戸塚ヨットスクールについて語るスレ２

若い頃から何の努力もせず怠けてきたアホがいい歳になってきて、
突然「このままじゃいかん！」とか思い始めて、慌てて活字を読むようになって、
たとえば赤川次郎を読んでみて悦に浸ったりするタイプ？
あとは「週刊ＳＰＡ！」や小林よしのりの本に感化されたりするような。

その調子で鼻息荒く戸塚は必要だ！って、「日本の教育のあり方」に物申すみたいな自分に酔いたいんだろうな。
高い視点で物事を語っているんだぞとアピールすることで、自分がダメ人間、ダメ人生だったことをカモフラージュできる。
右翼や左翼なんてそんなもんだよ。

これが戸塚クオリティってやつか。
---
福島・泉崎村で、三男に十分な食事を与えず死亡させたとして両親が逮捕された事件で、
父親は「子供を死なせたことに責任を感じるが、しつけの範囲内だった」などと供述していることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/videone

しつけの範囲内であっても、出来ない子どもは死なせるしかないんだろう。
できない子どもには死を持って償わなければならないなんて。

昔のスターリニズムのようにね。
やっていることは戸塚もスターリンも一緒なんだよ。

そんな奴が指示されているなんて、悲しい世の中だよ。

戸塚ヨットが平成のこの世に現存していること自体異常だな
この国はどうなってしまうんだ

↑朝鮮へ帰れ

戸塚ヨットスクールを批判する人って朝鮮人多いんじゃない？

>>907　日本人のアンチ戸塚ですが何か？

殺しちゃいかんわな、殺しちゃ。

半殺しくらいにしとかないと

>>908
朝鮮から帰化された方ですか？

シルミドではよくあること

戸塚は朝鮮人
やっぱり朝鮮人の思考はあんなもんだ

私、戸塚ヨットスクールに今も生徒？が居るのが不思議です。いろんな意味で。
戸塚の地元近くに住んでますが、存在自体は否定しません。確かに死亡事故を起こすなんて
絶対に有ってはならない事だし、スパルタ式と呼ばれることも賛成はできませんが、
80年代〜の中学生の非行、登校拒否の生徒など当時の世間も今、考えると異常な時代
今のようにカウンセリングなどと言う言葉自体無かった時代でしたし、心の弱い親がどうして
いいか分からず戸塚に入れていたと思います。
私的の考えですが今の時代、子供をまともに育てられず殺してしまう親世代が
80年代の時に中学生ぐらいの人が多いのでは？　だから親が戸塚に入るのも有りかと。

>>910　なんで朝鮮出身者扱いなんだ。
俺が朝鮮人だろうが日本人だろうが、俺は戸塚は嫌いだ！

あげ

　＞913

　数ヶ月前に関西テレビのやしきたかじん氏司会の番組に戸塚氏が出ていたが、
　「貴方の仰る事も理解できるが、死亡事故の罪は償うべきである」とか
　「貴方のヨットの訓練による情操教育の教育方針には共感できるが、
　いじめ肯定論には矛盾を覚える」と云う意見等にも挑発的に怒っていた。
　　
　

>>916
戸塚に限らず、二昔前の体罰・管理教育信奉者には、
そうした類の責任感覚が麻痺した手合いが非常に多かった。

ところで校長自身は後ろからサクッなんて事は無かったのか？不思議だ

>916 917

　この様な組織は、躾の範疇を越えて、体罰をスキンシップの様に
　用いている様に思える。
　この様な組織で更生した人間も居り、一理はあると思われるが、
　別の方法で立ち直ったり、体罰の日常を否定しても、社会的自立が
　出来ている者もいるが、大学の運動部の人間関係や組事務所、
　発展途上国（北朝鮮等や戦時中の日本）等も、我々の組織頂点に居る者
　が全て正しく、それ以外は間違っているとこう云うイデオロギーで纏まっている。
　故に、戸塚氏も「恩赦」を望んでいると云った。

近頃の若者が起した事件については問いただそうとするのに
自分が起した事故のｺﾄを問い詰められると怒り出す
自分に甘くて他人に厳しい戸塚さんの人となりがよく表れている

>>920
教育する大人が振るう暴力はいい暴力
教育されるガキが振るう暴力は悪い暴力

>>920
発想法が似通っている同士ほど反発を感じるそうだね（苦笑）

>>921
では、以前日本が統治時に行った韓国人や中国人、ロシア人やモンゴル人に対する暴力もいい暴力なんですね？
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

　＞916
　913の続きです。
　この番組でパネラーの一人が、
　「戸塚さんは全て万能で、戸塚さんの仰る事は
　全て正しいと皆が云えば良いのですね。」と云うと、
　戸塚氏は「そうです。私の教育方針は全人間に通用する。
　全員が私のスクールに入ると良くなる。」と答え、
　それで、「恩赦を取る方法は有りますか。」と云っていた。

上之郷利昭（スパルタの海の著者）が死んだそうだ。
ところで、かの悠仁君は戸塚と誕生日が同じなんだな。

>>923
通州では沢山の日本人が殺されましたね。
伊藤博文は朝鮮人に殺されましたね。
重光葵も朝鮮人に足を引きちぎられましたね。

国同士やったりやられたり。お互い様です。

鬱病、鬱病予備軍の生徒に対して
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042853525/l50

鬱病も殴っとけば治るのかな・・・？

　現在、学級崩壊の問題が挙げられているが、
　私の子供時代（昭和50年頃）も、もう一世代前もこう云う人間は存在した。
　「甘やかし」と見る向きもあるが、彼等の親は無条件に体罰を肯定する人間が
　多かった様に思う、それも善悪の躾ではなく、強権で、勝てば、何でも通る等と
　思っていた人種であった。
　彼等は小学校、中学でも意味も無く暴れ、反抗し、強権な力（怖い教師の体罰や
　運動部の先輩からの苛め）に於いて、枠組みに入る。しかし、小さい時から強い者が
　全てと云う環境で育っている為、それが無くなると好き放題し、又、強権な者に対しては
　どんな無茶苦茶な事でも受け容れていた。
　唯、スパルタ教育の信奉者や運動部の人間関係に於いては、
　基本的な事は従うが、理不尽な事は従えないと云う人間よりも、
　前者の様な人間が好まれ、前者の様な人間を育成したいと云う思いなのだと思う。
　しかし、彼等の方が中学を卒業しても、非行行為を行っていたし、
　成人しても、暴力沙汰を起こしていたりした。
　故に、スパルタ教育信奉者は「彼等に管理、強制を」と成るのであろう。
　前者の人間は、強権な者に従い、それで戸塚氏の「いじめ肯定論」を
　だされると、捌け口として弱い者苛めを行い、彼等の思いは達成できるのであろう。
　そして、私等は彼等に苛められ、挫折すると、駄目な奴となるのだと思う。

　戸塚氏は非行等の問題は起こさないが、スパルタ教育で挫折したり、
　進路変更し、真っ当に生きている者にも「駄目」と決め付けている節がある。

　中学、高校の運動部も真面目な生徒よりも、不良予備軍的な生徒が、
　監督、先輩の強権さに於いて枠に入り、それが無くなると好き放題する
　人間を好んでいる様な処がある。社会に出てもこの様な体制の組織はある、
　街金、マルチ商法、暴力団関係等等、
　道徳的には正しくないが、処世術としては良いのかもしれないと思われる。

930

戸塚さんってウチの親父の大学時代の友達で、
小・中学のときにたまにヨット教えてもらったなー
すごく良い人だったけど

ﾀｲｰﾎされた時はたまげた

>>927
逆効果だよ。
ADHDの原因はそういう暴力的ないじめが原因でなる場合が多い。
殴っとけという考え方は傷口に塩を塗る行為と同じ。

だけど黙って傷口を放置しとくよりは、塩でも塗って痛みを自覚させた方がいいだろう。

塩を塗った結果、さらにこじれてしまう可能性もあるがな。
殴ったりすりゃ相手から恨まれるかもしれないし、罵声を浴びせられるかもしれない。
信頼が崩れて口すら聞けない関係になるかもしれない。

そうなった時も投げ出さずに向き合えるか？
塩を塗ったがために起きた問題をちゃんと解決して、立ち直らせることができるか？
「そんなことでくじける奴が悪い」などと相手のせいにせず、
塩を塗ったことも、それによって引き起こされた余計な問題も、全て自分の責任として受け止めて
穴埋めすることが出来るか？
最後まで面倒を見る覚悟と責任感があるのなら、それもいいだろう

〜TV番組のお知らせ〜
10月1日(日)午前8時からの日テレ系「ザ・サンデー」
▽新企画“子供の未来のために大人が今できること”戸塚ヨットスクールの少年たち…親への願い
▽直撃・女性殺害の男▽チン事件
【ゲスト】井筒和幸・渡邉美樹(居酒屋「和民」オーナー)・小松成美
http://www.ntv.co.jp/sunday/

戸塚は普通に体罰とか関係ないヨットスクールをやってるべきだったのかも・・。

サンデーの特集で「事故はご存じですか？」の問いに対し「もし息子が事故にあったら、それは彼の運命」って答えた親に驚いた。子供が邪魔なんだろうか。

悪いことをして体罰されるのは仕方が無いかもしれないけど、戸塚みたいな押し付け的な体罰はよくないね。

「生徒が活き活きしてない」って言ってた。
やっぱ生徒が心身ともに成長して、家族との関係が少しでも変わらないと意味が無いと思う。

　＞938　939
　誰しも自分の人生を否定されたくはないと思いますが、
　私の大学で、私が入る前に武道系の倶楽部で、しごきと
　休部願いを出した部員を集団で暴行を加えて死亡させた事件が有りました。

　その部の風潮から「それで、強くなる、付いていけない奴は沙汰されて
　当然」と云う事に成るのであろう。
　昔の日本の軍隊もそうであった様に、他国の軍隊でも「リンチ死」や
　「苛め、しごきによる精神障害」はあると云う、御国の為と云う事も解るが、
　靖国や戦争賛美者はこの様な事を取り上げない、
　特攻隊や攻撃による戦死は名誉ある死、上官によるリンチ死、苛めによる精神障害
　による自殺等は「情けない奴」とこう云う事なのであろう？

　戸塚氏側に立てば、死亡した生徒は「情けない奴」
　最後まで続け、弱い者苛めを行い、卒業した生徒のみが認められると云う事
　なのでしょうか？

　子供を社会性を身に付けると云うが、
　軍隊や大学の運動部は通常の社会から見ると異常である。

　

>>937
当然そうでしょ。
家庭内で暴れて危なくてどうにもならないということで預けた口だろうから。
躾がまるでなってなかったせいだろうけど。

>>938 >>940
なぜ話をすり替えようと企むのかね？

＞932
　苛めや暴力が原因で精神障害になる場合も有り、
　又、暴力、非行が戸塚氏の方法で立ち直るケースも有る。

　戸塚氏の著書やインタビューで戸塚氏の方針で挫折したり、
　別の方法で社会復帰している者も居るが、「挫折」「偽善」と
　決め付け、切り捨てている節がある。

　バッシングはスパルタ教育の内容よりも、戸塚氏自身に意見を云う者
（例えば「弱い者苛めをしてまで絶対服従するのには矛盾を覚える」等）
　これは、賛同できるが、此の部分は付いていけないと云う者も、自分を
　非難する者としている節がある。

　スパルタで立ち直る人間は有能だが、かえって逆効果の場合もある。
　それを問わないし、理解しようとしないのが批判を生んだ要因だと思う。　

この荒廃した日本の教育の現場を建て直すべく戻ってきた戸塚宏大先生！
戸塚宏大先生こそ日本の宝だ！

ジュウニントイロ

>>945
そして日本が戦前に戻り、第二のナチスが日本で起こるだろう。
戸塚宏大先生同志には期待している…




わけないだろ。

軍隊式の教育を悪い風に言う風潮があるのはいただけないな。
一般社会でも軍隊レベルの集団教育が受けられるのはいいことだと思うけど。

>948
別に軍隊式教育が存在しても良いし、それに順応出来る人間はそれで良いと
思うが、
　軍隊式教育信奉者は付いて行けない人間を「駄目」「屑」と決め付けている
　節がある。
　それが、このヨットスクールが批判される要因であると思う。　

軍が公式で教育する分にはまだいいんだよ。
軍とかかわりないからそういうことか起こるんだよ。

>>950
戸塚宏大先生に反目する輩は駄目人間である！
つまり屑ということだ。

人を３人も殺した人間がなんで今の日本で
無期懲役にならないんだろう？？

小学で科学部、中学校で図書局、高校で演劇部の
超文化系人間の私には理解できん…。
たしかにけじめは大切だし、それなりに怒ったりしなけりゃだけど、
人殺しは人殺しだろ？？

　＞218　219
　戦前の右翼思想は国粋主義から道徳的なものもあったが、
　戦後、右翼と自称している者は良いが、
　右寄りの思想の者は何をやっても勝った者が偉いと
　云う考えの者が多いと思う。

>>953
>右寄りの思想の者は何をやっても勝った者が偉いと
>云う考えの者が多いと思う。

敗戦で「勝てば官軍、負ければ賊軍」を身にしみて味わされたトラウマは
今も健在なんだね。

>>951
戸塚宏大先生「同志」だったね。

>>954
ドイツ、イタリアは降伏し謝罪したにも関わらず、まだ日本ではそういう精神を持った人たちが多いってことだ罠。
ナチスやファシが賞賛したのも無理はないか…。

確かに、現在の民主主義も問題はあるし、憲法9条も争点と成っているのは
頷ける話であるが、戸塚氏の理想とする理念を日本国全部に当てはめると、

　1　戸塚宏は人間でなく、万能の創造主であり、戸塚宏万歳の思想教育を
　　　浸透させる

　2　反論、意見を云う者は検閲に係り、厳しく処罰される
　3「弱肉強食」の論理を説いているので、学校での苛めの自殺者や
　　上級生による下級生のしごきによる死亡も「弱い奴」と云い
　　放置（現在よりも死亡者が増える事は必然）　
　4　軍備を強化し、北朝鮮や中国に攻めようとするが、米国等先進国からは
　　叩かれ、経済制裁で飢餓が続出、しかし「弱肉強食」の論理なので、
　又、「弱い奴」と切り捨てる

　

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

>>942
つまり合法的に殺してくれって事だろ。
出来損ないの人間が親になってるんだから
ちゃんと育つほうが不思議だよ

>>958
出来損ないの親であっても子どもが生まれつき出来損ないだったら
親だってお手上げだろう。
１，２回教えたら普通の子どもならわかることでも１０回２０回教えても飲み込めない子どもも実際にいる。
そう言う親からすれば子どもが再生しなければ死んでも構わないと思っていても別に不思議ではないと思いますね。

>958

私の同級生から聞いた話であるが、その同級生のバイト仲間の一人は、
　中学時代から窃盗、恐喝、喧嘩、傷害を繰り返し、親から「御前を殺して、
　自分も死ぬ」と殺されかけた事もあったそうです。
　高校卒業後、親は「後は勝手にやれ」と自宅には戻って来ない事を約束したそうです。

　普通の人間にはヨットスクールの人間関係は異常に映るが、
　日常的に家庭内暴力や非行を繰り返す子どもを持つ親にとっては
　有効かもしれないと思うのであります。
　

戸塚の野郎は人を死なせておいて、何時までヨットスクールを続けるんだ？！
遺族の人達が先週の日曜日(日テレ系列)の朝の戸塚ヨットスクール特集でやってた
お前の生徒に対する強制的に押し付ける体罰行為を見たらますます怒りが込み上げてくるぞ！！
悪い事をして生徒を正す為に体罰行為を行なうのは良い事だと思うが、お前がやってる事は
ただの体罰を超えた虐待行為だ！！いい加減に新しい教育方法を見つけろ！！

体罰で上辺の強制や躾は出来ても、その人の本質や心の中までは変える事は絶対に出来ない。

なにはともあれ、子育てを怠り人任せににする親が悪いだけ。

>>958
聞くところによると、そういうのもいる、としか考えられない。
犬の訓練所みたいに、叩き直してもらえればみつけもの　とか。

「そうではないのが紛れ込んだ」のが悲劇の元。

>>962
反社会的な行動の常習者が、本質とか内心とかは良いのだと主張しても、客観的に認められる余地はない。
逆に、反社会的な行動をしなくなったのなら、何らかの強制によるもので、自主的なものではないとしても、
人間として別ものとして扱われる。

>>963
そういう面はあるが、現実問題として、誰もが親として適任というわけではないし、
親の躾だけがすべてではない。

躾で直せる奴なら別に戸塚でなくとも他の矯正施設でなんとかなる。
そこで直らんような奴はたとえ戸塚に入れても直らんよ。
ただ戸塚の言う体罰が可能ならもっと短期で直せるのにという発言には同意はできんが一理あるとは思う。
子供にとって長期間矯正施設で暮らすことは大人が考える以上にデメリットがあるからな。

>>967
> 躾で直せる奴なら別に戸塚でなくとも他の矯正施設でなんとかなる。
具体的には？

ここの施設に入れた段階で既に親子の関係は水泡に帰すわけだ。
確かに叩きなおされて治る人間もいるかも知れないが
親との関係は何ら進展しない。すなわち親子関係は終わり。
戸塚の問題は引き離した親と子の関係までは保障していない
ってことだよな？TVを見る限りはその点についてのフォローは
一切していないように見えるが。

戸塚に入れた時点で親は終ってると思う。

１番の犠牲者は子供である。


これは絶対に言い切れる。

　　　　　　　　　ニタニタ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>970
因果関係という言葉の意味が分かるかね？

人間らしさの本質がわかるかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








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知人が最近息子を戸塚に入れた事を偶然にも知ってしまった
ここでは親失格とか言われているから複雑
他に方法は無かったのだろうか・・・

戸塚先生の指導法は、現在の学校教育を再生させる素晴らしいものです。
ヨットは危険　死はつきもの。生徒が死んだから全てが駄目とする発想は
浅はか。
戸塚式教育法が全国に普及すれば、すばらしい日本人が満ち溢れるだろう

戸塚氏を支持するのは、石原都知事をみたら即判るように、気骨があり
理路整然と物事が判断できる人物です。
オタクの溢れた現在の日本では、戸塚氏の考えややり方は受け入れがたいの
かもしれません。健全な日本、気骨ある日本人育成のため戸塚氏の活躍
を祈ってやみません。

体罰にも限度があるんだよ、馬鹿じゃねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　そんなに戸塚が良いと言うなら１年ぐらい行って体験してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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度が過ぎた体罰が良いっていうのはマゾの心理らしいよ＾＾

>>978
どこで落ちこぼれたのかね？

戸塚先生なら977を健全にできます

>>980
そのためには部屋から引きずり出す必要があるのでは？

980なら戸塚先生の飼い犬になると思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>982
君は餌皿かね？

>>949
実際「駄目」で「屑」じゃないか。
教育は受ける気あるけど苦労する気はありません？バカかと。

>>948-949
軍隊式といっても内実には相当な幅があるのに、それを一括りにするからいけない。
実際的で厳しい「真っ当な軍隊式」から、後ろから弾が飛んでくることがないのをいいことにした
「理不尽な出鱈目のやり放題」まで、ピンからキリまであるのが問題。

> 軍隊式教育信奉者は付いて行けない人間を「駄目」「屑」と決め付けている節がある。
そういう面があるのは事実。良くいえば自由に振る舞ってきた、内実的には好き勝手な我が儘を
通してきたせいで、言われたとおりに素直にやらない「バグ」がある者がいたら、それを
修正するのが軍隊式教育の基本だからね。

>>984
そうそう、教育の類いは基本的に「勉強させる」ものでしかありえないのに、終始一貫して
面白可笑しくあるべきだとでも思いこんでいるのか知らんけど、ずるけてサボろうとする者を
奇妙な具合で擁護する輩がいるのが諸悪の根元。

だからといって死ぬほど張り倒すのは行きすぎではあるけどね。

>>984
誰しも自分の考えを尊重してもらいたいだろうし、自分の教育法に同意してもらいたいだろう。
そして、自分の理想通りに育ってくれない人間は貶したくなるだろう。
プライドばかり高い人は「自分のやり方が間違っていたのではないか？」と反省したくないだろうし、
「あいつがクズだから駄目なんだ」と教育の失敗を相手のせいにして結論を付けたがるかもしれない。
そういう気持ちは分かるけど、気に食わない人をクズだの駄目だのと決め付けてるようじゃ器が小さいよ。

　　983は体罰されるのが大好きなマゾっ子だと思われますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>985
軍隊式ってどういう意味だ？
規律正しくすることは集団行動の基本ですが。

「軍隊みたいだ」と言ってそれを好き放題やってもいいことの免罪符にするような
バカな子供が増えることの方がかえって心配ですが

>>988
餌皿が何か言ってる。

>>989
ああ、内務班とかも含めた意味ね。

> 「軍隊みたいだ」と言ってそれを好き放題やってもいいことの免罪符にするような
> バカな子供が増えることの方がかえって心配ですが
その手のは昔からいる。

戸塚ヨットスカーレ

by松本人志

人間的に幅が狭いのかもな。
軍隊式教育法が功を奏さないと、クズだの駄目だのと否定して受け入れられない
自分とは違う価値観や考え方を認める器量がないというか。
軍隊式の教育法が合う人もいれば、別の教育法が合う人もいるだろうに。

次スレどうする？

>>993
「軍隊は要領」だよ。

> 自分とは違う価値観や考え方を認める器量がないというか。

その伝で行くなら・・・
> 自分とは違う価値観や行動様式に従うだけの器量がない
要するに「自己中心的で自分勝手な行動を取ろうとするバグがある人間」は存在を
許容されない。
状況に応じて適切に「自分とは違う価値観や行動様式に従う」のは、具体的な
内容の問題とはいえ、社会生活を営む上では当たり前の基本。

「軍隊は要領」頷ける話であります。私も研修で、ある程度厳しいが
　こう云うものだと言い聞かせると受け容れられましたが、
　
　戸塚氏は「要領良く立ち回る奴」「覚めた奴」は駄目と云っておられます。
　それで、「弱い者苛め」を肯定しておられます。
　正しくはないが、纏まるとはこう云う事なのですね。
　解りました。絶対者に従い、弱い者苛めをします。
　これで良いのですね？

　

　

　戸塚宏氏は有難い、「強い者は正しく、弱い者は間違っている」
　強くならないと殺されて当然、それに我々を苛めて鍛えて下さっている
　なんて、なんて有難い御方なんだろう。
　新入生、こいつを鍛えてやろう、あ死んでしまった、弱い奴だ、
　俺は生き残った強くなったぞ、このスクールは日本から独立、
　法律も独自だ、戸塚氏に逆らわない限り、罪も適応されない、
　半数以上はついていけなくて死んでしまった。こいつらが弱いのが悪い。
　
　とこう云うのが理想なのでしょうか？

>>996
ま、面従背腹という奴ですな。

> 戸塚氏は「要領良く立ち回る奴」「覚めた奴」は駄目と云っておられます。
「下手」だからいけないわけですよ。

>>997
> 半数以上はついていけなくて死んでしまった
何人中の半数以上が死亡したと？

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