教師は世間知らず Part32　

教師は断じて世間知らずなんかじゃない！！！

　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ | 何・・？教師になりたいが、何を着ればいいか分からないだ？
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ しょうがない奴だ・・・
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／ アシックス、ミズノ、ヨネックス・・
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 　 　　何でもあるだろうが・・・

保護者より世間を知らないのなら、ちゃんとお勉強して、
保護者なんかよりこの世代の子どものことは知っていると
胸を張っていえるようになりましょうね。

教師は世間知らずというより、世間を知ることができない。
世間はどうやったら知ることができるのだろうか？

まぁ、これ使え↓

謙虚に承ります、ハイｗ

たははｗ
意見が無いんなら、あっち行けアホｗ

おうｗ
情けねーぞ、捨てゼリフｗ

で、君の意見はどれ？

ほんと、ウゼ〜なｗ

なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

だから、その意識が低いって言ってるんだよｗ
ミスは叩かれて当たり前なんだよ。
この、アホがｗ

ま、こうやってちゃかすしか手がないんだろうね〜〜〜ｗ

まあ、あれだ、傍から見てると、君のその書き込みが一番器量が小さく写ってるわなｗ

君はこのスレじゃなきゃならない理由でもあるんか？

で？
君の言いたいのはどれ？ｗ
無い？
こりゃまた失礼いたしやんしたｗ

続き↓

たははｗ
謙虚に・・以下省略ｗ

君はパスｗ

謙虚に承ります、ハイｗ で？君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

謙虚に承ります、ハイｗ
で？
君は、わざわざ、それ、言いに来たの？ｗ
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、自分の意見は無いの？

それがわかってて来てしまうだろ？
人間が出来てない証拠だぞｗ

君は？
どっかで何か言ったことあるの？
それとも・・・以下省略ｗ

謝るよ、君の勝ち〜ｗ

なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

謙・・・以下省略ｗ

「議論」だってｗ

ワロタｗ

このスレでageる時は名前欄に「へんてこりん論者」と入れましょうｗ

続き↓

教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

続き↓

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

続き↓

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

優れた教諭を「スーパーティーチャー」として認証　京都市教委

指導力の優れた教諭を「スーパーティーチャー」として認証する制度をスタート
させる京都市教委は３０日、対象を当初予定していた高校だけでなく、小・中学校
と総合養護学校にも広げ、全市立学校の教諭とすることに決めた。高校教諭は８月、
小・中学校と総合養護学校教諭は来年４月からの認証を目指す。

認証制度は、教科や部活動、生徒指導などで優れた指導力を持つ教諭に、教員研修や
特色ある学校づくりで主導的な役割を担ってもらう狙い。今年５月に、市立高教諭を
対象に実施する意向を示していた。市教委教職員人事課は「指導の専門性が高く、
比較的能力を判定しやすい高校教諭への認証を先行し、選考のノウハウや成果を小・中、
総合養護学校教諭の認証にも生かしたい」とし、給与面への反映については引き続き
議論を進めることにしている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070100055&genre=F1&area=K10

偽者が立てたスレｗ

俺がホンモノ

偽者は黙っとれ。
本物はsageを知らないんだよ。

俺こそホンモノ

俺がホンモノ

教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

実は俺がホンモノ

ホンモノは誰だ？

ちょww
俺がホンモノだよwww

へんてこりん論者を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、へんてこりん論者のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

もともと、世間ではけっこう、へんてこりん論者に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初はへんてこりん論者に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、へんてこりん論者のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「へんてこりん論者は世間知らず」
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「へんてこりん論者は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

誰がホンモノなんだよ？
俺はホンモノじゃないよｗｗｗ

俺がホンモノ☆

俺だよ、オレ

そろそろ気付けよ
俺に決まってるだろ

オレの名をかたって
お前らいいかげんにしろよ。

まったくどいつもこいつも、ホンモノは俺だよ。

本物はオレじゃないよ

まぁここまで叩かれるへんてこりん論者は気の毒ではあるが、
>>8
の、「俺が勝手に教師は変だと思うので、教師は世間知らずだ
ということにしました。」では、仕方ないだろうなぁ…。

さらに>>9では
>「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで
>言ってたらしいよ。
教師は世間知らずということの証明に教師の言をかついで
どうするんだ。

>「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」
2chでも世間でももさんざん教師が叩かれていることから、
十分に第三者の道徳的視線を獲得していると思われる。

>>29
謙虚に承ります、ハイｗ
で？
君は、わざわざ、それ、言いに来たの？ｗ
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、自分の意見は無いの？

>>30
謙虚に承ってくれてありがとう。
つまり俺がいいたいことは、
教師のいる環境は、第三者の道徳的視線を感じる機会がない
というが、それは誤りであるということね。

そもそも教師が世間知らずかといえば、そんなことはないわけ。
教師の専門は子供に知識をみにつけさせることだから、
社会とはずれが生じる要素があるが、それはどの職業にもその専門性
ならではのズレはあるわけで。

そのズレを世間知らずと定義するのは、それは間違った感覚だと思う。

教師は世間知らずなんだけど、同時に、自覚もないんだよね。
なぜかというと、世間知らずだからｗｗｗｗ

★警官詰所で教諭大暴れ…道聞きに寄り誰もいずキレた？

・３０日午前零時５分ごろ、名古屋市中区金山１丁目の「金山総合駅前警察官詰所」で、
　男性が暴れているのを通行人が発見し、愛知県警中署に通報。同署員が駆けつける
　と机やパイプいすがなぎ倒されており、酒に酔って詰所内のいすに座っていた男を
　建造物損壊容疑で現行犯逮捕した。

　男は同市昭和区に住む県立高校教諭（４６）。道を聞こうと詰所に寄ったが、警察官が
　不在で腹を立てたらしい。教諭は容疑を認めている。

　調べでは、教諭は詰所の事務机やパイプいすをなぎ倒して壁に横５センチ、
　縦３．５センチの穴を開けた疑い。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005063035.html

なんだよ
俺がホンモノなのに

俺が本物

>>33
で？
君の言いたいのはどれ？ｗ
無い？
こりゃまた失礼いたしやんしたｗ

>>32
まあ、あれだ、傍から見てると、君のその書き込みが一番器量が小さく写ってるわなｗ

>>31
謙虚に承ります、ハイｗ

>>34>>35
なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

>>39
おい
へんてこの名前を微妙に変えたのは俺が始めたんだぞ
俺がオリジナル(の偽物)
俺こそホンモノ(の偽物)

>>40
嘘をつくな！
へんてこの名前を最初に変えたのはこの俺だ

教師の問題は、日本だけの問題じゃなく、米英でもしっかり認識されているようだ。
この前、こういう英文のエッセイを見たぞ。
「例えば、学校の教師に典型的だけど、彼らは常時、生徒と接しているために、知性が
低位固定する傾向が見られる」だってさ。

確かに、まわりが未成年ばかりで、その中でお山の大将をやってると、自分ではきづかないうちに
大人の範疇から脱落した精神性を帯びざるを得ないな。

そういう意味で「教師は世間知らず」ってのは、真理だな。

悪質リフォームは世間の常識。
だまされる香具師が世間知らず。
だまされたジジイどもは教師のなれの果て。
まったく教師って、とんだ世間知らずだな。

なりすまし詐欺も被害者は教師のなれの果てってか？
妄想たくましいなw

悪質リフォームってなにを今更って感じなんだが
ってことは俺は世間を知ってるのかw

>>44
まあ、あれだ、傍から見てると、君のその書き込みが一番器量が小さく写ってるわなｗ

謙虚に(ry

世間知らずってゆーか、漏れの小学校の時の担任は、みんなでジュースを回し飲みしてたら『エイズが感染るから止めなさい。感染ったら口の回りに赤いボツボツが出来るわよ』って言ってたんだが…
漏れは中学に上がるまでそれを信じていた。豊富な知識をアリガトウ。取手市Ｙ小学校 旧姓Ｙ成先生

テストでムカついた！
監督に来た教師は列ごとに配るテスト用紙の枚数がいい加減で、列の最後尾のオレが受け取ったら、余っていた。
別の列は枚数が足りなくて、監督の教員に、用紙の無い生徒に渡してあげるようにお願いしたけど、「自分で渡してやれ」と怒られ、席を離れてオレが渡してやると、席に戻る前に、「始め！」…オレはこの時慌てて席に着いた。

教員の中にはテスト監督の一つも出来ない奴もいるのかぁ！？

>>47
エイズが感染しない（ちなみにエイズはセックス感染と
輸血と薬からのみの感染経路しか確認されていないらしい。）
のはまぎれもない事実だが、

まわしのみしている最中にのどで頑張るタイプの
風邪菌がまじると風邪がうつったりするから、それは気をつけた
ほうがいいと思われ。

>>48
そういうまだ時間ぎりぎりでもはじめからテストを受けられるのは
まだいいほう。もっとひどくなると
たまに「あ、テスト用紙枚数たりね。まだきていない
人職員室ですってくるからまってて。」でテストはじまって15分後に
後発組がスタートして、次の時間もテストがあるからという理由で
時間延長もなしでテストが終わるケースすらある。

テストにおける教師の白熱ぶりはすばらしい。
カンニング防止だ！と教室中をうろつきまわってテストを受けている
児童・生徒（もしくは学生）とぶつかるわ、

テスト用紙をみたら誤字脱字だらけだわ、問題文がそもそも文章構造が
崩壊しているものすらある（特に理系）。

どっちかといったらテスト作る本人がテストうけたほうがいいのでは、
と思うことはよくある。まぁそれは民間でもそういう人間は多いけど。

まぁ、テストはそれである意味子供の人生を左右してしまうので、
しっかりやってほしいよなぁ…。

>>49
いや、児童にエイズに対する、いわれない差別を誘発する誤った知識を植え込んだ罪は重いな。

〉〉48
それは教師が世間知らずっていうか、おまえが嫌われてたんじゃないの？あとで職員室でネタにされてるね。
「テスト余ったってうるさいから、自分で渡せって言って、うっとおしいから席つく前に始めの号令かけてやったよ。あわててたなぁ。」
お前がキモいからだょ。

教師は職員室でしかデカイ面できないからなぁ。

>>49
エイズは経口感染するよ。
歯茎から出血していたりして、飲んだ側の口の中にも傷があったような場合は。
決してありえないことではない。

最近はジンケン屋のせいで警察官の採用でもエイズ検査もできないから悪いことをしてエイズの警官と取っ組み合ったら
感染して死ぬ可能性もある。

>>42
そうだね。
だから、教師は任期制にしたほうがいい。

世間知らずの教師の研修を頼まれたオレ・・・
毎日が宇宙人との会話みたいだ。

ヤツらの知性が低いのはマジで実感している。

教師は社会の敵だよ。
いまだに反日教育とかやってるし。
教師を日本から追い出せば日本は強くなる。
教師から国籍を剥奪しろ！

★中学で体罰、生徒けが−福岡県、口の中７針縫う

・福岡県志免町の町立志免中学で、男性の体育教諭（４３）が、携帯電話でメールを
　した２年生の男子生徒の顔を平手でたたき、口の中を７針縫うけがを負わせていた
　ことが３日、分かった。

　同校の結城慎一郎校長は「保護者には経緯を説明し納得いただいたが、体罰は
　絶対に許されないことで申し訳ない」と話している。

　同校長の説明によると、男子生徒は１日の音楽の授業中に携帯電話でメールを
　しているところを男性の音楽教諭（４０）に見つかった。
　授業終了後に職員室で、２年生の生徒指導担当の体育教諭と音楽教諭、結城校長
　の３人が、生徒から事情を聴いた際、体育教諭が生徒の携帯電話を床に投げ付け、
　左手で生徒の右ほおを１回平手打ちした。

　下校直前に担任教諭がけがに気付き、病院で治療を受けさせ１週間のけがと
　診断された。保護者には病院で会い、校長らが謝罪した。

　体育教諭は、男子生徒の所属する部活動の顧問で「期待していた生徒だった
　だけに、ついかっとなってしまった」と話したという。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0703sokuho040.html

たかだか携帯メールで暴行なんてひどすぎる
大声で通話していたわけでもないのに

これ、やはり被害届けだすべきだろ
傷害罪で告訴すればもっと騒ぎが大きくなって体罰反対運動に貢献できる
被害者はぜひ協力していただきたい

>>58
で？
君の言いたいのはどれ？ｗ
無い？
こりゃまた失礼いたしやんしたｗ

age

>>61

君は、わざわざ、それ、言いに来たの？ｗ
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、自分の意見は無いの？

お前ら何にもわかってないなあ〜

教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。
「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

>>63
謝るよ、君の勝ち〜ｗ

>>64
君は？
どっかで何か言ったことあるの？
それとも・・・以下省略ｗ

age

能かないのに空威張り(w)

age

風俗好きな教職員のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1119093389/l50
教師にされた暴力
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1119318091/l50

なんだこりゃ？
随分盛り上がってるな〜ｗ
まあ、おおいにやってくれｗ

忘れずに貼っとかないとなｗ

教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

>>73
そうだね
特に新米女性教師ほど勘違いしている存在も珍しい

社会経験をつんでから教員になったとしたって
結局その後の教員生活の方が長くなるだろうし
世間知らずになっちまうのはどっちも同じ。

一度しゃべり場で議論すべきだろうな

へんてこりん論者は余程のナルシストだなｗ
自分の文章に酔いしれているのか？同じフレーズを何度も出すなよ。

お前さんの方がへんてこりんだよｗ→「へんてこりん論者」

>>76
だから任期制がいいよ
あるいは他の仕事と掛け持ちとか

忘れずに貼っとかないとなｗ

へんてこりん論者を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、へんてこりん論者のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

続き

もともと、世間ではけっこう、へんてこりん論者に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初はへんてこりん論者に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、へんてこりん論者のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「へんてこりん論者は世間知らず」
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「へんてこりん論者は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

そうなのか

「珍しい」靴盗む若松商高教諭、容疑で逮捕

たまたま目にした「珍しい」靴を盗んだ先生が御用―。会津若松署は３日、
会津若松市新横町の県立若松商高教諭、藤田健容疑者（２３）を盗みの疑いで
逮捕した。調べによると、藤田容疑者は２日午前、近所の男性（２４）宅から
運動靴１足（１万円相当）を盗んだ疑い。男性宅前をたまたま通りかかった
藤田容疑者は、ドアの開いた玄関に置いてあった運動靴に目を付け、こっそり
持ち去ったとみられる。盗んだ運動靴は、一般の店舗では手に入りにくいもの
だといい、「珍しい靴だったから盗んだ」などと供述。しかし、ある署員は
「詳しい人には珍しいものらしいが、おれには分からない」と話していた。

藤田容疑者は同高保健体育科の教諭でバレー部の顧問も務めていた。菱沼孝校長
は「勤務態度はまじめで、生徒にも好かれていた。スニーカーにこだわりが
あったかどうかは、分からない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm

都教育庁：酒気帯び運転で人身事故、中学校長を諭旨免職　／東京

　◇テスト記録、泥酔し紛失の男性教諭を戒告に
　都教育庁は４日、酒気帯び運転で事故を起こした中学校長や、担任していた児童のテストの記録
や成績補助簿を泥酔して紛失した教諭らを処分した。
　教育庁職員課によると、区部の中学校長（５２）は４月３日午後４時４０分ごろ、酒気帯び運転
で幼児に接触、転倒させ、頭に１週間のけがをさせた。校長職を解いて、区教委で研修を受けてい
たが、事実関係が判明したとして、諭旨免職処分にした。
　また、児童の個人情報をなくした区部の小学校の男性教諭（３３）は戒告処分となった。教諭は
２月２４日、研修会の打ち上げとして、居酒屋で日本酒５合などを飲酒。泥酔状態で帰宅途中、担
任する４年生の児童２５人分の成績補助簿や児童が書いた感想文など、個人情報が入ったリュック
サックを紛失した。保護者に謝罪し、警察にも届け出たが、見つかっていない。
　都教育庁は「紛失事故を起こさないために、原則的に学校外へ持ち出さないように指導しているが、
校内で処理しきれず、週末に持ち帰るのが実態になっている」という。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000010-mailo-l13

>>83
学校を全廃しちまおう。
狂死が教師を辞めて外に出なければならないように。
きっと世間知らずも直るだろう。
学校なんてイラン。
勉強したい香具師は一人でも勉強するよ。

>>85
その発想がすでに世間知らずだろうが。アホめが。しっかり脳みそ使えよ。

>>86
謙虚に承ります、ハイｗ

>>51
>>54さんのとおりだそうです。その教師のいっていることは
正しいので、気をつけてください（＿　＿）

>>85
まぁ一理ある。

>>86
そうかな？勉強しない奴はどうやっても勉強はしない事実はあると思う。
いかに実力社会の実態を説こうが、ホームレスはなぜホームレスになった
のかを説こうが。

逆に勉強する奴はどんな環境でも勉強する。

確かに義務教育うんぬんはあるけど、一度学校をなくなさない限り
学校の必要性を感じる生徒はふえないかもしれない。

学校の事務員(ジャージ姿)の方がよっぽど世間知らずの気がするよ...

公立校の事務（ジャージ姿）はもっと真剣に仕事しろ！17時ぴったりに事務所しめて、生徒への対応も超横柄。やたら弁当食う時間帯も早いし、よく世間話して大笑いしてる。

>>91
そっくりそのまま教師の批判だろ。

教師ってやたら自分を正当化するのがうまくないですか？
「言わなければあなたの気持ちはわからない」
とある教師がいた。
本当は自分が嫌われて相手にされていないだけなのに。
「言いたいことをいってください」
自分の方が立場が上で相手が逆らえない力をもっている。
そんな状態でいえるわけないだろ。

>>93
あなたのいうこともわかるけど、
＞自分の方が立場が上で相手が逆らえない力をもっている
＞そんな状態でいえるわけないだろ
この部分はどうかなあ。俺は大学の教員なんだが、そのわりには最近の学生はあきれるほど
言いたい放題のこと言ってくれてるように思うがなあ。それから俺が高校生や大学生だった頃は、
良くも悪くもほとんどまったく先生には逆らわなかったが、それは別に逆らいたいけど先生が怖いから言えない
とかではなく、特に言いたいこともなかったから言わなかったというだけのことだ。
別にダメ教師を擁護する気はさらさらないが、教師に言いたいことがたくさんあるけど言えない、と日頃思っている人たちは、
本当にその言いたいことがすべて教師に対して訴えるべきことなのかどうか、ということをもう一度冷静に考えてみたほうがいいと思う。

県教委：給食センター職員、小学校教諭を懲戒免処分　／秋田

　県教委は５日、窃盗容疑で逮捕、起訴された大館市内の給食センターの栄養職員、簾内留紀子
被告（３８）と酒気帯び運転の疑いで検挙された男鹿市の４０代の男性小学校教諭を同日付で
懲戒免職とした。今年度に入ってから教職員の懲戒免職処分は初めて。
　県教委総務課によると、簾内被告は３月２２日午後２時ごろ、当時所属していた北秋田市の学校
給食センターで、ロッカーの女性職員の財布からクレジットカードを盗み、市内の銀行の現金自動
受払機（ＡＴＭ）から現金２５万円を引き出したとして、窃盗容疑で北秋田署に逮捕された。
　また元教諭は５月２９日午前２時ごろ、秋田市で乗用車を運転中に呼気検査を受け、酒気帯び運
転の疑いで検挙された。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000103-mailo-l05

>>95
秋田県と青森県は飲酒運転に厳しい。（確か高知県もそうだったかな）

まったく偽者が多すぎで困るｗ

お前が偽者だろ

>>97
なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

本物が華麗に100ゲト

今の教育現場は、仕事や指導できる先生がいたら全部その先生に集中していく。
みんなで団結してよくしていこうではなくて、案を出したら言い出しっぺがやれよという図式。
教師を批判するのはかまわないが、そういうなまけものを排除できないでいる文部科学省や教育委員会が問題だ。
教師を雇ってる側の体制を改革したい！

おれは偽者だよｗ

お前、平田だろ！

偽者が多いからコテつけた

まぁ、これ使え↓

謙虚に承ります、ハイｗ

たははｗ
意見が無いんなら、あっち行けアホｗ

おうｗ
情けねーぞ、捨てゼリフｗ

で、君の意見はどれ？

ほんと、ウゼ〜なｗ

なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

だから、その意識が低いって言ってるんだよｗ
ミスは叩かれて当たり前なんだよ。
この、アホがｗ

ま、こうやってちゃかすしか手がないんだろうね〜〜〜ｗ

まあ、あれだ、傍から見てると、君のその書き込みが一番器量が小さく写ってるわなｗ

君はこのスレじゃなきゃならない理由でもあるんか？

で？
君の言いたいのはどれ？ｗ
無い？
こりゃまた失礼いたしやんしたｗ

続き↓

たははｗ
謙虚に・・以下省略ｗ

君はパスｗ

謙虚に承ります、ハイｗ で？君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

謙虚に承ります、ハイｗ
で？
君は、わざわざ、それ、言いに来たの？ｗ
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、自分の意見は無いの？

それがわかってて来てしまうだろ？
人間が出来てない証拠だぞｗ

君は？
どっかで何か言ったことあるの？
それとも・・・以下省略ｗ

謝るよ、君の勝ち〜ｗ

なにをボケたことを言ってるか〜ｗ

謙・・・以下省略ｗ

「議論」だってｗ

ワロタｗ

続き↓

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

>>104
コテは前からついてるだろw
お前はトリップ覚える前にsageを覚えろ

続き↓

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

お前ら、sageを覚えろよ

あ、スマン＞偽者
割り込んだ

>>111
かまへんよｗ

さげ進行なの？

懲戒処分すべて公表へ／県教委

　県教委は六日、教職員の懲戒処分について、被処分者の氏名や校名などを除き、すべて公表
する方針を発表した。八月から実施する。
　また、昨年から飲酒運転などの懲戒免職処分者について行ってきた実名公表は、「個人情報
の慎重な取り扱いが求められているため」として、取りやめることを明らかにした。
　公表対象とするのは、戒告、減給、停職、免職のすべて。事件、事故の概要、処分内容、処分
年月日−などとともに、被処分者の所属する校種（小、中、高校など）、職種、年齢、性別を
公表する。
　ただし、児童が被害を受けた場合など、児童・生徒の人権等が害される恐れのある場合は、公表
しないこともある。被処分者の氏名や所属校は、一切出さない。
　県教委は八月の定例会から、月ごとの処分内容を公表していく。ただ社会的影響の大きな事件・
事故に関する処分は、定例会を待たず、速やかに公表する方針。
　これに伴い、懲戒免職処分者の実名公表は取りやめる。実名公表は、教職員の自覚を促すことを
目的に、昨年三月から「事案に応じて」（県教委）行われ、飲酒運転による被処分者など、これまで
に五人の氏名が公表されている。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0707/nto0707_5.asp

>>114
たははｗ
意見が無いんなら、あっち行けアホｗ

あの〜、反論できないとスルーするのはみっともないですよ。ただのひきこもりの素人童貞だということがわかりました。

>>116
謙虚に承ります、ハイｗ

>>116
で？
君の言いたいのはどれ？ｗ
無い？
こりゃまた失礼いたしやんしたｗ

ま、こうやってちゃかすしか手がないんだろうね〜〜〜ｗ

なんだよ、偽者め

教師は勉強信者が多い
特に私立

>>120
君はパスｗ

>>121
なんだそりゃ？

まぁ、これ使え↓

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

>>122
パス２w

一応、謝っときますね。

変な流れ。

そういや、今日は「たなばた」かぁ
棚から「バター餅」

>>121
はぁ？教師ほど勉強しない奴はいないぞ。勉強してたらこんなことにはｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>125
パス３w

すかさずシュート

リバウンド

>>123
勉強だけできればいいって思ってるアホが多いってことだよ
特に私立に多い

自らとーる！

>>129
高校卒業レベルは準2級じゃなかったっけ。
まぁ、学生の意見としては、英検できる先生が必ず英語教えるの
がうまいといえば全然そうでもないし…

先生のレベルは教え方の良い悪いで考えるべきかもしれないね。

おれが図星のこと言ったら流れかわっちゃったなぁ。
すまんすまん。ここでしかお話できないうっぷんばらしのひきこもり、ニートの活躍の場をうばっちゃったかな。
謙虚に承ってくださ〜いw

パス４w

ちょっと書き込むとこ間違えてるかもしれませんが相談に乗ってください･･･。
友達2人が馬鹿なので授業中にタバコを吸いました。土曜日〜月曜日まで家に謹慎で
火曜日にどうしても言いたい事があるならいいにこいといわれました。きっと
自主退学か強制退学か決めるんでしょう･･･。でも高校に入って初めてできた友達
なのでどうにかして停学にとどまらせたいです。何か方法はないでしょか？ちなみに
1人は補欠合格でした。あと2人とも結構な問題児です。
いいアドバイスお願いします。

>>138
無理

教え子の小６女児触る　富山の市立小教諭を逮捕

富山県警新湊署は８日、宿泊学習で教え子の女児２人の体を触ったとして、強制
わいせつの疑いで、同県新湊市立小学校教諭関原潔容疑者（４７）＝同市海老江
＝を逮捕した。同容疑者は「寝相の悪い児童の布団を直した際に触れただけ」と
容疑を否認している。

調べでは、関原容疑者は６月２９日から２泊３日の日程で同県南砺市で開かれた
同小の宿泊学習で、３０日と７月１日の未明に就寝中のいずれも同小６年の女児
（１１）２人の体を触った疑い。同容疑者は両日とも、同僚らと缶ビールを１本
飲んでいたという。

２人とは別の女児の保護者が同小に抗議。同小から連絡を受けた新湊署が調べて
いたが、複数の女児が被害を訴え、犯行を目撃した女児と被害女児の証言が一致
したため、逮捕した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070801003568

＜セクハラメール＞元教え子に胸のサイズ聞く　男性教諭停職

　岡山県教委は８日、教え子だった女子中学生２人に、胸のサイズを聞いたり、わいせつな
言葉を並べたメールを送ったとして、岡山市立小学校の男性教諭（４１）を同日付で停職６
カ月の処分にした。教諭は「教員として、してはならないことと思ったが、やってしまった。
深く反省している」と話しているという。
　県教委によると、この教諭は昨年夏ごろから、小学校で担任をした岡山市内の女子中学生
２人とメールのやりとりを始め、今年５〜６月に少なくとも５回、性的な内容のメールを携帯
電話やパソコンから送信したという。やめるようメールを返信されたのに聞き入れず、２人
が困って中学校の女性教諭に相談して発覚した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000034-mai-soci

>>84
高知南高教諭ひき逃げ　県教委が諭旨免職

　県教委は８日、臨時教育委員会を開き、先月、松山市内でひき逃げ事故を起こしたとして、高知南
高校の武田武教諭（４１）を同日付で諭旨免職とした。県教委によると、教職員によるひき逃げ事故
は平成以降３件目。
　県教委などによると、武田教諭は先月１９日午後１時すぎ、松山市内の市道横の駐車場から乗用車
を出そうとしてミニバイクの進路を妨害。ミニバイクは教諭の乗用車の約５メートル手前で横転し、
そのまま乗用車の右後部ドア付近に衝突。運転していた同市内の男性が、両足の打撲など全治約２０日
間のけがを負った。
　教諭は下車し、倒れた男性を確認。しかし道路脇に車を移動後は姿が見えなかったため、「けがして
おらず物損事故だ」と自分を納得させて現場を去ったという。
　約５分後に現場に戻ったが人だかりに動転し、男性の救護措置を行わないまま同５時半ごろ高知市内
の自宅に戻った。半時間後、松山東署からの問い合わせがあり、同署に出頭したという。
　ミニバイクの男性は、２３日に診断書を同署に提出。同教諭も同日、校長に事故を報告した。男性は
同日以降、松山市内の病院に入院中という。同署はひき逃げ事件として調べている。
　同教諭は、休日を利用して同校陸上部の応援に松山市に行っていた。２７日から自宅謹慎となっており、
今月８日、辞職願を提出した。
　同委高等学校課は、諭旨免職としたことに「被害者も教諭の謝罪を受け入れ、穏便な処分を求めている
ことなどを考慮した」などと話している。
http://www.kochinews.co.jp/0507/050709headline04.htm

同じ諭旨免職でも東京の方がタチが悪い。

教師を差別してるわけではないけど、いざ同窓会などで担任の先生に会っても
会話が噛みあわなくて困ったな。

生徒は成長するけど教師は成長しないから、いつの間にか追い越してしまうんだよ。

>>143
そりゃそうだろ。社会に出てる者と出てこない連中じゃ意識も生活も全然違う。

>>138
あなたの考えはまちがえてる。本人が悪いことして反省もしてないのに、まわりがあせったりするのはおかしい。
授業中にたばこを吸うというのは非常識を超えた非常識。自主退学なんてあつかましい。自主じゃなくても学校側から退学を宣告されますよ。
大事な友達が授業中にたばこ・・。助けるも何も最低行為をする人間を助ける必要がまったくない。
あなたの質問がとても意味分からんし、非常識なことにぜひ気づいてください。

＞＞１３８
坂本ぱちきんが言うように、厳しいかもしれませんがあなたがあたふたするのはおかしいと思います。
もちろん友達なので心配するのはわかりますが。その友達がしっかり反省し、学校に謝らなければいけないでしょう。
自己反省文を書くのも一つの方法ではないでしょうか。もう二度としない、したことをおおいに反省する。
この二つを誠意をもって示せば、退学にはならないと思うのですが・・・。
ありきたりなことしか言えません。あくまで、重要なのはたばこを吸った本人がどう受け止めているかです。

>>146
なんていうか、問題のある生徒をすぐに「お前は人間のくずだ退学だ」と
叫んで、助けないのは問題。
だって、学校の役割は、無知な子供を立派な社会人に育てることなわけで。
出来の悪い奴は知らん、出来のいい奴だけこい、という教育では
そのうち出来の悪い奴の割合が多くなって、結局日本社会をだめにする
だろうな。

つまり、授業中にタバコくらいで退学はいかがなものだろうか。
別に先生や他人をさしたわけでも、ケガさせたわけでもない。
本人の問題を自己解決する課程において、（それもタバコレベルの
ことで）いちいち退学にしていたら子供がいくらいても立派な社会
なんてできないだろうね。

>>138
その人達に改心するようにいうことと、
学校には退学はさせないようにできるだけ多くの人で言う。

「未来ある若い人を退学にして堕落させることが日本の教育なのですか」
といってもよいかもしれない。

ただし、日本の社会構造上、権力にさからうと自分にも被害が及んで
しまうので、そのへんはよく承知するように。

まぁ、本質としては若いうちに、こういう矛盾のある権力を
正すための活動をすることが大事なんだけどね。それをさせない
日本の教育はおかしいと思う。

>>148
タバコくらい...って立派な法律違反だろ
よく考えてものを言え

>>138
本当に友達だと思うなら、
学校にきちんと謝るように言ってあげたらどうでしょうか。
友達のために悩むことは
あなたにとってはとても大事なことだと思いますよ。

ただ、何度か言ってもダメなら
それは仕方のないこと。
残念ながら、
現代は>>146さんの言うような考えの世の中でもあるからです。

つまり、ダルビュシュの処分は甘かったということさ。

>>150
それをいいだすと信号無視1つもしてはいけないことになるな。

>>148
＞授業中にタバコくらいで退学はいかがなものだろうか。
これが世間を知っている者の言葉か？世間ってそんなに甘いのか？
＞人をさす
ことと比べれば、そりゃ
＞授業中にタバコくらい
となるだろうが、
授業中だぜ？トイレで隠れて吸ってたわけじゃない。
悪質中の悪質だろう。退学にするかどうかは高校側の判断だろうが、
厳しい処置をして当たり前。
穏便にすますと、世の中ってこんなものと勘違いするDQNを量産することになる。

こんな世間知らずが狂死以外に身の回りにウヨウヨいることを想像してみろ！
学校から出ない狂死が過去の迷惑なら、世に放たれたDQNは現在進行形の迷惑中の迷惑。
うっとうしいどころか大被害を被るぞ。とんでもないことだ。
DQNは学校にいる間に矯正すべきだ。因果応報という言葉ぐらい知らせなければ
ならない。世の中から世間知らずのDQNを一掃しろ！

場所は高校。
事例は授業中の教室内での喫煙
ってことでいいのかな？

残酷でちょっと乱暴な言い方かもしれないが、
一般的な「高校生」像として、
少なくとも授業を学ぶ姿勢ではないよなあ。
もっと言えば、授業を受ける気がない、と捉えられても仕方がないかもしれない。
>>148の最後の方のカキコには賛同できかねる。

高校は義務教育ではないし、自ら学ぶ意欲と目的意識がないのであれば「退学」ということもやむを得ないのではないか。

ただ、友達を何とかしたい、という気持ちは持っていていいと思うが、
それが悪循環にならなければいいなあとよけいなお世話ながらに思った次第。長文スマソ。

＞世の中から世間知らずのDQNを一掃しろ！
忘れずに貼っとかないとなｗ

へんてこりん論者を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、へんてこりん論者のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

続き

「へんてこりん論者は世間知らず」は大谷秋宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「へんてこりん論者はへんてこりん」は勝屋誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「へんてこりん論者は社会音痴」は福岡政雪という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

続き

もともと、世間ではけっこう、へんてこりん論者に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初はへんてこりん論者に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、へんてこりん論者のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「へんてこりん論者は世間知らず」
学校出てすぐへんてこりん論者呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「へんてこりん論者は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ

へんてこりん論者、恐るべし

>>153
あたりまえだ
駄目に決まってるだろ
死にたい(死なせたい)のか？

退学は立派な教育的処分だよ。
「たばこは教室ですっちゃいけないよ。」って教える必要がないでしょ。「未成年はたばこを吸っちゃいけない」ってことを教えればわかることなんだから。
それを反省を与えるってことは手取り足取り全部細かく教えるってことになるけど、そんなの教育じゃないよ。

反省していてやり直す気があるなら高校に入り直せばいい。
退学で人生が終ってしまうわけではないんだからね。

>>162
その通り。退学というのも立派な教育。彼らは、ごめんなさいだけでは許されないことを知ることになる。反省したらもう一回やり直せばいい。
チャンスを与えることばかりが教育じゃないことをもう一度よく考えたほうがいい。
今よく言われている、「一人一人の個性を尊重し・・」を悪用した、なんでも、生徒のためにという言葉を使い手を抜く教師そのものの考えだ。甘い。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112942498/l50
352 ：可愛い奥様：2005/07/11(月) 20:47:34 ID:6XBpfgwY
先生の質って、地方によっても随分違うんじゃないの？
だいたい、私立進学校＞＞＞＞公立高校＞＞公立中学＞＞＞公立小

公立って、結局進学校でもぐるぐる回されるから、先生もやる気があったりなかったりする。

別に先生なんだから、学問をしっかり教えて生活の基本を教えてくれれば、世間の全てを知らなくても
いいんじゃないの？新聞記者から見たら、会社員や自営業者なんて世間知らずだと思うだろうし、
警察官から見たら、新聞記者なんて餌に群がるハイエナみたいなもんだろうし、だいたいお互い様。
ここで教師叩きしている奥も、教師にもなれずに専業やって１日中２ちゃんにへばりつくしか能のない
お馬鹿さん達なんでしょう？せいぜい旦那から聞いた世間がすべてだと思っているんでしょう？

>>164
君の言うのとは違うんだなｗ

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、こういうこった。
教師特有の異常さ、なんだよｗ

>>157
＞「へんてこりん論者は世間知らず」は大谷秋宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
＞「へんてこりん論者はへんてこりん」は勝屋誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
＞「へんてこりん論者は社会音痴」は福岡政雪という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

へんてこりん論者もTVで話題になったかｗ

世間知らずというより
教養が足りないよ

教師は世間知らずだし、教養が足りない奴が多いとは思うが、
流石にへんてこりん論者よりはマシだろうｗ

いや、へんてこりん論者が教師の可能性もあるがｗ

教養が足りる足りないや
世間知らずかどうか

よりも、教員の悪いところは「謝る」という行為を必要以上に拒む

民間人でも公務員でも

世間知らずは多いけどね。。。

警察等に虚偽の申告をして、自分の罪を隠蔽する鬼畜。

ひきこもりのへんてこりん論者の唯一の活躍の場だからみんなで乗ってあげたら？

>>162
> 反省していてやり直す気があるなら高校に入り直せばいい。
> 退学で人生が終ってしまうわけではないんだからね。

あんたにしてみりゃ他人事だもんね

>>174
他人事がどうかの話ではないでしょ。
授業中に喫煙する馬鹿には同情の余地などない。
義務教育ではないのだから、勉強が嫌なら辞めればいい。
それだけの事だ。

>>167
＞＞「へんてこりん論者は世間知らず」は大谷秋宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
＞＞「へんてこりん論者はへんてこりん」は勝屋誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
＞＞「へんてこりん論者は社会音痴」は福岡政雪という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

＞へんてこりん論者もTVで話題になったかｗ

アホか？「秋宏」「勝屋」「政雪」って何処の誰よ？
ご愁傷様ｗ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1119093389/l50
自分がマトモだと思う教師はこいつらをなんとかしてから正論はいてみろ
ボケッが
教師は風俗の嫌われものなんだよ
死ね
もてないださ男キモ教師

>>176
＞＞＞「へんてこりん論者は世間知らず」は大谷秋宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
＞＞＞「へんてこりん論者はへんてこりん」は勝屋誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
＞＞＞「へんてこりん論者は社会音痴」は福岡政雪という大学教授がTVで言ってたらしいよ。
＞
＞＞へんてこりん論者もTVで話題になったかｗ
＞
＞アホか？「秋宏」「勝屋」「政雪」って何処の誰よ？
＞ご愁傷様ｗ

何を幼稚なお遊びしてんの、と思ったが、
TVで言ってたんだろ？
じゃあ、やっぱり、
へんてこりん論者もTVで話題になったかｗ
ってことだな。
「へんてこりん論者は社会音痴」は福岡政雪という大学教授がTVで言ってなかったたらしいよ。
ぐらいじゃないと駄目だな。
アホか？ご愁傷様ｗっていうか、こんな幼稚なことやって喜んでるオマエは本物へんてこりん論者だろｗｗｗ

>>177
何で同僚のことまで責任を持たなければならないんだ？

まぁ、独身で男でキモイ教師は死んでいいと思うことには同意。

>>178
まあ、あれだ、傍から見てると、君のその書き込みが一番器量が小さく写ってるわなｗ

「へんてこりん偽者 」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「へんてこりん偽者 」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「へんてこりん偽者 」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

ちゃんと反応してね〜〜〜ｗ
おばかちゃんｗ

へんてこりん論者は童貞を抜け出せそうにありません。そこでへんてこりん論者のちんちんの別の使い道をみんなで考えよう！
例えば・・
「一生懸命木魚をたたくちんちんにする。」

>>180
今度はへんてこりん偽者がTVで話題になったのか。
へんてこりん偽者恐るべしｗ

いつまでくだらないことやってんだよ、ボケがｗ

>>182
ぷっｗ
あのさぁ〜、誤字にまだ気がつかないの？
こりゃこりゃ、本物のアホだわｗ

秋宏・勝屋・政雪ってどこの誰よ？ｗ

>>183
なに、1人でよろこんでんだ？ｗ
みっともないぞｗｗｗ

>>182
まあ、誤字なんてどーでもいいよな。
暇なときってさ〜、
鼻糞ほじったりするじゃんｗ
お前にレスするより、鼻糞ほじってた方がいいみたいだなｗｗｗ

>>185
お前はくだらな過ぎｗｗｗ

>>186
はい、はい、
もう、オシマイｗ

>>187
お前、>>180の名前が秋宏・勝屋・政雪だと思い込んで、>>183を書いたんだろ？
みっともね〜〜〜ｗｗｗｗ

>>188
馬鹿だなｗ
気がつくように、わざわざ最初のレスをコピペしてやったんだよｗ

お前って、どこまでお馬鹿なのｗ

このくだらん争いを見ているとどうやら教師だけが世間知らずではないようですね。気持ち悪い。

気持ち悪いのはオマエだろ

>>190
その辺のはほとんど教師だろｗ

>>/mO9GSou
あなたはへんてこりん論者ですか？文体が似ているし、w多いし、
sageないあたりからそう思いました。

スレに意味のない書き込みはsageような。

全然おもしろくなくなったな。やっぱりお前らひきこもりだな。必死すぎてキモいｗｗ。

北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=18

AだけがBでない
ちと質問。
１、Aだけが　　　　　　　　　　Bでない。
２、AだけがB　　　　　　　　　　でない。
昔からよくわかんないのだけど、誰か教えてください。

＞坂本ぱちきん

sageを知らないところをみるとオマエがへんてこなんじゃないのか？ｗｗｗ

話ずれてるズレテル

わいせつ教諭を懲戒免職　公衆浴場の脱衣所で着替え中の少女撮影

愛知県教委は１５日、わいせつ行為をしたとして同県犬山市立犬山中学校の沢木良仁教諭（３１）を
懲戒免職にした。

沢木教諭は、５月２８日午後８時４０分ごろ、同県一宮市の公衆浴場の男湯で着替えていた少女（８）
を隠し持っていたビデオカメラで撮影し、県迷惑防止条例違反の現行犯で一宮署に逮捕された。
沢木教諭は「昨年１１月から１０回ほど盗撮した」と話しているという。

引用元：中京テレビ　2005/07/15
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20050715:000010:2

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　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　えー、またか！と言う感じですが、教師の犯罪です。　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

★過激性教育　全国から3500事例　自民調査チームが公表

・小学一年生で、一人ひとりに鏡を持たせて自分の性器を見せる授業−。
　自民党の「過激な性教育・ジェンダーフリー教育に関する実態調査プロジェクト
　チーム」（安倍晋三座長）は十四日、記者会見し、今年六月二十日までに全国から
　情報提供があった約三千五百件の過激な性教育と「男女ごちゃ交ぜ教育」
　（山谷えり子事務局長）の事例を公表した。

　それによると、「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、先生の後に続けて園児に
　名称を言わせる」（札幌市）▽「小四の女児に、女の子にもおちんちんがあると
　教えている。帰宅した子供が『どこにあるんだろうね』と自分の性器を引っ張って
　みようとした」（千葉市）−など、子供の発達段階を無視した教育が行われている。

　また、「両親が並んでテレビを見ていると、不潔なものでも見るように割って入り、
　二人を引き離すようになった」（横浜市の小三女児の保護者）など過激な性教育に
　よる弊害も報告された。
　http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050715-2etc.html

思うのですが、教師に必要なのは自分が偽政者だということを
認識する力だと思う。結局、教師も何もわかっていない。何も
わかっていないけど生徒に物を教える。

そこを「俺は結局何もわかっていない」ことを認識せずに授業なんて
するから、矛盾をつかれ嫌われ、誰も教師の話しを聞かないという
事態に陥り、不登校問題・学力低下問題なんていうのがもちあがる
わけだ。

教師が「学校でやっている勉強は何の生産性もなく無意味である」と
認識した上で、では学校教育はどうあるべきか、生徒とどう接すれば
よいのか、生徒とは何か、生徒に何をやらせればよいのかを
考え実践したものが、教師として人生をまっとうできるのだろう。

>>202
先生！周りは先生ばかりじゃありませんよ。
生徒、父兄、教委、文科の人もいますよ。

知り合いに素晴らしい中学教師がいます。
彼は見事な駄目人間です。
しかし、彼は言います。
「子供たちには自分のような失敗をさせたくない。」と。
彼の熱意に動かされ、保護者たちは協力的です。
保護者も彼の考えに賛同し、自分自身について考えてみたのです。
現実は、皆たいした大人ではないということでした。
教師と保護者が謙虚になれば、子供をどう教育すべきかは自ずとわかります。
自分達の様々な失敗から学べばいいのですから。
過去の失敗から目を背け、自分は立派な大人だという前提を捏造した時点で、
未来の失敗は確定するのです。
我々大人は未来のために謙虚にならなければなりません。
現在の駄目な自分を認めることが、駄目な状態から脱する近道です。
彼は言います。
「子供相手の仕事だから誤魔化すことはできる。誤魔化しているという現実を更に誤魔化したら終り。」
嘘は更に大きな嘘で誤魔化すものです。
最初は意識的でも、エスカレートすると、それが嘘だったと思わなくなります。
年寄りには期待しません。手遅れです。
若い先生方には、初心を忘れず、自分が子供だったころの経験を生かして、頑張って欲しいですね。

>>201
＞小学一年生で、一人ひとりに鏡を持たせて自分の性器を見せる授業−。

アフォ過ぎ

やっぱり教育の素人がやるからこういうことになるんだろうな

>>202
＞結局、教師も何もわかっていない。何もわかっていないけど生徒に物を教える。

＞そこを「俺は結局何もわかっていない」ことを認識せずに授業なんてするから、矛盾をつかれ嫌われ

まさにその通りｗ

>>おめーらは白痴
sage進行しようね。

わいせつ変態教師はすぐ警察に告発しよう
http://plaza.rakuten.co.jp/oidaseundou/

>>202
意味がさっぱりわかない。為政者という表現が正しいかはわからないが、教師をしてる人間は少なくとも意識しているでしょ。だから、矛盾をつかれたら、あやまらず、つっぱねるから生徒に嫌われるんだろ。全く反対のこと言ってるな。
なんでそれが、不登校につながるんだょ。ただ世間で言われてる教育問題を書いて、まるでわかったように書いてる文章だな。
あまりにも低レベルだから書かない方がいい。見ててこっちが恥ずかしいから。

＞坂本ぱちきん
オマエの文章もかなり恥ずかしいけどな。

＞２０４
確かに誤魔化すね。
嘘も美味い保身の為には６歳の小学１年生も潰すのが教師。
管理職も部下の指導力を問はれるので被害者の話は聞くが
なにもしない。小さな子がどれだけ傷ついてもお構いなし。

>>209
あなたの文章も何を言いたいのか意味がさっぱりわかんないが。

>教師をしてる人間は少なくとも意識しているでしょ。
為政者というのは、自分を客観的に判断できてこそなわけで。
だから意識しているとはいえない。

>矛盾をつかれたら、あやまらず、つっぱねるから生徒に嫌われるんだろ。
そういいましたが、何か？文章読めないのですか？

>なんでそれが、不登校につながるんだょ。
為政者たるもの、学級管理をまかされているわけで。学級管理を失敗
したから不登校児が出現しはじめた要素はある。もちろんその背景として、
親の子供がどうしても嫌というなら仕方ないと判断してしまう要素も
あるが。

まぁ、このレベルのことはわかんないと教師やっててそのうち壁に
ぶちあたって、問題解決能力を問われるよ。

>>211
　確かに最近の教師は自己の保身ばかりを気にするようになった
といえる。つまり守りの教育。自ら積極的に生徒と一緒になって
動く攻めの教育をする教師は減ったと思う。

　極端な話し、小学1年生が自然な疑問から「先生、これは間違って
いるんじゃないの？」と問われたら、とたんにそこで、保身の精神が
働き、それをもみ消そうとすらするようになってきていると思う。
具体的にはよくわからん逆ギレ。

　別に社会だって、人間なんだから365日のうち2度や3度は小学校
レベルのことでも間違えることがあることぐらいわかるから、
素直に過ちをその場で認めて、正しいことをやり直せばいいだけの
話しなのに、

　今の教育はそれすらできなくなってしまった。
はたして学力低下しているのは子供なのか、大人なのか…。

>>212

＞まぁ、このレベルのことはわかんないと教師やっててそのうち壁に
＞ぶちあたって、問題解決能力を問われるよ

教員が能力を問われるなどということはよほどのことでなければ無い。
もともと仕事上での責任が何も無いのが教員。
壁にぶちあたるなどということも無い。

★中学教諭が不正ソフト販売−ネット利用、４００枚

・京都府警宇治署は１９日、インターネットのオークションで不正にコピーしたソフトを
　販売したとして、著作権法違反の疑いで、高松市の市立中学校教諭、長谷川訓弘
　容疑者（４０）＝同市東山崎町＝を逮捕した。

　同署によると、長谷川容疑者は３月から７月にかけ、不正ソフトのＣＤ−Ｒ計
　約４００枚、約４０万円相当をオークションで販売したとみられ、「客がつくので
　面白くなった」と容疑を認めているという。

　調べでは、長谷川容疑者は５月上旬、ジャストシステム（徳島市）が著作権を持つ
　ワープロソフト「一太郎２００５スペシャルパック」などを複製したＣＤ−Ｒ計４枚を
　宇治市の男性（３７）に３５００円で販売した疑い。

　高松市教育委員会の横田淳一教育長は「誠に遺憾。今後このようなことがないよう、
　教員の綱紀粛正と順法意識の向上に向け指導を徹底する」とのコメントを出した。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0719sokuho059.html

>>212
確かに学級管理を失敗して不登校者を出すというのはわかるけど、前の文章にはそういう書き方はしてなかったでしょ。だからクレームつけたんだょ。坂本批判したいだけでいちゃもんつけるんならやめとけ。

この教師に覚えがないですか。学校名と教科名を知りたい。
　
千葉県警千葉中央署は、千葉市中央区仁戸名町、元私立高校非常勤講師
鈴木善鳳容疑者（４０）を器物損壊容疑で逮捕、２７日までに余罪を含めて
同容疑で送検した。調べによると、鈴木容疑者は６月２８日夕、同区のデパ
ート内の書店で、読売新聞社や同じグループの中央公論新社などが発行す
る雑誌、単行本など数冊を破ったところを警備員に見つかり、器物損壊の
現行犯で逮捕された。その後の調べで、５月８日と６月１５日にも、同店で
読売新聞社が発行する週刊誌など２１冊を折り曲げたり、切り裂いたりした
ことも分かった。

　　なぜこんなことを？こいつ別件で事件を起こしたとき、どうも読売
　　が報道したことに立腹してやったというから、馬鹿そのもの。
　　教科も知りたい。

>>214
確かに。
いじめや不登校児だした責任くらいは問われるべき。

学校勉強はまだ個人差があるから責任の追求が難しいのは
わかるから許せるが…。

その学校にきて勉強する以前の問題を管理できない点は
もうどうしようもない。きっちり教師の責任を明確化して、
その責任を追及し
学校を成立させる努力をしてもらわないと、社会としては
困る。


>>216
学級管理というのは自分を為政者かどうか理解することの延長戦
上にあるから、前の書き込みも今回の書き込みもそういう意味に
なるんだが…。

>坂本批判したいだけでいちゃもんつけるんならやめとけ。
あんたを批判したいなんて一言もいっておりませんが。
むしろ最初に妙なレスつけてきたのは坂本君のほう。

教師は頭おかしいやつの確率が高いと思う

自分たちは既得権と言うコクーンから一歩でも外に出れば、途端に息絶える

だろうくらいの危機感というか「ひ弱さの自覚」は持っている。だから、徒党を組むし、

世間と言うものを以上に忌諱し、進んで交われないし、交わろうとしない。

もともとそういう気質の連中が教職を目指しているという事実。

「生きる力」なんて教師には無理難題。

性犯罪に注ぐあの情熱とパワーを1％でも教育に向けてくれれば、少しはマシになるんだがな・・。

>>219
主観で　確立なんて口に出すなよ・・・・

>>221
残りの９９％はどこに向けるのかな？

やっぱ○撮とかかｗ

>>218
はいはい。善処いたします。

某国立大学の機械科の院生です。
大学の期末テストの結果がメールで届いたんですけど…
----------------------------------------------

＜中略＞

この判定に不服がある場合は7月20日午後3時までに
私の
居室に来てください．
以上．
----------------------------------------------
とメールで送っておきながら、行ったら結果について、言いくるめようとするばかり…
挙句の果てには逆ギレして「帰れ！」の一点張り…
ひどすぎる！
しかも結果は合格点をクリアしてるのにね。。

坂本君は何か変な人だね。
申し訳ないが本当頭悪そうなレスしまくり。
ｳﾞｧｶな新米教師を装うキャラでもつくってんのか？

白痴君は相変わらずだね。言葉の端をわざと曲解してレスしてる。

少しショックなことが・・。
クラスの女子で、ギャルっぽくてだらしない服装の子がいるんだが、見た目の割にしっかりした考えを持ってると思って信頼してた。
以前から、好きな人ができたとは言っていたが、好きになったのは、うちの学校の先生であるときのう聞かされた。
本気で、いつ告白しようか考えてるようだ。この子はそういう常識的なことには冷静に判断できる子だと思ってたのに・・。結局見た目通りのバカなやつなんだと思った。残念。

>>227
そう、そのギャル、確かに馬鹿だが、おまえを好きになるほどの馬鹿、すなわち大馬鹿ではなかったってことだよ。

これから書くことは、告発とパロディーであり、中傷では、ない。
帝京高校の1990年にいた河合と言う教師は、ダメな教師で、向こうからてを出して来た
のに、けんかをするなという言葉を、ある言葉といっしょに百回近く言った。
そのある言葉とは、こちらの高校のテストで、悪い点数がついたと言うことで、
「おまえの成績は、悪い」と言われたことだ。
帝京医学技術専門学校の三村は、8時間の実習を三回とりしきって、合計24時間もの間私を
罵った。集中てきにだ！
これから、ﾊﾟﾛﾃﾞｨｰを言う。
全国から集めた落ちこぼれに対して、彼らが、「おまえの成績は、悪い」等の悪口をいわせる。
世界中で同じようなことさせるために、ドイツ、フランス、スペイン、ポルトガル、
英語、中国ごをネイティブの教師から学ばせる。（彼らは、英語も満足に話せないないから、
無駄だと思うが）外国語が、向こうの知恵遅れよりもできない様を電波に乗せて、
世界中に報道する。

＜体罰＞教師、剣道の授業中に竹刀で高１殴打　広島の私立高

　広島市西区の私立山陽高校で、男性教師（５７）が剣道の授業中に１年の男子生徒
（１５）を竹刀で十数回殴打していたことが２０日、分かった。生徒は、右手の甲を骨折する
など全治約２週間のけがを負った。広島県警広島中央署が、生徒から被害届が出れば傷
害容疑で調べる方針で、学校側から事情を聴いている。
（毎日新聞） - 7月21日3時4分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000018-mai-soci

>>229
よほどの恨みがあることだけはわかるが支離滅裂。頭大丈夫か？
だいたいパロディーの意味わかってんのか？
ぜんぜん面白くねーよ。泡吹くんじゃねー。脳みそトコロテンか？

>>227
なぜそこまで自分のｳﾞｧｶさ加減を宣伝するんだ？
どのレス読んでも頭悪すぎ。かなり足りない人間が書いたみたいだ。
頭大丈夫か？　悩みがあるなら聞いてやるから言ってみろ。

>>224
>>226さんのいうとおり、確かにわけわかんない勘違いする人だね。
しかもその間違いを認めないんですね。
まぁ別にいいけど。

>>227
お前、生徒の恋愛感情は仕方ないとわりきれんのか？
教師がいかにそこに一線をひけるかという問題。

そもそも、あなたは生徒がまだ10代なので、何事も制御がきかない
性質をもつということすら理解できていないのでは。

>>229
えっと、悪い成績とったんですよね。そしてそれをそのまま
「君の成績は悪いよ」といわれたわけですよね。

そこまではわかった。

で、それ以上のところがわかんないのですが、

「確かに悪い成績をとったのは俺だから、そういわれるのは仕方
ないけど、もっと他に言い方あるんじゃないの？」

といいたいのか、

「そもそも、あなたの授業はわかりづらすぎて、あれでいい点数を
とるのは無理でしょ（その証拠に平均点や偏差も悪いし）」

ということがいいたかったのか、
どっちでしょうか。

いずれにしても、だめな教師というのはどこの学校にでも何人も
いるものですから、そういうのに気をとられず、自分で毎日30分でも
勉強をしていくことが大事です。

ただムカつくのが、そこであなたが頭がよくなって大学に受かったとしても
教師が「それは俺らのおかげさ」と平気で口にすることなんだよなぁ…。
勉強したのは俺自身だって話しだよね。まぁ頑張れ。

>>233
揚げ足取りをするつもりはないが・・・そのアドバイスはちょっと・・
＞自分で毎日30分でも
＞勉強をしていくことが大事です。
３０分？何それ？小学校１・２年か？？
高校生だろ？塾以外に自宅学習４時間以上して当然。
せめて２時間だよ。
自宅学習２時間もようできん阿呆が「勉強できんのは教師のせい」だなんて
もう笑い話以外の何ものでもない。勉強しろよ勉強！もっと勉強しろ！！
233さんは229の程度を考えて３０分という時間を設定したんだろうが、ありゃ
無理にでも机に座らす習慣をつけさせんとダメだぜ。徐々に慣らそうとしても
慣れる間に高校時代が終わっちゃうよ。

東大とか行こうと考えてるならともかく、
地方駅弁大なら入試前だけ勉強すればいい

>>235
教師が世間知らずかどうかには無関係に学生の本分は勉強すること。
235君が１日３０分の自宅学習で駅弁大に入れる学力を持っているのなら
それはそれで結構なこと。しかし、それならなおのこと駅弁大に甘んじるな。
勉強しろ。もっと上をめざせ。
夏休みだぞ。勉強するときだ。１日１０時間ぐらいは普通に勉強しよう。

>>234
そうかな？俺の時は部活動なんかで家に帰るのが10：00
とかそんな感じだったから、30分ぐらいしか勉強できなかったけど？

血税で養ってもらっている身なのに、学校を私物化している教師集団
・職員室に電子レンジを置き、給食のない日は、そのレンジで買ってきたコンビニ弁当を暖めている
・職員室に冷蔵庫を置き、そこに私物のペットボトルを入れている

このレンジや冷蔵庫の電気代はもちろん、税金である。
納税者の立場を考えたら、こんなことはできないよね。

このような常軌を脱した行為を平気でしている教師どもは、やはり世間知らずですね。

学校を私物化してんのは、クソガキバカ親たちじゃないのかよ。
真面目な生徒が迷惑している。排除しろ！

大体公務員はコートなどを着るのが常識。
それ以外の服を着ている先公どもが普通になっている時点でそいつら全員世間知らず。
社会のｾﾝｺｰは生徒の自主性に任せるとかいって総合的な学習の時間は大抵寝てる
この前土曜日に職員室に行ったらｾﾝｺｰが
一人でソファーに寝っころがって本来監視カメラ用のテレビで普通の番組見ながら朝飯食ってた(ｗ
「ひいき」も結構激しい。これじゃあ俺も含めた生徒が可哀相だ。

>>238
その意見すごく同意。
全く同じ事を俺の通っている学校の教師どもがやってる。

職場の冷蔵庫や電子レンジは民間だけに許された特権ですかそうですか

職場にいれば、「〜指導」の美名の下、全てが仕事だと勘違いしている教師。

民間企業のみならず役所だって
・委託の清掃業者の仕事を見ているだけの勤務なんてあり得ない
　→教師は、生徒の清掃を見ているだけで、「清掃指導」という職務だと
・昼食の時間は、職場にいても、勤務とは見なされない
　一部の業種を除き、大半は、昼食時は、給与計算外の時間
　→教師は、子どもと一緒に食事をするだけで、「給食指導」という職務だと

何でもかんでも、「職務」にしてしまう教師。
世間知らずの最たる例だね。

教師は、きちんと給与をもらっているのに、授業の前後に生徒に礼をさせる

「本を貸した礼を言え」という図書館があるだろうか？
「住民票を発行した礼を言え」という役所があるだろうか？

教師は、どうして特権階級のように、威張っているのだろう？

世間知らずだね。

呆れた・・・

>>243
そこまで言うか・・・そこまで来たら、ほとんどヤクザの言いがかりやな・・・

部活動で、何ら指導もできず、文字通り「見ている」だけなのに
堂々と特殊業務手当を受け取る教師。

その特殊業務手当も財源は、市民の納めた税金。
これでは、納税者として納得がいきませんね。

納税者を馬鹿にしているとしか言えませんね。
これでは、納税の意欲がなくなりますね。

まあ、何だ、ここで教師批判を繰り返している奴らも
教師と大差ないんじゃないか？

そうかな

>>238
そのとおり。ちなみに俺の大学の研究室では
学生と教員で金だしてレンジと冷蔵庫を買って、
みんなで使っているよ。

税金というものは教師ももちろん、生徒もこの金を
使ってねという目的で払われたもの。
教師も自分達だけが使うのではなく、生徒にも税金を
使ってもらうべき。

>>240
コートを着るのではなくてスーツを着るといいたかったんですよね？
確かに公務員の中で私服きているのは
教師と私服警官ぐらいなもので、言っていることはもっともだと思う。

>>243
礼は学校以外でもどこでもあるよ。
社会人の常識としては、本を借りたら（例えそれが貸すことを目的
としている図書館でも）お礼をいうのが筋だし、
住民票を発行してもらったら、（例えそれを仕事とする役所でも）
お礼をいうのが筋。

逆に図書館も、本を借りてくれる人がいたら快く案内するべきだし、
役所も住みたいという人がいたら、快くお礼をいって仲間に加える
べきで、

そういう世の中が本来あるべき社会ってやつなんじゃないの？

お礼はちゃんと言おう。

>>241
教師だけ使うから問題なんだよ。保健室で具合悪そうに寝ている生徒に
給食の残りをひやしておいておいてあげて、レンジであたためて
もっていってあげるとか。（給食センタから給食がくるタイプの学校
の話しね）

もっと生徒達にも使えるように配慮しろって話し。

民間会社ならそういうものは上司も部下もみんなで使っているし。

>>242
それは仕方ない。学校を生徒だけが存在する場所にしないように
することが仕事だから。

>>249
あーなるほどね
ってか、そういう必要があるときは柔軟に運用されるんじゃないのか？
養護教諭の判断でそういう申し出があったりすれば可能なんじゃないだろうか。

生徒が毎日の弁当温めたいから使わせろ、とかいうのは論外なｗ

>>243
あなたコンビニで一言も喋らずに買い物しますね？

部活動見てなくていいんですか？
何かあったとき誰が責任とるのですか？

>>250
そうそう。柔軟に運用すればいいわけ。
養護の申し出をまつも何も、自分から提案することが本来あるべ
き姿だと思うが…

>生徒が毎日の弁当温めたいから使わせろ、とかいうのは論外なｗ
論外ではないでしょう。レンジって本来そのためにあるんだし。

大学の研究室なんかだと人数が少ないし飯食う時間もばらばらだから
学生も教員もみんな使っているが…。

生徒数が多い・みんなで一緒に昼食を・だとそういうわけにも
いかないんだろうな。

食品メーカなんかが、ホテルの夜食みたいに、その場であっためられる
タイプの器具を発明してくれるといいんだが。

ちなみに生徒だけはレンジ使うことを禁ずというのはきまりを守らせる
上での指導ではよくなく、その場合は教師も毎日弁当をレンジであたためて食うのはよくない。

みんな「なんで俺らがだめで教師はいんだろう」と思ってしまって、
そういう人間がどういう思考をもつようになるかはわかりますね。

>>242
お前が一番世間知らずだよアフォ

坂本先生が片思い中の生徒を同僚に取られたという噂は本当ですか？

>>253
いや、生徒が自由に使用できるようにする必要はないと思う。
それって、店のバックヤードにある従業員用の備品を客にも自由に使わせろ、というのと同じじゃない？

>>255
ちょっと違う。片思い中の同僚を生徒にとられたんだ

>>256
客がそのように要求すれば、店は客に自由に備品を使わせますが。

まぁ学校はその生徒が1クラスだけでも30人いるから、
レンジだとどうしても1人3分かかって30人が使うとなると
色々みつもって90分以上の行列ができてしまうし、冷蔵庫にしても
みんながそれを使うとわけのわからないことになるのはそうだと
思う。

しかしながら、学校というのは勉強する場所であると同時に
昼間生活する場所（その意味では会社や家と同義）でもあるので、
やはり学校には会社や家同様，快適な生活環境を提供する義務がある。

つまり何がいいたいかというと、教師がおいしくお弁当を食べる
権利をもっているとすれば、生徒も同時にお弁当ぐらいおいしく
食べる権利をもっているはずで、その点を理解しよう、という話し。

後さ…不思議に思うんだが
中学校の掃除だけど、先生は掃除をやらず生徒だけが掃除をやるのは
非常におかしいことだと思うんだけど？

教室はまだわかるよ。そこを使っているのは主に生徒なんだから、生徒
が自主的に掃除していこうと指導するのはわかる。

だがなぜ教師も来客も利用する廊下や階段の掃除を生徒だけがやるのだ？
教師もそこを利用するんだからやれ。

と思ったが、やはり掃除当番制はおかしい。
これは教師の仕事放棄…というかめんどい仕事は
生徒にやらせておけ、という動きではないか？

俺は厨のとき美化委員なるものをやらされ、
いつも先生にあそこが汚いからもっと掃除を徹底しろなどと
いわれたものだが、それって本来お前らがやるべき仕事では？

生徒の仕事は勉強であって、別に掃除とか給食なんてものは
第三者がやるべき仕事ではなかったんだろうか。それこそ、
失業者に学校の掃除なり給食提供なりやらせたほうがよっぽど
失業対策になるというもので。

民間企業はすべてにおいて勝っているのか？

そんなに健全なのか？

>>259
本来、そうだが、今の日本の学校ってのは、「勉強だけするところ」という位置付けじゃないんだよ。
道徳や集団訓練も重要な要素として入ってる。
もし、掃除をやらないと、今度は、逆に掃除をやらせろという親の保守系議員の圧力がかかる。

慶応系の中高は生徒の掃除はないって聞いてるけど。
あそこは特権階層の学校だからな。

最近、「教員を批判する人＝負け組」と考えるようになった。
一流企業に勤めてる満ちた人が、自分より下の立場の人間を批判するだろうか？
やはり、自分に無い物を羨ましがる三流企業や底辺の仕事をしている輩だからこそ批判するのでは。

>>262
そうかもな＾＾

>>262
三流企業だろうが底辺の仕事だろうが、
公務員の批判すべきところは批判するのは国民としての当然の責務でしょうな。
公務員が公務員を批判するもの、公務員より不遇のものを負け組みと称して聞く耳を持たなくなったら、
よくない社会になるだろうね、違うかい？

教師のクセに聞く耳を持たないとは・・・生意気な。その驕りがすでに
負け組みと言う部類に入ってるんじゃないの？

>>258-259

＞客がそのように要求すれば、店は客に自由に備品を使わせますが。

おいおいそうなのか？
俺らが
「ジャスコの従業員食堂は安くてお得だからそこで食事させてくれ」
「駅で荷物を預けたいけどコインロッカー満杯だから窓口に入って駅員用ロッカーの空いてる所使わせてくれ」
って言ったら使わせてもらえるのか？こんど試してみようｗ

あと、>>261の言うように、学校は「勉強だけするところ」ではない。
ここを勘違いしている２ｃｈ住人が非常に多いが。
掃除も給食も、学校内で行われる日常生活や行事のほぼ全部が
学校教育法なり学習指導要領なり何らかの法令によって規定されてることなんだよ。

＞掃除も給食も、学校内で行われる日常生活や行事のほぼ全部が
＞学校教育法なり学習指導要領なり何らかの法令によって規定されてることなんだよ。

その通り。だが、職員室、校長室ぐらいは自分らで掃除しろよ。

ID:rDBkSq9n
ID:7PX1qbbn
ID:6ulB+YXD
お前らみたいな奴らってリアルではマジでウザがられてるんだろな。
男のオレから見てもゲエだし、まして女からは・・ｗ
こういうしつこいタイプ、お前らみたいな野郎はどこいってもウザいと思われるはずだよ。
だってネットで粘着的に教師叩きにせいをだしてる奴の日常には他に夢中になれるものがないもん。
異性（世の中の人間の半分ｗ）から見て人間的魅力ゼロｗ

ま、カノジョいない歴実年齢で一生教師叩きやっててよ。
お前らは取り残される一方で、このままでは負け組みケテーイｗ

>>268
お前、そんな書き込みしてる時点で負けてるぞ。

>>269
おっ、きたか粘着ｗ
リアルなこと突かれて悔しいか？

ハイハイ

ID:7PX1qbbn
そうか、悔しいんだなｗ
これから海に遊びに行く約束してるがまだ時間があるから相手してやるよ。

おい、オマエの日常の悩み・不満でもウサでもなんでも聞いてやるよ。
言ってみいｗ

ハイハイ

ID:7PX1qbbn

ほれほれ、教師叩き以外に語れる何かを己は持ってないのかよ？
ほんとにオマエはリアルでは情けねえ男なんだろうなあｗ

ドードー

教師は世間を知らず
世間は教師を知らず
ガキは世間も教師も知らない

ID:7PX1qbbn
こいつにとって教師叩きは唯一の楽しみ、そうオナニーなのです。
しばらく放置しておきましょう。

さあID:7PX1qbbn
どうぞ心ゆくまま存分にオナニーの続きをやってください。

ペンペン

このスレは、今から「負け組7PX1qbbnが、勝ち組教師を批判するスレ」になりますた。

>>279

ID:/kSbuUwg　＝　ID:Q+njvCT7
ですか？

>>280
いや、違うが何か？

そんなことより、休日出勤中ににちゃんとは、三流企業も気楽なもんだな。

>>281
ID:7PX1qbbnが社会人なわけないではないか。ただの夏厨。
社会人の言動だとしたら余りにも恥ずかしすぎる。

それはそうと、掃除についてお馬鹿なカキコが多かったが
代表として>>242
いや、本当間抜けなカキコ。正しいと思うんだったら全新聞社にマルチで投稿
しなさいｗ。一社でも採用する所があったら拍手喝采だ。応援するよ。
＞・委託の清掃業者の仕事を見ているだけの勤務なんてあり得ない
＞→教師は、生徒の清掃を見ているだけで、「清掃指導」という職務だと
清掃業者並みの仕事をする生徒か。すごいな。
全員がそれほど一生懸命掃除をすれば、本当先生がその場にいる必要はないね。
職員室で他の仕事でもしときゃいい。でもできないでしょ？
なぜなら、ここで掃除がウダウダ言っている香具師は掃除なんてする気もない
んだろ。ホッときゃ逃亡する藻前らを真人間にするために先生は指導してんの。
掃除ってのはな、平成や昭和に始まったものじゃないんだよ。小学校制度が始
まった明治からあるし、寺子屋の時代を含めれば江戸時代、室町時代からだ。
掃除ってのは仏教用語だ。学問と同等の修行の一要素だ。242もしっかり掃除
できる人間になれ。そうすれば自ずと学問の道も開けるだろう。

>>281

いや、ID:/kSbuUwg　＝　ID:Q+njvCT7 だろうと思ってね。
違うんなら別にいいですよ。

>>282

どれが恥ずかしいのか？一応社会人だけど、わかりません。どれですか？
↓これですか？
264 実習生さん 2005/07/23(土) 09:04:58 ID:7PX1qbbn
>>262
三流企業だろうが底辺の仕事だろうが、
公務員の批判すべきところは批判するのは国民としての当然の責務でしょうな。
公務員が公務員を批判するもの、公務員より不遇のものを負け組みと称して聞く耳を持たなくなったら、
よくない社会になるだろうね、違うかい？

>>261
まぁそれはわかるが。だがそういうきまりになっているってだけで、
本当は生徒がそんなことやる必要はないと思う。

>>266
試してみれば？
従業員食堂でも一般客も使えるところは多いし、
駅のロッカーが満杯なら、流石に駅員のロッカーというわけには
いかないだろうが、何か対策を向こうは考えてくれるはず。

学校は勉強だけするところではないという指摘はもっともではあるが、
勉強をしていない現状をまずみてほしい。
給食や掃除なんていうものは生徒がしてもしなくてもいいことだが、
もし生徒に掃除をさせるのなら教師も生徒と一緒になって教室掃除を
行うべきで、それが指導ってことだろう。


>>268
rDBですが、政府に税金を有効に使ってほしいと要求することの
何が悪いのですか？

>>283
262は普通だね。てか良レス。
＞公務員が公務員を批判するもの、公務員より不遇のものを負け組みと称して聞く耳を持たなくなったら、
＞よくない社会になるだろうね、違うかい？
全くその通り。283氏は社会人と称しているが仮にリア厨だとしても無問題。
話せる相手だと思うよ。
しかし>>271以降はだめだね。あんなレスでは私はばかで申し訳ありません
と言ってるようなモンだよ。ま、そこのレスを見て社会人でないと判断した
ので、そこの所は謝っておきますね。
「直近のレスを見て判断しました。ごめんなさいね」

>>282
>清掃業者並みの仕事をする生徒か。すごいな。
本当にそのとおりで、生徒は清掃業者ではない。そこを
間違えないでほしい。俺が学生の頃には「大掃除」なるものがあって、
生徒全員がジャージにきがえ、清掃業者のごとく学校中を掃除しま
わるものすらあった。

もちろん班長なるものを引き受けまじめにやったが、
内心、これは生徒がやるべきことなのか疑問に思った。

>本当先生がその場にいる必要はないね。
>職員室で他の仕事でもしときゃいい。でもできないでしょ？

俺の時は、先生はその場にいないで、職員室で仕事していたけどな。
現実をみよう。

>こで掃除がウダウダ言っている香具師は掃除なんてする気もない
>んだろ。ホッときゃ逃亡する藻前らを真人間にするために先生は
>指導してんの。

そうかな？俺が厨の時は、いわゆるまじめな人間（勉強は受験が
関わればまじめにやるし、服装や持ち込みなどのきまりをまもる
ごく平均的な生徒）同士で、これってやる意味なくね？みたいな
会話をしていたわけで。別にこんなことやらなくても勉強はして
いた。

>>285
ハイハイ、ドードー

>>262
教員を批判する人が、何にどう負けているのかよくわからないが。
あなたの論理でいくと政治家や警察官を批判する人も負け組で、
極端な話し選挙にいく人はみんな負け組という論理になるが、
そういうことがいいたいのかな？

確かに度をこした批判はよくないとは思うし、それは節度…
というかあくまで学校の役割の範囲内で批判は行うべきだと思う。

ただ政府機関を全く批判するなという意見は、あまり賛成できないな。


283の書き込みにもあるとおり、第三者の意見を獲得する機会を失ったら
公務にしろ一般企業にしろ、やる意味はなくなる。

てか自分達が使う教室なんだから、
言われなくても「綺麗にしたいな」って思ってもらいたいもんだ。

ID:7PX1qbbn

黙って傍観してな。

>>289
その通りだよ。職員室ぐらいは教師が自分でやれよ。

>>284
教師も掃除を行うべきというのは賛成。
同じ立場で掃除するまでしなくても、正しい掃き方拭き方を教えるくらいのことはやるべきだし、
職員室や校長室は「自分たちの場所は自分たちできれいに」の原則から見て
また個人情報や機密事項の保護の観点からも、教員の手で掃除するのがいいと思う。

ただし電子レンジの件は未だに腑に落ちない。
まず、生徒が電子レンジを使えるようにする必要はない。
弁当が温かくないと健全な学校生活に支障が出るか？といわれればNOだ。
つまり特別な場合を除いて、弁当を温めるというのは贅沢行為だ。だから必要ない。

では教師も同様に冷たい弁当で我慢すべきでは？という問いは、
正直言って自分でも結論が出ていない。
確かに「贅沢しない」という姿勢を、教師自らの姿勢として率先して示すことは重要であると思う。
ただ、何でもかんでも「先生もみなさんに合わせますよ〜」というのもどうかと思う。
やはり教師と生徒の間には厳然たる上下関係は無ければならず、
生徒の方が教師より制限事項が多くて当然だと思うから。

ちなみにあなたは生徒が制服で教師が私服という状況もおかしいと思っている？

>>290
ハイハイ

そのとおり。掃除というのはそういうことで、
生徒も教員もみんなで自分達が使う場所をきれいにしよう、
なんなら清掃業者でも雇おう，ということで、

それを指導なりなんなり規律化することがおかしい。

>>289

>>291
生徒全員がちゃんとやっているなら。
多数の生徒がサボってるせいで、監督者が必要になるんだよ。

>>292
電子レンジぐらいはいいだろ。ちゃんと福利厚生費という名目での計上の結果ならな。
電気代もその範囲で可。
駄目なのは、あれだよ、学校で備品のビデオデッキ使ってアダルトビデオ鑑賞な。

>>296
監督すればいいんじゃない？なんか問題？職員室の掃除は監督に差しさわりのない時間帯にすればいいんじゃないの？

>>292
俺は大学・大学院と長い間そんなところにいたからかもしれないが，
学生・先生両方私服でも，そこに勉強の教授という本質が行われて
いれば別によいと思う。

生徒が電子レンジを使うことを贅沢というのなら、
教師が電子レンジを使うことも贅沢だろう。

教師は贅沢をしていいけど生徒は贅沢をしちゃいけないのを
上下関係とよぶのなら、その類の上下関係は腐っていると思う。

上下関係というのは、あくまで上が下を効率よく管理するために、
下が上のいうことに快く従うようにしむけた関係をいうことで、
まったくその考えは上下関係を誤解しているとはいえない？

つまり電子レンジはみんなで使おうね，という当たり前のことが
いいたかった。

>>298
なんだ、
教室の監督＆掃除した後、また職員室の掃除しろということですか？

>>300
それでいいんでない？

>>301
こっちとしては監督なんかしないで職員室の掃除だけの方が楽なのですが。

>>296

でもね。俺にいわせれば生徒全員が誰もさぼらず掃除をやるほうが
異常だと思うぞ。

給料もらっているわけ（= 掃除して何か得するかというとそんなこと
はない）ではないので、それは仕方ないと思う。

>>299
どうも根本的な価値観が違うようなので、あまり深入りしても仕方ないかもしれないが

大学と、高校以下は、基本的に違うと思う。
大学生ましてや院生となれば人として一人前に扱ってほぼ問題ないだろうが、
高校生以下は、まだ人格的にも半人前だということだ。
半人前の人間が一人前の人間と同等の権利が与えられて当然とは、思わない。

まあ、俺が頭のてっぺんから爪先まで校則でガチガチに固められたような学校の出身だからそう感じるのかもな。

>>302
あのな、生徒に自分らの使った教室を掃除させるのは教育なんだろ。その教育に監督が必要なんだろ。
それは仕事でしょうが。楽とか、何言ってんだか。

>>303
いやいや、それを言っちゃーおしまいだから。
オレだって掃除したからって得はしないし。
家の掃除だって別に得するからやるわけじゃないでしょ。

あ、現状の教師がみな一人前に値する人間だといって教師を擁護してるわけではないので、あしからず。
そうあるべきだという制度論の話であり、一人前に値しない教員はさっさと辞めてもらいたい。

>>287 >>293
うわ、何ともキモいレスだな。
謝って損した。そんなレスする人間が社会人を名乗るな。

教師と生徒の関係は上下関係ではない。
それを上下関係と言うから勘違いした工房が電子レンジを使わせろとか
わけのわからんことを言うのだ。
>>299
君ん所はただの教授の親切だよ。
だいたい研究室自体学生のものではない。教授が研究するための所。
教授が親切と指導しやすさのために学生に使わせてるだけ。
電子レンジの件はそういう教授と（先輩）学生の長年の関係の上に
成立したものだろう。
大学と公立中高を一緒に考えるなよ。

>>304
思うんだけどさ、高校生や中学生を「君たちはまだ子供だからね」
と子供扱いして、自己責任をとらすことを教師がしないから、
中高生の質がさがっている現状があると思うんだけど。

連中、バイトさせりゃそれなりに働くし、あなたが思っているほど
半人前の連中ではないよ。

大体、大学生も高校生も年齢にしたら5歳違うどうかなわけで、
そんなに大学生が高校生と比べて違うかというと根本的な人間性は
違わない。自己責任をおう場所にいるかいないかというところだけが
違う。

>>305
事実楽だろ、やるよりやらない方が。

>>308
いやね、お前さんも　ID:/kSbuUwgと同レベルな感じなんでな。>>287 >>293 ←これぐらいで十分だと思ったんだよ。

>>310
楽だがやれよ、ってことだろ。

>>306
いやいや。
家の掃除はやらなかったら自分が不利益被るんだから
それは一週間に2,3回ぐらいはするし、片付けもするだろう。
つまり家の掃除は、やると居住環境がよくなるという重要な得をえる
からするわけだ。

だが学校の掃除を"毎日"しなくても、それはあまり困らないし、
教室自体何人も残って掃除するような広さの場所でもないので
さぼる奴はでる。それは社会の法則上仕方ない。

教室の掃除なんてのは日頃教師が「ゴミをそのへんに捨てるな」と
一言一喝して、後は週に2,3回，教師と月あたりの遅刻の多い奴
ベスト5で15分モップかければそれですむだけの話しで、

ことさら大げさに毎日必死に監督責任もってまでしてやるほどの
ものではない。

>>309
一理ある。
これまでの話と矛盾するかもしれないが、
もし生徒が
「これこれこういう理由で私たちは電子レンジが必要です。
使用にあたってはこうこうこういうルールを設けて遵守します。
こういう問題が起こった場合は私たちが責任を持ってこういう対処をします。
なので私たちに電子レンジを使わせてください」
とキチンと準備して申し出てきたのであれば、使わせてあげてもいいと思う。

ただ、教師の側から「使っていいからね」といって先に与えてしまい
生徒が「使えるのが当然」という意識を持ってしまうようになるのは、間違いだと思う。

>>314
補足
使わせてあげてもいいと思う→むしろ使わせるべきだと思う

>>313
困らないのは結局誰かがやってくれているからだよ。
その人達だって別に掃除が好きでやっているわけじゃない。

監督しなきゃ当然やらない奴は出てくる。（監督してもいるわけだが）
そういうのをほっとけばちゃんと掃除してる人だってバカバカしくなるだろ。
さぼる奴がいるのは仕方がないとはいえ、ほっとくわけにはいかないだろ。

>>308
研究室っていうのは教授学生を含んだそこの研究スタッフ
のもので、研究室の備品は研究スタッフの共同財産だから、みんなで
大事に使うように、と研究室配属の時大学からいわれた。

ついでに大学だと、どう考えても仕事っぷりからみて
教授が学生を指導するなんて感覚はないと思う。
「講義や研究をサボるな、留年するぞ」なんてことは
年に1〜2回しかいわなかったし（そんなこといちいち言わない
教員もいたな）、かつ機械的に成績きめて容赦なく留年・退学さ
せていたし。

法人化して呼称が教官から教員になってムカつくとかわけのわからない
ことをグチっていた教授でしたが。

と前置きは長いが、

確かに公立中高では、生徒は子供扱いされるということで、
そんなめちゃくちゃなことは許されないだろうが、
学校の備品は教師・生徒含むみんなのものという点は同じ。
みんなで仲良く使おうという当たり前のことこそを中高でこそ
指導してもらいたいものです。

大学でも中高でもそこは同じ。

>>314
同意。生徒には自分は学校で何がしたいのかを
考えさせて、先生にどんどん要求していく気概がほしいね。

そのほうが高校受験・大学，専門学校受験・就職と駒をすすめて
いく上で絶対に有利になるからね。

電子レンジでもなんでもとにかく彼らには自分から動くことを身
につけてほしい。

>>318
気が合ってしまったようだなｗ

要するに言いたいことは、
あらかじめ与えられる「当然の権利」的なものについては、
子どもは大人より制限されていて当然ということだ。
自ら動いて真っ当な手続きにより勝ち取った権利であれば、何も文句は言わない。
逆に言えばそれが出来れば半人前なんかじゃない、一人前だということなんだけどな。

あと子どもが半人前である理由のひとつには
何かあったときに自分で稼いだカネで弁償することができない、というのもあるけどね。

>>319
そうそう。

>何かあったときに自分で稼いだカネで弁償する
>ことができない、というのもあるけどね。

それをいっちゃぁ、子供はみんなアルバイトしろと
いっているようなものだから例えそうだとしてもそれを
口にするのはあまり賛成できないが、

まぁ、10代のうちは失敗しても、その責任は全面的に自分に
いくわけではないから、その失敗をおそれずに一人前に
なるべく頑張れってことですね。

>>317
＞研究室の備品は研究スタッフの共同財産だから、みんなで
＞大事に使うように、と研究室配属の時大学からいわれた。
なるほど。それは失礼した。俺の大学とはシステムがちがうな。
研究室にコーヒーメーカーはあっても電子レンジはなかったしねｗ

>>314
君は教師か？　2ﾁｬﾝといえど安請け合いはしない方がいいぞ（藁）
物理的に無理。生徒会で提案するまでが限界だ。
教師側が「生徒がその条件で使うというのなら許可してもいいのでは」
と判断し、仮に職員会議で多数をとっても校長裁量で消える。
生徒総会に出席せず、かつ学校の経済活動に多大な影響力を持つ人物
（＝事務主任）は自らの職務を全うするために校長に助言するだろう。

超小規模校ならともかく、数百人の生徒がいる学校で千ワットを超える電力
を消費する電子レンジの使用を許可すれば、光熱費だけで重大な支障がでる。
紙１枚でも節約するようにといわれる今の学校で、そんなことはできない。

ところで、なぜ教師はよいのか？
職員室等に電子レンジを備え付けている学校は、それが福利厚生設備の一つ
と位置づけているのだろう。教師は労働者である。生徒は労働者ではない。
これは重大なちがいである。雇い主は職場環境を整える義務を負っている。
これは法律上そうなっており公企業も私企業も同じである。福利厚生施設
及び設備は労働者のために供される。
同じ学校備品でも生徒のために供されるものと、労働者としての教職員に
供されるものがある。これは分けて考えなければならない。

ID:7PX1qbbn
海から帰ってきたぞ。

何だ？オマエまだ恥知らずレスをしてたのか？
オマエの主張リアルで新聞に投書してみい。
それとも子の親にでもなってそんなこと学校に要望してみい。
馬鹿扱い必至だｗ

オマエのような馬鹿雇う会社って・・ｗ

何とか言ってみいよ、ほら、ハイハイドードーｗ

電子レンジを生徒にも使わせろ、掃除なんか生徒にさせるな・・・ｗ

馬鹿か、お前ら！
どれ一つとってもリアルな世間では笑いものｗ
要するにこんなこと言ってるキミら｢世間知らず｣そのものだｗ

どこの職場も福利厚生が認められていて、
むしろ学校にはそれが労働基準法に決められていても、ちゃんとないのが現状。

たとえば休憩室、トイレなどである。

とくに僻地ではトイレ男女共用とか、まったく虐げられていることもある。
休憩室に至っては、ほとんどないのが現状。
休憩室の中でお茶でも、電子レンジでも、それは認められているのであって、
たしかに職員室ではだまかもしれないが、
まず休憩室を作ってから言いましょう。

餓鬼が大人と同じことやろうなんてことじたい間違いなんだよ。
理由？
そんなものねえよ。
おめえらが大人になって子の親になればわかることだ。

>>324 ID:EhfAL11Rの中学の先生
あんたも餓鬼にいちいち理由なんか言う必要ねえんだよ。
そんなことまともに取り合うから餓鬼がつけあがるんだよ。

電子レンジを生徒にも使わせろ、掃除なんか生徒にさせるな・・・ｗ

こんな戯言が公務員批判なのか？
笑わせるｗ

最近、ぽんぽこりん論者って 現れないな・・ｗ

まぁ、夏休みも始まりましたから…。

>>320
＞子供はみんなアルバイトしろと
いっているようなものだから例えそうだとしてもそれを
口にするのはあまり賛成できないが、

アルバイトは大切だよ
勉強ばかりしていては世間知らずになって大人になったとき後悔するぞ
生徒に電子レンジ使わせろといってるような馬鹿が大学生にもうようよいるからな
世間に触れずに歳だけとってもそうなってしまう

>>309
俺もそう思う
子ども扱いされたらますます子供になる

中学生はまだ子供だけど、高校生は義務教育を終えているんだから、半分大人、だと思う
世界的には18歳で成人、が多いから多くの国では高3の途中で大人になるわけだし。

でも中学生は子供だから教師が丁寧に面倒見ないとただの悪ガキになってしまうけどね・・

教師は、教員免許を持っている専門職だよね。
そのくせに、自分の専門性を否定するようなことを平気でしているよ。

・給食のない日は、弁当を注文する家庭科教師
　→調理は、専門分野だろう
　　何で、自分で作らないの？
・自宅のリフォームを業者に依頼する技術科教師
　→修理なんて、自分の専門分野だろう
　　何で、自分でやらないの？

こんな恥知らず、世間では通用しないよね。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ.......

>>323
生徒に電子レンジを使わせるのは別にいいけど、ただ、やっぱりいたずらするからなあ。
猫入れたり、するでしょ。
それと事故があったときに、大人なら自己責任で済むけど、生徒の場合、そうはいかないからね。

食堂とかランチルームを造ってもらって、そこに設置するのがベタでしょうね。
使用時間は限定されるけど。

>>330
根本的に、学校を勘違いしてる。学校は学ぶところなんだよ。
学びたくなくても学ばなくちゃいけないと思うから通うんだろ。
高校は単位制や定時制だってあるんだから働きながら、その自己責任とやらを十分に養えばいい。
>>330たちが言ってるのは、例えば八百屋に行って、「ここは野菜ばっかりだ。肉も必要なのにひとつも売っていない！」と文句を言ってるようなもの。根本的にまちがえているんだょ。

つまらない投稿ばっかだな。
教師という仕事や、学校という現状をきちんと理解してから論じてくれ。
「教師は断じて世間知らずなんかじゃない」。
世間知らずだったら学級経営なんてはっきりいってできない。
３０人から４０人のさまざまな性格の子供たちをまとめられるだけでもかなりの能力があると思っていい。そんなに批判するヤシは一度やってみろ。

>>335
会社の係長・課長だって、多くの部下をまとめているよ。
そんなことを知らないなんて、それこそ世間知らず。ｗ

世間知らずな奴ほど、自分は世間知らずではない・・と感じるものさ。

>>323
1から説明するのか。読解力のない奴もいるんだな。

市民は自分達の税金は教師だけでなく生徒も使うんだと
いう理解のもと払うので、電子レンジが教師だけ使うことの
ほうがおかしい。

だったら電子レンジを公費で買うな。自分達のマイマネーで買え。

掃除は生徒にさせるなら教師も一緒になってするべきという話し。
誰も掃除を生徒にさせるなとはいっていない。

>>326
どうでもいいけど　
あなた　おめーらは白痴　さんっぽい
書き方しますね

>>329
中学生にアルバイトしろというのは酷というもので。
ついでにいうと生徒に電子レンジ使わせろということを
馬鹿と思うほうに考え方の狭さを感じるが？

教師が「企業社会知らず」なのは本当だと思うよ。
ただ、それと同様に、会社員の「教育現場知らず」も言えるわけ。
要するに、お互い様だということ。
もちろんそれで良い訳はなく、互いにもっと他の世界を知ろうと努めなければならないのは当然だが、
教師も会社員もその分それぞれの専門分野に対して精通している（はず）ので、
そのことに対する畏敬の念を忘れて罵り合うのは愚かなことだ。

で、何が問題かというと、民間企業人側が一方的に
「俺達は一般社会＝世間そのものだ、しかしおまえら（教育界）は特殊社会（≠世間）だ、
だからおまえらの方が世界が狭い」と
勝手に決めつけている風潮があると思う。
確かに社会に構成員比からすれば教育関係者より民間企業人の方がはるかに多いだろう、
しかし民間企業と一口に言ってもその分野業種職種は非常に多岐にわたっているはず。
その中であんたら会社員は一体何種類の世界を渡り歩いて見聞きしてきたのか、と。

民間企業と学校、どっちが欠けても社会はうまく回らないんだよ。
もっと尊敬し合おうや。

>>338
＞市民は自分達の税金は教師だけでなく生徒も使うんだという理解のもと払うので、
＞電子レンジが教師だけ使うことのほうがおかしい。

馬鹿ですか？
その主張リアルで新聞に投稿してご覧、オマエの実名入りでｗ
馬鹿扱い必至だからｗ
そんなに自論に自信があるんだったら本当にやってご覧。
いつどの新聞に載るか楽しみだなあｗ

＞だったら電子レンジを公費で買うな。自分達のマイマネーで買え。

その屁理屈が正しいならそれは学校だけに限らず税金で運営されてる全ての機関にあてはまるなあｗ
こういうことだ。
↓
皇室の持ち物は全て税金で養われてる（←そうだよな？）から納税者も使用できる。
皇居も全て税金で養われてる（←そうだよな？）から納税者も使用（居住・宿泊・休憩）できる。
警察の武装・情報は全て税金で養われてる（←そうだよな？）から納税者も使用できる。
自衛隊の武器は全て税金で養われてる（←そうだよな？）から納税者も使用できる。
・・・
あまりに馬鹿馬鹿しいからもう言わないけど、お前の屁理屈だとこれが全て可能だと言うことになるｗ

＞掃除は生徒にさせるなら教師も一緒になってするべきという話し。

そんなの大半の教師はやってるがなあ。

まあそこまで極端な例じゃなかったとしても
じゃあ校長室の立派な机やソファーは生徒が使っていいのかって話ですよね。

>>342
＞じゃあ校長室の立派な机やソファーは生徒が使っていいのかって話ですよね。

じゃあ皇居や警察署長室にある立派な机やソファーは納税者が使っていいのかって話ですよね？

皇室や警察の持ち物は納税者だからと言ってももちろん使用制限はあるよな？
同じ公的機関なのに、なぜ学校だけがオマエが言うようにそこまで全てオープンにしなくちゃいけないのですか？

まあどうでもいいけど、そんなに自論に自信があるなら新聞に実名いりで投稿でもしてみろや！
オレは楽しみに待ってるぜｗ

>>343訂正
＞なぜ学校だけがオマエが言うようにそこまで全てオープンにしなくちゃいけないのですか？

の｢オマエ｣→ID:rDBkSq9n

>>343
ちょっとまて　君は人違いをしていないか？ｗ

>>344
了解です

夏休みだね〜

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜

>>347
うざいなあｗ
リアルヘンテコと同じネタでオナニーするなよｗ

>>348
うざいよなあｗ

>>333
アメリカ人じゃあるまいし猫をチンして事故る奴はいないでしょう。
確かに事故った時、生徒が全面的に責任をおわないのはあるとは思うが、
だからといって生徒の自主性をはばむのはよくないとは思わないか？

逆にはやくからそういう教育をしないことが、大人になっても
責任をとれない人間を量産していると思うんだけど？

>>341
まずsageを覚えてください、あなたとの話しはそこからです。

>>350
＞猫をチンして事故る奴
どの校種を想定しているのかは知らんが、
先生の見ていないところだとすれば、そのレベルの馬鹿をやる生徒は確実にいる。

えっと…アメリカで猫を電子レンジであたためて事故った人がいて、
その責任が会社にあるとして訴訟をおこして大金をかちとったという
嘘みたいな本当の話しがあるのですが、そういう前置きの話しでかいた
んですけどね。

確かに馬鹿な生徒はいるだろうし、教師だってどこの学校にも
ありえない教師はいるものですから、それはお互いさまだと
思いますし、それを気にしていちいち制限つけるのも何か変なこと
だと思います。

生徒自身も、一人おかしい教師がいるからという理由で
学校を休んだりしていないわけですから、その思考は教師も見習う
べきです。

電子レンジや掃除のことなど、病的な平等精神、左翼的な平等精神の弊害が如実にあらわれてるな。

おもしろいよ。この板おもしろいよ。
ニュー速から誘導されて来たけど，こんな人達がいるんだね。
掃除必要ないとか，電子レンジ使わせろとか。誰がどう見ても中学生の書き込みだよね。（大人だったらもっと笑えるが…）
マジレスしている教師達もおもしろい。さすが子ども相手の商売の人達だね。偉いよ。

教師といったら左翼の代名詞みたいなもんだ。
日教組の組織率は未だに３０％もある。
教師の３人に１人は左翼思想だ。
教師からどもを守るのも大変だ。

ネットウヨが騒いでいますね。

ネットウヨは実害ないけどな。卒業式に君が代日の丸に反対する教師は実害ありだ。
左翼教師のまわりの同僚教師は見てみぬふりしてるのか？

★住居侵入で中学教諭逮捕　千葉・睦沢町

・千葉県警茂原署は２３日、住居侵入の現行犯で同県茂原市千町、白子町立白子
　中教諭、酒井努容疑者（４１）を逮捕した。
　調べでは、酒井容疑者は同日午後１１時２０分ごろ、同県睦沢町の会社員（２７）宅に
　侵入した疑い。会社員の妻（２８）によると、玄関ドアがたたかれたりしたため、夫が
　帰宅したのかと思い窓を開けたところ、酒井容疑者が侵入。押し倒され、体を
　触られたため、隣家に助けを求めたという。駆けつけた茂原署員が取り押さえた。
　酒井容疑者は酔っており「自宅と間違えた」と容疑を認めているという。同署は、
　強制わいせつなどの容疑でも調べる方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000032-kyodo-soci

・同容疑者は民家の女性（28）を押し倒して胸に触り、ストッキングを盗んでおり、
　同署は暴行目的で侵入したとみて、強制わいせつと窃盗の疑いでも立件する方針。
　（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000028-jij-soci

>>340
はあ？

あぼーん

削除依頼出せや。

>>331
まれに見るアフォの登場だな

＞・給食のない日は、弁当を注文する家庭科教師
　→調理は、専門分野だろう
　　何で、自分で作らないの？

じゃあ料理人は外食できない？

＞・自宅のリフォームを業者に依頼する技術科教師
　→修理なんて、自分の専門分野だろう
　　何で、自分でやらないの？

技術科だからってある程度のことはやれるだろうが、リフォーム１人で
やるのは厳しいだろ？ハウスメーカーもビックリだよ！

＞こんな恥知らず、世間では通用しないよね。

おまいが一番通用しないよねｗ

>>355
禿同。
つまらん煽りばっかりだし、反論できないことにはスルーだしね。
まあ、電子レンジ使わせて欲しい厨房は新聞投稿に耐えられる論理を
構築してから書き込みしろってこった。（藁）

まず、これに反論してみろｗ
>>321
＞ところで、なぜ教師はよいのか？
＞職員室等に電子レンジを備え付けている学校は、それが福利厚生設備の一つ
＞と位置づけているのだろう。教師は労働者である。生徒は労働者ではない。
＞これは重大なちがいである。雇い主は職場環境を整える義務を負っている。
＞これは法律上そうなっており公企業も私企業も同じである。福利厚生施設
＞及び設備は労働者のために供される。
＞同じ学校備品でも生徒のために供されるものと、労働者としての教職員に
＞供されるものがある。これは分けて考えなければならない。

社会に出て働いたこともないようなクズ教員はただの学校の延長戦にいるバカ。
オツムもないしでかいのは態度だけ。最悪

死ね

>>365
ねぇねぇ君、そのレスのどこが論理的なのかな？
笑っちゃったよ。
「やっぱり僕たちその程度なんです」って言ってるようなもん（藁）
延長戦？ 何それｗ　たかが３行程度の文、推敲する必要もないよね。
気がつきなさいよその程度のミス。
＞オツムもないしでかいのは態度だけ。最悪
態度でかくするのはキチンと話したり書いたりできるようになってから
にしてねｗ　まあ、氏ね とは言わんけどｗｗ

延長戦て、新しい環境に入る勇気がないから学校という慣れた環境にすがってるって事
じゃない？それを意識しようとしてなかろうと…教師は保守的で融通利かないの多いし

自分の子どもを塾や予備校に行かせている教師。
自分の仕事を否定するようなことを、よく平気でできるものだ。

よく恥ずかしくないね。
世間知らずも甚だしいね。

>>368

>よく恥ずかしくないね。
世間知らずも甚だしいね。

いやいやおまいさんには、遠くおよびませんね！

>>368
百年一日のごとく何の代わり映えもしないレスだね。
それはコピペかな？それとも覚えてる文、キーボード叩いて打ったのかな？
でも、ま、ちょいと逆に質問しとこうかｗ

368さんのご両親って大卒かな？だったら子供の勉強なんて楽勝で見てやれる
よね。368さんは塾並みの時間をかけてご両親から勉強教えてもらいましたか？
よしんばご両親とも高卒だとしても中学校ぐらいまでは見てもらえたよねｗ？

で、どうせ答えなど返ってこんだろうから こっちで例をあげとくね。
「オレの両親は忙しいんじゃ」
と答えた場合。「教師もね」と言ってあげよう。
「オレは教えてもらってましたが、何か？」
と答えた場合。「君、キモいね」と言ってあげようｗ。

あのなぁ、マジレスするとねぇ、子供ってだんだん自立心が芽生えてくるの。
３歳にもなってお口にアーンなんてしてると、普通子供はいやがるんだよ。
自分で箸使って食べたがるの。例外的には親の愛を確かめようとしてアーン
って自分から言ってくることがあるぐらい。勉強も同じなの。
親は親であって師ではないの。小学校半ばぐらいから子供は親から聞きたが
らなくなる。どこの家でもそう。親が教師の家もね。それが子供の成長とい
うもの。
ま、塾に行くか自分で家庭学習するかは個人の問題だけどね。
むしろ問題が発生するのは、教師が家でも親の顔をせず教師の顔をしてしまう
場合だな。子供のいびつな成長を助長することになる。

もし「教師は世間知らず」をここで言いたいのであれば、368の論(?)とは
むしろ逆だろう。
「自分の子供をいつまでも自分で教えようとする教師（親）は世間知らず」
と言うことだ。（世間知らずと言うよりもの知らずだね）

>>370

こういうことだろ？
もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜

教師は確かに世間知らずだよ。実際この目で確かめた。
ある教材のイベントがあったの。その後飲み会があって、関係者として
私も出たんだけど、最後に先生方が手をつないで歌を歌うんだよね。
貸切会場ではなくて、一般の人もたくさんいるところでだよ。

大声はりあげて手をつないで合唱している姿は、恥ずかしくてみていられない。
世間知らずと思われても仕方がない。他にお客さんがいるのに、迷惑
考えないのかな？

また電車の中でも教師の行儀の悪さを発見。
私が北陸線にのっていたときのこと。前のほうにやたらとやかましい団体が
いた。それが教師数人とわかったのは、話の内容からである。周囲のお客さんに
にまる聞こえのでかい声で学校のことを話していた。

学校にいきたくないよなぁとか。学校ではやかましいっとか注意してた
癖に、学校を離れると一般人より行儀が悪い教師たち。＞羞恥心がないのか？

教師なんてばかにされても仕方がないといつも思っている。

追加、教師は恥知らずということを教えてあげる。
前にネットでちょっと知り合った教師が東京に遊びにくるというので、
食事くらいすることになった。こっちはオフ会気分で食事だけしてかえろうと
思っていたら、酒を飲むはめになってしまった。

で、明け方になったので家に帰ろうと思ったら、ついてくる。宿はどうしたのか？
ときいたらとってないという。ということは女の一人暮らしの家に泊まろうと
思ってたのかい？そんなことないだろうと思ってものすごくいやな感じがした。

結局家までついてきて、中にのこのこ入ってきたので、仕方なくお茶を出して
やった。＞朝の5時頃。どうしてもとめてくれというので、仕方がないから
寝させておいてやった。それだけだったらいいけど、迫ってきやがった。
一切応じない。放り出してやろうと思ったが、動かなくて困った。

その後一切連絡とっていない。合う気もない。

↑どっちもどっちだな。低レベルの人間関係だ。

>>374
てかさ、>>372-373はコピペだよ。

部活動の顧問で、何ら専門的な技術指導ができず、文字通り「見ている」だけのくせに
堂々と、特殊業務手当を請求し、受け取っている教師。

恥だよね。
しかも、その財源は市民の税金。
納税者の申し訳ないと思わないのだろうか？

本当に、世間知らずだよね。

健康診断で学校に来た校医から、「先生」と呼ばれ、堂々としている養護教諭。
養護教諭養成の専門学校（たった２年間の課程）しか出ていないのに、
はるかに高学歴で専門知識も多い医師（医学部は6年制・・それだけでも３倍だろう）
から「先生」と呼ばれ、恥じない。

世間知らずだね。

「私は、お医者さまから先生と呼ばれるような学歴も専門知識もありませんから」
と「先生」と呼ばれるのを辞退すのが、本来だよね。

こんな世間知らず、よく恥ずかしくないね。。
　

>377
では、医者に「先生」と呼ばれた養護教諭は、どういう態度を取ればよいのだ？
また、医者は養護教諭を何と呼べばよいのだ？

>>378
単純にやりとりの指摘ですが。

>では、医者に「先生」と呼ばれた養護教諭は、どういう態度を取ればよいのだ？
既に↓こう書いてあるのでは？

>「私は、お医者さまから先生と呼ばれるような学歴も専門知識もありませんから」
>と「先生」と呼ばれるのを辞退すのが、本来だよね。

ただ職業が先生だから先生って呼ばれているだけで、そんなことでいばってる先生っているの？
うちの健康診断でも先生と呼ばれたが、別に横柄な態度とる人もいなかったし、業者の人にも低姿勢で丁寧だよ。おれ、今の学校しか知らないけど、他では、そんな調子のった教師がゴロゴロいるのか？

>>380
お前自身が横柄なんだから、お前の目には低姿勢に映るんだろ。

>>364
それって、その電子レンジの税金払っているのは社会なんだから、
税金払っている奴が生徒も電子レンジ使っていいんじゃね？と
いえばそうすべきなんじゃないの？って論理でいいのかな？

ちなみに俺は税金払っていて、生徒が使ってもいいんじゃないか
と思う。教師だけが使うほうがおかしいと思うしね。

まぁ給食食ってるはずの学校になんで電子レンジがあるのか
よくわからんがな。

>>380
日本社会の弊害として、人を役職で呼ぶのはよくないと思う。
Mr.みたいに全員さんづけでよべばよい。

それをしないで社長だの常務だの専務だの先生だの
上下関係を常に意識するようなことやるから

>>380のような煽りがでるわけで。

なんか日本人は上下関係好きだよねぇ…。

学校の部活動にしてもそうだが。

>ただ職業が先生だから先生って呼ばれているだけで

職業は、教諭・養護教諭・講師　などです。
「先生」というのは、敬称であり、先生などという職名は、存在しません。
嘘だと思うのなら、教育委員会や文部科学省に問い合わせてみてください。

あなたも、相当に世間知らずですね。藁

職員室にはポットがあり、お湯が沸いている。
このお湯を沸かす電気代・ガス代は、税金からである。
生徒に指導とは関係のないことに、税金を使っても平気。

しかも、お湯を沸かしているのは用務員。
用務員は、公務員であり、学校のために雇用されていて、もちろん、給与は税金から。
学校の公務（修理・営繕・銀行、郵便局、教育委員会などへの公用）のために雇用されているはず。
それなのに、教師が飲む湯を沸かさせるとは、公私混同も甚だしいね。

こんな世間知らず、一般社会では、通用しないよね。
呆れるね。

>>385
学校には先生が使う便所がある。
これを使う電気代・水道代・下水代は税金からである。
生徒に指導とは関係のないことに、税金を使っても平気。

こんな世間知らず、一般社会では、通用しないよね。
呆れるね。

んなアホな。
呆れるのは、もまえの方ではないかな？

県教委：養護学校の４５歳教諭を懲戒免職　１７歳女子にみだらな行為　／三重

　県教委は２５日、１８歳未満の女性にみだらな行為をしたとして、県立城山養護学校（津
市城山）の男性教諭（４５）を懲戒免職処分とした。
　県教委などによると、教諭は今年１月２２日午後、岐阜市内のホテルで、私立高校２年の
女子生徒（当時１７歳）に、１８歳未満であることを知りながら３万２０００円を渡しみだらな
行為をした。教諭は７月４日、岐阜北署に岐阜県青少年健全育成条例違反容疑などの疑
いで逮捕され、既に略式起訴されたという。【鈴木顕】
〔三重版〕

７月２６日朝刊
（毎日新聞） - 7月26日16時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000009-mailo-l24

お湯はともかく、電子レンジなんて上場してるような企業だと
一般社員が普通に使えるようなやつは無いところがほとんどでしょ。

公務員は給与水準を民間（大企業限定）にあわせてるんだから、
そういったところもあわせないと不公平でしょ。

公務員に電子レンジだの電気代だの言っても無駄。こいつら、金が空から降ってくると思っているから。

>>299
ほんとにこれ、大学院生の書いたカキコなのか…
このレベルの低さ、鬱になってくるよ…

>>388
俺、民間→教師へ転職したが、どこの会社にも、普通にレンジぐらいあったぞ。
それから、学校は、社員食堂も無いし、外出するのも厳しいところだから
食事が不便な意味から、必要なんじゃないのか？

蛇足だが、うちの学校にはレンジは無いけどね。

>>390
参考までに普通にレンジがあった数々の会社の規模を教えて下さい。

学校の職員玄関は、来客用の表玄関にある。
普通、役所の職員通用口は裏側であり
職員玄関が市民の出入りする表側には、ないよね。

病院だって、医師や看護師の下駄箱が、患者の出入り口にはないだろう。

それが、常識だろう。

職員が堂々と表玄関から出入りするなんて学校くらい。

こんな世間知らずは、教師くらいだよね。

恥ずかしいね。。

夏休み４日目

近くに　うちの娘（小３）の　中のいい友達がいて
男子だが　両親が教師（横浜国大卒と早稲田卒）で
安心してつき合わせていた。

そしたら　今日公園で　後ろから抱きつかれたって。
娘がいやがるのに　何回も抱きつかれたって
抱きつかれたまま、またの間を手で何回も探られたって！

家内が娘から聞いて　相手の家に抗議したら
”大したことじゃない”って。

鬼畜教師の息子は　やっぱり鬼畜か！

鬼畜教師ども
恥を知れ！
恥を！！

>>384
こういうあげあし取りが一番うざい。話しが前に進まないしな。それで勝った気になってる神経がよくわからん。
そんなもん学校の外に出ればさん付けで呼んでるっつーの。
先生って呼ばれて自分はえらいと勘違いしてる奴のほうが少ねぇよ。
お前らみたいに先生って言葉に過剰反応してる時点で世間知らずだろ。
学校の先生なんだから○○先生って呼ぶだろ。もっと広い心持とうぜ。

オマエラ　教師を見たら性犯罪者と思わなきゃ駄目だろ

みんなそう思って接しているから大丈夫。

>学校の先生なんだから○○先生って呼ぶだろ

職名は、教諭。
どうして、生徒に○○教諭と呼ばせないで、○○先生と呼ばせるの？
会社で、○○課長という呼び方はあっても、○○先生という呼び方はないよ。
「先生」は敬称・・・敬えと強制している時点で、一般社会では通じない世間知らず。

>>391
最大200人最小20人

なぜ不毛な論議をするのでしょうか？
このスレは八つ当たりのはけ口ですか？

＞こんな世間知らず、一般社会では、通用しないよね。
呆れるね。

このシリーズ書いてるヤツは粘着質な性格だね〜
全部中途半端な知識でカキコしてるが、
一番あきれるのはおまいだね！

>>384
だから、教諭・養護教諭・講師などの職業を総称して先生
ってよんでんだろ。

そんな事も知らないとは相当に世間知らずですね。

>>390
はたからみればあんたも似たようなものだけど？

>>394
なぜ○○先生と呼ばなければいけないのか。
○○さんではいけないのか。

なぜ職業ごとに敬称をかえなくてはいけないのか。
職業ごとに差別でもあるのか。

まったく不思議ですね。

>>401
先生は敬称・・医師・弁護士・芸術家などその道の大家　につけられることが多い。
しかし、それは、相手方が、つけるもので、決して強制されるものではないはず。

「私を先生と呼ばない患者の診察はしません」という医師がいるだろうか？
「私を先生と呼ばない人の相談・依頼は受けません」という弁護士がいるだろうか？

医師国家試験や司法試験の合格者だって、それくらい謙虚だよ。

教員程度で、生徒に「先生」と呼ばせることを強制するなんて、笑止千万。

少しは、世間を知るべきだよ。

いくら教員の程度が低いとは言っても、「先生」以外の適当な呼び方がない以上、
別に「先生」と呼んでいいと思うんだがな。生徒だって誰も敬意を込めて呼んでいる
わけじゃないんだし。

>>398
私が言っているのはそんなに小さい会社のことでは無いのですよ。
200人なんてうちの1フロアの人数よりも少ないですよ。

1つの学校の教員数はそんなものだと？
公務員の給与はは社員数100名以上の企業の水準に合わせてるんですよね。
だったらレンジもそれにあわせないと。

>>404
教師に先生なんて敬称はいらない。
新しい呼び方？呼び捨てでいいじゃん。ランクが下の奴等だし。

>>403
敬称ごときでうるさくはいいたくはないが、それはあやまり。
幼稚園・小学校の頃から、子供達への教師の自己紹介として
「私は○○先生です」と自称している。

あれがまずいと思う。

中学の先生になれば少しはへるのかと思いきや、中学でも
そんなことはない。

先生とは呼ばれるものではなく、その職業の人間をそう
呼ばなくてはいけないもの、というのは世間の常識になっている。

もちろん、子供は正直なもので、昔は先生でなく先公という呼び方も
あったし、大半の方が影では呼び捨てています。

>>404
適当な呼び方は、さんづけでいいんじゃないの？

どうも学校ではその点も含め絶対的な上下関係を身につけさせようと
するが、あれはこれからの世の中まずいでしょう。

先生と呼ばれる職業の人は、尊敬されて然るべき一部の人間と
その他大勢のどうしようも無い人間で構成されていますよね。
教員、医者、政治家、弁護士。

弁護士は例外かな。

>>402
少しは前のレスを読んで書き込んでくれ。
299は別レスですでに論破し尽くされているので、繰り返す必要がないから
感想をコメントしただけだよ。

ま、繰り返してくれと言われれば、299のレベルがどう低いのか説明するけど、
長文になるよ。

>>405
上の文と下の文と文章が矛盾してる気がするのは俺だけ？
あと、

>1つの学校の教員数はそんなものだと？

↑これ、日本語に訳してくれないか？

「転任した○○先生の後を受け、担任となった××です」
と保護者に挨拶をする教師。

「先生」は敬称で、身内に敬称をつけないのが日本語の常識。
「転任した○○の後を受け、〜」が正しい表現。

こんな間違いをするなんて、世間では通用しないよね。
恥ずかしいね。。

>>409
ま、確かに省略して書きましたけどね・・・。

1つの学校の教員数はそんなもの（>>398）だと言うんですか？
だから同じ様に電子レンジがあっても別に普通じゃないかと言うんですか？

公務員の給与は>>398のような社員数の会社にではなく、社員数100名以上の
企業の水準に合わせてるんですよね。だったらレンジもそれにあわせないと。

これで分かりますか？

>>409
前のレス読んできたが…論破はされていないというか
論破できていないと思ったな。

それとやはりはたからみれば
レベル的にどっちもどっちだと思ったが。

>>411
そのとおり。
備品は社員数に応じて増減させる。常識というか、
なぜそんな当たり前のことをさっきから議論しているのか。
よっぽど相手が常識知らずなのか。まぁいいけど。

公立教師なんざ年間休日が有休別で120日を遥かに越えてる時点で
世間知らず決定。民間のまだ条件いい会社のリーマンでも
１ヵ月以上、悪い会社だと２ヵ月以上年間の休みが多い。
安定した身分に加えて休日だらけの分際で、教師だって大変なんて
いってるアフォの気がシレネ

>>370
ネタだとはわかるが、その答えには
「自分で勉強しましたが、何か？」に対する答えがないのが
不思議だ。

大体の人間が高校入試・大学入試をひかえはじめたら教師や親など
頼らず一人自分で勉強するもんだ。

>>370程度のことしか書けないのでは、
その程度の選択肢しか思いうかばない情けない奴なのかと思われて
しまうぞ。

>>414
でもさ、サラリーマンのほうが働きすぎなんだよとも思うけどなぁ…。
教師ぐらいのゆとりある休みをもつのが普通なんじゃないのかなぁ。

>>416
教師の方が休みが多いと認められているような発言ですが、
なぜ給料は同じ水準なのですか？
休みが多いのであれば差がついて然るべきでは？

みんなが教師のように休みまくってたら、日本経済は一瞬で沈んでしまう。
民間が必死で利益を出そうとするから鬱だの研修だのと称してのうのうと
バカンスを楽しめるんだ。感謝しろよ。

教師は働かなさすぎ。労働時間短かすぎだから。
教師なんて、経済の面では全く生産性に貢献しねえ仕事
なんだからその分労働時間で補えって感じだな
公立教師と同じ公務員で不詳事続きでも仕事の激務度、危険度
考えりゃ、まだポリのほうが許せるね。

>>419

台風も去って、今日も蒸し暑い中お仕事癌枯ってね！
僕はノルマも残業もなく軽い仕事（夏休みで生徒はいなからね）で
のんびりしてるから、税金たくさん搾取されるためにも
日本の経済のためにも、ここでグチって気持ちをリセットさせながら
癌枯れ！
ここに書き込んでも、まったく自分の生活はよくならないなんて事に
気がつかないで、癌枯れ！！

>>420
けど、いずれ、公務員教師の待遇に跳ね返るぜ。
現に以前はフリー状態だった自宅研修がかなり取りにくくなっただろ。
「サンドイッチ研修」はダメだしでるし。

>>397
お前はばかか？生徒が教諭って呼ぶのか？常識なさすぎ。
○○先生と呼ぶのが今まで当然の流れであり、ある意味伝統だ。
どちらでもいいようなことをなくせといい、今までの流れをあえてなくそうとする、左翼的な伝統破壊の発言だぞ。くずめが。

>>411
よけい分けわからなくなったぞ。
>1つの学校の教員数はそんなもの（>>398）だと言うんですか？
↑???　どこから、そんな話が出てきたんだ？
俺は、会社の規模を教えてくれと言う質問に答えただけだが？

>>398のような社員数の会社にではなく、社員数100名以上の
>企業の水準に合わせてるんですよね。
↑？？？やっぱり矛盾してないか？

で、君のこだわる大企業でも、電子レンジがあるところと無いところが
あるんじゃないか？例えば、社員食堂が無かったり、コンビニや売店が
近くに無かったりする会社だったら、レンジは必要だし、中小企業や、
学校だって、レンジが必要なところとそうでないところがあるんじゃないか？

職場の規模で、レンジを入れるかどうか判断することは正しいのかな？
職場によって事情は千差万別な訳で、大企業の水準がどうとか、公務員は
それに合わせる原則がどうとかという規準にあくまであてはめようとする
杓子定規な考え方こそ、「世間知らず」を言う印象が俺にはあるぞ。

>>412
つ（>>321）

教師を先生と呼ぶべきかどうかとか、電子レンジの電気代がどこから出てるとか、
まったくこのスレも完全な糞スレに成り下がったな。
いや、別にそういう小さなことも大事だとは思うよ。
でも、教育板で教師を批判してるような連中の批判の根拠が、その程度のものかと思うと情けない。
じゃあ、電気代を教師が自腹で出せば、今の教育良くなるんかい？教師を「〜君」とか呼ぶようになれば、
教育内容が今よりずっと改善されるんかい？いい加減にせいよ、と言いたいね。

>>414
年間１２０日って
完全週休２日＋２週間？３週間？

今時それだけ休める教師なんて一体何人いると思ってるんだ

それに１２０日はなくとも完全週休２日保障されてる企業だって今時いくらでもあるだろ

世間知らずにも程がある。

小さなことからコツコツと・・。教師に自覚を持たせることが大事なんだよ。

>>425
じゃあ生徒が今、真っ只中の長期休みを取っている夏休みを教師は一体何をしているというのかね？
まさか部活の指導とでもいいたいのか？
公立校で夜９時、１０時まで残業してる教師が何人いるんだよ？


＞それに１２０日はなくとも完全週休２日保障されてる企業だって今時いくらでもあるだろ

世間知らずにも程があるのはおまえだなｗ
日本の会社全体の大部分を占める中小零細企業は完全週休２日制なんか上辺だけで隔週で週休２日、
休日出勤当たり前、年休が８０日程度の企業なんて、その何百倍もあるんだよ。
バカにも程があるｗ

>>427
部活の指導は遊びだとでもいいたいのか？
生徒と接する時間しか教師は仕事をしていないとでも思っているのか？
会議や研修や家庭訪問や教材作成や帳簿の作成やその他もろもろ
学期中にできなかったことも含めやるべきことがいくらでもあることぐらいわかるだろ？
それに夜９時１０時なら、近所の学校の職員室覗いたら電気ついてるだろ？

そりゃ全ての教師がみっちり働いているわけじゃないだろうことは認めるが、
あんたがそういう一部の働かない教師を指して教師全体を評するのであれば
逆に休暇をたっぷり取ってる会社員を指して企業を評してもいいわけだ。
中小企業の労働条件が教師や公務員よりはるかに厳しいことぐらい充分承知してるよ。


別に教師が民間より虐げられているとかそこまで主張したいわけじゃない。
ただ、企業だってピンキリなのにその厳しい方とほんの一部の楽してる教師との比較で
恣意的な叩きを繰り返すやり方があまりにもフェアじゃないので
見かねて熱くなってしまった。スマソ

>>417
公企業と私企業じゃぁ、どう私企業が公企業より頑張っても
税金でもってかれちゃうから同じ水準になるんじゃない？

>>418
俺たちは休みなく働いているのになんだ教師のあの休みようは
といわんばかりの発言ですが、そんなに休みたきゃなぜ教師に
ならなかったと突っ込みたくなった。休みがないのを承知の上で
一般企業につとめたんじゃないの？

>>422
そのわけのわからない伝統をなくそうと言っているわけですが。
教諭と呼べともいっていないけどなぁ…。職業ごとにいちいち名前
わけないで、さんづけでいいんじゃないの？

アメリカみたいにあまり意識せずMr.Ms.通したほうが、何かと
よいと思うが。

で、その書き方をみる限り、あなたは「俺のことを先生と呼べ」
といっているようなものなわけだが…。それこそくずでは？

>>423
>>321のどこが論破なのかよくわからん。
これはやりたくない人の言い訳にしかみえないが。

>>424
思うのですが、そういう小さいことの積み重ねが
大きな問題を解決していくんだと思いますけどね。

>>428
>会議や研修や家庭訪問や教材作成や帳簿の作成やその他もろもろ
>学期中にできなかったことも含めやるべきことがいくらでもある
>ことぐらいわかるだろ？

民間企業人にとって、そんな途中過程なんて仕事のうちに入らない。
重要なのは結果。

そんなのを引き合いにしてさも自分達が仕事しているといわんばかり
の発言をするから給料泥棒なんていわれるんじゃないの？

>夜９時１０時なら、近所の学校の職員室覗いたら電気ついてるだろ？
ついてなかったわけですが、何か。

>企業だってピンキリなのにその厳しい方とほんの一部の楽してる
>教師との比較
おおよその平均をとった時の一般論で考えれば、教師は民間人より
量的・質的にも楽な仕事しているよ。

そもそも、おたくは結果がどうあれ原則クビなし休みありじゃないですか。
民間はクビあり休みなしですから、それだけいえばわかるでしょう。

>>429.430
レスつけ杉。揚げ足取り杉。熟読し杉。ストレス溜まり杉w

>>431
じゃあキミはどうして教員や公務員にならないの？

>>431
＞民間企業人にとって、そんな途中過程なんて仕事のうちに入らない。
＞重要なのは結果。

へぇ。じゃあ世間知らずの僕チャンに
民間企業での「仕事」ってのを教えてください。
どういうことをやると働いていると認めてもらえるのか。

それに「重要なのは結果」とかいいながら
労働時間の大小に神経質になってるのもなんだか滑稽に見えるんだけど？

＞ついてなかったわけですが、何か。

あらそうですか。うちの近所の先生方は毎晩遅くまで大変そうだけどね。


あと、原則クビなしっていうけど公立の教員ってそのぶん昇進もないんじゃなかったっけ？
校長教頭以外はみんな一緒と聞いたことがあるんだけど。
勘違いだったらスマン教えて

教師と一般企業では仕事の内容が違いすぎる。教師は専門家である
必要がないのです。教えることのプロであることは事実だけれど、
そのプロ意識が低いのです。

>>434
ほれ、僕チャン↓

公立学校の狂死に対しては、現在も「勤務評定」があるが、
教職員組合の反発もあって、多くの自治体では評価結果を昇給などに反映させていない。
このため、文科相の諮問機関、教育審議会は教員配置や処遇、研修と連動した
新しい教員評価システムの導入を求めていた。
新制度は従来の勤務評定を見直して待遇に結びつけることを目指すそうな。
東京都など評価と昇給などの待遇を結び付けた制度を設けている。
自治体については制度を改善したり、さらに発展させた制度作りを求める方針
なんだとさ。（ソースは忘れたわなスマソ・・ｗ）




　　

>>429
休みが欲しけりゃ何故教師にならなかったんだ？と言う頭の悪いレスをよく
見かけるが、それは教師が休みだらけであると言うことを認めてるわけだよな・・
議員年金が欲しけりゃ政治家になれというのと同じで、子供レベルの話。

>>430
聞く耳持たない人に何言ってもしょうがないってことの典型例だねｗ。
＞>>321のどこが論破なのかよくわからん。
＞これはやりたくない人の言い訳にしかみえないが。
そう思うんだったら君が321に反論してみてくれ。期待してるよ。（藁）

>>429
422をクズだといってることには反論しないが・・・
＞アメリカみたいにあまり意識せずMr.Ms.通したほうが、何かと
＞よいと思うが。
それは悪平等。日本人のあるべき姿ではない。
先輩後輩の関係、親子の関係、師弟の関係、上司部下の関係ははっきりさせる
べきだ。友達夫婦やら友達家族やら変な言葉があるが、上下関係のない社会は
歪な社会だ。（今の社会はかなりそうなっている）
学校は疑似社会である。児童生徒が真の社会に出る前に学習する場である。
教師が「先生」という呼称にふさわしいかどうかなどどうでもよい。
児童生徒には必要なのである。世の中形式が大事だ。「まず形から」だ。
教師を先生と呼ぶこと。上の学年の生徒に対し先輩とよぶこと（これは小学生
には必要ない）は、敬語と同じく大事なことだ。これは社会の潤滑油である。

>>430
察するに君は高校生以下だね？中学生あたりだろ？
299を読んで、すぐに、そのレスの間違いに気づくのは社会人経験がそれなり
にあるか、ある程度ものの分別のついてる大学生。大学院生は当然気づかな
きゃダメ。
321を読んで、やっと理解できるのは、大学生と、ある程度理解力のある
高校生。

もし君が、小学生や中学生なら、仕方が無いけれども、もし俺の予想以上に
君の年齢が上ならば、少し焦った方がいいと思うな。

君は、もしかして、教師が意地悪して生徒にレンジを貸してくれないとでも
思ってるんじゃないか？そういう思い込みをまず排するべきだな。

生徒にレンジを貸してあげたいな、とどんなに教師が思っても、これは、
教師という労働者の福利厚生のために使う、という本来の使い方とは違う
使い方だろ。違法だとすら言える行為だろ。レンジと電気代が教師の
個人の所有物なら話はまた別だけど、学校のレンジは、れっきとした
「公の物」だろ。だとしたら目的に沿った正しい使い方をすべきだろ。

念のために言っておくが、俺は、別に貸すべきじゃないと言い切っている
わけではない。
こういった公の物を本来の目的以外に使うためには、管理職の判断が
必要と言っているのだ。例えば、生徒会などで要求に出し、管理職が
大丈夫と判断すれば、ま、いいんじゃないか。でも、平のいち教師が
「いいよいいよw」とレンジを使わせてあげたら、公私混同になるだろ。
教師がポケットマネーで買ってきたレンジじゃないんだから。
公私混同はよくないという社会のルールをしっかりと生徒に身をもって
教える方が俺は重要だと思うな。

ということで、学校の事情によっては、レンジを本来の使い方とは
違うが、生徒との共有にするというケースはあり得るかもしれないが、
>>299のような、贅沢がどうとか、上下関係がどうとか、レンジはみんなで
使うのが当たり前だよね、という論理は明らかにむちゃくちゃだろ？

しかし、このスレに「教師は世間知らず」といそいそと叩きにきている
奴に限って、「世間知らず」という言葉がぴったりなのはなぜだろう。

>>423
もう一度最初からのやり取りを見直してもらえる？
それでも分からないんだったら諦めるわ。君、読解力なさすぎ。

>レンジは必要だし
いつどういった状況でレンジが必要か説明してくれよ。
弁当を温める？そんなのは必要とは言わないんだよ。

おまけなんだが…

>>321を小学生向けに易しく説明するとこうなる。
「先生ね、ゆうちゃんに、レンジを貸してあげたいんだけど、このレンジはね、
先生のものじゃないんだよ。先生たちが借りているレンジなんだよ。」
「たとえば、ゆうちゃんが、となりの席のよしとくんに、『けしごむをかして』
とおねがいをしたとするよね。でもよしとくんは、『この消しゴムは僕のじゃ
ないんだ、友だちのけんたくんから借りたものなんだ』と言いました」
「どうしよう？その消しゴムをゆうちゃんが借りたらどうなるかな？」
「そうだね、『またがし』っていうよね。よくないことだよね。すごいね、
ゆうちゃんよくわかったね」
「それと同じでね、先生の判断では、ゆうちゃんにこのレンジを使っていいよ
とはいえないんだよ」「わかってくれてありがとう、ゆうちゃんとっても
いい子だねー」

>>442
よしと君＝教師だとして、けんた君は誰ですか？
よしと君は本当にけんた君に了解をとって消しゴムを借りたのですか？

けんた君に無断じゃないだろうな。

>>443
まあ、おちつけ。見苦しい。

>>415
＞「自分で勉強しましたが、何か？」に対する答えがないのが
＞不思議だ。
不思議でも何でもないよ。なぜなら>>370は>>368へのレスだからね。
368氏は自分の子供を塾へ通わせている教師を想定してｶｷｺしている。
したがって370では自分の子供を塾へ通わせている私企業の方を想定して
ｶｷｺしたわけ。わかりましたか？(ｗ)

＞その程度の選択肢しか思いうかばない情けない奴なのか
再読してもらえればわかりますが、例をあげてるんであって選択肢をあげて
るわけではないですよ。
で、370では塾へ行ってない人も実は想定していて
＞ま、塾に行くか自分で家庭学習するかは個人の問題だけどね。
とｶｷｺしています。気がつかれましたか？(w)

で、蛇足ですがもう一言ｗ。
「オレは塾へ行ってませんでしたが、何か？」

>>440言いがかりもここまで来ると、ちょっと神経を疑うな。
こういう些末なことで言いがかりをつけるのは止めた方が
良いと思う。

>>444
え？何、お得意の論破にはもっていかないの？
聞いてるんだからとりあえず答えろよ。

>>433
たとえ休みが多く楽な仕事だとしても、
楽して人より得することがよい人生といえるかどうか
疑問だと思っているからだ。

>>434
結果をだせば働いていると認められるよ。

でもまぁ、我々の税金をしぼりとりかつ、
労働時間小で結果もでないならば、労働時間増やせば少しは結果
もでるのかも…といいたくはなるわな。

教師は校長教頭以外にも昇進はあるらしいぞ。学年主任やら
なにやら役職があって、それで給料も微妙に違うらしい。
公職は給与のしきいが高いから、あまり気にする機会はないが。

教師に注文つけてると、必ず「じゃ、なんで教員にならなかったの？」なんていう
輩が出てくるけど、そんな子供の屁理屈みたいなことはやめてくれよ。
それこそ完全に論破されてるんだからさ。他スレだけど。

>>447
ていうか、そろそろレンジの話は終わりにした方がいんじゃね？
これ以上レンジの話をすると、結果的にお前がみじめになっていくだけのような気がするが、どうだい？

>>438
了解。
>>321が書き込みしたら反論することとするが、それでよいかな？

どうも日本人は上下関係が好きだな。
よかったら下をよんでみたら？

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eazma/iori/hobo/ho2/co20111c.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eazma/iori/taji/tj2005/tj20503g.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eazma/iori/taji/tj2005/tj20501g.html

上下関係のない社会は歪んでいるというけど、俺にいわせれば
上下関係ばかりで優秀な奴が台頭できない社会のほうがよっぽど
歪んでるし、そんなので国際競争なんて無理というもの。

形式にとらわれず、自由な発想を　-　これがこれから必要なんじゃ
ないのかね。

>>439

>君は、もしかして、教師が意地悪して生徒にレンジを貸してくれないとでも
>思ってるんじゃないか？そういう思い込みをまず排するべきだな。

すごい想像だな。誰もそんなこといっていない。

>生徒にレンジを貸してあげたいな、とどんなに教師が思っても、これは、
>教師という労働者の福利厚生のために使う、という本来の使い方とは違う
>使い方だろ。

それが言い訳というもので、生徒にレンジを貸したい教師は
そのきまりをなくすことを考えると思いますよ。

>>445
いやいや。普通は
塾や学校を頼らず一人で勉強するのが人間ってもんだ
と一言一喝するものではないのかね。

そんなにあなたが塾が好きなら別にいいけどさ。

>>449
＞それこそ完全に論破されてるんだからさ。他スレだけど。
そりゃいったいどのスレだい？　
スレッド名出したくないんだったら、ここでもう一度論破してみればどうかな？
この話で一方が一方を論破したレスってのは見た覚えがないな。オレはｗ。
どちらも論破してるんでなくて水掛け論に陥っているだけだよ。

>>440
つまり、

電子レンジを貸さないことが子供に社会のルールを教えていることに
なるといいたいんですね。

生徒はそんな社会のルールなんていらねーよ、と思うでしょうし、
俺もそんなルールいらんと思う。

くだらないだろ。

レンジ使うのに
贅沢と上下関係は確かにくだらないし、むちゃくちゃ。
だがレンジはみんなで使うのが当たり前というのは俺はくだらなく
ないと思う。それをむちゃくちゃと思うほうが、すでに人間性が
欠如した社会といえるんじゃないかな。

>>448
いや、具体的な仕事の内容を教えてよ。
会議も家庭訪問も仕事と認められないのならさ。

>>450
わかったわかった。お前が惨めなんだろ？
俺は全然惨めじゃないから、気使う必要なんてねえよ。

たかがレンジって思ってる時点で世間知らずなんだよ。
たとえば民間企業の職場にレンジがあったとして、「そんなの当たり前。
水道やトイレがあるのと同じレベル」っていう社会人なんていねえよ。
普通は「確かに贅沢品だけど、お願いだから設置して」っていう感覚だよ。

民間ではそれが許される。公務員はそれに対して納税者の審査が入る必要があるんだよ。
電子レンジ”程度”は別に良いのか、そうじゃないのか。

結果として電子レンジが良いかどうかは置いておいても、”たかが”なんていう感覚がおかしいんだよ。

>>454
過去ログ貼ってやるけど、それに対してちゃんとレスするか？反論なり納得なり。

>>454
どう考えても子供の理論なのに、論破もクソもないとは思わない？
それとも、言い訳に困った時に出るただの常套句？

>>452
>すごい想像だな。誰もそんなこといっていない。
>>430を自分で書き込んで自分で忘れてるのか？
忘れてないとしたら、自分で書いた文を自分で理解できないのか？

お前は、人の想像力より、自分の記憶力か、知的能力を気にかけた方がいいと
老婆心ながら、俺は心配だ。

>>455
お前みたいなお子さん対策に>>440を書き、よけいなことを書いたかな？
と自己反省していたんだが、全く想像とは逆だった。
まさかここまでわかりやすく書いて、全く理解できない奴がいるなんて…

>>457
確かに>>450のいっていることは正しいし、
>>457のほうの議論が本質をとらえていないレスになっているよ。

>>440
それは俺の書き込みをお前が理解する能力がないと
いうことを示していると思うね。

どっちが理解力がないんだか…。

訂正
×お前みたいなお子さん対策に>>440を書き、
○お前みたいなお子さん対策に>>442を書き、

>>462
悪い、463で訂正した。

>>457
なんか、君がかわいそうになってきたから相手してあげる気分になった。

>たかがレンジって思ってる時点で世間知らずなんだよ。

そういう意味で言ったんじゃなくてね、、、
君のレスが君が感情的になっていくに従って、どんどんイタいレスに
なってきてるから、見ていられないから、そろそろ君はレンジの話は
やめた方がいいよ、
という意味で、レンジの話は終わりにしない？って提案したんだよ。

>>465
おお、ありがと。ちゃんと面倒みてくれよ。


>>442の例え話は前提があっているのか疑問だから>>443を聞いたんだろ？
レンジの話に直すと
ゆうちゃん＝生徒
よしとくん＝教師
だろ？
じゃあけんたくんは何かと言うと、一番おおもとまで辿れば納税者だろ？
ここまでは良いのか？


ちなみにね、俺は生徒にレンジを貸す必要は無いと思ってる。
あと、分かりにくかったかも知れんが、>>457たかが〜以下は直接>>450に書いた内容ではない。

レンジでこんなに議論することは、この先の人生でもうないんじゃ
ないかと思えるぐらい議論しましたね。レンジを大事に使おうと
僕は思いましたね。

>>442がわかりやすいと>>463はいうが、
個人から個人へのまたがしと
政府から教師・生徒の両方がいる学校へのまたがしは
事情が違うから、わかりやすくはないな。

まぁ、そこにレンジがあっても使えないことを
社会のルールのせいにすることは言い訳以外の何者でもないだ
ろうな。

学生が入校証がないから大学に入れないから今日は学校休むね、
というのと同じ理屈だろうよ。

すげぇな。なんだか酔っぱらいが主張し合ってるみたいだｗ。
いや、悪い意味ではなく、見てて面白いっていう意味でねｗ。

>>458
ちゃんとレスするぜ。オレは進展のない水掛け論だと思ってるけど、反論なり
納得なりするぜｗ。７割の確率でオレが納得するかな？　期待してるぜ。

>>451
よいサイトをありがとう。読んでみるよ。
＞上下関係のない社会は歪んでいるというけど、俺にいわせれば
＞上下関係ばかりで優秀な奴が台頭できない社会のほうがよっぽど
＞歪んでるし、そんなので国際競争なんて無理というもの。
君の言うとおりだ。上下関係ばかりでがんじがらめになった社会に未来はない。
しかし、それがない社会もやはりゆがんでいると思うぜｗ。

ところで、オレが322本人だ。反論よろしく頼むぜ。

>>468
322っていうと海いってきた人か。お疲れ。

まぁ、上下関係というのはほどほどでありたいものですよ。
日本のようになんでもかんでも上下関係をつけるものではないよ。
学校でもそれは同じ。

BrotherとかSisterではないけど、上下関係つける必要のない
ものはつけなくていいんじゃないかな。

その時どうしても必要になればその時ある程度ほどほどに
やればいいと思う。

まぁ、日本の上下関係はやりすぎ。

>>453
＞塾や学校を頼らず一人で勉強するのが人間ってもんだ
＞と一言一喝するものではないのかね。
そこまで言う気はないな。
塾に行かずにすむならその方がいいが、塾にはそれなりに利点があるしね。
例えば「強制的に長時間勉強することになる」これだけでもでかい。
最近は自分だけで学習できない生徒が多いんだな。昔と違ってゲーム機など
の誘惑がゴロゴロ転がっているからな。２ﾁｬﾝもその一つだｗ。
自分で計画できない。計画してもすぐ誘惑に負けてしまう。そんな生徒は
精神を鍛える訓練をするか、塾へ行くべきだ。（もちろん精神を鍛える方が
よりよいがｗ）
もう一つ例をあげると、学校の授業を越えて勉強しようとする生徒。
その他諸々盛りだくさんｗ
まあ、学校を否定されない限りｵﾚが塾を否定する理由はないってこったｗ。

>>466
>ここまでは良いのか？
そだね。

>>467
>社会のルールのせいにすること　うんぬん
↑邪推
お前も邪推が多すぎるぞ、邪推が多い奴と相手することはかなり疲れるんだよな…

>>471
了解。
じゃよしとくん（教師）が消しゴム（レンジ）を借りるには当然けんたくん（納税者）の
許可が要るはずだよね？

>>469
海？　・・・・しまった・・・
322じゃなくて>>321だった。ｽﾏｿ。469氏。＆ 322氏。
で、あらためてｵﾚが321だが・・（ﾐｽるとﾄｰﾝダウンするなぁｗ）

＞まぁ、日本の上下関係はやりすぎ。
これは平行線になるからやめとこうと思う。お互い「思い」だからね。
オレは今でも緩みすぎと思うし兄弟姉妹同等とは思わん。（法律上では
オレの方が分が悪いだろうな。遺産相続その他諸々全て平等だからなぁ）

>>472
そうだね、で？

なんか、この話、スレ違いになってきてないか？

>>471-472
オレとしては
>>442氏の例え話に突っ込みを入れるのは相当違和感があるのだが・・・
321をわかりやすく書いてくれている442は大変ありがたいのだが、子供に
わかりやすく書くと話が歪曲されるという好例でもあるんだな。例えば
422氏の寓話には福利厚生設備という視点が抜け落ちている。
子供用の「孫悟空」では原話の「西遊記」にあった三蔵法師の悲惨な過去が
語られないようなものだね（いや、もっと重要だけどｗ）

>>475
まあね。

>>474
じゃ、とりあえず>>443はわかるだろ？

>>444こんなこと書く必要ないんじゃね？444は煽りか？

つまりは、レンジを置いても問題ないかどうかは納税者の判断（許可）があって然るべきと言うことでしょ？
納税者からレンジが贅沢品と必需品のどちらに見えるのかが重要ということだよ。


>>475
こっちだって例え話をそのまま全てそのまま受け止めたりしないよ。あくまでその構造だけ。
442に福利厚生という観点を組み込んだとしても上に書いてある突っ込みはそのまま通る。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>427

>公立校で夜９時、１０時まで残業してる教師が何人いるんだよ？
今さっき帰宅しましたが何か？で？民間は何人くらいいるの？半分くらい？
だとしたら通勤ラッシュは何故起こるんだろね
>日本の会社全体の大部分を占める中小零細企業は完全週休２日制なんか上辺だけで隔週で週休２日、
休日出勤当たり前、年休が８０日程度の企業なんて、その何百倍もあるんだよ。

へ〜漏れの兄貴は旧財閥系企業だが、土日旗日、盆暮れは休み取ってるよ。
大学の友達もそんなもの！そうかおまいはそういうところに入れなかっただけだな？
それともあれか？零細企業を俺がでかくするぜ〜っていう自称仕事できるヤツ？

>>431
おおよその平均をとった時の一般論で考えれば、教師は民間人より
量的・質的にも楽な仕事しているよ。

へ〜それでその時間にレス？大変なお仕事なさっているんですね！
休みだったらスマンけど

>>477
で、君は、レンジは必要ないと思っているのかい？
それなら、一市民として、市政なり行政なりに市民権を行使すれば良い。

ていうか、この話はスレ違いじゃないのかな。

>>479
生徒は夏休みなんだから、もっと早く仕事切り上げて休もう。
普段の授業時間に相当する時間に部活も事務処理もできる。
オレは今日５時半には職場を後にしたよ。あ、ラッシュに引っかかったよ。
多分みんな公務員なのだろう。世の中公務員ってものすごく沢山いるんだね。
てか、
夏休みまでそんなに仕事したら命を縮めるぞ。
早く帰って普段読めない長編の小説でも読むとよいよ。

早く帰れるのは夏休みぐらいのもんだ。勤務時間通りに帰ることを恥じること
はない。超過勤務しないですむときぐらいは早く帰ろう。
十時、十一時、十二時まで働く姿は本来のあるべき人間の姿ではない。

>>480
なるほど。じゃ教師に自浄は期待できないということを教師自身が言ってるわけだ。
いや、市民権どうのこうのも確かにそうだけどね。

>ていうか、この話はスレ違いじゃないのかな。
世間知らずかどうかと言うことだったらスレ違いではない。
>納税者からレンジが贅沢品と必需品のどちらに見えるのかが重要ということだよ。
これは教師が想像することでもある。これは納税者からみて納得にたえうるもの
だろうかどうだろうか、という自問をするべきである。
その際の基準は所謂「世間からみて」だから、結局は教師がその感覚を持っているか
どうかが重要となる。

>>479
あなたはずいぶん大変そうですが、
>公立校で夜９時、１０時まで残業してる教師が何人いるんだよ？
これはどうなんですか？

>今さっき帰宅しましたが何か？で？民間は何人くらいいるの？半分くらい？
何人いるか聞かれてるんだからそれに触れずに返すのはおかしいでしょ。

>だとしたら通勤ラッシュは何故起こるんだろね
夕方以降は朝に比べればラッシュなんていわない。そのぐらい分散してるってこと。

つうか、うち公立中だけど、ガラス割り対策として無人の夜間には、職員室や廊下の電気をつけてますよ。

電燈がついてりゃ、仕事してると思ってるくれるのは、ワルがきだけじゃないんですね。

>>482
　自浄ねえ。そこはよくわからないな。そもそもうちの学校にはレンジも
電気ポットもないからな。どのくらいの学校にレンジがあるのか、よく
知らないしな、実感湧かないんだよな。
　そもそもうち、すごくボロい学校だから、最初から快適な職場環境は
期待してなかったな。今座ってる椅子がすごくボロくて、キャスターは
動かない、座るだけでヒステリーのような音が出る、背もたれはもはや
使い物にならない、というものだが、当たり前のように使ってるね。
　で、教頭に、「そのイス、取り替えたらどうだ」と言われたとき、
「え？いいんですか？」と目、丸くして大声出しちゃったよ。

　だから、レンジなんて、俺は、最初から期待してないし、今も必要ない
と思ってるが、学校によって、事情は違うから、何とも言えないね。
ま、仮にレンジがあっても違和感は感じないかもしれん。俺が経験した
民間の職場では、どこでもレンジがあったからなあ。

おやすみ

>>484
オレんとこもそうだ。
世間でいろいろ事件があったおかげで電気つけることになったｗ。
おもいっきり仕事ができるのでありがたいことだｗ。
前の学校じゃ、「電気も税金だから仕事があるなら家でしろ」って保護者から
苦情が来て９時には消灯ってことになってたｗ　つまり帰れってことねｗ。
９時って家帰って仕事するか次の朝早く来て仕事するか、結構迷う時間帯なん
だよねｗ。

>>483さん、
479は多分483のような反論を期待した煽りだと思うなぁ。理由は481の通り。
本当に仕事してたら479さんの体が心配なんで481のレスをしたんだけどね。
479さんではないですが、答えときましょうね。
＞公立校で夜９時、１０時まで残業してる教師が何人いるんだよ？
夏休み期間中はあんまりいないでしょうね。大規模な教材つくるのに学校の
機材使う必要があるとかでしょう。
普段の時は、これは学校によります。校長の方針一つですね。
法律上の勤務時間を守らせることに熱心な校長は「早く帰れ、早く帰れ、
（でも仕事はしろ）」とまくし立て、結果的に仕事を家に持ち帰らせますし、
そうでない場合は、８時前に帰ろうものならすごく後ろめたさを感じるような
雰囲気があり、１０時過ぎは当たり前って学校もあります。
ちなみにオレは両方経験してますなｗ。

で、関係ないけど、朝のラッシュ（当然ながら教師はその前に出勤）より
夕方のラッシュの方が確かに分散してるけど、５時台６時台はそれ以外の時間
と比べると間違いなくラッシュといえる混みようですぜ？
たまに早く帰れる日なんて、普段の倍も通勤時間がかかってﾋﾞｸｰﾘるんだが？(ｗ)

＞夕方のラッシュの方が確かに分散してるけど、５時台６時台はそれ以外の時間
＞と比べると間違いなくラッシュといえる混みようですぜ？

まあその時間帯に教師がどっと固まってるからな。
後は出張から帰社（その後もちろん仕事がたくさんある）する営業さんもいるね。

ラッシュについて疑問なんだけど、教師ってベッドタウンから山手線内に1〜2時間かけて
通勤するような人結構いるの？そういう通勤してなければ比較できないよ。
下りも同じ時間帯に一応混みはするけど、全く違うもんなぁ。

うちの会社は朝9時と夜8時でフロアの様子が全く変わらない。1年を通して。
10時になると半分かちょっと少ない感じかな。

>１０時過ぎは当たり前って学校もあります。
そんなの想像もつかない。ちょっと予想外。

>>485
ID:hWrJm4aXさんは、教師だったんですか。てっきり理解のある保護者だと
思ってました。ｗ
レンジはうちにもありません。あ、家庭科室にはありますが私用には使って
ませんよ。それより設置しなければならないはずの職員休憩室すらありません。
なんと、職員用の更衣室もありません。放送室をカーテンで仕切って利用して
いる状態です。何なんでしょうね、これは？

このスレで職業を持っている方の職場環境の多くはこれよりはましと思うんで
すが、なぜこれほどまでに叩くんですかね？ｗ　　　不思議です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ、ま、お休みなさいませ。

そういえば、俺がかわいそうとか子供の理論だかなんだかって言うのはどうなったんだ？
結局たいした反論もできずにどっかいっちゃったの？そんなんで終わるぐらいなら
はじめから人を馬鹿にしないこった。

>>470
その内容でいいんじゃないの？結局塾にいこうが学校にいこうが、
どこの場所でしようが、勉強は自分との戦いだということが
わかっていれば、それ以上はいわないよ。

>>471
邪推というが、事実、社会のルールのせいにしていますね。
入校証を紛失した学生は学校に入れない以上、退学ですね
というほどルールにうるさい思考をもっているのなら、
それを否定はしませんよ。

レンジを生徒に使わせないのも、その程度のルールを大げさに
過剰解釈しているだけにすぎないでしょうね。

まぁレンジなんてほんとのとこどうでもいい問題なんだろうが、
ルールだけがすべてではないですよ。

で、いつまでレンジの話が続くんだ？

>>481
俺もそう思う。教師はそういうことができるんだし、
サラリーマンもそうなるべきなのかもしれないなとも思う。

人間本来の姿としては、仕事は自分の生活を必要最低限
確保できればいいんであって、大事なのは生活の部分だと
思うんだよな。

すべてを仕事にそそがせる教えは間違っている。

もちろん、よっぽど仕事が好きな人はそれをやってもいいと思う。
それは研究者にでもエリートにでもプロのスポーツ選手なり
アーティストなりにでもなればよいが、

全員が全員仕事人間である必要はない。
本当は、みんながそれなりにやりたいことをやる世の中が
一番いいと思うんだけどね。

若者社会を見習いたい今日この頃です。

>>454
遅くなってすまんかったが、話が一区切りついたんで貼るよ。
>>449みたいな質問された人が書いたレスだ。これについて反論してみてくれ。


563 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 20:05:00 ID:ytc5gpEO
551です。551ぶりですが。

>あなたが選択しなかった理由はなんですか？
とあるのでその回答を。他になりたい職があったからです。
では、そういった人が教員を非難する資格が無いか否か。あなたは無いと言うんですか？

ステークホルダーという言葉をご存知ですか？狭義に捉えると企業に対しての利害関係者ですが、
一般には対象を企業に限定せずに使用します。教員に対してのステークホルダーは子供、親、
納税者・・・、となるわけです。そのステークホルダーに対して口を出すなということは常識的な
社会ではありえないんですよ。

例えば、株主が業績と比較して高給取りの役員に対して総会で質問を投げたときに
だったらあんたもうちの会社の役員になれば良いじゃないか、と言うようなことはありえないんですよ。

つまり、文句を言うなら教員になれば良かったじゃないか、という論理は全く意味がわからないと言うことです。

>>430
ほっとけ。
本人はそう思ってるんだから。

"常識的な社会ではありえない"から
教師になればいいじゃないか　といってはいけないのですね。

注文つけるのは勝手だけど、度がすぎれば、どのみち人間なので
「じゃあお前がやればいいじゃないか」という反論はでますから、
それをありえないと片付ける　すてーくほるだ
もいかがなものかと思いますね。

その　すてーくほるだ　は確かに客であるので、自分の能力の
最大限のサービスを行わなければいけないわけですが、
自分の能力をこえた注文には、無理と主張する権利があると思われます。

それが「じゃああんたがやれば？」なのではないかな。

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/i=Shift_JIS/p=h/q=%E5%93%B2%E6%9C%97%E3%81%8F%E3%82%93/s=0/u=tetsuro.townscope.net@2F/u=http@3A@[email protected]@2F/f=up

↑の方であったけれど、子どもと一緒に食事をするだけで、「給食指導」なんて実体のないヤミ勤務だよね。
企業や役所で、課長や係長が、部下と一緒に昼食を取り、「食事指導」として、勤務に算入したろしないよ。

こんなのは教師だけ。

世間知らずだよね。。。

>>496
論点をすりかえないで下さい。
教師になればいいじゃん＝あんたがやれば　ではないよ。

しかも言っていることの全てが言い訳。それが教員の体質というものなのですかね？

話が、教師が休みの多いことに嫉妬してる、ちゅうのが前提になっとるやないか。
だから、「教師になればいいじゃん」って言うわけや。こっちは嫉妬じゃなくて、
ちゃんと人並みには働いてくれて言ってるだけや・・・

>>499
同じ意味で用いましたが。あれだったら、
"あんたがやればいいじゃないか"をすべて"教師になればよかったじゃないか"におきかえてください。

教師だって、限界はありますから、その範囲をこえての（ = 無理な）
注文には、きっぱり無理ですという器量は必要だと思うし、
「僕らにはそんなことは無理であってできないので、
そんなに言うなら教師になってやれば」と言うことは大事なことだと
思うし、ありえないことではないでしょう。

その一線を作ることが仕事だと思うし。

確かに言い訳だが、無理なものは仕方ない。なんならあなたが
教師になれば？ということなんですね。

>>500
そのとおり。もちろん、休みを減らし働く時間を増やすことは可能
だし、俺もそう思う。

>>501
どっから限界云々なんて話が出てきたか知らんけど。自分の思い込みでこっちの話にプラスしないでよ。
あくまで「教員に文句言うぐらいなら、教員になれば良かっただろ」っていう奴に対しての反論だよ。

ま、何にしろその論理おかしいよ。子供の逆切れと一緒だろ。
こっちはこっちで別の職務を全うしてるわけですよ？
極端に言えば小泉首相が記者に向かって、「だったらあなたが総理大臣やれば良いじゃない」って
言ってるのを想像してみなよ。ある職務についてる人は限界どうたらと言い訳なんかせずに、
努力する義務があるんだよ。

それでも無理だと言うんなら、あなたが教師になれば？とか言う前に自分が教師辞めないと駄目でしょ。
他にも職はあるんだからさ。


>なんならあなたが教師になれば？ということなんですね。
こんな話が通るのであれば、世の中の人は自分の就いてる職業以外の職には何もいえなくなるぞ？

例えば、「教師をやってみればいいじゃん」って言われて、教師と言う職を一週間なり
一ヶ月なり体験できるシステムがあるんやったら言ってることも分かる。でも、
実際はそんなシステムはないし、転職も簡単に出来るようなもんやない。つまり、
現職か教師を目指してる奴以外は事実上無理ってことになるわけや。もし、それを
分かってて言ってるんやったら・・・それはただの逃げ口上と言われてもしゃあない
ことになるわな・・・

>>504
つうか、そんな詭弁、「政治に文句があるなら、おまえが政治家になったら」って教師に言えば、
自分たちの発想のおかしさがわかろうというもの。

どんな職業でも、文句をつけようと思えばいくらでもつけられるよな。
たとえ『世間知らず』な教師だとしても。
なんで給食指導が闇なんだよ。その先生が一緒にゆっくり給食を食べられるのはそれなりの指導を事前にしたからなんだょ。
メシくらいふつうに食えるだろと一般の世間知らずの大人はそう思うだろうが、ちゃんと給食のシステムや決まりごとを１〜10まできっちり言わないと崩壊する。
これが人を扱う仕事だと言うことなんだが、正当なことを言うとスルー、また世間知らず合戦が始まるんでね。まあ、見ててごらん。↓↓↓

>>494
454です。貼り付けありがとう。
それは「教師は休みだらけ」の過去ログだね。
話の流れから見ると、やはりオレが454で言ったよう水掛け論の一つだろう。
「論破」というほど説得力のある文章に見えない。
同じ視点で議論していないからだ。

あのスレッドでは執拗に「教師は楽だ」と主張する人たちに対し、
複数（だが少数）の教師達が丁寧に教師の仕事の内容を説明し、
理解を求めていた。しかし相手（絶対多数！）はその説明の部分にはほとんど
反応せず（まさしく聞く耳を持たず！）、「楽だ楽だ」と繰り返していた。
そのスレッドでは教師側はやむを得ず
「そんなに楽だと思うならやってごらん。私が楽でないと思うようにあなたも
楽でないと思うと思いますよ」という趣旨で「ではやってみたら・・」とレス
する。　
そうすると、「ただの逃げ口上・・・」
とまた叩くという構図が続いていた。全く議論になっていない。

では、仕事なのでこれで失礼。（再開は１０時間後ぐらいかなｗ）

>>506
その給食の指導がなんぼの仕事なんだよ？時給１０００円か？５０００円か？
これ言うとスルーかな？まあ見ててごらん。
↓↓↓
坂本ぱちきん

こいつが懲戒免職になっても、自宅研修分の給料は出るんだろうな。
給料泥棒だよ。

★中学教諭、実習の女子大生を公衆トイレに連れ込み触る

・福岡県内の中学校の男性教諭が、教育実習の女子大生の体を触るなどの
　セクハラ行為をしていたことが２７日、分かった。男性教諭は学校から自宅
　研修を命じられている。

　地元の教育委員会などによると、男性教諭は６月上旬にあった同僚らとの
　懇親会終了後、同席していた女子大生を近くの公衆トイレに連れ込み、
　体を触るなどしたという。

　女子大生が大学に相談して発覚。地元教委には６月中旬に学校側から
　報告があり、男性教諭に自宅研修を命じた。
　地元教委は男性教諭や懇親会出席者らから事情を聴くなどして調査している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072769.html

>>490
今まで結構相手をしてきたが、お前の顔は見たことないが、人間性は、
だいたいわかった。お前の思考パターンもな。
相手をする前から、うすうす感じてはいたが、全くその通りだったな。
もう少し自己の人間性を見直してから出直した方がいいぞ。
このことをお前が理解するのは、２０レス以上はかかることは、容易に
想像できるのだがあえて言ってみた。ま、お前と精神年齢がもう少し近い奴
と相手をして勉強していってくれ。
（ヒント：質問をする側の態度）

>>489
レス、ありがとうございます。
タイトル「教師は世間知らず」を見て、「ああ、そうかもしれないな、
よし、自分のどこが世間知らずなのか、検証しよう」と思って、
このスレにきたけど…。あまり参考になるレスがないね。
何ていうか、ここに叩きにきている連中に限って、相当の世間知らず
っていうか…。



>>491
これ以上話しても平行線になりそうだね。
ま、俺の主張も、頭の隅に入れといてくれよ。わかる時が来るかもしれないから。
公私混同に敏感であることは、社会人として、大切な倫理だと思うんだ…。
俺も、君の主張は、頭のスミに入れておくよ。

教師が世間知らずか知らないけど、どうして先生はエロなんですか？

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122480251/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
【民主党】人権擁護法案に国籍条項必要なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114837674/


古賀誠案が廃案になったと安心したのもつかの間、予想通り”売国の本命”民主党がやってくれました。
今一度反対運動にご協力をおながいします。
民主党案は古賀誠案よりも更に最悪の内容になってますので、成立したら日本は終わりです・・・
あと、「なんとなく」とか「反自民」とかいい加減な理由で民主を支持したアホは市ね、まじで芯でくれ。

>>498
会社員と小学生を同列に扱う気か?
小学生→食事指導必要(監視含む)
会社員→食事指導不要
上記を踏まえた上で自分のレスを読み返してみな。

学校を企業に置き換えた例え話はよく出てくるが、
本質を捉えてない例えは無駄だし、指摘するのが手間だし、
知性の低い印象を与えることになるから気をつけろ。

>>513
アホなレスを選んだようにレスするなよ、こっちまで情けなくなるじゃねーか。

>>503
限界がどうたらは言い訳ではなく事実です。
できないものはできないとはっきりいうべきで、
それでも文句をつける奴は、あんたが教師になれば？
ということなんですが。

言い訳ではないよ。

>世の中の人は自分の就いてる職業以外の職には何もいえなくなるぞ？
事実言えないし、言っても「じゃああんたがやれば」と
返ってくる社会ですが、何か？

客が神とはいっても、サービスする側も人間だからね、
そこはわかる必要があるんじゃないの？

葬儀屋はぼったくりし放題で、儲かってしゃあないやろと中学時代の同窓会で
葬儀屋を継いだやつにいったら、「そんなに羨ましかったら、おまえもやったら？」
と言い換えされてしまったが…

民間葬儀屋と公務員をいっしょにするな、ドアホ

一緒にするなとはどういうことだ？
よくわからんな。感情をむき出しにするなよ。

相手が公務員であっても、民間であっても、そんなに他人の職業が羨ましかったら
お前もなってみれば？ということをいいたかったのがわからないお馬鹿さんみたいですね。

＞一緒にするなとはどういうことだ？
＞よくわからんな。

公務員が民間と公務員の違いをわからんそうです。
ま、今の日本の、ある一面かも知れないねｗｗｗ

こんなやつが教員をのうのうとやってられるなんて怖い世の中だね

叩く＝羨ましい・・・だと思ってる時点でアウトかと・・・

民間は、一部の有能な人間と、多くのバカで成り立っている。
520と521がよい例だな。
僻み根性丸出し
能無しは、日本の損失だから、日本から出て行きな

本気で言ってるのか？それなら教師だって、一部の有能な人間と、多くのバカで成り立っている
じゃないか。しかもろくに働きもしない奴がたくさんいる。というより、その発想がすでに
教師が馬鹿ばかりということを物語ってるぞ・・・残念ながら。

ID:9THmwenzが安月給でひがみ根性丸出しなのはよくわかった。

所詮公務員なんてそんなもんよ
↓↓↓

★県：「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で職員？の１人が発言、抗議殺到　／鳥取

・県の勤務評定制度を取り上げた２５日放送のＴＶ番組で、県職員とされる人物が
　「就職にあたり（公務員と）民間とは元々の資質が違う」などと発言し、県内外から
　「民間をばかにしている」などと県に抗議が寄せられていたことが２７日、分かった。
　番組は８月２日に山陰中央テレビで深夜放送される予定だが、県は「県職員の立場を
　自覚していない不適切な発言で残念」と頭を痛めている。

　番組は、テレビ朝日系列で放送された「たけしのＴＶタックル」で、県内ではケーブル
　テレビなどを通じて放送。番組では、県が勤務評定制度に基づき、５人に退職勧奨し
　３人が自主退職したことを取り上げ、片山善博知事が「仕事にならない職員に給料を
　払うのは税金の無駄遣い」などと語った記者会見の映像などを流した。
　これに続き、県庁第一庁舎玄関で県職員とされる人物に感想を聞いたところ、男女
　数人が「知事の言うことと（職員との間には）ものすごい差がある」と回答。うち男性
　１人が「資質」発言を行い、「遊びもせず一生懸命勉強して公務員になれた。公務員に
　なり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い」などと話した。

　県によると放送後、県内外から県民室や職員課などに約７０件（２７日正午現在）の
　反響があった。内訳は「発言した職員を処分しろ」「税金を払っている身として納得
　できない」などの抗議が８割、残りは知事発言への賛同だった。
　県職員課の吉村文宏課長補佐は「もし県職員であるとすれば、知事が進める“県民
　本意”“現場主義”の意識改革に反する行為」との見解を示した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396000c.html

教師に必要な資質

・子供にどんなに嫌われて陰口や悪口を言われても気にせず好き勝手やれる図太さ
・同僚、又は自分自身の悪事を正当化できる倫理観
・気に食わない生徒はとことん苛め抜く事の出来る神経

これらを満たせば教師として安定した生活が得られる。
羨ましいけど俺にはムリだ。

教師は楽だ、もっと働け、という主張だけど、教師全体に対しいて言うのは筋違いだろ。
実際かなり忙しい人もいるわけだし。楽でぬるい仕事やってる奴に言うべき。
そもそも教師だって週40時間は働いているわけで、十把ひとからげに非難するのはおかしい。
いや、時間より内容の薄さが問題だ、って言うならなおさら個人差だから一概に判断できないでしょう。
教師自身の役職や科目も様々、生徒の年齢や地域によって仕事内容も変わるしね。
結局ブラック中小企業勤務の貧乏暇なし連中の妬みにしか思えない。
「教師個々人のやる気によって仕事の量が違いすぎる!!怠け者教師を許すな!!」
だったら納得も出来るしその通りだと思う。
それは教師の問題じゃなく制度の問題であり、公務員の勤務待遇に不満なら改革を行う政治家に
投票するなりロビー活動するなりすればいい。

教師は税金泥棒だ。
公務員は税金泥棒だ。
政治家は税金泥棒だ。

違うだろ？その中に税金泥棒がいるだけ。
そして問題なのはその税金泥棒を免職させることが出来ないということ。
お前もそうだろ？給料泥棒クン？

わいせつ：高３女生徒にわいせつ行為　府立高の教諭を懲戒免職−−府教委　／京都

　府教委は２７日、府南部の府立高校の男性英語教諭（４３）が同校３年の女子生徒（１７）に対し、
わいせつな行為を行ったとして、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
　府教委によると、男性教諭は９日午後、女子生徒をドライブに誘い、昼食後に京都市内のホテルで
女子生徒を抱きしめ、キスをするなどのわいせつ行為を行ったという。教諭はその後も、女子生徒の
携帯電話などに連絡したため、女子生徒は電話番号を変更。１９日に女子生徒が同校の女性養護教諭
に相談し、発覚した。
　男性教諭は、文化祭の演劇指導を行ったことがきっかけで、過去に女子生徒と二人で食事をしたこと
があり、「恋愛感情があった。自分に対しても好意があると思った。大変申し訳ないことをした」と
話しているという。
　府教委教職員課は昨年５月に、京都市立を除く府内全域の公立校に「スクールセクハラ防止の手引き」
を配布し、指導を行ってきた。同課は「再度指導の徹底をはかり、信頼回復に努めたい」としている。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000256-mailo-l26

>>528
真面目にやるなら楽な職業だとは思わないが、
こうも性犯罪者が多い、しかもロリコンが多くて
それを大部分の教師は庇ってる現状をみるとどうしても叩きたくなる。

教師って外にバレなきゃ堂々と性犯罪ができる職場なのか？

>>530
スレ違い。こっちに池。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1118238634/l100

スレ違いじゃないんじゃない？

つまり、悪いことをする人間は一部の人間だけでも
それは業界全体の連帯責任だということですね。

県教委：大麻使用の教諭を懲戒免職　／高知

　県教委は２７日、知人に勧められて大麻などを使用したとして、県立清水高校（土佐清水市）
の男性教諭（２６）を同日付で懲戒免職処分にした、と発表した。また管理監督責任者として
同校の校長も厳重注意とした。
　県教委によると、教諭は昨年８月ごろから知人男性２人に勧められ、今年６月末までに大麻
やＭＤＭＡ（合成麻薬）などを延べ２０回ほど使用。今月１７日に麻薬取締法違反容疑で清水署
に事情聴取を受け、同校教頭が身元を引き受けたため使用が発覚した。昨年８月に交換授業の
ために生徒を米国に引率する予定だったが、体調を崩し、落ち込んでいたことが動機だと話し
ているという。
　県教委では、教員が麻薬を乱用したことは教育職として勤務させることは妥当でないと判断。
教諭はまだ起訴されていないが、事実関係がはっきりしていることから、懲戒免職処分とした。
　県教委では「乱用防止を率先して啓発すべき教員が自ら乱用したことに衝撃を受けている。
県民の信頼回復に努めたい」とコメントした。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000224-mailo-l39

あれれ？ >>507への直接のレスがまだないな。てことは、スルーでなければ
オレが昨日話してた人達はやはり夏厨でなく会社員である可能性が高いなｗ。
ID:JRjdxdCDさんは多分オレの話の大部分を理解してくれていると想像できるな。
「理解した」→「批判するのはやめる」とはならんだろうけどｗ。

>>488
＞教師ってベッドタウンから山手線内に1〜2時間かけて
＞通勤するような人結構いるの？そういう通勤してなければ比較できないよ。
教師を批判する人が自分の経験の範疇でしかモノを考えていないことを証左
する好例だね。自分の近所の状況しか想像できないのか？って感じだね。
いかにもネタ的な面白いレスだｗ。 ま、ネタなんだろうけどｗ。

>>516
オレは「じゃあ、お前もやってみたら」という言葉は使う気はないが、相手に
よってはそれなりに効果のある言葉だと思うよ。その言葉を聞いて
「自分がその職業だったら」と考えるような人にはねｗ。
「自分はその職業に就くことはあり得ないので全く意味のない煽りだ」
と考えるような人にはそれこそ意味がない捨て台詞となる。
で、516さんが言われたことをオレが言われたとして考えると・・・

確かにオレは葬儀会社に転職する気はないが、もし転職したとすると・・
あらかじめ各葬儀社を比較研究している客は滅多にいないし、値切ってくる客も
ほとんどいない。ほぼ完全な売り手市場。給料はいい。
だが、本当に給料に見合った仕事か？　人の遺骸と悲しみを扱う仕事である。
仕事量そのものは想像できないが、精神的なきつさは十分想像できる。
相当の給料もらってもまだ割に合わないかもしれないと想像するな。
「じゃあ、お前やったら？」このようにオレには有効であった。
でも「俺はならんから知らん」という相手にはやっぱり捨て台詞以上の意味
はないかもしれないねｗ。

わわった、わわった。どっちにしろ、ここで教師の犯罪をコピペする奴は
もう止めろや。こういう事件は教師が世間知らずだから起きたんじゃなくて
単にそいつらが教師としてと言うより人間としての資質がなかったと言うこと
で、教師が世間知らずだからというのは関係ない。もっとちゃんと考えろよ。

>>536
なにボケたこと言ってんだ？？？
教師を見たら性犯罪者と思わないと、子どもにとっちゃ危ない世の中だ。

強制わいせつの罪で教諭起訴
　「生徒につい手を出してしまった」。否認から一転、容疑を認めました。
　自分の勤務する小学校の宿泊学習で女子児童の体を触ったとして逮捕された男性教諭が２８日強制わいせつの罪で起訴されました。
　教諭は容疑を認める供述をしているということです。
　起訴されたのは新湊市海老江の小学校教諭、　関原　潔容疑者（４７）です。
　起訴状などによりますと、関原被告は勤務先の小学校の宿泊学習で担任している６年生のクラスの女子児童が寝ている部屋に２晩続けて入り込み、児童５人のからだを触ったなどとして強制わいせつの罪に問われています。
　当初、関原被告は「ふとんをかけただけ」などと容疑を否認していましたが、その後容疑を認め、「身近にいる生徒につい手をだしてしまった」などと供述しているということです。
　警察では、関原被告が過去にもわいせつ行為を行っていたのではないかと見て、引き続き捜査しています。
http://www2.knb.ne.jp/news/20050728_4001.htm

>>537
モマエももっと冷静になれや。それこそヤクザの言いがかりやし、
おっとろしい思いこみやぞ。単に教師がやったから新聞沙汰に
なってるだけで、一般の会社員がやったら、ニュースにもならんぞ。
そんなことくらい分かれよ。世間知らず＾＾

>>538
＞単に教師がやったから新聞沙汰になってるだけで、一般の会社員がやったら、ニュースにもならんぞ。

アホか？
一般の会社員がどうやったら、小学校の宿泊学習で担任している６年生のクラスの女子児童が寝ている部屋に２晩続けて入り込み、児童５人のからだを触ったりできるんだよ？？？

＞一般の会社員がやったら、ニュースにもならんぞ。

嘘をつくなよ、嘘を。

>>540
そら、ニュースになるやつがあること位分かるわ。もうちょっと考えろよな
もうええわ・・・

>>541

>>539にはレスつけない？レスできない？
もうちょっと考えなきゃいけないのはあんたのほうじゃないんすか？

大阪弁がうざい

>>542
541ではないが、
＞一般の会社員がどうやったら、小学校の宿泊学習で担任している６年生
＞のクラスの女子児童が寝ている部屋に２晩続けて入り込み、児童５人
＞のからだを触ったりできるんだよ？？？
当たり前すぎる話。　レスするほどの内容か？　

　　　『　　教　師　を　見　た　ら　性　犯　罪　者　と　思　え　　』



FA?

よくまあ１日か２日でレスが１２０以上もつづくものかと感心します。
それも教師のバッシングばかり。
もう少し発展的なものはないのですかね。

>>507
>>535

他スレの流れなんて聞いてないでしょ。
普通に>>494に反論してみてくださいよ。


>>>488
>＞教師ってベッドタウンから山手線内に1〜2時間かけて
>＞通勤するような人結構いるの？そういう通勤してなければ比較できないよ。
>教師を批判する人が自分の経験の範疇でしかモノを考えていないことを証左
>する好例だね。自分の近所の状況しか想像できないのか？って感じだね。
>いかにもネタ的な面白いレスだｗ。 ま、ネタなんだろうけどｗ。
は？？すごいなその理論。
比較するんだったら前提が同じじゃないと意味ないというののどこが
自分の範疇でしか云々となるんですか？

所謂通勤ラッシュっていうのは多くの企業が集中する山の手線内に、多くの人が同時刻に
通勤するから起きてるんでしょ？それ以外の理由で電車が混んでるのは通勤ラッシュとは
言わないよ。デパート等が乱立する駅の近辺では夕食前に帰宅しようとする買い物帰りの
人で電車が混むこともあるんだよ。その混み方のパターン（時間帯）は通勤ラッシュとは違うの。

だから、”単純には”比較できない、と言いました。
↑全く比較できないという意味ではないので”単純には”と付け足す。

会社の運動会は、休日に行われ、会社の行事でありながら、勤務とはみなされない。

ところが、学校の運動会（体育祭）は、教師は勤務とみなされ、休日に実施の場合は、代休が与えられる。

運動会で代休なんて、教師くらいだよ。

全く、世間知らずのいい身分だね。

呆れた。。。

>>515

>>>503
>限界がどうたらは言い訳ではなく事実です。
>できないものはできないとはっきりいうべきで、
>それでも文句をつける奴は、あんたが教師になれば？
>ということなんですが。
>
>言い訳ではないよ。

論点がずれまくってますよ。元に戻して下さい。

>>548
教師じゃない俺からみてもそのレスはいちゃもん以外の何物でもないよ。

会社の社員旅行は、休日に行われ、会社の行事でありながら、勤務とはみなされない。

ところが、学校の修学旅行などは、教師は勤務とみなされ、休日に実施の場合は、代休が与えられる。

旅行に行って、その上に代休なんて、教師くらいだよ。

全く、世間知らずのいい身分だね。

呆れた。。。

>>550
根拠は？

>>552
運動会とは教員のためのものではなく、生徒のためのものだから。
自分が競技してるんじゃなくて、指導しているのだったら業務といえるでしょ。

全く業務といえる様なところがなく、自分も参加してただ楽しんでるような運動会なら
>>548はもっともだと思うけど。いくらなんでもそんな運動会ないでしょ？もしかしてある？


どっかの公務員が勤務時間中に野球大会やってたって話は聞いたことあるけど。

>>551
それ、バスガイドや添乗員に同じこと言ってみ・・・

教師のよく言う「指導」って、都合のいい言葉だよな・・・

>その先生が一緒にゆっくり給食を食べられるのはそれなりの指導を事前にしたからなんだょ。

会社や役所だって、課長や係長が、部下と一緒にゆっくり昼食を取れるのは、
日頃の指導・人間関係の基盤があるから。

教師だけ、特別だと思っている。
やはり、世間知らずだ。
うぬぼれるのも、いい加減にしたら？

>>510
言うにことかいてとうとう人間性とか言ってきましたか。
２ちゃんでそれを問うんですか？？
大体、知りもしない相手を君と呼んだり、かわいそうとか惨めとか
言ってる時点で態度云々と言える資格はない。

ま、そんなに気にさわるなら普通に丁寧語で話しますよ。こっちはそんなのどっちでも良いんで。

ID:PjXocZI6よ。

世間知らずから、世間知らずだ！と言われても。困るだろう？。

>>555
事故が起こったときの責任があるから仕事。
その責任で職場を去る教師は以外と多いんだよね。
『仕事でない』ことになっているが
拒否できない部活では、更に多い。

>>558
事実を書いたまでです。

反論があるのなら、正々堂々としてください。

反論できずに、都合が悪くなると逃げる。
やはり、世間知らずだ。

>>561
ネタはいいよｗｗｗ

>>559
教師のとる責任って、何？
事故が起こったときに責任とって辞めるんだったら、自分から去るんじゃなくて、仕事上の処分じゃないとね、
責任とったことにならないわな。

しかも、退職金はガッポリ・・ときたもんだ

世間知らずって言うか、必要以上にヒステリックなおばさん教師とか
勘弁してと思う。あれもひとつも世間知らずじゃないかな。

すごい人たちですねぇ。こんな人たちが社会を支えているのか。
困った世の中だ（ｗ）
>>551
＞会社の社員旅行は、休日に行われ、会社の行事でありながら、勤務とはみなされない。
は？　
同じように、
学校職員の職員旅行は休日に行われるんだが、勤務とはみなされないわけだが、それが何か？

社員旅行と修学旅行を比べて何ニヤついてんだ？
うまいフレーズ考えついたとでも思ってるのか？　ｳﾞｧｶ過ぎ（ｗ）

>>547
だから「水掛け論程度の論理」と言ってんじゃん。相手を納得させる程の
論理ではない。それが証拠にあのスレは1000まで全うしたしねｗ
てか、君はあのレスを書いた本人かい？

修学旅行や宿泊学習などの際の、教師の宿泊費は公費（公立の学校では税金）でまかなわれますね。

ところで、宿泊・生徒引率をしなくても、教師は自宅で、入浴や洗面をし、
また夜には電気を点けるし、暑さ・寒さではエアコン・ヒーター・ストーブなども使うでしょう。

つまり、生徒引率のおかげで、光熱費・水道料などが、浮くわけです。

この部分は、きちんと納入するべきですよ。

すべて、公費でまかなってもらって、堂々としているなんて世間知らずですね。

納税者の身になって、考えてほしいですね。

>>567
ネタはいいってｗｗｗ

>>566
そんなことしか書かないと良い逃れに見えてきますよ。

>相手を納得させる程の論理ではない。
だから、あなたが納得しない理由をはやく書いてください。

>>537
>>536はその犯罪のはりつけはやめてくれませんか、ということが
いいたかったんだと思うよ。毎日教師が犯罪をおかしているのが
よくわかったし、またスレは1000までしかかけないから
わかりきった無用なことは議論にはいらないし。

なんか、世間知らずって言われるのがすごく嫌な先生がいるね。
人間本当のこと言われると必死になるからなあ

>>556
どう考えても教師はやっぱり特別かなぁ。
仕事は主に子供達相手で、長期休暇もあり、クビなし、で平均より
上の所得で一定額確保ときている。

民間は仕事は大人相手、休暇なし、クビあり、所得も変動的ときている。

やっぱり教師は一般的な仕事よりかなり優遇されているよ。

だからさ、こういう人達だったら優遇されるのも納得できるなって
仕事しなよ。できないんだったら待遇をさげましょう。

>>568
ネタではなく、事実でしょう。
生徒引率・宿泊の際、宿舎の光熱費・入浴代・上下水道料などを納めていますか？
生徒引率・宿泊をしなくても、家でも使うものでしょう。
であれば、きちんと納入するべきです。

都合が悪くなると、ネタと言って逃げる。
また、逃げられる。

これぞ、世間知らずですね。

反論があれば、堂々とお願いします。

>>570
ホレ、また出たぞ。

★女子高生にみだらな行為、容疑の高校教諭を逮捕

女子高生（１７）にみだらな行為をしたとして、熊本県警御船署は２８日、
同県菊池市、県立高教諭田中昌一容疑者（４１）を県少年保護育成条例違反
の疑いで逮捕した。

　調べによると、田中容疑者は今年４月上旬と５月上旬の２回、
同県西原村のホテルで、１８歳未満と知りながら、
女子高生にみだらな行為をした疑い。取り調べに対し
「ホテルに行っていない」と否認している。

　田中容疑者は古典などを担当。６月３０日から自宅謹慎となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050728i514.htm

>>573
ネタはいいってｗｗｗ

ていうか、お前さんそんなアホなレスして、教師なんじゃない？

>>553
>指導しているのだったら業務といえるでしょ。
どうなんだろうなぁ。

学校の運動会で教師の行動をみていると、
やる人はずっと前から生徒の意見をとりいれスケジュールを考え，
当日はそれをもとに子供達集めて…とか、ケガしないように
グラウンドの掃除を5分でやったり頑張って、運営（指導？）頑張って
いるな〜と感心する人もいる、そういう人にはなるほど大変だし
給与を払うべきだなと思う。

が、一方でさぼる教師はとことん何もしていないのがわかる。

>>574
570読んでないだろ。いまさらわかりきっているリンクを
はるのはやめましょう。その程度のニュースは毎日
新聞にかいてあることであって、あらたまって紹介するほどの
記事ではない。

>>577

570読んだから貼ったんだが・・・こういうニュースは多くの目にとまるべきだろ？

あなたがはるようなニュースは新聞にものっているので、
すでに多くの目にとまっている。

このスレの書き込みをみる限り、教師の犯罪が毎日のように
でていることをみんな把握しているし、 = もうそういうニュースは
よんでいる
と考えられるので、
あなたの貼付けは、あまり意味がない。なのでニュースを貼付けるより
あなたの意見をかいたほうがいいんじゃないかな。

>>569
「あなたも教師になってみれば」と言ったのはオレじゃないんだけどなぁｗ。

まあ、続けようか。
＞そのステークホルダーに対して口を出すなということは常識的な
＞社会ではありえないんですよ。
これが君の言うステーク何とか理論の結論部分だね。
それはその通り。異存はない。
しかし「あなたも教師になってみれば」とは違う言葉だ。
「あなたも教師になれば」と「あなたは口を出すな」とは次元の違う言葉だ。
それなのに、君があげたレスの次の言葉が
＞例えば、株主が業績と比較して高給取りの役員に対して総会で質問を投げたときに
＞だったらあんたもうちの会社の役員になれば良いじゃないか、と言うようなことはありえないんですよ。
となっている。
これは「口を出すな」の例えではない。論点がズレ、思考が飛んでいる。
この点はわかりますか？
>>494で君が例にあげたレスそのものが論として成り立ってないんだよ。
これでは納得できないね。　

何でも業務と言って逃げる。

業務なら、修学旅行で、仏像や建築物には目も触れず、生徒の様子のみに気を使っているか？
漏れが、中学の時の修学旅行では、仏像や建築物を熱心に見ていた教師がいたぞ。
それでも、業務か？

どうだ、反論できないだろう。

>>581

うん、反論できん。だから、ネタはやめてくれｗｗｗ

このスレを今初めて見たが（ほんの１０秒程度）みんな教師に
やっかみをもっているんだな。教師ってそんなにいい仕事じゃないんだよ。
そんなに教師に憧れてるのかね。とにかく、ひがみと
それに発するバッシングばかりじゃないの、笑っちゃうよ

>>567
どうなんだろ。会社にとまったら、自宅で使うぶんの
光熱費・水道料がうくから、そのぶんを給与からひけ
といわれたら、受け入れたい？

いくら納税とはいってもそこまでうるさくいう必要はないと
思うなぁ。

>>581
ネタは、やめてくれ。笑い過ぎて腹が痛い。(w

>>583
大変なのはどの仕事も一緒。楽な仕事なんてない。
だが教師は同じ大変な仕事の中でも
クビがない、給与の安定性、数々の保障など、
決定的な差ともいうべき優遇されている点がある。

その点は憧れられるんじゃない？

>>583

それは憧れるだろ。だって、責任をとることもなく自己満足で仕事できるんだから、
しかも犯罪でも犯さない限りクビにもならない、そんな仕事この世に他に無い。

移動の新幹線の中だって、生徒の様子だけに気配りをしているか？
教師同士で
「富士山がきれいですね」
「一面、茶畑ですね」
などと会話をしていたぞ。

生徒引率などと言いながら、
勤務時間内に、車窓からの景色を眺めていて、業務か？

この車窓から景色を眺めている時間だって、多くの市民が一生懸命に
働いて、税金を納めているんだぞ。

その税金で、業務・公務の名を借りて、この有様。

これぞ世間知らず！！

>>581
面白い書き込みですね。
確かに仏像や建築物を見るのは業務ではない。

そして業務をはたしているかも微妙なところかもしれませんね。

修学旅行における業務とは、そこにいる生徒全員（100人ぐらい？）
を京都につれていき、もとの場所（自宅まで）に全員無事に連れ帰り
送り届けることだ。

が、無事もとの場所に帰れなくてトラブったなんて事件をよくききます
から、あなたのいうとおり業務をはたしているとはいえないかもねぇ…。

まぁ実際100人ぞろぞろと無事旅行しきるのは難しいからなんとも
いえないけどね。

>>586

＞大変なのはどの仕事も一緒。楽な仕事なんてない。

そんなことはない。楽な仕事もあればきつい仕事もある。
待遇との関係でいえば、教師はこの世で一番楽な仕事だろ。

>>580
君は全く分かってないね。

>しかし「あなたも教師になってみれば」とは違う言葉だ。
こっそりこんな風に言い換えたら駄目じゃないですか。
「あなたも教師になってみれば」じゃなくて、「なんで教師にならなかったの」でしょ。

>これは「口を出すな」の例えではない。
全然なくないです。質問をされたのにそれとは全く別次元の文句を言ってる時点で
口を出すなと言ってるのと同じです。

ところで君も「文句を言うなら何で教師にならなかったの？」と思うのかい？


大体さ、普通の民会人だったら誰でも知ってるステークホルダーと言う言葉をきちんと
そのまま書いているのに「ステーク何とか」って相当恥ずかしいですよ？
民間の感覚でいうと、「そのインター何とか」ってインターネットをよんでるのと同じ。

>>590
まともな神経してれば、教師なんてかなりキツイ職業だぞ。

まともな神経してれば、な。

>>569
ID:7tds868qさん、オレが納得してない理由は納得してもらえたかな？

言っとくけど、オレ自身は「あなたも教師になれば？」なんてことは言わない。
しかしいいたくなる人の気持ちもわかるので代弁してみた。
何しろ実際にやるとどのくらい大変かはすぐわかるからね。議論が終了する。
「百聞は一見にしかず」ってやつだ。その上で「いややっぱりワシの仕事より
楽じゃった」と言われればその通りだしねｗ。話が簡単なんだな。

でも、実際そうできる人は少ない。
だからオレは説明してるんだけどね。まあ>>588のような人ばかりだとすると
時間の無駄にしかならんわけだがｗ。
ID:7tds868qさんは>>550を見る限り常識を解する人だと思うので、多少は
意義があるかもしれないね。

>>590
＞教師はこの世で一番楽な仕事だろ。
この世で一番楽な仕事かぁ。本当に楽だったらどんなにいいだろうなぁ。
楽じゃなくても楽なふりするってのも、それはそれでカッコいいけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、ねｗ。

>>591
君は民会に入ってるのか？　と突っ込んでみるｗ。
えっと、
＞こっそりこんな風に言い換えたら駄目じゃないですか。
＞「あなたも教師になってみれば」じゃなくて、「なんで教師にならなかったの」でしょ。
そうだったか？それは失礼。
でも、「あなたも教師になってみれば」と「なんで教師にならなかったの」はよく似てるし
実際両方のレスを見かけるよね。オレは同等の言葉と理解していたんで失礼、失礼。
どっちにしろ両者とも「口を出すな」とは無縁の言葉だよね。
＞全然なくないです。質問をされたのにそれとは全く別次元の文句を言ってる時点で
＞口を出すなと言ってるのと同じです。
それは認識の違いで平行線だと言っておこう。オレから見れば同じではない。
それに「質問をされたのにそれとは全く別次元の文句を言ってる」わけではない。
質問されて答えてないことはない。むしろ多大なスペースを割いて説明している。
休みだらけスレでもこのスレでも同じくね。教師の仕事の内容は口を酸っぱくする
ほど説明している。ところが>>588のような、前後を全く読まないか理解力０としか
思えないようなレスの嵐。
答えて答えて答えて答えて答えて、答えて、そしてあきらめて出た言葉が
「あなたも教師になってみれば」と「なんで教師にならなかったの」ってわけだ。
（と、オレは思ってるのでその言葉を使わないんだけどねｗ）

最後にｺﾋﾟﾍﾟを貼っておく。オレが書いたものだけどねｗ。


686 ：実習生さん ：2005/07/15(金) 21:16:40 ID:ZRIWPdr5
教師でない人は、学期末のこの忙しい中で運動会や文化祭の計画立案や準備が
すでに始まっており、そのために活動している教師がいることは知らないだろう。
それ以外の教師も何かしらの仕事があり暇な人などいないことも考え及ばない
だろう。
まあ、そういうことだ。
教師を休みだらけなどと叫ぶ人ってその程度なんだよ。
このスレで教師が本気で弁明する必要などないね。
アピールするならもっと適切な場があるしね。

ま、教師よりはるかにハードな仕事が多数あるのはよく知ってるよ。知人など
１週間缶詰で仕事した挙げ句、会社で死んだよ。
人間死ぬほど働いちゃいけないね。オレはその時悟った。
10時までには家に帰るべきだよ。もし5時に帰れる人がいるのなら、それは
それでいいじゃないかね。
アフターファイブという言葉が昔あったよね。あれは私企業社員の生活様式
がベースになってたよね。公務員対象の言葉ではなかった。
今は死語か？　　　みんなよく働くよね〜。休めよ。藻前ら。
言っとくけどネットやってちゃ休んだうちには入らんよ。
　　　　　　　　　　　　　ま、働きすぎて死なんようにしてくださいね。

あのーこの前先生に
「お前は馬鹿丸出しな人間だ。お前みたいな馬鹿が馬鹿を呼んで馬鹿が増えていくんだ。」
と言われましたー。ﾖｸﾜｶﾗﾝ　あと違う先生なんだけど特定にじゃなく皆にってな感じで授業中
「殺すぞお前らー！」
って言ってましたぁ。うちの学校先生に生徒が「うるさい」言っただけで謹慎なんだけど
これってどぉなのかなー？担任に言ったけど何もしてくれませんでしたぁ↓問題になりそ？？

>>596
少なくともお前が馬鹿丸出しなのは間違いではなさそうだ

夏休みだね〜

なんか、また教師の性犯罪が表ざたになってきたな。
最近のヒットは、「自宅と間違えた」、これか？

>>595
事実なんで弁明できません・・と素直に言えばいいのに・・

>>596
即、教育委員会へ通報すべし。
生徒で憂さ晴らしする教師は人間腐ってるよ。

>>595
ま、
>10時までには家に帰るべきだよ。もし5時に帰れる人がいるのなら、それは
>それでいいじゃないかね。
これは確かにそうだと思うよ。例え公務員がみんな5時で帰ってたとしても、それはそれで良いと思う。
待遇とのバランスは置いておいてね。


>>594
>質問されて答えてないことはない。
これは俺が挙げた例とは関係ないですね。２ちゃんのやり取りの話でしょ。
例に対する反論としては不適切ですよ。


>どっちにしろ両者とも「口を出すな」とは無縁の言葉だよね。
そうは思わない。
「あなたも教師になってみれば」という言葉には「きっと理解できるよ」という話を先に進めようという気持ちが汲み取れる。
しかし、「なんで教師にならなかったの」という発言はそういったものは感じられない。
その問いには>>494の通り「他になりたい職があったから」この一言の答えで済むよ。他にもいくらでも答えはあるだろうが、
そんなの聞くまでもなく想像できるでしょ。
それに対してあなただったら何て返答する？「自分の意思で他の職に就いたからには、教師に対して何だかんだ文句を
言うな」とでも言うの？

>>600

ほんとに教育委員会に通報したら、どうなるかわかっているくせに。
それでも通報せよと？。(w

>>602

もちろん。
そのときに、マスコミにも同時に通報した旨も忘れずに添えること。
教育委員会は市町村単位のそれじゃなく、県の教育委員会へ直接ね。
教師がよく使う手らしいからねｗ

あの〜世間を知っている人って
どんな職業に就いている人ですか？

>>604
フリーターでバイトの経験が物凄い多い奴とか

>>603
お宅の生徒さんが変なことを教育委員会に言って来た。
どういう教育をしているのか？、しっかり生徒指導をしてもらわなく
ては困る。

親共々呼び出し喰らって、説教されるのがオチだよ。

やっぱ教育委員会かぁー。でも前友達が同じような感じで連絡したらしいけど
生徒指導の人たちが親に「今後一切教育委員会のほうには連絡しないで下さい」
と言われたんだってー。まぁ
>>606
な感じ↓
今日なんて補習行ってんだけどﾃｽﾄ悪かったから「君には未来がない」とか「君はいったい
何のために生きているのですか？」と言われたー。
人生否定されたよん。ﾌｩ

>>590
そこはそれ、教師の仕事は、"本当は"かなり大変な仕事じゃない
ですか。子供達の未来しょうべき仕事だしねぇ…。

>>607
言ってくれるうちは、まだ見所がある。ということだよ。

ホントにダメなら、何も言わないで放っておくから。

>>609
なのかなー。馬鹿にしてるとしか感じないのは私だけ？
考えすぎでしょうか。

いっぺん本気で言い返してみたら？
実際にやった例だと
「あ〜何か先生のかみさんが逃げた気持ちわかるわ」
とか皮肉たっぷりの言葉が吉。

まぁぶちギレして教室でてくけどね

>>596
いつの時代も教師は人権否定的な発言をします。
なぜかというと、彼らは何を言おうとクビにはならないし、
あなたの成績や受験結果に責任を負っているわけではないからです。

事実、生徒の成績がさがった、志望校に落ちたからといって
給料が下がった教師はいません。

若い人はこういう大人にはなるまいと心に誓って、
学校を通うことが今の教育の実態です。

あなたはそういう、人のモチベーションを下げるようなことを
いわない人になって下さい。人のモチベーションをあげて、
人に僕も何かやらなきゃ、と思わせるような人になりましょう。

ちなみに僕の時もあなたと同じような体験をしました。


>>597
まぁまぁ、本当に生徒の書き込みだとすると、
生徒は無知なのが当たり前じゃないですか。
だから学校にいっているってことだと思うし。

離婚した教師に
「先生のかみさんが逃げた気持ちわかるわ」

独身教師に
「俺まだガキだけど先生が独身なのは当然だと思う」

太ってる先生に
「とりあえず自分の不摂生をどうにかした方がいいですよ。いやマジで死ぬし。」

お前等帰れ！とキレた教師に　
「いや、こっちは義務教育だから。自分ならともかく親が責められる。
辞めるなら先生でしょ」

学級崩壊状態になり泣き出した先生に
「泣く位なら辞めろよ。どっちが大人だかわかりゃしねぇ」

セクハラで飛ばされてきた教師がいる時に、別の教師に
「ここで指導する前にもっと注意しなきゃならん先生がいるじゃん
知らないって事はないでしょ？」

小中は性格の悪いガキが多いよ。先生ｗ

ありがとうございます。教育委員会に連絡するのは怖いけれど頑張ってみます。
わたしは今年で卒業なのですが「この高校を選んでよかった」とは１回も思えず
ここまできてしまいました。「高校」というものに夢描いた自分が馬鹿でした。

総務課ってとこでいいのかな？とりあえずメール打ってみます。

>>614

無駄ｗ
特に君の通っているような偏差値６０以下の底辺高の生徒の話なんて・・。


誰が聞くかっ！！ﾌﾟ

ごめんね。もっと低いんだー↑ﾜﾗ

>>606
匿名でFAXだよ。こういうケース、聞いたことない？

>>607
一回じゃだめだよ。
何回も何回も、録音とって執拗に抗議しなきゃ。悪党をやっつけるのにはエネルギーがいるんだよ。

>>613
いるね、そういうガキ、いくらでも。
そういうガキに悪態つかれても、子供を好きなことが全く揺らがない
くらいようだったら、そういう人間にとっては、「教師は楽な仕事」
かもしれないね。

ﾏｼﾞﾚｽすると、挙げられた例はまだかわいい方だな。

>>617
いいかげん、無責任な事を書いて煽るのはやめたら？

匿名のFAXを、まともに取り上げてくれると思っているのかな？
ほんにモマエは、世間知らずなんだな。

>>614

＞「この高校を選んでよかった」とは１回も思えず ここまできてしまいました。
＞「高校」というものに夢描いた自分が馬鹿でした。

そういう気持ちが態度に表れているのではないかな？。心の中は割合態度に出る
もんだよ。やる気の無い，ふてくされた態度を見れば、誰だっていい気持ちには
ならないぜ。

早い話。文句言われるのがイヤなら、文句を付けられない様になったらいい
じゃん。成績でウダウダ言われるなら、勉強して成績を上げればいいだけの
話しだな。単純じゃん。

先生、この教師にはなんて言ってやりましょ？？？

★女子バレーボールの強豪高監督を逮捕

・女子バレーボールの強豪、私立北陸高校（福井市）の教諭で、同部の監督を務める
　黒田秀実容疑者（４１）が２８日、無職の少女（１６）にみだらな行為をしたとして、
　福井県青少年愛護条例違反の疑いで福井南署に逮捕された。

　調べでは、黒田容疑者は７月１１日夜、携帯電話の出会い系サイトで知り合った少女に、
　福井市内のホテルでみだらな行為をした疑い。同容疑者は少女に現金１万円を渡した
　という。２人は７月上旬に知り合った。

　同校女子バレー部は昨年、全国大会の選抜大会と高校総体に初めて出場した。
　柏山善英校長は「教員としてあるまじき行為で非常に残念。今後再発防止に
　努めたい」と謝罪した。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050728-0022.html

ほんとに、どうしようもないな・・・教師だけは。言い訳と理屈以外に誇れるもの
は何かないのか？

人権擁護法案について教員の方々はどう思ってますか？

公立だけでなく私立も問題山積ということは、
これはもう教師という職業の本質に関係してくる問題なのでしょうか？
教師という職業がある限り永遠に続くのでしょうか？
学校を廃止するしか手はないのでしょうか？

そういや、教師も一応人間だから人権なんてものがあるんだよな・・

Ｒ１３４氏ね

>>621
どうせこの女子高生は他の男ともやってたんだろ？教師だからってだけで
記事にするってのも安易やな＾＾ここの教師批判の連中みたい。

と、教師が必死に言い訳をしております。

>>601
＞そうは思わない。
そうですか。前のレスで言ったように、そこらへんはもう平行線だね。

「いくら説明しても教師は楽だと思うんだったら・・・じゃあ、」
（社会人に対しては）→「どうしてならなかったの？」
（学生に対しては）→「なったらいいじゃないか？」
ということ。 ID:7tds868qさんは、
＞「あなたも教師になってみれば」という言葉には「きっと理解できるよ」
＞という話を先に進めようという気持ちが汲み取れる。
と言われてます。片方だけでも肯定的に受け取る人がいるとは驚きました。
ありがたいことですｗ。
でも、だったら
＞しかし、「なんで教師にならなかったの」という発言はそういったものは感じられない。
＞その問いには>>494の通り「他になりたい職があったから」この一言の答えで済むよ。
＞他にもいくらでも答えはあるだろうが、そんなの聞くまでもなく想像できるでしょ。
となるのでしょうか？
それこそID:7tds868qさんの言うとおり、「いくらでも答えがある」わけです。
「この一言で済む」わけではありません。
「なったら良かったのに（なぜならなかったの？）」という言を発する教師の期待する
答えはあなたのいう「この一言」ではなく、
「いや、オレはそんな労多くして益のない仕事などしないよ」という答えでしょう。
そして「ほらね、決して楽な仕事ではないんですよ。わかっていただけましたか」と
言ってお開きにしたいのだと思います。
（だがもちろんそんな答えが返ってくるはずもなく、淡い期待は露と消えるのです）

で、このようにオレは>>494を「水掛け論程度の論」と判断しているわけだ。
したがって601さんはオレがこう考えていることに納得せず、説き伏せたいと
思うのなら、「完全に論破」する別のレスを持ってくるか、494を補強する
レスを持ってくる必要があるわけだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ。

ちょいと補足。
でも601さんが
＞完全に論破」する別のレスを持ってくるか、494を補強する
＞レスを持ってくる
必要性はないんだね。無理にオレを説き伏せようと思わなきゃいいわけだ。
何しろオレは「なんで教師にならなかったの」とはこれまで言ったことないし
これからも言う気はないから。 （ｗ）

＞それに対してあなただったら何て返答する？
「では、その職に就けなかった場合を想像してみてください。就きたくない
職業ばかりが選択肢として残った場合を。それでもなお教職を選びませんか？
選ばないとすると、それはなぜですか？」
とでも再質問しましょうかね。あくまでも「自分が教師として働く姿」を
できる限りリアルに想像してもらうわけです。徒労に終わろうともねｗ。

>>526
ああ、そんなもんよ

やっぱ民間にでないとダメだな

公務員なんて引きこもりだろｗ

>>629
>「この一言で済む」わけではありません。
いや、やっぱり済むよ。いくらでも答えがあるというのは、一言で済むような答えは他にいくらでもあるという事です。

あなたの論理だと、
甲　「他に就きたい仕事があったから。」
乙　「では、その職に就けなかった場合を想像してみてください。就きたくない
　　　職業ばかりが選択肢として残った場合を。それでもなお教職を選びませんか？
　　　選ばないとすると、それはなぜですか？」
となり意味が分からない会話になるよ。「就けなかった」のはではなく、「就かなかった」んです。
「選ばないとすると、それはなぜですか？」 -> 「だから他に就きたい職があったから」となる。
（ま、念のためきちんと断っておくと、就きたくても就けなかった可能性は否定しないけど。）

>（だがもちろんそんな答えが返ってくるはずもなく、淡い期待は露と消えるのです）
相手からの答えを限定して想定・期待している意味が分かりません。そんなのは質問とは言いません。

>「いや、オレはそんな労多くして益のない仕事などしないよ」という答えでしょう。
自分が教師にならなかった理由はそうではない。「他に就きたい職があったから」です。
そういう人間にはその後どう返答するんですか？


いや、単に教師の待遇が羨ましくていちゃもんつけてるだけの相手に対してなら
「悔しかったら教師になってみれば？」というニュアンスを含んだ「じゃなんで教師にならなかったの？」と
言うレスは許せますが。

あと、逆に聞いてみたいのだが。
公務員になる以上、納税者から色々と注文（中には理不尽なものもあるだろう）を受けるのは
容易に想定できたはずで、それを承知の上で教師になったのに、色々といわれて今更文句を
言ってるのは何故ですか？
まさか、公務員になる際にそんな簡単な想定をしてなかったわけじゃないですよね？

>>633
こんな奴らもいる位だからなｗ

部活を学校から亡くせ！　Part13
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1120057508/

民営化信者がまだいるのか？
小泉の話術は恐ろしいね。

私立は民間じゃねーか。

>>632
あなたの言い方ですと
「ｵﾚはあえて就かなかったのだから答える必要はない。質問の仕方を変えるな」
となるわけですね。
だから話が平行線になるのです。平行線というか思考停止ですね。
「何で教師にならなかったの？」とか「教師になれば？」という言葉を
「自分が教師だと仮定して考えてみて下さい」という言葉に置き換えて
考えることはできませんか？

＞「他に就きたい職があったから」です。
＞そういう人間にはその後どう返答するんですか？
そうですね、
「教師以外になりたい職があった」けれども「その職になれなかったら
教師でも良かった」というわけではないんですよね。やっぱり教師には
なりたくなかった・・・・・。それは、なぜですか？

とでも言いましょうか。その人がなぜ教職に就くのがｲﾔだったのか、
その核心に迫っていくことにしましょう。

>>633
＞色々といわれて今更文句を言ってるのは何故ですか？
私のレスをたどってもらうとわかると思いますが、文句を言っているわけでは
ありません。説明しているのです。
＞公務員になる際にそんな簡単な想定をしてなかったわけじゃないですよね？
それは想定するまでもなく当たり前のことですね。納税者とは言いませんが
保護者からいろいろとあることは。
公務員と納税者を、会社員と顧客と言い換えても同じことです。社会人なら
当然のように想定し対処しなければなりませんね。633さんも当然会社員と
して想定していたと思います。それを承知の上で就職したんですよね。
同じことです。

人権擁護法案についてどう思われますか？

私立は良いとは言えない

>>637

>「何で教師にならなかったの？」とか「教師になれば？」という言葉を
>「自分が教師だと仮定して考えてみて下さい」という言葉に置き換えて
>考えることはできませんか？
いくらなんでも都合良すぎ。大体また「なってみれば？」と「なんでならなかったの？」を
並列で扱ってるし。上のやり取りが全く無意味になってるよ・・・。


>「教師以外になりたい職があった」けれども「その職になれなかったら
>教師でも良かった」というわけではないんですよね。やっぱり教師には
>なりたくなかった・・・・・。それは、なぜですか？
なんでこういう風に勝手な思い込みでどんどん進むのか全く理解できません。
今の職に就けなかったとしても、次に就きたい職はあった。
教師になりたくなかったなんて今まで思ったことは無い。

>その人がなぜ教職に就くのがｲﾔだったのか、その核心に迫っていくことにしましょう。
今までのやり取りの中のどこで「教師になるのが嫌だった」という発言があったのか示して下さい。

あなたは質問にまともに回答してくれる数少ない教師だと思っていたところだが、
これ以上勝手な思い込みで話を進めるのならもう諦めます。


一言断っておくが、自分は教員という職を考えたこともある。今だって「なりたくない」とは思っていない。
ただ、もっとやりたい職があるだけだ。

はたじゃらみていたけどさ、
誰だって「君の職業っていいよねぇ」と嫌味たっぷりにいわれれば
「じゃあなればいいじゃないか」と返すでしょう。

後
>大体また「なってみれば？」と「なんでならなかったの？」を
>並列で扱ってるし。

上にてらしあわせれば同じことだと思う。

>誰だって「君の職業っていいよねぇ」と嫌味たっぷりにいわれれば
>「じゃあなればいいじゃないか」と返すでしょう。
これはまぁ分かるよ。

でも、
>誰だって「君の職業っていいよねぇ」と嫌味たっぷりにいわれれば
まずこの前提が違う。言っているのは教師への非難や指摘だ。
（確かにそれ以外のものも多いが）

記者：　首相は楽で良いですよね。国会で座って適当にしゃべってれば良いんだから。
首相：　じゃ君も総理大臣になってみれば？
　->　ま、分かる。

記者：　〜について当初の想定・展望があまかったんじゃないですか？
首相：　じゃ君も総理大臣になってみれば？
　->　ﾊｧ?

教師は大人コドモ
本当のコドモと違って自分がえらいと思っている分たちが悪い

うちの学校には人の意見が聞けない先生が多いですね。
子供を相手にしていると、上から物を言う癖がついてしまいがちです。
他人の意見に耳を傾ける謙虚な姿勢がなければ、世間知らずになるのは当然ですよ。
批判に対して、感情的に反発せず、冷静に対応するようにしたいものです。

>>640
＞これ以上勝手な思い込みで話を進めるのならもう諦めます。
640さんがそう思われるのは「水掛け論に陥っている」からです。話が平行線で
溝が埋まりません。均衡を破るためにはもっと強力な論を持ってくる必要があり
ますが、640さんも私も、それを持ち合わせていないということです。
「話の溝が埋まらないから両者に誠意がない」ということではないと思いますよ。

＞>「教師以外になりたい職があった」けれども「その職になれなかったら
＞>教師でも良かった」というわけではないんですよね。やっぱり教師には
＞>なりたくなかった・・・・・。それは、なぜですか？
＞なんでこういう風に勝手な思い込みでどんどん進むのか全く理解できません。
なぜ勝手な前提（思いこみではありませんよ）で書いたかというと、
>>630で
＞「では、その職に就けなかった場合を想像してみてください。就きたくない
＞職業ばかりが選択肢として残った場合を。それでもなお教職を選びませんか？
＞選ばないとすると、それはなぜですか？」
と返答の仕方を答えたところ、「意味がわからない」とレスされたからですよ。
もしこの質問に答えてもらえたならば、話が進むことに気付かれませんか？
「だったら選ぶよ」「いや、やはり選ばない」どちらでもかまいません。
そこから必ず議論が進みます。

私から見れば、640さんは私がさまざまに言い方を変えてレスしても
「他に就きたい職があったから」の一点張りで私を全否定しているように見えます。
もしかするとあなたから見れば、私は「ああ言えばこう言う」感じでのらりくらりと
言い逃れしようとしているように見えるのかもしれませんね。（640さんが間違いなく
そう見ているというつもりはありませんのでｗ失礼）

>>640　さんは、どんな職業に就いてるんですか？
差し支えない範囲でおしえてちょ。

結局、どこまで行っても平行線だなあ。教師批判の人たちは、「教師は
楽でずるい」という考え方を決して変えようとはしないし、教師は教師で
「大変なんだ」と言う意見を変えようとはしない。批判派も批判派なら、
そんなことに真面目に答えようとする、教師も教師だと思う・・・
無意味な論争だ・・・＾＾

俺は批判派だが、決して教師という仕事が楽だとは思わない。
ただし、同僚が生徒に手を出したりセクハラしてるのを庇ってる奴らばかりなのはどういう訳だ？

犯罪が露見する時も同僚教師の告発ってパターンは皆無。
同僚が気づかない訳ないのに・・・

気づいてないならそれはそれで問題だろ。

>>648
あなたは良識ある批判派でしょう。当然、「教師集団」というものの中で
おかしな所はありますね。確かに問題です。教師もこういうことには
真摯に耳を傾けなければならないのにね。でも、何でもかんでも批判の
対象にするのもちょっとね・・・。いつまで経っても良い方向に向かわない
と思う。お互いに。わざわざ、レスどうもm(_ _)m

>>645
イタイ・・イタイよ、645さん・・・・。哀しいほどにイタすぎる。
まるで九官鳥に向かって説教しているお坊さんのようだよ。
その姿は滑稽でありながらも哀しみを誘う・・・。まさしく狂死の姿だ。
640は同趣旨のことしか言わない九官鳥だろう。しかもすでに覚えたことで
いっぱいいっぱいで新しい単語はもう覚えない九官鳥。
無意味だと気づかないのか？
それとも狂死の性で止められないのか？
でも640は生徒とちがっていつ卒業するかわからんぞ。（藁藁）

負けるが勝ちという言葉もあるのだから、645さんが折れて撤退しなさい。
君のレスがむなしく伸びていくのを見るに忍びないのだよ。
あまりに君がかわいそうでｗｗ

>>642
あなたのいうとおりさ
>（確かにそれ以外のものも多いが）
多いんだよねぇ。

それが6割以上しめてんじゃないの？

体罰：担任教諭、「騒いだ」児童の口にテープ−−大津市教委が厳重注意　／滋賀

　大津市内の小学校で今年１月、給食の時間に大きな声を出した児童に対し担任教諭が口に
ガムテープを張るなどの体罰を行っていたことが分かった。同市教委は教諭を文書訓告で
厳重注意した。
　市教委によると、大声を出した市立小学校１年の男児に注意したがやめなかったため、担任
教諭が教室にあったガムテープを児童の口に張った。その後、テープをはがし、おとなしく
させようと縄跳び用のロープを４重にして児童の腰の部分からいすに巻き付けるような形を
とったという。
　保護者から学校に連絡があり、校長らが教諭にただしたところ認めたという。同市教委は
「体罰はあってはならないことで、定例の校園長会でこのようなことがないよう指導の徹底
を呼びかけている」と話している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000288-mailo-l25

大学卒業後すぐ教師になれるって制度はどうかと思う
今までずっと「生徒」だった奴がある日いきなり「先生」だぜ？
おかしい教師がでてくるのもムリはないよ

まず、教師を目指す奴にろくなのがいない・・目的が不純だからな。特に男は・・

うちの学校は若手が多いせいか、年輩の教員も、常にえらそうな様子もないし、勘違い野郎はたった1名。他の学校ってそんなに、勘違い教員多いの？

どうでもいいけど、みんなのために勉強しろ！とかいう教師ってどうなの？
全く持って個人の利益は無視してると自分は思う。

>>653
世間知らずさんなんでしょうか。

>今までずっと「生徒」だった奴が
>ある日いきなり「先生」だぜ？

大学では学生です。論文かかなければ卒業できないし、
教師になるためには教育実習を何週間体験しなければいけません。

また、新卒の先生がいきなり担任になる例はきわめてまれであり、
普通は授業以外ほとんど生徒と関わらない副担任あたりからの
スタートです。

--------------------
俺にいわせれば、一番危ない教師は新卒ではなく、学校に
何年もいて慣れきってしまった奴が危ないんです。

逆に新卒は緊張感をもって現場に望むから、その仕事には
信頼できるし、失敗もまじめで未熟さゆえの失敗なので、
なれきった奴がおこすようなものに比べればマシです。

>>657
そんなことは知ってるんだよ
もしかして教師かおまえ？（教師じゃないとそんなピントずれたレスできないよw）
ちなみに俺の彼女は今某県の二次受けにいってるよ
つか俺の親も教師だ
小学校教諭だ

俺の身近にそういう奴らがいるから教師の特性、短所について気付くことが多いんだよ
わかるか池沼？

俺は知っているがおまえは知らないだろ的なそのおまいのレスがすでに世間知らずなんだよwwwww

>>657
つーか卒論書かなくても卒業できるゼミもあるぞ
教育学部にはなw

>>657を訳してみまつね

>大学では学生です。論文かかなければ卒業できないし、
>教師になるためには教育実習を何週間体験しなければいけません。

【訳】大学では生徒じゃなくて学生というんだぜ？大学出てない世間知らずな653は知ったかするんじゃねーよプゲラｗ
つかおまい教育実習も論文も書いたことねぇだろ？アレすげぇキツイんだぜ知ってるか？ま、中卒の653にわかるはずねぇかｗｗｗｗｗ

>また、新卒の先生がいきなり担任になる例はきわめてまれであり、
>普通は授業以外ほとんど生徒と関わらない副担任あたりからの
>スタートです。

【訳】教員採用試験はスーパーエリートの大卒でも受かるの難しいんだぜ？知ってるか？
まぁ中卒の653には理解できねぇだろうがなｗ
つか副担任は「先生」じゃねぇんだから、そこんところごっちゃにすんなよｗ


657は特権意識でまくりな人でつねｗ

>>660
俺は中卒じゃねぇよw

>>661
それはそれは失礼しましたｗｗｗｗ

>>660
↓こんなこと一言もいってませんが。↓
>大学出てない世間知らずな653は知ったかするんじゃねーよプゲラｗ
>つかおまい教育実習も論文も書いたことねぇだろ？アレすげぇキツイ
>んだぜ知ってるか？ま、中卒の653にわかるはずねぇかｗｗｗｗｗ

学士論文だから修士や博士に比べれば楽。

>教員採用試験はスーパーエリートの大卒でも受かるの難しいんだぜ？
>まぁ中卒の653には理解できねぇだろうがなｗ


そんなこと一言もいってないが。

>副担任は「先生」じゃねぇんだから、そこんところごっちゃにすんなよｗ
副担任も先生だが、生徒との密接な関わりは担任ほどはないわけだ。
担任の補佐みたいな仕事だし。

>特権意識でまくりな人でつねｗ
君は被害妄想がすぎると思う。

>>657
>そんなことは知ってるんだよ
知っているなら、大学生の生徒がすぐに「先生」になれるなんて
かかないと思うけど。


>もしかして教師かおまえ？（教師じゃないとそんなピントずれたレスできないよw）
教師ではないが、ピントずれていることを書いているのはあなたのほう
だと思いましたが？



>俺は知っているがおまえは知らないだろ的なそのおまいのレス
まぁ落ち着いて自分の書いたレスをみてみなさい。↓

>俺の身近にそういう奴らがいるから教師の特性、
>短所について気付くことが多いんだよ

俺は知っているがお前は知らないだろ、といわんばかりのレスですね。

>>664
都合の悪いレスはスルーかwww
まぁいい

つか中傷しかできないんならレスすんな池沼！
キエロ！

>世間知らずさんなんでしょうか。

このレスに尽きるな・・・
neBoBZNwさんは無礼だよ
こういうのって言葉遣いだけじゃないと思う
人を馬鹿にした態度ってバレちゃうんだよ

ReznXq9vさんは言葉遣いは荒っぽいけど、そんなに変なこと言ってないと思う
ReznXq9vさんは社会経験が少ないまま教師になるということを「大学生の生徒がすぐに先生になれる」って表現しただけだと思う
それなのにneBoBZNwさんはその言葉尻だけを掴んで批判しているんだよね

生徒と学生は意味が全然違うだろ。
最近は大学にも「生徒」が多いけどな。

neBoBZNwさんのレスには深みがないんだよ
とにかく「自分が正しい」ってことだけにまっしぐらで上からものを言ってるもん
で、書いていることはというと曲解の嵐なんだよね(良心的に解釈するということを知らない・・・まるで子供みたいｗ)
こーゆ人って実社会じゃ誰にも相手にされないでしょ

世間知らずってのはこういう人をいうのかもね

なんせ夏休みですから・・・

>>669
熱厨の季節ですなｗ

夏休みになると暇でバカな教師が増えるから困る・・・

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教員免許を取得するためには、教育実習が必要ですね。
実習をしても、教員にならなかった（なれなかった）ら、実習期間の３週間は
学校での無償労働にこき使われるだけの徒労ですね。

３週間もアルバイトもしないで、なれるかどうかわからない教育実習をするなんて
教員を志望する時点で、もう世間知らずですね。

２０歳を過ぎれば、世間の半数以上は働いているわけですから。
それを、３週間も教育実習なんていう無償労働を志願するなんて
世間知らずとしか、いいようがありませんね。

せい‐と【生徒】
大辞林でも 「せいと」 を検索する


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1 学校などで教えを受ける者。

2 特に、中学校・高等学校で教育を受ける者。小学校の「児童」、大学の「学生」に対していう。

[類語]　（1 ）学生・学徒・学童・在校生・塾生・門下生・門生・弟子・教え子・スチューデント

[類語]（1 ）学生

[類語]（1 ）学生

[類語]（1 ）学生

[類語]（1 ）学生

こんな先生ってどう思う？？？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1

>>645
やっぱり理解できない。
ま、もしかしたら勘違いしてるかも知れないから付き合ってみるよ。

＞「では、その職に就けなかった場合を想像してみてください。就きたくない
＞職業ばかりが選択肢として残った場合を。それでもなお教職を選びませんか？
＞選ばないとすると、それはなぜですか？」
今の職に就けなかったら、その次にいくつかの希望職があり、それらにも就けなかったら
教師になりたいと思うよ。

>そこから必ず議論が進みます。
お願いします。

>>677
>ま、もしかしたら勘違いしてるかも知れないから付き合ってみるよ。

偉い！いいとこあるじゃないか。

>>666
ReznXq9vだってどう見ても無礼だが。。。
あんたの意見はダブルスタンダードの極みだよ。

一般的な教師の意識
「へへへ、俺様は教師だぜ〜。だれよりも偉いんだぜ。やい愚民ども！羨ましいだろ。」

一般人の意識
一般人１「証券業？いやいや、やっぱ総合商社でしょ。」
一般人２「ああ、広告代理店逝きてぇな。」
一般人３「一流の製造も捨てがたい。」
一般人１，２，３,「ん、教師？ああ・・・ま、すごいんじゃないの。」

>>679
どのへんがダブルスタンダード？？？

>>679
どうみても煽ってるのはneBoBZNwさんだよ
こういうのを判断する時ってレスの順番ってけっこう重要だとおもう

>>680
まあ。おこちゃまの書きそうなことだな。