部活を学校から失くせ！１７

　東京の土日部活は　代休とれるようになったんかい？
いい加減なホラは止めて欲しいとこだね。

どっかで、東京は時間外勤務になったと言うけれど、
労働最低賃金さえ出てないのに、何を言うやらだね。

やっぱり東京はどっかズレてますな。

>>950
946で挙げられてる人間関係については、
結構、ある事例だと思うんだけど。

http://d.hatena.ne.jp/zenjuro/

>>952
なぜ東京だけをたたくのか意味不明。東京も大阪も
北海道も沖縄も全国全体的にそうだよ。

>>949
＞だが、俺が言いたいのは
逆に部活をやっていない人間が
コミュニケーション能力が低い、体力がない、上司に従えない、
人脈を築けないことはないと思うな。今までの経験上そうだったし。

そうですね、部活やっていなくてもある程度までは人脈を築くのは理論上可能だと思います
自分で趣味の集まりを作るのもよし、バンドやっていれば部活に入っていなくても
同じ趣味の別の部活の上級生がどこからかやってきていつのまにか師弟関係が生まれるし
大学でも自分のやりたい職種となるべく似たようなことをやっている文化系のサークルで
経験つんだ方がスポーツ選手やスポーツ関係の職以外の職業に直結しにくい体育会系のサークル
よりも面接でアピールできるし、履歴書やエントリーシートにも箔が付くと思います。

まあ、部活やっている人が採用されやすくてやっていない人が採用されにくいというのは
8、90年代の話で00年代ではそうは問屋が卸さないでしょう。
入社後も例えば松下電器なんかは体力勝負の営業部でも昇進はTOEICスコア750点が最低条件となっていて
いくら腹筋が100回できようが、マラソンで2時間台前半で完走できようが語学力がないと部長以上には昇進できませんしね。

勿論例外はあります。インカレで優勝か準優勝できるくらいの戦績を収めていれば話は別で採用されやすくなりますが、
インカレで下位だったり、高校のときに県大会でベスト4〜16ぐらいでは企業は相手にしないでしょう。高校だったら最低でも高総体の全国大会上位
クラスじゃないと正直厳しいと思います。

また今の企業は年功序列が崩壊しつつあり、加えて契約社員や、派遣社員と同じデスクで働くこともありえるので
部活はその旧来の年功序列を想定して作られているので、今の能力主義の企業風土とのズレも十分考えられるでしょう。
ようは現場に出ないと使えるかどうかはわからないわけです。スポーツやっていて平和ボケしてますね。

部活動の経験があって実際に使えそうな学生もいれば、ない故に使えなさそうな学生がいる
逆に経験があっても使えなさそうな学生もいれば、ないけどもその代わりに資格を持っていたり、大学のゼミや研究室で
役に立つ研究をしていたり、文化系のサークルで何かのイベントを企画した経験のある学生が使えそうだったりと
学校の部活で使えるかどうかと、会社でも使えるかどうかは別問題ですし、これは人にもよります。

要するに、人生色々、会社もいろいろ、学生も色々というわけです。

余計なお世話かもしれませんが体育会系の学生さん方はもう少し中学高校から語学力を磨かないとやばいですよ。
高卒でもTOEIC800点取れて英語ペラペラの人もいるのに、500点すら取れない上に外国人に道を聞かれても
「I don't know」とか「sorry」しか答えられずおどおどしているようでは、これからの国際化するビジネスの世界では
リストラの対象になりますよ。冗談抜きで。語学関係だけではなくそのほかの資格もダブルスクールやトリプルスクールで
朝から晩まで勉強している学生さんもいるのに、体育会系の皆さんはのんきにスポーツやっていて平和ボケしてますね。

>>957
文化系の学生さん方も、
語学力は酷いもんですよ。
というか、ビジネスの世界で、
そんなに役に立つ資格なんてありましたっけ？

>>957
それを言ってしまうと、
学校に行っても勉強できるやつとできないやつがいて、
サークル行っても部活動やっても使えないやつがいる。
総論化することで全ての価値をニュートラルにするのは
可能ですが、それ自体に意味があるとはとても思えません。

いいんじゃないのかな。だって本当のことじゃないですか。

特に部活は終身雇用制と年功序列制でなりたっているんだけど，
そこは社会につながるのかどうかはなんともいえないしね。

部活の終身雇用制ってよくわからないけど、
年功序列を守ることは悪いことじゃないよ。
今ある社会を尊重する姿勢が身に付いていれば、先輩や
上司にかわいがってもらえるし、友達も増える。

てか年上に対して敬意を払うことは当然。人間として必要最低限のこと

俺の中学じゃ
みんな部活に入ってるんだけどな。
他の学校ってそんなに部活入ってない人多いの？
まぁ、俺の学校がただ単に実力主義が強すぎるだけだけどな。

まずは部活をやっていない者を落とす。
残った者の中で、資格を持つ者、資質の高い者を選ぶ。
従って、部活をやっていない時点でアウト！
お疲れ様でした、となります。

By 人事部

>>955
>全国全体的にそうだよ。

そうって何が？
東京さえ違うだろ

はいはい

↑964さんへのレスです。

>>961
年功序列でなきゃかわいがってくれない先輩や上司、
年功序列じゃなきゃ友達になってくれないというのは
どうなんでしょう。

ものを教えてくれるなら年下だって立派な先輩や上司
だし，友達にいたっては年功序列なんてまったく無関係
なのがあるべき姿です。

年功にとらわれちゃいけない。

部活の終身雇用というのは，基本的には卒業まで
続けさせてくれるということ。１年単位でおいだされることは，
そんなにないでしょ？そういう事例はあるけど，そうじゃない場合が多数でしょ？

>>965
東京だけが教師に部活管理までしろと無理難題をいっているような
書き方だけど，東京だけじゃなくどこの都道府県もそうですよってこと。
自分の感覚だと，大阪のほうが大変だと思う。

>>962
なぜ年下の人間に敬意をはらってはいけないんですか？

>>964
それはよくないな。そういう判断基準で採用するように
なると，例えばなんでも部のように名目上「部」なものを
作ってという風になるよ。

それに，そもそも部活というのは各学校で活動内容が
それこそピンキリで，同じものさしではかることは不可能
だと思うんですが。

例えば同じ野球部でも各学校で大会にでるものから，週に１回
友達同士で遊ぶような部までわかれるのに，
それを全部「野球部経験あり」と判断するのはおかしいじゃないですか。

結局，部活で採用はそういう理由からしないものらしい。
あとで「なんで採用したのか」という問いに明確に答えられるように。

つまり，資格試験や学歴，または研修や面接でのコミュニケーション能力で
判断することが多いね。部活ではなく。

>>968
「東京都は、勤務評定に考慮する。」と言い出して、
「給料に影響する」≒「勤務に入る」に近い事を
言い出しているんですよ。時間外勤務ってそう言う事だよ。

　他の都道府県は、事故があれば教育委員会の問題になるので、
指導に注意をするようには言うけど、時間外勤務の手当てが
出せないので、ボランティアとお願いするしかないんだよ。

　今回の東京はそこまで踏み込むことだから、大きく違うんだね。
給与面にかかわることだから、そこまで突っ込んで言ってる
都道府県は他にないでしょ。

東京の腐ってるところはまだあるけどね。

最近ボイスチャット君来なくなったなぁ・・・

>>970
理想論を語るのは、大いに結構。
でも、その理想論に、現実がついてこないんですわ。残念ながら。

>>973
すまん。
何が理想論で、
何が現実？

今時、大学生に「中高で、部活動は、やっていましたか？」
なんて聞く企業は、少数派だと思うんだが。
田舎は知らないけど。

部活は広い人間関係を育みます。

>>975
だからこそ、部活で採用する会社が多いのですね。
よく理解できます。

>>975
広くはないよ。地域大会に参加しない閉鎖的な部活のほうが多い
からね。地域活動は別だけど。

>>971
でもそれは、教員側が「部活顧問はあきらかな
残業なのに残業手当てがでなくておかしい。
これじゃ部活顧問なんてやってらんない」
って不満をぶつけたからそれに対応する形って
ことでしょ？

それに部活をやりたいのは主に生徒・保護者側で（全員
じゃないけどね）、少なくとも生徒のやりたいこと，しかも
それがあるべき姿っぽいことならそれに応えることを
勤務評定とされるのは仕方ない気はするけどな。

> 他の都道府県は、事故があれば教育委員会の問題になるので、
> 指導に注意をするようには言うけど、時間外勤務の手当てが
> 出せないので、ボランティアとお願いするしかないんだよ。
事故をなくすために勤務評定に含むようにしたんじゃないの？

まぁ，部活やるなら現場の地方公務員の数をふやさないと無理
だとは思うけどね。

>>973
教育現場での
理想論っていうのが「こいつは部活でがんばっているやつ
だから採用されてほしい」なんだけど

現実は「各学校や部活ごとの内容がまったく違うからそれらを
同様に評価することはできないので、それでとることはできない。」
だよ。

そういうわけで、その人間の第一印象の判断材料が
成績・資格・出欠状況
とかそういうので判断するしかないんだよ。制度上そうなっている。

まぁ、厳しい部活でがんばっている生徒さんにはかわいそうだけどね。

でも人事もある程度はどこどこっていう学校の部は厳しいらしいから
信頼できるかもというのはわかっているから、暗黙の了解みたいなのは
ある。

ただ、部に入ってないやつとテキトーな部にいるやつはイコールと
ひとくくりにされるわけだね。つまり部では判断されない。

>>970
＞つまり，資格試験や学歴，または研修や面接でのコミュニケーション能力で
判断することが多いね。部活ではなく。

ほぼ同意です。
部活動といってもピンからキリまであるわけですので。

＞まずは部活をやっていない者を落とす。
残った者の中で、資格を持つ者、資質の高い者を選ぶ。
従って、部活をやっていない時点でアウト！
お疲れ様でした、となります。

By 人事部

貴方は本当に人事部の方でしょうか？
ユニクロやＩT系なら楽天などの体育会系の企業だったらそうかもしれませんが、
そうでない企業の場合は部活で落とすことはありえません。
例えば東大を含む旧帝大や早稲田慶応とその他の大学の面接会場が別室にしてあり
前者にはソファーとお茶、後者にはパイプ椅子と違うものを出すなど学歴で振り分ける企業は多いのですが。
部活動経験の有無で面接部屋が違う起業なんて聞いたことがありません。
先日も各地の入社式のニュースがテレビで報じられましたが、
どの企業にも眼鏡をかけた痩せている見るからにオタ気質の社員さんもいましたし。
体育会系の多そうな防衛庁・防衛施設庁にもやはり眼鏡かけたガリ勉っぽい職員さんもみかけました。

それに仮に部活動の経験の有無で選ぶのなら履歴書とエントリーシートにも部活動歴を記入する欄があっても
おかしくないはずですがそんな馬鹿げた履歴書やエントリーシートはこの世に存在しないでしょう。

http://www10.plala.or.jp/zikiru/entry2.htm
ここにエントリーシートの書き方があるのですが、
学生時代に○○をやっていたとアピールする箇所がありますが
何も部活動に限らず。例えばほんの一例ですが「大学の育児サークルで保育園の子供の面倒をみました」とか
「有名企業の社長の一日カバン持ちをしていました。」と体育系サークルや部活動ではなくてもいいわけです。
またあくまで大学での活動内容ですので、高校や中学時代の活動まで遡って聞かれることはないでしょう。

学歴＞資格＞大学のサークル活動=ボランティアや留学経験の有無＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学高校の部活動歴

こんなところでしょうか。

こんな賛否両論を呼ぶほどに、部活ってのは人を選ぶわけなんだよな。

バイトなら誰でもできる。勉強すりゃ、大学にも入れる。
でも部活に耐え抜けと言われたら、誰もができるわけじゃない。

部活より勉強の方がはるかに大変だと思うが
部活なんて誰でもできる

ちなみに学校に耐え抜けなかったのがビデオ君

>>970
ただ俺はYJM71Srsさんとは一点だけ意見に違いがあります。
それは

＞それに，そもそも部活というのは各学校で活動内容が
それこそピンキリで，同じものさしではかることは不可能
だと思うんですが。

この箇所で、全くものさしがないわけではありません。
以前も言いましたがインカレや高総体や国体で団体競技なら優勝経験があったり
個人競技であればなんらかの記録保持者であれば、面接でもアピールできますし、

履歴書の趣味の欄にも書くことができます。
しかしそれは限られた人で優勝どころかベスト4〜16にも入ったことがない。
地方の予選で敗退した等の部活動経験者で大多数を占める成績下位の方は
いくら毎日休まずに練習していたとか、レギュラーだったとか、キャプテンだったとしても
ちゃんと　実　績　（戦績）を残していないので気合とか根性とか精神論しか履歴書やエントリーシートには書けません
そんな精神論では企業は見向きもしないでしょう。

また、インカレで成績上位でもなくても例えば早稲田のラグビー部や関東学院大のサッカー部等、部自体が有名で
企業にOBがたくさんいる部であれば成績上位じゃなくても、レギュラーじゃなくてもアピールすることはできますが
これは、特殊な例です。やはり体育会系の学生さんは基本的にはちゃんとした　実　績　を挙げておく必要があります。

よだんですが、俺の従兄弟は学歴はSTARSの中の一校、部活は中学のバドミントン部までで、高校からは手品研究会に所属していたのですが、
某大手重工が親会社の自動車メーカーM社（この間ふそうが不祥事を起こしたことで有名な会社です）の社員ですが、資格は英語関係とパソコン関係くらいしか持っていませんが
STARSとはいえ一応国立大学の工学部生だったので、研究室での研究の実績もありますし。
なによりも、面接時に大学でも手品をやっていたので、お得意の手品を即興でやってみせたら、M社の面接官は大変興味を持ったそうです。
結局、その会社に就職が決まってそのエピソードから親戚中から今で言う「電車男」ならぬ「手品男」と呼ばれています。
その「手品男」と名付けられた従兄弟ですが、その後は目覚しい活躍を見せ、今３０代ですが社内でも屈指の幹部候補ですし、
他の同じ年代の従兄弟達と比べても出世頭です。
このように高学歴ではなかったり部活動に入っていなくても一流企業に入ることは理論上可能だということを彼は実証したわけです。
ちなみにその会社は基本的には東大しか入れないそうですが、従兄弟のようになにか一発芸ができれば東大でなくても
例えSTARSであろうと面接でアピールできるものがあれば、内定はもらえます。

>>968
「状況に応じて適切に敬語を使う程度の簡単なことさえもできない者より遥かにマシ」
ということは厳としてあるわけですよ。

>>982
＞バイトなら誰でもできる。勉強すりゃ、大学にも入れる。
でも部活に耐え抜けと言われたら、誰もができるわけじゃない。

貴方もしつこいですね、体育会系は粘着質な人が多いのかな。
仕事に粘り強ければいいのですが、屁理屈に粘り強くては困りものです。

何度もしつこいようですが、高校だったら高総体全国大会上位クラス、大学だったらインカレ優勝レベル、
個人競技だったらなんらかの大会記録保持者、早稲田のラグビー部などのOBのパイプが使える特殊な部
最低でもこれぐらいの　実　績（戦績）　がないといくら弱い部で　耐　え　抜　い　て　　も肝心の　実　績（戦績）　がなかったら
意味がありません。

勉強で例えると、中卒や高卒の方が資格も持っていないのに「私は大学には落ちたので行きませんでしたが、一日○時間も勉強していたんです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（部活に翻訳すると）「私は全国大会には出られませんでしたが一日○時間も練習していたんです。」
　　　　　　　　　　　　　　　（男女の関係に例えると）「私はいままで彼女はできませんでしたが、一日○回マスターベーションしていたんです。」
というのと同じレベルのお話です。そんなに勉強していたら学歴が無理でも何かの資格一つでも取得して書くべきです。
男女関係だったら彼女ができなければ風俗にでも行って素人童貞にでもなって実戦でつかえるテクニックを身に付けた方がいいです。

要は何が言いたいのかというと　結　果　を示せということです、ビジネスの世界では結果が全てですから。
社内プロジェクトに一生懸命取り組んでも本番で失敗したら、結果が残せないわけですから「一生懸命あのプロジェクトをがんばった」
というのは成功した人しかいう資格はありません。結果を残せない人間にはいう資格はありません。
部活動で好成績が残せない人が「一生懸命毎日練習したからそのがんばった経験がどうたらこうたら」という論理は
社会では通用しません、結　果　が全てですから。

部活信者ってかなりキモイな
部活信者っていうより　スポーツオタクか
行き過ぎた自己陶酔は気持ち悪いぞ
っていう事が良く分かるスレッドの１つだと思う

勉強しても東大いかなきゃ無意味？
教育の成果って学歴だけじゃないと思う人間なんだが、
スポーツの成果も成績だけじゃない。
その辺がわからないのは、スポーツでも勉強でもきっちり
やってこなかった人間だろ？

>>958
亀レスになりましたが

＞文化系の学生さん方も、
語学力は酷いもんですよ。

確かにそういう学生さんもいますが、全体的に体育会系の学生さんの方が酷すぎます。
文化系の学生さん、特に私立の中高一貫校出身者は特に英会話スクールに通っていたり、
外国人の家庭教師を雇っていたり、凄い奴は中学高校から英語圏の国に長期留学経験のある人も多いです。

TOEICで900点台後半を取ったり、TOEFLのPBTで570点台取れる大学生は間違いなくこれらの学生さんたちです。
体育会系の学生さんたちはこれらの努力をしないで大学の開いているTOEIC,TOEFL講座に出席するのはまだマシな方ですが
酷いのになると、これらの対策もせず勉強もせずに本試験を受けるしょうもない方がいます。

＞というか、ビジネスの世界で、
そんなに役に立つ資格なんてありましたっけ？

それは職種によって異なりますが、TOEICのハイスコアとMOUS上級等の英語関係とパソコン関係の資格は
持っているのが今は常識ですし、公認会計士の資格も身につけておけば後々役に立ちます。
外資系だったらTOEFLハイスコアMBA,CPA（米国公認会計士）BATIC（国際会計検定）が必要ですが、そのMBAもTOEFLのハイスコアがないと取得できません
ちょうどコーエイからでている戦国無双の成長システムのように資格もツリー式になっており、TOEFLさぼってMBAは
取得できません。

それぞれの職種の分野の必要とされている資格を取得する方が部活よりも重要です。
外資系のエントリーシートになると学歴よりも先にTOEFLスコアを記入する欄があるくらいです。

確かに実力主義というのは結果主義に限りなく近いので、
部活をやっていても実績 - それも競争での実績がないと
それでアピールするのは難しいかもしれませんね。

まぁ、部活動はそういうのとは無縁の楽しい活動で
あってほしいですけどね。

>>989
＞部活信者ってかなりキモイな
部活信者っていうより　スポーツオタクか

確かに気持ち悪い上に相手にしていてとても疲れます。
そこまでスポーツができる人間が偉いのなら
その辺で草野球やっている中年のおっさん達も偉いことになりますが、
そうではないでしょう、いい歳して何やっていんのかぐらいにしか、思われないでしょう。

>>990
＞勉強しても東大いかなきゃ無意味？
教育の成果って学歴だけじゃないと思う人間なんだが、
スポーツの成果も成績だけじゃない。

確かに大学に行かなくても頭のいい人もいます。
俺も学歴が人間を決めるものだとは思いません。
性格や人間性などテストではわからないものもあります。

ただ、企業にとって学歴というのは今まであったことのない赤の他人を採用する上でわかりやすい便利なものさしなわけです。
同様にスポーツもインカレや高総体、国体等でいい結果を残さないと企業もわかりづらいと思います。

それにアメリカは実力主義で学歴なんて関係ないように一見見えますが、
実は大卒の初任給は高卒の10倍近くあります。一桁違うというもので。
始めから土俵を分けた上で、実力を見るわけです。
日本は初任給でそんなに差がないのでまだマシな国だと思います。
ただ日本の場合はいまだに新卒採用の制度が残っており就職は一発勝負で、
一度辞めたら転職しにくい、その一方で入社した後のリストラや実力主義等の欧米の悪い所
を真似しており、欧米のいい所である通年採用、つまり大学や資格を22歳までではなく
30ぐらいまで自分のペースで取って好きな時期に応募できる制度は真似ていないのです。
つまり、今の日本の就職事情は日本が元々持っていた短所と欧米の悪い所がごちゃ混ぜになった
最悪の事態に陥っているとも言えます。

そもそも欧米の会社には入社式なんてありませんしね。

>>994
そこまでわかりやすい成績でしか採用しないなら、
そもそも部活優先論議など起きないわけだが

>>987
そもそも「言葉をつかいわける」というのが日本独特の文化なんですよね。
英語では人に物をと頼むときに腰を低くするCan you, Could u, Would you
の違いはあるんですが、ほとんどは大統領から子供までみんなに対して
同じ言い回しを用います。

平等とはそういうことです。

こういう人にはこういう言葉を使えというのは序列や差別のもとと
なってしまい、しかもその序列が実力をともなっていない間違った
ものになりやすいので注意が必要では。

>>995
部活優先論議なんてしているのはこの板くらいじゃないかな。

もしあなたがある日
「この子はサッカー部やってたから悪いけどこの人とってよ。
ちなみに成績は中、資格は英検とかもっているよ。」
別の人が
「この子は野球部やってたからとってよ。
ちなみに成績は下、資格は特にないよ。」
さらに別の人が
「この人は部活はやっていないけど成績上で資格もいろいろもっているよ。」
といわれたら組織のために誰をとります？

仕事に対する能力でいったら成績がよく資格をもっている人間がいい。
ただ，コミュニケーション能力だと野球部とかサッカー部だと
なんか違いがあるのかな、いやそもそも部活やっていないやつも
話してみた感じコミュニケーションとれそうなやつだったし。。。

まぁ、これからみても人事が安易に「部」で判断してはいけないことが
わかると思うけど、どう？

>>985
部活で判断するのなら間違いなく結果で判断するしか
ないわけですが、

でもまぁ、学生時代の思い出作りだけの目的で行う
べきであるはずの部をそういう場にしても意味ないと
思います。多分むなしくなるだけです。

まぁ，練習にがんばっていきましたっていうのは
それはそれでかまわないわけで。それで毎日充実して
いる気分にさせてくれるならそれでいいんじゃないかな、と。

まぁ，部活で評価なんてことはやめて、
自分で楽しさの上で満足のいく学生生活を送って、社会に
でたら結果主義だの実力主義だの、数字の世界で何十年が
んばってくださいというのが結論じゃないかな。

>>990
言っても無駄ということもあるから（笑い）

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あ　１個間違えた。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。