公立学校の教員が公務員である必要はないPart15

教育板のロングセラーもはや１５作目へ突入です。
暑〜く語ってください。先生も反論ガンバッテｗ

★次スレ以降への注意★
900をとった人が、責任を持って次スレを用意してください。
規制等でスレが立てられない場合は、
他の人に依頼する、スレ立て依頼をするなどして、次スレを用意してください。
また、次スレができ次第、本スレに新スレのURLをはり、次スレへの誘導を行ってください。
（以後テンプレ化よろ）

前スレ
公立学校の教員が公務員である必要はないPart14
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1135702391/

956 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/04(水) 00:52:30 ID:aOyfK88B
おめーらは白痴がコテを名乗らず書き込んでる予感


どのレスが？

＞私立学校の教員の身分は、何なんですか？
＞公務員ではない…というのは分かるんだけど
＞純粋な民間人（企業努め人と同じ）でもないよね？

＞ごめん、ちょっと気になって…

自由業になるんじゃなかったっけ？

967 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 02:48:34 ID:bko246xj
>>966
学力以外の話は？
教育の目的は、学育・徳育・体育じゃなかったか？学校には授業だけが必要なのか？


それをいうなら知育、徳育、体育、（食育）
ちなみに長崎の佐世保小は、命の大切さより食育の方が大切らしい

＞例えば、小学校1年生なのに6年生の落第生がわんさかいるとか。
ありえねーけどなｗ

同じように教えても、学習の成果は千差万別で、
教えた直後に成果が出てくる子と、１年後に成果が出てくる子と、２年後に成果が出てくる子などいるわけで、
まあそういうことをやり出したらきりがないから
日本では留年制というのは流行らない。
同期・先輩後輩という考え方とか儒教的文化など
文化的要素もあるが。

985 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/04(水) 16:51:26 ID:B8laSBro
>>982
公文式はやったことないからわからない。
勉強できる人は個人で進めてしまうと言うこと。漢字覚えるのに
小2の人が中一まで勝手に覚えたら駄目というのが今の状態。
覚えたとしても、小学校の漢字の授業は受けないといけなくなる。

ヒント：バランス

986 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 16:54:47 ID:TIJMIUD7
>>985
つまり、「進級制度」＋「個に応じた指導」　を望んでいるわけね。
そういう制度もあっていいかもしれないね。


ちなみにね。オープンスクールという考え方が流行っている地域もあるけど、
基礎学力はぼろぼろらしいよ。個に応じた教育とか、学年の枠を取り払ったとか、
教室の壁を取り払ったというと、見栄えとか聞いた感じはすごく良いけどね。
見栄えだけで中身がないケースがほとんど。

まあ、国語や算数など主要教科と呼ばれるものはがちで今まで通りのやり方をすべきだろう。
個に応じたとか能力別とかそういう小手先の考えじゃなくって、
全体の底上げを第一に考えるべき。
本末転倒。

っで、総合とかあと枝葉の授業（小学校での英語とか）は、学級という垣根を取り払って、
完全習熟度別授業をやってもいいだろうとは思う。
中学とか高校なら、復習のために、中３が中２の英語を受けられるようにするという制度はあってもよい。
ただ、主要教科はあくまでも今まで通り行っているという前提で

それに見合った指導方法を全教員が受け入れれば、
壁の無い学校もそれなりに機能すると思うがな。

好きだったよ。壁の無い学校。

>>3
上に教員を統率する会社組織があれば、企業の人と同じではないかな。
個々の独立した教員と個別契約を結ぶなら、自由業だろうけど。

>>8
＞それに見合った指導方法を全教員が受け入れれば、
それが一番難しいんじゃん

>>10
解ってるよ、そんなことは。

だから俺は、まず出来るところからでも民営化しろと、ずっと前からいってるんだ。

>>11
民営化すると何が良くなるの？

>>6
ﾊﾞﾗﾝｽが一番というわけでもないんだけどね。一科目だけ秀でていれば
いいわけなんです。

そして漢字のみ取り上げたのはわかりやすいからなだけ。国語算数社会
理科すべて小２で小６まで終わらせる例をもってくると、実習はとか、
説明が面倒なﾚｽがつくのでわかりやすく漢字にしただけ。

>>998
>おまえほど頭のいいﾔﾂは、それこそ保護者の責任に於いてホームスクーリングとか
>ｶﾃｷｮつけて勉強させればいいんだ。

頭がいいのでなくて、みんな食わず嫌いと同じで個人で勉強したこと無いから
そう考えているだけ。やってみると何も難しくない。ほとんど、だれでもできる。
パソコンの説明が書いてある本だって誰でも読めるわけだしそれと一緒

>なんで大多数の人間が我慢せにゃならんの？

何も我慢しない。授業中に授業を聞かず自習する人が増えるだけ。
そして逆を言えば、世界に通用する頭を持っている人を伸ばさずどうして
まわりの大多数にあわせないといけないのかと。どちらが日本にとって
得になるか考えなくてもわかる。

>>13
いやバランスです

パソコンの説明書、そりゃ読めるよ。
でも、「理解できる」かと言われると、全員が理解できるとは言えないな。
読めても内容を理解できたことにはならないんだよ。
実態を知らなさすぎ。
何でもかんでも自分を基準にしてはいけないよ。
日本が戦後発展してきたのは、質のよい労働者がそろっていたからで、
一握りの天才がいたからではない。
天才を育てるためにそうでない人をないがしろにするのは、
国のためにもよくないと思うが？

>>16
＞日本が戦後発展してきたのは、質のよい労働者がそろっていたからで、
その通りです。

特技特色というのは、基礎がしっかりしているからこそ発現できるもの。
全てができて、その中で一科目が秀でている。それなら問題ない。

トップスピードがいくら速くても、コーナーリングが人並み以上できなければ
レーサーどころか車の運転免許すら危うい。
こんなこと書かせるなといいたい位だ。

>>15
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは今の国語から英語すべてバランスよく
できない試験だと上にあがれないと言っていた番組を
前にみたことあるけど。
つまり、じゅうような人物はﾊﾞﾗﾝｽのみでは削り落としている
と言うことです。
ﾊﾞﾗﾝｽ使える場所もあれば、一部分のみもある、そういう多様性
が必要。

>>16
出来ない人は今までと同じ授業。　ちょっと出来る人はビデオの授業か
それを１．３倍でみる。それより出来る人は、教科書そのまま読んで進む。
人の能力に応じてさまざまな進み方が出来るようにした方がいい。

>>18
それは１人の人間がすべてやるからの場合。場所場所で運転手が変わる
なら、一部でもOKとなる。スポーツでも同じだし。

>>20
松井はランニングが人並み以下だと思うか？

基礎が人並みに出来て、その上で能力を伸ばすのなら問題はない。
「義務教育」ってのは、(たとえそれが建前でも)全て修了する事で、
少なくとも日本においては人並みの知識があるという事なのだから。

極端を言えば、
漢字は読めませんが数学は出来ます。でも出題された問題が漢字なので読めません。
なんてのは認められない。こんな馬鹿な事を書かせるな。

>>20
君の理論なら道徳やらの授業は今と同じなんだよな。なら別に教員は減らないし、さぼってても
進級できるなら、半分以上の子どもが今と変わらない生活を送ることになる。それに、もし１４
才くらいで大学を修了してどうなる？そんなガキがちゃんと働けるわけもない。適正な年齢に達
してもないガキを学校から放り出してどうする？
それに、学校教育は全人的な成長を目的とするんだ。一部でもＯＫなんて考えはナンセンス。

前にテレビで見たが、中国かどっかの国で飛び級をした子がいた。
小２で大学入学。
しかし友だちがいなくて心の面の発達に心配があるとか、そんなこと言ってた。
アメリカだったか、IQ１２０以上の優秀な子どもばかりを集め、天才教育を施した。
その結果、国の行方を左右するような天才が生まれたか？
答えは否。社会でまともに働けないヤツが８割にもなったそうだ。

学校は全人的な成長を目的とする、まさにその通り。
いくら頭よくても、人と関われなければ意味がないんだよ。

>>21
＞なんてのは認められない。こんな馬鹿な事を書かせるな。

ごもっともで

飛び級と教師が公務員であるべきかどうかとは、かなり別の議論だね。
飛び級の専用のスレを立てた方がいいんじゃないのかな。

なんかこう教育とか義務教育ってのが何なのかってのがわかってないやつが大杉だな。
宮里藍とか浅田真央とかああいう世界レベルの特技を持っている人間ならまだしも、
単に漢字が得意だとか小山の大将レベルで、
個に応じたとか飛び級とか言われてもねｗ
もうその分野だけ十分めしが食えておつりが来るくらいなら問題ないわけだが、
普通の一流な人間はすべてにおいて一流だったり、
自分の専門・特技とする分野以外も最低限の基礎基本くらいはやるもんだ。
もしその道で挫折した場合いったいどうするつもりなんだ？

プロ野球選手だって、なるのに何千倍何万倍の倍率でなるのに、
一軍やメジャーまで行って活躍できるのはその中でもほんの一握り。
プロ野球選手の半数は名も売れず現役を退き、普通のサラリーマンやったり自営業やったりする。
早くから人生の選択肢を狭めることに何の意義があるんだ？

>>26
プロ野球選手になるのに人生（半生をそそぐ）のは個人の自由だから大いに結構だが、
プロ野球選手になって一生めしを食っていけるのは半分にも満たない。
だから今までその道一本で進んできた人が、その道をあきらめ第二の人生を歩もうとする時に
“何もない状態”であることが教育なのか？
意見を言うのは自由だがID:B8laSBroはマヌケな発言をしすぎ

おれらが学校に来てやってんだから、
おまえら（先生）は金もらえてるんだよなぁ
感謝しろよ！
と言ってはばからない生徒様

>>21
だれも義務教育全部無くなると書いてないんだけど。
学力認定試験と言うのをつくって、それを学年科目ごとに
テストをつくりそれに受かったら授業を受けず自習していいと
言っているだけ。義務教育から得られるものは何も変わってない。

８割の打率でHRしか打てないけど１００M走が４０秒台の選手が居た場合は取れる。
それと同じで読み書きできなくても、すごい理論を発見したらその人は使えるとみなされる。

義務教育と本人の能力とはまた別。人並みの知識を持ってるかで判断するから
ものすごい頭のいい人は見つけられない。

>>22
１４歳で働けない。１５歳まで学校にいて就労禁止。今と同じ。
さぼっても進級できるのは今と同じ。この考えとは関係ない。
底辺の人間が、仮に、認定試験で７割点数とれないと学年あがれないと
してしまうと、必ず反対する。それなら今と同じ授業を受けさせるしかない。

>>23
それとはまた別の話。それは何百年後に日本が考える問題。そこまで抜本的に教育ｼｽﾃﾑ
を変えられるわけが無い。そちらの何百年後の話をしたいならしてもいいけど。

>>29
なら結局、教員を減らすに至ってない、何の利点もない。あと、>>23の話と君の話にそんなに相違点は
ないように見えるが？
あと、８割ＨＲ打てる人間がそんなにいると思うのか？そんなに分野に偏った教育なんざ上手くいくわ
けがない。

>>26
ﾚｽをぜんぜん読解できてないからそんなﾚｽが返ってくる。
例としてA君の中学までの３年の日記を書いてわかりやすく説明。

●A君６歳で小学校入学
毎日が今の学校と同じで、８時に登校し２時頃帰る。これを６年間すべてつづける。
何が違うかと言えば、学力認定試験ができたことだ。
・「小１ならテスト国語算数社会理科各科目３回」
・「小６なら国算社理、各科目４回」のテストがある。
それぞれ７割の点数を取れば次の学年の勉強に進むことが出来る。
だけど学年はあがらない。小学校６年生まで、今と同じメンバーで、同じ教室で、過ごすこと
になる。
　学力認定試験を受けたら何がよくなったかといえば、授業を聞かなくてよくなった
と言うこと。　小１のテストの国語の１分野で７割の得点をとったから、６月までの学校の
国語の範囲終えたしたことになり、国語の時間は次の２分野の勉強を個人で行う。
周りの人は普通に授業を受けていて、A君のみが自習で先の範囲を勉強している。

体育の時は、今までと同じようにｸﾗｽ全員で、体育の授業をうける。学力認定試験がない
科目は今までと同じように授業を受けないといけない。

●A君１０歳４年生
このころA君は、小６の４分野の、「国語、算数、理科、社会」の学力認定試験に合格。
A君は、学校で今度から中学の範囲を勉強することになる。中学は、はじめてなので、
ビデオの授業映像で、勉強することを決めた。授業中、まわりの邪魔になるので
ヘッドﾎﾝでそのビデオをみて、１人自習して勉強するA君。

●A君１２歳で小学校卒業、中学校入学
A君は中１になったわけだが、すでに高校の１５分野で８教科合格してしまっている。
これからA君はセンター試験に向けた勉強をはじめることになる。
まだ大学の学力認定試験が出来上がっていないのだ。
●A君１５歳で中学卒業、高校入学

そしてA君は１８歳までずっと大学入試の勉強をするはめになる・・
　　　　　　　　　　　　　　　↓
大学入試のありかたを変える必要性が見えてくるわけ。

こうやって進んでいくと>>23の状態までに日本の教育制度がなるには、
何十年とかかるわけです。ただし>>23の問題は、起きないと考える。なぜなら
今と同じ人間と、ある一定年齢まで接触しないといけないと言う決まりができるだろうからね。

>>30
授業が自習している人になると少ない教員でもことが足りる。そして
高校は恐らくなくなるだろうし、大学も授業の半分が消える。

何この妄想ｗ

予想する流れ

学力認定試験が小学校中学校にできる。
　　　↓
学力認定試験が高校の範囲にもできる
　　　↓
学力認定試験が大学の教養課程にもできる
　　　↓
学力認定試験が大学の専門分野にまでできる
（例、医療系なら病気の知識などは個人で勉強できる）
　　　↓
大学入試が大学の学力認定試験に受かっている人に
高校までの範囲を課すのは変だと言う意見がでてくる
　　　↓
大学入試は大学の学力認定試験をおえて、専門分野の
学力認定試験を終えた人が受ける試験に変わる

　どんな風に変わるかと言えば
例
医療なら今までなら5教化の得点が高い人をとっていたけどそれは
医療と関係のない話。手先が器用とか、手術の糸の結びの時間の短さ
とかその職業、専門分野に直結した選抜試験へと変わっていく。
→よりその分野での適正を持った人をとれて、医療の場合だと、高度な医療を提供できる

>>34
普通に説明すると読解力不足してるから理解をここのｽﾚの人は
だれ1人として、できてなかったし

酷すぎる妄想だな・・・
特に、＞おそらく高校はなくなる。←このくだり。まさか子どものほとんどが自ら進んで勉強する
とでも思っているのか？おめでたい奴だ。
そこ以外でもあまりにひどすぎる。もう荒らしだと思っていいんじゃないか？完全にスレ違いだし
妄想だし。他スレでやれというのもおこがましい。チラシの裏にでも書いていてほしいな。

>>37
しないやつはそれまでなんだけど。どうしてしないやつが
現状の学校があるのに飛び級になったとたん発生するんだ?

高校がほとんど行くやつがいなくなる→ほとんどな
くなる→勉強するやつがいなくなる

その前提が中学校で高校の範囲をすべて終えている人だらけになる
と書いてもある

どんな論理展開で言ってるんでしょうか?
よく読んでないor読解力が低いor頭が悪いor議論に慣れてない
のどれかだろうけど>>37

>>36
きみの脳内妄想なんてだれも理解できるわけないじゃんｗ

>>39
前提が間違っている。という答えはないのかね。
今の中学生を見てみろよ。中学校レベルの勉強が出来ない奴なんざごまんといるんだよ。
なのに、なぜ前提として「中学校で高校の範囲をすべて終えている人だらけになる」がで
てくるのかが分からない。
>>38
しない奴が「突然」発生するなんて言ってない。今、勉強してない奴なんていくらでもい
る。

よく読んでないor読解力が低いor頭が悪いor議論に慣れてない ＝ID:B8laSBro≒妄想型分裂病ｗ

>>36
まず、君の日本語能力がない。何を言っているのかさっぱりだ。

>>41
今と比較するとそっちの方が上。最低ランクの人間のレベルは今と同じ。
最高ランクのレベルの人間はすごい上がっている。
最低ランクの人間の人間まであげるとなるとすごい改革みたいのが
必要になってくるから現実的に無理でしょう。

最高ランクのみ上げるなら、学力認定試験さえつくればいいだけ。

>>41
>しない奴が「突然」発生するなんて言ってない。今、勉強してない奴なんていくらでもい
る。

現状と一緒であって何も悪くなってないから問題ないんだけど。批判
される箇所ではないよ。下がったならまだわかるけど


線は学力を表す
　　　　　　　　　　現状　　　　　　　　　　　　　学力認定試験をやった後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーー→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
最高の人ーーーーーーーーーーー/
最低の人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→

>>42
>>43

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>>46
詭弁の特徴↑

ID:B8laSBroよ。君の理論は、一部の最高レベルの人間「だけ」に適用されると思っていいんだな？
その一芸で生涯食べていき、社会的に大きな貢献ができるような。ただ一部の話をしてるだけなん
だな？

ID:B8laSBro妄想厨

ID:B8laSBroはＩＤ変わったから逃げたのかなぁ？
一部の最高レベルだけの話をしてるのかと思ったら、ほとんどの高校はなくなるとか訳の分からない
こと言い出すし。変な奴だった。最近、このスレはあまりにもレベルの低い奴が横行してるな。すご
い勢いでスレが伸びてるから何かと思えば訳の分からない痛い奴の独壇場だったりするし。

>>50
ヒント：現実逃避

だから、教師は早く全員首にしろよ。

そもそも教師なんて職業はいらないだろ。
塾と家庭教育で充分だと思わないか？

学校にかける費用が浮き、国の負担が減り、
財政難から救われるようになるぞ。

おまえらにとっても、消費税・所得税が減り、
年金がちゃんともらえる方がいいだろうが。

わかったらさっさと教師廃止法案に賛成しろ。

確かに教育の義務さえ果たせる環境があるのなら（現に塾とかあるし）
公立の学校なんていらないだろうな。

家庭じゃ誰も学校教育なんて当てにしていない。
苦しい家計の中からでもやりくりして塾に通わせている。

公立学校全廃止でもいいんじゃないか？
それにかかる費用をチケットにして塾代にすればいい（いわゆるバウチャーね）。
他にもいろいろ方法はあるが、今の公立学校は悪影響を与えはすれど
まともな成長の場を与えることすらできていないからね。

今の家庭で、どれだけ猿から人間にできると思う？
小１なんて猿だよサル！
この親にしてこの子ありって、ホントに思うことがよくある。
親には家庭教育の力を期待できない。
できる子（常識もよくわかってる）とできない子（常識もクソもない）の
差がますます広がるだろうね。

人間が、人間として成長するためには同年代の友だちとの関わりが欠かせない。
地域社会が崩壊した今、同年代の子と関われるのは学校しかない。
塾は勉強だけするところなので、人間としての関わりは期待できない。
結果、わがまま放題、勉強さえできればいいんだろっていうゆがんだ人格の子どもがわんさか。
学校を廃止すれば、日本は滅びるだろうね。

>>48
一部だよ。そして一芸ではなく全科目試験があるんだけど。本当
ﾚｽをきちんと読んでないね。

数百年後くらいに、大学入試が>>35のように変わったとき、
例えば物理専門の大学の学部だった場合、他は中学レベル
しかしらないのにその物理の入学試験で満近い得点をとった
人が出てきたら、その人は取ってもらえるようになる。
物理専門の学部が物理のみの試験で人を選抜していたらの場合だけどね。
そういう話。

一芸はあくまで百年後よりずっと先の話。今言っているのは、全科目
できないと上にあがれない。

>>50
ﾚｽよんで理解できない人はそれまで。議論しないで詭弁ﾚｽでもがんばってやれば。

詭弁の特徴
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>>55
「一部」の人だけになるんだよな？なら、なぜ高校がほとんどなくなるのだ？大多数の人間に
必要なものがなぜほとんどなくなるのだ？もう妄想はいい加減にしろよ。

>>53
教育は勉強を教えるだけなのか？もしそうなら日本も終わりだな。確かに勉強さえ教えられない
のも問題だが、そこに固執して人間教育がなくなるようではいけない。そんな当たり前のことも
分からないのか？

>>55
レス読んで理解出来ない？誰も理解する気なんてないようだが。君のレスに賛成するような人が
一人でもいたか？君は自分の意見が否定されて逆ギレしてるだけだろう。

>>56
高校がなくなるのは何十年後の話。学力認定試験ができて、社会がそれに習熟
したときに起きる現象の話です。
無くなるといっても行きたい人はいく。数が少なくなると言う話。
ﾚｽをきちんと読めてない。

>>57
人間としての教育なんてどうやって教えるんだろう。それも1人で40人も。。

人間としての教育なら、小学生から週2時間までという時間制限で
時給３０円でアルバイト可にして、社会人と接触することで磨く方が、
教員から言葉で学ぶよりずっとでかいものを得られるんだけど。

>>57
ﾚｽを読んで理解しないなら、議論に参加すべきでない。だた妄想だのと
ﾚｽも理解せずつける人は意味があるわけがないし。

>>57
>君のレスに賛成するような人が 一人でもいたか？

多数決の考えはあまり役に立たない。しかもこんなネットでだし。

仮にいま相対性理論がないとしてｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがいきていてそれを発表した
としてもほとんどの人間が理解できない。できるのはほんの一握りの人間のみ。

つまり、多数が支持とかそういうのは正しい正しくないの判断にはならないわけ。
極一部の頭のいい人のみに理解されればいいわけです。つまり人間10人いたら半分
以上はあまり頭がよくない人なんだよ。

>>58
社会が習熟できたら？つまり何十年後には学校には自習ばかりする子どもが溢れているということ
か？それこそ、中国やアメリカで問題になったのと同じ事が起こるだけだな。

>>59
小学生を雇うところなんてどこにもない。来ても邪魔なだけだから。それに、例え小学生が働ける
ような仕事があったところで、そんなところで社会人と関われるような機会はない。そんな仕事に
まともな社会人はつかないからね。それに、同年代の人間と多くの時間を過ごすことのほうがよっ
ぽど大切。

>>60
自分がアインシュタインとでも言いたいのか？もしそうならとんでもない勘違い野郎だな。それに、
賛成どころか君の意見は大多数の人間にバカにされてるんだぞ。難しいからじゃない。バカらしい
からだ。そろそろ気付いたほうがいい。

社会がそれに習熟したときに

っていったいどういう意味？
なんか日本語習いたての中国人が書いたみたいなこと言ってる人がいるけど

まあまあ、学校の集団生活に馴染めず、勉強だけが取り柄なんだから
そっとしてやりなよ。

学問ではなく、社会のシステムのことを議論してるんだよな？
学問なら一部の人間がわかってれば認められもするし、それで十分だが
社会のシステムは大多数の人にわからないとか、認められないものでは困るんだよ。

>>61
> 社会が習熟できたら？つまり何十年後には学校には自習ばかりする子どもが溢れているということ
> か？それこそ、中国やアメリカで問題になったのと同じ事が起こるだけだな。

自習ばかりになるかも知れないけど、君を見ていると、一定数は必ず授業を受ける
事になると考える。全部自習でも、学校の授業が先生が授業をしないでただ黙って
座っているだけで、他は何も変わらない。授業中、先生が話さなくなったからと言って
何も変わらないだろうし。休み時間もあるし、授業中騒いだら注意するだろうし、運動会
もある。

> >>59
> 小学生を雇うところなんてどこにもない。来ても邪魔なだけだから。それに、例え小学生が働ける
> ような仕事があったところで、そんなところで社会人と関われるような機会はない。そんな仕事に
> まともな社会人はつかないからね。それに、同年代の人間と多くの時間を過ごすことのほうがよっ
> ぽど大切。

同年代と関わる時間も必要だし社会と関わる時間も必要。適当に近所とかまわって庭掃除とか
水やりとか仕事探すのも勉強になる。

> >>60
> 自分がアインシュタインとでも言いたいのか？もしそうならとんでもない勘違い野郎だな。それに、
> 賛成どころか君の意見は大多数の人間にバカにされてるんだぞ。難しいからじゃない。バカらしい
> からだ。そろそろ気付いたほうがいい。

ﾈﾀでﾚｽしていたのかと考えていたけど本気でどうやらﾚｽしていたと言うのがわかってきた。
世の中には一定数読解力の低い人がいると認めざる得ない。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの例をだしたのはまわりがわからないくて正しい事実があると言う話。
まわりの判断が必ずただしいと言う場合は、１つ例外を出せばいいわけです。

仮に、相対性理論がない世の中で、その辺の普通の人が、「時間は光速になると遅くなる」
　とかいうとﾌﾟｷﾞｬｰとか妄想と言う反応しかみせないだろうからね。

>>62
社会が学力認定試験ができてそれに社会が慣れた時という話。

資本主義と社会主義で世界が分かれていたときどちらが本当に
正しいのか始まった当初はほとんどの人がわからなかった。
それがどちらが正しいかわかって、そのごその資本主義の中にも
改善させるべき問題がたくさんみえてくる。
それと同じで、やるといろいろ問題がみえてくるわけで、そして発達
していくわけ。

学力認定試験も同じように導入されるとそれの教育制度で育った人間
が改善点をみつけより良い教育制度に変えていく。

>>64
一部の人間がわかれば、その一部の人間がその少ししたの人間に教える。
それの連鎖。
策を考える人間とそれを広める人間は別でいいんで・・

そして策を考える能力と、その策を大勢の人に広める能力２つを兼ね備えて
いなくても、それぞれ別個の能力のみで人間は機能する。２つ持ってる人も
中にはいるけどね

理解できる人がいたなら、大学入試の部分が問題点として浮き上がってくるわけ
でそこを議論したかった。

大学は5教科の合計点数が高い順にとるべきか、学部別に
その学部で使える能力の試験で取るべきかと言う議論。

でもまだそこまで話が進んでいない。

>>68
もう、あまりにも酷い妄想はやめたら？君は自分がどんなに優秀な人間のつりなのか知らないが、
ここまでバカにされればもういいだろう。それに、最悪入試の話までいっても、それはスレ違いだ。
他でやりな。

すげ〜な、わずか２週間ほどでもう１５かぁ

テレビで松本明子が「教員が公務員である必要はない！」と一児の母として

言ってたのを聞いた。公で初めて言ったんじゃない？

すげ〜な

まぁ給与とかの面も大事だが、基本的に公務員の規定を変えることにこそ
問題解決の糸口がありそうだね。
スレを結構読んでるけど、それしか根本的な改善策は見つからない。
管理者指定制度はいいと思うが、組合の牛耳られている大分とか広島は
早速、形骸化するだろう。

初等教育と、初等教育修了が前提で、専門的な知識や技能を任意でで学びに行く大学を同列には扱えない。
基礎を身につけるための初等教育での飛び級をいくら論じても、基礎を身につけた前提の、高等教育の話題に発展する事などない。

教育を国家が支える時代は、終わったと言うことか
後は、自力で頑張れという時代なわけね

>>72
漢字を小6までの範囲をどの問題出しても、すべてかけるし
読める小２の生徒がいたとしてその生徒は漢字の授業を
受ける必要がある？

同じように足し算も3桁の掛け算も、方程式もどの問題出しても
ｽﾗｽﾗとける小２の生徒がいたら、算数の授業を受ける必要がある？

>>69
ｽﾚ建ててｽﾚの議論相手が来なくｽﾚが成り立たない場合を知らないから
そういうことがいえる。ｽﾚ建てるまでもない微妙にすれ違いな話題も
あるわけです。　厳密にｽﾚで話題を決めてしまうとかなりの数の話せない
話題も発生するわけ。
そして飛び級制にすると最終的に効率化されて、教育費も下がり、学校の
仕組みを民間にそのまま持っていけると言う議論に達するだろうから、
話が最後までいけばこのｽﾚに関係ある。

>>73
憲法が変わったらな。今はまだ「義務」として教育はあるから。

>>74
君の頭の中だけで考えたように進まないと気が済まないみたいだね。でもね、君の思うように話は
すすんでいないでしょ？だから妄想と言われるし、話が最後まで行くことはない。君の脳内リアル
を持ち出すのはもうやめにしてくれ。

>漢字を小6までの範囲をどの問題出しても、すべてかけるし
読める小２の生徒がいたとしてその生徒は漢字の授業を
受ける必要がある？

>同じように足し算も3桁の掛け算も、方程式もどの問題出しても
ｽﾗｽﾗとける小２の生徒がいたら、算数の授業を受ける必要がある？

こんな子どもがいったいどのくらいの割合でいると思うんだ？
ｵﾚは１５年教員やってるが、未だかつて見たことがない。
たとえ漢字「だけ」すごくよくできても、やっぱり授業は受けるべきなんじゃないのか？
大人になってからだって、分かり切った話を聞かなきゃならないことなんかいくらでもある。
そういうことの練習と思えばいいよ。

世界の国旗をすべて暗記してる子とか、JRの駅名すべておぼえてる子とか
ときどきテレビに出るけど、そういう子の多くは思春期までには凡人になってるそうだ。
すっかり忘れてるとかね。
ダウンなどの障害を持つ人の中にも、
一瞬見ただけのものを細かいところまで鮮明に描ける能力を持つ人とかいる。
そういう人は君の言う「学力検定」（だっけ？）は受けられないよね。
こういう人たちは天才ではないのか？学力検定じゃはかれないぞ？

>>66
それを言うなら習熟じゃなくって成熟じゃないの？

漢字もわかんないやつが何言っても無駄だと思うが

>>77
＞習熟
テラワロスｗ

66 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 18:05:42 ID:WciFS5zu
>>62
社会が学力認定試験ができてそれに社会が慣れた時という話。

どれが主語なの？

＞社会がそれに習熟したときに
はいはいワロスｗ

習熟？＝社会が学力認定試験ができてそれに社会が慣れた時という話。


激しく意味不明

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡習熟！習熟！
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

×　社会が習熟

○　社会が成熟

>>76
論点がずれまくりｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) ＜習熟ってなんだろ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｼｭｳｼﾞｭｸッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

つまらん事に拘泥しているバカがいるなｗ

成熟に訂正するかと思ったら習熟で押し通しやがったのか。

>>76
> こんな子どもがいったいどのくらいの割合でいると思うんだ？
> ｵﾚは１５年教員やってるが、未だかつて見たことがない。
> たとえ漢字「だけ」すごくよくできても、やっぱり授業は受けるべきなんじゃないのか？
> 大人になってからだって、分かり切った話を聞かなきゃならないことなんかいくらでもある。
> そういうことの練習と思えばいいよ。

漢字だけでなくほかの教科もいろいろ。そういう個人個人の能力にあった
授業をしないからネイティブスピカが英語の授業を6年も受ける羽目になるわけ。
小2で小６が少ないとか関係ないし。小２で小３ができるのはたくさんいる。
小２が小３でも小２の授業は受ける必要がない。
また小２の一学期で小２の二学期まで進んだ子も同じ。これについて考えて

> 世界の国旗をすべて暗記してる子とか、JRの駅名すべておぼえてる子とか
> ときどきテレビに出るけど、そういう子の多くは思春期までには凡人になってるそうだ。
> すっかり忘れてるとかね。
> ダウンなどの障害を持つ人の中にも、
> 一瞬見ただけのものを細かいところまで鮮明に描ける能力を持つ人とかいる。
> そういう人は君の言う「学力検定」（だっけ？）は受けられないよね。
> こういう人たちは天才ではないのか？学力検定じゃはかれないぞ？

学校の教えている内容をすでに知っていて、その授業をまた重複して受けるのを
さけるために学力認定試験が必要。国旗とか学校の試験にないから、また別。

そして、頭が切れるというのと、記憶力はまた別なんで。あげたのは記憶力が良い人。
あまたが切れる人とはまた違う。記憶力の分野においては頭がいいと言えるけどね。

>>82
成熟だね

>>79
社会が学力認定試験ができて/それに社会が慣れた時という話。

社会が できた　　社会が　　　慣れた
Ｓ１　　　　Ｖ　　　　　Ｓ２　　　　　Ｖ

「社会に学力認定試験ができて/それに社会が慣れた時」という話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　Ｖ

>>90-93
必死だなｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡社会が習熟！社会が習熟！
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡社会が学力認定試験ができてそれに社会が！
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

憲法に教育の義務が規定されているからといって
教師を非公務員化できないわけじゃねえよ。

＞社会が学力認定試験ができてそれに社会が慣れた時という話。
こんなどこの星の言葉かわかんないような文章書かれて
「読解力がない」とか言われてもねー。

てめーの文章力ないだけじゃんｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡習熟しる！
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ﾚｽよんで理解できない人はそれまで。
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡議論しないで詭弁ﾚｽでもがんばってやれば。
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡普通に説明すると読解力不足してるから理解をここのｽﾚの人はだれ1人として、できてなかったし
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡よく読んでないor読解力が低いor頭が悪いor議論に慣れてない
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡まず、君の日本語能力がない。何を言っているのかさっぱりだ。
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

海外の制度でも、飛び級させた子供には個別のケアがなされている。
その分のコスト増は当然のこと。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡４：主観で決め付ける
　 ⊂彡



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ
　　　↑
ID:WciFS5zu

すごいレスの山だ。
　　さすがお正月。おめでたい。


まあ、漢字がどうかなんてどうでもいいんだが
小２で小六の漢字でも中学の漢字でも書けちゃって、
公立学校で授業受けられねーっていうんだったら私学に行けばいいんでね？
そういう私学があればいいでつねｗ。
親の責任で探してちょ。
転校手続きはちゃんとしてあげるから。　　　あっはっは。

＞漢字だけでなくほかの教科もいろいろ。そういう個人個人の能力にあった
＞授業をしないからネイティブスピカが英語の授業を6年も受ける羽目になるわけ。
英語に関しては遅れてると思うよ。
大学まで行ってもしゃべれない人が多いことをみててもわかる。
しかし英語だけ飛び級してもなんのやくにも立たないと思う。
そういう子は帰国子女とかが多いと思うけど、その時間を日本語の時間に充てるとか
自習云々とは違う配慮が必要だろう。

＞小2で小６が少ないとか関係ないし。
＞小２が小３でも小２の授業は受ける必要がない。
ここ、激しく意味解らん。

＞小２（の子ども）で小３（の学習内容）が（理解）でき（て）るのはたくさんいる。
ってことか？
あんた、言葉を省略しすぎだよ。
もっと人に解るような文章を書けないのか？

＞また小２の一学期で小２の二学期まで進んだ子も同じ。これについて考えて

そのくらいなら「すすんでる」うちには入らないよ。
それが１００％理解できてる子がいたら
そういう子を個別指導の時のミニ先生にして、友だちに教えてもらうこともできる。
友だちに教えてもらうと理解がすすんだりすることもあるし、
本人も本当に理解できているのか再確認できる。
９割８割の理解度の子ならいるかもだが、たいがいは塾とかで勉強して、
友だちがしてない所を知ってると得意になってるだけ。

そんなに先に進んで、何がしたいわけ？
大多数の子は授業受けるわけだから、教員は減らせないよ？

以降
ID:WciFS5zuの言葉遣いを添削するスレになりました
皆さんご協力の程宜しくお願いします。

原文：　厳密にｽﾚで話題を決めてしまうとかなりの数の話せない話題も発生するわけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

現代語訳：　スレを立てて議論をすると、参加できない人が出てきてしまうので。

>>97
多分そうなんよ。
公教育といっても、公務員といってもリストラできない理由は
現法規に見つけようがないだろう。
ただ、てめーらの勝手都合の解釈だけであたかも終身雇用があるかのように
首切りがないかのように、幻想をもっているだけ。
そこにメスを入れるのは教員評価ならびに能力給制度だろうね。

それが手始めに制度改正、つまり公務員の規定見直しへと進む予感。

86 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 22:22:02 ID:WciFS5zu
詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　　　↑
ID:WciFS5zuおまえのことじゃんｗ

ID:WciFS5zuはあぼーんでいいだろ

>>107
お久しぶりです！３割先生！！

ID:WciFS5zuあぼーん決定

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

>>105
海外の飛び級は飛び級した人が同じ年齢のｸﾗｽでずっと
一緒にいないからまた別。この場合の飛び級は同じｸﾗｽに
飛び級した生徒がずっといる。

>>107
私学で小学校で中学高校まで教えてる学校なんてあるの？
そしてそれは合法?
私学でできたとしても、金もちしかその恩恵を受けられないわけ。

>>108
> 大学まで行ってもしゃべれない人が多いことをみててもわかる。
> しかし英語だけ飛び級してもなんのやくにも立たないと思う。
> そういう子は帰国子女とかが多いと思うけど、その時間を日本語の時間に充てるとか
> 自習云々とは違う配慮が必要だろう。
●英語も国語も算数も理科も社会もすべて学力認定試験がある。
漢字だけ取り上げたのは全部取り上げると長文になるから1例のみをとりあげた。
中学校1年の生徒が、１，２、３学期の中間期末ﾃｽﾄを入学した当初うけてすべて
満点取ったら、授業は受ける必要があるのかと。　実習とか球技の体育はまた別ね。

> ＞また小２の一学期で小２の二学期まで進んだ子も同じ。これについて考えて
> そのくらいなら「すすんでる」うちには入らないよ。
●でもすでに覚えていることをまた授業で受けるのは変だよね。大人のいまから
足し算引き算を6年間かけて覚えさせるのと一緒。すでに知ってることは授業はいらない。

> それが１００％理解できてる子がいたら
> そういう子を個別指導の時のミニ先生にして、友だちに教えてもらうこともできる。
●ﾐﾆ先生なんてしたら、その子は勉強進まなくなる。授業中に先の漢字を個人で覚える
わけ。いらない授業時間をきちんと勉強にあてて、少ない幼少の時間を無駄に使わな
いようにするんだ。　ﾐﾆ先生を時々やってもいいだろうけど、そんなのやるより先すすませ
た方が本人にとって得になるね。大人のエゴで伸びる子をつぶしたらいけない。

> 友だちに教えてもらうと理解がすすんだりすることもあるし、
> 本人も本当に理解できているのか再確認できる。
> ９割８割の理解度の子ならいるかもだが、たいがいは塾とかで勉強して、
> 友だちがしてない所を知ってると得意になってるだけ。
●その子供の自分がやりたいと言うならやらせる。自習したいと言うなら自習させる。
頭の良い子は一発で覚えるんで・・

> そんなに先に進んで、何がしたいわけ？
> 大多数の子は授業受けるわけだから、教員は減らせないよ？
●授業を受けなくて済むわけです。授業時間に先の勉強をやってきちんとその個人の
時間をつぶさず、能力を伸ばすのに時間を当てられる。
自習する子が増えたとしたら、教員の手のかかる子が少なくなるので多人数学級も
できる。そうすると教員が減るわけ。40人のうち20人が自習していたら実質授業は
20人しか教えていないことになるので多人数で少人数の学級ができているわけ。

＞116 名前：実習生さん ：2006/01/05(木) 23:15:13 ID:WciFS5zu
＞>>105
＞海外の飛び級は飛び級した人が同じ年齢のｸﾗｽでずっと
＞一緒にいないからまた別。この場合の飛び級は同じｸﾗｽに
＞飛び級した生徒がずっといる。

ホントにひでえな。普段ヒトと会話してるのか？

>>119
途中から入ってきた人ならわからない。話をすでにしていて
その情報が相手にあるならわかる文章。書くと長いから短く
書いている

まぁ、子供は子供の中でこそ育つという大前提を据えれば、
「ピアサポート」という体制が成功している例もあるわけで。

あーーーーーーー！
滅茶苦茶な「てにおは」と代名詞の不自由、学力試験に異常に拘る石頭・・・

>>ID:WciFS5zu てめえ、チョン公だろう！

>>122
論破しないで感情ﾚｽをしただけで相手の意見が変わるほうが
変だよ

＞途中から入ってきた人ならわからない

日本人の日本語だとこうなる

「途中から話に入ってきた人だとわからない」　または
「途中から話に割り込むからわからない」

>>124
話にとか、省略しても、普通なら意味が通じない？

>>123
意味不明。

てめえの国は受験は重視するが、受験後は外国の文献のパクリが商売だなw
だからいつになっても基礎研究において後進国なんだよ。産業も然りだ。

>>126
詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>114
おや？　オレを覚えている人がいたのか。それはありがたい。
ところで３割ってなんだったっけ？　おぼえてねーや。

>>116
小学校で高校レベルを教える学校はないと思うが中学レベルを教える学校は
普通にあるね。中学校なら部分的になら高校レベルを超えた授業もあるだろ
うね。（知っている限りでは教員の趣味の範疇みたいだけど。でもやろうと思
えばカリキュラムに組むことも可能だろうね）
もちろん合法。

＞私学でできたとしても、金もちしかその恩恵を受けられないわけ。
公立でやろうと私学でやろうと大変な金がかかる。
対応できる私学があればそれでいいと思うな。一つ一つの公立校で対応できる
ようにすれば膨大な金がかかる。
公立でやるなら、専門の学校を九州地区に１校など全国に８校でもつくれば
いいだろうね。もちろん全寮制になるな。エリート教育だとかいわれて実現は
しにくいだろうけど。

＞●その子供の自分がやりたいと言うならやらせる。
主語は「その子どもの自分」？

＞●授業を受けなくて済むわけです。授業時間に先の勉強をやってきちんとその個人の
時間をつぶさず、能力を伸ばすのに時間を当てられる。
自習する子が増えたとしたら、教員の手のかかる子が少なくなるので

本気で考えてる？自分の力だけで先に進める子がどれだけいるんだよ・・・
自分の力だけで能力を伸ばせるなら、学校に来なくていいじゃないか。
大抵の子は自習で勝手にすすめさせれば、途中で解らなくなって「せんせーい」って声があちこちからかかるよ。
それに間違えて覚えるかもしれない。あとで修正するのに苦労する。よけいに手がかかるんだよ。
幼稚園で下手に字を覚えてくるから、鉛筆の握り方が変だったり、書き順めちゃくちゃだったり。
そのくせ正しく教えようとすると「知ってるもん！」と聞く耳持たない。
手がかかるったらないよ？

＞40人のうち20人が自習していたら実質授業は
20人しか教えていないことになるので多人数で少人数の学級ができているわけ。

「多人数で少人数の学級ができてる」？？？？意味解らん。
自習してる２０人も同じ教室にいるんだよな？そんなので集中して自習OR授業ができるか？
別室に行かせるにしても、教師がつかないわけにはいかない。安全管理の点で。
教師がついてない状態で自習させれば、まじめにする子の方がめずらしいだろう。
１時間や２時間ならまだしも、算数なら算数、漢字なら漢字の時間がまるまるだろ？

君が頭がよくて自分で本を読めばなんでも理解できる人間なのはわかったよ。
でも、そういう子どもはホントにごくごく少数なんだ。
そういう子の親が、親の責任に於いてその子にあった勉強をさせてくれ。
義務教育は一部のお勉強できる子のためだけにあるんじゃない。
国民全体の資質を底上げするためにあるんだよ。

>>129
正論、乙。

まあ、少々できる子がいたら小先生にするのが一番。
完全な理解は教えることで完成することも多いしね。（少なくとも早道だね）
この「助強法」ってのは一人の教師が個人を教える家庭教師的なスタイルから
集団を教える今の公立学校のスタイルに発展する大きな一助になったんだね。
最小の費用で最大の人数に教えることができる優れた方法だよ。
まあ、問題も多いんだけどねｗ。　

生涯で採用試験しか誇るものがない教師が、
自分の無能を思い知らされて、路頭に迷う姿を早く見たい

>>128
>公立でやるなら、専門の学校を九州地区に１校など全国に８校でもつくれば
>いいだろうね。もちろん全寮制になるな。エリート教育だとかいわれて実現は
>しにくいだろうけど。

実現しやすいのは学力認定試験を作ることだよね。認定試験をつくって、
授業中自習可にしてもらうだけでいいので。


>>129
> ＞●その子供の自分がやりたいと言うならやらせる。
> 主語は「その子どもの自分」？
★その子供が、ﾐﾆ先生をやりたいというならやらせる。自習したいというなら自習
させる。それは子供本人に決めさせる。

> 本気で考えてる？自分の力だけで先に進める子がどれだけいるんだよ・・・
> 自分の力だけで能力を伸ばせるなら、学校に来なくていいじゃないか。
★進める子は進む。進まない子は今までと同じ授業を受ける。自分で進める
能力が身につくのが中学校くらいからの人もいれば、小学校でどんどん個人
で進める人もいる。

> 大抵の子は自習で勝手にすすめさせれば、途中で解らなくなって「せんせーい」って声があちこちからかかるよ。
> それに間違えて覚えるかもしれない。あとで修正するのに苦労する。よけいに手がかかるんだよ。
> 幼稚園で下手に字を覚えてくるから、鉛筆の握り方が変だったり、書き順めちゃくちゃだったり。
> そのくせ正しく教えようとすると「知ってるもん！」と聞く耳持たない。
> 手がかかるったらないよ？
★わからないのは、放課後でないと答えない。あくまで授業を受けている人を優先。
試験に受かった人はそういう制約を受ける。なんら今までの授業と変わらない。
鉛筆の握りかたとかそういうのは、認定試験に試験を追加すればいいだけ。
ペーパーでなく小学生なら、先生が言葉で問題をだして解かせるとかそういう試験もあり。
試験に受かると特に問題ないといえるような試験にする。

> 「多人数で少人数の学級ができてる」？？？？意味解らん。
> 自習してる２０人も同じ教室にいるんだよな？そんなので集中して自習OR授業ができるか
★ｸﾗｽの机を前は授業受ける人後ろは自習する人にわけるとかする。前で授業して
後ろの人がよそ見をしたり、話したりしていると注意する。
学校にいるとわかるけど、寝ている人がいれば漫画を書いている人がいれば消しゴム
を投げている人までいる。こういう人がいても現実ではきちんと授業となっているんで。
そこまで慎重になるなら、学力認定試験を小学4年生からにすればいい。
小学１２３年生は、今までと同じ授業で。

> 国民全体の資質を底上げするためにあるんだよ。
★今の教育の水準から、学力認定試験にかわっても、何も学力の低い人間の学力が
落ちてないから問題ないかと。下がったならわかるけどあがりもしないし下がりもしてない。

>君が頭がよくて自分で本を読めばなんでも理解できる人間なのはわかったよ。
>でも、そういう子どもはホントにごくごく少数なんだ。

そういう子はつぶすわけですか?時間をいらない授業時間に強制的に
費やさないといけないと・・

>>130
おそらく手をつないで徒競走賛成派なんだろうけど、
どうして先に進んだ子は、遅い子にあわせないといけないのかと。
教えるので得るものもあるけど、それはやりたい子のみにやらせれば
いいだけ。そして教えられる子は教える経験をしないだろうし。

どうして教科書読んだ方が、授業受けるより勉強の速度が
はやいのかと言うと、このｽﾚを他人に読んでもらうのと自分で
目で読むのとどちらがはやいのかと言うのと一緒。

目で読んだ方がはやい。授業は教師がただ教科書を読んでいるに
すぎない。多少の説明はあるけど、その説明を教科書にのせれば
いいわけ。

そして　授業ビデオと実際の授業がどうしてビデオの方がはやいのか。
実際の授業だと黒板に書いている時間を、ビデオだと早送り
できる。そして授業と授業の間の時間が、ビデオだとない。また1.3倍速
でみても十分理解できる教科もある。そしてビデオだと、日本でﾄｯﾌﾟｸﾗｽ
のわかりやすい授業をしている。

つまり教科書読んで早く進むとか、ビデオの授業で早く進む
こと自体は、何もすごいことではないんです。当たり前なことなんです。

ID:SlY110JEへ、
君は１学期に２学期の内容が分かっていても云々・・・と言っているが、そのくらいは君の言う
手助けをすべき天才にはならない。君は一部の特異な能力を持った人間の能力を発揮させるため
だけにこういった方法を考えたのではないのか？小３に小４の内容を理解させる程度なら塾に行
かせればできる。それこそ富裕層の人間のみが上に進んでいく、という君の憂うことが起きかね
ないぞ。
あと、どんなに社会が成熟しようがクラスの半分の人間が先に進んでいくなんて考えられない。
それに君が言うのは一部の人間のさらに専門的な分野における話だろう。ほとんどの教科で先に
進んでいける人間なんてほんの一握りしかいない。つまり、多くの授業で大多数の人間は授業を
受けることになって教師の数は変わらない。それか、子どもを先に進めようという親のエゴによ
って、今以上に子どもを塾に通わせる親が増えるだろう。そんなことを助長してもいいのか？

>>134
＞おそらく手をつないで徒競走賛成派なんだろうけど
はぁ？
何言ってんだかｗ。　

君の理想はわかったよ。でも実現は無理だね。
クラス４０人の内、授業を受ける２０人にも自習をする２０人にも相当の
自覚が必要だ。特に自習をする２０人。それぞれてんでバラバラの進度で
誰のじゃまもお互いにせずに机を並べて授業って予備校生でもない限り無理
だろう。いや予備校生でも机と机の間に目隠しがあった方が勉強しやすいな。

生涯で採用試験しか誇るものがない教師が、
自分の無能を思い知らされて、路頭に迷う姿を早く見たい

>>138
> 君は一部の特異な能力を持った人間の能力を発揮させるため
> だけにこういった方法を考えたのではないのか？
★違う。一番初めは授業がのろくて受けたくないとか、先に進みたい
といったものから、この考えに至った。　それを頭の中でｼﾐｭﾚｰﾄしていくと
そういう2次的なものもでてきたわけです。そして、受験とかでどうしてここまで
こんな使わない科目の点数を極めないといけないのかと言う疑問もあった。

>小３に小４の内容を理解させる程度なら塾に行
> かせればできる。それこそ富裕層の人間のみが上に進んでいく、という君の憂うことが起きかね
> ないぞ。
★そうなるかもしれないだろうけど、恐らく授業はビデオを見る人が大半になるだろうと予想している。
わからなかったらネットの質問ｽﾚで質問。今だと、金持っている人は私立の学校で進めるけど
、金持ってない人はあののろい授業を受けないといけず、そのハンデがでかすぎる。
時間を無駄にしているわけだからね。その差が今より小さくなる。ただし、無くなりはしない。
今と変更後どちらが良いか、ましかですべて考える

> あと、どんなに社会が成熟しようがクラスの半分の人間が先に進んでいくなんて考えられない。
> それに君が言うのは一部の人間のさらに専門的な分野における話だろう。ほとんどの教科で先に
> 進んでいける人間なんてほんの一握りしかいない。つまり、多くの授業で大多数の人間は授業を
> 受けることになって教師の数は変わらない。それか、子どもを先に進めようという親のエゴによ
> って、今以上に子どもを塾に通わせる親が増えるだろう。そんなことを助長してもいいのか？
★今ある授業はそんな難しいものでないから、やる気がある子は先に進めると考えている。
だけど、ｸﾗｽの半分が自習と言うようになるには、少し時間がかかるかもしれないし、そうでないかもしれない。個人で勉強をうまくやるやり方が広まったら、先取りの人がどんどん増えていく。
うまいやり方が広まってないはじめの頃だとそんなに自習する人が増えない。
　そして今の子をみていると時間のほとんどをｹﾞｰﾑ、ＴＶ、くらいにしかつかっていない。夏休
みとかいろんな余った時間があるのでその時間を勉強に使えるので先に進めないことはない。
一部にまったく進まない人が出てくるのは間違いないだろうけど。
今だって塾に通わせているわけでそれと比べると、学力認定試験を導入した方がその差が縮まる。
今より、ましだと言うことです。無にはならない。

>>139
授業を受けたことあるんだろうけど、授業中は寝ていても消しゴム飛ばしても、授業になっている。
他の授業のノートを移している人さえいる。そしてただ座っているだけの授業が大半。
つまり、個人で後ろで静かに学習していても今の授業は十分できるわけです。実際やってみると
すぐわかるだろうけど、授業に何の影響も無くできる。
休み時間になったら他の人と普通に話すわけだし、本当今の授業、学校と一緒。

ID:SlY110JEへ
だから、それだと子どもの塾通いをより進めるだけだ。それに、塾や私立のせいで差が広がる
から公立をどうこうしようというのは順序が逆。それにネットで質問て、それに答える人はど
こから連れてくるんだ？結局教師側の人数は減ってないじゃないか。むしろそのくらいなら机
間指導する先生を用意したほうがいい。
それに、個人で勉強をうまくやるやり方が広がったら？そんなのがあればとっくに広がってる
だろう。今までもいくらで教育産業はあったんだから。君は一人で進められる優秀な人間だっ
たか知らないが、ほとんどの人間は無理なんだよ。早速頓挫するのが目に見えてる。
学力認定試験を導入したらその差が縮まる？まさか、逆だよ。テストでいい点をとれば次のス
テップに勝手に進む。学校の授業を無視して勝手に勉強、では金のかかる大手の塾に通う子が
今以上に有利になる。そのくらい誰でも分かることだろう。

バウチャーまんせー！。
機能する無料の義務教育を、返せー！。

>>143
> だから、それだと子どもの塾通いをより進めるだけだ。それに、塾や私立のせいで差が広がる
> から公立をどうこうしようというのは順序が逆。
★今だと、公立は速度がのろい。私立だと大学入試を、高１で8割9割の点数取っている人がいる。
その差を埋めるには、公立の授業の時間の無駄から、生徒を解放してやらないと無理。
順序とか意味がわからない。どこまで勉強進めたら懲役何年ならわかるけど、そんな勉強先取りの
罰則が無い限り金持っている人は、どんどん先に進むから。

>それにネットで質問て、それに答える人はど
> こから連れてくるんだ？
★ネットにすでにいる。答えてもらった人は別な人の質問を暇があったら答えるとか、
そういうﾎﾞﾗﾝﾃｨｱな感覚で答える。いまある質問ｽﾚだって成り立っているわけだし。

>結局教師側の人数は減ってないじゃないか。むしろそのくらいなら机
> 間指導する先生を用意したほうがいい。
★完璧を求めない。先に進んだ人は、わからなかったらそれまでみたいな、多少のﾘｽｸも
背負わせる。のちのちそこの場所を授業でやるわけだし。そして机間の先生なんて、それは
何十年後の話。今ある学校をちょっとでも変えると、いくら内容がよくても１００％反対されるんで。
それを見越して、学力試験のみという結論に達しているわけ。わからなかったら放課後先生に
とか、親にとか、周りの人にでも、いろいろ聞く方法がある。聞けなかったらその先取りの人は
それまでと言うことで。そういう人がでても、どんどん進める人もでてくるわけで全体としてみると
今よりずっとましなんです。わからない科目があったら、社会とか暗記のみの科目をやればいい
わけだし。

> それに、個人で勉強をうまくやるやり方が広がったら？そんなのがあればとっくに広がってる
> だろう。今までもいくらで教育産業はあったんだから。君は一人で進められる優秀な人間だっ
> たか知らないが、ほとんどの人間は無理なんだよ。早速頓挫するのが目に見えてる。
★自分は小学生の時にすでに実験してる。どうしてまわりの生徒が勉強できないかと。
観察すると、やっていないとか、やり方が間違っているの2通りしかなかった。
その証明として、同じように勉強やらせたら同じ点数をとった人がいる。
大学とか一部の専門の高度な科目でない小中高なんて、だれでもわかると思ってるけど。

> 学力認定試験を導入したらその差が縮まる？まさか、逆だよ。テストでいい点をとれば次のス
> テップに勝手に進む。学校の授業を無視して勝手に勉強、では金のかかる大手の塾に通う子が
> 今以上に有利になる。そのくらい誰でも分かることだろう。
★塾に通うのでなく、すでにＴＶで塾の授業をやってるのがある。それを、みんなみることになると予想してる。
学力の差が縮まるというのは、私立のﾄｯﾌﾟと公立のﾄｯﾌﾟの差。勉強よくできる人と、できない人の差は
開くだろうけど、それは関係ない。今と比べると、良くできない人の学力は、上がってもいないし下がっても
いない。つまり、ﾄｯﾌﾟの成績が上がるだけで、全体としてみたとき今よりましなんです。
そして、塾に通うのが、より有利と言うのもわからない。今ですら、塾に、私立の学校に、通っているわけなのに。
多少、金の差がでてきたとしても、総合的にみると、今の日本全体の学力よりは、ずっとあがっているのは
間違いなんでそういう面からみても、今よりましなんです。

私立だろうが、塾だろうが、
ちゃんと学力付けてれば、
義務教育の義務は履行しているよ。
今時、公立小中なんて一切出席してなくても
九九が出来なくても卒業出来る時代だよ。

>>148
小中一切でなくても卒業はできるのはわかる。
ただ、それだと集団生活みたいなものの経験が得られにくい。
そして、他のところで、例えばどこかの学校以外のスポーツ団とか
塾でその集団生活の経験を得られたとしても、1人だけ
普通の学校で、それを得てないと言う、周りとの相違による心理的な
格差みたいのが生まれるわけです。うまれない人ならいかなくてもいい
だろうけど。

他にもいろいろありますが、そういうような理由のために、普通の学校で
なるべくできるようにしたいわけです。

ID:SlY110JE
あぁ、だんだん君の言いたいことの本質が分かってきたよ。おかげで、どんなに君の意見がつたない
かも分かってしまったがね。
君は学力をつけるのが、テストでいい点数をとらせるのが公教育における知育の目的だと思ってない
か？もしそうならそれは大きな間違いだぞ。そもそも、学校で勉強を教える目的は進学やテストのた
めじゃない。それを通して人間として成長させることにあるんだ。そこをまずちゃんと理解しようね。

あと、ネットで答えるのはボランティア？授業を行っている時間に質問に答えられるなんてどんな人
間だ？そもそも普通の人はその時間は働いていたりするだろうに。痛いな。それに、学校教育で分か
らなかったらそれまで、みたいなリスクを負わせるなんてとんでもない。そんなのは公教育じゃない。
それに、ＴＶで塾の授業を見るには、やはり塾に通うのと同じくらいの金がかかるだろう。もう矛盾
してるぞ。あと、教育を語るなら、少なくともそこに義務教育をいれるならトップを育てることより
もボトムアップの方法を考えな。

それに、君は全て君の主観だけで話をすすめている。そんなに上手くいくとでも思っているのか？
それに、全てが「〜と予想している」とあるのに、最後に「あがっているのは間違いない」か？自分
の意見が全てのようだな。一つだけ確実に言えることは「君は痛い奴だ」ということだけ。誰の意見
も聞かずに自分が全て正しいと思っている。自分が優秀だと思っているような奴だからな。

>>147
一つ質問があるのだが、学力認定試験に合格した生徒は、
なぜ同じ教室にいる必要があるのですか？

別室で自習をすればいいと思いますが、これ如何に？

あなたの考えは、下のスレの考えに似ている用に思います。
参考程度に。

日本の教育における集団・全体主義的体質-3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1133128446/

>>148
また痛いのがでてきたな。学力つければいい？何を自分勝手な意見を・・・
教育の目的を見てごらん。

>>149
出席しなくても学習しなくても卒業出来る公立の普通って、レベル低すぎ。
つーか、機能していない。
機能していない物に、血税をつぎ込むな！。
機能している基礎教育に、血税を投入出来るシステムを！。
我々市民は、要求する。

>>152
痛いのは、どちらかな？。
教育の目的だって？。
教育の現実を、見てごらん。

>>150
> あぁ、だんだん君の言いたいことの本質が分かってきたよ。おかげで、どんなに君の意見がつたない
> かも分かってしまったがね。
> 君は学力をつけるのが、テストでいい点数をとらせるのが公教育における知育の目的だと思ってない
> か？もしそうならそれは大きな間違いだぞ。そもそも、学校で勉強を教える目的は進学やテストのた
> めじゃない。それを通して人間として成長させることにあるんだ。そこをまずちゃんと理解しようね。

それをｸﾘｱするために、今とおなじ学校の授業に、自習と言う形だけどきちんと
参加させてるわけです。何も得られないものが減っていません。
ﾃｽﾄの為でないといいますが、それならどうして大学受験はﾃｽﾄのみで合否が決まるんだろう。
学年の進級もすべてﾃｽﾄ。

> あと、ネットで答えるのはボランティア？授業を行っている時間に質問に答えられるなんてどんな人
> 間だ？そもそも普通の人はその時間は働いていたりするだろうに。痛いな。それに、学校教育で分か
> らなかったらそれまで、みたいなリスクを負わせるなんてとんでもない。そんなのは公教育じゃない。
> それに、ＴＶで塾の授業を見るには、やはり塾に通うのと同じくらいの金がかかるだろう。もう矛盾
> してるぞ。あと、教育を語るなら、少なくともそこに義務教育をいれるならトップを育てることより
> もボトムアップの方法を考えな。

ネットで質問するのは家に帰ってから。そして先の分野がわからないとしてもそれは学校で教える
範囲外なわけです。学校では学校の速度を最低限教えると言うのがきまりなのでそこは責任を
教員がもつ必要はないわけ。持たせると、またややこしくなる。ＴＶはﾋﾞﾃﾞｵしてそれをみるからいつでも
みられるので。学校にＤＶＤの小型のやつをもってきてもいいわけです。だめなら本のみで学習。
先取りできないより本のみで学習した方がずっとましだから。
ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟはしりません。ﾎﾞﾄﾑなんてあげる方法があるとしても、すごい学校ごと変えないとできなそうだし。

>>154
資源も土地もない日本がここまで反映してるのは何の力によるからかな？そこからちゃんと見て
ごらん。
それに、現実を見たって何も変わらないよ。勉強できるのも大切。でも、人間として成長するの
も時にもっと大切なこともある。学力つけてればいい、なんて考えは公教育じゃない。

> それに、君は全て君の主観だけで話をすすめている。そんなに上手くいくとでも思っているのか？
> それに、全てが「〜と予想している」とあるのに、最後に「あがっているのは間違いない」か？自分
> の意見が全てのようだな。一つだけ確実に言えることは「君は痛い奴だ」ということだけ。誰の意見
> も聞かずに自分が全て正しいと思っている。自分が優秀だと思っているような奴だからな。

ものごとをやる前はすべて予測でやらないと無理なんだけど。
そして、両者の意見は、どちらも予想なんだけどね。悲観主義的に考えるか楽観的に考えるかきちんと
両方を考慮して考えるか。
一部の地域のみ、まずは学力認定試験を導入してやらせるとすぐに結果がでると思うけどね。中学生で
大学入試をｽﾗｽﾗ解く人とか間違いなく、でてくるから。

>>151
同じ教室にいないと人間関係がとか学校ではﾃｽﾄだけで得られないものがあると言う人が
いるから、同じ教室にしてる。同じ教室だと現状とまったく同じなので批判の対象にならない。
人間としてえられるものが、現状より悪くもならないし、よくもならないわけです。

>>152
学校に通ってないで家で勉強している人はＴＶでやっていたよ。学校行くと本当ろくでもない
ことしか覚えない人がいるのは事実だし。

>>156
反映しているのは民族性。日本は島国。他国から攻められる、土地の真ん中に
ある国ではない。そのため外国の民俗学者が、日本は異質みたいなことを書いていた。

>>157
別にそんなことをしなくても優秀な奴なら今のままでもだいがくにゅうしはスラスラ解くぞ。
むしろ、効果的な自習をしたくらいで中学卒業してもう大学入試レベルの学力が多くの子ども
に身に付くと考えている段階で実情というか現実を知らなさすぎる。
なら自分の子どもに、授業聞かずにずっと自習してろ。とでも言ってやらせてみたら？２０年
後には、引きこもりになった子どもを見て後悔してるだろうけど。

>>151
>>1しか読めてないけど、集団生活で個性がなくなるのはありだよ。
みんなが自分が自分がとなるとまとまりがない人間しかいなくなるか
らね。よくわからないけどちょっとそのｽﾚとか考えが違う。

>>159
今でも解くのか知らないけど、その数が増えることは確かでしょう。
つまり今よりましなわけです。授業に時間を無駄に消費するのもな
いだろうし。

>なら自分の子どもに、授業聞かずにずっと自習してろ。とでも言って
>やらせてみたら？

ずっとと言っても、体育とか休み時間は同じなんで。そして、
今の学校の授業がそんなにﾜｸﾜｸしたものでもないでしょう。ただだまって
座ってるだけを20年間。自習とほとんどかわらない。ちょっと当てられる程度。

>>156
登校拒否だろうが当該学年学力不足だろうが、
卒業認定するのが、今時の公教育。
九九も出来ない小学校卒業生を、量産しておいて。
資源も土地もない日本が・・・？、なんて
よくもまあ、言えたもんだ。

>>161
ただだまって座ってるだけでなく、ちゃんと勉強すればいいだろう。
だから、自分の子どもにやらせてみな。それで上手くいったら大きな声で発表すればいい。

>>162
だから、学力をつけなくていい、なんて言ってない。学力をつけることも当然たいせつ。で
もそれだけでいい、なんてことはない。と言ったんだよ。同年代の人間と関わったり、集団
の中で生きるルールを学んだりと、他にも大切なことはたくさんある。と言ったんだ。

>>162
完全にそういうのをなくすには学力認定試験に合格しないと学年あがれないように
すればいい。ただそれをやると、学校の仕組みがとことん変わるので、同じ年齢の
ｸﾗｽとか無くなるしで、いろいろとわからない問題が発生する。そして改革がでかすぎ
るので絶対受け入れられない。となると、最小の改革の、学力認定試験くらいしか
やるのがない。

>>163
> ただだまって座ってるだけでなく、ちゃんと勉強すればいいだろう。

より点数があがる方法があるのに、100年前以上から続く授業スタイ
ルなど、どうして強制するんだろう。

> だから、自分の子どもにやらせてみな。それで上手くいったら大きな声で発表すればいい。

何を?学力人手試験なんて今無いよ。

> だから、学力をつけなくていい、なんて言ってない。学力をつけることも当然たいせつ。で
> もそれだけでいい、なんてことはない。と言ったんだよ。同年代の人間と関わったり、集団
> の中で生きるルールを学んだりと、他にも大切なことはたくさんある。と言ったんだ。

学力認定試験ができても同じものが、得られるし。。。休み時間も登下校も、休職も、修学旅行も
運動会も、班分けも、学級会もすべて今と同じに受けるんだけど

>>165
自分のスタイルが必ず正しいと思いこんでいるんだね。より点数が上がる方法がある？どこに
そんな理由があるのか。自分でやるよりも人に教えてもらう方が効率がいいんだよ。君のよう
に優秀じゃない人にとってはね。そこまで自分のやり方に自信があるなんて、ある意味見上げ
た奴だな。あと、子どもにやらせてみろ、と言ったのは、君が言うような自習スタイルの学習
を子どもにやらせてみろと言ったのだ。それで中学校卒業するくらいの時期に大学入試レベル
の学力があったら、成功だろう。そうなったら大きな声で発表すればいい、と言ったんだ。

あと、一番下のレスは君につけたものじゃない。ちゃんとレス番号を示してるだろう？なんで
も自分にレスされてると思わないほうがいい。

>164にもレスを返してるんだな。何でも自分に対する意見だと思ってるのか？めでたい奴だ。

>>162
だから、卒業認定試験を導入しろってことか？

何が言いたいのか、はっきりと書いてください。

>>163
だから、最低限の学力すら保証出来ないくせに。
子供の関心を、基礎学力の習得からそらすんじゃない。
>同年代の人間と関わったり、集団
>の中で生きるルールを学んだり
公立小中より、チーマーや珍走の方が、教育力が高そうな
言い方だな。
>>164
学力認定試験に付いては、通る力のある子にとっては。
何の障害にも為らないし。
通る事の出来ない子にとっては、公立義務教育に現行と
同様収容されるだけの事。
で、良いよね？。

>>168
最初に書いてると思うけど、
機能していない公立義務教育に
公費を浪費する事に、反対なんだよ。
塾だろうが家庭教師だろうが自習だろうが、
義務教育レベルの教養を身に付けられたら、
其れは義務教育を十分履行しているのだから。
バウチャーの、対象とすればよい。
これだけ、だよ。

今の公立義務教育は、イーホームズやＳＲＩ等と同じなんだよ。
1日たりとも出席も学習もしていない児童生徒に、卒業証書を降ろす。
役人の生活を保障するだけの、不適格機関でしか無い。

>>170
>>機能していない公立義務教育に

これは、具体的にどういう事を指しているのですか？
無条件に卒業証書を授与することに対してですか？

他にもあれば、どんどん列挙してください。

>>172
納税者としては、
公立義務教育が、機能している具体例こそ
ぜひともどんどん列挙して欲しい物だが？。

公教育界ってのは、教組も教委も基本的に幼稚園のお遊戯やってるようなもの。

「子供のために」、「子供の健全な成長」とか、表面上は盛んに、曖昧模糊とした
キレイ事の標語を並べるが、客観的には、小学校卒業段階でろくに小数・分数演算の
できない生徒を大量に中学校に送り出してる。

中学は中学でその低学力を放置したまま、さらに、まともな発音ができない
英語アレルギーを養成して高校に送り込んでるわけだ。

聖路加病院の精神科医長、大槻健が憤ってるのは、
問題行動で受診に来た生徒には、まず、「治療より勉強を教えることから始める」。
「問題行動を起こす生徒の大半は勉強がわからないからで、つまずきを取り除いてやれば
自分で勉強できるし、問題行動もしなくなる」

今や、学校の欠陥、公務員教師の怠慢を補わされているのは、塾や予備校だけじゃない。
精神科の医師もたいへんだぞ。

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員の募集をしてるけど、どうなんだろう。

（地獄へ）旅立ちの正日へ
作詞　元工作員

白い光の中に　山並みははげて
遥かロシアの　果てまでも　君は列車で
限りなく強い　核に心ふるわせ
独裁をしく将軍　振り返ることもせず
狂気を翼に込めて　野望の風に乗せ
この広い大空に　日本めがけて

恐ろしい奴の声　ふとよみがえる
意味もない　マスゲーム　泣いたあの時
北を抜け出たうれしさに　抱き合った日よ
みんな過ぎたけれど　怒りを強く抱いて
狂気を翼に込めて　野望の風に乗せ
この広い大空に　日本めがけて

※今　怒りのとき　制裁だ！　未来信じて
　打倒　独裁　強く信じて
　あの憎い　将軍に

>>169
だから、基礎学力をつけるのも大切だと言っているだろう。しかし、それだけではいけない。
と言っているんだ。それに、ヤンキーなんかのが優秀？どこを見ればそう捉えられるのだ？当
然、しっかりと学校に通い、ちゃんとした学力と人間性を持っている人間のほうがいいに決ま
ってるだろう。

>>166
何を読んだのかわかってないようだけど、今より学力は決して下がらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【今の学校の利益　＋α　　学力認定試験で個人で進む利益】
なので何もﾏｲﾅｽが発生してないんです。今ある授業でえられ
るものは、すべて得ようとしたら得られる仕組み。そういう今ある
授業が最良だというろくな根拠も無く信じ込んでいる人の批判を
受けるために、今ある授業で得られるものをまったく減らしていない。

> 自分のスタイルが必ず正しいと思いこんでいるんだね。より点数が上がる方法がある？どこに
> そんな理由があるのか。自分でやるよりも人に教えてもらう方が効率がいいんだよ。君のよう
> に優秀じゃない人にとってはね。

そういう人は今と同じ授業をうければいい。学食認定試験で自分で先取りしたい人は、ﾘｽｸを背負ってそうさせる。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただの個人の意思での選択なんで。

>そこまで自分のやり方に自信があるなんて、ある意味見上げ
> た奴だな。あと、子どもにやらせてみろ、と言ったのは、君が言うような自習スタイルの学習
> を子どもにやらせてみろと言ったのだ。それで中学校卒業するくらいの時期に大学入試レベル
> の学力があったら、成功だろう。そうなったら大きな声で発表すればいい、と言ったんだ。

学力認定試験が無いのに、どうやってできるんでしょうか。公立の学校で授業中1人の生徒だけ自習
可の学校なんてあるの？

>>167
反論できなくなったとみなすけど。

>>168
そう。学力認定試験で、それにうかったら授業中自習をみとめるというもの。
これがあると英語ぺらぺらのネイティブが　i am から勉強しなくてもよくなる。
かなりの人数の優秀な人が時間の強制浪費から救われるわけです。

>>169
はい

関係ないけど、学校で英語を教えるのはわかるけど英語とかの外国語を
受験科目にするのが変なんだよな。

通訳とかそういう学校ならまだわかるけどね。

”学校に任せておけば、大丈夫だ。”と、学校を信頼している保護者の子供が、
公立小で基礎学力を剥奪されて公立中で荒れるんだよ。
”学校なんかで、学力が付く訳が無い。”と、学校を信用していない保護者は、
子供を塾に行かすから、まだましだ。

>>179
なんでそれが反論出来なくなった、ってことなんだ？何でも自分にレスされたような見上げた奴だと言われた
だけだろう。それに、それを書き込んだ段階では君の反論は何もなかったようだが？

>>178
例えば、授業は学力をつけるだけなのか？確かにそれが最重要のファクターなのだろうが、他にも大切なこと
があるとは思わないか？同じクラスの仲間と同じことを考えたり、話し合ったり、教師の話を聞いたり。他に
も大切なことがたくさんあるかもしれない。自習ばかりするというのはそういった機会をもなくすということ
に他ならない。みんなが考えている間に先へ先へと進んでいく子どもは授業を受けている子どもを見下したり
はしないだろうか？優しさを見失ったりはしないだろうか？色々な要素を全て踏まえた上で、マイナスがない
と発言しているのか？

>>178
学力認定試験がなくても、一人で勝手に自習させることはできるだろう。教師にもそういったスタンスで子ど
もを育てていると伝えればいいだけ。何も個人であれば制度がないと出来ないものでもない。

ID:SlY110JEはチョン

>>1だから、嫌だって言ってるだろ？

【調査】「安心な老後もてない」「結婚できない」「子ども育てられない」…派遣社員の不安

「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が
昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。

平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として
働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
結婚・出産を理由に正社員をやめていた。

平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。

このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。

一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、
女性７２．２％にのぼった。「派遣という働き方に期待すること」は、
「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」（３０．４％）が高かった。

ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなくなっている。
仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」としている。

http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

>>185
公設民営化になれば、狂死の時給は1285円になるなw
というのは、派遣会社が時給5000円で中間マージンを取るからねw

>>182
> 例えば、授業は学力をつけるだけなのか？確かにそれが最重要のファクターなのだろうが、他にも大切なこと
> があるとは思わないか？
■今までと同じ様に学校に行ってるから得られないものはなくなってないから問題ない。
そしてそもそも昔、学校ができたのは何のためにできたのかね。学問を学ぶために高いお金を
出して通わせたんだよね。

>同じクラスの仲間と同じことを考えたり、話し合ったり、教師の話を聞いたり。他に
> も大切なことがたくさんあるかもしれない。自習ばかりするというのはそういった機会をもなくすということ
> に他ならない。
■学校行ってて、９９％の授業がただ座って教師がしゃべってるだけの授業ですが・・
そして学級会とか体育とか家庭科の料理の実習とかまわりと何かするのは残っているんで。

>みんなが考えている間に先へ先へと進んでいく子どもは授業を受けている子どもを見下したり
> はしないだろうか？優しさを見失ったりはしないだろうか？色々な要素を全て踏まえた上で、マイナスがない
> と発言しているのか？
■手をつないで徒競走支持者？　すでに学校ではﾃｽﾄの点をつけられて上下がある。身長も、体重も容姿も、
家の年収も、体力の差も、いろんな差がすでにあるわけ。それを全部なくしたいの?
そろばんとか習っているとわかるけど、回りに一級の人がいても10級の人と普通に話す。そんな見下すとか
やってるやつはほとんどいない。あまりに悲観主義杉
見下すのが仮にあったとしよう。そうすると見下すから、学力を伸ばさないのが良いという結論に達したと
言うことにもなるけど。見下す場所なんてほかにも腐るほどあるのに、それを全部なくすことなんて不可能。
恐らく習熟度別学習も反対なんだろうけど。
他のいろいろな面を考慮しても何も今と変わらないと考える。教室にいくつかの授業のみで自習の子が増えた
ところで、授業中座ってるだけの授業なのに、変わるわけがない。むしろ良いことの面がでかすぎる。

> 学力認定試験がなくても、一人で勝手に自習させることはできるだろう。教師にもそういったスタンスで子ど
> もを育てていると伝えればいいだけ。何も個人であれば制度がないと出来ないものでもない。
■そんな事できている子がいたら知りたいんだけど。学校も認めないだろうし。できなら全国でそうしたい人
は、小中高合わせて、万人単位でいるだろうよ。

もうおなかｲﾊﾟｰｲ。
おまえが私立の幼稚園から大学まで一環の学校を作って、そこで実験してくれ。
あんたの考えに賛同する人がいれば入学してくれるだろうよ。
いきなり全部の公立に取り入れるにはリスク大きすぎ。

ところであんたは何歳の人間だ？子どもの実態ってのをあまりにも知らなさすぎる。
自習組が授業組を見下すのは明らか。そんなので学級経営なんて不可能だ。
実技の授業はそのままだと言うが、おそらくそれすら成り立たなくなるだろう。
学級崩壊は今よりはるかに拡大するよ。

自分のこどもを持てる年になって、自分の子どもで実験して、
うまくいったら学会にでも政界にでも打って出てくれよ。

そうそう、上の方で、
自分の勉強法を友だちに教えたら成績あがったって言ってたよな。
だったら、そっちの本でも出せば？
その方があんたの考え方を理解してくれる人が増えるんでない？

>>189
>ところであんたは何歳の人間だ？子どもの実態ってのをあまりにも知らなさすぎる。
>自習組が授業組を見下すのは明らか。そんなので学級経営なんて不可能だ。

すでにみくだす要素がたくさんあるのにそんな事態になってない。
塾とかではｸﾗｽわけされているし点数の高い順に席順まできまっている。
だけど、見下して授業崩壊なんて、そんなことは起きていない。恐らくただの
悲観主義の外れた予想に過ぎないよ。見下して起きた問題の実例を挙げてもらいたいね。

>おまえが私立の幼稚園から大学まで一環の学校を作って、そこで実験してくれ。

そんなのは、できるわけないから。あくまで究極の正論の答えを探しているだけ。
日本の半分はばかでその半分が選挙権をもってるんで、何もできるとは考えてない。

>あんたの考えに賛同する人がいれば入学してくれるだろうよ。
>いきなり全部の公立に取り入れるにはリスク大きすぎ。

簡単な例だと、英検とかで一級とかとってる人は英語の授業受ける必要があるのかと
聞いたら何人があると答えるんだろうね。

すでに見下す要素がたくさんあるのなら、それが更に助長されるだけ。
塾はハナから成績でクラス分けされること前提で通ってるんだから。学校とは違う。
見下して学級崩壊が起きてないってなんで言い切れる？学校関係者じゃないんだろ？
クラスの子ども同士が見下すような関係にあれば、ちょっとしたきっかけでいくらでも荒れる。

>おまえが私立の幼稚園から大学まで一環の学校を作って、そこで実験してくれ。

＞そんなのは、できるわけないから。あくまで究極の正論の答えを探しているだけ。
＞日本の半分はばかでその半分が選挙権をもってるんで、何もできるとは考えてない。

なんで「できるわけない」んだ？私立作るのに選挙権も何も関係ないだろ？ｗ
それだけすばらしい考えなんだ。スポンサーになってくれる人見つかるだろ。
さっきも言ったが君の勉強法の本を出せば、ベストセラーになるんじゃないか？ｗ
印税がっぽり稼げるよ。ｗｗｗ

>あんたの考えに賛同する人がいれば入学してくれるだろうよ。
>いきなり全部の公立に取り入れるにはリスク大きすぎ。

この意見に対して

＞簡単な例だと、英検とかで一級とかとってる人は英語の授業受ける必要があるのかと
＞聞いたら何人があると答えるんだろうね。

この答えはどういうつながりなんだ？

笑わす。
本気で学校が公務員である必要ないと言ってる人が面白い。
考える力、無いのでしょうね。
　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

ID:SlY110JEはチョンだから相手にしないように
あぼーん推奨

>>192
> すでに見下す要素がたくさんあるのなら、それが更に助長されるだけ。

見下すとか一体、何が起きてるんだよ。例をあげてみて。
そして見下すから進ませないというなら、見下しまくる人間が、勉強しまくり
世界40億人を救う薬を開発したいりと多大な貢献をするのと、見下さない
人間（格差がないと見下さない人間が増えるかなぞだが）だらけにして勉強
させずあまり伸びない人間をつくって人類が損するのと、どちらが得なのかと。

> 塾はハナから成績でクラス分けされること前提で通ってるんだから。学校とは違う。
> 見下して学級崩壊が起きてないってなんで言い切れる？学校関係者じゃないんだろ？

学級崩壊起きてるの?例を挙げてほしいんだけど。
君が維持したい現在の理想な人間が育つ学校↓
【社会】 "異常な中学" 先生ら、暴力生徒らに怯え職員室から応接室に"避難"して業務…名古屋★４

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135139274/

195 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： 2006/01/06(金) 21:53:31 あぼーん
あぼーん

> クラスの子ども同士が見下すような関係にあれば、ちょっとしたきっかけでいくらでも荒れる。
★例を挙げてね。妄想ならなんでもいえる。ｸﾗｽわけしたら空から巨人が降りてくるとかなんでも
証明できないことは山ほどあるわけ。なんでもいえるわけです。

> なんで「できるわけない」んだ？私立作るのに選挙権も何も関係ないだろ？ｗ
> それだけすばらしい考えなんだ。スポンサーになってくれる人見つかるだろ。
> さっきも言ったが君の勉強法の本を出せば、ベストセラーになるんじゃないか？ｗ
> 印税がっぽり稼げるよ。ｗｗｗ
★私立つくるにはお金かかるし、そんな面倒な動きを個人でできるの？できるならまず
自分がやってみたら。個人でうごいてどうにかなるもんでないので。
そして中学だと5教化で中間期末で6回のﾃｽﾄがある。単純計算で
６×５×（小学校6年＋中学校3年＋高校3年）　の３６０枚？のﾃｽﾄを作らないといけないわけ。
それを一ヶ月おきとか3ヶ月置きになるべく頻繁につくる。理想は、一週間おき。そしてそもそも
意見の完璧さを作り上げたいのであって、実際に動きたいなんていってないわけ。
そういう議論になったら１００％勝てる材料を、自分はもっていればいいんでね。

> >あんたの考えに賛同する人がいれば入学してくれるだろうよ。
> >いきなり全部の公立に取り入れるにはリスク大きすぎ。
> この意見に対して
> ＞簡単な例だと、英検とかで一級とかとってる人は英語の授業受ける必要があるのかと
> ＞聞いたら何人があると答えるんだろうね。
> この答えはどういうつながりなんだ？
★英語の授業がいらない＝賛同　でしょう？
人間には伸びる人間と伸びない人間がいる。伸びない人間はいつまでも同じ場に
とどまる思考形態をしているから、そういう人間には何を言っても無駄。
恐らくそれに当てはまるんだろうけど。より飛び級制について突き詰めた議論をしたか
ったけど小さいところで議論が終わりそう。こういう議論をみてもわかるように人間には
階級わけが絶対必要なわけ。

仕事しないで威張ってるだけの教師が、
自分の無能を思い知らされて、泣きながら路頭に迷う姿を早く見たーい。

普通の人でなく、秀才とか天才と議論がしたいです（＞＜；）

私は創価学会の幹部ですが、学会は公設民営化に向けて動き始めています。
その理由は、日本最大の教員派遣会社設立を目指しているからです。

さあ、みなさんも公設民営化法案に賛成してください。1億総創価、万歳！！

＞★例を挙げてね。妄想ならなんでもいえる。

そっくりそのまま、その言葉お返しするよ。

＞★私立つくるにはお金かかるし、そんな面倒な動きを個人でできるの？できるならまず
自分がやってみたら。個人でうごいてどうにかなるもんでないので。
そして中学だと5教化で中間期末で6回のﾃｽﾄがある。単純計算で
６×５×（小学校6年＋中学校3年＋高校3年）　の３６０枚？のﾃｽﾄを作らないといけないわけ。
それを一ヶ月おきとか3ヶ月置きになるべく頻繁につくる。理想は、一週間おき。そしてそもそも
意見の完璧さを作り上げたいのであって、実際に動きたいなんていってないわけ。
そういう議論になったら１００％勝てる材料を、自分はもっていればいいんでね。

なんだ、頭でっかちなだけか。自分じゃ動く気が全くないんだね。
自分の理想の学問を広めたいと思う人はこれまでも私立を作ってきてる。
津田塾とか、慶応とか。
議論だけして勝って、それでなんになる？そもそもこんな所で議論してても
なんの役にも立たん。
ｵﾚにはあんたほど自信のある勉強法はないからね。
目の前にいる生身の子どもをいかに引き上げるかってことで手一杯だよ。
子どもを目の前にしていくら議論だけやっても無駄なんだよ。実践が伴わないと。

＞> >あんたの考えに賛同する人がいれば入学してくれるだろうよ。
> >いきなり全部の公立に取り入れるにはリスク大きすぎ。
> この意見に対して
> ＞簡単な例だと、英検とかで一級とかとってる人は英語の授業受ける必要があるのかと
> ＞聞いたら何人があると答えるんだろうね。
> この答えはどういうつながりなんだ？
★英語の授業がいらない＝賛同　でしょう？

どうしてこうなるかな？文章としてつながってないよ。

＞より飛び級制について突き詰めた議論をしたか
ったけど小さいところで議論が終わりそう。こういう議論をみてもわかるように人間には
階級わけが絶対必要なわけ。

小さいところを選んで議論しに来たのはおまえ。
あんたの言う階級ってただ単に「お勉強ができる・できない」ってことだけなのね。
ほんと、小さいな。ｗしかも絶対とか言い切っちゃって。

次はどんな大きな所で議論始めてくれるのか、楽しみにしてるよ。
もうスルーするわ。つきあいきれん。

>>191
自分の意見を「究極の正論」だと？相変わらずとんでもない奴だな。

>>199
普通の人にも笑われるような意見なのにか？そもそも、そういった人と話がしたいならもうここには
書くなよ。それに、国を作ってるのも国を動かして、変えていくのもその大多数の普通の人間なんだ
よ。君の意見を聞いているとラスコールニコフを思い出すよ。危ない奴だ。

>>197
例を挙げてね？まず自分が例をあげたら？具体的で誰もが納得できる例を。教育システムを変えたい
なら、それこそ大多数の人間に受け入れられるものでないといけないんだ。つまり、もう頓挫。

>>201
>そっくりそのまま、その言葉お返しするよ。

格差をつくると学級が崩壊すると言ったのは自分でない。崩壊する
というからには何か例をださないと。
崩壊しないというのは、「塾とか、所得差とか、通信簿とか、いろいろな格差が
ある現状の場所をだして、その場所でそんなこと起きていない」と説明してる。
そして起きたと仮にしても、頭の良い人が上にあがるので、すごい燃費の車を
開発したり、何万人も救う薬とか何かを開発したりとそっちの方が利益がずっと
でかいので、そちらを優先してもわりにあうわけです。

>>201
> なんだ、頭でっかちなだけか。自分じゃ動く気が全くないんだね。
> 自分の理想の学問を広めたいと思う人はこれまでも私立を作ってきてる。
> 津田塾とか、慶応とか。
> 議論だけして勝って、それでなんになる？そもそもこんな所で議論してても
> なんの役にも立たん。

究極に正しいことを求めたい人は中にはいるわけ。目の前にりんごがあるのかという
疑問を何年もかけて解く人だっているわけです。知能の差によって興味のあることが
人によって違うと言う事実を知った方が良いよ。
そして、「策を考える人と動く人が、必ずしも同じ人でなければならない」と言うわけでもない
んでね。政治の策とか考えてる人は、まったく別な人なんだよ。ものの本質を見る能力
が不足してるよ。。。

>>203
>自分の意見を「究極の正論」だと？相変わらずとんでもない奴だな。

それを求めているというわけ。間違いを指摘してもらってより完璧な考えにするのが目的。
君は、使わないのはいらないから求めないというｽﾀﾝｽなのでまったく違う種類の人間。

相対性理論がいまなくて「光の速度にちかずくとじかんがゆっくりながれる」とかその辺の
人がいったら普通の人はわらう。つまり普通の人の意見は判断基準にならないわけ。
物の本質をみる能力が不足してるんだよ･・・
そして大多数＝自動的に善　と考えている時点で痛いんだけど・・動かしているから正しい
わけでもない。
大多数に受け入れられるまえにごく一部の頭の良い人が普通はうけいれるわけ。相対性
理論の例だと世界で数人しかはじめは理解できなかった。この例から大多数なんて本当
関係ないんでね。物事の本質を見る能力が足りていないんだって･･･

>>205
君の意見は物事の本質を得ているのか？それに、君の言っていることは何にも難しいことじゃない。
ただただ簡単な教育の一つの形。それさえここまで反対されているんだ。
この程度の簡単な話を君はボロボロに否定されているんだよ。相対性理論を例に挙げた時点で君は痛
い奴だ。そんなたいそうなものじゃない。

>>206
反対されてるだけでなく、きちんと内容について反論しないと・・

>>205
頭のいい人間に奈良その考えが受け入れてもらえるとでも思ってるのか？可哀相すぎるな。それに
教育の形なんて頭のいい人間だけで決めてどうこうなるものじゃない。色々な人間が受けるものな
んだから。
間違いを指摘してほしいのか？なら指摘してやるよ。君の考えそのものが間違いだ。

>>208
どうでもいいから、格差で教室が荒れる例を挙げて。。。

>>207
君の理論はまるで通用しない。自習中心に進めるなんて教育の目的にそぐわない。
反論なんて今までいくらでもでてるだろう。それを君がちゃんと反論として受け取っていないだけ。
頑ななまでに自分の意見を盲目に押し通しているだけ。

>>209
俺はそんな話をしていないのだが・・・

>>209
訂正。俺はそんな話をした覚えはないのだが・・・誰かと勘違いしてないか？

>>210
今は教室が格差であれると言うところで議論がとまってるからその例を
出してもらえるといいんだけど

それがないと言うのでもいいし、もしくは無くても認めないと言うのでも良い。
「このとび級制はこの部分までの範囲は恐らくなりたつ」ということに
仮にして、さらに、とび級制の話を進めたいんだけど

スレ違いだよそ行けよ＞ID:SlY110JE

>>212
ほんとだ＞＜

東京都のある地区では、家庭の三割が就学援助を受け、ようやく子どもを小学校に通わせられている現状がある。もし教員を公務員から外し、民間に変えたら学費はどうするの？

【討論】　教育改革するなら　【しましょ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1136559012/

認定試験マンセーの人、まだいるかい？
>>217 の新しいスレで討論しよう。みんな歓迎するするよ。

笑わす。
本気で学校が公務員である必要ないと言ってる人が面白い。
考える力、無いのでしょうね。
　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

×２

>>216
当然、今よりコスト安になりますよ。
教員が公務員でなくなるだけで、公立学校という形態はそのままですからね。

>>220
どうして安くなると断言できるのですか？

どうでもいいことだけど・・・

ここでいくら議論しても、教員が公務員でなくなることはないだろ。

無駄な議論するなら、もう少し建設的な話題で議論しろよ。

教員が公務員であろうがなかろうが、どうでもいいが、子どもの教育費が上がるようなことは反対だ。このスレ立てたやつと、賛同してる連中は頭おかしいだろ？

教育費は直接のファクターではないだろ。
何でも安かろう悪かろうでは、教育産業がここまで大きくなるわけがない。

>>223
教育費も下がり、質もあがるのが飛び級制なんだよ

>>225
またでたか・・・もうやめたら？それか>>217のスレでやれよ。

>>226
わかった

美容院では、美容免許を持っている者でも、3年から6年は
アシスタントをして、始めてカットが出来るようになる。

教師は免許を持っていれば、即教壇にあがれるよね。

例えば、非常勤講師、常勤講師は簡単な面接で採用され、
採用試験に受かれば、1年目から教壇に立つ教師。

素人が授業の担当をするなんて、世間ではありえないよね。

教師は、やはり世間知らず。

↑大学教育に行っていない脳味噌空っぽの意見

>>228
美容院はだれもいってないけど、学校はすでに行ったことのある場所。

教育公務員改革するならやはり

根元の教育庁、教育委員会改革からはじめにゃならん。

んでもって、それを実行するのは県知事レベル。

鳥取県知事がいい例

いくら教育公務員といえども、小さな政府思考になれば

文部科学省が気勢を上げようが、日教組が狂おうが流れが決まる。

公立高校改革はその流れが現れたもの。

教員の皆さん。覚悟を決めて、自助努力を促し、

従来の国労みたいになりそうな日教組から足を洗いましょう。

私も足を洗いました。もう日教組だめぽ。

今までエラそうにしてた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

けして、退廃的、ペシミな理由でなくて

このままでは、本当に公立校に通う子供たちが…

教師の仕事って、教師が言うほど大変じゃない。そりゃ地域差はある。

学校間格差もある。だけど、相当の年月費やせば、免許なんて要らないほど

の内容なんだよ。特に小学校はね。

外の世界に出るのが嫌だから、駄々こねているだけの教師ばかりというのが

本当です。

>>233
相当の年月ってどのくらいですか？

>>232
>涙目で路頭に迷う姿を早く見たい

「教師が公務員である必要がない」と言っている奴らの本音は
結局、これだろ？

馬鹿じゃねぇ？
教員は、そう簡単に路頭に迷わないことになってんだよ。

なぜなら、その教員を雇用する側には、
教育基本法6条2項の「教員の身分尊重義務」があるから

公務員であるにしろ、民間人であるにしろ
教員の身分は、保証される。

>>226
ｽﾚ削除されたから戻ってきた。やはり、ｽﾚの重複の方がきまりが
きつい。多少のすれ違いはありです。でないと、ｽﾚたてるととまるんだけど
話せる内容というのが、はなせなくなるわけ。

>>236
＞多少のスレ違いはありです
何を勝手にルールを変えてるんだ？なら教育改革スレじゃなくて
「日本には飛び級制度が必要」とかいうスレをたてればいい。飛び級制度について語るスレなら
どことも重複しないだろう。

>>237
ｽﾚ建てたこと無いからいえるんだろうけど、建てたところで人が
こないと議論にならないわけ。そして議論にふさわしい人間も
光臨しないと議論にすらならない。
そのためｽﾚたてれば済む話ではないんだ。

>>238
あんたの意見と言い、すれ違いを理解しない姿勢と言い、
ルールを自分の基準で変えてはいけない。我が儘だね。

>>239
直接的にいうと、議論するなと同じなんだけど。

>>238>>240
新しくたてたスレでは自分の望む議論ができないから、もう多くの人間が見ているスレのルールを
勝手に変えるのが君の正論なのか？
議論するなとは言わない。このスレでする議論じゃない。つまりスレ違い。どうしてもそういう話
がしたいなら、そのスレに人を集めてやるのが正しい方法。

>>240
ここは「教員の非公務員化」「教育の民営化」から教育を考えるスレッドであって。
それらに絡まない「飛び級制度」をメインに語るスレではない。

第一、人がこないのはテーマの選び方やスレの立て方・進め方が悪いだけ。
そもそも、自分が思っていることをひたすら言いたいだけで、
そのためにはルールすら無視するような奴と議論したい奴なんていると思うか？
お前のしているのは議論ですらない。


仮にどっかの板で「ハリーポッター」のスレを立てて人がこないからといって、
「ズッコケ三人組」のスレッドでハリーポッターの話をさせろといっているようなもの。
すれ違いどころか、勘違いも甚だしい。

このスレで「飛び級」の話をしようとしてる奴がバカ、で決定。

今まで安心しきってた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

>>244

教師は、法律によって、その身分が尊重されるので
そう簡単に路頭には迷わないことになっているのですよ。

残念でしたね。

>>245
そう。

教員の身分保障も、教育を学校が行うというのも、教育制度そのものも、全て「法律」で決められている。
憲法で決まっているのは、子どもの「教育を受ける権利」と保護者の「教育を受けさせる義務」だけ。
教育改革で法律を変えるのであれば、教員の身分だけいじれないという理由は無い。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

>>247
何度も何度も同じことをかくのはマナー違反だぞ。

教師に何か嫌な思い出があるのか教師をねたむくらい自分が情けないのか・・・
どちらにしろ、君が路頭に迷っている姿はもう見れるのだろうな。

身分保証がある、とかいうバカな反応はあるが、
教師は無能じゃないっていう教師はいないんだなｗ

こりゃ、一度路頭に迷って思い知った方がいいんじゃないか？ｗ

>>249

まぁ、お前は、簡単に路頭に迷うのかもしれないが…ｗ

教員は、違うんだなこれが。

>>250
なんで、教員は違うんだ？　身分保証か？ｗ

卒業式で我を通して再雇用ボツになった世間知らずが、
都教組にネタとして採りあげられてたな。
無能と世間知らずは大抵の場合同義でしょうなぁっはっはっは。

おーい、教員ども。
教師はバカで無能だけど、身分保証があるから貴族待遇だってもっとさけんでくれよｗ

>>251

その通りだよ。

教師の労働条件というのはね
生徒の側からすれば、自分たちの「教育条件」なんだよ。

したがって国や自治体が責任をもって行う公教育で
生徒の教育条件を整備する中に、教師の労働条件も含まれるんだよ。

つまり教師の地位・身分は、
一般企業の労働者や、一般公務員とは異なり特殊なんだよ。

そこから、教員の身分保障の必要性が生まれる。
で、それが教育基本法6条2項の「教員の身分尊重義務」として
明記されているんだよ。

教員の身分が、民間が公務員か、それは関係ない。
「教員」であるから「身分が尊重され、保証されなければならない」のだよ。

>>240
ずばりのスレあんじゃん。探せよ。


なぜ日本は飛び級を導入しないのか
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123428390/

↑ここ使えばいいだろ。

>>254
>教師の労働条件というのはね
>生徒の側からすれば、自分たちの「教育条件」なんだよ。

従業員の雇用条件が、客のサービスと全く同等か？
例えば、従業員の休憩ために営業時間を短縮したら、それはサービス向上なのか？
こんなの、小学生にもわかる理屈だろう。

>>256
あぁ、端から見てもこの意見はレベルが低いな。

>>254

そんな低レベルな理屈が根拠なら、始業式の当日に担任変えさせることぐらい軽〜くできる。
「身分保障」がクビにできることかどうか、そんなことはどうでもいいのだからな。

狂死に学校で仕事をさせない・・・これが親達の真の目的だからなwww

>>257
それは、自分の意見(>>256)がレベルが低いと言う意味？
どっち？

教員を叩きたい君たち、もっと高いものなのだよ、教師の心は。
バカな教師はいない。
だって公務員試験通っているから。残念！
悔しかったら合格してみろ！
ID:BFQAEw3I　は、親切だね、ただで講義してくれてる。


しかし笑わす。
本気で学校が公務員である必要ないと言ってる人が面白い。
考える力、無いのでしょうね。
　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　──────── ×３

ID:LA9/6yQi　バカキタ−−−−−

>>256

お前、アホだろ？

いいか。
教師の労働条件が、
生徒の側からすれば、自分たちの「教育条件」だっていうのは
例をあげると、こういうことだ。

たとえば、教師１人の、
授業時間数、もしくは、受け持つ生徒の人数が多くなれば
それだけ生徒ひとりひとりを教育する密度がうすくなる。

すぐ、分かるだろ、こんなこと。
そこが、教師が特殊だっていうことだよ。
教師の労働条件・待遇を下げると、それと同時に、
生徒が受ける教育も、質が下がるんだっつうの。

>>258
自分の意見を勝手に親の目的にするなよ。頭が悪すぎる。

>>259
君の意見のレベルが低いと言ったんだ。

頭のおかしい人は同じ絵や文章を貼り付け続けるんですね。

>>ID:vijkrpm3

世評のとおりの「バカ」は賢くなるまでＲＯＭしてたらどうですか？

ID:LA9/6yQi　←おバカ

たぶん１７歳くらい

高校受験失敗ってとこだろ。

>>262
何が言いたいのかわかりません。すぐどころか、全くわかりません。

「教員が増えれば、きめ細かい指導も可能になる。」これはある意味事実でしょう。
ですが、それを理由に「教員の身分保障をがちがちにすべき」というのは、風桶です。

むしろそれなら、教員の雇用・勤務形態を柔軟にし、
適材適所の効率のよい配置を可能にするべきでしょう。

>>255
すれの流れをみると、人がいない。

>>262

教育値最大化w　のための「教師変数」を一定または過度に高く設定してあるため、

初めからモデルとして使い物にならない。

>>267
人集めは自分でしろ。

それで誰も来ないのなら、テーマが悪いだけだ。
そんなの、どこでやったって同じだ。誰も議論したくないテーマなど、誰が議論するのだ。

>>267
いないなら集めればいい。もうスレ違いの話はやめなさい。

>>265

おしいねー、ボクちん７歳だよ。君みたいなバカに10歳も年上に見られても恥ずかしいだけだね。

君がそう判断するのは、君が同じ歳の人より10歳分はバカだからでしょ。

または教えてる子がそのくらいの歳だから、みんなその歳に見えるのかもね。

いずれにしてもバカはROMしてなさいな。

>>266
>教員の雇用・勤務形態を柔軟にし、適材適所の効率のよい配置

そういう、人材派遣のような形の身分のものに
教育を行わせて、なにが、どう良くなると、お前は考えるんだ？

お前の言う、「柔軟な」雇用形態の教師は、
そんなのは、塾や予備校で指導する人間だよ。

国や自治体が行う公教育で
指導を行う人間として、ふさわしくない。

私は教師じゃない。一般の常識人。
おバカな僕ちゃんは善悪の判断が客観的にできるようになるまで
ロムってなさい。

結論。教師が公務員である必要がないと考えているやつは勉強不足。

>>272
保護者のアンケートでも、
塾の指導方法の方を信頼する親が圧倒的だったわけだが？

塾方式がいけない理由は何かね？
あくまで雇用形態の話だぞ。営利目的とかわけのわからない事を言うなよ。

>>274
そういうことですな。
このスレで文句ばかり書き込んでる奴らは、
普段誰からも相手にされず、イカ臭い部屋で、
幼女にイタズラをする想像をしながらシコッているんだろうな。
キモいって。
犯罪起こして逮捕されないように、
ちゃんとヒキコモっていろよw

>>274
大学教官は公務員でなくなったよ。大臣の勉強不足？

>>276
出た！お得意の人格攻撃！！！

やめときなさいよ。それやると馬鹿にしか見えなくなるから。
傍観者には負け犬の遠吠えにしか映らないよwww
まだ、勝手な勝利宣言のほうがましだよ。

以前のレス２、３読み返すとね、教師の教育力の実効性が議論になっているようだね。

＞国や自治体が行う公教育で指導を行う人間として、ふさわしくない。

文部科学省が管轄に持ってる資格制度、例えばエアロビのインストラクターなんかもね。

「ふさわしい」の社会性について納得できる説明を「７歳にもわかるように」やってみや。

バカには難しいかな？

>>275
>塾方式がいけない理由は何かね？

塾は、「やる気のない生徒」と切り捨てても良い。
つまり、塾の講師は、やる気のない生徒に対して、
別に責任をもつひつようはない。切り捨てればよいのだから。
塾の講師の労働条件は、労働条件はそういうこと。

学校教育とは、そこが大きく違う。

今さら、こんなこと聞くのか？

今までバカのくせにエラそうにしてた教員が、自分の無能さを思い知って、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たーいw

盛り上がってまいりました。

ただで　そんなこと　してもらえると思っているのか？
そんなことしてくれるのは優しい「先生」くらいなものだ。

上のはよくある　こぴぺ　ですがな。
面白いの拾ってくるんですがな。暇つぶしですがな。

でも的を射てますがな。すんまそん。

273 名前：実習生さん ：2006/01/08(日) 00:54:51 ID:vijkrpm3
私は教師じゃない。一般の常識人。

276 名前：実習生さん ：2006/01/08(日) 00:57:57 ID:vijkrpm3
>>274
そういうことですな。
このスレで文句ばかり書き込んでる奴らは、
普段誰からも相手にされず、イカ臭い部屋で、
幼女にイタズラをする想像をしながらシコッているんだろうな。
キモいって。
犯罪起こして逮捕されないように、
ちゃんとヒキコモっていろよw

常識人って頭のおかしいひとを言うんですかね。
まあ、頭のおかしい人はみんな上のような矛盾を
真顔で口にしますから・・・・君みたいなバカは医者しか相手にしませんけど。

>>280
>塾は、「やる気のない生徒」と切り捨てても良い。

公務員教師は、やる気のない生徒とやる気のある生徒の両方を見捨ててよい。
つまり、教師は仕事をしなくてよい。

>>277

大学で、行われている教育は
日本国憲法や、教育基本法などで
国や自治体が責任をもって、すべての国民に行うべきものとして
掲げられている「普通教育」ではない。

だから、コピペだって言ってるだろ、
やっぱ　あたってたか？ｗｗｗ

僕ちゃんは考えが大人になるまで
おとなしくロムットキナサイ。

法や制度を変えよう、という話しをしているのに、
〜法があるから教師は安泰なんて言ってる奴はアホじゃないのか？

>>275
学校は勉強だけ教えるんじゃないぞ。給食から清掃から普段の生活全てが指導となる。塾に
そんなことを望むのか？

>>277
大学は研究機関だからな。指導要領もないし、教育方針も特にない。大学と同じだと考える
時点でどうにかしてる。

大学で教員養成課程を卒業した者の免許取得率が100%という免許制度。
医者は公務員ではないけどさ。免許取得試験があって、別途採用試験がある。

一番の問題は、制度として不適格者の排除が無いに等しい。
(自動車免許ですら、制度として明確な規定がある)
これが機能していないと、資格としての信用は得られない。

でも安泰なんだよな。これが。

公務員でもいいけど、問題は学校間、教師間の競争がないことだな。

やはり、地方移管して、地方で独自の教育を展開して、競争させる。
「隣の市がこれだけの予算でこの成果をあげている。うちはなぜできない」
という風になってくるのがいいでしょう。

それがわかってるから、教組は必至で地方移管に反対したわけだ。
生徒は単なるダシな。
もし、本気で生徒のこと考えてるなら、夏に「サンドイッチ研修」なんかして
遊んでないで、補習でもやってるはず。

>>288
>>学校は勉強だけ教えるんじゃないぞ。給食から清掃から普段の生活全てが指導となる。

だからと言って、公務員じゃなきゃできない仕事ではない。
今まで、塾にはそういう仕事が求められなかっただけで、
公立学校に民間企業が参入できるということになれば、すぐやるよ。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

>>287
>法や制度を変えよう、という話しをしているのに、

「どのように、法や制度を変えると、今よりどのように、良くなるのか」
という、しっかりとした考えがないくせに
だだ、「法や制度変えろ！」とアホみたいに言ってる奴が、
どう考えてもアホだろ？

286 名前：実習生さん ：2006/01/08(日) 01:10:24 ID:vijkrpm3
だから、コピペだって言ってるだろ、

頭のおかしいひとの行動を真似るのは、頭が正常の人のやることではありませんね。


＞僕ちゃんは考えが大人になるまで
＞おとなしくロムットキナサイ。

片仮名の使い方すらおかしい人にいわれたくありませんね。
自分自身を見てバカの観察しなさいというのは笑えますが。

>>277
確かにそうだな。国公立の大学教員もかつては安泰だと思われてたけど、
もうそうじゃないからね。

何で教師が公務員ではない方がいいと言ってる人たちの意見って説得力がないんですか？頭が悪いからですか？教えて(´･ω･`)

>>288
何回も書いたが、分業して専門化すべきだろう。
その他の雑用と、授業を同じ人が行わなければいけない意味は何だ？

雑用の片手間の授業では、そりゃ信用も得られない。

塾形式が無理だってのなら、雑用部分は公務員教員の仕事でいいだろ。

>291
>地方移管して、地方で独自の教育を展開して、競争させる

公教育の意味が分からんのか？

そんな、地方によって教育内容に差がでるような制度は
公教育とは言わない。

暇つぶしの相手してくれてアリガトウ

でも頭おかしいのはおまえ。

教師叩いてるやつは　負け組

>>291
>>やはり、地方移管して、地方で独自の教育を展開して、競争させる。

オレも教育は地方に任せるべきだと思うね。
教員の人件費を国で保証しても教師がサボるだけだからな。
予算がない、という状況で創意工夫が出てくればいいよ。
そうすれば、学校や教科によっては民間委託した方がいいって考える自治体も出てくるだろう。

教員免許ってのは、国家試験による取得じゃない。
単なる単位取得で済むわけで、やはり国家試験の医師や弁護士、看護師や薬剤師などとは
質が違う。

医師は厳しい大学の卒業試験があって、さらに卒業後国家試験があって、その後最低2年間の研修が
義務づけられてる。ストレートで行っても30歳前は半人前。

教師が4大出て国家試験にパスした看護師より給料が高いのはおかしい。

>>285
ではまず。高校はどうなの？

>>300

バカの勝利宣言ですか。勝手にどうぞ。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

>302
>>教師が4大出て国家試験にパスした看護師より給料が高いのはおかしい。

しかも、医者や看護師の職は決して安定はしてないんだぞ。必ず競争がある。
競争もなく社会人ゴッコしてるのは教師だけ。

結局、国家が本当に社会生活上、重要だと考えた資格は国家試験。
教員免許がそうでないことを鑑みれば、給料をそれに見合ったものに下げるか、
国家試験を導入するか、どちらかにすべきだな。

>>302

求められる仕事の内容が違うのに
教師と、医者・看護師・薬剤師を、いっしょに考えるなんて
意味がない。どうかしてるんじゃないか？

比べるなら、その対象をもっとよく考えてくれよ。

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。

こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

少なくとも、公立高校の教員は公務員じゃなくてもいいだろ。
反論できる奴いるか？

>>311

別に、それはいいと思うよ。

ただ、高校教員が公務員でなくなったとしても
お前らが、かたくなに反対している
「教員の待遇・身分保障」変わらないんだなこれが。

教員は、君らが期待しているようには
簡単に路頭には迷わないことになってんだなぁ。

【調査】「安心な老後もてない」「結婚できない」「子ども育てられない」…派遣社員の不安

「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が
昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。

平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として
働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
結婚・出産を理由に正社員をやめていた。

平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。

このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。

一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、
女性７２．２％にのぼった。「派遣という働き方に期待すること」は、
「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」（３０．４％）が高かった。

ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなくなっている。
仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」としている。

http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

公設民営化になれば、狂死の時給は1285円になるなw
というのは、派遣会社が時給5000円で中間マージンを取るからねw

今までエラそうにしてきた公務員教師が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見たい。

だから？すれ違い。３１３どっかいけ。

>>314

残念ながら、お前の望むようにはならんね。

時給1285円で「教師をやろう！」と思う人間は、どんなレベルが想像がつくだろ。
そんな人間に、国が責任を持って行う公教育を、任せるのか？

教師の労働条件・待遇・身分を下げると
それと同時に
子どもたちが受ける教育のレベルの下がるんだぜ。

ここをきちんと解決しないと
お前が望むように
そう簡単に、教師の待遇をさげられないんだなぁ…。

残念だったね。

もうちょっと、勉強して
説得力ある意見を述べろよ。

誰も相手してくれないんだろうな。
先生くらいしか。

「2010年　小学生へのアンケート結果」

『将来なりたくない職業は何ですか？』

1位　教師
2位　フータロー
３位　死体清掃業

公立高校の教員なら民間委託でオッケ

なんで>314は同じことばかり言ってるの？暇だからですか？イタイ人だからですか？教えて(´･ω･`)

イタイ人だからです。

もちろん、路頭に迷うのは教員をクビになってからだから、
教員が路頭に迷うことはないがなｗ

>>319

民間でいいだろうけどさ

労働条件・待遇・身分は
公務員である時と同様に、保証する義務が国（自治体）にはあるから…

別に、何も変わらんね。

なぜ民間にする意味あると考えるのか、分からんけど。
何が変わるの？

本当だあ。>322さんってイタイ人たあ！(´･ω･`)

民間委託にすると、やる気のない無能教員をクビにできていいよなぁ。
今までサボってた教師達もこれでやっと仕事をするようになるだろう。
そうじゃないと、路頭に迷うからな。
全く様変わりするぞ。

>>325
>民間委託にすると、やる気のない無能教員をクビにできていいよなぁ


「教員の身分保証」の意味が分かってないな。
そう簡単に、いくもんじゃない、ということが
なぜ理解できないのかな？

お前は、やっぱりアホなのかな？

>>270
いないなら集めれとかまず自分がやってみるといい。無理なので。
人のいるｽﾚに参加して話をすすめるならいろんなｽﾚでできるけど
ｽﾚに何の流れも無く、そんなところでよんだところで何もこない。
こない＝興味が無い　ではない。ｽﾚで話をﾌﾙときちんと返ってくる
からね。ｽﾚの内容とか、きちんときめたら、すべての議論ができていると
言う考えに欠陥があるわけ。その中間の話題は、議論できなくなり
議論を消してるのと同じことをしている。どうせ、意味わからないだろうけど

>>269
テーマは悪くない。なぜなら、このｽﾚで何個ﾚｽがついたと思ってるのか。
ｽﾚにした場合においては、テーマがわるいだけ。
そういう狭間の議論があるんだよ。それできないようにしているのが君

>>327

また君か…
ここのスレタイトル読めるか？

飛び級の話じゃないのだよ。

もちろん、教員の身分は保証する。
しかし、仕事をしない教員は、より仕事のできる人と交代させる。
そして、教員でない者の身分は保証しない。

解りやすく言うと、こうかなｗ

法律上の身分保障なんか何の意味もない。
保護者から総スカンを食らえば、教壇に立つどころか
他の教師と肩を並べて朝礼に出ることさえ出来なくなるのだから。

>325さん、もうあなたがイタイことは十分わかりましたから、就寝した方が良いのでは？(`･ω･´)

【皇室】「教科書が教えない皇室の歴史」…「女性天皇」と「女系天皇」を混同する理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136618350/l50]

＞＞皇位継承の問題を取材するメディア関係者ですら、「女性天皇」
と「女系天皇」を混同しているケースがみられたのは驚きだった−−。

>>327
何個もレスがつこうが、スレ違いだと言われているだろう？あと、スレ違いというレスもたくさん
ついているのに気付かなかったのか？はじめは議論していても、スレタイとは何の関係もないと分
かった時点で、誰も君と議論はしなくなっただろう？
あと、中間の議論じゃない。そもそも議論の内容が違う。
俺はやる必要ないよ。だって新しく議論始めるつもりはないから。

>>329
>仕事をしない教員は、より仕事のできる人と交代させる。

全然ダメ。

過去のレスを読むと、たくさん出てくるけど
教員の仕事を、
「どのような基準で、誰が評価するか」
「その評価の、客観性はあるか」
その他、いろいろ言われてるけど

決定的な意見が出てこないんだよね。

仕事のできない教員を、代えるにしても
その教員の仕事ぶりを
客観的に評価する方法を、お前が考えるならいいがね。

今まで仕事もろくにしないでエラそうだった教員が、
自分の無能さを思い知り、泣きながら帰宅する姿を早く見たーいw

>>335

仕事をしてるかどうか
それは、お前が判断してるのか？

ちょっと教えてくれ。
お前は、どのような基準で、どのような方法で
その教員の仕事ぶりを、評価しているのだ？

イメージだけでモノをいうなよ、バカタレ。
しっかりとした、根拠をもって、意見を話したまえ。

>>335
いくら泣いても、仕事しないんじゃしょうがないな。
また、勉強し直すか、別の仕事を探せばいいんじゃない？

ムキになってる奴がいるからおもろいなぁ。　

可愛そうに頭がおかしいんだね>335さんって(´･ω･`)

「教員の労働条件・待遇・身分」については
保証されているので、そう簡単には、路頭に迷わない。

ということに対しての
「保証する必要がない」という
しっかりとした根拠をもとにした、反論がないわけだが…。

>325さん、もうあなたがイタイことは十分わかりましたから、就寝した方が良いのでは？(`･ω･´)

×２

ここの教師叩きはレベルが低すぎるな。何の根拠もなしに話してる。何の具体性もない話ばかり。

どこの教師叩きも似たようなものでっせ

教師叩いてるやつは　負け組

保障自体は民間でもあるさ。
普通に仕事していれば、会社が倒産でもしない限り首には出来ない。
法律がそう決めている。
そもそも、仕事をしない奴(できない、では無いぞ)に対する保障はいらないだろ？

公務員に対して問題なのは、配置換えや組織換えすらも任意で出来ないという事。
(一昔前は出来たらしいが、変な決議だか申し合わせだかで、ある時期を境に硬直しはじめたという話)

教育に関しては、例えば、
一クラスの生徒数の規定で、教員を増やせないという問題がずっとあったのは誰でも知っている。

しかし、仕事をしている教員と仕事をしていない教員が区別できないと言っている人。
つまりそれは、仕事の方向のベクトル何もが無いという事だろう？つまり専門性が無い。

運転免許は運転技能を証明するもので、事故を起こしたら没収される。
医師免許は医療の技能を証明するもので、問題を起こしたら剥奪される。
(多くの病院は民間だし、医師の仕事は評価されているよな)
で、教員免許は一体全体何を証明するものなんだ？雑用の技能？

>>344
いい感じで話をそらしたのかもしれないが、今の議論の対象はそこじゃないだろう？教員免許は
何を証明するのか。教職の単位をとったということと、教員採用試験を受ける資格があると証明
するだけのものだろう。教育実習に行って単位さえとれば誰でもとれるものなのだから。
しかし、だからなんだ？教員の評価の話をしているのだろう？それに、見た感じ、どこにも「評
価ができない」とは書いていないように見えるが？「いい評価項目があるなら示してみろ」と言
われてるだけだろう？それに答えたらどうだ？

>>345
じゃあ「評価は出来る」という”前提”で話を進めてもいいな？

具体的な評価項目？それは客に決めろとせまるもんじゃないだろ。

>>346
前提って・・・
何を、どのように評価するかも分からないままに「できる」「できない」を判別するのか？
それは無茶苦茶だろう。

>>347に訂正。日本語が分かりにくかった。
評価方法も決まってないということは、当然「できる」「できない」の判別もつかないということ。
なのに、ダメな教師はクビにする。なんてことを言っても・・・漠然としすぎてとても説得力がある
とは言えないと思うぞ。

>>347
教員に専門性があれば、その専門性の尺度で測ればいいだけの話だろう。

医者のように専門が多岐にわたっていてもいいが、
ある一定の専門性を身に付けたことを証明するものがあれば、
その延長線上にあるものが、仕事をしているかしていないかの判断基準だろう。

逆に、何ら専門性が無いのであれば、だれでも経験をつめば出来る。
そんな仕事に免許なんていらないのが道理だろう。

つまり、仕事をしているかしていないかの判断が出来ない、などという主張は、
仕事で何をすべきかが明確ではないということ。何が仕事かが解らないということ。
ひいては、教員免許は「何が出来る」ということを認めたものかが、
免許を持っている本人たちにもわからないという事。

とりあえず、ここにいる連中は全員、
労働基準法ぐらい読んでから議論したほうがいいな。
民間でも、上司の一存で首切りなんて真似は出来ない。
身分は保証されているんだ。

>>349
教師の仕事は子どもの成長を導き支えることだわな。そこに専門性があるかないかは分からないが。
あと、専門性を身につけたことの証明云々でなく、評価は結果から見るものでいいのではないか？つ
まり、医者ならどれだけの患者を治したか、どういった研究業績があるのか、といったところ。まぁ
それも専門性の延長線上にあるのだろうが・・・
そこで、教師の仕事の結果をどのように見るか、というのが問題。学力だけなら数字で表すことがで
きるが、その子どもの精神面の成長や身につけた態度などを評価するのは難しい。だから「教師の評
価は難しい」となったんじゃないのか？仕事をしているかどうかというのも教師だと難しいのかもし
れない。一見無駄なように見える行動もその積み重ねが子どもにとっては貴重なものになっているの
かもしれない。つまり、それぞれの子どもの全人的な成長をどう評価するかという、また難しいとこ
ろにも関わっていくから教師の評価も難しいのではないだろうか。

免許に関しては色々な考えがあるだろうね。俺は教員免許ってのは、もう書いたが「必要な単位をと
ったことを証明することで、採用試験を受ける資格を保証するもの。」程度のものだと思ってる。ま
ぁだから医者で言えば医学部の卒業歴にすぎないものに、「〜免許」と名前を付けただけかな？と。
とはいえ、免許がどうこうというのはスレ違いだから、そういった話はやめよう。

>>351
あぁ、それはそうね。「全員」という言い方はよくないな。そういったことは当然分かったうえで
話を進めてる人もいるから。俺もそのつもりだし。
民間になったらダメな教師はクビにできるから・・・
なんて簡単に発言するような奴に言ってほしいね。

>>352
過去にも免許の話は出ていると思うが。
教員の雇用制度の問題としてみれば、あながちスレ違いではないだろう。
少なくとも、大学を卒業する程度で貰える免許に意味は無いよな。

自分は、国家が国民に教育を保障するのであれば、
ここをきちんとしなければいけないと思う。
それが出来ないのであれば、国家が教育の末端まで縛る必要性は無い。

国民に保障されるべきは、教員の身分ではなく、教育の中身だ。
教育の中身を実践できるのであれば、本来、教員の身分は関係ない。
放送局も電気会社も、法律で特別な義務をかせられている民間企業はたくさんある。
免許を持つ本来の意味はそういうことだろう？


で、”ないだろうか”。最後が憶測では、何の意味も無い意見だと読むよ。

>>354
なら言い換えようか。「だから難しい」
・・・これでＯＫ？

>>354
>国民に保障されるべきは、教員の身分ではなく、教育の中身だ。
>教育の中身を実践できるのであれば、本来、教員の身分は関係ない。

物分りワリィな…

なぜ、わざわざ法律に「教員の身分尊重」を明記する必要があるか理解しているか？

その教育の中身を保証するためには、
教員の身分保証と、セットなんだと言っているのに。

なぜ、同じことを繰り返し、アホみたいに、繰り返すんだ？

ばか？

教師を公務員ではなくしたい人たちって、なんで同じことばかり繰り返して言うの？語彙が少ないからですか？知識が少ないからですか？イタイ人たちだからですか？(´･ω･`)

>>357

ぷぷぷｗ

＞334 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 02:03:29 ID:BFQAEw3I
＞教員の仕事を、
＞「どのような基準で、誰が評価するか」
＞「その評価の、客観性はあるか」
＞その他、いろいろ言われてるけど決定的な意見が出てこないんだよね。

また出たよ、基準バカ。
知識も経験も劣る世間知らずが「自分に理解できないことは認めない」とホザく醜態は噴飯ものだが、
過去スレで教師からも「同僚として仕事したくない身勝手な奴」と烙印押された頑迷も相変わらずだ。

教師は勝ち組♪

第２８回中央教育審議会総会
１．日 時 平成１５年３月６日（木） １０：３０〜１３：００
２．場 所ホテルフロラシオン青山「孔雀」（３階）
３．議 題教育基本法及び教育振興基本計画について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/030301.htm
教員の待遇について

○梶田委員 今、御意見があったのはごもっともな話です。子どもに直接対応するの
は教員ですから。ただ、この問題は、基本法にどう書くかでして、既に教育改革国民会
議で随分議論されて、ほんと言うと木村先生が前に座っておられるので、木村先生から
解説していただければ一番いいのですが、随分議論されて、その結果として、例えば指
導力のない先生は教壇からおりてもらう、という法律改正が既になされたわけです。そ
れから、優秀な先生はいろいろな形で優遇するということも既に発表されているわけです。
　ここでサッチャーさんやら何やらを出すのは不適当ではないかとも私は思うのです。
というのは、アメリカやイギリスの教員の給与は、中等教育でも普通の職種の大体７掛
けです。初等教育では５割から６割です。ドイツでもフランスでも同じことです。日本
の場合、人材確保法案で普通の職種より若干ですけれども上になるようになっているわ
けです。ですから、その辺の違い。日本という国はというより、儒教文化圏はと言った
ほうがいいですが、伝統的に教師を大事にしてきた。それは待遇にもあらわれている。
　ただし、御指摘のように若干の緩みが出てきている部分があるかもしれませんので、
それについては具体的な制度的なもので対応しなければいけないと思うのです。です
から、ここは基本法の問題ですから、この程度しか書けないのではないか。

言っていること。
欧米では、教員の給与は、普通の職種の7掛けじゃ。
教員の給与が高いのは単なる儒教文化。

田中角栄の時に、人材確保法で、教員給与は３割上がった。当然、
３割程度下げるのは、造作ない。法律に書いているというとか言う人もいるが、
法律を「作る現場」ではこういう意見を言っている奴がいますよ。
2chネラーが言っているんじゃなくて、中教審で議論されてることをお忘れ無く。

まあまあ、そうおあつくなりなさんな。
教職大学院ふたっつ、「塾」が手掛けるということ一つとっても
もはや、塾工＞狂死なんだから、それを早くみとめんさい。

「こいつら頭悪いからわからない？」教員の言う言葉かね？
それで教育サービスがつとまるんだから、楽でいいよね。

>>358
だって、感情論で反論されたら、同じことを言うしかないよ。

あなたは子どもに同じことを何回くらい言ってる？
ちゃんとしたことを理解させるのを放棄せずに、
一回だけしか言わないで済む方法があるなら教えてよ。


>>356
>なぜ、わざわざ法律に「教員の身分尊重」を
>明記する必要があるか理解しているか？

そこが一般庶民には理解できないからこういうスレがあるんじゃん。
それを前提条件みたいに話されてもループするだけだろ。
そんなことも理解できずに書き込んでいたの？

>>362
＞アメリカやイギリスの教員の給与は、中等教育でも普通の職種の大体７掛けです

アメリカやイギリスのマネして教育が良くなると思ってるのか？

>>355
OK。
それができるなら、国がきちんと管理すべき。
できないなら、中途半端な管理にとどめるのは、責任の押し付け合いになるだけ。無益有害。

比較的早期にきちんとした体制を整備すべき。
硬直した勤務形態の中で、早急な体制の整備などは出来ない。
国が骨格を作り、民主導の半官半民で組織改革をやるのがベターだろう。
教育の中身の検証を、現場から上層部まですべてのレベルで行い、
教育の中身を逐次改善できる状態でなければ、教育の品質は保てない。

品質管理を徹底すれば、何を官がやるべきで何を民がやるべきかは見えてくるだろう。
ここで言う品質は、わからんちんのよく言う「子どもの質」ではなくて、「教育の中身」な。当たり前の話だが。

>>365
ならんかったね。

そもそも、「ゆとり教育」ってアメリカの真似だろ？
いや、導入時にはすでにアメリカでも失敗していたんだけどな。


自分の進める案は、都合のいいところだけしか見えないし、
自分の否定する案は、都合の悪いところだけしか見えない。
なにかにつけ勧善懲悪、イチかゼロかで、バランス感覚がまるでないのが日本人だから。

＞民主導の半官半民で組織改革をやるのがベターだろう。

ＰＦＩ方式ね。

>>365
まあ、真似して良くなるかどうかは微妙。
けれども、「真似しなきゃ」って思う背景には、現代の制度がうまくいっていないからだろうね。
トヨタは変わらなきゃ、GMの真似しなきゃって言う議論は絶対に起きない。
でも、アメリカの真似しなきゃって、中教審が話合う背景には、
現在の制度が「うまく行っていない」って言う危機感があるんだろう。
今の制度が最高、いじりようがないって訳でもないでしょうね。

中学高校の主要教科の教師なら民間委託可能だろ。
教師の仕事ほど評価しやすい仕事はないしな。

>>370
>教師の仕事ほど評価しやすい仕事はない

ほう、なるほど。
では、お前が、評価の仕方を挙げてみろ。

まさかテストの結果のみで、
その教師をすべて評価できるなんて、
思ってるわけじゃないよな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中は頭が悪いな。
お前ら引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

>>369

そりゃＧＭの真似をしようとは、思わないだろうが
トヨタが「変わる必要がない」なんて思っているはずないだろ。

トヨタは現体制のままで、今後もずーと安泰。
何も変える必要がない、なんて思っちゃってるわけ？

恥ずかしい奴…

>>364
>そこが一般庶民には理解できないからこういうスレがあるんじゃん

「お前」が理解できないんだよ。
「一般庶民」にまで、広げるなよ。

だから、こう言い換えなさい。
誤：「そこが、一般庶民には理解できないから…」
正：「そこが、私には理解できないから…」

ようするに、理解できないのは
お前個人の勉強不足だ。

>>366
＞国が骨格を作り、民主導の半官半民で組織改革をやるのがベターだろう。
これはなぜ？別に今のままでも、体制さえ変えればいいだけだと思うのだが・・・

>>370
教師の仕事の目的と照らし合わせながら、どのように評価が簡単なのか教えてくれ。

>>371
>>では、お前が、評価の仕方を挙げてみろ。

教師の仕事は評価が難しいとかグチャグチャ言う奴は多いが、教師の仕事ほど評価のし易い仕事はないね。
教員は学力をつけようとしてるんだから、教師の評価は生徒の成績の結果を見るだけで十分。
それより、教員の仕事以上に評価の簡単な職業を挙げてみろよ。

>>375
>>教師の仕事の目的と照らし合わせながら、どのように評価が簡単なのか教えてくれ。

他の仕事の比べてみて、どのように教員の評価が難しいのか教えてくれｗ

↑教師の仕事を全くわかっていないくせに、わかったふりをしているDQN

↑失礼。376のおばかさんのことです。

↑他の仕事を全く知らないくせに、わかったつもりでいる教師ｗ

>>379

>>↑失礼。

お前は本当に失礼な奴だな。教師か？　ギャッハハ

>376さん、釣りでしょ？真剣にそんなこと言ってませんよね？
もし、万が一本気でそんな書き込みしてるなら、まず書き込みする前に、学習指導要領を読んでみましょう。
あなたの意見がいかに的外れかがわかります。




書き込みする前に最低限度の勉強くらいしましょうね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

>>377
他の仕事と比べる必要はないだろう。教師の評価が難しい。と言っただけなのだから。

>>376
＞教師は学力をつけようとしている
この前提がそもそもの大きな間違い。それも大切なことには変わらないが、いくつかある柱の
一つにすぎない。その他の項目（生活指導など）はどのように評価するんだ？

>>376
>教師の評価は生徒の成績の結果を見るだけで十分

うわぁ…

まさかとは思ったけど、
こいつは…なんと言うか…。

まぁ「勉強不足で、あまり物事を知らないんだろうなぁ」
と暖かい目で見守ってあげよう。

禿同

>↑他の仕事を全く知らないくせに、わかったつもりでいる教師ｗ

お前はこの世の仕事すべてわかっているのか？本当に低脳なやつだな。

教師の評価が難しいなんて、教師だけに通用する幻想ですな。

477 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 01:52:44 ID:VlRIQrwG
(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。

372 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:03:50 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

93 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:50:25 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり>90は世間知らずだな。
お前は引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

やはり叩いている連中は頭が悪いな。

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。
お前ら引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

マルチコピペは迷惑行為。感情だけでレスもできないなら黙ってろクズ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>387
その通りですねｗ

しかし、教師の評価が他の仕事とくらべて難しいのかについて、誰も答えないよな。

まぁ、答えられるわけないかｗ

もしもーし？>376さん、指導要領くらい読んでますよね？何も知らずに知ったかぶりで書き込みしてないですよね？逃げたりしないよね？答えてくださいね〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

>>387
>教師の評価が難しいなんて、教師だけに通用する幻想です

よし。
ではお前が、教師の評価について、教えてくれ。頼む。
まさか、生徒の成績だけでなんて、ことはないよな？

どのように評価するのか
どんな基準で評価するのか
誰が評価するのか
その評価の客観性はどうか


よろしく頼む。
お前なら、挙げられそうだ。

また下らないことで口論してるなーｗ

狂死の仕事を評価することなんて簡単

ただそれをやってないだけｗ

明白ジャン

>>391
＞ではお前が、教師の評価について、教えてくれ。頼む。

過去レスくらい見てからものいおうねｗ
おこちゃまなんだからｗ

>387さん、そう思うなら評価する具体的な方法書いてくださいね〜。
あ、書けないからってにげないでね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)






ﾊﾞｶｦｶﾗｶｳﾄﾀﾉｼｲﾈ!

>>389
他の仕事と比べる必要がどこにある？評価の簡単な仕事もあれば難しい仕事もあるだろう。
だが、他の仕事とは関係なく、教師の仕事を評価するのは難しい。と言っているんだ。

例を挙げると・・・営業マンやタクシーの運転手なんかは評価は簡単だろう。売り上げを見
ればいいのだから（一概には言えないけど）。逆にガードマンや接客業は評価が難しい。単
純に結果を数字で表すのが難しいから。教師は同じく、仕事の成果を数字で表すのが難しい
。これで満足か？

おっと、白痴くん

教師の評価について
過去レスで、「これが決定打！」となっているものが、あったっけ？

教育基本法の改正でさえ議論されてるのに、
指導要領がどうのこうのって言ってる奴ってw

>389

人間の評価だからに決まってるじゃん！犯罪を犯せば悪い人間。犯罪を犯さなければいい人間。
こんな簡単な評価でいいのか？
例えば「幸せ」を基準に考えれば、何が幸せで何が不幸せかは当人にしか評価できないだろ？
おれは教師ではないが、そのくらいはわかる。最悪の教師でも、その教師のおかげで人生の道を踏み外さないで生きてこられたという人間がいれば、その教師は最悪とはいえないのではないか？
おれは「最低」と言われた先生に救われた経験がある。
評価とは管理職が管理しやすいように一側面だけをみた数値でしかない。

過去レス見るのめんどいから答えてよ！ハクチさん。あんたならどう評価する？

>>395
>>営業マンやタクシーの運転手なんかは評価は簡単だろう。売り上げを見
>>ればいいのだから。

教師なんかは評価は簡単だろう。生徒の成績を見ればいいのだから。
ジャンジャンｗ

教師の仕事って、教科書を理解させるだけでいいんだろ？
生徒が理解できないのは、先生が悪いだけ
生徒はちっとも悪くないの
粗悪品の生徒が出来るのは、先生だけが悪いってことよ
生徒が気に入らないと思ったら、そんな教師は、雇用１週間でも即刻クビ

>>400
だから、それは一つの柱にすぎないと言っているんだよ。分からないかね？
他にも生活指導なんかというようなものもあるだろう？そういった部分の評価はどうするんだ？

>>398
>>最悪の教師でも、その教師のおかげで人生の道を踏み外さないで生きてこられたという人間がいれば、
>>その教師は最悪とはいえないのではないか？

はぁ？　最良の教師に教わった生徒が犯罪起こしたらどうするんだ？
それは教師の責任になるのか？

こういうアホな理由で教師の評価が難しいとか寝ぼけたことを言う奴が多いんだよなｗ

それすら読まずに無知な書き込みするからからかわれるのだよ。>397さん、話をそらさず評価の具体的な方法を書き込みしてね！

>>401
勉強し直してからもう一度おいで。
学校以外にも子どもが成長する（良くも悪くも）環境なんていくらでもあるし、教科書を理解
させるだけでもない。

>>396
少しは自分で探すとかしたら？
休日だからって誰か相手してくれると思ったら大まちがいだよｗ

>>410
>生徒の成績を見ればいいのだから

その生徒の成績は、どのように出したものかな？

まさか、たかだか、１回や２回のテストによるもの？

>>399
過去レス見ろ

>>403
子どもの全人的な成長を助ける、導くのも教師の仕事。そういう評価だってあり得る。
道徳を教えるのだって立派な一つの仕事だ。

まあ一つ言えるのは
ID:becQT2Z0
ID:VlRIQrwG
は狂死ってことだなｗ

>>406

白痴くん。
私の言っている意味が分かるかな？

私はね、「探したけど、そんなものは、ない」と言っているのだよ。

ハクチ君。今まで決定打となるようなものはでてなかったよ。
部分部分の評価方法はいくつかあったけど・・・全体を語ったものは一つもない。

>400>401
やはり教師の仕事が何かさえ理解出来てないし。厨房ですか？もし万が一社会人なら終わってるwwwww
真っ先にリストラ対象だな。

>>403
>>>最悪の教師でも、その教師のおかげで人生の道を踏み外さないで生きてこられたという人間がいれば、

教師なんかより、例えばスポーツ選手なんかの活躍で教訓を得て、
人生の道を踏み外さないですんだ人間の方が圧倒的に多いと思うが、
そういうスポーツ選手は厳しく成果を評価されている。

つまり、人生の教訓を与えることと仕事を評価することは全く別。

無いそうですが？ハクチさん。あるなら答えてw

>>414

スポーツ選手と、教師を
いっしょに考えている時点で、お前は…

そういうのは、「クソミソいっしょ」と言います。

>>411
あるものないと言えばないわなｗ

少なくとも以前議論して結論が出ているものを蒸し返してくせに、

“ない”とは何事ですか？

反論があったら正々堂々とどうぞｗ

>>414
スポーツ選手と教師は違う。教師は道徳教育も仕事。スポーツ選手の評価にそんな項目があるのか？
俺の書き込みを一つでも見てるか？何も反論らしいものがないのだが。

>>417
・・・結論？探してもないよ。そんなものは。なら、君が結論として挙げているものをここに
示したらどうだ？

だから>414は勉強不足なんだから、少し勉強してから書き込みしろよ(´_ゝ`)

>>417
>少なくとも以前議論して結論が出ている

白痴くん。
その「結論」とやらを、出してくれ。

私は、「ない」と言っている。
ないものは、私としては挙げられないな。

>414
そうですね。
でも、教師の場合はなぜか自分の手柄にしてしまうw

>>412
全体を語る？
いつからそんな話になったんだ？
きみちょっとどくされすぎだよ

394 名前： (´_ゝ`) [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 16:10:24 ID:VlRIQrwG
>387さん、そう思うなら評価する具体的な方法書いてくださいね〜。
が具体論を出せとさんざウザイから、具体論なら過去スレにあると答えてやったまでよ

にもかかわらず
415 名前： (´_ゝ`) [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 16:24:12 ID:VlRIQrwG
無いそうですが？ハクチさん。あるなら答えてw

だもんなー。
まああるものをないと決めつける一方通行の卑怯なやつには何言っても無駄だと思うが

教師の仕事に困難性なんぞあるワケがねえ。

子供の成績、行動に対する所見も、評価するための指針は在るが、実際はそんなものただのお飾り。
狂死は誠しやかに子供を良く見てたようなことを成績表に書いているが、だれも検証してるわけじゃない。
行動の所見欄にハンコで対応してきたボケもいるくらいだ。
第三者の検証に晒せるデータを狂死が持ち合わせてるか？

狂死の仕事の評価が難しい？？？？　　バカの考えは醜悪。
評価に耐え得る仕事をしていないだけだよ。

>>421
自分で探してこいよ

できないんだったら誰かに頼めよ

社会に出たことないやつはこれだからこまるｗ

反論は論があって初めて成り立つものですが、ハクチさん。
まずあなたの論を出してくれないと反論しようがありません。(´_ゝ`)

>>425
訂正
×できないんだったら誰かに頼めよ
○できないんだったら誰かにお願いしろよｗ

>>423
>全体を語る？
>いつからそんな話になったんだ？

あれ、「部分的な」評価の話をしてるのかな？
全体的に評価しなくて、よいの？

>>426
話は蒸し返してきたのはお前らだろ

自分のこと棚に上げて何言ってるんですか？

それにおめーらがやりたいのは反論じゃなくって、

対狂死評価はできないという決めつけだろｗ

少しは分をわきまえて話せよ

>>425
>自分で探してこいよ

「ない」ものは、いくら探しても、探し出せないよ。

結論が「あった」と言っているのは、白痴くんなのだから
その結論とやらを、まず挙げるのが、先だね。

>424
キターッ!答えられないから話をずらそうとする。いいから教師の評価方法を書き込みしろよ(´_ゝ`)

>>422
教師の仕事には徳育もある。手柄もあれば悪いこともある。

>>423
教師の評価に関する結論はでていると君は言っているのだろう？今までのこのスレ（過去含め）話は
知育に関する評価はある程度形付いているものの、その他の評価については何も具体的な結論など出
ていないが。

>>424
ただの暴言だな。何の意味もないレスだ。もっと根拠や具体性を持って書き込むといい。

ID:R4yMu9vL

ははーん。
お前、さては「白痴」じゃないな？
偽物だろ？

本当の白痴なら、すでに過去レスにあったという
その「結論」とやらを、挙げているはずだ。

>>428
お前が語れというから語ったまでだが？
痴呆症か何かでしょうか？

391 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 16:08:36 ID:becQT2Z0
>>387
>教師の評価が難しいなんて、教師だけに通用する幻想です

よし。
ではお前が、教師の評価について、教えてくれ。頼む。
まさか、生徒の成績だけでなんて、ことはないよな？

どのように評価するのか
どんな基準で評価するのか
誰が評価するのか
その評価の客観性はどうか

公務員でなくても出来るから？
私立があるから、そらそうだろうけど
公務員でやってるから公立じゃないの？
あほじゃない？
つまらんロジックにいつまでもつきあってらんわ
バイト行ってきます

まあこんなやつには言葉自体が通じないから
何言っても無駄だなｗ

477 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 01:52:44 ID:VlRIQrwG
(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。

372 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:03:50 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

93 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:50:25 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり>90は世間知らずだな。
お前は引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

やはり叩いている連中は頭が悪いな。

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。
お前ら引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw


ID:VlRIQrwG ＝狂死はほぼ間違いないｗ

ハクチさん、言い訳はいいから、教師の評価方法を書いてみろよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

>>433
ふ〜ん
そうやって話逸らすワケねｗ

少なくとも本気で議論する気があるんなら
題材くらいは用意するのが礼儀ってもんだろ
それを他人に持ってこいとはいったい何様ですか？

>>435
公務員でなくても出来るから？
私道があるから、そらそうだろうけど
公務員でやってるから国道じゃないの？

あほじゃない？

>>438
>用意するのが礼儀

繰り返すがね。
私は「ない」と言っているのだよ。

それに対して「ある」と言っているのは、君の方だ。

礼儀を欠いているのは、どちらかね？

ハクチさん、答えられないから、人格攻撃して話そらすってのは無しですぜ。

さあ、答えて(´_ゝ`)

＞ID:VlRIQrwG
＞答えられないから話をずらそうとする

マルチコピペのバカレスは話にもなっていない。墓穴も深く掘りすぎると地熱で焼け死ぬぞ。


＞ID:F6BmVVln
＞ただの暴言だな。何の意味もないレスだ。もっと根拠や具体性を持って書き込むといい。

公立校運営の体制そのままのレスだが何か？
お前は目の前に事実を突きつけられても認めないほど重病のようだ。

教師の評価方法マダデスカ〜？(´_ゝ`)

>>439
知育以外の評価はどうするんだ？早く答えてくれよ。

ハクチ君へ・・・（）内が君の言葉
教師の評価は難しい→（出来るよ）→どうやって？→（過去スレ見ろよ）→ないけど
君が「出来る」と言ってきたのだから、君がどうやったら評価できるのかを示すのは当たり前の流
だろう。「難しい」と言っている人間が、なぜ「出来る」という題材を用意しないといけないんだ？
「出来る」と言っている人間が、それを証明する題材を用意するのが礼儀だろう。

>>432
おいおい、巧妙な論理のすり替えだなｗ

そもそもは、
370 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 13:51:23 ID:oCnNPw6f
中学高校の主要教科の教師なら民間委託可能だろ。
教師の仕事ほど評価しやすい仕事はないしな。

371 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 14:59:09 ID:becQT2Z0
>>370
>教師の仕事ほど評価しやすい仕事はない

ほう、なるほど。
では、お前が、評価の仕方を挙げてみろ。

という文脈だろ
全体論とか、知育以外の評価の部分の話は、
突っ込まれてから後で慌てて付け加えた話だろ。

402 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 16:14:40 ID:F6BmVVln
>>400
だから、それは一つの柱にすぎないと言っているんだよ。分からないかね？
他にも生活指導なんかというようなものもあるだろう？そういった部分の評価はどうするんだ？

まず知育の部分の結論も出てないのに、お前が今日妙に論理をすり替えてるのがわかんないのか？

>>444
過去ログにあるといってるだろ
日本語読めないのかな？

>>441
441 名前： (´_ゝ`) [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 16:40:47 ID:VlRIQrwG　　　←★ここに注目
ハクチさん、答えられないから、人格攻撃して話そらすってのは無しですぜ。

分裂病か何かですか？

477 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 01:52:44 ID:VlRIQrwG 　　　←★ここに注目
(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。

372 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:03:50 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)

93 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:50:25 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり>90は世間知らずだな。
お前は引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

やはり叩いている連中は頭が悪いな。

89 名前：(´_ゝ`) ：2006/01/08(日) 15:02:05 ID:VlRIQrwG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(´_ゝ`)
やはり叩いている連中の方が世間知らずだな。
お前ら引き込もってないで、早く社会に出ろよ。
あっ、でも犯罪は犯すなよw

ま、いくら生活指導とか、人生踏み外さない、とか言っても、
高校生にもなって教師の説教をまともに聞いてる奴なんていないよな。
むしろ、自分の担当教科の知識でさえ怪しい教師の説教なんて逆効果だろ。

それより、教師がまともな授業をすることの方がよっぽど“生活指導”になるよ。
無能なくせにいつまでも教壇であぐらを掻いているような奴を見せられてれば、
人生踏み外したくもなるｗ

>>445
402 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 16:14:40 ID:F6BmVVln
>>400
だから、それは一つの柱にすぎないと言っているんだよ。分からないかね？
他にも生活指導なんかというようなものもあるだろう？そういった部分の評価はどうするんだ？

まず知育の部分の結論も出てないのに、お前が今日妙に論理をすり替えてるのがわかんないのか？

訂正
○今日の話の中で、まず知育の部分の結論も出てないのに、お前が巧妙に論理をすり替えてるのがわかんないのか？

>>446
>過去ログにあるといってるだろ

「ある」と言うなら、そういう君がそれを示すべき。
「ない」と考える者には、どこをどう探しても「ないものは、ない」

過去のものから、早く引っ張り出してこいよ。

あるなら出したら？ハクチ
バカレス言うなら答えてみろよ>442

お前ら素直に間違い認めたら？

ハクチ君へ
今日の俺のレスを読み返してくれ。はじめから同じスタンスだ。後付けなんかしてないぞ。
教師の評価は子どもの学力で計ればいい。というのがあったから、「そうじゃない。教師には他の仕事
もある。そこも合わせないとちゃんとした評価とは言えない。」と言っているんだ。ただ君がちゃんと
読んでないだけ。

>>450
＞「ない」と考える者には、どこをどう探しても「ないものは、ない」

×「ない」と考える者には
○「ない」と決めつけてる者には

日本語正しく使ってねｗ

だいたい具体的な評価方法について語って見ろと
言われたから過去ログにあると教えてやっただけなのに、
過去ログすら読まず、ないと決めつけてるのはいったいどこの誰だろうねｗ

さすが卑怯者ｗ
議論したかったら題材を自分で持ってきてねｗ

スレ落ちで過去ログが見られないんだったら、誰かにお願いしたら？

中学高校の教師の評価なら子供の成績見れば十分。

ハクチ君へ
議論したいのはどちらだい？君が「評価は出来る」と言ったんだ。なら、それを証明する題材は
君が持ってくるのが礼儀だろう？君の発言の証拠は君が用意しろよ。相手に用意させようとする
ほうが非礼だぞ。

>>453
>過去ログすら読まず、ないと決めつけてるのはいったいどこの誰だろうね
>題材を自分で持ってきてね


過去ログを読んだ結果、「ない」と言っている。
少なくとも、私はそう考えている。

それに対して、君は「ある」と言っている。

どちらが、その過去にあったという「結論」を示すべきか？
明らかだろう。

ID:becQT2Z0
ID:VlRIQrwG
ID:F6BmVVln

はいはい、バカと石頭と分からず屋、３匹集まって勢いづいちゃってウザイウザイwwwwwwwww

過去スレで提案があったのは「目標管理制度」だよ。
過去レス覗くより、ググって調べろボケども。
ついでに「内部統制」「COSO」も調べてお勉強しなさい。

>>454
成績って？具体的に話せよ。
成績をちゃんとつけているか？成績が伸びているか？
それに、文章表記の部分はどうやって評価しようか？

無いものをあると答える。あるなら出せというと探せと言う｡


探したけど見つからないから出してくださいハクチさん。
さあ、あるなら出せよ。でも無いから、「お前になんて教えない」って答えるだろ？卑怯だね、ハクチくん。

>>452
あいにくあさっぱらから板に張り付いてるほど暇じゃないんでね。
対狂死評価は、評価が客観的で簡単な部分があって（もちろんそうでない部分もあるが）、
その簡単に評価できる部分だけでも評価すれば良いだけの話。
オレはそういう意味で敢えて評価は簡単だといっているんだよ。
それをID:becQT2Z0が「評価はできない」の一点張り。

教員の評価はできないんじゃなくって、“やってない”だけ。
組合の圧力なんかで勤務評定すらつけていなかった自治体もあったほどだ。

っで、結論から言えば、評価が簡単な部分に関しては以前指摘したとおりだ。
評価が難しい部分について語って欲しかったら、そうやって振れば良いだけの話だろ。

こんなんでは
評価が難しい部分だけを取り上げて、狂死の評価は難しい＝できない
って決めてつけてるID:becQT2Z0と同レベルになっちまうぞ

>>456
にほんごよめないんでちゅか？

前言撤回

取り消し　＞ついでに「内部統制」「COSO」も調べてお勉強しなさい。

理　由　：　三匹には難しすぎ。バカは黙って従う場いいだけ。

>>460
知育の部分に関して言えば、俺もそこまで難しいとは思っていない。テストでもなんでもやって
ある程度のスパンでの成長なりを見ればいいだけなのだから。
しかし、それが全てであるかのような書き込みがあったから「それだけじゃない。」と反論した
だけ。そこは分かってくれ。

>>456
312 名前： おめーらは白痴 投稿日： 2005/12/30(金) 22:19:05 ID:RxGid8yG
これ？

＞誰が行っても、対象とする生徒層や地域にかかわらず
＞ほぼ同一の結果が得られるような、
＞客観的な、評価項目と評価基準でないと
＞早晩失敗に終わる。

例えば漢字（小学校６年間で習う常用漢字1,006字）の習得率とかなら
明確な指標になる。

教育だからなんでもかんでもテストの点数で評価するというわけにはいかないが
この程度の指標なら十分指導力を測定・評価できる。

もっとも狂死はこれすら露骨に嫌な顔をするが・・・

>>456
326 名前： おめーらは白痴 投稿日： 2005/12/30(金) 22:37:10 ID:RxGid8yG
>>318
>>320
だから
312で十分だろ
あっ、別に十分じゃないかｗ
漢字の習得率だけでもはねられる狂死は少なくないと思うぞｗ

332 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 22:45:05 ID:T7fTmAVc
>>321
うんうん
他の人より具体的だね

>例えば、ある地域（市町村）での全学校・全クラスの習得率の平均と標準偏差を出し、
>１〜２標準偏差以上低いクラスの狂死に何らかの警告や研修、査察を行うなど、
>そういう方法があるだろう。

う〜ん
方法としては良さそう
とりあえず費用は考えないとしても
これ習熟度別なんかのことは考えてあるわけ？

>>460

簡単にできる「部分的な」評価をもって
教員の評価を、どう行うんだ？

その部分的な評価と
その教師の評価は、イコールですか？

部分だけ見れば、その教師を評価できると？

部分的な評価の話など、誰もしていない。
「教員の評価」の話をしているんだよ。

>>456
321 名前： おめーらは白痴 投稿日： 2005/12/30(金) 22:34:21 ID:RxGid8yG
結果で評価できる部分もあるんだから、結果で評価すべき点は評価すべき。
例えば、“常用漢字の習得率”など。
１００％とか９９％とかそういうレベルじゃなくって、
例えば、ある地域（市町村）での全学校・全クラスの習得率の平均と標準偏差を出し、
１〜２標準偏差以上低いクラスの狂死に何らかの警告や研修、査察を行うなど、
そういう方法があるだろう。
まあ査察といったら語弊があるが、
民間企業だって不採算部門や不採算店、業績不審店は
何らかの形で“見直し”されるのが当たり前。

＞そもそもクラスによって集団が違うので授業が成り立つ成り立たないから問題があった教室ならば
＞その事情はどう評価にかかわるのかとか
ヒント：コンサルティング、コーディネートｗ

＞数値化できないところとかも大変
まず数字化できる部分でしょ。話は。

以上つらつらと書いたけど、
結局人を評価することの専門家や、教育産業関係者、臨床心理学者や学校心理学者など
何らかの形で教育についてノウハウのある人材や機関の協力や技術・情報提供が必要。
っていうか、民間ではすでにそういうノウハウや情報は成熟していて持っているところは持っている。
ただ問題なのは、こうしたノウハウや情報を生かす機会がないということだ。
言い換えると、現場狂死がこれに素直に応じるという素直さというか謙虚さが必要。
ただそれだけｗ

>>456
少しは自分で探せよな馬鹿がｗ
>>466
おっとさっきまでの勢いはどうした？
ほらほらいくらでもあるぞ

362 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 23:05:05 ID:T7fTmAVc
>>355
あそうか
漢字のことだけだったんだね

じゃ漢字に関しては
>例えば、ある地域（市町村）での全学校・全クラスの習得率の平均と標準偏差を出し、
>１〜２標準偏差以上低いクラスの狂死に何らかの警告や研修、査察を行うなど、
>そういう方法があるだろう。

と言う事か

じゃ他は？
＞とりあえず学習面で言えば
＞・定期学力テスト
＞・全国学力テストの復活
＞なんかで各民間企業がそれぞれ独自の合格ラインを引いて
＞雇ってる教師のクラス平均がそれ以下ならダメ教師と単純に考えればこうなるわけだが
ちょっとそれは現実的ではないなー。
そういうことをやると、例えば習熟度別授業などで出来ない方のクラスを持つ狂死はいなくなるだろう。
元々の素地が違うんだから、テストの結果だけでそれを判断されてもねー。
とはいえ、それは程度の問題であって、結果で評価すべきではないと言う意味ではない。

これに代わるやり方ってあるかね？

「常用漢字の習得率」のような部分的な評価の話じゃなく
「教員の評価」の話をしてくれ。

>>456
はいはいワロスｗ
これもどうぞ

382 名前： おめーらは白痴 投稿日： 2005/12/30(金) 23:13:51 ID:RxGid8yG
>>362
もともとは、
地域の実情（学校間格差とか学習塾の有無）とか習熟度とか
そういうモノに左右されない純粋に狂死の指導力を見る指標という文脈で出てきた話。
統一テストとかは、前学年での担当とか地域の実情とかによって違いが出てくるから、
テストの結果＝狂死の指導力ではない。
しかし、常用漢字程度なら、どの狂死も指導するシチュエーションは平等。
漢字の習得率＝狂死の指導力といってほぼまちがいない。

＞じゃ他は？
＞・定期学力テスト
＞・全国学力テストの復活
＞これに代わるやり方ってあるかね？
とりあえず教師を評価するものさしが必要だろう。
狂死の仕事の柱は、
基礎中の基礎、基本中の基本の学力をつけること
だから、先に挙げた漢字はもちろん、
例えば小２だったら九九だっていいわけだし、小５だったら都道府県名でもいい。
統一テストのような大それたモノ、トータルとしての学力でなくてもいい。
漢字、九九、都道府県名、この程度の学力すらつけられない狂死は、それ以上の学力なんてつけられるはずもないからなー。

民間では売上とか儲けとかがすべてのように思われているが、これはデメリットの部分であって、
結果のみで評価するのは、評価自体が簡単だし、評価の基準が明確というメリットもある。

で、ハクチさん。簡単な部分はそれでいいとして、簡単じゃない部分はどうするの？人間形成に関することとか。まさか他のアホどもみたいに成績だけで評価するなんて言わないよな？

>>466
＞部分だけ見れば、その教師を評価できると？
評価できる内容しか評価できないだろ頭悪すぎｗ
民間で勤務査定を私生活にまで広げてるから？
勤務に関する部分しか評価できないだろ
ホント馬鹿だなｗ

394 名前： おめーらは白痴 投稿日： 2005/12/30(金) 23:24:38 ID:RxGid8yG
>>367
【狂死指導力チェックしリスト】
・基礎基本中の基礎基本の学力の定着率・・・常用漢字、九九（小２）、都道府県名（小５）などの習得率
・児童、生徒による授業評価・・・質問紙法による狂死の授業の評価
・外部機関（保護者や学校評価委員みたいなもの）による外部評価・・・発問、板書、説明の仕方などの指導スキルの評価等の監査
・研究発表、研究論文・・・狂死の総合的な知識や理論、指導ノウハウ等の蓄積され成文化されたもの

とりあえずこんなもん

>>467
>>468
>>470

どれも、これも、部分的な評価ばかりだ。
論点がズレている。

「教員の評価」の話をしてるのだよ。

>>469
はあ？

最低限の仕事をしているかどうかをチェックすることの
どこが部分的な評価なんだ？

評価についてもう少しお勉強してから出直しておいでねｗ

>>473,474
えっ？
どこがどう論点がずれてるんでしょうねｗ
話逸らさずに答えてくださいねｗ

ハクチ君へ
俺ももうレスしたが、知育に関する部分はそれでいいんだ。テストでもなんでも。でも、それだけ
じゃないだろう？徳育やら体育やら（食育はどうでもいいやｗ）はどう評価しようか？基礎学力を
つけるのは、大きな柱の「一つ」だが、他にも柱はあるだろう？そこはどうしようか？

ちなみにハクチさん、漢字は平等な評価はできない。小学校の低学年はともかく高学年は、受験などで塾や自力で学習する人間の多い地域と、まったく受験しない地域もある。地域格差が間違いなく出るよ。

それにお前が
391 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 16:08:36 ID:becQT2Z0
>>387
>教師の評価が難しいなんて、教師だけに通用する幻想です

よし。
ではお前が、教師の評価について、教えてくれ。頼む。
まさか、生徒の成績だけでなんて、ことはないよな？

どのように評価するのか
どんな基準で評価するのか
誰が評価するのか
その評価の客観性はどうか

と具体的に評価の方法について語れといったから語ったまでだが
それを過去ログにあるといってやったら
・過去ログにはないの一点張り
出したら出してやったで、
・それは部分の話だの一点張り
こう、答えるたんびに話逸らされたんじゃ話にならんねｗ

お前が評価について教えてくれと頼んだんだからそれに応えてやったまでだろ。
もっと議論を深めたいのなら、素直にそういえばいいだろ。
いい加減自分の非について認めたらどうだ？

ところでID:oCnNPw6fはどこにいったんだ？消えたのか？

>>477
俺はハクチ君じゃないが、漢字くらいでは変わらないよ。元より教師がしっかりと教えていれば
常用漢字くらいはだいたいの生徒が書けるようになるんだから。

>>478
ちなみに生徒の成績だけではないよな？
それ以外もあるよな？

>>476
はなっからそういえばいいんだよ

ID:VlRIQrwGは下らないコピペ魔だから無視します

次はID:becQT2Z0かｗ

さらに、同じ地域、学校でもクラスの児童により格差が出る。成績全体を見てクラス分けをしても、漢字の得意な子が集まるクラス、そうでないクラスができる。その格差はどうするの？まさか漢字の成績だけ考えてクラス分けしろとか言わないよね？

>>482
なら、学年の始めと終わりでの習得率の伸びなんかをみればいい。ある程度のスパンでの
成績ののびを見れば簡単だろう。
教師擁護の書き込みか分からないが、レベルが低すぎるのはやめてくれ。立場が悪くなる。

お前もコピペ貼ってんじゃん。答えられないからって逃げんなよ、ハクチ。

>>479
＞俺はハクチ君じゃないが、漢字くらいでは変わらないよ。
＞元より教師がしっかりと教えていれば常用漢字くらいはだいたいの生徒が書けるようになるんだから。

そういうこと。
っで数学や英語といったトータルでの学力ならいざしらず、
常用漢字すら書けないってことは狂死が仕事してないってことにほかならない。
最低限の仕事すらしてなかったとしたら、それ以上勤務状況をチェックする必要がない。
これは部分的な評価ではない、大前提の問題。

缶詰の不良品チェックで、缶が破損しているもん、中身チェックするまでもなく×だろ。
常用漢字すら教えられない狂死の何を評価しようと？

少なくとも漢字の習得率に関しては、部分−全体の話ではない。
評価（勤務状況）の最低条件（前提条件）の話だ。

っで、知育以外の部分についての評価について語りたかったら、
まず狂死の仕事がなんなのかについて語るべきだろ

>>485
教師の仕事は、子どもの全人的な成長を導き助けること。
だいぶ漠然としているが、子どもと関わり、教え、共にいることが仕事だと思ってる。
だから、知育以外の評価が難しいと思うんだよね。

>>483
そいつは相手にすんなｗ

そもそも、クラス編成の時には、クラス間格差がでないように配慮するのが普通。
音楽や絵画など、才能とか幼少期の環境が大きく作用するような内容ならまだしも、
漢字を教えるのは学校の仕事。

９９％学校の仕事であることが明確である内容を評価することに異論を出す
ID:VlRIQrwGは単なる煽り。

＞ある程度のスパンでの成績ののびを見れば簡単だろう。
いや漢字の習熟率こそ絶対評価だろ

その伸び率もクラスの実態によって異なる。漢字の好きな子の集まるクラスの方が当然伸び率はいいだろ。
それに漢字だけで評価するとなったら馬鹿みたいに漢字だけ重点をおいて指導する教師も出る。多くの観点から評価しないと子どもにとっても悪影響が出る。そうしたら何の為の評価かわからなくなるだろ？

ハクチ君へ
漢字の習得率ってか、学力はは絶対評価で表すのは難しいかと。例えば小５の担任を持った時に
小３の漢字も書けない子どもが来たら、その段階ではその教師には何の責任もないだろう。なの
に絶対評価になれば３年分の漢字を一気に教えないといけなくなる。それは難しいだろう。やは
り学力に関していえば、ある程度のスパンでの伸びが一番かと。

>>488
なら評価項目を増やせばいいだけ。そうすれば漢字も計算も関係なくなる。頼むからレベルの低い
買い込みはやめてくれ。

>>486
＞だから、知育以外の評価が難しいと思うんだよね。

難しいと思われるからこそ、まずできることからだろ。

それに、知育以外の評価っていうけど、
二言目にこういうこというのは十中八九教える側の理屈（≒狂死の言い訳）

別に知育以外の部分の狂死の力量を評価するなとかできないとかそういう意味ではないが、
現場狂死がこうやって、狂死の仕事っぷりを評価することはできない（特に勉強以外はどうするんだ）とか言っている割りには、
自分たち狂死は、子どものことを勉強以外でも評価している（評価しようとする）。
この矛盾からして話は簡単ではない。

自分たちはやってるくせに（もちろん上からの通達だから理不尽でも従わなければいけないのだが）、
いざ自分が評価される立場になると議論すら拒む。ID:becQT2Z0 のようにｗ

問題がこれほど複雑で深刻だからこそ、
まず“教師の仕事とは何なのか”という根本に目を向けるべきであって、
そして次に“何からできるのか”について話し合いべき。
違いますか？

>>489
ヒント：それは小３の担当狂死の責任

責任逃れするわけではないけどな

それに責任責任っていうけど、責任って言葉の中身わかってる？

>>491
何からできるのかについて話すのなら何の問題もない。だけど、もういなくなったが今日は「それが
すべて」みたいに言ってる奴がいたから反論してただけのこと。
あと、学力以外の部分は数字なんかでなくて文章表記での評価だろう？まぁ、教師にも同じように文
章表記の評価でいいというならそれまでだが。そうすると善し悪しが客観的に分かりにくくなるだろ
うと。

>>492
そうだよね。それは小３の時の教師の責任。だから、それを小５の教師にも課すのは無理がないかと。

>>489
っで、漢字の取得率と学力をごっちゃにしないで欲しい。

＞小３の漢字も書けない子どもが来たら、その段階ではその教師には何の責任もないだろう。
もちろんこういう問題があり得る。こういう責任の連鎖というか、仕事の連続性について、
学力にはある程度期間をかけて継続的に見ていかないと、結果を判断できない部分がある。
というか学力に関しても、知育以外に関しても結果をすぐには判断できないものを
すぐさま評価の対象に盛り込むべきではないというのは同意だ。

だから、漢字の習得率みたいなもんは、学力とか人格的な部分ほど継続的に見なくても
結果がわかりやすいものとして上げたまでよ。

ってある程度スパンが必要な評価は、経年調査をすればいい。大いに結構。
だいたいそういうものがほとんどだろうな。

でもなー。問題はそういうことじゃないんだよ。
何のために評価するのか？責任とは何か？
根本的な議論から話がそれてるよ

高校の教師の評価は、生徒の成績見るだけで十分ってことでＯＫ？

>>489
>>493
それから、そういう問題が起きてくるってことは、
小３の担当狂死がまともに仕事してなかったからだろ？
おれは敢えて、各狂死が最低限の仕事をこなしているという前提に立って論じている。

そういう反論が出てくるってことは、
現場では、そういう最低限の仕事すらこなしていない狂死の尻ぬぐいを
同じ教師がやらされているという現状があって、それに対する危惧だろ。

ものを教えるプロとしてそういう最低限の仕事すらできていないとか、
教師間で信頼関係すら築けていないということ自体を問題の対象にすべき。
まあ実際に尻ぬぐいさせられてるのに、
それを自分のせいにされたんじゃだれだってたまらんわな。
オレだって嫌だ。
でもな。言い換えれば、各狂死が漢字の習得率のように最低限の仕事さえしていれば
こんなこと問題にすらならない。
子どもが漢字読み書きできなくってホントに困るのは教師の方なんだよ。

>>495
知育に関する評価「だけ」ならね。高校にだってＨＲの時間やら生徒指導やらがある。
それが全てだというのならまるでＯＫではない。今までの流くらい読みなさいな。

評価というのは、別に狂死に罰則を与えるのが目的なのではなく、
狂死の仕事っぷりを評価するという手段を通して、狂死の指導上の問題点を洗い出すことが目的なのだ。
問題点を洗い出し、常にチェックし、それを改善する。
民間なら当たり前にやっていることだ。
こういう目的のために手段として狂死評価を行うのであって、
別にダメ狂死を見つけだしクビにしたり罰則を与えるためにするわけではない（まあそういう側面も必要な部分はあるが）。
そういう意味で、漢字の習得率のようにすぐに結果を判断できるような評価が必要。
学力や知育以外の部分は時間をかけてじっくり評価してくれれば結構。
大切なことは、問題点があったら早急に対策をとらなければいけないということだ。
っで、“狂死評価”というのは問題点を洗い出す作業として迅速に行わなければいけない。
そのための手段でしかない。

結論を言えば、狂死を評価するのは簡単だ。
狂死を評価して、指導上の問題点を洗い出し、チェックし、改善につなげる。
ただそれをどっこもやってないだけだろｗ
そして狂死は二言目には、「評価はできない」、「難しい」、「やるべきではない」とか寝言をほざく。
普段自分たちが子どもに対してやっているくせにｗ

さっきからだまってるけど、これでもまだ
狂死評価は難しいとか、具体例は過去レスにないとか、
部分の評価の話だとか言い張るのか？＞ID:becQT2Z0
もし議論に加えてほしいのなら、素直に自分の非を認めろよｗ

>>495
>>497
高校は義務教育じゃないからなー。
まあ少なくとも普通科の高校（進学校）ならそれでいいだろ

>>498
あぁ、仕事の改善が目的ならそれで大賛成。
でも、ここのスレはタイトルがこれだから、教師の評価はダメな奴をクビにするためだ、って
言うような奴が多いから。だから、何を持ってダメだというのか？って反論がでてくる。

>>500

ダメ狂死をクビにすることも必要だし、
教育の改善につなげることも必要だし、
まあそういうスレタイだからｗ

でもこういうスレタイだからこそ、
どうあるべきかを議論すべきなんだろ？
アンチテーゼとして

まあ教師は反対のための反対しかできないからなーｗ

341 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 02:22:11 ID:F6BmVVln
ここの教師叩きはレベルが低すぎるな。何の根拠もなしに話してる。何の具体性もない話ばかり。


342 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 02:23:20 ID:vijkrpm3

どこの教師叩きも似たようなものでっせ

教師叩いてるやつは　負け組

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。


こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

っで
どこいっちゃったのかなー？
450 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 16:46:22 ID:becQT2Z0
>>446
>過去ログにあるといってるだろ

「ある」と言うなら、そういう君がそれを示すべき。
「ない」と考える者には、どこをどう探しても「ないものは、ない」

過去のものから、早く引っ張り出してこいよ。

473 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/01/08(日) 17:05:00 ID:becQT2Z0
どれも、これも、部分的な評価ばかりだ。
論点がズレている。

「教員の評価」の話をしてるのだよ。


あれだけ威勢がよかったのに、
過去ログから具体例出しただけでシッポまいて逃げてっちゃったよｗ
もう少しほねがあるやつかと思ったけどｗ

言えてる。
生徒の評価はできるのに、教師の評価はできないとは、子供の言い訳だろ。
そんな話、世間に笑われるよ。

いつまで、天国にいたがるのかね。
時代は変ったんだよ。

あと、それからね、今過去レス読ませてもらったが

>>352
＞学力だけなら数字で表すことができるが、その子どもの精神面の成長や身につけた態度などを評価するのは難しい。
＞だから「教師の評価は難しい」となったんじゃないのか？

“難しい”というのはやってみて初めてわかることで、
知育面（学力）ですら狂死評価をしていない現状で、評価は難しいというのはいただけないな。
知育面だろうがそれ以外だろうが、やる前から難しいということ自体世間では言い訳ととられる。
民間の発想ならまずは結果を出すこと
なわけだが。

＞俺は教員免許ってのは、もう書いたが「必要な単位をとったことを証明することで、採用試験を受ける資格を保証するもの。」程度のもの
そうだよｗ

大学で単位取った事の無いイタイ奴。

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。


こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

486 ：実習生さん ：2006/01/08(日) 17:22:28 ID:F6BmVVln
>>485
教師の仕事は、子どもの全人的な成長を導き助けること。
だいぶ漠然としているが、子どもと関わり、教え、共にいることが仕事だと思ってる。
だから、知育以外の評価が難しいと思うんだよね。

どこの学校でも「○○なこども」「△△のこども」「□□なこども」を育てる。と、
口をそろえたように目標として掲げてるよな。おめえのガッコでも例外ではないはずだ。

その目標を達成するために、具体的にどのようなことを学校運営に盛り込んでるのかな？
その目標に沿う生活指導の方法は、何か具体的な指導内容やらで特徴づけてあるのかな？
お題目だけじゃねえなら、知育以外で「学校の目標」に沿った指導を実践してるはずだね？
「評価が難しい」のは、いきあたりばったりの生徒指導で結果も検証していないのとは違うかね？

違うというなら実践例でもアゲてみさらせ。

大学で単位取った事の無いイタイ奴。

誰も相手してくれないんだろうな。

相手して欲しいんだろうな。

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。


こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

>>508
俺は教師じゃないからなんとも言えないねぇ。

いやいや、狂死の素質十分だw

やったこともない仕事の評価について屁理屈積み上げる根性の捻じ曲がり具合なんかサイコーだね。

>>511
激しく同意。

教師じゃないとか書く奴に限って＝狂死だったりする
狂死のようなものみたいな書き込みしてる時点でバレバレだわな。

しかし、教師は学校以外で使い物にならないから、
教師の評価をはじめてバカ教員をクビにしたら、生活保護支出が純増になるぞ。

>511や>512は、なんで教師を狂死って書いてるの？自分たちが狂っているから？自分たちが死にたいと思っているから？教えて(´･ω･`)

>>511>>512
だから、教師ではない。と言っているのに素質充分だの、バレバレだの・・・
まぁ勝手に妄想しといてくれ。

おおかた採試で落ちた３０前後のひねくれ者がほざいてるだけ

>>509
大学の単位なんて余程のことがなければ取れるもんな。
大体、教育学部で何割も留年しないでしょ。

>>516
採用試験を受けられないひねくれ者がいるとは思わないわけ？

実は俺、小学校で臨時に教員してたけど、
教員免許は持っていないから、採用試験受けられないんだよね。
(一応、高校の特殊教科免許は何とか持ってるけど、採用無いし。)

30前後ってのはあたってる。

>>518
・・・・？
小学校免許はちゃんと無きゃ臨時なんて出来ないんじゃないの？
補助ならわかるけど

まー、これから更に金払ってプータロー学生をする事はできんからな。親もいるし。

>>520
ホントになりたいんだったら通信でも何でもやれば？
レポートきついらしいけど

>>519
実際は補助なのかね。なんて言うのか知らんが。
最近はやりの民間人採用の扱いだよ。単年度契約だがね。

>>522
なに、担任やってたの？
へえ
そんなことあるんだ

>>521
金くれ。
講師の半分程度の給料では、食っていくのがやっとだ。

>>524
ん、給与の額から見て担任では無さそうだね。

んじゃあなたのいい分を信じるとして現場を知る民間人間としてどうぞ。
それを餌にしたい人が沢山いるようだから。

まあ・・・担任とそれ以外とじゃ仕事の内容まるで違うから、あくまで参考にしかならないでしょうけど。

>>523
扱いとしては、技術の専科教員。
たぶん非常勤講師みたいな扱いなんだろうけど、全日いた。
まあ、小学校で専科ったって実際はね。これも最近のはやりらしいけど。

>>526
あなたから見る教員の印象は？

>>525
どうぞも何も、過去ログ読んでくれ。

>>528
教員の印象というより免許について語ってるからどうにも・・ねえ。
つまり、現行の制度として免許制ってのが機能してない。
教員に専門性があると思えない、ってのが実感なわけ？

ID:DOOzBBi8
小学校で技術の専科？技術は中学校にしかないはずだが？それとも音楽や図工のような実技系の
科目のことか？それにしても、免許もないのに教科を見るなんてできるのか？民間からの採用っ
て今はまだ校長しかない気がするのだが。

>>530
あーあ。
黙っちゃったじゃんか。。
反論があればどうぞ。ID:DOOzBBi8

ID:C1XqFJi9
てめー、しばきあげるぞ！！コラ！！
住所と名前教えろや、二度と減らず口が叩けねーよーにしてやる、カス！！！

>>532
冬休みの宿題は済んでいますか？
がんばって。

ID:AVQibKf/
てめー、しばきあげるぞ！！コラ！！
住所と名前教えろや、二度と減らず口が叩けねーよーにしてやる、カス！！！

ID:C1XqFJi9 は>>457に言ってんだよ、ボケナス！！！

>>532
んぎゃははははーっ（大爆笑
はいはーい、ボクが　ID:C1XqFJi9　ですけどー。
モマエは誰？
どうしてキレてんだ？
数時間前のレスに今頃反応してんのかなー？

＞住所と名前教えろや

うーむ、何度見ても笑えるが、バカ正直なのはイイことだよ。　カッカッカwwww

>>535
IDちゃうぞ、バカ！！キモイ笑い方すんな、カス！！
調子のってると、いてこますぞ、タコ！！

さっさと住所教えろや、いますぐボコボコにしてやるわ！！！

さて、

「教員が公務員である必要がない」ということについて、
説得力のある意見を述べた奴は
今のところ、結局いないわけだが…

公務員のままでＯＫということで、決定なのかな？

なんだこの痛い書き込みは・・・
あと、ID:DOOzBBi8はどうなったんだ？教員してたってのは、結局嘘だったんだろうか・・・

大学で単位取った事の無いイタイ奴。

誰も相手してくれないんだろうな。

相手して欲しいんだろうな。

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。


こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

>>539
それ、何回も書いてるけど、何かの自慢なのか？

教師の価値観ってどうもわからんｗ

>>539
教師ってのは、ヘンに性格が歪んでるから、回りくどいわけよ。
翻訳すると

「大学で単位取った事の無いイタイ奴。」＝ここで教師たたきしてるやつはどうせ、中卒、高卒の
落ちこぼれだろうな。

「誰も相手してくれないんだろうな。 相手して欲しいんだろうな。」
＝こんなとこに書き込むやつは、ヒッキーかニート。
そんなやつらが教師を逆恨みしてやがる。

>>540
教師にしたいのはわかるけど・・・・どう見たって・・・。
ここで煽りあいがあるのを楽しんでるだけでしょ。

>こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

こんな↑こと言う奴が教師じゃないって言われてもｗ

ID:vijkrpm3の正体は次のどっちかのみ。

１．教師ではあるが、子供からキモがられ、同僚から受ける扱いはネグレクト
２．実はヒキ。自分を庇うオヤ(=教師)を見下されるのが我慢できない

＞誰も相手してくれないんだろうな

これが鍵なのだw　心理的抑圧の原因を訴えているのさwwww

釣りらしきレスも含めて色々なレスがあるけれど、
みなさんそれぞれ自分の気持ちに正直なのでしょうなぁ。
心の叫びを感じますｗ。

>>538
＞結局嘘だったんだろうか・・・
カキコした後、スレ読んでないだけじゃないスか？
実際ID:DOOzBBi8さんがどうなんかは知らんけど、小学校の免許なくて
小学校の常勤講師やってた例を知ってるよ。

あと、教員の評価ねぇ・・・
ID:becQT2Z0さんが「これが決定打」ってのが今まで出ていないってのも
正しいし、白痴さんが出てるってのも正しいかもね。
オレはどっちかってっと「出てない」って意見に賛成だけどｗ。
（ちなみに「出てない」と「ない」はちがいますのでｗ）

それでは、今年も豊年でありますように祈念いたしまして、　　んじゃば。

俺は常時このスレに張り付いていて、疑問に一々答えなきゃいかんのか？

そりゃ正確には俺は教員では無いのだろうな。
正規の教員免許を持っていないのだから。

ちょっと亀だが。

>>375
＞＞国が骨格を作り、民主導の半官半民で組織改革をやるのがベターだろう。
＞これはなぜ？別に今のままでも、体制さえ変えればいいだけだと思うのだが・・・

よりベターを提案しているだけに過ぎないのだがね。
「だから難しい」のでは無かったのか？
難しいことをすれば”いいだけ”なら、この議論は終了か？

仕事もろくにしないくせに教壇でエラそうにしている教師が、
自分の無能を思い知って、涙目で路頭に迷うのを早く見た〜いｗ

繰り返すが…

教員は、法律によって、その身分が保証されているので
そう簡単に、路頭には迷わないことになっている。

残念だったな
>>548

制度改革＝法改正のスレなんだから、
否定する根拠が「法律で決まっている」はやめようや。
法律が全く変えられないなら、教育改革のスレはすべて意味が無くなる。

まぁ、だとしても民営化したくらいでクビにはならんわな。労働法には手をつけないんだろう。

>>550

「制度改革＝法改正」は別にそれでいいけど。

「法改正する必要がある」
「このように法改正するとよい」

という、説得力ある意見が、
今まで、ひとつでも出てきたか？

全く出てこないだろ？

ぜいぜい「涙目で路頭に迷うのを早く見た〜い」程度の、
低レベルな、感情論しか、出てきていない。

こんなものは、教育改革でも何でもない。

>>551
安易に首が飛ばせるなんて思ってる奴は、若干一名(>>548)くらいだろ。
というかこいつは、そうやってこのスレの主張を低レベルに誘導しようとしているだけだにも思えるがね。
何で現状維持派が、こいつばかり相手にしたがるのかが解らない位だ。


>>552
君は、このスレのPartいくつから見てるの？

>>553

過去ログ、一通りは読んだ。

初期のスレッドのログとか、よく見つけられたな。

>>555

昨日今日、全てをまとめて、見たわけでない。

なーんだ。
またハクチにやりこめられたのか。
おめーらもこりないね。

最初から結論を出して議論をしていては、結論以外の意見は無いも同然だろう。
特定の結論を前提とする議論など、議論ですらない訳だが。

公務員じゃなくなっても別にいいけどね。クビになるのは無能な連中（>548のようなレベルの人間)だけだし、良い実績をあげれば、給与は上がるからね。
このスレみたいに、税金払ってるからと言うアホな論理で、無関係なやつに口出しされる理由もなくなるし。

>>558

教員の評価について

そもそも、白痴が「結論はもう、過去に出ている」と言って
話に割り込んできたから、

「結論がある（すでに出た）というなら、それを出してみれば？」という
話になって、

結局、白痴は「部分的な」評価だけを、出して、おしまい。
んで、「全体的な評価の話などしてない」と、逃げていった。

さて、

「教員が公務員である必要がない」ということについて、
説得力のある意見を述べた奴は
今のところ、結局いないわけだが…

公務員のままでＯＫということで、決定なのかな？

>>560
ああすまん。それ誤爆。
飛び級スレで、例の飛び級に宛てたつもりだった。

ああ、なるほど。
「例の飛び級」の彼ね。

飛び級、飛び級と主張している彼は、まだ頑張っているのか…

さて、

「教員が公務員である必要がある」ということについて、
説得力のある意見を述べた奴は
今のところ、結局いないわけだが…

非公務員でＯＫということで、決定なのかな？

国民の世論によって、
立証責任は、公務員側にあることも気づかない世間知らずの
バカ教師どもは、全員非公務員化決定だぞ。

世間で何の役にも立たない教員が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見た〜いｗ

世間で何の役にも立たない教員が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見た〜いｗ

世間で何の役にも立たない教員が、自分の無能を思い知らされて、
涙目で路頭に迷う姿を早く見た〜いｗ

↑表現は歪だが、国民の半数程度はこういう風に考えているんじゃないかな？
教員≒公務員って事だけど。
勝ち組と負け組がハッキリしてきて、IT長者が出た反面、経済状況が回復してきたとはいえ、民間企業ではコスト競争に勝ち抜くため、年功賃金体系の廃止が進んでいる。
すなわち、よほどの才能か幸運に恵まれないと「中流以下の生活」しかありえない状況だ。
にもかかわらず、公務員の『例外的な状況』が国民感情として許せないんだな、たぶん。
だから、筋違いと判っていても『公務員を叩き、あわよくば身分保障を外し、路頭に迷う』香具師を出してやろう・・・。
それを見て少しは自分の不運も納得できる・・・貧しい考え方だがそれだけ日本が切羽詰ってきた証拠だね。

いや〜、教員のみなさん期待されてますねｗ


世間で何の役にも立たないくせに、子供の前でエバッてるだけの教員が、
自分の無能を思い知らされて、泣きながら路頭に迷う姿を早く見た〜いｗ

そして、有能でやる気のある人の授業を聞きた〜い。

>>569
なんかグチャグチャ言ってるけど、無能な人間がぬるま湯でアグラかいてるのなんて誰も見たくないってだけ。
簡単なことｗ

http://www.vill.kurotaki.nara.jp/
見てお
更新連打

>>570 が世間で何の役にも立たないくせに、２ちゃんでエバッてるだけの>>570 が、
自分の無能を思い知らされて、泣きながら路頭に迷う姿を早く見た〜いｗ

やっぱ、公務員じゃなくなったら教師は路頭に迷うこと決定なのかね？
普通はキャリアがあるから競争してもそう簡単に負けないけど。

>470
(･∀･)ﾊﾞｶｶﾞﾜｲﾃﾙﾈ

なんで公務員である必要があるんだろう？
公務員じゃなかったら問題ある教師をクビにできるのに・・・
現状では、少しの弱さでクビにされる教員もいれば、
どんなに能力があっても、教員になれない人もいる。
とんでもないことやらかしてるのに教員続けてる人もいる。
民間でも同じかもしれないけど、少なくとも最後の
とんでもないことをやらかしてるのにクビにならないのは、
公務員の制度と、教員同士の変な連携のせいだと思う。
地味でもコツコツ働く人や、授業もちゃんとやって、生徒会や
部活の顧問をがんばってる人、教育や生徒指導に熱心な
先生、そういう人に残ってほしい・・・。なんの気力もない
燃えカスみたいな人はいらない、公務員だからああいう人が残ってるの？

>>576
民営化されても、クビになる教員なんて本当に一握りだろうね。事件起こしたりすればクビに
することも出来るかもしれないが、そんなのはほんの一握り。燃えかすになったくらいで労働
者をクビに出来るわけがない。つまり、民営化しようが教師が簡単にクビになることはない。

>>576
直接クビにすることはないが、待遇は見直されるわな。
それに教師が民間会社に所属ということになれば、
その会社内で配置転換という形になるだろう。
無能な教師は左遷や事実上のクビが可能になる。
つまり、今の民間企業と同じようにできるというわけ。

>>578
会社内って・・・そういう会社には教師以外に何か職種があるのか？
ところで、民営化したら予算というか、金はどこからでてくるのだ？

脳味噌入ってないバカばっかだな。

ここに居るだろう教師も

よく相手する気になるな。


こうやって考えるとやっぱり教師って優しいな。

×２

教師側に立った方が良く釣れるのに気づいてしまったようだ。

>>579
＞会社内って・・・そういう会社には教師以外に何か職種があるのか？

いくらでもあるだろ。
総合教育企業ということになれば、幼児教育から生涯教育まで多様な職種が考えられる。
生涯、中学生、しかも１教科だけしか教えられない、という方がおかしい。

＞ところで、民営化したら予算というか、金はどこからでてくるのだ？
こういう質問何回もでてくるけど、わざとじゃないよね。
公設民営化なんだから、自治体の教育予算だよ。国道の予算は国から出るけど、
仕事は民間企業がやるのと同じ。

成人式会場に女児（1歳）を放置した成人夫婦（20歳）を逮捕…那覇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/

>>582
総合教育企業って名前はいいけど、派遣会社みたいなもんだよな？そんなとこで働くような奴に
優秀な人間なんているのか？
それに、税金から金がでたとして、コストはどうなるんだ？安くなる？高くなる？

>>582
>総合教育企業ということになれば、幼児教育から生涯教育まで多様な職種が考えられる。

ええと幼児教育ならば現状では免許分かれてるけど・・・？
このあたりは？免許不要？

自治体の教育予算を貰ったとして、それは利益出るの？
参入企業にとっておいしい話かな？
学校の設備なんかは予算がなくてかなり老朽化してもそのままの現状があるけど。

>>584
今だって、教師は学校に所属してるわけじゃないぞ。県から派遣されてるだろうが。
役所から派遣されるか、会社から派遣されるかの違い。

>優秀な人間なんているのか？

今の学校に優秀な人間なんているのか？
英語のできない英語教師なんてのがゴロゴロしてるぞ。

>>それに、税金から金がでたとして、コストはどうなるんだ？安くなる？高くなる？
今みたいに、中学の１教科を教えるだけで年収８００万以上なんてムダ使いはなくすので、
当然コストは今より安く出来る。

>>585
>ええと幼児教育ならば現状では免許分かれてるけど・・・？
>このあたりは？免許不要？

免許が必要なら取ればいいじゃん。お前の頭凍ってるのか？ｗ

>>自治体の教育予算を貰ったとして、それは利益出るの？
自治体の道路建設予算を貰ったとして、それは利益出るの？って質問と同じかな。
とにかく、今のように中学の教師に８００万も年収出してるぐらいの人件費があれば利益出るね。

>>586
公務員と派遣会社はまるで違うぞ。頭大丈夫か？それに、そんなとこに所属するのに優秀な人間なんて
いない。今の教師どうこうでなく、そんな奴は優秀じゃない。
それに、中学英語に８００万も払わないなら、経験を重ねて優秀になった人間はどういった仕事をする
んだ？他の業務にまわるのか？なら、そういった業務に？もっと現実的に話してくれよ。

>>587
つまり他免許ないやつはクビってことかい？
まあそれならそれでいいけど。

それじゃ、経営方針としては人件費削ってより安価で優秀な人材を確保
差額で利益を出す、ということかい？

>>588
>そんなとこに所属するのに優秀な人間なんていない。

今、学校にいるのが優秀な人間だなんて思ってる奴はいないぞｗ

>>それに、中学英語に８００万も払わないなら、経験を重ねて優秀になった人間はどういった仕事をするんだ？

中学英語しか教えられない奴のことを経験があるとは言わないんだよ。
経験があるってのは、中学生にも高校生にも社会人にも英語を教えたことがある人のこと。

お前、頭おかしいんじゃないの？

>>590
学校にいる人間が優秀かどうかは置いておけ。今は、派遣会社に登録するような奴に優秀なやつは
いない、と言っているんだ。
なら、中学英語だけでなく、そういった経験をした優秀な人間はどういった仕事をするんだ？

>>589
>>つまり他免許ないやつはクビってことかい？

幼稚園の先生もやりたくて、免許が必要なら取得するしかないだろうな。
社会人教育なら免許は特に要らないだろう。

このぐらいのこと考えられないのか？　お前は、脳みそにお湯かけてこいｗ

>>592
社会人教育ってなんだ？まさか地域センターとかでやる日曜講座とかか？

>>592
やりたくてっって。
所謂怠慢な教師の会社内での待遇の見直しの話から来てるのに。
文脈の中で答えてよ。

>>591
>>学校にいる人間が優秀かどうかは置いておけ。

はぁ？都合が悪いからって、イカサマ相撲しようとするなよ。
今より良くなるかどうかで話してるんだから。

>なら、中学英語だけでなく、そういった経験をした優秀な人間はどういった仕事をするんだ？

ねぇ、なんで中学英語しか教えたことがないのに、“経験”したことになるわけ？
４０や５０にもなって中学生にしか教えたことがない奴がなんで優秀なんだよ？

まずね、競争がない状態でいくら“経験”を積んでも、そんなのカウントできないのよ。
自己満足して自分で優秀だと思い込んでるだけだからな。

>>595
ちゃんと読めよ。派遣会社に登録したような奴が優秀か？なぜ、今の教師より派遣会社に登録してる
奴のほうが優秀なんだ？そこがおかしいと言っているんだ。

総合教育会社に入れば、異動があるんだろう？そこで高校や社会人教育にも携わった優秀な人間はど
こに行くのだ？と聞いてるんだ。

>>593
日曜講座でもいいし、職場研修だってある。
それに、大学の一般教養とかも大学の教員がやる必要はないかもしれんしな。

>>596
>>今の教師より派遣会社に登録してる奴のほうが優秀なんだ？

はぁ？
派遣会社に登録してる奴で、中学教師より優秀な奴なんて山ほどいるよ。

>>598
それがなぜかを聞いてるんだ。そう言い張る根拠はなんだい？それがちゃんと答えられないようなら
君はただの痛い奴だ。

>>598
優秀な人間はちゃんと正採用される。なのに不安定な派遣社員のが優秀だと言い張る根拠はなんだい？

>>599
派遣会社に登録してるしてる奴が、中学教師より優秀なのはなぜか？

そりゃ、競争があるからだろ。中学教師は勉強しなくてもクビにならないから、
社会人の中でも能力は下の下なんだよ。

>>598
言い換えようか？今の教師より優秀なら、派遣社員なんてやらずに、もうとっくに教員になっている
はずなんだよ。そんなもん。派遣会社に任せたら、今より悪くなる。

>>601
派遣社員なんて、正採用になるための競争に負けた奴だぞ。それが教師より優秀？バカだな。

OEmT9Z6Xさんへ。

企業が学校を経営したとして。
どの程度の規模の学校でどの程度の利益が出るのですか？

>>600
>>優秀な人間はちゃんと正採用される。なのに不安定な派遣社員のが優秀だと言い張る根拠はなんだい？

優秀な人間はちゃんと採用されてもいいんだよ、民間企業にな。
そこから学校に派遣されるんだから。別に他の企業と比べて不安定というわけじゃないが。

>>605
そこから学校に派遣される？中学英語しか教えられないなんて優秀じゃないと言っているのに、
学校に優秀な人間を派遣するのかい？いい加減矛盾だらけだな。

公益性と生産性は別。
私学の値段取らなきゃいけなくなるな。

>>603
派遣社員じゃなくて、民間企業の正規社員でもいいんだよ。
もちろん仕事しなきゃクビもありだがな、他の民間企業と同じように。

>>604
企業が学校を経営するなんて言ってません。

>>608
民間が教員を派遣したとして。でいいか？だめなら言い換えてくれ。

どの程度の規模の学校でどの程度の利益が出るのですか？

>>608
なら、中規模の学校に教員を派遣したとして、その企業はどのくらいの利益がでるんだ？

>>606
>中学英語しか教えられないなんて優秀じゃないと言っているのに、
>学校に優秀な人間を派遣するのかい？

そうだよ。４０、５０にもなって中学英語しか教えられない奴を優秀だなんて言う奴はいない。
中学英語を教えるなら、能力的には大学生でも十分ぐらいだから、まぁ２０代までの仕事だな。

>>611
なら、その企業に勤めていって色々な経験をして、優秀になった人間は、どういった仕事をして
８００万を超える年収をもらえばいいんだ？

>>611
中学英語の教師って担任もやると思うけど。
長年の経験は貴重かもね。

話が具体的になるといなくなっちゃうね。

>611
(･∀･)ﾊﾞｶｶﾞﾜｲﾃﾙﾈ
全く現実的でない妄想はチラシの裏にでも書きましょう。

英語教えるだけなら大学生のアルバイトでも十分。
しかし、教師は担任をするって事、忘れてないか？
生徒指導から進路指導、部活の指導もあるぞ？
思春期の生意気なガキを２０代の派遣だけで扱えるとは思えんな。

>SU0prTGj
確かに、中学で1教科だけを教えるだけなのに大企業なみの給料は払い過ぎ。
そう思わないか？
そういう感覚なかったらまさしく税金泥棒だぞ。

>>612
だから、いろんな職場をカバーできるなら、それだけ優秀な人材なんだから、
企業としては貴重な戦力だ。
高給で報いるだろう。
さもなくば、転職だって容易だよ。

>>618
→>>609

>>617
横レスだが、>>616に関してはどう思う？

>>617
教科指導だけが仕事ならな。

>>618
だから、そういった人材は、そのような企業ではどういった仕事をさせられるのか聞いてるんだ。
転職が容易って・・・さすがに転職を前提に置かないといけないような企業に優秀な人間は来ない
からな。その会社で優秀な人間はどのような仕事に就くのか聞いてるんだ。頼むから「具体的に」
答えてくれ。

>>618
あと、民間の会社が教育に進出する旨味。つまり、教師を派遣してどのくらい利潤がでるのかも
早く答えてくれ。いつも具体的な答えは出てこないぞ。そんなに君は痛いのか？

>>609
>どの程度の規模の学校でどの程度の利益が出るのですか？

どの程度の学校？
要するに教員の人件費予算の話しだよ。
今は中学の教員に８００万払うほどの予算があるんだけど、
実際、例えば中学の英語を教える人材集めるならそんな大金出さなくてもいいわけ。
そうしたらその差額で利益出せるじゃん。

>>622
どうせ机上の空論だから教員を民間が派遣しようが形態はどうだっていいんだよねえ。
ただ、折角なら具体的なものが欲しいんだよね。

>>623
つまり、金は税金から出るとして、コストダウンにはつながらないということね？教育にかかる
税金は今とは変わらない。ってことね？

>>623
うん、その理屈はわかってるの。

例えば、教員が３０人いる学校においてそれがどの程度削減が可能か。
つまりどのくらい利益が出るか、を問題にしてるわけさ。
おそらく求人も出さなきゃいけなくなるし、派遣に関わる事務は会社持ちになると思うけど。
それも含めてさ。

民間って事は当然残業手当も出るんだよな？
今はどんなに部活指導しても、夜中に生徒指導で飛び回っても手当は付かないが
それも出してくれるんだよな？

>>625
まず、予算削減が主な目的ではなく、教師に競争状態を維持することが目的。
仕事をする人を報い、しない人間を淘汰する、という当然の状態を維持する。

ただし、現在教員に掛かっている人件費は高過ぎるので、現状からのコストダウンは可能、ということ。

>>628
国がそのぶん予算減らしたら元も子もないけどねｗ

>>例えば、教員が３０人いる学校においてそれがどの程度削減が可能か。

ちっともわかってないじゃん。ひとつの学校の話ししてどうするのよ。
自治体単位の教員人件費予算とか大枠で話ししてるのに。

それから、もう言ったけど、コスト削減は主要な目的じゃないよ。
競争状態を維持するのが主な目的。

>>628
いいかい。
競争原理を取り入れるという目的に対して、
具体案としての「民間からの派遣」という君の案は妥当か、ここが問題になってるわけだよ。

具体的に取り上げてるのは予算についてだね。
企業の利益はどの程度か。
企業が学校への派遣業務参画を考えるにあたって、旨みは十分にあるのか。
ってとこ。

>>630
うん、あとは
だから、そういった人材は、そのような企業ではどういった仕事をさせられるのか聞いてるんだ。
転職が容易って・・・さすがに転職を前提に置かないといけないような企業に優秀な人間は来ない
からな。その会社で優秀な人間はどのような仕事に就くのか聞いてるんだ。頼むから「具体的に」
答えてくれ。
これにも早く答えてくれ。
それに、コストダウンしたら、企業が参入する旨味はなくなるから、元も子もないのだが。

教師間の競争って何？
テストの平均点を上げること？有名高校大学に大勢進学させること？
出来の悪い子にはテスト受けさせなかったり、
出来のいい子には特別授業と称して課外授業を受けさせたり・・

そんなコトしてたら子どもは荒れるよ。
ずいぶん前の校内暴力が復活するだろう。

>>633
ごめん、それはとりあえず置いておいてくれる？
今のところ、教員の評価の話題は、白痴しか具体的に示せる人がいない。
そしてそれはもう、前スレにあるんだけどね。
ループしてしまう。

>>627
>>今はどんなに部活指導しても、

まぁ、部活動はね、教員がやらなくてもいいと思ってるよ。
というか、生徒が全員部活動やらなきゃいかん理由はない。
市のスポーツ少年団で十分だな。

>>夜中に生徒指導で飛び回っても手当は付かないがそれも出してくれるんだよな？

効果を見ないとね。教師が夜中に飛びまわって一体どういう効果があるのか疑問だけど、
実際、テレビドラマみたいに教師の飛びまわって説教して、何か効果があるとは思えない。
ただ、もし、授業が成り立たないような学校を専門に担当する教員グループなんかはいてもいいと思う。
需要がありそうだし。成果もきっちり見れるでしょ。

>>633
そう。何をもって優秀かそうでないかを決めるのかも曖昧なままだ。

>>630
そして、君の理論だと、４０〜５０代で８００万も教師にやる必要はない。と言っているが、そうす
ると、今の学校現場から優秀な人材は完全にいなくなる。それでもいいというのか？

>>だから、そういった人材は、そのような企業ではどういった仕事をさせられるのか聞いてるんだ。

何回もうるさいなぁ。
例えば、英語の教師なら、中学だけでなく、高校や社会人、企業研修にでも派遣されてしかるべきだろう？

>>635
＞やらなくてもいいと思ってるよ。
お前の考えなんか聞いてない。現状はそうなってるから、その保証はどうするんだ？

効果を見ないと？
手当というのは拘束された時間に対して払われるものでもあるんだ。効果がなかったとしても
時間を取られたら本来は手当がでるものなんだ。

>>637
→>>631

>>636
>そして、君の理論だと、４０〜５０代で８００万も教師にやる必要はない。と言っているが、そうす
>ると、今の学校現場から優秀な人材は完全にいなくなる。

４０にもなって中学英語しか教えられないなんてちっとも優秀じゃないね。
もっと若くて優秀な人に仕事をしてもらいましょう。

>>637
そういったところに色々と派遣されれば、別に８００万を超える給与をもらっても構わないんだな？
しかし、そうするとその人材を確保していても会社にはあまり金銭的な旨味はないな。税金から支払
われるのは８００万。その人材にも８００万払うならな。相変わらずなんの具体性もないな。

地方の中学校では生徒が少なくて部活は全員参加でないと成り立たないところが多い。
市のスポ少も十分でないところが多く、その分を学校の部活が補ってる所も少なくない。

子どもが万引きしたとか事件起こすと、まず学校に連絡が来るんだが？
効果があろうがなかろうが、教師が動かざるを得ない。

底辺校専門の教師か。さぞかし高給にしてくれるんだろうな。ｗ
ものすごい激務で精神的にいかれるヤツも多くなるぞ。

>>640
他にも生活指導なんかもあるんだぞ。そういったのを忘れるんじゃない。
・・・で、もっと若くて優秀な人間とはどこから連れてくるんだ？

OEmT9Z6Xは>>631にレス待ってますよ。

>>643
そうだね。
企業は求人もしなきゃいけないね。
面接もしなきゃ。
派遣に関する事務もしなきゃ。
時間も費用がかかるね。

企業の旨みはあるのか？

「民間からの派遣」
競争原理を取り入れるための方策として妥当？

50代の中学英語教師が優秀って言っても、ちっとも説得力ない。

>>645
優秀かどうかは知らないけどね。
やり続けられる、ということも十分な資質だと思うよ。
担任、部活、生活指導等ずっとやり続けてるわけだから。
言葉だけで理解は難しいかもしれないけど、大変だよ。

>>641
>>しかし、そうするとその人材を確保していても会社にはあまり金銭的な旨味はないな。

どうして？社会人研修や企業研修の仕事を受注できるんだよ。

ところで、４０過ぎの中学英語教師が優秀じゃないってことは理解できたかな？ｗ

>>645
誰も一概に「優秀である」とは言ってないぞ。そうである人もそうでない人もいる。
ただ、>640の言う通りにするとその優秀な人間までがいなくなるというだけのこと。

>>647
何を以って優秀なんだろうね。
一個人ではなく「英語教師」と一般化してしまっている時点で
全く具体性のない曖昧な事柄。

そんなもんで評価しちゃうあんたがおかしい。
>>631へのレスもちょうだいね。

>>647
優秀な人間だってたくさんいるぞ。教え方一つをとっても色々と方法もあるし、道徳や生活指導
の面でも優秀な人は多い。
あと、社会人研修や企業研修って・・・どれだけの需要があると思ってるんだ？学校への教員派
遣と平行してやっていけるような簡単な仕事じゃないんだ。

確実に言えることは、
待遇を下げたからと言って、
そうそう人材は出ていかない。
入ってこなくなるだけ。

ま、魅力的な人材を集めるには
魅力的な待遇が要る罠。

教員の待遇の魅力的は、
終身雇用と年功序列。

何、その、魅力的な人材って？

>>650
>>優秀な人間だってたくさんいるぞ。教え方一つをとっても色々と方法もあるし、

４０過ぎで中学英語しか教えられない、という時点で世間的には優秀なんてのからは程遠いの。
いくらうまく指導できたとしても、４０過ぎまでかかってるようじゃだめ。
東大に入る奴は優秀だが、４０過ぎて東大に入ってもちっとも優秀じゃありません。

>>道徳や生活指導の面でも優秀な人は多い。

具体的に教えてくれよ。笑える話しが聞けそうｗ

>>653
おーーーい
答えられないところは無視ですか。

>>654
どれだよ？

>>655
→>>631

あのさ、「英語しか教えられない」って言うけど、免許がそうなんだから仕方ないよ。
田舎じゃ学校が小さすぎてすべての教科の教員をそろえてもらえず、
いくつも教科を掛け持ちしてる人も多いぞ。
それに教科としては「英語しか教えられない」教師でも
生徒指導やら進路指導、部活指導はやってるんだよ。

>>653
中学英語だけじゃなくて、生活指導が出来たり、分掌の仕事をしっかりとこなせる人もいるという
こと。英語の教師は英語を教えるだけと考えている時点で痛いな。

早く、色々と聞かれていることに答えろよ。

>>656
お前、その数字と矢印だけってのやめろ。他にも馬鹿教員がたくさんアホな質問してるんだからな。
ここは無能教師がたくさんいるから、競争率高いんだよ。
学校みたいにいい加減な仕事してると無視されるわけ。わかった？ｗ

ところで、具体的な話しをしたいなら、具体的にどっかの自治体の数字もってきて、
８００万もかかってる中学教師を若くて安い人材と取りかえて計算してみろ。
すぐ利益出るから。
もし、計算してみて利益出なかったら、ここで計算結果を公表してくれ。

ワカリータ？ｗ

ID:OEmT9Z6X
優秀な人材をどのように集めるか？
企業の利益と算入する旨味はどのくらいか？
その企業で年齢を重ねて高給をとるようになった人材はどうするのか？
色々なことに「具体的に」答えてくれよ。

>>659
どうして民営化すると取り替えられるのだ？８００万もらってる人間はどうするんだ？
民営化しても、簡単にはクビにできないし、雇用条件なんかもあるから、早々簡単に給
料を下げるわけにはいかないんだぞ。まさか、民営化したら、すぐにクビに出来るとか
考えてる痛い奴か？

>>650
それこそ山のようにある。

大手企業に至っては、独自の研修所や研修コースを持っていて、それに専門に携わる職員もいる。
ほぼ毎日のように何らかの研修は行われているよ。

>>659
強くそれを推すあなたがやるべきでしょ。
あなたの持論が、どれだけ実現性があるのか自分で証明してみせなきゃ説得力まるでないよ？

企業が負担するであろう
・求人
・人材育成
・面接
・事務
その他
等も計上して利益だしてみてよ。

ある時は、民営化すると営利目的の企業に食いつぶされて質が落ちる、と書き、
またある時は、利益が出ないから民営化できない、と書く。

おもしろいな。

>>657
>>あのさ、「英語しか教えられない」って言うけど、免許がそうなんだから仕方ないよ。

教員免許はもっと簡単に取れるようにしたほうがいいですね。
簡単にというのは、課題を易しくするとかではなく、英文科でなくても、試験と夏のスクーリングだけで取れるようにするとかね。
教職課程の内容なんて、４年間もかけてやるようなもんじゃないでしょう。

生活指導とか、部活についてはもう話したけどね。

>>663
現状でどれだけかかっているか、教えていただけませんか？
「コスト」は算出できるかもしれません、しかし、
「対価」がいくらなのかが解らなければ、「利益」を計算することは出来ませんが。

>>665
＞生活指導とか、部活についてはもう話したけどね。
生活指導なんてどこで話した？部活は「やらなくていいと思う」てやつだけか？
そんなので話したことになるものなのか？

>>664
民営化できないなんて一言も書いてないよ。
ただどうすればそれが出来るのか知りたいだけ。

できるという人ができるとしか言わないからさ。
どうやったら出来るのか聞きたいわけ。

>>662
独自に持っているのなら外注する必要がない。

>>663
>強くそれを推すあなたがやるべきでしょ。

８００万の年収の奴を、例えば４００万の年収の奴と取りかえるわけ。
差額が４００万あるよね。
だから、８００万の年収の教師の人数Ｘ４００万、を計算するだけで大部浮くわな。
こういう風に計算してみ？　まだ、分らない？ｗ

何回も言うけど、バカ教師がたくさんアホな質問するから、ここ競争率高いんだよ。
オレに回答して欲しいなら、お前も努力しなきゃ。ここは学校じゃないんだから。

>>663
あと、

＞・人材育成

これに関しては、「新人を即現場に放り出し、定年まで現場」という方式であり、
現状では全くやっていない事柄であると認識しておりますが。
教育の質を考えるなら人材育成成制度は絶対必要ですが、現状維持でかまわないなら不要でしょう。
その点、いかが考えておりますか？

>>667
>>生活指導なんてどこで話した？

話したよ。前レス見てみれば？
ところで、生活指導で優秀な教師の具体例ってのはまだかなぁ？ｗ

>>669
外注に総合的なメリットがあれば外注になる。
黙っていても客が来る世界にしか住んでいない人間には解らないかもしれないが。

>>670
その、取り替えられた奴はどうなるんだ？８００万もらってた奴はどうするんだ？

アホな質問や繰り返しの質問が多いなぁｗ

>>650 ：実習生さん ：2006/01/09(月) 21:20:31 ID:SU0prTGj

>>道徳や生活指導の面でも優秀な人は多い。

おい、この具体例まだか？

>>674 名前：実習生さん ：2006/01/09(月) 21:48:57 ID:SU0prTGj

>>その、取り替えられた奴はどうなるんだ？８００万もらってた奴はどうするんだ？

お前が経営者だったらどうするよ？

>>672
前レスにそんなのはないから言ったんだ。生活指導や分掌の仕事をまるで無視した話はやめたほうがいい。
生活指導で優秀な教員？そんなのは自分の今までの経験から分からないか？
生徒にしっかりとした思考力を持たせ、善悪の判断などを正しく身につけさせられる教員のことだよ。
まぁ、人間教育なんてのはこういった不確かな部分もあるが、君が論じたいのは制度のことだろう？制度の
ことを話したいのであれば、そこに「具体性」がないと何にもならないのだよ。

>>675
生活指導なんか色々な場合があるのだから、一概には答えられない。だが、制度はそれ一つしかないのだから、
君はしっかりと「具体的」に答えるんだな。

>>676
経営者ならクビにしたいところだが、労働法なんかがあるからクビにもできないし。まぁそのままかな。

>>666
検索してみてください。

>>671
免許制度と初任者研修、他に●年研とかってのがそれに当たるのかな？たぶん。

>>677

→>>635

オレはこうやってもいいんだぞ。バカ教師はたくさんいるが、答えてるのはオレだけだからな。
バカ教師の方は何人もいて、競争率が高いから、オレに答えてほしければ努力しないと無視されるぞｗ

教師にとっていい実習になるなｗ

>>674

>>670が何をどう考えているのかは知らないが、
現場教員の給与にシーリングをもうけるのはありだろう。
高級をもらう人は、現場を離れて、現場職員を統括する立場に立つべきだ。

これは現場軽視という意味ではなく、
肉体的に限界のある技能の豊富な人は、後継の育成にあたるべきだと考えるから。
それによって、肉体的に余力のある若い世代が、豊富な技能を持つことが出来るようになる。

また、上司一人に部下数十人では、組織効率は非常に悪い。
上司の意見が部下に伝わらないし、部下からも上司に意見が通らない。
中間的なまとめの役職も必要だろう。
講義を担当しないかわりに、現場教員が働きやすいように整える役職。
いわゆる公務分掌と言われる雑用をやるのも、このあたりのポストが妥当ではないかと思う。


簡単に言えば、長方形あるいは逆三角形の組織を、正三角形に直すだけの事。

>>650 ：実習生さん ：2006/01/09(月) 21:20:31 ID:SU0prTGj

>>道徳や生活指導の面でも優秀な人は多い。

おい、この具体例まだかぁ？
絶対笑える話しになると予想してるんだけどｗ

>>680
夜中に飛び回るのだけが生活指導とでも？どうしようもないバカだな。

学校の先生ってのは、教科指導もあれば普段の生徒との関わりや指導もある。そういったのを完全に
無視して話をすすめるなんて痛い奴だけだぞ。

>>680を相手にしてもつまらないので。

>>681さんにお話を聞きたいと思います。
この人の方が良さそう。
とりあえずどんな形態でそれをやるんでしょう。
やはり「民間が教員を派遣」？
それとも「民間企業の学校経営代行」？

>>682
→>>678
生活指導なんか色々な状況があるから具体例なんざ挙げたらきりがない。
いいから、制度について語ってるお前から具体的に語ってみろよ。そうしたら、いくつでも具体例
挙げてやるよ。

>>683

→>>635をもう一度読め。

それから、この↓具体例もよろしくｗ

>>道徳や生活指導の面でも優秀な人は多い。

>>679
このスレくらいは最初から見てから議論に参加してくれ。

＞「必要な単位をとったことを証明することで、採用試験を受ける資格を保証するもの。」(>>352)

大学をただ卒業する程度でもらえるような資格に、何の意味もない。
そんなものを”人材育成”と呼んだら笑われる。

それ以前に、学校は組織の体を為していない。
仕事が組織や役職にではなく、人に当たる。

だから、できる人とできない人の差がどんどん開く。

公務員であるかどうか以前に、
部署の役割と責任を明確にしなきゃ。

わり、ヤボ用できたからこれでバイバイブー

結局、中学で1教科しか教えてないのに大企業なみの給料は高すぎる
ってことは理解できたわけ？