日本とフィンランドは全然違う

>>39
初等中等教育機関教員国家資格を創るべきだな。
無論、実技試験も。

義務教育世界一のカギは学校の裁量　フィンランド教育相
(朝日新聞2005年07月04日)
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200507040150.html

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の国際的な学習到達度調査（ＰＩＳＡ）で
読解力トップなどの成績をあげたフィンランドから、トゥーラ・ハータイネン教育相（４５）が来日し、
先月２２日、日本記者クラブで会見した。
「教育の平等を保障し、教員の質を高め、学校の裁量を大きくしている」と
「義務教育世界一」のカギを語った。

　教育相が繰り返し言及したのは、学校の裁量の大きさだ。
国はカリキュラムの大枠を決め、後は学校に任せていると述べた。
視学官の査察はやめ、学校が自己評価している、とも説明。
教員の質も高く、教師になるには修士号の取得が条件だと語った。

　「能力別クラスをとらないなどの路線の正しさがＰＩＳＡで確認された」と教育相。
だが、個に応じた教育を進め、習熟度別指導を推進している日本で格差拡大が
問題になっている点については「教育はその国の文化に関連しており、
コメンする立場にはない」と評価をひかえた。

　ゲームオタクや仮想現実にひたる子を生むなどのＩＴの負の部分をどう克服するかという
質問には「幼いときから意識的に読書を奨励し、テレビは吹き替えではなく字幕を使い、
読解力向上に力をいれている」と答えた。
テレビゲームは「１０代の２人の子を持つ母親として、
ゲームが子どもの生活の一部になっていると承知している」とうなずきながら、
「問題なのは暴力的描写であり、フィンランドではソフトごとに年齢制限を設けている」と話した。

(´･ω･｀)知らんがな

フィンランドって徴兵制のある国だったのか。ヒキコモリとかいなそうだな。

北欧へ行くと、日本の男はモテモテらしいよ
珍しい現象である。

>>49
そりゃ、フィンランドはアジアだし。
フィンランドのフィンは蒙古・トルコ系の騎馬遊牧民族のフン族のフンだからな。
ちなみにハンガリーも同じ。

>>46
それはインタビュー記事とはいえ、
朝日もフィンランドが徴兵制のある国だなんてことは報道してないんだろうな。

また朝日か

>>50
おいおい変な知識吹き込むなよ

>>49
何か理由でもあるの?

もしかして日露戦争でロシア破ったっからってやつか

数学五輪、日本は過去最高の８位　個人では３人金賞
ttp://www.asahi.com/life/update/0721/003.html

日本は８位で、総合得点は188点でした。
でも、フィンランドはたった４９点です。
ttps://erdos.fciencias.unam.mx/imo2005/results.htm

>>56
国際学力比較の結果は何だったんだ？

>>57
数学オリンピックは頂点同士の争いだから
一般人の学力調査とはまた違うだろう。
フィンランドは平均が高くても飛び抜けた秀才はいないということじゃない？

>>58
フィンランド国内で最高に数学のできる奴が出てきて、49点だぞ。
平均だって相当低いと思うが。

>>1

そりゃ、そうだろう。。。

これはノルウェーだが、馬鹿なことやっとる

【海外】凶暴な囚人にヨガを伝授しておとなしくさせる試み　逆に一部が凶暴化し授業取りやめ…ノルウェー　

ノルウェーの首都オスロ近郊のリンゲリケ刑務所内で最近、囚人に凶暴な気持ちを抑える方法を
伝授しようと、古代インドから伝わる精神統一の修練法、ヨガの授業を試験的に取り入れたところ、
一部で囚人がますます凶暴化するという逆効果が表れ、結局、授業は取りやめとなった。

ヨガを教えられた囚人は８人。結果についてシグビョルン・ハーゲン看守長は、この試みに参画した
ヨガ団体に書簡を送り、「参加した囚人の反応には非常にばらつきがあった。大変良い効果が表れた
囚人もいれば、全くダメだったケースもある」と指摘。逆効果としては、興奮、凶暴化、いら立ち、
不眠症、精神錯乱などの強い反応が表れたとしている。

■中略

一方、ヨガ団体側は、ヨガによって囚人の精神修養を行う試みはこれまで約１５カ国の１０万人の
囚人に対して実施され、成功を収めてきたと主張。逆効果が表れたとされることに驚いていると表明した。

引用元：goo 2005/08/04
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050804/050803171247.9m3pqy5d.html

あげ

サンタクロースの違いやろ。めんどくさい、つまらんことで漏れを起こすな。

フィンランドはもともと国防意識の強い国。
その上で、兵役義務があるから、日本とは大部違う。

でも、フィンランドにも変な教師はいるよ。
中学校で生徒がタバコ吸ってても何も言わないし。
日本より生徒に無関心！？教師もやる気ない。

フィンランドにも篭りがちの人間いるし、
個人主義を通り過ぎて、我儘なのばっかり。

外から学ぶ前に、まず自分たちで考えて
直してみたら良いんだと思うけど。

韓国も兵役の義務がある。
韓国に学ぶ？ｗ

フィンランドも普通の国。徴兵ったて、皆が好んでしているわけではない。
いまは問題の方が多いのでは？確実なのはフィンランドの若者の
高等専門教育の機会を確実に奪っていることだ(もちろん、社会活動という
選択肢もあるので、一概に問題化できないけど）。

この問題に最も正面から取り組んでいるのが、キンモ・キルユネン博士の本。
興味があったら探してみてください。

Kimmo Kiljunen, YOUTHE AND CONSCRIPTION,
Helsinki:Peace Union of Finland, 1983.

当事者となる若者の「心情」を考えるに一番分かり易いのが、
リーナス・トーバルズの「それがぼくには楽しかったから」の記述だろう。

「徴兵制の一番の理由は、フィンランド男性にビール片手に話し合える話題を
死ぬまで提供することにある」だそうだ。

半年くらい前、CNNが「フィンランドの若者、インターネット依存で徴兵制に問題か？」
とかなんとか報じたし（いつのまにか元ソースが削除されていた）。

われらと同じように2ちゃんにのめり込んでる一般人が、徴兵されて訓練じゃ、
やっぱりキツイよ。

日本の教育を根本から見直す必要がありそうだね
今のままじゃ、多分これからも日本人の学力は下がりっぱなし

>>67
韓国は論外

フィンランドは元々アジア系移民の国って地理で教えて貰ったけど、ライコネンとかおもいっきりあっち系の顔だよなぁ。

>>71　いつの話だよｗ

>>71
地理の先生に騙され続けてるぞ。中高の先生なんて嘘しか教えないから注意。

73の自己レスです。

「騙された」は言い過ぎでした。心象悪かったらスマソ。
なんか自分の高校時代の先生を思い出した。それで、そいつは最低だったので、
自分の特殊な環境を普遍化してしまったよん。これ、そういえば、教科書だか
資料集だかにそう載っているんだった。

で、このスレッドと意図がずれてしまったんだが、フィン人がアジア系というのは、
（俗流）言語学的に印欧語ではないという意味の「アジア系」を（俗流）人種
主義的な意味での「アジア人種」（モンゴロイド）と混同し、さらには地理的な意味での
アジアと意味をはき違えた結果の伝説。日本人は大好きで、戦前からこのように
書く物書きが後を絶たない。それはそれで面白いけど。

実際のところは、ライッコネンの容姿がすべてを物語っていると思う。

用語集や資料集などの教材にフィン人＝アジア系って書いてあるんだから、普通はそう教えるよ。
よっぽどその分野に詳しい人間で、ある程度が確証があって反論できるような人間なければ。

というか、言語系統と遺伝子系統は必ずしも一致しないのはわかってるよな？

徴兵制にグチを言ってる人がいる、などということをいくら言っても無意味。
日本の国民とフィンランドの国民で、国防意識に雲泥の差があるのは否めないし、
不登校、引き篭り問題に悩む日本がフィンランドの教育を参考にできるわけがない。

ところで、教育学者は徴兵制の教育効果についてどう思っているのか、全く伝わってこない。
特に、フィンランドを引合いに出す教育学者はフィンランドに兵役義務がある事実を隠しているかのようである。
この辺が教育学が信用できないところ。

公的教育支出割合は最低水準　日本、ＯＥＣＤ加盟国中で

--------------------------------------------------------------------------------
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１３日、加盟３０カ国の教育への支出などを比較した指標を公表した。日本の国内総生産（ＧＤＰ）に対する教育機関への公的支出の割合は２００２年、３・５％で、ＯＥＣＤ平均の５・１％を下回り、加盟国中で最低水準だった。
　大学や短大などでの、私費負担の割合はＯＥＣＤ平均の２１・９％を大きく上回り、５８・５％と韓国に次いで２番目の高率。少ない公的支出を私費で穴埋めしている実態が浮き彫りになった。
　公的支出の割合が高いのは、スウェーデンやデンマークなどで６％を超え、米国や英国、フランスも５％台だった。
　ＯＥＣＤのアンドレアス・シュライヒャー指標分析課長は「日本は少ない投資で教育効果を挙げているとも言えるが、教育投資を大幅に増やして社会発展につなげようとしているのが各国の動向だ」と指摘している。


2005年09月13日火曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091301006408.htm

>>77
そういう記事って無意味だよね。
日本には他国にないような1兆円規模といわれる民間教育産業があって、
事実上、日本の学力はそこが支えているけど、そういうのは統計には絶対出てこない。

日教組なんかが利権を求めて騒ぎ出すときの理由にするんだろうけど、
日本の非効率的な公教育の支出を増やすより、民間教育機関に市場開放したほうが、
教育のためにもいいし、家計も助かる。

>>1
馬鹿なスレだなｗ
違うにきまってるだろ。
けど、徴兵制とフィンランドの成功に関連があるのか？
（まさか、徴兵制があるところは教育に成功しているなんて、
　デマいわないよな。）
無関係な因子を出してきて、学ぶことは何もないとはね。
フィンランドではフィンランド語を使うので、日本とは比較できないとかな。

>>78
も間抜けなレスだ。
77の記事の第二段落は高等教育に対する私的負担が高すぎるという話だ。
そこに入るために、民間教育産業にたよるかどうかは関係ない。
高等教育の機会均等に反する先進国はほとんど無いが、
その例外が日本だ。

>事実上、日本の学力はそこ［民間教育産業］が支えているけど、そういうのは統計には絶対出てこない。

そりゃ、統計に出ようがない。事実ではないからな。
短期的には塾や予備校が機能する可能性もあるが、
長期的には学力を低下させる機能を果たしているとすら言えるからな。
大学でも、塾で背伸びをして、いい大学に入ったものの、
自分の頭では何も考えられないアホをいっぱいみたよ。
悲惨だったな。大学出てからも苦労するだろうな。
日本の総合的な学力は塾や予備校にたよるほど低下するだろう。
現に、戦後の流れはそれを示している。
塾や予備校がはびこるほど学力は低下している。
これは簡単に統計で示すことができる。

フィンランド、行ったよ。６年前に。
学校に滞在したのは２日だけだったし、ちょい特殊な学校だったし、
視察じゃなく個人旅行だったんで断片的＆不正確かもしれないけど。
気付いたこと。

１．徹底した少人数クラス。そらー１クラス15人だったら、行き届くって。
木造のゆったり校舎と人件費を惜しまない姿勢にひたすら羨望。先生も割と暇そうに、
アトリエでずーっと自分の作品作ってる美術の先生がいたり。いーなー。
先生が院卒かどうかは聞かなかった。

２．行ったのは小規模の高校（っていうか８年〜12年生位？）。一旦ドロップアウトして
入り直した生徒多し。どうやら何歳になっても、勉強したくなったら入り直せる。
社会に出てから高校〜大学院を往復するのが、簡単。しかも基本的に公費。
勉強したくなってから学校に行くのはいいことだよね〜。

つづき。
３．寮の飯は不味かったけど、北欧にしてはマシ。当然サウナ付き。男女別ですけど。

４．当然ながら軍隊に入るのは学校出てからなので、生徒の資質に関係なし。
ただ、キャンプとか自然学校なんかの経験がある子は多いらしい。
徴兵制や国防意識と中等教育について議論したければ、別スレ建てて他でやれば？
勿論、近隣の韓国あたりが、より比較にふさわしいと思うけど。
意外にスオミ根性（≒ウリナラ意識？）は強かったけどね。

５．理系偏重、らしい。それが嫌で学部から留学する子も多いって。

６．荒れてるガキは居たよ。パンクっぽかった。

漠然とした感想だけど。
あれ位の人口規模だと、人をふるい落としたり選抜する「競争」なんて意味がないんだろな。
ふるい落とす様な手間暇かける位なら、一人一人をおだてて伸ばして引っ張った方が
賢い。それぞれ勝手に行けるところまで行け、阻まないから･･･という発想。
ある意味真っ当ですよ。
頑固で強かで、でも、ゆるーい国だった。
「競争力」っていうギスギスした感じじゃないんだよ。

まあ、せっかく流行ってるんだし。旅行先としてはお勧め。

>>81
軍隊に入るのが後とか前とか、という問題じゃないんじゃない？
少なくとも徴兵制が国民に受け入れられてるんだから、
仕事しないで自衛隊の悪口言ってるような教師のいる日本とは大違い。

　何で日本とフィンランドなんだよ?　訳分からん。
突然フィンランドに踊らされるなや。

教育予算拡充のために教師や教育学者が考え出した猿知恵でしょ。
フィンランドでは教師に金が掛かっている、だから、日本の教師にも金ちょうだーい、ってこと。

>>81
人口規模が有利に働いているというのはあるでしょうね。

>「競争力」っていうギスギスした感じじゃないんだよ。

競争力に重点を置くと、学力がどうしても個人的な特性に限定されてしまう。
フィンランドでうまくいってるのは、小集団での学びのようです。
問題分かる奴は説明することで、もっとよく分かり。
できない奴もできてる奴の話をきいて、いーなーと思っているうちに
背伸びができるようになる。
でもって、こういう集団志向な学力は将来の労働市場でも有益だと思われる。

>>81 同意。

>>84 そんなクサレ教師もいるのかもしれないが、給料半分でもいいから
クラスの人数半分にして欲しいのも本音。
日本４０人に対しフィンランド２０。
それがどれほどビッグなドリームランドなのかは教師にしかわかるまい。

【教育】「少人数学級」中学生に不評−京都府教委
京都府教委はこのほど、府内の小、中学校で実施している少人数教育について、
教員と児童・生徒、保護者を対象に実施したアンケート調査の結果をまとめた。
４０人以下の同じ顔ぶれで常に授業が行われる「少人数学級」について、
教員は高い評価を示したが、中学生では否定的な意見が半数以上を占めた。
調査は７月中旬、府内の小、中学校６７校の教員と児童・生徒、保護者計９２７１人を対象に実施した。
少人数学級について、教員の約９割が「個々の生徒の学力が向上した」という質問に「（やや）そう思う」と回答。
一方、中学生の半数以上が、少人数学級によって「自分のペースで学習ができる」という問いに対し、
「（そう）思わない」と答え、評価が分かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000061-kyt-l26

★先生の理想は２１―２５人学級、「目が行き届きます」
　小・中学校の教員が理想的だと考える１クラスの児童生徒数は、「２１〜２５人」であることが
６日、山崎博敏・広島大大学院教授（教育学）らの研究グループの調査で分かった。

　特に学習指導面では、子どもの少ないクラスを受け持つ教師ほど、「順調」と感じる割合が
高いという結果も出ている。グループは今後、児童生徒の学力テストを実施し、学級規模と
実際に身についた学力との関係についても調査する方針。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051006i107.htm

そりゃ、同じ給料で人数少ない方がドリームランドだよなｗ

日本→　どちらかというと勉強が嫌いでいやいや勉強している人が多い。

フィンランド→　どちらかというと勉強が好きで楽しんで勉強している人が多い。

どうやったら勉強が好きで楽しめるようになるのか、そこが問題

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061301755/117-
謝ってペットを殺してしまった事ありますか？

ここの自演者>>115に勝てた奴は天才！キチガイ妄想の返信ですぐに打ち返して
来るから腕試しをドウゾｗ

(詳細）
「「「新しいペット（肉食）の為にそれまで家族として飼っていた愛玩動物ハムスター
とインコを「エサ」として与えた人間１１５。彼は、エサにするのは普通だと
言い張ります。
１度家族として迎えたペットを新しい動物に興味が出たからといって「エサ」にしてしま
うのはどうでしょう？彼の価値観は最低です。皆で正しい方向へ導いてあげま
しょう！」」」

ちなみにヤシはケータイヤロウで、ＩＤ変え等で動物殺しを賛成している人間の９割を
自演でねつ造ｗｗｗ自分応援団を作るｗでも話の持って行き方、自分の一番言いたい主
張がワンパタde全く同じな為、自演バレッバレｗさあ、勝てるかな？ｗ

予備知識（（（わかりやすい>>115の自演の例→>>228）何故か１１５の悪口が出てくるとすぐにどこ
からかタイミング良く出現する１１５弁護団ｗｗｗ１１５にしか都合の良いフォロー・
弁護しかしないので、もやは>>115だと誰から見てもバレバレｗ）））

>>90
フィンランドはとにかく褒めて、おだててやるらしいね。

■□■悪徳行政処分■□■

　　
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　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

>>18

兵役に関しては、兵役に行かない権利が認められているスウェーデンでも
相当な教育効果が挙げられているのだから、必ずしも相関関係があるとは
言いがたい。スウェーデンは兵役拒否者がすごい増えてきて、兵役廃止論も
強くなってきているからね。

そもそも、学力調査の対象は兵役に行く前の子供なのに、その子供の学力が
兵役により上がっていると考えるのもおかしい。


これ以上、議論すると、奈菜氏さんが喜んじゃいそうなので、議論はしない
けどね。それじゃ。