【薄給】日本語教師統一スレッド4【清貧】

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501実習生さん
初めて書きます。

日本の大学で非常勤するとどのぐらいもらえるんですか?
専任だとどのくらい?
私立はバラバラだと思うけど、だいたいでいいから教えてください。
専任の給与を算定する基準は何?年齢?勤務年数?経験年数?
502実習生さん:2006/07/16(日) 21:48:17 ID:/WVnTzrf

現在20歳代もらえる年金  マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。

負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在、日本の税収は年間およそ50兆円。
社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。

現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるという
ことになります。
503実習生さん:2006/07/16(日) 22:20:53 ID:ncj3WtCz
年金なぞ廃止すればええんやで
504実習生さん:2006/07/19(水) 12:27:17 ID:iGb5igYZ
日本語教師って馬鹿の代名詞だね
505実習生さん:2006/07/19(水) 14:47:34 ID:IlNyfRwu
>>504
それはそうだが、おまえも似たようなもんだろ
506実習生さん:2006/07/19(水) 14:57:01 ID:kPFJL//L
情熱を持った立派な先生ですね
507実習生さん:2006/07/19(水) 17:30:15 ID:PMadJyLK
バカは金になる
508実習生さん:2006/07/20(木) 20:01:34 ID:b6+DAzm7
>>505
馬鹿で薄給の日本語教師さん、ご苦労様ですww
かわいそ
509実習生さん:2006/07/21(金) 08:10:14 ID:D3RV5DwC
>>501
5年ぐらい前90分で11000円もらってました。
510505:2006/07/21(金) 11:23:27 ID:9xfnuQEr
>>508
毎月ウン十万貯金してます。残念でした
511実習生さん:2006/07/21(金) 19:45:58 ID:vlHG2UMq
90分で11000円ですか。
学校によって違いはあるとしても、
いくつも掛け持ちしたからと言って
非常勤だけじゃ食べていけないんですね。
常勤の方はどうなんでしょうか。
512実習生さん:2006/07/22(土) 11:07:13 ID:ot5SVEws
>>510
当たり前のことでそんなに得意にならないでください(苦笑
513実習生さん:2006/07/22(土) 12:18:41 ID:9+rFhjDv
>>511
90分で11000円よりは少しいいだけですが、
二校かけもちで十分だと思うけど。
514505:2006/07/22(土) 14:02:27 ID:NKVSV/1B
>>512
一般人としては当たり前のことだけどさ。
薄給じゃない日本語教師もいるって言いたかっただけです。
年収2000万はどう頑張っても無理な世界だけどね。
金だけが目的じゃないからいいんです。
515実習生さん:2006/07/23(日) 00:59:44 ID:POIBzT19
>>513
そうなんですか。
非常勤の勤務体系を全く分かってないので、失礼しました。
となると、かなりのコマ数を持てるんですね。
具体的に、何コマぐらい持てるものなんでしょうか。
516実習生さん:2006/07/23(日) 14:56:39 ID:9ZS0lTxA
それは日本語教師だから収入が良いのではなく、
大学勤務(非常勤かけ持ち)だから収入が良いということ。

大学勤務(非常勤かけ持ち)ならば、
別に日本語を教えていなくとも収入は良い。

勘違いして道を誤る学生が出るので、
そこら辺は明確に書いておくべき。
517実習生さん:2006/07/23(日) 22:06:03 ID:MXpfNu8H
>>514
書き方からするとあなたの年収は1000万は
超えているように読み取れる気がしますが
どういうところで教えているんですか?
大学?それともどっかのセンター?

518実習生さん:2006/07/24(月) 00:12:47 ID:7LiC2dt9
日本語教師で1000万?w
ワロワス
519実習生さん:2006/07/24(月) 00:35:10 ID:iRfsLTN9
>>517
残念ながらまだ超えてません。年いってないですし、
内部での地位も高くないですから。
でも、上の人は超えてますよ。
勤務先はご想像にお任せします。日本語学校ではないです。

>>518
働き方によっちゃ1000万なんてざらじゃないの
ありがたいお言葉の人なんて2000万どころじゃないでしょ
520実習生さん:2006/07/24(月) 00:43:34 ID:7LiC2dt9
リーマンでも下っ端が1000万なんてねえんだよ。
リーマン以下のクズが1000万稼げるわけねえだろw

お前らクズを束ねて右から左にやる仕事でも1000万行くかいかねえかだよ。
そもそもお前らクズに金払う奴が貧乏しかいねえんだからお前らクズから巻き上げるしかねえんだよ。
521実習生さん:2006/07/24(月) 00:47:58 ID:CFFRxKZX
>>519
国際交流基金とか日本研究センターとかですか?
どっか掛け持ちでもしなきゃ1000万はおろか600万とかでも
厳しいんじゃないですか?
522実習生さん:2006/07/24(月) 01:19:33 ID:iRfsLTN9
>>521
基金だったら年食って派遣されれば、やりようによっては
600万貯金に回せるんじゃないですか?
月30で360。40でも480ですからね。
生涯独身でつきあい断りまくればですけど。
基金の専任は派遣待ちの意味もありますからね。
詳しいことはよく分かりませんけど。
ある公的派遣で30すぎで月30万貯めてたって人いましたよ。

それから、高等教育機関にいても日本語教師って呼びますよね。
523実習生さん:2006/07/25(火) 15:16:18 ID:S3rlSSGE
>>520

あなたの言うところの「お前らクズに金払う貧乏」だけが「商売相手」ではありません。
日本語学校だけが「稼ぐ場所」ではありませんから、1000万以上行く人は行くし、
行かない人は行かない。当たり前のことです。
524実習生さん:2006/07/25(火) 15:34:49 ID:TGyVctmp
貧乏すぎると>>523みたいに思考回路が壊れるんだな。。
525実習生さん:2006/07/25(火) 18:17:02 ID:S3rlSSGE
>>524

日本語学校で外国人に日本語教えるだけだったら1000万以上は不可能だと思いますが、
他にも「日本語の知識」を使って稼ぎようはありますから、1000万以上はそうそう難しいことではない、という意味です。

これでわかりましたか?
あなたのように貧乏な日本語教師ばかりじゃないってことです。
日本語学校で外国人に日本語を教えるだけを「日本語教師」とは呼びませんからね。
526実習生さん:2006/07/25(火) 19:15:26 ID:sGZHBOw5
アイタタ
定義とか始めちゃったよw
呼び方?そんなどうでも良いことにこだわってるから貧乏なんだよ。
夢を見るのは自由だけどね。
527実習生さん:2006/07/26(水) 14:55:03 ID:3Y1eCkUD
日本語学校を自分の1段下に見ることでしか
アイデンティティを保てない可哀想な専任さんって
とこか?
528実習生さん:2006/07/26(水) 15:11:32 ID:WYDPVkcn
ひがみやろうばっかだな。
529522まで:2006/07/27(木) 00:26:47 ID:LFlwKG6b
あれれ。
口調まねて書いてる人がいる。
なるほど、2ちゃんはこうやって遊ぶんですね。
勉強になりました。
530実習生さん:2006/07/27(木) 14:48:38 ID:aicrR5YC
いやー、日本語教師ってクソばっかりだね
531522まで:2006/07/27(木) 17:41:03 ID:AxeZRXcr
まったくだ
532実習生さん:2006/07/27(木) 18:41:01 ID:dCzhsZ2P
社会的にはどうなの?日本語教師は?
公的センターの専任ならエリートに見てもらえますか?
勝ち組に入れますか?さすがに公的機関の専任ともなれば
勝ち組エリートに入りますよね。
533実習生さん:2006/07/27(木) 19:40:23 ID:nFIi/Pi5
>>532

わたしにとっては大学の講師ってだけで、結構エリート風吹いている気がするけど。
ただしエリート=金持ちって図式はなりたってないよ
534実習生さん:2006/07/27(木) 19:44:09 ID:gLEN3z17
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153949754/

反日TBSに正義の鉄槌を!!皆様のご協力をお願い申し上げます。

535実習生さん:2006/07/28(金) 07:56:37 ID:qhZx9iHR
>>532
世間と比べての収入という意味なら、公的機関の専任でも十分負け組。
ただし日本語教師の中で考えれば明らかに勝ち組でしょう。
社会的地位という意味なら…大学教師だと十分勝ち組だと思うけど
公的機関の専任は、そんな職普通の人は誰も知らないので、世間的には
日本語学校の専任と同じぐらいの扱いかな。
536実習生さん:2006/07/28(金) 18:05:42 ID:FBh3DP0p
>>535
じゃあ整理すると
大学講師・教師=社会的地位:勝ち組         収入:勝ち組?
公的機関専任 =社会的地位:社会一般での知名度なし 収入:負け組
日本語学校専任=社会的地位:社会一般での知名度なし 収入:負け組

ってところですか?
537実習生さん:2006/07/28(金) 18:41:07 ID:CBcVYYBX
じゃあもう少し具体的に決めよう
収入はいくらから勝ち組?
538実習生さん:2006/07/28(金) 19:01:29 ID:KvfaYf3b
何にもわかってない人からすると「国立国語研究所の研究員です」って言うと社会的地位では勝ち組の気がするけど、
「国際交流基金の職員です」だと普通の公務員かな?くらいの印象かも。
世間的には国研のほうが有名!というイメージがありそうだからなんだけど。

ただし、ちょっとでも業界を知っている私から見れば、どっちも立派な勝ち組です。
ほんと、うらやましいなあと思います。


539実習生さん:2006/07/28(金) 19:34:16 ID:yaoE7wBp
公的機関の専任は国立大学と給料体系同じでしょ。

収入は一般企業と比べると負け組で、業界内基準で勝ち組といったところ。

国研と基金か…事情を知る者からすれば、就職するなら大差で基金の勝ちなんだが(笑)。
540実習生さん:2006/07/29(土) 10:04:12 ID:sZBPdPK6
>>537
6〜700万くらいからじゃないですか?
541実習生さん:2006/07/29(土) 20:02:47 ID:/eqOLEzR
すくなすぎませんか?
それは何歳の時点でですか?
30前までだったらまだ許せますけど
もしかしてそれは日本語教師業界限定ってことですか?
542実習生さん:2006/07/29(土) 23:29:12 ID:8pJ7uJSE
国研は将来的にちょっとやばめだよね。実際、優秀な人はここ数年でみんな脱出して他に移ってる。
543実習生さん:2006/07/30(日) 13:01:20 ID:If0Kb5nU
>542
脱出して他にいけるだけいい。
544実習生さん:2006/08/01(火) 11:57:13 ID:JJfbqNBs
>>539
>公的機関の専任は国立大学と給料体系同じでしょ。

かなり違うんじゃないの?
基金はどうか知らないけど、少なくとも国研と大学は職が違う。
国研はたしか研究職で、大学は教育職。研究職の方が安い。
法人化前、おれは「文部科学教官(教)一」だったような気がする。うろ覚えだけど。
今でも人事院のページで俸給表が見られるんじゃないかな。
545実習生さん:2006/08/01(火) 13:21:08 ID:0+vJiEmq
国研は良くも悪くも学生がいないってのが
特徴だね。日本語教師というより研究者だから
人と接するのが好きでこの業界選んだ人には
向いてないのだと思う。
しかも研究ができるといっても機関としての
研究がメインで、決して自分のやりたい
ことが自由にできるわけではないし。
546実習生さん:2006/08/01(火) 21:53:06 ID:JJfbqNBs
>>544
ただ、国研もそうだけど、大都市の場合はかなり高額の地域手当(だったとおもう)が付く。
東京23区内は12%ぐらいじゃなかったかな。
547実習生さん:2006/08/02(水) 11:08:55 ID:QsqKUvtw
基金は外務省の給与で国研は文科省の給与なんじゃない?
この二つって同じなの?
548実習生さん:2006/08/02(水) 13:31:01 ID:oiN0cP7J
>>547
キミが何を言ってるんだかよく分からないが
国家公務員の給料は省ごとに決まるのではなく、職によって決まる。
また、基金は元々国の組織ではないし(特殊法人→独立行政法人)、国研も数年前に独立法人となったので
直接国が給与の支給額を決めることはない。もちろん人事院勧告に大きく影響されるが。

人事院のサイトで人事院勧告のページを探し、そこの俸給表のリンクから
国家公務員の給与がどれぐらいか知ることができる。
法人化前、国立大学教官の給与は教育職俸給表(一)に基づいて支払われていた。
現在ではこの表を基に各国立大学法人が独自に給与を決めているはず。

基金のことはよく知らないが大学よりいいはずがない。
基金の方がよければ大学から基金に人が流れるだろ?
549実習生さん:2006/08/04(金) 08:24:40 ID:mVXKWmuI
でも基金にポストあったら移りたいなぁ。

学生(研修生)の質がすごく良くってやりがいあるんでしょ。
あと、雑用はみんな事務の人がやってくれるので
教育に専念できるっていう話も聞いた。

受身も知らずに大学入ってくるような学生を相手にするの、
ちょっと疲れたかも。
550実習生さん:2006/08/04(金) 18:17:58 ID:h/Hs7Xk4
>>549
いろいろです。
日本語教育途上国から来る人たちは2ヶ月勉強して受け身もあやしいまま
帰る方もいます。でも、雑用はないです。
でも大切なのはやる気。モチベーションは高いので、どんなに出来なくても
教えがいはあると思います。
551実習生さん:2006/08/05(土) 08:15:40 ID:7gUK9ECb
いろいろです。
日本語から来る人たちは1年間勉強して挨拶もあやしいまま
帰る方もいます。でも、雑用ぱすりです。
でも大切なのはやる気。モチベーションは低いので、どんなに出来なくても
教えかたはないと思います
552実習生さん:2006/08/05(土) 21:57:26 ID:MxuSg7rb
>>549
>受身も知らずに大学入ってくるような学生を相手にするの、ちょっと疲れたかも。

ちょっと気持ちわかる気がする。
基本的にこの仕事好きなんだけど、時々どうしようもなく「疲れた〜」と思うときがある。
今は夏休み。長期休暇がなかったらやってけないよな・・・
553実習生さん:2006/08/05(土) 23:04:33 ID:ySIwSkoS
日本語教師は夏休みってどのくらいあるんですか?
やっぱり企業のサラリーマンとかよりは取れるんですかね?
大学で教えてる人はそれなりに取れるのかもしれないけど機関や
センターの専任はどうなんですか?
民間の日本語学校とかは雑用が多そうなイメージだけど・・
554実習生さん:2006/08/07(月) 07:30:04 ID:gGyz2rp1
すいません、質問です。
私は現在29歳で国立大学出身(学部)で公務員。
どうしても白人女性と結婚したいのですが出会いがありません。
日常的に白人女性と知り合える日本語教師に興味があるのですが、
日本語教師の就職難、経済難をしって躊躇しております。
養成講座や能力検定じゃ話にならないみたいなので、修士か博士から教師に
なる方法を取りたいです。
現在の安定的な収入を失わずに、修士号か博士号を取ってまともに食っていける
日本語教師になるにはどうすればいいんでしょうか。
通信教育の大学院ってないんでしょうか。
555実習生さん:2006/08/07(月) 07:40:35 ID:/kttUhq/
>>554
最初の4行がなかったら教えてやったのに。
なんか不愉快だから教えない。
556実習生さん:2006/08/07(月) 08:01:01 ID:5fieRrBa
>>554 南アフリカに行け!
557実習生さん:2006/08/07(月) 08:07:51 ID:gGyz2rp1
>>555
すいません、最初の4行を削りました。
お願いします、教えてくださいm(_ _)m

日本語教師に興味があるのですが、
日本語教師の就職難、経済難をしって躊躇しております。
養成講座や能力検定じゃ話にならないみたいなので、修士か博士から教師に
なる方法を取りたいです。
現在の安定的な収入を失わずに、修士号か博士号を取ってまともに食っていける
日本語教師になるにはどうすればいいんでしょうか。
通信教育の大学院ってないんでしょうか。
558実習生さん:2006/08/07(月) 10:40:25 ID:rDdsRz3G
>>557
最初の4行はとても大切です。
その心を忘れずに頑張ってください。
559実習生さん:2006/08/07(月) 12:31:02 ID:5a71sL63
「白人(なんか久々に聞いた差別感バリバリの言葉w)」と結婚するために日本語教師になるってのは
戦略的に正しくないと思うな。普通の日本語学校には白人wはあんまりいないでしょ。

大学ならいるけど、ほとんどが学部レベルの短期留学生だから年も違うし
アプローチした時点で職を失う可能性が非常に高い。

海外に出ることを考えてるかも知れないけど白人の国に日本語教師として行くのは
非常に困難。

まあ、結論としては他の方法を考えた方がいいというところに落ち着くのでは。
560実習生さん:2006/08/07(月) 13:38:59 ID:I+6r6Qa+
それにそもそも、日本の男は白人女性には相手にされない公算大だよ。ましてそんな根性してるんじゃ
561実習生さん:2006/08/07(月) 14:08:57 ID:F27VWzPd
こんな肉便器みたいな動機で日本語教師目指すヤツって
存在するんだ、アホくさw
白人ばかりとテーブル囲んで和気藹々と授業をしてるような
職業だとでも思ってんの?
そんなのが違うことは1からこのスレ読んでれば分かると思うんだけど。
それに年齢考えても今から大学に安定した職を得るのは厳しいだろうし、
途中で挫折しそう。
そんなに白人女性がいいならアメリカ・カナダ大学連合とかには
大量にいるんじゃないの?生徒の国籍が限定されてるし。
教えるのに少なくとも修士以上は必要だろうけど。
562実習生さん:2006/08/07(月) 14:18:35 ID:F27VWzPd
でも実際にそういう動機で日本語教師を目指す、もしくはなったって人は
どのくらいいるんだろうね。ちょっと気になるかも。
実際になっちゃった人なんかは現実とのギャップに苦しんでるのかな?
563実習生さん:2006/08/07(月) 21:13:04 ID:RB6fBu7W
白人とやりたきゃ、ロシアいけロシア
564実習生さん:2006/08/07(月) 23:03:24 ID:nN3fTI0t
>>554,>>557
これ、釣りじゃないんすか?

で、素朴な疑問なんだけど、男の場合も肉便器っていうんすか?
565実習生さん:2006/08/07(月) 23:35:46 ID:pIn/QIAd
566実習生さん:2006/08/08(火) 04:10:42 ID:lMl/8WG1
「○○日本語」10年後の理想っての、
日本語学校非常勤教師歴5年→出産後も働き続け歴15年
常勤年収400万ってどうよ?
567実習生さん:2006/08/08(火) 19:04:49 ID:Z+SZqjsn
女の人だったら結構いいんじゃないの?
そもそも金のためにこの仕事選んでないだろうからね。
旦那が稼いで、自分は好きなことを仕事としてやっている。
でもレジ打ちのパートではないのよ〜的なことも言えるだろうしさ。
568実習生さん:2006/08/08(火) 20:30:03 ID:lMl/8WG1
日本語学校で出産前後も働き通し、
子どもが小学生になったのを機に常勤になって、
年収400万って可能なの?そんなにもらえる?
569実習生さん:2006/08/09(水) 11:48:43 ID:asroWFvj
ロシアはええよ。
金髪のセフレがすぐできる。
要ロシア語だけどね。
570実習生さん:2006/08/11(金) 19:16:20 ID:5cR2em/C
日本の貧乏生活より、ロシアの貧乏生活の方が豊かかもな
571実習生さん:2006/08/11(金) 23:39:17 ID:8WF2y4rO
ロシア、多いよね。
572実習生さん:2006/08/12(土) 13:51:24 ID:YSm8cusn
でも、ロシアって怖くない。
治安がかなり悪化してるって聞いたけど。
最近は景気がいいからまだましなのかな。
573実習生さん:2006/08/12(土) 22:02:52 ID:88i5ckeM
部長が私に「東京に(出張します→    )」と言いました。
学生の答案
部長が私に「東京に出張しる」と言いました。
574実習生さん:2006/08/14(月) 08:16:41 ID:keyJNRyz
○にした?w
575実習生さん:2006/08/15(火) 07:38:22 ID:zs0X73T6
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200606.html

日本語教師志望者をターゲットにした新悪質ビジネスが遂に国家機関へ
576573:2006/08/16(水) 22:49:19 ID:kCjXAcIe
573だが
俺的には○
577実習生さん:2006/08/17(木) 07:46:44 ID:rMgbLRwi
○部長が私に「東京に出張ヘル」と言いました
578実習生さん:2006/08/17(木) 13:44:16 ID:sB9hPduy
部長は女であってほしいな
579実習生さん:2006/08/18(金) 22:19:39 ID:gZwmz/KU
ロシア人ってすげーな。
根室の拿捕事件でインタビュー受けてた大使館関係者の日本語すっごく達者じゃん。
どんな教育受けてきたんだろ?
580実習生さん:2006/08/18(金) 23:24:36 ID:unTWU4oS
特殊工作員教育
581実習生さん:2006/08/19(土) 12:07:33 ID:pQ/QJUL4
別にロシア人じゃなくても上級日本語教育を受けたら
普通は達者になる。
582実習生さん:2006/08/19(土) 12:34:58 ID:WgnHVRu4
ロシアにいる日本の大使館関係者もロシア語すごいのかな。
583実習生さん:2006/08/19(土) 14:00:38 ID:7ZQZ0Pwr
いや、ロシア人は日本語うまい奴が多い。
中国、韓国、英語を母語とする奴等で、
あの臨時大使並みにしゃべることができる上級者はそんなにいない。
584実習生さん:2006/08/21(月) 02:17:31 ID:J6bdqnqD
デーブスペクターを知らんのか?
585実習生さん:2006/08/21(月) 17:00:09 ID:0/uPAXkM
586実習生さん:2006/08/23(水) 23:10:24 ID:E5LHpSmI
日本語教師=ワーキングプアでおk?
587実習生さん:2006/08/24(木) 12:44:20 ID:8pyMfNiD
デーブスペクターはやたら流暢だけど日本人のように喋る訳じゃない。
英語母語話者のアクセントがかなり残っている。
あのロシアのおっさんはほぼ完璧だった。
588実習生さん:2006/08/24(木) 20:16:42 ID:h9tG1Cru
あのロシアのおっちゃん、本当に第二言語として習得した日本語
なんかな? 経歴とか調べてみたい気がするなあ、名前も忘れたけど。
589ぷっち ◆jzig30Ih22 :2006/08/28(月) 22:42:33 ID:nns8h4JP
ハロー−ワーク松本で募集してるある市の日本語教師は
月収20〜25万だよ。ボーナス合わせて年に16か月分
もらえるとすると20かける16で320マソ円だよ。
590実習生さん:2006/08/29(火) 00:24:00 ID:cfLGOd9f
589>
今時そんなに良い条件の場合、日本語関連の協会かどこかの学生進学率
や就学ビザの調査での、間に合わせ教師の疑惑あり・・3・4ヶ月もした
ら訳の分からない理由で解雇されるかも。
591ぷっち ◆jzig30Ih22 :2006/08/29(火) 14:11:35 ID:o7gY4u4O
首つって市にてー!!
592ぷっち ◆jzig30Ih22 :2006/08/30(水) 13:58:16 ID:XcnUjOG8
手首切って死にてー!
593ぷっち ◆jzig30Ih22 :2006/08/30(水) 19:58:27 ID:XcnUjOG8
日本語教師ってほんとにそんなに貧乏なの???
594実習生さん:2006/08/31(木) 14:31:35 ID:GLmirLRF
いろいろなんじゃないかな。
595ぷっち ◆jzig30Ih22 :2006/08/31(木) 23:53:10 ID:th2sJLSP
目指し続けるぜ!日本語教師!
596実習生さん:2006/09/02(土) 13:44:02 ID:jgR+Svlt
>>595
目標年収2000万!
稼げる日本語教師を目指しちくり
597実習生さん:2006/09/02(土) 15:37:46 ID:yi8Le9AC
宝くじ当てるくらい難しいなw
598実習生さん:2006/09/02(土) 15:59:36 ID:Z/IOtdqy
大学教授になって本書きまくれ
そしたらいける
599実習生さん:2006/09/03(日) 20:17:06 ID:O7Pez5rb
若い教師はすぐ辞めて帰国。その後にきたのは年金婆。
教師というより、ボケ老人。授業すらできない・・・
600実習生さん:2006/09/04(月) 11:51:24 ID:5REXv2mI
>>599
非常にありがちな話だ。
何様のつもりかわかんない大学院生も勘弁だ。