子供にケータイなんか与えるべきじゃなかった

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501実習生さん
>>495
仕事では必要かと・・
502実習生さん:2007/10/19(金) 22:32:02 ID:JHR/QOTe
だいたい子供相手に商売しようなんて
日本人は底が浅いんだよ。
503実習生さん:2007/10/19(金) 22:46:57 ID:KSIQeeHq
>>502
じゃ〜ゲーム業界もアニメ業界も私立高校も漫画もそうですね。
504実習生さん:2007/10/19(金) 23:01:36 ID:CZQgalY/
教育産業どーすんの
505実習生さん:2007/10/21(日) 17:53:06 ID:/khiSByt
言葉の揚げ足取りとは
次元の低い連中だなww
506実習生さん:2007/10/21(日) 22:33:46 ID:b9ADbSvf
だから簡単だフォンを買ってやれとあれほど言ったのだよ
507実習生さん:2007/10/22(月) 15:34:20 ID:QviC6ZTK
1日じゅうケータイに縛られることで
人間が猿になることが問題なんだよな。
508実習生さん:2007/10/22(月) 23:43:40 ID:F+WeQ2eA
<1> ケータイ
競い合い私生活“公開”

「携帯電話」という高性能のネット端末。手にした瞬間から「危険な情報」と隣り合わせになる

 夕食時、携帯電話のメール着信音が鳴った。函館市近郊の小五の女子児童はうんざりした表情を見せた。
メールは「今、あのテレビ見ている? メッチャ面白いよ」−。

 相手はクラスの女子のリーダー的な存在で、帰宅後、毎日のようにメールが来る。無視するといじめられそ
うで、仕方なく返信するとまた来る。母親は「どこかで断ち切らないと…」と心配顔だ。
509実習生さん:2007/10/22(月) 23:44:34 ID:F+WeQ2eA
「ネット端末」もはや依存症

 インターネットに接続できる携帯電話を、情報通信の専門家は「もはや電話ではなく、高性能のネット端末と
とらえるべきだ」と指摘する。この端末が及ぼす影響が、小中学校でも深刻になっている。一例が、時間を忘
れてネットのゲームやメールに夢中になる「ケータイ依存症」だ。

 札幌市内の中学校の養護教諭は「生徒が睡眠不足になる原因のトップが携帯電話を使ったゲームとメール
」と話す。携帯ネットにはゲームなど遊びサイトが満載で、寝ないで遊び続けた生徒が翌日、頭痛などを訴え
保健室に来る。

 メールでは「返信しないと相手から嫌われる」という不安感から、夜中でも着信音に目を覚まして返信してし
まう。

 道南の中学校では、携帯電話が禁止された修学旅行のバスの中で男子生徒が「ああ、早く家に帰って携帯
に触りたい」とつぶやいた。

 中学校では、生徒たちが携帯電話で「プロフ」と呼ばれるネット上の掲示板などにプライバシーをさらけ出す
無防備さも問題になっている。

 ある女子生徒は、携帯電話でネット上に無料で開設できる自己紹介の掲示板に実名、学校名入りで「彼」と
のキス写真を公開していた。指導した教師は「『あの子がカップルの幸せそうな写真なら、私はキスシーン』と
いった競争心で、より目立つ写真を公開しあっている。私たちには到底、理解できない心理」と首をひねる。

 道央の中学校で中二から家出を繰り返した不登校の女子生徒は、携帯電話でネットの掲示板に近況を発信
し続けた。「先輩(交際中の男性)の部屋でオール(徹夜)で酒パ!(飲酒)」「警察に補導された」…。この生徒
も本人の顔写真付きだった。

 ネット上のページを開く「鍵」に相当するパスワードは生徒間のメール転送などで広がり、親や教師は気づか
ない。「○○は教師と付き合っている」といった無責任な書き込みに悩んだ生徒から相談を受けて教師が初め
て知り、対応に奔走しているのが実態という。
510実習生さん:2007/10/22(月) 23:45:24 ID:F+WeQ2eA
危険認識せず自分の裸送信

 一対一のメール送信では、交際相手から求められるまま、自分のヌードをカメラ付き携帯電話で撮影し、
画像をメールで送信する生徒もおり、関係者にショックを与えた。

 一度ネットに発信された情報は、消えることなく、悪意で転用されることもある。危険の延長上に、出会い
系サイトの犯罪被害などが起きている。

 教育関係者の間には「企業の責任で子供への販売規制を設けるべきだ」との声も出始めた。同時に、安
易に子供たちに携帯電話を買い与え、自由に使わせている親の姿勢も問われている。しかし、すでに多く
の子供が携帯電話を手にしている現在、決め手となる対策は見当たらない。

 札幌市PTA協議会の元会長でネット被害から子供を守る講演を続ける磯野爽(さやか)さん(60)は「せ
めて、有害情報を受信できなくするフィルタリングを行い、親がメールをチェックするなどの家庭ルールを最
低限設けるべきだ。本来は小中学生に携帯電話は持たせるべきではない」と話す。

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/education/05/index.php3
511実習生さん:2007/10/23(火) 11:46:37 ID:iZb/I2gy
ケータイを持った猿たち

でも彼らは凄く淋しいんだろうな
端末を通せばベタベタした関係になるのに
実際に向き合えば距離を置きたがる。
今の子供は心が淋しい可哀想な存在なんだ。
512実習生さん:2007/10/23(火) 12:09:54 ID:6uriBEm9
>>507
じゃあ、毎日のように街中で暴れて民家に火をつけて回るわ窓ガラス
は何百枚も割るわ電車は止めるわ教師は袋叩きにするわだった戦前の
旧制高校生などはさしずめモンスターですかね。
513実習生さん:2007/10/23(火) 15:36:23 ID:VoAr5vrU
>>512
で?
514実習生さん:2007/10/23(火) 16:39:26 ID:6uriBEm9
>>513
そうそう人間なんて変わるものじゃない。
今の若者が猿なら昔の若者も猿だった。
515実習生さん:2007/10/23(火) 16:43:18 ID:xug38rsA
>512
妄想病乙
516実習生さん:2007/10/23(火) 16:53:55 ID:6uriBEm9
>>515
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
見てくるように。
517実習生さん:2007/10/23(火) 19:44:51 ID:VoAr5vrU
>>516
苦しすぎw
518実習生さん:2007/10/24(水) 00:15:12 ID:yj+5hpej
    /       __ ___l__       
  /| ̄| ̄| ̄| ̄  |__| __|__|____|__ヽ   
   ̄| ̄| ̄| ̄| ̄  |__|  __  |            ______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  レ|  |_|. ∨          /_____\
  / | \ \.   |  |_| ノ \l      .  {____憂●國_}
                              ノ|ミ/ ー―◎-◎-)
.   │    │     │    ──┐    ノノ(6     (_ _) )
 -─┴─   │  ┌─┴─-     │   ノ/ | ∴ ノ  3 ノ <納税の義務?だからなに?
    /   ├─-     /  ──┤  ノ/  _ \_____ノ_
  /│\  │      /      │  ノ/  /  ) 産 ≡ ;;; ) 丶
  ´ .│. `  │     /    ──┘. レ   |__|. 経 ≡ ;;; )_l 
                              |  |.  命 ≡ ;;;;  ) │

519 高とび快楽主義 英語鷹合  :2007/10/24(水) 17:14:55 ID:OYa10Fay

三木の パチンコ坊主寺本! 氏ね! お前に生活指導や体育の成績をつける能力はない!!!




520実習生さん:2007/10/25(木) 12:26:10 ID:WalQ+kjz
これだけ事件が増えると
教育やしつけの問題を超えている
学校、親、電話会社が動かないなら
「18歳未満は携帯禁止」
を法律を持ち出さないといけないだろう。



521実習生さん:2007/10/27(土) 10:30:03 ID:bCaCKPC/
携帯会社が女子高生と言うドル箱を手放す気になれば一気に
話は進む。
携帯会社が利益より教育という姿勢を見せるのもいいんじゃないか
もうすぐ通話料は馬鹿安時代がくるし、
散々ガキから利益を吸ったんだからな


522実習生さん:2007/10/27(土) 10:44:18 ID:gU2jyPC9
携帯を規制して得られるのは安心だけ。体感治安ってのが改善するだけ。
つまるところは年長者の単なる感情慰撫にしかならない。
523実習生さん:2007/10/27(土) 10:55:49 ID:zsGmMRbh
>>522
そんなことは無いと思うよ。ゲーセンやパチンコ店へ年少者を入店させないのと
同様に、不特定多数の人間(中でも悪意ある人間)との接触する確率を下げる
ことは、犯罪に年少者が巻き込まれる確率を下げることにつながるんじゃない?
もちろん年少者が触れる全ての通信機器に同様の規制を同時に行わないと
意味はないけどね。
524実習生さん:2007/10/27(土) 11:09:10 ID:lbhljkYR
>>522
規制でもしないと携帯にかじりついた依存症のお猿さん達は
もうどうしようもないでしょうよw
525実習生さん:2007/10/27(土) 11:10:28 ID:Wo8PO7mj
>>524
だな。
それにまだ裏サイトなどのネットいじめに対する良い対処策もないしな。
526実習生さん:2007/10/27(土) 11:13:18 ID:gU2jyPC9
>>523
それを裏付けるデータがないんだよね。
野々市町が小中学生に携帯電話を持たせないという取り組みをしてい
るのだけど、その結果報告が教師が「トラブルが減った」という印象
を述べただけなのよ。
統計データを調べようにも詳細なデータがないし。
527実習生さん:2007/10/27(土) 11:16:22 ID:gU2jyPC9
>>525
ネットいじめ以外のいじめには有効な対処策があるとでも?
ネットいじめなんざ警察が本気を出せばポカポカ捕まえられる。
なにしろ、ログが残っちゃうのだから。
528実習生さん:2007/10/27(土) 11:20:01 ID:Wo8PO7mj
>>527
捕まるとかそういう問題じゃないし。
特に女の子なんかは一度妙な噂が広まったら
取り返しのつかないことになるんだよ。
529実習生さん:2007/10/27(土) 11:32:35 ID:gU2jyPC9
>>528
妙な噂なんて携帯がなかろうがいくらでも広がる。あなたが知らなかっ
ただけで。
しかも、口伝てだと証拠が残らない。
過去には実際、裸の写真を学区中にばらまくなどといういじめも報告
されている。でも証拠が残っていなかったために泣き寝入り。
それに比べたら証拠が残って捕まえられる方がよほどマシ。
530実習生さん:2007/10/27(土) 11:42:26 ID:lbhljkYR
またいつものああ言えばこう言う君のおでましおでまし〜♪
531実習生さん:2007/10/27(土) 11:48:51 ID:Wo8PO7mj
>>529
でも、親を介さずにいろんな悪意をもった人間が直接に未成年といつでも連絡できる状態はまずいよ。
532実習生さん:2007/10/27(土) 11:49:13 ID:gU2jyPC9
まあ、携帯が普及する前の若者たちも振る舞いがひどかったことをすっ
かり忘れている人たちにはああいえばこういうなんて見えるのだろうね。
533実習生さん:2007/10/27(土) 11:52:33 ID:gU2jyPC9
>>531
ちょっとばかり時間制限をしたところでほとんど意味はない。
ずーっと箱の中で育てるなら別だが。
534実習生さん:2007/10/27(土) 11:52:52 ID:zsGmMRbh
>>526
データなんか必要ないよ。可能性が0であればその事象は起こらないんだ。
だから可能性を0にすればそれで良い。
携帯電話を持つことを規制すべきとは言って無くて、使い方を規制すべきと
言ってるんだ。自宅との連絡や学校の連絡網、緊急時の通報などができる
ツールとしてはすごく有効なものだと思うからね。
535実習生さん:2007/10/27(土) 11:58:30 ID:lbhljkYR
>>532
そういうのはただの論点の摩り替えと言うのだよ。
ああ言えばこう言う君w
536実習生さん:2007/10/27(土) 12:02:05 ID:gU2jyPC9
>>534-535
じゃあ、携帯を規制した結果、携帯を使ったトラブルはなくなりました。
でも、携帯を使わないトラブルが同じだけ増えました。しかも証拠も
残らないのでしっぽもつかめません。めでたしめでたし、というのが
お望みなんだよね?
537実習生さん:2007/10/27(土) 12:03:25 ID:zsGmMRbh
まだ起きてないトラブルが同じだけ増えるという仮説はどこから出てきたの?
今目の前で現実に起きているトラブルを減らすべく努力することの方が
大事なんじゃないの?
538実習生さん:2007/10/27(土) 12:12:44 ID:gU2jyPC9
>>537
携帯が普及する以前の若者たちの振る舞いを忘れているとそんな疑問
を抱くのだろうけどね。
いま携帯で起こっていることは過去に起こったことのお膳立てが変わっ
たに過ぎない。
いじめにしても、1994年に大騒ぎされたときにものすごい数の悲痛な
叫びが新聞に取り上げられているんだけどね。
539実習生さん:2007/10/27(土) 12:14:01 ID:lbhljkYR
ID:gU2jyPC9いつもいつも携帯電話擁護に必死すぎww
540実習生さん:2007/10/27(土) 12:16:06 ID:zsGmMRbh
>>538
少なくとも以前に「ネット犯罪」「ネット被害」という言葉は無かったんだよ。
ネットに自由にアクセスする機会があることで起きている事件があるのは現実
なんだから、その事件を減らすべく努力すべきでないの??
541実習生さん:2007/10/27(土) 12:18:36 ID:gU2jyPC9
>>539
いやいや、私は携帯電話が普及する前の若者たちの振る舞いがおとな
しかったなどというお花畑を攻撃しているのみです。
542実習生さん:2007/10/27(土) 12:22:03 ID:gU2jyPC9
>>540
そりゃ当たり前でしょ。
でも、ネット犯罪さえなくなればいいわけ?
従来の犯罪者がネットを使うようになっただけとは考えないわけ?
543実習生さん:2007/10/27(土) 12:22:22 ID:lbhljkYR
いつ?誰が?どこで?携帯電話が普及する前の若者たちの振る舞いが
おとなしかったなんて言ったんでしょうかね?
毎度のごとく妄想がすごいですねwww
544実習生さん:2007/10/27(土) 12:23:38 ID:Wo8PO7mj
携帯電話(特にインターネット機能付やカメラ機能付)の普及により
今までは攻撃される時間や場所が決まっていたのにそれが崩れたんだよ。
寝ている時間にも家にいる時でも攻撃される。
しかも、相手も今までなら考えられないような者までもが攻撃できるようになった。クラスのサエナイ人間にも。
今はもう転校や引越しすれば、どうにかなる時代じゃなくなってる。
新しい土地や学校の人間が集まるサイトに中傷ネタを書き込みされる。
545実習生さん:2007/10/27(土) 12:25:43 ID:gU2jyPC9
>>543
いやいや、携帯電話を規制すればトラブルが減るなんてことをおっしゃ
るのはそういうことなんじゃないの?
携帯電話のせいでトラブルが増えたと言っているんじゃないの?
546実習生さん:2007/10/27(土) 12:30:18 ID:gU2jyPC9
>>544
ほとんど携帯普及以前から変わらない。
転校しても塾などのネットワークからターゲットになるし、クラス全
体がいじめに加わるのも以前からある。
唯一、時間制限だけは外れたが、それに何の意味があるだろうか?
547実習生さん:2007/10/27(土) 12:30:55 ID:zsGmMRbh
>>542,>>545
携帯やパソコンによって新たなジャンルの犯罪が増えたのは間違いない。
また、その標的となるのが不特定多数の一般人に拡大されたのも事実。
ほとんどの良心的なサイトはいいが、一部アクセスを規制すべきってのは
ごく当たり前の考えなんじゃないの??
548実習生さん:2007/10/27(土) 12:41:04 ID:gU2jyPC9
>>547
それを裏付けるデータは?
549実習生さん:2007/10/27(土) 14:08:53 ID:1Bnqg14e
普通に考えればそうなる
550実習生さん:2007/10/27(土) 14:31:48 ID:gU2jyPC9
普通に考えるのが当てにならないのが犯罪の世界。
まさか、今年の殺人認知件数が戦後最低を更新しそうなどということ
は知りますまい。
551実習生さん:2007/10/27(土) 14:42:14 ID:lbhljkYR
ダ〜メだこりゃw
552実習生さん:2007/10/27(土) 14:49:43 ID:gU2jyPC9
いいですか、携帯を規制すれば確かに携帯普及以前に戻るでしょう。
でもね、携帯普及以前にもひどいいじめは掃いて捨てるほどあったし、
犯罪もまた然りです。
携帯を叩きさえすれば解決するなどという甘い幻想は捨てて欲しい。
どうかすると携帯を規制したことで安心して安全を考えなくなるかも
しれませんしね。
いじめ隠蔽はこの国の学校のお家芸ですからね。
553実習生さん:2007/10/27(土) 15:07:26 ID:lbhljkYR
君の意見に賛同する人間が誰もいない時点で分からないかねぇwww
554実習生さん:2007/10/27(土) 15:13:08 ID:gU2jyPC9
なんだ、結局いじめや犯罪はどうでもよくて、携帯を叩きたいだけなのね。
555実習生さん:2007/10/27(土) 15:13:43 ID:lbhljkYR
敗北宣言ご苦労様w
556実習生さん:2007/10/27(土) 15:23:30 ID:gU2jyPC9
それにしても、多数決で事実が明らかにできるなら中世ヨーロッパで
は太陽が地球の周りを回っていたことになるな。
もう一度言っておきます。いま携帯電話による弊害と言われているの
は全て以前から起きている問題の焼き直しに過ぎません。
携帯をどうこうしたところで何も意味はありません。
557実習生さん:2007/10/27(土) 15:27:57 ID:lbhljkYR
携帯電話の存在をそのまま野放しにしておいても
現状は悪くなる一方だっていうのは誰が見ても明らかだと思うんだけど
坊やには分からないみたいだからこれ以上話しても無駄のようでつねw
案の定誰も反応しなくなったしww
あっしももう遊んでや〜らないwww
558実習生さん:2007/10/27(土) 15:45:06 ID:gU2jyPC9
悪くなる一方だとするなら野放しにしなくても悪くなる一方だと思います。
ちなみに、治安問題についてはイメージなんて当てになりません。
内閣府の平成17年1月の世論調査によると、93.1%が少年非行が増え
ていると答えていますが、平成17年版犯罪白書は次のように述べています。

少年一般刑法犯検挙人員は、刑法犯と同様に、昭和58年をピーク(26万
1634人)とする大きな波を形成した後、増減を繰り返し、近年はおお
むね16万人前後で推移し、平成16年は15万5051人(前年比6.6%減)と
なった。

イメージなんて実に当てにならないことがよくわかります。

なお、ID:lbhljkYRはいつまでも煽っていないように。自分の頭の悪
さをさらけ出すだけだから。
データの一つでも出してこいってんだ。
559実習生さん:2007/10/27(土) 15:49:16 ID:lbhljkYR
ID:gU2jyPC9君ってこのスレの前の方で
データデータ言ってるかまってちゃんのデータ馬鹿君でしょ?w
1年近くもこのスレに居ついてるようで相当暇なのね。
まあずっとそうやってなよww
560実習生さん:2007/10/27(土) 15:55:40 ID:gU2jyPC9
最後は煽って見苦しい抵抗か。遊んでやるのは終わりじゃなかったのか?
よっぽどカチンときたと思える。
561実習生さん:2007/10/27(土) 16:30:50 ID:zsGmMRbh
ちょっとバイト行ってる間にも話し進んでないな。
自動車も国内走り始めた当初は規制なんてほとんど無かった。
飛行機だってライト兄弟が飛ばした頃には規制なんて無かった。
携帯も同じで、今は開拓時期だからイロイロ規制の甘い部分はあるけど、
問題が起きているのを見過ごせない事態になってきているので、
徐々に規制はいくら君が嫌でもされるでしょう。
その行為が携帯叩きに見えるのなら、制限速度や信号機は自動車叩きですか?
ということになる。
562実習生さん:2007/10/27(土) 16:59:40 ID:gU2jyPC9
>>561
自動車や飛行機といったものは確かに新しい問題を引き起こしました。
しかしですね、携帯メールで「死ね」と書くのと面と向かって「死ね」
と言うのにそんなに違いがありますか?
いじめ事案についてはここに
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/list01.html
たくさん並べられていますが果たして携帯を使ったいじめがこれらと
は異質なものと言えますか?
異質でないとしたら道具を規制するのが処方箋となりませんよ。
単に携帯普及以前の状態に戻っただけで相も変わらず悲痛な事態が繰
り返されることになるのですから。
563実習生さん:2007/10/27(土) 17:49:09 ID:zsGmMRbh
>しかしですね、携帯メールで「死ね」と書くのと面と向かって「死ね」
と言うのにそんなに違いがありますか?

あるんだなぁ。例えば>>557>>560の文章末の熱いやり取りは、
現実に顔を合わせて話し合ってても君やID:lbhljkYRは
この文面ママのことを言うかね?2ちゃんていう掲示板の匿名性を利用して
言ってるだろ?そこが問題なんだよ。
564実習生さん:2007/10/27(土) 18:00:59 ID:gU2jyPC9
>>563
確かに、匿名ですからかなり乱暴になりがちです。
しかし、どうせ匿名なのですから、いい加減うんざりするだけであっ
て、別に大した弊害とは言えないと考えます。
565実習生さん:2007/10/27(土) 18:20:39 ID:zsGmMRbh
>>564
お互いに匿名性を隠れ蓑に叩き合ってるうちはソレで済むけど、
自分は匿名(だと勘違い)のまま個人の情報曝したり、殺人予告したりっていう
事件が起きている。もちろんそういうことをすれば犯人は捕まるのだけど、
被害者は陰でこそこそ陰口を言われたのとは比べものにならないほどの打撃を
受ける。それは大した弊害ではないかい??
566実習生さん:2007/10/27(土) 18:51:34 ID:gU2jyPC9
>>565
まあ、個人データ晒しは確かに大きな弊害ですが、犯罪予告はかつて
もありました。
何もネット時代に入ってから起きたものではないです。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/bakudan.htm

一件だけコピペ。
昭和47年(1972).7.〔中学生による航空機爆破予告、恐喝未遂〕
 中学校2年生2人(13歳、14歳)は家人が働きに出て留守中のため、
ひまをもてあましていたところ、たまたま外国で旅客機の乗っ取り事
件が多発してニュースになっていたことから、いたずらしてやろうと
思い、自宅の電話で全日空千歳営業所に対し、「飛行機に爆弾を仕か
けた。1,000万円持ってこい」等9回にわたる脅迫の電話を行ない。
全日空機を仙台空港に緊急着陸させた。(北海道7月) 警察庁「少年
の補導及び保護の概況」引用。

本当に人間のやることなどそう変わらないものです。
567実習生さん:2007/10/27(土) 19:04:28 ID:zsGmMRbh
ネットによる大きな弊害があるってことは分かってもらえたみたいだね。
もちろんネットでの規制で全ての犯罪やいたずらが無くなるなんて思っていない
けど、ネットの気軽さ、影響の大きさっていう利点を悪用しようとする人間から、
一般の人を守るための規制がされることがなんでそこまで気に入らないのかな?
君が訴えたいのは、
「現在のネットアクセスに規制が入るのに反対」しているのか、
「携帯へのアクセス規制が携帯世代叩きと同義だと思うから反対」しているのかどっちなの?
568実習生さん:2007/10/27(土) 19:27:29 ID:gU2jyPC9
ネットによる大きな弊害?やってることは全く違いがないのに片方を
規制して事足りるとする姿勢が問題。
何しろ郵便法にはこんな条文があったし。
第八十一条の二(郵便を不正に利用する罪) 詐欺、恐喝又は脅迫の
目的をもつて、真実に反する住所、居所、所在地、氏名、名称又は通
信文を記載した郵便物を差し出し、又は他人にこれを差し出させた者
は、五十万円以下の罰金に処する。

どうします?郵便ポストを全撤去して郵便物は窓口に差し出させますか?
それも係員による検閲付きで。
569実習生さん:2007/10/27(土) 19:34:22 ID:zsGmMRbh
んん???
「それは郵便は便利だけど悪用しちゃいけませんよ」ていう規制が入った例
なんじゃないの??
郵便もそういう規制がなされているのだから、携帯での書き込みも同様に
規制すべきっていう流れなの??
570実習生さん:2007/10/27(土) 19:40:30 ID:gU2jyPC9
>>569
しかしだね、郵便ポストに郵便物を放り込まれたら差出人の特定は極
めて難しい。
つまりはほぼ完全に匿名というわけだ。
法を作ったくらいなんだからそういう事例があったのだろうけども、
結局のところ郵便ポストの全撤去などなされてないのは承知の通り。
なんで目新しくもない現象にわざわざ規制をかけようとするのかが疑問。
571実習生さん:2007/10/27(土) 19:41:18 ID:zsGmMRbh
それと
>まあ、個人データ晒しは確かに大きな弊害ですが
これ言ったの君ね。
個人データ晒しってのをネットと同じくらい大規模にネットと同じコストで
できる方法があったら挙げてみて?
572実習生さん:2007/10/27(土) 19:44:33 ID:zsGmMRbh
>>570
確かにね。今の郵便はネット以上に匿名性は高い。
そういう点ではさらに規制が必要になってくるかもしれないね。
ただ、郵便は個人の資力ではそれほど大規模な影響を与えることができない
っていうのがネットとの大きな違いなんだよ。
573実習生さん:2007/10/27(土) 19:51:52 ID:gU2jyPC9
>>572
さきの全日空への予告のような事を郵便でやったら?大きな影響にな
るでしょうが。
個人データについては事後的に摘発するしかない。
574実習生さん:2007/10/27(土) 19:54:41 ID:zsGmMRbh
郵便でやっても大きな影響になるのだから、ネットだとなおさらだよね?
少なくとも郵便と同様の規制が入るべきって結論にはなるんじゃないの?
575実習生さん:2007/10/27(土) 19:58:42 ID:gU2jyPC9
>>574
現行の刑罰法令で十分でしょうが。
それに、ネットだとログが残るので、それを後で辿ればいい。
アクセス規制なんて、郵便物を差し出すときにいちいち窓口まで行か
せて身分証提示させるようなものだぞ。
576実習生さん:2007/10/27(土) 20:07:09 ID:zsGmMRbh
「ログが残るので後で辿る」のでは犯罪を未然に防ぐことにつながらないのよ。
ネットと郵便の大きな違いは、郵便だと紙にして、住所書いて、切って貼って
ポストに投函するっていう手間をかけないと脅迫一つできないんだよ。
ネットなら持ってる携帯でちょいちょいだ。
それと、どっちにしても犯罪を未然に防ぐためには郵便にだってそういう規制
があっていい。でも、利便性や経済的な問題から難しいってのもある。
逆にネットでならそういう意味での匿名性を無くすのは簡単だ。だったら
手軽に犯罪抑止できるのだからやった方がいいさ。
とにかく、ケータイというすごく広範囲なコミュニケーションツールを
これほど容易に手にすることができる時代は、始まったばかりなわけで、
それを安全に楽しく運用できるために必要な規制は歓迎。
577実習生さん:2007/10/27(土) 20:08:02 ID:zsGmMRbh
切って→切手  ね
578実習生さん:2007/10/27(土) 20:15:15 ID:gU2jyPC9
>>576
検挙は十分な抑止力になる。
韓国みたいにICカードを差し込まねばネットにつなげないなんて御免
蒙りたい。
ちなみに、それなりに手間がかかるはずの郵便による脅迫、結構ある
んですけど。
小学生が自分の通う学校に脅迫したり。
579実習生さん:2007/10/27(土) 20:21:47 ID:zsGmMRbh
韓国良い制度導入してんだな〜 しらんかった。
匿名でネット接続して何がしたいのよ?
自分に悪用する気さえなければ全然平気じゃないの??
手軽に犯罪抑止できるのにしないのは怠慢だよ。
君だって出かける時は鍵くらいかけるだろ?ガードマン雇ってたりまでは
しないけど、手軽にできる犯罪抑止ならすればいいじゃん?
580実習生さん:2007/10/27(土) 20:33:39 ID:gU2jyPC9
>>579
自分の個人データが全部漏らされる覚悟があればいいけどね。
ICカードには当然個人データを入れる。ナンバリングもする。
様々なデータが名寄せされる。
軍事関係のサイトばかりを見てたら防衛省あたりから警告されたりして。
個人データ晒しは大きな弊害でしょうが。
581実習生さん:2007/10/27(土) 20:48:27 ID:zsGmMRbh
お上が腐ってるという想定を始めるとキリがない。
どーせ今でもほぼ全ての情報は握られてるよ。
それをネタにお上が脅迫してきたり、ありもしない犯罪をでっちあげられたり
するのは恐怖だけど、そこまで考えたら通常の社会生活はできなくなる。
盗聴も街頭の防犯カメラでの監視も全部お上ならやってる可能性はあるわけだ。
それにお上がその気になったら今のままでも個人を陥れるくらいのことは
朝飯前にやるだろう。
だったらお上からより犯罪者から身を守る方が安全性が高まる。と、今のところ
俺は思ってるよ。あまりにお上による犯罪でっち上げとかが増えると考え変わる
かもしれんけど。
まぁ実際とっくにどのIPからどのサイトにアクセスがあったかなんてのは全部
集積されてるのかもしれんしね。
582実習生さん:2007/10/27(土) 21:00:18 ID:gU2jyPC9
>>581
しかしだね、名寄せまではできてないのは社会保険庁を見ればわかる。
データが名寄せされちゃって、しかもインターネットの認証にまで使
い始めたら、意図せずに漏洩するかもよ。
とりあえず、漏洩してもいいというなら住所氏名生年月日、家族構成
や課税額、病歴、勤務先を今すぐここで晒してもらおうか。
ちなみに、とある大臣が「逮捕歴のある人物との面会には応じられな
い」などといって市民団体メンバーとの面会を拒んだことがある。
583実習生さん:2007/10/27(土) 21:06:48 ID:zsGmMRbh
>>582
社会保険庁はデータが無いっていう方が今好都合だからな〜。出来てたことでも
出来てないって言ってるのかもよ?(あくまで憶測だけど)

なんでいきなりそんなリスクおかさにゃなんないのよ〜
お上にされちゃったらもぅそれは抵抗できないから仕方ないっていう意味で
言ったのであって、自分から晒すなんてアホなことするわけないでしょう。
お上に晒されたら諦めるけどね。
つまりその大臣は個人情報すでに握って利用してるワケでしょ。ホントお上は
怖いよね。でも、それより多数の悪意ある人間にアクセスされる方が犯罪が
起きる数が多いんじゃないの? と言ってるのよ。
お上は一部の偉いさんのタメか、国益にならんことはしないけど、一般犯罪者の
みなさんは、自分の欲のタメに動くからね。標的になっちゃう人が多い状態の方が
危険が大きいのじゃないかな? って主張です。
584実習生さん:2007/10/27(土) 21:16:53 ID:gU2jyPC9
>>583
ネット接続に個人認証をするならインターネットにデータベースを接
続せにゃならない。
ふざけるな!そんなデータベースをインターネットに繋げりゃハッカー
やクラッカーの格好の餌食になることぐらい簡単にわかるだろうが!
お上が漏らさずともそれこそ多数の悪意ある人間にアクセスされてい
くらでも漏洩するわ!
だいたい治安のためなら何してもいいなんてのもまともな考えじゃない。
それだったら監獄にでも入ってろ。お上の厳重な保護が受けられて安
全だよ。それ以前にネットに繋ぐな。
585実習生さん:2007/10/27(土) 21:27:32 ID:zsGmMRbh
おいおいえらく口調が変わったもんだな。
ネットの匿名性を利用した乱暴な口のききかたってやつだね。
君こそお上に情報握られるのがそんなに怖いなら、ネットへのアクセスも
携帯電話での通話も図書館で本借りるのも、防犯カメラの視野に入るのも
クレジットカードでの買い物も避けて生活したほうがいいんじゃないか?
ハッカーやクラッカーがそんなことに躍起になるならヤフーや楽天の顧客
情報はもっと頻繁に漏出してるハズだがな〜。
586実習生さん:2007/10/27(土) 21:36:40 ID:gU2jyPC9
あのねえ、民間のデータベースと国のそれでは規模が全然違うでしょうが。
名寄せしたデータが全部漏れるなどというのは相当に恐ろしいことだよ。
本当に恐ろしいのはデータを国に握られることじゃなくて名寄せ。
587実習生さん:2007/10/27(土) 21:42:06 ID:zsGmMRbh
指紋とカード番号のみのデータベースならいいんじゃないの?
データの蓄積は、「いつどこで誰がどのパソコンを使用したのか」のみ
とする。とかさ。郵便でも検閲まではされちゃいないわけだしね。
んで
治安のためなら何してもいい ってのは表現が悪いね。
自由国家的公共の福祉のためにあらゆる手を尽くすべき 
って言って欲しい。俺がアクセス規制を挙げたのはあくまでその尽くすべき手の
一例であって、他の何らかのルールが導入されて効果があればそれでもいいわけ。
とにかく、ネットを一般に使用するのに脅威を覚えないものにしていくべきでしょ?
588実習生さん:2007/10/27(土) 21:58:18 ID:gU2jyPC9
>>587
それだけなら現在でも各プロバイダにログが残っているし、ネカフェ
にしても身分証を求めるところがほとんど。
で、何かあったら警察がいちいちそれらをたどっていく。
現に、ネカフェを転々として犯罪予告の書き込みをした者もちゃんと
検挙されている。
検挙こそ最大の抑止力になる。
昔は110番に犯罪予告をする者が結構いたが、次々検挙されてからは
そんな者はいなくなった。
何も新しい法制を作る必要はない。
ちなみに、平成18年のサイバー犯罪の検挙件数は4425件。一般刑法犯
の検挙件数が640657件だから、そんなに危険でもない。
私自身、ネット上では匿名がある程度保たれているのだし、危険を感
じた事はない。
かえって街中の方が危険。特に、中年男。奴らはすぐにキレるから。
589実習生さん:2007/10/27(土) 22:06:30 ID:zsGmMRbh
なるほどね。
そこでね。判断力が劣る「子供」が携帯を持つことの危険性はどう思う?
「子供」を食い物にしようとする犯罪者から守ってあげなくていいかね?
つまり、「子供」が「素性の分からない大人」と連絡を取り合い、
親より話しを聞いてくれると思いこんで実際に会ってしまったりする状況は
このままで良いかな?
車の免許は18歳からだ。俺の今の考えだと、小中学生くらいまでは、
通話先、アクセス先がある程度限られた携帯にすべきだと思ってるんだけど?
590実習生さん:2007/10/27(土) 22:13:22 ID:zsGmMRbh
あとちょっと付け加えると、
海外旅行の渡航禁止区域とかあるっしょ?ココ行くと危険ですよ〜 とか
それと同じように、危険なサイトにアクセスしようとしたときに、
そのサイトの内容に応じた警告がポップアップで上がるとか。
今の18歳認証程度のもんだけど、このサイト絡みで過去にこういう事件が
ありましたとか、こういう事が起こりうる危険のあるサイトです。みたいにさ。
そういう規制の入り方はどうかな?
591実習生さん:2007/10/27(土) 22:22:18 ID:gU2jyPC9
それも街中で行われてきたことの延長上にある現象。
昔から街中で小中学生を狙ったスカウトはいたし。
今でも、例えば渋谷女児監禁事件(2003年)なんかは街中で知り合った
相手に監禁されている。
ただし、ネット上の匿名性を最大限に強調した教育をすべき。
具体的にはネット上の関係をリアルな世界には持ち出させないような
教育をする。また、ネット上の関係がリアル世界に持ち出されない事
も教える。ネット上だけで知っている人間が殺すぞといくら吠えたと
ころでしょせんは文字の羅列に過ぎないといった具合。
あとは、通報の促進ね。
私は街中でヤバそうな人間が小中学生をスカウトしている風景を見て
もなかなか通報する勇気がないけど、ネット上、例えば掲示板でそん
なことをしていたら容赦なく通報する。
あるいは割り込んで抑える事を試みている。
これも街中では到底できない。
592実習生さん:2007/10/27(土) 22:23:26 ID:gU2jyPC9
>>591
警告標の設置は確かに上策。
593実習生さん:2007/10/27(土) 22:24:54 ID:gU2jyPC9
>>592訂正
>>591×
>>590
594実習生さん:2007/10/27(土) 22:30:00 ID:zsGmMRbh
なるほどなるほど。
了解した。子供を守るための教育などが必要っていう肝心なとこで
同意できたので今日は有意義でした。
ながながとお相手サンクス。
595実習生さん:2007/10/27(土) 22:39:06 ID:gU2jyPC9
いえいえ、こちらこそ、ぼんやりしていた考えがまとめられて極めて
有意義でした。
私は一時暴走しましたがうんざりせずにお付き合いいただきありがと
うございました。
596実習生さん:2007/10/28(日) 13:58:52 ID:FHt0oG+w
ケータイ小説にはまる子供って
大概 アホでアタマの悪い子なんだよね
597実習生さん:2007/10/28(日) 18:53:25 ID:SsPRaVhy
ID: gU2jyPC9というひとが変なことを言っているから見においでといわれて来てみたけれど、
ちゃんとデータをだして、かつ感情的でなく論理的に(少なくともなろうと)話しているのは、gU2jyPC9さんの方な気がする。
598実習生さん:2007/10/28(日) 19:09:06 ID:WzO6IObd
>>591
街中で行われてきたことの延長上と言えば言えそうだけれど
ツールの違いは、被害の大きさとも広がりの早さ感覚の強弱も違うと思う
例えばヒモや斧で殺すのと銃で殺すのが違うように
電話機能には問題ないが画像添付メールやネット付きの「ケータイ」には疑問
599実習生さん:2007/10/28(日) 19:15:27 ID:1+G5iMNI
お気楽さの差が問題なんだよね〜
街中で知らない人に声かけられたら、無視してさっさと行っちゃう子でも、
ネットでなら普通に話しをして、仲良くなった錯覚に陥ってしまう。
まあしっかり教育すると共に、
機能がある程度制限される低年齢向け携帯は必要なんじゃないかなぁ。
ってのは思うよね。
600実習生さん:2007/10/28(日) 19:16:06 ID:WzO6IObd
>>536
>>538
>>541
トラブルの数はそう変わらなくても
被害の大きさ、広がりの早さは段違いなのでは
例えば写真を複写してばら撒くのとネットにばら撒くのと
大きく違うと思う