教師の茶髪

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175実習生さん:2006/07/29(土) 15:01:47 ID:CveaXqHP
じゃあ成果を出してる人だけ茶髪OKは?
あ それ差別じゃん
176実習生さん:2006/07/29(土) 15:02:53 ID:fXlr6uzw
>>166
>日本全体としてみると、絶対禁止の職場なんて少数派になるだけの話。
>>160>>164で「地方の三流は知らない」って書いてるくせに。

>エリート層は、禁止するまでもないから高校で禁止は必要ない
まず、「エリート層に禁止するまでもない」根拠を説明しないとね。
次いで高校がそれに従うべき理由も。
ちなみに、霞ヶ関は例外みたいなことを書いてたけど彼らってエリート層じゃないの?
茶髪にしようと思わない連中だから、ある意味「禁止するまでもない」のは確かといえるがね。
これで茶髪のエリートを見つけたら思いっきり権威付けを図ろうとするんだろうけど。

>大学・短大にいく層は必要なし。これで、5割方消える。
大学・短大でも服装規定の設けてある学校はある。
どのみち学生は就職活動で茶髪から「卒業」を余儀なくされる。
5割の根拠なんかいまさら聞かなくてもよさそうだな。

>高卒の職場を考えてみる。あら不思議。
 茶髪が禁止されていない職場の方が多いようだね。
「多いよう」って・・・思いっきり妄想ですが。
多そうに見えるのはただ単にほったらかしてるだけかも。
クリエイターや販売系の仕事では、「商売道具」としての価値が認められるけど
それ以外のそういう職場は、自由とか差別とかいう観点で茶髪を認めてるわけじゃないことをお忘れなく。

はてさて、一体どこの森を見てるんだろうね。
177実習生さん:2006/07/29(土) 18:18:21 ID:q2HNCAyj
>>175は話になんない 今の世の中実力が全て(資本主義)なんだよ
それが嫌なら北朝鮮にでも中国にでも行け
178実習生さん:2006/07/29(土) 18:26:48 ID:VIdiA/DY
>>177
ちょっと間違いがあるな。
実力じゃなくて、結果が全て。
179実習生さん:2006/07/29(土) 19:36:27 ID:fXlr6uzw
>>178
実力とは結果を出すための保証みたいなもの。
実力がわからないのに「結果がすべて」なんて誰が信じるんだろう。
結果を出せなかったらどうすんの?
180実習生さん:2006/07/29(土) 21:17:11 ID:3DYiTJv5
>>176
気の毒に。
限定の副助詞の「は」の意味が通じないんだな…
なんだか、書けば書くほどボロが出るのは少々可哀想かな。
エリート高校の実態を知っていれば、間違っても、そこには突っ込まないのに。
これも、学歴弱者の悲しさだね。
ちなみに、一応教えておくけど、過去レスにもある通り
伝統のある一流高校で、髪の毛などの規制はほとんどない。
それでも、卒業すれば、社会の中核となるわけだ。
181実習生さん:2006/07/29(土) 21:56:39 ID:VIdiA/DY
>>179
日本語でおk
182実習生さん:2006/07/29(土) 23:32:12 ID:fXlr6uzw
>>180
で、地方の三流に「限定」して茶髪禁止の事実を認めた感想はいかが?
まあ別に逃げ口上に徹するあなたを見て可哀想とも悲しいとも思わないね。
どうせ「ほとんど」「大多数」という根拠不明のあいまいな表現だけが拠り所なのはわかっているから。
183実習生さん:2006/07/29(土) 23:35:23 ID:fXlr6uzw
>>181
つまり口先だけで「結果がすべて」なんて言ってる奴は鼻から信用されないってことだ。
どうせカッコだけだからな。
184実習生さん:2006/07/29(土) 23:40:16 ID:VIdiA/DY
>>183
実力があれば結果がでる可能性が高く、
実力があっても結果がでないこともある。
そういった意味で実力が全てというのは間違っている。
185実習生さん:2006/07/30(日) 00:55:29 ID:N3Dk0n2j
>>184
少なくとも実力のない人間の信用なんて皆無だろ?
結果というのは先の出来事だから、
「結果がすべて」というからには自ら出した結果に対して責任を負うべきだよね。
ましてや自ら申告したとおりの結果にならなかった場合は?
186実習生さん:2006/07/30(日) 01:04:03 ID:qa1hlFn1
>>185
実力の無い人間は結果を出すことは難しい。
なぜなら「実力がある」という評価自体が結果の積み重ねから生まれるからだ。
その意味付けを内包しているんだから、当然である。

君の言う「実力」が何を意味するかしらないけど、結果の伴わない実力なぞ意味が無い。
そもそもその実力が本当にあるのか疑わしい。
187実習生さん:2006/07/30(日) 02:03:19 ID:N3Dk0n2j
>>186
「結果の伴わない実力」かどうかは、結果を出すべき時期になってはじめてわかるんじゃないのか?
実力が不確定なのに「結果を出せばいい」と公言して真に受けるなんて、ギャンブル並みの確率だわね。
前もって実力を披露し実績を築かないで結果主義を謳う人間なんて、宿題やレポートを期限ぎりぎりになって慌てて作ってた類だろ。
188実習生さん:2006/07/30(日) 07:28:46 ID:ZPz5oHME
>>182
>で、地方の三流に「限定」して茶髪禁止の事実を認めた感想はいかが?

あ〜、可哀想に。
見事に誤読。
日本語をどう読んでも、こうは読めないのに…
これ以上恥をさらすのか?
189実習生さん:2006/07/30(日) 14:36:41 ID:qa1hlFn1
>>187
実力があっても結果がでなければ何の意味も無いだろ。

だから結果が全てなの。
結果が出なかった人間に「実力はあるのにな。次がんばれよ」とはならない。
失敗→実力がないっていうのが普通の思考回路。

実力があるかどうか分からない→結果を出せばいいと公言→結果を出す→実力がある
実力があるかどうか分からない→結果を出せばいいと公言→結果を出せない→実力なし

もともと実力があるかどうかは問題じゃなくて、結果を出せばそれが実力を裏付けるんだよ。
結局こういうことでしょ。一体何が言いたいわけ?
190実習生さん:2006/07/30(日) 16:00:27 ID:N3Dk0n2j
>>188
誤読誤読って・・・自分の表現力のなさを恥じたら?

>>189
実力があるのを知っていれば結果が出せなかったことから教訓を得られる。
実力があるかどうかもわからないのに、
ただひたすら「結果」が出るのを待ってるほど悠長な人は実社会にほとんどいない。

たとえば、業として相手に金を貸すべきかどうか検討することってあるだろ?
金を貸すからには返してもらわなければならない。
返済するという「結果」には、精査すべき返済能力という「実力」が伴っていなくてはならない。
実力もアピールできないで「結果がすべて」なんて連呼してる人は
担保も出さずに「返せばいいんだろ」と言い張る借り主と一緒だよ。

ところで
>失敗→実力がないっていうのが普通の思考回路。
あれ、実力があっても失敗すると書いたのはあなたじゃなかったっけ?
191実習生さん:2006/07/30(日) 16:08:05 ID:N3Dk0n2j
で、「日本全体は茶髪が多数」と強弁する約一名君、
なんでエリート校の基準に従う必要があるのかな?
自分がエリートならいざ知らず、エリート願望でもあるのか?それともただの権威主義者?

「東京の商社」「実家の会社」「エリート校」に対象を限定し、
「地方の三流は知らない」「霞ヶ関は例外」とまで書いているのに日本全体は茶髪が多数と断言する発想って、
言ってみれば「木を見て森とみなす」の類じゃないのかしら。
192実習生さん:2006/07/30(日) 16:13:33 ID:ZPz5oHME
>>190
君の日本語力を恥じた方が良いだろうな。
どう斜め読みしても
>地方の三流に「限定」して茶髪禁止の事実を認めた感想はいかが?
な〜んて読める部分はないのだから。

それから念のために言っておくと
俺のスレのどの部分に
>191
>日本全体は茶髪が多数
と書いてあるのか説明できるのかな。まあ、無理だろうけど。
無から何かを読み取るのってお得意だね。
193実習生さん:2006/07/30(日) 16:48:27 ID:qa1hlFn1
>>190
金貸しからしたら、その人から金が返ってくればそれでいいんだろ。
返済能力を査定するっていうのは、結果が全てだからだよ。

それで判断して融資したとして、返済が滞ると、「返済能力がなかったな、次から絶対に貸さない」ってことになるだろ。
結果から実力が判断されるってのはそういうこと。
実力があれば運が悪く、結果がでなくてもよいの?結果は出さないとだめだろ。
だから結果が全てなんだよ。
194実習生さん:2006/07/30(日) 19:34:26 ID:N3Dk0n2j
>>192
自分で「地方の三流は知らない」って書いてるじゃん。
で、多数でも何でもない事例を基準に「日本全体では茶髪が多数」と結論付けてるわけだろ?
しかもエリート崇拝丸出しでw

>俺のスレのどの部分に
 >191
 >日本全体は茶髪が多数
 と書いてあるのか説明できるのかな
>>166より
「日本全体としてみると、絶対禁止の職場なんて少数派になるだけの話」
「茶髪が禁止されていない職場の方が多いようだね」
・・・自動書記じゃあるまいし、自分の文章も読めないのか?
ああ、「絶対禁止」と書いただけであって茶髪が多数などとは書いてないって逃げるんだろうね。
195実習生さん:2006/07/30(日) 19:49:25 ID:N3Dk0n2j
>>193
>金貸しからしたら、その人から金が返ってくればそれでいいんだろ。
 返済能力を査定するっていうのは、結果が全てだからだよ。
結果を裏付けるために返済するための「実力」が問われるわけだよな?
「実力」を持ってれば何の問題はないが、「実力」もないくせに金を借りたって手痛いしっぺ返しを蒙るだけだ。

>「返済能力がなかったな、次から絶対に貸さない」ってことになるだろ。
おいおい、債権は確実に回収するのが金貸し業の前提だぞ。
最初から返済能力のない人間に金を貸すメリットなんかないよな?

>実力があれば運が悪く、結果がでなくてもよいの?結果は出さないとだめだろ。
契約は守るのが当たり前だけど、「実力」のある債務者なら遅滞したってほかの方法で弁済できるしな。
結果を出せないとわかってて結果を出すことに必死になるのって、多重債務の論理と全然変わりないな。
少なくとも「結果がすべて、返せばそれでいいだろ」って窓口で言い張っても誰も相手にしないぞ?

ちょっと逸話なんだけど、ある下請けの社長がそういう口癖なのね。
新しい案件で上司と俺が相手したんだけど、「死ぬ気でやります」とか言い出すの。
話は長いんだけど、とにかく内容がない。具体性ゼロ。
至急の事案でもなかったしどうでもいいというのもあってか、俺がつい言っちゃったのよ。
「もし出来なかったらどうするんですか?」
その日以来、課長がひとりで来るようになったw

「結果がすべて」なんて日ごろから連呼する人間なんてこんなもんだよ。
自身の行動はおろか、言葉にさえも、何の裏づけもない。信用がない。
196実習生さん:2006/07/30(日) 20:25:13 ID:ZPz5oHME
>>194
もう一度言ってあげる。
>日本全体では茶髪が多数
と俺が行っている場所を見つけてくれ。
いいか、俺が言っているスレの行を引用するんだぞ。
おまえさんは、日本語が読めないんだから、省略したり意訳したら
間違うに決まってるだろ?
己を知ると言うことが大事なことだぞ。

>「絶対禁止」と書いただけであって茶髪が多数などとは書いてないって逃げるんだろうね。
俺は「正確」に書いているんだからな。
おまえさんが勝手に意訳して、それにつきあう義理はないぞ。
まったくこれだから、困るよ。

さあ、「茶髪が多数派」と俺が書いている部分をちゃんと引用してみなさい。
引用できないなら、君が「捏造でしたすみません」とお詫びするべきだろうな。
議論(といえるかどうかはレベル的に疑問だが)はそれからだ。
197実習生さん:2006/07/30(日) 21:02:48 ID:N3Dk0n2j
>>196
ほれ見てみ。
お望みなら何度でもコピペしてやるぞ。
そう意味じゃないやい〜とかいう後付の言い訳はナシでな。

>>160
「現実社会は、限りなく容認に近づきつつある」
「東京の中心部に通う人間達は、別に禁じられてはいない」
「霞ヶ関は少々別世界だが、ノンキャリになら、いろいろといる」
「こうなってくると「絶対禁止」の職業を挙げていく方が早い世の中だな」

>>162
「「大多数がそう」ということを覆す条件とならないのはわかるよね。」
(=>>160で茶髪が大多数であると主張していることを認めている)

>>166
「日本全体としてみると、絶対禁止の職場なんて少数派になるだけの話」
「エリート層は、禁止するまでもないから高校で禁止は必要ない」
「大学・短大にいく層は必要なし」(=茶髪禁止が不要である層が5割と結論付けている)
「(高卒の職場を考えて)茶髪が禁止されていない職場の方が多いようだね」

>>180
「伝統のある一流高校で、髪の毛などの規制はほとんどない。
 それでも、卒業すれば、社会の中核となるわけだ。」
(茶髪が多数であることを論証できないから、一部のエリートを用いて権威付けを図りたいだけ?)

ま、木を見て森だと思い込むのは個人の自由だけど
自分の言ったことをまともに裏づけできないくせに、どこが日本語なんだ?
論語読みの論語知らずってこういう奴のことを言うんだろうね。
198実習生さん:2006/07/30(日) 21:40:03 ID:qa1hlFn1
>>195
結果が全てだからこそ、結果が出せないであろう口先だけの人間を非難してるんだろ?
>>至急の事案でもなかったしどうでもいいというのもあってか、俺がつい言っちゃったのよ。
>>「もし出来なかったらどうするんですか?」
結局「出来る」=結果を求めてるんだろお前も。
その下請けの社長は結果さえだせばそれでいいんだろ?
具体性ゼロで結果がだせないと思われるからこそ馬鹿にしてるんだろお前は。
別に実力が無いのを擁護してるわけじゃないよ。
実力があれば結果が出る可能性が高いし、結果がともなわないこともある。
結果が伴わなければ話にならない。そういうことを言ってるのに、意味わかんない?

>>「実力」のある債務者なら遅滞したってほかの方法で弁済できるしな。
遅滞してる時点で実力はその程度なんだろ。遅滞という結果が重要なんだよ。

>>少なくとも「結果がすべて、返せばそれでいいだろ」って窓口で言い張っても誰も相手にしないぞ?
それは結果の伴う実力がないからだろ?つまり求めてるのは結果なんだよ。結果がすべてだからこそ、
それを裏付ける実力を求める。

お前のレスは自分の過ちを感じながら一生懸命誘導しようとしてるのが感じられてイライラする。
199実習生さん:2006/07/30(日) 23:10:31 ID:ZPz5oHME
>>197
で、どこに「茶髪が多数である」と書いてあるのかなあ?
いい加減にしろや。
おまえの脳内の意訳につきあってやる義理は持ち合わせてない。
容認が多数」と「茶髪が多数」というのは、全く違うというのはわかるか?
このままでいくと、おまえの誤読の指摘
おまえの脳内意訳レスの応酬で、何の進展もなくなるぞ。
200実習生さん:2006/07/30(日) 23:11:52 ID:N3Dk0n2j
>>198
悪いけどさ、何の実績も信用もプランも提示できない会社に仕事を頼めると思うか?
「結果さえ出せればいい」
そりゃ頼むほうが言うなら太っ腹だね〜ってことで済むけど。

>実力があれば結果が出る可能性が高いし、結果がともなわないこともある。
「結果が伴わないこともある」からといって実力・実績を否定できないさね。
しかし、ただのハッタリ野郎じゃ可能性なんてゼロ。
俺がそれなりの立場だったら、件の社長であろうと「出来なかったら死んでも構いませんよ」くらい言ってやるけどさ。

>結果が伴わなければ話にならない。そういうことを言ってるのに、意味わかんない?
おいおい、時系列がわかってないようだな。
実力に対しての結果だろうが。自分でも結果が出るかどうかはやってみなければわからない、って言っただろ?
しかし世の中は何でも口から出まかせにおまかせってわけには行かないんだよ。
望ましい結果に近づけなくてはいけないわけだ。
金貸ししかり、契約しかり。前もって「実力」を量るんだろ?
この理屈が通じないなら、ためしにお前さんがヘビー級ボクサーに挑戦状送ってみろよ。
「やってみなければわからない」って言い張って誰が耳を貸してくれるやら。

>遅滞してる時点で実力はその程度なんだろ。遅滞という結果が重要なんだよ。
まあな、約束に遅れた、破ったというのはそれ自体に問題があるからな。
しかし明らかに約束を守れそうにない人間は、約束さえも取り付けられない。
これが「実力」の差ってやつだ。

とりあえず俺にイライラするのは勝手だ。好きにしろ。
己の単純さにイライラしないのは見てて実に不思議なんだけどね。
201実習生さん:2006/07/30(日) 23:16:11 ID:N3Dk0n2j
>>199
おいおい、自分の文章に「多数」という言葉はいくつある?
もしかして日本語どころか算数も出来ないのか?
安心しろ、茶髪が多数かどうかを断定しきれなくなったお前さんとの議論において、もはや進展なんか期待しちゃいない。

で話を戻すと
たとえ茶髪が容認されたって実際に茶髪にする者はそれほどいないと思われる。
だってメリットもアドバンテージもないんだもん。
もし就職活動で茶髪を「多く」見かけるようになったら、「茶髪(容認)が多数」という事実を認めてやってもいいぜ?
202実習生さん:2006/07/30(日) 23:18:25 ID:ZPz5oHME
おっと、まだ、ごめんなさいが無いなあ。
これだけコピペしても、見つからないのに
まだまだ探す気かなあ。
そりゃ、書いてないんだから、見つかるわけ無いのだけれど。

ははは!
書いてもいないことを勝手に捏造クン。
ネツゾークン、がんばれ!
203実習生さん:2006/07/30(日) 23:23:08 ID:ZPz5oHME
>>201
>茶髪が多数かどうかを断定しきれなくなったお前さんとの議論において
あのね、茶髪が多数と言っているのは「おまえさん」なわけ。
俺ではないね。
まず、そこの所を反省すること。
自分での捏造ネタを人に押しつけないこと、
わかったかなネツゾークン。
204実習生さん:2006/07/30(日) 23:27:09 ID:ZPz5oHME
あ、そうだ。田舎ものの厚かましさと言う言葉もあるから
念を押しておこうっと。

「茶髪が多数派」という言葉は、俺のレスには一切無くて
おまえさんが勝手に捏造した言葉。
丸一日たっても、俺がそれを書いたとするレスを指定できなくて
苦し紛れにいろいろとコピー。
愚にもつかない言い訳を展開してるってこと。
つまり「おまえの誤読」ということ。
それ以外に説明不能ということ。
205実習生さん:2006/07/31(月) 00:36:34 ID:ztJVVYsL
>>202
おやおや、言うに事欠いてついにレッテル貼りか。
日本語できない、算数も出来ない、すぐ謝罪を求める・・・あ、いや何でもないです。

で長々と粘着してるけど結局おまいさんの立場はどうなの?
俺の指摘に対してさんざん反発してるんだから
「茶髪容認が多数であって茶髪が多数という事実は存在しない」ってことになるよな?
まあそれさえも事実ではないんだがね。
206実習生さん:2006/07/31(月) 01:29:21 ID:BGpuNhMe
>>200
だから実力はどうやって測るわけ?
207実習生さん:2006/07/31(月) 19:56:03 ID:42cva2Np
>>205
やれやれ、こんなところで小学生並みの国語の授業か…

「茶髪を容認すること」の「容認」という言葉の意味はわかるか?
「容認」というのは「好き」「かっこいいと思う」とか「してみたい」というのと全く違うこと。
簡単に言うと「茶髪?別に気にならないよ」ということだ。
つまり、「容認」と「(その人が)茶髪にすること」というのは全く別の問題だ。
これはわかるか?

この違いがわからないなら、まあ、今後2ちゃんには来ない方が良いというより
来ないでくれ。迷惑だからさ。

さて、理解できるという前提で話を進めると

いいか、確認すると「茶髪であっても別に気にしない」というのが容認だぞ。
「茶髪が好き」あるいは「自分も茶髪にしたい」というのと「容認」は違うんだぞ。
おまえさんは、どうやらその辺をごっちゃにしているらしい。
そのあたりの誤解が
205で
>「茶髪容認が多数であって茶髪が多数という事実は存在しない」ってことになるよな?
っていうような、タコな発想をするんだろうなあ。

「茶髪容認」の会社、あるいは社会で、その人が茶髪にするか否かは、その人の選択の問題だ
と言うことになるのはわかるか?
それがわかれば、おまえの誤読が理解できるはずだ。
理解できたら、ちゃんとわびを入れなさい。
プライドが邪魔して、お詫びできないなら、今後は大人しくROMに徹するべきだな。

208実習生さん:2006/07/31(月) 19:56:43 ID:42cva2Np
あ、念のためにタコ発想の一文に答えておいてやろう。
>「茶髪容認が多数であって茶髪が多数という事実は存在しない」ってことになるよな?
「茶髪容認が多数」ということと、その社会、あるいは、会社に「茶髪がいる・いない」
ということは、全くの無関係な話だということ。

なお、文法的におまえさんの日本語は意味が通じないんだが
それは、善意で補って読んでやったんだから、感謝すること。
209実習生さん:2006/07/31(月) 23:33:34 ID:ztJVVYsL
>>206
過去・現在も含む「データ」が典型と言えるな。
金貸しの例で言うなら収入や資産規模、借り入れ履歴などだ。
就職なら提出書類や人事考課でいろいろ量られるだろ?

さて茶髪の話だが
「結果」も出していないのに「結果がすべて」なんて言い出すのはまさに自家撞着だ。
逆に結果だけを見られるような環境だとしたら、いかなる理由であっても「結果」が出なければ一切を否定される。
ましてや「自分で結果を出す」と言っておきながらそれが出来なかった場合、後始末はどうするんだろうね?
210実習生さん:2006/07/31(月) 23:50:40 ID:ztJVVYsL
>>207
はいはい、自家撞着乙。
「(茶髪を指して)そういうファッションが好きではない人が大部分だと言うだけの話」って書いたのは自分じゃないの?
相手に悪印象を与えるというだけでマイナスに働く状況はいくらでも考えられる。

>「茶髪?別に気にならないよ」
誠に残念だが、これは容認とは言わない。「無関心」または「放置」だな。
ましてや、これらを支持層と考えるのは自己都合というほかない。
こういうことがわかっていないから「論語読みの論語知らず」たるゆえんなのだよ。
ところで俺はお前さんがいくら吠えようともう気にならない段階に入っているが、これは「容認」なのかねw

>この違いがわからないなら、まあ、今後2ちゃんには来ない方が良いというより
 来ないでくれ。迷惑だからさ。
この2行目を言いたいがために今まで張り付いていたわけだな。
他者否定を伴って自説への容認を強く求める。これが従来この手のスレにおける茶髪「容認」側の思考の正体だ。
たかがお前さんに否定されたって靴の裏より気にならないが、議論を放棄して罵倒に専念するなら好きにしろ。
根拠もなく自己の立場が多数だと言い放つ時点で、お前さんの存在など知れたものなのだから。

>>207
>「茶髪容認」の会社、あるいは社会で、その人が茶髪にするか否かは、その人の選択の問題だ
 と言うことになるのはわかるか?
どうやら、日本全体が茶髪(容認)が多数と断言しきれなくなったから、「茶髪容認の会社・社会」に範囲を絞ろうとしてるわけだな。
タコの発想とお前さんは言うが、タコってのは自分の足を自分で食べる生き物として知られている。
お前さんの発言はタコの生態そのものじゃないか?
茶髪容認という蛸壺に入るのも、罵倒という墨を吐いて逃げるのももちろんお前さんの選択の問題ではあるね。

211実習生さん:2006/08/01(火) 00:31:44 ID:VBVkiTu2
>>209
>>金貸しの例で言うなら収入や資産規模、借り入れ履歴など
から結果的に返済可能か判断するんだろ?

>>逆に結果だけを見られるような環境だとしたら、いかなる理由であっても「結果」が出なければ一切を否定される。
結局認めてんじゃねえか。「逆に」の意味はわからないけど、実社会は「結果だけを見られるような環境」なんだよ。
「努力したからまあよしとしよう。返済能力はあるから、滞納してもいいよ。」とはならない。それはわかるだろ?

さっきから具体的能力のない人間の「結果が全て」論を持ち出してるけど、
実際に結果が全てだからこそ、↑の口だけで結果が出せないであろう人間を非難してるんだろう。
>>ましてや「自分で結果を出す」と言っておきながらそれが出来なかった場合、後始末はどうするんだろうね?
結果が全てだから後始末が必要なんだろ?それで結果を出した場合、丸く収まるじゃないか。
「君に実力はない。今回は偶然だから、評価しない。」なんてことにはならないだろ?

結果が全てなんだよ。

いいかげん認めろ。
212実習生さん:2006/08/01(火) 20:09:12 ID:am9r5nTf
>>210
自家撞着
どうやら、言葉をひとつ覚えたようだね。
まあ、使い方は、インナースペースに当てはめているだけだろうけど。まあ、成長と言っても良い。
相変わらず誤読の件は、知らん顔なんだから。ク、ク、ク。

>相手に悪印象を与えるというだけでマイナスに働く状況はいくらでも考えられる。
別に「自分の嫌いなファッション」だからマイナスに働くというのは、一般的ではないぞ。
むしろ、嫌いなファッションだからと、差別すれば、その人間の了見の狭さが問題視される。
それと「容認…ゆるすこと」というのがほぼ共通した定義なんだが、辞書を引いてみたことがあるのかな?
勝手に字義まで、君流に解釈できるなら「君的」には、無敵の議論だな。
もちろん、一般人はそれにつきあう義理はないのだけれど。
まあ、国語力がないのはわかってきたから、改めて、罵倒することにも値しないがね。
ところで「気にならない段階に入って」きたそうだが、どうしてどうして
こだわりの長文だな。なかなかがんばっていると思うよ。
何とか「ごめんなさい」をせずにすむ活路を探してるんだろうね。プライドが大事だもんね。
ただ、一生懸命に考えてこの程度だもの。がっかりしてしまうよ。

タコの生態ね…
自分の誤読も認められず、あとは「あのブドウは酸っぱいさ」とつぶやいて
「気にしないんだ」と懸命に言い聞かせている誰かさんが入っているのが「タコ壺」
広く社会の健全な常識を教えているのが私。
そうそう、気にならなくなってきたと言う割には、
>日本全体が茶髪(容認)が多数と断言しきれなくなったから
姑息に( )が入っているのが大いに笑わせてくれた。なかなか、ユーモアのセンスがあるな。
あんまり愉快、かつ物悲しいから、まあ、これで、誤読を認めたことにしてあげようかな…
213実習生さん:2006/08/02(水) 00:48:05 ID:8BW2R6fA
上場企業の説明会はみんな髪真っ黒。
派遣の登録説明会は茶髪がいっぱい。

結局そういうことだ。
214実習生さん:2006/08/02(水) 03:01:07 ID:+UeBeNea
>>211
>・・・から結果的に返済可能か判断するんだろ?
おまえさんみたいなただ無条件に結果が出るのを待つことはないのだが?

>結局認めてんじゃねえか。「逆に」の意味はわからないけど、実社会は「結果だけを見られるような環境」なんだよ。
「逆に」というのは、現実がそうじゃないってことの表れに決まってるだろ。

>「努力したからまあよしとしよう。返済能力はあるから、滞納してもいいよ。」とはならない。それはわかるだろ?
そりゃそうだ。金貸しというのはキッチリ返してもらうのがすべてだからな。
だが返せそうにない人間はすでに門前払いだ。
つまり結果さえも出させてもらえないんだよ。
さらに、現在いくら返済能力があっても借り入れ履歴に傷があったら相手にしてもらえない可能性だってある。

>さっきから具体的能力のない人間の「結果が全て」論を持ち出してるけど、
 実際に結果が全てだからこそ、↑の口だけで結果が出せないであろう人間を非難してるんだろう。
実際、結果を出してないじゃないか。
非難されるのは結果も出していない、出せるかどうかもわからない段階で「結果がすべて」などと謳っているからだ。
お前さんの言う「結果」というのは「未来」であって具体性ゼロなんだよ。
結果が出ると言う前提で相手にしてくれるほど世の中誰も暇じゃない。

>結果が全てだから後始末が必要なんだろ?それで結果を出した場合、丸く収まるじゃないか。
最後で帳尻が合えば問題ナッシングってわけか。
それで悪い結果が出たらどうすんの?

>「君に実力はない。今回は偶然だから、評価しない。」なんてことにはならないだろ?
結果を出せば確実に評価を得られると信じてるんだね。実に楽観的だ。
他人の出した結果を掠め取って自分のものにしてしまうクレバーな奴も、世の中には結構いるんだぞ。
あたかも結果を出せるようにアピールして駆け引きを行い、やばくなったらトンズラする奴もいる。
少なくとも結果(=将来)を出せるという保証がなければ、信用は得られないんだよ。

>結果が全てなんだよ。いいかげん認めろ。
認めて欲しかったら、結果を出しな。せめて、結果を出せることが確実になるくらいの信用を得ることだ。
215実習生さん:2006/08/02(水) 03:08:52 ID:+UeBeNea
>>212
ふーん、言うに事欠いて勝利宣言か。

>別に「自分の嫌いなファッション」だからマイナスに働くというのは、一般的ではないぞ。
 むしろ、嫌いなファッションだからと、差別すれば、その人間の了見の狭さが問題視される。
たとえばノーネクタイを忌み嫌う職場って結構あるんじゃないか?
その背景だって、ネクタイを締める伝統に基づく価値観もあれば、ラフな服装への嫌悪だってあるさね。
そういう職場を維持することのどこが問題なのだ?
ましてや、ノーネクタイや茶髪の就職学生をスルーしたっていまだに何の問題は発生していない。

>広く社会の健全な常識を教えているのが私。
おいおい、ソースが「東京の商社」「実家の職場」「エリート校」しかないくせに何が広く社会の〜だ。
お前さんの常識はエリート崇拝で形成されてるのか?

あとは本題とぜんぜんかみ合ってない個人攻撃だから相手にする必要はなさそうだな。
まあ、自説をまともに論証できないんだから本題どおりの文章なんて書けっこないか。
216実習生さん:2006/08/02(水) 13:46:09 ID:05n+uove
>>214
>>おまえさんみたいなただ無条件に結果が出るのを待つことはないのだが?
いつ俺がそんなことをしたわけ?

>>そりゃそうだ。金貸しというのはキッチリ返してもらうのがすべてだからな。
だから「返せそうにない人間はすでに門前払い」なんだろ?
なんで門前払いなの?「返せそうにない」からだろ?
「結果がだせそうにない」からだろ?
結果が全てだからこそ、それを裏付ける実力を査定するんだろうが。
>>さらに、現在いくら返済能力があっても借り入れ履歴に傷があったら相手にしてもらえない可能性だってある。
「借り入れ履歴に傷があったら」っていうのは「過去に結果が出せなかった」ってことだろ?
結果が全てだからそれが評価の対象になるんだろ?

>>実際、結果を出してないじゃないか。
>>非難されるのは結果も出していない、出せるかどうかもわからない段階で「結果がすべて」などと謳っているからだ。
じゃあ結果を出した後に「結果が全て」と言ってたら非難されないわけだ。
言葉の価値にすら「結果」が関与するなんて、それこそ「結果が全て」じゃないか。
>>お前さんの言う「結果」というのは「未来」であって具体性ゼロなんだよ。
なんで勝手に「(実力ゼロで)結果が全てと言う」っていう仮定を作ってるわけ?
一般的、普遍的な言説として「結果が全て」といっているのに、勝手に意味不明な仮定を作ってバカバカ言っててもしょうがねえだろ。馬鹿。
>>結果を出せば確実に評価を得られると信じてるんだね。実に楽観的だ。
じゃあ結果を出しても評価されないのが普通なわけ?結果よりも実力(?)で評価するのが普通?
>>少なくとも結果(=将来)を出せるという保証がなければ、信用は得られないんだよ。
そ れ は 結 果 が 全 て だ か ら だ ろ う。
>>認めて欲しかったら、結果を出しな。せめて、結果を出せることが確実になるくらいの信用を得ることだ。
一般的な物言いとして「結果が全て」といってるんだよ。
結果を出したら認められるんだったら、やっぱり結果が全てじゃないか。
いいかげんグダグダ意味不明なレスをつけるな。
217実習生さん:2006/08/02(水) 14:13:56 ID:2S4peuef
要するに茶髪を否定ばっかしてる奴等はほとんど仕事出来ない馬鹿かお役所仕事の様に授業をこなす馬鹿教師ってことだ
俺はそうなりたくないから今必死で勉強してる 茶髪だがな
しかもオレンジブラウン
この髪で学校の平常点は皆無
テスト当日まで停学くらったし
でも全教科85〜98 はっきり言って平常点なんて糞

社会に出たってやらなければいけない事以上の成果出せばいいんだよ
218実習生さん:2006/08/02(水) 15:31:30 ID:TDeeiw7o
茶髪にもいろいろあると思うが、
保護者から批判されるレベルは絶対にいけないと思う。
教師という仕事はどんなによい授業ができても、生徒に慕われても、
身なりと行動も大事な仕事の一部だから。
生徒や保護者の手本であるべき人物でなくてはいけない。
それができなければ教師をやるべきではない。
勤務後や土日祝にヘアースプレーで茶髪にするのはもちろん自由なのだから。
219実習生さん:2006/08/02(水) 15:59:07 ID:S3Fg1LrO
>>217
>社会に出たってやらなければいけない事以上の成果出せばいいんだよ

ガキだな。
社会に出たら、茶髪にしていただけで「お帰り下さい」という所ばかりなんだよ。
なんでリクルート・ルックというのがあるのか、じっくり考えてみることだ。

>テスト当日まで停学くらったし

停学喰らってりゃ、出席日数不足でアウトになるぜ。テストだけでも受けさせて
くれた先生に、感謝するんだな。ちなみに、停学や素行の事実は内申書に記載さ
れるしその理由も正確に書かなくてはならない。試験の成績が良くても、内申書
に致命的な事項があるんじゃ、合格は難しいね。

世間はそんなに甘くないぜ。早く目を覚ませよな。
220実習生さん:2006/08/02(水) 16:58:23 ID:IPDTGNHH
2ちゃんなどの掲示板では
嘘でも書き込みが出来るからな。
221実習生さん:2006/08/02(水) 16:59:05 ID:05n+uove
>>217
>>社会に出たってやらなければいけない事以上の成果出せばいいんだよ
特殊な技能・才能がないとオレンジブラウン(笑)じゃ通用しないよ。

要するに社会において「障害」になるのよ。過度なオシャレってのは。
こんなにもわかりやす〜い「障害」を学校が取り除くように指導するのは当然でしょ。
222実習生さん:2006/08/02(水) 21:16:24 ID:2S4peuef
どうやらわかってもらえないみたいだな >>219 確かに内申書に響くな 公募推薦、指定校推薦の場合だが笑
だれが偏差値50〜60程度の大学行くか笑
レベル低すぎだろ笑
評定は実質4,5だが
あと出席日数は毎朝学校行って反省文書けば出席もらえる
まぁ週2〜3回位のペースだったが 最高で笑
あと言っとくがうちの学校の偏差値は53だったと思う
あと糞教師に言っとくが茶髪どうこう言ってる前に生徒にちゃんと勉強教えてやれよ
どうせお前ら勉強出来ない奴は捨てるタイプの教師だろ
俺の去年の担任は俺を捨てずにここまで勉強教えてくれたが お前らみたいな奴は教師の資格ゼロ
はっきり言って迷惑だ
223実習生さん:2006/08/02(水) 23:56:40 ID:05n+uove
>>222
で、君がなしえたことは何?
偏差値50〜60程度の大学を馬鹿にするなら、それなりに成し遂げたことがあるはずだよね。
最近流行の言葉を使うと、「仮想的有能感」っていうんだよ。
224実習生さん:2006/08/03(木) 02:41:33 ID:vEOo+8M0
>>217 >>222
誰かと思ったらなんだ、以前吠えてた自称偏差値68君か。
結果が全てを謳いながら自分の力で結果を出せない、
しかも社会に出てないばかりか志望校に受かってもいないで社会を語ってる。
ぜんぜん「結果」を出してないじゃないか。

何度でも書いてやる。
お前さんの語る「結果」というのは、何の裏づけも保証もない「未来」であり
幻想に近い願望でしかないんだよ。
件の社長の法螺吹きと一緒。
わかったか?
225実習生さん:2006/08/03(木) 13:07:23 ID:tRJUugqN
>>224
妄想はいいから。
結果とか言ってたのは漏れ。

そうやって決め付けて嬉しそうにしてるなんて、段々君がかわいそうになってきた。
226実習生さん:2006/08/04(金) 02:26:21 ID:OqNsBNa/
>>225
なんだ、別人か。
まあ似たようなもんだけどね。
出してもいない結果が全てだと言い張るのは「妄想」と変わらんよ。
227実習生さん:2006/08/04(金) 10:04:48 ID:ZtFbTyQg
228実習生さん:2006/08/04(金) 11:55:40 ID:Y9M6Fmhw
>>226
>>出してもいない結果が全てだと言い張る
だからこれが妄想なんだと何度言ったらわかってもらえるの?

なんで「出してもいない」がひっつくわけ?
一般的な言説として「結果が全て」といってるのに、
「出してもいない結果が全てだなんて」とか勝手に条件付けて妄想扱いされてもどうしようもないんだけど。
229実習生さん:2006/08/04(金) 12:04:53 ID:ZtFbTyQg
その教師自身が世間知らず
230実習生さん:2006/08/04(金) 20:50:20 ID:OqNsBNa/
>>228
そりゃそうじゃん、結果を出していない段階で「結果が全て」なんて言っても説得力があるか?
面接しかり、実際に所属して結果を出していないのに一般論吹いたって笑われるだけさ。
それでも一般論として通用するなら、お前さんがプロボクサーに挑戦状送りつけて証明してみろって。
231実習生さん:2006/08/04(金) 22:44:56 ID:Y9M6Fmhw
一般的な言説っていうのは、

誰が
どういう状況で
いつ

発したのか関係の無い、一種のアフォリズムとして。
って意味だってのは分かってる?

>>面接しかり、実際に所属して結果を出していないのに一般論吹いたって笑われるだけさ。
また勝手に意味不明な場面設定をしている。いいかげんお前のアホさにはうんざり。

まったく結果も出せない、実力も無い人間が、「実力が全てです」といって、お前は納得するのか?
こういう風に勝手に場面設定すればなんとでも言えるだろ。
232実習生さん:2006/08/04(金) 23:05:39 ID:N1S5stCT
まぁここで結果書いても糞教師は妄想とかほざくだろうな
233実習生さん:2006/08/05(土) 00:57:26 ID:8xUFqdOd
>>231
「結果が全て」なのだから茶髪かどうかは問題ではない、かどうかを検証するのに
はたしてその「一般論」が役に立つんだろうかねえ。
もしかして茶髪が一般的だと言いたいだけ?

むしろ、「誰が」「どうして」「いつ」発したか関係のない「一般論」を当てはめるなら
茶髪で就職活動・プロボクサーに挑戦状・担保もないのに融資を受ける・・・
これらすべてが対象ってことになるが?
234実習生さん:2006/08/05(土) 10:00:00 ID:Et+OsWwI
>>233
だから勘違いして勝手に妄想するな。
>>「結果が全て」なのだから茶髪かどうかは問題ではない

いくら実力があろうが、茶髪だと結果的に不利になる場合もある。
それも含めて結果が全て。

だからこそ俺は学校が茶髪禁止することに賛成しているのに、
勝手に「茶髪でも結果を出せればいいじゃないか」とほざいている馬鹿というレッテルを貼り付けて妄想するな。

>>これらすべてが対象ってことになるが?
すべてが対象だよ。もちろん個別的な例外はあるけど。
それが「一般論」ってもんだろ。
235実習生さん:2006/08/05(土) 10:14:52 ID:MQKHkx/X
茶髪でロングヘアの女性教師が男子生徒の坊主頭に手を当てて丸刈りの検査をして
違反者は五厘刈りにされるというのが楽しかった。
236実習生さん:2006/08/05(土) 12:23:43 ID:8xUFqdOd
>>234
なんだ、てっきり>>129あたりが噛み付いてきたかと思ってたが。
でも「結果」の意味を取り違えてるみたいだからこのまま続けよう。

>いくら実力があろうが、茶髪だと結果的に不利になる場合もある。
茶髪は「結果」ではないが?
突然茶髪にしてきたら上司に呼ばれるくらいはあるかもしれない。

>すべてが対象だよ。もちろん個別的な例外はあるけど。
 それが「一般論」ってもんだろ。
じゃあ早速プロボクサーに挑戦状送ってみようか。
で、「個別的な例外」って何さ。
いずれにせよ全てが対象になりうる「一般論」ならば、上で吠えてる自称偏差値68君にでも言ってやりなよ。
ためしに>>217>>222を読んでみろ。
「(出してもいない)結果が全て」を謳ってるぜ?
237実習生さん:2006/08/05(土) 18:42:38 ID:Et+OsWwI
>>236
営業能力確かな人間が突然茶髪にして出勤したら、上司から「ふさわしくないから直せ」って言われるよな?
取引先が保守的だったら機嫌を損ねるかもしれない。
ライバル企業に仕事をとられるかも。

これが「結果」だろ?
いくら実力があろうが、茶髪だと結果的に不利になる場合もある。ってのはそういうこと。

>>茶髪は「結果」ではないが?
意味がわからない。

>>「(出してもいない)結果が全て」を謳ってるぜ?
だ か ら 
なんで(出してもいない)が引っ付くんだよ。

ボクサーに挑戦状でもなんでも送れよ。相手にされないだろ。
「相手にされず、戦うことすらかなわない」というのが「結果」だろ?
その結果が全てだって言ってるんだよ。実際に倒せるだけの実力を持っていようが、「相手にされない」これが結果。

いいかげん苦し紛れの意地っ張りをやめろ馬鹿。
238実習生さん:2006/08/05(土) 22:14:55 ID:8xUFqdOd
>>237
おいおい、お前さんがこれまで言ってきたのは自分で出すべき、出すであろう「結果」じゃないのか?
「結果的に」なんていう、自分が何もしなくても時間の経過で訪れるであろう「結果」とは違うだろ。

>いくら実力があろうが、茶髪だと結果的に不利になる場合もある。ってのはそういうこと。
へー、茶髪も「結果」の判断要素に含まれるんだ。
しかし茶髪で面接受けたって、「結果」を判断する前に門前払いだが?

>>>茶髪は「結果」ではないが?
 意味がわからない。
お前さんがこれまで言ってきた、自分で出すべき成果としての「結果」には含まれないってことだよ。

>>>「(出してもいない)結果が全て」を謳ってるぜ?
 だ か ら 
 なんで(出してもいない)が引っ付くんだよ。
「茶髪でも結果を出せればいいじゃないか」とほざいている馬鹿の典型を示してやったんだ。
実際、自称偏差値68君はまだ「結果」を出していない。

>ボクサーに挑戦状でもなんでも送れよ。相手にされないだろ。
 「相手にされず、戦うことすらかなわない」というのが「結果」だろ?
そりゃ「結果」が見えてる、って言うけどさ。実際は試合を行って「結果」を確認していない。
これまでのお前さんの論法だったら、「結果」が訪れないと断言は出来ないってことにならないか?
それに金貸しのたとえでも、「返すという結果が全てだ」とお前さんは言ったわけだが
ボクサーの例で「勝つという結果が全てだ」と言わないのはなぜだ?

>その結果が全てだって言ってるんだよ。実際に倒せるだけの実力を持っていようが、「相手にされない」これが結果。
残念だが、「結果」の用法が間違ってるとしか言いようがないな。
試合をさせてもらえないという状態は「結果」でも何でもない。勝敗という「結果」を出させてもらえないんだもの。
239実習生さん:2006/08/05(土) 22:54:44 ID:Et+OsWwI
>>238
>>しかし茶髪で面接受けたって、「結果」を判断する前に門前払いだが?
門前払いにはならないよ。一応名前と志望動機くらい言わせてあとは無視が定番。
まあそんなことはどうでもよくって、「不採用」という立派な「結果」が出てるじゃないか。
>>自分で出すべき成果としての「結果」
自分でどうこうできないものも左右しての「結果」だろ。いつ俺が「自分で出すべき成果としての」なんて言ったんだよ。妄想も大概にしろ。

>>「茶髪でも結果を出せればいいじゃないか」とほざいている馬鹿の典型を示してやったんだ。
「典型」が的外れなんだよ。勝手に条件つけて何が典型だよ馬鹿。

>>お前さんの論法
どの論法だよ。それこそ妄想。レス番号で指摘してくれ。

>>「勝つという結果が全てだ」
別にそれでもいいよ。勝つか負けるかだけが結果の現れじゃないだろ。
試合に及ばないことも結果だし、無視されるのも結果。
>>試合をさせてもらえないという状態は「結果」でも何でもない。
勝手に意味を限定するなアホ。なんで「勝ち負け」の二分法にこだわってるわけ?
240実習生さん:2006/08/06(日) 02:03:27 ID:6fGEtV37
>>239
>門前払いにはならないよ。一応名前と志望動機くらい言わせてあとは無視が定番。
選考する前から予断で決められてるんだから「門前払い」に等しい扱いじゃないかね?

>「不採用」という立派な「結果」が出てるじゃないか。
そりゃあくまでも選考に対する「結果」であって、社会における成果としての結果とは言わないよな。

>自分でどうこうできないものも左右しての「結果」だろ。
なんじゃそりゃ。そりゃ「結果」じゃなくて「結末」とか「結局」ってことだろ。
ちなみに、お前さんは>>211
 「君に実力はない。今回は偶然だから、評価しない。」なんてことにはならないだろ?
って書いてるんだが・・・

>いつ俺が「自分で出すべき成果としての」なんて言ったんだよ。妄想も大概にしろ。
おいおい、俺は最初からそのつもりで反論してきたんだが?
自称偏差値68君がどこぞのレスで「結果を出せればよい」というレスを売ってきたから。
それともお前さんは、自説を押し通したいがために、「結果」の定義を拡大するつもりじゃないだろうな?

>「典型」が的外れなんだよ。勝手に条件つけて何が典型だよ馬鹿。
何じゃそりゃ。お前さんの言う”「茶髪でも結果を出せればいいじゃないか」とほざいている馬鹿”とやらを示しただけだろうが。
彼には、(お前さんの言う)茶髪じゃ相手にされないという「結果」が待ってるだろうにね。

>別にそれでもいいよ。勝つか負けるかだけが結果の現れじゃないだろ。
>なんで「勝ち負け」の二分法にこだわってるわけ?
うはは。ボクシングもそうだが、試合ってのは勝つのが目標であり、勝負を決めるのが目的なんじゃないの?
お金の貸し借りだってキッチリ返すことが全てだってお前さんは言ってたよな。
これじゃ「返す返さないばかりが結果の現われじゃない」ってことになるのか?
241実習生さん:2006/08/06(日) 15:42:05 ID:H6Cmsdf3
けっか ―くわ 【結果】

(名)スル
(1)0 ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。連体修飾語を受けて副詞的にも用いる。
⇔原因
「投票の―、否決された」「試験の―を発表する」「往々にして激烈な腹膜炎を―する危険が/或る女(武郎)」
(2)1 実がなること。結実。


>>社会における成果としての結果とは言わないよな。
だから勝手に意味を狭めて妄想するな。

>>ちなみに、お前さんは>>211
>> 「君に実力はない。今回は偶然だから、評価しない。」なんてことにはならないだろ?
>>って書いてるんだが・・・
日本語読めてる?「なんてことにはならないだろ?」っていうのは、「偶然でもなんでも結果を出したから評価する」ってことを強調してるんだよ。
どこが矛盾してるんだ?

>>それともお前さんは、自説を押し通したいがために、「結果」の定義を拡大するつもりじゃないだろうな?
俺が定義を拡大してるんじゃなくて、お前が勝手に狭めてるだけだろ馬鹿。
242実習生さん:2006/08/06(日) 15:48:19 ID:H6Cmsdf3
>>240
>>>「典型」が的外れなんだよ。勝手に条件つけて何が典型だよ馬鹿。
>>何じゃそりゃ。お前さんの言う”「茶髪でも結果を出せればいいじゃないか」とほざいている馬鹿”とやらを示しただけだろうが。
>>彼には、(お前さんの言う)茶髪じゃ相手にされないという「結果」が待ってるだろうにね。
反論になってねーよ。なんでそれを示したんだってことを聞いてるんだろ。
それで「示しただけ」ってどこの小学生だよアホ。

>>うはは。ボクシングもそうだが、試合ってのは勝つのが目標であり、勝負を決めるのが目的なんじゃないの?
結果は目的に応じて存在するのか?試合が行われないのも結果だし、戦う前に重量オーバーで失格ってのも結果だろ?

>>これじゃ「返す返さないばかりが結果の現われじゃない」ってことになるのか?
借金に関しては「返すか、返さないか」しか最終的な結果は無いだろ。それ以外の「結果」があるなら教えてくれよ。
243実習生さん:2006/08/06(日) 17:04:26 ID:6fGEtV37
>>241
俺はあくまでも(1)の意味で議論を行ってきたつもりなんだが。
実際にお前さんは

 184 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2006/07/29(土) 23:40:16 ID:VIdiA/DY
 >>183
 実力があれば結果がでる可能性が高く、
 実力があっても結果がでないこともある。
 そういった意味で実力が全てというのは間違っている。

と書いてるわけだが、ここにおける結果とは実力に対する「結果」だよな?
もし(2)だと言い張るなら、結果が出ないという「結果」が出るってことになるのか?
とんち比べをしたいだけなら将軍様の所にでも行って来なさい。

>だから勝手に意味を狭めて妄想するな。
お前さんが勝手に意味を広げてるだけだよ。
人は「結果」を出すべく行動するもの。
よくても結果、よくなくても結果。結果が全て・・・じゃあ向上心もへったくれもないな。

>日本語読めてる?「なんてことにはならないだろ?」っていうのは、「偶然でもなんでも結果を出したから評価する」ってことを強調してるんだよ。
 どこが矛盾してるんだ?
お前さんの理屈に従うならいかなる理由であれ「評価されない」のも「結果」であり受容されるべきだ、てことになるからさ。
実際、>>237で「いくら実力があろうが、茶髪だと結果的に不利になる場合もある」って書いてるじゃん。

いまだにこの自己矛盾に気づかないのは、出す「結果」となる「結果」の区別が出来ていないからだよ。
244実習生さん:2006/08/06(日) 17:20:07 ID:6fGEtV37
>>242
前にイライラしてくるみたいなことを書いてたが、言うに事欠いて馬鹿アホ小学生・・・って。
自分が小学生並みの煽り文句に走ってることを自覚してるか?

>なんでそれを示したんだってことを聞いてるんだろ。
お前さんが、お前さんの言う「茶髪でも〜馬鹿」と同一視されるのが気に入らないみたいだったからさ。
とりあえず違うって言うから従ってやるけど。

>結果は目的に応じて存在するのか?試合が行われないのも結果だし、戦う前に重量オーバーで失格ってのも結果だろ?
おいおい、ボクサーに挑戦状を送るからには試合をして「結果」を出すのが目的だろ?
挑戦者個人にとっては試合に勝つのが目標じゃないのか?
挑戦が未然に終わるってのは「挑戦状を送る〜受理されるまで」の短いスパンでの結果だわな。
試合を行うという結果の毛先に触ってもいないわけだが?

ためしに挑戦者として記者会見でも開いてみようか。
お前さんは「挑戦状が受理されようがされまいが結果が全てだ」と言うだろう。
しかしほかの挑戦者だったら「力量が違っても結果が全てだ」と言うだろうね。

>借金に関しては「返すか、返さないか」しか最終的な結果は無いだろ。それ以外の「結果」があるなら教えてくれよ。
言ってるそばから二分法だし。
確かに、あらゆる条件を排除すれば最終的にはそうなるな。
ボクシングにおける「試合に勝つか負けるか」がそうであるように。
お前さんの理屈に従うなら「最初から借りない、最初から貸さない」のも結果ってことになるがな。
245実習生さん:2006/08/06(日) 18:16:03 ID:H6Cmsdf3
根本的なことを聞くけど、

実力+その他の要因→結果
俺はこう思うのよ。
実力が100ならば、良い結果でる可能性が高いし、
実力が10ならば、悪い結果が出る可能性が高い。

その他の要因(運、体調、天候)に左右されて、最終的な結果がでる。
俺はその「最終的に出た結果」が全てだっていってるんだよ。

実力が100であろうが、その他の要因が左右して最終的に-100になったとする。
だったらそれが全てだって言ってるの。評価されるのはその-100である。って言ってるの。

この意見についてはどう思うの?

俺の意見はこれだけなんだよ。
「実力がすべて」という立場をとるお前は上の意見についてどう思うわけ?
246実習生さん:2006/08/07(月) 00:40:20 ID:CaKoew7D
茶髪で教師やってるが、PTAには何も言われ無いな
教頭や校長には最初は言われたが
生徒の成績をあげるために講習やら何やらを個人的にしたら常に下位だった奴がぐんぐん実力付けて今や学年上位
確かに最初の内は忌み嫌われたり白い目で見られる
でも要はどれだけ学校に貢献したか これは一般企業でもそうだといえるだろう
逆に髪は黒くて髪型もクソ真面目な奴は大した事もせずに教師やってる
はっきり言ってそんな奴の方が多い まるで昔の国鉄だよ マジで
ろくな授業もしないで生徒の質問も、わざわざ職員室に来てんのに適当に答えてその生徒が「もう少し解り易く教えて下さい」って言ったら「お前が普段からやって無いから悪いんだ」
だとさ 俺が後で解る範囲で教えてやったが… そりゃ成績も下がるよ
このスレに俺と同じ教師がいるなら言っておきたい
せめて質問にだけは正確に、解り易く答えてやってくれ
247実習生さん:2006/08/07(月) 03:06:00 ID:fr9eEkUX
茶髪いるよね
248実習生さん:2006/08/07(月) 03:25:36 ID:sE5ksZS6
>>でも要はどれだけ学校に貢献したか
茶髪であるってだけで反感を買う可能性があるのは現場の先生なら分かると思います。
黒髪ならばその「茶髪の分」の無駄な反感は避けられるはずです。
そういうことは考えないんですか?
249実習生さん:2006/08/07(月) 08:34:33 ID:CaKoew7D
>>248最初はそんなのあったけど今は特に無いなぁ
学校も生徒も黒髪の真面目な教師より内容のあるいい授業をする教師を求めてるってこと
ちなみにうちの学校は髪型には特に校則は無いなぁ 偏差値も50後半だったと思う
そんな悪い学校じゃない
250実習生さん:2006/08/07(月) 11:42:45 ID:sE5ksZS6
>>最初はそんなのあったけど
それは明らかにマイナス要素ですよね?
黒髪で内容のあるいい授業をする教師と、
茶髪で内容のあるいい授業をする教師を比べたとき、
茶髪の方が第一印象が悪い(ととられる可能性がある)分不利で、学校に貢献しにくいと思うんです。

だったら茶髪によほど強い信念が無い限り、黒髪にするのがよりベターな選択ですよね?
職業上どうしても反感を買ってしまうのがわかっていながら、茶髪にしたいというそのバランス感覚がよく理解できない。
251実習生さん:2006/08/07(月) 12:03:14 ID:apq4qpCH
今でも、黒髪で内容のない授業をする教師と一緒に働いてるし待遇や地位に差をつけているか?
本人に対して内容のあるいい授業が出来てるという客観的評価はあるのか?
ほかの教師に教わってる生徒が、学校内でさらにほかの教師に質問することがあるのか?
本人は採用試験のときから茶髪だったか?

>>249が現職なら月曜の朝一に書き込めるはずがない。
偽教師乙。
252実習生さん:2006/08/08(火) 02:20:53 ID:EkkjxzPz
大体教師にファッションセンスなんてゼロだろ。茶髪もプリンみたいに無様な
有様になるんだよ。元々ダサい教師が髪の色変えたくらいで何もかかわらない。
むしろキモいから止めてくれ。
253実習生さん:2006/08/08(火) 11:53:46 ID:voJqFzBI
幼稚園のお遊戯生並の
屑みたいな学校には
屑みたいな教師しかいない。
254:2006/08/08(火) 22:22:55 ID:THBVmuhp
私は茶色いよ?
255実習生さん:2006/08/09(水) 03:19:54 ID:nsy9VJvj
埼玉の2次に茶髪にサンダルの奴がいたよ。
場面指導は上手かったから、その状態で講師やってんだろーが。
でも、力があっても反感は買うだろ。
世間の目はそいつの指導力なんか分からない訳だからな。
256実習生さん:2006/08/09(水) 04:33:50 ID:zyHR5w7S
>>251
つ夏休み中、有給休暇
257実習生さん:2006/08/13(日) 20:00:50 ID:m61bud4G
地域の床屋で染めていれば、地域に金を落としているからいいんじゃないの。
258実習生さん:2006/08/13(日) 23:33:47 ID:lbU3U7so
コンビニで用途外の長時間駐車をして「日ごろ買い物してるからいいんじゃないの」って言ってるレベルだね。
259実習生さん:2006/08/18(金) 11:43:16 ID:iXTszufL
高校の時の講師に茶髪にしてきた女性がいたよ。
派手でもなく似合ってたけど、5日くらいしたら戻してた。
やっぱり何か言われたみたいだったなぁ。
260実習生さん:2006/08/18(金) 20:51:53 ID:49KZlsXc
女性はいいと思うけどなあ。教師である前に魅力的な女性で
あって欲しいと思うけど。オバタリアンばかりじゃ、子供も
うんざりだよ。
261実習生さん:2006/08/18(金) 22:39:59 ID:fM9+Qrvb
>>260
つ馬子にも衣装
262実習生さん:2006/08/19(土) 10:30:01 ID:8RHhC3MX
ちょっと関連してるスレ

【ジーパン】で勤務する公立学校教員【いいのかよ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147968878/l50
263実習生さん:2006/08/19(土) 13:18:13 ID:dPXPa9sM
>>260
そうかああ??

小中高で女教師をおかずにオナヌーしてた俺としては
”魅力的な女性”は迷惑なだけ
264実習生さん:2006/08/20(日) 21:39:48 ID:KqotehOG
茶髪反対
265実習生さん:2006/08/21(月) 09:13:56 ID:27CK0R7I
教師も生徒も茶髪にすればおけ!
266実習生さん:2006/08/21(月) 10:59:48 ID:5OwJ4c2a
似たもの同士だしね。
267実習生さん:2006/08/21(月) 11:29:39 ID:rbqZfhIq
茶髪だけは醜いからやめて!
268実習生さん:2006/08/21(月) 21:24:14 ID:QVIgfj5x
生徒の茶髪はダメなのに、教師はOKなのか????
269実習生さん:2006/08/21(月) 21:25:02 ID:HsBCT2iI
チャ×もじーぱんも髭もダメだろ。
270実習生さん:2006/08/22(火) 03:05:12 ID:RCWUbw0M
髭ぐらい許してやれ
271実習生さん:2006/08/25(金) 20:46:21 ID:9iPY7tOm
ちなみに、
【ジーパン】で勤務する公立学校教員【いいのかよ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147968878/l50
上記スレで出た結論が↓

570 名前:562 投稿日:2006/08/03(木) 23:32:10 ID:NWIKrsyR
「実用、都合」 対 「マナー、印象管理」

この2つの天秤だ罠。

要するにバランスが取れてないってことで。


633 名前:実習生さん 投稿日:2006/08/08(火) 08:53:01 ID:nxvzsuud
本質がどうこう言ってる香具師がおるが、

教師の中には、本質とやら以外(つまりマナーや印象管理)が
おろそかになってる連中がおるから
>>1がこのスレ立ててるんでしょ?

キチンと生徒に教えることさえやってれば、それ以外(社会人として
の常識であっても)はどうでも良いって香具師がいるようだね。


逆に、生徒が「テストの成績(本質)が良いからいいでしょ」とか、
「今日は体育の授業があって着替えが面倒だから」などとて言って
ジーパン登校した場合、それは教師として容認するのかな?

教師の怠惰でジーパン登校している(ジーパン登校するもっともな
理由が無い)のであれば、
服装面では、教師は生徒以下じゃないかな。
272実習生さん:2006/09/11(月) 22:18:50 ID:bahLZ1ki
少なくとも生徒に髪を染めるなと注意出来ないな
だいたい、将来禿げないのかな?
273実習生さん:2006/09/12(火) 00:31:23 ID:s+JaAt8X
>>272
すくなくとも髪の密度に危機を感じてるはずだよ。
茶髪には地肌をごまかす効用がある。
274実習生さん
実際には余計痛むだけでごまかせ無い。