教師の給料引き下げて給食費無料にしろよ

一般企業じゃ定期昇給も年功序列も崩壊したこの時代に、世間知らずの公務員の分際で、何当たり前の顔して高給貰ってんだよｗ
たいした技能もないくせに安定した給料貰いすぎだろ。偉そうに親に給食費払えとか言う前に、まずお前等の給料下げて給食只しろよ。
それこそ真の公務員改革だろ。

重複につき誘導

なぜ給食費を払わなければいけないのか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173551314/

NHKの集金人がバラバラ殺人事件を犯したけど、

給食の集金人もバラバラ殺人事件を犯さないでくれよな。

国民は給食費を払いたくないだろうが、

人間の肉などを給食に入れないでくれよ。

まあ公務員の人件費を下げれば税金を上げずに給食費予算が組めるのだが、

それよりも医療費の無料化が先だよな。とにかく公務員の給与が高すぎるぞ。

あんたたち、飲み食いしたものはけつから出るだけで残らないから
払いたくないと思うんだろうけど、そういうものをきちんと払うの
が人間なんだよ。

教師って給料いくら位なんだ？

確かに安定はしてるが安月給

朝７時半から夜９時、遅い時は１１時まで仕事・・・残業代なんてないぞ！土日も部活でつぶれるし

給食費払わない親のガキがみんなからどんな目で見られてるかわかるか？知られていないと思ってもガキ達は敏感に感じているんだぞ。
払いたくても払えない家庭にはそれなりの措置がある！
ガキのケツも拭けないヤツなんて保護者失格だろ！
おめーら誰に学校給食くわせてもらってたんだ？
自分勝手なことばかり言ってるけど全部我が子に返ってくることを忘れるな！
これ以上悲しませるな！

でも毎年同じことやってればいいんだから楽な仕事じゃん

素晴らしいｽﾚだな
同意だ

バカ親に育てられたガキも将来はバカ親予備軍確定だな

ﾅｲｽｱｲﾃﾞｱ

自分の食うものくらい、自分で払えよ。

世間知らずな公務員や教師にすらなれない馬鹿の開き直りだな！
頭の悪い奴らの思い付きそうな話だな。

>>12

○○の給料下げて○○代安くしろよ。

なんにでも適応できるな。

本当に思う。義務教育は無償だろう。
国が責任を持って、出すべきだ。
給食がない学校もすぐに給食を出すべき。
ODAでアフリカに無償で給食を出しているのに・・・
国会議員も無報酬にしろ。フランスみたいに

不満のガス抜きしたい時、公務員しか思い浮かばないの？

教師の給料引き下げて給食費無料に・・・かあ。
ま、そっちのほうがよさそうだな。
教員の給料下げてもなんの問題もないだろうしな。

>>1
残業手当でないし、「行動制限」があるぞ。
休憩時間は一切なしのサービス労働義務あり、
隣の県に行くには「通行手形」がいるんだが。

それでも高い？

>>1
＞まずお前等の給料下げて給食只しろよ。

はぁ？　　何言ってんですか？　
子どもが食べる分ぐらい、ﾁｬﾝとお金払いましょうね。
喚けば何でも通るなんて思ってはいけませんよ。

ま、そこは置いといて と・・・・


で、１さんはじめ、給食費を無料にと虫のいいこと言ってるみなさん、
教員の給料いくらぐらい下げたら給食費ただになるとお思いですか？
ｱﾌｫ丸出しの主張にもならない主張をしているみなさん、
計算なんてしてないでしょ？　　

煽るなら煽るでいいから、もっと頭を使いましょうね。　　

一食250円以下で栄養士の栄養管理つきだぞ？
払わない奴はいらないだろ。昼メシ抜きにして余った分100円で買取ってやるよ。

給食費が払えない輩は食べなければいいんだよ。

それに，教師が高給だとはまったく思わないけど，
1の言い方は自らの安月給を嘆いているかのようで
むなしいね。
この件に限らず「あの職業は給料もらいすぎているから
けしからん」とか「あいつらの仕事は楽そうだから許せない」
という隣の芝生の青さをねたむ人がいるけど，おかしな話だよね。
そんなに悔しいのであれば自分もその職に就けばいいのにね。
職業選択は自由だから，だれも拒まないよ。
教師は高給とりだと思うのであれば，1もなってみればどうかな。
ちなみに私は教師ではない。

>>19
市役所の食堂行けば同等なものが食べられる。しかも味はちょっといい。
役場職員でなても「一般の方もご利用いただけます」

★　官民格差！　民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

●公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編

・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）
　府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点

・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、
　教頭１０６８万、校長１１２４万

・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない

・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、
　昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの
　勤務が明確に定められた。 しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」
　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　
　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html

22の資料は残業代は含まれていないだろう？
教師の残業はすべてサービス残業だという
ことを知っているのだろうか。

>>24　　>>22
＞22の資料は残業代は含まれていないだろう？
残業代は関係ないと思いますね。
民間と言ってもいろいろござんす。　そこがミソ。
その低さは民間の平均年収に農家のそれを入れているためでしょう。
もちろん、農家も「民間」ではあるのですがサラリーマンではない。
ここが決定的に違う。
農家の年収は低い。でも年収３００万切っても家族で生活できます。
私の親戚にも農家があります。年収４００万弱だって聞いたことがあります
が、結構生活豊かです。
米も野菜も自分の家で作ってますからね。
青森は農家が多い。年収の平均にも当然反映されます。
ま、ワースト１だから少ないのは確かに少ないんですけどね。


週刊文春にどういう計算の仕方をしたか、書いてありますか？
記事を読むときは「情報操作はしている」と思って読んだ方がいいですよ。

>>23
そして、ID:zO0uHnrlさん自身にも情報操作をする意図が見えます。
その記事は2003年10月のもの。今から約４年前。
数ある記事の中でも最も自分に都合のよい、古い記事を持ってきたという
ところでしょうか。
4年前の情報を出すのなら、現在の情報として１年以内のものも合わせて
示して欲しいものですね。



何を根拠に平均年収を出しているのかはわかりませんが、記事を額面通り
受け取ると、４年前とは言え確かにすごい話ですね。
大阪府５５歳で９３０万近くあるのですか。なんなんでしょうね？
退職前の校長の年収のようです。
東京都の緑のおばさん８００万超は、あぶれた人材をそこにまわしたため
に生まれた過渡期のいびつな構造という気もします。あくまで過渡期です。

給食費だけじゃなく、学校設備もなんとかしないとな。
給食費よりも先にグランドの芝生化なんてすぐにでもやればいいのにね。
教員人件費を減らしてそっちに振り分けてほしいよ。
教員人件費下げても誰も困らないんだから。

>>27

おまえ、歳はいくつだ？

それとも池沼か？

>>28
28さんが疑問に思うのも無理はありませんね。

27さんの主張はもう煽りにすらなっていません。
「ｱﾌｫですか？」としか返す言葉がありません。「27さん、ｱﾌｫですか？」
仮に27さんの主張通りにしますと教員の年収はヘタすりゃマイナスですね。
財産所得がある人しか教員になれません。

私財なげうってまで教員になろうとする人が全国の学校を維持できる数だけ
いる社会。夢の世界ですね。

>>29
同感だ。1(=27)は「ちびっこ」だと思う。

ほんとガキの発想だよね。
教員の給料下がっても自分に関係ないから構わないって。。。
どんな馬鹿でも思うままに意見を垂れ流せてしまう2chのあり方すら疑問視してしまうよ。

給食費無料は少子化対策の一端になるだろうし、
校庭の芝生化は子供の身体成長にはいいだろうし、
IT授業の設備強化も必要。
あと、奨学金の充実も必要だな。
いずれにせよ、学校教員に１０００万近くも人件費かけるより、そっちに使ったほうがはるかに有用だろうな。

>>32
＞給食費無料は少子化対策の一端になるだろうし、
給食タダにすりゃ、ガキの出生数増って？
関係ねぇだろ。

＞校庭の芝生化は子供の身体成長にはいいだろうし、
科学的根拠がない。

＞IT授業の設備強化も必要。
給料下げられて誰がやるかい！
よほどのお人好ししかやらんよ。

>>33
どれも、学校教員に１０００万近くも人件費かけるより、そっちに使ったほうがはるかに有用だろ？
学校教員に金かけたって、子供の教育にはなんのプラスにもならんだろ。

奨学金には触れないところがかわいいな（笑）

>>34

＞子供の教育

こいつらの教育を誰がやるのか考えてから書き込めよ。

>>36
だれがやるって、親、地域社会だろ。
教員は子供に勉強教えてりゃいいんであって、教育なんてだいそれたことを（笑・・・笑）

>>37
じゃあ、公民館で紙芝居とかやってろ。
んでな、「学校で教えない○○」とかのテーマで
知ったかぶりやんだろ、任せた。

>>38
なんで公民館なんだよ？
学校も地域社会の一部だろ。
お前は学校が教員のためにあると思ってる口じゃないのか？（笑）

>>39
親が学校に来て教えるのか？
じゃあ、オマエがやれ。
俺は遠慮しとく。

>>39
おまえこそ、学校が地域社会の一部だと言いながら、
教育をするのは教員ではなく親、地域社会だとわけわからんことをほざくな。
学校は教育を行う場所だし、そこで教育を行うのは教員だよ。
そんなこともわからんか？

おいおい38さん39みたいなオツムの弱い奴には説明つかねぇよ。
根本的に考えが違う
っていうか39は何でも他人の責任にして納得してる。
馬鹿共！教師や公務員の給料を下げれば給食費がタダになると真剣に考えてるの？
教師や公務員の給料が下がったら《公務員ですら下げたんだから…》で民間が下がるんだよバカ！
テメェの給料が下がるんだ！
ますます給食費を払わない親が増えるんだ！

>>40
>>41
教員は学校でお勉強教える仕事だろ。
教育は地域社会、大人がよってかかってやるもんだろ。違うか？

教員人件費に金かけたらって、何の教育ができるんだ？
そんなのより、奨学金の充実、設備強化、校庭の芝生化、給食費無料、こっちのほうがはるかに教育には有用だろ。

>>42
公務員の給料が下がっったから民間の待遇が下がる？アホか（笑）
んなわけねーだろ。

>>42
働いて金稼いでない奴にはその言葉は届かないだろ。

そう思いたきゃそう思え！
春闘の流れを見たらすぐ分かるよ！
まぁ単純なバカには分からんがね！

他人のせいな、そりゃ、今の教育に対する社会風潮、それだな。
教育のプロでもなんでもない学校教員に教育をまかせようとする、その風潮だな。
学校教員は教育のプロでもなんでもないんだから、そんなのに1000万も金かけたって無駄。

>>45
「働いて金稼いでない奴」とな(笑）
この板で教員に不利な話題を振るとすぐに、その手の書き込みがあるのには笑えるな。

>>43
その大人の中に教員がいるっつってんだよ馬鹿。
教育を行うために教員が必要。
その教員を確保するために人件費が必要。
こんな当たり前の社会構造が理解できないの？

それと、給食費無料が少子化対策になる理由を聞きたいんだがｗ

>>48
この板で学生やニートに不利な話題を振るとすぐに、その手の書き込みがあるのには笑えるな。
しかも否定しないんだなｗ

>>49
教員に教育まかせちゃいかんだろ。
教育に対してなんの責任もとれんだろうに。

そりゃ、人件費は必要よ。
だが、子供のお勉強教える仕事に人件費１０００万はないだろ。
結果責任のなにもない仕事なんだから、低賃金でやっと食える程度だが子供と戯れて一生安泰がいい、みたいな人材で十分だろ。
とても民間企業並みに人件費かけるような仕事じゃないな。

単純に親個人特定にかかる子育て費が減るだろ。もうちょっと考えろよ。

>>50
くだらん。
自分で論をもってりゃ、そんあくだらんことを言わんだろ、普通。
話をちゃかしたいのなら、やめてくれ。

↑
こんな馬鹿に教育語る資格なし。

>>51
おまえの言う結果責任とは何だ？
具体的にはどうすれば結果責任を取ったことになるんだ？

親個人特定って何だ？
日本語使えよ。
給食費さえなければ子供もう一人産むって親がいるわけ？ｗ
子供一人につき3000万かかるって言われるけど、
給食費ってその内の何割占めてるの？ｗ

やっぱこいつ馬鹿だ。

>>52
おまえは自分で論を持ってるの？ｗ
てか、ちゃかしに来たんだと思ってるんだけどｗ

俺はおまえが働いて金稼いでる人間じゃないと感じたわけ。
で、それは図星なんでしょ？
つまり、おまえのレスからは働いたこと無い奴独特の甘えた考え方が滲み出てるんだよ。

>>53
まったくだね。

>>54
結果責任もわからんのか？
仕事の結果に責任をとるということだ。
教育にはそれがないだろ。
学校のテストでよりよい点数をとる技術とは違うんだからな。

親個人その人、これを強調したものだ。
子供一人に3000万なんて、地方行ってそんなに金かけてるのはごく一部だろ。
もっと世間を見ろよ。
それが１％もなくたってそれを積み重ねるしかないだろ。

>>56

実際に教育職員として働いたのなら、聞く耳持ちますが、
電波に傾ける耳は持ちません。

>>57

お前はどうでもいいな(笑）

>>58

ひまですから〜

>>56
おまえ何でも曖昧にして具体的なこと言わないんだな。
教員の仕事を"おまえは"どういうものだと捉えてるんだ？
その仕事の結果をどう評価して、どうだったら責任を取るんだ？
具体的にはどのような責任を取ればいいんだ？

何が「強調したものだ」だよｗ
日本語使えてない馬鹿だって事を晒しただけだろ。
↓を見ても3000万ぐらいってことになると思うが。。。
http://www.kyoto-np.co.jp/ad_tokusyuu/ad_sanka/2005_news/050527c.html
おまえの知ってる世間て何？ｗ

>>60
教員の仕事は子供にお勉強教える仕事。
教員は子供の成績がどうなった、そこだけの話。だから、塾講師と同じなの。
教員が教育やって責任とったなんてことがあるのか？あったら言って見ろ。

「試算の基礎データは、東京都や文部科学省など各官公庁や企業の資料を使っている。」
だから、地方も見ろってことだろ。アホ。
そういや、地方の教員人件費は都と変わらんだろ。
異常だな。

>>61
おい、馬鹿。
なんでおまえはそう質問に答えられないんだ？
日本語読めないのか？

>>61
＞教員の仕事は子供にお勉強教える仕事。
＞教員は子供の成績がどうなった、そこだけの話。だから、塾講師と同じなの。

教員の仕事を知らなさ過ぎる。単純な頭だねぇ。

話にならない馬鹿だよ。
そもそも現実と食い違った前提で話を進めて、
それを指摘されても理解できないんだからな。
学校でもしょうもない奴として処理されてるんだろう。
当然、このままいけば社会でも同様だ。

ニート野郎に何を言っても話が通じないからやめとけ！
だいたい親のスネをかじってる野郎とは争点が違いすぎる。
まぁこんな馬鹿が増えたから九条を変えようと政府が言い出したんだ！
社会性のない餓鬼を無駄に飯食わすのは駄目だ！穀潰は戦争へ行けとよ！
兵隊なら給食費も払わなくていいぞ！
今度の選挙で自民党がかったらお前らの墓は決まる！
権利だけを主張してるテメェに罰がくだる！

何だか，楽しそうだな

地雷踏みにしか使えないがな　

教員の仕事っていうのは子供にお勉強教える仕事。
子供が帰ったらセンセもあがり。
夏休みはセンセも休み。それで十分だろ。
昔は５０人学級でもそれでよかったろ。
何故に仕事が増えたかって、何のプロでもない教員を教育のプロだなどと勘違いがはじまったからだろ。
所謂デモシカ教師それで十分に勤まる仕事だったのにな。
あれやこれや付け足して「いい教師」だの「優秀な教員」だのというわけのわからん概念が生まれてしまった。
だから、親があの教師はいい、この教師はダメだなんてはじまるんだ。
教員なんて誰がやったって同じなのにな。
なんの責任も無い子供と戯れてりゃいい仕事なんだからデモシカで十分なんだよ。
それに人件費１０００万だと。アホだな(笑）

ただのあおりに反応してみるか。親の判断は別として、教師には優秀さが
求められるよ。無能な教師に長悪子供の悲惨さは目に余るし。
教員なんて、年収１０００万になるのは、校長か教頭か特学担任くらいだ
よ。
一流企業に比べたら、本当に薄給だよ。それすら、知らないんだよな。
でも、三歳児程度の知能でキーボードを打てたのは偉いと思う。まあ、
うちの子は、そのころから打っていたけど。

地雷踏み君！お前は本当に無知で馬鹿だな！
今の教師に夏休みはない！地雷踏み君が卒業した学校に聞いてみな！
まぁ引きこもりの君じゃあ
アンタ誰？だろうけどな！

給食だけにしとけばいいのに、ずいぶん話広がってますねｗ

>>68
＞それに人件費１０００万だと。
一千万円かぁ。いいなぁ。　どこからそんな妄想から生まれたのかなぁ。

＞子供が帰ったらセンセもあがり。
＞夏休みはセンセも休み。
夢でも見ましたか？

＞塾講師と同じなの。
妄想的認識ですが、それでも「塾講師と同じ」と考えるだけで学校の
ありがたさが分かりますね。
仮に塾代が１時間あたり２千円とします。あ、千円としときましょうか。
部活は無しとして一日６時間。６千円ですね。で、一月２０日間としま
しょう。１２万円ですね。もちろん副教材費や給食代は別です。
すごいですね。学校教育はこの１２万円がただなんですよ。
８月は費用０円として、１年で１３２万円。これがタダ。偉大ですね。
１時間あたり２千円とすると２６４万円。
偉大すぎます。年収の少ないご家庭なら、子ども一人の学費で朝晩の
ご飯が食べられませんね。
で、体操教室や音楽教室はもっと高かったりするわけです。


保護者が負担する費用が、学校教育の無償（授業料の無料化）のおかげで
ずいぶん安くなっていることがお分かりになりますね。
で、今度は「給食費をタダにせよ」に「校庭を芝生にせよ」ですか。
で、財源は教員の給料から出せ・・と。
いやいや、世間様の要求は際限がありませんねぇ。

>>71
どーい。飯食ったらカネ払え。以上。

>>71
これを別の読み方をしたら教師なんて年収２６４万円が妥当なんだろうね。

一人あたりだ馬鹿！
お前はもういいからおふくろにオマンコでもせがんでろ！

>>73
家庭教師ならな。１対１ならば。

>>73補足すると

４０人学級なら年収１億円かｗ

>>76
違う違う。
教師の時給を１時間当たり１０００円としますと読もう。

駄目だこいつら
頼むから教育法規を学んでから語ってくれ

安いんだよ！
教師の給料なんて総労働時間で計算したらコンビニのバイトの方がましなんだ！
ボランティアの方が分かりやすいかもな！
でもニートや子時期より社会性があるんだよ！

人件費１０００万と書くと、なぜか年収１０００万だと。
ほんとにアホしかいないな。

実際に教員人件費はほぼ１０００万だろ。

学校のセンセは生徒がいなくなったら一緒にあがり、夏休みはセンセも休み。
それでいいだろ。
昔はそうだったし、それでなんも問題なかったろ。
それを研修だなんだと無理やり仕事増やしただけ。
実際やることなくてサンドイッチ自宅研修だろ。
そいつらが自宅研修辞めて急に学校いったってやることないだろ。

教員なんてなんの責任も無い仕事、子供にお勉強教える仕事だぞ。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てるわけじゃない、子供相手に戯れて一生安泰でいい、そういう人間で十分だろ。
そんなのに人件費１０００万もかけてもどうにもならんだろ。
デモシカで十分なのにな。

>>81

あなたの脳内ではそうなんですね。

たまには外に出て、日光にも当たりましょうね。

多分、あなたのイライラも少しはおさまりますよ。

公務員は教員でなくても、金もらいすぎだよ
ここまで、国民に負担かけてるのに、自分達は保証や手当に囲まれてるんでしょ？
国民の事務処理の前に自分達の事を先にしても、誰も文句言わないしね
国民の税金で生活しているっていう自覚も無いじゃん
偉そうにしてるだけで、対応悪いしさ
その中でも特に教育関係は最悪

>>83

見事な一般論だね。

きっとソースは『みんながそう言うから』なんでしょう？

給食を食べるだけ食べて、その金を払わないとはこれいかに。
ﾊﾞｶが多すぎですね。
上の方で義務教育は無償だろう！・・・みたいなこと言ってるﾔﾂがいたが、憲法も読めないのかと。
さらには教員が責任のない仕事とかおっしゃられるドァホウもいらっしゃるようで。

>>80
初任給２１万として、２１万×１２　＝２５２
ボーナスが４．９ヶ月で２１×４．９＝１０２
合計３５２万
その他の経費（健康診断、共済金など）入れても、１０００万にはなりません
おそらく、４５才以上の高給者の数が多いだけのことですね

>>85
だから、教員人件費を給食費にまわそうって話だろ。
金払わないわけじゃないだろ、納税者がちゃんと払うんだ。
納税された金から納税してる公務員教員はそういう金のまわりも理解できんだろう。

給食費だけじゃない、学校設備、奨学金、教員人件費なんかよりそっちに使ったほうがはるかに有用だって話だ。
なんの結果責任もない仕事、子供にお勉強教える仕事だぞ、そんなのに人件費１０００万もかけてるって、アホだろ。

>>86
お前、それ、給与の話だろ。
教員人件費の話をしてるの。
学校で一人教員を増員する、そのとき人件費をいくら計上するんだ？
だいたい１０００万だろ。
貰う額からではなく、財政の側面から考えろ、アホ。

>>87

税金で払うって事は、受益者負担の原則から外れるのはわかってるかい？

なんでお前の給食費を俺の税金から払わなきゃなんないんだ？

理由がないだろうが？

>>89
受益者負担の原則からはずれるって、お前、義務教育は受益者負担じゃないだろ、アホ。

>>87

コンビニの弁当は高すぎです。店員の給料を下げて安くしましょう。



馬鹿ばかりだな。

しかし、意識が低いっていうか、アホが多いスレだな。

そもそもだ、現在でも給食費は完全な受益者負担にはなってないの。
給食の設備費、維持費、人件費は受益者負担になってないだろ。
そんあことも知らないんじゃないのか？

>>90

給食によって栄養をえるのは受益じゃないのか？
ドあほ。

>>91
コンビニの店員に人件費１０００万もかけたら、弁当はなんぼになるんだよ？アホか

>>94

ドあほ？

おんなじレベルってこった。文もうか？

>>93
給食によって栄養をえるのは受益なのに、その給食は完全な受益者負担になってないだろ、アホ。

>>96

だから、材料費のみ徴収だろうが。

>>88
ふーん、給与じゃないんだ
じゃ、給与以外の分を減らせば誰も困らないね

>>95

>>92は飛ばしかよ（笑）

おんなじレベルってなんだ？

>>99

答えてんぞ。

もう少しよく読め

>>97
材料だけじゃ給食できんだろ、アホ

>>98
アホ、人件費減らしたら当然給料も減るだろ。

>>101

教育の部分は無償で、栄養の部分は受益者負担だろうが。

材料費は栄養だろうが。

あほ

給食費払わないなら給食食べさせなくていいんじゃないか？
給食を食べなかったくらいで死ぬわけじゃあるまいし、大したことじゃないだろう。

>>100
だから、言ってるだろ、完全な受益者負担になってないだろ。
受益者負担といいながら、なってないのは何故なんだ？
考えたこともないだろ。

>>102
調理しなきゃ栄養にならんだろうが、アホ

しかし、給食が受益者負担だと思ってるのが出てくるやら、人件費の意味もわからないのが出てくるやら、
すごいアホが住み着いてるスレだな、ここは（笑）

>>103
学校教員に１０００万も人件費かけたって、よい人間が育つわけでなし、優秀な人間が育つわけでなし。
そんなのよりは、奨学金、学校設備、グランドは芝生に、そっちに金かけたほうがいいだろ。
給食費にもまわして。
少子化対策の一端にもなるだろうしな。
学校教員人件費に金かけたってなんもいいことないだろ。
地方だったら、年収３００−４００万で十分やっていけるだろうから、その程度にすりゃ人件費今の半分ぐらいまで下げたほうがいいんじゃないのか。
そっちのほうが、はるかに有用だろ。

>>106
それでもいいと思うが、奨学金、学校設備、グランドは芝生に金かけても優秀な人間が育つわけでなし

>>106
学校給食は、教育と栄養の二つの部分からなっていて、教育の部分は無償。栄養の部分は受益者負担だと思うのだが、
栄養の受益者負担の部分まで税金を投入しなきゃならん理由はなんだ？

給与を下げても、それでも教員をやりたい人間が教員になる。

ってのは一理あるが、給食費に関しては根拠もなにも見当違いだ。

>>105
＞すごいアホが住み着いてるスレだな
ずいぶん高飛車ですね。
＞人件費の意味もわからないのが出てくるやら
経営学やってなけりゃ、人件費＝年収と思うのは当たり前だと思いますよ。

>>88
で、人件費の意味も知らないのに尻馬に乗って喜んでいるID:CRwnnjluさん、
年収以外に人件費一千万円の内訳を述べてみてくださいな。
実はID:CRwnnjluさんにはその内訳がまるで想像すら出来てないと思うんで
すが、どうですかね？

＞アホ、人件費減らしたら当然給料も減るだろ。（>>101）
まるで、"当然"ではないのですが何か？
人件費減らしても手取りは減らさないって方法もあるようですよ。
私企業の経営者で、６５歳以上の従業員の人件費を一千万円減らしながら
手取りは据え置きとする離れ業を実行している方もいらっしゃるようです。

この手法は学校に限らず行政も見習わなければなりませんね。

>>107
そっちのほうがいいだろ。
何もならない金使うより。

>>108
栄養の部分は受益者負担って、それ材料のみな。
給食人件費が教育にはいるって考え方だろ。
こんなのは、材料ぐらいは子供の保護者に払わせようっていう発想からでてきた金を分けるための理屈。
少子化対策の一環として、有用な発想だろう。

>>111
だから、現状で受益者負担になっている部分にまで、税金投入しなきゃいけない理由はなんなんだ？

>>110
アホ、何が経営学だ。人件費と年収、学問じゃなくて一般常識だろ。

内訳ってお前もわからんのか？わかるんだったらお前が説明しろ。
人に教えるっていうのは、自分が勉強することだ（笑）

ま、内訳より、雇用する側にたって一人雇うと考えりゃいいだろ。教員の場合は終身雇用でな。

ほう、そんな企業があるのか。すごいのう、民間人の知恵は。公務員じゃ絶対に発想できんだろう。
それで、６５歳以上の従業員が何人いるんだ？
１０００人いるんだったら、一人頭１万円、１０人いるんだったら一人頭１００万円の削減。
一人だったら１０００万円、こうなりゃ、１００万人もいる公務員教員にはどうやって見習うかだな（笑）

>>112
少子化対策。

>>114
なんだそりゃ？
それが理屈か？

言ってて恥ずかしくねーか？

>>115
理屈だろ。
お前は論がなくなると、くだらんこと言って茶化すだけだろ。

ま、そうやって遊んでな。

>>116
給食で食ったもんの材料費ぐらい保護者が払えよな。
税金投入しなきゃならん理由にはならんぞ。

>>113
＞何が経営学だ。人件費と年収、学問じゃなくて一般常識だろ。
残念だけど（いや、残念でもないかｗ）一般常識ではないですよ。
ID:Da+Ix5MOさんが、けっこうものを知っていると言うだけです。
＞わかるんだったらお前が説明しろ。
ある程度の想像がついている ID:Da+Ix5MOさんに説明しろって言ってる
わけではないですよ。むしろ113さんはそれについてはいいです。私は
113さんの援護射撃をしている人がｱﾌｫだということを確認したいだけです。

>>111
給食に係わる設備はおっしゃるように学校設備の一部だから（給食センター
も広義の学校設備とここでは考えてくださいね）、給食費とは関係ありませ
ん。設備の維持管理や減価償却は別に予算が計上されています。
でも、材料費は計上されていません。
＞材料ぐらいは子供の保護者に払わせようっていう発想からでてきた
単純にそこまでの予算がないからです。
教科書が義務教育では現在無償なのも予算処置がとられたからです。
ここで、 ID:Da+Ix5MOさんに聞いてみますが、
以前両者とも有償だったのに、現在教科書が無償でなぜ給食が無償でない
かわかりますか？　
（ここで気づいて欲しいことは物事はそう単純ではないということです。）

>>117
だから教員の給料削って補填しようって言ってんじゃん。

>>117
そういう理屈なら、設備費、設備維持費、人件費、光熱費、そのた諸経費も払えってことになるわな。
子供の昼飯に税金投入しなきゃならん理由にはならんだろ。

じゃあ何故にそこを税金投入したんだ？
ちょっとは考えてみろ。

>>119
税金投入には変わりませんね。
そんなもんにまで税金つかうなよな。

まして、払えないわけでもないだろうし。

>>119
教員の給料も税金からですね。
材料費も税金からってことになりますね。

>>120
だから、教育部分は無償でいいって言ってるだろう？
栄養部分は受益者負担だろう。

>>118
前半はくだらん。どうでもいい。

人件費が経営学だなどと言っておきながら何が「物事は単純じゃない」だ（笑）
人件費がわからないんじゃ単純もへったくれもないだろ。

現在教科書が無償でなぜ給食が無償でないのは何故なんだ？経緯の話か？それは知らん。

それでだ、なんの結果責任もない子供にお勉強教える仕事なんだから、社会に出て大人相手に勝負して身を立てるわけじゃない、子供相手に戯れて一生安泰でいい、そういう人間で十分だろ。
そういうのに人件費１０００万もかける必要ないだろ。

>>123
だから、少子化対策の一端として全部無償にすればいいって言ってるだろ。

>>118
それで、その６５歳以上の人件費一千万削減したのは、従業員何人分での話しなんだ？

>>125
税金使うなら、もっと有用なところがあるだろう中、受益者負担の物に使うのはどうかと思うが？

>>127
税金使うなら、もっと有用なところがあるわな。
教員人件費に１０００万もかけるぐらいなら、もっと有用なところがあるだろ。

受益者負担の物じゃなくしようって話だろ。
他人の腹の中に入るものは気に入らないが、他人の腹に入るようにそれを調理することにかかる金は別にいいか。
金を負担させようというただの後付理屈なんだから、発想変えろよ。

>>121
かぶりましたね。失礼しました。


>>126
一人あたりだそうですよ。「５年間で」ってあるから「従業員５人で」と
読み替えられますかね。　本売ってます。検索してみてください。

＞それは知らん。
ああ、そうですか。

まあね、でも　いいですよ。　このスレで言ってることぐらい何でもないな
って思いますよ。　教員の世界もじり貧ですけどねぇ。
Da+Ix5MOさんたちが主張するようにさらに１０万〜２０万給料減らせってい
うのかぃ　とか　ここ見てたら思いますけどねぇ・・





人件費について行政側は、この板の反教師派の誰も考えつかないような
惨いことを実際に考えているのかも知れません。恐ろしいことですね。

>>128
なんで栄養とるやつがはらわねーんだ？

オメーのような厨房の栄養代を俺の税金から払わなきゃならん理由がわからんて話だよ。

一人だけ弁当の子供がいるが、けなげに先生の給食持って行く！と他の子と一緒に列に並ぶんだよ。
でも自分だけ弁当。。

>>127
＞税金使うなら、もっと有用なところがあるだろう
ああ、そうなるでしょうねぇ。
教員の平均給与が15万減っても給食費は据え置きでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　では、これで。

>>130
なんで、調理にかかる金を払わないんだ（笑）
お前、「俺より飲んだ奴はその分は多く払えとかって言いそうだな。

>>132
そりゃ、そうだ。
誰も本気で給食費を無償にしてもらいたくて書き込んでる奴はいないだろ。
給食費を教員人件費からだしたほうがはるかにマシなくらいに、今の教員人件費は無駄だということを言いたくて書き込んでるんだろうよ。

仕事前に一言。


>>134
＞誰も本気で給食費を無償にしてもらいたくて書き込んでる奴はいないだろ。
ま、結局そうなんだろうね。
ｳﾞｧｶなこと書いちゃってまぁ。ネタばらしですか？
ID:Da+Ix5MOさんたち反教師派としてはそれではダメなんですよねｗ
　　　で、それを言っちゃったらどういうことになるか分かりますか？
「不当要求」ということになります。
つまりＤＱＮの要求。　受け付ける窓口はありません。残念でしたね。


＞今の教員人件費は無駄だということを
無駄？　どこが無駄でしょうか？
給料と言ってないから給料以外の部分でしょうね。
わざわざ「人件費」と言ってるんですからｗ
で、無駄なのはどの部分ですか？　当然知ってて言ってますよね？
実は134さんも知らないんじゃないですか？
知らなければ>>124のように「知らん」と言っていいですよ。　では。

教師の給料を下げて給食費をタダにして？教師の給料の問題と給食費の問題は別じゃないのかな？
一緒にするからややこしい。

世の中には本当に馬鹿がいるんだよな。

確になぁ…
おのれの餓鬼の食ったものは払えよ！
こんな馬鹿はその内おのれの餓鬼がたれた糞を警察官を減らして拭きに来い！と言いかねないな。
日本も終りだな！

★　実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

>>139
杉並区の議員さんのホームページですね。情報ありがとうございます。

「忘れちゃいけない大問題」のコーナーの記事なので少し古い記事ですね。
このホームページの欠点の一つは記事の掲載日が書いていないことです。
議員のホームページなのにお粗末ですね。
ソースを見ると20010601とあったので2001年6月の記事なのでしょうか？

杉並区の調理員さんの年収は他のスレでもよく見かけますが、８００万円
とは異様に高いですね。課長級より高くなる事態になぜなったのでしょう
か？　不思議です。
余談ですが、週刊文春などの記事で「給食の本当の値段は××円」とかあ
るのも、杉並区の例をもとに試算しているのではないかと勘ぐります。
６年たった今、杉並区ではどうなっているのでしょうか？
ちなみに私のいるところでは「ハァ？ ２００万円少ないのですが何か？」
って言ったところです。
これでも堀部氏の論に従えばあと150万円減らせとなりますね。
　　　　が････････
改革はまだまだ続きます。　人件費はまだまだ安くなりますよ。
それはもう気持ちが悪いほどに。　民営化するにせよ しないにせよね。
でも、給食代は変わりません。
「材料費のみ徴収する」という原則は変わりませんから。

ちなみに材料費、これみなさんの想像以上に安いと思いますよ。
少なくとも一般の飲食店の仕入れ値よりも安いのです。
何はともあれ「材料費＝給食代」ぐらい払いましょうね。

★牛久市：市職員の夏休み廃止　市長「優遇され過ぎだ」　／茨城

・池辺勝幸牛久市長は２６日の記者会見で、市職員の夏季特別休暇（５日間）を廃止
　したと発表した。池辺市長は「年間２０日の有給休暇があるのに公務員は優遇され
　過ぎだ」と話す。菊池正彦市職労委員長は「有給休暇すら消化できていない。
　公務員バッシングに便乗している」と反発する。総務省公務員課は「地方自治体の
　夏季休暇廃止は聞いたことがない」と話す。

　牛久市では、長年の慣行で７〜９月に７日間の夏季休暇が認められてきた。池辺市長は
　０４年度に５日間に削減、今年４月、組合に全廃を通告した。計４回の団交を経て今月、
　職員の休暇に関する市規則を改定した。

　池辺市長は元企業経営者で「超優良企業と比べても優遇だ。市財政が苦しいと言っても
　納税者の理解が得られない」と述べ、休暇全廃で年間約７９０５万円分の人件費の削減に
　相当する、と効果を強調する。牛久市職員は４１７人。

　一方、菊池委員長は「過去５年で１００人近い人員が削減され、休日出勤の振り替え
　休暇も取れない。時短に逆行している」と反論する。全国の自治労加盟労組も６１６通の
　抗議文を送った。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20070727ddlk08010037000c.html

モンペ、ＤＱＮの皆さん今晩は！
今日も元気に学校・教師を叩いていきましょう！！

↑イジメられてたんだ？

あれ あがってる？と思ったらスレタイに無関係にageてただけなんですね。
仮死状態のスレなんだから そのまま安楽死させればいいのに。

でも まぁ、>>140から>>141まで10日以上かかってますから2ﾁｬﾝはともかく
実社会ではまったく問題ないです。>>140のﾚｽはクレイマーを十分黙らす
レスだったと言えるでしょう。
（自画自賛すんなと言われる方は論破するなり新情報なりをどうぞ）
　　　　　　　　　↑
これだけ書いてレスが延びないか 延びても>>141-143のようなレスの繰り
返しに終始すれば大円団。　めでたし、めでたし ですね。

教師の仕事の楽さ加減を考えると不相応に給料が高いといわねばならないな。
毎年毎年ルーチンワークで同じこと教えてるだけだし、何が偉いのか知らんが子供相手にやたら威張ってる。
クラブの顧問なんて子供達が必死に汗流してるのをイスに座りながら見て大声で怒鳴ってるだけだし、自分の都合で休みにしたり出来るしな。
コンビニのバイトの方がまだ複雑な仕事してんじゃないか？
人生で学校しか社会を知らない奴らのくせに子供相手に人生経験豊富な振りしてるの見ると笑える。
こんな楽な仕事なのに保護者に向かってモンスターとかレッテル貼って被害者面を良く出来るな。

何十匹といるガキをうまく統率し指導できる能力もやる気もないアホに言われてもねえ〜

>>1みたいなの相手にしなきゃいけないからかったるい。

追加
>>145みたいなのも大変だ。口だけ番長な。
ガキの視点じゃお話にならない。自己が教える側に思考転換して出直せ。

一生団地住まいの 人の噂だけが生き甲斐の腐れﾎﾞﾛﾎﾞﾛのｼﾐ出来まくり中年ﾃﾞﾌﾞｻｲｸばばーだろ 給食費払わない？馬鹿か？低脳中卒が だから 貧乏人の集まり共産、公明は ｶｽなんだよ 給食費も払えない底辺な種族は 死んじゃえよ 将来性のない旦那とお似合いだな

民間企業から教員へ転職したもんですが、
給与ははるかに安いし、仕事もきつい。
教員程度の給与のことをここでゴタゴタ言っている人は
よほどの低収入なんだろうね。ご愁傷様。

給与だけで考えれば、教員なんて最悪の仕事。
拘束時間が長い上に、給与は民間と比べて低い。
30倍以上の倍率の試験を勝ち抜いた割に、何と待遇の悪いことか・・

しかし、しかしだよ、目の前にいる生徒達をみると、
かわいいではないか。やりがいがあるではないか。
人間お金ではない、やりがいだよ。

やりがいを持つのは勝手だが、女子トイレにカメラとか仕掛けるんじゃねーぞｗ
安月給のくせに教師なんて仕事に就いてる男はどうも胡散臭くてならんｗ

普通に給食費は親が払うの当たり前だと思いますけど。
しかも教師に給食費は関係無いと思いますし
不思議なスレですね

>>151
そりゃ、典型的なもんぺスレだもん。

給食費で教員に文句をつけている親ってよほど低収入じゃないのか？（ｗ

一通り読ませてもらったけどモラル低い親が増えたもんだねぇ。

色んな方向から正当性を語っているようだけど、人間として生活する者として
一般論を言わせてもらえば、『食べた分はちゃんとお金を払いましょう』だ。

なんか色んな言い訳じみた意見は関係ない。今は法律で給食費は親が払う事に
なっているんですから。文句ばかりでは前進しません。署名運動するなり、政
治家さんを説得するなりして、『給食費は税金で負担する』って法律が出来る
ように運動すればいいのです。

ですから、いくら”まずい”、”教師の給料減らせ”、”少子化対策”とか理
由を並べて支払わないでいるのは教育法に反した行為をしてるのです。
つまり”モラルが低い親”と言われても何も反論できない立場なのです。

ちなみに、私は仕事で学校に行く事があるのですが、夏休みや春休みも先生は
学校にいますよ。今日（お盆）や正月はさすがに学校にいませんけど。

普段は公務員を目の敵にしている俺が言う

「給食費を払わないやつはクズ」

払わないなら食うな

>>1 の無能晒し上げ

給食費を払ってないクズ親は死刑になってもいいぐらいに思う
恥ずかしすぎる　ニートより嫌悪感が湧く

どこかで未納のカス親の氏名を晒してもいいんじゃね
未納親の氏名ファイル、流出してくれないかな

いまどき糞マジメに給食費払ってる親がいるってことに驚きを覚える。
あのなあ罰則規定が無いってことは払わなくていいってことだろ。
そんな態度じゃ社会の中で常に搾取される側にいることになるぞ。

>>157
一応言っておくが、お前は経営者には確実に向いてない。

教師は立場守られすぎだもんな。

★既得権益が経済を停滞させている 　１
2006年08月08日 23:07

既得権益と聞いてどんなことを思い浮かびますか？

兄やんは、いかにも腹黒そうな顔の昔の政治家のような顔が
思い浮かびます。マスコミはタダのバカ？政府の犬？という記事を
書いたので、今日は、その中で書いていた既得権益が経済を停滞させる
理由を、実際に例を用いて紹介していこうと思います。
まず、伝えておきたいのが、日本の国民の多く（特に親の世代）が
既得権益を容認してしまっている現状があり、自分たちが既得権益を
容認している事実に気付いていない、というのが兄やんは問題だと思います。
なぜ、兄やんが「日本の国民の多く（特に親の世代）が既得権益を
容認してしまっている」と言うのかというと、親が将来子どもに就いて
欲しい職業の上位に公務員が君臨し続けているからです。-
男女によって、就いて欲しい職業に多少差があるとは言っても、どの
データを見ても公務員がトップになっているのが、この国の既得権益を
守る結果になり、経済を停滞させる要因にもなっているのです。
しかも、アンケート結果を見れば情けないことに、親たちは漠然と公務員
という人の方が多く、特にどんな職業について欲しいといった考えがなく、
ただただ既得権益に縋（すが）ろうとしているのです。
さらに情けないことに、そのテのアンケート結果を見ると、親が将来
子どもに就いて欲しい職業の約半分は、既得権益に守られた職業
であるのです。
親たちは、既得権益が経済を停滞させ、自分たちの生活を苦しくさせたり、
自分たち（大人たち）が嫌っている、ニートや引きこもりを増やす結果に
なっていることに気付いていないのでしょうか？

日本人が飢え死にしないのは世界から見たら既得権益。
今すぐ放棄しよう！

★既得権益が経済を停滞させている 　２

それとも、既得権益がもたらすマイナス要因を知りながらも、自分や自分の子供さえ
よければいい、と考えて既得権益に守られた職業を推奨しているのでしょうか？
というかそれって、「お金はそんなに大事ではない」とうわべだけの奇麗事を言って
おきながら、守られた環境下で、安定的に平均年収よりも多いお金が入ってくる
職業を推奨するのは、世間一般では矛盾と言われるもんじゃないんでしょうか？
まず、親が大好きな公務員という既得権益がもたらす、経済へのマイナス要因ですが、
教師を含めた公務員と言われる既得権益で守られた職業というのは、失業保険や
失業させることのできる法律がないために、滅多なことではクビにはなりません。
小泉さんが、公務員を数％ほど削減させたみたいなこと言っていますが、その数
自体大した数ではありませんし、結局こういうルールがあることを考えれば、
公務員から天下り企業の社員になったに過ぎないのです。
第一、既得権益に守られたような、保証された環境にある仕事に就いている人たちに、
大した仕事ができるハズもなく、役所勤務の公務員３人と民間企業でバリバリ働く人間
１人なら、民間でバリバリ働く人間の方が、効率も作業量も多くこなして働くくらいです。
それなのにも関わらず、良くても役所勤務の公務員１人分の給料しかもらえず、
そんな役立たずを養うために、その給料の中から税金を負担させられているのです。
しかも、民間企業の人間がうつ病などの心疾患にかかると、ほとんどの会社では
労災もおりず、最終的にクビになるケースが多いのに対して、公務員の場合は
働かなくても給料をもらい続けられる状態にあるのです。
そんな状況下にあれば、全ての人がそうではないにしても、心疾患になってなくても
なったと偽って仕事をしないようになるのが人間という生き物であり、民間で働く
人間は、そんなクズのためにも税金を負担しなければならないのです。

★既得権益が経済を停滞させている 　３

こうなってくれば、一般市民の生活が苦しくなるのは必至であり、それプラス
年金や社会保障などの実態が理解できる頭の良い若者が働く意欲を
なくしてしまってしまうのも、当然と言えば当然のことなのです。
しかも、教員なんかは少子化によって必要な絶対量は大きく減っているのにも
関わらず、それに比例して教員が減っているわけでもなく、無能な教員で
あっても他の公務員と同じく、クビをきられないのです。
こんな人間にまで税金を払っていること自体、一般市民にとっては大きな損害でも
ありますが、それ以上に、これからを担うハズの子供たちにとってもそんな教員の元で
学ばなければいけないというのも、これまた大きな損害と言えるでしょう。
これらは、既得権益がもたらすマイナス要因のほんの一部に過ぎません。
とりあえず、公務員という既得権益に対する認識があまりにも甘い人が多いと
感じたので、公務員について書いてみましたが、他にも無駄に物価を高くして、
我々の生活を圧迫する既得権益がうじゃうじゃあります。
兄やんは、現在の公務員という職業が、こういった既得権益の温床であり、
我々の生活を圧迫している存在であるだけでなく、子供や若者へも悪影響している、
ということをまず知ってもらいたいと思い、最初に紹介しました。
教員を含めた公務員については、他にももっと言いたいことがありますが、
今回はこの程度にとどめておき、またそのうち紹介することにします。
経済的に日本が沈没しないためにも、これから少しずつ他の既得権益に
ついても厳しく紹介していこうと思います。

http://www.kimkimniyan.com/2006/08/post_69.html

おまえらそんなにひがむなよ
一流企業に入れず、公務員試験にも合格できなかったんだろ
低学歴なんだろ頭悪いんだろ
それなら低賃金で働くしかないんだよ
自分の子供にお前らのような苦労をさせたくなかったら　
しっかり勉強させることだな

>>160-163
木村君（兄やん）のブログがよっぽど気に入ったみたいだねｗ
鬱を売り物にしているブログ作家の妄言をコピペして何がうれしいわけ？
僻みの集大成的文章でまるで面白くないしｗ

「国民の多くが容認する既得権」って、既得権の範疇にはいるのかい？
このスレで何度か出ている狭義の既得権とは
「本来その正当な権利を有しないにも関わらず、既成事実の積み
　重ねによって、なし崩し的・不法占拠的に権利を主張するもの」
でしょう。
法律で守られている権利にも既得権的なものはあるのは認めるけどね、
法上の権利の大半をこの兄やんの言うとおり撤廃したら経済停滞打破
どころか日本経済崩壊だよ。


さらに言えばスレ違い。　
なんで給食費無料化につながるわけ？　ｳﾞｧｶじゃない？

これは、たいへ便利。使ってみて。

http://95.xmbs.jp/rnja3126/

良く考えたらなんで教師の言うことを生徒が聞かなきゃなんないんだ？

>>167
真夜中に何寝ぼけてんだよｗ　笑えるヴォケだなｗｗ

＞良く考えたら
ウソこけｗ　何も考えてねぇだろｗｗ　思いつきだろ？　はは。
考えたってのなら何をどう考えて出した結論か、理詰めで説明してみろやｗ



まったく　ｳﾞｧｶガキは夜中起きてねぇーで夢でも見とれやｗｗ

速報!!!!http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

教師は楽チンなくせに甘えすぎ

その癖、余った給食を食べてたりするｗ

【裁判/宮崎】５年間、欠席児童分の給食を食べ続けた教諭(27)に未納分の給食費支払義務が認められる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

教師氏ねｗｗｗ
こんだけ甘えてて常識無いやつらに学生時代説教されてたのかと思うと怒りが沸いてくる。
もしまだ学生でこのスレ見てる奴がいたらあいつらの言うことなんか聞かなくていいぞ。
どうせたいして知識も経験も無いくせに思いつきで喋ってるだけだから。

はぁ。いるんですね、スレ立て人のような支離滅裂な人って…。
　なんで税金でよそ様の子供の食費を賄わなければならないの？
　自分の子供に食事をさせるのは親の義務であり、それを学校にいる時間、安くて栄養あるものを食べさせてもらってるんだから払うの当然でしょ？
　こんな馬鹿親を相手にしなければならない教師には頭が下がります。大変ですね…。
　民間で給料よくても、公務員は民間叩きなんかしませんしね。
　たしか給食費って、要保護家庭、準要保護家庭には援助きますよね？
　それなのに払わないのはどうでしょうか？教師叩きする前に、親としての義務を全うされてください。
　育てきれないなら、子供作らなければいいのに…。　子供が可哀想。

>> 172
こういう事言ってる奴が親だったとしても、子どもへの教育能力＆育成能力
は教師以下なんだろうと確信する。

>>172　君の文章からは知識が迸っているネ！
教師よりも１００倍素晴らしい人でしょう。
社会に不満があるようですが、頑張ってください！

人の給料下がること考えるより、おまえの給料上げて子供の食費ぐらい払え。
　子供の食費も払わない奴のために税金使われるほうが　よっぽど無駄！

義務教育の義務は、親の義務ですよ。
　子供に9年の普通教育をうけさせる義務を負う、と法律で定められており、国公立の義務教育は授業料が無償とされています。
　給食費を払うつもりがないなら、なぜ親になる？

`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
給食費未納家庭のガキには、これでも食わせてろ

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　教育委員会　　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　給食費未納妻は俺の大砲で更生させるぞ！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　ああ〜今月からちゃんと払うわぁ．．ハア、ハア
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

悔しかったら公務員試験に合格してみろやｗ
ま、無理だろうけどなｗｗｗ

無駄なあがき乙ｗ

給食費は親が払うべきだけど
どこも財政赤字だから教師の給与は見直すべき
中学の時の担任が４５歳で年収８００万、奥さんも教師で６００万だった
体育教師でサッカーとか遅くまでやってたから大変とは思うけど
体育教師なんてパートでいいのに
生徒に運動させて笛ピーって吹いてるだけなんだもんｗ
通信簿の通信欄の字がまた汚くってさ〜
途中で漢字間違えてんのｗ
市内のほうの試験は落ちて町立のほうで受かったって言ってたけど
コネ使って入ったとしか思えないな〜

>>182
釣り乙
教員採用は基本的に都道府県（一部の大都市は市）単位
であって町立のほうで受かったとかありえないから

知人は役場で面接受けて町立中学校に配置されたって言ってたけど
そういうこともありえないの？
じゃあ何の面接だったんだろう？？？

義務教育で無料なのは「教育にかかる費用」だけであって、給食費は「食費」という教育にかかる費用ではない。
子どもが生きるために食事を摂るための費用だから、タダになるわけがない。
ましてや、教師の給料が高い云々というのは、単なるイチャモンでしかないわ。
こんな的はずれな憂さ晴らしするんじゃない！

合格して採用候補者名簿に登載された後に面接がある自治体もあるけど
それは「採用試験」とは別物。

>>184
町採用教員　おそらく非常勤
(正式で取ってるところも稀にあるかもしれないが
市ならともかく町ならほぼ非常勤)

>>185
給食費は教材費
修学旅行費や体育着、リコーダー、補助教材などが
賞金されているのと同じ

無料なのは、私立でいう授業料の部分。

>>188
間違い

給食費は教材費と同じ扱いです。
修学旅行費や体育着、リコーダー、補助教材などが
集金されているのと同じ 。

無料なのは、私立でいう授業料の部分。

給食費を払わなければ食べさせない。それが当然。それもできないのなら、
道徳教育なんて成り立たない。金がなければ万引きすればいいとなる。

給食費を払わない非常勤講師なら知っているが。ｗ

そんなことより、８月の給料いらないから、１ヶ月間全部休みにさせてくれよ。

>>187
非常勤なら、そもそもパートだろ。>>182 は
「体育教師なんてパートでいいのに 」と言っているよ。

>>191 一月も休めるようなら、とっくに、くびになっているよ。

言い訳はいいからさ、ちゃんと金払おうよｗ
何で給食費未納の問題が教師の給与引き下げにリンクするのか分かんないｗ

＞たいした技能もないくせに安定した給料貰いすぎだろ。

笑ったが、そのとおりだ。
特に教員の性質の悪さときたら…。

はい、はい、教師の性質悪いよねｗ
分かったからさ、金払おうねｗ
泥棒さん♪

ぜんぜん給料たかくないよ。

教師の給食を希望制にすればいいんじゃないの？
食べたくない人はたくさんいると思うけど。
そもそも、給食をやめて弁当にすれば？

◆東京・府中市の小中学校教員３５人、給食費未納

東京都府中市の市立小中学校の教員三十五人が、二カ月以上給食費を払っていなかったとして、
同市教育委員会から督促状を送られていたことが十九日、分かった。再三の督促にもかかわらず
未納を続けていた教員もいたが、本紙の取材後、全額が支払われた。保護者の給食費未納が
社会問題となっているだけに、市教委は「未納防止の取り組みに水を差す行為」と
教員への指導を徹底する方針だ。
同市では、全市立小中学校で給食を実施しており、給食センターで一括調理している小中各十一校は、
市が保護者と教員から給食費を徴収している。給食費は小学校が一カ月三千九百五十円、
中学校が同四千三百円の定額で、年度末に差額分を調整する。
同市教委学務保健課によると、市が八月中旬、四−七月の給食費の支払い台帳を確認したところ、
二、三カ月間未納の教員が各七人、四カ月間が二十一人に上った。三十五人の
未納総額は約四十七万九千円。異動の際、対象教員を台帳に入れ忘れる手続きミスも数例あったが、
大半は「納める時間がなかった」「忘れていた」という理由で未納となっていた。
同課は八月二十一日、三十五人に督促状を送ったが、期限の同月末までに支払いを確認できたのは十六人。
同課が各校にさらに催促したが、十月に入っても三人が未納のままだった。
三人はいずれもベテラン教員で、うち二人は昨年度も督促状を送られていた。
三人のうち一人は五十代の男性中学教員で五カ月間未納。校長の指示で今月十八日に支払った。
もう一人は四十代の男性中学教員で四カ月間未納。今月十二日に支払った。
二人は「（納付のため）銀行に行く時間がなかった」「入金がおっくうだった」と説明しているという。
同市では給食費未納の教員に対し、昨年度も一年を通じて百二十九通の督促状を送っているが、
年度をまたいでの未納はないという。同課の田中陽子課長は
「非常に残念。これでは保護者の理解が得られない。
今後は未納の教員には厳しい対応を取りたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102002057707.html

初任給は１５万＋交通費でいいと思うよ
この考えに全てが含まれてる

>>200
いまどき大卒でそんな仕事があるのかと？

もっとも
・授業以外の仕事なし、授業終了後は帰宅可能
・夏休み等は子どもと同じ期間休み
・副業自由（風俗等は制限ありでいいが）
・教員住宅の復活（家賃１万円程度、公団住宅程度の設備水準）
だったらその給料でもいいと思うが。

食事代くらい自分で払え。

小学校教師になろうか看護師になろうか
悩み中。
どっちのほうが給料いいんだろ？？

給食費を払わない家庭の子を働かすってのはどう？
数千円なら１日で終わるし

もちろん体を売る訳じゃないよ

>教師の高給を糾弾するのは構わんが
給食費の無料化に結びつけるのは「馬鹿」としか言いようが無い。
俺んちなんか安給料だが、自分の子供が食った飯代ぐらいは
ちゃんと払ったし、そんな事は当たり前だろ。
そんなに給食費を払いたくなければ、そいつの家は手弁当を
持たせるか、皆が食ってるのを指を咥えて見てろ。
甘ったれるな！！

>>203
余裕で看護師
でも小学校の方が余裕で楽

★財務省が民間の倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求

　財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
　総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・１５
政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
　財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
　０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞　2007年11月10日15時44分

★公務員の生活おいしすぎる　　　現業職員編

・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、
　年末年始は３日で２１万６千円
　世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円

・作業職員　平均年収６８１万円　最高９１８万円　仕事は野球場の見回り、
　工具手入れ、草むしり、整備など　

・公園管理事務所運転手　仕事がないときは畳の部屋で昼間から寝っころがっている。
　出勤しても作業は一切手伝わない、作業中は車中で待機、職種が違うことはしない
　↑こんな運転手でもベテランは年収１０００万

・世田谷区公務員運転手　平均年収７２０万円　区内を１日２０キロ走るだけ　
　タクシーの運転手は１日１８０キロ走って年収３００万

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html

肉食反対！給食は野菜だけにするべき！

食卓のお肉ができるまで
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

給食費とか学費なんて別にしないで最初から税金に組み込んじゃえばいいのにね。そうすれば誰も義務教育だからただにしろなんていわないだろうに。

それはそうと教師の給料下げたらもっと馬鹿ばっかになって大変なことにならない？教師のレベルが下がる事に日本人全体の質が下がると思う。
教師って官僚と同じくらいエリートを持ってこなきゃならない大事な仕事と思う。DQN親とかから理不尽にいたぶられる今の状況だし一流大学の人からは滑り止めにしかされてない。

教師の立場の弱さも気になる。なにかといちゃもんつけられものすごい制約があるし、生徒にもなめられる下地が作られてる。教師も身動きが取れないと思う。有能さを発揮する機会が奪われてるっていうのかな？制度的に教師がより無能になるように作られてる感じ。

これじゃあ教師になりたがる人の質は下がるばかり。給料を官僚並にする財源を集めるのは難しい気もするがせめてもう少し優秀なやつが教師になりたがる魅力は持たせてほしいね。
無能だからってどんどんいじめていくんじゃなくて、逆にもっと教師が力を発揮しやすい状況を作っったり、待遇あげたり。そうすれば有能なやつが自然と入ってくると思う。

基礎能力が高いやつが入ってきたら後はもう教師をどう「教育」していくかだよね。教育次第で有能な教師も増えるだろうし

待遇下げるのは反対だな。悪循環だよ

このスレ立てたやつは、バカということにつきる。

教師の給料が半分になっても、給食費はタダにはならない。

教師の給料は公費、給食費は私費。

教師の給料分を私費に回せないことは明白だろ。バカヤロ

高い給与で「エリート」が集まるの？
んなアホな。
じゃあなんで薬害肝炎みたいなもんが起きるの？
宮島彰とかいう元厚生官僚は天下り先で数千万の年収らしいけど。
数百万人の命にかかわる話だから被害の大きさはオウム事件の比じゃないよ。
毎日百数十人死んでるのだから。

もうかなり前から東大の成績上位者は外資証券とか投資銀行に行くようになったけど
サブプライムローンの破綻すら予見できないアフォぞろい（ＧＳは知らないけど）。
給料はとっても高いけどね。

とりあえず払うもん払え。

安い給料よりは高い給料の方が勉強のできる人が集まる。
そして東大生と日大生だったら東大生の方が有能な確率が高いと思う。
個人として平均的な東大生を上回る日大生はいくらでもいるかもしれないが極端な話官僚を全員東大にしたときの方が官僚を全員日大にした方が日本にとってよい可能性が高いと思う。

というわけで給料とか待遇上げればいいと思う。

そして俺らが受ける不利は公務員とかちょっといい生活してるだけの奴らより無駄に金持ち過ぎの奴らからもっととるべきと思う。
高額所得者に対する税率あげてね。あいつらからいくらとったところで俺ら凡人の人生を３０回送れる金が残るかもしれんが
給料下げたら教師が無能になる確率は高くなる。

そういうの聞くと確かに上げた方がいいとは言い切れないとも思えてきたが下げるべきでは絶対にない。

でも遠足を引率する女性教師を見たら流石先生だなって
エッチな気分になる

結果として総額を抑えればいいんでしょ？
基本給を下げてインセンティヴで給料を払えばいい。
できる人は１割増、できない人は５割減とかね。
そうすれば質は上がるし総額は下がる。

>>203
私は元准看護師で、元小学校教師でした。今は専業主婦。

看護師は仕事きついよ。勤務先にもよるだろうけど、交代で深夜･早朝の宿直があって、生活リズムが不安定。
知識と技能さえ身につければ誰にでもできる仕事だけどね。給料は仕事内容に見合ってて、わりと余裕がある。

小学校教師は、時間帯は安定してて、肉体的には看護ほどではないけど、子どもが本当に好きでやりがいを見出せなきゃ長続きしない。
仕事に就く前のイメージと現実は全然違う。向いている人にはやりがいあるし、とてもいい仕事だが、向いてない人には毎日が地獄。憂鬱。
給料は仕事内容に見合うほどはもらえないけど、安定。

飲み屋のつけをためるタイプの集まりか。

ほんとそうだよな。
しかもつけを払いたくないから、従業員の給料を下げろとまで言い出す始末w
盗人猛々しいなw

いくらなんでも高すぎる。
残業代込みというが、残業をしても金を貰えない企業はざらにある。

ここまで金だす必要ないだろ

>>220
いや、それ法に触れてるからｗ

教師にしてくれたら給食費を払ってやるよ
年金も健康保険もなｗ

>>218さんは傑作。
お〜い、山田く〜ん！
座布団一枚やってくんなｗ

>>222　なに言ってんだよｗ
山田君、全部もって行きなさい。

みんなさ、教師にしてもらってんじゃないんだよ。
大学出て、教員免許状とって、教員採用候補者試験に受かって、それからなってんの！
だから、すぐに払いなさい！
そうすれば、座布団没収は勘弁してあげますｗ

>>211
>給食費は私費。

こいつ知ったかぶりもいいとこだなｗ
給食の調理員の給料はどこから出ているんだよ。
このあほ野郎

教師は公務員だから無能すぎる。
勘違いした熱血野郎とかはいても民間のやり手サラリーマンみたいに顧客＝生徒とその保護者のためにサービスを提供してやろうっていう
有能jな人材がいない。あげくの果てに正当なクレーム電話かけてもモンスターとかとんでもないこと言い出しやがる。

教師の給料ひきさげて、教師の給食費をタダにするスレはここですね。

●半世紀前制定の教職員向け｢へき地手当｣、｢へき地｣ではなくなった今でも支給

公立小中学校などの教職員に支給される「へき地手当」が、社会基盤整備が進み、
へき地勤務の不便さが改善された現在も、半世紀前に制定された法律に従って
支払われている。一部の教員からは不公平感を訴える声、住民からは「不要な手当」と
廃止を求める声も上がっている。
へき地手当は、一九五四（昭和二十九）年に制定された「へき地教育振興法」に基づいて
県が支給。同法で指定されたへき地校や共同調理場の教職員が対象で、臨時教員も
含まれている。
手当の月額は、県が決めたへき地校の等級に基づく。へき地性が軽度な特地・準級から
五級まで計七段階あり、それぞれ給料と扶養手当の合計額の４−２５％が支給される。
（略）
法制定時のへき地校は、交通機関や電気、上下水道もない劣悪な勤務条件で、優秀な
教師の確保が難しい状況だった。
（略）
道路整備が進んでマイカー通勤が多くなるなど、勤務条件は飛躍的に改善された。
通勤距離の長短はあるが、都市部の学校と比べても極端な職場環境の格差はない。
マイカー通勤の教員も増えたことで、へき地手当と通勤手当との区別がつかなくなり
「手当の二重取りではないか」と住民から指摘が上がっている。また、一部の教員からは
「同一市内に住んでいながら勤務先の違いで給与が違ってくることに不公平感を感じる」
という声も出ている。
県教委は「へき地手当は、人材確保の意味合いで支給されてきた。教員の居住地は
関係なく、通勤手当とは別物だ」と、見直しに否定的だ。
鳴門教育大学の大西宏准教授（学校経営実践学）は「冬場の雪道、凍結や、買い物など
生活面の不便さは残っており、手当自体はまだ必要だろう。ただ、時代に合わせた形で
支給されるよう見直す時期にきているのではないか」と話している。

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_119681877295&v=&vm=1

勉強出来なかった落ちこぼれが集まるスレはここですね
恨み辛みも程々に＾＾
そんな事書いてもバイト代は上がりません

>225
ｵﾏｴﾓﾅｗ

>給食費は私費
私費だよ。
「給食費」＝「給食の材料費」と考えてほぼよし。
給食の調理員の給料は行政から出てる公費。給食費には含まれてない。

【島根】県職員延べ21人が自動車税滞納　全員が教職員
1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2007/12/26(水) 17:24:45 ID:???0
島根県が課税、徴収する自動車税を滞納し、給与を差し押さえられた同県職員が、2007年度までの
３年間で延べ21人いたことが25日、分かった。全員が教職員。財政危機などを背景に県が徴収率
アップに向けた取り組みを強化する中、その納税意識の希薄さに批判が集まりそうだ。

差し押さえ処分となった教職員は、本年度は25日までに６人、06年度は13人、05年度は２人。本年度の
６人のうち１人は、05年度にも同様の差し押さえ処分を受けたという。06年度に差し押さえられた教職員が
13人もいたため、税務課は今春、各圏域ごとの校長会に出席して期限内納付を呼び掛ける異例の行脚も
実施した。

県の自動車税の徴収率は06年度、96.6％。差し押さえ件数は1589件で過去最高だった。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200712260035.html

★市営の給食のオバチャン、平均年収６８０万！

読売新聞：大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm

　給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
　市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は
７８８万円、最高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は
３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万円、最高額は９１７万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。


時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は８００円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50498173.html

ほ

>>228
たださ、町村役場は別にして
中規模（５０人）以上で少なくとも１つの県に事業所を数カ所構える企業なら
いわゆる僻地に事務所をおくケースは少ないからな。

まして東京、大阪あたりに本社のある大手企業だと、関東関西の主要都市＋地方県庁所在地
という展開が多い。
地方でも県庁所在地なら価格が若干高いこと（家電など）と最新のものが入手が難しいこと、
そしてブランド品の入手が難しいことを除けば都会と変わらない。（庶民の生活は同じ）

ただ地方での町村部は大変だ。スーパーすらないところも多い。

やっぱ民間経験者を担任に

もう勉強だけ教えてればいいよって言ったら喜びそうだなｗ

★中国産食材を給食に蔓延させたのは給食費未納厨！★

給食費を踏み倒すDQN親どものせいで材料費が落ち、
｢安かろう悪かろう｣の中国産食材を使わせるハメになった。
今度の中国産毒餃子の件で全国の学校給食が
メニューや材料を急遽変更し、更なる混乱を招いた。
今後、健全な給食の提供が更に困難になるのは想像に難くない。

諸悪の根源である給食費踏み倒しケチケチDQN親は責任をとって
メタミドホスを服用して今すぐ氏んでくれ。

≪以降のレスに予想される未納厨の池沼カキコ≫
・給食制度自体の是非や代替策などを語る
・学校職員や給食センター職員の批判、または待遇を話題にする事
　（給食費はあくまで材料費であり、人件費には絶対に充当されない）
・行政（国・地方自治体）や学校、給食センターに対する逆ギレ
・児童を盾（というかダシ）にした正当化or自己弁護

給食費は払おうよ。自分の子供に無銭飲食させてるんだよ。親として最低だね。嫌なら買ってもたせるなり作って持たせれば？あたりまえじゃない？私は給食に感謝してるけどね。

税金や子どもの給食費を払わない公務員は停職１ヶ月くらいの処分にしてもかまわない。

一度は警告した上での話しだが。
３回繰り返したら懲戒免職。

給食費が払えないとか言っておきながら、自分はブランド物のバッグを買っている
そんなDQN親の為に給料下げられたら教員もたまったもんじゃないな

時給手取り１０００円スタートにすれば月４００時間働いているみんなは
手取り４０万もらえる。

アメリカのルイジアナ州では住民の５０％以上がフードスタンプ（食料受給券）を支給されている。

フードスタンプ世帯の子供は学校の給食も無料。
また、標準所得以下の世帯の生徒も給食費が減額される。

>>210のいうように今の教師は内容に見合った給与額には満たないと思う。
教師の給料引き下げはちょっと可哀相な気が。
どこまで真実かしらんが>>232みたいな他に削れるところはいくらでもあるはず。

【日本の教員の給与水準は主要先進国より高い】

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、みなさん騙されないように。

文科省の資料は、基本的に予算要求につながるような書き方をしなくてはいけないため、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実は中ほどにはっきり書いてあります。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

教員の多くは社会経験ゼロだろ、
ろくに何もできないのだから、
給与だって下げたら良いんだよ。

>>243
子供１人あたりの教員給与で計算した資料はないかな。
アメリカあたりは１クラスに生徒何人くらいいるんだろう。
それと授業以外に拘束される時間も考慮に入れた計算もしてみないと。

>>243

マジレスすると、リンク先のその下のほう読んで。
「日本のほうが、勤務時間は長い」になってるから…。

多分、日本は、部活とか保護者対応とか授業以外の仕事が多いよ。
現在、部活の時間に関しては時給300円以下だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060914us41.htm

給食のおばさん給料カットしなよ。ボランティアでさせればいいんよ。

社会経験って何だ。教師って仕事してんだから、他の仕事経験できないだろ。（研修で期間限定ならできるけど）時数が少なければ、仕事量が減るってのは安易な結論

>>243
これ、勤続15年で比較しているところがミソ。
日本の場合、年功制だから勤続30年だと年収900万超える。
ドルに直すとなんと9万ドルだろ。アメリカやOECDの倍以上だ。
もちろん、欧米は年功制じゃないから、15年も30年もたいして変わらんわけ。

おまけに、欧米は退職金はない。日本は3000万だろ。

>>249
大きく差があるのは事実。
しかし教師の仕事の内容が根本的に違う。
本当に欧米並みにするなら、
　生徒指導はすべて警察、保険会社に任せる。
　部活指導はすべてなくす。
　昼食指導はしない。
　採点なんかで時間が延びたら、ちゃんと残業代を払う。
くらいのことはしなければならない。
　
モンスターペアレンツを相手にしなくていいし、放課後部活もなくて土日も休める。
その方がいい。ぜひそうしましょう。
ちなみに退職金までなかったら、大学出は教師にならないでしょうな、大学行くのは一種の投資だから、たぶん。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/index.htm
諸外国の教員給与に関する実態調査研究報告書（PDF：3,190KB）

なるほど！

【新田委員】　教職調整額の話があって、また義務教育特別手当があって、ほんとうに学校の先生っていっぱいもらってるねと。
　　これは新聞に1回載ったことがあったと思うんです。そのときに、私の教員じゃない知り合いからそう言われたんですが、
　　・・・・・私も昨年、このグラフを見て、えっ？　と思ったんです。優遇されている、されていると言いながら、
　　教職員と一般の公務員のいろいろな手当をすべて足したものを見ると、確かに40歳ぐらいまでは教員のほうが優遇というか、
　　給与をたくさんもらっているけれども、40歳以上になると、逆に一般行政職のほうが高くなっている現状。
　　結局教員の給与表が4級しかないという現状からそういうふうな実態もあるんだと。
　 手当ばっかりが並んでいると、いかにも先生方はいっぱいもらっているととられがちなんですけれども、
・・・・
　　それから、ここに特殊勤務手当もいろいろ出ているんですけれども、実際、例えば学年主任手当にしたって、
　　日額200円程度しかもらっていませんし、200円ぐらいの業務しかしていないかといったら、それ以上のことをしていると思うんです。
　　どうしても手当がこれだけ並ぶとすごく感じて、なかなか時間内にすべてを整理できないところもあると思うんですけれども、
　　必要な手当というものは、都道府県の教育長協議会の意見なんかも参考にしながら、もう一遍精査することが大事かなと思います。

一般行政職が40歳以上で高くなるのは、管理職になる人間がいるから。
教員の場合、組合自らがそういう職階制に大反対してきてたわけ。

で、結局、日教組の主張ってのは、全員、役所の部長クラスの賃金にしろってことだろ。

【埼玉】 「中学校でも給食費を払っていなかったから授業料も払わなくていい」　
県立高授業料滞納急増　悪質な滞納者は法的措置も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210384318/

給与差し押さえなど

　県立高校の授業料の滞納者が増えていることから、県教育局は９日、悪質な滞納者は簡易裁判所に
支払い督促を申し立てるほか、保護者の給与や預金口座を差し押さえるなど法的措置を取る方針を明ら
かにした。滞納者に対処するために作成した「徴収マニュアル」も改訂し、その旨を新たに盛り込んだ。

　教育局によると、滞納者は１９９９年度で１２人だったが、２００６年度は１６０人と急増。０５年度の１４５人
を上回り、過去最高となった。この間の滞納残高も５５万円から７８９万円に増え、０７年度はさらに膨らむ
見通し。

　滞納する理由の多くは、保護者の経済的な事情とみられる。しかし、「経済的に苦しい」と督促に応じな
い一方で、子供の携帯電話料金を払っていたり、「中学校でも給食費を払っていなかったから授業料も
払わなくていい」と開き直ったりと、保護者のモラルに疑問があるケースも増えているという。

　こうした悪質な滞納者には電話や家庭訪問を通し、「出席停止や除籍もあり得る」と繰り返し警告してき
た。一方で「生徒の学習機会を奪ってしまう」と及び腰となり、強制的な措置は取ってこなかった。保護者
側も「どうせ学校は法的措置は取らない」と安心していた側面もある。

　このため教育局は、広島県や茨城県で導入している法的措置の適用に踏み切ることにした。改訂した
徴収マニュアルをもとに、教育局と現場の学校が個々の滞納例について適用の可否を判断する。

　教育局は「受益者負担の公平性を保つため、厳正な態度で納入を求めていく」としている。

（2008年5月10日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080509-OYT8T00839.htm

>>1
給食費はちゃんと払ってください

>>１
浮いた給食費を子供のためにどう使うかまでは全く考えていないというわけですね、わかります。

給食制度廃止して各学校で食堂を作れ
教室で一斉に食べる必要ない
昼になったら食堂に行って
現金を支払うか、もしくは磁気カードを作ってそれを通せばいい

>>256
別にわざわざ食堂作ってそうする必要ってのもなくない？

不謹慎にも、犯行直後に大笑いして
カメラに写り込みたがる連中

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5232.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212916339827.jpg

そこまでして目立ちたいみたいなので、いろんなとこに貼って下さい

世界的な食料不足を利用して
穀物会社が食料の値をつり上げているけど

来年以降、日本でも食糧難で多数の人達が苦しむと予想

食料の備蓄を今からやっておいた方が良い

既出かもしれないが、
学校給食は一般公開にして、保護者や地元の人たち(未納者の親含む)に子どもたちが給食で食べているものを試食してもらうといいよ。
それも校長先生の給食費と同額で。

>>260
別に校長先生だから安いとか高いとか無いと思うがな
教員管理職もも同じように給食費は払っているはず

>>260
給食試食会でしょ？
とっくの昔からどこでもあると思うんだけど違うの？
ああいうのはセキュリティ上保護者しか無理だと思うよ。
未納者の親なんかはとても来ないでしょう。
呼び出したって無視する人たちだし。

>>262
うちの市では学校給食展で給食試食会やってたから必ずしも不可能というわけでもない。
公民館を会場にして近所の学校で調理した給食を持ち込んでやってた。

給食作ってる連中の年収いくらだよ
民間に下請けさせたほうがうまくて安い給食作れそうだな

やくざでもなあ、飲み屋の支払いをしない人間にこうお説教するんだよ。
「けつから出ちゃって何も残らないもんに金を払うのはいやかもしれない
けど自分で飲み食いした物に金を払うのは当たり前なんだよ。」
おまえら、やくざ以下。

プレ○デン○やダイ○モ○○なんかの給与比較表ってホントか？
俺、勤続20年40代の教員だが、年収５００万なんか全く超さないぞ。
うちの自治体が貧乏なだけか？
これで給食費のために給与引き下げられたら、一家４人食べていけないぞ

>>266
たぶん東京都に限ってだと思う。
東京で４０代なら年収５００万（もちろん税込み年収だが）は行くかと。
平均年齢が４０代でも後半だが。

実はダイヤモンドの社員のほうがはるかに給料が高いというのがオチ。
ちなみに教員の給料が高いという新聞社は教員の２．５倍、テレビ会社は３倍給料をもらっている。

給食費未納者の子供には食わすなよ。無銭飲食は犯罪だよ。

支払期限後１ヶ月過ぎて払わなければ「警告書」
３ヶ月支払わなければ、警察への出頭命令、さらに２週間経過後親は逮捕でいいかと。

その前に>>1の給料を無料wにしてからだな。

教育は学校の義務じゃなく親の義務じゃなかったっけ？

教師の給料は与えすぎ

>>1
教師のどこが高給だよ
1日12時間労働は当たり前、土日出勤あり、生徒が問題起こしたら夜中でも出勤
これで給料下げられたらやってられんだろう

文科省の無駄遣いを全額給食費に充てるのなら、おおいに賛同する

教員が高給てひどいな。むしろ安いと思うが。


親なら給食費位ちゃんと払えよマジで。立て替えてもらった分はちゃんと返済すべき。親ができなきゃ子供にでもね。

>>266,267
40代、勤続20年で年収500万いかないっていうのは嘘だろう？

三重県の場合
ttp://www.pref.mie.jp/jinzai/kensei/kohyo/H17kohyo.pdf#search='三重県 教員 基本給'

給食法ってのがあるのか、
それを改正しよう。

24で勤続3年目だけど300万ないよ

>>278
短大出でも教師になれるの？

>>279
よく「バカ？」って言われるだろ