(土) 00:06:07 ID:5ys5D/bA
そのきちんとした学校なるものが選ばれた私立の優良校
のようなところならそこに合わせることはできない
制度や規則は無法者に合わせて作るものだ
俺が卒業した小中高は全て公立だがたまたま荒れていなかった
だが最近公立小学校でどうにもならない児童がいることを知った
最終的には授業も生活指導も本人が逃げようと思えば
（親もそれを容認してしまえば）逃げられてしまう
それが現行の公立学校だというのが俺の認識だ
のようなところならそこに合わせることはできない
制度や規則は無法者に合わせて作るものだ
俺が卒業した小中高は全て公立だがたまたま荒れていなかった
だが最近公立小学校でどうにもならない児童がいることを知った
最終的には授業も生活指導も本人が逃げようと思えば
（親もそれを容認してしまえば）逃げられてしまう
それが現行の公立学校だというのが俺の認識だ
37 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/25(土) 00:38:37 ID:NJviz7I7
>>22
言いたい事の内容には賛同ですが、刑法第百九十四条の「特別公務員職権濫用罪」は適用されません。
「特別公務員」とは裁判、検察若しくは警察なので、教師は「特別公務員」ではなくただの「公務員」です。
したがって、この場合は刑法第百九十三条の公務員職権濫用罪が適応されます。
言いたい事の内容には賛同ですが、刑法第百九十四条の「特別公務員職権濫用罪」は適用されません。
「特別公務員」とは裁判、検察若しくは警察なので、教師は「特別公務員」ではなくただの「公務員」です。
したがって、この場合は刑法第百九十三条の公務員職権濫用罪が適応されます。
対案って‥、体罰は生まれたときから既に禁止だろが。
40 ：実習生さん：2007/08/25(土) 08:53:22 ID:ebe2oEZ2
>>35
>強制力を持っていると考える根拠は？
学校は、その過程と連携する限り、子どもに逃げ場を与えない
という権能を持ち
子どもは学校に行くという世間的な圧力がある。
否応なく行かなければいけない場というのは
それだけで強い強制力をもたらす。
あなたがもっていないと考える根拠が知りたいですね。
>強制力を持っていると考える根拠は？
学校は、その過程と連携する限り、子どもに逃げ場を与えない
という権能を持ち
子どもは学校に行くという世間的な圧力がある。
否応なく行かなければいけない場というのは
それだけで強い強制力をもたらす。
あなたがもっていないと考える根拠が知りたいですね。
41 ：実習生さん：2007/08/25(土) 08:55:38 ID:ebe2oEZ2
>>36
>そのきちんとした学校なるものが選ばれた私立の優良校
>のようなところならそこに合わせることはできない
違いますよ。
むしろ、私立の優良校はもっと好い加減でも何とかなる。
子どもと、その家庭環境が一定に担保されているからね。
基本は公立。
かってな独断と偏見で変な仮定を作らないで欲しいですね。
>そのきちんとした学校なるものが選ばれた私立の優良校
>のようなところならそこに合わせることはできない
違いますよ。
むしろ、私立の優良校はもっと好い加減でも何とかなる。
子どもと、その家庭環境が一定に担保されているからね。
基本は公立。
かってな独断と偏見で変な仮定を作らないで欲しいですね。
42 ：実習生さん：2007/08/25(土) 11:38:04 ID:hTHO3xh/
「うちの地域では体罰皆無で、良い教育をしている」と言う教育委員
って、９０点未満の成績を取ったら見捨てると言う親にうその成績報
告をする子供達のことを他人に自慢する親みたいだね。
本当は現場では体罰も有りのほうが体罰皆無より良い教育が出来るから、
そうしているだろうに。
って、９０点未満の成績を取ったら見捨てると言う親にうその成績報
告をする子供達のことを他人に自慢する親みたいだね。
本当は現場では体罰も有りのほうが体罰皆無より良い教育が出来るから、
そうしているだろうに。
43 ：実習生さん：2007/08/25(土) 11:41:51 ID:EJ6V5WCP
>>24
教育委員会や自治体の直接雇用による守衛を増やす方法もあると思います。
学校内の秩序維持は守衛に任せて、教員は授業に専念させるということです。
校内暴力等のトラブル対処は出来る教員が守衛を呼び出させるようにします。
>>37
一応、刑務官にも適応されます。教員への適応は刑法改正が必要ですね。
教育委員会や自治体の直接雇用による守衛を増やす方法もあると思います。
学校内の秩序維持は守衛に任せて、教員は授業に専念させるということです。
校内暴力等のトラブル対処は出来る教員が守衛を呼び出させるようにします。
>>37
一応、刑務官にも適応されます。教員への適応は刑法改正が必要ですね。
44 ：実習生さん：2007/08/25(土) 11:53:59 ID:hTHO3xh/
警察的な公務員が学校に常駐すると、彼らは教師の
授業内容や生徒の儀式時の態度を細かくテェックして、
政権の気に入らない教師を逮捕、拷問したり、生徒に
体罰を加えたりするだろうな。どうせ法律軽視の実務
になるのなら、憲兵的な存在がするよりも教師がする
ほうがまだまし。
授業内容や生徒の儀式時の態度を細かくテェックして、
政権の気に入らない教師を逮捕、拷問したり、生徒に
体罰を加えたりするだろうな。どうせ法律軽視の実務
になるのなら、憲兵的な存在がするよりも教師がする
ほうがまだまし。
45 ：実習生さん：2007/08/25(土) 12:21:49 ID:ebe2oEZ2
>>42
何が言いたいのかよくわからないけど、
体罰をしない「当たり前の教育」が
よほど気にくわないという「感情」をもっていると言うことは
わかりますが、他人への説得力は全くありませんね。
体罰をしないことは見捨てることでもないし
体罰をすることは熱心に見ることでもない。
一つだけいえるとしたら、きちんとした教育をするなら
体罰がじゃまになると言うことです。
何が言いたいのかよくわからないけど、
体罰をしない「当たり前の教育」が
よほど気にくわないという「感情」をもっていると言うことは
わかりますが、他人への説得力は全くありませんね。
体罰をしないことは見捨てることでもないし
体罰をすることは熱心に見ることでもない。
一つだけいえるとしたら、きちんとした教育をするなら
体罰がじゃまになると言うことです。
文盲乙
47 ：実習生さん：2007/08/25(土) 13:16:31 ID:hTHO3xh/
きちんとした教育をしてきちんと合法的な戦争をしたいと
思っている勢力にとっては、良い教育から完全に除去する
ことの出来ない体罰を教師にやらせずに憲兵的存在にやら
せるほうが都合がいいのでしょうね。なんせ戦争反対の人
にも体罰を与えられるから。憲兵が体罰をやって、現場の
教員がそれを制止出来ない時代がすぐそこまで来ているの
でしょう。
思っている勢力にとっては、良い教育から完全に除去する
ことの出来ない体罰を教師にやらせずに憲兵的存在にやら
せるほうが都合がいいのでしょうね。なんせ戦争反対の人
にも体罰を与えられるから。憲兵が体罰をやって、現場の
教員がそれを制止出来ない時代がすぐそこまで来ているの
でしょう。
48 ：実習生さん：2007/08/25(土) 13:40:29 ID:9FjaY6IL
>>40
結局あなたが言う強制力って「学校に行く」ことについてだけなのかい
馬鹿馬鹿しい
それであれば>>31に対する反論には全くならないね
結局反論できないなら>>31を認めてるも同じだ
もういいよあんた
いつまでも空想世界の学校を語ってろ ボケ
結局あなたが言う強制力って「学校に行く」ことについてだけなのかい
馬鹿馬鹿しい
それであれば>>31に対する反論には全くならないね
結局反論できないなら>>31を認めてるも同じだ
もういいよあんた
いつまでも空想世界の学校を語ってろ ボケ
49 ：実習生さん：2007/08/25(土) 14:59:00 ID:ebe2oEZ2
>>48
反論？
現実を無視したことを書いているから
現実を教えてあげただけ。
学校に強制力があるのは事実出しね。
そして「逃げられる」と31
に書いてあるが「事実」は違う。
前に聞いたと思うが「逃げられる」とあなたが思うだけ
多くの学校のことを知っているの？
いくつの学校を知っている？
それとも、何かで専門知識を持っている？
残念ながら、その両方を感じない。
あくまでも君の空想世界と現実から乖離した仮定のレスしかない。
空想世界で生きているのは君の方だよ。
反論？
現実を無視したことを書いているから
現実を教えてあげただけ。
学校に強制力があるのは事実出しね。
そして「逃げられる」と31
に書いてあるが「事実」は違う。
前に聞いたと思うが「逃げられる」とあなたが思うだけ
多くの学校のことを知っているの？
いくつの学校を知っている？
それとも、何かで専門知識を持っている？
残念ながら、その両方を感じない。
あくまでも君の空想世界と現実から乖離した仮定のレスしかない。
空想世界で生きているのは君の方だよ。
50 ：実習生さん：2007/08/25(土) 15:15:50 ID:9FjaY6IL
>>49
結局お前は中身のないことをつらつら書くだけだな
具体性ゼロ
本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
突き詰めれば学校・教師側には手が無いのが現実
授業を放棄しておしゃべり、暴言を吐き、挑発、
犯罪予告、喧嘩を売る程度なら警察にも行かず
暴れられるのが現状の公立学校だよ
これは俺が直接指導した公立小学校の児童だ
お前こそどれだけ知ってるんだ？
中身のないレスばかり並べて誤魔化すんじゃねえよ
結局お前は中身のないことをつらつら書くだけだな
具体性ゼロ
本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
突き詰めれば学校・教師側には手が無いのが現実
授業を放棄しておしゃべり、暴言を吐き、挑発、
犯罪予告、喧嘩を売る程度なら警察にも行かず
暴れられるのが現状の公立学校だよ
これは俺が直接指導した公立小学校の児童だ
お前こそどれだけ知ってるんだ？
中身のないレスばかり並べて誤魔化すんじゃねえよ
51 ：実習生さん：2007/08/25(土) 17:19:59 ID:ebe2oEZ2
>>50
>本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
そうはいかないよ。
確かに突き詰めれば手はないが、それがどれほどの確率で存在するのか
と言うことが問題の中心だな。
教師の言うことを一切無視できる「子ども」は、そうざらにはいない。
また、そうならないように、指導を積み重ねていくのがあるべき姿のはずだ。
「ある日突然」そうなる子どもなんて皆無だよ。
>暴れられるのが現状の公立学校だよ
で、そういう君は、どこの、いくつの公立学校を知っていて
そう書けるわけ？
指導した？
ははは、指導力が足りない人ってことがよくわかるよ。
そういう人にとっては暴力にすがるしかないんだろうね。
もっとも、できなかったとしても君だけが悪いわけではない。
きちんとした学校は組織の力でバックアップするはずだからね。
>直接指導した
ふむふむ、ようするに学級崩壊をもたらした教師ってことね。
私？少なくとも、東京の小中学校は継続的に参観に行っているよ。
年間で両手に余る数をね。
もし、君が教師経験があって、本気で私の言うことが
「中身がない」と思っているなら
一般人や学生ならともかく、君は教師として失格と言っていいよ。
あまりに勉強不足だ。
>本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
そうはいかないよ。
確かに突き詰めれば手はないが、それがどれほどの確率で存在するのか
と言うことが問題の中心だな。
教師の言うことを一切無視できる「子ども」は、そうざらにはいない。
また、そうならないように、指導を積み重ねていくのがあるべき姿のはずだ。
「ある日突然」そうなる子どもなんて皆無だよ。
>暴れられるのが現状の公立学校だよ
で、そういう君は、どこの、いくつの公立学校を知っていて
そう書けるわけ？
指導した？
ははは、指導力が足りない人ってことがよくわかるよ。
そういう人にとっては暴力にすがるしかないんだろうね。
もっとも、できなかったとしても君だけが悪いわけではない。
きちんとした学校は組織の力でバックアップするはずだからね。
>直接指導した
ふむふむ、ようするに学級崩壊をもたらした教師ってことね。
私？少なくとも、東京の小中学校は継続的に参観に行っているよ。
年間で両手に余る数をね。
もし、君が教師経験があって、本気で私の言うことが
「中身がない」と思っているなら
一般人や学生ならともかく、君は教師として失格と言っていいよ。
あまりに勉強不足だ。
52 ：実習生さん：2007/08/25(土) 17:46:07 ID:hTHO3xh/
>>50
＞俺が直接指導した公立小学校の児童
「指導した」が、
「教育系の役人（？）として小学校校長などを指導した」か
「教師として受け持ち児童を指導した」か
「民間クラブの指導者として、あるいは、警察官として指導
した小学生が、学校では教師の指示を一切無視していた」か
が不明。多分第一番目のケースのような気がするけど。
＞俺が直接指導した公立小学校の児童
「指導した」が、
「教育系の役人（？）として小学校校長などを指導した」か
「教師として受け持ち児童を指導した」か
「民間クラブの指導者として、あるいは、警察官として指導
した小学生が、学校では教師の指示を一切無視していた」か
が不明。多分第一番目のケースのような気がするけど。
53 ：実習生さん：2007/08/25(土) 18:00:33 ID:hTHO3xh/
>>51
＞＞東京の小中学校は継続的に参観に行っているよ。年間で
＞＞両手に余る数をね。
そりゃ、キミのような考えのエライサンが来るということなら、
学校もキミのお気に入らないような場面を見せない工夫をする
だろうよ。抜き打ちで１つの学校当たり、年間全営業時間の
３分の１程度見に行けば、いやでもキミの嫌がる体罰場面が
何度も目に入るのではないか。
＞＞東京の小中学校は継続的に参観に行っているよ。年間で
＞＞両手に余る数をね。
そりゃ、キミのような考えのエライサンが来るということなら、
学校もキミのお気に入らないような場面を見せない工夫をする
だろうよ。抜き打ちで１つの学校当たり、年間全営業時間の
３分の１程度見に行けば、いやでもキミの嫌がる体罰場面が
何度も目に入るのではないか。
54 ：実習生さん：2007/08/25(土) 18:10:50 ID:Q+cxOTZc
>>51
なぜ「中身がない」のか
なぜ強制力を持っているなどと言えるのか、あなたがただそう喚くばかりで
根拠が不明瞭だから根拠を言えといっているんだよ
中傷ばかりして自分の発言の根拠も言えないとは 情けない
外から見ているだけだと 外から見て何がわかるのか
対案があるのなら示しなさいな
自分じゃなにもしてない、見ているだけでも
そこで知ったことがあるのなら書き込みなさいな
それができないならあなたには書き込む資格すらない
現状被害が少なくとも、穴があれば広がっていくだろう
過剰に守られた子どもは楽な方楽な方、楽しい方楽しい方へ行くばかりだ
被害が広がる前に準備しておかなくてはならないと警鐘を鳴らしてるんだよ
それに、しっかり対案があれば暴力を使う理由が無く、暴力が減るだろうが
対案を示せないお前みたいなやつの方が暴力肯定も同然なんだよ
それと俺は暴力は否定している
いいかげんなことを言うな
訂正しろよ
なぜ「中身がない」のか
なぜ強制力を持っているなどと言えるのか、あなたがただそう喚くばかりで
根拠が不明瞭だから根拠を言えといっているんだよ
中傷ばかりして自分の発言の根拠も言えないとは 情けない
外から見ているだけだと 外から見て何がわかるのか
対案があるのなら示しなさいな
自分じゃなにもしてない、見ているだけでも
そこで知ったことがあるのなら書き込みなさいな
それができないならあなたには書き込む資格すらない
現状被害が少なくとも、穴があれば広がっていくだろう
過剰に守られた子どもは楽な方楽な方、楽しい方楽しい方へ行くばかりだ
被害が広がる前に準備しておかなくてはならないと警鐘を鳴らしてるんだよ
それに、しっかり対案があれば暴力を使う理由が無く、暴力が減るだろうが
対案を示せないお前みたいなやつの方が暴力肯定も同然なんだよ
それと俺は暴力は否定している
いいかげんなことを言うな
訂正しろよ
55 ：FROM名無しさan：2007/08/25(土) 18:11:15 ID:JD2GwAyN
【教育】 「子供に掃除をさせるな」「担任の容姿が悪いから代えろ」 学校へのクレーム 理不尽な親に対策本格化…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188008834/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188008834/l50
>>53
>そりゃ、キミのような考えのエライサンが来るということなら、
わるいがね、俺は偉いさんでも何でもないが
俺が見に行く度に「何とかできる」なら
それは、いつもちゃんとできるってことだよ。
それに君の「理屈」によれば、そう言うときでも
「教師の言うことを無視」する子どもがいるんだろ？
何とかできるのかね？
自分の言葉の整合性を考えるべきだね。
やはり自分の仮定世界に生きているだけはある。
>>54
>中傷ばかりして自分の発言の根拠も言えないとは 情けない
根拠も何も、あらゆる教育関係の研修会では
俺の言っていることが主流だね。
そう言うことも知らないのが君の現実だろ？
対案、対案、と言うが、対案というのは
現実に対しての「対案」を示すべきであって
現実に「対案」なんてないんだよ。
現実通り粛々と進める、それだけのことだからね。
暴力は否定？
ということは君の主張は「体罰は一切、絶対に禁止」としていいのか？
だとすると、それは私の誤りだ。
心からお詫びするよ。
>そりゃ、キミのような考えのエライサンが来るということなら、
わるいがね、俺は偉いさんでも何でもないが
俺が見に行く度に「何とかできる」なら
それは、いつもちゃんとできるってことだよ。
それに君の「理屈」によれば、そう言うときでも
「教師の言うことを無視」する子どもがいるんだろ？
何とかできるのかね？
自分の言葉の整合性を考えるべきだね。
やはり自分の仮定世界に生きているだけはある。
>>54
>中傷ばかりして自分の発言の根拠も言えないとは 情けない
根拠も何も、あらゆる教育関係の研修会では
俺の言っていることが主流だね。
そう言うことも知らないのが君の現実だろ？
対案、対案、と言うが、対案というのは
現実に対しての「対案」を示すべきであって
現実に「対案」なんてないんだよ。
現実通り粛々と進める、それだけのことだからね。
暴力は否定？
ということは君の主張は「体罰は一切、絶対に禁止」としていいのか？
だとすると、それは私の誤りだ。
心からお詫びするよ。
57 ：実習生さん：2007/08/25(土) 20:30:15 ID:hTHO3xh/
58 ：実習生さん：2007/08/25(土) 20:40:50 ID:hTHO3xh/
>>56
＞俺が見に行く度に「何とかできる」なら、それは
＞いつもちゃんとできるってこと
「何とかしようとする」という意味のことを言っただろう。
必ず何とかできなくても、そのときだけすごいエネルギー
をその子に集中して、悪く見えない状態になる確率を高く
しているのかもしらん。
それに１年に何百時間見てるのか知らんが、短時間の視察
では、見えないことが多いだろうよ。
＞俺が見に行く度に「何とかできる」なら、それは
＞いつもちゃんとできるってこと
「何とかしようとする」という意味のことを言っただろう。
必ず何とかできなくても、そのときだけすごいエネルギー
をその子に集中して、悪く見えない状態になる確率を高く
しているのかもしらん。
それに１年に何百時間見てるのか知らんが、短時間の視察
では、見えないことが多いだろうよ。
59 ：実習生さん：2007/08/25(土) 20:51:00 ID:hTHO3xh/
小中学校の教育は、以後の人間性に影響を与えるから
重要であるが、高校以降の教育も重要。小中学校で
「数少ない例」として無視された、教育体制からの
落ちこぼれも、高校で学ぼうとするのだ。その教育
方法にも、色々な方法（ケースによっては体罰も含む）
が無くてはならないだろう。
重要であるが、高校以降の教育も重要。小中学校で
「数少ない例」として無視された、教育体制からの
落ちこぼれも、高校で学ぼうとするのだ。その教育
方法にも、色々な方法（ケースによっては体罰も含む）
が無くてはならないだろう。
>>58
>「何とかしようとする」という意味のことを言っただろう。
50でこう書いているね。
>本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
矛盾というのだけれど。覚えておきたまえ。
短時間の視察では見えないことは確かにあると思うよ。
しかし、君と私とでは比べるまでもないことだね。
愚かな知識で、常識に挑戦しようというのがおかしいと思うよ。
>「何とかしようとする」という意味のことを言っただろう。
50でこう書いているね。
>本人が一切指示に耳を貸さず無視してしまえば、
矛盾というのだけれど。覚えておきたまえ。
短時間の視察では見えないことは確かにあると思うよ。
しかし、君と私とでは比べるまでもないことだね。
愚かな知識で、常識に挑戦しようというのがおかしいと思うよ。
62 ：５８：2007/08/25(土) 23:06:53 ID:hTHO3xh/
63 ：５８：2007/08/25(土) 23:25:07 ID:hTHO3xh/
ごめん、書きかけで間違って６２を出した。
>>60
５０と、５８＝５３（私）は別人。５０氏が「一切指示に耳を貸さず
無視してしまえば」というのは、別に毎日毎日四六時中無視するという
意味でもないだろう。言葉で扱い難い生徒といえども、日によっては
機嫌よく指示に耳を貸す日も有るだろう。
ともかく細かい表現不足を突いて揚げ足とるようなことをせずに、１つ
でも、こんな手に負えない生徒をこれだけ時間をかけて言葉で紳士化
したという話でもしたらどうだ。そこに到るまでの他生徒への迷惑は
どうしたという問題の話や、そういう方法での失敗例の話もあるだろう
が。
>>60
５０と、５８＝５３（私）は別人。５０氏が「一切指示に耳を貸さず
無視してしまえば」というのは、別に毎日毎日四六時中無視するという
意味でもないだろう。言葉で扱い難い生徒といえども、日によっては
機嫌よく指示に耳を貸す日も有るだろう。
ともかく細かい表現不足を突いて揚げ足とるようなことをせずに、１つ
でも、こんな手に負えない生徒をこれだけ時間をかけて言葉で紳士化
したという話でもしたらどうだ。そこに到るまでの他生徒への迷惑は
どうしたという問題の話や、そういう方法での失敗例の話もあるだろう
が。
>>63
そう言う話なら、いくらでもある。
ただし、私がいくらここでそう言う例をあげても信じないだろう。
どこでもいい、荒れた学校を建て直した例を見てみればいい。
体罰で良くなった例など無い。
そこに至までの他の生徒の迷惑」とやらは考える必要はない。
なぜなら、体罰を使えば、確実にもっと悪くなるからだ。
また、失敗例はあるだろう。
しかし、体罰を使えば必ず失敗する以上、それは仕方のないこと
の範囲に過ぎない。
人は神にはなれないのだからね。
そう言う話なら、いくらでもある。
ただし、私がいくらここでそう言う例をあげても信じないだろう。
どこでもいい、荒れた学校を建て直した例を見てみればいい。
体罰で良くなった例など無い。
そこに至までの他の生徒の迷惑」とやらは考える必要はない。
なぜなら、体罰を使えば、確実にもっと悪くなるからだ。
また、失敗例はあるだろう。
しかし、体罰を使えば必ず失敗する以上、それは仕方のないこと
の範囲に過ぎない。
人は神にはなれないのだからね。
65 ：実習生さん：2007/08/25(土) 23:39:53 ID:hTHO3xh/
色々な例に対応しなければいけないからこそ、１０の中の９９７の
ような体罰例も許さなくてはならない。同じケースで言葉だけで
生徒の心と行動を変える指導の出来る人がどこかにいたとしても、
生徒は目の前の教師の力量以上の指導は受けられない。その教師に
とっては、そのとき体罰を使わなくては間に合わない（そんな教師
は多いはず）のなら、それを許すしかない。
なお、１０の中の９９７は僕が書いたのではないが、非常に現実味
の有る話だ。また、これ以外にも体罰が必要なケースはいくらでも
有るはず。
ような体罰例も許さなくてはならない。同じケースで言葉だけで
生徒の心と行動を変える指導の出来る人がどこかにいたとしても、
生徒は目の前の教師の力量以上の指導は受けられない。その教師に
とっては、そのとき体罰を使わなくては間に合わない（そんな教師
は多いはず）のなら、それを許すしかない。
なお、１０の中の９９７は僕が書いたのではないが、非常に現実味
の有る話だ。また、これ以外にも体罰が必要なケースはいくらでも
有るはず。
67 ：実習生さん：2007/08/25(土) 23:50:17 ID:hTHO3xh/
荒れた学校を建て直す事だけが、教育活動ではない。
大した荒れのない学校でも、一部のクラスの一部の
生徒が手に負えないというケースなど、いくらでも
有るはず。そういう生徒に最後まで物理的力なしで
善導出来るとは限らず、物理的力「も」併用して初
めて善導出来るということも、珍しくないだろう。
そういう話は教研集会（？）とやらに出て話す人は
話さないのだろうけど。
大した荒れのない学校でも、一部のクラスの一部の
生徒が手に負えないというケースなど、いくらでも
有るはず。そういう生徒に最後まで物理的力なしで
善導出来るとは限らず、物理的力「も」併用して初
めて善導出来るということも、珍しくないだろう。
そういう話は教研集会（？）とやらに出て話す人は
話さないのだろうけど。
>>67
荒れた学校のノウハウは、一般の学校でも使える。
一部のクラスの一部の手に負えない子どもになら
なおさら当てはめられる。
物理的力、つまりは暴力を使えば
せっかくのか細い絆もキレてしまうし、なによりも
暴力否定」の前提が切れた大人達を信頼しなくなる。
教研集会も良いが、体罰による善導を説く人間は
少なくとも教育界にはいないことを心すべきだろう。
荒れた学校のノウハウは、一般の学校でも使える。
一部のクラスの一部の手に負えない子どもになら
なおさら当てはめられる。
物理的力、つまりは暴力を使えば
せっかくのか細い絆もキレてしまうし、なによりも
暴力否定」の前提が切れた大人達を信頼しなくなる。
教研集会も良いが、体罰による善導を説く人間は
少なくとも教育界にはいないことを心すべきだろう。
70 ：実習生さん：2007/08/25(土) 23:57:24 ID:hTHO3xh/
72 ：実習生さん：2007/08/26(日) 00:04:28 ID:w5pilngL
74 ：実習生さん：2007/08/26(日) 00:20:18 ID:w5pilngL
その教師のキャラクターや力量では、体罰がなくては
善導できず、体罰も併用すれば善導できて、信頼関係も
保たれるというのが、１０の中の９９７の話でしょ。
他への負担も増えなかったのでしょう、多分。
そういう教師なしでは学校も成り立たないと思うよ。
善導できず、体罰も併用すれば善導できて、信頼関係も
保たれるというのが、１０の中の９９７の話でしょ。
他への負担も増えなかったのでしょう、多分。
そういう教師なしでは学校も成り立たないと思うよ。
75 ：実習生さん：2007/08/26(日) 00:24:25 ID:w5pilngL
公的な集会での発言や、よそいきの説明なんかに
人々はだまされない。すべての体罰を本当に撲滅
するのは愚かなことだ。撲滅されるべき種類の
体罰も有るが。
人々はだまされない。すべての体罰を本当に撲滅
するのは愚かなことだ。撲滅されるべき種類の
体罰も有るが。
>>74
他への負担が増えないと言うより
他の負担が増えざるを得ないのが
体罰の決定的な欠点。
暴力を否定すると言いつつ殴る連中を
誰が信じると思う？
>>75
よそ行きでもなく、公的だからと言うわけでもなく
体罰には、デメリットが大きすぎるのだよ。
そして「体罰が無くてはできないこと」
というのは、世の中にはない。
それだけの話だと思う。
他への負担が増えないと言うより
他の負担が増えざるを得ないのが
体罰の決定的な欠点。
暴力を否定すると言いつつ殴る連中を
誰が信じると思う？
>>75
よそ行きでもなく、公的だからと言うわけでもなく
体罰には、デメリットが大きすぎるのだよ。
そして「体罰が無くてはできないこと」
というのは、世の中にはない。
それだけの話だと思う。
77 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/26(日) 02:38:05 ID:fxRgJrvk
【北海道】札幌聾学校で体罰 男性教諭(54)、放課後の教室で騒いでいた女児の膝を蹴り、頭を拳で叩く 校長が退職願
校長が退職するとは意味不明な対処。
この加害者を刑法二百八条の暴行罪および民法第七百九条により不法行為による損害賠償請求するべき
校長が退職するとは意味不明な対処。
この加害者を刑法二百八条の暴行罪および民法第七百九条により不法行為による損害賠償請求するべき
78 ：実習生さん：2007/08/26(日) 04:20:13 ID:w5pilngL
体罰禁止と主張したいなら、
クラスを体罰なしでどうやってまとめるか示さないといけないだろう。
話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
クラスを体罰なしでどうやってまとめるか示さないといけないだろう。
話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
>>80
＞ 体罰禁止と主張したいなら、
＞ クラスを体罰なしでどうやってまとめるか示さないといけないだろう。
特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
現実の大多数の学校で行われていることです。
＞ 話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
＞ 殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
＞
「殴らなくてはわからない」というケースはありません。
＞ 建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
何度も同じことを書きますが「体罰は有害」というのが現実です。
そして、大半の学校では体罰なしで運営されています。
建前ではなくて、それが現実なのです。
＞ 体罰禁止と主張したいなら、
＞ クラスを体罰なしでどうやってまとめるか示さないといけないだろう。
特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
現実の大多数の学校で行われていることです。
＞ 話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
＞ 殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
＞
「殴らなくてはわからない」というケースはありません。
＞ 建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
何度も同じことを書きますが「体罰は有害」というのが現実です。
そして、大半の学校では体罰なしで運営されています。
建前ではなくて、それが現実なのです。
82 ：実習生さん：2007/08/26(日) 14:05:41 ID:w5pilngL
>>81
そりゃ、キミのような、自分が良く知らないことでもさも知って
いるかのように話すキャラクターの人だったら、間違って生徒に
肩が触れたぐらいでも生徒はキミを殴りたくなるだろうよ。
体罰は教師の人柄や体罰に到る経緯次第で、体罰無しでは出来ない
素晴らしい人間教育が出来ることが少なくはない。それが、現実に
目をそむけない人なら分ることです。
そりゃ、キミのような、自分が良く知らないことでもさも知って
いるかのように話すキャラクターの人だったら、間違って生徒に
肩が触れたぐらいでも生徒はキミを殴りたくなるだろうよ。
体罰は教師の人柄や体罰に到る経緯次第で、体罰無しでは出来ない
素晴らしい人間教育が出来ることが少なくはない。それが、現実に
目をそむけない人なら分ることです。
83 ：実習生さん：2007/08/26(日) 14:18:40 ID:9Bf6w3Dj
【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/
【韓国】 小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長〜「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/
こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/
【韓国】 小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長〜「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/
こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？
>>82
＞ >>81
＞ そりゃ、キミのような、自分が良く知らないことでもさも知って
＞ いるかのように話すキャラクターの人だったら、間違って生徒に
＞ 肩が触れたぐらいでも生徒はキミを殴りたくなるだろうよ。
生徒が教師を殴りたくなるとかならないといった話はこの際無関係だね。
関係ない話を持ち出したくなるというのは、自分のレスに自信がない証拠。
＞体罰無しでは出来ない
＞ 素晴らしい人間教育が出来ることが少なくはない。
そう言い切るだけの経験も専門知識もうかがえないね。
むしろ、最初のように、無関係の話題を持ち出してしまう人が
果たして根拠なく断定して通じるかどうか考えてみた方がいい。
＞ それが、現実に目をそむけない人
まず、君が現実を見るべきだね。
＞ >>81
＞ そりゃ、キミのような、自分が良く知らないことでもさも知って
＞ いるかのように話すキャラクターの人だったら、間違って生徒に
＞ 肩が触れたぐらいでも生徒はキミを殴りたくなるだろうよ。
生徒が教師を殴りたくなるとかならないといった話はこの際無関係だね。
関係ない話を持ち出したくなるというのは、自分のレスに自信がない証拠。
＞体罰無しでは出来ない
＞ 素晴らしい人間教育が出来ることが少なくはない。
そう言い切るだけの経験も専門知識もうかがえないね。
むしろ、最初のように、無関係の話題を持ち出してしまう人が
果たして根拠なく断定して通じるかどうか考えてみた方がいい。
＞ それが、現実に目をそむけない人
まず、君が現実を見るべきだね。
85 ：実習生さん：2007/08/26(日) 18:25:03 ID:7NZ8GuPJ
ＮＨＫ新ＢＳディベートいじめとどう闘うか
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0708/index.html
チャンネル：教育/デジタル教育1（ＢＳ１）
放送日：２００７年 ８月 ２６日（日）
放送時間：第１部 22:10〜23:00（50分）
第２部 23:10〜24:00（50分）
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0708/index.html
チャンネル：教育/デジタル教育1（ＢＳ１）
放送日：２００７年 ８月 ２６日（日）
放送時間：第１部 22:10〜23:00（50分）
第２部 23:10〜24:00（50分）
86 ：実習生さん：2007/08/26(日) 18:32:29 ID:ja7ONuTa
殴って分かるような奴なら、たいていは殴らなくてもわからせることは出来る。
本当にどうしようもない奴は、殴っても分からない。
本当にどうしようもない奴は、殴っても分からない。
87 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/26(日) 23:15:48 ID:fxRgJrvk
>>81
> 特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
> 現実の大多数の学校で行われていることです。
ソースがないですよ。
> ＞ 話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
> ＞ 殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
> ＞
> 「殴らなくてはわからない」というケースはありません。
そのわりには、教師の皆さんよく生徒を殴って免職になっているのですが。
そして、それに対し文句をいっているわけですが。教師自身が、体罰肯定派
なのだからどうしようもないと思いますよ。
> ＞ 建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
> 何度も同じことを書きますが「体罰は有害」というのが現実です。
> そして、大半の学校では体罰なしで運営されています。
ソースを示されたほうがいいと思いますよ。
> 特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
> 現実の大多数の学校で行われていることです。
ソースがないですよ。
> ＞ 話してもわからない奴は、どうするんだ？即停学や退学にするのか？
> ＞ 殴ってわかるのなら、殴ってもいいのではないか？
> ＞
> 「殴らなくてはわからない」というケースはありません。
そのわりには、教師の皆さんよく生徒を殴って免職になっているのですが。
そして、それに対し文句をいっているわけですが。教師自身が、体罰肯定派
なのだからどうしようもないと思いますよ。
> ＞ 建前だけじゃ何も解決できない。それだけの話だと思う。
> 何度も同じことを書きますが「体罰は有害」というのが現実です。
> そして、大半の学校では体罰なしで運営されています。
ソースを示されたほうがいいと思いますよ。
89 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/26(日) 23:48:05 ID:fxRgJrvk
H19/08/25
【体罰をした市立中教諭 減給処分】
さいたま市教育委員会は２４日、同市桜区の市立大久保中の男性教諭（５２）が腕で男子生徒の首を抱え込むなどの体罰を行い、全治２週間のけがを負わせたとして、教諭を減給１月（１０分の１）の懲戒処分にした。教諭は現在、市内の別の中学に勤務している。
同市教職員課によると、教諭は平成１８年９月、職員室内で当時３年生の男子生徒（１４）の態度を注意したことから言い合いとなり、職員トイレに男子生徒を連れて行き、繰り返し胸ぐらをつかむなどした。男子生徒は被害届けを出しているという。（8/25 産経新聞）
男子生徒は告訴をしました。やっと、教育界が正しい方向に向かおうとしています。
この教師は、お馴染みの刑法第二百四条の傷害罪及び刑法第二百八条の傷害罪また刑法第百九十三条の公務員職権濫用罪です。
トイレまで連れって行った→刑法第二百二十四条未成年者略取罪
トレイの中での暴行→刑法第二百二十条逮捕及び監禁罪
まだ１年経過していないので時効前です。全ての刑が上限の罪の判決が下れば三十三年の懲役を科せます。
この教師を監獄にぶち込みましょう。
また民法第七百十条に基づき損害賠償を請求するべきです。
これからも勇気をだして告訴をしてくれる生徒が増えることを祈ります。
【体罰をした市立中教諭 減給処分】
さいたま市教育委員会は２４日、同市桜区の市立大久保中の男性教諭（５２）が腕で男子生徒の首を抱え込むなどの体罰を行い、全治２週間のけがを負わせたとして、教諭を減給１月（１０分の１）の懲戒処分にした。教諭は現在、市内の別の中学に勤務している。
同市教職員課によると、教諭は平成１８年９月、職員室内で当時３年生の男子生徒（１４）の態度を注意したことから言い合いとなり、職員トイレに男子生徒を連れて行き、繰り返し胸ぐらをつかむなどした。男子生徒は被害届けを出しているという。（8/25 産経新聞）
男子生徒は告訴をしました。やっと、教育界が正しい方向に向かおうとしています。
この教師は、お馴染みの刑法第二百四条の傷害罪及び刑法第二百八条の傷害罪また刑法第百九十三条の公務員職権濫用罪です。
トイレまで連れって行った→刑法第二百二十四条未成年者略取罪
トレイの中での暴行→刑法第二百二十条逮捕及び監禁罪
まだ１年経過していないので時効前です。全ての刑が上限の罪の判決が下れば三十三年の懲役を科せます。
この教師を監獄にぶち込みましょう。
また民法第七百十条に基づき損害賠償を請求するべきです。
これからも勇気をだして告訴をしてくれる生徒が増えることを祈ります。
>>88
>ソースがないですよ。
時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
少なくとも「体罰がないと教育ができない」ということより
よほど根拠のある話だね。
それに、根拠を述べるまでもなく、学校現場を少しでも知っていれば
あたりまえの話をしているに過ぎない。
>そのわりには、教師の皆さんよく生徒を殴って免職になっているのですが。
ふ〜ん「よく」ねえ。
年間何件くらい「免職」になっていると思うの？
それとね「珍しいからこそ報道価値がある」という常識も知っていないとね。
>ソースを示されたほうがいいと思いますよ。
まず、私の話が建て前だけだと信じる理由が必要でしょうね。
私の話のソースは上にも書いた通り
ごく常識的なハナシに過ぎませんからね。
あたりまえに運営していることを、ことさらに報道もしませんし
書物にも載らないでしょうね。
ただし、困難が学校や学級を立て直す話なら
教育書のコーナーに行くといくらでも並んでいます。
ぜひ一読されることをお勧めします。
何も知らずに、あなたが信じることだけを書き連ねても
「信仰心は事実を曲げられない」という原則だけが生きてしまいますから。
>ソースがないですよ。
時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
少なくとも「体罰がないと教育ができない」ということより
よほど根拠のある話だね。
それに、根拠を述べるまでもなく、学校現場を少しでも知っていれば
あたりまえの話をしているに過ぎない。
>そのわりには、教師の皆さんよく生徒を殴って免職になっているのですが。
ふ〜ん「よく」ねえ。
年間何件くらい「免職」になっていると思うの？
それとね「珍しいからこそ報道価値がある」という常識も知っていないとね。
>ソースを示されたほうがいいと思いますよ。
まず、私の話が建て前だけだと信じる理由が必要でしょうね。
私の話のソースは上にも書いた通り
ごく常識的なハナシに過ぎませんからね。
あたりまえに運営していることを、ことさらに報道もしませんし
書物にも載らないでしょうね。
ただし、困難が学校や学級を立て直す話なら
教育書のコーナーに行くといくらでも並んでいます。
ぜひ一読されることをお勧めします。
何も知らずに、あなたが信じることだけを書き連ねても
「信仰心は事実を曲げられない」という原則だけが生きてしまいますから。
91 ：実習生さん：2007/08/27(月) 00:31:56 ID:8PA1oKPL
８１＝８４（＝９０？）氏は事実に反することを平気で断言する
人ですから、ほとんどの発言に信頼性が有りません。
教師は生徒の安全が脅かされる「おそれ」が有るときは、能力の
範囲内で有効な対処をする義務が有ります。１０の中の９９７の
中の教師のように、危険があるにもかかわらずそれをする教師は
人々から感謝されています。ほとんどの教師は彼程度の能力しか
有りませんが、その能力すら使えずに多くの生徒を捨てているの
が現状であると思われています。
人ですから、ほとんどの発言に信頼性が有りません。
教師は生徒の安全が脅かされる「おそれ」が有るときは、能力の
範囲内で有効な対処をする義務が有ります。１０の中の９９７の
中の教師のように、危険があるにもかかわらずそれをする教師は
人々から感謝されています。ほとんどの教師は彼程度の能力しか
有りませんが、その能力すら使えずに多くの生徒を捨てているの
が現状であると思われています。
>>91
>事実に反することを平気で断言する
ソースは？
それから、１０の中の９９７について今さらどうこう言おうとは思わないが
「能力の範囲内」というのはあたりまえのこと。
「法規の許す範囲で」というのもあたりまえのこと。
そして、法規は教員に体罰を認めていないと言うこと。
生徒を捨てているというのも、根拠のない話。
宗教活動は別の場所でやってください。
>事実に反することを平気で断言する
ソースは？
それから、１０の中の９９７について今さらどうこう言おうとは思わないが
「能力の範囲内」というのはあたりまえのこと。
「法規の許す範囲で」というのもあたりまえのこと。
そして、法規は教員に体罰を認めていないと言うこと。
生徒を捨てているというのも、根拠のない話。
宗教活動は別の場所でやってください。
93 ：せいと：2007/08/27(月) 01:08:46 ID:LPjLyFCj
体罰を正当化しようとしている教育実習生のいるスレはここでつか。
こんな人たちに教えてもらっていると思うと虫酸が走ります。
例えば，先生が廊下を走った生徒の頭を叩く。
生徒→基本的には何罪にも問われない
先生→暴行OR傷害罪
どう考えても体罰を振るうほうが法律的に悪です。
体罰でしか解決出来ないと思っている先生は悲しいものです。
それに，法律というルールを破っている先生がもはや人のことをとやかく言うことはできないだろう。
こんな人たちに教えてもらっていると思うと虫酸が走ります。
例えば，先生が廊下を走った生徒の頭を叩く。
生徒→基本的には何罪にも問われない
先生→暴行OR傷害罪
どう考えても体罰を振るうほうが法律的に悪です。
体罰でしか解決出来ないと思っている先生は悲しいものです。
それに，法律というルールを破っている先生がもはや人のことをとやかく言うことはできないだろう。
94 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/08/27(月) 01:31:14 ID:51UTxP8L
>>93
生徒が廊下を走る行為は場合によっては軽犯罪法第一条十三項に該当するかもしれないね。
生徒が廊下を走る行為は場合によっては軽犯罪法第一条十三項に該当するかもしれないね。
95 ：実習生さん：2007/08/27(月) 02:06:43 ID:sgfHCUoL
キチガイか？
該当するわけがない。
該当するわけがない。
>>90
> > 特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
> > 現実の大多数の学校で行われていることです。
のソースが、
> 時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
ですか？両者はまったくの別物です。事実の捏造はいけないのではないですか？
> まず、私の話が建て前だけだと信じる理由が必要でしょうね。
話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
体罰の議論もそこが出発点なわけで。
> > 特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
> > 現実の大多数の学校で行われていることです。
のソースが、
> 時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
ですか？両者はまったくの別物です。事実の捏造はいけないのではないですか？
> まず、私の話が建て前だけだと信じる理由が必要でしょうね。
話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
体罰の議論もそこが出発点なわけで。
97 ：せいと：2007/08/27(月) 10:13:18 ID:LPjLyFCj
98 ：実習生さん：2007/08/27(月) 10:48:44 ID:ofLADt1+
名前 Ｔ・Ｕ
髪型 キノコカット
眼鏡 すごい度が厚い
体格 筋肉質
年齢 20歳過ぎ
病気 自閉症 パーソナリティ障害
性格 弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長 推定159cm
出身中学 千葉市立葛城中
(千葉市立葛城中在籍当時のＴ・Ｕによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（G-SHOCK)を盗む
部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｔ・Ｕによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｔ・Ｕに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。
髪型 キノコカット
眼鏡 すごい度が厚い
体格 筋肉質
年齢 20歳過ぎ
病気 自閉症 パーソナリティ障害
性格 弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長 推定159cm
出身中学 千葉市立葛城中
(千葉市立葛城中在籍当時のＴ・Ｕによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（G-SHOCK)を盗む
部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｔ・Ｕによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｔ・Ｕに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。
99 ：実習生さん：2007/08/27(月) 13:11:04 ID:idM/Tldp
体罰肯定論者はどの程度の体罰までなら「教育的手段」として有効と考えているのだろうか？
一般的には「ある程度までは必要」「体罰は言うことを聞かない子供に対しての必要悪」というような考え方が多いだろう。
しかし怪我をするほどの体罰には否定的な見方の方が多い。
では怪我をしない程度の体罰で言うことを聞かない子供に対しては、どの程度の体罰を行うのがよいのか？
体罰肯定論者の意見求む。
一般的には「ある程度までは必要」「体罰は言うことを聞かない子供に対しての必要悪」というような考え方が多いだろう。
しかし怪我をするほどの体罰には否定的な見方の方が多い。
では怪我をしない程度の体罰で言うことを聞かない子供に対しては、どの程度の体罰を行うのがよいのか？
体罰肯定論者の意見求む。
100 ：実習生さん：2007/08/27(月) 14:58:11 ID:4u1PhzKC
>>96
>ですか？両者はまったくの別物です。事実の捏造はいけないのではないですか？
報道価値の原則というのを知っているかね？
それを知っていれば「別物」駄なんていえないね。
>話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
きちんと話していく」それにつきる。
まさか、個々別々のケースをすべてに応じてここに書けなんて
馬鹿な主張はないだろうね。
また、それを書かないと認められない」という無茶な主張もあり得ないよね。。
体罰によって、それが出来ると言うことも示せない人間がね。
>ですか？両者はまったくの別物です。事実の捏造はいけないのではないですか？
報道価値の原則というのを知っているかね？
それを知っていれば「別物」駄なんていえないね。
>話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
きちんと話していく」それにつきる。
まさか、個々別々のケースをすべてに応じてここに書けなんて
馬鹿な主張はないだろうね。
また、それを書かないと認められない」という無茶な主張もあり得ないよね。。
体罰によって、それが出来ると言うことも示せない人間がね。
101 ：実習生さん：2007/08/27(月) 15:01:24 ID:tIInyUiq
こっちのスレにもいるだろうから書いておくね。
バレー君、そろそろコテハンにしたら？
いちいちIDと口調から「ああ、きっとバレーだ」って考えるんじゃみんなも大変だよ。
「常識派」でも「バレー」でもいいから、コテハンにしてよ。
たのむから。
でも君はひきょうものだからコテハンはしないかな。
バレー君、そろそろコテハンにしたら？
いちいちIDと口調から「ああ、きっとバレーだ」って考えるんじゃみんなも大変だよ。
「常識派」でも「バレー」でもいいから、コテハンにしてよ。
たのむから。
でも君はひきょうものだからコテハンはしないかな。
> > > 特別なことなら「例が必要だ」という主張もわからなくはないが
> > > 現実の大多数の学校で行われていることです。
>
> のソースが、
>
> > 時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
>
という、明らかに無茶苦茶なことをいっている。
さらに、正しいと強弁したいがために、
> 報道価値の原則というのを知っているかね？
実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、あぁ、ソースがないから、そうやってなんとか
捏造しようとしているんだなとしか思えませんよ。
どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
なんですか？
> >話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
> きちんと話していく」それにつきる。
話してもわからない人間だといっているのですが。
体罰反対は結構ですが、結局は理想論。共産主義・平和主義と同じように、理想ではあるけれど、
現実にはありえないわけです。多くの学校で、毎日のように教師が子供に様々な暴力をふるっているし、
それがなければ連中はクラス運営すらできない。問題は、それらとどう付き合うということで、
はなしていけばわかるなんて、非現実的なことを議論していても仕方ないでしょう。
> > > 現実の大多数の学校で行われていることです。
>
> のソースが、
>
> > 時折載る「体罰教師の処分」ということが何よりのソースだと思うけどね。
>
という、明らかに無茶苦茶なことをいっている。
さらに、正しいと強弁したいがために、
> 報道価値の原則というのを知っているかね？
実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、あぁ、ソースがないから、そうやってなんとか
捏造しようとしているんだなとしか思えませんよ。
どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
なんですか？
> >話してもわからない人間をどう説得すればいいのかを、示さないと、何かいても無駄です。
> きちんと話していく」それにつきる。
話してもわからない人間だといっているのですが。
体罰反対は結構ですが、結局は理想論。共産主義・平和主義と同じように、理想ではあるけれど、
現実にはありえないわけです。多くの学校で、毎日のように教師が子供に様々な暴力をふるっているし、
それがなければ連中はクラス運営すらできない。問題は、それらとどう付き合うということで、
はなしていけばわかるなんて、非現実的なことを議論していても仕方ないでしょう。
>>89
さ、33年！？
>>102
＞現実にはありえないわけです。
隠蔽という言葉をご存知ですか？
殴れば運営できるのか？
平和主義を否定するのならば、あなたは戦争主義を貫きたいと言いたいんですか？
さ、33年！？
>>102
＞現実にはありえないわけです。
隠蔽という言葉をご存知ですか？
殴れば運営できるのか？
平和主義を否定するのならば、あなたは戦争主義を貫きたいと言いたいんですか？
>>103
0か1でしか物事を考えられないアフォですか？
> 平和主義を否定するのならば、あなたは戦争主義を貫きたいと言いたいんですか？
平和主義などありえない→平和主義の否定というところもアホだし、＝戦争主義の肯定
というのも余計意味不明です。
皆が仲良くやっていければそれでいいんだろうけど、現実にはそうはいきません。
それはどこだって同じです。皆一様に、喧嘩をやめて、話し合いで仲良く解決していきましょう
っていっています。しかし実際は、派閥ができ、話がこじれれば殴り合いの喧嘩に発展し、
これに上下の差があれば、教員や上司が、その権力や地位をかさにきて、暴力をふるっている。
暴力というのも、体罰や、強制停学退学、そういうものまで幅広くあります。それが現実です。
体罰反対！話し合いの精神を！！だけなら、誰でもいえますが、
管理教育をやっているところで、暴力反対なんてことは無理なわけです。体罰以外にも色々な
暴力があると思いますが、暴力なしで管理教育を実践しているところなど、きいたことがありません。
体罰反対だといいたいなら、どのように管理教育を実践すればいいのですか？
管理教育をやめて、学校にとらわれない社会を実現するのですか？話してもわからない
ならそれでいいとすればいいのですか？
0か1でしか物事を考えられないアフォですか？
> 平和主義を否定するのならば、あなたは戦争主義を貫きたいと言いたいんですか？
平和主義などありえない→平和主義の否定というところもアホだし、＝戦争主義の肯定
というのも余計意味不明です。
皆が仲良くやっていければそれでいいんだろうけど、現実にはそうはいきません。
それはどこだって同じです。皆一様に、喧嘩をやめて、話し合いで仲良く解決していきましょう
っていっています。しかし実際は、派閥ができ、話がこじれれば殴り合いの喧嘩に発展し、
これに上下の差があれば、教員や上司が、その権力や地位をかさにきて、暴力をふるっている。
暴力というのも、体罰や、強制停学退学、そういうものまで幅広くあります。それが現実です。
体罰反対！話し合いの精神を！！だけなら、誰でもいえますが、
管理教育をやっているところで、暴力反対なんてことは無理なわけです。体罰以外にも色々な
暴力があると思いますが、暴力なしで管理教育を実践しているところなど、きいたことがありません。
体罰反対だといいたいなら、どのように管理教育を実践すればいいのですか？
管理教育をやめて、学校にとらわれない社会を実現するのですか？話してもわからない
ならそれでいいとすればいいのですか？
つづき。
現実には、体罰は管理教育の実践のためにあったもの
です。そして、社会は学校は管理教育たれと望んでいる。暴力なしで管理教育は
成り立たない。よって、ポイントは、なんでもかんでも暴力をふるうのではなく、本当に
どうしようもない時に限定するとか、暴力を否定し、付き合い方を学ぶことにあるのだと思います。
完全に暴力なしで管理教育を実践するのは無理です。あなたのいうように、暴力一切反対
ならば、教育のあり方を根本的に考え直さなければいけないと思うのですが、そういうこと
をいいたいんですか？
現実には、体罰は管理教育の実践のためにあったもの
です。そして、社会は学校は管理教育たれと望んでいる。暴力なしで管理教育は
成り立たない。よって、ポイントは、なんでもかんでも暴力をふるうのではなく、本当に
どうしようもない時に限定するとか、暴力を否定し、付き合い方を学ぶことにあるのだと思います。
完全に暴力なしで管理教育を実践するのは無理です。あなたのいうように、暴力一切反対
ならば、教育のあり方を根本的に考え直さなければいけないと思うのですが、そういうこと
をいいたいんですか？
106 ：役所の懲罰室：2007/08/28(火) 02:01:50 ID:FomaCdd+
>>106
答えがみつからないからといって、いい加減なレスをしないように。
そして、二項対立でしか考えていないのはあなたです。だから以下をきいているのです。
まったく暴力をふるわずに、どうやって管理教育型の学級運営を行うんですか？
学校がきめた物事にどうやって強制力をもたせればいいのですか？
法的暴力である停学・退学を用いる、言葉の暴力を教師が使う、体罰をふるう、
そういうので、管理教育を実践しているのが多くの学校なはずです。
暴力をふるわないで学校経営を行うのなら、学校教育のあり方自体を管理教育でないものに
かえるしかない。どうなのですか？
答えがみつからないからといって、いい加減なレスをしないように。
そして、二項対立でしか考えていないのはあなたです。だから以下をきいているのです。
まったく暴力をふるわずに、どうやって管理教育型の学級運営を行うんですか？
学校がきめた物事にどうやって強制力をもたせればいいのですか？
法的暴力である停学・退学を用いる、言葉の暴力を教師が使う、体罰をふるう、
そういうので、管理教育を実践しているのが多くの学校なはずです。
暴力をふるわないで学校経営を行うのなら、学校教育のあり方自体を管理教育でないものに
かえるしかない。どうなのですか？
108 ：役所の懲罰室：2007/08/28(火) 02:55:57 ID:FomaCdd+
>>107
そこで役所の懲罰室を提案します
指示に従わず懲戒行為も受けず周りに被害を与え続ける
学校で手に負えない児童生徒には強制的に役所の懲罰室に
入れてそこで指導を行います
教育委員会の許可を要件とすれば乱用も防げます
そこで役所の懲罰室を提案します
指示に従わず懲戒行為も受けず周りに被害を与え続ける
学校で手に負えない児童生徒には強制的に役所の懲罰室に
入れてそこで指導を行います
教育委員会の許可を要件とすれば乱用も防げます
>>102
>実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
>だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、
通説を否定したいなら、それこそ「根拠」を示すべきだろうね。
＞どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
＞なんですか？
体罰が「あって」多数の学校が運営されていることを君が示さないとね。
なにしろ「体罰なしは通説」と君自身が認めたんだからね。
がんばれ。
>話してもわからない人間だといっているのですが。
そう言う人間に対して、指導していくのが教師だし
そう言う人間は「体罰」でなんとかなるの？
ならないだろうねえ。
なるというのなら、どうぞ「証明」してみてください。
ほら、君の好きな「ソース」ですよ。
さあ、どうぞ。
>実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
>だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、
通説を否定したいなら、それこそ「根拠」を示すべきだろうね。
＞どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
＞なんですか？
体罰が「あって」多数の学校が運営されていることを君が示さないとね。
なにしろ「体罰なしは通説」と君自身が認めたんだからね。
がんばれ。
>話してもわからない人間だといっているのですが。
そう言う人間に対して、指導していくのが教師だし
そう言う人間は「体罰」でなんとかなるの？
ならないだろうねえ。
なるというのなら、どうぞ「証明」してみてください。
ほら、君の好きな「ソース」ですよ。
さあ、どうぞ。
110 ：実習生さん：2007/08/28(火) 09:41:54 ID:bGcATmtR
>>109
＞体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道される
これは誤り。
報道されるのは学校・もしくは親からの報告により教育委員会が体罰と認定して記者発表するか、親が報道機関、もしくは司法に訴え出たケースがほとんど。
昔より体罰厳禁の通達が行き届いており、報告される件数は増えてきたとは思うがまだまだ多くの体罰は現場に残っているものと思われる。
それから学校として体罰を奨励している学校はないだろう。
あくまで「体罰禁止」の方針を打ち出す校長が圧倒的多数のはずだ。
黙認するかどうか、怪我をしないなら体罰ではないと考えるかどうかは別として。
もっとも体罰論文や過去の自分の体験から考えても、体罰をふるう教師の約８割は男性教師。
小学校では約６割、中学では約４割（学校基本調査による）が女性教師なので、
教員の大多数が体罰をふるっているかというとそれはないと思う。
パレートの法則から推測すると、約８割の体罰件数（報告されたもの、報告されないもの含めて）は約２割の教師によって行われているのではないだろうか？
ただの推測だが、ごく一部の教師が常習的に体罰を使用しているという傾向はほぼ間違いないのではないかと思う。
＞体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道される
これは誤り。
報道されるのは学校・もしくは親からの報告により教育委員会が体罰と認定して記者発表するか、親が報道機関、もしくは司法に訴え出たケースがほとんど。
昔より体罰厳禁の通達が行き届いており、報告される件数は増えてきたとは思うがまだまだ多くの体罰は現場に残っているものと思われる。
それから学校として体罰を奨励している学校はないだろう。
あくまで「体罰禁止」の方針を打ち出す校長が圧倒的多数のはずだ。
黙認するかどうか、怪我をしないなら体罰ではないと考えるかどうかは別として。
もっとも体罰論文や過去の自分の体験から考えても、体罰をふるう教師の約８割は男性教師。
小学校では約６割、中学では約４割（学校基本調査による）が女性教師なので、
教員の大多数が体罰をふるっているかというとそれはないと思う。
パレートの法則から推測すると、約８割の体罰件数（報告されたもの、報告されないもの含めて）は約２割の教師によって行われているのではないだろうか？
ただの推測だが、ごく一部の教師が常習的に体罰を使用しているという傾向はほぼ間違いないのではないかと思う。
>>110
＞思われる。
はいはい。
誤りと明言している割に根拠は「思われる」
つまり君の頭の中だけということね。
「思い込み」で他人のレスを誤りと断定してもねえ。
君の思い子コミが正しいことを証明してみてよ。
>黙認するかどうか、怪我をしないなら体罰ではないと考えるかどうかは別として。
これも、断定こそしていないけれど
そう言う事実があるのかどうか君は「知らない」
知っているなら、それを示してちょうだい。
どういう根拠で「知っている」と言えるのかね。
もちろん、客観性も、そして、症例数からも
「自分の体験」などと言うのではダメだよ。
しかも、その「体験」で、○○は8割などというのなんて
爆笑ものだよね。
＞思われる。
はいはい。
誤りと明言している割に根拠は「思われる」
つまり君の頭の中だけということね。
「思い込み」で他人のレスを誤りと断定してもねえ。
君の思い子コミが正しいことを証明してみてよ。
>黙認するかどうか、怪我をしないなら体罰ではないと考えるかどうかは別として。
これも、断定こそしていないけれど
そう言う事実があるのかどうか君は「知らない」
知っているなら、それを示してちょうだい。
どういう根拠で「知っている」と言えるのかね。
もちろん、客観性も、そして、症例数からも
「自分の体験」などと言うのではダメだよ。
しかも、その「体験」で、○○は8割などというのなんて
爆笑ものだよね。
112 ：実習生さん：2007/08/28(火) 11:10:58 ID:bGcATmtR
>>111
なんだか熱くなっているようだが、俺は>>102ではないぞ。
>>110の最後を読めば、結局俺が言いたいのは君の主張とそんなに変わらない事がわからんか？
君は「報道件数」を根拠に、体罰を学校運営の主軸に据えている学校はない。
と主張しているようだが、俺は根拠は違うが同じようなことを主張している。
それから君は人に「思い込み」と断言できるほど、客観的なソースは示していないと思うよ。
そもそも報道は「関係者に公表する意思がある」（親のタレコミも含め）、「情報を掴んだ報道関係者が記事にする意思がある」。
最低その２点がそろわないと報道されない。
統計と同じ扱いをすべきではないし、統計でさえ根拠を疑う必要がある。（例 文科省のいじめ件数）
「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」（文科省HPにある）には文科省が把握している体罰と思われる調査件数がある。
その件数と報道件数（報道件数の正確な統計はないのだが）、これらのギャップを考えてみても報道件数＝体罰件数ではない事がわからんかな？
http://taibatsu.atnewz.com/news/all/7.html
↑
報道に関しては自分はここを参考にしたがね。
統計上は確かに体罰は「ごく一部」ではあるが、それを君は100%信用するのかね？
なんだか熱くなっているようだが、俺は>>102ではないぞ。
>>110の最後を読めば、結局俺が言いたいのは君の主張とそんなに変わらない事がわからんか？
君は「報道件数」を根拠に、体罰を学校運営の主軸に据えている学校はない。
と主張しているようだが、俺は根拠は違うが同じようなことを主張している。
それから君は人に「思い込み」と断言できるほど、客観的なソースは示していないと思うよ。
そもそも報道は「関係者に公表する意思がある」（親のタレコミも含め）、「情報を掴んだ報道関係者が記事にする意思がある」。
最低その２点がそろわないと報道されない。
統計と同じ扱いをすべきではないし、統計でさえ根拠を疑う必要がある。（例 文科省のいじめ件数）
「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」（文科省HPにある）には文科省が把握している体罰と思われる調査件数がある。
その件数と報道件数（報道件数の正確な統計はないのだが）、これらのギャップを考えてみても報道件数＝体罰件数ではない事がわからんかな？
http://taibatsu.atnewz.com/news/all/7.html
↑
報道に関しては自分はここを参考にしたがね。
統計上は確かに体罰は「ごく一部」ではあるが、それを君は100%信用するのかね？
他板住人だがスレ違い覚悟で恥を忍んでお願いする。
ここの鬼畜親父とキモヲタニートたちに天罰を与えてくれないか？
あなたたちの良心を見込んで切に頼む。
☆★親族・知人女性の着画等をうｐするスレ★☆
http://same.u.la/test/r.so/sakura01.bbspink.com/hneta/1187701369/1-
ここの鬼畜親父とキモヲタニートたちに天罰を与えてくれないか？
あなたたちの良心を見込んで切に頼む。
☆★親族・知人女性の着画等をうｐするスレ★☆
http://same.u.la/test/r.so/sakura01.bbspink.com/hneta/1187701369/1-
115 ：実習生さん：2007/08/28(火) 11:52:06 ID:bGcATmtR
>>113
＞大部分の学校では体罰は使われていない
先にも書いたが、学校としてはそうだろうね。
むしろ体罰を学校運営の主軸に据えている学校があれば知りたいくらいだ。（知った時には大問題になっているだろうが）
教育員会単位ではまず例外なく「体罰厳禁」だろうし、従って体罰を学校運営の主軸に据える校長もいないだろう。
（昔管理教育で名を馳せた千葉、愛知の今の状況は知らんが）
まぁ結局のところ問題はこれだけ体罰厳禁の流れでありながら、体罰教師は絶滅しないという現実に戻るわけだ。
昨日、ある小学校の校長に体罰について聞いてみたが、その校長も職員会議で２か月に１回は体罰厳禁の方針を職員に確認しているそうだ。
そうでありながら、閉鎖性の高い教室、中学においてはさらに部活などで他の職員の目の届かないところで行われた体罰は、
生徒や親が学校側に訴えるとか怪我をするなど、よっぽど問題にならない限り把握しにくいというのが現状のようだ。
もちろん教師側にも、叱っても授業中に騒ぐことをやめない生徒がいた場合どうするか？
というジレンマは抱えているようだ。
＞大部分の学校では体罰は使われていない
先にも書いたが、学校としてはそうだろうね。
むしろ体罰を学校運営の主軸に据えている学校があれば知りたいくらいだ。（知った時には大問題になっているだろうが）
教育員会単位ではまず例外なく「体罰厳禁」だろうし、従って体罰を学校運営の主軸に据える校長もいないだろう。
（昔管理教育で名を馳せた千葉、愛知の今の状況は知らんが）
まぁ結局のところ問題はこれだけ体罰厳禁の流れでありながら、体罰教師は絶滅しないという現実に戻るわけだ。
昨日、ある小学校の校長に体罰について聞いてみたが、その校長も職員会議で２か月に１回は体罰厳禁の方針を職員に確認しているそうだ。
そうでありながら、閉鎖性の高い教室、中学においてはさらに部活などで他の職員の目の届かないところで行われた体罰は、
生徒や親が学校側に訴えるとか怪我をするなど、よっぽど問題にならない限り把握しにくいというのが現状のようだ。
もちろん教師側にも、叱っても授業中に騒ぐことをやめない生徒がいた場合どうするか？
というジレンマは抱えているようだ。
>>115
体罰を行うのは現状では少数派だよ。
もちろん、陰でいろいろと悪さをする人間がいるのは
いつの世でもあることだけれど
すくなくとも「日陰者」の存在でしかない。
教師の間では、体罰と言うか暴力を振るう人間に対して
冷たい視線しかない。
また、現状ではビンタで頬が赤くなる 程度のことであっても
苦情は来るし、それなりに処罰を受ける。
管理職の把握力はとも書くとして
教員同士の間でも、体罰を行っている人間というのは、ちょっと耳にしない。
体罰を行うのは現状では少数派だよ。
もちろん、陰でいろいろと悪さをする人間がいるのは
いつの世でもあることだけれど
すくなくとも「日陰者」の存在でしかない。
教師の間では、体罰と言うか暴力を振るう人間に対して
冷たい視線しかない。
また、現状ではビンタで頬が赤くなる 程度のことであっても
苦情は来るし、それなりに処罰を受ける。
管理職の把握力はとも書くとして
教員同士の間でも、体罰を行っている人間というのは、ちょっと耳にしない。
117 ：実習生さん：2007/08/28(火) 17:54:05 ID:0vAKYBs2
公立中学ってさあ、退学はなくて教師もクビになり難くて、
だから開き直った生徒は過激な暴力を生徒にも教師にもや
って、教師も過激な体罰を、反撃しない程度の生徒にはや
るというイメージが有ったじゃん。で、誰がそんなとこに
行くかと思われるし、今は体罰は有りません、いじめも暴
力も、出席停止も退学も使わずに言葉で消滅させたから、
安心して来いよ、って言ってるみたいだね。よほど、みん
ないいこちゃんになったり、教師の説諭力も向上したりした
んだね。素晴らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
少なくとも、いじめは定義の変更も有って、統計上激増して
いるんでしょ。生徒間や、対教師の暴力も統計上、そんなに
減っていないでしょう。体罰の統計数字って、あんまり見た
記憶がないような気がする。教師が体罰で処罰された件数な
ら有るだろうけど、関心は「本当の」体罰件数だな。そして
それが一部の公立学校に片寄って存在するのか、あるいは、
かなり万遍無く分布しているのか、また、生徒や親や教師が
それらのうちどれぐらいを必要（悪）と見ているかだな。
だから開き直った生徒は過激な暴力を生徒にも教師にもや
って、教師も過激な体罰を、反撃しない程度の生徒にはや
るというイメージが有ったじゃん。で、誰がそんなとこに
行くかと思われるし、今は体罰は有りません、いじめも暴
力も、出席停止も退学も使わずに言葉で消滅させたから、
安心して来いよ、って言ってるみたいだね。よほど、みん
ないいこちゃんになったり、教師の説諭力も向上したりした
んだね。素晴らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
少なくとも、いじめは定義の変更も有って、統計上激増して
いるんでしょ。生徒間や、対教師の暴力も統計上、そんなに
減っていないでしょう。体罰の統計数字って、あんまり見た
記憶がないような気がする。教師が体罰で処罰された件数な
ら有るだろうけど、関心は「本当の」体罰件数だな。そして
それが一部の公立学校に片寄って存在するのか、あるいは、
かなり万遍無く分布しているのか、また、生徒や親や教師が
それらのうちどれぐらいを必要（悪）と見ているかだな。
対教師の暴力は急増 特に小学校で
>>117
>イメージが有ったじゃん
ありません。と言ったら、それ以下の文章もお終いですね。
イメージで語っても仕方がありませんよ。
困難な学校があるのは事実ですが
そう言う学校ほど体罰はデメリットが大きくなります。
困難な状態が存在しないなら、体罰はいらない。
ほら、どっちにしろ体罰は存在する余地がない。
>イメージが有ったじゃん
ありません。と言ったら、それ以下の文章もお終いですね。
イメージで語っても仕方がありませんよ。
困難な学校があるのは事実ですが
そう言う学校ほど体罰はデメリットが大きくなります。
困難な状態が存在しないなら、体罰はいらない。
ほら、どっちにしろ体罰は存在する余地がない。
120 ：実習生さん：2007/08/29(水) 00:45:05 ID:Q1Yg4BaY
>>119
イメージが有ったよ。
だからと言ってキミの文章がすべて無意味とは
思わないね。
困難の質や程度に応じて、体罰の、良い教育のための
有効性は様々だから、それを一律に否定するキミの
文章は、誤った主張であるという意味では意味が有る。
イメージが有ったよ。
だからと言ってキミの文章がすべて無意味とは
思わないね。
困難の質や程度に応じて、体罰の、良い教育のための
有効性は様々だから、それを一律に否定するキミの
文章は、誤った主張であるという意味では意味が有る。
121 ：実習生さん：2007/08/29(水) 01:14:36 ID:Q1Yg4BaY
例えば若い職業人が、疲れから食堂のテーブルで
眠ってしまっていたところを、起こされて相席に
してくれと言われたがまた寝てしまってまた頼ま
れて、カッとなってひざげりとかして、相手を
死なせたというような種類の事件で、加害者が
相手を死なせるつもりがないのに死なせたのだと
すると、そのとき、ほぼ完全に冷静さを失った
状態だったのか、あるいは冷静さは或る程度残っ
ていたが攻撃の威力についての知識が間違ってい
たのかとか、色々思うね。幼児のころからの、格
闘系の映像による刷り込まれ体験が、冷静さが減
ったときに出てくることが多いので、１０の中の
９９７のような体罰教師こそ、限度を超えない人
間の育成に役立った可能性有り。生徒には教師の
言葉は聞こえて理解されても行動を変える威力は
なかったようだし。
そういう教師に一度も遭遇しないまま、限度を超
える大人になった人も多いと思われる。
眠ってしまっていたところを、起こされて相席に
してくれと言われたがまた寝てしまってまた頼ま
れて、カッとなってひざげりとかして、相手を
死なせたというような種類の事件で、加害者が
相手を死なせるつもりがないのに死なせたのだと
すると、そのとき、ほぼ完全に冷静さを失った
状態だったのか、あるいは冷静さは或る程度残っ
ていたが攻撃の威力についての知識が間違ってい
たのかとか、色々思うね。幼児のころからの、格
闘系の映像による刷り込まれ体験が、冷静さが減
ったときに出てくることが多いので、１０の中の
９９７のような体罰教師こそ、限度を超えない人
間の育成に役立った可能性有り。生徒には教師の
言葉は聞こえて理解されても行動を変える威力は
なかったようだし。
そういう教師に一度も遭遇しないまま、限度を超
える大人になった人も多いと思われる。
有用であったとして誰がどのようにジャッジするのかが問題。
まあ、結論としてはoffにしてといて良い。
まあ、結論としてはoffにしてといて良い。
123 ：実習生さん：2007/08/29(水) 02:53:12 ID:Q1Yg4BaY
駐車禁止に場合によっては違犯することが有用であったとして、
誰がどのようにジャッジするかという話は出てくるだろう。
まあ、法としては駐車禁止にしておいて良い。
誰がどのようにジャッジするかという話は出てくるだろう。
まあ、法としては駐車禁止にしておいて良い。
>>109
> >実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
> >だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、
>
> 通説を否定したいなら、それこそ「根拠」を示すべきだろうね。
通説ってものが仮定なんだから、それに対して根拠が必要なんだよ。
通説って時点で、否定しているのも同じ。
> ＞どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
> ＞なんですか？
> 体罰が「あって」多数の学校が運営されていることを君が示さないとね
君が体罰なしで多くの学校が運営されているといっているのだから、まずそれを示すこと。
さらに、体罰があり多数の学校が運営されていると私がいいましたか？嘘はいけない。ただ、
様々な暴力を伴って、学校運営がされているとはいいました。
> >話してもわからない人間だといっているのですが。
> そう言う人間に対して、指導していくのが教師だし
答えになってないですよ。
どうなんですか？話してもわからない人間を、どうやって指導するのですか？
がんばれ。
> >実は、報道っていうのは、体罰しない学校が多数派だから、体罰する教員が報道されるん
> >だよね。って通説レベルのことを根拠と示しても、
>
> 通説を否定したいなら、それこそ「根拠」を示すべきだろうね。
通説ってものが仮定なんだから、それに対して根拠が必要なんだよ。
通説って時点で、否定しているのも同じ。
> ＞どうなんですか？多数の学校が体罰なしで運営されているのは、ちゃんと裏づけされている事実
> ＞なんですか？
> 体罰が「あって」多数の学校が運営されていることを君が示さないとね
君が体罰なしで多くの学校が運営されているといっているのだから、まずそれを示すこと。
さらに、体罰があり多数の学校が運営されていると私がいいましたか？嘘はいけない。ただ、
様々な暴力を伴って、学校運営がされているとはいいました。
> >話してもわからない人間だといっているのですが。
> そう言う人間に対して、指導していくのが教師だし
答えになってないですよ。
どうなんですか？話してもわからない人間を、どうやって指導するのですか？
がんばれ。
>>124
>通説ってものが仮定なんだから、それに対して根拠が必要なんだよ。
>通説って時点で、否定しているのも同じ。
面白い意見だけど、他の人には通じないよ。
爆笑させてもらった。
以下見るまでもないね。
>通説ってものが仮定なんだから、それに対して根拠が必要なんだよ。
>通説って時点で、否定しているのも同じ。
面白い意見だけど、他の人には通じないよ。
爆笑させてもらった。
以下見るまでもないね。
結局、体罰の必要性を
きちんと述べられるレスは、一つもなしか…
やはり、このレベルだねえ。
きちんと述べられるレスは、一つもなしか…
やはり、このレベルだねえ。
128 ：実習生さん：2007/08/29(水) 07:22:29 ID:Q1Yg4BaY
結局、体罰には必要なものも有るということを誰も否定しない。
130 ：実習生さん：2007/08/29(水) 08:34:59 ID:vwF4LVDo
>>128
体罰肯定論者の多くが認めているように体罰には弊害も多くあり、だから肯定論者でさえ「必要悪」という表現をとる。
そのように弊害が多く、法律的にも禁止されている体罰という手段を使うなら、
「必要な体罰」とは他の代替手段が全くない、究極の最後の手段でなければならない。
しかしそんな究極の場面なんてあるのかね？
体罰肯定論者の多くが認めているように体罰には弊害も多くあり、だから肯定論者でさえ「必要悪」という表現をとる。
そのように弊害が多く、法律的にも禁止されている体罰という手段を使うなら、
「必要な体罰」とは他の代替手段が全くない、究極の最後の手段でなければならない。
しかしそんな究極の場面なんてあるのかね？
役所が強制的に罰を下せば体罰は不要
体罰しかないという状況はない
体罰しかないという状況はない
132 ：実習生さん：2007/08/29(水) 15:27:23 ID:Q1Yg4BaY
>>130
究極の場面はいくらでも有ろう。
ただ法を守っていればいいという非人間的教師には
分らないが、生徒や親や元生徒の多くは分っている
模様。
>>131
いつも思うのだが、キミの言う役所の懲罰室での「罰」
って、体罰が含まれるのかね。それとも含まれないのか
ね。懲罰室に閉じ込めて、朝青龍についた病名のような
精神障害を引き起こすようなことを「罰」として与えよ
うとしているのかね。
究極の場面はいくらでも有ろう。
ただ法を守っていればいいという非人間的教師には
分らないが、生徒や親や元生徒の多くは分っている
模様。
>>131
いつも思うのだが、キミの言う役所の懲罰室での「罰」
って、体罰が含まれるのかね。それとも含まれないのか
ね。懲罰室に閉じ込めて、朝青龍についた病名のような
精神障害を引き起こすようなことを「罰」として与えよ
うとしているのかね。
133 ：実習生さん：2007/08/29(水) 16:19:32 ID:Q1Yg4BaY
よくでる（？）登場人物、３種類
１．「役所の懲罰室」君クン。教師による体罰を完全否定。
役所が「罰」を与えるべきと言うが、「罰」の具体的
内容が説明されためしがない模様。極度の暴れん坊
の生徒を放置しておとなしめの生徒にのみ理不尽すぎ
る体罰をふるう公立中学（？）教師を見て育ったのか
もしれない。
２．バーレー（？）クン。荒れた公立学校を建て直すには
全校一丸となって、体罰皆無で説諭中心で生徒を落ち
つかせるしかなかったというストーリーのみを信じて、
世の愛の鞭すべてを否定して結果的に世の中を悪くし
ようとしていると言わざるをえない。
３．私立小津（？）公立金八（？）主義クン。
生徒と教師の間には互いにちょっと強烈なスキンシップ
も起きて当然と思っているらしい。いい先生は「生徒に
やられながら頑張ってる」とでも言うか。対教師暴力と
か、対生徒暴力とか言っていちいち他の役所に報告する
のではなく、愛の鞭も生かしながら現場で適切におさめ
るのが世のため人の為と思っているらしい（？）。
１．「役所の懲罰室」君クン。教師による体罰を完全否定。
役所が「罰」を与えるべきと言うが、「罰」の具体的
内容が説明されためしがない模様。極度の暴れん坊
の生徒を放置しておとなしめの生徒にのみ理不尽すぎ
る体罰をふるう公立中学（？）教師を見て育ったのか
もしれない。
２．バーレー（？）クン。荒れた公立学校を建て直すには
全校一丸となって、体罰皆無で説諭中心で生徒を落ち
つかせるしかなかったというストーリーのみを信じて、
世の愛の鞭すべてを否定して結果的に世の中を悪くし
ようとしていると言わざるをえない。
３．私立小津（？）公立金八（？）主義クン。
生徒と教師の間には互いにちょっと強烈なスキンシップ
も起きて当然と思っているらしい。いい先生は「生徒に
やられながら頑張ってる」とでも言うか。対教師暴力と
か、対生徒暴力とか言っていちいち他の役所に報告する
のではなく、愛の鞭も生かしながら現場で適切におさめ
るのが世のため人の為と思っているらしい（？）。
134 ：実習生さん：2007/08/29(水) 17:31:45 ID:vwF4LVDo
136 ：実習生さん：2007/08/29(水) 19:16:33 ID:Q1Yg4BaY
>>134
体罰以外の方法がないというのは、その教師にとってとい
う意味だから、日本中捜せば一人ぐらいは他の方法で出来
る教師や学校があるかもしれないが、そういうのは一般的
に有効な方法ではないんだね。
で、１つだけ具体例を挙げるなら、１０の中の９９７の中の
教師のような例だよ。これに類する経験はかなり多くの教師
が持っているはずだが、当の生徒が大人になってからどう思っ
ているかまでは調査してない人が多いだろう。ということで、
教師の口からは言いづらい話なんだろうね。また、正当防衛
その他法律の話じゃないから、本当に差し迫った危険が有っ
たかといえば、そうは断言できないかもしれない。しかし、
そこは、日頃その生徒達を見ている教師の、生徒の長期的
成長も展望に入れた上でのとっさの教育的判断による行動が
それなりに尊重されるべきじゃないかと思う。
体罰以外の方法がないというのは、その教師にとってとい
う意味だから、日本中捜せば一人ぐらいは他の方法で出来
る教師や学校があるかもしれないが、そういうのは一般的
に有効な方法ではないんだね。
で、１つだけ具体例を挙げるなら、１０の中の９９７の中の
教師のような例だよ。これに類する経験はかなり多くの教師
が持っているはずだが、当の生徒が大人になってからどう思っ
ているかまでは調査してない人が多いだろう。ということで、
教師の口からは言いづらい話なんだろうね。また、正当防衛
その他法律の話じゃないから、本当に差し迫った危険が有っ
たかといえば、そうは断言できないかもしれない。しかし、
そこは、日頃その生徒達を見ている教師の、生徒の長期的
成長も展望に入れた上でのとっさの教育的判断による行動が
それなりに尊重されるべきじゃないかと思う。
138 ：実習生さん：2007/08/29(水) 19:30:34 ID:Q1Yg4BaY
140 ：実習生さん：2007/08/29(水) 20:38:51 ID:Q1Yg4BaY
体罰が少しでも有ったらダメなんて誰も言えない。
もし皆無にしたら、それこそダメになる。
もし皆無にしたら、それこそダメになる。
141 ：実習生さん：2007/08/29(水) 20:49:33 ID:Q1Yg4BaY
法律だけ守って無難に過ごしたいとだけ思ってる役人ばかり
で学校を作る役人は教育界から去るべきだ。愛の鞭もふるえ
る教師もいる学校のほうがはるかにまし。
で学校を作る役人は教育界から去るべきだ。愛の鞭もふるえ
る教師もいる学校のほうがはるかにまし。
142 ：実習生さん：2007/08/29(水) 20:52:07 ID:wk50V8c+
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| これが日教組が ∧ ∧ いいですね。
|| 絶賛する中国人＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
【中国】塩の名産地はニセ塩が深刻、地元の144万人に危険［08/29］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188357750/l50#tag110
【裁判】 “拳銃を強奪狙い＆石灯籠持ち出し”の中国人、警官に発砲され死亡→中国人遺族が栃木県を提訴へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188382083/
>>140
う〜ん
>もし皆無にしたら、それこそダメになる。
残念ながら説得力がない。
ダメになった例でも出せれば良いんだろうけどね。
論理的にも、経験則的にも「ダメになる」理由が
説明できていないもの。
>>141
愛の鞭」という暴力を振るわないと
「無難に過ごしたい」と言うことになるんだ。
ふ〜ん、ぜひ、夜回り先生こと、水谷氏にきかせて上げたいセリフだよ。
いやあ、愉快愉快。
う〜ん
>もし皆無にしたら、それこそダメになる。
残念ながら説得力がない。
ダメになった例でも出せれば良いんだろうけどね。
論理的にも、経験則的にも「ダメになる」理由が
説明できていないもの。
>>141
愛の鞭」という暴力を振るわないと
「無難に過ごしたい」と言うことになるんだ。
ふ〜ん、ぜひ、夜回り先生こと、水谷氏にきかせて上げたいセリフだよ。
いやあ、愉快愉快。
自分が受けた体罰ではありませんが…専門学校での体罰について質問です。
複数クラス合同でのホームルーム的な集まりの際、帽子を脱がずにいる生徒（対して私と親しくなかった）がいました。
そこへ普段から威圧的な態度で生徒に接している学年主任が「おい、帽子を脱げ」と言ったのですが、
その生徒は指示に従い、素直に帽子を脱ぎました。
すると、学年主任はいきなり平手で彼の頭をはたいたのです。
当然はたかれた生徒は唖然として「いきなり何をする」といった旨の抗議をしたのですが、
学年主任は「文句があるなら相手になってやるぞ」と吐き捨てていました。
その後の経過は知らないまま卒業してしまったのですが、
一部私語のうるさい生徒のせいで別の女教師が怒って授業放棄した際、
話を聞いて教室に来た学年主任が他の生徒に事情を聞いて机を叩いて逆上。
その時机に突っ伏して寝ていた生徒を手当たり次第に叩いて回る時に思い切りぶつかられましたが
（ちなみに私はまったく私語をせず講義を受けていて完全にとばっちりを受けた形）
学年主任からは謝罪の一言もありませんでした。
素行の悪い生徒への威圧とか体罰による抑制は必要だと思いますが、
この学年主任は普段から何もしていない真面目な生徒でさえも人間扱いしていないような言動で大層評判が悪かったです。
その割に、保護者やその筋の偉い来賓の前ではどこの営業マンかと思うぐらいにニコニコ人当たりのいい素振りをしていました。
小中高での教師も千差万別ですが、専門学校でこうした講師は珍しくないのか今でも気になっています。
長文失礼しました。
複数クラス合同でのホームルーム的な集まりの際、帽子を脱がずにいる生徒（対して私と親しくなかった）がいました。
そこへ普段から威圧的な態度で生徒に接している学年主任が「おい、帽子を脱げ」と言ったのですが、
その生徒は指示に従い、素直に帽子を脱ぎました。
すると、学年主任はいきなり平手で彼の頭をはたいたのです。
当然はたかれた生徒は唖然として「いきなり何をする」といった旨の抗議をしたのですが、
学年主任は「文句があるなら相手になってやるぞ」と吐き捨てていました。
その後の経過は知らないまま卒業してしまったのですが、
一部私語のうるさい生徒のせいで別の女教師が怒って授業放棄した際、
話を聞いて教室に来た学年主任が他の生徒に事情を聞いて机を叩いて逆上。
その時机に突っ伏して寝ていた生徒を手当たり次第に叩いて回る時に思い切りぶつかられましたが
（ちなみに私はまったく私語をせず講義を受けていて完全にとばっちりを受けた形）
学年主任からは謝罪の一言もありませんでした。
素行の悪い生徒への威圧とか体罰による抑制は必要だと思いますが、
この学年主任は普段から何もしていない真面目な生徒でさえも人間扱いしていないような言動で大層評判が悪かったです。
その割に、保護者やその筋の偉い来賓の前ではどこの営業マンかと思うぐらいにニコニコ人当たりのいい素振りをしていました。
小中高での教師も千差万別ですが、専門学校でこうした講師は珍しくないのか今でも気になっています。
長文失礼しました。
145 ：実習生さん：2007/08/30(木) 00:00:02 ID:BBYSPEfK
大学でも男子学生だけ殴る教師がいたよ。しかもビンタ！痛かったなあ
146 ：実習生さん：2007/08/30(木) 00:14:08 ID:QYtTOREX
147 ：実習生さん：2007/08/30(木) 02:25:13 ID:UKbxAQm0
>>144
そういう主任も、社会状況が体罰を許さない風潮になれば、
愛の鞭すら一切認めず、教室の治安維持すら出来ない状態
にするだろう。
そういう主任も、社会状況が合法的な戦争を推進する情勢
になれば、生徒が徴兵されることを祝福して教え子から多
くの戦死者を出しても平気なのだろう。
要は自分の保身に一番都合の良いことをやってるだけ。他
への迷惑は気にしないのだろう。
今体罰撲滅主義の人も、多くはそれだろう。
そういう主任も、社会状況が体罰を許さない風潮になれば、
愛の鞭すら一切認めず、教室の治安維持すら出来ない状態
にするだろう。
そういう主任も、社会状況が合法的な戦争を推進する情勢
になれば、生徒が徴兵されることを祝福して教え子から多
くの戦死者を出しても平気なのだろう。
要は自分の保身に一番都合の良いことをやってるだけ。他
への迷惑は気にしないのだろう。
今体罰撲滅主義の人も、多くはそれだろう。
148 ：実習生さん：2007/08/30(木) 02:49:53 ID:UKbxAQm0
学校で起きること（例えば体罰）をすべて法律の立場から
法律家に説明させようとすると、「（学校内の問題のよう
な）法律に全く関係のないことを法律で説明させようとする
のは誤り」と言って門前払いして逃げる法律家もいれば、
「学校で起きることもすべて法律で判断するべきだ」と言
って、許されるべき体罰「も」有るという主張を門前払いする
法律家もいるようだね。つまり「法律ではこうだが、実際は
法律を適用しないほうがいいだろう」ということが言えない
んだね。いずれにせよ、法律を振りかざす人って、人を門前
払いする道具のひとつとして法律の知識を使う場合が多いの
かな。
法律家に説明させようとすると、「（学校内の問題のよう
な）法律に全く関係のないことを法律で説明させようとする
のは誤り」と言って門前払いして逃げる法律家もいれば、
「学校で起きることもすべて法律で判断するべきだ」と言
って、許されるべき体罰「も」有るという主張を門前払いする
法律家もいるようだね。つまり「法律ではこうだが、実際は
法律を適用しないほうがいいだろう」ということが言えない
んだね。いずれにせよ、法律を振りかざす人って、人を門前
払いする道具のひとつとして法律の知識を使う場合が多いの
かな。
危ない精神分析
―マインドハッカーたちの詐術―
矢幡 洋 （亜紀書房、2003）
PTSD 概念の隆盛を招いたのは、米国ハーバード大学医学部精神科のジュディス・L・ハーマ
ンによる『心的外傷と回復』（Herman, Judith Lewis：Trauma and Recovery，Basic Books,
HarperCollins Publishers，1992、中井久夫訳、みすず書房、1996、増補版：原書1997、邦訳1999）。
邦訳は多くの書評で絶賛され、難解な「学術書」にもかかわらず、よく売れているそうです。トラウマ
問題の「バイブル」だとか・・・
ところが、本書の著者によると、米国ではすでにハーマンの権威は完全に失墜し、『心的外傷と回復』
は「札付きの悪書」とされているとのこと。一体何が起こったのでしょうか。
子どもを育て上げた熟年・高齢の男女が、ある日突然、娘から「30年前に父
親から性的虐待を受けた」「幼児期に母親が所属する悪魔崇拝カルトにより
性的虐待を受けた」などと訴えられ、巨額の損害賠償を請求される。1990年
前後に米国では同様の告発事件が相次ぎ、告発を受けたのは１万〜２万世帯。
ヒステリックな告発ブームは米国社会を揺るがす大事件でしたが（ヨーロッ
パにも飛び火）、告発被害者の組織が結成され、同時に告訴者（娘）とその
担当セラピストを逆告訴する家族や告発を撤回する「虐待被害者」も現れる
に及んで、初めのうちは及び腰だった学会や報道界も94年頃から厳しい批判
を向け初め、告発運動は急速に下火になりました。
―マインドハッカーたちの詐術―
矢幡 洋 （亜紀書房、2003）
PTSD 概念の隆盛を招いたのは、米国ハーバード大学医学部精神科のジュディス・L・ハーマ
ンによる『心的外傷と回復』（Herman, Judith Lewis：Trauma and Recovery，Basic Books,
HarperCollins Publishers，1992、中井久夫訳、みすず書房、1996、増補版：原書1997、邦訳1999）。
邦訳は多くの書評で絶賛され、難解な「学術書」にもかかわらず、よく売れているそうです。トラウマ
問題の「バイブル」だとか・・・
ところが、本書の著者によると、米国ではすでにハーマンの権威は完全に失墜し、『心的外傷と回復』
は「札付きの悪書」とされているとのこと。一体何が起こったのでしょうか。
子どもを育て上げた熟年・高齢の男女が、ある日突然、娘から「30年前に父
親から性的虐待を受けた」「幼児期に母親が所属する悪魔崇拝カルトにより
性的虐待を受けた」などと訴えられ、巨額の損害賠償を請求される。1990年
前後に米国では同様の告発事件が相次ぎ、告発を受けたのは１万〜２万世帯。
ヒステリックな告発ブームは米国社会を揺るがす大事件でしたが（ヨーロッ
パにも飛び火）、告発被害者の組織が結成され、同時に告訴者（娘）とその
担当セラピストを逆告訴する家族や告発を撤回する「虐待被害者」も現れる
に及んで、初めのうちは及び腰だった学会や報道界も94年頃から厳しい批判
を向け初め、告発運動は急速に下火になりました。
>>133
これは、なかなかいい。
> １．「役所の懲罰室」君クン。教師による体罰を完全否定。
> 役所が「罰」を与えるべきと言うが、「罰」の具体的
> 内容が説明されためしがない模様。
これはよいと思う。罰という強制力がないと管理教育が不可能である以上、
誰かが罰を行う必要がある。教師の罰というのは結局第二者の勝手な判断だから
まずいんだろうけど、第三者が罰するなら、客観性もあって教師が権力を乱用することも
防止できるしいいんだろうと。だから、これは、いいんじゃないかな。俺はこの人には賛成だよ。
役所限定ではなく、第三者機関をもうけると表現したほうがいいかもね。
> ２．バーレー（？）クン。荒れた公立学校を建て直すには
> 全校一丸となって、体罰皆無で説諭中心で生徒を落ち
> つかせるしかなかったというストーリーのみを信じて、
> 世の愛の鞭すべてを否定して結果的に世の中を悪くし
> ようとしていると言わざるをえない。
そのとおりだな。ベタベタの理想論。それじゃうまくいかないから教師それぞれ困っているという
事情も無視。話してもわからない人間っていうのが現実にいるんだけど、そういう人間はどうするん
だかという指摘にいまだ答えられない。
> ３．私立小津（？）公立金八（？）主義クン。
> 生徒と教師の間には互いにちょっと強烈なスキンシップ
> も起きて当然と思っているらしい。いい先生は「生徒に
> やられながら頑張ってる」とでも言うか。
いわゆる右翼だね。保守的な指導。管理教育を行うための現実的な方法だが、反面、教師の
権力が強くなってしまい、ＤＱＮ教師が増え、社会的な問題に発展する危険が高いな。部活万歳タイプに多いわけで、
実際部活はこれで問題になることが多い。
これは、なかなかいい。
> １．「役所の懲罰室」君クン。教師による体罰を完全否定。
> 役所が「罰」を与えるべきと言うが、「罰」の具体的
> 内容が説明されためしがない模様。
これはよいと思う。罰という強制力がないと管理教育が不可能である以上、
誰かが罰を行う必要がある。教師の罰というのは結局第二者の勝手な判断だから
まずいんだろうけど、第三者が罰するなら、客観性もあって教師が権力を乱用することも
防止できるしいいんだろうと。だから、これは、いいんじゃないかな。俺はこの人には賛成だよ。
役所限定ではなく、第三者機関をもうけると表現したほうがいいかもね。
> ２．バーレー（？）クン。荒れた公立学校を建て直すには
> 全校一丸となって、体罰皆無で説諭中心で生徒を落ち
> つかせるしかなかったというストーリーのみを信じて、
> 世の愛の鞭すべてを否定して結果的に世の中を悪くし
> ようとしていると言わざるをえない。
そのとおりだな。ベタベタの理想論。それじゃうまくいかないから教師それぞれ困っているという
事情も無視。話してもわからない人間っていうのが現実にいるんだけど、そういう人間はどうするん
だかという指摘にいまだ答えられない。
> ３．私立小津（？）公立金八（？）主義クン。
> 生徒と教師の間には互いにちょっと強烈なスキンシップ
> も起きて当然と思っているらしい。いい先生は「生徒に
> やられながら頑張ってる」とでも言うか。
いわゆる右翼だね。保守的な指導。管理教育を行うための現実的な方法だが、反面、教師の
権力が強くなってしまい、ＤＱＮ教師が増え、社会的な問題に発展する危険が高いな。部活万歳タイプに多いわけで、
実際部活はこれで問題になることが多い。
話して分からない人間には体罰を
という主張は、しょせん、現実を見ていない。
話して分からない人間を殴ると「わかる」のかい？
殴っても分からない人間はどうする？
これが解決できないとね。
という主張は、しょせん、現実を見ていない。
話して分からない人間を殴ると「わかる」のかい？
殴っても分からない人間はどうする？
これが解決できないとね。
152 ：実習生さん：2007/08/30(木) 07:13:34 ID:UKbxAQm0
>>150
実際は１が一番実現性がない。（第三者より第ニ者
のほうが、良い事をタイミングを外さず出来るから）
２が、無茶ながら存在して（？）、
３はポピュラー。
３は右翼主義じゃないと思う。（１３３の
３の全文を良く読んで）
むしろ左翼＋日本流儒教＋女性太陽原理。
つまり一番日本人に合っている。
実際は１が一番実現性がない。（第三者より第ニ者
のほうが、良い事をタイミングを外さず出来るから）
２が、無茶ながら存在して（？）、
３はポピュラー。
３は右翼主義じゃないと思う。（１３３の
３の全文を良く読んで）
むしろ左翼＋日本流儒教＋女性太陽原理。
つまり一番日本人に合っている。
153 ：実習生さん：2007/08/30(木) 08:42:34 ID:SKtNy/64
>>136
おいおい。君のあげた例について、どこが体罰以外の代替手段がないケースなんだい？
体罰しなくとも、激しい勢いで厳しく叱っても同様な効果を生むケースじゃないか。
学年にもよるが道徳の時間で取り上げて、子供が自らそれはいけない行為だったと気付かせるという方法だってある。
その体罰が結果的に効果があったという事は言えるが、それ以外に方法がなかった証明は全くされていない。
体罰がなければダメになる、というのも実は全く根拠がない。
体罰によらず学校の秩序を回復した事例もある。（静岡県富士市立岳陽中学）
実際、校内暴力全盛期だった昭和５５年前後は荒れている学校では体罰の件数も多かった。
上述した岳陽中学も学校改革前には体罰で問題になった事がある。
結局、体罰を日常的に使っても学校の荒れを回復するまでには至らなかったという事だ。
おいおい。君のあげた例について、どこが体罰以外の代替手段がないケースなんだい？
体罰しなくとも、激しい勢いで厳しく叱っても同様な効果を生むケースじゃないか。
学年にもよるが道徳の時間で取り上げて、子供が自らそれはいけない行為だったと気付かせるという方法だってある。
その体罰が結果的に効果があったという事は言えるが、それ以外に方法がなかった証明は全くされていない。
体罰がなければダメになる、というのも実は全く根拠がない。
体罰によらず学校の秩序を回復した事例もある。（静岡県富士市立岳陽中学）
実際、校内暴力全盛期だった昭和５５年前後は荒れている学校では体罰の件数も多かった。
上述した岳陽中学も学校改革前には体罰で問題になった事がある。
結局、体罰を日常的に使っても学校の荒れを回復するまでには至らなかったという事だ。
154 ：実習生さん：2007/08/30(木) 12:02:51 ID:QYtTOREX
>>153
昭和の校内暴力は、あの当時つっぱりブームでヤンキーが多数存在していたから。
その後ブームが去るとヤンキーが減って自然に校内暴力が減った。
つまり体罰の多寡はあまり関係がないようですよ。
其れと逆に平成の学級崩壊は体罰禁止で痛い目にあわなくなった餓鬼が
調子に乗ってやらかしているので、こっちは関係があるようですよ。
昭和の校内暴力は、あの当時つっぱりブームでヤンキーが多数存在していたから。
その後ブームが去るとヤンキーが減って自然に校内暴力が減った。
つまり体罰の多寡はあまり関係がないようですよ。
其れと逆に平成の学級崩壊は体罰禁止で痛い目にあわなくなった餓鬼が
調子に乗ってやらかしているので、こっちは関係があるようですよ。
果たして体罰で生徒がよくなったという噂はあるんだろうか？
156 ：実習生さん：2007/08/30(木) 13:18:23 ID:SKtNy/64
>>154
君のその論旨だと校内暴力が減ったことと体罰との相関関係はない。という事になるね。
根拠は違えど、「体罰とは全く関係なく校内暴力は減った」という事になるんだが。
学級崩壊と体罰禁止の相関性も認識が間違っていると思う。
学級崩壊は基本的に小学校。（複数担任制の中学では正確には学級崩壊というより授業崩壊）
学級崩壊のメカニズムは、
・崩壊因子の存在（いわゆる問題児）
・教師とクラス生徒との信頼関係
・保護者
この３つの複合要因とされている。
崩壊因子だけの存在では学級全体は崩壊しない。なぜなら「浮いた存在」で終わるから。
教師が生徒から信頼されておらず、崩壊因子の問題行動をその他大勢生徒が「理解」しちゃうと学級全体が崩れる。
体罰の有無なんていうのは学級崩壊を語る上では主要な要素ではない。
特に小学生を体罰を使わないと指導できない教師は、それだけで問題教師なのではないのかな？
君のその論旨だと校内暴力が減ったことと体罰との相関関係はない。という事になるね。
根拠は違えど、「体罰とは全く関係なく校内暴力は減った」という事になるんだが。
学級崩壊と体罰禁止の相関性も認識が間違っていると思う。
学級崩壊は基本的に小学校。（複数担任制の中学では正確には学級崩壊というより授業崩壊）
学級崩壊のメカニズムは、
・崩壊因子の存在（いわゆる問題児）
・教師とクラス生徒との信頼関係
・保護者
この３つの複合要因とされている。
崩壊因子だけの存在では学級全体は崩壊しない。なぜなら「浮いた存在」で終わるから。
教師が生徒から信頼されておらず、崩壊因子の問題行動をその他大勢生徒が「理解」しちゃうと学級全体が崩れる。
体罰の有無なんていうのは学級崩壊を語る上では主要な要素ではない。
特に小学生を体罰を使わないと指導できない教師は、それだけで問題教師なのではないのかな？
157 ：実習生さん：2007/08/30(木) 17:39:04 ID:UKbxAQm0
>>153
だから、「その教師にとってはそれ以外にない」という意味だ
と言っただろう。それ以外の方法では、その生徒達に通じない
のなら、無駄。なに、「出来るはず」？ そんな「はず」
は証明出来ないだろう。キミのことじゃないのだから。
また、そういう教師を再教育しようとしたり、排除したりして
も教育事情は良くならない。むしろ、悪くなる。そういう教師
「も」必要だと思われている。
だから、「その教師にとってはそれ以外にない」という意味だ
と言っただろう。それ以外の方法では、その生徒達に通じない
のなら、無駄。なに、「出来るはず」？ そんな「はず」
は証明出来ないだろう。キミのことじゃないのだから。
また、そういう教師を再教育しようとしたり、排除したりして
も教育事情は良くならない。むしろ、悪くなる。そういう教師
「も」必要だと思われている。
158 ：実習生さん：2007/08/30(木) 18:05:21 ID:cCxi8Vnl
荒れてる生徒を軽く叩いた程度では逆ギレされるだけで、
余計事態が混乱する。
そこでさらに強い体罰を行うと怪我をする恐れもあるし、
取っ組み合いの大喧嘩になることだってある。
体罰は意味が無いどころかかえって面倒なことになりやすい。
余計事態が混乱する。
そこでさらに強い体罰を行うと怪我をする恐れもあるし、
取っ組み合いの大喧嘩になることだってある。
体罰は意味が無いどころかかえって面倒なことになりやすい。
159 ：実習生さん：2007/08/30(木) 20:13:07 ID:UKbxAQm0
全くの初対面の生徒達に対して、授業に遅刻したと
いう理由でビンタした講師もいたが、そのときは
別に問題にならなかったらしい。学園側も別にクビ
にしようとは思っていなかったようだが、１年後、
「この学校の幹部の方針では学校の将来性がない」
というような文章を提出して、半ば自らやめていっ
たらしい。
教師がビンタしたり、生徒が机を振り上げたりと
いった間柄でも、生徒がカッターナイフで級友の
腕にかすり傷のような傷までつけるに到っては、
さすがにビンタは出来ず、廊下にでも呼んで１対１
で説諭することになるのだろう。「モノには限度が
有る。いまキミがしたことは限度を超えている」
とか言ってね。静かになったらしい。
大体教師になるようなのはワルガキはあまり好き
でないだろう。しかしワルガキのなかにはそんな
教師にでも関心を持ってもらいたくて悪事をやる
という生徒もいるのだろう。
一人の生徒に、別々の件で、ある体育系教師はぶっ
とばし、あるカウンセラー的（？）教師は腕をねじり、
ある教師はおやじ的に包容するような指導をすると
いうようなこともあろう。最後のタイプが最も生徒
の心を開かせるかもしれないが、前者（２つのタイプ）
のような人も前座として必要だったかもしらん。
いう理由でビンタした講師もいたが、そのときは
別に問題にならなかったらしい。学園側も別にクビ
にしようとは思っていなかったようだが、１年後、
「この学校の幹部の方針では学校の将来性がない」
というような文章を提出して、半ば自らやめていっ
たらしい。
教師がビンタしたり、生徒が机を振り上げたりと
いった間柄でも、生徒がカッターナイフで級友の
腕にかすり傷のような傷までつけるに到っては、
さすがにビンタは出来ず、廊下にでも呼んで１対１
で説諭することになるのだろう。「モノには限度が
有る。いまキミがしたことは限度を超えている」
とか言ってね。静かになったらしい。
大体教師になるようなのはワルガキはあまり好き
でないだろう。しかしワルガキのなかにはそんな
教師にでも関心を持ってもらいたくて悪事をやる
という生徒もいるのだろう。
一人の生徒に、別々の件で、ある体育系教師はぶっ
とばし、あるカウンセラー的（？）教師は腕をねじり、
ある教師はおやじ的に包容するような指導をすると
いうようなこともあろう。最後のタイプが最も生徒
の心を開かせるかもしれないが、前者（２つのタイプ）
のような人も前座として必要だったかもしらん。
>159
「かもしれらん」ですか
体罰教師は必要なかった「かもしれらん」
体罰教師は必要だった「かもしれらん」
体罰教師は致命的な悪なの「かもしれらん」
体罰教師は必要悪なの「かもしれらん」
「かもしれらん」の中身をきちんとつめていかないと
何でもアリですね。
頭の悪い思い込み人間の書きそうな「かもしれらん」に
大いに笑わせていただきました。
「かもしれらん」ですか
体罰教師は必要なかった「かもしれらん」
体罰教師は必要だった「かもしれらん」
体罰教師は致命的な悪なの「かもしれらん」
体罰教師は必要悪なの「かもしれらん」
「かもしれらん」の中身をきちんとつめていかないと
何でもアリですね。
頭の悪い思い込み人間の書きそうな「かもしれらん」に
大いに笑わせていただきました。
161 ：実習生さん：2007/08/30(木) 20:49:07 ID:UKbxAQm0
社会の賢明な指導者が、体罰を壊滅させるのは良くないと判断
したからこそ、長年体罰が生き延びてきたのでしょう。本気で
処分する気なら出来るはずなのにそうしなかったんだから。
飲酒運転は撲滅すべきだけど、技術的に撲滅出来ないから存続
してきたに過ぎない。
指導者の判断は馬鹿にしたものではないよ。
したからこそ、長年体罰が生き延びてきたのでしょう。本気で
処分する気なら出来るはずなのにそうしなかったんだから。
飲酒運転は撲滅すべきだけど、技術的に撲滅出来ないから存続
してきたに過ぎない。
指導者の判断は馬鹿にしたものではないよ。
163 ：実習生さん：2007/08/30(木) 20:58:02 ID:UKbxAQm0
体罰教師を「日本から」完全消滅させるべきだというの
は思いこみに過ぎない。学校によって違う。
体罰教師も少しはいるような中学、高校から体罰教師を
完全追放したら、良くなる学校より悪くなる学校のほう
が多いだろう。
は思いこみに過ぎない。学校によって違う。
体罰教師も少しはいるような中学、高校から体罰教師を
完全追放したら、良くなる学校より悪くなる学校のほう
が多いだろう。
>>163
>体罰教師も少しはいるような中学、高校から体罰教師を
>良くなる学校より悪くなる学校のほう
>が多いだろう。
すごいですね、もう、これで、妄想、三連発！
突っ走ってます。
頭の悪い思い込み人間の書きそうな妄想に
大いに笑わせていただきました。
>体罰教師も少しはいるような中学、高校から体罰教師を
>良くなる学校より悪くなる学校のほう
>が多いだろう。
すごいですね、もう、これで、妄想、三連発！
突っ走ってます。
頭の悪い思い込み人間の書きそうな妄想に
大いに笑わせていただきました。
165 ：実習生さん：2007/08/30(木) 21:09:21 ID:UKbxAQm0
誰が書こうと、問題は正しいかどうか。
なぜ日本人は本気で日本のすべての学校から
体罰教師を追放しないのか。やれば出来ること
なのに。
それは日本人の頭脳が、多くの学校では体罰
教師「も」少しは抱えておくのが賢明だと判断
したから。
なぜ日本人は本気で日本のすべての学校から
体罰教師を追放しないのか。やれば出来ること
なのに。
それは日本人の頭脳が、多くの学校では体罰
教師「も」少しは抱えておくのが賢明だと判断
したから。
で、殴りたいのか殴ってほしいのか、殴り合ってるのをみたいのか
どれ？
どれ？
169 ：実習生さん：2007/08/31(金) 00:44:10 ID:sIh2064c
外科医が人を切りたかろうが、切りたくなかろうが、
そんなことを問題にする人はいない。要は必要なこと
をやってくれればいいだけ。
そんなことを問題にする人はいない。要は必要なこと
をやってくれればいいだけ。
170 ：実習生さん：2007/08/31(金) 01:09:49 ID:BOv42Tc8
172 ：実習生さん：2007/08/31(金) 09:06:06 ID:fSEnJIQS
>>157
＞その教師にとってはそれ以外にない
その理屈は通じないんじゃないか？
問題行動をとる児童は周囲の関心をひくために「それ以外にない」行動だったのかも知れないし、それを言いだせば何でもアリだ。
体罰しか手段を持っていない教師だと、>>158のようなケースはどう対応するんだ？
軽い体罰では言うことをきかない場合、体罰をエスカレートせざるを得ないだろう？
＞そういう教師 「も」必要だと思われている。
これは素朴な先入観。むしろそう思いこむ事によって、体罰以外での手段を放棄する可能性もある。
＞その教師にとってはそれ以外にない
その理屈は通じないんじゃないか？
問題行動をとる児童は周囲の関心をひくために「それ以外にない」行動だったのかも知れないし、それを言いだせば何でもアリだ。
体罰しか手段を持っていない教師だと、>>158のようなケースはどう対応するんだ？
軽い体罰では言うことをきかない場合、体罰をエスカレートせざるを得ないだろう？
＞そういう教師 「も」必要だと思われている。
これは素朴な先入観。むしろそう思いこむ事によって、体罰以外での手段を放棄する可能性もある。
173 ：実習生さん：2007/08/31(金) 12:36:49 ID:iR0EYHV9
体罰しなきゃ子供相手に言うことも聞かせられないような無能からは免許剥奪すればいいんじゃないか？
子供が体罰受けた場合って傷害罪で告訴できるよな？
子供が体罰受けた場合って傷害罪で告訴できるよな？
174 ：実習生さん：2007/08/31(金) 15:38:46 ID:sIh2064c
いくらここで吼えても日本の教育情勢の「大勢」は変らない
んだよな。社民党が第一党になるぐらい日本人が変化すれば
別だが。
今は自民党も民主党も、法律厳守体罰皆無校も良し、体罰日
常茶飯事重度管理主義校も良し、ときおり体罰も有りのフツ
ウの学校も良しということで放置してるのでしょうな。彼ら
の希望は国家の命令に従って合法的な戦争をする国民の育成
であることは明らかだが、どのタイプの学校でも、一長一短
だと思っているのであろう。
んだよな。社民党が第一党になるぐらい日本人が変化すれば
別だが。
今は自民党も民主党も、法律厳守体罰皆無校も良し、体罰日
常茶飯事重度管理主義校も良し、ときおり体罰も有りのフツ
ウの学校も良しということで放置してるのでしょうな。彼ら
の希望は国家の命令に従って合法的な戦争をする国民の育成
であることは明らかだが、どのタイプの学校でも、一長一短
だと思っているのであろう。
176 ：実習生さん：2007/08/31(金) 15:59:54 ID:sIh2064c
確かに法律厳守体罰皆無校なんてものの長続き自体が妄想だ
とは言える。
この目で学校のすみずみまで確かめたわけでもないし。
とは言える。
この目で学校のすみずみまで確かめたわけでもないし。
>>176
その通りだな。
その通りだな。
>>174
> 今は自民党も民主党も、法律厳守体罰皆無校も良し、体罰日
> 常茶飯事重度管理主義校も良し、ときおり体罰も有りのフツ
> ウの学校も良しということで放置してるのでしょうな。
確かに、各学校の自由裁量に任せているのは確か。
まぁ、それはそれでいいんだろうけど。
> 今は自民党も民主党も、法律厳守体罰皆無校も良し、体罰日
> 常茶飯事重度管理主義校も良し、ときおり体罰も有りのフツ
> ウの学校も良しということで放置してるのでしょうな。
確かに、各学校の自由裁量に任せているのは確か。
まぁ、それはそれでいいんだろうけど。
埼玉県所沢市向陽中の藤原敏美は体罰教師！死ねばいいのに
>>182
「自分の考え」の根拠を示せないなら
妄想と言われるのがあたりまえだよ。
それとも、たとえば
「ユダヤが陰謀を巡らせてにゃんとろ星人と共に日本のバブル崩壊をしくんだ」
と「人の考え」を元に書いたら、それで君はＯＫなの？
私は、そんな妄想にはつきあえないけれど。
>自分の考えなりなんなりをもとに、意見を表明している。
このように書いてしまっている以上は、君としてはＯＫするしかないだろ？
「自分の考え」の根拠を示せないなら
妄想と言われるのがあたりまえだよ。
それとも、たとえば
「ユダヤが陰謀を巡らせてにゃんとろ星人と共に日本のバブル崩壊をしくんだ」
と「人の考え」を元に書いたら、それで君はＯＫなの？
私は、そんな妄想にはつきあえないけれど。
>自分の考えなりなんなりをもとに、意見を表明している。
このように書いてしまっている以上は、君としてはＯＫするしかないだろ？
186 ：実習生さん：2007/08/31(金) 19:32:43 ID:IVv49F1k
まあ現実としては、体罰は残るだろう。いくら法律で縛っても１００％
防止することは無理。たとえば中国とかシンガポールでの麻薬売買
なんかが好例。捕まれば普通に死刑になるがそれでも０にはならない。
防止することは無理。たとえば中国とかシンガポールでの麻薬売買
なんかが好例。捕まれば普通に死刑になるがそれでも０にはならない。
188 ：実習生さん：2007/09/01(土) 10:23:12 ID:skvorCiR
教員として当然完遂することが期待される任務Ａについて、
１．危険の無い方法で完遂。
２．多少危険有りの方法で完遂。
３．危険の無い方法で不成功。
４．多少危険有りの方法で不成功。
のうち、１は良いが、２も許されることが結構多い。
３や４では、私立の場合、生徒達や親達から「糞ほど
の役にも立たない教員」と言われる可能性大だろう。
公立の場合は、生徒や親から不評でも上司から不評で
なければいいという傾向が有るだろうけど。
Ａとしては、「寮で生徒に喫煙させない（火災防止や
その他の多くの理由から）」などから、「冷静さを
失いかける状況に置かれても傷害致死などに到らない
ような人間の形成」などまで、幅広い。
幼児のころから接した映像による影響は、冷静さを
失った状況では大きく出てくるのだろう。それをキャン
セルするには、通常のお説教程度では無力で、場合に
よっては、対抗する映像を作って教育するなどの方法も
有効だろう。
１．危険の無い方法で完遂。
２．多少危険有りの方法で完遂。
３．危険の無い方法で不成功。
４．多少危険有りの方法で不成功。
のうち、１は良いが、２も許されることが結構多い。
３や４では、私立の場合、生徒達や親達から「糞ほど
の役にも立たない教員」と言われる可能性大だろう。
公立の場合は、生徒や親から不評でも上司から不評で
なければいいという傾向が有るだろうけど。
Ａとしては、「寮で生徒に喫煙させない（火災防止や
その他の多くの理由から）」などから、「冷静さを
失いかける状況に置かれても傷害致死などに到らない
ような人間の形成」などまで、幅広い。
幼児のころから接した映像による影響は、冷静さを
失った状況では大きく出てくるのだろう。それをキャン
セルするには、通常のお説教程度では無力で、場合に
よっては、対抗する映像を作って教育するなどの方法も
有効だろう。
「俺が（殴ること含めた教育的指導で）一人前にした」
というエクスタシーに対する
「（殴ること含めた教育的指導で）一人前にしてもらった」
というエクスタシー。
体育会的需給関係がある以上は、止まないだろうね。
というエクスタシーに対する
「（殴ること含めた教育的指導で）一人前にしてもらった」
というエクスタシー。
体育会的需給関係がある以上は、止まないだろうね。
今朝とあるアニメで見たんだけど、
「間違ったら誰かにぶん殴られりゃあいいんだ」
暴力シーンが多いんだけど、それって体罰肯定ですか？
「間違ったら誰かにぶん殴られりゃあいいんだ」
暴力シーンが多いんだけど、それって体罰肯定ですか？
191 ：実習生さん：2007/09/02(日) 15:59:25 ID:u7j5ybkX
よく体罰を振るっても問題にならなかったとか、
両者納得した上でのことだとか言う人がいるがこれはおかしい。
まず殴られることに「納得」する奴がそう何人もいるわけが無い。
悪いことをして注意されるのはまだしも、殴られる筋合いはないと
思うのが普通だ。
これが「問題にならない」のは、納得したからではなく、内申書という権限を
もった教師に逆らうと評価が下がるから。「我慢してる」だけだと思う。
我慢してるのを納得してると都合のいいように解釈を曲げているだけだ。
セクハラと体罰はその本質が極めて似ている。
立場の強い者が弱い者に反発できないのをいいことに、
暴力（性的な暴力も含む）を振るってるのだから。
両者納得した上でのことだとか言う人がいるがこれはおかしい。
まず殴られることに「納得」する奴がそう何人もいるわけが無い。
悪いことをして注意されるのはまだしも、殴られる筋合いはないと
思うのが普通だ。
これが「問題にならない」のは、納得したからではなく、内申書という権限を
もった教師に逆らうと評価が下がるから。「我慢してる」だけだと思う。
我慢してるのを納得してると都合のいいように解釈を曲げているだけだ。
セクハラと体罰はその本質が極めて似ている。
立場の強い者が弱い者に反発できないのをいいことに、
暴力（性的な暴力も含む）を振るってるのだから。
>>191
ようは部活みたいなものか？
ようは部活みたいなものか？
だからもっとガンガン訴えりゃいいんだよ。
実は殴られた方が立場強いんだから、「今どきの子供は変ってしまった」とか「今どきの保護者はモンスター」とか言って
自己保身計ろうとする無能教師の言い訳なんか無視して訴えまくって問題にしまくって辞めさせたらいいんだよ。
そんなクズがいままで教師やるのが許されてたのがそもそも間違い。
日本人はいままで教師を甘やかしすぎてたんじゃあるまいか？
あいつらが教師クビになって一般社会でもそんな態度でいたらどうなるか思い知らせてやろうぜｗ
実は殴られた方が立場強いんだから、「今どきの子供は変ってしまった」とか「今どきの保護者はモンスター」とか言って
自己保身計ろうとする無能教師の言い訳なんか無視して訴えまくって問題にしまくって辞めさせたらいいんだよ。
そんなクズがいままで教師やるのが許されてたのがそもそも間違い。
日本人はいままで教師を甘やかしすぎてたんじゃあるまいか？
あいつらが教師クビになって一般社会でもそんな態度でいたらどうなるか思い知らせてやろうぜｗ
194 ：実習生さん：2007/09/03(月) 12:48:35 ID:S/KaA2cU
教師には警棒、スタンガンや催涙スプレーを持たせて、必要に応じて使用するのは問題ない。生徒・教師自身の護身目的のためなら、使用は合法。
195 ：実習生さん：2007/09/03(月) 14:18:15 ID:9pkvECqH
>>193
その通りだな。
「子供が変わってしまった」のではなく、時代の流れに教師が「ついて来れない」
だけなんだよ。
体罰はダメだと散々騒がれているのにも関わらず、相変わらず体罰
振るって、さも教育的指導をしたとして自己満足してる教師がいるのが大きな問題。
大ごとになって初めて顔面蒼白になって謝罪行脚。
>>194
そんなことして真っ先に逮捕されるのは教師だろうね。
その通りだな。
「子供が変わってしまった」のではなく、時代の流れに教師が「ついて来れない」
だけなんだよ。
体罰はダメだと散々騒がれているのにも関わらず、相変わらず体罰
振るって、さも教育的指導をしたとして自己満足してる教師がいるのが大きな問題。
大ごとになって初めて顔面蒼白になって謝罪行脚。
>>194
そんなことして真っ先に逮捕されるのは教師だろうね。
196 ：実習生さん：2007/09/03(月) 14:55:49 ID:g40V+oXd
実験としては、生徒が教師の正当な指示に従わなかったら
即停学、教師が体罰をしたら即１１０番、生徒が教師に
暴力を振るっても、生徒が生徒に暴力をふるっても、即
１１０番するという学校を作ってみたら良い。これなら
整合性が有るだろう？
即停学、教師が体罰をしたら即１１０番、生徒が教師に
暴力を振るっても、生徒が生徒に暴力をふるっても、即
１１０番するという学校を作ってみたら良い。これなら
整合性が有るだろう？
197 ：実習生さん：2007/09/03(月) 15:37:13 ID:9pkvECqH
>>196
＞生徒が教師の正当な指示に従わなかったら
即停学、
これは無理だ。停学などの処分はそう簡単に出来るわけではないからな。
何度か注意しても直らないなど、段階を踏む必要がある。
それ以外の部分ならたぶん出来る。
＞生徒が教師の正当な指示に従わなかったら
即停学、
これは無理だ。停学などの処分はそう簡単に出来るわけではないからな。
何度か注意しても直らないなど、段階を踏む必要がある。
それ以外の部分ならたぶん出来る。
198 ：実習生さん：2007/09/03(月) 17:13:07 ID:g40V+oXd
生徒の喫煙を見た教師は生徒に口頭で指導するのとほぼ同時に
警察に通報して警察に動いてもらう。そのほうが学校による
停学処置より速そうだな。実際は飲酒もドラッグもということ
になると夜回り先生みたいになるな。
かつて或る（体罰系）教師は、職員会議で喫煙生徒の処分を
どうするかについて議論がなされているのを見て、「暴力事
件なら、それぞれ状況を調べて判断しなくてはならないが、
喫煙などはほぼ機械的に３日間の停学処分にすればいいのに」
と洩らしていた。
警察に通報して警察に動いてもらう。そのほうが学校による
停学処置より速そうだな。実際は飲酒もドラッグもということ
になると夜回り先生みたいになるな。
かつて或る（体罰系）教師は、職員会議で喫煙生徒の処分を
どうするかについて議論がなされているのを見て、「暴力事
件なら、それぞれ状況を調べて判断しなくてはならないが、
喫煙などはほぼ機械的に３日間の停学処分にすればいいのに」
と洩らしていた。
>>198
警察、それも、少年課の人間が喫煙中の「少年」を見つけると
どうするか知ってる？まあ、俺が知っているのは東京の場合だけど。
非行度の低そうなこの場合なら、携帯で親に連絡させて
喫煙の事実を告げ、喫煙具を本人の同意を得て放棄させる。
すってはいけないと言うことを口頭で注意する。
以上だよ。
非行度の高そうな子の場合は、所持品をチェックするときもあるが
喫煙のみなら、同じような対応。
それに比べて、学校は何と細やかに、そして厳しく「指導」することか。
あまり警察に幻想を抱いてはいけないよ。
警察、それも、少年課の人間が喫煙中の「少年」を見つけると
どうするか知ってる？まあ、俺が知っているのは東京の場合だけど。
非行度の低そうなこの場合なら、携帯で親に連絡させて
喫煙の事実を告げ、喫煙具を本人の同意を得て放棄させる。
すってはいけないと言うことを口頭で注意する。
以上だよ。
非行度の高そうな子の場合は、所持品をチェックするときもあるが
喫煙のみなら、同じような対応。
それに比べて、学校は何と細やかに、そして厳しく「指導」することか。
あまり警察に幻想を抱いてはいけないよ。
200 ：１９８＝１９６：2007/09/03(月) 22:02:05 ID:g40V+oXd
>>199
体罰の多くは生徒が教師の正当な指示に従っていれば起きない
のに、セクハラにたとえる>>191のような意見が大勢を占めたら
おかしいと思って、皮肉を言ったのだよ。
それより、体罰系教師が暴力事件は一律に処分内容を決められない
と言っていたのは、ちょっと面白い。多分、自分の体罰はほとんど
全部許されてもいいものだと思っていたのだろう。でも本心では、
例えば喫煙生徒を見つけたら「どうしたらいいか分らない。でも殴
る。」という心境だったようだ。そういう生徒と教師を抱える学校
でも、さらに停学処分をするとなると、機械的に一律に処分の内容
を決めていたわけではないということだね。
体罰の多くは生徒が教師の正当な指示に従っていれば起きない
のに、セクハラにたとえる>>191のような意見が大勢を占めたら
おかしいと思って、皮肉を言ったのだよ。
それより、体罰系教師が暴力事件は一律に処分内容を決められない
と言っていたのは、ちょっと面白い。多分、自分の体罰はほとんど
全部許されてもいいものだと思っていたのだろう。でも本心では、
例えば喫煙生徒を見つけたら「どうしたらいいか分らない。でも殴
る。」という心境だったようだ。そういう生徒と教師を抱える学校
でも、さらに停学処分をするとなると、機械的に一律に処分の内容
を決めていたわけではないということだね。
201 ：実習生さん：2007/09/03(月) 22:14:47 ID:9pkvECqH
>>200
＞体罰の多くは生徒が教師の正当な指示に従っていれば起きない
これはどうかな？
なんか体罰が起こるのは生徒のせいだと言いたそうだ。
子供なんて言うこと聞かないのが当たり前だ。この大前提をよく理解してない
教師が多いんじゃないか。
だから反発された教師は「どう対応していいかわからない」ので殴るわけだ。
暴力で大人しくさせることほど楽なものは無いからね。
＞体罰の多くは生徒が教師の正当な指示に従っていれば起きない
これはどうかな？
なんか体罰が起こるのは生徒のせいだと言いたそうだ。
子供なんて言うこと聞かないのが当たり前だ。この大前提をよく理解してない
教師が多いんじゃないか。
だから反発された教師は「どう対応していいかわからない」ので殴るわけだ。
暴力で大人しくさせることほど楽なものは無いからね。
202 ：実習生さん：2007/09/03(月) 23:07:31 ID:g40V+oXd
>>201
いや、子供は尊敬する親から「先生の言うことは聞きなさいよ」
と言われて学校に来るのが当たり前だったのだよ。教師の普通の
指示に従わなければ少しぐらいの体罰は当然という社会的雰囲気
も有った。子供が先生に体罰を受けても、親も教師に同調して、
子供も結局、尊敬する親に同調して、「先生が僕に体罰を与えたの
は自分が悪かったのだから、体罰をされないようないい子になろう」
と思うことになるという図式だったのでせう。もちろん、教師の
人柄が悪すぎると、そうはいかないけど。
時代は変ったから、そう言われないで学校に来る子が多いのも、
学校教師による統制が利きにくくなった一因であろう。
芸能なら、客がマナーを守って鑑賞するのが当然で、その上で
拍手したりブーイングしたりすればいいのだが、学校にはそう
いうルールはふさわしくなく、また別のルールもないに等しい
状態になったのでせう。
いや、子供は尊敬する親から「先生の言うことは聞きなさいよ」
と言われて学校に来るのが当たり前だったのだよ。教師の普通の
指示に従わなければ少しぐらいの体罰は当然という社会的雰囲気
も有った。子供が先生に体罰を受けても、親も教師に同調して、
子供も結局、尊敬する親に同調して、「先生が僕に体罰を与えたの
は自分が悪かったのだから、体罰をされないようないい子になろう」
と思うことになるという図式だったのでせう。もちろん、教師の
人柄が悪すぎると、そうはいかないけど。
時代は変ったから、そう言われないで学校に来る子が多いのも、
学校教師による統制が利きにくくなった一因であろう。
芸能なら、客がマナーを守って鑑賞するのが当然で、その上で
拍手したりブーイングしたりすればいいのだが、学校にはそう
いうルールはふさわしくなく、また別のルールもないに等しい
状態になったのでせう。
203 ：実習生さん：2007/09/03(月) 23:19:19 ID:9pkvECqH
204 ：実習生さん：2007/09/03(月) 23:57:31 ID:g40V+oXd
大体、大道芸人のように、権威も強制力もない状態で
学校教育をしろというのは、そもそも矛盾しているの
ではないかね。公的学校教育というのは、未熟な子を、
国家という権威有る強制力を持った存在に忠実な国民
に育て上げるのが使命だったのではないか。学校は
国家のように権威と強制力を持った存在でなくては
ならなかったのではないか。権威も失われ、退学の
ような強制力もなく、体罰のような直接的圧力も
使えない学校は、すでに昔の学校の機能は果たせない
のではないか。まあ、大人になれば、みな所属会社
などだけには従順になるようだが。
学校教育をしろというのは、そもそも矛盾しているの
ではないかね。公的学校教育というのは、未熟な子を、
国家という権威有る強制力を持った存在に忠実な国民
に育て上げるのが使命だったのではないか。学校は
国家のように権威と強制力を持った存在でなくては
ならなかったのではないか。権威も失われ、退学の
ような強制力もなく、体罰のような直接的圧力も
使えない学校は、すでに昔の学校の機能は果たせない
のではないか。まあ、大人になれば、みな所属会社
などだけには従順になるようだが。
>>198
現実はすでにそっちの方向に向かっている。
教師の手によるものも生徒の手によるものもとにかくルール通り処分
するのが今のトレンド。
教師の処分増加とゼロトレランスの普及は実は表裏一体だったのだ。
現実はすでにそっちの方向に向かっている。
教師の手によるものも生徒の手によるものもとにかくルール通り処分
するのが今のトレンド。
教師の処分増加とゼロトレランスの普及は実は表裏一体だったのだ。
実際が大道芸人くらいだったのだから、むしろ名実共に大道芸人くらいでないと困る。
207 ：実習生さん：2007/09/04(火) 00:46:57 ID:sPyY5LRh
国家に忠実な国民は、権威ではなく強制力によってしか作れない
とすると、自民党も民主党も独裁国家を目指すしかないということ
になるね。そうならないように、みんな、これからは社民党に入れ
ましょう。現政権は、すでに学校教育をあきらめて、無数の分断さ
れた中小の塾に教育をさせようとしているのではないか。分断され
ている微力な組織の集まりを統制するのは、軍隊や警察を使えば
わけもないことなのではないか。
とすると、自民党も民主党も独裁国家を目指すしかないということ
になるね。そうならないように、みんな、これからは社民党に入れ
ましょう。現政権は、すでに学校教育をあきらめて、無数の分断さ
れた中小の塾に教育をさせようとしているのではないか。分断され
ている微力な組織の集まりを統制するのは、軍隊や警察を使えば
わけもないことなのではないか。
とりあえず「東京の場合」とかで説明されても一般論じゃなくて特殊論だということには
違いないわな。
>>201
> 子供なんて言うこと聞かないのが当たり前だ。この大前提をよく理解してない
> 教師が多いんじゃないか。
そんなことは皆わかっているんだよ。言うこときかないのが当たり前だから、
どうするんだ？って話なんだろ？話してもわからないならどうするんだってことだ。
停学にでもするのか？
違いないわな。
>>201
> 子供なんて言うこと聞かないのが当たり前だ。この大前提をよく理解してない
> 教師が多いんじゃないか。
そんなことは皆わかっているんだよ。言うこときかないのが当たり前だから、
どうするんだ？って話なんだろ？話してもわからないならどうするんだってことだ。
停学にでもするのか？
209 ：実習生さん：2007/09/04(火) 09:07:03 ID:LSCpTQEP
中学のとき当たり前のように殴ってた教師のこと思い出すとうぜええええ。
そのときの俺に今の知識がありゃそいつ辞めさせることできたのに。
もし今暴力受けてる生徒やその保護者がいてこのスレ見てたらガンガン文句言うべき。
モンスターなんて蔑称は無能教師の自己保身なんだから気にするこたあない。
世間知らずの教師にそいつが今の労働市場でどう扱われるか思い知らせてやろうぜｗ
そのときの俺に今の知識がありゃそいつ辞めさせることできたのに。
もし今暴力受けてる生徒やその保護者がいてこのスレ見てたらガンガン文句言うべき。
モンスターなんて蔑称は無能教師の自己保身なんだから気にするこたあない。
世間知らずの教師にそいつが今の労働市場でどう扱われるか思い知らせてやろうぜｗ
210 ：実習生さん：2007/09/04(火) 09:21:05 ID:3lcCGXid
>>208
それは体罰肯定論にも言える。
殴ってもわからないヤツにはどうするんだ？
体罰を教育的手段と信じていると、体罰をどんどんエスカレートせざるを得なくなってくる。
その挙句が体罰による怪我、事件なのではないかね？
それは体罰肯定論にも言える。
殴ってもわからないヤツにはどうするんだ？
体罰を教育的手段と信じていると、体罰をどんどんエスカレートせざるを得なくなってくる。
その挙句が体罰による怪我、事件なのではないかね？
211 ：実習生さん：2007/09/04(火) 12:45:05 ID:MpQW/9bm
212 ：実習生さん：2007/09/04(火) 14:28:26 ID:E7+T4Tf8
殴っても分からないような奴は、刑務所にでもぶちこんでおけば？
人に迷惑をかけるようなバカなら体罰いいだろう。
いや、警察につきだした方がいいか
人に迷惑をかけるようなバカなら体罰いいだろう。
いや、警察につきだした方がいいか
214 ：実習生さん：2007/09/04(火) 16:06:48 ID:3lcCGXid
>>212
過去の体罰論文を読んでいると、体罰がふるわれるケースの多くは、
・授業中の私語
・部活中（場面は色々だが一般的に見れば生徒が悪くないケースも多い）
など、生徒側の悪質かつ重大な行為は稀。
一般的に見て、これなら体罰もやむを得ないと思うようなDQNには体罰がふるわれてない可能性の方が高いと思われる。
中学・高校で体格が非常によく、とっても反抗的な生徒に体罰をふるえば大抵は乱闘になって警察沙汰。
こういう一般的ではないケースをもって、その他大勢の一般的な生徒に対する体罰を肯定するのはいかがなものかと。
過去の体罰論文を読んでいると、体罰がふるわれるケースの多くは、
・授業中の私語
・部活中（場面は色々だが一般的に見れば生徒が悪くないケースも多い）
など、生徒側の悪質かつ重大な行為は稀。
一般的に見て、これなら体罰もやむを得ないと思うようなDQNには体罰がふるわれてない可能性の方が高いと思われる。
中学・高校で体格が非常によく、とっても反抗的な生徒に体罰をふるえば大抵は乱闘になって警察沙汰。
こういう一般的ではないケースをもって、その他大勢の一般的な生徒に対する体罰を肯定するのはいかがなものかと。
215 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/09/04(火) 20:38:14 ID:cULK+FgG
>>212
警察に突き出したら、あなたの過去に行なった何件もの暴行が明るみにでますね。
警察に突き出したら、あなたの過去に行なった何件もの暴行が明るみにでますね。
216 ：実習生さん：2007/09/04(火) 22:04:27 ID:sPyY5LRh
良く見かける報道は、教師が生徒に何かで言葉による指導を
したところ、生徒が教師に暴力を振るって教師が怪我をした
というケースだね。このタイプなら、報道しても学校側には
直接の大きな迷惑を掛けないね。
体罰のパターンとしては、非常に悪質とまでは言えない生徒
の行為に対する教師の口頭の指導に対して、生徒が「反抗的
な態度」をとって、その結果教師が手を出したというケース
が多いのではないか。そういう意味ではドラマも絵空事とは
限らない。
例えば金八５で、（元）校長が生徒の遅刻に説教じみた事を
言ったりした結果、生徒達が暴言（死ね、など）を吐いて、
その結果（元）校長が生徒の胸倉をつかんで「一緒に死のう」
と言いながら引っ張って、生徒が（元）校長を突き飛ばして、
はずみで（元）校長が壁に頭を打ちつけて失神するという場面
が有ったが、「胸倉をつかんで引っ張る」というのは、普通
体罰には見えないが、暴力には違いないだろう。特に「一緒に
死のう」と言ったのでは殺人の意思まで有るととられる可能性
有り（？）だろう。ドラマでは、それも金八が（元）校長の教
育者としての良心の現れとして生徒達に説明して、金八も、
希望者に体罰をすることになったが。（さらに、金八が金八を
やめさせたくない女生徒にビンタされるというおまけまでつい
ていた。）
そのようなケースの場合、その生徒の攻撃性についての知識
や予想が外れている場合も有るので、思わぬ反撃を受ける事
も有ろう。
したところ、生徒が教師に暴力を振るって教師が怪我をした
というケースだね。このタイプなら、報道しても学校側には
直接の大きな迷惑を掛けないね。
体罰のパターンとしては、非常に悪質とまでは言えない生徒
の行為に対する教師の口頭の指導に対して、生徒が「反抗的
な態度」をとって、その結果教師が手を出したというケース
が多いのではないか。そういう意味ではドラマも絵空事とは
限らない。
例えば金八５で、（元）校長が生徒の遅刻に説教じみた事を
言ったりした結果、生徒達が暴言（死ね、など）を吐いて、
その結果（元）校長が生徒の胸倉をつかんで「一緒に死のう」
と言いながら引っ張って、生徒が（元）校長を突き飛ばして、
はずみで（元）校長が壁に頭を打ちつけて失神するという場面
が有ったが、「胸倉をつかんで引っ張る」というのは、普通
体罰には見えないが、暴力には違いないだろう。特に「一緒に
死のう」と言ったのでは殺人の意思まで有るととられる可能性
有り（？）だろう。ドラマでは、それも金八が（元）校長の教
育者としての良心の現れとして生徒達に説明して、金八も、
希望者に体罰をすることになったが。（さらに、金八が金八を
やめさせたくない女生徒にビンタされるというおまけまでつい
ていた。）
そのようなケースの場合、その生徒の攻撃性についての知識
や予想が外れている場合も有るので、思わぬ反撃を受ける事
も有ろう。
217 ：２１６：2007/09/04(火) 22:08:46 ID:sPyY5LRh
２１６の最初の４行は体罰とは無関係です。
生徒の攻撃に対して教師が体罰をしたという
話では有りません。ですからスレ違いと言えば
スレ違いでした。
生徒の攻撃に対して教師が体罰をしたという
話では有りません。ですからスレ違いと言えば
スレ違いでした。
田代まさしはRの付いてないオールナイトニッポンをやりましたが水樹奈々は？
田代まさしはパーソン・オブ・ザ・イヤーの投票で1位になりましたが水樹奈々は？
田代まさしはラッツ＆スター時代に｢め組のひと｣を80万枚売りましたが水樹奈々は？
田代まさしはシャネルズ時代に｢ランナウェイ｣でミリオンセラーを達成しましたが水樹奈々は？
田代まさしはダジャレの帝王という称号がありますが水樹奈々は？
田代まさしは映画監督をしたことがありますが水樹奈々は？
田代まさしは自分の名前を冠したゲームを発売しましたが水樹奈々は？
田代まさしはCMに何本も出演しましたが水樹奈々は？
田代まさしは地上波の放送局にて特番が放送されましたが水樹奈々は？
田代まさしは名言を数多く残してますが水樹奈々は？
田代まさしはレギュラー番組を多く持ってましたが水樹奈々は？
田代まさしはビンラディンに勝ったことがありますが水樹奈々は？
田代まさしはネットでも人気がありますが水樹奈々は？
田代まさしは自伝本を出しましたが水樹奈々は？
田代まさしは志村けんのバカ殿様に出演していましたが水樹奈々は？
田代まさしは神ですが水樹奈々は？
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219 ：実習生さん：2007/09/05(水) 08:29:54 ID:LfwmlnvJ
220 ：実習生さん：2007/09/05(水) 12:42:31 ID:fBUWH8Fw
スタンガンの一種であるテーザー銃を合法化して教師全員に携帯・使用するのがベストだ。間合いが取りやすい上、撃てば激痛が走り無力化による事態の制圧が可能。
ゲンコツやビンタ程度中途半端な方法よりも絶大な効果があり、テーザー銃使用やトンファー、マグライト等含む警棒による殴打の方が愛情表現と受け取れる。
ゲンコツやビンタ程度中途半端な方法よりも絶大な効果があり、テーザー銃使用やトンファー、マグライト等含む警棒による殴打の方が愛情表現と受け取れる。
>>219
何をもって体罰とするかも人によって違うよな。相手が明らかにけがするほど
本気で殴るのを体罰とするか、あるいは皆の前で頭を軽く叩く行為でも、怪我は
しなくてもみせしめのような精神的ショックを受ける、これも体罰とするか、
もはやそれすら関係なく単純に教師と接触したかしていないかで体罰とするか。
何をもって体罰とするかも人によって違うよな。相手が明らかにけがするほど
本気で殴るのを体罰とするか、あるいは皆の前で頭を軽く叩く行為でも、怪我は
しなくてもみせしめのような精神的ショックを受ける、これも体罰とするか、
もはやそれすら関係なく単純に教師と接触したかしていないかで体罰とするか。
222 ：実習生さん：2007/09/05(水) 15:15:51 ID:C4BG/yzR
軽く頭を叩く程度は体罰ではないという判決が出たことがある。
ただし強く叩く（殴打）場合は体罰（というより暴行罪）になるという判決も出たことがある。
つまり程度問題なわけだ。
だが軽く叩いたとして、そこで大乱闘になったり、まったく反省しないようなら
次はどう対応すればいいか？
さらに強い体罰を振るえば当然暴行罪となるから出来ない。
ただし強く叩く（殴打）場合は体罰（というより暴行罪）になるという判決も出たことがある。
つまり程度問題なわけだ。
だが軽く叩いたとして、そこで大乱闘になったり、まったく反省しないようなら
次はどう対応すればいいか？
さらに強い体罰を振るえば当然暴行罪となるから出来ない。
223 ：学校はSM趣味者の巣窟と化す：2007/09/05(水) 16:31:10 ID:PIQ749cb
古代SM都市国家スパルタの教育システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2
224 ：実習生さん：2007/09/05(水) 16:34:16 ID:o371tAPb
出来ないことはやらなければいい。すべての生徒に同じ基準
を当てはめなくても良い。罰だけでなく、教育のためなのだ
から。
どうすればいいかというのは、各教育現場の実務担当者が
臨機応変に決めていることであり、私立の場合は、何とか
妥当な落としどころに落ちついているのだろう。公立の場
合は妥当でないところに落ちつきがちだったかもしれない
が。
を当てはめなくても良い。罰だけでなく、教育のためなのだ
から。
どうすればいいかというのは、各教育現場の実務担当者が
臨機応変に決めていることであり、私立の場合は、何とか
妥当な落としどころに落ちついているのだろう。公立の場
合は妥当でないところに落ちつきがちだったかもしれない
が。
全ての子に同じ基準でやれる範囲以上のことはやろうと思うな。
226 ：実習生さん：2007/09/06(木) 07:32:02 ID:rjLF4EXD
特殊な子は特別扱いしなくてはならない。
脳に特殊な障害があって、頭部に絶対衝撃を与えてはならない
のが分っていたのに衝撃を与えて死なせた教師がいたという話
を読んだことがあるが、これは許されないと思う。
特殊な性質の子も特別扱いすることが許されていいのではないか。
いや、特別扱いされなくてはならない。不公平感は我慢してもらう
ようにして。
脳に特殊な障害があって、頭部に絶対衝撃を与えてはならない
のが分っていたのに衝撃を与えて死なせた教師がいたという話
を読んだことがあるが、これは許されないと思う。
特殊な性質の子も特別扱いすることが許されていいのではないか。
いや、特別扱いされなくてはならない。不公平感は我慢してもらう
ようにして。
227 ：実習生さん：2007/09/06(木) 22:05:38 ID:oGOwO7xC
私のクラスに鬱病の子がいます。その子は薬の副作用で時々眠ってしまいます。
あと、鬱がひどくなると宿題やってこなかったり、授業の途中でノートをとったり
教科書読んだりしなくなります。指されてもボーっとしていることが多いです。
体育の時は途中で止めてしまって隅っこに行って勝手に座ってしまいます。
忘れ物もひどいです。何度注意しても直りません。
先生はその子を毎日叩いています。その子は毎日泣いて薬を飲んで
また眠ってしまいます。だからまた叩かれます。
こういうのって、叩いて治るものなんですか？
あと、鬱がひどくなると宿題やってこなかったり、授業の途中でノートをとったり
教科書読んだりしなくなります。指されてもボーっとしていることが多いです。
体育の時は途中で止めてしまって隅っこに行って勝手に座ってしまいます。
忘れ物もひどいです。何度注意しても直りません。
先生はその子を毎日叩いています。その子は毎日泣いて薬を飲んで
また眠ってしまいます。だからまた叩かれます。
こういうのって、叩いて治るものなんですか？
228 ：実習生さん：2007/09/06(木) 22:19:07 ID:09PR9qk3
229 ：京氏 ◆Vf939wLpD. ：2007/09/06(木) 22:36:13 ID:YJmnxRUB
たしかに、軽い暴行は刑法二百八条の暴行罪として不起訴になる例もあるが、どんなに軽い暴行でも立件はできる。
たとえ立件をして、裁判で不起訴になっても被告側の教師は社会的地位は落ちることは確実。
体に触れられた生徒はどんどん暴行罪で警察に通報してほしい。
たとえ立件をして、裁判で不起訴になっても被告側の教師は社会的地位は落ちることは確実。
体に触れられた生徒はどんどん暴行罪で警察に通報してほしい。
230 ：実習生さん：2007/09/06(木) 22:49:40 ID:09PR9qk3
刑事裁判で不起訴になっても検察審査会へ訴えて徹底抗戦することも出来る。
また民事での慰謝料請求も問題なく出来る。
また民事での慰謝料請求も問題なく出来る。
231 ：実習生さん：2007/09/07(金) 02:28:53 ID:f/kS1nII
そんな罰をそんなやつから受けなきゃいけない義理は無い。
233 ：実習生さん：2007/09/07(金) 08:44:14 ID:qHOn3p9b
235 ：実習生さん：2007/09/07(金) 18:09:32 ID:JmM11OfQ
しかし、暴力が一切駄目とか言っている椰子は、アメリカとか北朝鮮とか
中国とかそっちに文句を言ったら？教師の体罰なんて問題にならんような
暴力の嵐を巻き起こしているほうにさ。
中国とかそっちに文句を言ったら？教師の体罰なんて問題にならんような
暴力の嵐を巻き起こしているほうにさ。
>>235
どこを批判するのかは本人の自由だし
まして、国内の問題を先に取り上げるのはあたりまえのこと。
日本の問題を日本の方に照らして、日本に住む人間が言及することに
何の問題もない。
あえて、国内のことの前に他所の国のことを取り上げたいなら
そちらの方が問題視されるだろう。
つまり、酔っぱらいが運転して警察に捕まったときに
「俺なんかより、他所の泥棒を捕まえるべきだ」
とくだを巻いているのと変わらないのが君のレス。
どこを批判するのかは本人の自由だし
まして、国内の問題を先に取り上げるのはあたりまえのこと。
日本の問題を日本の方に照らして、日本に住む人間が言及することに
何の問題もない。
あえて、国内のことの前に他所の国のことを取り上げたいなら
そちらの方が問題視されるだろう。
つまり、酔っぱらいが運転して警察に捕まったときに
「俺なんかより、他所の泥棒を捕まえるべきだ」
とくだを巻いているのと変わらないのが君のレス。
237 ：実習生さん：2007/09/07(金) 18:24:57 ID:JmM11OfQ
>>236
いやべつにあんたに言ってないから。
いやべつにあんたに言ってないから。
239 ：実習生さん：2007/09/07(金) 18:34:00 ID:JmM11OfQ
>>238
つJ
つJ
240 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:50:33 ID:hTSMNKU8
大体、今教師による体罰を撲滅しようとしている連中って、
日本が合法的な悪い戦争をする時代（すぐそこまで迫って
いる）になったときはその戦争に大賛成して、警察による
拷問殺人にも無反対で、生徒が戦争賛成になるよう洗脳し
て、徴兵された人を祝福して戦場に送り出して、多くの国
民が戦死しても平気な奴が多いはず。むしろ、少しぐらい
の教師によるやむをえない良い体罰は許してもいいと言っ
てる人のほうが教育のためにも反戦のためにも役立つはず。
日本が合法的な悪い戦争をする時代（すぐそこまで迫って
いる）になったときはその戦争に大賛成して、警察による
拷問殺人にも無反対で、生徒が戦争賛成になるよう洗脳し
て、徴兵された人を祝福して戦場に送り出して、多くの国
民が戦死しても平気な奴が多いはず。むしろ、少しぐらい
の教師によるやむをえない良い体罰は許してもいいと言っ
てる人のほうが教育のためにも反戦のためにも役立つはず。
あのー、体罰大賛成はだいたい産経あたりなんですけど。
もちろん、産経は反戦なんざ唾棄すべきものだと考えているが。
もちろん、産経は反戦なんざ唾棄すべきものだと考えているが。
243 ：実習生さん：2007/09/07(金) 23:43:39 ID:JmM11OfQ
>>242
つJ
つJ
なんで体罰に反対する人が警察の拷問に賛成すんの？w
246 ：実習生さん：2007/09/08(土) 05:07:04 ID:TWQyFMXO
「教師が違法でやむをえない良い体罰をすることは、
合法的な戦争を妨害することにつながるから気に入
らないが、警察が違法で悪い拷問をすることは、戦
争のために役立つから反対しない。」という精神構造
の持ち主が少なくないだろうということ。
民主党も、そうなのでしょうね。
もはや票を入れる価値有りなのは社民党だけでしょう。
合法的な戦争を妨害することにつながるから気に入
らないが、警察が違法で悪い拷問をすることは、戦
争のために役立つから反対しない。」という精神構造
の持ち主が少なくないだろうということ。
民主党も、そうなのでしょうね。
もはや票を入れる価値有りなのは社民党だけでしょう。
247 ：実習生さん：2007/09/08(土) 05:16:58 ID:TWQyFMXO
社民党なら、必要最小限の体罰だけは許して、
体罰を激減させて（全滅はさせない）、
良い教育情勢を作り出して、国としては戦争
をしない国のままで保ってくれそうだ。他の
党に比べれば。
他の党は、たとえ体罰完全否定が建前でも、
戦争をやりたがっているから、教師による
体罰は皆無にしたとしても警察による拷問
などはやらせるだろうし、信用ならない。
体罰を激減させて（全滅はさせない）、
良い教育情勢を作り出して、国としては戦争
をしない国のままで保ってくれそうだ。他の
党に比べれば。
他の党は、たとえ体罰完全否定が建前でも、
戦争をやりたがっているから、教師による
体罰は皆無にしたとしても警察による拷問
などはやらせるだろうし、信用ならない。
違法なのに「良い体罰」というのは、既に、言葉だけの段階で
矛盾しているが、実際問題としてどういう暴力をさすわけ？
矛盾しているが、実際問題としてどういう暴力をさすわけ？
249 ：実習生さん：2007/09/08(土) 08:32:20 ID:9q0FuWyg
社民党を無駄に持ち上げているようだが、今の旧社会党の極左が集まって
出来ている社民党に支持が集まるわけが無いよ。
「社会主義研究会」てしってる？旧社民党の中の派閥みたいなものだが
共産党より凄まじい左翼ぶりでポルポトですらごめんなさいてのが集まって
いてさ、だから民主党には入れずに社民党にいるんだ。そんなのが政権を
取ったら大変だよ。
出来ている社民党に支持が集まるわけが無いよ。
「社会主義研究会」てしってる？旧社民党の中の派閥みたいなものだが
共産党より凄まじい左翼ぶりでポルポトですらごめんなさいてのが集まって
いてさ、だから民主党には入れずに社民党にいるんだ。そんなのが政権を
取ったら大変だよ。
250 ：実習生さん：2007/09/08(土) 08:40:39 ID:ZFLA2G5F
自民党と変わらない民主党には入りたくないんだよ。
251 ：実習生さん：2007/09/08(土) 08:48:56 ID:TWQyFMXO
じゃあ、共産党でもいいや。
要するに今までの日本の政党のなかで、本気で
教師による体罰を撲滅しようとした党はない。
そんな非人間的なことが良いはずがなくて不可能
だからだ。
軍隊、警察の横暴を結果的に許した党は多い。そん
な非人間的なことでも、可能ではあり、戦争のため
には役立ったからだ。
各政党のうち、教師の体罰のうち悪いもののみを最
も撲滅し、軍隊、警察の横暴を最も許さない党が良
いということ。それを選ぶには、表向きの主張だけ
見てたらだまされる。
要するに今までの日本の政党のなかで、本気で
教師による体罰を撲滅しようとした党はない。
そんな非人間的なことが良いはずがなくて不可能
だからだ。
軍隊、警察の横暴を結果的に許した党は多い。そん
な非人間的なことでも、可能ではあり、戦争のため
には役立ったからだ。
各政党のうち、教師の体罰のうち悪いもののみを最
も撲滅し、軍隊、警察の横暴を最も許さない党が良
いということ。それを選ぶには、表向きの主張だけ
見てたらだまされる。
252 ：実習生さん：2007/09/08(土) 11:46:01 ID:9jtI/33i
>>251
俺は体罰反対派だが、極端な体罰狩りはむしろ逆効果だろう。
・一般的にはちょっとくらいの体罰はむしろ必要と考えられている。（誤った考えだと思うが）
・極端な体罰狩りはさらに大規模な体罰擁護論を引き出す可能性が高い。
俺は体罰反対派だが、極端な体罰狩りはむしろ逆効果だろう。
・一般的にはちょっとくらいの体罰はむしろ必要と考えられている。（誤った考えだと思うが）
・極端な体罰狩りはさらに大規模な体罰擁護論を引き出す可能性が高い。
253 ：実習生さん：2007/09/08(土) 14:35:38 ID:ZU7/zpVP
>>227
うつ病は立派な病気ですから、薬飲んで自然回復する以外に治す方法はないです。
叩かれることによって過度のストレスをうけ余計に病状が悪化しているのなら、
その教員に落ち度があり、出すところに出せばいいと思います。ただ、うつ病の治療法で
一番効果があるのは学校や仕事を休むことなので、教員がクビになろうがなるまいが、
とにかく一度学校を休んだほうがいいと思います。
わかりにくければ、うつ病の部分を「風邪」にでもおきかえてください。なおりにくいのと分野が
違うだけで、周りがとるべき行動はあれと結構扱いが似ていると思います。
うつ病は立派な病気ですから、薬飲んで自然回復する以外に治す方法はないです。
叩かれることによって過度のストレスをうけ余計に病状が悪化しているのなら、
その教員に落ち度があり、出すところに出せばいいと思います。ただ、うつ病の治療法で
一番効果があるのは学校や仕事を休むことなので、教員がクビになろうがなるまいが、
とにかく一度学校を休んだほうがいいと思います。
わかりにくければ、うつ病の部分を「風邪」にでもおきかえてください。なおりにくいのと分野が
違うだけで、周りがとるべき行動はあれと結構扱いが似ていると思います。
>>253
>罰を受けて当然のことをしているから裁かれているだけ。
罰を受けて当然のことって２２７の出している行動のどれ？
裁くって言うのも、おかしな使い方。
治療のために叩いているわけではない。それはそうだろう。
ところで、どんな病気であれ、教師は病気を悪化させてはいけないのだが
悪化させる可能性は考えないわけ？
>罰を受けて当然のことをしているから裁かれているだけ。
罰を受けて当然のことって２２７の出している行動のどれ？
裁くって言うのも、おかしな使い方。
治療のために叩いているわけではない。それはそうだろう。
ところで、どんな病気であれ、教師は病気を悪化させてはいけないのだが
悪化させる可能性は考えないわけ？
>>252
＞・一般的にはちょっとくらいの体罰はむしろ必要と考えられている。
必要だと思って理論的に体罰を行っている人はあまりいないようです。
むしろ、発作的に、あるいは、感情的に手を出してしまい
それを後付で「必要だ」と思いこもうとしているケースがほとんどじゃないですか。
だから「考えられている」というのは正しくない認識だと思います。
＞・極端な体罰狩りはさらに大規模な体罰擁護論を引き出す可能性が高い。
教育の場で体罰をしてはいけないと言うだけのことですから
どこにも「極端」な部分はありません。
＞・一般的にはちょっとくらいの体罰はむしろ必要と考えられている。
必要だと思って理論的に体罰を行っている人はあまりいないようです。
むしろ、発作的に、あるいは、感情的に手を出してしまい
それを後付で「必要だ」と思いこもうとしているケースがほとんどじゃないですか。
だから「考えられている」というのは正しくない認識だと思います。
＞・極端な体罰狩りはさらに大規模な体罰擁護論を引き出す可能性が高い。
教育の場で体罰をしてはいけないと言うだけのことですから
どこにも「極端」な部分はありません。
257 ：実習生さん：2007/09/08(土) 20:32:16 ID:TWQyFMXO
「言う」だけなら極端ではありません。
学校のすみずみにまで監視カメラをつけて
録画して体罰を皆無にしようと思えば
できるでしょう。手段が何にせよ、本当に
皆無にするのは「極端」です。
です。
学校のすみずみにまで監視カメラをつけて
録画して体罰を皆無にしようと思えば
できるでしょう。手段が何にせよ、本当に
皆無にするのは「極端」です。
です。
258 ：実習生さん：2007/09/08(土) 20:38:30 ID:TWQyFMXO
一般国民の半数以上は、教員と生徒の組み合わせ
によっては、ちょっとくらいの体罰は必要と考えて
いると思われます。「あの教師とあの生徒がああい
う風な場面で遭遇して教師が体罰をしなかったら、
それこそ問題だ」という風に。
によっては、ちょっとくらいの体罰は必要と考えて
いると思われます。「あの教師とあの生徒がああい
う風な場面で遭遇して教師が体罰をしなかったら、
それこそ問題だ」という風に。
>>258
一般論として「少しくらいの体罰くらい」という人も
その対象が自分の子どもでなければ、そうかもしれません。
しょせんは、他人事ですから。
他人にはいくらでも厳しくなれますよ。それも根拠なく。
そして、法で規制されているにもかかわらず
理性を無くして体罰を行う人間をまわりが信用するかどうかが
問題でしょう。
つまり
「信用のおけない教師が自分の子どもに理不尽に暴力を振るう」
これを認める国民は、ほとんどいないでしょう。
だから、あなたの頭の中の「一般国民の半数以上」などといっても
架空な話な上に、論理的にも成立しないものなのです。
一般論として「少しくらいの体罰くらい」という人も
その対象が自分の子どもでなければ、そうかもしれません。
しょせんは、他人事ですから。
他人にはいくらでも厳しくなれますよ。それも根拠なく。
そして、法で規制されているにもかかわらず
理性を無くして体罰を行う人間をまわりが信用するかどうかが
問題でしょう。
つまり
「信用のおけない教師が自分の子どもに理不尽に暴力を振るう」
これを認める国民は、ほとんどいないでしょう。
だから、あなたの頭の中の「一般国民の半数以上」などといっても
架空な話な上に、論理的にも成立しないものなのです。
260 ：実習生さん：2007/09/08(土) 21:02:25 ID:TWQyFMXO
私が忘れ物をして教師に振るわれた体罰（１回）
くらいの体罰なら、我が子のことでも問題にしない
人が多いでしょう。私には必要なかったけれども、
必要な子もいるでしょう。
大体、プロレスの人気が有った時代に育った指導者
が生徒や目下の者に体罰をふるうと過激になるようです。
精神的にはゆとりが残っていても、技が意外に効き過ぎる
ので。
だから、そういう体罰は許さないほうが命のためになるで
しょう。「教師と生徒の組み合わせによっては」必要と
いう主張には影響ありません。そういう体罰をする教師は
除いて言ってますから。
くらいの体罰なら、我が子のことでも問題にしない
人が多いでしょう。私には必要なかったけれども、
必要な子もいるでしょう。
大体、プロレスの人気が有った時代に育った指導者
が生徒や目下の者に体罰をふるうと過激になるようです。
精神的にはゆとりが残っていても、技が意外に効き過ぎる
ので。
だから、そういう体罰は許さないほうが命のためになるで
しょう。「教師と生徒の組み合わせによっては」必要と
いう主張には影響ありません。そういう体罰をする教師は
除いて言ってますから。
261 ：実習生さん：2007/09/08(土) 21:19:29 ID:TWQyFMXO
たとえばふるたちいちろうという、アントニオ猪木
の人気を高めるにあたって功績のあった人物がもし
教師になったら、プロレス技で生徒を死なせる可能
性が高いと思います。アナウンサー程度の冷静さし
か持たない人物が普通の子供達数十人を相手にして
冷静さを保つことは困難でしょう。少し冷静さを失
ったぐらいでも、彼の心と体に残っているプロレス
式攻撃法が現れて生徒に致命傷を与える可能性が充
分にあると思います。彼が技の威力を正当に見積も
っているとも思えませんし、まして少しでも冷静さ
を失ったら大いに危険です。ですから、そういう体
罰、そういう教師は絶対排除しなくてはなりません。
しかし忘れ物をした私にふるわれた体罰（１回）く
らいなら、私以外の多くの子にとって必要で、問題
にしない子や親が多いでしょう。それが健全な社会
なのでしょう。
の人気を高めるにあたって功績のあった人物がもし
教師になったら、プロレス技で生徒を死なせる可能
性が高いと思います。アナウンサー程度の冷静さし
か持たない人物が普通の子供達数十人を相手にして
冷静さを保つことは困難でしょう。少し冷静さを失
ったぐらいでも、彼の心と体に残っているプロレス
式攻撃法が現れて生徒に致命傷を与える可能性が充
分にあると思います。彼が技の威力を正当に見積も
っているとも思えませんし、まして少しでも冷静さ
を失ったら大いに危険です。ですから、そういう体
罰、そういう教師は絶対排除しなくてはなりません。
しかし忘れ物をした私にふるわれた体罰（１回）く
らいなら、私以外の多くの子にとって必要で、問題
にしない子や親が多いでしょう。それが健全な社会
なのでしょう。
>>260-261
別に特別な設定の「教師」ではない。
ごく当たり前に、ごく普通の教育ができればいい。
この場合、ごく普通というのは、感情的にならないということも含まれる。
先にも書いた通り、ほとんどのケースで暴力を振るうのは
「教師が感情的になったとき」
理性で、教育的なことを考えるより先に、感情に走る教師が
果たして周囲から認めてもらえるような教育者かどうか
と言う点が問題と言うこと
それから、いみじくも「私」の体験を書いているが
我が子になるとまた別のことというのは、良くあることだ。
別に特別な設定の「教師」ではない。
ごく当たり前に、ごく普通の教育ができればいい。
この場合、ごく普通というのは、感情的にならないということも含まれる。
先にも書いた通り、ほとんどのケースで暴力を振るうのは
「教師が感情的になったとき」
理性で、教育的なことを考えるより先に、感情に走る教師が
果たして周囲から認めてもらえるような教育者かどうか
と言う点が問題と言うこと
それから、いみじくも「私」の体験を書いているが
我が子になるとまた別のことというのは、良くあることだ。
もう一つ追加しておく。
忘れ物くらいで暴力が必要か？
と言うことだろう。
たった一回叩かれただけで忘れ物をしなくなるなら
始めから暴力は必要ない子どもだろうし
忘れ物が続くのなら、その暴力には「教育的効果はなかった」ことになる。
どのみち、不要な暴力だということだ。
忘れ物くらいで暴力が必要か？
と言うことだろう。
たった一回叩かれただけで忘れ物をしなくなるなら
始めから暴力は必要ない子どもだろうし
忘れ物が続くのなら、その暴力には「教育的効果はなかった」ことになる。
どのみち、不要な暴力だということだ。
264 ：実習生さん：2007/09/08(土) 21:46:23 ID:TWQyFMXO
>>262,263
教師の精神構造も学校教育のことも分っていないね。
あなたの基準で教師を操ったり排除したりしたら、
学校には教師未満の者しか残らないんだな。他から
補充することも出来ない。日本全体としては。
実際排除してみなされ。日本中で。
教師の精神構造も学校教育のことも分っていないね。
あなたの基準で教師を操ったり排除したりしたら、
学校には教師未満の者しか残らないんだな。他から
補充することも出来ない。日本全体としては。
実際排除してみなされ。日本中で。
265 ：実習生さん：2007/09/08(土) 23:51:39 ID:um/Se5BI
俺の高校は運動熱心。宿題忘れる→教科の先生部活顧問に通報→部活顧問そいつボコボコに殴る。これ体罰なの？。部活顧問いはく、信頼関係があれば殴ってよいと正論っぽく言う。
>>264
すまないが、現職教師に向かって
>教師の精神構造も学校教育のことも分っていないね。
と言うのは、ないと思うがなあ。
まあ、いいけどね。
俺の基準で教師を「操る」というも「排除」というのも意味不明だが
体罰をしない教師の方が圧倒的に多いのは現実だな。
しかも、あなたが上げた、忘れ物をした子に暴力を振るう教師ってのは
一部の世界を除けば、まあ、絶滅寸前だろうなあ。
不要な暴力を振るう教師など、必要ないと思うが、どうだね？
なお、一部の世界ってのは、五輪とか甲子園とか国立を狙う世界ね。
すまないが、現職教師に向かって
>教師の精神構造も学校教育のことも分っていないね。
と言うのは、ないと思うがなあ。
まあ、いいけどね。
俺の基準で教師を「操る」というも「排除」というのも意味不明だが
体罰をしない教師の方が圧倒的に多いのは現実だな。
しかも、あなたが上げた、忘れ物をした子に暴力を振るう教師ってのは
一部の世界を除けば、まあ、絶滅寸前だろうなあ。
不要な暴力を振るう教師など、必要ないと思うが、どうだね？
なお、一部の世界ってのは、五輪とか甲子園とか国立を狙う世界ね。
とりあえず体罰反対派が戦争に賛成するなんてのがサッパリ信じられない。
268 ：実習生さん：2007/09/09(日) 07:23:03 ID:+b9HtQiw
今体罰を完全否定している人の多くは法律や周囲の雰囲気に反す
る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
からではないだろう。
だったら、合法的な悪い戦争や合法的な徴兵にも、法律や周囲の
雰囲気に反する事はしたくないということで戦争に大賛成するだ
ろうということ。アメリカなら、合法的な悪い戦争に反対する人
もいるが、日本では、いざ戦争するとなったら、日本中が戦争賛
成のほぼ一色になるのではないか。国民性を考えればそう思える。
むしろ、限度を超えた体罰だけを実際に排除すべきだと言ってる
人のほうが、反戦や教育に役立つだろう。
る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
からではないだろう。
だったら、合法的な悪い戦争や合法的な徴兵にも、法律や周囲の
雰囲気に反する事はしたくないということで戦争に大賛成するだ
ろうということ。アメリカなら、合法的な悪い戦争に反対する人
もいるが、日本では、いざ戦争するとなったら、日本中が戦争賛
成のほぼ一色になるのではないか。国民性を考えればそう思える。
むしろ、限度を超えた体罰だけを実際に排除すべきだと言ってる
人のほうが、反戦や教育に役立つだろう。
269 ：実習生さん：2007/09/09(日) 09:17:02 ID:wTU9WrSr
> 今体罰を完全否定している人の多くは法律や周囲の雰囲気に反す
> る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
> からではないだろう。
妄想乙！
> る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
> からではないだろう。
妄想乙！
>>268
いくら妄想を並べてみても、体罰という名の暴力を肯定することにはならない。
また、法律に従うのは当然のこととして、
無抵抗で、自分よりか弱い存在に、感情的な暴力を振るうことを
よしとする人間というのは、大変醜い。
いくら妄想を並べてみても、体罰という名の暴力を肯定することにはならない。
また、法律に従うのは当然のこととして、
無抵抗で、自分よりか弱い存在に、感情的な暴力を振るうことを
よしとする人間というのは、大変醜い。
271 ：実習生さん：2007/09/09(日) 12:14:33 ID:8efw4U6o
>>254
忘れ物。授業をサボること。居眠り。
しかも、何度注意しても直らない。
コレは裁かれて当然。病気は言い訳にならない。どんな理由であれ罰を受ける。
「病気のせいでこうなるんだ」と言うなら、
「病気になったことを罰してください」と言ってるようなもの。
病気を言い訳にするのは他の真面目な鬱病患者に失礼だ。
忘れ物。授業をサボること。居眠り。
しかも、何度注意しても直らない。
コレは裁かれて当然。病気は言い訳にならない。どんな理由であれ罰を受ける。
「病気のせいでこうなるんだ」と言うなら、
「病気になったことを罰してください」と言ってるようなもの。
病気を言い訳にするのは他の真面目な鬱病患者に失礼だ。
273 ：実習生さん：2007/09/09(日) 12:32:15 ID:oyDtdumu
怪我と比べるのはまた違う気がするが，
病気が言い訳にならないのなら，うつ病で休んでる教師はさっさと辞めるか
叩かれてでも仕事しなくてはなりませんね
病気が言い訳にならないのなら，うつ病で休んでる教師はさっさと辞めるか
叩かれてでも仕事しなくてはなりませんね
274 ：実習生さん：2007/09/09(日) 13:02:52 ID:oMdIKZQU
275 ：実習生さん：2007/09/09(日) 13:04:05 ID:eggmyWVa
すみません、ただむかついただけという理由で何発もの殴ったり、
蹴ったりする教師がいます。
時には、家族への悪口、「存在だけで罪」など暴言を吐きます。
別に校則違反とか授業をまじめに受けてないという訳ではありません。
どう対処していけばいいのですか？
蹴ったりする教師がいます。
時には、家族への悪口、「存在だけで罪」など暴言を吐きます。
別に校則違反とか授業をまじめに受けてないという訳ではありません。
どう対処していけばいいのですか？
>>266
すまないが、君が現職教師だということを確かめる術はどこにもないのだが。
すまないが、君が現職教師だということを確かめる術はどこにもないのだが。
278 ：実習生さん：2007/09/09(日) 15:51:29 ID:oMdIKZQU
279 ：実習生さん：2007/09/09(日) 18:25:50 ID:+b9HtQiw
「自分は体罰反対で、日本が合法的に悪い戦争をするのにも
反対をする」と書いたひとは一人もいない。並みの公務員だ
ったら合法的な悪い戦争に対し、合法的な反対表明すら怖く
て出来そうにないね。それに比べれば正義感と愛の感情のこ
もった節度有る体罰で生徒を善導した教師ははるかに立派だ
った。特にこの体罰教師に厳しい風潮のなかで、口先だけの
無能教師には出来ない立派な教育をした体罰教師もいるとい
う。
反対をする」と書いたひとは一人もいない。並みの公務員だ
ったら合法的な悪い戦争に対し、合法的な反対表明すら怖く
て出来そうにないね。それに比べれば正義感と愛の感情のこ
もった節度有る体罰で生徒を善導した教師ははるかに立派だ
った。特にこの体罰教師に厳しい風潮のなかで、口先だけの
無能教師には出来ない立派な教育をした体罰教師もいるとい
う。
>>279
>「自分は体罰反対で、日本が合法的に悪い戦争をするのにも
>反対をする」と書いたひとは一人もいない。
戦争の話はスレ違いだと言うことと
そもそも何の関係もない話だと言うだけのこと。
世界が君の思い通りに行かないからと言って
それは、まわりが悪いわけではないんだよ。
戦争反対と、体罰賛成は何の関係もない話だ。
>「自分は体罰反対で、日本が合法的に悪い戦争をするのにも
>反対をする」と書いたひとは一人もいない。
戦争の話はスレ違いだと言うことと
そもそも何の関係もない話だと言うだけのこと。
世界が君の思い通りに行かないからと言って
それは、まわりが悪いわけではないんだよ。
戦争反対と、体罰賛成は何の関係もない話だ。
281 ：実習生さん：2007/09/09(日) 18:51:34 ID:+b9HtQiw
やっぱり、体罰を完璧に許さない人は合法的な悪い
戦争に大賛成するんだな、と思われている。
これから日本は合法的な戦争をする時代になるのだ
から、今学校で体罰皆無主義の実績を吹聴している
教師が合法的な悪い戦争に賛成するか反対するかに、
皆さん注目して下さい。そういう教師がいかに教育
者でないかが明らかになるでしょう。それに比べて
ときには愛と正義の感情のこもった体罰も辞さずに
教育をした人が本物の教育者だったこともより一層
明らかになろう。
戦争に大賛成するんだな、と思われている。
これから日本は合法的な戦争をする時代になるのだ
から、今学校で体罰皆無主義の実績を吹聴している
教師が合法的な悪い戦争に賛成するか反対するかに、
皆さん注目して下さい。そういう教師がいかに教育
者でないかが明らかになるでしょう。それに比べて
ときには愛と正義の感情のこもった体罰も辞さずに
教育をした人が本物の教育者だったこともより一層
明らかになろう。
283 ：実習生さん：2007/09/09(日) 19:33:07 ID:+b9HtQiw
やっぱり体罰完全撲滅主義者は最低インチキ野郎なんだな、
と思われてくるね。良い体罰を人々が許している現実は
動かない。
と思われてくるね。良い体罰を人々が許している現実は
動かない。
285 ：実習生さん：2007/09/09(日) 19:45:00 ID:+b9HtQiw
良い体罰はたくさん有る。
悪い体罰もたくさん有る。
悪い体罰もたくさん有る。
287 ：実習生さん：2007/09/09(日) 19:58:02 ID:+b9HtQiw
良い体罰は多いが、プライヴァシーに関わる背景や
状況を説明しないと卑劣な揚げ足取りをされて否定
されるから、ネットで書きにくいのだろう。人間的
な経験の多い人なら良く知っていることだし、プラ
イヴァシーの侵害の危険をおかしてまでネットで説
明してあげる人は少ないだろう。
状況を説明しないと卑劣な揚げ足取りをされて否定
されるから、ネットで書きにくいのだろう。人間的
な経験の多い人なら良く知っていることだし、プラ
イヴァシーの侵害の危険をおかしてまでネットで説
明してあげる人は少ないだろう。
>>287
はいはい、結局「ある」ってことは言えないというわけだね。
プライバシー侵害に気を付けるのも良いが
君が思いつけないだけだと言うことが露骨に分かるだけのレスだね。
今後は「良い体罰が多い」などと戯言を書かないように。
はいはい、結局「ある」ってことは言えないというわけだね。
プライバシー侵害に気を付けるのも良いが
君が思いつけないだけだと言うことが露骨に分かるだけのレスだね。
今後は「良い体罰が多い」などと戯言を書かないように。
>>287
それから「良い体罰は多い」と書く以上
相当な数を知っているはずだが
それだけの例を知っているという君が
まさか、一般人の分けはないよな。
プライバシーの侵害に当たるような事実までを知っている理由も
きちんと説明しないと、ますます、嘘くさくなるよ。
まあ、どっちにしろ、言えないのだろうけど。
それから「良い体罰は多い」と書く以上
相当な数を知っているはずだが
それだけの例を知っているという君が
まさか、一般人の分けはないよな。
プライバシーの侵害に当たるような事実までを知っている理由も
きちんと説明しないと、ますます、嘘くさくなるよ。
まあ、どっちにしろ、言えないのだろうけど。
やたらと「裁きたい輩」「統治し悦に入る輩」が教師を志望する、という傾向はあるのかね？
>>278
違うということを確かめる術はある。教師が２ちゃんねる三昧は問題だからな。
違うということを確かめる術はある。教師が２ちゃんねる三昧は問題だからな。
>>284
体罰を行わないことによって学校が荒れた例も多数あるな。
体罰を行わないことによって学校が荒れた例も多数あるな。
>>282
妄想だという根拠なし。やりなおし。
妄想だという根拠なし。やりなおし。
>>268
> 今体罰を完全否定している人の多くは法律や周囲の雰囲気に反す
> る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
> からではないだろう。
確かに、そういう側面はあるだろうな。書き込みをみる限り、体罰じゃなくても
言葉の暴力ならいいってところが書き込みからよくわかる。
もしかりに（ｗ教師なら、生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」
なんていったら、当然問題教師となるのは当たり前だし、それは一般人にいっても
同じ。それがわからない。わかっていないなら、教師じゃない。ほとんど体罰と同じともいえるもの。
まぁ、それだけのことだろうな。それに、教師のくせに学校のことなどなにひとつしらないようだしね。
荒れている学校だと、体罰も必要ではないかと思えてくるものだが、そういうのも、知らないんだろうなぁ。
良い体罰というのは
生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」とかえすのではなくて、
生徒のやったことに対し、それが悪いことなんだとわからせるものを言うでいいだろうな。
> 今体罰を完全否定している人の多くは法律や周囲の雰囲気に反す
> る事をするのがいやだから否定しているだけで、暴力否定の精神
> からではないだろう。
確かに、そういう側面はあるだろうな。書き込みをみる限り、体罰じゃなくても
言葉の暴力ならいいってところが書き込みからよくわかる。
もしかりに（ｗ教師なら、生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」
なんていったら、当然問題教師となるのは当たり前だし、それは一般人にいっても
同じ。それがわからない。わかっていないなら、教師じゃない。ほとんど体罰と同じともいえるもの。
まぁ、それだけのことだろうな。それに、教師のくせに学校のことなどなにひとつしらないようだしね。
荒れている学校だと、体罰も必要ではないかと思えてくるものだが、そういうのも、知らないんだろうなぁ。
良い体罰というのは
生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」とかえすのではなくて、
生徒のやったことに対し、それが悪いことなんだとわからせるものを言うでいいだろうな。
自演がばれてないと思っているのか？
幽霊は存在する。でも、信じてない人に存在することを説明するのは難しい→ 存在するって言えないってことだね。
ネッシーはいるよ。だけど、証拠がないんだ。→存在するって言いたいなら、まず、証拠を出しましょう。それまでは、インチキと言って差し支えなし。
○○は、存在する。だけど説明できない。→じゃあ、インチキってことで、仕方ないね。
○○には、お好きな、信じ難い物をどうぞ。やれやれ、手がかかることだ…
ネッシーはいるよ。だけど、証拠がないんだ。→存在するって言いたいなら、まず、証拠を出しましょう。それまでは、インチキと言って差し支えなし。
○○は、存在する。だけど説明できない。→じゃあ、インチキってことで、仕方ないね。
○○には、お好きな、信じ難い物をどうぞ。やれやれ、手がかかることだ…
> 話しても分からない人間というのを「暴力」だけで管理できるの？
> そんなの無理。
実際には可能だが、問題も多い。
暴力否定の人間は、話してもわからない人間を暴力を使わずどう管理するのか
示す必要がある。
> そんなの無理。
実際には可能だが、問題も多い。
暴力否定の人間は、話してもわからない人間を暴力を使わずどう管理するのか
示す必要がある。
>>299
あ、○○の部分だが、キミって
・どのような地図も四色で塗りつぶせるのだが、それを証明するのは難しい
ってきいたら、じゃあ、地図は四色では塗り分けられるっていうのはインチキだって思うのか。
体罰も同じで，
体罰を使えば管理はできることはよく知られているが、それを証明するのは難しい。
ということなんだよ。逆に、話し合いだけで管理するのも難しい。実際、学校に強制力が伴わないから
荒れる恐れがかなりある。それを防ぐために、どうするのかが非常に重要なんだよ。
あ、○○の部分だが、キミって
・どのような地図も四色で塗りつぶせるのだが、それを証明するのは難しい
ってきいたら、じゃあ、地図は四色では塗り分けられるっていうのはインチキだって思うのか。
体罰も同じで，
体罰を使えば管理はできることはよく知られているが、それを証明するのは難しい。
ということなんだよ。逆に、話し合いだけで管理するのも難しい。実際、学校に強制力が伴わないから
荒れる恐れがかなりある。それを防ぐために、どうするのかが非常に重要なんだよ。
303 ：実習生さん：2007/09/10(月) 10:18:33 ID:pWoL0WSG
>>272
鬱は走れる。走りたくないだけ。
>>273
その通り。鬱に甘える人間は迷惑だ。
>>274
鬱を言い訳にして自分の義務から逃げる子にならないようにするのは大切な教育。
いくら注意しても治らないなら叩くしかない。自業自得だ。
鬱は走れる。走りたくないだけ。
>>273
その通り。鬱に甘える人間は迷惑だ。
>>274
鬱を言い訳にして自分の義務から逃げる子にならないようにするのは大切な教育。
いくら注意しても治らないなら叩くしかない。自業自得だ。
304 ：記述：2007/09/10(月) 13:02:12 ID:4Oo+ijU9
学校の秩序維持にはスクールポリスを導入するのが理想的だが、現実味のある方法では自治体か教育委員会が直接守衛を雇うことだろう。
問題児や生徒は安全靴を履かせた守衛に任せて必要に応じて、刺股で取り押さえたり、スタンガンや催涙スプレーを使用したり、警棒で殴打して制圧すればよい。
教員は授業に専念可能だ。
問題児や生徒は安全靴を履かせた守衛に任せて必要に応じて、刺股で取り押さえたり、スタンガンや催涙スプレーを使用したり、警棒で殴打して制圧すればよい。
教員は授業に専念可能だ。
本当の問題児は特別学級やそれでも手に負えない場合は施設に入れられる場合もある。
少なくと重度のLDやアスペといった障害児や法に抵触するような（暴力事犯等）を犯すような
危険なガキが普通学級に来ることはまずないはず。
いるとしたらそういう問題児を虐待の通報義務と同じで児相に通告しない学校側の怠慢だな。
少なくと重度のLDやアスペといった障害児や法に抵触するような（暴力事犯等）を犯すような
危険なガキが普通学級に来ることはまずないはず。
いるとしたらそういう問題児を虐待の通報義務と同じで児相に通告しない学校側の怠慢だな。
>>301
あることも説明できず
どんなものかも説明できないなら
ＵＦＯ以下だし、幽霊以下の話だね。
>>302
体罰も同じ」ではない
それだけのこと。
一緒にしたいなら、それなりに説明が必要。
ちなみに
荒れるおそれがかなりあるというなら、その根拠を示さないと
妄想が一つ増えただけのこと。
あることも説明できず
どんなものかも説明できないなら
ＵＦＯ以下だし、幽霊以下の話だね。
>>302
体罰も同じ」ではない
それだけのこと。
一緒にしたいなら、それなりに説明が必要。
ちなみに
荒れるおそれがかなりあるというなら、その根拠を示さないと
妄想が一つ増えただけのこと。
何かと思えば、病気の子供をも裁くとか言って叩きたがってんの？
そっちのほうが病気では？
そっちのほうが病気では？
良い体罰というのは
生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」とかえすのではなくて、
生徒のやったことに対し、それが悪いことなんだとわからせるものを言うでいいだろうな。
生徒の言ったことに「ハハハ、それはキミの妄想だよ。かわいそうに。」とかえすのではなくて、
生徒のやったことに対し、それが悪いことなんだとわからせるものを言うでいいだろうな。
310 ：実習生さん：2007/09/11(火) 08:34:24 ID:OEOFYlUs
わたしは小学4年生の3学校に石川勝也教師と杉山重夫校長に学校の男子トイレで性的暴行を受けたにも関わらずこの教師と校長に社会的制裁を加えないのは許せないと思っています。 これらの人は平成7年3月まで清水市立浜田小学校に在籍していたレイプ教師とレイプ校長です。
良い体罰（笑）
小学校低学年ならいざ知らず、高学年〜中学生以上ともなればやっていい事・悪い事の区別は大体ついている。
だから「やっていい事と悪い事の区別をつけさせる為」であれば体罰は無駄。叱るだけで十分。
悪い事に対して「罰」を与える事によって、問題行動を即座にやめさせ今後もやめさせる為の体罰。
これは一定の効果は確かにあるのだが（体罰肯定論者の肯定理由のほとんどがここ）、
感情的に教師・学校そのものに反発している生徒にはむしろ逆効果。
また、教師に対する反抗や器物損壊など、わかりやすい問題行動には体罰で対処しやすいが、
「いじめ」などのような場合には体罰という手段は何ら問題解決に寄与しない。
「シカト」に罰を与えようがないからだ。
体罰をエスカレートさせればどんな反抗的な生徒もいつかは屈伏するだろうが、戸塚ヨットスクール的で非・現実的。
体罰肯定論者が思うほど体罰は最後の切り札的存在ではなく、体罰がふるえない問題も多数存在する。
って事はやはり体罰によらない解決方法を、現場の状況に即した形で個々に判断せざるを得ない。
一見遠回りのようだが、これしかないのだ。
小学校低学年ならいざ知らず、高学年〜中学生以上ともなればやっていい事・悪い事の区別は大体ついている。
だから「やっていい事と悪い事の区別をつけさせる為」であれば体罰は無駄。叱るだけで十分。
悪い事に対して「罰」を与える事によって、問題行動を即座にやめさせ今後もやめさせる為の体罰。
これは一定の効果は確かにあるのだが（体罰肯定論者の肯定理由のほとんどがここ）、
感情的に教師・学校そのものに反発している生徒にはむしろ逆効果。
また、教師に対する反抗や器物損壊など、わかりやすい問題行動には体罰で対処しやすいが、
「いじめ」などのような場合には体罰という手段は何ら問題解決に寄与しない。
「シカト」に罰を与えようがないからだ。
体罰をエスカレートさせればどんな反抗的な生徒もいつかは屈伏するだろうが、戸塚ヨットスクール的で非・現実的。
体罰肯定論者が思うほど体罰は最後の切り札的存在ではなく、体罰がふるえない問題も多数存在する。
って事はやはり体罰によらない解決方法を、現場の状況に即した形で個々に判断せざるを得ない。
一見遠回りのようだが、これしかないのだ。
312 ：実習生さん：2007/09/11(火) 12:23:20 ID:FDv6Ye2r
既出の警棒で殴打以外にも、構えるだけで威嚇効果はある。
313 ：実習生さん：2007/09/11(火) 12:33:26 ID:FDv6Ye2r
テーザー銃を導入すれば、全て問題解決だ。間合いが取りやすく、撃たれれば電流による激痛が走り無力化させて制圧が可能なため、反抗的な生徒にも絶大的な効果がある。
314 ：実習生さん：2007/09/11(火) 12:43:03 ID:4KEnM1Je
349:中山 :2007/09/11(火) 12:29:43 ID:fJEirOPGO
みなさん、読んでください。
2ちゃんでこのプロフを荒らせと、書かれたらしく、荒らされてます。可哀想なので、ゲスブに励ましの言葉を書いてあげて下さい。
http://pr.cgiboy.com/06437631/
みなさん、読んでください。
2ちゃんでこのプロフを荒らせと、書かれたらしく、荒らされてます。可哀想なので、ゲスブに励ましの言葉を書いてあげて下さい。
http://pr.cgiboy.com/06437631/
>>311
> 小学校低学年ならいざ知らず、高学年〜中学生以上ともなればやっていい事・悪い事の区別は大体ついている。
> だから「やっていい事と悪い事の区別をつけさせる為」であれば体罰は無駄。叱るだけで十分。
ところが、小学校の段階で何がよいことで悪いことなのか区別のつく
教育（例えば叱りや体罰）が行われていないから、中学や高校の人間でも
理解できていないケースもある。
また、やっていい事・悪い事がわかっていても、あえて悪い事をするＤＱＮも当然いる。
それをどう管理するのかが問題
> 小学校低学年ならいざ知らず、高学年〜中学生以上ともなればやっていい事・悪い事の区別は大体ついている。
> だから「やっていい事と悪い事の区別をつけさせる為」であれば体罰は無駄。叱るだけで十分。
ところが、小学校の段階で何がよいことで悪いことなのか区別のつく
教育（例えば叱りや体罰）が行われていないから、中学や高校の人間でも
理解できていないケースもある。
また、やっていい事・悪い事がわかっていても、あえて悪い事をするＤＱＮも当然いる。
それをどう管理するのかが問題
>>315
さすがに中〜高で「授業中に私語をしてはいけない」とか「廊下を走ってはいけない」レベルを根本的に理解できてない。
という説には同意できませんね。
＞また、やっていい事・悪い事がわかっていても、あえて悪い事をするＤＱＮも当然いる。
中〜高になればこのパターンか、授業中の私語レベルなら「つい」でしょう。
体育館の裏にタバコの吸い殻が多かったり、朝になったら窓ガラスが割られてるレベルだと、
悪いとわかっていて、見つかると叱られるとわかっていてこっそりやる。
叱ればどうこうなる段階はとっくに過ぎていて、そこからどうするかが問われますね。
さすがに中〜高で「授業中に私語をしてはいけない」とか「廊下を走ってはいけない」レベルを根本的に理解できてない。
という説には同意できませんね。
＞また、やっていい事・悪い事がわかっていても、あえて悪い事をするＤＱＮも当然いる。
中〜高になればこのパターンか、授業中の私語レベルなら「つい」でしょう。
体育館の裏にタバコの吸い殻が多かったり、朝になったら窓ガラスが割られてるレベルだと、
悪いとわかっていて、見つかると叱られるとわかっていてこっそりやる。
叱ればどうこうなる段階はとっくに過ぎていて、そこからどうするかが問われますね。
>>281
＞合法的な戦争をする時代になるのだから
あのー、どこと戦うんでしょうか。
>>303
精神病を叩くあなたに対してはやはりこちらがわも殴り返してやらんといかんな。
そうか、異国と戦いたいから周りの人に暴力振るいたいんだね。
戦前の日本みたいに人殺しやって散ってください。
そして私たちみたいなのを国賊として射殺してくださいな。
＞合法的な戦争をする時代になるのだから
あのー、どこと戦うんでしょうか。
>>303
精神病を叩くあなたに対してはやはりこちらがわも殴り返してやらんといかんな。
そうか、異国と戦いたいから周りの人に暴力振るいたいんだね。
戦前の日本みたいに人殺しやって散ってください。
そして私たちみたいなのを国賊として射殺してくださいな。
一部の問題児の為に大多数の子供が日々体罰の恐怖に怯えながら学校生活を送るのは日本のために良くないよ。
日本人の身長の伸びが停止して久しいわけだが最近では隣の韓国にもかなりの差をつけられこのままいくと
中国にも抜かれかねない勢いだ。その要因の一つに過大なストレスが関係しているといわれている。
ただでさえ日本の子供は欧米に比して睡眠時間が短いといわれているのにその上さらにストレスまで加わればどうなるか
それくらいわかるよな？
ま、教師側の論理からすれば力による支配は自身の無能さを棚に上げ楽に学校運営が可能な捨てがたい魅力が
あることはわかるけど学校が誰のために存在する機関であるかを考えればその考え方は許されないものだよ。
日本人の身長の伸びが停止して久しいわけだが最近では隣の韓国にもかなりの差をつけられこのままいくと
中国にも抜かれかねない勢いだ。その要因の一つに過大なストレスが関係しているといわれている。
ただでさえ日本の子供は欧米に比して睡眠時間が短いといわれているのにその上さらにストレスまで加わればどうなるか
それくらいわかるよな？
ま、教師側の論理からすれば力による支配は自身の無能さを棚に上げ楽に学校運営が可能な捨てがたい魅力が
あることはわかるけど学校が誰のために存在する機関であるかを考えればその考え方は許されないものだよ。
319 ：実習生さん：2007/09/11(火) 17:41:40 ID:XyLJUW3S
体罰と言う言葉自体が物事を有耶無耶にしてる原因だ。
人を叩いたら「暴力事件」なんだよ。
体罰に教育的効果があるかないかなど、そんなことはどうでもいい。
問題なのは暴力を振るうことそれ自体なのだ。
暴力を振るわなければ教育が出来ないのなら、その教師が指導力不足なのか、
あるいは誰が指導してもどうしようもないほどの生徒かのどちらかだ。
おそらくほとんど全てのケースは前者だろうがな。
人を叩いたら「暴力事件」なんだよ。
体罰に教育的効果があるかないかなど、そんなことはどうでもいい。
問題なのは暴力を振るうことそれ自体なのだ。
暴力を振るわなければ教育が出来ないのなら、その教師が指導力不足なのか、
あるいは誰が指導してもどうしようもないほどの生徒かのどちらかだ。
おそらくほとんど全てのケースは前者だろうがな。
321 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:05:49 ID:LIjRMpuB
２８１は３０３とは別人。
２８１は反戦主義である。しかし自民党も民主党も
合法的戦争を目指している以上、残念ながら日本は
そうなるだろうということ。それを阻止したがって
いるのは体罰完全撲滅主義者ではなく、重度の管理
主義体罰主義者でもなく、２８１のような限定的良
心的体罰容認主義者である。
２８１は反戦主義である。しかし自民党も民主党も
合法的戦争を目指している以上、残念ながら日本は
そうなるだろうということ。それを阻止したがって
いるのは体罰完全撲滅主義者ではなく、重度の管理
主義体罰主義者でもなく、２８１のような限定的良
心的体罰容認主義者である。
322 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:08:42 ID:LIjRMpuB
323 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:21:31 ID:LIjRMpuB
>>319
コーヒーを飲まなければ居眠り運転してしまう状況を
作ったのは、お前さんのような運転経験のない日本人
達なのだ。大事なことは、コーヒーを飲むことを罰す
るのではなく、コーヒーなしでも居眠りしない状況を
日本人は作らなくてはならないということ。
コーヒーを飲まなければ居眠り運転してしまう状況を
作ったのは、お前さんのような運転経験のない日本人
達なのだ。大事なことは、コーヒーを飲むことを罰す
るのではなく、コーヒーなしでも居眠りしない状況を
日本人は作らなくてはならないということ。
324 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:23:10 ID:XyLJUW3S
325 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:31:24 ID:LIjRMpuB
1つの学校に体罰教師皆無では教育できない
状況を作ったのは、教員経験のない日本人達
が教員を追い詰めた結果である。体罰教師を
排除したところで、教育事情は良くはならな
い。一例に過ぎないが、小人数学級を増やす
ことは体罰の必然性を減らすだろう。
状況を作ったのは、教員経験のない日本人達
が教員を追い詰めた結果である。体罰教師を
排除したところで、教育事情は良くはならな
い。一例に過ぎないが、小人数学級を増やす
ことは体罰の必然性を減らすだろう。
327 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:37:26 ID:XyLJUW3S
>>325
体罰教師皆無では教育できないということ自体がなんら根拠が無い。
それならむしろ体罰無しでは教育できないほど、教師のレベルが堕落
している現状のほうが大きな問題ではないか。
それから教員を追い詰めているのではない。
体罰をしてはいけないと言っているだけだ。
それで追い詰められていると感じるのなら、その者には教師としての適正が
無いのだから、直ちに教員免許を返上しなさい。
体罰教師皆無では教育できないということ自体がなんら根拠が無い。
それならむしろ体罰無しでは教育できないほど、教師のレベルが堕落
している現状のほうが大きな問題ではないか。
それから教員を追い詰めているのではない。
体罰をしてはいけないと言っているだけだ。
それで追い詰められていると感じるのなら、その者には教師としての適正が
無いのだから、直ちに教員免許を返上しなさい。
328 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:43:55 ID:LIjRMpuB
体罰皆無校が有るというほうが空想だな。
コンビニ店内で店員の暴力は無いと言うの
なら、かなり信頼出来るが、ホテルの客室
内で違法行為はないと言われても信用でき
ない。学校もすべての営業時間すみずみま
で監視して言っているのではないし、体罰
の有無は誰も断定出来ない。たとえ教職員
でも生徒でも、断定できないはず。
コンビニ店内で店員の暴力は無いと言うの
なら、かなり信頼出来るが、ホテルの客室
内で違法行為はないと言われても信用でき
ない。学校もすべての営業時間すみずみま
で監視して言っているのではないし、体罰
の有無は誰も断定出来ない。たとえ教職員
でも生徒でも、断定できないはず。
329 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:47:51 ID:XyLJUW3S
>>328
ふ〜ん
>体罰皆無校が有るというほうが空想だな。
と言うことは、君は「体罰皆無校は一つもないと知っている」
あるいは「一つもないと信じるだけの情報を持っている」
と言うことだね。
その裏付けは？
他の例えやら、ネタはいらないから
その裏付けとなる事実や材料、それを知りうる君の立場を
きちんと述べること。
さもないと、いつものように妄想をまき散らして終わり
と思われるだけだよ。
まあ、現実を知らない君にはできもしないことを百も承知で
こういう風に書く俺の意地も悪いけどね。
ふ〜ん
>体罰皆無校が有るというほうが空想だな。
と言うことは、君は「体罰皆無校は一つもないと知っている」
あるいは「一つもないと信じるだけの情報を持っている」
と言うことだね。
その裏付けは？
他の例えやら、ネタはいらないから
その裏付けとなる事実や材料、それを知りうる君の立場を
きちんと述べること。
さもないと、いつものように妄想をまき散らして終わり
と思われるだけだよ。
まあ、現実を知らない君にはできもしないことを百も承知で
こういう風に書く俺の意地も悪いけどね。
331 ：実習生さん：2007/09/11(火) 19:50:19 ID:LIjRMpuB
体罰の必然性の高い状況を作って（例えば小人数
学級を実現しないなど）教員を追い詰めておいて、
さらに体罰教師に免許を返上させたら、教員の人数
は半減して、たとえ無体罰教員で補充しても、学校
の教育機能は１０分の１ほどに減るのだろう。
学級を実現しないなど）教員を追い詰めておいて、
さらに体罰教師に免許を返上させたら、教員の人数
は半減して、たとえ無体罰教員で補充しても、学校
の教育機能は１０分の１ほどに減るのだろう。
332 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:11:47 ID:XyLJUW3S
>>331
まず少人数にすれば体罰が起こらないということがわからない。
少人数のほうが子供達の細かいところまで目が行き届く（悪いことも含め）ことで、
教師の資質により返って体罰が悪化することも考えられるわけだ。
体罰を振るってもその現場を見ている人間がより少なくなるのだから、
余計に体罰が行いやすい環境になるのではないか。
それとなぜ教育機能が１０分の１に減るのか？
まったく根拠なし。
まず少人数にすれば体罰が起こらないということがわからない。
少人数のほうが子供達の細かいところまで目が行き届く（悪いことも含め）ことで、
教師の資質により返って体罰が悪化することも考えられるわけだ。
体罰を振るってもその現場を見ている人間がより少なくなるのだから、
余計に体罰が行いやすい環境になるのではないか。
それとなぜ教育機能が１０分の１に減るのか？
まったく根拠なし。
333 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:18:05 ID:LIjRMpuB
体罰の必然性、可能性を高めるのは小人数制にしない事だけ
が原因ではない。他にも多くの要因が有る。だから小人数
制にしただけでは体罰はあまり減らないであろうが、少しは
減るであろう。
が原因ではない。他にも多くの要因が有る。だから小人数
制にしただけでは体罰はあまり減らないであろうが、少しは
減るであろう。
結局LIjRMpuBはいつもの通り
現実から逃避した世界だけで妄想だけを、書き散らしてるってことで。
おしまい。
現実から逃避した世界だけで妄想だけを、書き散らしてるってことで。
おしまい。
335 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:22:38 ID:LIjRMpuB
336 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:37:30 ID:XyLJUW3S
337 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:48:17 ID:IudgGM78
>>303
鬱病の生徒に対しては
「あなたみたいな人間は他の生徒の迷惑だから学校を辞めてください」
とはっきり理由を言えば辞めてくれることが多いよ。
まともな親なら空気を読んでこれ以上病状が悪化したり周囲に迷惑かけたり
しないためにも自主退学の提案を受け入れてくれる。
脳の問題で何度注意しても何度殴られても問題を直せないし反省できないなら
最初から学校に行く資格がないんだから。
鬱病の生徒に対しては
「あなたみたいな人間は他の生徒の迷惑だから学校を辞めてください」
とはっきり理由を言えば辞めてくれることが多いよ。
まともな親なら空気を読んでこれ以上病状が悪化したり周囲に迷惑かけたり
しないためにも自主退学の提案を受け入れてくれる。
脳の問題で何度注意しても何度殴られても問題を直せないし反省できないなら
最初から学校に行く資格がないんだから。
338 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:54:28 ID:XyLJUW3S
339 ：実習生さん：2007/09/11(火) 20:56:26 ID:8Llc5/3c
340 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:05:32 ID:IudgGM78
341 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:07:57 ID:XyLJUW3S
342 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:28:14 ID:IudgGM78
脳に欠陥があるなら無理もないよ。無駄な努力だったね。
343 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:31:18 ID:XyLJUW3S
教師の適正がないなら無理もないよ。無駄な努力だったね。
344 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:33:51 ID:GK4wKcJk
どっちも不毛だね
どちらも、現実とはかけ離れた話の応酬だから
仕方がないよ。
仕方がないよ。
346 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:46:32 ID:LIjRMpuB
だから限定的良心的体罰容認主義が一番いいのだよ。
別に僕が言わなくても日本人の主流はそれだからいい
けど、そういう中道派がこのスレでは、どういうわけ
か悪役にされがちなときが有るね。
別に僕が言わなくても日本人の主流はそれだからいい
けど、そういう中道派がこのスレでは、どういうわけ
か悪役にされがちなときが有るね。
348 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:49:43 ID:SrSTRFNn
今時は鬱の生徒は殴らずに辞めさせるのが一般的なんですか？
349 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:52:42 ID:LIjRMpuB
日本人の大半は良心的に良心的な体罰を容認しています。
悪い体罰は許しませんけどね。
悪い体罰は許しませんけどね。
350 ：実習生さん：2007/09/11(火) 21:59:12 ID:LIjRMpuB
そううつ病の生徒の「一部」は飛行機に乗る修学
旅行に医師の診断書を提出して参加しなかったり
するんだよね。「錯乱状態に陥るおそれがある」
とかで。そう状態のときは奇妙にほがらかで、
周囲からあきれられるほどだが。
旅行に医師の診断書を提出して参加しなかったり
するんだよね。「錯乱状態に陥るおそれがある」
とかで。そう状態のときは奇妙にほがらかで、
周囲からあきれられるほどだが。
351 ：実習生さん：2007/09/11(火) 22:00:29 ID:IudgGM78
そういうキチガイは他の生徒の迷惑だな。
352 ：実習生さん：2007/09/11(火) 22:27:13 ID:LIjRMpuB
迷惑でも排除はしないのが良い学校でしょう。
最大限共生を図るべきという基本方針を持った
幹部のもとでなら、多くの教職員や生徒が
いきいき生きられるでしょ。一部の体罰教師も
含めて。
最大限共生を図るべきという基本方針を持った
幹部のもとでなら、多くの教職員や生徒が
いきいき生きられるでしょ。一部の体罰教師も
含めて。
>>349
しかし、不思議なことに
「良い体罰」の説明をできたものは皆無。
大半が容認しているにしては、すごいことだなあ。
あ、ところで、あるかないかわからない「良い体罰」を
日本人の大半が容認しているってソースも出した方が良いよ。
今まで同じことを書いたレスで、それを出せた例も皆無だからさ。
しかし、不思議なことに
「良い体罰」の説明をできたものは皆無。
大半が容認しているにしては、すごいことだなあ。
あ、ところで、あるかないかわからない「良い体罰」を
日本人の大半が容認しているってソースも出した方が良いよ。
今まで同じことを書いたレスで、それを出せた例も皆無だからさ。
354 ：実習生さん：2007/09/11(火) 22:39:22 ID:LIjRMpuB
言葉で簡単に説明できるぐらいなら、誰も学校教育
で苦労しないのさ。精神鑑定法を本で学んでも多分
できないのと似ている。
で苦労しないのさ。精神鑑定法を本で学んでも多分
できないのと似ている。
ついでに３５５に追加。
学校教育での苦労と「良い体罰が説明できないこと」を
結びつけるのも意味不明だな。
さらに、精神鑑定法の本の例にいたっては
解読不能だ。
学校教育での苦労と「良い体罰が説明できないこと」を
結びつけるのも意味不明だな。
さらに、精神鑑定法の本の例にいたっては
解読不能だ。
357 ：実習生さん：2007/09/11(火) 22:49:52 ID:LIjRMpuB
別にがんばらなくても日本の教育事情の大勢には
影響ない。今も昔も良い体罰なしでは高校以下の
学校教育が成り立たないのは普遍的な真理。
日本人の大半が明日太陽が昇るのを信じているの
を証明しろというぐらいのことを証明するまでも
ない。
影響ない。今も昔も良い体罰なしでは高校以下の
学校教育が成り立たないのは普遍的な真理。
日本人の大半が明日太陽が昇るのを信じているの
を証明しろというぐらいのことを証明するまでも
ない。
359 ：実習生さん：2007/09/11(火) 22:56:52 ID:LIjRMpuB
問題は最近大学でも体罰が必要になってきたという
話を散見することだな。よほど大学生や若者のレベ
ルが下がってきたのだろうか？
そりゃ高校以下での良い体罰の必然性すら「良く分る」
ように説明されなきゃ、納得できないという人がいる
くらいだもんね。一部の日本人のレベルが下がっている
はずだ。
話を散見することだな。よほど大学生や若者のレベ
ルが下がってきたのだろうか？
そりゃ高校以下での良い体罰の必然性すら「良く分る」
ように説明されなきゃ、納得できないという人がいる
くらいだもんね。一部の日本人のレベルが下がっている
はずだ。
361 ：実習生さん：2007/09/11(火) 23:04:11 ID:LIjRMpuB
ところで、うつ病とそううつ病の関係について
知ってる人いる？ 病気の話だから、日常的な
体罰の話よりは言葉による一応の説明に乗り易
いと思うが。
知ってる人いる？ 病気の話だから、日常的な
体罰の話よりは言葉による一応の説明に乗り易
いと思うが。
362 ：実習生さん：2007/09/11(火) 23:16:19 ID:0IQTiAnm
教師とエセ鬱の関係なら知ってる
364 ：実習生さん：2007/09/11(火) 23:18:42 ID:IudgGM78
366 ：実習生さん：2007/09/12(水) 04:43:15 ID:P2vuldAq
文部科学省による「いじめ」の古い定義と、
今年からの新しい定義について知ってますか？
今年からの新しい定義について知ってますか？
367 ：実習生さん：2007/09/12(水) 04:56:05 ID:P2vuldAq
あと、いまだに話してもわからない生徒をどう管理するのかという否定派がするべき
説明がえられていないのですが…
良い体罰の前にそれを説明してくれませんかねぇ。できないなら、体罰否定などといわないこと。
説明がえられていないのですが…
良い体罰の前にそれを説明してくれませんかねぇ。できないなら、体罰否定などといわないこと。
370 ：実習生さん：2007/09/12(水) 05:05:26 ID:P2vuldAq
いじめの新しい定義に従うと、いじめの傍観者も悪いと
言うのはちょっと無理も出てくるだろうね。
何せ、「いじめられた」と思えば「いじめ」だと言う
のだとすると。
言うのはちょっと無理も出てくるだろうね。
何せ、「いじめられた」と思えば「いじめ」だと言う
のだとすると。
>>369
良い体罰があるというのなら、それを話すことからだろうね。
それと、話して分からない生徒は暴力で管理できるのかと言うことも
先に話すべきだろうね。
>>368
殴り合いのけんかを止めたことはないの？
そんなのを止めるのに暴力は必要ないよ。
良い体罰があるというのなら、それを話すことからだろうね。
それと、話して分からない生徒は暴力で管理できるのかと言うことも
先に話すべきだろうね。
>>368
殴り合いのけんかを止めたことはないの？
そんなのを止めるのに暴力は必要ないよ。
>>371
> それと、話して分からない生徒は暴力で管理できるのかと言うことも
> 先に話すべきだろうね。
話してもわからない人間をどうするかというものの先に体罰があるのだから、
体罰がだめだといいたいなら、他の方法を示すのは極めて自然なこと。
キミは体罰がだめだというのなら、同時にそれを示す義務があるとおもうがな
> 殴り合いのけんかを止めたことはないの？
> そんなのを止めるのに暴力は必要ないよ。
殴り合いの喧嘩とめたことがないのはどうやらお前のほうみたいだな。
まぁまぁやめなさいっていうのではとまらない。間にはいって、場合によっては
暴力も使わなくてはいけない。
> それと、話して分からない生徒は暴力で管理できるのかと言うことも
> 先に話すべきだろうね。
話してもわからない人間をどうするかというものの先に体罰があるのだから、
体罰がだめだといいたいなら、他の方法を示すのは極めて自然なこと。
キミは体罰がだめだというのなら、同時にそれを示す義務があるとおもうがな
> 殴り合いのけんかを止めたことはないの？
> そんなのを止めるのに暴力は必要ないよ。
殴り合いの喧嘩とめたことがないのはどうやらお前のほうみたいだな。
まぁまぁやめなさいっていうのではとまらない。間にはいって、場合によっては
暴力も使わなくてはいけない。
373 ：実習生さん：2007/09/12(水) 08:08:29 ID:P2vuldAq
そんな、全国で無数に起きていることのほんの一部しか
経験がなくて、よく断言できるもんだ。
千代大海が中学生の頃、授業中の教室に侵入してきた
こわいおにいさん達が千代大海をスカウトしようとして
拉致したのだが、そんな暴力をその場で止めるのは（暴）
力だろう。
経験がなくて、よく断言できるもんだ。
千代大海が中学生の頃、授業中の教室に侵入してきた
こわいおにいさん達が千代大海をスカウトしようとして
拉致したのだが、そんな暴力をその場で止めるのは（暴）
力だろう。
374 ：３７３：2007/09/12(水) 08:12:54 ID:P2vuldAq
ごめん、３７３は３７１に対してだよ。
375 ：実習生さん：2007/09/12(水) 08:49:03 ID:NBOq/Pen
>>372
＞体罰がだめだといいたいなら、他の方法を示すのは極めて自然なこと。
体罰以外の方法で、状況に応じて対応していくしかない。
時間はかかるが、教育ってのは基本的に急がばまわれの精神だ。
体罰容認派の多くは、その場で何とかしなきゃいけないと思いこみがち。
また、体罰をふるうケースの想定の多くが非常に緊急性の高い場面を想定しがち。
しかし体罰の多くは授業態度、部活指導中、学校規則に関してふるわれるケースがほとんど。
体罰をふるってまでも火急かつ迅速に解決しなければならない問題ではなかったりする。
＞体罰がだめだといいたいなら、他の方法を示すのは極めて自然なこと。
体罰以外の方法で、状況に応じて対応していくしかない。
時間はかかるが、教育ってのは基本的に急がばまわれの精神だ。
体罰容認派の多くは、その場で何とかしなきゃいけないと思いこみがち。
また、体罰をふるうケースの想定の多くが非常に緊急性の高い場面を想定しがち。
しかし体罰の多くは授業態度、部活指導中、学校規則に関してふるわれるケースがほとんど。
体罰をふるってまでも火急かつ迅速に解決しなければならない問題ではなかったりする。
376 ：実習生さん：2007/09/12(水) 09:24:35 ID:P2vuldAq
寮での喫煙とか飲酒の習慣は体罰教師の体罰でも
無体罰系の教師の説得でも直しにくい。で、自由
行動も含むバス遠足のときなどは、「頼むから自
販機で酒を買っての飲酒などはしないでくれよ」
という感じで、原則としては体罰無しのほうの教
師が生徒に頼むような感じで言ってたね。そうい
うアル中とか突然発生的な急性アル中とか、生徒
間の暴力的いじめなども、学業不振とか成績不振
とかが大きな原因であることも考えられるので、
生徒の素質を頭ごなしにけなさない学業指導が望
まれるわけだが。
無体罰系の教師の説得でも直しにくい。で、自由
行動も含むバス遠足のときなどは、「頼むから自
販機で酒を買っての飲酒などはしないでくれよ」
という感じで、原則としては体罰無しのほうの教
師が生徒に頼むような感じで言ってたね。そうい
うアル中とか突然発生的な急性アル中とか、生徒
間の暴力的いじめなども、学業不振とか成績不振
とかが大きな原因であることも考えられるので、
生徒の素質を頭ごなしにけなさない学業指導が望
まれるわけだが。
>体罰以外の方法で、状況に応じて対応していくしかない。
具体的に一例を示すこと。例えば、喧嘩をとめるにはこっちも体をはることが必要だ
みたいな感じにね。
>時間はかかるが、教育ってのは基本的に急がばまわれの精神だ。
キミの教育に対する精神論なんてきいてないよ。
具体的に一例を示すこと。例えば、喧嘩をとめるにはこっちも体をはることが必要だ
みたいな感じにね。
>時間はかかるが、教育ってのは基本的に急がばまわれの精神だ。
キミの教育に対する精神論なんてきいてないよ。
教育に体罰が必要ならこれからは教員資格に武道の有段者とか体格制限を設けて
基準に達しない奴は採用されないようにしなくちゃな。
基準に達しない奴は採用されないようにしなくちゃな。
>>377
むしろ体罰肯定論者が体罰をふるうべき、という状況を設定してくれ。
教育は基本的に体罰を使う前提にはなってないので具体的状況は思い浮かばない。
それから喧嘩をとめるには〜 というケースのどこが「体罰」と具体例なんだ？
状況によるが、相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
その後、喧嘩をする奴は悪い！といって殴ればそれは体罰。
そもそも学校以外の場所で喧嘩の当事者を羽交い絞めにしてまで喧嘩を止めたとして、
それは仲裁とはいえても「罰」と誰も言わないだろう。
一般常識に従って考えて欲しいな。
むしろ体罰肯定論者が体罰をふるうべき、という状況を設定してくれ。
教育は基本的に体罰を使う前提にはなってないので具体的状況は思い浮かばない。
それから喧嘩をとめるには〜 というケースのどこが「体罰」と具体例なんだ？
状況によるが、相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
その後、喧嘩をする奴は悪い！といって殴ればそれは体罰。
そもそも学校以外の場所で喧嘩の当事者を羽交い絞めにしてまで喧嘩を止めたとして、
それは仲裁とはいえても「罰」と誰も言わないだろう。
一般常識に従って考えて欲しいな。
>>379
>体罰以外の方法で、状況に応じて対応していくしかない。
のその状況と対応の具体例をきいているんだけど、
その回答が↓
>むしろ体罰肯定論者が体罰をふるうべき、という状況を設定してくれ。
>教育は基本的に体罰を使う前提にはなってないので具体的状況は思い浮かばない。
というのはまったく議論をすりかえているといえるな。
どうなんですか？どのような状況でどのように体罰を使わず対応するのですか？
>体罰以外の方法で、状況に応じて対応していくしかない。
のその状況と対応の具体例をきいているんだけど、
その回答が↓
>むしろ体罰肯定論者が体罰をふるうべき、という状況を設定してくれ。
>教育は基本的に体罰を使う前提にはなってないので具体的状況は思い浮かばない。
というのはまったく議論をすりかえているといえるな。
どうなんですか？どのような状況でどのように体罰を使わず対応するのですか？
>それから喧嘩をとめるには〜 というケースのどこが「体罰」と具体例なんだ？
>状況によるが、相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
そのとおりで、状況によっては体罰ですね。
あと、
>相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
については、キミは体罰はだめだけど、こういうのは体罰じゃないからいいというのか？
>状況によるが、相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
そのとおりで、状況によっては体罰ですね。
あと、
>相手を羽交い絞めにするなどによって止めるのは「体罰」でもなんでもない。
については、キミは体罰はだめだけど、こういうのは体罰じゃないからいいというのか？
>>380
というかさ。
教育現場では体罰は厳しく禁じられている手段で、体罰以外の方法で全てに対処していくことが当たり前。
だから体罰肯定論者が「体罰を使うべき」という具体的ケースで論じる方が早いでしょ。
体罰がふるわれて問題になったケースは当然知っているが、「叱ればいいだろ？」くらいしか思わないよ。
＞キミは体罰はだめだけど、こういうのは体罰じゃないからいいというのか？
「罰」じゃないんだからいいだろう。
というかさ。
教育現場では体罰は厳しく禁じられている手段で、体罰以外の方法で全てに対処していくことが当たり前。
だから体罰肯定論者が「体罰を使うべき」という具体的ケースで論じる方が早いでしょ。
体罰がふるわれて問題になったケースは当然知っているが、「叱ればいいだろ？」くらいしか思わないよ。
＞キミは体罰はだめだけど、こういうのは体罰じゃないからいいというのか？
「罰」じゃないんだからいいだろう。
>>380
まぁ個々のケースによっては「叱れ」だけでは当然すまないんだけどな。
大抵は子供の言い分を聞く。その中で子供の希望が可能な範囲で実現する。
例えば「授業がつまらないから私語をした」とかだ。
ならどうしたら授業が面白くなるか聞いてやる。
その希望に沿った形で授業をする。
それでも私語するやつは私語をする。
でもこれを繰り返していくと、子供は教師を信用するようになり、
時にはなぜ約束が守れないかも自分で考えさせる。
割と子供ってのは根は真面目でね。
有言実行みたいなトコはあって、こうしてくれたらこうする、というのを相手の口から言わせれば問題行動のほとんどは半年で改善するよ。
まぁ俺は教育関係者ではないが、長く体罰を否定しながら教師をし、今は校長としてそうやって職員を指導している人の話しだ。
まぁ個々のケースによっては「叱れ」だけでは当然すまないんだけどな。
大抵は子供の言い分を聞く。その中で子供の希望が可能な範囲で実現する。
例えば「授業がつまらないから私語をした」とかだ。
ならどうしたら授業が面白くなるか聞いてやる。
その希望に沿った形で授業をする。
それでも私語するやつは私語をする。
でもこれを繰り返していくと、子供は教師を信用するようになり、
時にはなぜ約束が守れないかも自分で考えさせる。
割と子供ってのは根は真面目でね。
有言実行みたいなトコはあって、こうしてくれたらこうする、というのを相手の口から言わせれば問題行動のほとんどは半年で改善するよ。
まぁ俺は教育関係者ではないが、長く体罰を否定しながら教師をし、今は校長としてそうやって職員を指導している人の話しだ。
384 ：実習生さん：2007/09/12(水) 20:06:18 ID:hmmSkz5I
>>383
そういういい先生も居るだろうが。どうせ２〜３年の付き合いだからと
ゾンザイにやるのが多いからな。逆に体罰を振るってくれるだけましで。
授業中に騒ごうが、出て行こうが知らぬ存ぜぬで見てみぬ振りみたいな
奴が居るからね。俺の知り合いにそんな教師がおりまして
そのバカ先生の言い分では「他人の餓鬼なんか殴って事故つけられるか！」
ということだそうです。
そういういい先生も居るだろうが。どうせ２〜３年の付き合いだからと
ゾンザイにやるのが多いからな。逆に体罰を振るってくれるだけましで。
授業中に騒ごうが、出て行こうが知らぬ存ぜぬで見てみぬ振りみたいな
奴が居るからね。俺の知り合いにそんな教師がおりまして
そのバカ先生の言い分では「他人の餓鬼なんか殴って事故つけられるか！」
ということだそうです。
いいんじゃないの。
どうせ、体罰肯定クンは、具体的な学校現場のことを何一つ知らないし
持論の「良い体罰」の具体的な場面も何一つ思い浮かべられないってことが
はっきりしてしまったんだから、妄想に付き合って上げようよ。
具体的に体罰しかダメって子を説明してよ。
そうしたら、具体的に対応を示してあげるから。
もちろん、思いつけないだろうから、きっと逃げるよね。
どうせ、体罰肯定クンは、具体的な学校現場のことを何一つ知らないし
持論の「良い体罰」の具体的な場面も何一つ思い浮かべられないってことが
はっきりしてしまったんだから、妄想に付き合って上げようよ。
具体的に体罰しかダメって子を説明してよ。
そうしたら、具体的に対応を示してあげるから。
もちろん、思いつけないだろうから、きっと逃げるよね。
387 ：実習生さん：2007/09/13(木) 00:50:25 ID:BO40pteu
ここの体罰完全否定の人って、あべ首相みたいに国民のこと
を知らない人が多いね。いくら美しい国とか正しい教育とか
言っても、何の説得力もない。誰かさんの作ったマニュアル
で教育できるぐらいなら結局教師はいらないんだよ。
を知らない人が多いね。いくら美しい国とか正しい教育とか
言っても、何の説得力もない。誰かさんの作ったマニュアル
で教育できるぐらいなら結局教師はいらないんだよ。
388 ：実習生さん：2007/09/13(木) 01:09:42 ID:Jl7Ia4fF
体罰は結局残って行く、体罰完全否定の人が言うほどの悪ではない。
もしそれほどの「悪」なら刑法に普通の傷害罪や暴行罪と別に「体罰罪」
のようなものが作られているはず。（自動車運転致死罪みたいな感じで）
もしそれほどの「悪」なら刑法に普通の傷害罪や暴行罪と別に「体罰罪」
のようなものが作られているはず。（自動車運転致死罪みたいな感じで）
389 ：実習生さん：2007/09/13(木) 01:12:57 ID:7a0dSBcF
口で言ってわからない生徒及び児童は家畜以下だから殴って良いと思います。
俺はそういう教育を受けてきましたからね
俺はそういう教育を受けてきましたからね
>>389
老人介護の場でそれやると老人虐待になるよ。
こういうのって昔受けた体罰の仕返しってのが多かったりするのだけれど
大半は本人にその自覚はなくてただ過去の教えのままに口で言っても分からないボケ老人を殴るんだよな。
老人介護の場でそれやると老人虐待になるよ。
こういうのって昔受けた体罰の仕返しってのが多かったりするのだけれど
大半は本人にその自覚はなくてただ過去の教えのままに口で言っても分からないボケ老人を殴るんだよな。
結局、体罰肯定クンは
具体的な例は出せないのか。
そろそろ諦めたらいいのに。
具体的な例は出せないのか。
そろそろ諦めたらいいのに。
393 ：実習生さん：2007/09/13(木) 08:34:05 ID:BO40pteu
虐待も問題だが、無体罰で説諭などに自信有りげな人のうち、
教員である人は、実際言葉による或る程度の生徒説得力は
持っているのだろう。（自称無体罰主義の元校長のほらを
信じている非教員などは論外だが）
で、そういう人も国の合法的かつ悪い戦争遂行には反対する
度胸も実力もないということが問題なのだ。国がそういう
状態のとき、国の悪い方針を、持ち前の生徒洗脳力を使って
生徒に植え付けて世界平和の敵にする可能性が大だからね。
むしろ、人間的に認められる程度の体罰も少しはやったことが
有るぐらいの教師のほうが、教え子や国民のためになる教育
や活動が出来るだろう。
教員である人は、実際言葉による或る程度の生徒説得力は
持っているのだろう。（自称無体罰主義の元校長のほらを
信じている非教員などは論外だが）
で、そういう人も国の合法的かつ悪い戦争遂行には反対する
度胸も実力もないということが問題なのだ。国がそういう
状態のとき、国の悪い方針を、持ち前の生徒洗脳力を使って
生徒に植え付けて世界平和の敵にする可能性が大だからね。
むしろ、人間的に認められる程度の体罰も少しはやったことが
有るぐらいの教師のほうが、教え子や国民のためになる教育
や活動が出来るだろう。
394 ：実習生さん：2007/09/13(木) 09:43:12 ID:1lpm1ELK
>>389
次元の低い抽象論でしか体罰を肯定できないわけね。
自称無体罰主義の元校長のほらと断定している割には、そう断定するだけの根拠が全く明らかではない。
ちなみに元ではなく、現役の校長なんだけどな。
頭の中だけの体罰肯定論と、過去の体験「だけ」による体罰肯定論は飽きたよ。
ところで体罰肯定論者はなぜ「やむを得ない体罰」の具体的事例を出せないんだろう？
事例を出せないなら出せないなりに、理由を知りたいものだ。
次元の低い抽象論でしか体罰を肯定できないわけね。
自称無体罰主義の元校長のほらと断定している割には、そう断定するだけの根拠が全く明らかではない。
ちなみに元ではなく、現役の校長なんだけどな。
頭の中だけの体罰肯定論と、過去の体験「だけ」による体罰肯定論は飽きたよ。
ところで体罰肯定論者はなぜ「やむを得ない体罰」の具体的事例を出せないんだろう？
事例を出せないなら出せないなりに、理由を知りたいものだ。
395 ：３９３：2007/09/13(木) 11:01:03 ID:BO40pteu
396 ：実習生さん：2007/09/13(木) 11:33:06 ID:1lpm1ELK
簡単です。学校教育法第12条(体罰の禁止)。以上終了。
厨房の頃、これをタテに教師を脅したこともあります。
ただ、今の俺はこの法律には反対です。
厨房の頃、これをタテに教師を脅したこともあります。
ただ、今の俺はこの法律には反対です。
398 ：かか：2007/09/13(木) 14:02:33 ID:3Xxbn9kI
399 ：実習生さん：2007/09/13(木) 15:17:35 ID:1lpm1ELK
>>397
体罰の禁止は明文化されてるが法律上の体罰の範囲ってのは曖昧。（正確には第１１条）
体罰裁判でも状況によって司法判断はわかわれる事がある。
過去の判例からも、必ずしも叩く・蹴るなどの行為全てが体罰と認定されるわけではなく、
その行為が学校に認められた懲戒権を逸脱しているかどうかが争点となる。（旧・法務庁回答文書とそれに基づく文科省の判断などはまた別だけど）
つまり１１条は法律的に体罰禁止の絶対的な根拠とはなり得ないわけだ。
体罰の禁止は明文化されてるが法律上の体罰の範囲ってのは曖昧。（正確には第１１条）
体罰裁判でも状況によって司法判断はわかわれる事がある。
過去の判例からも、必ずしも叩く・蹴るなどの行為全てが体罰と認定されるわけではなく、
その行為が学校に認められた懲戒権を逸脱しているかどうかが争点となる。（旧・法務庁回答文書とそれに基づく文科省の判断などはまた別だけど）
つまり１１条は法律的に体罰禁止の絶対的な根拠とはなり得ないわけだ。
400 ：実習生さん：2007/09/13(木) 16:16:57 ID:nxYcOdQW
軽く頭をポンと叩く程度なら体罰にはならないが、
思いっきりゴツンと殴れば体罰になるし、暴行罪にもなる。
しかしどこからどこまでが体罰になるかという線引きをすることは、
事実上不可能だろうから、安全圏を考えて軽く叩く行為も体罰と
考え、一切辞めましょうというのが今の考え方だろうね。
思いっきりゴツンと殴れば体罰になるし、暴行罪にもなる。
しかしどこからどこまでが体罰になるかという線引きをすることは、
事実上不可能だろうから、安全圏を考えて軽く叩く行為も体罰と
考え、一切辞めましょうというのが今の考え方だろうね。
401 ：実習生さん：2007/09/13(木) 16:51:34 ID:1lpm1ELK
>>400
学校管理側の運用方針は基本的にそうなんだよね。
法律を絡めると、実は余計ややこしくなる。
判例まで引っ張り出すと、頭を叩きまくって８日後に脳内出血で死亡した事件（水戸五中事件）でも、
・頭を叩きまくった＝教育的情熱・学校懲戒権の範囲＝体罰ではない＝合法
・頭を叩きまくった行為と死亡の因果関係はない
なんていうびっくり判決もある。（一審は原告勝訴・二審で逆転原告敗訴）
学校管理側の運用方針は基本的にそうなんだよね。
法律を絡めると、実は余計ややこしくなる。
判例まで引っ張り出すと、頭を叩きまくって８日後に脳内出血で死亡した事件（水戸五中事件）でも、
・頭を叩きまくった＝教育的情熱・学校懲戒権の範囲＝体罰ではない＝合法
・頭を叩きまくった行為と死亡の因果関係はない
なんていうびっくり判決もある。（一審は原告勝訴・二審で逆転原告敗訴）
402 ：実習生さん：2007/09/13(木) 16:52:06 ID:yjos2DP1
>>399
「有形力の行使」を認めた水戸五中体罰死訴訟の判決(1981年)なんかは
学校現場における暴力的な指導を正当化する都合のいい理屈になってしまったとして
リベラル寄りの識者からはすこぶる評判が悪いね。
さらにあの当時などは愛知県教委が「東郷方式」を正当化させるため
高校ＰＴＡやＯＢ会などを動かして学校教育法11条撤廃のための請願運動を
繰り広げていたっけ？
「有形力の行使」を認めた水戸五中体罰死訴訟の判決(1981年)なんかは
学校現場における暴力的な指導を正当化する都合のいい理屈になってしまったとして
リベラル寄りの識者からはすこぶる評判が悪いね。
さらにあの当時などは愛知県教委が「東郷方式」を正当化させるため
高校ＰＴＡやＯＢ会などを動かして学校教育法11条撤廃のための請願運動を
繰り広げていたっけ？
403 ：実習生さん：2007/09/13(木) 17:03:43 ID:1lpm1ELK
>>402
そうそう。同じ判例を持ってきたね。
愛知県の１１条撤廃運動は知らなかったけど、東郷方式の拡大運動はそういう背景があったんだ。
時代背景的にも、「校内暴力」「荒れる学校」のピークに向かっていってたしね。
自分は体罰については、法律的な側面でどうこう議論するのは不毛だと思っている。（実際の裁判は別として）
法解釈と時代背景次第で体罰容認〜厳禁と揺れ動き、一方でコソコソと体罰は隠微に今でも行われている事が問題だと思う。
正面から体罰の教育的効果について、教育学者まで巻き込んで議論するといいと思うんだけどね。
そうそう。同じ判例を持ってきたね。
愛知県の１１条撤廃運動は知らなかったけど、東郷方式の拡大運動はそういう背景があったんだ。
時代背景的にも、「校内暴力」「荒れる学校」のピークに向かっていってたしね。
自分は体罰については、法律的な側面でどうこう議論するのは不毛だと思っている。（実際の裁判は別として）
法解釈と時代背景次第で体罰容認〜厳禁と揺れ動き、一方でコソコソと体罰は隠微に今でも行われている事が問題だと思う。
正面から体罰の教育的効果について、教育学者まで巻き込んで議論するといいと思うんだけどね。
> 頭を叩きまくった＝教育的情熱・学校懲戒権の範囲＝体罰ではない＝合法
まぁ、教育情熱があるないと頭叩く叩かないはまったく別の問題だね。
学校懲戒の範囲でひっかかるんだろう。
まぁ、教育情熱があるないと頭叩く叩かないはまったく別の問題だね。
学校懲戒の範囲でひっかかるんだろう。
文体そっくりさんの二人に、念のために言っておく。
東久留米市立中央中体罰事件の判例。
引用開始
体罰が禁止されていることを改めて確認した判決。
水戸五中事件判決以来続いていた
「許される体罰がある」という主張は
この判決をもって否定されたと
一般には考えられている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ete/hanrei.html
より、引用。
東久留米市立中央中体罰事件の判例。
引用開始
体罰が禁止されていることを改めて確認した判決。
水戸五中事件判決以来続いていた
「許される体罰がある」という主張は
この判決をもって否定されたと
一般には考えられている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ete/hanrei.html
より、引用。
体罰指導する教師は無能。
なんだかんだ屁理屈付けて体罰したくて仕方が無いようだなぁw
408 ：実習生さん：2007/09/14(金) 06:10:26 ID:vHHoGREP
自分はやりたくなくても学校に一人や二人はいてほしい
という打算的な考えも有るだろう。体罰をやらない並み
の教師ばかりでは公立中学校は生徒になめられっぱなし
になるのが現実であるのなら。
何十年教師をやっても一度も体罰をやらないような教師
ばかりがいいのなら、教師はすべて女性に限ると決める
のが割りと近道になるでしょう。尤も、女性教師でも生
徒を拳骨で殴って、そのせいかどうか生徒が死んだこと
もあるようだが。
という打算的な考えも有るだろう。体罰をやらない並み
の教師ばかりでは公立中学校は生徒になめられっぱなし
になるのが現実であるのなら。
何十年教師をやっても一度も体罰をやらないような教師
ばかりがいいのなら、教師はすべて女性に限ると決める
のが割りと近道になるでしょう。尤も、女性教師でも生
徒を拳骨で殴って、そのせいかどうか生徒が死んだこと
もあるようだが。
だけど、相変わらず、体罰が必要な生徒を誰も説明できない。
410 ：実習生さん：2007/09/14(金) 07:12:11 ID:vHHoGREP
そのときとすべて同じ状況を作って実験するわけ
にいかないからね。環境も人も、全く同じ状態を
再現して実験するわけにはいかない。
例えば一卵性双生児の二人を、生徒の家庭環境や
生徒の素質や学校の教育方針も極めて近い（体罰
の頻度も極めて近い）二つの学校に入れて育てて、
極めて似ている教師が担当して、そのうえで、或る
極めて似通った状況で、一方の子には体罰をやり、
もう一方の子には体罰をやらずに指導してその結果
を比較するというようなことがたくさん出来れば、
その生徒にはその教師がそのとき体罰をすることが
必要だったのかどうかについても、少しは何かが言
えるだろう。
にいかないからね。環境も人も、全く同じ状態を
再現して実験するわけにはいかない。
例えば一卵性双生児の二人を、生徒の家庭環境や
生徒の素質や学校の教育方針も極めて近い（体罰
の頻度も極めて近い）二つの学校に入れて育てて、
極めて似ている教師が担当して、そのうえで、或る
極めて似通った状況で、一方の子には体罰をやり、
もう一方の子には体罰をやらずに指導してその結果
を比較するというようなことがたくさん出来れば、
その生徒にはその教師がそのとき体罰をすることが
必要だったのかどうかについても、少しは何かが言
えるだろう。
つまり、体罰必要「論」は、根拠を示せない妄想ってことだね。
412 ：実習生さん：2007/09/14(金) 07:28:24 ID:vHHoGREP
学校では体罰皆無が必要であるという論のほうが
根拠がない。
根拠がない。
体罰は禁止というのは、日本の場合は法的な前提だよ。
ただ、それが、何が何でも正しいとは言わないが
少なくとも、前提を覆す理由の説明は必要だな。
ただ、それが、何が何でも正しいとは言わないが
少なくとも、前提を覆す理由の説明は必要だな。
414 ：実習生さん：2007/09/14(金) 07:37:48 ID:vHHoGREP
世間の人は馬鹿ではない。世間では
「あのような生徒達の集まる学校なら、少しは
体罰も有ったほうが良かろう。」とか、
「あのような生徒達の集まる学校では、体罰ど
ころの騒ぎではなく、とりあえず警察の介入が
必要だろう。それから体罰皆無で立て直すのが
良いだろう。」とか、
「あのような生徒達の集まる学校なら、体罰厳禁
をほぼつらぬいて教育することが可能だろう。」とか、
それぞれ適切に観測しているのだろうと思う。
「あのような生徒達の集まる学校なら、少しは
体罰も有ったほうが良かろう。」とか、
「あのような生徒達の集まる学校では、体罰ど
ころの騒ぎではなく、とりあえず警察の介入が
必要だろう。それから体罰皆無で立て直すのが
良いだろう。」とか、
「あのような生徒達の集まる学校なら、体罰厳禁
をほぼつらぬいて教育することが可能だろう。」とか、
それぞれ適切に観測しているのだろうと思う。
結局、体罰肯定論も否定論も、どっちも妄想なんだよな。
結局手段なんだから、必要に応じてやるしかない。
状況に応じて体罰も使うこともあれば使わないこともあるのが、教育だろう。
結局手段なんだから、必要に応じてやるしかない。
状況に応じて体罰も使うこともあれば使わないこともあるのが、教育だろう。
>>405
お前バカだろ。個人のWebの個人の意見で一般論を語るのはどだい無理がある。
お前バカだろ。個人のWebの個人の意見で一般論を語るのはどだい無理がある。
体罰不要論には、きちんとした理論と根拠がついている。
体罰必要論には、きちんとした根拠どころか、何も説明できない。
体罰必要論には、きちんとした根拠どころか、何も説明できない。
>>418
いや、体罰否定論には、きちんとした理論も根拠もついていない。
むしろ、体罰肯定論のほうが、管理能力という点で理論・根拠がついているといえる。
体罰否定をしたければ、ではどのように学校を管理するのかきちんと応えなくてはいけない。
いや、体罰否定論には、きちんとした理論も根拠もついていない。
むしろ、体罰肯定論のほうが、管理能力という点で理論・根拠がついているといえる。
体罰否定をしたければ、ではどのように学校を管理するのかきちんと応えなくてはいけない。
421 ：実習生さん：2007/09/14(金) 07:53:54 ID:vHHoGREP
別に「証明」しないからと言って、警察が
すべての体罰教師を片っ端から逮捕すると
いう愚挙に出て日本の教育事情をめちゃく
ちゃにするわけではないから、それほど
あせる必要はない。日本の警察は、まだ
世間の常識からそれほど離れたことをし
始めているわけではない。
すべての体罰教師を片っ端から逮捕すると
いう愚挙に出て日本の教育事情をめちゃく
ちゃにするわけではないから、それほど
あせる必要はない。日本の警察は、まだ
世間の常識からそれほど離れたことをし
始めているわけではない。
>>422
キミに、個人のWebが一般論だと思い込む妄想癖があるのはよくわかったよ。
キミに、個人のWebが一般論だと思い込む妄想癖があるのはよくわかったよ。
>>421
> 別に「証明」しないからと言って、警察が
> すべての体罰教師を片っ端から逮捕すると
> いう愚挙に出て日本の教育事情をめちゃく
> ちゃにするわけではないから、それほど
> あせる必要はない
それとこれとは別。証明できないなら、確証をえられていないということだな。
> 別に「証明」しないからと言って、警察が
> すべての体罰教師を片っ端から逮捕すると
> いう愚挙に出て日本の教育事情をめちゃく
> ちゃにするわけではないから、それほど
> あせる必要はない
それとこれとは別。証明できないなら、確証をえられていないということだな。
体罰不要論は、きちんと過去レスに書いてある。
必要論には、それがない。
「説明できない」という泣き事しかない。
必要論には、それがない。
「説明できない」という泣き事しかない。
>>425
過去レスなる単語があるのかどうかはともかく、
その過去レスがどれかも示せなく、しかも、その過去レスも同意をもって
うけいれられているわけではないだろう。
そして、体罰肯定論には、学校管理の必要上というちゃんとした根拠がある。
否定論には、それがない。
過去レスなる単語があるのかどうかはともかく、
その過去レスがどれかも示せなく、しかも、その過去レスも同意をもって
うけいれられているわけではないだろう。
そして、体罰肯定論には、学校管理の必要上というちゃんとした根拠がある。
否定論には、それがない。
427 ：実習生さん：2007/09/14(金) 08:06:16 ID:vHHoGREP
体罰「完全不要」論はごく一部の学校でしか有効でない話
しかなかった。「一部の体罰」必要論のほうは、大半の学
校で成り立つ話である。
しかなかった。「一部の体罰」必要論のほうは、大半の学
校で成り立つ話である。
>>427
そういうことですね。本気でバカなことをやる奴っていうのもいて、
このまま罰をあたえず放置しておいたら、病理が拡大するおそれがある。
ただ、そういうのを退学にするのはその人にとってもかわいそうだ。
じゃあ、体をはって、そういうバカな行為をおさえこもう、と考えるのも
妥当な考えだろう。
そういうことですね。本気でバカなことをやる奴っていうのもいて、
このまま罰をあたえず放置しておいたら、病理が拡大するおそれがある。
ただ、そういうのを退学にするのはその人にとってもかわいそうだ。
じゃあ、体をはって、そういうバカな行為をおさえこもう、と考えるのも
妥当な考えだろう。
429 ：実習生さん：2007/09/14(金) 08:49:06 ID:4eknhDeE
>>405
文体そっくりさんというか、IDの通りで401=403=俺、402は別人。
それから水戸五中の判例は、体罰を広義で捉えれば「許される体罰がある」という事になるんだが、
水戸五中の事例は体罰を思いっきり狭義に解釈し、叩いた行為を体罰と認定しなかっただけであくまで体罰を許したわけではないんだよ。
屁理屈と言えば屁理屈なんだが、法的にどうこうとなると体罰
つまり一般に考えられているよりは司法判断は体罰に関しては狭義であり、（裁判中の証拠、事実認定にも左右される）
広義には体罰と考えられる「怪我をしない程度の体罰」「ビンタ１発程度」なら司法の場では体罰とならない可能性もあるという事だ。
大体裁判になるのは、死亡・重傷にまで至った場合が多いからね。
そんで言いたいのは>>403の後半に集約されている。
文体そっくりさんというか、IDの通りで401=403=俺、402は別人。
それから水戸五中の判例は、体罰を広義で捉えれば「許される体罰がある」という事になるんだが、
水戸五中の事例は体罰を思いっきり狭義に解釈し、叩いた行為を体罰と認定しなかっただけであくまで体罰を許したわけではないんだよ。
屁理屈と言えば屁理屈なんだが、法的にどうこうとなると体罰
つまり一般に考えられているよりは司法判断は体罰に関しては狭義であり、（裁判中の証拠、事実認定にも左右される）
広義には体罰と考えられる「怪我をしない程度の体罰」「ビンタ１発程度」なら司法の場では体罰とならない可能性もあるという事だ。
大体裁判になるのは、死亡・重傷にまで至った場合が多いからね。
そんで言いたいのは>>403の後半に集約されている。
430 ：実習生さん：2007/09/14(金) 09:14:34 ID:4eknhDeE
>>419
君が想定する生徒管理とは何だ？
悪いことをすれば罰する、という理屈はわかるのだがその悪いことというのは具体的に何だ？
そしてその悪いこと、に対する罰は実際バランスがとれているのか？
最近は文科省の方針で、教職員の懲戒処分基準と実際行った処分を公表するような流れになっている。
http://www.pref.nagano.jp/kyouiku/kyousoumu/syobun_4.pdf
例えば長野県の事例だが、その中の体罰の事例を読む限りは自分の思い通りにならないとすぐ暴力に訴える、
人格的に不適格な教師ばかり並んでいると思うのだが。
君が想定する生徒管理とは何だ？
悪いことをすれば罰する、という理屈はわかるのだがその悪いことというのは具体的に何だ？
そしてその悪いこと、に対する罰は実際バランスがとれているのか？
最近は文科省の方針で、教職員の懲戒処分基準と実際行った処分を公表するような流れになっている。
http://www.pref.nagano.jp/kyouiku/kyousoumu/syobun_4.pdf
例えば長野県の事例だが、その中の体罰の事例を読む限りは自分の思い通りにならないとすぐ暴力に訴える、
人格的に不適格な教師ばかり並んでいると思うのだが。
>>430
悪い事を具体的に…？
体罰の必要のない悪い事
・授業中の私語や睡眠（私語は注意、睡眠は眠くならないように教師自身の授業改善）
体罰の必要な悪い事
・授業中に教室を走り回る等の悪質な妨害行為
・クラス内の悪質ないじめ。
こんなところでいいか？
必要に応じて、体罰をふるう、ふるわないはある。まぁちゃんとした学校なら行わなくてもいいん
だろうが、生徒集めのために誰でも合格するような私立だって沢山ある。格差社会というのは
そういうこと。そういうのをみて指導することは重要だよ。
いろんな生徒や学校があるんだから、ある方法をすべてにあてはめることが極めて無理なことは
理解しないとまずいと思う。
悪い事を具体的に…？
体罰の必要のない悪い事
・授業中の私語や睡眠（私語は注意、睡眠は眠くならないように教師自身の授業改善）
体罰の必要な悪い事
・授業中に教室を走り回る等の悪質な妨害行為
・クラス内の悪質ないじめ。
こんなところでいいか？
必要に応じて、体罰をふるう、ふるわないはある。まぁちゃんとした学校なら行わなくてもいいん
だろうが、生徒集めのために誰でも合格するような私立だって沢山ある。格差社会というのは
そういうこと。そういうのをみて指導することは重要だよ。
いろんな生徒や学校があるんだから、ある方法をすべてにあてはめることが極めて無理なことは
理解しないとまずいと思う。
後、体罰が問題になるのはいわゆる都市部だけで、九州や中部、北関東ではいまだに
体罰は懲戒の一部としての意味合いをもっている。
体罰する地域もあればしない地域もあるし、どっちが正しいわけでもないから、なんとも
いえないかね。まぁ、「体罰は何がなんでもだめだ！全国コヒーレントに体罰禁止法を
発動だ！！」といういっちゃっている意見になら、それは違うだろ…と反発できるけど、
体罰の必要のない学校と、体罰の導入が必要な学校というのは、それぞれあるから、
まぁ、手段として必要に応じて導入って感じかね。すごいところは本当にすごいからね。
体罰は懲戒の一部としての意味合いをもっている。
体罰する地域もあればしない地域もあるし、どっちが正しいわけでもないから、なんとも
いえないかね。まぁ、「体罰は何がなんでもだめだ！全国コヒーレントに体罰禁止法を
発動だ！！」といういっちゃっている意見になら、それは違うだろ…と反発できるけど、
体罰の必要のない学校と、体罰の導入が必要な学校というのは、それぞれあるから、
まぁ、手段として必要に応じて導入って感じかね。すごいところは本当にすごいからね。
>>432
・体罰の必要のない悪い事について
実際に現場で体罰がふるわれた場面では、部活と並んでこのケースが多い。
・体罰の必要な悪い事について
悪質な授業妨害・・・学年によっても違うと思うが、これは後で述べる。
イジメについて・・・イジメはこっそりやるからこそイジメ。教師が把握するのも難しく、たとえば「シカト」などは体罰では対応しようがない・
>>433はちょっと信じがたいな。
体罰禁止の通達はほぼ全国一律で、長野の事例でもあげたように体罰が発覚したら懲戒処分というのは全国的。
懲戒の一部としての体罰、という考え方はむしろ地域にとらわれない、個々の教師の考え方の問題。
組織的に運用しているところはないと思うよ。ただ昔、管理教育で名を馳せた愛知県と千葉県の今の実情は知らない。
・体罰の必要のない悪い事について
実際に現場で体罰がふるわれた場面では、部活と並んでこのケースが多い。
・体罰の必要な悪い事について
悪質な授業妨害・・・学年によっても違うと思うが、これは後で述べる。
イジメについて・・・イジメはこっそりやるからこそイジメ。教師が把握するのも難しく、たとえば「シカト」などは体罰では対応しようがない・
>>433はちょっと信じがたいな。
体罰禁止の通達はほぼ全国一律で、長野の事例でもあげたように体罰が発覚したら懲戒処分というのは全国的。
懲戒の一部としての体罰、という考え方はむしろ地域にとらわれない、個々の教師の考え方の問題。
組織的に運用しているところはないと思うよ。ただ昔、管理教育で名を馳せた愛知県と千葉県の今の実情は知らない。
まず体罰の効果として、一般的に考えられる効果は下記の通り。
・「悪いことを悪いとわからせるため」
小学校低学年では有効。しかし「叱る」で代替可能。
小学校中〜高学年以上では、大抵悪いとわかっていて、「つい」「確信犯的」に行われるので、この効果は無きに等しい。
・「罰を用意する事によって問題行動を抑止する」
怪我はしないまでも、強い痛みを伴う体罰はある程度有効に機能する。
一般的な生徒の８割は罰をおそれて罰を受けるような行為は控えるだろう。
そして体罰肯定論の根拠のほとんどはこの効果によるものだと思う。
しかし体罰で問題行動を抑制できなかった場合、体罰の内容をさらにエスカレートさせなければ目的を達成できない。
特に「確信犯的」に悪いことをやっている場合、少々の体罰では何ら効果を発揮しない。
確信犯的な生徒に恐怖をおぼえさせるほどの体罰は、果たして可能なのだろうか？
また、罰による抑止効果はそれなりに効果がある故に、罰がないところ（学校外、教師の目の届かないところ）では有効に機能しない。
例えば喫煙。「荒れる学校」時代も授業中に堂々と喫煙するのは稀で、ほとんどは体育館の裏とかそういう所。
教師による体罰という罰があっても、教師のいないところまでの行動を抑制する効果はない。
・「悪いことを悪いとわからせるため」
小学校低学年では有効。しかし「叱る」で代替可能。
小学校中〜高学年以上では、大抵悪いとわかっていて、「つい」「確信犯的」に行われるので、この効果は無きに等しい。
・「罰を用意する事によって問題行動を抑止する」
怪我はしないまでも、強い痛みを伴う体罰はある程度有効に機能する。
一般的な生徒の８割は罰をおそれて罰を受けるような行為は控えるだろう。
そして体罰肯定論の根拠のほとんどはこの効果によるものだと思う。
しかし体罰で問題行動を抑制できなかった場合、体罰の内容をさらにエスカレートさせなければ目的を達成できない。
特に「確信犯的」に悪いことをやっている場合、少々の体罰では何ら効果を発揮しない。
確信犯的な生徒に恐怖をおぼえさせるほどの体罰は、果たして可能なのだろうか？
また、罰による抑止効果はそれなりに効果がある故に、罰がないところ（学校外、教師の目の届かないところ）では有効に機能しない。
例えば喫煙。「荒れる学校」時代も授業中に堂々と喫煙するのは稀で、ほとんどは体育館の裏とかそういう所。
教師による体罰という罰があっても、教師のいないところまでの行動を抑制する効果はない。
書き忘れていた。
悪質な授業妨害については、理論的には体罰で抑止可能なはずなのだが、現実的には無理なような気がする。
何故なら授業妨害するということは、罰を受けないことをわかっていて行われる事の方が多いからだ。（その教師への反発、舐めているなどの信頼関係の欠如が前提）
そこで体罰をふるえばある程度は抑止できるが、それができれば授業妨害を生徒の方がしないのが現実。
中学のような教科担任制で、どの先生の授業でも一様に同じ妨害をする事例はほとんど聞かない。
ある特定のクラスで、ある特定の先生だけの時に起こる方が多い。（学級崩壊は小学校で、授業崩壊は中学で）
これは「生徒は教師の足元をみる」という上記を裏付けるかと思う。
体罰肯定論の裏側には、体罰をふるいそうな怖い教師の前では生徒はおとなしくなる。という事実もあるだろう。
しかしその一方で、体罰は全然ふるわないのに生徒に人気という先生もいて、授業も落ち着いているという事例もあってそれを見落としているだろう。
体罰によらない学級運営、授業展開も現実的には可能なので、そこを研究する必要がある。
悪質な授業妨害については、理論的には体罰で抑止可能なはずなのだが、現実的には無理なような気がする。
何故なら授業妨害するということは、罰を受けないことをわかっていて行われる事の方が多いからだ。（その教師への反発、舐めているなどの信頼関係の欠如が前提）
そこで体罰をふるえばある程度は抑止できるが、それができれば授業妨害を生徒の方がしないのが現実。
中学のような教科担任制で、どの先生の授業でも一様に同じ妨害をする事例はほとんど聞かない。
ある特定のクラスで、ある特定の先生だけの時に起こる方が多い。（学級崩壊は小学校で、授業崩壊は中学で）
これは「生徒は教師の足元をみる」という上記を裏付けるかと思う。
体罰肯定論の裏側には、体罰をふるいそうな怖い教師の前では生徒はおとなしくなる。という事実もあるだろう。
しかしその一方で、体罰は全然ふるわないのに生徒に人気という先生もいて、授業も落ち着いているという事例もあってそれを見落としているだろう。
体罰によらない学級運営、授業展開も現実的には可能なので、そこを研究する必要がある。
窃盗で手首を切り落とされたり落書き程度の軽犯罪でも鞭打ち受けるような恐ろしい地域から
日本に来ている外国人の惨状を考えると、体罰で抑え込んでも結局教師の目の届かないところで
より悪事がエスカレートするだけって気がするな。
実際自分もそういういじめを何度も目にしてきたし。
日本に来ている外国人の惨状を考えると、体罰で抑え込んでも結局教師の目の届かないところで
より悪事がエスカレートするだけって気がするな。
実際自分もそういういじめを何度も目にしてきたし。
438 ：実習生さん：2007/09/15(土) 13:37:42 ID:yEtqB09G
>>435
｢確信犯的」に悪いことをやる奴は、教師の担当の範囲外として「警察」にまかせればよい。
そうすれば、「国家」が教師の体罰なんかよりずっと苦痛な「刑罰」をあてがってくれる。
それは、自業自得であるから別に問題は無い。
｢確信犯的」に悪いことをやる奴は、教師の担当の範囲外として「警察」にまかせればよい。
そうすれば、「国家」が教師の体罰なんかよりずっと苦痛な「刑罰」をあてがってくれる。
それは、自業自得であるから別に問題は無い。
439 ：実習生さん：2007/09/15(土) 15:15:39 ID:Z2e+pr+5
しかし悪いことをしてないで（上に書いてるような）体罰を受けるってどうよ。
黒板に板書していた答えが間違ったり、テストの点が悪かったり、
挙句の果ては、ただ気に入らないということでぼこぼこに殴られ、蹴られるんだぞ。
答えを間違えて「警察」に通告なんて聞いたことないよ。
黒板に板書していた答えが間違ったり、テストの点が悪かったり、
挙句の果ては、ただ気に入らないということでぼこぼこに殴られ、蹴られるんだぞ。
答えを間違えて「警察」に通告なんて聞いたことないよ。
440 ：実習生さん：2007/09/15(土) 16:39:45 ID:yEtqB09G
>>439
それなら、そのバカ先生が悪いことをしてんだから、それを「警察」に
突き出せばいい。
大体「確信犯」で悪いことをする奴、と言った場合に「テストの点が悪い」
とかが、その範疇に入るわけがない。恐喝するとか、いじめの旗振り役をするとか、
授業妨害を頻回にやるとか、泥棒をするとかそんな餓鬼が対象でしょうね。
それなら、そのバカ先生が悪いことをしてんだから、それを「警察」に
突き出せばいい。
大体「確信犯」で悪いことをする奴、と言った場合に「テストの点が悪い」
とかが、その範疇に入るわけがない。恐喝するとか、いじめの旗振り役をするとか、
授業妨害を頻回にやるとか、泥棒をするとかそんな餓鬼が対象でしょうね。
> >>433はちょっと信じがたいな。
> 体罰禁止の通達はほぼ全国一律で、長野の事例でもあげたように体罰が発覚したら懲戒処分というのは全国的。
長野の事例があると全国的にそうなんだって思えるほうが信じ難いよ。
> 体罰禁止の通達はほぼ全国一律で、長野の事例でもあげたように体罰が発覚したら懲戒処分というのは全国的。
長野の事例があると全国的にそうなんだって思えるほうが信じ難いよ。
体罰を理由とした教員の懲戒は割と全国的に行われている。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06121205/004.pdf
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/12/06121205/004.pdf
443 ：実習生さん：2007/09/15(土) 18:20:16 ID:dUVcJsl/
体罰教師は不良とか女は殴らない。
殴っても、リスクが少ない人ばかり殴る。
殴っても、リスクが少ない人ばかり殴る。
445 ：実習生さん：2007/09/16(日) 06:35:39 ID:Kw4/FYBU
【社会】体罰発覚後も「模範教師」京都市立高教諭の認証取り消さず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189844106/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189844106/
446 ：実習生さん：2007/09/16(日) 07:26:27 ID:R5g8xUVM
1つの私立学校で体罰をやって怪我させてクビになっても
他の私立学校でまた部活指導をやってたりしません？
今度は怪我させないだろうということか。
他の私立学校でまた部活指導をやってたりしません？
今度は怪我させないだろうということか。
447 ：実習生さん：2007/09/16(日) 07:41:38 ID:R5g8xUVM
授業の前後の「礼」のときに、どうしても教師の
説諭内容を許せない直感的気持ちからか、「礼」
をしない生徒がいたんだけど、気合に負けたのか、
教師はおろおろするばかりだった。気合だな、気合。
体罰も気持ちがどう伝わるかが問題。
数年後、大学に入ったら、講義の前に教師は頭を下げ
るが、学生は誰一人として頭を下げないのにビックリ
した。教師は我慢して放置していたようだ。学生達の
受講態度は良くて、町で教師に会っても挨拶していた
のだろうが、講義の前後には教師だけ頭を下げて、学
生達は頭を下げていなかった。
説諭内容を許せない直感的気持ちからか、「礼」
をしない生徒がいたんだけど、気合に負けたのか、
教師はおろおろするばかりだった。気合だな、気合。
体罰も気持ちがどう伝わるかが問題。
数年後、大学に入ったら、講義の前に教師は頭を下げ
るが、学生は誰一人として頭を下げないのにビックリ
した。教師は我慢して放置していたようだ。学生達の
受講態度は良くて、町で教師に会っても挨拶していた
のだろうが、講義の前後には教師だけ頭を下げて、学
生達は頭を下げていなかった。
>>438
そもそも体罰をふるわれる悪い行為の多くは、学校の規律を破ったとかそんな程度で警察が介入するほどの事はないのだが。
授業妨害程度では恥ずかしくて警察を呼べないね。
>>441
>>442にも貼ってあるが例として長野を貼っただけで、文科省が全国に通達を出して懲戒処分基準の公表と処分の好評を推進している。
だから全国的な動き。
そもそも体罰をふるわれる悪い行為の多くは、学校の規律を破ったとかそんな程度で警察が介入するほどの事はないのだが。
授業妨害程度では恥ずかしくて警察を呼べないね。
>>441
>>442にも貼ってあるが例として長野を貼っただけで、文科省が全国に通達を出して懲戒処分基準の公表と処分の好評を推進している。
だから全国的な動き。
449 ：実習生さん：2007/09/16(日) 23:14:45 ID:3ldFmMWV
> そもそも体罰をふるわれる悪い行為の多くは、学校の規律を破ったとかそんな程度で
>警察が介入するほどの事はないのだが。
「いじめの構造」って本では，いじめなんかは体罰で対処したほうがいい問題だが
そういうわけにもいかないので警察が介入すべきっていっていたがな。
しかも教職経験者が書いていた本だが。
>警察が介入するほどの事はないのだが。
「いじめの構造」って本では，いじめなんかは体罰で対処したほうがいい問題だが
そういうわけにもいかないので警察が介入すべきっていっていたがな。
しかも教職経験者が書いていた本だが。
451 ：実習生さん：2007/09/17(月) 08:33:49 ID:aFg+EAjS
>>448
別に恥ずかしくなんかないよ。以前なら体罰ぐらいですんでいたわけだが、
人権屋とか馬鹿親が騒ぎそれができないから、かえって大きい力が必要になり
騒ぎが大きくなる。
こう考えると人権屋とかは、馬鹿チェンバレンが首相の時のイギリスみたいだな
なんでも融和とか話せば分かるとかいってやさしく対応して、逆にヒトラー
を図にのらせて、後で大変な代償をはらうことになるっていう。
別に恥ずかしくなんかないよ。以前なら体罰ぐらいですんでいたわけだが、
人権屋とか馬鹿親が騒ぎそれができないから、かえって大きい力が必要になり
騒ぎが大きくなる。
こう考えると人権屋とかは、馬鹿チェンバレンが首相の時のイギリスみたいだな
なんでも融和とか話せば分かるとかいってやさしく対応して、逆にヒトラー
を図にのらせて、後で大変な代償をはらうことになるっていう。
452 ：439：2007/09/17(月) 08:51:36 ID:YqXGMKFe
濡れ衣で体罰受けたことがある。
小学校のころ、運動会の行進で先頭の列が通る道を間違えたらしい。
教師は先頭の人を呼ぼうとしたが、なぜか２列目の私を呼び出した。
そしてビンタをくらった。
あと「私は先頭の列ではない」といったが「だってあんたが印象的だったもん」といって
水に流され、自分は悪くないと何もなかったようにした。
要するに教師は自己防衛に走ったわけだ。私はそのとき開いた口がふさがらなかった。
>>440
＞それなら、そのバカ先生が悪いことをしてんだから、それを「警察」に
＞突き出せばいい。
あの頃、もしそんなことしたら内申点を引かれることで、反撃できなかった
小学校のころ、運動会の行進で先頭の列が通る道を間違えたらしい。
教師は先頭の人を呼ぼうとしたが、なぜか２列目の私を呼び出した。
そしてビンタをくらった。
あと「私は先頭の列ではない」といったが「だってあんたが印象的だったもん」といって
水に流され、自分は悪くないと何もなかったようにした。
要するに教師は自己防衛に走ったわけだ。私はそのとき開いた口がふさがらなかった。
>>440
＞それなら、そのバカ先生が悪いことをしてんだから、それを「警察」に
＞突き出せばいい。
あの頃、もしそんなことしたら内申点を引かれることで、反撃できなかった
学校側としては警察介入なんてされたくないでしょう。
イジメ問題でも、学校の名誉のために事なかれ主義体質を貫くわけだし。
イジメ問題でも、学校の名誉のために事なかれ主義体質を貫くわけだし。
454 ：実習生さん：2007/09/18(火) 07:22:50 ID:uTWuTYRG
メールで金を要求して奪おうとするなどは警察の領域なの
でしょう。学校は生きている生徒の言うことを否定するわ
けにもいかないし、マスコミは、被害生徒の警察への通報
を呼びかけ、警察の捜査を応援するようなコメントを流す
べきでしょう。
でしょう。学校は生きている生徒の言うことを否定するわ
けにもいかないし、マスコミは、被害生徒の警察への通報
を呼びかけ、警察の捜査を応援するようなコメントを流す
べきでしょう。
456 ：実習生さん：2007/09/18(火) 12:33:02 ID:uTWuTYRG
４５２のことではない一般論として、
怒りのない冷たい人は教員になってはならない。
怒りや愛の表現を或る程度コントロールできる
人でなくては教員は勤まらない。体罰と体罰で
ない領域の間のグレーゾーンの上の綱渡りの
出来る人によってこそ、日本の学校による生徒
指導は支えられてきた。体罰の認められている
国で法的に安全な体罰を冷静に執行できるよう
な教師のみでは、日本の教育の質は保たれる筈
がない。
怒りのない冷たい人は教員になってはならない。
怒りや愛の表現を或る程度コントロールできる
人でなくては教員は勤まらない。体罰と体罰で
ない領域の間のグレーゾーンの上の綱渡りの
出来る人によってこそ、日本の学校による生徒
指導は支えられてきた。体罰の認められている
国で法的に安全な体罰を冷静に執行できるよう
な教師のみでは、日本の教育の質は保たれる筈
がない。
457 ：実習生さん：2007/09/18(火) 12:35:51 ID:uTWuTYRG
冷静に執行できるような性質の教師のみでは
458 ：実習生さん：2007/09/18(火) 13:20:45 ID:ieU6i7K4
>>450
「いじめの構造」って本は読んだ事がないので何とも。
つーか「シカト」や靴隠し程度だと、どうやって警察が対応するんだ？
メールで恐喝とかそういうのは警察が対応すべきだとは思うが、
生徒の年齢が上がれば上がるほどイジメというのは学校側が把握しにくくなるという根本的問題を抱えている。
>>451
学校現場での現実をもうちょっとわきまえてくれ。
現実に体罰がふるわれるケースは、体罰肯定論者が「やむを得ない」と想定するケース以外が多い。
>>452は濡れ衣だというが、そもそも運動会の行進を間違えた程度でビンタというのも真っ当なのか？
体罰教師の論理でいくと、こういうのも学校の規律違反だからという事になるんだろうが、そもそも行為と罰のバランスが非常に悪いんだよ。
「いじめの構造」って本は読んだ事がないので何とも。
つーか「シカト」や靴隠し程度だと、どうやって警察が対応するんだ？
メールで恐喝とかそういうのは警察が対応すべきだとは思うが、
生徒の年齢が上がれば上がるほどイジメというのは学校側が把握しにくくなるという根本的問題を抱えている。
>>451
学校現場での現実をもうちょっとわきまえてくれ。
現実に体罰がふるわれるケースは、体罰肯定論者が「やむを得ない」と想定するケース以外が多い。
>>452は濡れ衣だというが、そもそも運動会の行進を間違えた程度でビンタというのも真っ当なのか？
体罰教師の論理でいくと、こういうのも学校の規律違反だからという事になるんだろうが、そもそも行為と罰のバランスが非常に悪いんだよ。
459 ：実習生さん：2007/09/18(火) 14:50:12 ID:uTWuTYRG
高校生のときに、進学組は甘やかして、自分の受け持つ
就職組には、儀式のときの列全体の移動がのろいという
ことで、「速く来いと言ったら来るんだ！！」と言いな
がら多くの生徒を次々にビンタした体育教師がいたが、
こういう、生徒を人間扱いしてない感じの体罰は感じ悪
いね。
就職組には、儀式のときの列全体の移動がのろいという
ことで、「速く来いと言ったら来るんだ！！」と言いな
がら多くの生徒を次々にビンタした体育教師がいたが、
こういう、生徒を人間扱いしてない感じの体罰は感じ悪
いね。
>「いじめの構造」って本は読んだ事がないので何とも。
読んだこともないのにレスされても何とも。教師が書いただけあって、教職関係者よりだから、
教師ならよんでおいたほうがいいんじゃないの？amazonで検索な。
>つーか「シカト」や靴隠し程度だと、どうやって警察が対応するんだ？
お前はそれ以前の問題がある。靴隠しなんてものがあってはならないと思わないのか？
なにそのシカトや靴隠しならどこにでもあるんだから問題ないんです的発言。靴隠しなんて
学校以外でやったら立派な窃盗ですよ。学校だから何しても許されるだけであって。
>メールで恐喝とかそういうのは警察が対応すべきだとは思うが、
まぁ、そのとおりだね。
>生徒の年齢が上がれば上がるほどイジメというのは学校側が把握しにくくなるという根本的問題を抱えている。
だから、体罰なり警察介入なりというのが必要なんでしょ？下手なことはできないようにすると。
読んだこともないのにレスされても何とも。教師が書いただけあって、教職関係者よりだから、
教師ならよんでおいたほうがいいんじゃないの？amazonで検索な。
>つーか「シカト」や靴隠し程度だと、どうやって警察が対応するんだ？
お前はそれ以前の問題がある。靴隠しなんてものがあってはならないと思わないのか？
なにそのシカトや靴隠しならどこにでもあるんだから問題ないんです的発言。靴隠しなんて
学校以外でやったら立派な窃盗ですよ。学校だから何しても許されるだけであって。
>メールで恐喝とかそういうのは警察が対応すべきだとは思うが、
まぁ、そのとおりだね。
>生徒の年齢が上がれば上がるほどイジメというのは学校側が把握しにくくなるという根本的問題を抱えている。
だから、体罰なり警察介入なりというのが必要なんでしょ？下手なことはできないようにすると。
>現実に体罰がふるわれるケースは、体罰肯定論者が
>「やむを得ない」と想定するケース以外が多い。
ソースなし。当然、不当体罰の懲戒じゃそれを示したことにならないから、
いじめに対して体罰がふるわれた＜いじめ以外に対して体罰がふるわれた
を示すものをだしてね。
>>452は濡れ衣だというが、そもそも運動会の行進を間違えた程度でビンタというのも
>真っ当なのか？
真っ当ではありません。
>体罰教師の論理でいくと、こういうのも学校の規律違反だからという事になるんだろうが、
なりません。
>そもそも行為と罰のバランスが非常に悪いんだよ。
どこで体罰を行うべきかは重要な問題。例えばいじめに対しては体罰をもって厳しくしつけないと、自殺にまで発展するだろうしな。
>「やむを得ない」と想定するケース以外が多い。
ソースなし。当然、不当体罰の懲戒じゃそれを示したことにならないから、
いじめに対して体罰がふるわれた＜いじめ以外に対して体罰がふるわれた
を示すものをだしてね。
>>452は濡れ衣だというが、そもそも運動会の行進を間違えた程度でビンタというのも
>真っ当なのか？
真っ当ではありません。
>体罰教師の論理でいくと、こういうのも学校の規律違反だからという事になるんだろうが、
なりません。
>そもそも行為と罰のバランスが非常に悪いんだよ。
どこで体罰を行うべきかは重要な問題。例えばいじめに対しては体罰をもって厳しくしつけないと、自殺にまで発展するだろうしな。
>>460
元教師としての森口氏について、視点がユニークなのは認めるが同意できない点が多いね。
教師歴もそんなに長くないし。
＞お前はそれ以前の問題がある。靴隠しなんてものがあってはならないと思わないのか？
ここは体罰スレで、イジメには体罰や警察介入で対処すべしという抽象的な意見に対し、靴隠しやシカトなどにはどう対処するんですか？という反問だ。
あってはならない事だが昔からよく行われてきた代表的なイジメの形態の１つだ。
それについて体罰はどう有効な解決策なんですか？という質問なんだからはぐらかさないでくれ。
まずはそこからだ。
元教師としての森口氏について、視点がユニークなのは認めるが同意できない点が多いね。
教師歴もそんなに長くないし。
＞お前はそれ以前の問題がある。靴隠しなんてものがあってはならないと思わないのか？
ここは体罰スレで、イジメには体罰や警察介入で対処すべしという抽象的な意見に対し、靴隠しやシカトなどにはどう対処するんですか？という反問だ。
あってはならない事だが昔からよく行われてきた代表的なイジメの形態の１つだ。
それについて体罰はどう有効な解決策なんですか？という質問なんだからはぐらかさないでくれ。
まずはそこからだ。
463 ：実習生さん：2007/09/19(水) 12:39:34 ID:yLhfUD1z
>>462
俺は４６０氏ではないんだが、考えを言いたい。
イジメは自分より下の人間を作ることによって、自分が偉くなったように
勘違いすることにより「快感」を得る行為ですよね？
その快感を上回る苦痛（たとえば体罰）が存在してそれを体で分かれば
「損得」を天秤にかけて、イジメはしなくなるんじゃないですか？
ただ、普通の体罰ではたかがしれているので、体罰されても止めない
いわばいじめジャンキーみたいになっている奴にはあまり効果が無い
場合も有りえると思います。また地下にもぐってやる奴も出てくる
かも知れません、このあたりは体罰の効果の限界だと思います。
俺は４６０氏ではないんだが、考えを言いたい。
イジメは自分より下の人間を作ることによって、自分が偉くなったように
勘違いすることにより「快感」を得る行為ですよね？
その快感を上回る苦痛（たとえば体罰）が存在してそれを体で分かれば
「損得」を天秤にかけて、イジメはしなくなるんじゃないですか？
ただ、普通の体罰ではたかがしれているので、体罰されても止めない
いわばいじめジャンキーみたいになっている奴にはあまり効果が無い
場合も有りえると思います。また地下にもぐってやる奴も出てくる
かも知れません、このあたりは体罰の効果の限界だと思います。
464 ：実習生さん：2007/09/19(水) 13:58:43 ID:XlB0fpHH
>>463
その論理はある程度は納得できる。
イジメなどのような人権に関わるような重大な問題については、最高で半殺し程度の体罰も許容するのであれば恐怖で生徒の行動を縛れるとは思う。
だが現実的に君もわかっているように限界も多い。半殺しまでできないなら尚更だ。
また、シカトのようなイジメの形態では体罰なんかは対応しようがない。
主体的にシカトしろ、という行為をやっていた奴がわかれば罰しようはあるだろうが、そうでない場合にはどう対応するのか？
シカトの場合は小学校のような場合、担任が休み時間の様子なども注意深く観察してはじめてわかるかどうかというレベル。
中学・高校のような教科担任制の場合、休み時間まで丹念に観察できないのでいじめられっ子や親からの自己申告がなければ発見は非常に難しい。
しかも被害者はわかっても、加害者は非常に特定しにくい。悪意はなく、なんとなく気が合わないからしゃべらなかった奴と、
悪意があって無視した奴と、悪意はないんだがいじめっ子グループににらまれたくないから同調した奴と、どう区別して、どう罰するのか？
主犯が明確なイジメを厳しい体罰で対処するならば、むしろシカトのような主犯が不明確なイジメが進行しないだろうか？
歴史的にみても近代国家の成立・発展とともに肉体的懲罰というのは世界的に減少している。
だが犯罪は必ずしも増えたわけではなく、法定刑の軽い・厳しい以外の社会情勢や経済情勢にかなり影響されているだろう。
結局ね。イジメや不登校のような生徒指導上の諸問題の多くは学校・特に授業がつまらないから起きる。
授業を面白くし、教師が多様な生徒一人一人に授業で対応できればこういう問題は自然となくなる。
（岳陽中学の事例）
その論理はある程度は納得できる。
イジメなどのような人権に関わるような重大な問題については、最高で半殺し程度の体罰も許容するのであれば恐怖で生徒の行動を縛れるとは思う。
だが現実的に君もわかっているように限界も多い。半殺しまでできないなら尚更だ。
また、シカトのようなイジメの形態では体罰なんかは対応しようがない。
主体的にシカトしろ、という行為をやっていた奴がわかれば罰しようはあるだろうが、そうでない場合にはどう対応するのか？
シカトの場合は小学校のような場合、担任が休み時間の様子なども注意深く観察してはじめてわかるかどうかというレベル。
中学・高校のような教科担任制の場合、休み時間まで丹念に観察できないのでいじめられっ子や親からの自己申告がなければ発見は非常に難しい。
しかも被害者はわかっても、加害者は非常に特定しにくい。悪意はなく、なんとなく気が合わないからしゃべらなかった奴と、
悪意があって無視した奴と、悪意はないんだがいじめっ子グループににらまれたくないから同調した奴と、どう区別して、どう罰するのか？
主犯が明確なイジメを厳しい体罰で対処するならば、むしろシカトのような主犯が不明確なイジメが進行しないだろうか？
歴史的にみても近代国家の成立・発展とともに肉体的懲罰というのは世界的に減少している。
だが犯罪は必ずしも増えたわけではなく、法定刑の軽い・厳しい以外の社会情勢や経済情勢にかなり影響されているだろう。
結局ね。イジメや不登校のような生徒指導上の諸問題の多くは学校・特に授業がつまらないから起きる。
授業を面白くし、教師が多様な生徒一人一人に授業で対応できればこういう問題は自然となくなる。
（岳陽中学の事例）
恐怖で問題行動を抑制するため体罰云々言ってるヤツがいるけど
そもそもそれっていじめる側の常套句なんだよな。
昔からよく聞くだろ？先公にチクったら半殺しってやつ。
それに厨房レベルになると体格的に成人以上の体力のヤツだって出てくるわけで
力の論理で抑え込もうとするなら教職員の採用基準を最低少年院レベルにしなければ
逆に反撃されて教師側が半殺しなんて洒落にならない事態に陥りかねん支那。
おまけに半殺し目的の体罰じゃ間違いなく正当防衛が成立するだろうから
完全にやられ損だぞ！ｗ
そもそもそれっていじめる側の常套句なんだよな。
昔からよく聞くだろ？先公にチクったら半殺しってやつ。
それに厨房レベルになると体格的に成人以上の体力のヤツだって出てくるわけで
力の論理で抑え込もうとするなら教職員の採用基準を最低少年院レベルにしなければ
逆に反撃されて教師側が半殺しなんて洒落にならない事態に陥りかねん支那。
おまけに半殺し目的の体罰じゃ間違いなく正当防衛が成立するだろうから
完全にやられ損だぞ！ｗ
466 ：実習生さん：2007/09/19(水) 14:55:41 ID:WUQ+IZ6w
体罰をしなければ十分な指導が行えないのだとしたら、
それこそ「自分は指導力不足でーすｗ」って言ってるようなものだぞ。
それこそ「自分は指導力不足でーすｗ」って言ってるようなものだぞ。
>>462
>ここは体罰スレで、イジメには体罰や警察介入で対処すべしという抽象的な意見に対し、靴隠しやシカトなどにはどう対処>するんですか？という反問だ。
これと
>あってはならない事だが昔からよく行われてきた代表的なイジメの形態の１つだ。
>それについて体罰はどう有効な解決策なんですか？という質問なんだからはぐらかさないでくれ。
これはまったく別の質問なんだが、日本語能力ないの？そもそも質問をきみ自身がはぐらかしているんだから
どうにかしないと。
あってはならないイジメ。体罰を用いなければかえってすすむことを考えれば、靴隠しにしてもやった人間が
わかっていればきちんと罰を受けるようにするべしということだな。当然口頭注意では甘い。停学も効果が
なければ、もっとも相手が嫌がることを行わなければだめだろう。それが体罰かどうかはわからん。退学させ
ないとだめかもしれないしな。
>ここは体罰スレで、イジメには体罰や警察介入で対処すべしという抽象的な意見に対し、靴隠しやシカトなどにはどう対処>するんですか？という反問だ。
これと
>あってはならない事だが昔からよく行われてきた代表的なイジメの形態の１つだ。
>それについて体罰はどう有効な解決策なんですか？という質問なんだからはぐらかさないでくれ。
これはまったく別の質問なんだが、日本語能力ないの？そもそも質問をきみ自身がはぐらかしているんだから
どうにかしないと。
あってはならないイジメ。体罰を用いなければかえってすすむことを考えれば、靴隠しにしてもやった人間が
わかっていればきちんと罰を受けるようにするべしということだな。当然口頭注意では甘い。停学も効果が
なければ、もっとも相手が嫌がることを行わなければだめだろう。それが体罰かどうかはわからん。退学させ
ないとだめかもしれないしな。
>>464
>イジメなどのような人権に関わるような重大な問題については、最高で半殺し程度の体罰も
>許容するのであれば恐怖で生徒の行動を縛れるとは思う。
>だが現実的に君もわかっているように限界も多い。
ここが具体的じゃないですな。どういう限界でそれができないのかを書かないと、
それができない。それに、限界をこえない程度にそういうことをやる工夫も必要
なのではないのかね。
>また、シカトのようなイジメの形態では体罰なんかは対応しようがない。
靴隠しはどこにいったの？いじめとまじめにむきあわなきゃ、体罰なしでの
いじめ解決なんて到底無理だよ。
>イジメなどのような人権に関わるような重大な問題については、最高で半殺し程度の体罰も
>許容するのであれば恐怖で生徒の行動を縛れるとは思う。
>だが現実的に君もわかっているように限界も多い。
ここが具体的じゃないですな。どういう限界でそれができないのかを書かないと、
それができない。それに、限界をこえない程度にそういうことをやる工夫も必要
なのではないのかね。
>また、シカトのようなイジメの形態では体罰なんかは対応しようがない。
靴隠しはどこにいったの？いじめとまじめにむきあわなきゃ、体罰なしでの
いじめ解決なんて到底無理だよ。
>結局ね。イジメや不登校のような生徒指導上の諸問題の多くは学校・特に授業が
>つまらないから起きる。
何の脈絡もなくそんなこといわれても。人が何人も集まれば人間関係のもつれって
いうのはでてくるわけだろう。そういうのは面白い授業をやっていてもおきる時は
おきる。
そういうのをなくそうとするのは非人間的な話で、どだい無理ってことだ。
むしろ、人間とはそういうものであるという認識にたって、学校運営を行うほうを
おすすめするよ。お前のようなディープな２ちゃんねらがいい人になることは
ありえないだろう。人間とはそういうものだ。
>つまらないから起きる。
何の脈絡もなくそんなこといわれても。人が何人も集まれば人間関係のもつれって
いうのはでてくるわけだろう。そういうのは面白い授業をやっていてもおきる時は
おきる。
そういうのをなくそうとするのは非人間的な話で、どだい無理ってことだ。
むしろ、人間とはそういうものであるという認識にたって、学校運営を行うほうを
おすすめするよ。お前のようなディープな２ちゃんねらがいい人になることは
ありえないだろう。人間とはそういうものだ。
470 ：ようつべ参照のこと：2007/09/22(土) 00:59:16 ID:qDs4aCEz
>>464
＞歴史的にみても近代国家の成立・発展とともに肉体的懲罰というのは世界的に減少している。
スクールポリスの導入が進んでいるアメリカは例外的に、むしろ、増えているのかもしれない。
カリフォルニア大学（UCLA）の図書館で学生証の提示を求められて拒否した学生に対して、大学
警察がテーザー銃を使って逮捕。
フロリダ大学（UF）で講演会が開催され、21歳の白人学生が長時間質問していたら、
講演会の妨害と見なされて、大学警察にテーザー銃を撃たれて逮捕された。
いずれも、批判的な者からすれば大学警察による蛮行（police brutality)＝体罰と言えるが
肯定的な立場の者ならば、テーザー銃使用という点が愛の鞭なのだろう。
＞歴史的にみても近代国家の成立・発展とともに肉体的懲罰というのは世界的に減少している。
スクールポリスの導入が進んでいるアメリカは例外的に、むしろ、増えているのかもしれない。
カリフォルニア大学（UCLA）の図書館で学生証の提示を求められて拒否した学生に対して、大学
警察がテーザー銃を使って逮捕。
フロリダ大学（UF）で講演会が開催され、21歳の白人学生が長時間質問していたら、
講演会の妨害と見なされて、大学警察にテーザー銃を撃たれて逮捕された。
いずれも、批判的な者からすれば大学警察による蛮行（police brutality)＝体罰と言えるが
肯定的な立場の者ならば、テーザー銃使用という点が愛の鞭なのだろう。
471 ：実習生さん：2007/09/22(土) 19:42:14 ID:Q/IevHo8
スレ読んでると怪我の有無にかかわらず、罰の与え方に問題があるケースが多い
みたいだから、叩いたりすることだけにフォーカスするより罰の
ありかたにフォーカスした方が良くない？
体罰だけに拘るから本質が見えない感じ。
みたいだから、叩いたりすることだけにフォーカスするより罰の
ありかたにフォーカスした方が良くない？
体罰だけに拘るから本質が見えない感じ。
472 ：実習生さん：2007/09/22(土) 23:12:31 ID:bNOeF213
おフランスでは、生徒全員に持ち点６を与えて、「列を乱した」
ときは減点１、「食べカスを投げ捨てた」ときは減点３など、
１５の規則違犯に対して減点され、ゼロになると１週間ぐらい
給食をもらえない罰が与えられる小学校が有るんだって。
ときは減点１、「食べカスを投げ捨てた」ときは減点３など、
１５の規則違犯に対して減点され、ゼロになると１週間ぐらい
給食をもらえない罰が与えられる小学校が有るんだって。
473 ：実習生さん：2007/09/22(土) 23:21:34 ID:bNOeF213
おフランスの中学校では、昔から補習教師とかいう
補助的な役割の教師がいて、本当の（？）教師とは
厳然たる身分の差が有ったんだよね。日本では、非
常勤講師でも常勤講師でも、生徒から見たら教諭と
同じでないとまずいよね。
補助的な役割の教師がいて、本当の（？）教師とは
厳然たる身分の差が有ったんだよね。日本では、非
常勤講師でも常勤講師でも、生徒から見たら教諭と
同じでないとまずいよね。
474 ：実習生さん：2007/09/22(土) 23:32:31 ID:bNOeF213
中学生のころ、太陽光のもとではどうしても片目を
つぶってしまう僕を見て悪意あるウィンクと勘違い
した教師がいて「今何した！」と言ってあせってい
たようだが、間もなく真相に気付いてくれて良かった。
その人、ちょっとのことで派手な体罰をやるときも
ある人だったし。
つぶってしまう僕を見て悪意あるウィンクと勘違い
した教師がいて「今何した！」と言ってあせってい
たようだが、間もなく真相に気付いてくれて良かった。
その人、ちょっとのことで派手な体罰をやるときも
ある人だったし。
まあ、結局「体罰でしかなしえない教育効果」とか
「教育的な場面」というものを
体罰容認の人が一つもかけないというのが現実というわけです。
これ一つを見ても、体罰容認論がいかに浮世離れしているか
分かろうというものですね。
「教育的な場面」というものを
体罰容認の人が一つもかけないというのが現実というわけです。
これ一つを見ても、体罰容認論がいかに浮世離れしているか
分かろうというものですね。
476 ：実習生さん：2007/09/22(土) 23:52:47 ID:bNOeF213
安倍首相のような浮世離れした人なら、体罰無用など
という浮世離れしたことを言いそうだね。彼のやろう
とした教育のためには悪質な体罰が必要なのに。
彼ほど浮世離れしてない良い政治家なら、良質な体罰
ぐらいは必要だと分っているはず。
という浮世離れしたことを言いそうだね。彼のやろう
とした教育のためには悪質な体罰が必要なのに。
彼ほど浮世離れしてない良い政治家なら、良質な体罰
ぐらいは必要だと分っているはず。
478 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:11:34 ID:7nb8SS6Y
体罰のない良い学校なんて、よほど生徒数の少ない
学校以外では、ないでしょう。
もしかしたら附属池田小学校が例外？
学校以外では、ないでしょう。
もしかしたら附属池田小学校が例外？
480 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:47:25 ID:7nb8SS6Y
体罰がないと信じられる良い学校の例が挙げら
れたのを見たことがないが、体罰の有る良い学
校なら、いくらでもあるでしょう。戦後の日本
の大半の学校はそうでしょう。体罰のある悪い
学校も有ったが。
れたのを見たことがないが、体罰の有る良い学
校なら、いくらでもあるでしょう。戦後の日本
の大半の学校はそうでしょう。体罰のある悪い
学校も有ったが。
481 ：実習生さん：2007/09/23(日) 01:59:54 ID:MyMCm6f9
学校側が生徒に怪我させた時教諭を庇えないから、
利口な奴は事実上だれもやらない→体罰
利口な奴は事実上だれもやらない→体罰
482 ：実習生さん：2007/09/23(日) 04:51:06 ID:1UDsLESf
最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en
483 ：実習生さん：2007/09/23(日) 06:20:22 ID:7nb8SS6Y
いじめを止められなかった保身第１、ことなかれ主義の
お利口さんの生徒達が教師になっても、いじめを止められ
ない保身第１、ことなかれ主義のお利口さんの教師になる
よね、多分。
お利口さんの生徒達が教師になっても、いじめを止められ
ない保身第１、ことなかれ主義のお利口さんの教師になる
よね、多分。
>>480
＞体罰の有る良い学
＞校なら、いくらでもあるでしょう
体罰のない良い学校はいくらでもあるが
体罰の有る良い学校の例は一つも見たことがない。
戦後の日本の大半の学校は
終戦直後を除けば、体罰は禁止を前提として運営された。
そして、さらに体罰の禁止は浸透してきたのだが
体罰をの有る良い学校の例は相変わらずあげられていないし
体罰の教育的効果も、体罰だけでしか行えない教育も
実例を挙げられないのが、体罰信仰派の悲しい現状。
＞体罰の有る良い学
＞校なら、いくらでもあるでしょう
体罰のない良い学校はいくらでもあるが
体罰の有る良い学校の例は一つも見たことがない。
戦後の日本の大半の学校は
終戦直後を除けば、体罰は禁止を前提として運営された。
そして、さらに体罰の禁止は浸透してきたのだが
体罰をの有る良い学校の例は相変わらずあげられていないし
体罰の教育的効果も、体罰だけでしか行えない教育も
実例を挙げられないのが、体罰信仰派の悲しい現状。
体罰をしないことと事なかれ主義は
まったく別の問題で
むしろ、事なかれ主義の使えない教師は
怒りにまかせて暴力を振るい
教育を台無しにする傾向がある。
（いわゆる「指導力不足教員」に暴力傾向が見られるのは
よくあること）
まったく別の問題で
むしろ、事なかれ主義の使えない教師は
怒りにまかせて暴力を振るい
教育を台無しにする傾向がある。
（いわゆる「指導力不足教員」に暴力傾向が見られるのは
よくあること）
>>484
あなたがみたことないだけでしょで終わりな気がするな。
あなたがみたことないだけでしょで終わりな気がするな。
>>485
怒りにまかせて暴力をふるう＝体罰
じゃないだろ。
それをいうなら、怒りにまかせて生徒をどなることだって
だめになる。
指導力不足教員にも、体罰をまったくふるわず、いじめを放置した
っていうのが入ると思うけどね。
怒りにまかせて暴力をふるう＝体罰
じゃないだろ。
それをいうなら、怒りにまかせて生徒をどなることだって
だめになる。
指導力不足教員にも、体罰をまったくふるわず、いじめを放置した
っていうのが入ると思うけどね。
>>477
それってもうずいぶん前に、例えば
・いじめの防止
とか、
・生徒同士の喧嘩の仲裁
などにはやむをえないってやらなかったっけ？
そういうのを忘れて具体的に書けなんていっても、物忘れのひどい
じいさんなんだろうなぁとしか思えないよ。
それってもうずいぶん前に、例えば
・いじめの防止
とか、
・生徒同士の喧嘩の仲裁
などにはやむをえないってやらなかったっけ？
そういうのを忘れて具体的に書けなんていっても、物忘れのひどい
じいさんなんだろうなぁとしか思えないよ。
>>479
ふ〜ん、じゃないんだよ。
体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
体罰がダメだというのなら、いい加減に体罰なしでどのようにそういう環境を作り出すか
示さなきゃ。
まぁ、こういう風につきつけても具体論を述べられないのが、体罰否定派なんだよなぁ。
ふ〜ん、じゃないんだよ。
体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
体罰がダメだというのなら、いい加減に体罰なしでどのようにそういう環境を作り出すか
示さなきゃ。
まぁ、こういう風につきつけても具体論を述べられないのが、体罰否定派なんだよなぁ。
490 ：実習生さん：2007/09/23(日) 18:08:58 ID:UYT7GqcC
>>489
「かつて体罰が恒常化していた頃」っていつくらいの事なんですか？
私は今年４０で、確かに私の小学校時代は体罰が恒常化してました。
特に、特定の気に入らない子供を教員が集中的に「指導」をして、
他の児童生徒がそれを見習って「指導」をして、
耐えられないその子供は学校に来なくなったり、転校しちゃったり。
私のまわりでは、割とありふれた話しでした。ちなみに静岡県です。
しかし、当時も「最近は昔と異なり、体罰が許されなくなった」といった類の
言説が当たり前の如く語られていました。この程度は体罰でないとの事です。
私は大学を出て地方公務員になり、教育委員会に配属されました。
指導主事の先生方の口癖は「気にいらねえ」「人権人権はマスコミの戯言」。
相手の立場が自分より弱いと判断するや、
「教育的指導」という言い掛かりをつけて、ねちねちネチネチ。
さすがに社会人同士なら暴力は無いけど、これで相手が児童生徒なら・・・
私の通ってた小学校では親を職員室前に正座させてるって光景もありました。
よく「いじめの防止」なら体罰が許されるなどと書いてあるけど、
私の知ってる範囲では教員体罰を禁止すれば防げるいじめこそ多いのが現実。
「教員が体罰でいじめを防ぐ」などと聞くと、ブラックジョークもここまで！
と呆れるやら、感心するやら。
それはさておき、「かつて体罰が恒常化していた頃」などとお書きになる方は、
いつから時代が変わったとお考えなのか、ぜひ教えていただきたいものです。
「かつて体罰が恒常化していた頃」っていつくらいの事なんですか？
私は今年４０で、確かに私の小学校時代は体罰が恒常化してました。
特に、特定の気に入らない子供を教員が集中的に「指導」をして、
他の児童生徒がそれを見習って「指導」をして、
耐えられないその子供は学校に来なくなったり、転校しちゃったり。
私のまわりでは、割とありふれた話しでした。ちなみに静岡県です。
しかし、当時も「最近は昔と異なり、体罰が許されなくなった」といった類の
言説が当たり前の如く語られていました。この程度は体罰でないとの事です。
私は大学を出て地方公務員になり、教育委員会に配属されました。
指導主事の先生方の口癖は「気にいらねえ」「人権人権はマスコミの戯言」。
相手の立場が自分より弱いと判断するや、
「教育的指導」という言い掛かりをつけて、ねちねちネチネチ。
さすがに社会人同士なら暴力は無いけど、これで相手が児童生徒なら・・・
私の通ってた小学校では親を職員室前に正座させてるって光景もありました。
よく「いじめの防止」なら体罰が許されるなどと書いてあるけど、
私の知ってる範囲では教員体罰を禁止すれば防げるいじめこそ多いのが現実。
「教員が体罰でいじめを防ぐ」などと聞くと、ブラックジョークもここまで！
と呆れるやら、感心するやら。
それはさておき、「かつて体罰が恒常化していた頃」などとお書きになる方は、
いつから時代が変わったとお考えなのか、ぜひ教えていただきたいものです。
491 ：仮：2007/09/23(日) 19:17:52 ID:7nb8SS6Y
１９７０年頃、全国の大学において学生達のからだが反乱した。
彼らは戦後の平和主義と節度有る体罰を見て育った世代で、直観
的な正義感から高度成長社会の管理強化に異議を申し立て、人間
的自然が反乱したのだ。
大学における「からだの反乱」は鎮圧された。１９８０年頃
「からだ」はもっとプリミティヴな、概念やスローガンで装わぬ
次元で火を吹いた。受験高校生の肉親殺しや、逆に手に負えなく
なった父親が子を縛って殺したなどの報道が相次いでいたが、次
は全国の中学校で、中学生たちが集団で教師を殴った事件が全国
いたるところで噴き出してきた。高校生のからだがもはや学校か
ら撤退して家庭内に閉じこもり、そこを崩壊させる方向を取り始
めた時、中学生のエネルギーが噴火しはじめたのだ。
やがてこれも鎮圧される日が来た。その結果、からだはより原初
的な次元でまた反乱した。からだは管理しきられることはないか
らだ。小学校幼稚園の子どものからだが反乱し始めたら・・・、
「暴力」に表現を見出すにはあまりに力弱いからだは、いじめ、
自閉、自傷、そして自殺に道を見出す。
彼らは戦後の平和主義と節度有る体罰を見て育った世代で、直観
的な正義感から高度成長社会の管理強化に異議を申し立て、人間
的自然が反乱したのだ。
大学における「からだの反乱」は鎮圧された。１９８０年頃
「からだ」はもっとプリミティヴな、概念やスローガンで装わぬ
次元で火を吹いた。受験高校生の肉親殺しや、逆に手に負えなく
なった父親が子を縛って殺したなどの報道が相次いでいたが、次
は全国の中学校で、中学生たちが集団で教師を殴った事件が全国
いたるところで噴き出してきた。高校生のからだがもはや学校か
ら撤退して家庭内に閉じこもり、そこを崩壊させる方向を取り始
めた時、中学生のエネルギーが噴火しはじめたのだ。
やがてこれも鎮圧される日が来た。その結果、からだはより原初
的な次元でまた反乱した。からだは管理しきられることはないか
らだ。小学校幼稚園の子どものからだが反乱し始めたら・・・、
「暴力」に表現を見出すにはあまりに力弱いからだは、いじめ、
自閉、自傷、そして自殺に道を見出す。
>>489
>体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
>かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
まず、このくだりがウソなんだよなあ。
強制力を伴わないから学級崩壊！！！
素晴らしいウソだよ。
そういう学校の指導を一つでもあげてご覧よ。
何も知らない人間には無理だろ？
それから体罰をしていない学校はごく当たり前に存在している。
体罰を日常的に、強制力として行っている学校が特殊だ。
そういう学校名を一つでもあげられる？
無理だろ。
君は何一つまともな知識がない。
体罰というなの暴力ではないと指導できない例もとうとう
ここまで、ひとつも、そう、ただの一つもあげられていない。
俺の立場は体罰全否定。
君はひとつでも、そう、体罰じゃないとダメな例を一つだけでもあげられればＯＫ。
しかし、まったくできないできた。
せいぜい「色々あるから言えないよ〜」ってな泣き言オンリー。
そろそろ宗派を捨てたら？負け犬クン。
>体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
>かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
まず、このくだりがウソなんだよなあ。
強制力を伴わないから学級崩壊！！！
素晴らしいウソだよ。
そういう学校の指導を一つでもあげてご覧よ。
何も知らない人間には無理だろ？
それから体罰をしていない学校はごく当たり前に存在している。
体罰を日常的に、強制力として行っている学校が特殊だ。
そういう学校名を一つでもあげられる？
無理だろ。
君は何一つまともな知識がない。
体罰というなの暴力ではないと指導できない例もとうとう
ここまで、ひとつも、そう、ただの一つもあげられていない。
俺の立場は体罰全否定。
君はひとつでも、そう、体罰じゃないとダメな例を一つだけでもあげられればＯＫ。
しかし、まったくできないできた。
せいぜい「色々あるから言えないよ〜」ってな泣き言オンリー。
そろそろ宗派を捨てたら？負け犬クン。
493 ：実習生さん：2007/09/23(日) 21:15:54 ID:HpfG1QmD
一応言っておく 体罰は暴行罪で犯罪である。
しかし世間では、校内は治外法権と勘違いしているからそんなにニュースにはならない。
しかし世間では、校内は治外法権と勘違いしているからそんなにニュースにはならない。
494 ：実習生さん：2007/09/23(日) 23:52:22 ID:UYT7GqcC
>>492
私も体罰全否定に賛成だし、体罰が有用で役にたってる場面って、
見た事も聞いた事もないし、考えても思いつかない。
紛らわしい場面として考えられるのは、
それこそ殴りかかられて、思わず殴り返す「正当防衛」、
なんか想像し辛いけど「緊急避難」。両方とも教育と全然関係ない行為。
だから教員である事も「体罰」って語感とも無関係だから、
ここを読んでる人は、誰もこんな事は考えていない。
とすると、体罰（らしきもの）が有用な場面なんて、私には考えられない。
という事で、御主張には、全くもって同意なんですが、
「体罰を日常的に、強制力として行っている学校」は一つも挙げられないは、
どうなんだろう、という気がします。
強制力として行っていると言えるかは疑問ですが、
日常的に体罰を行っている先生は、全国でいっぱいいると思いますが。
それこそ、私が>>490で書いた先生もそうですし、たくさんのレスに様々な方が
体験談を書かれていますし、ニュースにも時々出てきますよね。
日常的に児童生徒を殴ってる、ごく当たり前（！！）の先生が。
私の教わった先生や教育委員会で隣りに座っていた指導主事の先生などは、
要するに指導力が無いんです。だから特定の児童生徒をスケープゴートにして、
他の生徒のガス抜きにして、クラスをまとめていたのだと思います。
つまり、体罰という暴力でないと指導が出来ない、
そうした先生だけを見ると、まさにそうだと思うのです。
体罰は必ず、残らず、暴行罪で告訴告発され、裁かれる、
そうした日が、いつか、来るといいですね。
私も体罰全否定に賛成だし、体罰が有用で役にたってる場面って、
見た事も聞いた事もないし、考えても思いつかない。
紛らわしい場面として考えられるのは、
それこそ殴りかかられて、思わず殴り返す「正当防衛」、
なんか想像し辛いけど「緊急避難」。両方とも教育と全然関係ない行為。
だから教員である事も「体罰」って語感とも無関係だから、
ここを読んでる人は、誰もこんな事は考えていない。
とすると、体罰（らしきもの）が有用な場面なんて、私には考えられない。
という事で、御主張には、全くもって同意なんですが、
「体罰を日常的に、強制力として行っている学校」は一つも挙げられないは、
どうなんだろう、という気がします。
強制力として行っていると言えるかは疑問ですが、
日常的に体罰を行っている先生は、全国でいっぱいいると思いますが。
それこそ、私が>>490で書いた先生もそうですし、たくさんのレスに様々な方が
体験談を書かれていますし、ニュースにも時々出てきますよね。
日常的に児童生徒を殴ってる、ごく当たり前（！！）の先生が。
私の教わった先生や教育委員会で隣りに座っていた指導主事の先生などは、
要するに指導力が無いんです。だから特定の児童生徒をスケープゴートにして、
他の生徒のガス抜きにして、クラスをまとめていたのだと思います。
つまり、体罰という暴力でないと指導が出来ない、
そうした先生だけを見ると、まさにそうだと思うのです。
体罰は必ず、残らず、暴行罪で告訴告発され、裁かれる、
そうした日が、いつか、来るといいですね。
496 ：実習生さん：2007/09/24(月) 03:19:10 ID:QoyDqOOt
４８９氏は体罰なしで健全な教育環境が今どのように
作られているのかを問うているが、体罰全否定派の人
の答はいつも歯切れが悪い。実際体罰なしでうまくい
っていないのだろう。
４８９氏とは別人である４９１は一見体罰否定のように
見えるが、「節度有る体罰」は否定していない。むしろ
教師と生徒と状況の組み合わせによっては、必要、重要
だと思っている。
作られているのかを問うているが、体罰全否定派の人
の答はいつも歯切れが悪い。実際体罰なしでうまくい
っていないのだろう。
４８９氏とは別人である４９１は一見体罰否定のように
見えるが、「節度有る体罰」は否定していない。むしろ
教師と生徒と状況の組み合わせによっては、必要、重要
だと思っている。
497 ：実習生さん：2007/09/24(月) 03:30:44 ID:QoyDqOOt
>>494
そう言えば、生徒達の葬式ごっこに加担して一人の
生徒を自殺に追い込んだ、教科指導だけはうまくて
体罰無しだった教師の行為は、あなたの言う、特定
の生徒に対する体罰でクラスをまとめる教師と似て
いるね。体罰の有無の違いこそ有れ。
そう言えば、生徒達の葬式ごっこに加担して一人の
生徒を自殺に追い込んだ、教科指導だけはうまくて
体罰無しだった教師の行為は、あなたの言う、特定
の生徒に対する体罰でクラスをまとめる教師と似て
いるね。体罰の有無の違いこそ有れ。
おれも今年40だけど、小学校の頃から教師は「体罰禁止とうるさい親」を意識していたよ。
少なくとも恒常化はしてなかった。
体罰が問題視されていなかった時代ってのは戦前まで遡るんじゃない？実際は。
まあ、たしか法律では戦前から禁止されてたはずだけど。
少なくとも恒常化はしてなかった。
体罰が問題視されていなかった時代ってのは戦前まで遡るんじゃない？実際は。
まあ、たしか法律では戦前から禁止されてたはずだけど。
499 ：実習生さん：2007/09/24(月) 13:36:13 ID:nPGj05M2
>>495
教員がきちんと処分されるなんて、それこそ氷山の一角でしょ？
体罰教員の大部分は処分なんて夢にも思わず、のうのうと今日も殴り続け、
例外的に公表されて大騒ぎになっても、たいした処分はされない。
されてないでしょ？教育委員会としても、全力を挙げて先生を守りますし。
現状は、こんなだと私は思っているのですが、違うのですか？
>>496
>>491の文章から「節度有る体罰」が必要だっていう事を読み取る事は難しい。
と言うか、そもそも>>491は何を書いているのか、よくわからない。
>>490の「「かつて体罰が恒常化していた頃」っていつくらいの事なんですか？」
を受けて書かれているんだろうけど、質問には答えていない。
しっかし「節度有る体罰」ってどんなだろう？と不思議で仕方が無いです。
体罰肯定の人は、特に、現場で指導上、体罰に頼る必要がある人を除き、
いや、それらの人も含め、要するに殴りたいだけでしょ？立場の弱い相手を。
殴ってスッキリしたい。体罰の必要性を力説する人の力説っぷりを見るにつけ、
いつもそう思う。体罰の動機は単純。でも心情を正直に言うわけにはいかない。
だから必死で、体罰の教育的効果をでっち上げ、力説する。
で、おっしゃる事を額面どおり受け取り、疑問点を２，３伺おうものなら、
顔を真っ赤にして、ありもしない権威を振りかざし激怒する。私は聖職者だ！
教育の専門家だ！黙って、殴られろ！俺の教育権を侵害するな！
無理もない。そもそも動機がやましいからね。なんとしても、黙らせなきゃ。
と言うわけで、聖職者であらせられる先生様の聖なる権利、体罰権について、
先生様のお考えを否定するなどという気は、私にはサラサラ無いです。
>>496のいう「健全な教育環境」とは、要するに教員がいつでも望むときに、
児童生徒をぶん殴ってスッキリすることができる、そうした環境の事でしょ？
スッキリしたいって本能を、特に本能を抑える日常習慣の無い先生様に、
言葉で要求するのは、あまりに酷、というより不可能と私は思います。
教員がきちんと処分されるなんて、それこそ氷山の一角でしょ？
体罰教員の大部分は処分なんて夢にも思わず、のうのうと今日も殴り続け、
例外的に公表されて大騒ぎになっても、たいした処分はされない。
されてないでしょ？教育委員会としても、全力を挙げて先生を守りますし。
現状は、こんなだと私は思っているのですが、違うのですか？
>>496
>>491の文章から「節度有る体罰」が必要だっていう事を読み取る事は難しい。
と言うか、そもそも>>491は何を書いているのか、よくわからない。
>>490の「「かつて体罰が恒常化していた頃」っていつくらいの事なんですか？」
を受けて書かれているんだろうけど、質問には答えていない。
しっかし「節度有る体罰」ってどんなだろう？と不思議で仕方が無いです。
体罰肯定の人は、特に、現場で指導上、体罰に頼る必要がある人を除き、
いや、それらの人も含め、要するに殴りたいだけでしょ？立場の弱い相手を。
殴ってスッキリしたい。体罰の必要性を力説する人の力説っぷりを見るにつけ、
いつもそう思う。体罰の動機は単純。でも心情を正直に言うわけにはいかない。
だから必死で、体罰の教育的効果をでっち上げ、力説する。
で、おっしゃる事を額面どおり受け取り、疑問点を２，３伺おうものなら、
顔を真っ赤にして、ありもしない権威を振りかざし激怒する。私は聖職者だ！
教育の専門家だ！黙って、殴られろ！俺の教育権を侵害するな！
無理もない。そもそも動機がやましいからね。なんとしても、黙らせなきゃ。
と言うわけで、聖職者であらせられる先生様の聖なる権利、体罰権について、
先生様のお考えを否定するなどという気は、私にはサラサラ無いです。
>>496のいう「健全な教育環境」とは、要するに教員がいつでも望むときに、
児童生徒をぶん殴ってスッキリすることができる、そうした環境の事でしょ？
スッキリしたいって本能を、特に本能を抑える日常習慣の無い先生様に、
言葉で要求するのは、あまりに酷、というより不可能と私は思います。
>>492
> まず、このくだりがウソなんだよなあ。
> 強制力を伴わないから学級崩壊！！！
が、ウソであるという根拠をキミは示せないみたいです。
何にも知らない人間には無理だろうけどね。
> 君はひとつでも、そう、体罰じゃないとダメな例を一つだけでもあげられればＯＫ。
アホか。>>488も読まずレスするんじゃない。
で、そろそろいいけがんに体罰なしでどのように学校管理を行うのか説明してくれませんかね。
負け犬ｸﾝ。
> まず、このくだりがウソなんだよなあ。
> 強制力を伴わないから学級崩壊！！！
が、ウソであるという根拠をキミは示せないみたいです。
何にも知らない人間には無理だろうけどね。
> 君はひとつでも、そう、体罰じゃないとダメな例を一つだけでもあげられればＯＫ。
アホか。>>488も読まずレスするんじゃない。
で、そろそろいいけがんに体罰なしでどのように学校管理を行うのか説明してくれませんかね。
負け犬ｸﾝ。
>>499
体罰教師は許せない！吐き気がする！あんな奴ムカつく！ここまでは
わかりました。殴らずに管理できるのなら、それは素晴らしいことだと思います。
そう思うなら、体罰否定派がいわなければいけないことは、
体罰という強制力と伴わず学校を管理する方法を示さなくてはならない。
実際問題、教師の体罰が必要な部分は、
例えば困難校における授業妨害、いじめの防止、そういうのが色々あってのことです。
ここで歯止めをきかせておかなければ、ますます学校が悪い方向へいってしまう。
そういうことだったと思います。かつて殴られた思いから、今の子供が殴られるのは
阻止したいと思うのだったら、責任をもって殴らずに学校を健全な状態に、つまりいじめ
や授業妨害のない状態をたもつ方法を示すべきではないでしょうか。
もう１人の「アハハ、素晴らしいよ」と体罰でなく暴言で管理しようとなさる方は、これを
一切かっさい示すことができなかったから、体罰必要論がますます加速している背景が
あるのではないですか？
体罰教師は許せない！吐き気がする！あんな奴ムカつく！ここまでは
わかりました。殴らずに管理できるのなら、それは素晴らしいことだと思います。
そう思うなら、体罰否定派がいわなければいけないことは、
体罰という強制力と伴わず学校を管理する方法を示さなくてはならない。
実際問題、教師の体罰が必要な部分は、
例えば困難校における授業妨害、いじめの防止、そういうのが色々あってのことです。
ここで歯止めをきかせておかなければ、ますます学校が悪い方向へいってしまう。
そういうことだったと思います。かつて殴られた思いから、今の子供が殴られるのは
阻止したいと思うのだったら、責任をもって殴らずに学校を健全な状態に、つまりいじめ
や授業妨害のない状態をたもつ方法を示すべきではないでしょうか。
もう１人の「アハハ、素晴らしいよ」と体罰でなく暴言で管理しようとなさる方は、これを
一切かっさい示すことができなかったから、体罰必要論がますます加速している背景が
あるのではないですか？
結局、体罰が必要な事例は、ひとつもなしか。
体罰なしで、世の中のほとんどの学校か運営されているのに
体罰の必要例は、誰も、何も書けない。
宗派替えが必要だろうね。
ちなみに、きちんと教師が一致して、きちんとした手続きで生徒を
指導していけば、体罰なんて全く必要ないどころか
体罰は、有害なものであることに気づいた方がいいな。
体罰なしで、世の中のほとんどの学校か運営されているのに
体罰の必要例は、誰も、何も書けない。
宗派替えが必要だろうね。
ちなみに、きちんと教師が一致して、きちんとした手続きで生徒を
指導していけば、体罰なんて全く必要ないどころか
体罰は、有害なものであることに気づいた方がいいな。
>>500
文部科学省の学級崩壊に関する調査でも読んでから書いたら？
何も知らないのは誰なのか、すぐわかるよ。
ちなみに、君の指定したレスには、意味のある部分はないが
どこが気に入ってるわけ？
頑張って。
文部科学省の学級崩壊に関する調査でも読んでから書いたら？
何も知らないのは誰なのか、すぐわかるよ。
ちなみに、君の指定したレスには、意味のある部分はないが
どこが気に入ってるわけ？
頑張って。
506 ：実習生さん：2007/09/24(月) 15:24:12 ID:uwJFRK6Z
授業妨害とかで荒れてる学校って、血の気が多い奴もたくさんいるだろう。
そういう生徒に体罰振るって大人しくなるんだろうか？
むしろぶち切れて警察出動の大乱闘になるのではないか？
体罰で問題が解決する生徒って、どちらかというと大人しくて、
あまり反抗的ではなく、ストレスを溜め込んでしまうタイプの生徒ではないかと思う。
結果体罰は大人しいタイプの生徒に集中し、怖いタイプの生徒には体罰が
出来なくなる。
これは弱い者イジメではないか。
体罰を肯定するなら怖いタイプの生徒にも同じようにやってくれ。
たぶんほとんどの教師には出来ないだろうがな。
そういう生徒に体罰振るって大人しくなるんだろうか？
むしろぶち切れて警察出動の大乱闘になるのではないか？
体罰で問題が解決する生徒って、どちらかというと大人しくて、
あまり反抗的ではなく、ストレスを溜め込んでしまうタイプの生徒ではないかと思う。
結果体罰は大人しいタイプの生徒に集中し、怖いタイプの生徒には体罰が
出来なくなる。
これは弱い者イジメではないか。
体罰を肯定するなら怖いタイプの生徒にも同じようにやってくれ。
たぶんほとんどの教師には出来ないだろうがな。
507 ：４９６：2007/09/24(月) 22:33:59 ID:QoyDqOOt
>>499
４９６の「健全な教育環境」とは、いじめや、度の過ぎた
（生徒や教師による）暴力に生徒や教師がおびやかされない
で勉強できる環境ということですよ。
体罰の必要な場面もあるということは、普通の学校で勤務
した経験があれば、誰でも分ることです。（特殊な学校は
除く。）それを否定する人は日本の学校教育を悪くする
可能性が有るから、体罰を全面的に否定する人には反対し
ますね。伝説的な重度管理主義体罰主義学校教育には断固
反対ですけど。
４９６の「健全な教育環境」とは、いじめや、度の過ぎた
（生徒や教師による）暴力に生徒や教師がおびやかされない
で勉強できる環境ということですよ。
体罰の必要な場面もあるということは、普通の学校で勤務
した経験があれば、誰でも分ることです。（特殊な学校は
除く。）それを否定する人は日本の学校教育を悪くする
可能性が有るから、体罰を全面的に否定する人には反対し
ますね。伝説的な重度管理主義体罰主義学校教育には断固
反対ですけど。
>>507
横レスだが
>体罰の必要な場面もあるということは、普通の学校で勤務
>した経験があれば、誰でも分ることです。
君が経験者だというなら、それをどうぞお書き下さい。
おそらく逃げるしかないだろうけど。
>それを否定する人は日本の学校教育を悪くする
一つも事例を書けない人にこういうことを言う資格はない。
体罰否定派を黙らせたいなら、体罰が必要なケースを
たった一つでも書くことだ。
横レスだが
>体罰の必要な場面もあるということは、普通の学校で勤務
>した経験があれば、誰でも分ることです。
君が経験者だというなら、それをどうぞお書き下さい。
おそらく逃げるしかないだろうけど。
>それを否定する人は日本の学校教育を悪くする
一つも事例を書けない人にこういうことを言う資格はない。
体罰否定派を黙らせたいなら、体罰が必要なケースを
たった一つでも書くことだ。
509 ：実習生さん：2007/09/24(月) 22:49:56 ID:QoyDqOOt
>>504
勤務校でいじめや体罰が有るのかないのかすら、よく
調査しなくては分らないシステムなのに、世のほとんど
の学校が体罰なしで運営されているなどということを断
言する行動だけでも、他人の信用を失うに充分だね。
仮りに体罰なしで「運営」はされているとしても「生徒
のためになる健全な運営」はされていない可能性が大だ
ろう。体罰事件の扱いのうまい学校なら「生徒のために
なる健全な運営」ができる可能性がかなり高くなるはず
だ。
勤務校でいじめや体罰が有るのかないのかすら、よく
調査しなくては分らないシステムなのに、世のほとんど
の学校が体罰なしで運営されているなどということを断
言する行動だけでも、他人の信用を失うに充分だね。
仮りに体罰なしで「運営」はされているとしても「生徒
のためになる健全な運営」はされていない可能性が大だ
ろう。体罰事件の扱いのうまい学校なら「生徒のために
なる健全な運営」ができる可能性がかなり高くなるはず
だ。
>>509
はいはい。
で、体罰の必要なケースは？
また逃げの一手ですか？
教育現場を何も知らない人間が
>可能性が大
などといっても、妄想の一言で終わる。
もちろん
＞可能性が高くなる
というのもまったく根拠無し。
やはり、宗教的な信心以外に
体罰の必要性は述べられないんだね。
はいはい。
で、体罰の必要なケースは？
また逃げの一手ですか？
教育現場を何も知らない人間が
>可能性が大
などといっても、妄想の一言で終わる。
もちろん
＞可能性が高くなる
というのもまったく根拠無し。
やはり、宗教的な信心以外に
体罰の必要性は述べられないんだね。
511 ：実習生さん：2007/09/24(月) 23:09:34 ID:QoyDqOOt
日本の学校教育一般における体罰の完全不要性こそ、
「体罰完全不要教の宗教的信心」の人以外に信じられ
る根拠を示せていない。
「体罰完全不要教の宗教的信心」の人以外に信じられ
る根拠を示せていない。
>>505
> > まず、このくだりがウソなんだよなあ。
> > 強制力を伴わないから学級崩壊！！！
>
> が、ウソであるという根拠をキミは示せないみたいです。
> 何にも知らない人間には無理だろうけどね。
に対して、根拠は文科省の調査だってんじゃ、話にならないわけです。
さらに、体罰が必要な例が１つでも示せればOKって、過去に>>488が
示してあるのに、物忘れのひどいことをまだいっておられる。
つまり、現実をみようともせず、体罰否定の理想論に逃げ込み、クラス崩壊を
ひきおこそう、学校なんてなくていいんだ！っていっているのが、今のあなたなわけですね。
> > まず、このくだりがウソなんだよなあ。
> > 強制力を伴わないから学級崩壊！！！
>
> が、ウソであるという根拠をキミは示せないみたいです。
> 何にも知らない人間には無理だろうけどね。
に対して、根拠は文科省の調査だってんじゃ、話にならないわけです。
さらに、体罰が必要な例が１つでも示せればOKって、過去に>>488が
示してあるのに、物忘れのひどいことをまだいっておられる。
つまり、現実をみようともせず、体罰否定の理想論に逃げ込み、クラス崩壊を
ひきおこそう、学校なんてなくていいんだ！っていっているのが、今のあなたなわけですね。
>>510
いい加減、>>488くらいよんでから
> 体罰の必要なケースは？
> また逃げの一手ですか？
を書くべきじゃないですかね。
示しても「嫌だも〜ん、そんな体罰が必要な事例なんてみないでいいも〜ん、いじめ、放置
でいいんじゃない？」という態度じゃ、それこそお前こそ教育現場の実態を何にも知らないのに
体罰否定ばっかり主張しているんだなぁと判断せざるをえませんよ。
いい加減、>>488くらいよんでから
> 体罰の必要なケースは？
> また逃げの一手ですか？
を書くべきじゃないですかね。
示しても「嫌だも〜ん、そんな体罰が必要な事例なんてみないでいいも〜ん、いじめ、放置
でいいんじゃない？」という態度じゃ、それこそお前こそ教育現場の実態を何にも知らないのに
体罰否定ばっかり主張しているんだなぁと判断せざるをえませんよ。
>>514
>という態度じゃ
いやあ、面白言うなあ。
そういう態度をいつ「取れた」のだろう。
何しろ、一度たりとも体罰が必要なケースを
誰も書いて切れないからね。
つまりは、今回も「逃げ」しか有りませんって事を
またも、証明してしまったと言うことだよ。
オウム返しも良いけれど、一度も見識を示せないし
妄想しか書けないだから、煽りにすらならない。
むしろ、それしかできないという限界を見せているようで悲しい。
（ま、結局、ケースを示せないという時点で負け犬だものね。）
>という態度じゃ
いやあ、面白言うなあ。
そういう態度をいつ「取れた」のだろう。
何しろ、一度たりとも体罰が必要なケースを
誰も書いて切れないからね。
つまりは、今回も「逃げ」しか有りませんって事を
またも、証明してしまったと言うことだよ。
オウム返しも良いけれど、一度も見識を示せないし
妄想しか書けないだから、煽りにすらならない。
むしろ、それしかできないという限界を見せているようで悲しい。
（ま、結局、ケースを示せないという時点で負け犬だものね。）
>>512
あれ？あれ？
「文科省の調査」を覆すような根拠を
君は示してないんだけれど。
文科省の調査より君の妄想の方が確かなのかな？
そうなってくると、誰も手に負えないよ。
文科省の調査より確かな「ソース」よろしく。
ついでに言うと４８８の
いじめ」とか「生徒同士のけんかの仲裁」
いずれも「体罰」は使ってないし、使うのが認められたわけでもない。
もちろん、体罰でいじめが何とかなるわけでもないけれど。
むしろ「力によって弱いものを支配して良い」という実例を教えてしまうことになるから
いじめを助長させることはあっても、いじめが止まるわけではない。
＞＞５１１
＞根拠を示せていない。
示せてないというなら体罰が必要なケースを「一つ」でもあげればいい。
たった一つだよ、それすらできないのが現状だ。
ケースを示せないという時点で負け犬認定ね。
あれ？あれ？
「文科省の調査」を覆すような根拠を
君は示してないんだけれど。
文科省の調査より君の妄想の方が確かなのかな？
そうなってくると、誰も手に負えないよ。
文科省の調査より確かな「ソース」よろしく。
ついでに言うと４８８の
いじめ」とか「生徒同士のけんかの仲裁」
いずれも「体罰」は使ってないし、使うのが認められたわけでもない。
もちろん、体罰でいじめが何とかなるわけでもないけれど。
むしろ「力によって弱いものを支配して良い」という実例を教えてしまうことになるから
いじめを助長させることはあっても、いじめが止まるわけではない。
＞＞５１１
＞根拠を示せていない。
示せてないというなら体罰が必要なケースを「一つ」でもあげればいい。
たった一つだよ、それすらできないのが現状だ。
ケースを示せないという時点で負け犬認定ね。
>>516
確かなソースとしての「文科省の学級崩壊に関する調査」ってどこですか？
「学級経営の充実に関する調査研究」（中間まとめ H11.9）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/kaikaku/pdf/p84.pdf
＞「学級がうまく機能しない状況」の要因としては， 学級担任の指導力不足の問題や学校の対応の問題， 子どもの生活や人間関係の変化及び家庭・
地域社会の教育力の低下等が考えられます。
「文部省委嘱研究（平成10・11年度）『学級経営の充実に関する調査研究』（中間報告書：骨子）」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990903a.htm
＞学級経営の困難な状況には「教師の学級経営が柔軟性を欠いている事例」が約７割と最も多く、また、次に多かったのが「授業の内容と方法に不満を持つ子どもがいる事例」であった。その意味で「教育は教師次第」という議論をある程度裏付ける傾向が見られた。
調べる限りは体罰との関連性に触れた調査はなく、むしろ文科省は「生徒指導上の諸問題の現状について」という調査で「体罰ではないかと調査した件数」
を調査項目で設けたり、各教育委員会への通達で懲戒処分基準の公表・懲戒処分の公表を求め、
その中に体罰も懲戒処分基準として設けてあるあたり、文科省はいかなる場合であっても体罰を肯定する調査・文書を公表するとは思えないが？
確かなソースとしての「文科省の学級崩壊に関する調査」ってどこですか？
「学級経営の充実に関する調査研究」（中間まとめ H11.9）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/kaikaku/pdf/p84.pdf
＞「学級がうまく機能しない状況」の要因としては， 学級担任の指導力不足の問題や学校の対応の問題， 子どもの生活や人間関係の変化及び家庭・
地域社会の教育力の低下等が考えられます。
「文部省委嘱研究（平成10・11年度）『学級経営の充実に関する調査研究』（中間報告書：骨子）」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990903a.htm
＞学級経営の困難な状況には「教師の学級経営が柔軟性を欠いている事例」が約７割と最も多く、また、次に多かったのが「授業の内容と方法に不満を持つ子どもがいる事例」であった。その意味で「教育は教師次第」という議論をある程度裏付ける傾向が見られた。
調べる限りは体罰との関連性に触れた調査はなく、むしろ文科省は「生徒指導上の諸問題の現状について」という調査で「体罰ではないかと調査した件数」
を調査項目で設けたり、各教育委員会への通達で懲戒処分基準の公表・懲戒処分の公表を求め、
その中に体罰も懲戒処分基準として設けてあるあたり、文科省はいかなる場合であっても体罰を肯定する調査・文書を公表するとは思えないが？
>>517
その調査なら、こっちに最終報告書が出ているから、こちらを読むべき。
文部省委嘱研究（平成10・11年度）
『学級経営の充実に関する調査研究』（最終報告書）
これで、検索すれば、これが読めるはず。
ちなみに、この一連のやりとりは
４８９の
>体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
>かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
と言うことにまったく根拠がないと言うことを確認するためのソースです。
体罰を肯定する調査は必要ないから調査しないとも言えますが
仮に調査したとしても、結果は否定的なものしか出ないでしょう。
どうしても体罰肯定の根拠を出したい人は、
そういう調査を見つけるしかないでしょうね。
しょせん、体罰肯定は何の根拠もない妄想話なんですから。
その調査なら、こっちに最終報告書が出ているから、こちらを読むべき。
文部省委嘱研究（平成10・11年度）
『学級経営の充実に関する調査研究』（最終報告書）
これで、検索すれば、これが読めるはず。
ちなみに、この一連のやりとりは
４８９の
>体罰など強制力をともなう指導を行わないから学級崩壊を招いている学校はあるが、
>かつて体罰が恒常化していた頃は、わりとこういうことはなかった。
と言うことにまったく根拠がないと言うことを確認するためのソースです。
体罰を肯定する調査は必要ないから調査しないとも言えますが
仮に調査したとしても、結果は否定的なものしか出ないでしょう。
どうしても体罰肯定の根拠を出したい人は、
そういう調査を見つけるしかないでしょうね。
しょせん、体罰肯定は何の根拠もない妄想話なんですから。
519 ：実習生さん：2007/09/25(火) 17:55:12 ID:fmb0shdg
体罰賛成派っていう連中は、
生徒のためを思って殴った、殴られた生徒は俺のおかげで立ち直った、
などと勝手に妄想して自分に酔ってるだけなんだよ。
生徒のためを思って殴った、殴られた生徒は俺のおかげで立ち直った、
などと勝手に妄想して自分に酔ってるだけなんだよ。
521 ：実習生さん：2007/09/25(火) 19:14:36 ID:/ru1Baze
体罰完全撲滅派っていう連中は、
体罰が完全に無くなった日本の学校を想像して
そのとき生徒達が今より良くなっていることを
妄想して自分に酔っているだけなんだよ。
実際体罰を完全に撲滅したら生徒達が今より悪
くなることが怖くて、誰もそんな学校にしよう
としない（悪い状況を作る実験をして、ほら
こんなに悪くなったでしょう、だから良質の体
罰は必要だったのだよ、などと言って議論に勝
とうとは誰も思わないから）から、ネットでは、
体罰完全撲滅派は自分に酔っていられるだけで、
現実は昔と大差ない。
体罰が完全に無くなった日本の学校を想像して
そのとき生徒達が今より良くなっていることを
妄想して自分に酔っているだけなんだよ。
実際体罰を完全に撲滅したら生徒達が今より悪
くなることが怖くて、誰もそんな学校にしよう
としない（悪い状況を作る実験をして、ほら
こんなに悪くなったでしょう、だから良質の体
罰は必要だったのだよ、などと言って議論に勝
とうとは誰も思わないから）から、ネットでは、
体罰完全撲滅派は自分に酔っていられるだけで、
現実は昔と大差ない。
523 ：実習生さん：2007/09/25(火) 20:00:38 ID:fmb0shdg
524 ：実習生さん：2007/09/25(火) 21:53:50 ID:/ru1Baze
昔から有り続けた良質な体罰と近年増えていた悪質な体罰
のうち、悪質な体罰はなくなるべきだが、良質な体罰は残
すべきだ。何が良質かは一般論ではくくれない。それぞれ
の体罰事件について調査して評価されてきた伝統は残すべ
きだ。そういう良き伝統を変えるのがいいと言うのなら、
それこそ根拠を示すことが必要だな。法律というのは、政
治的配慮も有って決められてきたのだから、教育の議論の
根拠にはなるとは限らない。
のうち、悪質な体罰はなくなるべきだが、良質な体罰は残
すべきだ。何が良質かは一般論ではくくれない。それぞれ
の体罰事件について調査して評価されてきた伝統は残すべ
きだ。そういう良き伝統を変えるのがいいと言うのなら、
それこそ根拠を示すことが必要だな。法律というのは、政
治的配慮も有って決められてきたのだから、教育の議論の
根拠にはなるとは限らない。
>>524
>良質な体罰は残すべきだ。
何がよい体罰なのかを説明できなければ、
残るべきだも何もないですね。
一般論が言えないなら特別なケースでも良いけれど
どちらにしろ「言えません」という泣き言以外は書けないのでしょう。
それから、体罰が「調査」されたことは数多くあるけれど
「評価」されたことが一度でもあるなら、どうぞご紹介下さい。
良き伝統と言うが、そういう「良き伝統」が存在していない以上
「残す」こともできません。
存在しているというのなら、それなりに、検証できるものを出さないと。
>良質な体罰は残すべきだ。
何がよい体罰なのかを説明できなければ、
残るべきだも何もないですね。
一般論が言えないなら特別なケースでも良いけれど
どちらにしろ「言えません」という泣き言以外は書けないのでしょう。
それから、体罰が「調査」されたことは数多くあるけれど
「評価」されたことが一度でもあるなら、どうぞご紹介下さい。
良き伝統と言うが、そういう「良き伝統」が存在していない以上
「残す」こともできません。
存在しているというのなら、それなりに、検証できるものを出さないと。
526 ：実習生さん：2007/09/25(火) 22:05:26 ID:/ru1Baze
日本と外国は違うが、日本はアメリカに似てきた
面がかなり有るとは言える。これからの日本は、
アメリカのように、一部の地域では体罰が認められ、
一部の地域では警察力が学校に侵入して教師は言葉
中心で生徒を説諭し、社会全体では犯罪が増え、貧
しい人が、飢え死にしないための選択として戦場で
戦争する時代になるのかもしれないね。僕の好みで
はないけど。
面がかなり有るとは言える。これからの日本は、
アメリカのように、一部の地域では体罰が認められ、
一部の地域では警察力が学校に侵入して教師は言葉
中心で生徒を説諭し、社会全体では犯罪が増え、貧
しい人が、飢え死にしないための選択として戦場で
戦争する時代になるのかもしれないね。僕の好みで
はないけど。
>>526
日本がアメリカ型の社会になりつつあることと
体罰を認めることはまったく違う話。
教師が生徒を言葉中心で説諭することと
犯罪が増えることにも、何らの相関が述べられていない。
あいかわらず、脳内ソースだけに頼っている。
そして、体罰の必要性を一切書けない負け犬は、
恥も知らないから、きっと
また、無意味なレスを作るのだろう。
日本がアメリカ型の社会になりつつあることと
体罰を認めることはまったく違う話。
教師が生徒を言葉中心で説諭することと
犯罪が増えることにも、何らの相関が述べられていない。
あいかわらず、脳内ソースだけに頼っている。
そして、体罰の必要性を一切書けない負け犬は、
恥も知らないから、きっと
また、無意味なレスを作るのだろう。
528 ：４９９：2007/09/25(火) 22:14:47 ID:ZBNpTiDG
どうやら体罰が必要な場面というのは、>>501によると、
「困難校における授業妨害」や「いじめ」の場面ってわけですか？
>>499にも書きましたが、体罰絶賛派の本音は、要するに殴りたいだけ。
気に入らない奴をぶちのめしてスッキリしたい、ただそれだけなのは、
明白なので、私はそんなに体罰根絶を熱心に論じる気にはなれません。
だから興味本位に訊いているだけですが、これ、どんなイメージなんですか？
「困難校における授業妨害」や「いじめ」の場面ってわけですか？
>>499にも書きましたが、体罰絶賛派の本音は、要するに殴りたいだけ。
気に入らない奴をぶちのめしてスッキリしたい、ただそれだけなのは、
明白なので、私はそんなに体罰根絶を熱心に論じる気にはなれません。
だから興味本位に訊いているだけですが、これ、どんなイメージなんですか？
529 ：４９９：2007/09/25(火) 22:15:41 ID:ZBNpTiDG
>>490に書きましたが、私の中では「いじめ」と言えば、中心は教師です。
ジャイアンとスネ夫がのび太をいじめるではなくて、まず先生が集中的に、
のび太だけを体罰を含む指導をして、のび太は集中的に指導を受けるべき愚図
である事をクラスに浸透させる。で、先生の意図を正確に把握できる出来杉君、
静香ちゃんが、まず率先して、のび太を「指導」する。そうしたクラスの指導層
の指示のもと、ジャイアンやスネ夫が暴行行為を伴う「指導」を繰り返す。
そうしてクラスは一丸となって、教員は大満足する。さすが先生。
私の小学校時代のクラスはこんなです。
>>501で「責任をもって殴らずに学校を健全な状態に、つまりいじめのない状態
をたもつ方法を示すべき」との事なので、まず社会ルールを無視した教員特権、
すなわち体罰の名のもとで、立場の弱い相手に暴行をする権利を剥奪する事が、
第一歩と私は思います。しかしあなたはこの暴行権が必要とお考えなのですね？
それから「困難校における授業妨害」に対して体罰を持って立ち向かう？
なるほど。不良生徒がルールを無視してたむろしている所に、
カッコいい腕っ節の強い先生が殴りこんでって、不良生徒を叩きのめし、
学校を正常化させるってわけですか。劇画ですね。カッコいいです。
そりゃスカッとしますよ。だって劇画ですから。
ただ私の知ってる体罰教師は、全員が全員、ターゲットは絶対に殴り返せない、
内気でおとなしい子のみです。無理もありません。殴り返されたら痛いですし。
で、そういう、いわば愚図を狙い撃ちする事で、見せしめにし、
怒鳴り散らすことなく、クラスをまとめあげる。確かに体罰は必要かも。
体罰必要イメージって、こういうイメージですか？
ジャイアンとスネ夫がのび太をいじめるではなくて、まず先生が集中的に、
のび太だけを体罰を含む指導をして、のび太は集中的に指導を受けるべき愚図
である事をクラスに浸透させる。で、先生の意図を正確に把握できる出来杉君、
静香ちゃんが、まず率先して、のび太を「指導」する。そうしたクラスの指導層
の指示のもと、ジャイアンやスネ夫が暴行行為を伴う「指導」を繰り返す。
そうしてクラスは一丸となって、教員は大満足する。さすが先生。
私の小学校時代のクラスはこんなです。
>>501で「責任をもって殴らずに学校を健全な状態に、つまりいじめのない状態
をたもつ方法を示すべき」との事なので、まず社会ルールを無視した教員特権、
すなわち体罰の名のもとで、立場の弱い相手に暴行をする権利を剥奪する事が、
第一歩と私は思います。しかしあなたはこの暴行権が必要とお考えなのですね？
それから「困難校における授業妨害」に対して体罰を持って立ち向かう？
なるほど。不良生徒がルールを無視してたむろしている所に、
カッコいい腕っ節の強い先生が殴りこんでって、不良生徒を叩きのめし、
学校を正常化させるってわけですか。劇画ですね。カッコいいです。
そりゃスカッとしますよ。だって劇画ですから。
ただ私の知ってる体罰教師は、全員が全員、ターゲットは絶対に殴り返せない、
内気でおとなしい子のみです。無理もありません。殴り返されたら痛いですし。
で、そういう、いわば愚図を狙い撃ちする事で、見せしめにし、
怒鳴り散らすことなく、クラスをまとめあげる。確かに体罰は必要かも。
体罰必要イメージって、こういうイメージですか？
530 ：実習生さん：2007/09/25(火) 22:17:24 ID:/ru1Baze
一番良く知ってるのは生徒なんだよな。
某高校で教師が生徒に体罰を与えて怪我
までさせてクビになって他の高校に再就
職したらしいが、それでも他の生徒は
「あのケースは生徒が悪い」って言って
たもんね。
某高校で教師が生徒に体罰を与えて怪我
までさせてクビになって他の高校に再就
職したらしいが、それでも他の生徒は
「あのケースは生徒が悪い」って言って
たもんね。
>>530
はいはい、負け犬の連続投稿が始まりましたね。
無意味なレスをいくつかいてもダメですよ。
某高校？
体罰で首になるのは、公立、私立共に非常に稀なケースですけどね。
それから、あのケースは生徒が悪いって「知ってる」生徒ですけどね
一体全体、なぜ、他の生徒はなぜ「知って」いたのでしょう。
事件の詳細をきちんと知っている生徒というのは
あたりまえの話としてごく少数で、それ以外は「うわさ」レベルですけど。
また、何をやったのかも書いていませんね。
他の高校に就職した「らしい」っていうのもいけませんね。
何も知りませんと言っているのに、等しいわけです。
まあ、いつものように、脳内のソースだなあと、普通は思われるわけです。
あ、そうそう、もちろん、５３０で「体罰の必要性が認められた例」
とはなりませんので、念のため。
はいはい、負け犬の連続投稿が始まりましたね。
無意味なレスをいくつかいてもダメですよ。
某高校？
体罰で首になるのは、公立、私立共に非常に稀なケースですけどね。
それから、あのケースは生徒が悪いって「知ってる」生徒ですけどね
一体全体、なぜ、他の生徒はなぜ「知って」いたのでしょう。
事件の詳細をきちんと知っている生徒というのは
あたりまえの話としてごく少数で、それ以外は「うわさ」レベルですけど。
また、何をやったのかも書いていませんね。
他の高校に就職した「らしい」っていうのもいけませんね。
何も知りませんと言っているのに、等しいわけです。
まあ、いつものように、脳内のソースだなあと、普通は思われるわけです。
あ、そうそう、もちろん、５３０で「体罰の必要性が認められた例」
とはなりませんので、念のため。
532 ：実習生さん：2007/09/25(火) 22:26:10 ID:/ru1Baze
某小学校でいじめの芽が見えたのでそれが小さいうち
につもうとして体罰をやった教師がいて、生徒達や親
が「先生をやめさせないで」という働きかけを行って、
教師も「２度と体罰をしない」と誓ったことも有って
クビがつながったみたいな報道が最近有ったが、今後
のことも心配だね。
につもうとして体罰をやった教師がいて、生徒達や親
が「先生をやめさせないで」という働きかけを行って、
教師も「２度と体罰をしない」と誓ったことも有って
クビがつながったみたいな報道が最近有ったが、今後
のことも心配だね。
>>532
いじめの芽を摘もうとした。
それは良いですね。
しかし、体罰をしてはいけませんね。
体罰以外の方法をとるべきですね。
もし、その時の指導が体罰以外になかったのなら、その状況も書かないと
体罰の必要性を書いたことにはなりませんよ。
いじめの芽を摘もうとした。
それは良いですね。
しかし、体罰をしてはいけませんね。
体罰以外の方法をとるべきですね。
もし、その時の指導が体罰以外になかったのなら、その状況も書かないと
体罰の必要性を書いたことにはなりませんよ。
534 ：４９９：2007/09/25(火) 22:30:06 ID:ZBNpTiDG
私を教えていた体罰先生も人気があったよ。
そりゃそうだ。こうるさく教え、諭す事もしないで、
スケープゴートだけ集中攻撃する事で、学級運営を楽々こなしたんだから。
他の児童生徒にしてみれば、スカッとする場面をしょっちゅう見せてくれる、
いい先生さ。スケープゴートの愚図が死んだって自業自得。
だって愚図なんだもの。そんな奴に生きる権利なんて無いんだって、
立派で人気者の先生が教えたんだよ。さすが体罰教師、いい教育をするぜ。
そういや、昔、福岡で女子高生を殴り殺した先生なんかも、人気者だっけよね。
その先生の教え子達は、殺された女子生徒を亡くなった後も罵倒し続けたって
話は有名。これが体罰教師の教育成果。
生徒がよく知ってる？そんな生徒を作るのが体罰教師だよ。
そりゃそうだ。こうるさく教え、諭す事もしないで、
スケープゴートだけ集中攻撃する事で、学級運営を楽々こなしたんだから。
他の児童生徒にしてみれば、スカッとする場面をしょっちゅう見せてくれる、
いい先生さ。スケープゴートの愚図が死んだって自業自得。
だって愚図なんだもの。そんな奴に生きる権利なんて無いんだって、
立派で人気者の先生が教えたんだよ。さすが体罰教師、いい教育をするぜ。
そういや、昔、福岡で女子高生を殴り殺した先生なんかも、人気者だっけよね。
その先生の教え子達は、殺された女子生徒を亡くなった後も罵倒し続けたって
話は有名。これが体罰教師の教育成果。
生徒がよく知ってる？そんな生徒を作るのが体罰教師だよ。
536 ：実習生さん：2007/09/25(火) 22:41:58 ID:/ru1Baze
>>529
授業妨害じゃないけど、このスレの最初のほうで、
ベランダで危険な遊びをして、何度も注意されても
従わなかった生徒が先生にたたかれてやめて、大人
になってからそれに感謝しているという例があった
が、ああいうのも良い体罰の例だろうね。「他の
手段も有るから必要と言えない」という人もいるだ
ろうが、それは一般論であって、まさにその瞬間、
その教師とその生徒の間ではそれしかないという
状況だった可能性が高いので、「必要だった」と
言っていいんじゃないかな。その瞬間に体罰なし
で有効な指導の出来るような教師だけを学校に残
すとなると、極度に人材が不足するのだろうね。
他にも実例ならいくらでも有ると思うよ。
授業妨害じゃないけど、このスレの最初のほうで、
ベランダで危険な遊びをして、何度も注意されても
従わなかった生徒が先生にたたかれてやめて、大人
になってからそれに感謝しているという例があった
が、ああいうのも良い体罰の例だろうね。「他の
手段も有るから必要と言えない」という人もいるだ
ろうが、それは一般論であって、まさにその瞬間、
その教師とその生徒の間ではそれしかないという
状況だった可能性が高いので、「必要だった」と
言っていいんじゃないかな。その瞬間に体罰なし
で有効な指導の出来るような教師だけを学校に残
すとなると、極度に人材が不足するのだろうね。
他にも実例ならいくらでも有ると思うよ。
>>536
それは>>10にある例かな？
それであると仮定して、レスを書く。
果たして、体罰が必要だったのか。
これがまず、大切なことだろう。
この事例では、前提として「口頭で何回か注意された」
ということがあり、それを「でも、悪餓鬼だった俺らはそんなの無視」
この時点で教師の対応ははなはだ悪いわけです。
いいですか「注意した」にもかかわらず、何度も遊ばせてしまったのです。
これは小学校の例です。
なぜ、最初からきちんと、注意しなかったのでしょう。
その結果、この教師は、子どもたちの危険を見逃したことになります。
子どもたちが注意されたにもかかわらず、そこで遊び続けたのは
「通り一遍の指導」だったからですね。
きちんと「危険性」を明確に教え込むべきだった。
もちろん「一般論であって、まさにその瞬間」というように
瞬間的なものでもありません。
体罰なしで、小学生に危険性を伝えるというのは、きちんと行えば
ごく簡単なことです。
現にこの人も後々に危険性に気がついているわけです。
話して分かる以上、体罰を使う必要は全くなかったのです。
それは>>10にある例かな？
それであると仮定して、レスを書く。
果たして、体罰が必要だったのか。
これがまず、大切なことだろう。
この事例では、前提として「口頭で何回か注意された」
ということがあり、それを「でも、悪餓鬼だった俺らはそんなの無視」
この時点で教師の対応ははなはだ悪いわけです。
いいですか「注意した」にもかかわらず、何度も遊ばせてしまったのです。
これは小学校の例です。
なぜ、最初からきちんと、注意しなかったのでしょう。
その結果、この教師は、子どもたちの危険を見逃したことになります。
子どもたちが注意されたにもかかわらず、そこで遊び続けたのは
「通り一遍の指導」だったからですね。
きちんと「危険性」を明確に教え込むべきだった。
もちろん「一般論であって、まさにその瞬間」というように
瞬間的なものでもありません。
体罰なしで、小学生に危険性を伝えるというのは、きちんと行えば
ごく簡単なことです。
現にこの人も後々に危険性に気がついているわけです。
話して分かる以上、体罰を使う必要は全くなかったのです。
>>516
> ついでに言うと４８８の
> いじめ」とか「生徒同士のけんかの仲裁」
> いずれも「体罰」は使ってないし、使うのが認められたわけでもない。
体罰が必要かどうかと認められたかどうかはまったく別の話。
>>488において、体罰が不必要であるとここで証明できなければ、
体罰に必要な事例を１つもだせないんだななんていってはいけない。
> ついでに言うと４８８の
> いじめ」とか「生徒同士のけんかの仲裁」
> いずれも「体罰」は使ってないし、使うのが認められたわけでもない。
体罰が必要かどうかと認められたかどうかはまったく別の話。
>>488において、体罰が不必要であるとここで証明できなければ、
体罰に必要な事例を１つもだせないんだななんていってはいけない。
なんだか、体罰の必要な事例はかなりでているみたいですが、
否定派というのはそういうのを絶対にみようとしない。
それどころか、体罰だけを否定したくて、学校を体罰なしで運営していく
方法も示せないんだから、それじゃ否定派の支持はありえないのではないですかね。
否定派というのはそういうのを絶対にみようとしない。
それどころか、体罰だけを否定したくて、学校を体罰なしで運営していく
方法も示せないんだから、それじゃ否定派の支持はありえないのではないですかね。
540 ：実習生さん：2007/09/26(水) 00:03:36 ID:hFnabz1x
>>537
体罰無しで小学生に危険性を伝えるというのは、きちんと
行えばごく簡単と言うが、その生徒達の場合は簡単でなか
ったんじゃないの？ その教師にとって簡単でなかったの
なら体罰に到るのは無理もないし、どんな教師にとっても
簡単でないような生徒達だった可能性も有るだろう。ある
いは、一部の教師にとってだけ簡単だったのかもしれない。
一口に小学生と言っても色々だろうし、あなたが小学生に
対して持っている認識だけが正しいとは思えないね。
体罰無しで小学生に危険性を伝えるというのは、きちんと
行えばごく簡単と言うが、その生徒達の場合は簡単でなか
ったんじゃないの？ その教師にとって簡単でなかったの
なら体罰に到るのは無理もないし、どんな教師にとっても
簡単でないような生徒達だった可能性も有るだろう。ある
いは、一部の教師にとってだけ簡単だったのかもしれない。
一口に小学生と言っても色々だろうし、あなたが小学生に
対して持っている認識だけが正しいとは思えないね。
>>538
体罰ではないという例を出されて
「体罰は必要ない事を証明しろ」っていうのは
そりゃ無茶な話。
>>539
体罰の必要な例が出ていると思いたいなら
レス番指定でどうぞ。
>>540
その生徒は、後々ちゃんと分かっている。
きちんと伝えれば分かると言うことの証明だね。
体罰ではないという例を出されて
「体罰は必要ない事を証明しろ」っていうのは
そりゃ無茶な話。
>>539
体罰の必要な例が出ていると思いたいなら
レス番指定でどうぞ。
>>540
その生徒は、後々ちゃんと分かっている。
きちんと伝えれば分かると言うことの証明だね。
>>541
> 体罰ではないという例を出されて
> 「体罰は必要ない事を証明しろ」っていうのは
> そりゃ無茶な話。
は？体罰ではないという例をだしていてって何を言っているのですか？
いじめや喧嘩の仲裁においては、その場において体罰を使わなくてはいけないということを
いっているんですが、理解していますか？
つまり、あなたがたがずばりいっている体罰が必要な例という奴なんですがね。
これは体罰ではないと私が言っているのですか？それはどこでですか？
> 体罰ではないという例を出されて
> 「体罰は必要ない事を証明しろ」っていうのは
> そりゃ無茶な話。
は？体罰ではないという例をだしていてって何を言っているのですか？
いじめや喧嘩の仲裁においては、その場において体罰を使わなくてはいけないということを
いっているんですが、理解していますか？
つまり、あなたがたがずばりいっている体罰が必要な例という奴なんですがね。
これは体罰ではないと私が言っているのですか？それはどこでですか？
>>542
けんかの仲裁については体罰ではないということだな。
まさか、けんかの仲裁で、割って入って殴りつけるのか？
もちろん、割って入って、止めるのは「体罰」ではない。
いじめに体罰は必要ないことは別に書いたと思うがね。
それとも、いじめの現場で、いじめている側を
素早く、正確に判断して、殴りつけることが指導だと思っているのだろうか？
体罰が必要な例としては遠い世界の話だな。
けんかの仲裁については体罰ではないということだな。
まさか、けんかの仲裁で、割って入って殴りつけるのか？
もちろん、割って入って、止めるのは「体罰」ではない。
いじめに体罰は必要ないことは別に書いたと思うがね。
それとも、いじめの現場で、いじめている側を
素早く、正確に判断して、殴りつけることが指導だと思っているのだろうか？
体罰が必要な例としては遠い世界の話だな。
>>543
意味不明です。
>>542では、>>541さんが>>488はそれはキミはこれは体罰でないという例を示したんだって
妙なことをいいだしていて、真意を確認しているわけです。
わたしはこれは体罰をもって望んだほうがいいのではないかと考えています。
意味不明です。
>>542では、>>541さんが>>488はそれはキミはこれは体罰でないという例を示したんだって
妙なことをいいだしていて、真意を確認しているわけです。
わたしはこれは体罰をもって望んだほうがいいのではないかと考えています。
けんかの制止なら正当防衛であって体罰ではない。
教員の実力行使がすべて体罰になるわけではない。
教員の実力行使がすべて体罰になるわけではない。
妙にアサヒるのをやめてほしいんだが、
君たち、学校では体罰をふくめ、あらゆる暴力はだめだといっていなかった？
君たち、学校では体罰をふくめ、あらゆる暴力はだめだといっていなかった？
548 ：５４０：2007/09/26(水) 02:16:49 ID:hFnabz1x
>>541
その生徒が後々ちゃんと分ったのは、思考力が
人生経験の積み重ねや年齢的成長などにともな
って向上したからでしょう。「後々（大人にな
ってから？）」分ったからといって、小学生だ
ったそのときに、説明のし方次第で分ったはず
というのは、あまりに馬鹿げている。
その生徒が後々ちゃんと分ったのは、思考力が
人生経験の積み重ねや年齢的成長などにともな
って向上したからでしょう。「後々（大人にな
ってから？）」分ったからといって、小学生だ
ったそのときに、説明のし方次第で分ったはず
というのは、あまりに馬鹿げている。
緊急避難的体罰なんで現実的じゃない話はいい加減やめたほうがいいな。
実際に行われるのは何かの罰とか口より先に手が出るとかのしょうもない体罰が大半なんだから。
実際に行われるのは何かの罰とか口より先に手が出るとかのしょうもない体罰が大半なんだから。
550 ：実習生さん：2007/09/26(水) 07:56:41 ID:hFnabz1x
「しょうもない」体罰というのは或る角度と距離から見ての評価
であって、実は教育的意味合いの濃い必要かつ有効な体罰である
可能性がかなり有るだろう。所詮一人の生徒が接した教師の人数
は少ないから、よほど悪い体罰をする教師にばかり当たってきた
気の毒な人なら感想が違うだろうけど。
また、緊急避難的体罰に話を限っても、現実的に少なくないと
思うよ。
であって、実は教育的意味合いの濃い必要かつ有効な体罰である
可能性がかなり有るだろう。所詮一人の生徒が接した教師の人数
は少ないから、よほど悪い体罰をする教師にばかり当たってきた
気の毒な人なら感想が違うだろうけど。
また、緊急避難的体罰に話を限っても、現実的に少なくないと
思うよ。
551 ：実習生さん：2007/09/26(水) 09:56:53 ID:r762JUAw
論理的に説明し生徒がそれを悪いことだと理解しているにも関わらず行った場合に
体罰を加えるのはまだいいかもしれないが
問題なのは、それが何故悪いか説明もしないで（できないのに）体罰で押さえつけるような
教師が多いこと
ていうか昔いた体罰教師のほとんどはこれ
体罰を加えるのはまだいいかもしれないが
問題なのは、それが何故悪いか説明もしないで（できないのに）体罰で押さえつけるような
教師が多いこと
ていうか昔いた体罰教師のほとんどはこれ
552 ：実習生さん：2007/09/26(水) 10:18:08 ID:XqiCbJv4
>>547
それは体罰肯定派から見た、体罰否定派のステレオタイプ。
本音はさておき、教育委員会・学校管理職（校長・教頭など）は公式には口をそろえて体罰はダメと言っている。
各教育委員会の懲戒処分基準、懲戒処分発表を見ればそれは一目瞭然だ。
体罰事件を隠した校長まで懲戒処分（訓告・戒告あたり）を受けるご時世なんだよ。
教育委員会、学校管理職はアサヒってんのかな？
>>550
教育というのは送り手の送った意図ではなく、受け手が受け取った意図が全てだ。
そういう意味で体罰を受けた本人が心から反省し、行動が改善すればそれは良い体罰なのかもしれない。
しかし表面上の行動が改善しても、体罰をおそれ卑屈になったり、生徒間のトラブルを暴力で解決するような性向を持てばそれは悪い体罰といえる。
教師がどれだけ教育的意味合いを込めようとも、生徒がどう受け取ったかが大切なのであって、教師側の内心はこの際あまり関係ない。
自分は結果論としての「良い体罰」は否定しないが、これは教師側から意図してできるものではない。
また現実問題、公表された体罰の事例を調べる限りほぼ100%がしょうもない体罰である事も確か。
むしろ結果としての「良い体罰」が、教師が体罰をふるう際の免罪符ともなりかねないので、体罰厳禁を奨励する。
それは体罰肯定派から見た、体罰否定派のステレオタイプ。
本音はさておき、教育委員会・学校管理職（校長・教頭など）は公式には口をそろえて体罰はダメと言っている。
各教育委員会の懲戒処分基準、懲戒処分発表を見ればそれは一目瞭然だ。
体罰事件を隠した校長まで懲戒処分（訓告・戒告あたり）を受けるご時世なんだよ。
教育委員会、学校管理職はアサヒってんのかな？
>>550
教育というのは送り手の送った意図ではなく、受け手が受け取った意図が全てだ。
そういう意味で体罰を受けた本人が心から反省し、行動が改善すればそれは良い体罰なのかもしれない。
しかし表面上の行動が改善しても、体罰をおそれ卑屈になったり、生徒間のトラブルを暴力で解決するような性向を持てばそれは悪い体罰といえる。
教師がどれだけ教育的意味合いを込めようとも、生徒がどう受け取ったかが大切なのであって、教師側の内心はこの際あまり関係ない。
自分は結果論としての「良い体罰」は否定しないが、これは教師側から意図してできるものではない。
また現実問題、公表された体罰の事例を調べる限りほぼ100%がしょうもない体罰である事も確か。
むしろ結果としての「良い体罰」が、教師が体罰をふるう際の免罪符ともなりかねないので、体罰厳禁を奨励する。
553 ：実習生さん：2007/09/26(水) 12:48:54 ID:hFnabz1x
結果としての良い体罰が教師の内心と無関係と言うのは
言い過ぎだろう。生徒は教師の本音を見抜く傾向が有る
し、本音に感応することも少なくないだろう。体罰なら
ではの心の伝達ということが有るし、また本当に体罰だ
けじゃなくて、その前後に教師や周囲の人の信条、真情
の吐露が有る場合が多いということもあるし。
また、「今この生徒に体罰をしなかったら、大犯罪をや
ってしまう可能性が大きいが、自分が体罰をすれば、暴
力的傾向はあるもののなんとか世間の許容範囲内におさ
まる人になるだろう」という正しい見通しのもとに体罰
をして、その通りの人間になるという場合が有るだろう。
それは悪い体罰と言えないだろう。もちろん、同じ教師が、
別の生徒に対しては「今この子には、手段が体罰ではダメ
で説教だけのほうがいい」という正しい見通しのもとで教
育を行うことも有るだろう。
また、公表された体罰というのは、教師を弁護する余地の
あまりないものが多いのではないか。水面下には「良い
体罰」もかなり有るのではないかと思う。
言い過ぎだろう。生徒は教師の本音を見抜く傾向が有る
し、本音に感応することも少なくないだろう。体罰なら
ではの心の伝達ということが有るし、また本当に体罰だ
けじゃなくて、その前後に教師や周囲の人の信条、真情
の吐露が有る場合が多いということもあるし。
また、「今この生徒に体罰をしなかったら、大犯罪をや
ってしまう可能性が大きいが、自分が体罰をすれば、暴
力的傾向はあるもののなんとか世間の許容範囲内におさ
まる人になるだろう」という正しい見通しのもとに体罰
をして、その通りの人間になるという場合が有るだろう。
それは悪い体罰と言えないだろう。もちろん、同じ教師が、
別の生徒に対しては「今この子には、手段が体罰ではダメ
で説教だけのほうがいい」という正しい見通しのもとで教
育を行うことも有るだろう。
また、公表された体罰というのは、教師を弁護する余地の
あまりないものが多いのではないか。水面下には「良い
体罰」もかなり有るのではないかと思う。
554 ：実習生さん：2007/09/26(水) 13:28:56 ID:XqiCbJv4
>>553
教師の内心が生徒に通じるならば、体罰をふるわなくても通じるのでは？という疑問もあるにはあるが、とりあえずそれは置いといて。
教育的情熱や何やらが体罰教師の免罪符とならないためにも、教師側の論理で良い体罰というのは認めてはいけないんだよ。
そういう意味で教師の内心は関係なく、良い体罰かどうかは結果で判断するしかない。
＞正しい見通しのもとに体罰をして、その通りの人間になるという場合が有るだろう。
正しい見通しのもとの体罰なんてちょっと考えられないな。
その場の状況、その子の特性、どの程度の体罰をふるったらその子にとってどういう影響があるか？
なんて計算して体罰をふるう教師は果たして実在するのか？
また、法治国家では罰を伴う刑は司法手続きにのっとって判断が下されることになっている。
教師にその特権を与えるのは正当なのか？
また、可能性としては体罰の場合は見通しが狂う場合だってあるわけだ。
体罰は基本的に教育的手法としては毒薬なので、見通しが狂った場合は信頼関係が崩れる場合が多い。
判断を誤った場合のリスクが非常に高い手法なので、とるべきではない。
＞水面下には「良い体罰」もかなり有るのではないかと思う。
体罰厳禁のこのご時世でも、しょうもない体罰が多いのも事実。
結果として良い体罰が水面下にある可能性があったとしても、ほんの一握りの僅かな可能性のために緩めるとなれば、しょうもない体罰が激増するんじゃないかな？
教師の内心が生徒に通じるならば、体罰をふるわなくても通じるのでは？という疑問もあるにはあるが、とりあえずそれは置いといて。
教育的情熱や何やらが体罰教師の免罪符とならないためにも、教師側の論理で良い体罰というのは認めてはいけないんだよ。
そういう意味で教師の内心は関係なく、良い体罰かどうかは結果で判断するしかない。
＞正しい見通しのもとに体罰をして、その通りの人間になるという場合が有るだろう。
正しい見通しのもとの体罰なんてちょっと考えられないな。
その場の状況、その子の特性、どの程度の体罰をふるったらその子にとってどういう影響があるか？
なんて計算して体罰をふるう教師は果たして実在するのか？
また、法治国家では罰を伴う刑は司法手続きにのっとって判断が下されることになっている。
教師にその特権を与えるのは正当なのか？
また、可能性としては体罰の場合は見通しが狂う場合だってあるわけだ。
体罰は基本的に教育的手法としては毒薬なので、見通しが狂った場合は信頼関係が崩れる場合が多い。
判断を誤った場合のリスクが非常に高い手法なので、とるべきではない。
＞水面下には「良い体罰」もかなり有るのではないかと思う。
体罰厳禁のこのご時世でも、しょうもない体罰が多いのも事実。
結果として良い体罰が水面下にある可能性があったとしても、ほんの一握りの僅かな可能性のために緩めるとなれば、しょうもない体罰が激増するんじゃないかな？
>>549
緊急避難的？？？
元のスレをきちんと読むことをお勧めする。
何度も注意されているということから
そういう状況は、何度も過去にあり、緊急性もなかったと認められる。
頼りにするレスを自分がきちんと読んでいないのでは話にならないと思うぞ。
さすが負け犬。
緊急避難的？？？
元のスレをきちんと読むことをお勧めする。
何度も注意されているということから
そういう状況は、何度も過去にあり、緊急性もなかったと認められる。
頼りにするレスを自分がきちんと読んでいないのでは話にならないと思うぞ。
さすが負け犬。
557 ：実習生さん：2007/09/27(木) 00:29:58 ID:mT9ikVrr
僕は５４９じゃないが、１０の「無視ｗ反省した振りして」
から見ると、教師は生徒に反省した振りをさせるところまで
はやっていたのではないか。それで一安心したとすれば甘い
わけだが、また繰り返すのを見て、自分の指導では、目を離
したスキにいつまたやって転落死するか分らない、それが
１０秒後か１０時間後か分らないが危険が大と判断して、と
りあえず体罰に到ったのではないか。法律上どうかは知らん
が、常識的に考えて、生徒の安全を計るべき教師としては
やむをえない行動だったと思われる。その後生徒はその行動
をやめて生存し、後々意味が良く分ったらしいから、その
教師の生徒指導の能力と生徒達の理解力の組み合わせのもと
では最良のことだったのだろう。理解力の未発達な生徒に
対する教師の説諭力の向上は、もちろん望まれるところでは
あるが。
から見ると、教師は生徒に反省した振りをさせるところまで
はやっていたのではないか。それで一安心したとすれば甘い
わけだが、また繰り返すのを見て、自分の指導では、目を離
したスキにいつまたやって転落死するか分らない、それが
１０秒後か１０時間後か分らないが危険が大と判断して、と
りあえず体罰に到ったのではないか。法律上どうかは知らん
が、常識的に考えて、生徒の安全を計るべき教師としては
やむをえない行動だったと思われる。その後生徒はその行動
をやめて生存し、後々意味が良く分ったらしいから、その
教師の生徒指導の能力と生徒達の理解力の組み合わせのもと
では最良のことだったのだろう。理解力の未発達な生徒に
対する教師の説諭力の向上は、もちろん望まれるところでは
あるが。
558 ：実習生さん：2007/09/27(木) 00:49:34 ID:mT9ikVrr
>>554
体罰も説教も正しい、あるいは誤った見通しのもとで行われ、
失敗した場合は信頼関係がくずれたり大きなうらみが残る場合
が有る。
何もしない場合の危険の予想値（期待値）が大きいと思われる
場合、それよりも小さな危険度（大きな安全度）の有り得ると
予想される説教や体罰に走る教師が出てくるわけだ。
体罰は法律にふれるが、生徒のための教育効果とリスクを思って、
世間は教師の体罰にあまり目くじらたてなかったが、その程度は
時代とともにある程度変るだろう。
体罰も説教も正しい、あるいは誤った見通しのもとで行われ、
失敗した場合は信頼関係がくずれたり大きなうらみが残る場合
が有る。
何もしない場合の危険の予想値（期待値）が大きいと思われる
場合、それよりも小さな危険度（大きな安全度）の有り得ると
予想される説教や体罰に走る教師が出てくるわけだ。
体罰は法律にふれるが、生徒のための教育効果とリスクを思って、
世間は教師の体罰にあまり目くじらたてなかったが、その程度は
時代とともにある程度変るだろう。
>>555
元の「スレ」…？
元の「スレ」…？
>>557
反省した振りというのが１回ならあるいは、それもあるだろうけど
複数回にわたっている以上、指導が届いていないと言うことをしらないと。
目を離したら、という緊急性があるなら、なおさら
「その前」にきちんと指導する必要性があった。
もちろん、緊急性があるほど危険だったら、子どもたちを受け入れる場所として
きちんと、施設の整備、あるいは、緊急避難的に「立ち入れないようにする」
という対応をする必要がある。
数秒後の危険を察して、殴るよりも、きちんと対応することこそ根本的な対応だろう。
緊急避難としても殴る必然性は０。
反省した振りというのが１回ならあるいは、それもあるだろうけど
複数回にわたっている以上、指導が届いていないと言うことをしらないと。
目を離したら、という緊急性があるなら、なおさら
「その前」にきちんと指導する必要性があった。
もちろん、緊急性があるほど危険だったら、子どもたちを受け入れる場所として
きちんと、施設の整備、あるいは、緊急避難的に「立ち入れないようにする」
という対応をする必要がある。
数秒後の危険を察して、殴るよりも、きちんと対応することこそ根本的な対応だろう。
緊急避難としても殴る必然性は０。
562 ：実習生さん：2007/09/27(木) 12:47:30 ID:jT7QuNX0
体罰しないと指導が出来ない教師ってのは、要するに指導力不足なんだよ。
本来体罰なしで指導する能力が教師には必要だったのに、
その能力を磨くことなく、なんとなくその場の雰囲気で叩いたり
してテキトーなことやってきたもんだから、気がついたときには
どうやって指導すればいいのかわからなくなったんだろ？
今までテキトーにやってきた教師のツケが回ってきただけなんだよ。
本来体罰なしで指導する能力が教師には必要だったのに、
その能力を磨くことなく、なんとなくその場の雰囲気で叩いたり
してテキトーなことやってきたもんだから、気がついたときには
どうやって指導すればいいのかわからなくなったんだろ？
今までテキトーにやってきた教師のツケが回ってきただけなんだよ。
563 ：実習生さん：2007/09/27(木) 21:17:27 ID:mT9ikVrr
「本来」なんてものはないんだよ。或る時、学校制度が出来た。
教諭はベンキョーを教えて、規律を身につけさせて、思いやり
の心を養って、その他もろもろが仕事だということになったが、
モデルとしては、親の代理のように、軍隊の鬼軍曹のように、
やさしくてきびしい近所のおばさん、おじさんのように、ドイツ
の職人の親方のように、など色々のものをイメージしながら
「教諭」というもののある種の定型は出来たんだな。社会が静的
で全体としてほぼ一色ならそれも出来たが、今は例えば小学１年
生でもアタマの中味や行動特性はすでに様々に色付けされている。
そんな連中を「統率」するという要素がどうしても学校制度から
は外せない。これは要するに混乱した戦場でマスゲームをやれと
いうぐらい「不可能に近いこと」をやれと言っているに等しい。
つまり、色々の意味で「混乱」は避けられないのが今の学校でしょ。
「混乱」しながらも、卒業するころにはなんとか世間に受け入れら
れる人間の養成をしようとするのが今の学校の姿でしょ。
その「混乱」のなかには、「何もしないこと」を責めるマスコミ、
「伝統的に期待されてきた体罰をすること」を責める法律好き、
「好かぬ物言いにむかついて教師の死を命ずる暴言を吐く生徒」
とか、そういうもろもろの現象がふくまれるわけだ。今、何らか
の意味で教諭を「責めて」いるのは、何らかの意味で教師の立場
から離れた状態の人か、運良く自分の思い通りに学校教諭を勤め
られて、普通の運の教諭の混乱を笑っている軽薄な教諭が多いの
だと思うね。僕は普通の運の教諭の混乱を「見守る」つもりだが。
５６２なんてのは、未熟な学生思考の見本のようなものだね。
教諭はベンキョーを教えて、規律を身につけさせて、思いやり
の心を養って、その他もろもろが仕事だということになったが、
モデルとしては、親の代理のように、軍隊の鬼軍曹のように、
やさしくてきびしい近所のおばさん、おじさんのように、ドイツ
の職人の親方のように、など色々のものをイメージしながら
「教諭」というもののある種の定型は出来たんだな。社会が静的
で全体としてほぼ一色ならそれも出来たが、今は例えば小学１年
生でもアタマの中味や行動特性はすでに様々に色付けされている。
そんな連中を「統率」するという要素がどうしても学校制度から
は外せない。これは要するに混乱した戦場でマスゲームをやれと
いうぐらい「不可能に近いこと」をやれと言っているに等しい。
つまり、色々の意味で「混乱」は避けられないのが今の学校でしょ。
「混乱」しながらも、卒業するころにはなんとか世間に受け入れら
れる人間の養成をしようとするのが今の学校の姿でしょ。
その「混乱」のなかには、「何もしないこと」を責めるマスコミ、
「伝統的に期待されてきた体罰をすること」を責める法律好き、
「好かぬ物言いにむかついて教師の死を命ずる暴言を吐く生徒」
とか、そういうもろもろの現象がふくまれるわけだ。今、何らか
の意味で教諭を「責めて」いるのは、何らかの意味で教師の立場
から離れた状態の人か、運良く自分の思い通りに学校教諭を勤め
られて、普通の運の教諭の混乱を笑っている軽薄な教諭が多いの
だと思うね。僕は普通の運の教諭の混乱を「見守る」つもりだが。
５６２なんてのは、未熟な学生思考の見本のようなものだね。
565 ：実習生さん：2007/09/27(木) 21:47:16 ID:mT9ikVrr
学生なみの理屈など超えた現実のなかでもがくのが
いまどきの教師なのでしょ。それに要求の案を出す
のはいいが、責めるのはいき過ぎの場合が多いでしょ。
いまどきの教師なのでしょ。それに要求の案を出す
のはいいが、責めるのはいき過ぎの場合が多いでしょ。
567 ：実習生さん：2007/09/27(木) 22:06:33 ID:mT9ikVrr
昔と今では例えば生徒が変ったのは確かだ。
それにともなって学校も変るべきところが
有って努力しているのだろう。
僕は２０年以上前に学校に勤めたが、あの
学校の生徒というのは、それまでの生徒と
違って、いまどきの生徒の特性を先取りし
ているところが多々有ったように思うね。
だから結構混乱しながら皆さん努力してい
たと思う。だからいまどきの普通の運の教
師も多分混乱しながら努力しているのでし
ょう。
それにともなって学校も変るべきところが
有って努力しているのだろう。
僕は２０年以上前に学校に勤めたが、あの
学校の生徒というのは、それまでの生徒と
違って、いまどきの生徒の特性を先取りし
ているところが多々有ったように思うね。
だから結構混乱しながら皆さん努力してい
たと思う。だからいまどきの普通の運の教
師も多分混乱しながら努力しているのでし
ょう。
568 ：実習生さん：2007/09/27(木) 22:11:19 ID:mT9ikVrr
学生なみの理屈など誰でも有るんだよ。それが
通じない現実にぶつかってなんとか活路を見出
そうともがくのが、いまどきの普通の運の教師
でしょう。
通じない現実にぶつかってなんとか活路を見出
そうともがくのが、いまどきの普通の運の教師
でしょう。
569 ：実習生さん：2007/09/27(木) 22:21:48 ID:mT9ikVrr
５６３には大きな誤りがない。
今に到る歴史的事実を描いている。
それが理解しがたい、学生並みの
人がいるのは無理もない。現実と
はそのようなものだから。
今に到る歴史的事実を描いている。
それが理解しがたい、学生並みの
人がいるのは無理もない。現実と
はそのようなものだから。
>>566
どっちも似たようなものです。
いじめなどに対して体罰が有効であってもどういう理屈なのか特殊事例だと片付けたり、
体罰がダメだという提言しかできなく、学校の管理手法について一切提言できない否定派
と、体罰の有効的な利用法を考えていくべき肯定派もいない。
つまり、まずキミみたいな自分の意見も何もない、ただ批判しかできないガキがまず
こういうところを利用するのにはむいていないという話だと思いますけどね。どうせ
教師でもないし教育に対して意見があるわけでもない。ひっこんでいたほうがいいですよ。
どっちも似たようなものです。
いじめなどに対して体罰が有効であってもどういう理屈なのか特殊事例だと片付けたり、
体罰がダメだという提言しかできなく、学校の管理手法について一切提言できない否定派
と、体罰の有効的な利用法を考えていくべき肯定派もいない。
つまり、まずキミみたいな自分の意見も何もない、ただ批判しかできないガキがまず
こういうところを利用するのにはむいていないという話だと思いますけどね。どうせ
教師でもないし教育に対して意見があるわけでもない。ひっこんでいたほうがいいですよ。
>>570
>いじめなどに対して体罰が有効であっても
そういうケースは一切無かったように思うが？
>学校の管理手法について一切提言できない
ごく当たり前にやっていることを、提言する必要があるの？
まず、君が「提言」することから始めたらどうだろう。
妄想ではなく、きちんとした、根拠に基づいたものを。
>いじめなどに対して体罰が有効であっても
そういうケースは一切無かったように思うが？
>学校の管理手法について一切提言できない
ごく当たり前にやっていることを、提言する必要があるの？
まず、君が「提言」することから始めたらどうだろう。
妄想ではなく、きちんとした、根拠に基づいたものを。
573 ：実習生さん：2007/09/28(金) 16:38:02 ID:IRT2JAvE
僕ちゃん子供を殴らないと指導できませーん
子供が言うこと聞いてくれないと指導できませーん
親も子供も先輩も僕ちゃんのことわかってくれませーん
以上指導力不足の教師でした。
子供が言うこと聞いてくれないと指導できませーん
親も子供も先輩も僕ちゃんのことわかってくれませーん
以上指導力不足の教師でした。
574 ：実習生さん：2007/09/28(金) 19:48:53 ID:+5rVaB22
人から聞いた驚くような体罰、思い出した。
小６の男子児童の頭部をガムテープでぐるぐる巻きに、ミイラのようにして
それから思いっきりガムテープを引き、テープをはがすという体罰。
当時ドリフの大爆笑で、いかりやの頭部にセロテープを巻いてはがすのを
みて思いついたのであろう。
（リアルタイムでは何も無かったが、再放送の時は「危ないので絶対まねしないで下さい」
というテロップがあった）
小６の男子児童の頭部をガムテープでぐるぐる巻きに、ミイラのようにして
それから思いっきりガムテープを引き、テープをはがすという体罰。
当時ドリフの大爆笑で、いかりやの頭部にセロテープを巻いてはがすのを
みて思いついたのであろう。
（リアルタイムでは何も無かったが、再放送の時は「危ないので絶対まねしないで下さい」
というテロップがあった）
575 ：実習生さん：2007/09/28(金) 20:07:02 ID:u4RmozhI
【北海道】今度は札幌の有名進学校でいじめ発覚、校長「まさかうちの高校で・・・」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
体罰は暴力でしか無い。
577 ：実習生さん：2007/09/28(金) 21:29:51 ID:qbZO91v4
テレビで見た驚くような攻撃法を思い出した。
テレビに出た元力士も言っていたが、昔の「か
わいがり」では死ななかった。攻撃一般の話と
して、例えば人の後頭部を殴ったり蹴ったりす
ることは絶対やってはいけないことだった。そ
れがプロレスの延髄切りなどを見た影響で老若
男女が、人の後頭部を攻撃する傾向が増大して、
それだけでも、一般のトラブルが起きたときの死
者の発生度が高まったのだ。これだけではない。
教師はテレビを敵にするのが仕事だと思って、事
有るたびにテレビの害毒を生徒に説くぐらいで丁
度良かったのだ。それぐらいしても、幼児期に脳
に映像でインプットされた攻撃をする生徒を止め
るのは難しい。
テレビに出た元力士も言っていたが、昔の「か
わいがり」では死ななかった。攻撃一般の話と
して、例えば人の後頭部を殴ったり蹴ったりす
ることは絶対やってはいけないことだった。そ
れがプロレスの延髄切りなどを見た影響で老若
男女が、人の後頭部を攻撃する傾向が増大して、
それだけでも、一般のトラブルが起きたときの死
者の発生度が高まったのだ。これだけではない。
教師はテレビを敵にするのが仕事だと思って、事
有るたびにテレビの害毒を生徒に説くぐらいで丁
度良かったのだ。それぐらいしても、幼児期に脳
に映像でインプットされた攻撃をする生徒を止め
るのは難しい。
578 ：実習生さん：2007/09/28(金) 21:42:26 ID:qbZO91v4
幼児期から（乳児期から？）映像で、人を
効果的に攻撃する方法を脳に刷り込まれて、
遊びでも真似して体得した攻撃方法という
のは、人が我を失ったときに出てくるもの
なのだ。何年も何十年も生きていれば、我
を失うほど怒るときも有る。そういうとき
に悪い攻撃法が出ないような人間になる為
には、自分の見たかもしれない格闘系の映像
の中に出て来た攻撃法のうち、絶対やっては
いけない攻撃法は何なのかを再検討して自分
でその技を封印する必要が有る。そうしない
と父の後頭部にまわ蹴りしてで死なせてしま
うような若者になってしまう可能性が有る。
尤も最近奉じられる事件は確信犯的に親など
を殺す例が目立つから、これはちょっと別問
題ではある。
効果的に攻撃する方法を脳に刷り込まれて、
遊びでも真似して体得した攻撃方法という
のは、人が我を失ったときに出てくるもの
なのだ。何年も何十年も生きていれば、我
を失うほど怒るときも有る。そういうとき
に悪い攻撃法が出ないような人間になる為
には、自分の見たかもしれない格闘系の映像
の中に出て来た攻撃法のうち、絶対やっては
いけない攻撃法は何なのかを再検討して自分
でその技を封印する必要が有る。そうしない
と父の後頭部にまわ蹴りしてで死なせてしま
うような若者になってしまう可能性が有る。
尤も最近奉じられる事件は確信犯的に親など
を殺す例が目立つから、これはちょっと別問
題ではある。
579 ：実習生さん：2007/09/28(金) 21:44:46 ID:qbZO91v4
報じられる
580 ：実習生さん：2007/09/28(金) 23:15:09 ID:qbZO91v4
テレビで見た驚くような攻撃方法を思い出した。
マットに横たわっているレスラーの上に、コー
ナーポストの高いところから別のレスラーが飛び
降りてとどめを刺すという攻撃だ。
新聞報道によれば、マットに包まれた小学生を
体育館の床に置いて、その上に別の小学生が高い
ところから飛び降りたら、下敷きになった小学生
はほとんど即死同然で死んでしまったのだそうだ。
全くこれだから小中学生は何するか分らない。
教師はあらかじめテレビ番組を録画して、生徒が
やりそうな危険な遊びの予想をして、常に予防の
ための説教をしなくてはならなかったのだ。それ
をしないから、あるいはしたにも関わらず（？）、
上記のような痛ましい事件が起きたのだ。
マットに横たわっているレスラーの上に、コー
ナーポストの高いところから別のレスラーが飛び
降りてとどめを刺すという攻撃だ。
新聞報道によれば、マットに包まれた小学生を
体育館の床に置いて、その上に別の小学生が高い
ところから飛び降りたら、下敷きになった小学生
はほとんど即死同然で死んでしまったのだそうだ。
全くこれだから小中学生は何するか分らない。
教師はあらかじめテレビ番組を録画して、生徒が
やりそうな危険な遊びの予想をして、常に予防の
ための説教をしなくてはならなかったのだ。それ
をしないから、あるいはしたにも関わらず（？）、
上記のような痛ましい事件が起きたのだ。
とうとう、暴走を始めたか…
582 ：実習生さん：2007/09/28(金) 23:29:39 ID:qbZO91v4
>>581
ただの事実の羅列ですが、何か？
無体罰教師といえども、人間だ。
本当に怒ったときに自分が何する
かは、経験の少ない人ほど分って
いないのじゃないか。だったら、
日頃から、絶対やってはいけない
攻撃法を禁じ手として肝に命じて
おく必要があろう。
ただの事実の羅列ですが、何か？
無体罰教師といえども、人間だ。
本当に怒ったときに自分が何する
かは、経験の少ない人ほど分って
いないのじゃないか。だったら、
日頃から、絶対やってはいけない
攻撃法を禁じ手として肝に命じて
おく必要があろう。
>>582
いわれなくてもそんなことはわかっている。そんな例をなぜ持ち出して
これが体罰教師なんだと主張するのが意味不明だということだろう。
教育といっても、体罰を使う使わないは状況に応じてきめるべきことだと思う。
いじめの現場をみてしまった時、口で注意するだけでは加害者に甘いという批判が
あるのも事実。かといって、それで退学にすると厳しいとも批判される。そういう時に、
どうするかが重要になるかと思う。
ちょっとしたことで殴るのはよくないが、教師としての管理能力を発揮しなければいけない
場面も、いじめがこれだけクローズアップされた現代では必要なことだろうと思うけどね。
いわれなくてもそんなことはわかっている。そんな例をなぜ持ち出して
これが体罰教師なんだと主張するのが意味不明だということだろう。
教育といっても、体罰を使う使わないは状況に応じてきめるべきことだと思う。
いじめの現場をみてしまった時、口で注意するだけでは加害者に甘いという批判が
あるのも事実。かといって、それで退学にすると厳しいとも批判される。そういう時に、
どうするかが重要になるかと思う。
ちょっとしたことで殴るのはよくないが、教師としての管理能力を発揮しなければいけない
場面も、いじめがこれだけクローズアップされた現代では必要なことだろうと思うけどね。
584 ：５８２：2007/09/29(土) 05:32:27 ID:GjBQEPyS
>>583
体罰については、私はあなたに近い見解の持ち主で
すよ。
５７７の延髄切り，５７８のまわし蹴り、５８０の
「圧殺」は、それをやめさせるために体罰が必要か
もしれない例として出したのです。それらに書かれた
「説得による抑止」などがあまり有効でなさそうだと、
多くの人が思いますものね。
それを冷やかす５８１の人は体罰全面否定の人かも
しれないと思って、５８２では、「「無」体罰の教
師自身も、本当に怒ったときには体が勝手に動いて
すごい攻撃力を発揮するかも知れないから自分で自
分を分析して抑制してね。」と言いたかったのです。
体罰については、私はあなたに近い見解の持ち主で
すよ。
５７７の延髄切り，５７８のまわし蹴り、５８０の
「圧殺」は、それをやめさせるために体罰が必要か
もしれない例として出したのです。それらに書かれた
「説得による抑止」などがあまり有効でなさそうだと、
多くの人が思いますものね。
それを冷やかす５８１の人は体罰全面否定の人かも
しれないと思って、５８２では、「「無」体罰の教
師自身も、本当に怒ったときには体が勝手に動いて
すごい攻撃力を発揮するかも知れないから自分で自
分を分析して抑制してね。」と言いたかったのです。
585 ：実習生さん：2007/09/29(土) 05:43:16 ID:GjBQEPyS
「無」体罰派の教師自身も
体罰肯定派も、まさか、延髄切りが体罰と関係するとは思わないだろうが
それを延々と書いてしまうあたりは、
やはり、。体罰の必要性をまったく説明できず
体罰の必要なケースをことごとく否定され
負け犬状態になったストレスから
こうやって、暴走してしまうのは無理からぬものもあるのかなあ。
理屈にもならない、理屈を、こうやって書くしか無くなった以上
そろそろ宗旨替えするしかないと思うのだけれど。
１０００のレスを書くよりも
体罰が必要なケースを１つ書けば良いだけのこと。
それなのにできない。
泣き言だけ。
負け犬クンの遠吠えは続くか。
それを延々と書いてしまうあたりは、
やはり、。体罰の必要性をまったく説明できず
体罰の必要なケースをことごとく否定され
負け犬状態になったストレスから
こうやって、暴走してしまうのは無理からぬものもあるのかなあ。
理屈にもならない、理屈を、こうやって書くしか無くなった以上
そろそろ宗旨替えするしかないと思うのだけれど。
１０００のレスを書くよりも
体罰が必要なケースを１つ書けば良いだけのこと。
それなのにできない。
泣き言だけ。
負け犬クンの遠吠えは続くか。
ま、前にも書いたけど激しいいじめに毒をもって毒を制する的な体罰で対応するってのも勝手だけど
加害者側もそれを想定したいじめを行っていることを忘れてはならないな。
当然教師にチクった時はそれ相応の制裁を加えることで連中は自身の権威を維持しようと躍起になるし
実際過去にはこういった893予備軍のガキが被害者が警察にいじめを垂れ込んだことを根に持ち
殺害するという事件まで起きている。
で、何がいいたいのかというと、警察ですら手に負えないこともあるそういった893まがいの激しいいじめを
やらかすガキを教師風情が体罰でなんとかできるなんて仮に本気で考えているとしたらある意味お笑いだなと。
ま、被害者を絶えず24時間付きっ切りで保護するくらいの根性がある教師ならともかくまったく現実的じゃないしな。
といって重度がだめなら軽度のいじめに体罰で対応じゃ教師自ら率先していじめの見本を示すに等しいし
ったく困ったものだねｗ
加害者側もそれを想定したいじめを行っていることを忘れてはならないな。
当然教師にチクった時はそれ相応の制裁を加えることで連中は自身の権威を維持しようと躍起になるし
実際過去にはこういった893予備軍のガキが被害者が警察にいじめを垂れ込んだことを根に持ち
殺害するという事件まで起きている。
で、何がいいたいのかというと、警察ですら手に負えないこともあるそういった893まがいの激しいいじめを
やらかすガキを教師風情が体罰でなんとかできるなんて仮に本気で考えているとしたらある意味お笑いだなと。
ま、被害者を絶えず24時間付きっ切りで保護するくらいの根性がある教師ならともかくまったく現実的じゃないしな。
といって重度がだめなら軽度のいじめに体罰で対応じゃ教師自ら率先していじめの見本を示すに等しいし
ったく困ったものだねｗ
>>586
> やはり、。体罰の必要性をまったく説明できず
説明済み。
> 体罰の必要なケースをことごとく否定され
どこで？
> 負け犬状態になったストレスから
キミのことでしょ？体罰否定したいのに場合によっては体罰が必要かぁ…
そうかもねぇ…って流れになっているからキミはストレスを感じて、こういうつまらないレスを
量産しているわけだ。
別に、私はストレスのようなものは感じていないんですが。
で、体罰否定派こそ、肯定派がそういうのを示したんだから、いい加減
体罰を使わず学校をどのように管理・運営していけばいいか具体的に示してくれませんかねぇ。
まぁできないんだろうけどねぇ。
> やはり、。体罰の必要性をまったく説明できず
説明済み。
> 体罰の必要なケースをことごとく否定され
どこで？
> 負け犬状態になったストレスから
キミのことでしょ？体罰否定したいのに場合によっては体罰が必要かぁ…
そうかもねぇ…って流れになっているからキミはストレスを感じて、こういうつまらないレスを
量産しているわけだ。
別に、私はストレスのようなものは感じていないんですが。
で、体罰否定派こそ、肯定派がそういうのを示したんだから、いい加減
体罰を使わず学校をどのように管理・運営していけばいいか具体的に示してくれませんかねぇ。
まぁできないんだろうけどねぇ。
>>587
いいたいことはわかるけど、かといって放置するわけにもいかないだろ？
いいたいことはわかるけど、かといって放置するわけにもいかないだろ？
>>585
彼らは、体罰は暴力だと考えているらしいが、
口による精神的な攻撃というのはOKらしい。
殴られることがなぜ嫌かというと、それは精神的なトラウマに
なることなんだが、口で精神的なトラウマをよぶ指導はOKと。
おかしい理屈だね。
彼らは、体罰は暴力だと考えているらしいが、
口による精神的な攻撃というのはOKらしい。
殴られることがなぜ嫌かというと、それは精神的なトラウマに
なることなんだが、口で精神的なトラウマをよぶ指導はOKと。
おかしい理屈だね。
>>591
いいたいことはわかるけど、何もしなければそれはそれで無能だと批判はされるわけだろう。
いいたいことはわかるけど、何もしなければそれはそれで無能だと批判はされるわけだろう。
>>588
あれれ？
いつの間に、体罰の必要な事例を出せたんだろう。
まさか、自分の中ではとっくに、出したつもりなのかな。
体罰を使わない実践例は、日本中にある。
それこそ、空気のようなもの。
体罰の必要な例を出せたら、それを否定する実践を示せば
それで、体罰の必要性は消えるというのが理屈だよ。
だからこそ、早く「必要例」を示すように言っているのだが。
しかし、一度として、それができなかったというのが事実だね。
もし、成功したと思っているのがあったら、レス番指定で頼む。
>>590
>口による精神的な攻撃というのはOKらしい。
そんなこと、どこに書いてあるんだろう。
勝手に作ってはいけない。
また、精神的な「攻撃」の結果として
児童が傷つけば、それも、れっきとした体罰になるのだが。
勝手に妄想を足さないこと。
あれれ？
いつの間に、体罰の必要な事例を出せたんだろう。
まさか、自分の中ではとっくに、出したつもりなのかな。
体罰を使わない実践例は、日本中にある。
それこそ、空気のようなもの。
体罰の必要な例を出せたら、それを否定する実践を示せば
それで、体罰の必要性は消えるというのが理屈だよ。
だからこそ、早く「必要例」を示すように言っているのだが。
しかし、一度として、それができなかったというのが事実だね。
もし、成功したと思っているのがあったら、レス番指定で頼む。
>>590
>口による精神的な攻撃というのはOKらしい。
そんなこと、どこに書いてあるんだろう。
勝手に作ってはいけない。
また、精神的な「攻撃」の結果として
児童が傷つけば、それも、れっきとした体罰になるのだが。
勝手に妄想を足さないこと。
595 ：実習生さん：2007/09/29(土) 23:40:18 ID:Fo77y/Wb
>>593
何もしないで警察に通報すればしたで、学校でどうにかできなかったのか
といわれるといっているんだけど。
>>594
> いつの間に、体罰の必要な事例を出せたんだろう。
> まさか、自分の中ではとっくに、出したつもりなのかな。
今、いじめは教師が体罰をふるって解決するべきか、
警察を導入するべきかという話をしているんだけど。
そういうものを導入しないで解決なんてどだい無理。
> 体罰を使わない実践例は、日本中にある。
> それこそ、空気のようなもの。
空気ｗお前はバカなのか？
それこそ何も示せていないのと一緒だよ。
体罰なしの学校でも問題ある学校は多い。程度の差はあれ
荒れる生徒や、いじめと学校が認識していないだけで
実際にはどうみてもいじめだというものもある。
キミは現場の人間じゃないから無理だろうが、少しは現場をみて
生徒の視点にでもたつべきだな。
何もしないで警察に通報すればしたで、学校でどうにかできなかったのか
といわれるといっているんだけど。
>>594
> いつの間に、体罰の必要な事例を出せたんだろう。
> まさか、自分の中ではとっくに、出したつもりなのかな。
今、いじめは教師が体罰をふるって解決するべきか、
警察を導入するべきかという話をしているんだけど。
そういうものを導入しないで解決なんてどだい無理。
> 体罰を使わない実践例は、日本中にある。
> それこそ、空気のようなもの。
空気ｗお前はバカなのか？
それこそ何も示せていないのと一緒だよ。
体罰なしの学校でも問題ある学校は多い。程度の差はあれ
荒れる生徒や、いじめと学校が認識していないだけで
実際にはどうみてもいじめだというものもある。
キミは現場の人間じゃないから無理だろうが、少しは現場をみて
生徒の視点にでもたつべきだな。
> >口による精神的な攻撃というのはOKらしい。
> そんなこと、どこに書いてあるんだろう。
キミ自身が相手を高校生ときめつけ、さらに高校生に暴言をふるっているわけで、
さらに現場の教員だなんていっているんだから、反論する資格はないと思うね。
> そんなこと、どこに書いてあるんだろう。
キミ自身が相手を高校生ときめつけ、さらに高校生に暴言をふるっているわけで、
さらに現場の教員だなんていっているんだから、反論する資格はないと思うね。
597 ：今回は法律の話：2007/09/30(日) 09:52:30 ID:66ODP3LL
>>594
教師が生徒に催眠術をかけるのは傷害になる可能性が大
だろうが、催眠術ではない一般的な精神的な攻撃方法で
生徒が「傷つけば」体罰であるというのは、法ではどう
なのかな。かなり疑わしい。
５９４の書いた他の文にも信用性がないね。
故意の騒音で隣家の住民に精神的障害を引き起こしたら
傷害になるとか読んだことは有るが。
教師が生徒に催眠術をかけるのは傷害になる可能性が大
だろうが、催眠術ではない一般的な精神的な攻撃方法で
生徒が「傷つけば」体罰であるというのは、法ではどう
なのかな。かなり疑わしい。
５９４の書いた他の文にも信用性がないね。
故意の騒音で隣家の住民に精神的障害を引き起こしたら
傷害になるとか読んだことは有るが。
598 ：実習生さん：2007/09/30(日) 10:20:00 ID:66ODP3LL
５９４が体罰完全否定の人であるのなら、５９４によれば
体罰であるところの「精神的な攻撃で児童を傷つける指導」
も完全否定するのだろうね。
しかし、そうすると、５９４によれば「体罰を使わない
実践例」はたくさんあるそうだから、その教師たちは、
精神的にも生徒を傷つけない指導をしているということ
になるね。しかしそんなこと、誰も信じないだろう。
生徒を批判して生徒のうらみをかうなどということは
いくらでもあることだし、体罰無しの指導をしていても、
そういうことはいくらでも起こるというのが、普通の人
の意見でしょう。
体罰であるところの「精神的な攻撃で児童を傷つける指導」
も完全否定するのだろうね。
しかし、そうすると、５９４によれば「体罰を使わない
実践例」はたくさんあるそうだから、その教師たちは、
精神的にも生徒を傷つけない指導をしているということ
になるね。しかしそんなこと、誰も信じないだろう。
生徒を批判して生徒のうらみをかうなどということは
いくらでもあることだし、体罰無しの指導をしていても、
そういうことはいくらでも起こるというのが、普通の人
の意見でしょう。
599 ：５９８：2007/09/30(日) 10:30:26 ID:66ODP3LL
それとも、５９４は、「体罰無しの指導に徹する教師は
故意に生徒の心を傷つけるような悪意有る精神的な罰を
与えるようなことまではしない。仮に生徒の心を傷つけ
ることが有っても、それは故意になされた精神的罰では
なくて、善意の指導が誤解された結果だ。」とでも言う
のだろうか。
故意に生徒の心を傷つけるような悪意有る精神的な罰を
与えるようなことまではしない。仮に生徒の心を傷つけ
ることが有っても、それは故意になされた精神的罰では
なくて、善意の指導が誤解された結果だ。」とでも言う
のだろうか。
600 ：実習生さん：2007/09/30(日) 15:44:50 ID:66ODP3LL
>>586
５７７の延髄斬り、５７８（５７９）、５８０のように、
教育現場の人にとって非常にポピュラーで切実で、体罰
問題とも関係深い問題を無理に無視するところを見ても、
５８６＝５９４は、ほとんど現場のことが分らない人だ
と分るね。多分、教育関係の本の、体罰完全否定の感情
に合致する部分だけをむさぼり読んで記憶しているだけ
の一種のおたくじゃないか。それとも治安確保すら出来
ていないという評判の公立小学、中学の無責任宣伝マン
か、あるいはクビになりたくない現場教師の報告にだま
されている教育委員か。
５７７の延髄斬り、５７８（５７９）、５８０のように、
教育現場の人にとって非常にポピュラーで切実で、体罰
問題とも関係深い問題を無理に無視するところを見ても、
５８６＝５９４は、ほとんど現場のことが分らない人だ
と分るね。多分、教育関係の本の、体罰完全否定の感情
に合致する部分だけをむさぼり読んで記憶しているだけ
の一種のおたくじゃないか。それとも治安確保すら出来
ていないという評判の公立小学、中学の無責任宣伝マン
か、あるいはクビになりたくない現場教師の報告にだま
されている教育委員か。
そーいや延髄斬りってよくよく考えてみると屠殺法の一種だよなｗ
ま、頭部への打撃が危険性が高いことは事実だが転んだ相手の脇腹を靴の先で蹴り飛ばすとか
みぞおちに膝蹴り一発とかもかなり危険な攻撃なんだよな。
ドラマなんかじゃ袋にするシーン等で当たり前のようにそういった場面が流されるけど
真似する奴がいたら危険だからと深夜アニメみたく規制しろって騒ぐやつは殆どいないな。
で、一番効果的且つ安全簡便に苦痛を与える方法だけど直径2センチ位の木の棒（箒の柄とか）を使ったケツ叩きなんて最高だな。
これなら苦痛の割りに非常に低リスクで済むしロリコンorショタ+S属性の強い教職員の方々のサディスティックな欲望も
十分満たしてくれるんじゃないのかな？ｗ
ま、頭部への打撃が危険性が高いことは事実だが転んだ相手の脇腹を靴の先で蹴り飛ばすとか
みぞおちに膝蹴り一発とかもかなり危険な攻撃なんだよな。
ドラマなんかじゃ袋にするシーン等で当たり前のようにそういった場面が流されるけど
真似する奴がいたら危険だからと深夜アニメみたく規制しろって騒ぐやつは殆どいないな。
で、一番効果的且つ安全簡便に苦痛を与える方法だけど直径2センチ位の木の棒（箒の柄とか）を使ったケツ叩きなんて最高だな。
これなら苦痛の割りに非常に低リスクで済むしロリコンorショタ+S属性の強い教職員の方々のサディスティックな欲望も
十分満たしてくれるんじゃないのかな？ｗ
602 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2007/09/30(日) 20:35:15 ID:YoXi0wFq
延々と論争しているが，日本で刑法違反に対する処罰としても体罰は科されていないのに，学校でそれをしろとは・・・
それと，荒れた学校経験していればわかるが，体罰は一時的な抑止力にはなるが，長期にわたっての効力はない。
現場無視して，体罰マンセ〜しててもね・・・
それと，荒れた学校経験していればわかるが，体罰は一時的な抑止力にはなるが，長期にわたっての効力はない。
現場無視して，体罰マンセ〜しててもね・・・
R１３４って非人道的な人権無視発言マンセーのキティだろ。
てめえが何いったって。
てめえが何いったって。
酉ありとなしがいるけどな
ボクサンは心理学板にもいるな
ボクサンは心理学板にもいるな
605 ：実習生さん：2007/09/30(日) 23:51:32 ID:66ODP3LL
昔猪木が延髄斬りをやり始めた頃、本場所の相撲放送で
相撲に親しんでいて、プロレスも少し見ていた一般人は
「あんな残酷な技をまた増やすなんて」と衝撃を受けた
が、空手などに詳しい人達はさほどでもなかったようだ。
彼らの座談会の記事で
「猪木の延髄斬りを見て、つまらない技を決め技にした
もんだと思った。」「でもあれを真似した子供にやられ
た子供が、よく死んだりしますよね。」（笑い）
という部分が有ったのを覚えている、彼らが子供達の死
を笑ったことまで記録されていたわけだが、格闘技好き
の人間の本性とはこういうものかと思った。
まあ、それはそれとして、教師はなんとしてでもそういう
危険な技を生徒がやって相手の生徒が死ぬようなことは阻
止しなくてはならないし、ましてや自分が「ミイラ取りが
ミイラになる」のように延髄斬りで生徒に暴力をふるうよ
うなことは絶対有ってはならない。
相撲に親しんでいて、プロレスも少し見ていた一般人は
「あんな残酷な技をまた増やすなんて」と衝撃を受けた
が、空手などに詳しい人達はさほどでもなかったようだ。
彼らの座談会の記事で
「猪木の延髄斬りを見て、つまらない技を決め技にした
もんだと思った。」「でもあれを真似した子供にやられ
た子供が、よく死んだりしますよね。」（笑い）
という部分が有ったのを覚えている、彼らが子供達の死
を笑ったことまで記録されていたわけだが、格闘技好き
の人間の本性とはこういうものかと思った。
まあ、それはそれとして、教師はなんとしてでもそういう
危険な技を生徒がやって相手の生徒が死ぬようなことは阻
止しなくてはならないし、ましてや自分が「ミイラ取りが
ミイラになる」のように延髄斬りで生徒に暴力をふるうよ
うなことは絶対有ってはならない。
606 ：実習生さん：2007/09/30(日) 23:55:38 ID:66ODP3LL
覚えている。
>>604
一時的な抑止力さえないものと、一時的な抑止力があるもの、どっちがいいかを議論しているわけ。
体罰を否定したければ、体罰なしに学校を運営するにはどうすればいいか示すべきだ。
体罰否定派は、そこがすごく弱いと思うよ。
一時的な抑止力さえないものと、一時的な抑止力があるもの、どっちがいいかを議論しているわけ。
体罰を否定したければ、体罰なしに学校を運営するにはどうすればいいか示すべきだ。
体罰否定派は、そこがすごく弱いと思うよ。
体罰が一時的な抑止力を持つというのは
間違い。それも完全な。
現職にしては珍しい間違いをする。
その場を納めるという意味で使っているのかも知れないが
それは、抑止しているとは言わない。
体罰など無くても、学校が一致協力してきちんと対処していけば
どんな問題でも、対応できるし、それが本来の形。
体罰肯定派は、体罰がないとダメな例をきちんと出さないと。
体罰肯定派はたった一つだけでも、そういう例を出せば
「体罰完全否定派」を撃退できるのに、それをしない。
できないから、仕方ないと言うことだろう。
仕舞いには「延髄切り」まで持ち出しての「お茶濁し作戦」しかできない。
こういうのを「見苦しい負け犬」という。
間違い。それも完全な。
現職にしては珍しい間違いをする。
その場を納めるという意味で使っているのかも知れないが
それは、抑止しているとは言わない。
体罰など無くても、学校が一致協力してきちんと対処していけば
どんな問題でも、対応できるし、それが本来の形。
体罰肯定派は、体罰がないとダメな例をきちんと出さないと。
体罰肯定派はたった一つだけでも、そういう例を出せば
「体罰完全否定派」を撃退できるのに、それをしない。
できないから、仕方ないと言うことだろう。
仕舞いには「延髄切り」まで持ち出しての「お茶濁し作戦」しかできない。
こういうのを「見苦しい負け犬」という。
609 ：実習生さん：2007/10/01(月) 11:54:59 ID:DU2aoQGd
問題は誰も６０８の言うことを信用していないことだな。
その理由は、第１に６０８の内容が事実に反するからだ。
その理由は、第１に６０８の内容が事実に反するからだ。
>>608
>体罰が一時的な抑止力を持つというのは
>間違い。それも完全な。
>現職にしては珍しい間違いをする。
現職でない人が現職の見解を否定するのもどうかと思うんですが。
>体罰肯定派は、体罰がないとダメな例をきちんと出さないと。
それはもうとっくのとうにでているんですが・・・。
負け犬なのはどちらか考えたほうがいい。もう、あなたの主張を受け入れてくれる人は
いないのでは？
>体罰が一時的な抑止力を持つというのは
>間違い。それも完全な。
>現職にしては珍しい間違いをする。
現職でない人が現職の見解を否定するのもどうかと思うんですが。
>体罰肯定派は、体罰がないとダメな例をきちんと出さないと。
それはもうとっくのとうにでているんですが・・・。
負け犬なのはどちらか考えたほうがいい。もう、あなたの主張を受け入れてくれる人は
いないのでは？
611 ：実習生さん：2007/10/02(火) 12:09:44 ID:fT72J6qS
これを聞いたことで、信じられない話です
大変体罰の多い某高校の話です。
高校の下の電停でいつも風紀検査する教師がいます。
もし校則に一寸たりともそぐわない生徒がいると体罰を行います。
しかも、校外で。
信じられないのはこれからです。
それを見て、電停付近の住民が「やれーやれー」とか「そこそこ」とか
楽しんでいます、体罰を。
まったく信じられません。
大変体罰の多い某高校の話です。
高校の下の電停でいつも風紀検査する教師がいます。
もし校則に一寸たりともそぐわない生徒がいると体罰を行います。
しかも、校外で。
信じられないのはこれからです。
それを見て、電停付近の住民が「やれーやれー」とか「そこそこ」とか
楽しんでいます、体罰を。
まったく信じられません。
613 ：実習生さん：2007/10/02(火) 19:55:54 ID:CR/ul/JD
>>611
頑張ってネタ書いたんだから２０点くらいあげよう。
頑張ってネタ書いたんだから２０点くらいあげよう。
614 ：実習生さん：2007/10/03(水) 14:43:38 ID:IwrybiAz
口で言ってわかんねーんだから家畜と一緒で叩くしかねーえだろ？
口で言ってわからん奴を人間だなんて思ったことねーし 家畜だよ家畜つーか家畜以下ｗ
3回は注意するけど､そっから先は人じゃねえと断定して殴るか蹴るね
だって人間じゃねーえからｗｗｗ
口で言ってわからん奴を人間だなんて思ったことねーし 家畜だよ家畜つーか家畜以下ｗ
3回は注意するけど､そっから先は人じゃねえと断定して殴るか蹴るね
だって人間じゃねーえからｗｗｗ
>>614
そういや自分の中学の時の担任の数学の教師がそういうヤツだったな。
3回までは口で注意するけどそれ以上は人間じゃないから殴ると。
で副担任のババアがいつもことあるごとにそいつが去年それで生徒の歯をへし折ったとか
それで親から抗議を受けたけど逆に親をやり込めたとか自慢げに話すんだよ。
でもその数学教師の息子は札付きのワルで有名でそいつの普段の言動とは全く矛盾してんだよ。
でもそいつはそんな息子のことをいつも自慢げに話してたっけ。
そいつがどれだけワルだってまるで自分のことのようにな。
人間ってほーんと面白いよなｗ
そういや自分の中学の時の担任の数学の教師がそういうヤツだったな。
3回までは口で注意するけどそれ以上は人間じゃないから殴ると。
で副担任のババアがいつもことあるごとにそいつが去年それで生徒の歯をへし折ったとか
それで親から抗議を受けたけど逆に親をやり込めたとか自慢げに話すんだよ。
でもその数学教師の息子は札付きのワルで有名でそいつの普段の言動とは全く矛盾してんだよ。
でもそいつはそんな息子のことをいつも自慢げに話してたっけ。
そいつがどれだけワルだってまるで自分のことのようにな。
人間ってほーんと面白いよなｗ
616 ：実習生さん：2007/10/03(水) 17:43:46 ID:qpOwxqJM
617 ：実習生さん：2007/10/04(木) 18:47:54 ID:2Hm1QYxa
日本では古代より､仏の顔も3度までって言って3回までは許すが4回から制裁して良い事になってる
>>617
つまり3アウト制は日本の文化にそぐわない間違っていると。
軽犯罪でも4回目は終身刑。
それ以上の重罪は4回目で死刑。
日本の場合こんな感じですかね？
で、体罰はそんな社会の厳しさを教える意味で
注意は3回までで4回目以降は半殺し相当の体罰が望ましいと。
それでも終身刑や死刑よりはマシってことで
教師って本当にありがたい存在だなとｗ
つまり3アウト制は日本の文化にそぐわない間違っていると。
軽犯罪でも4回目は終身刑。
それ以上の重罪は4回目で死刑。
日本の場合こんな感じですかね？
で、体罰はそんな社会の厳しさを教える意味で
注意は3回までで4回目以降は半殺し相当の体罰が望ましいと。
それでも終身刑や死刑よりはマシってことで
教師って本当にありがたい存在だなとｗ
619 ：実習生さん：2007/10/05(金) 07:04:43 ID:TFMKy4Lk
相撲界の２件の暴力事件（二つの部屋の二人の親方に
よる可能性が有ると思われている）の行方を見守りま
しょう。
良くも悪くも相撲界は日本の教育界と似ているところ
が結構有るようだから。
よる可能性が有ると思われている）の行方を見守りま
しょう。
良くも悪くも相撲界は日本の教育界と似ているところ
が結構有るようだから。
620 ：実習生さん：2007/10/05(金) 19:26:05 ID:4JKXiCuD
まー大人の社会でもワンマン同族社長なんかが、社員を殴ったりすることは
あるからな。表に出ないだけで。学校だけ「完全暴力否定」なんて無理だし。
あるからな。表に出ないだけで。学校だけ「完全暴力否定」なんて無理だし。
621 ：４９９：2007/10/06(土) 18:03:57 ID:rwdL259J
体罰肯定の方は、時津風部屋の話しには、当然、親方に同情的なんでしょ？
相撲部屋からすれば、辞めたいとか生意気なんてのは、許し難い要素だろうし、
「体罰は暴力じゃない愛の鞭だ」なんて主張と「かわいがり」って似てるし、
殴ってれば、そりゃ死んじゃうこともあるし。
結果が出たら、必死で隠蔽工作するのも、体罰教師や体罰学校とおんなじ。
体罰肯定派の皆さんで時津風部屋と時津風親方の為の署名活動でもしたら？
「体罰は必要だ」「かわいがりは日本の伝統だ」って。
相撲部屋からすれば、辞めたいとか生意気なんてのは、許し難い要素だろうし、
「体罰は暴力じゃない愛の鞭だ」なんて主張と「かわいがり」って似てるし、
殴ってれば、そりゃ死んじゃうこともあるし。
結果が出たら、必死で隠蔽工作するのも、体罰教師や体罰学校とおんなじ。
体罰肯定派の皆さんで時津風部屋と時津風親方の為の署名活動でもしたら？
「体罰は必要だ」「かわいがりは日本の伝統だ」って。
622 ：４９９：2007/10/06(土) 23:04:29 ID:rwdL259J
体罰肯定派の方からすれば、死んじゃったのは、体罰否定の昨今の風潮が原因
とかおっしゃるのかな？
体罰肯定の昔（>>490でも訊いたけど、これっていつなんでしょ？）なら、
「かわいがって」も死なないように加減したとか言うのかな？
でも、心不全とかいう死因で処理されちゃってる件数って昔から相当数でしょ？
要するに、昔っから普通にあった事じゃないの？この手の事って。
とすると体罰肯定派の方々からすると、大騒ぎする事自体が「人権屋の戯言」で
問題の訳だ。昔なら死んじゃっても闇の中。それがお望みって訳だ。
そうすれば、体罰肯定の人達の教育の必要性が問われる事も無いしね。
そりゃ、人権屋の戯言が許せないわけだ。
・・・しかし、そうまでして気に食わない子供を殴りたいものなのかね。
とかおっしゃるのかな？
体罰肯定の昔（>>490でも訊いたけど、これっていつなんでしょ？）なら、
「かわいがって」も死なないように加減したとか言うのかな？
でも、心不全とかいう死因で処理されちゃってる件数って昔から相当数でしょ？
要するに、昔っから普通にあった事じゃないの？この手の事って。
とすると体罰肯定派の方々からすると、大騒ぎする事自体が「人権屋の戯言」で
問題の訳だ。昔なら死んじゃっても闇の中。それがお望みって訳だ。
そうすれば、体罰肯定の人達の教育の必要性が問われる事も無いしね。
そりゃ、人権屋の戯言が許せないわけだ。
・・・しかし、そうまでして気に食わない子供を殴りたいものなのかね。
多くのスポーツマンにサドマゾ的素養が絡んでくるのと同様、
教師という職業を志向する人間そのものの資質に
そういう無力なものへの支配欲みたいなのが関係している場合は多いのだろう。
いや、別に悪いほうに作用するばかりではないと思うから
必ずしも教師自体に対しての否定的な意見ではないよ。
教師という職業を志向する人間そのものの資質に
そういう無力なものへの支配欲みたいなのが関係している場合は多いのだろう。
いや、別に悪いほうに作用するばかりではないと思うから
必ずしも教師自体に対しての否定的な意見ではないよ。
624 ：実習生さん：2007/10/07(日) 00:56:36 ID:nx1U84Bi
>>623
そんな教師もいるだろうね。体罰無しでも、自分を無視
する生徒に一言（それも心にぐさっと突き刺さって残る）
を言えば、それでその生徒が自分の勢力圏に入ったみた
いな錯覚を起こす教師っているよね。実際は教師が生徒
を追っかければ追っかけるほど生徒は教師から逃げるん
だけどね。それでもしつこく一言付け加えるような馬鹿
教師が、有害無益な奮闘をして過労死（？）したりする。
ま、人に対する支配欲と言えば、政治家とか裁判官とか、
いくらでも例が有るだろうね。素人でも裁判員をやらされ
る可能性があるんだし、教師も、素人が経歴調査と簡単な
テストだけで補助の教師をやらされる制度が有ってもいい
んじゃないかな。教師が日々の業務を大過なくこなすだけ
でも大変で、そのためには何をやらないといけないかが分
る一般人が増えるのはいいことが有るんじゃないかな。
そういう補助の教師や事務員が勝手に体罰をやるのには絶
対、反対。限度をわきまえない人が教師よりずっと多そう
だから。
そんな教師もいるだろうね。体罰無しでも、自分を無視
する生徒に一言（それも心にぐさっと突き刺さって残る）
を言えば、それでその生徒が自分の勢力圏に入ったみた
いな錯覚を起こす教師っているよね。実際は教師が生徒
を追っかければ追っかけるほど生徒は教師から逃げるん
だけどね。それでもしつこく一言付け加えるような馬鹿
教師が、有害無益な奮闘をして過労死（？）したりする。
ま、人に対する支配欲と言えば、政治家とか裁判官とか、
いくらでも例が有るだろうね。素人でも裁判員をやらされ
る可能性があるんだし、教師も、素人が経歴調査と簡単な
テストだけで補助の教師をやらされる制度が有ってもいい
んじゃないかな。教師が日々の業務を大過なくこなすだけ
でも大変で、そのためには何をやらないといけないかが分
る一般人が増えるのはいいことが有るんじゃないかな。
そういう補助の教師や事務員が勝手に体罰をやるのには絶
対、反対。限度をわきまえない人が教師よりずっと多そう
だから。
625 ：実習生さん：2007/10/07(日) 13:33:18 ID:tfXXefgx
校則を明らかに破る行為や、万引きのような反社会活動を破る行為を数多く
行った生徒は、体罰はしょうがないと思うが、
進学校で解答がちょっと間違ったり、はたまた気にくわないので体罰とは
いかなるものか？
ちなみに体罰は暴行罪にあたるようです。
行った生徒は、体罰はしょうがないと思うが、
進学校で解答がちょっと間違ったり、はたまた気にくわないので体罰とは
いかなるものか？
ちなみに体罰は暴行罪にあたるようです。
626 ：４９９：2007/10/07(日) 14:23:29 ID:uQryVk+N
>>624
教師って、なにが素人じゃないわけ？
裁判官は法律を知ってるってことで、法律を知らない素人である裁判員と
違うって事なんだろうけど、教師はなんか特別な知識でもあるの？
「限度をわきまえない人」とか「非常識な人間」というと、
私なんかステレオタイプ的には、公立小中学校の教員を思い浮かべるけど、
それはさておき、教員って、どういうところが素人でない所ですかね？
やっぱり暴行罪とか気にせず無抵抗な子供を打ん殴れる所なんですかね？
教師って、なにが素人じゃないわけ？
裁判官は法律を知ってるってことで、法律を知らない素人である裁判員と
違うって事なんだろうけど、教師はなんか特別な知識でもあるの？
「限度をわきまえない人」とか「非常識な人間」というと、
私なんかステレオタイプ的には、公立小中学校の教員を思い浮かべるけど、
それはさておき、教員って、どういうところが素人でない所ですかね？
やっぱり暴行罪とか気にせず無抵抗な子供を打ん殴れる所なんですかね？
>>624
＞そういう補助の教師や事務員が勝手に体罰をやるのには絶
対、反対。限度をわきまえない人が教師よりずっと多そう
だから。
ま、少年院や児童自立支援施設の職員に比べれば学校の教員こそまさにその素人の限度をわきまえない補助教員状態なわけだが？ｗ
＞そういう補助の教師や事務員が勝手に体罰をやるのには絶
対、反対。限度をわきまえない人が教師よりずっと多そう
だから。
ま、少年院や児童自立支援施設の職員に比べれば学校の教員こそまさにその素人の限度をわきまえない補助教員状態なわけだが？ｗ
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2006年6月号
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2007年10月号
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vol.10
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629 ：実習生さん：2007/10/07(日) 15:54:12 ID:lDUpDFKD
だめな教師にはやめていただく
630 ：実習生さん：2007/10/07(日) 15:54:59 ID:w2YWpR+d
631 ：実習生さん：2007/10/07(日) 19:08:36 ID:nx1U84Bi
>>625
確かに、大学進学公立校で或る英語教師がしょっちゅう生徒の頭
をひっぱたくという話を聞いたときは、あまり緊張感の有る教師
のようには聞こえなかったので、いかがなものかと思ったこと
は有る。それに比べれば、実学系の私立高校の教師のほうが、緊
張感を持っていたように思った。
確かに、大学進学公立校で或る英語教師がしょっちゅう生徒の頭
をひっぱたくという話を聞いたときは、あまり緊張感の有る教師
のようには聞こえなかったので、いかがなものかと思ったこと
は有る。それに比べれば、実学系の私立高校の教師のほうが、緊
張感を持っていたように思った。
632 ：実習生さん：2007/10/07(日) 19:27:12 ID:nx1U84Bi
「学生の頃から教師になろうと思って」「教職のための勉強をして」
「教育実習も合格して」「採用されて」「試用期間を通過できて」
という条件を満たした人というのは、なんといっても「自分は教育
者のはしくれ以上になる」という心構えが心の底に有ると思う。そ
ういう人が「普通の子供」が大半を占める学校でとりがちな行動に
は、それなりの教育的必然性が有ると思われる。彼ら教師達は、上
の条件を満たしていない人が教員の立場に置かれても到底到達でき
ないレベルの教育をしている（たとえそれが外部の人から見て不満
足なものでも）と思われる。そのレベルではダメだというのなら、
学校制度そのものを廃止する方向に向かうのが良いのではないかと
思う。
「教育実習も合格して」「採用されて」「試用期間を通過できて」
という条件を満たした人というのは、なんといっても「自分は教育
者のはしくれ以上になる」という心構えが心の底に有ると思う。そ
ういう人が「普通の子供」が大半を占める学校でとりがちな行動に
は、それなりの教育的必然性が有ると思われる。彼ら教師達は、上
の条件を満たしていない人が教員の立場に置かれても到底到達でき
ないレベルの教育をしている（たとえそれが外部の人から見て不満
足なものでも）と思われる。そのレベルではダメだというのなら、
学校制度そのものを廃止する方向に向かうのが良いのではないかと
思う。
633 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:07:55 ID:nx1U84Bi
教員免許を持たない学校職員にも色んなタイプが有って、
「喧嘩では、相手にこう言い返されるんじゃないかとか
思ったら負けで、生徒に対しても有無を言わさず強い力で
体罰を加える。授業中の教室にも教師の承諾を得ずに入っ
て、居眠り中の生徒を、起こすより先に頭を拳骨で殴る」
という方針で行動する人もいれば、「自分は元警察官で、
法律の知識も一応有るが、教員免許がなくて自信がなくて、
力も衰えていて、寮で充分生徒を指導する事は出来ない」
と思っていて生徒にもなめられるタイプの人もいるらしい。
また、「自分は元自衛官で、体罰などほとんどやったことが
なかったが、学校寮監になってからは、各部屋で喫煙中の
生徒を、全部まとめて一斉に外に出させるぐらいの気迫で
外に出してビンタする」というような人もいたらしい。
いずれにしても体罰は最小限に抑えてほしいものではある。
「喧嘩では、相手にこう言い返されるんじゃないかとか
思ったら負けで、生徒に対しても有無を言わさず強い力で
体罰を加える。授業中の教室にも教師の承諾を得ずに入っ
て、居眠り中の生徒を、起こすより先に頭を拳骨で殴る」
という方針で行動する人もいれば、「自分は元警察官で、
法律の知識も一応有るが、教員免許がなくて自信がなくて、
力も衰えていて、寮で充分生徒を指導する事は出来ない」
と思っていて生徒にもなめられるタイプの人もいるらしい。
また、「自分は元自衛官で、体罰などほとんどやったことが
なかったが、学校寮監になってからは、各部屋で喫煙中の
生徒を、全部まとめて一斉に外に出させるぐらいの気迫で
外に出してビンタする」というような人もいたらしい。
いずれにしても体罰は最小限に抑えてほしいものではある。
634 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:20:51 ID:kXsT4U2l
>>633
ならば某アニメの｢〇び〇び太｣みたいに廊下に立たせることを最小限の基準にしようではないかwww
ならば某アニメの｢〇び〇び太｣みたいに廊下に立たせることを最小限の基準にしようではないかwww
635 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:35:31 ID:nx1U84Bi
廊下に立たせるというのは、必ずしも賛成できない。
貧血を起こして倒れて頭を固い床で強打する可能性が
有る。昔の木造校舎ならいいかもしれないが。
ビンタも鼓膜が破れる危険を思うと、必ずしも賛成でき
ない。相撲では全然反則でないけど。
貧血を起こして倒れて頭を固い床で強打する可能性が
有る。昔の木造校舎ならいいかもしれないが。
ビンタも鼓膜が破れる危険を思うと、必ずしも賛成でき
ない。相撲では全然反則でないけど。
636 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:38:53 ID:kXsT4U2l
637 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:48:08 ID:nx1U84Bi
>>636
確かに何もできないかもしれない。
ただ、木造校舎とコンクリート校舎
の違いは、僕の頭の中では大きい。
コンクリートの床だからこそ、体罰
をやる教師も、生徒が倒れたときの
生徒の肉体的危険や、その場で反撃
されたときの教師の肉体的危険を、
木造校舎のときよりも大きく意識せ
ざるを得ない。
確かに何もできないかもしれない。
ただ、木造校舎とコンクリート校舎
の違いは、僕の頭の中では大きい。
コンクリートの床だからこそ、体罰
をやる教師も、生徒が倒れたときの
生徒の肉体的危険や、その場で反撃
されたときの教師の肉体的危険を、
木造校舎のときよりも大きく意識せ
ざるを得ない。
638 ：実習生さん：2007/10/07(日) 20:56:10 ID:kXsT4U2l
>>637
ならゴムで学校を作ればいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ならゴムで学校を作ればいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
639 ：４９９：2007/10/08(月) 00:59:48 ID:Ig6Zk2nJ
文意から判断すると、>>626の質問に対して>>632と答えていただいたって事
ですね。ありがとうございます。
おっしゃっていただいた内容には全く賛同しませんが、おっしゃられた内容は
理解しました。
要するに（今時の基準で正規採用されている）教員ならば、
そうでない（＝今時の正規採用基準をクリアーしていない）人間よりも、
教育に対する心構えが決定的に違う。そうした心構えこそが（例えば児童生徒に
体罰という名の暴行を加える事を正当化する）教員の専門性の根拠だと。
そういう事ですよね？
この基準だと、まず時期によって教員の採用水準が異なる事が問題になるけど、
それは教員免許を更新制にしてフォローですかね？
ですね。ありがとうございます。
おっしゃっていただいた内容には全く賛同しませんが、おっしゃられた内容は
理解しました。
要するに（今時の基準で正規採用されている）教員ならば、
そうでない（＝今時の正規採用基準をクリアーしていない）人間よりも、
教育に対する心構えが決定的に違う。そうした心構えこそが（例えば児童生徒に
体罰という名の暴行を加える事を正当化する）教員の専門性の根拠だと。
そういう事ですよね？
この基準だと、まず時期によって教員の採用水準が異なる事が問題になるけど、
それは教員免許を更新制にしてフォローですかね？
640 ：４９９：2007/10/08(月) 01:00:33 ID:Ig6Zk2nJ
それから私の経験則的に大きな問題は、非常識なまでの体罰教師は、
その教員本人の主観では、大変教育熱心って場合が多い事です。
いや、その教員本人の主観だけではない気がします。
現に児童生徒を殺して「あの先生は熱心で良い先生だ」って言いますよね？
これって、体罰肯定派の重要な論拠ですよね？体罰は熱心さの表れだって。
そして殺された児童生徒は、どうでもいい、自業自得などと平気で言う。
私は、おっしゃられるような教員としての意識の高さ（？）は、
ごく短期間に一方的な押し付け、例えば暴行行為になっていくと思っています。
その姿勢の誤りを、暴行を振るう教員自らが修正する事は極めて難しい。
なにしろ熱心さの表れだから。そのようには思われませんか？
私は、教育熱心な熱血教師が児童生徒を殴り殺すよりも、
風見鶏先生が大過なく児童生徒と付き合ってくれたほうが、
遥かにマシだと思っていますが、体罰肯定派はそうは思われないのですよね？
体罰反対派はベストを求めていません。ワーストを避けたいのです。
教育に対する熱心な姿勢こそ教員の専門性の証、こうした論理を展開するのなら
なおさら「体罰は例外なく禁止」といった厳密なルールがなければ、
最悪の事態を招きます。精神論を制御するには例外なきルール以外ない。
それとも体罰肯定派は児童生徒が殺されても平気だと言うのでしょうか？
まあ、実際言いますよね。その位、暴行行為は行為側の心境も歪めるのです。
教員に自制を求めるのは無理です。外部的に一律禁止以外に止めれない。
と、私は思いますが、どのようにお考えになりますか。
その教員本人の主観では、大変教育熱心って場合が多い事です。
いや、その教員本人の主観だけではない気がします。
現に児童生徒を殺して「あの先生は熱心で良い先生だ」って言いますよね？
これって、体罰肯定派の重要な論拠ですよね？体罰は熱心さの表れだって。
そして殺された児童生徒は、どうでもいい、自業自得などと平気で言う。
私は、おっしゃられるような教員としての意識の高さ（？）は、
ごく短期間に一方的な押し付け、例えば暴行行為になっていくと思っています。
その姿勢の誤りを、暴行を振るう教員自らが修正する事は極めて難しい。
なにしろ熱心さの表れだから。そのようには思われませんか？
私は、教育熱心な熱血教師が児童生徒を殴り殺すよりも、
風見鶏先生が大過なく児童生徒と付き合ってくれたほうが、
遥かにマシだと思っていますが、体罰肯定派はそうは思われないのですよね？
体罰反対派はベストを求めていません。ワーストを避けたいのです。
教育に対する熱心な姿勢こそ教員の専門性の証、こうした論理を展開するのなら
なおさら「体罰は例外なく禁止」といった厳密なルールがなければ、
最悪の事態を招きます。精神論を制御するには例外なきルール以外ない。
それとも体罰肯定派は児童生徒が殺されても平気だと言うのでしょうか？
まあ、実際言いますよね。その位、暴行行為は行為側の心境も歪めるのです。
教員に自制を求めるのは無理です。外部的に一律禁止以外に止めれない。
と、私は思いますが、どのようにお考えになりますか。
641 ：実習生さん：2007/10/08(月) 05:16:24 ID:+4M7fMIL
教師の日常的意識というのは、そんな、生徒が教師に殴り殺されても
仕方ないというようなものではないし、実際そこまでになる結果は
日本中でもごく少ないのでしょう。逆に体罰無しでも、教師が生徒達
の精神的いじめを黙認、あるいは加担して生徒が自殺に追い込まれた
ことも有るようです（教師の暴力による肉体の損傷が原因で死ぬとい
うほどの明確な因果関係は証明できないようですが）。またいじめの
初期の熱血愛のむちが生徒達の心に届いたことも有るようです。
それよりも日常の授業をなんとか成り立たせたいという意識が一番では
ないでしょうか。塾のように一部の生徒のニーズのみに応じる業務とは
いささか違うが、授業を重要視する姿勢は公立や私立の学校に共通する
ものでしょう。それがうまく機能しない状態というのは、それだけでも
「大過」に値するというのが、教師の姿勢ではないかと思います。それ
はテレビ局の生徒のいないスタジオでカメラの前で授業をするのとは
違って、生徒達と教師が同じ部屋で向き合って行われるものであり、そ
こに、トラブルも含めて様々の人間的事件の起きる要素が含まれている
のでしょう。それらも広い意味で「学校」に起こり得る状態として想定
されていたのではないでしょうか。ただ、昔は生徒達が「自分にとって
退屈な授業でも、他の生徒や教師にかける迷惑を考えたら私語など行い
にくい」という意識が強かったので教師のほうも自分流の授業をクラス
全体に対して遂行しやすかったのに対して、或る年代からは、生徒達が
まるでテレビを「しゃべりながら視聴」するような姿勢で授業に臨み、
教師のほうも、その「他の生徒や教師に対するマナーに反した状態」に
悩まされることが多くなったのだろうと思います。実際、教師が一部の
生徒達の私語などに悩まされながら授業を続行している状態というのは、
熱心に授業を聞きたい生徒達にとっても教師にとってもストレスのたま
る状態だと思います。多くの生徒を引きつける授業のための教員の取り
組みとともに、生徒達のマナー向上も重要だったと思います。今は授業
中の生徒のメール行為などが報じられているので、それは新たな問題な
のでしょう。学校現場から離れて久しい人間の想像ですけど。
仕方ないというようなものではないし、実際そこまでになる結果は
日本中でもごく少ないのでしょう。逆に体罰無しでも、教師が生徒達
の精神的いじめを黙認、あるいは加担して生徒が自殺に追い込まれた
ことも有るようです（教師の暴力による肉体の損傷が原因で死ぬとい
うほどの明確な因果関係は証明できないようですが）。またいじめの
初期の熱血愛のむちが生徒達の心に届いたことも有るようです。
それよりも日常の授業をなんとか成り立たせたいという意識が一番では
ないでしょうか。塾のように一部の生徒のニーズのみに応じる業務とは
いささか違うが、授業を重要視する姿勢は公立や私立の学校に共通する
ものでしょう。それがうまく機能しない状態というのは、それだけでも
「大過」に値するというのが、教師の姿勢ではないかと思います。それ
はテレビ局の生徒のいないスタジオでカメラの前で授業をするのとは
違って、生徒達と教師が同じ部屋で向き合って行われるものであり、そ
こに、トラブルも含めて様々の人間的事件の起きる要素が含まれている
のでしょう。それらも広い意味で「学校」に起こり得る状態として想定
されていたのではないでしょうか。ただ、昔は生徒達が「自分にとって
退屈な授業でも、他の生徒や教師にかける迷惑を考えたら私語など行い
にくい」という意識が強かったので教師のほうも自分流の授業をクラス
全体に対して遂行しやすかったのに対して、或る年代からは、生徒達が
まるでテレビを「しゃべりながら視聴」するような姿勢で授業に臨み、
教師のほうも、その「他の生徒や教師に対するマナーに反した状態」に
悩まされることが多くなったのだろうと思います。実際、教師が一部の
生徒達の私語などに悩まされながら授業を続行している状態というのは、
熱心に授業を聞きたい生徒達にとっても教師にとってもストレスのたま
る状態だと思います。多くの生徒を引きつける授業のための教員の取り
組みとともに、生徒達のマナー向上も重要だったと思います。今は授業
中の生徒のメール行為などが報じられているので、それは新たな問題な
のでしょう。学校現場から離れて久しい人間の想像ですけど。
642 ：実習生さん：2007/10/08(月) 05:33:49 ID:+4M7fMIL
学校の論理は「最悪の事態な回避のためには、多少の悪い事は
やむをえない」という傾向は有るのかもしれない。
「危険なプロレス遊びを言葉でやめさせようとしてもやめない
生徒に対する、短期的長期的な観点から見てやむをえないと思
われるゲンコツ行動」のように。
「多くの犠牲者の発生を阻止するためには、原爆の被害者が
或る程度出てもやむをえない」というアメリカの論理と似て
いる？
やむをえない」という傾向は有るのかもしれない。
「危険なプロレス遊びを言葉でやめさせようとしてもやめない
生徒に対する、短期的長期的な観点から見てやむをえないと思
われるゲンコツ行動」のように。
「多くの犠牲者の発生を阻止するためには、原爆の被害者が
或る程度出てもやむをえない」というアメリカの論理と似て
いる？
643 ：実習生さん：2007/10/08(月) 05:39:22 ID:+4M7fMIL
事態の回避
644 ：実習生さん：2007/10/08(月) 08:47:18 ID:r+T2NdN8
>>642
子供がプロレス･･･というのは単に子供がウマシカなだけ
体罰の加減を知らない教師が必ず存在するから体罰自体を禁止にした方がいいのだ
でもそうすると口だけで餓鬼を注意しなければならない
果たしてウマシカな餓鬼を説得できるだろうか
子供がプロレス･･･というのは単に子供がウマシカなだけ
体罰の加減を知らない教師が必ず存在するから体罰自体を禁止にした方がいいのだ
でもそうすると口だけで餓鬼を注意しなければならない
果たしてウマシカな餓鬼を説得できるだろうか
645 ：実習生さん：2007/10/08(月) 09:22:32 ID:K9GP6Qtz
http://blogri.jp/egoist16/
付き合い出したのは先生２３歳、私１４歳のとき。
世間はいろいろ言うけれど、恋に年の差なんて関係ない。
それに先生は愛してるって言ってくれた。
担任と生徒の恋愛に理解のない方は回れ右でお願いします。
嫉まないでください。
ネタネタうるさい人は、本気の恋愛したことないのかな？
本気の恋愛ってこうですよ。
ランキングクリックお願いしますm(__)m
付き合い出したのは先生２３歳、私１４歳のとき。
世間はいろいろ言うけれど、恋に年の差なんて関係ない。
それに先生は愛してるって言ってくれた。
担任と生徒の恋愛に理解のない方は回れ右でお願いします。
嫉まないでください。
ネタネタうるさい人は、本気の恋愛したことないのかな？
本気の恋愛ってこうですよ。
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646 ：４９９：2007/10/08(月) 10:51:38 ID:Ig6Zk2nJ
つまり>>641さんは、いわば教員性善説にたっている訳ですね。
先生は良かれと思ってやっている。殺そうと思い殺す様な事などしない。
「実際そこまでになる結果は日本中でもごく少ない」から無視してよく、
「熱血愛のむちが生徒達の心に届いたことも有る」から先生の熱心さ
（そしてその証である「体罰」）は認められるべきだ。って事ですね？
究極的には、この問題は議論をしても決着しないでしょう。
なぜならお互いに経験に基づいて結論を出している部分が大きいでしょうから。
>>641さんは「学校現場から離れて久しい人間」との事ですが、
私は>>490や>>494、>>499に書いたような経験をしてきました。
私からすれば、教員は良かれと思ってやっている、教員もストレスが溜まる、
だから殴ってもいいんだ、というセリフは幸せな学校生活を過ごした人間の
能天気なセリフにしか聞こえません。
また教員の「ストレスが溜まる」「先生は大変だ」といったセリフは、
単なる甘えにしか聞こえません。およそサービス業は全てストレスが溜まり、
大変な仕事ではないのですか？
教員は数ある仕事の中で最も甘やかされている仕事の一つと思っております。
先生は良かれと思ってやっている。殺そうと思い殺す様な事などしない。
「実際そこまでになる結果は日本中でもごく少ない」から無視してよく、
「熱血愛のむちが生徒達の心に届いたことも有る」から先生の熱心さ
（そしてその証である「体罰」）は認められるべきだ。って事ですね？
究極的には、この問題は議論をしても決着しないでしょう。
なぜならお互いに経験に基づいて結論を出している部分が大きいでしょうから。
>>641さんは「学校現場から離れて久しい人間」との事ですが、
私は>>490や>>494、>>499に書いたような経験をしてきました。
私からすれば、教員は良かれと思ってやっている、教員もストレスが溜まる、
だから殴ってもいいんだ、というセリフは幸せな学校生活を過ごした人間の
能天気なセリフにしか聞こえません。
また教員の「ストレスが溜まる」「先生は大変だ」といったセリフは、
単なる甘えにしか聞こえません。およそサービス業は全てストレスが溜まり、
大変な仕事ではないのですか？
教員は数ある仕事の中で最も甘やかされている仕事の一つと思っております。
647 ：４９９：2007/10/08(月) 10:53:43 ID:Ig6Zk2nJ
それはさておき、良かれと思って警官は容疑者を暴力により取り調べ、
良かれと思って王様は独断でルールを決める。
これらの大部分は善意でなされ、実際、容疑者の大部分は真犯人だ。
性善説にたった制度はこうしたやり方を肯定する事ですが、
それは承知ですね？このやり方の利点は能率がよい可能性が高い事です。
取り調べやルールの策定に厳正なルール厳守を要求すれば能率は
著しく下がります。
能率だけ考え、警官や王様を信じきり白紙委任状を与える。
これが、いわば体罰容認論です。
私は警官や王様は必ずしも善意ではなく、
むしろ善意を前提とした制度が必ず彼らを悪意に変えると思っています。
だから彼らが善意、悪意に関係なく、
悪意を前提としたルール厳守を求めます。
その結果、取り調べの能率が下がっても、ルール策定に支障が生じても、
警官や王様が暴走するよりも遥かにマシだと考えます。
言うまでもなく、警官・王様に相当するのが教員であり、
ルールとは体罰という名の暴力の禁止です。
私は学校運営に支障が生じようとも、ルールを守らせるべきと考えます。
警官や王様が何と言ってきてもです。
>>641さんは、白紙委任状を与えるべきだとお考えなのですね？
良かれと思って王様は独断でルールを決める。
これらの大部分は善意でなされ、実際、容疑者の大部分は真犯人だ。
性善説にたった制度はこうしたやり方を肯定する事ですが、
それは承知ですね？このやり方の利点は能率がよい可能性が高い事です。
取り調べやルールの策定に厳正なルール厳守を要求すれば能率は
著しく下がります。
能率だけ考え、警官や王様を信じきり白紙委任状を与える。
これが、いわば体罰容認論です。
私は警官や王様は必ずしも善意ではなく、
むしろ善意を前提とした制度が必ず彼らを悪意に変えると思っています。
だから彼らが善意、悪意に関係なく、
悪意を前提としたルール厳守を求めます。
その結果、取り調べの能率が下がっても、ルール策定に支障が生じても、
警官や王様が暴走するよりも遥かにマシだと考えます。
言うまでもなく、警官・王様に相当するのが教員であり、
ルールとは体罰という名の暴力の禁止です。
私は学校運営に支障が生じようとも、ルールを守らせるべきと考えます。
警官や王様が何と言ってきてもです。
>>641さんは、白紙委任状を与えるべきだとお考えなのですね？
648 ：実習生さん：2007/10/08(月) 13:55:34 ID:+4M7fMIL
>>646
熱心な生徒や教師にとってストレスがたまると言った部分の、
それも教師の部分だけについて、ねじまげた受け取り方をして
いるようですが、教師にとってストレスがたまった状態での
授業は質が低くなる傾向があって、それは熱心な生徒にとって
も困ったことだというのが「事実」ですよ。それは、眠い状態
での車の運転を強いられた運転手が事故を起こしやすいのと
同様、個人の努力を超えた「事実」なのだから「事実」と認め
るしか有りません。もちろん、熱心な生徒が他の生徒の私語や
勝手な立ち歩きやトランプ遊びなどに気を散らされずにちゃん
と授業に集中できる状況を作るのは公的な教員の義務でもある
はずです。熱心でない生徒に対する配慮も必要です。
熱心な生徒や教師にとってストレスがたまると言った部分の、
それも教師の部分だけについて、ねじまげた受け取り方をして
いるようですが、教師にとってストレスがたまった状態での
授業は質が低くなる傾向があって、それは熱心な生徒にとって
も困ったことだというのが「事実」ですよ。それは、眠い状態
での車の運転を強いられた運転手が事故を起こしやすいのと
同様、個人の努力を超えた「事実」なのだから「事実」と認め
るしか有りません。もちろん、熱心な生徒が他の生徒の私語や
勝手な立ち歩きやトランプ遊びなどに気を散らされずにちゃん
と授業に集中できる状況を作るのは公的な教員の義務でもある
はずです。熱心でない生徒に対する配慮も必要です。
649 ：実習生さん：2007/10/08(月) 14:13:33 ID:+4M7fMIL
パトカーは、疑わしい車を法律を守って追跡していて
その最中に、追われた車が事故を起こしても「正当な
職務執行だったと考える」と言うわけですが、教師達
は、もうちょっとデリケートな人達であって、自分達
が法にふれずに仕事をしていれば生徒がどうなっても
やむをえないとは思っていないと思います。
また、学校の透明性を高める努力は必要であって、寮
でのいじめの実態を教職員が知って対応できるための
監視カメラの設置なども、生徒達自身にとっても、必
ずしも拒否反応を持つものではないですが、どういう
わけか、その種の対策が学校でとられたという報道は
見かけないようです。他の形での努力が望ましいとい
うことなのでしょう。
その最中に、追われた車が事故を起こしても「正当な
職務執行だったと考える」と言うわけですが、教師達
は、もうちょっとデリケートな人達であって、自分達
が法にふれずに仕事をしていれば生徒がどうなっても
やむをえないとは思っていないと思います。
また、学校の透明性を高める努力は必要であって、寮
でのいじめの実態を教職員が知って対応できるための
監視カメラの設置なども、生徒達自身にとっても、必
ずしも拒否反応を持つものではないですが、どういう
わけか、その種の対策が学校でとられたという報道は
見かけないようです。他の形での努力が望ましいとい
うことなのでしょう。
650 ：４９９：2007/10/08(月) 20:24:23 ID:Ig6Zk2nJ
どうも>>648でおっしゃっている事は、よくわかりかねますが、
どうやら熱心に書いていただいたのは「教員のセリフは単なる甘えである」
という私のかねがねの感想に対するご意見でしょうか？
この感想は、特に>>641さんだけの感想ではありません。
前々から私が教員に対して思っている感想ですが、
しかしここでの主題ではありません。混乱されたのならすいません。
ここで問題としているのは、教員を無批判に信じ、児童生徒に体罰の名目で
暴行する権利を教員に与える事は妥当か、です。
暴行罪に該当するのだから問答無用で駄目、という考えが延々と前の方にあって
それだけ言えば私も賛成ですが、体罰肯定の方には順法精神は無いですよね。
まあ、人の考えを変える事は出来ないのでしょうけど。
どうやら熱心に書いていただいたのは「教員のセリフは単なる甘えである」
という私のかねがねの感想に対するご意見でしょうか？
この感想は、特に>>641さんだけの感想ではありません。
前々から私が教員に対して思っている感想ですが、
しかしここでの主題ではありません。混乱されたのならすいません。
ここで問題としているのは、教員を無批判に信じ、児童生徒に体罰の名目で
暴行する権利を教員に与える事は妥当か、です。
暴行罪に該当するのだから問答無用で駄目、という考えが延々と前の方にあって
それだけ言えば私も賛成ですが、体罰肯定の方には順法精神は無いですよね。
まあ、人の考えを変える事は出来ないのでしょうけど。
651 ：４９９：2007/10/08(月) 20:26:38 ID:Ig6Zk2nJ
で、>>648、>>649を拝見すると、おっしゃりたい事は、
つまり学校は体罰で正さなければならない様な状態である、
と>>641さんは評価されていて、
教師達は（暴行をしてはいけないという）法に触れていても、
それらを正そうとしている立派な人達と評価されている。
だから、それらの（違法）行為（＝体罰）を社会は（積極的に）
認めるべきと。
つまり>>647で最後に私の尋ねた問いに対する答えは、
「白紙委任状を渡すべきだ」そして
「教員を全面的の信頼すべきだ」ですね？
当然、個別の学校の状況は、個別に判断するしかないわけで、
問題は誰が判断するかですが、ここまでの>>641さんの文章からは、
要するに教員が判断する以外ないですよね。
そしてその教員が、教員自身の高いモラル（笑）のみに
基づいて体罰を振るう。
これで良いのですね？
それならば、体罰行為による死亡や障害も、
いわば、ちょっとした不幸な事故でしょ？
殴り蹴りつければ、人が死ぬ事もありますからね。
ってことは、>>621で書きましたが、
時津風部屋親方には、当然、同情的なんでしょ？
つまり学校は体罰で正さなければならない様な状態である、
と>>641さんは評価されていて、
教師達は（暴行をしてはいけないという）法に触れていても、
それらを正そうとしている立派な人達と評価されている。
だから、それらの（違法）行為（＝体罰）を社会は（積極的に）
認めるべきと。
つまり>>647で最後に私の尋ねた問いに対する答えは、
「白紙委任状を渡すべきだ」そして
「教員を全面的の信頼すべきだ」ですね？
当然、個別の学校の状況は、個別に判断するしかないわけで、
問題は誰が判断するかですが、ここまでの>>641さんの文章からは、
要するに教員が判断する以外ないですよね。
そしてその教員が、教員自身の高いモラル（笑）のみに
基づいて体罰を振るう。
これで良いのですね？
それならば、体罰行為による死亡や障害も、
いわば、ちょっとした不幸な事故でしょ？
殴り蹴りつければ、人が死ぬ事もありますからね。
ってことは、>>621で書きましたが、
時津風部屋親方には、当然、同情的なんでしょ？
652 ：実習生さん：2007/10/08(月) 21:32:37 ID:+4M7fMIL
個別の学校の状況は何も教員だけが知っていたわけではなくて、
私立学校内で起きたことは、多くの生徒の知るところとなり、
親にも伝わりました。中には、自分に起きたことを親に言わない
生徒もいたでしょうが、他の生徒なら親にも言ったのではないで
しょうか。ですから、世間一般には知れ渡らなくても、多くの
生徒や学校の教師や教頭や校長や理事や親たちは大体学校の教
師の勤務実態を知っていたと言って良いでしょう。体罰を決める
タイプの教職員でも、生徒や親から高く評価される人もいれば、
低く評価される人もいたと思います。彼らは、誰が生徒のためを
思って生徒のためになる教職員かを正しく見抜いていたのでしょう。
今では裏サイトとかでウソまで含めて情報が伝わるのではないでし
ょうか。そんな中で、それぞれの教員に対する、ほぼ誤りのない評価
が、直接関係するほとんどの人達の間に広まるのが現状かもしれない
と想像します。公立でも同様なのでしょう。
時津風親方については、まだ彼を評価できる正しい情報が伝わって
いないかもしれないので、ご遺族のように、「今の段階では何も
申しあげることはない」と言うのが正しいはずです。今のところ
広まっている情報だけなら、非常に低い評価になるのは当然です。
ビール瓶のような危険なもので人を殴っていて、新人にはきつすぎ
る運動をやらせて、しかも救急救命判断もなっていなかったように
伝えられていますし、それが事実なら、それだけでも非常に低い
評価になると思います。
それともうひとつ、一般的に広まっていた状況を評価することと、
個別の事件の当事者の思いや当事者に対する思いは分けて考えて
ほしいものだと思います。例えば、国鉄を民営化したのは正しかっ
たかどうかということと、民営化の際に、一部の国鉄関係者がその
ことで自殺したということは、一応分けて考えるべきでしょう。
そうしないと、地球上の戦争などはすべて大量殺人以外のなにもの
でもないということになります。日本人としてはそう思いたいです
けど。
私立学校内で起きたことは、多くの生徒の知るところとなり、
親にも伝わりました。中には、自分に起きたことを親に言わない
生徒もいたでしょうが、他の生徒なら親にも言ったのではないで
しょうか。ですから、世間一般には知れ渡らなくても、多くの
生徒や学校の教師や教頭や校長や理事や親たちは大体学校の教
師の勤務実態を知っていたと言って良いでしょう。体罰を決める
タイプの教職員でも、生徒や親から高く評価される人もいれば、
低く評価される人もいたと思います。彼らは、誰が生徒のためを
思って生徒のためになる教職員かを正しく見抜いていたのでしょう。
今では裏サイトとかでウソまで含めて情報が伝わるのではないでし
ょうか。そんな中で、それぞれの教員に対する、ほぼ誤りのない評価
が、直接関係するほとんどの人達の間に広まるのが現状かもしれない
と想像します。公立でも同様なのでしょう。
時津風親方については、まだ彼を評価できる正しい情報が伝わって
いないかもしれないので、ご遺族のように、「今の段階では何も
申しあげることはない」と言うのが正しいはずです。今のところ
広まっている情報だけなら、非常に低い評価になるのは当然です。
ビール瓶のような危険なもので人を殴っていて、新人にはきつすぎ
る運動をやらせて、しかも救急救命判断もなっていなかったように
伝えられていますし、それが事実なら、それだけでも非常に低い
評価になると思います。
それともうひとつ、一般的に広まっていた状況を評価することと、
個別の事件の当事者の思いや当事者に対する思いは分けて考えて
ほしいものだと思います。例えば、国鉄を民営化したのは正しかっ
たかどうかということと、民営化の際に、一部の国鉄関係者がその
ことで自殺したということは、一応分けて考えるべきでしょう。
そうしないと、地球上の戦争などはすべて大量殺人以外のなにもの
でもないということになります。日本人としてはそう思いたいです
けど。
香川県にあるMがやってるそろばん塾でめちゃくちゃな体罰受けた。答え間違ったら
怒鳴られて、棒とかそろばばんで思いっきり頭叩かれてた。
出来の悪い奴にはひどいこと言いまくってたわ。本気で訴えたい。
怒鳴られて、棒とかそろばばんで思いっきり頭叩かれてた。
出来の悪い奴にはひどいこと言いまくってたわ。本気で訴えたい。
654 ：４９９：2007/10/09(火) 05:34:32 ID:VdXCaMmT
>>652
なるほど、教員が自らの強い立場を利用し、立場の弱い児童生徒に対して、
体罰という名の言い掛かりのもとで暴行をし放題しても、
周囲が自然と評価をするから制度として社会はその様な行為を認めるべきだ、
そう、おっしゃってるわけですね。なるほど、体罰肯定者らしい制度論ですね。
（無理やり）肯定的に言うと２・２６事件の時の青年将校みたいですね。
自分達の正しさには些かの疑いも無く、だからクーデターも許される。
評価は世の人々と後世歴史家がするから、決して自分達の行為は独走ではない。
２・２６事件は崇拝する天皇陛下に収めてもらえたけど、
体罰論者の勝手な思い込みは・・・無理ですね。収めようが無い。
だって体罰教師には、周囲の声だって聞こえないし。実際経験上そうでしょ？
なるほど、教員が自らの強い立場を利用し、立場の弱い児童生徒に対して、
体罰という名の言い掛かりのもとで暴行をし放題しても、
周囲が自然と評価をするから制度として社会はその様な行為を認めるべきだ、
そう、おっしゃってるわけですね。なるほど、体罰肯定者らしい制度論ですね。
（無理やり）肯定的に言うと２・２６事件の時の青年将校みたいですね。
自分達の正しさには些かの疑いも無く、だからクーデターも許される。
評価は世の人々と後世歴史家がするから、決して自分達の行為は独走ではない。
２・２６事件は崇拝する天皇陛下に収めてもらえたけど、
体罰論者の勝手な思い込みは・・・無理ですね。収めようが無い。
だって体罰教師には、周囲の声だって聞こえないし。実際経験上そうでしょ？
655 ：４９９：2007/10/09(火) 05:35:18 ID:VdXCaMmT
体罰論者の屁理屈を言い続けても単に暴力を振るいたいだけの本能的本音を、
言葉で覆せるなどと私は思っていません。
ですから御高説は、まあ、「なるほど」といった感じです。
大変、親切丁寧に、ここまで答えて頂いて、ありがとうございます。
時津風親方の件は、単にテレビを見ての素朴な感想です、
評価がまだ定まっていないっておっしゃるのでしたら、戸塚ヨットスクールとか
はどうですかね？戸塚校長はテレビで見る限り、体罰全面肯定、
殺した事についても、全く悔やんでいないし、暴力行為に自信たっぷりでした。
さぞかし共感なさいました？
しかし戸塚ヨットスクールも時津風部屋も、殺された方の御両親の無念さは、
さぞかしでしょうね。ただ殺されたって話しではない。
預けたのは御両親。しかも暴行行為から逃げたかった子供を無理に引き渡した。
「無理に預けた」という事は、相手にフリーハンドの暴行権を認めたって事。
そして、殺された。
世間が裁く？戸塚ヨットスクールは今も運営しているし、
相撲界では今までだって、心不全でいっぱい死んでるんでしょ？
時津風部屋の件も世間はすぐに忘れますよ。
で、学校にもフリーハンドの暴行権を認めるべきとおっしゃるのですね？
言葉で覆せるなどと私は思っていません。
ですから御高説は、まあ、「なるほど」といった感じです。
大変、親切丁寧に、ここまで答えて頂いて、ありがとうございます。
時津風親方の件は、単にテレビを見ての素朴な感想です、
評価がまだ定まっていないっておっしゃるのでしたら、戸塚ヨットスクールとか
はどうですかね？戸塚校長はテレビで見る限り、体罰全面肯定、
殺した事についても、全く悔やんでいないし、暴力行為に自信たっぷりでした。
さぞかし共感なさいました？
しかし戸塚ヨットスクールも時津風部屋も、殺された方の御両親の無念さは、
さぞかしでしょうね。ただ殺されたって話しではない。
預けたのは御両親。しかも暴行行為から逃げたかった子供を無理に引き渡した。
「無理に預けた」という事は、相手にフリーハンドの暴行権を認めたって事。
そして、殺された。
世間が裁く？戸塚ヨットスクールは今も運営しているし、
相撲界では今までだって、心不全でいっぱい死んでるんでしょ？
時津風部屋の件も世間はすぐに忘れますよ。
で、学校にもフリーハンドの暴行権を認めるべきとおっしゃるのですね？
656 ：実習生さん：2007/10/09(火) 11:15:37 ID:pSoXQn75
体罰という言葉が誤解を招く。
殴ったら暴行罪、怪我させたら傷害罪。
列記とした犯罪なんだよ。
殴ったら暴行罪、怪我させたら傷害罪。
列記とした犯罪なんだよ。
657 ：実習生さん：2007/10/09(火) 14:50:19 ID:GW7N2zFH
>>655
普通の人を勝手に戸塚ヨットスクール賛同者扱いする
ような皮肉を言うのは、あなたの品性が疑われますよ。
大多数の常識的範囲内の教師や生徒や親と同じ考えの人
をも戸塚ヨットスクールなみに悪者扱いしたいなのなら、
もう学校制度を無くす運動をする以外にないよ。学校が
あなたの思うように運営出来ないことは、あなたが普通
の学校の教員を１年でもやれば分ることなんだから。
普通の人を勝手に戸塚ヨットスクール賛同者扱いする
ような皮肉を言うのは、あなたの品性が疑われますよ。
大多数の常識的範囲内の教師や生徒や親と同じ考えの人
をも戸塚ヨットスクールなみに悪者扱いしたいなのなら、
もう学校制度を無くす運動をする以外にないよ。学校が
あなたの思うように運営出来ないことは、あなたが普通
の学校の教員を１年でもやれば分ることなんだから。
658 ：実習生さん：2007/10/09(火) 15:38:21 ID:GW7N2zFH
そう言えば、テレビで教育の持論を述べていた大学教員も、
いじめの消滅のために「クラス制度の廃止」と「体罰をふる
った教師の即刻解雇」を主張してたな。クラス制度だけじゃ
なく、未成年者を対象とした、今とほぼ同じ構造の学校制度
そのものが有るかぎり、６５５の望むような教育機関は実現
不可能だね。これは構造的な問題であって、いくら教員が良
心的にがんばっても、６５５のような人には満足してもらえ
ない。
いじめの消滅のために「クラス制度の廃止」と「体罰をふる
った教師の即刻解雇」を主張してたな。クラス制度だけじゃ
なく、未成年者を対象とした、今とほぼ同じ構造の学校制度
そのものが有るかぎり、６５５の望むような教育機関は実現
不可能だね。これは構造的な問題であって、いくら教員が良
心的にがんばっても、６５５のような人には満足してもらえ
ない。
660 ：４９９：2007/10/10(水) 02:15:09 ID:BJ1tjEet
>>657
「とにかく子供を殴らせろ」「法律なんて関係ない」という主張は、
戸塚ヨットスクールとどこか違うのでしょうか？
体罰肯定・体罰礼賛・法規無視と「大多数の常識的範囲内の教師や生徒や親」
とが一致していると決め付けるのは、いかがなものですかね？
現代社会に生きる「常識的」人間は、法規を無視するのでしょうか？
なかなか守れないにしても、暴行罪を無視するってのは・・・体罰論者？
だからと言って、体罰論者に「法律は守りなさいよ」などと、
１から説く気もしませんが。そんな説教は聴きたくないでしょ？
戸塚宏氏は、法規を守り体罰を否定する人間から見れば悪者ですが、
はたして社会的に、それ程に悪者扱いされているかは疑問ですよ。
体罰礼賛者のメッカ愛知県では高く評価されますし、東京都知事も彼の味方。
戸塚ヨットスクールは今も営業されています。静岡刑務所から釈放された時の
記者会見は、刑務所生活を経ても考え方を一切変えられならなかった、
いや、一層強固なものにされた事を明言なさっていました。違いますか？
「とにかく子供を殴らせろ」「法律なんて関係ない」という主張は、
戸塚ヨットスクールとどこか違うのでしょうか？
体罰肯定・体罰礼賛・法規無視と「大多数の常識的範囲内の教師や生徒や親」
とが一致していると決め付けるのは、いかがなものですかね？
現代社会に生きる「常識的」人間は、法規を無視するのでしょうか？
なかなか守れないにしても、暴行罪を無視するってのは・・・体罰論者？
だからと言って、体罰論者に「法律は守りなさいよ」などと、
１から説く気もしませんが。そんな説教は聴きたくないでしょ？
戸塚宏氏は、法規を守り体罰を否定する人間から見れば悪者ですが、
はたして社会的に、それ程に悪者扱いされているかは疑問ですよ。
体罰礼賛者のメッカ愛知県では高く評価されますし、東京都知事も彼の味方。
戸塚ヨットスクールは今も営業されています。静岡刑務所から釈放された時の
記者会見は、刑務所生活を経ても考え方を一切変えられならなかった、
いや、一層強固なものにされた事を明言なさっていました。違いますか？
661 ：４９９：2007/10/10(水) 02:19:14 ID:BJ1tjEet
その考え方こそ、体罰論者であるあなたがおっしゃた体罰論そのもの。
気に入らない子供という子供は殴って殴って殴りつけて、正常化させる。
人権？人権、人権言うマスコミが世の中を、学校を、子供をダメにした。
暴行行為を振るわなきゃ「あなたの思うように運営できない（>>657）」
まして情緒障害児を集めた戸塚ヨットスクールを運営、
さらにその子供を暴力、暴力、暴力、暴力で正常化させる事なんて、
とてもできやしない。
誰が暴力を抑制するかって？そもそも抑制の必要なんて無い。
一流ヨットマン（＝良心的な教師（笑））である自分と
大自然がやりすぎなんてするわけが無い。
だから亡くなったのは暴行の結果ではない。事故だ。
体罰論者のおっしゃる主張を「良心的に（>>658）」実行した名士を、
「悪者扱い（>>657）」するのは、冷たくありません？
いくら、殴りたいだけという醜い感情を屁理屈で覆い隠している
後ろめたい体罰礼賛論者だからって、自らと全く同じ主張をして
実行されている名士ですよ。
冷静に考えれば、当然、戸塚宏氏に共感されるのでしょ？
自分に不利になるからと言って、暴行行為が振るえない場で、
突然、逆切れするのは止めなさい。
みっともないだけでなく、そんな事では、
普通の学校も運営できないですよ。
気に入らない子供という子供は殴って殴って殴りつけて、正常化させる。
人権？人権、人権言うマスコミが世の中を、学校を、子供をダメにした。
暴行行為を振るわなきゃ「あなたの思うように運営できない（>>657）」
まして情緒障害児を集めた戸塚ヨットスクールを運営、
さらにその子供を暴力、暴力、暴力、暴力で正常化させる事なんて、
とてもできやしない。
誰が暴力を抑制するかって？そもそも抑制の必要なんて無い。
一流ヨットマン（＝良心的な教師（笑））である自分と
大自然がやりすぎなんてするわけが無い。
だから亡くなったのは暴行の結果ではない。事故だ。
体罰論者のおっしゃる主張を「良心的に（>>658）」実行した名士を、
「悪者扱い（>>657）」するのは、冷たくありません？
いくら、殴りたいだけという醜い感情を屁理屈で覆い隠している
後ろめたい体罰礼賛論者だからって、自らと全く同じ主張をして
実行されている名士ですよ。
冷静に考えれば、当然、戸塚宏氏に共感されるのでしょ？
自分に不利になるからと言って、暴行行為が振るえない場で、
突然、逆切れするのは止めなさい。
みっともないだけでなく、そんな事では、
普通の学校も運営できないですよ。
662 ：４９９：2007/10/10(水) 07:30:57 ID:BJ1tjEet
６５８の言う所の「良心的な教師」こそが、
特定のその教員自身が気に入らない生徒を集中的に「指導」し、
結果として、他の生徒を煽る事で、いじめを直接的に作っている、
これがいじめのじったいですよ。暴力魔さん。
したがって、いじめの解消は直接的には、確かにあなたの言う「良心的教師」
を速やかに法規に従って警察に引き渡し、懲戒解雇にして、
教育現場から永久追放することですが、
ここで言ってきたのは、そんな事じゃない。
体罰体罰いうあなたは、単なる暴力魔で、順法意識のかけらも無い、
屁理屈を言うだけの子供ということを明らかにしただけですよ。
逆切れは、これをさらに鮮明にしてしまいますよ。
特定のその教員自身が気に入らない生徒を集中的に「指導」し、
結果として、他の生徒を煽る事で、いじめを直接的に作っている、
これがいじめのじったいですよ。暴力魔さん。
したがって、いじめの解消は直接的には、確かにあなたの言う「良心的教師」
を速やかに法規に従って警察に引き渡し、懲戒解雇にして、
教育現場から永久追放することですが、
ここで言ってきたのは、そんな事じゃない。
体罰体罰いうあなたは、単なる暴力魔で、順法意識のかけらも無い、
屁理屈を言うだけの子供ということを明らかにしただけですよ。
逆切れは、これをさらに鮮明にしてしまいますよ。
体罰賛成派に水を差す気はないが、学校教育法第12条、まずここんとこを
考えてくれんか。
本音としてはバカガキブチのめしていいと思う。
考えてくれんか。
本音としてはバカガキブチのめしていいと思う。
664 ：実習生さん：2007/10/10(水) 08:09:00 ID:omXVPEJ3
>>663
もしかしたらあなたは、教員の体罰は全面的に否定して、
教員の言葉による正当な指導にどうしても従わずに周囲に
迷惑をかけるような生徒は「役所の懲罰室」に入れて罰を
与えるしかないと言ってた人と同じ考えですか？
その「罰」が体罰なら反対です。ガラス張りの部屋で
外からの一般人の監視のもとで行われる罰ならともかく、
役人しかいない部屋での罰は限度を超えた体罰になる可能
性が大だと思うので。
もしかしたらあなたは、教員の体罰は全面的に否定して、
教員の言葉による正当な指導にどうしても従わずに周囲に
迷惑をかけるような生徒は「役所の懲罰室」に入れて罰を
与えるしかないと言ってた人と同じ考えですか？
その「罰」が体罰なら反対です。ガラス張りの部屋で
外からの一般人の監視のもとで行われる罰ならともかく、
役人しかいない部屋での罰は限度を超えた体罰になる可能
性が大だと思うので。
665 ：実習生さん：2007/10/10(水) 09:14:03 ID:omXVPEJ3
６５７や６５８のような事実を述べる人を
悪者扱いするような６６２の人というのは、
小学校のときとかに、よほど悪質な体罰を
やる教師に育てられた人なのかねえ。
それならかわいそうだけど、６６２のように
ひねくれたことばかり言ってると、誰もまと
もに相手にしてくれなくなるね。
悪者扱いするような６６２の人というのは、
小学校のときとかに、よほど悪質な体罰を
やる教師に育てられた人なのかねえ。
それならかわいそうだけど、６６２のように
ひねくれたことばかり言ってると、誰もまと
もに相手にしてくれなくなるね。
666 ：実習生さん：2007/10/10(水) 12:56:36 ID:omXVPEJ3
教師の力量や性質によって、必然性があると多くの人が認めた体罰。
１．小学生などの危険なプロレス遊びなどを教師が言葉だけでやめさせられ
ない場合のゲンコツ。（生徒の生命を守り、後に感謝された。）
２．学校の重要な機能である授業を成り立たせるため、一部の生徒の私語や
立ち歩きやトランプ遊びなどをやめさせようとして一部の教師が行う
軽度で有効な体罰。（居眠りなどに対しては、行われない場合がある。）
３．小学校で初期のいじめ現象に対して行われて、心の改善につながったビ
ンタ。（１回きりのことであり、同じ教師が再度行うことはできない。）
４．高校の寮での多くの生徒の喫煙などに対しての、一部の教員や教員でない
職員によるビンタ。（健康や火災防止や他の理由のゆえに、寮の姿勢を示
した。
上の１，２，３のような有りがちな体罰をすべてなくす事は実際上いかがな
ものか。
排除されるべき体罰。
５．授業中居眠りをしている生徒を、起こすより先に強く殴ること。（事務員
などにより行われる場合もある。）
６．小学校のように（？）専制君主的な学級担任が、必然性がなく愛情も感
じられない見せしめ的な体罰を行っていじめの原因になったと思われる
ケース。
７．極度の凶暴性があると予想される生徒がいたときに教師が、おとなしい
生徒のみに暴力をふるう現象があるらしい。おとなしい悪くない生徒に
暴力をふるうのなら非常に非常に悪い。
このスレだけを読んでいると、小学校で有害な体罰を行ったり、必要な体罰
を生かせなかったことが、あとあとまで響いて、中学高校における応急処置
としての体罰が増える一因になっているようにも見える。
１．小学生などの危険なプロレス遊びなどを教師が言葉だけでやめさせられ
ない場合のゲンコツ。（生徒の生命を守り、後に感謝された。）
２．学校の重要な機能である授業を成り立たせるため、一部の生徒の私語や
立ち歩きやトランプ遊びなどをやめさせようとして一部の教師が行う
軽度で有効な体罰。（居眠りなどに対しては、行われない場合がある。）
３．小学校で初期のいじめ現象に対して行われて、心の改善につながったビ
ンタ。（１回きりのことであり、同じ教師が再度行うことはできない。）
４．高校の寮での多くの生徒の喫煙などに対しての、一部の教員や教員でない
職員によるビンタ。（健康や火災防止や他の理由のゆえに、寮の姿勢を示
した。
上の１，２，３のような有りがちな体罰をすべてなくす事は実際上いかがな
ものか。
排除されるべき体罰。
５．授業中居眠りをしている生徒を、起こすより先に強く殴ること。（事務員
などにより行われる場合もある。）
６．小学校のように（？）専制君主的な学級担任が、必然性がなく愛情も感
じられない見せしめ的な体罰を行っていじめの原因になったと思われる
ケース。
７．極度の凶暴性があると予想される生徒がいたときに教師が、おとなしい
生徒のみに暴力をふるう現象があるらしい。おとなしい悪くない生徒に
暴力をふるうのなら非常に非常に悪い。
このスレだけを読んでいると、小学校で有害な体罰を行ったり、必要な体罰
を生かせなかったことが、あとあとまで響いて、中学高校における応急処置
としての体罰が増える一因になっているようにも見える。
667 ：千葉パンツ狂育委員会：2007/10/10(水) 12:57:37 ID:buarM+a9
狂死はダメだね。
エロ過ぎ。
エロ過ぎ。
>>664
いや、だからね。俺は体罰がダメだとは言ってないの。
でも、法律がダメだと言ってる。だから、そっち(法律)の方を直さなくちゃ
いけないんじゃないのかな？と思うわけですよ。
俺は憲法九条ですら反対してるクチだから。黙って撃たれて死ぬのは嫌だ。
いや、だからね。俺は体罰がダメだとは言ってないの。
でも、法律がダメだと言ってる。だから、そっち(法律)の方を直さなくちゃ
いけないんじゃないのかな？と思うわけですよ。
俺は憲法九条ですら反対してるクチだから。黙って撃たれて死ぬのは嫌だ。
669 ：実習生さん：2007/10/10(水) 13:02:12 ID:O7GBfnBl
僕ちゃん生徒が言うこと聞いてくれないと指導できませーんｗ
体罰振るえば大人しくなるので振るわせてくださーいｗ
でもヤンキーに体罰振るったら仕返しされるの怖いので、
大人しい生徒にだけ殴りまーすｗ
以上体罰賛成派のみなさんでした。
体罰振るえば大人しくなるので振るわせてくださーいｗ
でもヤンキーに体罰振るったら仕返しされるの怖いので、
大人しい生徒にだけ殴りまーすｗ
以上体罰賛成派のみなさんでした。
671 ：実習生さん：2007/10/10(水) 13:27:30 ID:O7GBfnBl
672 ：実習生さん：2007/10/10(水) 13:34:04 ID:omXVPEJ3
別に、生徒によって対応を変えるのはいつも悪いとは限らない
んだけどね。教師はスーパーマンじゃないんだし、
極度の問題児は、それにふさわしい専門機関もあるだろ。
んだけどね。教師はスーパーマンじゃないんだし、
極度の問題児は、それにふさわしい専門機関もあるだろ。
673 ：実習生さん：2007/10/10(水) 13:38:17 ID:omXVPEJ3
退学と簡単に言うけど、高校が生徒を許す範囲は校風によって色々
でしょ。経営にも関係する。
でしょ。経営にも関係する。
674 ：実習生さん：2007/10/10(水) 13:41:15 ID:O7GBfnBl
退学なんてそう簡単には出来ないわな。
それ以上に体罰は法律違反なんだからもっと出来ないはずなんだが。
それ以上に体罰は法律違反なんだからもっと出来ないはずなんだが。
675 ：実習生さん：2007/10/10(水) 17:11:20 ID:pkJX5mW7
きつく当たるだけが厳しさじゃない
ってわかってない人がいることが信じられない
しかもそういう真性馬鹿って
甘やかすだけが優しさじゃない って間違いのただ真逆の愚をやっているだけなのに
さも自分は真に正しいことをしていると独善的に振舞うキチガイが多いよね
ってわかってない人がいることが信じられない
しかもそういう真性馬鹿って
甘やかすだけが優しさじゃない って間違いのただ真逆の愚をやっているだけなのに
さも自分は真に正しいことをしていると独善的に振舞うキチガイが多いよね
676 ：実習生さん：2007/10/10(水) 17:18:39 ID:01DZYTsu
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1189858263/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
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デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
677 ：実習生さん：2007/10/10(水) 17:38:41 ID:0GRMd6S0
俺は東京都府中市の私立明？中学校（高等学校）の卒業生だ。中１の６月の
音楽の授業でピアノのテストが不合格で谷口？一先生にケツバット１発やら
れた人がいた。夏休みのピアノの練習の宿題を忘れてチンチンタタキ１０発
とケツバット３発やられた人がいた。２学期になって音楽の教科書を忘れて
両腕を直角に上げたまま１時間立たされてさらにビンタ５発やられた人が
いた。音楽部の人から聞いた話だけど音楽部の生徒がその先生にズボンと
パンツを脱がされて掃除機でチンチンを吸い取られるという罰を受けた人
がいたと聞いた。ちなみにその先生は東久留米市に住んでいる。
これは本当の話だ。
音楽の授業でピアノのテストが不合格で谷口？一先生にケツバット１発やら
れた人がいた。夏休みのピアノの練習の宿題を忘れてチンチンタタキ１０発
とケツバット３発やられた人がいた。２学期になって音楽の教科書を忘れて
両腕を直角に上げたまま１時間立たされてさらにビンタ５発やられた人が
いた。音楽部の人から聞いた話だけど音楽部の生徒がその先生にズボンと
パンツを脱がされて掃除機でチンチンを吸い取られるという罰を受けた人
がいたと聞いた。ちなみにその先生は東久留米市に住んでいる。
これは本当の話だ。
678 ：実習生さん：2007/10/10(水) 18:07:53 ID:LXxVBZWQ
悪い体罰があるから、体罰は全部止めてしまえ。という人は現実世界に住んでいるのだろうか？
素朴な疑問です。そんなに綺麗で完全な世界に我々は住んでいるのだろうか？
あらゆることに、裏があるのでは？
例えば仏教でも五戒という厳しい教えも存在してこれに反すれば地獄に落ちるそうだ
しかし仏の大慈悲と言うのもあってそれで救うという云わば裏の抜け道のような部分もあり
それで安定するということらしいが。体罰完全否定の人はその辺も温いとお考えか？
素朴な疑問です。そんなに綺麗で完全な世界に我々は住んでいるのだろうか？
あらゆることに、裏があるのでは？
例えば仏教でも五戒という厳しい教えも存在してこれに反すれば地獄に落ちるそうだ
しかし仏の大慈悲と言うのもあってそれで救うという云わば裏の抜け道のような部分もあり
それで安定するということらしいが。体罰完全否定の人はその辺も温いとお考えか？
つまり般若湯に相当するのが体罰であると
680 ：実習生さん：2007/10/11(木) 13:05:02 ID:2L1eGVUV
裏がある、ということと、体罰を正当化することは話が違う。
仏の話がしたいなら宗教版に行け。
仏の話がしたいなら宗教版に行け。
681 ：実習生さん：2007/10/11(木) 13:05:48 ID:HkB4xVxN
体罰はいけない？ そんなの関係ねえ！ そんなの関係ねえ！
682 ：実習生さん：2007/10/11(木) 15:13:44 ID:29apc93r
今年度からある学校に移ったのですが、ここでは
体罰が日常化しています。
今まで勤めていた学校では体罰は絶対禁止で、行
った教員に対しては辞めていただいていたことも
あるようです。
目の前で体罰が行われるのを見ていて、いたたま
れなくなっています。郷に入れば郷に従え、とは
言いますが、私には従うことはできません。
かといって、体罰に対して問題提起をしたら一気に
敵を作りそうです。かといって放置をするのも気が
ひけます。
同じような経験をされた、または現在されている
先生はおられませんか。
体罰が日常化しています。
今まで勤めていた学校では体罰は絶対禁止で、行
った教員に対しては辞めていただいていたことも
あるようです。
目の前で体罰が行われるのを見ていて、いたたま
れなくなっています。郷に入れば郷に従え、とは
言いますが、私には従うことはできません。
かといって、体罰に対して問題提起をしたら一気に
敵を作りそうです。かといって放置をするのも気が
ひけます。
同じような経験をされた、または現在されている
先生はおられませんか。
683 ：実習生さん：2007/10/11(木) 23:04:51 ID:FVBisomF
別に殴れとか上から命令されるわけじゃないだろうけど、体罰
無しで授業が成り立たっていないとかだと、冷たい目で見られ
るかもね。
多分６８２さんは、今は体罰無しでちゃんと授業や他の指導が
出来ているのでしょうね。でもいつか、指導が通じなかったり、
予想をはるかに超えた生徒の言動に触発されて体罰をやってし
まうかもしれない。そのときに「こんな生徒は、体罰が当たり
前の学校だから出来あがったのだ。」と思うか、それとも「こ
の地域やこの学校の伝統の中では、体罰も必要なときが有るの
だ」と思うか、それとも、、、。
無しで授業が成り立たっていないとかだと、冷たい目で見られ
るかもね。
多分６８２さんは、今は体罰無しでちゃんと授業や他の指導が
出来ているのでしょうね。でもいつか、指導が通じなかったり、
予想をはるかに超えた生徒の言動に触発されて体罰をやってし
まうかもしれない。そのときに「こんな生徒は、体罰が当たり
前の学校だから出来あがったのだ。」と思うか、それとも「こ
の地域やこの学校の伝統の中では、体罰も必要なときが有るの
だ」と思うか、それとも、、、。
684 ：682：2007/10/11(木) 23:24:09 ID:UBkUHJci
>>683さん
レスありがとうございます。
はい、現時点ではとくに体罰を行う必要のある場面には出会っていません。
学校自体は歴史あるところで、地元では進学校として知られています。そ
のためか大人しい生徒が多く、なぜ他の先生方が体罰をするのか理解でき
ない部分もあります。
ただ、683さんのおっしゃっているように、いつか自分も体罰をしてしまう
のかもしれないと、非常に恐れています。
今までにも様々な問題行動をする生徒の指導にあたって来ましたが、まさか
それ以外の間接的な部分で悩むとは思っていませんでした。
レスありがとうございます。
はい、現時点ではとくに体罰を行う必要のある場面には出会っていません。
学校自体は歴史あるところで、地元では進学校として知られています。そ
のためか大人しい生徒が多く、なぜ他の先生方が体罰をするのか理解でき
ない部分もあります。
ただ、683さんのおっしゃっているように、いつか自分も体罰をしてしまう
のかもしれないと、非常に恐れています。
今までにも様々な問題行動をする生徒の指導にあたって来ましたが、まさか
それ以外の間接的な部分で悩むとは思っていませんでした。
685 ：実習生さん：2007/10/12(金) 07:49:14 ID:UPwsYXzs
お前らの通ってた学校で起きた大きな事件教えてくれ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192095943/
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192095943/
686 ：実習生さん：2007/10/12(金) 23:02:01 ID:uM7qVj0Z
大昔のイメージ
進学（高）校 体罰の必要はないが、より良い進学実績を求めて
英語教師あたりが、気楽に生徒をひっぱたく。
工業高校などの実務系の学校 良性の不良がいて、カラッとし
た真剣勝負の体罰教師が人気が有って、周囲からも許容されてる。
今のイメージ
進学（高）校 昔からの伝統で教師のお気楽な体罰が残って
いるが、これからは生徒側からの訴えで体罰教師が追放され
ることが増える。
工業高校などの実務系の学校 進路や生徒の多様化のゆえに、
教師はきめ細かく生徒の指導に当たる。
上に書いたことは全部想像なんですけど、間違ってます？
問題は、大昔と今との中間の時代の１９８０年から２０００年ぐらい
までの間の、校内暴力、いじめ、体罰などが混ぜ合わさっていた時期
をどう評価するかということのような気がする。何が卵で何がにわと
りなのか。僕は本当の原因はテレビだったと思う。テレビこそ諸悪の
根源だった。日本中の国民や子供が同じテレビ番組を見て、日本中の
学校が同じような状態になっていた。
進学（高）校 体罰の必要はないが、より良い進学実績を求めて
英語教師あたりが、気楽に生徒をひっぱたく。
工業高校などの実務系の学校 良性の不良がいて、カラッとし
た真剣勝負の体罰教師が人気が有って、周囲からも許容されてる。
今のイメージ
進学（高）校 昔からの伝統で教師のお気楽な体罰が残って
いるが、これからは生徒側からの訴えで体罰教師が追放され
ることが増える。
工業高校などの実務系の学校 進路や生徒の多様化のゆえに、
教師はきめ細かく生徒の指導に当たる。
上に書いたことは全部想像なんですけど、間違ってます？
問題は、大昔と今との中間の時代の１９８０年から２０００年ぐらい
までの間の、校内暴力、いじめ、体罰などが混ぜ合わさっていた時期
をどう評価するかということのような気がする。何が卵で何がにわと
りなのか。僕は本当の原因はテレビだったと思う。テレビこそ諸悪の
根源だった。日本中の国民や子供が同じテレビ番組を見て、日本中の
学校が同じような状態になっていた。
昔やってた番組で複数の中高の教師が学校が荒れる原因は小学校のせいだとかいってたな。
何でも小学校の教師があまりに強権的なせいで中学や高校に上がってきた生徒は鬱積した不満を爆発させてるとか。
これが事実なら小学校時代の横暴な教師らのつけが中高生が荒れる原因ってことになるなｗ
何でも小学校の教師があまりに強権的なせいで中学や高校に上がってきた生徒は鬱積した不満を爆発させてるとか。
これが事実なら小学校時代の横暴な教師らのつけが中高生が荒れる原因ってことになるなｗ
中学の頃は
「中学に入っていろいろ無駄に抑圧するから変なことになるんだ」
と思ってた校内暴力世代。
「中学に入っていろいろ無駄に抑圧するから変なことになるんだ」
と思ってた校内暴力世代。
689 ：実習生さん：2007/10/13(土) 12:37:00 ID:UZihVCSp
690 ：実習生さん：2007/10/13(土) 16:26:18 ID:UZihVCSp
>>680
君のスリックタイヤのような脳みそだと、話が違うように感じるんだね。
君のスリックタイヤのような脳みそだと、話が違うように感じるんだね。
691 ：実習生さん：2007/10/13(土) 21:14:45 ID:/gszk/BJ
>>689
「自分達も強権的にやればいい」と言った時点で、
君には良い教員の精神性が分っていないことが露呈
している。
そんなことして生徒の心をつぶせない良心が有るから
別の方向で努力しつつ、正しい（と思っている）批判
をしていたのだろう。
「自分達も強権的にやればいい」と言った時点で、
君には良い教員の精神性が分っていないことが露呈
している。
そんなことして生徒の心をつぶせない良心が有るから
別の方向で努力しつつ、正しい（と思っている）批判
をしていたのだろう。
692 ：実習生さん：2007/10/13(土) 21:20:34 ID:/gszk/BJ
小学校教師に言わせれば、幼稚園の教育が悪いということに
なるんじゃないの？
で、幼稚園教師に言わせれば、生まれたときからの親の育て
方が悪いとなる？
僕から見ると、乳幼児期にテレビに子守りを任せた親は、とん
でもない親だろうと思うんだ。テレビこそ諸悪の根源。
なるんじゃないの？
で、幼稚園教師に言わせれば、生まれたときからの親の育て
方が悪いとなる？
僕から見ると、乳幼児期にテレビに子守りを任せた親は、とん
でもない親だろうと思うんだ。テレビこそ諸悪の根源。
693 ：実習生さん：2007/10/13(土) 22:34:51 ID:UZihVCSp
>>691
責任転嫁をしている暇があったら、曲がっちまった子供を治せばいいんでないの
誰彼が悪いとか言っている間に。批判だけなら、どこかの役立たずの教育評論家
に任せておけば良いんですよ。それに「小学校の先生の抑圧が悪い」とか言っている
中高の教師は、「良心」とか言う前に知識が足らんよ、その中高の時期は第二次反抗期に
当たるので、どうしても大人と対立するように人間は出来てんだぜ。
責任転嫁をしている暇があったら、曲がっちまった子供を治せばいいんでないの
誰彼が悪いとか言っている間に。批判だけなら、どこかの役立たずの教育評論家
に任せておけば良いんですよ。それに「小学校の先生の抑圧が悪い」とか言っている
中高の教師は、「良心」とか言う前に知識が足らんよ、その中高の時期は第二次反抗期に
当たるので、どうしても大人と対立するように人間は出来てんだぜ。
694 ：実習生さん：2007/10/13(土) 22:53:45 ID:UZihVCSp
でさ、自分には指導できない、メンドクサイ仕事が回ってきた。下手打つと責任問題だ。上手く
誰か別の奴に責任をなすろう....そうだ、小学生なら抑圧可能だから
やっている奴がいるはずだ。そうだ小学教師だ！こいつが悪いんだ！
俺には責任は無いんだ！てのが「良心」かなあ？
誰か別の奴に責任をなすろう....そうだ、小学生なら抑圧可能だから
やっている奴がいるはずだ。そうだ小学教師だ！こいつが悪いんだ！
俺には責任は無いんだ！てのが「良心」かなあ？
695 ：実習生さん：2007/10/13(土) 23:04:50 ID:/gszk/BJ
いや、現実の見聞が有ったから、それを言ったまでだろう。
一切他人を批判できないのでは世の中良くならない。
せっかくテレビにも少しはいいところが有って、現役教師
の見聞も言わせてくれるんだから、そういうときにちゃんと
言わなくてはダメ。
一切他人を批判できないのでは世の中良くならない。
せっかくテレビにも少しはいいところが有って、現役教師
の見聞も言わせてくれるんだから、そういうときにちゃんと
言わなくてはダメ。
696 ：実習生さん：2007/10/13(土) 23:06:39 ID:/gszk/BJ
第２次反抗期とかいう古い知識が、この頃は以前よりも
現実に合わなくなってきているそうだよ。
現実に合わなくなってきているそうだよ。
697 ：実習生さん：2007/10/13(土) 23:11:43 ID:/gszk/BJ
最近の例だと、小学高学年で生徒に人気の有る先生が
生徒から「ちゃん」付けで呼ばれていて、その調子で
中学校の新入生が教師を呼ぶ傾向に対して、中学教師
と小学教師の間で、ちょっと食い違いが見えてたね。
そういう風に食い違った意見を言い合えば良いと思う。
何も言わないよりいい。
生徒から「ちゃん」付けで呼ばれていて、その調子で
中学校の新入生が教師を呼ぶ傾向に対して、中学教師
と小学教師の間で、ちょっと食い違いが見えてたね。
そういう風に食い違った意見を言い合えば良いと思う。
何も言わないよりいい。
698 ：実習生さん：2007/10/13(土) 23:17:07 ID:UZihVCSp
>>695
いや、正しい批判ならしてもらって良いんだけど。俺の偏見かもしれんが
「誰彼が強圧的だから悪い」とか主張する御仁は碌なのがいないように
感じるのよ。そして自分は強圧的でなく心が広く云々。でも現場では
大体役に立っていないと言う。
なんか、北の将軍様が「アメリカが強圧的だから悪い（自分は悪くない
責任は無い）」と主張するのと重なって見えてしまうのです。
いや、正しい批判ならしてもらって良いんだけど。俺の偏見かもしれんが
「誰彼が強圧的だから悪い」とか主張する御仁は碌なのがいないように
感じるのよ。そして自分は強圧的でなく心が広く云々。でも現場では
大体役に立っていないと言う。
なんか、北の将軍様が「アメリカが強圧的だから悪い（自分は悪くない
責任は無い）」と主張するのと重なって見えてしまうのです。
699 ：実習生さん：2007/10/14(日) 22:34:36 ID:jT6mZh0h
【社会】授業時間超過を非難され、教頭が女子６人殴る蹴る 静岡
静岡県富士宮市の市立中学校の男性教頭（５６）が、２年の女子生徒６人を殴ったり
平手打ちするなどして、うち１人に軽いけがを負わせていたことが１４日、分かった。
市教育委員会によると、１０日午前、教頭が理科の授業をしている際、別のクラスの
女子生徒らが廊下で、休み時間になっても授業が終わっていないことに「時間が過ぎている」
などと話した。
教頭は非難されていると思い、廊下に出て誰が話していたのか問いただしたが、
女子生徒らが答えなかったため６人を殴ったりしたという。うち１人は倒れたところを
けられており、左腕に軽い打撲傷を負った。
学校側は女子生徒や保護者に謝罪した。市教委は「体罰はあってはならないことで、
生徒に申し訳ない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071014/crm0710141512011-n1.htm
静岡県富士宮市の市立中学校の男性教頭（５６）が、２年の女子生徒６人を殴ったり
平手打ちするなどして、うち１人に軽いけがを負わせていたことが１４日、分かった。
市教育委員会によると、１０日午前、教頭が理科の授業をしている際、別のクラスの
女子生徒らが廊下で、休み時間になっても授業が終わっていないことに「時間が過ぎている」
などと話した。
教頭は非難されていると思い、廊下に出て誰が話していたのか問いただしたが、
女子生徒らが答えなかったため６人を殴ったりしたという。うち１人は倒れたところを
けられており、左腕に軽い打撲傷を負った。
学校側は女子生徒や保護者に謝罪した。市教委は「体罰はあってはならないことで、
生徒に申し訳ない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071014/crm0710141512011-n1.htm
700 ：実習生さん：2007/10/15(月) 13:08:03 ID:89MY2+Md
>>699
体罰というより因縁つけて暴力振るってるだけのチンピラじゃねえかｗ
体罰というより因縁つけて暴力振るってるだけのチンピラじゃねえかｗ
>>655
＞戸塚校長はテレビで見る限り、体罰全面肯定、
＞殺した事についても、全く悔やんでいないし、暴力行為に自信たっぷりでした。
なぜ日本ではそういう人が裁かれず、むしろ特定の人には歓迎されるんでしょうかね。
ドイツでは過去の戦前思想を持つことさえも法律で禁止されているのをご存知ですか？
ハイル・ヒトラーやるだけでも逮捕ですし。
戸塚宏もそういうおぞましい戦前脳に犯されているということなんだよ。
日本でドイツのような法律が発案されたらもっと厳しい刑が待っているだろうな。
＞戸塚校長はテレビで見る限り、体罰全面肯定、
＞殺した事についても、全く悔やんでいないし、暴力行為に自信たっぷりでした。
なぜ日本ではそういう人が裁かれず、むしろ特定の人には歓迎されるんでしょうかね。
ドイツでは過去の戦前思想を持つことさえも法律で禁止されているのをご存知ですか？
ハイル・ヒトラーやるだけでも逮捕ですし。
戸塚宏もそういうおぞましい戦前脳に犯されているということなんだよ。
日本でドイツのような法律が発案されたらもっと厳しい刑が待っているだろうな。
702 ：実習生さん：2007/10/17(水) 00:10:56 ID:l6N1KaFz
●高１柔道部員死亡に1250万支払いで和解
秋田県大仙市の県立大曲農業高校で２００３年、柔道部員の１年男子生徒
（当時１５）が練習中に死亡したのは当時の柔道部監督（３５）に過失があったためとして、
両親が県に約６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は１６日、県が１２５０万円を
支払うことを条件に秋田地裁（金子直史裁判長）で和解が成立した。
和解後、県は口頭で両親に「死亡に至ったことは誠に申し訳なく、再発防止に
努力します」と謝罪した。
母親（５２）は「謝罪はうれしいが、息子の温かい体に最後に触った監督は本当のことを
話してほしい」と唇をかんだ。
訴状によると、生徒は０３年７月、同校の格技場で練習中、監督から絞め技などを
繰り返し受け、死亡した。
監督は業務上過失致死容疑で書類送検されたが、秋田地検が「病死の可能性が高い」
と不起訴に。両親の不服申し立てを受けた秋田検察審査会が不起訴不当と議決したが、
地検は再び不起訴とした。
県は「学校管理下で起きた事故であり、訴訟も長期化したのでご遺族の心情に配慮した」としている。
［2007年10月16日19時38分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071016-270711.html
秋田県大仙市の県立大曲農業高校で２００３年、柔道部員の１年男子生徒
（当時１５）が練習中に死亡したのは当時の柔道部監督（３５）に過失があったためとして、
両親が県に約６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は１６日、県が１２５０万円を
支払うことを条件に秋田地裁（金子直史裁判長）で和解が成立した。
和解後、県は口頭で両親に「死亡に至ったことは誠に申し訳なく、再発防止に
努力します」と謝罪した。
母親（５２）は「謝罪はうれしいが、息子の温かい体に最後に触った監督は本当のことを
話してほしい」と唇をかんだ。
訴状によると、生徒は０３年７月、同校の格技場で練習中、監督から絞め技などを
繰り返し受け、死亡した。
監督は業務上過失致死容疑で書類送検されたが、秋田地検が「病死の可能性が高い」
と不起訴に。両親の不服申し立てを受けた秋田検察審査会が不起訴不当と議決したが、
地検は再び不起訴とした。
県は「学校管理下で起きた事故であり、訴訟も長期化したのでご遺族の心情に配慮した」としている。
［2007年10月16日19時38分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071016-270711.html
703 ：実習生さん：2007/10/17(水) 00:13:44 ID:l6N1KaFz
●大相撲：時津風部屋力士急死 「愛知県警、初動ミス」 新潟大解剖医が指摘
大相撲時津風部屋の序ノ口力士、斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝時太山
（ときたいざん）＝が急死した問題で、遺体を解剖した新潟大大学院の出羽厚二准教授
（法医学）が毎日新聞の取材に応じ、「初動に問題があった。家族に指摘されて解剖する
事態になったのは大失態」と愛知県警の不手際を指摘した。遺体には全身に激しい
打撲の跡などがあったが、県警は事件性が疑われる際に行う司法解剖をせず部屋側に
返した。遺族が解剖を求めなければ問題が表面化しなかった可能性があり、初動捜査の
あり方が問われそうだ。【岡田英】
斉藤さんは６月２５日、愛知県犬山市の寺にあった部屋から逃げ出し、兄弟子らに
連れ戻された。２６日午前１１時１０分ごろからぶつかりげいこを始め、約３０分後に倒れ、
同日午後２時ごろ死亡が確認された。愛知県警は捜査員を派遣し検視を行ったが、
遺体が運ばれた犬山市の病院が死因について「心不全」と判断したこともあり、
事件性は薄いとみて遺体を部屋側に返した。
関係者によると、２６日深夜に遺体を引き取った新潟市の遺族が傷を不審に思い、
新潟県警に解剖を要請。同県警は検視の結果、「普通の傷ではない」と判断、愛知県警に
連絡した。死後１日以上経過した２７日夜に出羽准教授に愛知県警から解剖の要請があった。
解剖の結果、死因は「多発外傷による外傷性ショック死」で、出羽准教授は、当初の死因
とされた心不全・虚血性心疾患について「これは解剖結果ではないし、違う」と否定した。
そのうえで、「『激しいぶつかりげいこで亡くなった』という部屋側の話をうのみにして事件性が
ないと判断した可能性がある」と愛知県警の検視を疑問視した。さらに「家族に連絡もせずに
遺体を親方に返してしまった。加害者（の疑いがある部屋）側に返したことになり、常識的に
考えておかしい」と批判した。
出羽准教授は、解剖は当初発表のあった監察医による行政解剖ではなく、遺族の了承を
得て公費で行う「公費承諾解剖」で行われたことを明らかにしたうえで、「私に連絡がつかず
解剖が行われなければ、『事件性がない』で終わったかもしれない」とも指摘している。
毎日新聞 2007年10月14日 東京朝刊
大相撲時津風部屋の序ノ口力士、斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝時太山
（ときたいざん）＝が急死した問題で、遺体を解剖した新潟大大学院の出羽厚二准教授
（法医学）が毎日新聞の取材に応じ、「初動に問題があった。家族に指摘されて解剖する
事態になったのは大失態」と愛知県警の不手際を指摘した。遺体には全身に激しい
打撲の跡などがあったが、県警は事件性が疑われる際に行う司法解剖をせず部屋側に
返した。遺族が解剖を求めなければ問題が表面化しなかった可能性があり、初動捜査の
あり方が問われそうだ。【岡田英】
斉藤さんは６月２５日、愛知県犬山市の寺にあった部屋から逃げ出し、兄弟子らに
連れ戻された。２６日午前１１時１０分ごろからぶつかりげいこを始め、約３０分後に倒れ、
同日午後２時ごろ死亡が確認された。愛知県警は捜査員を派遣し検視を行ったが、
遺体が運ばれた犬山市の病院が死因について「心不全」と判断したこともあり、
事件性は薄いとみて遺体を部屋側に返した。
関係者によると、２６日深夜に遺体を引き取った新潟市の遺族が傷を不審に思い、
新潟県警に解剖を要請。同県警は検視の結果、「普通の傷ではない」と判断、愛知県警に
連絡した。死後１日以上経過した２７日夜に出羽准教授に愛知県警から解剖の要請があった。
解剖の結果、死因は「多発外傷による外傷性ショック死」で、出羽准教授は、当初の死因
とされた心不全・虚血性心疾患について「これは解剖結果ではないし、違う」と否定した。
そのうえで、「『激しいぶつかりげいこで亡くなった』という部屋側の話をうのみにして事件性が
ないと判断した可能性がある」と愛知県警の検視を疑問視した。さらに「家族に連絡もせずに
遺体を親方に返してしまった。加害者（の疑いがある部屋）側に返したことになり、常識的に
考えておかしい」と批判した。
出羽准教授は、解剖は当初発表のあった監察医による行政解剖ではなく、遺族の了承を
得て公費で行う「公費承諾解剖」で行われたことを明らかにしたうえで、「私に連絡がつかず
解剖が行われなければ、『事件性がない』で終わったかもしれない」とも指摘している。
毎日新聞 2007年10月14日 東京朝刊
704 ：実習生さん：2007/10/17(水) 00:20:57 ID:l6N1KaFz
●柔道部員投げ続け重傷負わす 横浜市立奈良中学教諭を送検
2007年7月2日14時31分配信 産経新聞
横浜市立中学で平成１６年１２月、柔道部の練習中に顧問の男性教諭が部員に
連続で投げ技をかけるなど指導を超えた体罰の結果、部員の生徒が頭などに
重傷を負ったとして、神奈川県警捜査１課は２日、傷害の疑いで、横浜市立奈良中学校
体育教諭で柔道部顧問の男性教諭（２８）を書類送検した。
男性教諭は学生時代、柔道全国大会の７３キロ級で優勝するほどの実力があった。
「態度が悪かったので、しつけのつもりでやった」と話しているという。
調べでは、男性教諭は１６年１２月２４日午後３時５０分ごろ、同学校の柔道場で
練習中、当時中学３年で１５歳の男子生徒に大外刈りや背負い投げなど連続的に
投げ続けた後、絞め技で落とした。さらに意識もうろうとしている同生徒に休憩を与えず
再度投げるなど、指導を超えた体罰を加えて脳挫傷や頚椎（けいつい）ねんざなどの
傷害を負わせ、全治不明の高次脳機能障害に陥らせた疑い。
生徒は現在も記憶力が減退する傷害に苦しんでいるといい、県内の私立高校に
通う傍らで後遺症のリハビリを続けているという。今年２月に両親が県警に告訴した。
2007年7月2日14時31分配信 産経新聞
横浜市立中学で平成１６年１２月、柔道部の練習中に顧問の男性教諭が部員に
連続で投げ技をかけるなど指導を超えた体罰の結果、部員の生徒が頭などに
重傷を負ったとして、神奈川県警捜査１課は２日、傷害の疑いで、横浜市立奈良中学校
体育教諭で柔道部顧問の男性教諭（２８）を書類送検した。
男性教諭は学生時代、柔道全国大会の７３キロ級で優勝するほどの実力があった。
「態度が悪かったので、しつけのつもりでやった」と話しているという。
調べでは、男性教諭は１６年１２月２４日午後３時５０分ごろ、同学校の柔道場で
練習中、当時中学３年で１５歳の男子生徒に大外刈りや背負い投げなど連続的に
投げ続けた後、絞め技で落とした。さらに意識もうろうとしている同生徒に休憩を与えず
再度投げるなど、指導を超えた体罰を加えて脳挫傷や頚椎（けいつい）ねんざなどの
傷害を負わせ、全治不明の高次脳機能障害に陥らせた疑い。
生徒は現在も記憶力が減退する傷害に苦しんでいるといい、県内の私立高校に
通う傍らで後遺症のリハビリを続けているという。今年２月に両親が県警に告訴した。
705 ：実習生さん：2007/10/17(水) 01:01:40 ID:YExq1MYB
全国一斉に体罰止めれば？
学校崩壊してバカ国民の大量生産で
日本企業が破滅するだけの話だよ。
学校崩壊してバカ国民の大量生産で
日本企業が破滅するだけの話だよ。
親が子供に正当で適切な体罰を行使できないからおかしくなるんだよ。
本来学校で躾けてもらおうなんて馬鹿げてる。
家庭でまともな子供に育てて学校に行かせろってんだよ。
本来学校で躾けてもらおうなんて馬鹿げてる。
家庭でまともな子供に育てて学校に行かせろってんだよ。
707 ：放言：2007/10/17(水) 04:42:36 ID:UjHhzYlj
自民党、公明党、小沢民主党は、それぞれごもっともらしい建前
をお持ちのようだから、それぞれの党員が全員、政治活動をやめて
教員になればいいんだよ。自分達が作った枠組みのなかで乳幼児
期から育った子供達を学校でどう育てたらいいかを感じればいい。
政治家は国民浸透とかんなおと民趣党と写民当と強酸頭だけでいい。
をお持ちのようだから、それぞれの党員が全員、政治活動をやめて
教員になればいいんだよ。自分達が作った枠組みのなかで乳幼児
期から育った子供達を学校でどう育てたらいいかを感じればいい。
政治家は国民浸透とかんなおと民趣党と写民当と強酸頭だけでいい。
708 ：実習生さん：2007/10/17(水) 11:54:02 ID:K7hgqWxN
>>705
妄想ご苦労様です。
妄想ご苦労様です。
長野県東御市の東部中学校の土屋 具久（つちや ともひさ）っつー教師が
女子にセクハラしたんだが
これってやめさせられるのか？
俺アイツ嫌いだから辞めさせたいんだよね。
女子にセクハラしたんだが
これってやめさせられるのか？
俺アイツ嫌いだから辞めさせたいんだよね。
710 ：実習生さん：2007/10/20(土) 07:25:55 ID:p1oW0D55
711 ：実習生さん：2007/10/20(土) 19:50:16 ID:Ynj9tgsh
懲戒処分の基準が乖離している問題だ。
例えば、教え子やその親と性的な関係を持っただけで懲戒免職だが
体罰だと口頭注意、訓告、戒告程度が多く、重くても減給処分や停職処分だ。
例えば、教え子やその親と性的な関係を持っただけで懲戒免職だが
体罰だと口頭注意、訓告、戒告程度が多く、重くても減給処分や停職処分だ。
712 ：実習生さん：2007/10/20(土) 21:09:04 ID:JV+VxSsa
713 ：実習生さん：2007/10/22(月) 06:45:03 ID:T3ij7src
714 ：実習生さん：2007/10/22(月) 07:10:13 ID:T3ij7src
>>710
そうかな？私のまわりで、まあ、常識的な人の大部分は
体罰なんて受けた事が無いって人が大部分で、
頭おかしいんじゃない？って人のほうが、
子供時代に散々ぶん殴られたって話しをする事が多い様な気がする。
いや、でも、それは、そ〜いう人だから殴られたのかな？
平気で人を殴る様な環境だから、当然に平気で人を殴るような人に
なったのか？、殴らなくてはいけないような人だから、殴られたのか？
・・・どうなんでしょうね？
まあ、ともかく、圧倒的多数の、温厚で善良な普通の人は、
暴力とは無縁な環境で、育ってきたと思いますよ。
そうかな？私のまわりで、まあ、常識的な人の大部分は
体罰なんて受けた事が無いって人が大部分で、
頭おかしいんじゃない？って人のほうが、
子供時代に散々ぶん殴られたって話しをする事が多い様な気がする。
いや、でも、それは、そ〜いう人だから殴られたのかな？
平気で人を殴る様な環境だから、当然に平気で人を殴るような人に
なったのか？、殴らなくてはいけないような人だから、殴られたのか？
・・・どうなんでしょうね？
まあ、ともかく、圧倒的多数の、温厚で善良な普通の人は、
暴力とは無縁な環境で、育ってきたと思いますよ。
715 ：実習生さん：2007/10/22(月) 11:03:26 ID:cQttJl1j
>>714
散々、ぶん殴られるのは本人とその親の人格の不良。適切な体罰でない可能性大
散々、ぶん殴られるのは本人とその親の人格の不良。適切な体罰でない可能性大
716 ：実習生さん：2007/10/22(月) 12:22:24 ID:1KC+EtmT
体罰じゃなくて暴力という言葉をはっきり使うべき。
どんな理由があろうと暴力を振るっていい状況などあり得ない。
刑務所でさえ暴力は認められていない。
どんな理由があろうと暴力を振るっていい状況などあり得ない。
刑務所でさえ暴力は認められていない。
717 ：実習生さん：2007/10/22(月) 17:09:23 ID:/40ENt5p
社会では暴力はいけないことになってるが、逮捕、投獄や強制排除はいい
場合があることになっている。
学校では逮捕、投獄や強制排除は実際上ほとんど有り得ない。そんな冷たく
て後まで尾を引くことをするよりも愛の鞭のほうが歓迎される場合がしば
しば有ったのでせう。
場合があることになっている。
学校では逮捕、投獄や強制排除は実際上ほとんど有り得ない。そんな冷たく
て後まで尾を引くことをするよりも愛の鞭のほうが歓迎される場合がしば
しば有ったのでせう。
718 ：実習生さん：2007/10/22(月) 18:00:51 ID:1KC+EtmT
逮捕、投獄は暴力とは言わない。また指導的要素もない。
強制排除は退学、停学処分がちゃんとあるし、最終手段として
権限を行使することもある。
暴力が「歓迎」されることがあるというのがイマイチわからんが、
殴られた本人が、「あ〜俺殴られてよかった」という場合も無いとは
言わないが普通はそうは思わないだろ。
そんなに殴られたいなら勝手に喧嘩でもやってろ。
強制排除は退学、停学処分がちゃんとあるし、最終手段として
権限を行使することもある。
暴力が「歓迎」されることがあるというのがイマイチわからんが、
殴られた本人が、「あ〜俺殴られてよかった」という場合も無いとは
言わないが普通はそうは思わないだろ。
そんなに殴られたいなら勝手に喧嘩でもやってろ。
719 ：実習生さん：2007/10/22(月) 18:56:28 ID:/40ENt5p
公立中学では退学など実際上無いでしょう。
「あー俺はあのときの愛の鞭が無かったら大変な
ことになっていただろう」と思う人が結構いたん
じゃない？ 色々の資料によれば。
「あー俺はあのときの愛の鞭が無かったら大変な
ことになっていただろう」と思う人が結構いたん
じゃない？ 色々の資料によれば。
720 ：実習生さん：2007/10/22(月) 19:01:54 ID:1KC+EtmT
あの時殴ってくれたおかげでまともになれた、という人も
「中には」いるだろうね。
で、そんな一部の例を持ってきてそれがどったの？
「中には」いるだろうね。
で、そんな一部の例を持ってきてそれがどったの？
721 ：実習生さん：2007/10/22(月) 19:10:30 ID:/40ENt5p
一部の救済を無くすとテロリストの天下になるのは
紛れも無い事実だ。
紛れも無い事実だ。
722 ：実習生さん：2007/10/22(月) 19:29:50 ID:1KC+EtmT
テロリストと体罰とどんな関係があるのかさっぱりわからんが、
おそらく無関係でしょうね。
おそらく無関係でしょうね。
723 ：実習生さん：2007/10/23(火) 02:08:32 ID:Uh2bGqlO
広い意味でのテロリストと体罰無しの教育は関係がかなり
有るあるよ。
有るあるよ。
724 ：実習生さん：2007/10/23(火) 02:40:12 ID:EpZzkxAB
善良な生徒をテロリスト生徒から守るために体罰があるのでは。
教師以外に誰が善良な生徒を守ってくれるのだ。
教師以外に誰が善良な生徒を守ってくれるのだ。
725 ：実習生さん：2007/10/23(火) 06:54:17 ID:GCUZQt6Z
726 ：実習生さん：2007/10/23(火) 17:45:30 ID:SYgRA4vG
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/
低賃金の糞奴隷ども！自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/
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ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 公務員は消毒だ〜っ！！
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iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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727 ：プロ野球監督みたいな学校の先生：2007/10/23(火) 18:04:51 ID:+oEQldtx
728 ：実習生さん：2007/10/23(火) 21:40:21 ID:Y8PgI42x
暴力や威嚇で自由を奪うことで優秀な子供が育つなら、
北朝鮮の子供が一番優秀ということになるな。
北朝鮮の子供が一番優秀ということになるな。
そもそも教育に関することって、発言者の思い出の美化ってのが厄介だな。
体罰に限らず。
体罰に限らず。
730 ：実習生さん：2007/10/24(水) 01:06:23 ID:N81lK44+
731 ：実習生さん：2007/10/24(水) 02:43:09 ID:ShCrJ2rm
中学に、どうしても怒りを抑えきれず顧問をしている部活の女子を
何発も平手打ちしてしまう男教師がいます（女子相手なので数発で倒れる）
叩く理由は大抵、負け試合等でのミスに対する先生の怒りからです
毎日、週末も早朝からまじめに頑張る生徒に対し、しごきの後、
長時間の死ね死ねというどなり説教が行われ、まるで暴言と暴力のいじめです
校長は弱い人で頼りにならず、どこに言うのが一番効果的か考えています
怒り狂っている人には親がテレビ業界という人も、雑誌社の人も居ます
マスコミと、教育委員会と、どっちに話が行けば 人事対応が早いですか
（ぜひ精神科に行ってほしい）
ケガ人が出る前に何とかしたいです、でももし個人を特定されたら
地味になぶり殺しにされそうです(本当に精神面がやばい人です)
教育委員会は、匿名でも話をさせてもらえるものですか
何発も平手打ちしてしまう男教師がいます（女子相手なので数発で倒れる）
叩く理由は大抵、負け試合等でのミスに対する先生の怒りからです
毎日、週末も早朝からまじめに頑張る生徒に対し、しごきの後、
長時間の死ね死ねというどなり説教が行われ、まるで暴言と暴力のいじめです
校長は弱い人で頼りにならず、どこに言うのが一番効果的か考えています
怒り狂っている人には親がテレビ業界という人も、雑誌社の人も居ます
マスコミと、教育委員会と、どっちに話が行けば 人事対応が早いですか
（ぜひ精神科に行ってほしい）
ケガ人が出る前に何とかしたいです、でももし個人を特定されたら
地味になぶり殺しにされそうです(本当に精神面がやばい人です)
教育委員会は、匿名でも話をさせてもらえるものですか
732 ：実習生さん：2007/10/24(水) 07:36:52 ID:N81lK44+
>>731
私も教育委員会の関係者だけど・・・言われても、困るだけだと思います。
つまり、何にもしません。
学校と当該先生に「こんなお話しがあった」と伝えるくらいです。
指導するとして、「クレーマーには困りますね。注意しましょう。」
なんて感じかな？これを受けて、その先生がどんな指導をなさるのかは、
わかりません。どんなでしょう？
もしマスコミが取り上げてくれれば、マスコミの方が全然早いと思います。
でもマスコミって思ってるほど、取り上げてくれない・・・様な気がします。
誰か死んじゃったりしないと・・・それですら動かぬ証拠が何か無いと、
それこそ事故死として処理とか。
教育委員会や学校もマスコミと良好な関係を作ってきたでしょうから。
事故死でも十二分に手間だけど、先生が殺しちゃったなんてすると、
大変でしょ。・・・大変だからって隠蔽していいのか？は、そりゃそうだけど。
人事面で何とかっていうのは、お気持ちはよくわかりますが、もし対応すると、
特にお話しされているような先生だと、不当な処遇だ、対応だと、
その先生が雇用者、つまり教育委員会を訴えてくる可能性が高いんです。
しかも教育委員会の先生方、指導主事とか管理職もです、彼らは先生なんです。
だから教員と学校の味方であって、教員と学校側に一体感があるんです。
つまり、子供や家庭に対しては情報を秘するけど、学校や教員に対しては・・・
もし「匿名」なんて約束をしてもらっても、本気にしては駄目です。
絶対に名前内容は全部、学校や先生に伝えます。私達の感覚では当たり前です。
だから匿名なんて、実際ありえません。
私も教育委員会の関係者だけど・・・言われても、困るだけだと思います。
つまり、何にもしません。
学校と当該先生に「こんなお話しがあった」と伝えるくらいです。
指導するとして、「クレーマーには困りますね。注意しましょう。」
なんて感じかな？これを受けて、その先生がどんな指導をなさるのかは、
わかりません。どんなでしょう？
もしマスコミが取り上げてくれれば、マスコミの方が全然早いと思います。
でもマスコミって思ってるほど、取り上げてくれない・・・様な気がします。
誰か死んじゃったりしないと・・・それですら動かぬ証拠が何か無いと、
それこそ事故死として処理とか。
教育委員会や学校もマスコミと良好な関係を作ってきたでしょうから。
事故死でも十二分に手間だけど、先生が殺しちゃったなんてすると、
大変でしょ。・・・大変だからって隠蔽していいのか？は、そりゃそうだけど。
人事面で何とかっていうのは、お気持ちはよくわかりますが、もし対応すると、
特にお話しされているような先生だと、不当な処遇だ、対応だと、
その先生が雇用者、つまり教育委員会を訴えてくる可能性が高いんです。
しかも教育委員会の先生方、指導主事とか管理職もです、彼らは先生なんです。
だから教員と学校の味方であって、教員と学校側に一体感があるんです。
つまり、子供や家庭に対しては情報を秘するけど、学校や教員に対しては・・・
もし「匿名」なんて約束をしてもらっても、本気にしては駄目です。
絶対に名前内容は全部、学校や先生に伝えます。私達の感覚では当たり前です。
だから匿名なんて、実際ありえません。
>>731
警察に突き出した方が早いのではないかと。
警察に突き出した方が早いのではないかと。
735 ：実習生さん：2007/10/24(水) 15:44:36 ID:N81lK44+
>>733
教育委員による教育委員会の事務局、それが俗に言う「教育委員会」。
「第三者的立場」かどうかは、なんとも言えばいって感じがしますが、
教育委員による会議の主要議題ってくらいまで、万が一、取り上げられれば、
なにか変化が、あるいは期待できるかもしれません。
でも、取り上げられるには相談が事務局を通って、事務局判断が付け加わって、
事務局による委員の会議結論の原案が作成され、会議はこの結論を認める場、
というのが多くの場合の実情・・・です。いい、悪い、はさておき。
まあ、教育委員さんに特別なコネクションでもあれば、違うかもしれません。
教員の側ではなくて、児童生徒の側にたってくれる委員さんがいたとして。
>>734
警察があてになると、いいな〜と私も思います。
でも、警察って明らかな事件性が無いと、なんか事件にしたがらないですよね。
いや、明らかな事件性、それこそマスコミと同じく、動かぬ証拠があれば、
きっと仕事をしてくれると思います。怠慢を指摘されたくないでしょうから。
でも時津風部屋の時の愛知県警とか、現に死体があったって・・・ねえ？
実際、警察は学校の肩を持ってくれるし、学校も面子がつぶれるのは嫌だし。
だから警察に言っても、対応は結構、冷たい様な気がします。
じゃあ、どうすれば？、ですけど、我慢するしかないって気がします。
嫌な結論だと私も思いますが、これが体罰を温存している組織的構造・・・
なんて書くと大袈裟の様な気もしますが、そう思います。
社会が構造として、こうした先生を肯定・・・かどうかはわかりませんが、
許容はしているし、心情的には共鳴している人が多いのが実情と思います。
残念に私も思いますが。
教育委員による教育委員会の事務局、それが俗に言う「教育委員会」。
「第三者的立場」かどうかは、なんとも言えばいって感じがしますが、
教育委員による会議の主要議題ってくらいまで、万が一、取り上げられれば、
なにか変化が、あるいは期待できるかもしれません。
でも、取り上げられるには相談が事務局を通って、事務局判断が付け加わって、
事務局による委員の会議結論の原案が作成され、会議はこの結論を認める場、
というのが多くの場合の実情・・・です。いい、悪い、はさておき。
まあ、教育委員さんに特別なコネクションでもあれば、違うかもしれません。
教員の側ではなくて、児童生徒の側にたってくれる委員さんがいたとして。
>>734
警察があてになると、いいな〜と私も思います。
でも、警察って明らかな事件性が無いと、なんか事件にしたがらないですよね。
いや、明らかな事件性、それこそマスコミと同じく、動かぬ証拠があれば、
きっと仕事をしてくれると思います。怠慢を指摘されたくないでしょうから。
でも時津風部屋の時の愛知県警とか、現に死体があったって・・・ねえ？
実際、警察は学校の肩を持ってくれるし、学校も面子がつぶれるのは嫌だし。
だから警察に言っても、対応は結構、冷たい様な気がします。
じゃあ、どうすれば？、ですけど、我慢するしかないって気がします。
嫌な結論だと私も思いますが、これが体罰を温存している組織的構造・・・
なんて書くと大袈裟の様な気もしますが、そう思います。
社会が構造として、こうした先生を肯定・・・かどうかはわかりませんが、
許容はしているし、心情的には共鳴している人が多いのが実情と思います。
残念に私も思いますが。
教育委員会ってこんなもので。
http://jp.youtube.com/watch?v=ynrc16Xofm4
（背景画像はｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! ）
戦うのは大変だけど，後輩達のためにも頑張ってください。
http://jp.youtube.com/watch?v=ynrc16Xofm4
（背景画像はｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! ）
戦うのは大変だけど，後輩達のためにも頑張ってください。
多くの人が我慢して来た結果、そういう体質を作ってしまったんですね…
それこそ思う壷のような気がします。
738 ：実習生さん：2007/10/25(木) 09:50:13 ID:i5JepjQE
しかし，未だに生徒に暴行する教師がいるなんて。
市教委が応じなければ，マスコミや市民団体もいますよ
市教委が応じなければ，マスコミや市民団体もいますよ
739 ：実習生さん：2007/10/25(木) 11:43:20 ID:F7295jVc
１１０番すりゃいいだけだろ。
１１０番なら記録が残るので警察も下手な対応できないし、
もしいい加減にやるなら監察官室へ報告すればいい。
教育委員会とかはその後の話だ。
１１０番なら記録が残るので警察も下手な対応できないし、
もしいい加減にやるなら監察官室へ報告すればいい。
教育委員会とかはその後の話だ。
740 ：実習生さん：2007/10/25(木) 12:41:59 ID:S4c3KOjM
>>739
監察官なんて当てにならんよ、教育委員会と学校の関係と同じです。
「ばかプロ市民が、警察様にいちゃもんを付けてきやがって。」
ぐらいの認識ですよ。１１０番の記録だって如何とでも出来ますよ。
「たまたま、録音されてなかった。」とか言って消してしまえば、造作もないこと
ですよ。
監察官なんて当てにならんよ、教育委員会と学校の関係と同じです。
「ばかプロ市民が、警察様にいちゃもんを付けてきやがって。」
ぐらいの認識ですよ。１１０番の記録だって如何とでも出来ますよ。
「たまたま、録音されてなかった。」とか言って消してしまえば、造作もないこと
ですよ。
741 ：実習生さん：2007/10/25(木) 13:00:44 ID:F7295jVc
742 ：実習生さん：2007/10/25(木) 16:53:58 ID:S4c3KOjM
しかし、学校にそんなに権力があるならモンスターペアレントなど容
易に蹴散らせそうなものだけど。
なんで振り回されるのだろうか？
易に蹴散らせそうなものだけど。
なんで振り回されるのだろうか？
744 ：実習生さん：2007/10/25(木) 21:53:49 ID:cqeqFYms
>>743
学校に権力がある・・と言うより、制度や体制が先生性善説って気がします。
だから、先生による暴行行為は、愛の鞭、熱心さの証、すなわち体罰として、
基本的に肯定されている様な気が、特に教育委員会などにいた私はします。
それが正しいとは、私個人は思いませんけど。
>>731の様な話があったとして、この文章の中だけでの判断ですが、
教育委員会的には「部活顧問として極めて教育熱心な良い先生・・・」
そんなバカな、と思われるかもしれませんが、本音は体罰にも肯定的な
教育委員会の立派な先生方の感覚って、こんな感じです。
よく知りませんが、多分警察も感覚は大分似ているのではないでしょうか？
すると教員の暴行・暴言を止める体制・制度って、事実上無い、と言うか、
作動しない状況というのが実情と私は思います。
これが性犯罪なら、近年になって大きく変わったと思います。
聖職者の教員なら児童生徒に性衝動など感じるはずが無い、などと思う人は、
この現代日本には、いても極少数者でしょう。いや、本気でこれを信じる
教育委員会の先生方でも、世間では通用しないという事は理解してきました。
だから教員による性犯罪を止める、あるいは裁く事が可能になってきました。
私はそう思います。
逆に言えば、昔は、教育の名を語る教員による性犯罪も、教育の名の元で肯定
してきました。聖職者、スキンシップ、教員はくだらない屁理屈を並べました。
しかし、それらは通用しなくなりました。世の中の進歩です。
しかし教育の名を語る暴力行為については、残念ながら、まだまだです。
いつか教員による暴力行為についても、体罰、愛の鞭、そういった屁理屈が
蹴散らされる当たり前の世の中に…なると、いいですね。
モンスターペアレントは、こうした制度の問題と、ちょっと違う様に思います。
そりゃ単純に先生が親御さんと戦えばいいって話なら関係有りかもしれませんが、
そんな簡単な話とは違う様な気がします。
学校に権力がある・・と言うより、制度や体制が先生性善説って気がします。
だから、先生による暴行行為は、愛の鞭、熱心さの証、すなわち体罰として、
基本的に肯定されている様な気が、特に教育委員会などにいた私はします。
それが正しいとは、私個人は思いませんけど。
>>731の様な話があったとして、この文章の中だけでの判断ですが、
教育委員会的には「部活顧問として極めて教育熱心な良い先生・・・」
そんなバカな、と思われるかもしれませんが、本音は体罰にも肯定的な
教育委員会の立派な先生方の感覚って、こんな感じです。
よく知りませんが、多分警察も感覚は大分似ているのではないでしょうか？
すると教員の暴行・暴言を止める体制・制度って、事実上無い、と言うか、
作動しない状況というのが実情と私は思います。
これが性犯罪なら、近年になって大きく変わったと思います。
聖職者の教員なら児童生徒に性衝動など感じるはずが無い、などと思う人は、
この現代日本には、いても極少数者でしょう。いや、本気でこれを信じる
教育委員会の先生方でも、世間では通用しないという事は理解してきました。
だから教員による性犯罪を止める、あるいは裁く事が可能になってきました。
私はそう思います。
逆に言えば、昔は、教育の名を語る教員による性犯罪も、教育の名の元で肯定
してきました。聖職者、スキンシップ、教員はくだらない屁理屈を並べました。
しかし、それらは通用しなくなりました。世の中の進歩です。
しかし教育の名を語る暴力行為については、残念ながら、まだまだです。
いつか教員による暴力行為についても、体罰、愛の鞭、そういった屁理屈が
蹴散らされる当たり前の世の中に…なると、いいですね。
モンスターペアレントは、こうした制度の問題と、ちょっと違う様に思います。
そりゃ単純に先生が親御さんと戦えばいいって話なら関係有りかもしれませんが、
そんな簡単な話とは違う様な気がします。
746 ：実習生さん：2007/10/25(木) 22:27:36 ID:ydKL8ZNp
747 ：実習生さん：2007/10/27(土) 13:07:42 ID:6flCw5n3
殴られたら警察。これでいいだろ。
学校に警察呼べよ。
生徒が教師を殴っても警察呼ぶ時代なんだから。
お互い様さ。
学校に警察呼べよ。
生徒が教師を殴っても警察呼ぶ時代なんだから。
お互い様さ。
748 ：実習生さん：2007/10/27(土) 15:15:19 ID:bR1tfaKr
お互い様と言うのなら、生徒が教師に死ねと言って、教師も
生徒に死ねと言うことになる。
生徒に死ねと言うことになる。
749 ：実習生さん：2007/10/27(土) 15:54:29 ID:6flCw5n3
750 ：実習生さん：2007/10/27(土) 21:05:34 ID:bR1tfaKr
実際、教師が生徒に死ねと言ったのを聞いたことは有る。
別に言われたから言い返したのではないけど。
要するに教師にもキャラクターが有るから、人情有る
賢いゴリラのように思われてる体罰教師なら、ある種
の場面ではそういう言葉が出ても、生徒は何の影響も
受けないのかもしれない。これが兄貴のような立場の
教師だったら、そんな言葉は出てこないだろう。
別に言われたから言い返したのではないけど。
要するに教師にもキャラクターが有るから、人情有る
賢いゴリラのように思われてる体罰教師なら、ある種
の場面ではそういう言葉が出ても、生徒は何の影響も
受けないのかもしれない。これが兄貴のような立場の
教師だったら、そんな言葉は出てこないだろう。
751 ：実習生さん：2007/10/27(土) 22:43:27 ID:Bm8vuyHh
752 ：実習生さん：2007/10/28(日) 02:03:44 ID:u83ePDZz
>>752
俺も実際、教師が生徒に死ねと言ったのを聞いたことは有る。
実際は生徒が板書で間違えた答えを書いて
「家族のために死ね」といわれた。
でも言い訳できない。もしすれば内申点に響き、大学に行けなくなるからだ。
教師は「叱咤」というが、傍から見れば
「自分の教え方でいい結果でないため、ストレス解消のため」だろう
俺も実際、教師が生徒に死ねと言ったのを聞いたことは有る。
実際は生徒が板書で間違えた答えを書いて
「家族のために死ね」といわれた。
でも言い訳できない。もしすれば内申点に響き、大学に行けなくなるからだ。
教師は「叱咤」というが、傍から見れば
「自分の教え方でいい結果でないため、ストレス解消のため」だろう
753 ：実習生さん：2007/10/28(日) 04:03:41 ID:BBlaIDVv
ある教科の授業の時間になるとじんましんが出る生徒に
体育の教師が、そのことで「おまえ死ね」と言うのを聞い
たことがある。その生徒はその体育教師（体罰も有り）の
教師を、或る意味では尊敬して従うという関係だったし、
その場の雰囲気も極度に悪いようには感じられなかった。
その生徒が卒業してからまた高校を訪ねてきてかつての顔
見知りの教師と話していて、僕を遠くから見たら、「あの
センセーとは喧嘩になりそうになって懐かしい」とか言っ
ているのが聞こえてきた。じんましんの出る授業（体育や
保健とは別の教科）とだけは、どうにも相性が悪かったら
しい。
じんましんと言えば、或る大学の教育学部の学生は教員に
なりたかったのだが、ある教授の講義に出るとじんましん
が出るのでその講義には出席しないため、どうしても単位
が出ず、教員免許を取ることすら出来なかったそうだ。
体育の教師が、そのことで「おまえ死ね」と言うのを聞い
たことがある。その生徒はその体育教師（体罰も有り）の
教師を、或る意味では尊敬して従うという関係だったし、
その場の雰囲気も極度に悪いようには感じられなかった。
その生徒が卒業してからまた高校を訪ねてきてかつての顔
見知りの教師と話していて、僕を遠くから見たら、「あの
センセーとは喧嘩になりそうになって懐かしい」とか言っ
ているのが聞こえてきた。じんましんの出る授業（体育や
保健とは別の教科）とだけは、どうにも相性が悪かったら
しい。
じんましんと言えば、或る大学の教育学部の学生は教員に
なりたかったのだが、ある教授の講義に出るとじんましん
が出るのでその講義には出席しないため、どうしても単位
が出ず、教員免許を取ることすら出来なかったそうだ。
754 ：実習生さん：2007/10/28(日) 14:26:04 ID:2zNKLz7Z
>>747
先生が生徒を、（先生から見て）ちょっぴりひっぱたいたくらいで、
警察は取り上げたりしないよ。って散々書かれてきたことじゃない。
死体になっちゃったって、やっと重たい腰をあげ、事件じゃなくて事故、
そういう処理をするのが、愛知県警とか警察の仕事なんだから。
先生の愛の鞭くらいで、いちいち電話しようなんて、警察への嫌がらせ？
もちろん、生徒が先生を殴れば、そりゃ体罰で反撃か、警察だね。
これは嫌がらせではないよ。だって事件として処理するんだから。
社会秩序を守る為の警察だからね。
>>749
教師が生徒に「死ね」って言うのは、普通の事じゃないの？
全国どの学校でも、普通に、先生が生徒に言ってるでしょ？
もちろん、生徒が先生に、正面きって「死ね」なんてほざいたら・・・
それこそ体罰で指導する。当然のように、実際、体罰で指導してるし。
先生が生徒を、（先生から見て）ちょっぴりひっぱたいたくらいで、
警察は取り上げたりしないよ。って散々書かれてきたことじゃない。
死体になっちゃったって、やっと重たい腰をあげ、事件じゃなくて事故、
そういう処理をするのが、愛知県警とか警察の仕事なんだから。
先生の愛の鞭くらいで、いちいち電話しようなんて、警察への嫌がらせ？
もちろん、生徒が先生を殴れば、そりゃ体罰で反撃か、警察だね。
これは嫌がらせではないよ。だって事件として処理するんだから。
社会秩序を守る為の警察だからね。
>>749
教師が生徒に「死ね」って言うのは、普通の事じゃないの？
全国どの学校でも、普通に、先生が生徒に言ってるでしょ？
もちろん、生徒が先生に、正面きって「死ね」なんてほざいたら・・・
それこそ体罰で指導する。当然のように、実際、体罰で指導してるし。
755 ：実習生さん：2007/10/28(日) 14:32:56 ID:aHNjyakM
教員ってのは本当に怖いぞ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
756 ：実習生さん：2007/10/28(日) 14:41:10 ID:2N5A4DB/
>>754
体罰で教師を逮捕したりもしてるよ。
しない場合もあるけど。
愛知の場合は単に警察の怠慢ってだけで。
警察という組織は各警察署の判断にバラツキがあるから、事件として
取り上げるかどうかは訴えてみなければわからないよ。
まあ少しくらい叩いた程度ならほとんど不起訴になるけど、それも程度問題。
＞教師が生徒に「死ね」って言うのは、普通の事じゃないの？
まともにレスするのも馬鹿馬鹿しくなってくるが、異常だよそんなの。
＞それこそ体罰で指導する。当然のように、実際、体罰で指導してるし。
そして問題になって慌てて謝罪と。
お粗末な対応ですね。
体罰で教師を逮捕したりもしてるよ。
しない場合もあるけど。
愛知の場合は単に警察の怠慢ってだけで。
警察という組織は各警察署の判断にバラツキがあるから、事件として
取り上げるかどうかは訴えてみなければわからないよ。
まあ少しくらい叩いた程度ならほとんど不起訴になるけど、それも程度問題。
＞教師が生徒に「死ね」って言うのは、普通の事じゃないの？
まともにレスするのも馬鹿馬鹿しくなってくるが、異常だよそんなの。
＞それこそ体罰で指導する。当然のように、実際、体罰で指導してるし。
そして問題になって慌てて謝罪と。
お粗末な対応ですね。
757 ：実習生さん：2007/10/28(日) 15:22:03 ID:2zNKLz7Z
758 ：実習生さん：2007/10/28(日) 15:28:23 ID:2zNKLz7Z
>>754
この人、
このスレにずっと貼り付いて、ガンガン自説を押しつけていますね。
きっと、体罰教師その人なんでしょう。
自分の周囲の教育者や警察関係者に、
きみのような腐った人間が居ない事、本当に有り難い事と思っています。
760 ：実習生さん：2007/10/28(日) 19:01:14 ID:BBlaIDVv
生徒が教師に死ねと言うのはまずなかったし、それに近いこと
を言えば、厳しい指導や体罰が返ってくることが多かったと思う。
そういうときの体罰なら、問題にならないことが多かっただろう。
教師が生徒に死ねということは、事情がどうであれ、あまりない
ことだったと思う。
でも今は、多分生徒が教師に死ねと言っても、教師は一切無視して
いるのではないかという気がする。
を言えば、厳しい指導や体罰が返ってくることが多かったと思う。
そういうときの体罰なら、問題にならないことが多かっただろう。
教師が生徒に死ねということは、事情がどうであれ、あまりない
ことだったと思う。
でも今は、多分生徒が教師に死ねと言っても、教師は一切無視して
いるのではないかという気がする。
茨城の教師が暴力で退学においこんだ事件。
mixiでその事件を引用しながら、現役教員が「過去に生徒の鼓膜を破った」と自慢げに書いていた。
教員のレベルってこんなもん？
mixiでその事件を引用しながら、現役教員が「過去に生徒の鼓膜を破った」と自慢げに書いていた。
教員のレベルってこんなもん？
762 ：実習生さん：2007/10/31(水) 12:39:10 ID:sIm9Fpzo
あげとく。
>>761
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
764 ：実習生さん：2007/11/01(木) 09:41:42 ID:LSAM+z/J
>>761
kwsk
kwsk
765 ：星野監督みたいな体育教師＝鉄拳制裁・体罰：2007/11/01(木) 18:12:32 ID:0OwGzMZv
伊良部、下柳、上坂のような生徒は、やはり星野監督のような体育(体罰)教師でないと、コントロールできない。
http://2ch.sakuraweb.com/orz.cgi/-/school7.2ch.net/edu/1192580388/n
http://2ch.sakuraweb.com/orz.cgi/-/school7.2ch.net/edu/1192580388/n
ガキを甘やかし過ぎ
堕落したクソガキには民間企業の厳しさを教えろ！！
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
http://www.youtube.com/watch?v=B2rfn1Aj7tU
堕落したクソガキには民間企業の厳しさを教えろ！！
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
http://www.youtube.com/watch?v=B2rfn1Aj7tU
767 ：実習生さん：2007/11/01(木) 19:51:08 ID:vphm+fAL
「教師たち、祭司たちよ。
あなたがたは、人々に教えながら、
なぜ、あなたがた自身は堕落の子なのか？」
by イエス・キリスト 福音書より
あなたがたは、人々に教えながら、
なぜ、あなたがた自身は堕落の子なのか？」
by イエス・キリスト 福音書より
769 ：実習生さん：2007/11/02(金) 17:15:00 ID:SZEFebJm
770 ：実習生さん：2007/11/02(金) 19:15:25 ID:ogadwNz/
少年によるレイプ統計http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
人数 比率
1945 213 1.29←終戦
1950 1,538 8.91
1955 2,121 11.70←レイプ大好き世代
1960 4,407 21.68←レイプ大好き世代
1965 4,362 21.77←レイプ大好き世代
1970 2,212 13.07←レイプ大好き世代
1980 984 5.71
1990 348 1.88
2000 311 2.20
2004 162 1.26
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
人数 比率
1945 213 1.29←終戦
1950 1,538 8.91
1955 2,121 11.70←レイプ大好き世代
1960 4,407 21.68←レイプ大好き世代
1965 4,362 21.77←レイプ大好き世代
1970 2,212 13.07←レイプ大好き世代
1980 984 5.71
1990 348 1.88
2000 311 2.20
2004 162 1.26
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
今現在の５０〜６０代後半の世代＝レイプ大好き世代
772 ：実習生さん：2007/11/03(土) 01:11:52 ID:idtHHZ58
>>772
検挙率に左右されない認知件数が大違い。
ざっと見て今の２〜３倍。
検挙率は1960年代の90％以上から2004年時点では確かに62％にまで落
ちてはいる。だが、それを加味してもさすがに今の方が少ないだろ。
検挙率に左右されない認知件数が大違い。
ざっと見て今の２〜３倍。
検挙率は1960年代の90％以上から2004年時点では確かに62％にまで落
ちてはいる。だが、それを加味してもさすがに今の方が少ないだろ。
774 ：実習生さん：2007/11/03(土) 01:51:42 ID:idtHHZ58
>>773
公式の認知件数に左右されない実起（？）件数が大違いだろう。
実際起きたときに警察などが事件として認める率がいまのほうが
小さかったりして。
今は
被害者「強姦されましたが届けない」
被害者「強姦されました」警察「ウソだろう」とか
「ハイハイ（実際は記録に残さず？）」とか。
公式の認知件数に左右されない実起（？）件数が大違いだろう。
実際起きたときに警察などが事件として認める率がいまのほうが
小さかったりして。
今は
被害者「強姦されましたが届けない」
被害者「強姦されました」警察「ウソだろう」とか
「ハイハイ（実際は記録に残さず？）」とか。
775 ：実習生さん：2007/11/03(土) 02:00:54 ID:idtHHZ58
率直に言って、昔は進学（高校や大学への）率が低くて、
進学せず就職した若者のほうが犯罪の誘惑に対する周囲
からのブレーキがなかったんじゃないか。
今は進学率が高くて多くの人にうわさが広まり易いことが
犯罪のブレーキになっているかも。
それにしては犯罪があまり少なくなってないな。
進学せず就職した若者のほうが犯罪の誘惑に対する周囲
からのブレーキがなかったんじゃないか。
今は進学率が高くて多くの人にうわさが広まり易いことが
犯罪のブレーキになっているかも。
それにしては犯罪があまり少なくなってないな。
でっち上げも多かった、とか。
>>774
それはない。警察不祥事が問題になって、被害申告を必ず事件化する
ように警察庁が指示した2000年以降急に認知件数が上がっている。
また、1998年、1999年を境に検挙率も下がった。
むしろ、昔の方が「豆泥棒」とかなんとかいって軽視しがちだったの
ではないかと。
ちなみに、「実起件数」と表現しているのは「実数」と、警察が取り
上げなかった件数は「暗数」とそれぞれ呼ぶ。
それはない。警察不祥事が問題になって、被害申告を必ず事件化する
ように警察庁が指示した2000年以降急に認知件数が上がっている。
また、1998年、1999年を境に検挙率も下がった。
むしろ、昔の方が「豆泥棒」とかなんとかいって軽視しがちだったの
ではないかと。
ちなみに、「実起件数」と表現しているのは「実数」と、警察が取り
上げなかった件数は「暗数」とそれぞれ呼ぶ。
778 ：実習生さん：2007/11/03(土) 02:35:38 ID:AexHK/ja
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html
なグラフで示されているのは、戦後少年凶悪犯罪のピークは「昭和35年」
ということなのである。そして、それ以降、劇的な減少傾向が続いている。
さらに、13歳以下の低年齢者による殺人事件も低下しているとして、次の
データをあげている。
13歳以下の少年による殺人
1950年代 48
1960年代 53
1970年代 24
1980年代 17
1990年代 10
これもピークは「昭和35年」だということだ。
著者はさらに、子供の数が減ったから犯罪件数が減ったのではという反論
を想定して、そうではないことを示している。かえって、昭和35年の方が
平成2年よりも百万人ほど少年人口は少なかったのである。
http://kasabake.jugem.jp/?eid=18
人口を考慮しても、20歳未満は60歳以上に続いて下から２番目と優秀です。
そして、残りの世代はなんとみんなどっこいどっこいなんですね。
実はこれ、日本にしか見られない、非常に変わった現象なんです。
今まで、殺人は20歳代が最も多いとされてきました。
そして現在も他の先進諸国では20歳代がダントツで多いです。
しかし、日本においてはそんなことはありません。
20歳未満と60歳以上をのぞいて、どんぐりの背比べな状態。
しかも、よくよく見てみると、50歳代と60歳以上が上昇傾向にあることがわかります。
つまり、現在であれば50歳代の方々なんですね。
なんと世間一般のイメージとは違って、団塊の世代の皆様方のほうが「凶悪」ということになります
＞団塊の世代の皆様方のほうが「凶悪」ということになります
なグラフで示されているのは、戦後少年凶悪犯罪のピークは「昭和35年」
ということなのである。そして、それ以降、劇的な減少傾向が続いている。
さらに、13歳以下の低年齢者による殺人事件も低下しているとして、次の
データをあげている。
13歳以下の少年による殺人
1950年代 48
1960年代 53
1970年代 24
1980年代 17
1990年代 10
これもピークは「昭和35年」だということだ。
著者はさらに、子供の数が減ったから犯罪件数が減ったのではという反論
を想定して、そうではないことを示している。かえって、昭和35年の方が
平成2年よりも百万人ほど少年人口は少なかったのである。
http://kasabake.jugem.jp/?eid=18
人口を考慮しても、20歳未満は60歳以上に続いて下から２番目と優秀です。
そして、残りの世代はなんとみんなどっこいどっこいなんですね。
実はこれ、日本にしか見られない、非常に変わった現象なんです。
今まで、殺人は20歳代が最も多いとされてきました。
そして現在も他の先進諸国では20歳代がダントツで多いです。
しかし、日本においてはそんなことはありません。
20歳未満と60歳以上をのぞいて、どんぐりの背比べな状態。
しかも、よくよく見てみると、50歳代と60歳以上が上昇傾向にあることがわかります。
つまり、現在であれば50歳代の方々なんですね。
なんと世間一般のイメージとは違って、団塊の世代の皆様方のほうが「凶悪」ということになります
＞団塊の世代の皆様方のほうが「凶悪」ということになります
779 ：実習生さん：2007/11/03(土) 02:45:47 ID:AexHK/ja
団塊世代による幼女レイプhttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
昭和41年(1966).9.30〔16歳がニートコンプレックスから連続幼女通り魔〕
東京都品川区の路上で、無職(16)が遊んでいた女の子(4)の下腹部をカ
ミソリで切るなど、幼女4人に対して傷害、暴行、強制猥褻事件を繰り返
し、11.26に逮捕。同様の事件がほかにも10件起きており、少年の犯行で
はないかと見られている。父親は元警官の中流家庭。工員を7月に辞めて
遊んでおり、「ブラブラしている自分を笑っているような気がしたので
刺した」と自供。
昭和43年(1968).1.16〔17歳が幼女2人をレイプ殺人〕
千葉県船橋市の路上で、工員(17)が下校中の小学4年生の女の子(10)に
駅への道を訊いて一緒に歩いているうちに物陰に連れ込もうとして抵抗
されたので首を絞めて失神させてからレイプ、殺害した。
昭和36年(1961).12.6〔中2が幼女にいたずらして殺害〕
神奈川県横浜市の自宅近くの防空壕のなかで小学1年生の女の子(7)が
殺されているのが発見され、同じアパートに住む中学2年生(14)が犯行
を自供した。
昭和34年(1959).9.24〔19歳が幼女レイプ殺人〕
埼玉県川口市の荒川土手で、土木作業員(19)が小学5年生の女の子(10)
をレイプしてから絞殺した。翌年2.5に別の強姦未遂事件で逮捕され、犯
行を自白した。
昭和38年(1963).2.12〔中1が幼女を猥褻殺人〕
愛媛県松山市の路上で、中学1年生(13)が通行中の女の子(11)を無理やり
傍の高校に連れ込み、猥褻行為をしてから首を絞め、12キロのコンクリー
トを腹や顔に3回投げつけて殺害
今現在の５０〜６０代後半の世代＝幼女レイプ大好き世代
昭和41年(1966).9.30〔16歳がニートコンプレックスから連続幼女通り魔〕
東京都品川区の路上で、無職(16)が遊んでいた女の子(4)の下腹部をカ
ミソリで切るなど、幼女4人に対して傷害、暴行、強制猥褻事件を繰り返
し、11.26に逮捕。同様の事件がほかにも10件起きており、少年の犯行で
はないかと見られている。父親は元警官の中流家庭。工員を7月に辞めて
遊んでおり、「ブラブラしている自分を笑っているような気がしたので
刺した」と自供。
昭和43年(1968).1.16〔17歳が幼女2人をレイプ殺人〕
千葉県船橋市の路上で、工員(17)が下校中の小学4年生の女の子(10)に
駅への道を訊いて一緒に歩いているうちに物陰に連れ込もうとして抵抗
されたので首を絞めて失神させてからレイプ、殺害した。
昭和36年(1961).12.6〔中2が幼女にいたずらして殺害〕
神奈川県横浜市の自宅近くの防空壕のなかで小学1年生の女の子(7)が
殺されているのが発見され、同じアパートに住む中学2年生(14)が犯行
を自供した。
昭和34年(1959).9.24〔19歳が幼女レイプ殺人〕
埼玉県川口市の荒川土手で、土木作業員(19)が小学5年生の女の子(10)
をレイプしてから絞殺した。翌年2.5に別の強姦未遂事件で逮捕され、犯
行を自白した。
昭和38年(1963).2.12〔中1が幼女を猥褻殺人〕
愛媛県松山市の路上で、中学1年生(13)が通行中の女の子(11)を無理やり
傍の高校に連れ込み、猥褻行為をしてから首を絞め、12キロのコンクリー
トを腹や顔に3回投げつけて殺害
今現在の５０〜６０代後半の世代＝幼女レイプ大好き世代
780 ：実習生さん：2007/11/03(土) 11:29:53 ID:idtHHZ58
団塊が悪いのが日本だけなら、戦中派の思考様式の残った戦中派
に育てられたのが悪かったのかも。とは言っても、犯罪そのもの
はアメリカなどより少なかっただろけど。
その戦中派に戻りたがっているのが今の自民党。
に育てられたのが悪かったのかも。とは言っても、犯罪そのもの
はアメリカなどより少なかっただろけど。
その戦中派に戻りたがっているのが今の自民党。
781 ：実習生さん：2007/11/03(土) 11:39:59 ID:idtHHZ58
ともかく国内の社会現象に限れば、被害者意識を強く持つ
階層を生むような政策ではダメになるのが日本人。
その意味では戦中は悪くなかった。対外的には悪かった。
戦後の団塊が育ったころは、貧富の差は戦中と同じぐらい
で、人権意識は高まっていたから、不満層は悪くなったかも。
これからはまた貧富の差が大きくなって、一旦浸透した平等
志向は消えないから、やはり悪くなるだろう。
その中間の時代は一億総中流意識が持てたから国内状況は良か
った。
教育現場の問題はまた別。犯罪率の話とは別の見方が必要だろう。
階層を生むような政策ではダメになるのが日本人。
その意味では戦中は悪くなかった。対外的には悪かった。
戦後の団塊が育ったころは、貧富の差は戦中と同じぐらい
で、人権意識は高まっていたから、不満層は悪くなったかも。
これからはまた貧富の差が大きくなって、一旦浸透した平等
志向は消えないから、やはり悪くなるだろう。
その中間の時代は一億総中流意識が持てたから国内状況は良か
った。
教育現場の問題はまた別。犯罪率の話とは別の見方が必要だろう。
782 ：実習生さん：2007/11/03(土) 11:51:45 ID:idtHHZ58
つまり、犯罪に限れば、「みんな同じぐらい貧乏」とか
「みんなおんなじぐらいそこそこの生活が出来る」という
気持ちの持てる時代は、人心が安定して犯罪は少なくなる
のかも。「人は平等」という気持ちが基本だから。
（戦中は、そもそも「人は不平等」と思っていたから貧富
の差が有っても、不満は押し込められていた。）
これからは「人は平等のはずなのに、実際は奴隷と主人が
いる」ということから、また犯罪は増えるだろう。
「みんなおんなじぐらいそこそこの生活が出来る」という
気持ちの持てる時代は、人心が安定して犯罪は少なくなる
のかも。「人は平等」という気持ちが基本だから。
（戦中は、そもそも「人は不平等」と思っていたから貧富
の差が有っても、不満は押し込められていた。）
これからは「人は平等のはずなのに、実際は奴隷と主人が
いる」ということから、また犯罪は増えるだろう。
783 ：実習生さん：2007/11/03(土) 12:03:33 ID:idtHHZ58
団塊の子供の頃、貧乏な家の子は不満ゆえに犯罪に走ったかも。
団塊の子供の頃、中流以上の家の子は順調に真面目に育ったが、
一生真面目というわけにもいかず、いまごろになって悪い事を
する人もいるかもしらん。若い頃から年功序列、終身雇用と思
っていてそれなりに安定していたのに、いまごろになって急に
「負け組」とか言われるようではね。実は「勝ち組」こそ隠れ
た大悪事をやってきていたのだが。
団塊の子供の頃、中流以上の家の子は順調に真面目に育ったが、
一生真面目というわけにもいかず、いまごろになって悪い事を
する人もいるかもしらん。若い頃から年功序列、終身雇用と思
っていてそれなりに安定していたのに、いまごろになって急に
「負け組」とか言われるようではね。実は「勝ち組」こそ隠れ
た大悪事をやってきていたのだが。
784 ：実習生さん：2007/11/03(土) 12:31:42 ID:twMjQY9x
785 ：実習生さん：2007/11/03(土) 15:00:22 ID:RWiMRrQ3
789 ：実習生さん：2007/11/09(金) 09:56:50 ID:AGUeabOB
あとパルサーの開き直りっぷりもすごいｗ
790 ：実習生さん：2007/11/09(金) 10:26:46 ID:AvPnCGTp
教師が体罰しなくなってから馬鹿な新卒社会人が増えたような気がする。
ゆとりは駄目だな
ゆとりは駄目だな
791 ：実習生さん：2007/11/09(金) 13:01:48 ID:7TkkeyKz
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
著者はいじめ問題への現実的提案を示すことに関しては、ほとんど唯一と言ってよい人物。
にも関わらず今ひとつ名前が浸透していないのは、過去の著作が皆、小難しい論文調だったからだと思うが、「入門編」らしい今作はたぶん誰でも分かるように書いてある（私は２日ほどで読めた）。
それでも大事な部分はフォローされているので、「どうすればいじめがなくせるか」を理解する分には、これでも十分だろう。
内藤氏が１０代の頃洗礼を受けた、愛知県の管理教育についても触れている。その凄まじさについては、過去にも本人がブログなどで一部語っていたが、まとまった形で読むとたしかに想像を絶している。
後半には、当時の教師のひとりとの対談も収められているのだが、この人が語る、ごくふつうの人が鬼教師になってしまう仕組みについての、実体験的な考察が面白い
著者はいじめ問題への現実的提案を示すことに関しては、ほとんど唯一と言ってよい人物。
にも関わらず今ひとつ名前が浸透していないのは、過去の著作が皆、小難しい論文調だったからだと思うが、「入門編」らしい今作はたぶん誰でも分かるように書いてある（私は２日ほどで読めた）。
それでも大事な部分はフォローされているので、「どうすればいじめがなくせるか」を理解する分には、これでも十分だろう。
内藤氏が１０代の頃洗礼を受けた、愛知県の管理教育についても触れている。その凄まじさについては、過去にも本人がブログなどで一部語っていたが、まとまった形で読むとたしかに想像を絶している。
後半には、当時の教師のひとりとの対談も収められているのだが、この人が語る、ごくふつうの人が鬼教師になってしまう仕組みについての、実体験的な考察が面白い
愛知県の管理教育が凄いとか言われても名古屋やその周辺だと全然実感沸かないよなぁ。
だったら街中のDQN共をなんとかしろよ！っていいたくなるよ。
だったら街中のDQN共をなんとかしろよ！っていいたくなるよ。
793 ：実習生さん：2007/11/09(金) 15:49:21 ID:aYURJHgY
794 ：実習生さん：2007/11/09(金) 16:41:56 ID:AvPnCGTp
社会党の保坂某が異常に反管理教育を押し進めていたわな。
教師に嫌われ内申書ボロカス書かれてそのせいで高校全部落ちたと逆ギレして中学校訴えた馬鹿。
教師に嫌われ内申書ボロカス書かれてそのせいで高校全部落ちたと逆ギレして中学校訴えた馬鹿。
795 ：実習生さん：2007/11/10(土) 08:50:28 ID:rAZtruNZ
まあ体罰と言っても、度が過ぎないように。
また度が過ぎるとまた新たな「ゆとり教育」がまってるぞ。
また度が過ぎるとまた新たな「ゆとり教育」がまってるぞ。
796 ：実習生さん：2007/11/10(土) 15:47:55 ID:xtZbl1Sl
なぜ体罰がだめか、それは極端にやりすぎる奴がいるからだ。鼓膜破ったり骨折させたりな。
797 ：実習生さん：2007/11/11(日) 06:54:28 ID:+cJtbLGF
>>796
＞なぜ体罰がだめか、それは極端にやりすぎる奴がいるからだ。鼓膜破ったり骨折させたりな。
生徒を殺すこともある。
ではなぜ極端にやりすぎる奴がいるのか、ストレス解消で徹底的にストレスを０にしたいからだ。
＞なぜ体罰がだめか、それは極端にやりすぎる奴がいるからだ。鼓膜破ったり骨折させたりな。
生徒を殺すこともある。
ではなぜ極端にやりすぎる奴がいるのか、ストレス解消で徹底的にストレスを０にしたいからだ。
798 ：実習生さん：2007/11/11(日) 20:12:05 ID:X0g+Ofnz
いくら加減したって当たり所が悪ければ怪我もするし、死ぬ事だってある。
そういう危険性がある行為を認めれるはずがない。
よって全面禁止は当然。
そういう危険性がある行為を認めれるはずがない。
よって全面禁止は当然。
制度としてはそれは結論が出ていて、議論の余地など無いと思う。
問題はノスタルジーに浸って過去を美化する奴や、学校万能の幻想に根ざした勘違い使命感を振りかざす輩。
問題はノスタルジーに浸って過去を美化する奴や、学校万能の幻想に根ざした勘違い使命感を振りかざす輩。
800 ：実習生さん：2007/11/12(月) 08:36:09 ID:eFY42z1Y
社会現象としてはすでに約一世紀前から結論が出ていて、
制度としては体罰禁止、実際は一部の完全には守らない
教師を学校から完全に排除することは一般人から賛成され
ないという大勢は変らない。飲酒運転禁止なら、一部の完
全には守らない教師は学校から完全に排除されることにな
るだろう。
制度としては体罰禁止、実際は一部の完全には守らない
教師を学校から完全に排除することは一般人から賛成され
ないという大勢は変らない。飲酒運転禁止なら、一部の完
全には守らない教師は学校から完全に排除されることにな
るだろう。
801 ：保健室登校：2007/11/12(月) 08:51:52 ID:brN62ADH
教室や体育館、音楽室などの実習室に入ると、生徒らから暴力などのいじめをうけるため、
教室に入れない、いわゆる保健室登校(とくに中学)。
昔(１０年ほど前まで)は、そういう生徒に保健室の先生が「早く教室に戻りなさい」と言っていたのに、
最近は保健室登校を認めてるからなあ…
当時の中学は、保健室登校しようものなら、保健室の先生は「早く出ていきなさい(教室に戻りなさい)」と言ったり、
また、陰湿な教師などは、保健室登校などをする生徒に対し「避難して」とか、
学級通信や学年通信などで「こんなバカなこと(保健室登校)をする生徒がいますよ」
と、悪者扱いにされるほど叩かれたんですがね…
今、中学を中心に、悪者扱いどころか、反対に、学校世界は保健室登校や専門家によるカウンセリング、適応指導教室などを認めている(無理に扱うと遺書を残して夜中の教室などで自殺に走りかねないため)だけに、
昔、中学生の頃に、保健室登校などを批判されたり、また、教師による陰湿・暴言攻撃を受けた生徒(もう３０歳以上になってるはずだが)は、どう思っているのか？
もしかしたら、当時の教師や今の教育システムへ恨みを持っているかも知れない。
今の教師(できれば既に定年退職した当時の教師にも)・管理職の人に、「昔の先生は、そういう言動・行動をしていただけに、どう思いますか？」と、質問したい。
教室に入れない、いわゆる保健室登校(とくに中学)。
昔(１０年ほど前まで)は、そういう生徒に保健室の先生が「早く教室に戻りなさい」と言っていたのに、
最近は保健室登校を認めてるからなあ…
当時の中学は、保健室登校しようものなら、保健室の先生は「早く出ていきなさい(教室に戻りなさい)」と言ったり、
また、陰湿な教師などは、保健室登校などをする生徒に対し「避難して」とか、
学級通信や学年通信などで「こんなバカなこと(保健室登校)をする生徒がいますよ」
と、悪者扱いにされるほど叩かれたんですがね…
今、中学を中心に、悪者扱いどころか、反対に、学校世界は保健室登校や専門家によるカウンセリング、適応指導教室などを認めている(無理に扱うと遺書を残して夜中の教室などで自殺に走りかねないため)だけに、
昔、中学生の頃に、保健室登校などを批判されたり、また、教師による陰湿・暴言攻撃を受けた生徒(もう３０歳以上になってるはずだが)は、どう思っているのか？
もしかしたら、当時の教師や今の教育システムへ恨みを持っているかも知れない。
今の教師(できれば既に定年退職した当時の教師にも)・管理職の人に、「昔の先生は、そういう言動・行動をしていただけに、どう思いますか？」と、質問したい。
802 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/11/13(火) 07:15:02 ID:3ntpTR+t
>>794
思想信条の自由を侵害した教師が悪い。
思想信条の自由を侵害した教師が悪い。
803 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/11/13(火) 07:17:40 ID:3ntpTR+t
804 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/11/13(火) 07:18:24 ID:3ntpTR+t
>>766
民間企業は労働者を使い捨てにしている。
民間企業は労働者を使い捨てにしている。
805 ：実習生さん：2007/11/13(火) 08:27:23 ID:fEnDnGRS
私は、教師に体罰を与えたい
体罰をする教師共、調子にのってんじゃねーYO
体罰をする教師共、調子にのってんじゃねーYO
806 ：実習生さん：2007/11/13(火) 11:11:13 ID:l/ef9ozC
>>802
バカ左翼
バカ左翼
807 ：実習生さん：2007/11/14(水) 08:53:43 ID:a01zeS19
>>802
よほどの負け組みとみた！その年で左翼丸出しは恥ずかしくないですか？
よほどの負け組みとみた！その年で左翼丸出しは恥ずかしくないですか？
>>801
今28で、小学五年〜から登校拒否だった。
一時期保健室登校してたが、「早く教室帰ろうね」って言われたなぁ。
でも学校の先生は気持ち悪いくらい親切になるよ。
自分の受け持ちから出したくないんだろうね。
登校拒否は学校より家の方が大事だよ。
ゆっくり休んで心の整理をつければ早く学校に戻れたと思う。
親になじられて自分の中に引きこもったから、自分は長期戦だった。
今28で、小学五年〜から登校拒否だった。
一時期保健室登校してたが、「早く教室帰ろうね」って言われたなぁ。
でも学校の先生は気持ち悪いくらい親切になるよ。
自分の受け持ちから出したくないんだろうね。
登校拒否は学校より家の方が大事だよ。
ゆっくり休んで心の整理をつければ早く学校に戻れたと思う。
親になじられて自分の中に引きこもったから、自分は長期戦だった。
810 ：実習生さん：2007/11/15(木) 07:22:31 ID:tJpszWuE
811 ：実習生さん：2007/11/15(木) 21:59:17 ID:0CLHiFLc
>>810
日本の学校って北朝鮮や中国とそんなに変わらないと思うけど。違うの？
日本の学校って北朝鮮や中国とそんなに変わらないと思うけど。違うの？
812 ：実習生さん：2007/11/16(金) 17:08:37 ID:It2pM0l9
813 ：実習生さん：2007/11/16(金) 17:47:15 ID:QTxFOFYC
一つだけ言えることは、
極右はバカでもなれるが、極左は頭良くないとなれない。
なぜか分かるかな？
極右はバカでもなれるが、極左は頭良くないとなれない。
なぜか分かるかな？
814 ：実習生さん：2007/11/16(金) 18:43:45 ID:It2pM0l9
>>813
極左という時点で、オワットルのにその連中は頭が良いの？
すでに５０年実験して人類は「共産主義はむりだ」と分かったので
ソ連も中国も左翼止めてますが？
また極右は馬鹿といいますが、現ロシア大統領のプーチン氏はどうだい？
KGB歴史上最高の逸材と言われてました。いまは右翼的民族主義者ですよね？
この人も馬鹿でしょうか？
極左という時点で、オワットルのにその連中は頭が良いの？
すでに５０年実験して人類は「共産主義はむりだ」と分かったので
ソ連も中国も左翼止めてますが？
また極右は馬鹿といいますが、現ロシア大統領のプーチン氏はどうだい？
KGB歴史上最高の逸材と言われてました。いまは右翼的民族主義者ですよね？
この人も馬鹿でしょうか？
815 ：実習生さん：2007/11/17(土) 00:32:33 ID:97BselWh
>>813
君は極右でしょ？それが答えさ。
君は極右でしょ？それが答えさ。
日本の移民政策はオーストリアでは極右になるとか。
かくのごとく右翼だの左翼だのと言うのは相対的なもの。
かくのごとく右翼だの左翼だのと言うのは相対的なもの。
817 ：実習生さん：2007/11/17(土) 04:10:19 ID:soGJVeZ5
体罰不要だなんて唱える人間は、私立学校卒業の平和ボケしたおぼっちゃんだけでしょう。
底辺校のバカ生徒どもには体罰は必要。
彼らに話しあいは通用しない。
教師が体罰をできないために、底辺校ではまともな授業ができない。
底辺校のバカ生徒ども
、よっぽど
底辺校のバカ生徒どもには体罰は必要。
彼らに話しあいは通用しない。
教師が体罰をできないために、底辺校ではまともな授業ができない。
底辺校のバカ生徒ども
、よっぽど
819 ：実習生さん：2007/11/17(土) 10:49:23 ID:hDtC9gm9
820 ：実習生さん：2007/11/17(土) 15:35:55 ID:hDtC9gm9
821 ：実習生さん：2007/11/17(土) 22:47:06 ID:i7p6tOhU
822 ：実習生さん：2007/11/18(日) 21:05:25 ID:HocqMZmz
>>821
教師が児童生徒に対して暴行行為を振るうのは「体罰」で許されるけど、
教師に対しての暴行行為は絶対に許されません。
「体罰」は正当な公務なので公務執行妨害？・・・は冗談ですが、
社会秩序に対する反抗行為だから、より一層の体罰で報われるんですな。
本当に。
教師が児童生徒に対して暴行行為を振るうのは「体罰」で許されるけど、
教師に対しての暴行行為は絶対に許されません。
「体罰」は正当な公務なので公務執行妨害？・・・は冗談ですが、
社会秩序に対する反抗行為だから、より一層の体罰で報われるんですな。
本当に。
823 ：実習生さん：2007/11/18(日) 21:50:02 ID:2OMuy0kl
>822
体罰は学校教育法で明確に禁じられているので公務にはあたりませんが…
>校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
>文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び
>児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない
体罰は学校教育法で明確に禁じられているので公務にはあたりませんが…
>校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
>文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び
>児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない
824 ：海外、食料品の消費税は０％！：2007/11/18(日) 22:51:00 ID:dtw7OKeg
〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
>>822
＞教師が児童生徒に対して暴行行為を振るうのは「体罰」で許されるけど
どさくさに紛れてまた、
何を書いてんだコイツは懲りないな・・・
教師であろうと宇宙飛行士であろうと気象予報士であろうと、
人が、人に暴力を振るったらそれは罰せられる罪なんだよ
＞教師が児童生徒に対して暴行行為を振るうのは「体罰」で許されるけど
どさくさに紛れてまた、
何を書いてんだコイツは懲りないな・・・
教師であろうと宇宙飛行士であろうと気象予報士であろうと、
人が、人に暴力を振るったらそれは罰せられる罪なんだよ
>>819
明治時代韓国や中国の一部が日本の領地だったりするわけだし、
似ていないとはいえないんじゃないかな？
むしろ戦前の日本や愛知や千葉など管理教育圏内が反映した地域では
私的制裁がひどかったとも思われ。
>>825
＞人が、人に暴力を振るったらそれは罰せられる罪なんだよ
生徒にも言えることだが、同意。
明治時代韓国や中国の一部が日本の領地だったりするわけだし、
似ていないとはいえないんじゃないかな？
むしろ戦前の日本や愛知や千葉など管理教育圏内が反映した地域では
私的制裁がひどかったとも思われ。
>>825
＞人が、人に暴力を振るったらそれは罰せられる罪なんだよ
生徒にも言えることだが、同意。
827 ：兵庫県立Ｉ高等学校：2007/11/19(月) 13:13:48 ID:1f/Lindw
単細胞で短気な生徒指導の体育教師が金髪にした俺の頭を掴んで引きずり回しやがった。
｢早くゴメンなさいって大きな声で言えや！｣っとわめきながらひつこく人の頭を掴んで引きずり回すから、こっちも我慢の限界に達し｢こんだけ引きずり回してくれたら正当防衛やのぉ！｣
とシバキあげたったら退学になりましたが、そいつは男子生徒にはいつもそんな態度で、女性徒にはセクハラまがいの事ばかりする教師だったので、
その後｢よくやった！｣｢すっきりした！ありがとう｣というような電話が多数掛かってきた。
ちなみにその時、他の職員も見ていたが、その体育教師、他の教師からも嫌われていたので誰も止めず。
あげく他の教師は｢〇〇先生から先に手を出したんは俺らちゃんと見てたからなっ！！｣って。
結局は自主退学。
ホントは警察呼ぶとか言ってたみたいやが、周りの先生が止めたみたい。
｢早くゴメンなさいって大きな声で言えや！｣っとわめきながらひつこく人の頭を掴んで引きずり回すから、こっちも我慢の限界に達し｢こんだけ引きずり回してくれたら正当防衛やのぉ！｣
とシバキあげたったら退学になりましたが、そいつは男子生徒にはいつもそんな態度で、女性徒にはセクハラまがいの事ばかりする教師だったので、
その後｢よくやった！｣｢すっきりした！ありがとう｣というような電話が多数掛かってきた。
ちなみにその時、他の職員も見ていたが、その体育教師、他の教師からも嫌われていたので誰も止めず。
あげく他の教師は｢〇〇先生から先に手を出したんは俺らちゃんと見てたからなっ！！｣って。
結局は自主退学。
ホントは警察呼ぶとか言ってたみたいやが、周りの先生が止めたみたい。
828 ：実習生さん：2007/11/19(月) 13:29:19 ID:B9FM66Dm
>>827
バカだなお前ｗ
引きずり回されたときに殴り返すんじゃなくて、ダッシュで逃げまくって、
即効１１０番通報すれば、そいつが逮捕されて終了だったのにｗ
しかもお前はヒーロー扱い。
正しい手順を踏んでいればお前は辞めずに教師だけが辞めて済んだんだぜ。
まあ自分がそれで満足してるんならいいけどさ。
バカだなお前ｗ
引きずり回されたときに殴り返すんじゃなくて、ダッシュで逃げまくって、
即効１１０番通報すれば、そいつが逮捕されて終了だったのにｗ
しかもお前はヒーロー扱い。
正しい手順を踏んでいればお前は辞めずに教師だけが辞めて済んだんだぜ。
まあ自分がそれで満足してるんならいいけどさ。
829 ：実習生さん：2007/11/19(月) 13:29:32 ID:tdA6JQIt
830 ：京氏 ◆p1QxYX3Ajw ：2007/11/19(月) 14:13:21 ID:oY9gWiIa
>>822
教師の対しての暴行は認められます。
「体罰」は正等な業務ではありません。学校教育法第11条に記されてあります。
法律で禁止されている業務が正等な業務なわけがありませんよね？
教師に殴られたら、「同じ程度」に殴りかえすのは刑法第三十六条の正当防衛で認められてます。
自分が被害にあってない状態でも、他の生徒が教師に殴られている「最中」に教師を殴るのは、刑法三十七に緊急避難で認められてます。
教師に暴行できるチャンスがあれば、お構いなしに暴行していきましょう。
教師は社会のゴミ汚物ですから。
教師の対しての暴行は認められます。
「体罰」は正等な業務ではありません。学校教育法第11条に記されてあります。
法律で禁止されている業務が正等な業務なわけがありませんよね？
教師に殴られたら、「同じ程度」に殴りかえすのは刑法第三十六条の正当防衛で認められてます。
自分が被害にあってない状態でも、他の生徒が教師に殴られている「最中」に教師を殴るのは、刑法三十七に緊急避難で認められてます。
教師に暴行できるチャンスがあれば、お構いなしに暴行していきましょう。
教師は社会のゴミ汚物ですから。
831 ：実習生さん：2007/11/19(月) 15:08:53 ID:6T7lJwNY
ひきこもって現実を知らないと、>>830のように勘違いしたお馬鹿ちゃんが出てきます。教員も大
832 ：実習生さん：2007/11/19(月) 16:18:42 ID:ROojxM7x
現実って？
833 ：実習生さん：2007/11/19(月) 17:31:08 ID:1f/Lindw
当時町長の実子であったＺ･Ｕ教員は生徒である女子高生と性交、受胎、堕胎させたにも関わらず、何らか懲戒を受ける事なく同じ校区内の高校への転勤で済んだ。
普通は免職もんだろ。
しかも転勤先では早々に学年主任に収まってた。
なんなんだ一体？
普通は免職もんだろ。
しかも転勤先では早々に学年主任に収まってた。
なんなんだ一体？
http://www2.plala.or.jp/child_abuse/
この板で拾ったんだけどどこだったっけか…
録音テープ長いけど，教育委員会の言ってることがとんちんかんでウケる。
「なぜきちんと調査して処分しないんですか？」
「それはあなたのお考えであって教育委員会の考えではありません」
「何があったかはわからないけど当時の校長らがきちんと対処したと言っているから
きちんと対処したはずだということですか？」
「まぁそういうことです」
この板で拾ったんだけどどこだったっけか…
録音テープ長いけど，教育委員会の言ってることがとんちんかんでウケる。
「なぜきちんと調査して処分しないんですか？」
「それはあなたのお考えであって教育委員会の考えではありません」
「何があったかはわからないけど当時の校長らがきちんと対処したと言っているから
きちんと対処したはずだということですか？」
「まぁそういうことです」
835 ：京氏 ◆p1QxYX3Ajw ：2007/11/19(月) 23:56:05 ID:oY9gWiIa
>834
DQNすぎ。抗議の電凸します
DQNすぎ。抗議の電凸します
837 ：実習生さん：2007/11/20(火) 03:04:04 ID:JLw9aC7+
俺は女子校の教師歴12年だけど、やっぱり反抗的な態度を取る生徒はいるよ。
女子校の先生は一度嫌われたらその学年が卒業するまでは終わりと言われたりする。
女子高生も人間で女性。その辺を弁えて真剣に話せばやっぱり通じるし。
しかし学年に何人かはたまらないくらいイイ女生徒がいるよね。最近は特に。
まあ俺はその辺をうまくやってるからうまくいってるんだな。
女子校の先生は一度嫌われたらその学年が卒業するまでは終わりと言われたりする。
女子高生も人間で女性。その辺を弁えて真剣に話せばやっぱり通じるし。
しかし学年に何人かはたまらないくらいイイ女生徒がいるよね。最近は特に。
まあ俺はその辺をうまくやってるからうまくいってるんだな。
838 ：実習生さん：2007/11/20(火) 06:29:58 ID:+nPPkHxl
>>832
「現実」ってのは、>>822の様な状況の事だよ。
>>830は正しいかもしれない・・・と言うより、間違ってるな。
この人が「緊急避難」って書いてるところも「正当防衛」というべき所だよ。
と、そんな枝葉末節はさておき、現実はこんなふうになってないって事だ。
「現実」ってのは、>>822の様な状況の事だよ。
>>830は正しいかもしれない・・・と言うより、間違ってるな。
この人が「緊急避難」って書いてるところも「正当防衛」というべき所だよ。
と、そんな枝葉末節はさておき、現実はこんなふうになってないって事だ。
839 ：実習生さん：2007/11/20(火) 07:17:54 ID:+nPPkHxl
>>834
まっ平均的な教育委員会の対応、いや、むしろ親切によく対応してるよ。
全国どこでも、教育委員会の対応って、こんな感じだよ。
むしろ、もっと偉そうに説教くさく話すのが普通かな。
もちろん、どんな内容であっても。
でも、相手によって使い分けるかな。
勝てそうもない偉い人、議員さんとかに対しては、もう、へりくだっちゃうよ。
学校の先生（＝教育委員会職員）って相手が誰かで態度を大きく変えるって
社会常識？に富んでるからね。これこそ教員の常識！
まっ平均的な教育委員会の対応、いや、むしろ親切によく対応してるよ。
全国どこでも、教育委員会の対応って、こんな感じだよ。
むしろ、もっと偉そうに説教くさく話すのが普通かな。
もちろん、どんな内容であっても。
でも、相手によって使い分けるかな。
勝てそうもない偉い人、議員さんとかに対しては、もう、へりくだっちゃうよ。
学校の先生（＝教育委員会職員）って相手が誰かで態度を大きく変えるって
社会常識？に富んでるからね。これこそ教員の常識！
840 ：実習生さん：2007/11/20(火) 20:34:12 ID:IdAf6Yj2
841 ：京氏 ◆p1QxYX3Ajw ：2007/11/20(火) 20:54:56 ID:WLuPiM0R
842 ：実習生さん：2007/11/20(火) 22:16:02 ID:IdAf6Yj2
843 ：京氏 ◆p1QxYX3Ajw ：2007/11/20(火) 22:23:05 ID:WLuPiM0R
844 ：京氏 ◆p1QxYX3Ajw ：2007/11/20(火) 22:27:51 ID:WLuPiM0R
845 ：実習生さん：2007/11/20(火) 22:48:29 ID:I/zoVkNI
男子校で教師やってるけど確かに>>5に書いてある事は正しいと思うよ。でも現場はそうはいかないんだよな
自分で（意訳）現場の実情をこさえておいて、「現実は甘くない」もあったもんじゃないw
I小学校事件の前にはテレビで精神病に関するやらせ番組が頻繁に放送されていた。
それを知っているから被害者に対して国が異例の補償金を出したのである
それを知っているから被害者に対して国が異例の補償金を出したのである
848 ：実習生さん：2007/11/21(水) 22:01:49 ID:InYL45Of
>>5に書いてある事は正しい。机上では。
その結果、論理的帰結として、例えば>>830になる。
当然、>>830は正しい。つまり、先生に殴り返す権利がある事になる。
ところで教員は殴りまくっている。
このスレでも、他のスレでも、ニュースでも、なんでもいい。
教員が児童生徒に言い掛かりをつけて殴り放題というのは、
体罰と名乗っているか、単なる暴行行為かはさておき、よくある事である。
まず、そういった暴行行為に処罰処分がどの程度されているのか？
なかには処分がされた事例がある？処分の程度は？処分される頻度は？
冷静に処分の実態を見るべきだ。法律にどう書いてあるか確認すると同時に。
現実として教員の暴行行為に、ほぼ処分はされないという事実がそこにある。
次に児童生徒が先生に殴り返した事例を探すべきだ。
教員が児童生徒を殴る例と比べて、これは見つかりやすいのか？
経験上、教員の暴行行為と同様の頻度で見聞きするのか？見つけられるのか？
私の経験上、児童生徒が教員を殴るのは教員の暴行行為と比べ極めて稀。
で、その稀な例の時、児童生徒はどの様な指導処罰処分を受ける事になるのか。
私の知る限り、教員から手酷い暴行行為による反撃があるか、
さもなくば相当に重いペナルティが科せられるのが通例である。
その際、教員側に怪我やまして障害など生じていない事は当然である。
もし怪我や障害などが生じれば極めて重いペナルティが科せられる。
それは、まさに犯罪者として扱われる事になる。
教員暴行行為の結果、児童生徒に怪我傷害が生じても教員へのペナルティが、
ほとんど無い事と比べ、著しく均衡を欠いている・・・これが現実である。
正当防衛などという理屈は・・・机上の空論に過ぎない。
この現実が正しいなどと言うつもりはない。
>>5も>>830も主張としては正しい。ただ現実は、そうはなっていない。
その結果、論理的帰結として、例えば>>830になる。
当然、>>830は正しい。つまり、先生に殴り返す権利がある事になる。
ところで教員は殴りまくっている。
このスレでも、他のスレでも、ニュースでも、なんでもいい。
教員が児童生徒に言い掛かりをつけて殴り放題というのは、
体罰と名乗っているか、単なる暴行行為かはさておき、よくある事である。
まず、そういった暴行行為に処罰処分がどの程度されているのか？
なかには処分がされた事例がある？処分の程度は？処分される頻度は？
冷静に処分の実態を見るべきだ。法律にどう書いてあるか確認すると同時に。
現実として教員の暴行行為に、ほぼ処分はされないという事実がそこにある。
次に児童生徒が先生に殴り返した事例を探すべきだ。
教員が児童生徒を殴る例と比べて、これは見つかりやすいのか？
経験上、教員の暴行行為と同様の頻度で見聞きするのか？見つけられるのか？
私の経験上、児童生徒が教員を殴るのは教員の暴行行為と比べ極めて稀。
で、その稀な例の時、児童生徒はどの様な指導処罰処分を受ける事になるのか。
私の知る限り、教員から手酷い暴行行為による反撃があるか、
さもなくば相当に重いペナルティが科せられるのが通例である。
その際、教員側に怪我やまして障害など生じていない事は当然である。
もし怪我や障害などが生じれば極めて重いペナルティが科せられる。
それは、まさに犯罪者として扱われる事になる。
教員暴行行為の結果、児童生徒に怪我傷害が生じても教員へのペナルティが、
ほとんど無い事と比べ、著しく均衡を欠いている・・・これが現実である。
正当防衛などという理屈は・・・机上の空論に過ぎない。
この現実が正しいなどと言うつもりはない。
>>5も>>830も主張としては正しい。ただ現実は、そうはなっていない。
教員ってのは本当に怖いぞ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
口で言っても解らない上に
こっちは、あいつを殴っても法律で裁かれるが
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ
あっちは包丁で刺して来ても無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
教員に対しては幅広く正当防衛にしてくれるならいいけどさ
851 ：実習生さん：2007/11/21(水) 22:40:34 ID:pGCsxlSF
852 ：実習生さん：2007/11/21(水) 22:42:59 ID:pGCsxlSF
教員どもの「常識」ということばはこれとかわらん
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195654237/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195654237/
854 ：実習生さん：2007/11/22(木) 01:44:10 ID:F1VIyNwu
俺は体罰を受け他人と競争する事を叩き込まれた
社会に出ても新入社員歓迎会の儀式という名の花見の場所取りをさせられ
糞寒いなかビニールシートと毛布一枚で朝まで過ごした
社会に出ても新入社員歓迎会の儀式という名の花見の場所取りをさせられ
糞寒いなかビニールシートと毛布一枚で朝まで過ごした
855 ：実習生さん：2007/11/22(木) 06:56:09 ID:mSm+IUW5
856 ：実習生さん：2007/11/22(木) 12:09:34 ID:I3Uj0/xE
>>851
それで、内申書が腐って今は不可触賤民ですか？お勤めご苦労さんです。
それで、内申書が腐って今は不可触賤民ですか？お勤めご苦労さんです。
857 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/11/22(木) 13:12:03 ID:GO9Ut6Vz
>>855>>856
年次有給休暇取ってますが何か？有給は労働者の権利だ。
机上の空論にならないよう、我々が憲法を実践していく必要がある。
法の解釈権は第一義的には我々当事者にある。
あらゆる法律行為の違憲審査権は我々の手にもある。
年次有給休暇取ってますが何か？有給は労働者の権利だ。
机上の空論にならないよう、我々が憲法を実践していく必要がある。
法の解釈権は第一義的には我々当事者にある。
あらゆる法律行為の違憲審査権は我々の手にもある。
858 ：実習生さん：2007/11/22(木) 19:35:18 ID:BaPn4vE3
>>体罰は学校教育法で明確に禁じられているので公務にはあたりませんが…
なら昭和49年産まれの俺が小中高と体罰を受け続けたのは何故だ？
あの頃は体罰は普通に行われていてPTAから文句の一つも出てない
なら昭和49年産まれの俺が小中高と体罰を受け続けたのは何故だ？
あの頃は体罰は普通に行われていてPTAから文句の一つも出てない
859 ：実習生さん：2007/11/22(木) 19:42:34 ID:jitbo3zB
なあ恨んでる奴の個人情報を漏らすってのは2ちゃんで許されてるのか?
どっかのレスに対する疑問
どっかのレスに対する疑問
860 ：実習生さん：2007/11/22(木) 20:15:48 ID:U0ffgM3k
教師が教師の息子に体罰というのを、見たことも聞いたこともないのはなぜか。
公立中学の数学教師が、私立高校の英語教師の息子をぶっ叩くことなく、その数学教師は、その英語教師の息子の前で貧乏なオイラのアタマはよく叩いたな〜
もっともオイラの方が成績いいのに。
公立中学の数学教師が、私立高校の英語教師の息子をぶっ叩くことなく、その数学教師は、その英語教師の息子の前で貧乏なオイラのアタマはよく叩いたな〜
もっともオイラの方が成績いいのに。
862 ：実習生さん：2007/11/22(木) 21:07:24 ID:mSm+IUW5
>>857
ここで「年次有給休暇」が登場する理由がよくわからない。
それはさておき、自らに対する当面の？不利益を省みず、
憲法の実現に寄与しようと小さな努力をしてきたあなたは、
もしかしたら、とっても偉い人なのかもしれない。
法律でも憲法でも、現実的には死文って事がある様な気がする。
ある法律がある。確かに「××をしてはいけない」と書いてある。
ところが誰も守ろうとしていない。守らない事を問題にしようとしない。
守らなかった結果、トラブルが起きた。それも重大なトラブルが。
しかし守らなかった事に対する責任を誰も追求しない。
それでいい、と皆が思っている。
この場合「××をしてはいけない」ってルールは存在しないのも同じでは？
私も体罰には生理的に反対だ。しかし体罰に関して法律は、あるいは憲法も、
はじめっから全て死んでしまっている気がする。
ここで「年次有給休暇」が登場する理由がよくわからない。
それはさておき、自らに対する当面の？不利益を省みず、
憲法の実現に寄与しようと小さな努力をしてきたあなたは、
もしかしたら、とっても偉い人なのかもしれない。
法律でも憲法でも、現実的には死文って事がある様な気がする。
ある法律がある。確かに「××をしてはいけない」と書いてある。
ところが誰も守ろうとしていない。守らない事を問題にしようとしない。
守らなかった結果、トラブルが起きた。それも重大なトラブルが。
しかし守らなかった事に対する責任を誰も追求しない。
それでいい、と皆が思っている。
この場合「××をしてはいけない」ってルールは存在しないのも同じでは？
私も体罰には生理的に反対だ。しかし体罰に関して法律は、あるいは憲法も、
はじめっから全て死んでしまっている気がする。
【校内暴力】対教師暴力が増えています
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1195632748/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1195632748/
>>854
でも少なくとも給料出るし
でも少なくとも給料出るし
865 ：実習生さん：2007/11/23(金) 13:02:50 ID:w+IZdL3z
>>861
俺も同じ経験をしたけど御中元に高級な酒を送って以降殴られない側の人間になったよ。
俺も同じ経験をしたけど御中元に高級な酒を送って以降殴られない側の人間になったよ。
867 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/11/24(土) 18:26:39 ID:Tq4TKNPe
>>858
もし当時お前が告訴・告発や人権救済申し立てのやり方を知っていれば、
対処できただろう。いくらいい制度があっても、
それが周知徹底されなければ、宝の持ち腐れだな。
>>865
ここは日本の領土だ。半島とは違うぞ。
>>862
上にも書いたが、どんないい制度があっても、
それを知らされていなければ、あまり意味がない。
また運用する側も、人権意識がなさすぎる。
被害者が被害者意識を持てば、一発でそこら辺の問題は解決なんだがな。
もし当時お前が告訴・告発や人権救済申し立てのやり方を知っていれば、
対処できただろう。いくらいい制度があっても、
それが周知徹底されなければ、宝の持ち腐れだな。
>>865
ここは日本の領土だ。半島とは違うぞ。
>>862
上にも書いたが、どんないい制度があっても、
それを知らされていなければ、あまり意味がない。
また運用する側も、人権意識がなさすぎる。
被害者が被害者意識を持てば、一発でそこら辺の問題は解決なんだがな。
868 ：実習生さん：2007/11/24(土) 23:59:20 ID:wdvTbawh
>>863
さがせばあるんだね、児童生徒が先生をぶん殴るって。
いいぞ！どんどん殴れ！・・・は冗談にしても、日本は広い。
さがせばあるよ、当然。児童生徒は不完全なんだから、社会に不適応もある。
それで、今時の評判は悪い、処罰ではなく教育って少年法の精神がある。
ところが現実は、先生が児童生徒を殴った場合は、処罰ではなく不問。
児童生徒が先生を殴ると、教育ではなく問答無用の処罰。それが世の中の現実。
>>867
「制度が知られていない」？そりゃ、現実と違いませんか？
体罰はしてはいけない、されなくていい、「事になっている」って事は、
よく知られている。そして体罰をされたら、どこかに言えば「大事になる」？
らしきイメージは広くある。まあ、知識の精度は人それぞれだろうけど。
告訴・告発、人権救済申し立てをしても・・・無駄で相手にすらされない、
（もちろん被害の程度にもよるだろうけど）と私は思っています。
しかし、おっしゃっているのは、そういう思いが間違いという事でしょうか？
つまり、体罰を受けたら、気楽に告訴・告発、人権救済申し立てをすべきと？
それって制度を過信し過ぎているように思います。そんな事無いのですかね？
告訴・告発、人権救済申し立て、それほどあてになるのでしょうか？
私が悲観的過ぎるのかもしれないけど、「人権意識」なんて、世の中のどこに？
私の知ってる中学校の退職校長が言っていました。
「マスコミ人権屋が人権人権ってほざいて教育現場と日本を駄目にした。」
このセリフが我が国のレベルって気がします。
だから「一発」なんて生じようが無いです。・・・そんな事ありませんか？
さがせばあるんだね、児童生徒が先生をぶん殴るって。
いいぞ！どんどん殴れ！・・・は冗談にしても、日本は広い。
さがせばあるよ、当然。児童生徒は不完全なんだから、社会に不適応もある。
それで、今時の評判は悪い、処罰ではなく教育って少年法の精神がある。
ところが現実は、先生が児童生徒を殴った場合は、処罰ではなく不問。
児童生徒が先生を殴ると、教育ではなく問答無用の処罰。それが世の中の現実。
>>867
「制度が知られていない」？そりゃ、現実と違いませんか？
体罰はしてはいけない、されなくていい、「事になっている」って事は、
よく知られている。そして体罰をされたら、どこかに言えば「大事になる」？
らしきイメージは広くある。まあ、知識の精度は人それぞれだろうけど。
告訴・告発、人権救済申し立てをしても・・・無駄で相手にすらされない、
（もちろん被害の程度にもよるだろうけど）と私は思っています。
しかし、おっしゃっているのは、そういう思いが間違いという事でしょうか？
つまり、体罰を受けたら、気楽に告訴・告発、人権救済申し立てをすべきと？
それって制度を過信し過ぎているように思います。そんな事無いのですかね？
告訴・告発、人権救済申し立て、それほどあてになるのでしょうか？
私が悲観的過ぎるのかもしれないけど、「人権意識」なんて、世の中のどこに？
私の知ってる中学校の退職校長が言っていました。
「マスコミ人権屋が人権人権ってほざいて教育現場と日本を駄目にした。」
このセリフが我が国のレベルって気がします。
だから「一発」なんて生じようが無いです。・・・そんな事ありませんか？
869 ：実習生さん：2007/11/25(日) 00:37:22 ID:V7jeIRtW
小学生、教師に暴力３８％増 校内暴力２０００件突破…２００５年度、公立小
２００５年度に全国の公立小学校の児童が教師にふるった暴力は、０４年度の３８％増にあたる４６４件に
のぼったことが１３日、文部科学省のまとめで分かった。調査が始まった１９９７年度以降、２００件前後で
推移してきたが、０３年度から急激な増加傾向となっている。器物損壊などを含めた小学生の校内暴力の
件数も２０１８件と３年連続で増加し、調査開始以来、最悪を更新。文科省は「感情を抑えられない児童が
増えている。保護者にも協力を求め、校内暴力に歯止めをかけたい」と危機感を強めている。
調査は全国すべての公立小中高校が対象で、０５年度に小中高校の児童生徒が起こした校内暴力の総
数は計３万２８３件（前年度比０・９％増）。中学は２万３１１５件、高校は５１５０件でほぼ横ばいだったが、
小学校は前年度比６・８％増の２０１８件と、初めて２０００件を突破した。
小学校の内訳を見ると、「児童間の暴力」が９５１件、「器物損壊」が５８２件、「教師への暴力」が４６４件、
「教師や児童以外の人への暴力」が２１件。このうち、前年度からの伸び率が最も高かったのは、教師へ
の暴力だった。
教師への暴力では、「自分の言動を注意されたことに逆上して、暴言を吐きながら、教師の足をけった」
（小５男子）「友達同士のトラブルの仲裁に入った教師に暴言を吐き、殴った」（小５男子）などのケースが
報告されている。
校内暴力で警察が補導した小学生は１１人。昨年１０月から５か月間、授業中に他の児童を校外に連れ
出すなど問題行動を繰り返していた中国地方の小５男子に対して、１０日間の出席停止の措置をとった例
もあった。小学生に出席停止の措置がとられたのは、１９９８年度以来という。
（2006年9月14日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/kids/mk20070207kk1e.htm?from=goo
２００５年度に全国の公立小学校の児童が教師にふるった暴力は、０４年度の３８％増にあたる４６４件に
のぼったことが１３日、文部科学省のまとめで分かった。調査が始まった１９９７年度以降、２００件前後で
推移してきたが、０３年度から急激な増加傾向となっている。器物損壊などを含めた小学生の校内暴力の
件数も２０１８件と３年連続で増加し、調査開始以来、最悪を更新。文科省は「感情を抑えられない児童が
増えている。保護者にも協力を求め、校内暴力に歯止めをかけたい」と危機感を強めている。
調査は全国すべての公立小中高校が対象で、０５年度に小中高校の児童生徒が起こした校内暴力の総
数は計３万２８３件（前年度比０・９％増）。中学は２万３１１５件、高校は５１５０件でほぼ横ばいだったが、
小学校は前年度比６・８％増の２０１８件と、初めて２０００件を突破した。
小学校の内訳を見ると、「児童間の暴力」が９５１件、「器物損壊」が５８２件、「教師への暴力」が４６４件、
「教師や児童以外の人への暴力」が２１件。このうち、前年度からの伸び率が最も高かったのは、教師へ
の暴力だった。
教師への暴力では、「自分の言動を注意されたことに逆上して、暴言を吐きながら、教師の足をけった」
（小５男子）「友達同士のトラブルの仲裁に入った教師に暴言を吐き、殴った」（小５男子）などのケースが
報告されている。
校内暴力で警察が補導した小学生は１１人。昨年１０月から５か月間、授業中に他の児童を校外に連れ
出すなど問題行動を繰り返していた中国地方の小５男子に対して、１０日間の出席停止の措置をとった例
もあった。小学生に出席停止の措置がとられたのは、１９９８年度以来という。
（2006年9月14日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/kids/mk20070207kk1e.htm?from=goo
870 ：実習生さん：2007/11/25(日) 06:02:58 ID:mkyZ70uS
>>868
何で体罰賛成派は、学校教育法や殺人未遂、暴行、傷害罪の撤廃や、
憲法改正を主張しないんだ？
そんなに人権が気に入らなければ、合法的にそれを変える努力をするなり、
裁判で無罪を主張すればいいのにw
何で体罰賛成派は、学校教育法や殺人未遂、暴行、傷害罪の撤廃や、
憲法改正を主張しないんだ？
そんなに人権が気に入らなければ、合法的にそれを変える努力をするなり、
裁判で無罪を主張すればいいのにw
871 ：実習生さん：2007/11/25(日) 09:25:07 ID:ptF4DRc0
>>870
以前にも書き込んだが、
1981年に、愛知県高校ＰＴＡ・ＯＢ会が学校教育法11条の撤廃を求めて
請願活動を行ったことがある。
その背景には「東郷方式」を法的にも正当化したいという
愛知県教委側の思惑があった。
以前にも書き込んだが、
1981年に、愛知県高校ＰＴＡ・ＯＢ会が学校教育法11条の撤廃を求めて
請願活動を行ったことがある。
その背景には「東郷方式」を法的にも正当化したいという
愛知県教委側の思惑があった。
872 ：実習生さん：2007/11/25(日) 13:46:56 ID:dyIDfuk4
いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071110/bks0711100922000-n1.htm
『〈いじめ学〉の時代』内藤朝雄著 ■ずさんな論を正す「入門書」
日常よく使う言葉にも、その言葉の意味や対象のあいまいなものがたくさんある。そういったお互いの誤解や言葉の混乱が、悪影響を及ぼしてしまうこともある。「いじめ」という言葉は、その最たるもののひとつではないだろうか。
著者は、もともといじめられっ子ではない。逆に、高校生時代は、管理教育の現場で教師らと闘い、最後は自主退学に追い込まれた過去を持つ。
ある必然から、平成５年に山形県新庄市で起こった山形マット死事件の周辺取材を行うことになった。著者はそこで、世の中の「生きにくさ」のわけを解く大きな鍵が、「いじめ」と呼ばれている現象の中にあることに確信を抱くのである。
ところが、「いじめ」なるものをきちんと研究し、定義し、どういった行為や人間関係が「いじめ」と呼ばれるものなのか、はっきりかつ詳しく述べている学者や専門家が、誰ひとりとしていなかったのである。
著者のいじめ研究は、最初に学術書で公表されたため、簡単に理解されるものではなかった。結局、その後も、世間は身勝手ないじめ論を垂れ流し続け、ずさんな論を声高に唱え続けた。それが、世の中に悪影響を及ぼさないはずがない。
そんな現実にいきどおりつつ、著者の生い立ちを交えてつづったのが、このはじめての入門書である。（柏書房・１６８０円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
いじめを本当になくしたいと思っている人は、この本を読んで欲しいと思う。そして、真剣にいじめに対峙して欲しい。今、この時間にも、日本のあらゆる学校で、いじめに苦しんでいる子ども達がいる。
私の子どもがいじめにあい、親の私もそのことで受けた心の傷を、ひりひりと感じながら癒せないでいる。この本の文章は、私にとって癒しそのものとも思える。
子どもをいじめたもの達を、周りで傍観していたもの達を、看過していた教師達を、未だに許せないでいる苦しさを、この本は優しく包んでくれた。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071110/bks0711100922000-n1.htm
『〈いじめ学〉の時代』内藤朝雄著 ■ずさんな論を正す「入門書」
日常よく使う言葉にも、その言葉の意味や対象のあいまいなものがたくさんある。そういったお互いの誤解や言葉の混乱が、悪影響を及ぼしてしまうこともある。「いじめ」という言葉は、その最たるもののひとつではないだろうか。
著者は、もともといじめられっ子ではない。逆に、高校生時代は、管理教育の現場で教師らと闘い、最後は自主退学に追い込まれた過去を持つ。
ある必然から、平成５年に山形県新庄市で起こった山形マット死事件の周辺取材を行うことになった。著者はそこで、世の中の「生きにくさ」のわけを解く大きな鍵が、「いじめ」と呼ばれている現象の中にあることに確信を抱くのである。
ところが、「いじめ」なるものをきちんと研究し、定義し、どういった行為や人間関係が「いじめ」と呼ばれるものなのか、はっきりかつ詳しく述べている学者や専門家が、誰ひとりとしていなかったのである。
著者のいじめ研究は、最初に学術書で公表されたため、簡単に理解されるものではなかった。結局、その後も、世間は身勝手ないじめ論を垂れ流し続け、ずさんな論を声高に唱え続けた。それが、世の中に悪影響を及ぼさないはずがない。
そんな現実にいきどおりつつ、著者の生い立ちを交えてつづったのが、このはじめての入門書である。（柏書房・１６８０円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
いじめを本当になくしたいと思っている人は、この本を読んで欲しいと思う。そして、真剣にいじめに対峙して欲しい。今、この時間にも、日本のあらゆる学校で、いじめに苦しんでいる子ども達がいる。
私の子どもがいじめにあい、親の私もそのことで受けた心の傷を、ひりひりと感じながら癒せないでいる。この本の文章は、私にとって癒しそのものとも思える。
子どもをいじめたもの達を、周りで傍観していたもの達を、看過していた教師達を、未だに許せないでいる苦しさを、この本は優しく包んでくれた。
873 ：実習生さん：2007/11/25(日) 19:55:14 ID:Mpf+K/ns
>>869
全国集めて４６４件って、やっぱり少ないな〜と感じるのは私だけ？
報告する人は先生である事を考えると、教員による暴行行為（体罰）と違って、
暗数になり難い様な気もするし、まあ、４６４件、そんなものですかね。
>>870
おっしゃっている事は、とっても正しいんだと思います。間違いなく。
ただ、大前提として、皆が紙の上で決められているルールを尊重する、
あるいは厳守する、という事があるのだと思います。
これが現実は無いのです。決められた事は守る、という前提が無いのです。
体罰の問題（だけ）ではなく、よく知られているのは自動車の速度違反、
パチンコ屋の賭博（換金）でしょうか？制限速度をキッチリ守ったら迷惑です。
誰もが制限速度＋１０キロ、２０キロくらいでは走っていますよね。
パチンコ屋は、どう見ても賭博場です。間に物を噛ませればいいって？
そんなのは文字通りの脱法行為である事は明白です。つまり、あれは賭博です。
でも社会は容認しています。誰も問題にしていません。
道路交通法を現実的な条文に変えて厳守するようにしよう、
賭博罪を決めなおしパチンコ店を合法としよう、そんな声はあがっていません。
現行法条文と現実の間に明らかに矛盾があっても誰も問題にしていないのです。
体罰賛成派は「学校教育法や殺人未遂、暴行、傷害罪の撤廃や、憲法改正」を
必要と思っていないんです。「合法的にそれを変える努力」など必要性を
感じていないんです。
ちなみに「裁判で無罪を主張」はよくしている事だと思います。
明らかに手酷い暴行行為でも、暴行行為どころか、それは体罰ですらなく、
ちょっとした指導の行き過ぎ？なんて主張は、裁判でも、日常でも、
よく繰り返されている主張だと思います。違いますか？
全国集めて４６４件って、やっぱり少ないな〜と感じるのは私だけ？
報告する人は先生である事を考えると、教員による暴行行為（体罰）と違って、
暗数になり難い様な気もするし、まあ、４６４件、そんなものですかね。
>>870
おっしゃっている事は、とっても正しいんだと思います。間違いなく。
ただ、大前提として、皆が紙の上で決められているルールを尊重する、
あるいは厳守する、という事があるのだと思います。
これが現実は無いのです。決められた事は守る、という前提が無いのです。
体罰の問題（だけ）ではなく、よく知られているのは自動車の速度違反、
パチンコ屋の賭博（換金）でしょうか？制限速度をキッチリ守ったら迷惑です。
誰もが制限速度＋１０キロ、２０キロくらいでは走っていますよね。
パチンコ屋は、どう見ても賭博場です。間に物を噛ませればいいって？
そんなのは文字通りの脱法行為である事は明白です。つまり、あれは賭博です。
でも社会は容認しています。誰も問題にしていません。
道路交通法を現実的な条文に変えて厳守するようにしよう、
賭博罪を決めなおしパチンコ店を合法としよう、そんな声はあがっていません。
現行法条文と現実の間に明らかに矛盾があっても誰も問題にしていないのです。
体罰賛成派は「学校教育法や殺人未遂、暴行、傷害罪の撤廃や、憲法改正」を
必要と思っていないんです。「合法的にそれを変える努力」など必要性を
感じていないんです。
ちなみに「裁判で無罪を主張」はよくしている事だと思います。
明らかに手酷い暴行行為でも、暴行行為どころか、それは体罰ですらなく、
ちょっとした指導の行き過ぎ？なんて主張は、裁判でも、日常でも、
よく繰り返されている主張だと思います。違いますか？
訴えなければ泣き寝入り、ってだけだと思う。
875 ：実習生さん：2007/11/26(月) 08:55:56 ID:V4kucG7e
>>868
＞先生が児童生徒を殴った場合は、処罰ではなく不問。
＞児童生徒が先生を殴ると、教育ではなく問答無用の処罰。
そういう現実にしているのはどこの誰だよ。
そういう精神が息づいているのも、
私的制裁をバンバンやって上には絶対だという考えがまだ残っているって事なの。
大人はガキみたいに生徒をぶん殴っても問題にはならない。
だからますます図に乗って生徒を束縛していく。
「自由は屈従である」かのように。
そういう意味でも管理教育はくだらないと思うな。
>>871
愛知は管理教育のためなら体罰禁止も撤廃しろといったんだな。
さすが戸塚宏や長田百合子を作った国だ。
>>873
真理省が働いてんじゃない？隠蔽したり…。
＞先生が児童生徒を殴った場合は、処罰ではなく不問。
＞児童生徒が先生を殴ると、教育ではなく問答無用の処罰。
そういう現実にしているのはどこの誰だよ。
そういう精神が息づいているのも、
私的制裁をバンバンやって上には絶対だという考えがまだ残っているって事なの。
大人はガキみたいに生徒をぶん殴っても問題にはならない。
だからますます図に乗って生徒を束縛していく。
「自由は屈従である」かのように。
そういう意味でも管理教育はくだらないと思うな。
>>871
愛知は管理教育のためなら体罰禁止も撤廃しろといったんだな。
さすが戸塚宏や長田百合子を作った国だ。
>>873
真理省が働いてんじゃない？隠蔽したり…。
877 ：実習生さん：2007/11/26(月) 21:05:04 ID:H2NAUv/a
878 ：実習生さん：2007/11/26(月) 21:46:32 ID:XVnSRpRP
>>876
ホントに、どこの誰なんでしょ？
私的制裁をバンバンやって上には絶対だという考えがまだ残っていて、
管理教育はくだらないって。そのと〜りだと思うけど、
ず〜っと、そんなだよ。今の大人がガキだった時から、ず〜っと。
いや、もっと昔からか。
で、昔っから「俺らガキの頃は、もっと殴られまくった。」な〜んて言うんだ。
「今時のガキは甘やかされている。殴られて１人前になるんだ。」とか。
そして今から二十年三十年前と同様に、二十年三十年後も、
管理教育が行われるんだ、きっと・・・人間の性かな。
ホントに、どこの誰なんでしょ？
私的制裁をバンバンやって上には絶対だという考えがまだ残っていて、
管理教育はくだらないって。そのと〜りだと思うけど、
ず〜っと、そんなだよ。今の大人がガキだった時から、ず〜っと。
いや、もっと昔からか。
で、昔っから「俺らガキの頃は、もっと殴られまくった。」な〜んて言うんだ。
「今時のガキは甘やかされている。殴られて１人前になるんだ。」とか。
そして今から二十年三十年前と同様に、二十年三十年後も、
管理教育が行われるんだ、きっと・・・人間の性かな。
自分の教え方が悪くて生徒がミスをする→竹刀でぶん殴る→どう考えても体罰はおかしい
880 ：実習生さん：2007/11/26(月) 22:42:35 ID:Neql7tVm
俺は中学・高校（どちらも公立）と教師にやたらぶん殴られた。
いつか仕返ししてやろうと思った。
でも今はその教師とは家族ぐるみの付き合いをさせてもらってる。
いつか仕返ししてやろうと思った。
でも今はその教師とは家族ぐるみの付き合いをさせてもらってる。
881 ：実習生さん：2007/11/27(火) 10:14:32 ID:Ml2EWPUR
80年代〜90年代前半まで 体罰マンセー、子供の人権や配慮などそんなの関係ねー。
↓ ↓ ↓
90年代後半 これじゃ子供たちがかわいそう。もっと子供の立場に立って先生は接していくべきだよ。
↓ ↓ ↓
00年代前半 これからの教育は子供たちに負担を掛けないようにいたします。当然体罰はNG。ゆとり教育の開始。
↓ ↓ ↓
今現時点 子供だちが先生の言うことを全然聞かなくなったよ。先生は子供に対してもっと厳しく接していくべきだ。←今ココ
↓ ↓ ↓
90年代後半 これじゃ子供たちがかわいそう。もっと子供の立場に立って先生は接していくべきだよ。
↓ ↓ ↓
00年代前半 これからの教育は子供たちに負担を掛けないようにいたします。当然体罰はNG。ゆとり教育の開始。
↓ ↓ ↓
今現時点 子供だちが先生の言うことを全然聞かなくなったよ。先生は子供に対してもっと厳しく接していくべきだ。←今ココ
>>877
ヒント：1984
>>878
誰かさんがこんなことをいっていた。
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
この螺旋を断ち切らない限りは管理教育はまず消えないだろうな。
ヒント：1984
>>878
誰かさんがこんなことをいっていた。
＞私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
＞次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
＞自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。
この螺旋を断ち切らない限りは管理教育はまず消えないだろうな。
883 ：実習生さん：2007/11/27(火) 14:19:58 ID:OAjalHvk
>>882
それ書いたの俺だ。
陸軍兵営マニュアル（軍隊内務書)はこういう思想で書かれているという事。
日露戦争後は軍が学校教育に干渉しだし、大正末期には体操科主任は配属将校があてられるようになったらしい。
明治期や大正期には体罰裁判があったという記録があり、日本の教育史のスタートは体罰否定と同時にスタートしたと思われる。
昭和期から軍が公然と学校教育の現場に入ってから、体罰禁止は死文となっていったのではないだろうか。
もっとも昭和16年の国民学校令においても体罰禁止は明文化されているが。
それ書いたの俺だ。
陸軍兵営マニュアル（軍隊内務書)はこういう思想で書かれているという事。
日露戦争後は軍が学校教育に干渉しだし、大正末期には体操科主任は配属将校があてられるようになったらしい。
明治期や大正期には体罰裁判があったという記録があり、日本の教育史のスタートは体罰否定と同時にスタートしたと思われる。
昭和期から軍が公然と学校教育の現場に入ってから、体罰禁止は死文となっていったのではないだろうか。
もっとも昭和16年の国民学校令においても体罰禁止は明文化されているが。
要するにずっと甘やかされて育ってきた百姓町人出の若者を立派な武士に仕立て上げるにはそれくらいの荒療治が必要だったってだけだろ？
885 ：実習生さん：2007/11/27(火) 15:55:47 ID:yEfxmWS4
>>884
今の学校は武士を育てるためのものではないので体罰も必要ないってことです。
っていうか良い兵士を育てるのにさえ、チキンシットが役に立ったとは思えないんだけど。
バカな軍人が生徒を虐待してただけ。
今の学校は武士を育てるためのものではないので体罰も必要ないってことです。
っていうか良い兵士を育てるのにさえ、チキンシットが役に立ったとは思えないんだけど。
バカな軍人が生徒を虐待してただけ。
886 ：実習生さん：2007/11/27(火) 16:27:54 ID:81ksKuBQ
農業労働で鍛えられた若者にとっては軍隊の訓練は
楽勝だったらしいよ。それに腹一杯食えたらしい。
要するに戦争の最前線に狩り立てるには貧困層が
必要だということはアメリカを見ても分るわけで、
ただ、支配層から見ると、貧困層にも順法精神は
つけておきたい。そうでないと合法的な戦争に狩り
立てられないから。だから生徒でいる間は、教師が
法律を守る姿を見せておきたいから、教師の体罰を
厳禁にするのだろう。
楽勝だったらしいよ。それに腹一杯食えたらしい。
要するに戦争の最前線に狩り立てるには貧困層が
必要だということはアメリカを見ても分るわけで、
ただ、支配層から見ると、貧困層にも順法精神は
つけておきたい。そうでないと合法的な戦争に狩り
立てられないから。だから生徒でいる間は、教師が
法律を守る姿を見せておきたいから、教師の体罰を
厳禁にするのだろう。
なんにしろ
甘やかしすぎてガキどもが調子にのってるのも事実だし
正直体罰は完全にだめってのはちょっともうね
逆にだめな気しかしない
やりすぎなのもだめだとは思うが
甘やかしすぎてガキどもが調子にのってるのも事実だし
正直体罰は完全にだめってのはちょっともうね
逆にだめな気しかしない
やりすぎなのもだめだとは思うが
888 ：実習生さん：2007/11/27(火) 17:01:03 ID:yEfxmWS4
>>887
あんたみたいにあほな大人も体罰してもらったら？
あんたみたいにあほな大人も体罰してもらったら？
いつの時代も若者はアホなものさ。
891 ：実習生さん：2007/11/27(火) 18:04:12 ID:OAjalHvk
>>885
>>883の補足。
何故日露戦争後に軍において暴力教育が是認されていったかというと、
日露戦争後の厭戦気分によって兵士の脱走が相次いだ事がある。
（暴力教育の根拠となった軍隊内務書は1908年作成）
また日露戦争の教訓から「総力戦＝国民皆兵」の思想が生まれ、大量の人間を統制する必然性がさらに高まった。
軍は組織の宿命として兵士を駒とみなす性質がある。
良い兵士というのは従順な兵士が良いとされ、暴力の連鎖によって組織への帰属意識を高めていったものと思われる。
>>887
軍の兵営のように24時間行動を監視できるなら、暴力教育システムによって生徒を服従させる事は可能だろう。
生徒を服従させることが教育目標として正しいかどうかというのは別としてね。
しかし学校教育のように生徒の生活の一部だけを体罰によって縛っても学校以外の生活は縛れない。
また、教師によって体罰がふるえる教師・ふるえない教師がいる。
体罰がふるえない教師の授業はどうするのか？
さらに高校生DQNともなれば、体罰によって果たして抑制できるのか？
それなら体罰によらず規範意識を高める方法が必要となる。
>>883の補足。
何故日露戦争後に軍において暴力教育が是認されていったかというと、
日露戦争後の厭戦気分によって兵士の脱走が相次いだ事がある。
（暴力教育の根拠となった軍隊内務書は1908年作成）
また日露戦争の教訓から「総力戦＝国民皆兵」の思想が生まれ、大量の人間を統制する必然性がさらに高まった。
軍は組織の宿命として兵士を駒とみなす性質がある。
良い兵士というのは従順な兵士が良いとされ、暴力の連鎖によって組織への帰属意識を高めていったものと思われる。
>>887
軍の兵営のように24時間行動を監視できるなら、暴力教育システムによって生徒を服従させる事は可能だろう。
生徒を服従させることが教育目標として正しいかどうかというのは別としてね。
しかし学校教育のように生徒の生活の一部だけを体罰によって縛っても学校以外の生活は縛れない。
また、教師によって体罰がふるえる教師・ふるえない教師がいる。
体罰がふるえない教師の授業はどうするのか？
さらに高校生DQNともなれば、体罰によって果たして抑制できるのか？
それなら体罰によらず規範意識を高める方法が必要となる。
892 ：実習生さん：2007/11/27(火) 18:41:34 ID:yEfxmWS4
>>889
>>888だけどごめん、言葉が過ぎました。周りの連中が子供に見えてしまうと
学校は辛いかもしれないけど、頑張ってください。実際のところチンパンジー
みたいなのは今の子供だけじゃなくて、昔の子供−今の大人−もそうでした。
というかいい年してチンパンジーのままの大人もうじゃうじゃいるし。そんな大人が
偉そうに子供の文句言ってるのかと思ってつい言いすぎちゃいました。すみません。
>>891
学校の目的は子供を管理することでも統制することでもなく教育することなのに、
それを忘れてる人多いですよね…
>>888だけどごめん、言葉が過ぎました。周りの連中が子供に見えてしまうと
学校は辛いかもしれないけど、頑張ってください。実際のところチンパンジー
みたいなのは今の子供だけじゃなくて、昔の子供−今の大人−もそうでした。
というかいい年してチンパンジーのままの大人もうじゃうじゃいるし。そんな大人が
偉そうに子供の文句言ってるのかと思ってつい言いすぎちゃいました。すみません。
>>891
学校の目的は子供を管理することでも統制することでもなく教育することなのに、
それを忘れてる人多いですよね…
893 ：実習生さん：2007/11/27(火) 20:22:02 ID:bW2zQMdc
>>881
80年代〜90年代前半も、一応？体罰は厳禁・・・という事になってましたよ。
教師が殴るようなら教育委員会に訴える！！ってよく言われてたし。
でも、実際、訴えようが、どうしようが、なんともならないってのは、
今と同じだけどね。
>>886
先生は体罰厳禁なんて、まったく守らないわけだから、
生徒は、先生が法律を守らない姿ばっかりを見ていたんだね。
だから順法精神が育たなかったのかな？
80年代〜90年代前半も、一応？体罰は厳禁・・・という事になってましたよ。
教師が殴るようなら教育委員会に訴える！！ってよく言われてたし。
でも、実際、訴えようが、どうしようが、なんともならないってのは、
今と同じだけどね。
>>886
先生は体罰厳禁なんて、まったく守らないわけだから、
生徒は、先生が法律を守らない姿ばっかりを見ていたんだね。
だから順法精神が育たなかったのかな？
894 ：実習生さん：2007/11/27(火) 20:36:11 ID:m3pEnnuG
>>889
やっぱそう思う学生は自分だけじゃないのか、よかった
授業中は教師に注意されても逆ギレするし、休み時間に金をかけてトランプやってる奴やハレンチ極まりない行動する奴(＝池沼)まででる
狭い階段や道路を1列に並んでバカ騒ぎして歩くなんて消防レベル
世間じゃしつけのなってない進学校とか言われるダメ学校の生徒である自分
そんな自分は駒場東邦生
こんな奴等しかいないからこの学校を受験するのはやめた方がいいと断言できる
やっぱそう思う学生は自分だけじゃないのか、よかった
授業中は教師に注意されても逆ギレするし、休み時間に金をかけてトランプやってる奴やハレンチ極まりない行動する奴(＝池沼)まででる
狭い階段や道路を1列に並んでバカ騒ぎして歩くなんて消防レベル
世間じゃしつけのなってない進学校とか言われるダメ学校の生徒である自分
そんな自分は駒場東邦生
こんな奴等しかいないからこの学校を受験するのはやめた方がいいと断言できる
895 ：実習生さん：2007/11/28(水) 20:11:54 ID:jEqZmOpz
最近「教師の指導力低下」とか「指導力欠如」「学級崩壊」とか言われてるが
教師の質が低下したのではない．以前は体罰で武力鎮圧して
生徒児童を支配していただけ．
教師の質が低下したのではない．以前は体罰で武力鎮圧して
生徒児童を支配していただけ．
>>895
同意
同意
898 ：実習生さん：2007/11/29(木) 06:01:27 ID:EifVeWvG
>>897
「徹底排除」って、どうやって？脳内排除？それならできるかもね。
>>883がおっしゃるには、なにしろ日露戦争の頃から連綿と続く伝統らしいし、
「愛の無いただの武力鎮圧」ってのは、止められないんじゃないの？
「徹底排除」って、どうやって？脳内排除？それならできるかもね。
>>883がおっしゃるには、なにしろ日露戦争の頃から連綿と続く伝統らしいし、
「愛の無いただの武力鎮圧」ってのは、止められないんじゃないの？
899 ：実習生さん：2007/11/29(木) 06:13:39 ID:EifVeWvG
900 ：実習生さん：2007/11/29(木) 08:56:40 ID:Q47RsY5K
>>898
すまん。883だが言葉足らずで誤解を招いたようだ。
軍が暴力教育を学校現場に持ち込んだのは確かだが、特にひどかったのは戦時中のほんの一時期。
教育史全体の中では、暴力教育が公然と行われたのはほんの一時期だけの特殊現象だと思う。
ただその頃に暴力的な教育を受けた子供が教師となり、体罰の連鎖をつなげているのではないかと思う。
もう１つ、体罰を語る上で避けられないのは「愛の鞭」や「しつけ」。
民法上は明治維新後、一貫して親が子供に対してしつけの一環として体罰をふるう事は認められている。
この延長線上に教師による体罰を許容する考え方があり、体罰を許容している国はこの考え方がベースになっている。
以外と学校教師に対して体罰を期待する保護者も少ないない。（怪我をしない程度なら）
体罰を根絶するには、しつけや愛の鞭というのがいかに発達理論上誤った考え方なのか立証し、
何故体罰がいけないのか、法律論ではなく現実的に何故ダメなのか周知させる必要があるだろう。
すまん。883だが言葉足らずで誤解を招いたようだ。
軍が暴力教育を学校現場に持ち込んだのは確かだが、特にひどかったのは戦時中のほんの一時期。
教育史全体の中では、暴力教育が公然と行われたのはほんの一時期だけの特殊現象だと思う。
ただその頃に暴力的な教育を受けた子供が教師となり、体罰の連鎖をつなげているのではないかと思う。
もう１つ、体罰を語る上で避けられないのは「愛の鞭」や「しつけ」。
民法上は明治維新後、一貫して親が子供に対してしつけの一環として体罰をふるう事は認められている。
この延長線上に教師による体罰を許容する考え方があり、体罰を許容している国はこの考え方がベースになっている。
以外と学校教師に対して体罰を期待する保護者も少ないない。（怪我をしない程度なら）
体罰を根絶するには、しつけや愛の鞭というのがいかに発達理論上誤った考え方なのか立証し、
何故体罰がいけないのか、法律論ではなく現実的に何故ダメなのか周知させる必要があるだろう。
901 ：実習生さん：2007/11/29(木) 12:07:52 ID:uOXSatRC
902 ：実習生さん：2007/11/29(木) 12:32:17 ID:rVexfePn
>>900
いわゆる「親代わり論」ってやつだね。
いわゆる「親代わり論」ってやつだね。
903 ：実習生さん：2007/11/29(木) 14:30:18 ID:Q47RsY5K
>>901
例えば老人福祉施設で発生しやすい虐待なども「人権ファシズムの押し付け」なのか？
刑務所において看守が受刑者に暴行する事は特に「特別公務員暴行陵虐罪」として禁じられているが、
こういう行為をなくそうとする事も「人権ファシズムの押し付け」なのだろうか？
ある特定集団内で恒常的に不法行為が行われやすいのであれば、
それを根絶やしにしようとするのは当然の努力義務だと思う。
>>902
そうですね。
暴力教育の連鎖が続きやすいもう１つの背景はここにあるかと。
例えば老人福祉施設で発生しやすい虐待なども「人権ファシズムの押し付け」なのか？
刑務所において看守が受刑者に暴行する事は特に「特別公務員暴行陵虐罪」として禁じられているが、
こういう行為をなくそうとする事も「人権ファシズムの押し付け」なのだろうか？
ある特定集団内で恒常的に不法行為が行われやすいのであれば、
それを根絶やしにしようとするのは当然の努力義務だと思う。
>>902
そうですね。
暴力教育の連鎖が続きやすいもう１つの背景はここにあるかと。
904 ：実習生さん：2007/11/29(木) 14:55:38 ID:kqmsXQD1
>>901
人権擁護法案のような、表現の自由と表現の自由の衝突と、
身体への不当な有形力の行使の防止は違う。
「表現の自由からの人格権の保護」は、
確かに場合によっては表現の自由を侵害するので注意がいるが。
>>875
>>867をよく嫁。
人権擁護法案のような、表現の自由と表現の自由の衝突と、
身体への不当な有形力の行使の防止は違う。
「表現の自由からの人格権の保護」は、
確かに場合によっては表現の自由を侵害するので注意がいるが。
>>875
>>867をよく嫁。
905 ：実習生さん：2007/11/29(木) 16:36:06 ID:uOXSatRC
906 ：実習生さん：2007/11/29(木) 16:48:55 ID:Q47RsY5K
>>905
なら人権ファシズムも板違いじゃないのか？
こちらは別に子供の人権の為になんて一言も主張していないが？
発達理論や教育理論上、体罰は非である事を証明し周知させる必要があると言ったおぼえはあるけど。
暴力を完全に排除できないから排除する努力は無駄、という主張も誤りだろう。
交通事故は完全になくせないから交通安全対策は無駄とも言うのか？（まさかこれも板違いだとか変なレスはしないよな）
何らかの対策を打つことによってはじめて減らせるものだと思うが。
現に管理教育や行き過ぎた体罰が問題となった90年代以降、それ以前と比較して体罰はかなり減ったと思うが。
むしろ体罰厳禁方針が「子供を甘やかせ過ぎて学級崩壊や問題が増えた」というのが体罰肯定論者がよく言う主張の１つだと思うが？
なら人権ファシズムも板違いじゃないのか？
こちらは別に子供の人権の為になんて一言も主張していないが？
発達理論や教育理論上、体罰は非である事を証明し周知させる必要があると言ったおぼえはあるけど。
暴力を完全に排除できないから排除する努力は無駄、という主張も誤りだろう。
交通事故は完全になくせないから交通安全対策は無駄とも言うのか？（まさかこれも板違いだとか変なレスはしないよな）
何らかの対策を打つことによってはじめて減らせるものだと思うが。
現に管理教育や行き過ぎた体罰が問題となった90年代以降、それ以前と比較して体罰はかなり減ったと思うが。
むしろ体罰厳禁方針が「子供を甘やかせ過ぎて学級崩壊や問題が増えた」というのが体罰肯定論者がよく言う主張の１つだと思うが？
907 ：実習生さん：2007/11/29(木) 17:00:08 ID:uOXSatRC
>>906
あんたが大将！これでいいか？
あんたが大将！これでいいか？
908 ：実習生さん：2007/11/29(木) 20:17:16 ID:TlrYDWaD
>>908
いや、親よりもよっぽど責任軽いし。
いや、親よりもよっぽど責任軽いし。
あほが湧いてるな ID:uOXSatRC
>>834
これはその後どうなったんだ？
これはその後どうなったんだ？
>>898の お姉さん…このスレにホント貼り付いてんね
913 ：実習生さん：2007/11/30(金) 18:27:58 ID:HjMOKiA2
>>910
ここに書き込んでいるんだから。似たようなもんさ。
ここに書き込んでいるんだから。似たようなもんさ。
914 ：実習生さん：2007/11/30(金) 20:05:07 ID:2s6dz4ma
ケガをさせない程度に体罰するのが教師の技量でないの？
親もだが．
親もだが．
>>895
恐怖を与えるのと教えるとは意味が違う。
それを勘違いしている人は多い。
精神論で進んじゃうヤツは大概そう。
太平洋戦争で何を学んだのか教えてやりたいよ。
なんで日本は負けたのか、ということを。
>>914
暴力を振るったほうが負け。以上。
恐怖を与えるのと教えるとは意味が違う。
それを勘違いしている人は多い。
精神論で進んじゃうヤツは大概そう。
太平洋戦争で何を学んだのか教えてやりたいよ。
なんで日本は負けたのか、ということを。
>>914
暴力を振るったほうが負け。以上。
916 ：実習生さん：2007/11/30(金) 22:51:54 ID:HjMOKiA2
917 ：実習生さん：2007/12/01(土) 00:30:59 ID:Hgf85UTS
アメリカは日本がアメリカを奇襲攻撃するよう仕向けて、
それに乗せられた日本は世界の大勢を敵にして負けたの
だろうか。
ということは、教師が思わず体罰をふるってしまうぐら
いに生意気な態度を取って教師を挑発する生徒は、教師
に「体罰教師、暴力教師」のレッテルを貼って陥れる事
が出来ることにもなるのだろう。
生徒が思わず教師をなぐってしまう程度に生徒を追い詰
めてしまう教師も、生徒を「教師に暴力をふるった生徒」
にしてしまうことになるだろう。
しかし、生徒同士の喧嘩だけは、「有って当然の事」という
のが事実であり、それが起きたときの教師の指導は、単に
「どんなことを言われても、対抗して先に暴力を振るったら
負け」という指導だけでは済まない。ひどいことを言う生徒に
対しても、充分な指導が必要。しかしこれは今の日本人には難
しい。弁護士的に指導しても教師失格だろう。
それに乗せられた日本は世界の大勢を敵にして負けたの
だろうか。
ということは、教師が思わず体罰をふるってしまうぐら
いに生意気な態度を取って教師を挑発する生徒は、教師
に「体罰教師、暴力教師」のレッテルを貼って陥れる事
が出来ることにもなるのだろう。
生徒が思わず教師をなぐってしまう程度に生徒を追い詰
めてしまう教師も、生徒を「教師に暴力をふるった生徒」
にしてしまうことになるだろう。
しかし、生徒同士の喧嘩だけは、「有って当然の事」という
のが事実であり、それが起きたときの教師の指導は、単に
「どんなことを言われても、対抗して先に暴力を振るったら
負け」という指導だけでは済まない。ひどいことを言う生徒に
対しても、充分な指導が必要。しかしこれは今の日本人には難
しい。弁護士的に指導しても教師失格だろう。
先の大戦は向こう見ずの柴犬が土佐犬に挑発され噛み付いたはいいけど
結局自力の差でこてんぱんに叩きのされたってのが真相。
敵に対する正確な分析力と冷静な判断力さえ持ち合わせていればいくら挑発を受けようとも
柴犬ごときが土佐犬に噛み付くことはまず考えられないわけだが、それがなされたと言うことは
結局戸塚の脳幹論と同じで誤った精神論が根底にあったからだろうな。
結局自力の差でこてんぱんに叩きのされたってのが真相。
敵に対する正確な分析力と冷静な判断力さえ持ち合わせていればいくら挑発を受けようとも
柴犬ごときが土佐犬に噛み付くことはまず考えられないわけだが、それがなされたと言うことは
結局戸塚の脳幹論と同じで誤った精神論が根底にあったからだろうな。
919 ：実習生さん：2007/12/01(土) 18:42:03 ID:Hgf85UTS
勝てるたたかいしかしないという名参謀的思考だけでは
教師は評価されない。
それにプラスする何かや、それにマイナスする何かも、
ときには必要であろう。
教師は評価されない。
それにプラスする何かや、それにマイナスする何かも、
ときには必要であろう。
まあ、「指導」なんて後付の理由に過ぎず
殆どは単なる喧嘩なのだろう。
経験則に過ぎないけどね。
殆どは単なる喧嘩なのだろう。
経験則に過ぎないけどね。
921 ：実習生さん：2007/12/02(日) 10:31:52 ID:/XC/Vnlo
９２０氏のいう「単なる喧嘩」とは、９２０氏とその教師の間に
起きた体罰事件が、９２０氏にはそう感じられたということなの
でしょう、多分。
他の生徒や教師はそうとばかりは思わないだろう。
喧嘩というよりも、愛のない武力鎮圧と思う人もいるだろうし、
熱血教育と思う人もいるだろう。
１つの出来事に対しても、さまざまな評価、評判が生じるものだ。
起きた体罰事件が、９２０氏にはそう感じられたということなの
でしょう、多分。
他の生徒や教師はそうとばかりは思わないだろう。
喧嘩というよりも、愛のない武力鎮圧と思う人もいるだろうし、
熱血教育と思う人もいるだろう。
１つの出来事に対しても、さまざまな評価、評判が生じるものだ。
923 ：実習生さん：2007/12/02(日) 18:49:34 ID:T5u5RV8l
>>921
暴力を愛の鞭だと感じる便利な人にだけ暴力を振るってくれればいいのだけど。
暴力を愛の鞭だと感じる便利な人にだけ暴力を振るってくれればいいのだけど。
924 ：憲法私人間直接適用推進会：2007/12/02(日) 21:10:42 ID:AhyCFa7Y
>>908
親の体罰も人権侵害で犯罪だ。
親の体罰も人権侵害で犯罪だ。
>>903>>908
親代わり論の限界を示す好例の一つが、あの東郷方式だったわけだが。
【今も】愛知の管理教育2【昔も】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/131
131 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/01(土) 09:26:52 ID:YwSAbr0J
>>核家族化が管理教育を支えたんだと思うよ。
お見事！その通りだ。
東郷の教師の口癖は「私たちを親と思いなさい」だった。
戦後の混乱期から抜け出し高度成長が始まり核家族化が始まっていた。
親たちは「怖い爺様的な存在」を東郷の教師に期待していた向きはある。
生徒の中にも東郷教師に「失われつつあったガンコ・雷親父的存在」を
期待していた生徒がいた。
一体、どこの世界に自分の子供に魚の骨を食べさせる親がいる。
親代わり論の限界を示す好例の一つが、あの東郷方式だったわけだが。
【今も】愛知の管理教育2【昔も】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/131
131 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/01(土) 09:26:52 ID:YwSAbr0J
>>核家族化が管理教育を支えたんだと思うよ。
お見事！その通りだ。
東郷の教師の口癖は「私たちを親と思いなさい」だった。
戦後の混乱期から抜け出し高度成長が始まり核家族化が始まっていた。
親たちは「怖い爺様的な存在」を東郷の教師に期待していた向きはある。
生徒の中にも東郷教師に「失われつつあったガンコ・雷親父的存在」を
期待していた生徒がいた。
一体、どこの世界に自分の子供に魚の骨を食べさせる親がいる。
>>925
親に直接暴力を振るわせる先生もいるけどな。
親に体罰を振るわせようとする。親が子を引きこもったとしていじめている。
愛知ってこんなヤツラばかりなのか？
みてて腹立たしいわー。(暴力シーン注意)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bd9TMdaBhrI
親に直接暴力を振るわせる先生もいるけどな。
親に体罰を振るわせようとする。親が子を引きこもったとしていじめている。
愛知ってこんなヤツラばかりなのか？
みてて腹立たしいわー。(暴力シーン注意)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bd9TMdaBhrI
928 ：実習生さん：2007/12/03(月) 21:04:08 ID:qa5Z+2Rt
929 ：実習生さん：2007/12/04(火) 13:18:40 ID:NYFH9uZM
愛知県の学校では戸塚宏がPTAなどでの講演をしたり
地元テレビ局で「優れた教育者」として報道され
（ヨットスクールへの強制連行や丸刈りにするところや殴ったり
海に落とすところも）報道されていた．
「登校拒否したりすると，ここへ入れられる」と当時の子供への威圧
ともなっていた，だから当時愛知県では校内暴力や，登校拒否は少なかった．
地元テレビ局で「優れた教育者」として報道され
（ヨットスクールへの強制連行や丸刈りにするところや殴ったり
海に落とすところも）報道されていた．
「登校拒否したりすると，ここへ入れられる」と当時の子供への威圧
ともなっていた，だから当時愛知県では校内暴力や，登校拒否は少なかった．
930 ：実習生さん：2007/12/05(水) 03:30:05 ID:qkjiJYc4
>>929
＞地元テレビ局で「優れた教育者」として報道され
はじめの頃はタレントが戸塚のことを褒めまくって
いたんだと思うけど、戸塚があんなに調子に乗っているのは
メディアが戸塚を褒めまくったからだと俺は思う。
日本人は他人を褒めるのが凄く下手だよね？
＞地元テレビ局で「優れた教育者」として報道され
はじめの頃はタレントが戸塚のことを褒めまくって
いたんだと思うけど、戸塚があんなに調子に乗っているのは
メディアが戸塚を褒めまくったからだと俺は思う。
日本人は他人を褒めるのが凄く下手だよね？
932 ：実習生さん：2007/12/06(木) 18:00:59 ID:VZs4zrNI
933 ：実習生さん：2007/12/07(金) 13:08:39 ID:hkvd/yox
>>924
ダウト
ダウト
936 ：実習生さん：2007/12/09(日) 16:39:24 ID:lNS3oEHH
中学校のとき、運動会の練習のとき、準備運動でラジオ体操を全校生徒で
やっているとき、すこし皆とずれたら教師からボコボコにされた。
そのとき見ていた教師がたまたま隣にいた外国人に、ボコボニにしているとことを指差して
「これがJapanese educationですよ」
と笑いながいったのを思いだす。
やっているとき、すこし皆とずれたら教師からボコボコにされた。
そのとき見ていた教師がたまたま隣にいた外国人に、ボコボニにしているとことを指差して
「これがJapanese educationですよ」
と笑いながいったのを思いだす。
そのとき外人は、「ここは北朝鮮の学校か何かか？」と、真顔で思ったらしい…。
938 ：実習生さん：2007/12/10(月) 01:32:33 ID:3LxQWgDg
いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/20071120.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/20071120.mp3
939 ：実習生さん：2007/12/10(月) 12:05:57 ID:YHFR+lmB
>>939
右翼か？
右翼か？
>>939
よう心の狭いウヨク
よう心の狭いウヨク
盲目的に否定して結構だと思うんだが。
943 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/12/11(火) 00:28:58 ID:yChdzwDv
右翼も左翼もいじめるところは共通しているんだけどな
944 ：実習生さん：2007/12/11(火) 11:52:48 ID:ZK/hk/Yd
>>941
よう、社会の毒になってる左翼。
よう、社会の毒になってる左翼。
まぁまぁ。右左の話になるともめあうからやめよ。
とにかく体罰で解決しようとしている教師は暴力団とかに入ればいいだけの話。
とにかく体罰で解決しようとしている教師は暴力団とかに入ればいいだけの話。
947 ：実習生さん：2007/12/12(水) 01:04:43 ID:qM9I3742
948 ：実習生さん：2007/12/12(水) 01:20:25 ID:2SPoqF8A
体罰反対派の根拠が「違法だから」ということで「非暴力主義」
ではないとすると、そういう人は簡単に合法的な悪い戦争に大
賛成になりそう。
アメリカを見ると分る。日本もそれに似てきたのではないかと
思う。
非暴力主義の人が学校現場でやむを得ず体罰に走るぐらいの事
なら、極度の問題視はしないほうがいいように思うがなあ。
現場の生徒の雰囲気としては、教師が体罰やるなら、愛をこめて
ビシッと決めてほしい、中途半端なことをやって生徒にやりかえ
されるのはいかがなものかという雰囲気の学校も有るのだろう。
極度の凶暴性を持つ生徒のいる学校ではまた別だろうが、それほど
の学校の話はあまり一般性がないだろう。
事実かどうか知らないが、伝説的な愛知県の一部の管理、体罰教育
には賛成できない。
ではないとすると、そういう人は簡単に合法的な悪い戦争に大
賛成になりそう。
アメリカを見ると分る。日本もそれに似てきたのではないかと
思う。
非暴力主義の人が学校現場でやむを得ず体罰に走るぐらいの事
なら、極度の問題視はしないほうがいいように思うがなあ。
現場の生徒の雰囲気としては、教師が体罰やるなら、愛をこめて
ビシッと決めてほしい、中途半端なことをやって生徒にやりかえ
されるのはいかがなものかという雰囲気の学校も有るのだろう。
極度の凶暴性を持つ生徒のいる学校ではまた別だろうが、それほど
の学校の話はあまり一般性がないだろう。
事実かどうか知らないが、伝説的な愛知県の一部の管理、体罰教育
には賛成できない。
>>947
その通り
その通り
950 ：実習生さん：2007/12/12(水) 05:41:14 ID:YkXO6MN/
>>947
>>870
そういうサディストのせいによって
暴力性の高い人間が生まれるんでしょ？
>>882のように
「私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。」
兵をつくるんではあるまいし。
>>870
そういうサディストのせいによって
暴力性の高い人間が生まれるんでしょ？
>>882のように
「私的制裁はやられているだけでは忠実な兵は生まれない。
次の年に入隊してくる初年兵や下級の兵に私的制裁を加えることによって、
自己を忠節に富んだ兵に変化させるのである。」
兵をつくるんではあるまいし。
ま、私みたいにささいな体罰やいじめのせいでトラウマを生んでしまった人の気持ちというものが、
体罰推進派はわかっちゃいないだろうけどさ。
体罰推進派はわかっちゃいないだろうけどさ。
954 ：実習生さん：2007/12/12(水) 15:14:42 ID:WQj0iHxU
>>915
中国も精神論で戦ってたが日本に勝ったあるね
中国も精神論で戦ってたが日本に勝ったあるね
955 ：実習生さん：2007/12/12(水) 16:43:28 ID:EofckXq7
>>952
違うよ。
ただ、学校での体罰は禁止した方が良いが、家庭では正当な体罰はある程度必要だと思ってるだけ。
事実、法律でも親は子供に罰を与える権利が認められている。
行きすぎれば虐待だが、正しく使えば躾けなんだよ、体罰って。
違うよ。
ただ、学校での体罰は禁止した方が良いが、家庭では正当な体罰はある程度必要だと思ってるだけ。
事実、法律でも親は子供に罰を与える権利が認められている。
行きすぎれば虐待だが、正しく使えば躾けなんだよ、体罰って。
じゃあ、家庭内暴力を法律化しちゃおう。
子も殴ってもいいが親も殴ってもいい。
子も殴ってもいいが親も殴ってもいい。
まぁ>>956が暴力を美化する気持ちはよくわかった。
ぶっちゃけ、暴力も振るってもいいけど、私的にはそれなりのペナルティをかすべきだと思うね。
外国では家庭内での体罰も禁止しているみたいだし。＞カナダとか
ま、体罰を正当化、美化する日本ではムリだろうけど。
次スレ立てた。
□■□■体罰統一スレッド8■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197456873/
ぶっちゃけ、暴力も振るってもいいけど、私的にはそれなりのペナルティをかすべきだと思うね。
外国では家庭内での体罰も禁止しているみたいだし。＞カナダとか
ま、体罰を正当化、美化する日本ではムリだろうけど。
次スレ立てた。
□■□■体罰統一スレッド8■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197456873/
>>955
いや、それは大変良い意見だと思いますけど、どうしろと？w
いや、それは大変良い意見だと思いますけど、どうしろと？w
960 ：実習生さん：2007/12/13(木) 12:15:13 ID:yc4joPo5
>>956
＞行きすぎれば虐待だが、正しく使えば躾けなんだよ、体罰って。
行き過ぎかどうかを現場の人間が客観的に判断することはほぼ不可能だ。
行き過ぎかどうかは体罰を行った後になって、結果として行きすぎだったであろうと
後付で考えることならいくらでも出来るが。
たとえその時は正当な範囲だと思って体罰をやっても、結果として相手が怪我をしたり
死んだりすれば、それはどう弁解しようが行き過ぎになる。
で、怪我をするかどうかはやってみなければわからない。
こんな危険な行為を公然と認めることなど出来るはずがない。
よって体罰は全面禁止にせざるを得ない。
＞行きすぎれば虐待だが、正しく使えば躾けなんだよ、体罰って。
行き過ぎかどうかを現場の人間が客観的に判断することはほぼ不可能だ。
行き過ぎかどうかは体罰を行った後になって、結果として行きすぎだったであろうと
後付で考えることならいくらでも出来るが。
たとえその時は正当な範囲だと思って体罰をやっても、結果として相手が怪我をしたり
死んだりすれば、それはどう弁解しようが行き過ぎになる。
で、怪我をするかどうかはやってみなければわからない。
こんな危険な行為を公然と認めることなど出来るはずがない。
よって体罰は全面禁止にせざるを得ない。
961 ：実習生さん：2007/12/13(木) 16:50:38 ID:SzTwpfMt
>>961 宗主国のご機嫌伺いばっかしてる売国政党を右翼とはイワンだろ？
964 ：868：2007/12/13(木) 19:29:10 ID:SzTwpfMt
965 ：実習生さん：2007/12/13(木) 19:32:10 ID:SzTwpfMt
>>963
いやあ「左翼様」はお得意の言論統制ですか？
いやあ「左翼様」はお得意の言論統制ですか？
子供には体で覚えさせるため体罰も必要
何歳までかは議論あるが，小学生くらいまでは絶対に
中学生はボーダーライン
何歳までかは議論あるが，小学生くらいまでは絶対に
中学生はボーダーライン
「体罰などによって威圧的に教化すること」にイデオロギーは関係ない
968 ：実習生さん：2007/12/14(金) 00:54:11 ID:/GERp6GW
体罰許可派の皆さんはこういうのはどうですか？
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
969 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2007/12/14(金) 01:00:05 ID:6odUuATL
>>964
のび太orスネ夫とジャイアンの関係が付き合って利益になる関係なら確かにそうだろうなｗ
のび太orスネ夫とジャイアンの関係が付き合って利益になる関係なら確かにそうだろうなｗ
970 ：実習生さん：2007/12/14(金) 07:27:09 ID:/jCbBCvq
971 ：実習生さん：2007/12/14(金) 08:24:08 ID:cM7N9pH8
>>970
映画だけ
映画だけ
972 ：実習生さん：2007/12/14(金) 12:21:36 ID:/jCbBCvq
973 ：実習生さん：2007/12/14(金) 17:25:13 ID:YVeGS/am
左翼とか右翼とかって体罰と関係あるの？
>>971
映画以外にもあるってのを知らないだけ
映画以外にもあるってのを知らないだけ
976 ：実習生さん：2007/12/14(金) 20:18:38 ID:F9BTkZAG
母親や女性教師の体罰を伴った躾で子供はちゃんと育つもの
977 ：実習生さん：2007/12/14(金) 21:22:02 ID:uoe8+qJp
明治学院での体罰だそうです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1192359737/
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/14(金) 20:44:01 ID:2ug1Y564
自分は東京の明治学院（中学）在学生ですが、こないだ年配の教師が10回以上連続で殴りつけているのを見ました。
また、前にビンタで相当顔腫らした人も見たことあります。
これはみなさんにとって許容範囲と思いますか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1192359737/
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/14(金) 20:44:01 ID:2ug1Y564
自分は東京の明治学院（中学）在学生ですが、こないだ年配の教師が10回以上連続で殴りつけているのを見ました。
また、前にビンタで相当顔腫らした人も見たことあります。
これはみなさんにとって許容範囲と思いますか？
979 ：実習生さん：2007/12/14(金) 22:08:01 ID:uoe8+qJp
>>976
フェミ乙
フェミ乙
981 ：実習生さん：2007/12/15(土) 18:39:58 ID:TA5tT4Dw
>>980
母親や女性教師による体罰がなくなってから
大人になってキレたりする人増えた
とくに男の子は悪いことしたら母親や女性教師に叱って
ビンタくらいしてほしいもの，無意識のうちに．そのために
わざと，悪いことをする男の子もいた
母親や女性教師による体罰がなくなってから
大人になってキレたりする人増えた
とくに男の子は悪いことしたら母親や女性教師に叱って
ビンタくらいしてほしいもの，無意識のうちに．そのために
わざと，悪いことをする男の子もいた
982 ：実習生さん：2007/12/15(土) 19:15:36 ID:zvC43Mk+
殴ればきっと分かる（笑）
983 ：実習生さん：2007/12/15(土) 20:00:16 ID:aJMuhYso
体罰とは違うが、朝青龍も亀田次男も、イラク人質の高遠某も、
ＫＹで名を馳せた前首相も、
あれだけ「叩かれ」ても結局変わらなかったよな。
ＫＹで名を馳せた前首相も、
あれだけ「叩かれ」ても結局変わらなかったよな。
984 ：実習生さん：2007/12/15(土) 22:02:39 ID:Jsykid1l
>>977
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1156676864/85
にもかいてあったな。
>>981
＞無意識のうちに．そのために
＞わざと，悪いことをする男の子もいた
そんなやついないって。いたら正真正銘のマゾ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1156676864/85
にもかいてあったな。
>>981
＞無意識のうちに．そのために
＞わざと，悪いことをする男の子もいた
そんなやついないって。いたら正真正銘のマゾ。
987 ：実習生さん：2007/12/16(日) 18:50:58 ID:X/Mspi3n
大人になってから，○子先生にもっとビンタしてもらえばよかった，とか
バリカンで丸刈りにしてもらっとけばよかった，と後悔する人は多い
バリカンで丸刈りにしてもらっとけばよかった，と後悔する人は多い
それなんていう病気？
990 ：実習生さん：2007/12/17(月) 12:19:36 ID:W8F3b/fq
好きな（意識しいても無意識のうちにでも）女性との接触や相手にされたいもの
男の子が母親や女性教師に対してそういう関係のことは多い
彼女や女性同僚や女性の先輩や上司も同じ
男の子が母親や女性教師に対してそういう関係のことは多い
彼女や女性同僚や女性の先輩や上司も同じ
【裁判所や県教委は暴力教師を擁護？ 体罰教師を非公開】 2007/12/14
学校での体罰に関する書類に記載された、
教師や学校名などを非公開とした兵庫県教委の決定の是非を問うた二つの訴訟で、
最高裁の判断が分かれ、非公開を認めた大阪高裁判決と、
非公開決定を取り消した同高裁判決が、それぞれ確定した問題で、
県教委は今後も教師や学校名は公開しない方針を明らかにした。
県教委によると、
「報告書に記載された名前は、その教職員の社会的評価を落とすもので、プライバシーにあたる」
と判断したという。
これについて、神戸大大学院法学研究科の馬場健一教授は、
「体罰は、子どもに危険を及ぼす違法行為。教師や学校名を隠すのはおかしい」と話している。
学校での体罰に関する書類に記載された、
教師や学校名などを非公開とした兵庫県教委の決定の是非を問うた二つの訴訟で、
最高裁の判断が分かれ、非公開を認めた大阪高裁判決と、
非公開決定を取り消した同高裁判決が、それぞれ確定した問題で、
県教委は今後も教師や学校名は公開しない方針を明らかにした。
県教委によると、
「報告書に記載された名前は、その教職員の社会的評価を落とすもので、プライバシーにあたる」
と判断したという。
これについて、神戸大大学院法学研究科の馬場健一教授は、
「体罰は、子どもに危険を及ぼす違法行為。教師や学校名を隠すのはおかしい」と話している。
993 ：実習生さん：2007/12/17(月) 20:29:29 ID:W8F3b/fq
994 ：実習生さん：2007/12/17(月) 21:24:03 ID:NZatYRWE
おっぱい
「あー●●さんに叩かれたい〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
とかおもっているのか？
とかおもっているのか？
997 ：実習生さん：2007/12/18(火) 12:34:03 ID:Qdq6Tbim
まぁ、男性は女性の奴隷といいたいのならば話は別だがね。
そういうような暴慢な女性のせいで男性が二次元へ逃げてしまったんじゃないのか？
違うか？
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