生徒はどこまで耐えるべきか

自分でも良く分からなくなってしまいました。私が間違っているかも
しれません。でも、釈然としないものが残るので、皆さんの意見を
お聞きしたくてこのスレを立てました。

私の学校にはとても厳しい先生がいます。間違えたり、上手く出来
なかったりするとぶったり、沢山走らされたり、ひどいことを言わ
れます。間違えたり上手く出来なかったりすることがあんなにひどい目
あわなければいけない
ほど悪いコトとは思えないのです。
それだけではなく、とても厳しく、難しいことを要求されます。
私はちょっとそれについて行けないレベルなので、どんなにひどい罰を
受けてもそのレベルへ到達できません。出来る子もいますが。
いつも辛くて怖くて、学校に行くこと自体が嫌になってしまいました。
とても厳しくてついて行けないと言ったことがありますが、
嫌ならお前が学校辞めろと言われます。
今までは普通に学校へ行けたのに、先生独自の自己満足について行けないだけで
どんどん学校へ行けなくなってくる。いつか不登校になってしまうかもしれない。
他の先生はそこまで厳しくないので、その厳しい先生の教育に耐えられない自分が
悪いのだとは思えないんです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わけのわからない厳しさっていうのはかなわんね。
まず、ぶつとかの体罰は常識的に考えておかしいんでは？？
厳しいことを要求とかそういうこととは別に、学校側の責任を問う必要があるんじゃないかと思うね。
走らされるとか、>>1を読むとなんか部活の鬼顧問みたいだけど、その教育って一般の授業のことなの？
部活だったらやめちゃいなよ。体壊してもしょうがないし。

授業です。部活の顧問もあるけど。
私は普通に学校へ通いたいだけ。
先生の厳しい教育を受けたいわけじゃない

首連れよいますぐ

甘いんだよ、どこいってもひとのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校を辞めると友達とも会う機会がなくなってきます。
それはとても寂しい。けれど、このままではいつか学校へ
行けなくなるでしょう。友達と板ばさみ・・・

いや、だから首吊れって
ぜんぶ人のせい
他に移ってもどうせまたもんくばっかりだろ

悪いことは言わない、市ね

いままではこんなことなかったです。
急に厳しい先生に出会って以来です。
厳しい先生に当たらないクラスの生徒もいます。
私から見ても普通の先生ちゃんといます。

＞厳しい先生に当たらないクラスの生徒もいます。
＞私から見ても普通の先生ちゃんといます。

そんなんで客観的になったつもり？早く市ね

おかしい先生はどこにでもいるけど、体罰はいかんでしょう。
体罰を受けた子、それを見た子たちはどういう反応をしてるの？
もしかして>>1だけが体罰されてんの？

qr/vROPDへ
死ね

親に相談しましょう。なるべく早く。
それでもちゃんと聞いて貰えなかったら
「子供の人権110番」とかそいういう所に電話しましょう。
教育委員会に電話するのもいいでしょう。
或いはあんまりひどい暴力を振るわれる場合は警察に言ってもいいでしょう。

いいえ。全員です。最近はどこからかクレームがついたんで、ぶつことはなくなってきましたが、
次が食事の時間、と言う時に授業の終わりに長々と説教してご飯を食べそびれさせる
というのも体罰なきがします。一人の子が上手くやれなくて、そのことについて
のお説教や自分の考え方を長々としゃべります。

甘すぎｗｗｗ
いいわけすんな

親には相談しました。両親が学校へ行って説明を求めました。
けれど、やはり厳しいです。
体育の授業の時、腕時計取り忘れただけで授業に参加させて
もらえませんでした。普通なら「取り忘れてるよ」ですむことなのに・・・

>>14さんはこの先生をどの様に分析しますか？

みんなと相談してなるべく早く他の大人、
（親、教育委員会、警察、その他子供の権利を守ってくれるような機関）
へ連絡しましょう。
できるだけ沢山の大人に相談しましょう。
それ以外の方法はありません。
あなたが未成年の場合、当事者だけで解決するのは無理です。

親が学校へ行って説明を求めただけでは不十分かもしれないので
１７に上げたような連絡先になるべく早く、なるたけ沢山の大人を巻き込んで
相談して下さい。
はっきり言ってこんな所で話を聞いて貰うだけではあんまりたいした問題解決に
ならないと思います。

自分はどうなんだよ？自分だけに厳しいって？
じゃあおまえだけ悪いんじゃないのか？？

嫌なら学校辞めろなんて、私立校なら禁句だよなあ...。
ご両親は校長センセと会ってその話をしたの？

つまりこういうことだな。
１、その先生は明らかにおかしい（体罰、理不尽な要求、精神的苦痛を与えるという点で）
２、問題解決のためには当事者のみで努力するのではなく、できるだけ沢山の大人に相談する（>>17）

とりあえず、こんど親も参加するPTAの集まりがあるようなので、
それとなく話題に上げてもらいます。

厳しくして生徒を鍛えたいと思う先生ははいるでしょう。
けれど、そうされたくない生徒もいることは知っていて欲しいです。
普通のやり方であれば耐えられたのに、耐えられずに学校へ行けなくなるのは
勿体無いです。

>>21
その先生のやり方は完全に間違ってますよ。
ただ先生も人間だし、人間と言うのは完全な存在ではないし
どんな場所にも不完全な（間違った）人間はいます。
そういう人に対して不必要に感情的になる事も無いですが
きちんと「それは間違った方法なのでやめて下さい。」と
言ってあげなければみんなが不幸になるだけですから。
だから、正しい方法で声を上げて下さい。
ただし、２ちゃんねるでカキコしてるだけでは何の解決にもなりませんよ。

>>19
私だけではなく、全員に厳しい先生です。

先生が顧問になった部活も大変みたいです。
バスケがしたいけれど厳しすぎてついていけない
部員がどんどん辞めていきます。今までの練習メニューなら
ついて行けたのに、いきなりついていくのが難しくなってし
まったらしいです。
「バスケがやりたいのにできない」と残念がってました。
多分、バスケの同好会が立ちあがるかも

>「バスケがやりたいのにできない」と残念がってました。
>多分、バスケの同好会が立ちあがるかも

そうすりゃいいじゃん
むしろ、学外でいくらでもやれよ

まあバスケ部のことは私もよくは知らないけれど。

ちょっとおききしたいんですが、普段ナンの運動もしてない
女子が全く歩かずに5キロも走れるもんですか？
そりゃあ、身の危険があって、追いかけ回されれば走れるかもだけど、
苦しいからどうしたって歩いてしまう。
そのせいで私はおろか私以外の人まで罰を受けるのはおかしいです。

自分は悪くないって思ってるなら主張すべき

以前抗議したら、授業を受けた二クラスの人間全員が
食事の時間がないくらい長い間説教されました。
私のせいでご飯を食べそびれた、という形です。
私にはもう居場所がありません。

自分はどうなんだよ？
おまえに非はないのか？？

先生がどんな人なのか知ってて抗議したのが間違いだったかも。

>>28さんはこの先生のことや、起きている事をどう分析しますか？

いやなら辞めるか他の行動すればいい

結局おまえが言ってるのは言い訳だけ

>>1へ
ID:qr/vROPDはスルーしなさい
あとあなたは文章力がちゃんとあるからまず校長なり教育委員会なりに手紙を出すのがいいでしょう

いきなり首吊れとか言う奴と話す必要は無いよ
>>1で書いた事をほとんどそのまま手紙できると思う
がんばれ、負けるな>>1と同級生

ははは!
小野間みたいな奴だな

>>31
手紙、考えてみます。手紙を出す場合、
校長はあの先生のことを知っていて選んだ場合もありますよね。
「うちはそういう教育方針にしたから、厳しさに耐えられないあなたが悪い」
って言われてしまえばそれまでです。
実際、懸命に耐えてついていこうとしている生徒もいるし。
私自身、厳しさに対するキャパシティーは広くないし。
手紙出すとしたら教育委員会の方がいいのかな・・・

バスケ部の人にも声をかけるといいかもしれない。
彼独自のやり方に順応できなければ部をやめるしかないわけで、
結果的に、彼独自のやり方に順応できなければ大会に出られないというのは勿体無い。
折角今までそれなりにやってきたんだから。

教師にセクハラされても耐えるべき。
強姦されても耐えるべき。

気に食わねえ教師がいたら、適当に猥褻事件でもでっちあげてやれば
いいんだよ・・。幸いマスコミのおかげで教師の立場は弱くなっているしね。

先生自身、自分のやり方は正しいと思っているし、
自分のやり方を貫き通すことにプライドをかけているみたい。
というか、それしかやり方が分からないみたい。
きっと、どこへいっても自分のやり方を押し通すでしょう。

公立で生徒に対し、”辞めろ”等という暴言を吐くことは
不適格教員だと、自白しているようなものだ。
義務教育であれば、辞めるべきは教員であって
生徒ではない。

甘えだな。
やる気がなけりゃ、税金の無駄遣いだから、なおさらやめるべきだ。
義務教育でも例外でない。
真面目に一生懸命勉強し、学校生活もエンジョイしている他の生徒が
め・い・わ・く・だ！！！

不特定多数が学校に行きやすい環境、授業を受けやすい環境も大事だと思います。
ある人の独自の考え方を生徒たちに押し付けてしまうと自己満足になってしまいます。
授業や部活を私物化してしまうような印象もあるし。嫌がっている生徒がいっぱいいるし。
現状は、「しかたがないからただ何もせず耐える」と言う感じ。
彼独自のやり方に賛同してくれるひとを集めて個人塾開いた方が良さそう。
多分、某ヨットスクールほどひどくはならないでしょうから。

494 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/05/12(木) 14:35:37 ID:siFtnliT
672: 2005/05/11 22:18:21 3JRwO11p
圧迫して強制すればうまく行くと思ってる馬鹿が日本には多すぎる｡
その結果の一つが尼崎脱線事故なわけだが｡
あれみてJR西日本の従業員管理は右翼･精神主義者が主張する詰込み教育と同じだって思ったね｡
あるいは｢爆弾一発でｱﾒﾘｶの戦艦は沈まない｡
しかし大和魂が加われば沈む｣といって特攻隊を推進した旧軍の指揮官とも似ていると思う｡
人間の能力や個人差を無視し､精神力があれば何でもできるという非常に偏った精神主義が日本にはまだある｡
その害が詰込み教育や企業の従業員管理に現われているのだ｡


>>35
それは貴様のことかい？

>生徒はどこまで耐えるべきか

女子生徒に手を出したくなっても、妄想で我慢しましょう。耐えましょう。

つまんね

一般に部活の場合は、いくら厳しくてもそれについて行けない生徒が辞めるべき、
という考え方が主流なんでしょうか？
教員をやっている方にお聞きしたいです。
それによっては、バスケ部とは問題を別にした方が良いとも思いました。

部活に入るのは強制か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050518200300.jpg
このくらいまでだな

部員のレベルにばらつきがあるoｒ部員が顧問の要求レベルに対応できない
場合はどうしているんでしょう？
顧問の経験のある先生はいますか？

>>1
公立中学ですか？

公立の高校です。
>>48さんは公立中学で教員か顧問をなさった経験があるますか？

>>49
いえ、ありません。

公立高校でしたら、まずは県教委にご相談なさると良いと思います。

アドバイス有難う御座います。

>>1
「相談」という形にすれば、匿名でも話は聞いてもらえるはずです。
あるいは、文書(印刷でOK)にして郵送することも一つの手段です。
なお、文書を送る場合には、県教委だけでなく、
文部科学省 初等中等教育局 初等中等教育企画課 にも同じものを送付して下さい。

わかりました。告発というより、まずは相談の形を取りたいと思います。

ええ、それが良いでしょう。
しばらく様子を見て、それでも全く変化が見られないようでしたら、
文科省に報告して下さい。

部活は教師の仕事でないということになっているから、教員委員会に
相談しても、教員に対して「何やっとるのかぁ〜！」とは、なかなか
強く言えないのよ。

つまり仕事ではない、だからルールも曖昧だと。危険だね。力をあるものを押さえ付けるものがないと大抵決まった結果になるんだよね

斜め読みですまんが、

クラスの他の人は耐えられてんだろ。

>>57
しーっ
ようはただのいいわけなので、そういう意見は無しにしてあげてよー

>56
教育委員会が、部活について教員にとやかく言えないのは、
部活は教員の仕事でない、教員が好きで勝手にやってんだといって
時間外手当や休日出勤手当を払ってこなかったツケがきてんだ。
今さら払っても、じゃあ今までなんだったんだ？と責任を追及されるから
認めることはできんのよ。
過去に教育委員会自身が責任を取ったことがある？
教育委員会は、生徒のことよりも、教員のことよりも、自らの実績と
保身をする組織なんだ。

>>57
ええ。必死に耐えてます。私も今のところは学校へ通っています。めげそうだけれど。
焦点は、その教師に問題があったとして、生徒がそれに耐えているなら
その問題を解決しなくてもいいかどうかということだと考えています。

昨日匿名で県の教育委員会へ手紙を出しました。

>>61
とりあえずもつかれ（　´∀｀）つ旦

>>58は暴力支配グズ教師

みんなも勇気を出して！

生徒に勇気を与えるスレ

>>1を応援

>>1よ
どうなった？

一発、県教委へ言え

てか部活はいいだろ。五キロ走るぐらい普通だって。
ただ、そこの厳しさはいいと思うけど、後の理不尽なところは絶対問題だな、教育委員会にメールだな

>1
頑張って！！

>>69
あれから音沙汰がありません。返事の手紙が家に来たわけでもないです。
ただ、学校側に何かがあったかどうかは私にはわかりません。

>>69
途中で絶対歩いちゃいけないんです。だから苦しくて吐く間も
立ち止まれないんです。全員がもう一度５ｋｍ走らされるから。
生徒のがんばる心を育てたいのは彼自身の問題なので、私達自信がそれに付き合って
授業の為にそんな思いまでする必要がないです。

また、体操で上手く振りつけ通り出来ないと名指しで「○○のせいで全員やりなおし」
といってその生徒を孤立させます。私も先生に講義したためにクラスに居場所がありません。

>>1さん！絶対負けちゃだめだよ！！ 私も似たようなことがあって鬱になりました。でも、自分が間違ってないと思うのなら貫き通すべき。
私はその人が担任だったので確かにつらかった。他の先生に相談しても「担任だからねぇ」って言うばかり。
正直教師は頼りがいのないやつばっかり。

だけどね！

それでも諦めちゃダメよ！！
『まず他の先生に話す』
相談したいことがあるんですとか言って、本気で悩んでることをアピールしなさい。
一人や二人じゃ足りない。言える人みんなに言う。もちろん内密にしてもらってね。
女の先生の方がいいやすいかな？ これで第一段階終了。

次はちょっと大変かも。
『校長に直接言う』
これ大切。校長って時々廊下歩いてたりするでしょ？見つけたら話しかける。 (直接校長室行ってもいないことが多いため)
「校長先生に相談したいことがあるんですが・・・」と。 よっぽどアホな奴じゃない限り、どうしたの？って言ってくれるから。
そしたらちゃんと話が出来る時間を作ってもらってね。自分の話したいことをまとめておくといいかも。
出来るだけ具体的に、何がどぉ嫌で耐えられないとか。かなり深刻そうに言った方がいい。
「講義したらクラスに居場所がなくなってしまって、もうどうすればいいのか分からないんです・・・」って感じで。 ちゃんと口止めも忘れずに。
んで「教育委員会に直接抗議しようと思ったんですが、その前に校長先生に聞いてもらおうと思って」
とか言っておけば、かなり焦るから！

これらを地道にやったおかげで、私の担任は某学校に飛ばされました。やってみる価値はあるよ！！

ここって精神論ばっかで全然解決にならん事いうのな。
俺がいい方法教えてやろう。ICレコーダーで問題発言をこっそり記録しろ。
なんかされた場合、その状況が音声でわかるように相手の発言を誘導する事を忘れるな。
それ持って、校長や教育委員会に苦情いれるか、裁判起せば相手の人生終らせるなんて簡単。

理不尽ぽいねこれは。
上手く精神教育できたり怒れたりする教師いねーのかよ。

ていうか、自分の理想に基づいて
他人の精神に手を加えようとするのはどうかと思います。
精神教育ってそう言うことでしょ？

こいつはとんでもねー教師だな
手紙ももしかしたらゴミ箱に投げられたかもしれない
教育委員会とかって生徒の話はあまり聞こうとしないからな

ちゃんと調査が来るといいな

今どき学生運動ﾀﾞﾛ。

教育熱心な親の子は不幸。
勉強ばかりさせられるから。

高校生の頃からアルバイトやボランティアなどに積極的に参加しておけば
就職活動で語れる経験が豊かになり採用されやすい。

一方、高校の頃勉強ばかりしていて、大学に入ってからも勉強と塾や家庭教師のバイト、
お気楽サークルしかやってなかった人は経験不足でエントリーシートの段階で切られる。
（いまは東大の学生でも経験を語れないとエントリーシートなかなか通らない）

昔は学歴重視の採用だったので勉強ばかりしていても有名大学に入れば就職できたが
今は難しい。勉強と仕事は全然違う。企業は即戦力を求めているので仕事の一種でもあるアルバイトや、
勉強よりは何かを協力して行なうという点で仕事に近いボランティアやクラブ活動等に力を入れたほうが就職に有利である。

勉強の時代はもはや終わった。
そもそも勉強を偏重するのは儒教の価値観に過ぎない。
勉強真理教徒は中国・韓国へ移住しろ！

さあ、古い時代の親に騙されずに、アルバイトやボランティア、クラブ・サークル活動を積極的に行なおう！
そうすれば高校生・大学生諸君、君らの未来は開けてくるであろう。

胃綿馬鹿逝

>>79
同意。
うちの学校アルバイト禁止してたけど。
（ばれたら　退　学　）

だいがくにはいってからでもばいとはおそくはないとおもわれ。ぼらんてぃあはいいかもしれんが。

↑馬鹿か？

世の中大学行けない人もいるんだ。それに、高校卒業したら、立派な社会人だ！社会人になる前にきちんと仕事をこなす事がどういう物か知って貰いたい。

そろそろ疲れてしまったので、夏休みが終わったら学校を止めようかと
思っています。止めた後のことは何も考えていません。ただ、
もう行く意味がなくなりました。休みが終わった後にまたあそこへ行く気力も
なく、頭に意志がないまま行動することが出来なくなりました。
自分ではだいぶ耐えたと思います。誰も認めてはくれないけれど。

なにもかも私の心が弱いからいけないのかもしれません。そのせいで
多くの人に迷惑をかけているかもしれません。けれど、強くなることが出来ません。
強くなるためにあえて苦しみを選ぶことが出来ません。心が弱いから。
何を言われても心が強くなったことがありません。ここでつまずくなんて、
大人になったらもっと大変なことがいくらでもあるのでしょうね。
そうであれば、なおのこと私には無理だった様です。私のような弱い人間は
リタイヤし、自然淘汰されるのでしょう（言葉の使い方あってる？)。
所詮は人間社会で人間として生きるだけの心の強さがないのかもしれません。
人間ですらいられない者が、到底耐えられることではなかった様です。

>>84
人生は辛いことばかりじゃないって。いつの日かきっとひどい目に逢うよ

>84
辛い気持ちはよく分かりますが、色々混ざっているように思います。疲れているあなたいうのは酷かも
しれませんが、参考になることもあるかもしれないと思って書きます。

まず、あなたの主張の中の、
「私はちょっとそれについて行けないレベルなので、どんなにひどい罰を受けてもそのレベルへ到達できません。」
という部分に関しては、あなたが正しくてその先生が間違っていると思います。
その先生は『コレくらい誰でもやればできる→できないのはやる気がないからだ→
　　　　　　　　「やる気」の問題なら死ぬ気になれば出るはず→もっと厳しく→……』
という間違ったループに入り込んでいるようですが、実際どうやっても出来ない人というのはいるもんです。
それを認めると自分の今までの教育を否定することになるからその人は絶対そこを認められないでしょうがね。

ただ、その先生のしていることが「異常に厳しい」のか、「自己満足」なのか、そしてあなたの「私は『普通』の教育が
受けたいのであって『厳しい』教育は受けたくない」という言い分は正しいのか？…となると、読んだ感想としては少し微妙です。
たとえば２５の「普段何の運動もしてない女子が５キロも走れるわけがない」というお話ですが、
それはつまり「生徒が何の努力もせずについていけないような教育は『厳しい』教育だ」という風に聞こえます。
厳しい先生の体育についていくために、少しは努力してもいいのではないでしょうか。
その先生が生徒に求めている「やる気」というのはたとえばその程度のことなんではないでしょうか。
それだったら、『異常に厳しい』と言うほどのことではないように思います。

これは、「心が弱いか否か」という問題ではありません。「考え方」の問題です。これまで教育の場であなたは教師から
「努力」を強いられたことがどのくらい有りましたか？学校というのが常に「なあなあ」で「楽しい」場であるべきだ…
というのはごく近年の誤った考え方だと私は思っています。本来そこは「訓練」の場であり、「楽しさ」とは「努力」の向こうに
見えてくるべきものだと思います。とりあえず、そういう「考え方」についてどう思うか、ご意見があったらいただければと思います。

私にとって学校に通うことは努力を要します。
というか、訓練に耐える努力をする努力、あるいは努力に耐えるだけの強さがもうありません。
訓練する気がないならやめるべきですね。
努力をすること自体に耐えられません。
「テスト勉強」が努力というなら少ししてますが、なんか結局非常識な弱さの言いわけですね。

努力は強要されてするものではなく、自分が意図してするもんでしょ。
強要された努力は相手の自己満足になるだけで、強要された側は傷つきます。

私が中学生時代の体験を披露します。
そこでは、暴君（女性教師５０歳くらい）による専制政治が行われていました。
朝、先生が教室の敷居の上を右足でまたいだ瞬間に全員が起立
（0.1秒の遅れは許されなかった。）
「おはようございます」の声がそろっていなかったり、
声が小さいと永遠とやり直し。　
礼のおじぎの角度がそろっていないと永遠と説教・・・大半が精神論
朝礼と終礼は平均で２時間説教
長いと終日説教　夕方６時・７時までの説教もざら。　
自宅まで電話連絡網で説教の伝言ゲームもやらされた。
伝言ゲームが遅かったり。間違っていると次の日説教。　
抜き打ちでやられるので塾にもいけなかった。　
関西某市の公立中学校です。
文化祭の演劇はベルバラ　（女性教師が宝塚ファン）
台詞に気持ちが入っていないと連帯責任で２時間説教（内容は精神論）
授業中は教卓にふんぞりかえって座り、生徒に漢字書き取りをＢ５用紙両面に
びっしりとさせ、一人づつ教卓まで持参させる。
筆圧が薄かったり、一字でも間違っていると、連帯責任で放課後全員２時間説教。
・・・・・etc（前記はごく一部です。）
登校拒否１名　転校１名　ＰＴＡで問題になるも、校長室に怒鳴り込んでいくので
校長・教頭も弱腰・・・・
私は、この女教師が最も毛嫌いする「がり勉タイプ」だったので、陰湿に
説教された。（クラス全体の連帯責任で・・）

その後、進学高校　Ａランク大学大学院　を卒業後　現在３２歳で年収９５０万
マンションもキャッシュで購入。　妻子あり。
何も不自由していない。
>>1
学校なんて　義務教育ってこんなもん。気にするな。
高卒検定でも受ければ

>86
お返事ありがとう。しかしやはり、少し食い違っていると思います。
>努力は強要されてするものではなく、自分が意図してするもんでしょ。
>強要された努力は相手の自己満足になるだけで、強要された側は傷つきます。

本来学校という場は、そこに参加する人間に自発的な努力を求めています。その意味では、あなたには
「意図」することが求められているわけですよね。その教師が「登校前毎朝3kmずつの早朝ランニング」を宿題として課しているなら
「努力の強要」ですが、あくまで教師が求めているのは「（自発的な努力を）意図してすること」でしょう。
他の教科でも、予習復習をするように、なんて言われたことはありませんか。中学や高校でも、
「ノート調べ」なんてありませんでしたか。あれらは、「本来自発的であるべき努力」を、より簡易にメニュー
＆マニュアル化したものです。「宿題」だって本当はそういうものですよね。

対して「テスト」というのは、それらをこなした「結果」を測定するものであり、そう考えれば
「テスト勉強」というのは必ずしも努力をしてこなかった生徒に最終的に求められ、「強いられる
最低限の努力」ということですよね。「自発的な努力」が求められる場で、あなたがこれまでそういう
『強いられた努力』しかしてこなかったのなら、今の時点で「努力って自発的にするもので、強要するのは
おかしい」というセリフを言う権利は無いんじゃないでしょうか。それが仮に正論だとしても、ワガママである
かのように煽られてしまうのは、それが原因ではないかと思います。

……といいつつ、あなた個人に向けた話としては、「とりあえず休学でも検討されてはどうですか」ですね。
あなたの書き込み自体はそれなりに論理的で問題があるとは思いませんが、やはり結論（もう無理）が先行
……そしてその理由は、「実際にもう『無理』だから」……という感じを受けるので、「文句を言わず２学期も頑張れ」
とはさすがに言えないです。が、高校って、やめるのは簡単でも、「やりなおす」のはそれなりに面倒なモン
です。「大検」が「高卒検定」に変わった現時点においても、現在高校に通っている生徒さん
にとって高卒資格を手に入れる一番楽な道は「それなりに三年間通うこと」です。ご一考下さい。

86=90です。補足します。

あなたに持病等が無いという前提で（それがあるなら人権問題ですが）話しますが、たとえば、毎朝一時間早く起きて、
軽くランニングする習慣をつけてみる、というのは「ありえない／出来ないほどの努力」だったでしょうか。
他の教科なら、あなただって「その程度の努力」はするのではありませんか。
そしてその先生が求めていたのは「その程度の努力」だったのではないでしょうか。

先生にとって厳しくするのも大変な作業だと思います。生徒の側から見て「鬼！」「自己満！」とかひどく
言われていた先生って、今から考えると相当真面目で良心的な教師だったと思うことがしばしばあります。
一時の感情で、真面目で良心的な人間との出会いを自分から遠ざけるというのは、あなたの人生にとって
余り得なこととは思いません。なぜならそういう人と出会う機会自体が、世の中で決して多いことでは無いからです。
そんなわけで、余計なことと知りつつ、口をはさませて頂きました。では失礼。

ノート書いたり普通の量の宿題する分にはいいんですが、全く歩かずに5キロ走るのは精神的に耐えられそうにないです。体じゃなく。あんな思いして傷つくことが努力とはおもいません。ただ無理してるだけです。いまは体を動かすことさえ辛いです。
自発的な努力を求めると言っても、罰を与えるならやはり強要ですね。
もう同じところには通えません。

勉強で手一杯で体を動かすことまで出来なかったです。
わたしには体を動かすこと自体に耐えられないかもしれません。
結局努力の意図に耐えられない私が悪いんでしょう。
多分私は一生逃げ続ける人生かも知れません。普通の人が当たり前にすべき努力だけで傷つくから。

パソコンに変えました。
やっぱり何度考えても高校にはもう耐えられそうにないです。
例え「その程度」の些細な自発的努力であっても、他人の自己満足のためである以上、
意図することが出来ません。自分で自分を傷つけることと同じだからです。
自分を傷つけてまで走れるようにはなりたくありませんし、それを強要する資格は
誰にもないでしょう。私が自分で走りたくて走るならいいけど（それは努力とは
言わないのでしょうけど）「自発的な努力を求める」ということ自体が私にとっては
暴力と変わらないのかもしれません。ほかの教科でも、自発的な努力といえるようなこと
はしたことがないです。一夜漬け。傷つくくらいなら自発的な努力はしません。

中学までは学校生活に耐えられました。たぶん普通の先生ばかりだったので
何一つ自発的な努力をせずに中学まですごすことが出来たのかもしれません。
何一つ自発的な努力してなくても、結構しんどかったです。「通う」ということだけで。
小学生のころからそうだった。

何というか・・・・うまくまとまって書けません。

補足
＞勉強で手一杯で体を動かすことまで出来なかったです。
と
＞一夜漬け
という書き方では矛盾してしまいますね。書き方が不足していました。
「勉強で手一杯で体を動かすことまで出来なかったです。」
は、毎日の授業で心身ともにつかれきっているので、これ以上自分を
苦しめるような「運動」という行為をすることに耐えられなかった、
ということです。

お返事読ませて頂きました。色々苦労の絶えない所に、書き込みの努力を強いて申し訳なく思います。

あらためて感じることですが、なるほどあなたには公教育というものが向いていないのかもしれません。
あなたが疑問に感じておられる「強制」というのは、「学校」という制度が本質的に持っている性質だと
思います。小・中学校でそれを感じることが少なかったのは、多分それらの先生が「普通」だったから
ではなく、「非常にカモフラージュが巧みであった」か、あるいは「単に甘かった」からではないかと思います。
私の感覚で言うと、その体育の先生は「普通・やや厳しめ」で、「何らの自発的な努力を生徒に求めなかった」
先生方は「普通・やや甘め」だと感じます。まあ、小・中と高校ではまた感覚が異なるというのもありますが。

とりあえず、必ずしも「学校」というところに関わらなくても生きていく道が無いわけではありませんから、
他の道を探してみるのも良いかとは思います。あるいは、他人から強いられることを避けて生きることも
不可能ではないでしょう。しかしそれを通すためには、あなた自身にそれなりの独自な能力なり才能なり
が必要であるとも思います。でないと、今背を向けても、結局「他人から何かを強いられる人生」から逃げる
ことはできないと思いますよ。

そういうわけで、あらたな進むべき道を見つけるまでの間、あるいは独自な能力なりを身に付けるまでの
間、当分休学なさることをやはりオススメします。一つのアドバイスとしては、学校や担任への教育相談等を通して
「心療内科などの診察を受けたい」と主張してみるのが良いと思います。心療内科などで診察を受け、何らかの診断
がおりれば、周囲（親、学校など）もあなたに何かを強いることが難しくなると思います（しばらくの間は）。

いささかズルイと言われるかもしれませんが、その間になんとか自分の生きる道を探して、最終的に
つじつまをあわせればいいんではないでしょうか。気疲れしている現在、「学校に行きたくない」と主張して
周囲と無用なトラブルになりもっと疲れて本当に心を病んでしまう……というのは最悪のシナリオです。
そうならないよう、上手にことを運ぶのがよいと思います。では。

（補足）
読み返して、少し突き放したような書き方に（自分でも）感じたので、少し言い足します。

「公教育に向いていない」というのは、特にあなたを否定する意味ではありません。

「公教育」というのは「想像上の『普通の』こども」を対象にしたものであり、その意味では
ほとんどの人の実像からはズレているし、そうならざるを得ないものです。もし、こどもが
たとえば一定の価値基準でもってたとえば偏差値の正規分布表の山ように分布している
ならば、「平均値的こども」というのはイコール「最も数の多いこども」と言えるかもしれま
せんが、残念ながら「価値基準」は一つでもなければ一定でもない以上、生徒一人一人は
空の星のようにバラバラに散っているもの、と考えた方が実情にあっているようです。

その場合、国が決める『普通の』こども、というのはたとえば北極星のようなもの。北極星に
近い星もあれば遠い星もあり、それは星自体の価値とは無関係です。全ての星の動きを
「北極星みたいなものだ」と、人間（この場合文科省）が勝手に仮定したら、どの星も迷惑しますが、しかし
たまたま北極星に近い星ほどその迷惑の度合いは少ないでしょう。遠い星ほど困るでしょう。
有るレベル以上に遠い星なら「ついていけないよ」と思うかもしれません。

一応、公教育といっても一つではありません。いくつか種類があります（先生にも色々は人が
いれば、また学校にも色々な学校があります）。しかしそれで全天の星をフォローできる……
というわけではないのです。そもそも、一つとして同じ星はないのですから。『公教育』の求めるペース
に合わないからといって、あなたが一つの星であることを誰が否定する訳でもないのです。

丁寧な書き込み有難うございました。胸の悪くなるような文でごめんなさい。
私にとってはやはり「普通」が上限のようです。
自分の性格は変えようと思って変わるものではないので、自分の弱い部分
（色々と耐えられないということ）を誰かに認めてもらうことで正当化
しなければ自信をなくしてしまう、そうじゃないと自分は正当化できない人間だと考え
ていた様です。他人から弱いことを許されなければならないと感じていた様です。
物事に対応する方法には数学の様に正しい正解があるものではない、ということが
今は救いです。厳しさに耐えて自発的な努力をすることのみが唯一の正解だとすれば、
私の存在自体がその時点で不正解ですね。耐えられない限り正しくないのですから。
高校生なら皆当たり前の様にこの程度は耐えてて私だけが甘えているのでは？　という疑問は
ずっとありました。だから誰かに「私が現状に耐えられない」ということが正しいと
保証してもらいたかったんです。でも、自分の結論や選択は「正しいよ」と他人に（大人に）
認めてもらって初めて実行するものではなくて、結局は「自分の好きなようにしたらいい」ってことですね。
だって他人はそこまで私を背負えないもの。私が先生の教育方針を背負えないのと一緒。
先生は「泣き叫ぼうが自分のやり方は絶対に変えない」と言うようなことをはっきりと言っていたので、
私が診断を受けていても何も変わらないと思います。例え診断が降りても降りなくても、
学校にいる限り私は泣き叫び続けるでしょう。先生に悪意があるわけではなく、
「真面目で良心的」に考えた究極の結論がああだったんでしょう。だからって
自分の結論を他人を傷つけてまで押しつけて良いとは思いませんが。

泣き叫ばなくてもよい生き方、見つかるといいです。
どうも有り難うございました。

「胸の悪くなるような」感じは別にしませんでしたので、ご心配なく。

私は、あなたがもう少し楽に物事を捉えられる手伝いをしたいと思いました。
ああしろこうしろと指示するつもりは一切ありませんし、あなたが仰るように、結局は
「あなたが好きなように」するしかないと思いますので。

「診断を受けたら楽になるでしょう」というのは、たとえばあなたが学校を辞めたいとか休学したいと保護者
の方に申し出たとき、あるいは担任に申し出たときに、「診断が有れば楽に話が進むだろう」
という意味です。体育を休む根拠に……なりうるかどうかは、むしろ微妙です（診断の程度によるでしょう）。

また、実際心療内科の医者は、基本的にその辺の大人よりもあなたの話を真面目に受け取って
くれるでしょう。今あなたに必要なのは、リアルであなたの話を正面から聞いてくれる大人の存在
であるようにも感じていました。それも、「心療内科」の受診を勧めた理由です。

>泣き叫ばなくてもよい生き方、見つかるといいです。
>どうも有り難うございました。

あなたが「泣き叫ばなくても良い生き方」は必ず有ります。それは信じていていいと思います。
それが目の前にきた時に、手を伸ばしてつかむだけの元気は残しておいて下さいね。
あなたの星を大切に。ご自愛下さい。

>>100ゲット

>>99この教師の行動の中には学校教育法の中にある体罰の定義に含まれるものがある。原則禁止とされている方が正しくてそれに耐えられないから公教育に向かない？アホか。
確かに学校という場でそういう違法なことが事実上は黙認されている。しかし、黙認されているから正当な行為だという単純な図式ではない。
教師は生徒の評価を握っているからあきらかに暴行や傷害罪が適用できるケースでも立件しにくいし、それを教師の「情熱ある」指導だとする連中が法的措置に出た生徒の家にいやがらせをした例もある。
学校は勉強の場ではなく精神修養の場だと勘違いしているわけだ。そういう連中は>>1のような奴にも個人差を認めず、自分たちの望む教育を受けさせようとする。
というかお前スレ上から嫁。ＰＴＡ会議で問題化されるほどの教師が「普通やや厳しい」なのか？

　おつかれ〜。

学校やめてからの方が、これから大変かもしれないけど。
自分で選んだ道ですからね。

みな鉄大先生の指導に問題など有馬線！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育に浸って頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者臨時教員森島省吾(29)に蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
賠償金も慰謝料も大減額されて講師は依願退職して退職金も貰って教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて大会で優勝しながら傷害暴力ではなく体罰くらいで無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

　　　|＼＿／￣￣＼_／|
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　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（2ch 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ
捏造発表兵庫県警と日教組織犯罪暴力二教師メンバーはみな鉄さまが学校で日勤教育！体罰と称して蹴り入れて根性を鍛え直してやる！

>100
私は、問題の当事者の片方から聞いた話だけで、全ての判断を下そうとは思ってません。

それよりも、あなたが仰ってるＰＴＡ会議というのは２１のことだと思いますが、どう読んでも
「その先生を問題化して開かれたＰＴＡ会議」ではないように読めます。むしろ、親が学校に
既に問い合わせているにも関わらず、（今のご時世に）その教師の態度がそれほどかわって
いない、という点から見れば、むしろあなたが考えておられるようなのとは逆に判断する方が
いいのではないかと私は判断しました。

体罰の件も然りです。背中を「どん」と押されることを「ぶたれた」と表現する子がいても、
私は別に不思議ではないと思います。

ですから、最終的には本人の感じている「大変さ」を中心にレスを書いています。
「その教師の指導の実態はいかに？！」なんてことを問題にすると、むしろ苦しいのは１さん
かもしれない…ということは考えておられますか？

スマン、>>21はそうだったな。

だけどな、間違ったら走らされる＝体育の教師ではない　ということくらい分かるな？
おいおい、勉強できてない生徒から更に授業時間奪ってどうするんだよｗ
しかも抗議をしたら食事の時間まではみ出て生徒全員巻き込んで説教だぞ。

2ｃｈで当事者の両方から話を聞くことは不可能だ。だから本人の主張を信じるしかないんだよ。相談スレで嘘ついても仕方ないし、嘘ついた結果の助言なんて現実にそのまま使えるわけじゃない。嘘をついて損をするのは結局本人だけだ。

で、俺が書いたのは、その教師のここで書かれた違法性についてだ。その点であなたの「普通　やや厳しい」というその教師に対する評価が異常にしか感じられないんだよ。

>104
…（＾＾；）重ね重ね申し訳ありませんが、７１を読む限り「間違ったら」というのは「体操の振り付け」
のことではありませんか？　あれ見て、素直に『体育教師でＦＡ』だと思ってレスしてきましたが。。

最終的に、このスレで判断できることだけを元に語るべきだというのは私も同意です。

うはwwwwwwwwwwwwwww読んでないの俺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ま、いいや。

最終的にも何もそれ以外ない。裏を想像しても仕方ないしね。
>>1が言う「普段何の運動もしていない女子が5キロも走れるわけがない」という言葉に対して、体育教師についていくために、少しは努力してもいいのではないかと言ったのはあなたかな？
仮にその教師が生徒に努力ができる人間になってほしい
という善意で言ったとして、生徒はそれに従わなきゃいけないのか？
人生の上でプラスに働く性質だからといって押し付けていい根拠などどこにもないのに。しかも教師は所詮他人であり、生徒の生き方まで規定する権利なんてどこにも無い。
ところが強制的に行わせるならば、生徒の意思に関係なく、教師の望んだ変化が（ある程度）生じる。
本来他人である教師が、その立場ゆえに生徒の生き方に自分の思い通りの影響を与えようとするということは恐ろしいことだと思うのだが。
もちろん普通に接していてもある程度影響を与えるのは当然だが、それを恣意的に行うのは越権行為だと思う。

あ、どうも。

>>>1が言う「普段何の運動もしていない女子が5キロも走れるわけがない」という言葉に対して、
>体育教師についていくために、少しは努力してもいいのではないかと言ったのはあなたかな？

そうです。

>本来他人である教師が、その立場ゆえに生徒の生き方に自分の思い通りの影響を与えようと
>するということは恐ろしいことだと思うのだが。

そうですね。
だから「教育」というのは本来恐ろしいことだと思うし、「教育者」を名乗る人間はその「恐ろしさ」を
自覚してなきゃいかんと思いますよ。実際、「自覚無い人大杉！」な気は、私もします。たとえば>89で
あげられた例にでてくる教師とかは、明らかに自覚なさ杉。

ただ、分かった上で、それでも「生徒に恣意的に影響を与える」というある意味での「悪」を通して
しか「教育」という行為はできないということもまた事実。あきらかに非常識な方向に引っ張っていくので
なければ、私は「強制」がイコール「否定されるべき行動」だとは考えません。義務教育の場合は無論、
まして>>1さんは、義務教育ではない学校に、自ら好んで通ってるわけですから。

ただ、「少しは努力してもいい…」という言葉は、もう少し違ったニュアンスでも書いたつもりです。
つまり、>>1さんが自分から少し歩み寄ってみることで色々と楽になるのではないか、「この先生は
人間的にヒドイ教師であり、私は絶対歩み寄らない」とか思ってると却って>>1さんが辛いのではないか？
と思ったので、もしそうした「ちょっとした発想の転換／寛容さ」でこの場合物事が好転するのでは？、と、まず第一に
思っていました。極論すれば、教師が仮に間違っているとしても、「言う程度なら歩み寄れるんじゃないの？」
ってニュアンスで書いた所があるってことです。あらためて引き合いに出すと、>>89は歩み寄る余地も見いだせ無い
ような非常識な強制＆授業の正当性にも疑問がありますよね（書き取りのケアレスミスに連帯責任とか…意味不明）。
ああいう例に、無制限に同じ「少しは努力しても…」的な言葉を差し向けるつもりは全くありません。
そこのところはご理解いただければと思います。m(_　_)m

>教師が仮に間違っているとしても、「言う程度なら歩み寄れるんじゃないの？」
>ってニュアンスで書いた所があるってことです。

いやいや、抗議するだけで何時間も説教する教師がまともに話し合ってくれるか？
それに相手が強者で>>1が弱者という構造なのは明らかじゃないか。
そんな状況で歩み寄って>>1にとっていい方向に話が向いていくわけがない。

それから義務教育の場合強制が当然とか言っているが言語道断だろう。
義務教育というのは、親が子供に教育を受けさせる義務ということになっているが、実質子供にとっての義務。強制を受けることを強制するわけか？理不尽にも程がある。これでは子供に人権が無いのと同じ。
まぁ、実際に子供の権利は通常の意味で言う人権と分けられて自由を極度に制限される傾向があるわけだが。

全体主義国家ならまだしも、日本は一応自由主義国家の体裁をとっている。そんな状況で、弱者である生徒の生き方を強者である教師が強権的に歪めようとする行為は否定されるべき行動だと思うんだが。
現在でこそサラリーマン量産工場だけど、同じ構造で戦前は軍人を量産しようとしてたわけだし。

>108
冷静に考えて「何時間も説教する」というのは大変だな、と個人的には思います。
自分が学生時代の教師を思い出してみて、少なくとも生徒をそれだけ（個人的に呼び出してとか
陰湿なのはオイトイテ）きっちりと「説教する」教師というのは、振り返ってみればおおむね真面目な
教師だったなぁ、と思います。逆に、適当な人・仕事がどうでもいいと思ってそうな人ほど、
生徒を放置していたな、と。

>>1さんの書き込みを見ても、私はその教師が「人間的におかしい」とまでは思わなかったんですよ。
だから「歩み寄る価値がある可能性もあるのでは？」と示唆してみたわけです。教師対生徒だからって
一方的な「強者支配　弱者服従」というとらえ方をするのはどうかなと思いますよ。高校生ともなれば。

あと、「義務教育において強制は否定されるべきものではない」つーのは、やっぱり子どもって
確かに「自ら学ぶ」力はあると思うんだけど、それをするためには明らかにもっと金と人をつぎ込まなきゃいけない。
公教育費は、人件費の高騰で硬直化してるわけで、残念ながら根本的に「教師」の立場や「学校」の役割
を構造変化させない限り、劇的に生徒に関わる人の数を増やすことは不可能。

だから、次善の策として「マニュアル化された『公教育』」を、一人一人の個性に合わせるのではない
「一定の強制」で与えることが認められてる、というのが現状だと思うんですよ。そのことを否定するなら
するで、現状を踏まえた上でどうそれを改善するかの展望がないと、「理想論による現実批判」にしか
ならないと思うんですよね。

一定の「強制」という手段を用いずに、一定期間に一人の教師が４０人の生徒を相手に一定の
「教育」を行うことができるだろうか？　現状の「ある程度の強制」以上に効果の高い方法があるなら、
それを聞いてみたいわけなんですよ。

まあ、対案てのは、たとえば教師の給料下げて教師増やして少人数教育やれ（外国型）なんつーのもありです。
案外それで解決するかもしれない。教師の質は多少下がっても、人数の多い方がまだマシな気もするしね。

そうであればこそ、マニュアルと相性の悪い生徒や、鬱病の生徒に対応することが
今後の課題ですね。１さんの話しはそれが如実に出てる。

初めから読んだけど>>1を批判してる奴って正気？なんも悪くないじゃん。なんでその糞教師の味方すんのか全く分からん。自分にそういう経験があるからって道連れにするのはマジで辞めろよ。1の苦しみを真剣に理解してんだろーな？1

流れを読まずに>1だけ読んでレスしてみる。

・話が抽象的。どれぐらい厳しくて、どれぐらい難しくて、どれぐらい酷いのか全然わかんない。
・話が主観的。上に同じ。「程度」は主観によってかなり変わってくるし。
・学問教えるのが教師にとって最優先の仕事だし…自己満足？レベルの話なのか不明。
・自分にとってランクの高すぎる学校選んだって事？

具体的な内容が解らずに、客観的な判断を下しようがない。
画用紙一枚を丸めた棒？で、寝てる奴の頭つついただけで「頭を叩くなんて酷すぎる！」とか
逆ギレしたお子様が、過去にいた。ｷﾒた髪型が乱れたのが気に入らなかったんだろうか？
もう笑うしかなかったんだが。

でも、その子にとっては「信じられない」「酷い」「暴力」だったのかも知れない。

>>108

>冷静に考えて「何時間も説教する」というのは大変だな、と個人的には思います。
以下の段落について。
大変だから拘束が正当化されるか？真面目で適当でないから体罰が問題ないのか？違うだろう。
たしかに>>１のやり方が分からん以上断定は出来んが、この文章だけ見れば「抗議しただけ」なのだろう？
それに対して２時間の拘束という罰が与えられている以上、歩み寄れる可能性なんて見えてこない。
あなたの言う歩みよりは>>１が我慢することだけなのか？

>一定の「強制」という手段を用いずに、一定期間に一人の教師が４０人の生
>徒を相手に一定の「教育」を行うことができるだろうか？
だから選別しろって上で言ってる。小学校入学の時点で判断能力はさすがに求められないから、精々親の判断だが。
少なくとも子供に干渉する権利は教師よりあるし、「強制コース」を選んだなら、教師も「不当に」告発はされないし、「非強制コース」を選んだら不当な体罰は減る（無いとは言い切れないｗ）。
これ金かかんないんだけど、「手をつないで徒競走をゴール」なんて現象を作り出した勢力が猛反発www。

>>112
>自分にとってランクの高すぎる学校選んだって事？
公立高校の教師が配属先のランクを決められているか？本当に>>1しか読んでないんだなｗ。
しかもうちの県では上位校ほど規則緩かったし。
抽象的で主観的なのはその通り。
でも自分の酷い状況を具体的で主観的な判断ができるということは、そんなに状況が酷くないか釣り。そうでなければ十分考えられているということになり、こんなとこ来る必要ない。

そのお子様は自分の教育を受ける権利を放棄していたんです。気にせず寝かせたほうがよかったんでしょうｗ。

>113
おそらく折り合っていない所。左が私の解釈で、右があなたの解釈です。

「説教」←→「拘束」（罰）
「生徒に努力を求める行為」←→「生徒を『不当に』歪める強制」
「努力」←→「我慢」
「異常と言えるほどではなく感じる」←→「仮に善意であっても行動は『不当』」

私は「その教師の言うことをもうすこし考えてみて、努力してもいいのでは？」と言ったわけです。
あなたは「恣意的な罰で生徒を『不当に』歪める教師の横暴に我慢せよというのか！」と反論されるわけです。
これは事実のとらえ方がこう違うだけで、意見そのものが違うのではないと思います。
事実そのものは、あなたも認めておられるように未確定だと思いますし、その状態でああでもない
こうでもないとこれ以上言っても多分平行線だと思いますがいかがでしょうか。
もし話を続けるなら、「じゃあ、事実はどうなのか？」ってとこに踏み込まざるを得ない。けれども
103で書いたようにそれは避けたいというのが私の考えです。

ところで、>113で述べておられる「選別」というのは、どのレスのことを指しておられるのか
ちょっと分からなかったので、教えて頂ければ幸いです。その意見については、それを確認して
からまたコメントしたいと思いますm(_　_)m

P.S.　横レス申し訳ないんですが、「寝ている子を起こさないのがいい教師」というのは、
　　　とても全ての学校で通じる考え方ではないと思いますが、いかがでしょうか？それとも単にネタ？

>>112
選別。




別スレだった・・・・・・・。スマソ。
なんかこのスレでは間違いが多いｗ。

>「説教」←→「拘束」（罰）
>「生徒に努力を求める行為」←→「生徒を『不当に』歪める強制」
>「努力」←→「我慢」
>「異常と言えるほどではなく感じる」←→「仮に善意であっても行動は『不当』」

一番下以外は折り合ってると思うが。同じ行為に対して捉え方（言い方）を変えただけにみえる。
2時間続いた説教は拘束だし、生徒に努力を求める権利まで教師が持っているわけじゃないから、やり方や結果次第で不当にゆがめていることになる。
努力と我慢は目的意識や状況の正しさによってどちらかに決まるだけ。
ここらへんは実際の>>1の状況でたやすく転じるものだろう。

1番下は単純に感覚の違いだ。
俺は　非＜罰　という状況に正当性は皆無だと思ってる。
>>1のケースなら、走らされる理由は明確に書かれていないが、普通に考えて説教の長さは抗議という、その教師が不当なら非ですらない行動につりあってない。

寝ている子。本人の責任だから起こす必要はない。だけど起こしたほうが基本的には本人の為。要は冗談半分本気半分。

教師にとって生徒って、或る意味、単なる「道具」みたいなもんですよ。
「教師」とか「先生」って、それだけで社会的にはソンケーされているから、
それに寄りかかっている奴って実に多い。
自分では何にも出来ない気の弱い奴。教師とか先生なんてそんなもんだと思うよ。
家庭で嫌なことがあれば、立場を利用して生徒にイチャモンをつける。
体罰も「教育」を盾に正当化させる。立場が上の人間にはペコペコする。
公立の中学の教師なんて職業は「御遊び」なんだよ。
公立の中学の教師って「先生」って呼ばれて喜んでいるんだから、タカが知れているよ。
「先生になることが目標」だった人たちなんだから、自分の趣味に合わない生徒は虐める。
「対人間」ってことが分らないんだよ、「先生」って人種は。
「先生」なんて偉くも何ともないんだよ。
生徒の成績を売買していた「先生」もいたからな。

強いられた努力には最初からモチベーションが存在しないので、無理やりそれをさせられれば傷つきます。
自分で自分に苦痛を与え、傷つけることを強要するわけです。それが出来なければ罰を受ける。
自分で自分を傷つけるよりさらに苦痛の大きな罰を。
苦痛は蓄積され、限界が来ると退学が救い。
私は脱走兵。卑怯で臆病と謗られても、家族が恥をかいて傷ついても、その方が楽。
もはや正規の兵士でい続けるよりは楽。

詩でもかいて勝手に酔ってろ

>117
行かなきゃいいじゃん。別に義務教育じゃないんでしょ？
学校は、勉学や規則を強いる場所だよ？ある意味。
何の目的意識もなく、向学心もなく、仕方なく行くのは金の無駄使い。

社会もある種の強制を強いる。その枠組みから外れれば罰も受ける。
どこに行っても社会と集団が存在する限り、ある種の規則や義務は強制される。

解決策は、自分以外誰もいない世界へ旅立つ事だね。
何の規則も制限もない。真の「自由」を手に入れられる。
無人島にでも数年住んでみれば？
兄島なんかお勧め。野山羊が腐るほどいるし、海の幸も豊富、気候も温暖だ。
毒蛇の類もいない。

外部から受ける恩恵だけ貰いまくって、自分は何も犠牲にしたくないってのはｶｽ以下の考え方。

×強制を強いる
○規制を強いる

高校の時に下の学年の女の子が保険室で泣きながらわめいていた。内容は数学の先生が暴力的ですぐ馬鹿にする、クラスの皆も困っている。今すぐ先生を変えろと言っていた。

社会が当たり前に与える枠組みに耐えられないか受け入れられな
い場合、社会も本人を受け入れないか、最悪存在を認めないので、
そういう人が引きこもりやニートや犯罪者になるんだね。

つづき
でも、どう頑張っても社会になじめない自分を守るためにはそれもしかたがないんだろうか。
そうならずに、自分の意志で発狂か自殺するまでなんとか社会にな
じもうと耐えられる人はそうはいない。

そうじゃないかな？
と反社会人の俺が言ってみる。

>>1さん
あなたの文章だけでは判断がつきかねる。というのが正直な感想です。
まあ、辞めるにしても辞めないにしても、もうちっと気楽に構えていきましょう。
>>15
>両親が学校へ行って説明を求めました
とありますがご両親は学校からどのように説明されたのでしょうか?
担任や学年の主任の先生や保健の先生などには相談しましたか？
相談しても取り合ってくれなかったのでしょうか？それとも無理やりな理屈であなたを説得してきましたか？

あと気になったのは、性格を変えられないと書いていたこと。
嫌な人間になるために無理に変えるのは良くないですが、
良い方向にならいくらだって変えていいし、変えることは出来ますよ。まだまだあなたは子供なのですから、変な部分で意固地になって自分の限界を作らないようにしてくださいね。

http://www.rael.jp/antiseifuku.html
学校の制服は、私達の子供達を政治的、宗教的、性的に妥当なことに
従うように させるために使われる手段のひとつです。
ラエリアン・ムーブメントは画一性を意識の敵、人類にとっての 最大の脅威と考えています。

彼らはあなたがあなた自身でいることを望んでいません。
彼らはみんなが同じでいることを望んでいます。
なぜなら、みんなが 同じであると、人々を管理するのがより簡単になるからです。
あなたの服の着方はあなたの多様性、独自性を表現するための最も 強力な方法です。
そしてあなたに制服を着せたいと思っている人々は そのことを知っています。
彼らはあなたがセクシーであることを望んでいません。
彼らはあなたが 美しくあることを望んでいません。
彼らはあなたがあなた自身の色を 表現することを望んでいません。彼らはあなたが違うことを望んでいません。

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>>125
体育の先生は両親に、私がやる気のない、授業から
逃げるような態度だと言ったようです。
それ以外のことはあまり詳しく両親からも教えてもらえなかったのですが、
学校側は説明やコメントよりも聞き手に回ることのほうが多かったようです。
担任からは、「先生はあなたを試したのよ？」とわけのわからない
非難をされたので、それも両親に言いました。二人とも「それはちょっと
おかしい」と言ってました。保健の先生には相談していません。

>体育の先生は両親に、私がやる気のない、授業から
>逃げるような態度だと言ったようです。

自分で自覚ありますか？
自覚あるけど教師の態度は酷すぎる？
自分はそんな態度取ったつもりは無いのに教師がこんな事言ってる？

両親はあなたの味方なので、その部分は安心できますね。
学校を辞めたいということは両親に相談しましたか？
担任にも、もう一度、学校を辞めることを考えているということも告げ、相談してみましょう。あなたの希望通りの意見は帰ってこないかもしれませんが、それは担任の立場や考え方がありますから仕方有りません。
感情的に訴えるのではなく、大人のような態度で、冷静に意見を交わしてみるのが良いと思います。

ただ、ちょっと心配なのが、ストレスからあなたが欝気味になっているかもしれないことです。（文章から自分の世界に入っちゃってるように感じました）
>>96さんが書いてるように、心療内科で相談したほうが良いかもしれません。
別にそんな症状無くても、話を聞いてもらえるだけで楽になりますよ。

117のくだりを読むと教師を辞めたくなります(-_-)

教育活動＝努力を強いる行為＝生徒を傷付ける行為なんですね。
ならば教育活動は無意味であるし、
無意味なことをこれ以上続けることは私にはできません。

最近の女の子が甘いだけだから(俺の主観)気にしないで頑張って下さい。

>>128
自覚はないんですが、いつも逃げたいと思っていました。体操の振り付けよく間違えたし。
あと、腕時計取り忘れてつけたまんまだったので授業の参加
を拒否されたことがありました。たぶんそれとも関係あるかも。

いずれにせよ、やめるときにはまた担任とも話をしなければいけません。
ときどきいやな記憶がよみがえってきてつい感情を垂れ流しにしてしまいました。
心療内科、よさそうな場所探します。

>>129
私みたいな人間以外には需要がありますよ。あと、極端だったり
非常識でない方がいいです。それでもだめな子は、だめなんです。
そういう子を責めても仕方がないです。その子を否定することにしかなりません。

＞生徒はどこまで耐えるべきか

この言葉にシンパシィを感じる今時の女子高生は多いはずですよね〜。
学校の教育方針に「問題行動」というカタチで反抗する女子高生たちは、
学校および教師の「教育的指導」に対して、必ずと言ってよいほど、
『生徒はどこまで耐えるべきか 』と口にするんです。

このスレを読む限りにおいては、１さんは、
うちの学校のお姉さま軍団とはまた異質な女子高生っぽいけど。

このスレに、うちの学校のお姉さま軍団のような女子高生が共感し、
彼女らのラディカリズムを鼓舞することがないことを祈ります。

高3になったら、受験生はどこまで・・・・
大学に入ったら、講義はどこまで・・・・
就職では、面接ではどこまで・・・・

際限のない自由の渇望

どこまで耐えるか、は結局自分が決めるしかないことだと思います。
他人が自分にとっての適切なラインを引いてくれるわけもなし。

>134＝>１
俺が引いてあげよう。　　　　【どこまでも耐えろ。】

ﾏｼﾞﾚｽすると
何の為に学校行ってるの？つうか、何の為に存在してるの？
単に自然の摂理の一部として存在してるなら、さっさと連鎖の輪に加わりなさい。
知識を得るのは何の為？技術を磨くのは何の為？
親の為でも教師の為でもない、全部自分の為でしょ？

自分にとって、もう学校で学ぶ知識や技能は必要ないと本気で思うなら、学校辞めなさい。
親に無駄金使わせて、迷惑掛けちゃ駄目でしょ？
そしてすぐ独立して、自分の生きる糧は自分で工面しなさい。

>>1
自分が正しくて相手が間違っていると思うなら争え。
それでも面倒くさいor難しいと思う、或いは自分にも非があると思うなら学校辞めろ。
まず、高校は通わなければいけない場所ではない。高校辞めて大検とって大学入った奴なんて普通にいる。
俺自身高校の授業に価値を感じていなかった。予備校とかの方がはるかにマシな授業をする。
高校入ってできた友達もいるだろうが、お前が辞めただけで距離を置くような奴がいたら切り捨てろ。

そう言った上で、その教師は異常だと俺は思う。正確に言うと教師としてなら異常ではないんだが。
考えても見ろ。学校以外のどんな場所でお前が受けた仕打ちが正当化される？
精々武道の道場やスポーツの練習場、宗教の寺院のようなところくらいなものだろう。
お前は学校に武道を習いに行っているわけでも、スポーツをしにきたわけでも、ましてや法要やミサのためにではない。
学校にそれらと同じことを行う正当性があるか？
それらはほぼ選択的なものだし、暴力の存在を分かって選んだものだが、学校はそうではない。
公立高校の教師なんて選別されて赴任するわけじゃないから、どんな教師にあたるかは運次第。
しかも現在の進学状況は、高校がほぼ義務教育になったかのような状態だ。
そんな中で、学校教育法も刑法でも適用できる犯罪行為（ほとんど起訴されないが）を行う教師にあたることは非選択的で理不尽極まりない。

お前はこのスレのアドバイスを1つでも実行したか？心療内科は探すと言っているが。
自分で決めるしかないのは確かにその通りだ。辞めるつもりなら辞めればいい。
だが、争う気があるならちゃんと一緒に証言してくれる奴を探しておけ。
共感してくれる奴が複数いればおまえ自身も助けられる気分になるだろうし、お前の被害妄想ではないことも証明できる。

というか、そういう奴がいない状態で教育委員会とかに訴え出ても取り合ってくれないと思うぞ。

>>1
９割方先生が異常だと思います。近所の小学校でもそんな感じの先生がいますが、
今時。。。って信じられないです。
真っ先にお勧めするのが、医者（精神科・心療内科）に行く事です！
まず自分を立て直さないと問題の結論を出してもあまり良い方向へ行かないと
思います。１さんを弱いとは思いませんが、弱くてもいいんじゃないでしょうか。
人間ですから、色々な面があります。また、まだ高校生とのことなので、
これから変わる部分も多いと思いますよ！今は努力をせず、休む時なのだと思います。

うちには子供がいるので、今の学校の異常さも分かる気がします。
学校へ行くメリットも大きいですが、勉強も運動も友達も学校でなくとも
出来るところはいっぱいあります。焦らずに自分を大切にしてください。

また、少し気になったのですが、小学校から今のような感じがあったのなら
単なる性格だけの問題じゃなく生育状態の問題も多少あるのかもしれません。
１つだけ覚えていて欲しいのですが、どんな状況でもいくつになっても自発的に
頑張るということは必要な事であり、状況によっては頑張る事を強制される事も
あるのです。　
だからこそ、今はとことん休んで徐々に対応力をつけていくといいのではないかと
思います。
長々とすいませんでした。

腕時計の件は確実に君が悪い。
食事の件は毎日なら大変だが、週一回程度なら問題無いと思うよ。

私は自分が何の落ち度も無い生徒だとは思いませんが、今まで普通だった生徒が心療内科に
相談するほどのストレスを与える授業は間違った教育だと思います。

>>76>>77
遅レスでスマソですが、
どこの都道府県か知らないけれど、
少なくともうちの県であれば、それだけの事実があったことを
教育委員会に連絡すれば、
１さんが望むような頼もしい即答が得られるかは疑問ですが、
即日校長経由でその教員に対して事情聴取なり注意なりがあり、
場合によってはその教員が県庁に出頭するなりの対応が採られている筈です。

その体罰偏向教師に対する、管理職や県教委の対応は、
その後どうなっているのですか？＞１

部活の指導に失敗して部員に反感買っているくらいだから、
保護者の評判もすこぶる悪いだろうし、
職員室内でも窓際なんだろうね＞その先生

>>140
何の音沙汰もありませんが、私の知らないところで
何かは起きているのかもしれません。そう思いたいです。
噂では、その先生は、他の職員からも怖がられているみたいです。
たぶん、暴力とかではなく、
他人に対する態度が厳しいのだと思います。落ち度を追究するなど。

今さらながら、全部読み返してみた。

その教師が酷い理由
１・５キロマラソンを強制された
２・部活指導が厳しいようだ
３・腕時計を外し忘れて授業の参加を拒否された
４・昼休み中説教されたことがある
５・過去には体罰も多少あった

問題点
１．何故強制されたのか？何度も繰り返しあったのか？また、実際にもう一度走らされたのか？
２．どこよりも厳しいのか？I・H常連校とかと比べても？
３．事前の注意などはなかったのか？
４．何度も繰り返しあったのか？
５．どの程度なのか？

やっぱり、全てが一方的な意見であり主観オンリーであるため、判断のしようがない。
>1が弱い人間であることだけは解ったけど。
社会は決して生温くない。弱い人間は色々と損をするよ。
何にせよ、正義が自分にあると信じてるなら、戦ってみなさい。周囲が納得し、同調者が増えて
初めて客観的な意見として成立する。

逆に、>1が誰もが認める問題児だった場合、主張が逆転する可能性もある。
努力も何もしねえクセに文句だけは人一倍だと思われてるなら、何を言っても無駄でしょう。

……
まぁ、もう少し>1さんの状況・心境・体調を考えてのレスを心がけませんか、お前ら。

　　　や　　な　　こ　　っ　　た

体育は一度に何時間あるんですか？女子だと一回走るのに40分ぐらいかかるのかな？

>>143
２ちゃんで相談してるんだったらある程度罵られることがあるのは覚悟すべき。
ここはそういう場所です。

>>1
とりあえず仲間探せ。

もっと厳しい高校は心療内科行く生徒もさらに多いでしょう。
私も普通の中学では普通の生徒でした。

体育は二時間連続あります。
とにかく罰が怖くて無理をしてしまいます。私一人ではなく、皆に迷惑をかけたり、みなが私のように傷つく罰です。
それで私はもう、クラスで友達が作れなくなりました。そういう罰です。

ｵﾚ(女)の担任もそうだ。凄く厳しい。

ｵﾚの所では、ｸﾗｽで仲間を増やしたり、教育委員会に手紙だしたりしてる。
親にも言って、広めてもらう。
今も続行中。

もしかして、自分のやりかたに反感を持つ生徒（ついていけない生徒）に対して
わざと仲間を作れないように本人が工夫しているかもしれません。

かんがえすぎかな。

被害妄想の気もあり、と・・・・

だって周りから孤立させる罰なら戦うために仲間を作れない。
あ、でもクラス外なら仲間が出来る。

ああ良かった。考えすぎだ；

全部読んだ。
>>1が主観オンリーで語っているので
俺もここまでの流れを主観で言っとく

「罰」の具体的内容がわからないが
どうせたいしたことではなさそうなので
>>1のいう厳しい先生は
俺的には「普通」の範囲でなんの問題もなし
そんな先生はゴロゴロいる。それを嫌がってるのは、やんちゃな連中と
屁理屈ばかりこねるひねくれた生徒だけ


>>1の理想の教師像を具体的に知りたいと激しく思う

「友達みたいな先生」

ってーか、人間関係を二元的に考えてそうだな

>>154
もしそれだったらイタイな

というか俺はがっこうは特にいく加地は無いと思うんだけど・・・
あそこは教師の居場所だし。

誰かが言ってたな
「学校とは何かを教わろうと思うなら意味の無い所でしかなく、何かを学ぼうと思うならば何かの足しになる所だろう」

ちょっと文章違うかも知れんがｗ

先生も走らせようぜ

とりあえず、本人を周りから孤立させる罰は今まで経験したことがありません。
体育が二時間ぶっ続けなのに休憩時間もなく、体育座りも決してお尻を地面につけることが
許されない、というのも聞いたことがありません。返事の声が小さいからってその子をいきなり怒鳴りつけて
「はい」と言うまで「お前ふてくされてるんだろ？」って怒鳴り続けるのも
聞いたことありません。意味がわかりません。体操の振り付けテストに合格出来なければ
何の前触れもなく放課後７時近くまで居残りさせるのも意味わかりません。私は塾にいけませんでした。
他の高校も同じかと思って他の高校いってる友達に
聞いたらそんな目にあったこと一度もないと言ってました。
けれど、私の高校だけがこんなだとは言いません。
少なくとも、私は私にとって厳しい教育を受けることがプラスになりません。
心療内科に行ってまで耐え続けることだと思いません。

結局、問題がある先生かどうか、耐え続けるかどうかは周りの人間がそう
決めて認めてもらうことを待つのではなく、自分にとって問題があるかどうかを
自分が判断しなければ、誰も自分を守ってはくれないだろうと考えています。
自分を守れるのは、自分自身だけです。

>>156
同意。

あいかわらず罰についての具体的説明が無い
ほんとにショボい罰なんだろうな。問題あるなら書けるはず。

＞体育が二時間ぶっ続けなのに・・・
何時間も動き続ける仕事が世の中にはいくらでもある
将来は万年デスクワークをお望みか？デスクワークでも休憩が>>1の望むほどあるわけないが。
まあそれはそれで>>1の学力等を予想するに
どんな職があるのか考えてしまうが、、、、
いい練習になって良かったジャマイカ

＞返事の声が小さいからって・・
挨拶と返事は社会生活の基本中の基本
小学生で身につけているべきことを、その年になってまで指摘してもらえるなんて
いいジャマイカ。そのまま社会へでなくて済む。よかったな。

＞何の前触れもなく放課後７時近くまで
学習が遅れてる生徒に付き合ってくれてるんだ。かなりいい先生だな
残業代なんてほとんど出ないだろうに。
多くの先生が放って先にいってしまうぞ。
社会なら、自分でなんとかしなくちゃ「できないやつ」の評価がつき切り捨てられるだけだ。
救済措置が付いてるなんて羨ましいなおい。学生時代に戻りたいよ。


で、なにが酷いんだっけ？

>>161
同意。

他人にとってひどいのではなく、私にとって問題があるのです。
そもそも、返事だって普通の声なのに離れたところにいるから聞こえないだけです。
普段返事するのに怒鳴るような大声をあげる必要がないです。
なにより、そんな理由でさらし者にするようなまねをしても良いとは私個人は思いません。
体操の振り付けだって全部覚えているのに「美しくない」とかそんな理由です。
うまく踊れない人もいます。全員が美しいわけではないです。
水泳でも私は息継ぎがうまく出来ないのに２００ｍ以上も泳がされて死ぬかと思いました。
本当にう怖くて苦しくて、今でも思い出すと震えが止まりません。２５ｍ泳ぎきるまで私は２分以上かかるので、
一本泳いだだけで頭痛・めまい・吐き気がとまらなかったし、最後のほうは鼻血がのどに流れ込んで気持ち悪かった。
あの時たまたま意識を失わなかったから良かったけど、もうほとんど視界が真っ暗で何も見えない状態でした。しゃべれませんでした。
けれど、そのテストにパスしなければ単位はもらえないし、単位をひとつでも失うと留年か退学になってしまうので、
それだと大学の進学にも差し支えるため、人生を守るために死ぬような思いをして泳ぎました。
とりあえず、どんな運動でも求めるレベルが高いので私はついていけないし、ついていけないことで
泳げない人間に対しては、「自分の子供が溺れたら見殺しにするしかないな」とか言います。
泳げない人間は人殺しだとでも言うんでしょうか。泳げない人間を無理やり泳がせることも殺人になりえます。
そこまで精神的に追い詰めたり傷つけることが正しいこととは私個人は思いません。
罰のことも、授業内容のことも、正直あまり思い出したくないです。

私個人が弱くてだらしのない人間なのかもしれません。これから先社会に出てもこれじゃ
やっていけないのかもしれません。けれど、そうであればなおさら、私は自分を守るために
逃げるしかないです。他人から見れば大したことがなくても。
社会生活が体育の授業みたいな苦しみを味わうものであれば、私はもう社会にいられません。
自分の人生が守れないなら、せめて自分の精神だけでも守りたいのです。

あと、体育の見学の際は事前に伝えておくんですがいつもなかなか先生が見つかりません。
バスケのテストのとき無断で休むと単位がもらえない（と勝手に思い込んだ？）
ので扁桃腺がはれてても出席しました。先生に耳元で小声で「扁桃腺はれているので声が出ないから
大きな声出せません」といったら、笑いながら「声でてるじゃないか」といって
あいてにされませんでした。結局、物が飲み込めなくなるほどひどく扁桃腺がはれてしまいました。

こういうの、具体的に全部挙げたほうがいいんですか？
正直しんどいんですが。今も涙が止まりません。

＞返事だって普通の声なのに離れたところにいるから
ん？３００Ｍぐらい離れてたのか？

＞全部覚えているのに「美しくない」とか
覚えている＝できているではない
美しいは必要以上を求めてないだろ
ダラダラやらずに「第三者が見て」「同情抜き」できっちりやればＯＫでるだろ

＞２００ｍ以上も泳がされて
前後の書き込みから体育の授業でのことだと思うが
２５Ｍを少なくとも８本？
嘘はやめなさい・・・時間的に無理がある
あなた1人で体育の授業うけてるんですかな？

＞鼻血がのどに流れ込んで
鼻血が最初は出たわけだ。
でそのまま続けたと。
どんな酷い先生でも止めるだろ。鼻血なんかプールのなかで出されたまま泳がれたら迷惑だ。

＞単位をひとつでも失うと留年か退学
へえーそうなんだ
追試と補修って知ってる？
学校は体裁があるから（厳しい学校、先生ならなおさら）
あきらかに学業を続けることが困難、または他への影響が深刻でない限り
留年、退学はありません

＞「自分の子供が溺れたら見殺しにするしかないな」とか
ハッパにマジレスですかｗ

＞いつもなかなか先生が見つかりません。
見学するかどうかなんてよほど突然の出来事がないかぎり
朝から分かっているはず。
職員室へ行って他の先生にでも伝言なりﾒﾓなり渡せば済む

＞扁桃腺がはれてても
高熱はどこいった？初期で高熱がでるわけだが。
俺も扁桃腺もちだ。体は弱いほうではないのだが
そのときは決まって39度からの高熱がでるわけだが。
まあ仕事は休めないがｗ
>>1がこれまでのレスであるように弱い体ならなおさらだろうに。

扁桃腺は高熱も出ました。でも授業を休むのが怖く無理してて出ました。
体育は二時間ぶっ続けなので８本泳がされます。時には
準備運動と称してその前に校庭５週走らされます・

>>167
自分が悪いんジャマイカ。
それ先生に非があるのか？

2時間てのはわかってる。その上で無理があるといっている。

体操は、動きが鈍いのであまりうまく出来ません。
共産圏のマスゲームじゃないんだし・・・そこまで出来ません。

体育は二時間ぶっ続けです。準備運動と称してその前に校庭５週走らされます。
私は泳ぐのが多いので、授業が終わっても一人で泳ぎました。

鼻血は主に口から出ました。ほとんど水と一緒に飲んでしまいました。
少し鼻から出てたと思います。でも無視されました。

＞単位をひとつでも失うと留年か退学
本当です。これは担任の先生からも言われました。

たとえ発破でも、人殺し呼ばわりされるのは傷つきます。私が殺されかかればなおさらです。

こんなこといいたくないけど、先生は教師になる前板前だったので、
もしかするとやくざっぽいのかもしれません。

扁桃腺高熱+弱い体でよく学校にたどりついたな。

泳がされましたよ。両親にもそのことで相談したことがあります。

扁桃腺は薬飲んでいきました。３８度でした。

私に問題があるか、相手に非があるかの議論はもうしょうがないです。
先生に非があるとかどうとかいうより、自分自身が精神的に
ぼろぼろになってまで我慢すべきだと思わないので学校を辞める
という結論を出したのです。
中学のときまでは普通に学校言って授業受けても苦しまなかったので、
私が急に弱くなったとは考えにくかったのです。

体操　だからそこまで求められてないだろ。
一生懸命やってる風に見えればＯＫでるから。

体育はもういいやミズカケロンｗ

出てたと思います？無視？
鼻自が出てる状態が自他ともに確認できて、そのうえで先生に報告したと
それを先生は無視したと、続けて泳がせたと。
うんそれが本当なら問題だ。その部分に関しては
訴えないとな。担任、学年主任、校長、教育委員会の順番でな。

＞単位を
ハッパその２

＞教師になる前板前だったので
つっこみどころはスルーするが、偏見にもほどがある

今の書き込みのﾏﾏだと、要するに、　>1　は今まで「ゆとり教育世代向け教師」にしか
出会ったことが無くて、「前世代型教師」にはじめて出会ったつーことだろ。

１５〜２０年前の教師なんてそんなﾔｼばっかりだったよ。
「どうして、私はあんな人に会うの初めてなのに、ここでは『フツー』『フツー』言われるの？！」
って思ってるかもしれないが、実際その頃はそんな教師フツーだったんだよ。
手が出ないのが優しく感じられるくらい。地方によったら「返事が小さい」って殴られることも
別にフツーだったんだから。その教師も２０代の頃はぽんぽん生徒を殴ってたんジャマイカ。
今は殴れないから「言葉で殴って」んだよ。

わはははｗｗ
俺は蹴られ続けた3年間ｗ
いい思い出だｗ

さてそろそろ仕事だ
またなんかレスがあったら突っ込みにくるわｗﾉｼ

体罰なくなったのはそのことで問題が出たからだと思います。大怪我や死者も出たようだし。
体罰同様言葉の暴力もそのうち無くさないといけないと思いますよ。
心療内科に行くほどひどい心の傷は傷害罪になることがあるそうです。
発破なのか本当なのかわからずに自分を追い詰めてとうとう学校へ行けなくなったり
する生徒もいるわけですから。

好きな先生だったら、強引に口にチン○をぶち込まれても、
なきながらしゃぶるぐらいは耐えて欲しいな。
そんな女の子いたら成績は考慮してあげるよ。

　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　月１００万にしろ
　
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　月１００万にしろ
　
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　月１００万にしろ
　

長期（1年以上）の我慢は体によくにゃいよ

自分が変わろうと思わなければ
なにも変わらない
自分が変わればまわりの人も変わる

>>180
それが通用汁相手奈良誰も苦労しねーよ

>>181
漢字ぐらいまともに変換できない馬鹿が、何を言っても駄目

>>175ゎ気にしないほ方がいいよ。無責任な書き込みだょ。
1さんがまじめに相手すればするほど悦に入るだけだから。
結局自分のことゎ自分にしかわからないょ。

>>182
煽り防止の観点からだよ（当て字だよ当て字）分かった？

１８３ゎ1さんへのレス

>>184
その逃げ根性が馬鹿なのだよ

煽る人は何しても煽る。

>>181
俺なら殴ってでもわからせるが・・・
何か？

>>183
自分のことは自分にしか分からないというのは
自分が世の中を知ろうとせず自分の価値観のみで
相手と自分とを測りくらべるというのとは違うぞ

無責任なのはおまえだ>>183
>>1のレス内容から主観と印象のみで>>1をものすごい被害者と
決め付けているだろう

体壊しても学校は保障してくれまｼｪﾝ

>>190
んDANA

そうだその悔しさが重要だ！

被害者であってもそうじゃなくても、1さんが自分でどうするか決めるしかないょ。
周りが責任を持って1さんのストレスを判断してなんとかしてあげることゎ出来ないゅ。
175の考えも主観だし、1さんに対して悪意があるようにみえたの。違うならごめんょ。
まるで、ストレスを抱えた1さんを馬鹿にしてるか、ストレスを
持つこと自体が間違いだと決め付けてるみたいにみえるょ。

>>188
死ねよ屑教師

何が正しい正しくないなどという問題は、結局のところ真理としてなく、それぞれの利己的な思想でしかないわけですし、そういう話はこの際なしにして、これから>>1さんがどうすればいいのか考えましょうよ。
その人の利益というか、幸せというか、そういうものを考えたとき、対抗者がいた場合は争わなければならないわけですし。

まず、「教育は平凡への強制である」わけで、その目標を達成するために教育者は努力するわけで。
それを何とかしたいと思えば、それを自分の思うように変えていくか、離脱するかしかないわけですね。
まずどちらを選ぶのかを考えましょう。そこから考えていけばいいじゃないですか。
気楽に考えていけばいいと思いますよ。

僕のお父さんはＯ県の教育委員会の仕事をしています。

何もかも隠さずに全て私に話して下さい。

このことをお父さんに伝えて改善策を考えてくれます。

尚、ここで話したことは、私、ここの住人以外、第４者に渡ることはありません。

>196　下らん釣りだ。

たぶん、ゆとり教育でいっぱいいっぱいだったんだと思います。
何とか普通の生徒でいられるのはゆとり教育が上限みたい。

>>195
私は離脱派。

今日はとてもしんどかった・・・何で他人に自分のストレスを認めてもらおうなんて思ったんだろう。

>>1よ、具体的な対応から逃げて愚痴だけに終始するならスレが荒れるのも当然だと思うぞ。

孤立させる罰？それは違う。明らかにお前が正しくて教師が間違っているなら、その教師がいる場でお前に味方をしなくともそれ以外の場では同情する態度を見せるはずだ。

もし自分が正しいと思っていて、学校を辞めたくないのならば「孤立している」とか断定しないで協力者を探せ。
着信拒否されているのか？そうじゃないならちゃんと仲のよかった奴に相談してみろ。

この場所で愚痴っていることは決してお前をいいほうに向かわせない。ここにいる奴ら俺も含めて所詮他人で、お前の学校環境に影響を持っている奴なんてそれこそ皆無だ。

本当に現状を動かしたいなら現実でちゃんと動け。
それができないなら学校を辞めるor耐え続けるのどちらかしかない。

>>198
ですか。
では、その後のことを考えていきましょうか。
離脱した後、あなたはどうしていいのか分からないくらいの自由を手に入れると思います。そんな状況になって、あなたは何が出来ると自分で思いますか？

とりあえず疲れを取りたいです。それから考えます。
両親とも相談します。

早く学校名と教師の氏名を晒してクレクレ。


中１急死で顧問ら停職処分　体罰加え、体調不良見逃す

　兵庫県淡路島で合宿中だった神戸市立御影中１年の柔道部員永原佑紀君（１３）が急死した問題で、神戸市教育委員会は１６日、永原君に体罰を加えた上、体調不良を見逃したとして、
柔道部顧問の臨時講師（２９）と副顧問の臨時講師（２６）を任用期間満了の９月末まで４６日間の停職処分にした。

　２人は既に退職願を提出、市教委は１６日付で受理した。監督責任として同中の校長を戒告の懲戒処分とし、市教育長を文書訓戒とした。

　市教委の調査で、顧問は普段の練習中も竹刀で部員の尻をたたいたり、合宿中に絞め技で気絶させたりしていたが、市教委は「指導の一環で体罰ではない」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005081601003447

>>1
ゆっくり休めよ

>>202
４回も締め技で気絶させたらしい。中学生にそこまでしてしまったら、どういう結果に
なるか、わかるはずだが。自分も部活で柔道やってたから、この事件は、関心がある。
これを、指導の一環で体罰ではないとしている市教委の認識には、疑問を感ずる。

>>202
　　ま　　た　　体　　育　　会　　系　　か

適当に前の方ちょっととこっちの方ちょっと読んでみたけどさ、
自殺しろとか言う奴らは無責任だけど、これは単なる愚痴にしか思えない
なぜなら1の自己主張をちゃんと親の耳を通しきょういんにも届けていれば
とっくに問題解決しているはずだし、何よりクラス全体がそんなに嫌なら
合同で文句言えばこんなくそ狂死楽につぶせるやず、
ゴタゴタイワズニナンカヤレヤボキャ〜

前回書いたように、
一応親と相談した上で匿名の手紙出しました。返事来ません。

匿名でだすからだろ。真剣に相手をヤルつもりがあるのか。だから愚痴でしか
ないって言われるのだ。

>>195
胴衣！
彗　星　人　馬　鹿　逝　け

>>207
匿名でどうやって返事が届くのか･･･

>>210
そこ突っ込まないであげて

返事来ません。ではなく、学校側の反応来ません。でした。mーーm
学校名と教員名はしっかり書いたんですが・・・

それも、どうせやめちゃうならもう関係ないことかもしれません。
そうでなくとも、一般的に見て耐えられない私が悪いだけらしいと
わかりましたから、何の動きもなくて当然なんでしょう。
もう何もしたくありません。

ずいぶんお人よしな女子生徒さん＆その保護者さんですね。

うちの学校の生徒と保護者なら、辞める前に教師に一泡吹かせようとするものですが。

もう疲れた

はるかに若いのに、簡単に疲れるってのは、やっぱ食い物とか関係あんのかね

>>1
教育委員会は生徒はどうでもいいからね。
もう弁護士会しかないな。

>>215
現代教育ってのは酷いッス

ウザい先生がふえてるよ〜。
たすけて〜！

しつけを放棄し、学校に教育責任を押し付け
「体罰」と「平等」という言葉に過剰反応を示す。
秩序を保ち、協調性を育ませることを
「個性の喪失」と声高に叫ぶ、勘違な親を多く持つ世代
そういう意味でなら>>1は被害者だと感じた

>>219
大筋同意。だが高校生ならそれを跳ね除けねばならん

こういう子って、多分生きてても辛い事しか残ってないんじゃないかな。
社会になじめないし…頑張れって言うのは残酷だよ。

>>221
お前の言い方が一番残酷だwwwwwwwww

転校すれば？

傍から見ればちょっと厳しいだけのことが人によっては大きな負担になる
ってこともあるんだろうね。しかし、それはなかなか理解されない。

今鬱病とかはやってるし、カリキュラムにない余計ことは極力やらないに越したことはないかもな。
例え自分の信条や理念があったとしても、押し付けることはやはり出来ない。結局独り善がり
になってしまう。

残酷じゃないよ。
どんな思いしても耐えるって発想が帰って自分を追い詰める。
最後の逃げ道ぐらい確保するべき。

>こういう子って、多分生きてても辛い事しか残ってないんじゃないかな。
これはヤバ過ぎだろ。

マスコミに封書で投稿してみたら？
今もう学校の不祥事にマスコミは飢えてる
多分理解ある子供思いのご両親とは思いたいが
そうでないならマスコミにどれだけ酷いかを伝えよう
取り上げてくれないなんてあきらめてたら自分だけでなく
友達みんなも同じ思いを続けなきゃならない
マズはなにか行動を起こすことだ。
間違っても当人や他の先生に抗議しても逆効果
第3者をさがそう

>>227
マスコミが取り上げても、ばぐ太にネタ拾われてニュー速＋でケチョンケチョンに
叩かれる嫌な予感が…

>>228
>>227の狙いはそこにある！

その昔　日の本に軍国といふ異形の荒神の
君臨の下　選挙権や報道の自由が奪はれ
多数の民の可能性を食い物にし亡国に変へた
非道い時代が在った事を我々は解ってゐる
何故か？　それは現代と比較出来るから

新しい教育システムが本当に始まり
神聖な朝が訪れた時　教室で　聞き流すだけで
終わってゐる天文学的な時間の損失や
無能のまま家来の素として世に輩出された
歪んだ子の群れと満足してゐる教育者
独占による非効率が手付かずの荒廃

供え物として献げられたそれら膨大な子供の数
全ての街を埋め尽くす墓標の地獄図に
国中の者は言葉を失ふだろう
何故か？　それは比較出来るから

全てが白日に曝された後
あの時教育に関わっていましたと
口にする者はいなくなるだろう
悪意は無かったんだといふ言葉が
言い訳にしか聞こへないから

http://www6.ocn.ne.jp/~buraiha/
http://www.bungeisha.co.jp/search/detail.php?bid=21830

>>230
あまりにも幼すぎて軽蔑するしかなかった

1は疲れてるしもう何もしたくないって言ってるから、多分何もしない。

1はほかの先生に相談したの？そんな変な教師、先生たちの間でも嫌われてるよ。

性犯罪でもスルーする同僚教師なんて役に立つわけないだろ

>234　は典型的な

手首を切ればいい。
このままじゃあなたのしんどさが誰にも伝わらない。
言葉で訴えたって誰もにも相手されない。証拠がないから。
自分がどれだけ精神的な損傷を負ったか示すためには自傷行為も有効。
自傷行為だって証拠にはなりきらないけど騒ぎを大きくすることは出来る。
私はそれでやっと理解された。

ほう、結局リストカットはかまってちゃんであると患者から直に聞けるとは

要するに「患者（精神に異常をきたしてる）」として見なされればいいってことだね。
「異常をきたしてしまった」と言うことがわかれば、本人をそのようにさせてしまった
のは何か、てことに意識が向く。
かまってちゃんも、一応病気と見なされてるわけだから、かまってちゃんになることで
「その先生のせいで精神に異常をきたしました」とアピールすることが出来る。

結局全部他人に責任転嫁か

リスカは作戦としてはｱﾘかもしれないけど、やり方がえげつないな。
「耐えられないのはあなたの問題。私たちには何の責任もない」で終わるのもアレ
だけど、やり方を間違えたら「なんだただのキチガイか」で終わっちゃう。

そもそも、1はリスカ系メンへラーの演技が出来る人間なのか？

心療内科行くって書いてあったから、その前に手首を切っておけば
症状がより重くなるから、傷害（メンヘル系は傷害になる）として告発出来る。
もう手段を選べる立場じゃない。誰も味方しないし、理解しないなら。

あんまり心療内科に幻想もたん方がええよ。

とりあえず、身体障害者にたいする配慮が存在するのと同様、
精神障害者に対する配慮も作ることが急務かもしれない。
どちらも、自分の意思でコントロールできる症状じゃないなら。

どんなにまじめで生徒思いで、生徒によかれと思ったことでも、
生徒をズタボロにしてまで方針を押しつけることは正当化出来ない。
結局不登校を作るか告発される。

これを教師が忘れると危険。

で、偽装不登校ｲﾊﾟｰｲと。

>>245はこういう問題ってどう対応する？

ウソの不登校と、本当の不登校ってどう見分けてる？

>>247
何それ？どういう意味？

「偽装」ってつくから…

学校に行くのが面倒な人と学校がこわくて行けない人。後者の場合、強引に連れて来るとﾏｼﾞに泣いてしまう。

駒大苫小牧
「勘違い」といっていたが、どこの学校でも、狂死は生徒の「勘違い」を認めない。
したがって、生徒は敢えて耐える必要はない。

高校は厳しいかも知れないが一度全員が学校を欠席すればいい。慌てるだろうよ。何人がのるかは分からないが。２ちゃんなら可能だろう。

■■■新スレのお知らせ■■■

ニュース速報板
『マンガ嫌韓流』店頭＆図書館目撃報告と在庫情報交換スレ11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124968199/
☆地元の図書館、自分の通ってる中学高校大学の図書館にリクエスト
しよう
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　絶賛火病中 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||

授業ボイコットすればいいんだよ☆

【近隣住民はどこまで耐えなければいけないのか】

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

正しいことをしてるなら生徒がどんな反応を示そうが、胸を張って貫くべき
不登校だろうがリスカだろうが心療内科だろうが、それは正しい
ことを受け入れられない間違った人間の証拠だから淘汰されて当たり前。
信念を変えない方が信用される。
だめ人間の面倒までは教師の仕事じゃない。

256
1の示す教員は明らかに職権の範囲を超えたことをしている。本人は正しいと思っていても実際は間違っているのだから指摘しなければならない。

どこも間違ってない。それを間違いと規定するルールこそ間違い。

｢教師｣は生徒に勉強を教えるという仕事だ。勉強のできない生徒に体力的なノルマを科すのは職権の範囲を超えている、と私は言っている。理解できるまで教えようとせず、立場を利用して過酷なことを強いるのは最低だ。

生徒がだめ人間なのが悪い。堕落は罪。
間違った人間が罰されるのは当たり前。
信念を理解しない間違った人間が作ったルール
を何も考えずに振りかざす。

>>250
それだと鬱病の症状で学校行けない人が嘘の不登校になってしまう。
彼らは精神的に疲れたあまり学校行くのがめんどくさくて行けないんだから。

たとえどんなに自分が正しいと思っても、他人を傷つけることは
正当化できない。

そういう極端な相対化が無制限な自由を引き起こす

>>262
何に対して言ってるんですか？

1の先生のことだよ。
生徒が明らかに精神的な問題を引き起こしていても自分のやり方が許される
と決め付けてるみたい。
「泣き叫んでもやり方は変えない」って言ってるから。

>>263は、正しい理念があれば他人を傷つけてでも実践すべきだとおもう？
それとも1の先生は他人が傷つくようなことは何もしてないのに1が勝手
に変になったと思う？

田舎の底辺公立校になると教師が生徒いじめたりしてるからな

>1そんな教師、通報するべき。昔ならそれが当たり前だったかもしれないが、今では教師の名を語った犯罪者。
不登校になるぐらいに追い詰められているなら、精神的苦痛や傷害罪で告訴できるはず。
他の生徒と相談して集団で訴えればなおいい。

ほかの先生を交えて、きっちり話し合うのがいいですね。
耐えるべき？耐える必要はありません。
やるべき（やらされてる？）ことをやり通したい気持ちが
あるスレ主は、けっして悪くはありません。
（その先生が悪いとも思いとも限りません）
きっと、その先生の想いとスレ主の気持ちに大きな
壁があるのだろうと思います。
耐えないでどこに問題があるのか
しっかり話し合うといいと思いますよ。
以前話したことがあるとのことですが、その先生は
スレ主の悩みを軽くとらえたのでしょうね。それは
判断ミスです。（でも先生も人間ミスするよ。許してやって）
詳しい状況はここでは話せないだろうから、
自分の学校の1番信頼できる先生、カウンセラー
に相談できるといいね。
先生不信になる気持ちもわかりますが、信じてあげて。

↑信じてあげて　は他の先生をという意味
その厳しい先生は、今は絶対信じれないだろうから
学校って一人の先生がまわしてるわけでない。

あと、走らされたり。。？スポーツ？うーーん
クラブ活動ならば・・・・がんばれ！！！！

アドバイスする気があるなら、せめてスレをきちんと全部読むくらいのことをしてやってはどうか？

今日3回目の心療内科へ行って来ました。
鬱と異食症らしいです。

>272　
おめでとう。
傷害罪で学校を訴えなさい。

そんな気力も弁護士雇うお金もありませんよ。

>>269
やり通そうと思ったことはありません。逃げたいと思ってました。
ただ、逃げることを正当化できる理由がなくて怖くて逃げられなかったんです。後ろ指指されそうで。
だから、誰かに（精神的に）正当化させて欲しくてこのスレを立てました。
今思えば馬鹿なことですね。正否の答えが用意されているのではなく、自分で決めることだった。

結局、病名がつかなければ問題は無視されたままか、病名がついても
無視されてしまうのでしょう。病名がつかなければ、あるいは病名がついても
崇高な理念があれば生徒を傷つける教育が許されてしまう。
さすがに手首を切るのは痛そうなので、そういう形で苦しみを訴えたいとは思いません。
自分が苦しんでいることを学校に認めてもらおうと思うこと事態が間違いです。
学校は誰が鬱病になろうと誰も困らない。
今は特殊な独りよがりの教育方針に耐えてがんばろうと強迫感を持たなければ鬱に
なんかならなかったんだろうと思うとやり切れません。
鬱になるためにがんばっただけでした。
これでも中学までは普通の教育だったから普通の生徒だったのに。

>>1
普通の教育、普通の先生範囲・・というか
基準というかが知りたい。
他のレスのように貴方を批判したりとかするつもりはないのだけど、
貴方のレスを見る限りでは、
そうとう無関心で放任主義、そして怒ることをほとんどしない先生でしか
あなたの理想にそぐわない感じがしたので・・

私が今までこのスレに書き込んだ「つらいこと」をしない人。

あるいは、生徒を精神的に追い詰めたり傷つけない人。

曖昧模糊がひどすぎて、どんな人にでも適用できますな

私もうまく言えません。体や心がしんどいときに無理をさせない感じ？
扁桃腺が悪化したときはひどかった。耳元で「声が出ない」といったのに、
薄笑い浮かべながら声出るじゃないか、って言って大声無理に出させたり。

とりあえず、教師の仕事を自分がやっていて、生徒や親にマジで抗議されたり、
生徒の身体や精神状態が悪化していなければまあ問題ないと思います。
生徒に教え方が影響して精神的・肉体的問題が起きたとき、それを無視したり、頭ごなしに生徒
を叱責しないのも常識的で普通だと思いますよ。

とりあえず、生徒が病気になったんなら、何か問題があったのだと
考えてよいと思います。

学校のこと以外でこれといったストレスはなかったし。

ぬれぎぬもいいとこだな。自分が勝手に病気になっただけ。
授業でコケて擦り剥いたって教師の責任じゃない。勝手にコケたんだから。
1も自分が馬鹿で勝手に病気になっただけ。
まあ自殺でもすれば少しは周りが騒いで、その教師がスケープゴートにされて責任追及されるかもな。

>>281
糞教師おつ

1はもしかしたらもっと前から鬱病だったのでは？
で、いっぱいいっぱいのところに今回のことが追い討ちかけたんじゃないだろうか。
医者じゃないから何とも言えないけど。

>283
まぁそれ言い出したら、ちょっとしたことですぐ「ＰＴＳＤ」になっちゃう現代人は
ほとんどがそれ以前の段階で鬱病予備軍。

現代人が鬱病予備軍のようになってきたのであれば、やはり教育でも
それに合わせて工夫なり研究なりが必要になって来たってことかな。

>>285
禿同。

糞教師がぁ ーー( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
って気持ちもわかるよ。
でも今問題にしてるのは糞教師どうこうよりも
>>1がどうしたいのか、ってことじゃないの？
糞教師の存在は学校に訴えない限りは消えないのであれば
自分がどうしたいのかを決めるしかないのでは？
↑無責任な感じでごめんね。

>>285
その結果がゆとり教育と学力低下。
今まで通りに出来ないからって甘えてような鬱病予備軍は淘汰されるべき。

ここまで心身に拒絶反応示してるんだから>>1の中ではとっくに答えは出てるんだよね。
ｽﾚ立てたのは、その「答え」に自信が無かったからであって。

嫌な言い方になってしまうけど、その先生のやり方に疑問を抱いた時点から
>>1は自分から心身を蝕んでいったのかもしれないね。
意図的にではなく、無意識のレベルで。
これは強いストレスに遭遇した場合に誰にでも起こりうる現象だから、それで
>>1を軟弱だとか言うつもりは無いんだけど。

個人的には、信頼できる大人とじっくり話し合ってみて、それでも気が変わらないなら
>>1の望むとおりに進んでいけばいいのではないかと思う。
ただ、どんな選択をしようとも学ぶ努力（勉強だけでなく）は忘れないように。
ここで学ぶ努力を怠ってしまうと、この先さらに生きにくくなってしまうから。

>289
おおむね同意だが、その言葉（前半）を>>1に向けるのはやや酷かな、と。

生徒を厳しく鍛えて立派な人間に育てることが出来ればどんなに過酷なことをしても
犠牲者を出しても許される、という思考にはついていけないし、ついていかない、
という選択をすることも可能なんだと気づいた。
話し合いでも「あなたの弱さがあなたを病気にした」と言われたことがあります。
でも担任の先生は病名を聞いた途端、「あなたの苦しい気持ちは良くわかる」と
言いました。病名聞く前は、「先生はあなたを試したのよ？」でした。

同じ苦しみを味わっていても、病名がつくかつかないかで手のひらを返したような対応。

生徒もDQNかと思えば、先生もDQN
お似合いじゃね？

出来る限り人様にご迷惑をおかけしないようにします。

そういう考え方がDQN

どうどうと迷惑をかけろ。そして償え。

>>291
> 話し合いでも「あなたの弱さがあなたを病気にした」

最悪。環境が酷くなきゃ病気になんてならねえ。

電話の話し合いじゃ埒が明かないので、今度両親そろって学校行くかも。
確かに病名がついたのは今のところ私だけですが（たぶん）、
病気になっていなくても、苦痛を感じたり不満を持った生徒は多いはず。
病気になっていないだけで、傷ついていればその人たちも
被害者といえるのではないでしょうか。

今のところ、私が一番迷惑な生徒です。たぶん。

>>296
生徒の苦しみを「迷惑」としか受け止められないなら、それだけの学校ってこった。

というか文章読んでると、もはや学校側を信頼していない印象があるのだけどね…。
もし元凶の先生が今すぐあなたの目の前から消えたとしたら、登校意欲がわくのだろうかと。
いずれにせよ、この現状から早く開放されるといいよね。

将来の進路を潰されても教師に逆らってはいけない。
逆らえば日教組とともに手段を選ばない追い込みをかける。

文部科学省は日教組の言いなりである。
はっきり言って、生徒に人権は無い。

体育の先生は学校で1人じゃないよね。
あと、学年かわれば先生変わる？（うちは学年ごとに変わった）

いや〜高校で体育が２時間連続というのにまず驚いた。
あと鼻血流しながら泳ぐってやばいでしょ。
無理しちゃいかんよ。

映画の『フルメタルジャケット』思い出したよ。
↓
前半では、ベトナム戦争期にアメリカ海兵隊に入隊した男たちが訓練でシゴかれ、兵士となっていく。
その過程は言語と辱めによる人間否定であり、集団リンチなど軍部内でのいじめが描かれる。
このようにして人格崩壊ギリギリまで追い詰められていくことで、人間が兵器になることを暗示している。
クライマックスは、まさしく人間崩壊のシーンである。後半では、訓練を終了した彼らがベトナムの戦場で戦う。
若いアメリカ兵は戦場で自分たちが戦っている相手の正体を目撃することになる。

さしずめ私はあの映画のなかのデブですね。
けど、端から見れば普通の先生なのに私が勝手に病気になったと見えるようです。

そうであれば、普通さえしんどい生徒がいることも考えてみると、
不登校の問題にヒントが出るかも。

部活は結局指導者次第だと思います。
全国的な基準とかそういうのないと思います。

私の知人は私立高校で部活の顧問をやっているけど
夏休みは文字通り夏休みで特に活動しなかったようです。

かと思えば、これは中学校の剣道部の話ですが、
熱心に取り組みたいグループと、楽しむ程度でいいというグループに分けて
指導する先生もいるそうです。

それから学校と会社を比べちゃいけないと思うけど
変な奴やおかしい奴は会社にもいます。
子供を作るなという上司と10円はげ作りながら対決してる人もいます。
自分の居場所を作るのはなかなか大変です。

あと気の持ちようでずいぶん楽になる時があります。
別に妥協しろとかいうのではなくて、次への活力につながることもあります。

私は自分が鬱になるほど問題を抱えているとは思いませんでした。
「鬱かも知れない」「様子が変だ」とも思わず、異変に気がつきませんでした。
みんな同じぐらい毎日大変で、それでもがんばって学校に言っていると思いました。
普通の先生の授業はついていけなかったり耐えられなかったりするようなことはないけ
ど、それなりに大仕事で、「毎朝通う」だけで一仕事な時もありました。みんなそうだと思ってました。
なので、「ただでさえ大変な授業を、なぜわざと苦痛になるような、
通い続けるのが困難になってしまうような方法で進めるのだろうか」と考え、
悪意があるようにすら感じました。例えがおかしいかもしれませんが、
「ただでさえ長時間座るとおしりが痛くなる椅子に、精神を鍛えると称して
なぜわざと画鋲を置いてから座らせるんだろう？」ぐらいの不可解さもありました。
普段生徒が通うだけでどれだけ大仕事してるのかわかってるはずだと思いました。
知っててあえてさらに苦しめる方法をとっているんだと考えました。

>>302
９月入ってから、何日登校してますか？
１さんの学校は、何学期制だか知らないけれど、テスト勉強は大丈夫？
１さんの学校は、何科目欠課時数オーバーすると、原級留置になるのですか？
病院の診断書があれば、年間授業時数の１／３の時数まで、欠課できるけれども、
もしも４月から今までの欠課時数がかさんでいるのならば、
担任の先生にそれのお願い出してますか？

ものすごく基本的なことで、１さんも、１さんの担任も重々気をつけていると思うので、
他校の教員である私ごときが心配することではないのだけれど、
気になったので質問してみました。

１さんの病状と、周りの環境が好転して、
１さんが意欲的に学校を続けたいと感じるようになったときに、
『欠課時数』の問題が出てきたら、大変ですからね。

自分は、基本的に>>288に同意の、典型的な糞教師の代表です。

ただ「鬱病予備軍は淘汰されるべき」とまでは思わない。
そういう人たちには、そういう人たちにマッチした教育の場を提供し、
まっとうな進路選択をできるようにすべきだと思いますよ。

甘やかす教育に傾倒すると、学力ばかりでなく、
社会全体のモラルが低下するのが、
学校内外における高校生たちの素行を見れば、
どんな人にも明らかですので、
学校教育の学力的および道徳的水準を、これ以上落としてしまうのは、
ものすごく危険なことだと思います。

>>304
私も同意です。
最近はどんどん基準を弱いほうへ，低いほうへとあわせることで
最大多数の最大幸福ができると信じる風潮が強すぎると思う。
規則をきちんと守りやさしくがんばっている子の努力をたたえるよりも，
問題をかかえている子に気を使いすぎて，普通にがんばる子ども達が軽く遇されている
と感じる。
世の中もそうだけどね，ちゃんとやってる人が恩恵を受けるかというと…
学校ぐらいはそうじゃないとね

>>304-305
中等教育の学校ごとの多様性のなさも一因かと。
また、一方で、ドロップアウトした生徒の再チャレンジ権も大幅に保障しながら
（現在でも通信制・単位制・定時制高校がその役割を果たしているのだが）
さらに遠く高くを目指そうとする生徒のモチベーションを保障していくことがベターだろう。

>>304
少年犯罪の件数が戦後減り続けていることをご存知ですか？
「社会全体のモラル」というのが日常生活レベルのことを言っておられるなら、社会生活上の圧力が年齢が高いほど強くなることを知るべきです。
高年齢層のほうがマナーがよいのではなく、マナーを守ることに期待値が強いのです。
あなたが何歳なのかは分かりませんが、ご自身の学生時代のクラスメイトがおしなべて真面目だったといえますか？

>>305
教師からの干渉が無いほうが幸福だと感じる子供もいます。
まぁ、気にされるほうがいいと感じる子供が多いとは思いますが、「恩恵」という表現は大げさすぎですね。

>>307
いろいろ突っ込みたいところ満載なのですが……。

眠いので返答は明日の晩にします。おやすみなさい♪

今は問題ないけど厳しくすると学校に行かなくなる鬱病予備軍をどう選別する？　どう扱う？
正確に分けられる？
鬱病予備軍と偽って甘えているだけの生徒が出ますよ。

>>1
ガッコ、まだ辞めてないんかな？辞めることないのよ。
なんかさ、あなたの発言の細部にグダグだレスつけてる人結構いるけど、
主観も客観もないでしょ、この話。できなかったり失敗したことに対して
叱責するなんてのは教師以前に大人としてヤバいって。叩いたら上手くできんのか？
ってーの。余計萎縮するだけじゃん。生徒の事なんて考えてないんでしょ。
単なるイジメだって。あなたはその教師に虐める理由を与えてしまったに
過ぎない。
自分も鬱病に罹りました。やはり｢自分が甘えているのでは？｣という考え方をする
人間でした。どこまで耐えるべきか、なんてほんとは考える必要もないんだ。
だってさ、みんなが耐えられれば許されるの？この教師。
辞めたら泣き寝入りだよ。休学できないのかな。留年にはなるだろうけど
辞めたり我慢して登校するよりマシと思われ。そして休学中にその教師をなんとか
する。

>>1
>>281みたいな人には解りません。本人が悪くて病気になった、で解決するんなら
医者いらねーんだよバーカ。その論法で全て片付くならなんの苦労もない。
教師だって楽なもんよ。こういう頭の悪い人の言うことはスルー。
ここであなたに批判的なレスは一切スルーでいいのです。そのくらい
開き直らなければ、あなたの病気は治りはしない。
あなたは高校生でしょ？まだまだ未熟なはずですよ。それに対して大の大人が
自分基準で｢甘い｣なんてのは、頭悪いよ。今のあなたには逃げ場が
ないじゃないですか。辛いに決まってるんですよ。嫌なら学校辞めろなんて
無責任な発言なんですよ。真剣に受け取る必要なし。

都内にある道●中学の在校生は手遅れが多い

先公は頭のおかしい生物。脳萎縮が始まっているに違いない。

今まであまり休んでなかったんですが、9月入ってからは休むか、
保健室にいます。体育には出ません。
例え一種類でも授業の単位がなければ自動的に退学になるそうです。
病名がつくかつかないかで、待遇がぜんぜん違う。
病名がつかなくても苦しんでいる人もいるのに・・・

> 体罰→親や教師が子供に与える『暴力』です。
> 『愛のムチ』なんてありえません。

M気のある生徒にとっては「愛のムチ」になるんだよ。
そのM気をいかに開発できるかが教師の腕だな。
教師になる前にSMクラブでの研修を必須にすべきかもな。

>>314
それが行動の成果。ぐだぐだ言うだけで、何もしない奴には誰も振り返らない。
わかったか坊主

私は自分が病気になる前から抗議などをしていたんですが、
病名がつく前は担任からつるし上げに合いました。それが、病名がつくと
担任の態度がころっと変わりました。

ところで>>1は、ここ以外の板（orスレ）を見ることはあるの？
人生相談板とかメンヘル板とかに、少しは気持ちが軽くなるようなスレが
あるのではと思ったんだけど。

精神病の人間なんて社会には必要じゃないもの。お荷物なだけ。
一定の基準に満たないならドロップアウトでめ何でもして淘汰された方が社会にはいい。
そういうのを切り捨てられなかった甘さが今のゆとり教育問題と社会問題の一部でしょ？

>>319
はいはい。そういうこと言う人って山ほどいますよね。どこで聞きかじって
きたのかなぁ？
つまんねーエリート意識や他者を見下すことで満たされるような
下らないプライドの持ち主が言うことだよね。
ぷ・・・
おまいの乱暴な理屈で世の中が治まるのなら誰も苦労しないって。
単純だね。
精神病ってどういう状態だか理解してますか？
おまいが精神病じゃないって言い切れますか？

>>317
1さん。あなたの学校は学校ぐるみでダメダメなの？先生には味方に
なってくれそうな人いないの？
病名が付くとね、腫れ物に触るような扱いをされたりもするよね。
あなたの場合、傷害罪で訴えることもできるからというのもあるかも
知れないけど、精神疾患に対する世間の認識なんて
こんなものなのかも。やっぱり周囲は戸惑うもんね。
医者にだって病気を重くする人もいる。
だからこそ、自分だけは自分を甘やかして守ってください。

教師が生徒に手をあげるのはあってはならないことだと思います。
人間誰しも、一回でできるわけでもない。すぐに上手にできるわけでもない。
にもかかわらず、間違えたり、上手く出来なかったりするとぶったり、沢山走らされたり、ひどいことを言わ
れる。
しかも、あなた自身が学校にいきたくなくなるほどのものであるのは良くないと思います。
生徒個人の力ではきっと何もできないし、校長なども耳を貸さないと思います。
ですから、自分の親に相談、もしくは、最終的には教育委員会に、匿名で言い、その先生の名前をしっかりとあげて抗議する必要があると思います。
そんな教師がいて欲しくないですから・・・。
もし、あなたに勇気がある、教育委員会に言う事ができれば、これから生徒が苦しむ人は減ってくると思います。
何かを変えるということは大変かもしれません。
しかし、頑張って変えてみてください。
もし、私ならテープレコーダー等で、その先生の授業の様子などを録音してから、教育委員会に送ってしまうかも・・・
だって、楽しいはずの学校生活が、なぜ先生一人のせいで登校拒否をしなくてはならないのか不思議に思ってしまうから・・・
頑張って！！

もう耐えられない、東京実業高等学校の教師小椋幸江、小川、志賀、関根テメェらマジで殺す。

いけないことするから先生は殴るんだよ
良いことして殴る先生なんていないよ

凄く良い生徒は
余りに可愛いので殴ります。
愛情表現！殴り方だよな…結局。

計羽孝之　芸術家きどってんじゃねえ

もまえら、実名出すと名誉毀損でタイホ〜されるぞ。
伏せ字に汁！。

>>323
通報しますた！

>>324
生徒は家畜か？

>>329
お前は家畜だ。

私は１じゃないけど在学中に鬱病になったとき、３者面談で
「うちでは鬱病の生徒に対応できないから、辛いなら無理して通わずに
退学してくれ」って言われて辞めました。

たぶん今の公立高校はどこでもそんなもんだと思うよ。じゃなきゃ
職員が鬱になってしまう。

本当ですか？学校はひどい対応ですね。鬱になった理由はわかりませんが、もしかして学校の責任であるならば、少しでも学校が改善していくべきだと思います。
それを、「うちでは鬱病の生徒に対応できないから、辛いなら無理して通わずに
退学してくれ」ですって？
対応する為には、専任の教師を呼ぶなりするべきです。
せっかく、高校に受かり、楽しい学校生活が待っていたのに、それが学校のせいでやめる事になってしまうなんて・・・。
とても残念でしたね。
鬱がどんなものか私にはわかりません。どれだけ、辛く大変なものであるかも・・・。
だから、３３１さんの気持ちをすべて理解する事はできなくとも、理解してあげたいとおもう気持ちはあります。
その学校に一人でもそのような教師がいれば変わっていたかもしれませんね・・・
職員が鬱になることはそうあるものなんでしょうか？
一人の生徒の将来がかかっているのに、簡単に学校を辞めろという投げ捨てるような態度は私には信じられません。

>>332
俺は家庭教師をやっている大学生だ。
だから教師の気持ちはちょっとわかるよ。
教師は生徒の１０倍キツイ。
生徒は一番ラクしてる。
だから学校生活で生徒が欝になるのはまずあり得ないハズなんだ。
学校に責任を問うのは明らかに言い訳。

でもまぁ俺が教師だったら欝の子どもを助けようとは思うけどね。

今の公立高校なんて本当にヒドい
窃盗が起こって(起こる事自体低レベル)も絶対犯人探さないし
N県立SC高校で実際あるが
被害者に調書とってはい終わり
しかも被害者は放課後１時間ほど残らされるも何も解決しない
その間に取った奴は取った金を使って遊んでるんだろうが
未だに高校でもこんな事が起こるくらいだ
公立の教師は全体的にレベルが低い

犯人探しすると
すぐ人権侵害とか言うからな。
例の《緊急ニュース！学校が子供に潰されるぶりぶり！》
のＨＰ持ち出す奴が。

バイトで塾の講師やってるんだけどさ
テストしてる時にしゃべったり携帯扱ったり後ろを向いたりする生徒を注意したら
｢うぜぇ｣｢うるさいからもう辞めろ｣とか言われたんだよ。結局十数回注意しても言うこと聞かないから
教室からつまみ出したら塾長から｢もっとしっかり指導しろ｣って怒られた。
採点中につまみ出した生徒の親からも文句の電話。説明しても向こうは｢うちの子はそんなことしない｣
の一点張り。
俺が間違ってたのかな･･････?

いんや。正しいよ。
問題すべきは塾長が馬鹿だと言うことだ。
塾生に媚びてる経営者は塾経営には向いてない。
この視点から考えると義務教育の教員は大変かもね。

335
でも犯人は探すべきだろ
学校は社会に出て恥をかかないように教育をするところ
社会にでて窃盗したらどうなるかは教えるべき
まぁ捕まりますわｗ
それが高校で出来てないのは異常(まぁその高校の生徒､教師にまともを求めるな)
警察に人権侵害って言えるのだろうか?
冤罪なら言えるだろうが事実やった人間が校内に居る
なら校内探すべきだろ
ちなみにSC高校は昨年度終わり頃にたまたま初犯の生徒が捕まりそいつをさらし者にして罪を全て被せて解決させたそうな
クソ高校のやりそうなことだ

>>333
亀になるけれど、学校生活で教師の方が生徒より負担が大きいからといって
生徒が楽とは限らない。
多くの生徒は彼らなりに学んで成長するけど、中には抱えた課題が重くて
乗り越えるのに難儀する生徒もいる。

なので、
＞学校生活で生徒が欝になるのはまずあり得ないハズなんだ。
と言い切ってしまうのは短絡的かつ危険ではないかと。

高２女子が首つり自殺　長崎で中高生の自殺相次ぐ

　長崎市内の高校２年の女子生徒（１８）が１０日、
　自宅で首をつって死亡していたことが１７日、分かった。
　長崎県警は自殺とみている。
　同県内では２学期が始まる直前の８月３１日以降、中高生の自殺が相次いでおり、今回で５人目。
　いずれも遺書は見つかっておらず、県警は県教委は自殺の動機はつかめていないとしている。

　県教委によると、女子生徒は１０日夕、自宅でロープで首をつって死亡しているのを母親が見つけた。
　遺書は見つかっていないという。

　女子生徒は長崎市内の私立高校を「一身上の都合」で退学し、
　９月１日から同市内の県立高校に編入学したばかりだったという。

2005年09月17日11時14分
http://www.asahi.com/national/update/0917/SEB200509170003.html

関連スレ
【社会】タバコ叱られ？中学生、飛び降り自殺→市教委、「自殺」報告せず…長崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126842573/

>>324
> いけないことするから先生は殴るんだよ
> 良いことして殴る先生なんていないよ

体罰は法律違反。法に違反した教師を殴るのは生徒の義務。

壊れたレコード

体罰はまずいから、精神的に傷つける罰に移行しただけ。
鬱病は打撲代わりの罰。鬱病にする罰。

精神的に誹謗中傷するのも名誉毀損という立派な犯罪だよ

1の学校関係者がこのスレ見つけたら1は訴えられるな。

鬱病なら身体に傷跡がつかないし、因果関係も証明されないから、
精神的に炒めつける罰はこれからもよく利用される方法になると思う。

そうじゃなくても、１は当たり前のことで勝手にきづつくわけだから、これはもう・・・
この先社会に出て生きても・・・・・

>>333 お前みたいな考え方する奴には授業習いたくない。
そう決めつける奴が多いんだ教師には…

>>347
でも、>>332は学校の責任にしてますね。決めつけています。いいんですか？
人間、他人のアラほど見えやすいものだ。

ちなみに、鬱病というのは早期に治療しないとどんどん重傷化する。
誰にも会いたくないし、まして学校なんて行かない方がいい。心も体も
辛く、苦しい。環境を変えて、心を落ち着けないといけないんだ。
変に無理して、薬に頼れば躁鬱になり、回復の見込みはなくなる。
鬱病患者を診るのは学校の仕事の範疇ではない。専門外の半端な対応より
専門医に診てもらった方が本人のためにずっといいのだ。

鬱病のことをよく知らず、「学校が何とかすべきだった」と
無責任な発言をしてしまうのもどうかと思う。

学校が鬱病にした場合は？

>349
クラスで複数名が鬱病になった、あるいは「明らかにその生徒がターゲットであった」
…などの場合にはその主張も認められますが、現状では難しいと思います。

外的要因「のみ」で鬱病になる…という主張を証明するのは、それくらい大変です。

医者でも難しいかな？
よく精神障害でも傷害罪になるんでしょ？

まぁ、>>1の場合は学校側の過失云々より早期回復の方が
重要な課題だと思うわけだが。
今どうしてることだろうねぇ…。

みながせっかくがんばって耐え抜こうとしているときに>>1みたいな
やつがいるとホントと迷惑するよな。
しんどくて耐えられないくらいならなんで最初から学校辞めないんだろう？
「しんどくてもがんばってたんです」って見せて周りの気を引こうとしてた
のかな。あげくに２ｃｈでスレ立ててかまってチャン。

次はリスカ画像うｐですか？

>>1のような生徒に肩入れする世間もあれば、
学校・教師の立場を理解して、
>>１のような生徒とその保護者の理屈は通用しないと言う世間もある。
ただ、今の世の中、前者のような世間の理屈の方が、強くはびこっている。

前者のような世間の理屈が、生徒を甘やかしている限り、日本の未来はないですよ、本当に。

発病されている>>１を攻めるつもりは毛頭ないです。
十分療養し、エネルギーを充電し、自己実現の道を探して欲しいです。
「行き過ぎた指導で、生徒の心の病を発病させてしまった」ということに関して
説明責任を問われる教員や、管理職の方々は、これから一苦労あるから、
不憫に思いますが。。。

書いてることが矛盾してますね。
＞前者のような世間の理屈が、生徒を甘やかしている限り、日本の未来はない

それなら、1も発病したとはいえ生徒の一人なのだから、甘やかさず厳しくしかる
べきなはずですよね？　
１は甘やかされた教育しか受けたことが無かったからこそ発病したわけでしょ？
発病したとたん手のひらを返すように甘やかす態度をとるんですか？

結局、かっこつけたことを言っても、1の発病が切り札になって
前者の書き込みしかないですね。


１はうまくやったもんだ。

>>355
病気になったら、まず治療するしかないべ。

教育のリスタートは、それが終わってからだ。

このスレからは伝統のミニスカスレと同じ臭いがしますね。

病気になれば誰からも責められないというのは間違い。
1の病気は甘えから来るものだから。

甘えというより>>1には挫折耐性が無いような印象を受けたけどね。

普通なら挫折という経験を通して自分の限界を知りつつ成長するんだけど
挫折した自分を受け入れることが出来なかったんじゃないかなと。
それまでは真面目な優等生として評価されていたからかも知れないし
突き詰めて考える性質が裏目に出てしまったのかも知れない。
少なくとも現時点で必要以上に学校（教育）問題と関連付けて考えるべきでは
ないと思う。

けど、他板で「死にたい」系のスレ立ててウジウジしてる大甘ちゃんよりも
立ち直る見込みは大いにあると思うので、>>1には何よりもまず
回復に専念してもらいたいなと。

>>358
シーッ！！それ言っちゃダメ！！

とりあえず、病気になればみなが優しくしてくれる現実が
あれば、味を占めるのは必至。自分の力不足から目を背ける
ことを正当化できる。
社会に落伍した者が省みられることの無い現実を知らない甘えが
自分の病気を恥ずかしげも無くカミングアウトさせる。

１は自分が病気になったことを恥じるべきだ。
病気でいるうちは軽蔑されることを知るべきだ。
病名が免罪符になるとは思うな。

都内にある道●中学の生徒はキチガイばっか！馬鹿で頭おかしい集まりなので相手しないこと
BY 先生

>>353=>>355=>>359=>>362かな。
鬱＝甘え病という認識しかないならば、このスレを見ても
腹立たしさしか感じないだろうから、あなたにとっても精神衛生上良くないと思う。
もう覗かないほうがよろしいのでは。

それとここを見てるか分からないけど>>1も、２ｃｈを活用するなら
今はメンヘル板あたりを見たほうがいいと思うよ。

>>362
> １は自分が病気になったことを恥じるべきだ。
> 病気でいるうちは軽蔑されることを知るべきだ。
> 病名が免罪符になるとは思うな。

最低だな。クソ野朗。

>>365
病名が免罪符にはならないことは、当然のこと。

だから、しっかり治療して、復帰して欲しい。
酷なようだが、それができんと大人にはなれない。

病気治ってもまた同じ高校行ったら治った意味なくね？
病気と回復繰り返すの？

>>367
元の高校に適応することが健康、不適応が病気と考えられているかぎり
医学概念も元の高校と共謀しているんだよ。

>元の高校に適応することが健康、不適応が病気と考えられているかぎり


このスレで、誰がそんな風に考えた？

当たり前のことをきちんと出来ないのは病気のせいじゃないよ。
病気を隠れ蓑にできるのは今のうち。

いまの学校に適応しているほうが病気だろ。治療が必要だ。

最近はいろいろ言われるので、あんまり学校には行ってません。保健室でテスト受けました。
家の中なら例え文句言われてもせいぜい二人だけなので、たかが知れています。
とりあえず、体育の先生には「私はあなたの自己満足のために犠牲になるつもりもないし、
これ以上授業を受ける意志がありません。あなたが誰かに犠牲を強要する資格もありません」
といいました。彼は学校で立場が悪くなったし、今回のことが近所にも知れ渡って
子供がいじめにあっていると言い、私が成人したら訴えると言いました。私はﾎﾟｶｰﾝでした。
友達からのメールでは、授業の終わりに生徒たちを集めて同じことを言ったそうです。
例え周囲がどんなに否定しても、私は十分苦しみました。たった一つの授業で
ここまで傷つくのはやはりおかしいです。たった一つの授業で生徒をこれほど
傷つけるのもおかしいです。自分で自分をこれほど傷つけるのもおかしいです。
成績を恐れるあまり登校し、授業を受けることより、単位を失ったほうが
傷つかないことだと気づきました。

たぶん、フルメタルジャケットのデブはデブなりに正しいです。

>>372
体育教師の暴言は是非とも校長に訴えてやればいいとして、だ。

特定の授業は先生のやり方に疑問があって、心身を激しく消耗しました。
でも他の教科は問題ありません。
その”特定の授業”は先生に問題があるのですから学校側も考えて下さい。
…という理屈が通らないのが学校の現実なのよ（公立・私立問わず）。
なぜなら、学校は基本的に”心身ともに正常な子供の集団を教育する”場だから。

”心身ともに正常な子”を基準に組まれたカリキュラムを大多数の生徒がこなせていて
授業も大多数の生徒がついて行けているなら正常な授業と見なすのは
学校にそういう特質があるからで、良くも悪くも全体主義の多数決社会だよね。
あなたはそこに理不尽さを感じるのだと思うけど。

あなたがこれから学校とどう関わりたいのかが見えにくいんだけど、
学校の特質を受け入れられるかどうかが鍵になってくるんじゃないかな。
フルメタルジャケットのデブは人間としては正しいけれど、彼が彼で居られる場として
軍隊は適切ではなく、不幸な巡り合わせだった。
あなたは、どうかな。

学校の問題じゃなくて1が社会になじめないおちこぼれ。
鬱病なら自分に価値がないの感じるでしょ？

あの発言については両親が抗議しました。
少なくとも、今の学校は私にとっての居場所じゃありません。
とはいえ、私はまえから心身が異常だったのではなく、異常な教育の仕方で
私も異常になってしまっただけなので、学校は異常な教育をする人を放置
してはいけません。今のままだと、例え精神安定剤を飲みながら我慢して
通い続けても治療の妨げになるだけ。
調べてみると、他にも何人か不登校になったり、バスケ部ではしごかれ過ぎて杖をつきながらでないと歩けなく
なった生徒もいるようなので、私だけが問題だったわけではなさそうです。
誰かが文句を言わなければ、「大多数の生徒がついていけるのだからあなただけが異常なのだ」
という逃げ口上がまかり通ってしまいます。体育教師の立場が悪くなった、ということは、
やはり学校側が今回のことを問題と考え始めたということだと思います。
匿名で送った手紙が良かったかもしれません。

とりあえず、今の子供は甘いし弱くなったよな
いっちょ前に主張はするが立場が悪くなると大人に守ってもらおうとする
教師も対応していくしかないんだろうな

大人であろうが子供であろうが、自力で対処できないほどの
脅威に脅かされれば誰かの保護を必要とします。
ヤクザに何かされたら自分一人で立ち向かおうとせず警察に行く人が
ほとんどでしょう。
そのとき警察は、「私たちがあなたを保護してあげるから私たちの不祥事
には文句言うな」とかいいません。

>>375
学校側が取れる対策としては、あなたとその教師との接点を可能な限り遮断すること、
抗議行動がうまく運んだなら他校に飛ばされることも考えられる。
でも、恐らくそれは来年度からの話で学校側があなたに示せる誠意はこれが限度。

もし卒業まで通い続けるつもりでいて、苦しんだ分体育の単位のことを考えてほしいと
学校側に望んでいるとしたら、それは通らないと思った方がいいだろう。
本来は強制退学になるところを留年になるぐらいで。


それよりもあなたの周囲で支えになってくれる大人がどれぐらいいるのかが気になるな。
鬱の治療は周囲の理解とサポートが重要で、私は教育関係者でもカウンセラーでもなく、
高校時代に軽度の鬱を経験した社会人としてモノを言ってるに過ぎないので、あなたには
苦しみしか与えてないかも知れない。

もしよかったら、学校の問題で行き詰ったときの息抜き用に。
機会があったら親御さんに見せてあげて。
↓うつ病克服経験者のＨＰ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/
（先頭に小文字のhを入れておくれ）

>>378
ご丁寧な書き込みありがとうございます。苦しくは無いです。

もう単位のことは執着していません。
それが心の異常を生んだ内部のポイントの一つなので、あまり惜しく思わない方が良いようです。
ただ、問題をこのままほうっておくのがいやでした。泣き寝入りもいやでした。
学校が病人に対応できないのは仕方が無いです。私がもっとふさわしいところに
居場所を作ればいいことです。幸い、両親は私を理解しています。
ＨＰ、参考にしてみます。

つうか、死ねばいいじゃん？
居場所作るとか痛いこと言ってないで。

>>380
つうか、死ねばいいじゃん？
粘着叩きなんて痛いことやってないで。

鬱病なら意味が分かるはず。
安っぽいヒューマニズムや思いやりや励ましがどれだけ無価値か。

飛田穂洲は「大阪朝日新聞」1936年3月18日から四回連載で
「興業野球と学生野球」という論文を掲載し、職業野球は二流の選手を金でかき集めたにすぎず、
興業本意、物質本意の「見せ物野球」であると激しい批判を加えた。

そして、「先人球士」が「血を、汗を、涙を、その球心に注ぎ込んでいる、
実に気魂のすべてを鋳込んで日本の武士道に混和せしめ今日いふところの野球道を開拓した。」
日本の野球をあくまで守らなければならないことを主張したのである。

彼は筆を続けて、「学生野球の練習場にありては虐待の限りを付くさねばならぬ、
この虐待的練習によって選手は一生涯における精神鍛錬が施され、一個の球の中に
社会のあることを知り、人生を悟るのである」とまで唱えた。

＞学生野球の練習場にありては虐待の限りを付くさねばならぬ、
＞この虐待的練習によって選手は一生涯における精神鍛錬が施され

(´-`).｡ｏO(こういう考えの野球指導者が今でもいるから色々と不祥事起こるのだろうね。

>>1
厳しい先生にしごかれるのはいい経験だ。
あとでいい思い出になりよ。

＞生徒はどこまで耐えるべきか
耐えること知らずにすぐきれる糞餓鬼が適当なことぬかしてるんじゃない。
大人の方が常に耐えているんだよ。

>>383
ただ野球の一球に対する責任は重いよ。
夏の大会で後半戦同点２アウト満塁でセンターフライ落球とかしてみろ。

>>385
大人は金もらってんだから耐えるのあたりまえ。
なんで金払ってる方がバカ教師に我慢しなくちゃなんねーの？
授業評価して、ダメな奴どんどん切ってきゃいいのにｗｗｗ

>>387
金を払っている？具体的にいくらだ？

>>388　
授業料にきまってんじゃん。お前バカか？
教員は公務員だったら下僕だよ。税金でいかしてもらってんだよ？
私立なら生徒が給料だしてやってんだからさ。

>>385
やっぱ1はすぐキレる性格だから鬱病になったのかな？

>>389
寝言は自分で授業料払ってから言え

税金…払っているのは生徒じゃなくて保護者だよね。
私立なら、なおのこと生徒じゃなくて保護者ががんばってるはず。
教員が偉そうにするのは間違ってるけど、
だからと言って「お金払ってやってる」って生徒が思うのも間違ってる

今回のことは、あまり思い出にしたくありません。
キレやすさに関しては普通程度だと思います。
むしろ鬱になる方で・・・

>>385
例え明らかな問題があっても、それに目をつぶって、
損害からも目を背けて、何もしないままでいるのでしょうか。
それが、「耐える」ってことなら、あまり良いことではなさそうです。

病気になれば誰からも責められないというのは間違い。
1の病気は甘えから来るものだから。

あなたはお医者様ですか？

悪いことをしていたら多分鬱病でも
責任を問われるでしょう。病気を理由に何かをしでかすつもりはありません。
あと、診察もしないのに書き込みだけで病気の原因はわかりません。

>>390
鬱になりやすい人はキレやすい人ではなく、神経の細かい人。
何でも気にしちゃうタイプか、細かいとこまでチェックの厳しいタイプ。


レス見てて思ったんだけど、>>1さんは元々気にしぃな性格で、
今回の件は思考のドツボにハマってしまったのかなぁと。
気分転換があまりうまくないのかな？
（「上手い気分転換とは何か？」とか、考えなくていいからねｗ）

>>391　
なにが寝言だよｗ
大学の授業料は奨学金とバイトでやりくりしましたｗ
親には出してもらってねｰよｗｗｗｗ

>>398
まぁネタ乙。
不可能ではないけどね。

>>398
納得して払っているのなら何故文句を言う？
お前は本当の馬鹿なのか？需要と供給の関係を無視しているのか？
それとも理解できないのか？間違いなく後者だな。
それと大学の話かここのスレは？本当の馬鹿のようだな。気の毒に…

>398
そんだけ苦労して得た知識と態度がその程度ですか。

無駄金

>>384
悪い思い出になってトラウマとして残るだけ。
しごかれるのが当たり前なんじゃ軍隊教育と呼ばれるのも当然だ。

>>385
みっともない発言ですね。
少なくとも>>1のが立派ですわ。

>>402
軍隊的なしごきが悪いとは思わない。そこからして餓鬼に媚びうる
お前とは違うのだよ、坊や。

>>398
頭の悪い大学生だなぁ。バイトで授業料払っても何も身についてないんだろうなぁ。
授業料をまかなったことでご満足

>>398
自分で自分の事を、「俺苦学生なんでさー。」とか言ってそう。

>>403
>>402のどこが媚びてるんですかね？
軍国主義時代の残り香みたいな人だ。

生徒を鬱病にすること＝生徒に媚びていない証。

>>407
まぁガキなんだから何でもかんでも教員のせいにすればいいさ。

しかしなんでも他人のせいにしても、責任問われないんだから子どもは幸せだよな

>>402
馬鹿の一つ覚えみたいに軍隊教育を出すんだけど、あんたは経験しているのか？
あんたの思想には、戦争＝完全悪みたいのが見えるのだが。

戦争うんぬんはスレちがい。
単に、いきすぎた指導で以前は健康だった生徒を鬱病にしたのはまずかった。
それだけの話。

>>272
欝は知ってるけど、異食症って何？

>>412
普通食べることはありえないものを食べてしまう病気。
（例えば粘土、チョークなど）
気候に関係なく、いつも異常なほど氷をガリガリ食べてしまう氷食症も異食症の一種。
原因は鉄分不足で、鉄剤という薬で治療できる。

これと>>1さんが訴えてる件との因果関係は不明だけど、
考えられる可能性としては、>>1さんは以前から鉄分不足による貧血気味で
授業を見学したかったんだけど出来なかったか、その先生が見学を許さない
オーラを発していたかｗ
そういう状況が>>1さんにとっては精神的苦痛となり、追い詰められていった。
そんなとこかな。

監督につぶされる。
がまん。

こないだのテレビで水谷先生が言ってたけど、
その先生の前でリスカかませばいいんじゃない？
もちろん水谷先生にも連絡してさ。

私は氷じゃなくて、別のものを食べます。

あと、人前でリスカすると引かれるだけだと思います。

貴方の言うこと、けっこうわかる。

高校ｼﾞだい、ｵﾝﾅ担任にｲｼﾞﾒられた。

差別されたよ....................

だが、忘れろ。無視しろ。

それがｲﾁﾊﾞﾝだ。

>>416
ずっと貧血気味だったのかな？

貴方の言うこと、けっこうわかる。

高校ｼﾞだい、ｵﾝﾅ担任にｲｼﾞﾒられた。

差別されたよ....................

だが、忘れろ。無視しろ。

それがｲﾁﾊﾞﾝだ。

ただの電波かよ。かわいそうに

貧血じゃないです。
氷を食べる場合は貧血らしいのですが…

皆耐えてるんだろ？
もし、皆が耐えられないならいくらでも報復できると思うよ。
中学のころどうしても耐えられない先生がいて、皆で報復してやめさせたという事があった。

まぁ、今の子供って精神的に弱い子が多いと思う。
精神は削られながら強くなるものだと思っているので。

耐えなきゃいけないような状況は異常だろ

>>423
学校の存在意義って何だ？
社会に出るための訓練の一つだろ？
理由はどうであれ、程度の差もあるが「耐える」ということは絶対に学ばなければならないことの一つだと考えているが・・・
もっとも、この場合確かに行き過ぎているという印象が強いがな

>>424
学校で心を痛めつけられてヒッキーやニートになったり、
そうでなくとも一生引きずるトラウマを持つ子供も少なくないわけだが。

痛めつけ脅されるのが訓練だろうか？
軍事訓練ならそうだよな。

>>425
ニートやヒッキーを教師のせいにするのは言い訳にしか聞こえないな・・・人は絶対に過去を乗り越えられると信じているから。
>>426
確かに今の教師には「痛めつけ、脅す」行為を平然と行うやつもいるんだろうな・・・それは問題だと思う。
だが、筋が通っているのならばそれは「痛めつけ、脅す」ということになるのか？　筋が通った説教でも問題視するやつがあまりにも増えすぎていると考えているのでこういった意見を言っている。

>>427
＞ニートやヒッキーを教師のせいにするのは言い訳にしか聞こえないな・・・
＞人は絶対に過去を乗り越えられると信じているから。
変な理想を持って悦に浸ってない？
じゃあ虐待を親のせいにするのは変なんだね？
君が言ってるのはそれと同じだよ。


＞筋が通った説教でも問題視するやつがあまりにも増えすぎている
たしかにそれはわかるが>>1は鬱になっている。

「自分が悪い」と思った子は最終的に自殺したりしてる。
教師は何してもOKか？

10代の精神は未発達だから傷つけられると一生響くんだよ。
教師は生徒の接し方に気をつけなきゃいけない。
>>1の担当教員ははっきりいえばサディストだ。
こういう人間は生徒の精神形成に悪影響だから教員は失格だ。


連投スマソ

>>428
確かに私は変な理想に浸っているんでしょうねｗ
まぁ、自分で考えているのは理想というより哲学（？）ですが。

虐待を親のせいにというのはつまり、親に虐待されたから虐待された子供がまたその子供に虐待するということですよね。

もし、私が将来結婚して、結婚相手が子供のころ虐待を受けていて、私の子供を虐待していたとしたらそれは私の責任として考えるつもりです。
先に述べましたが、人は絶対に過去を乗り越えられると信じています。　無論一人で乗り越えることは難しいでしょう。
小さいころ虐待を受けていても、親になって虐待をせずに子供を愛せる人はその過去を乗り越えられたのではないでしょうか？

>>431
> 小さいころ虐待を受けていても、親になって虐待をせずに子供を愛せる人は
その過去を乗り越えられたのではないでしょうか？

それはそうだが、虐待の事あまり知らずに書いてない？
子供のために子供産むことを諦めちゃう人が多いんだぞ。
君は上で「虐待に耐える事は強くなる事でもある」
と言っているかのようだ。

>>429
最終的に自殺している　というのはよくわかりませんが、「教師なら何をしてもよい」ハズがありません。
>>430
私にも中学校で忘れられない嫌な思い出があります。　教師に叱られたことですが・・・ｗ
でも、それは確かに筋が通っていた。　私の行動が筋の通っていないことでそれをひどく叱られただけです。　今はキツク叱ってくれたに感謝しています。
まぁ、話を戻します。　
確かにあまり良い教師ではないと思われますが、今必要なのは「叱れる」教師ではないでしょうか？
本当に理不尽に叱るような教師なら確実に悪影響を与えますが、叱るべきところは叱らなくてはいけないのではないでしょうか？

この教師を擁護しているように見えるでしょうが、この教師が良いか悪いか、私は話したことも無いし被害者の主張しか事聞いていないんで判断しかねます。
が、まぁやりすぎみたいですね・・・ｗ
ただ、今は叱れる教師が少なくなっている気がしているので・・・

> もし、私が将来結婚して、結婚相手が子供のころ虐待を受けていて、私の子供を虐待していたとしたらそれは私の責任として考えるつもりです。

何言ってるんだ、ひどい事を経験してないからそんな理想がいえるんだろう。
もし君が小さい頃から虐待を経験してたならそんな綺麗事はいえないだろう。
君のような人は多いな。痛みを知らずに理想論を外から語る人は。

>>433
ああ、いいたいことはわかるよ。
しっかり叱れる人は必要だと思う。
でも理不尽な教師はすごく多いと思うよ。

>何言ってるんだ、ひどい事を経験してないからそんな理想がいえるんだろう。
もし君が小さい頃から虐待を経験してたならそんな綺麗事はいえないだろう。
君のような人は多いな。痛みを知らずに理想論を外から語る人は。

ごもっともです。　私はそういった経験を全然していないから理想が言えるだけです。
確かに痛みをもった人が聞いたらあまりにも無神経に聞こえるでしょうね。
あなたが虐待などを受けていないことを前提に書かせていただくのですが、誰かが理想を持たないと傷ついた人は救われないのではないでしょうか？
綺麗事があるから正義、すなわち善悪があるのではないでしょうか？

叱るってのもいろいろあるけど、叱るならばハッキリした信念が必要だなって思う。
むやみにしごいたりするんじゃ生徒も納得しない。
納得できなければ嫌な思い出、内包された不満として残る。

>>436
>　誰かが理想を持たないと傷ついた人は救われないのではないでしょうか？
> 綺麗事があるから正義、すなわち善悪があるのではないでしょうか？
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
理想は悪いとはいわないけど…。
俺に言わせれば、「理想」よりも「理解」のほうが必要じゃないかと…。

>>437
確かに　理想→救われる　は飛びすぎてますね・・・ｗ
傷ついた人が理想を持たなくても近くに理想を持っている人がいれば・・・な具合と・・・っていうかスルーしてもらってもかまいませんｗ
ただ、後者の綺麗事があるから正義や善悪がある。
のと一緒に考えてもらえれば少しわかってもらえるかも・・・

明らかに私の説明が下手でスイマセン。

「夜と霧」読んだことある人いますか

収容所生活のページ読んでたら、
このスレ思い出してきてしまった。
>>1　生きてるか？

>>436
>あなたが虐待などを受けていないことを前提に書かせていただくのですが、
誰かが理想を持たないと傷ついた人は救われないのではないでしょうか？

余計なお世話だと思う。

クサレ教師どもに最後通告だ。
てめえらどれだけ自分らを怒らせれば気がすむんだ?
女の子を裸にして走らせるだ?
このド腐れ犯罪者集団が。
てめえらは「人間」じゃない。
よって人で無しな行為をてめえら教師どもに行う。
とても残酷なものだ。覚悟しておけ。

イヒーヒヒヒィー

てめえら教師は自らおちこぼれですって言えばいいんだよ。
そうすれば少しはからかい半分で可愛がってやれるからな。

>>440
オマイみたいな香具師が教師になったときにそんな教師になるんだ。
気をつけるように

教師でひとくくり
生徒でひとくくり
老人でひとくくり

考えることなくて人生ｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰ

>>428
親と教師を同列に語ってどうするんだ？そういう根本的な部分で勘違いしているから
本質が見えてこない。よーく考えろ。

生きてますよ。
鬱病には精神鍛練のような方法は逆効果だそうです。
変な物を食べるようになったのは、脳のセロトニン欠乏だとか。

痛めつけられて痛めつけられて心身ともにズタボロになって死ぬような思いをしながらも
逃げずに痛めつけられ続けて耐えて耐えて、精神がこれ以上削ったらキチガイになる極限まで
自分を追い込んで、それでも自分を痛めつけて。
それでやっと一人前。
１はそうなる前に鬱病になって逃げた。
だから、大人になれない。
大したこともしてないのに鬱病になったのは、１が自分を管理できていないからで、
教師や学校の落ち度ではなく1の落ち度。
一生の恥。
もっと苦しめばいいのに。

>>425
学校で心を痛めつけられてヒッキーやニートになったり、
そうでなくとも一生引きずるトラウマを持つ子供も少なくないわけだが。

これって大体不登校になったやつとかじゃない？
苦しくても耐えて学校卒業したやつには少ない気がする。

>>1の馬鹿教師
　　↓
「収容所の監視兵の中には、厳密に臨床的な意味での強度のサディストがいた、
ということがひとつ。そして選り抜きの監視隊を編成するときにはサディストが求められた
ということがふたつである。」

　現場監督や監視兵は厳冬戸外で作業している収容者がストーブで暖まることを
気分次第でダメだといったり焚きつけストーブごと雪の中にひっくり返したり、
そんなことを繰り返すその表情からは、サディスティックな満足感がありありと
読み取れた。

生徒とか他の先生
　　↓
「収容所の監視者の多くが、収容所内で繰り広げられるありとあらゆる嗜虐行為を
長年、見慣れてしまったために、薬の服用量がだんだん多くなるのに似て、
すっかり鈍感になっていた、ということだ。この鈍感になり、心が干からびてしまった
人々の多くは、少なくとも進んでサディズムに荷担はしなかった。しかし、それがすべてだ。
彼らは他の連中のサディズムになんら口をはさまなかった。」

どんな心理状態で収容者は生き抜いたのかも書いてある。
精神鍛錬は不要だけど、コペルニクス的転回は必要だそうです。

いじめられっこは高校行っても就職してもいじめられるのよねｗ
なんでだろうね？ｗｗｗ

>>450
誰のことをいっとるのかわからんが、>>1は教師のいじめにあっているわけで。
しかも高校になってから。

>>450みたいにずっといじめられっこの人とはちがうようだよ。

幼い頃からのいじめられっこに対してなら大人になっても
いじめをしてよいとは思いません。
そして私のいたところは高校であって収容所ではない。

>440　教師憎さの余り正常な判断力を失っているのかもしれないけど、そのニュース、
　　　　教師のニュースじゃないよ。市職員が放課後のスポーツ活動のコーチしてた奴でしょ。

>452　もういいからかえって寝ろ

今の生徒って何でも自分を正当化するからな・・・
ひどいのは自分が辛くなったら自分だけが辛いような、あたかも悲劇のヒロインのように言ってくるし・・・

みんな我慢してるんだからお前も我慢しろって
まさか先生がそんなこといわんよね？ｗｗｗｗｗｗ

みんなが我慢していく学校って最高だねｗｗｗｗ

２１世紀初頭の日本における教育を象徴するようなスレですね。

>>455
本当にいやなら行かなくていいの。

457
b

>>455
言いたいことワカル

>>459
当の先生が我慢を知らず自己満足的な指導に陥っているってことかな。

「みんなやってんだからお前もやれ」

　　　　　　　　↑

　　　　　こ　れ　最　悪

同じクラスのヤツがベルト忘れただけで職員室に呼ばれ、ホッチキスで「ベルト忘れ常習犯」と書かれたプレートを制服に付けられ、ベルト代わりに、ひもを通された。
ついでに手首も縛られて帰ってきた。
本人は笑ってたけど俺は正直、教師の行動の幼稚さに頭に来た

皆がやってる理由くらい考えろよ、頭の悪いガキだな

>>460
まあそんなとこじゃん？
>>462
生徒は教師のオモチャなんですね。
日本の全学生に不登校を推奨します。

早く君も不登校になって不適応人間になってくださいってか。

>>465
中学校からは行かなくても不適応人間には、ならないと思う。
ま、学校に行った方が適応力が高まるのも確かだが

>>462
その生徒が常習的にベルトをせず、そのたび幼稚な言い訳をしてたとかじゃないの？
そうだとしての戒めならいいと思うがな。
その生徒も自分が悪いの分かってから笑ってたんじゃないの？

>>464
＞生徒は教師のオモチャなんですね。
＞日本の全学生に不登校を推奨します。

今気付いたが、お前あちこちのスレでこんなこと言ってんだなｗ
不登校を推奨？バカか？オモチャと扱われてると思うならとっとと学校やめろ。

>>467
俺は罰を与えるのが悪いとは思ってません。
ただ、戒めるにしても、やり方があまりにも。ホッチキスを使うと制服が傷つくし、手首をひもで縛るのもどうかと…

>>469
まあ手首縛るのは、それをその場だけじゃなくずっとやってるのなら問題
あるよね。
といっても罪人のような扱いで辱めを受けさせることがじゃなく、安全上で。
もし、けつまずいても手を着くことが出来ない状態だから危ないよな。

学校の先生は、そういうところはきちんと考えなきゃいけないとは思うな。

まあ罰として適切なのは、忘れ物であるベルトを取りに帰らせるのが一番だろうけど、
これもケースバイケースかな？
この件の場合、取りに帰る代わりにヒモを通せってことだね。
そんで常習的にやってんじゃあ、それ＋αも仕方ないか。

体を傷つけていないんだから、心を傷つける罰はあっても良いと思う。
１は自分が罰を受けるだけのことを重ねてきた結果、必然的に病気に
なったんでしょ？　自業自得なだけじゃない。
何でこんなくだらないスレがこんなに伸びてるの？
何で誰も削除依頼出さないの？

>>471
おまえ、せめて>>1　読んでから書けよｗ

あーそれから学校の先生は傷つけるために罰するんだｗｗｗ
それって…ｗｗｗ

論点すりかえか、、日本語読めない頭じゃ仕方ないね

>>474　
英語で書いてもらってもいいよｗ
実際そっちの方が私としては楽。
論点すり替えとか言うなよ？
言語変えて同じこといってみ。

何らかの傷（＝苦痛）を与えなければ罰したことにならない。

？どんどん論点すり替えですね。そら言うよ。馬鹿じゃないの？
頭大丈夫ですか？

まぁ、生徒はどこまでも耐えてください。耐えられないなら辞めればいいよ。それだけ。
そもそも耐える必要のあるようなことがいくつあるのか知らないが。

もっと苦しめ。
どこまでも苦しめてやる。

結局教師なんて体外クソだってこと

素晴らしいｾﾝｾｲもいます。だけど、不倫でできた子、堕ろすの繰り返して、オトコに貢ぐために消費者金融から、金借りて、ホステスやって売春もやって、バカ大補欠入学の講師。知ってます。 でもその人は、日本の教育は非常勤講師がささえてる。って豪語してます。

>>481
教師以前に人間として尊敬するよねｗ

>>473
逆。罰するために傷つける。

279 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2005/11/12(土) 23:17:22
>>245
> ちなみに、「ゲーム脳」よりももっと過激な人が↓。
> ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/sawaguchi.html
> 「戸塚ヨットスクールに学べ」だって。

文部科学省の「情動の科学的解明と教育等への応用に関する検討会」に
澤口俊之の名が・・・
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/05032201.htm#a01

1はもう死んだの？

やっと楽になれたの？

教師やる人間は大概は普通の人。

無遅刻無欠席で頑張ってきたけど今日遅刻しちゃいました。
２，３分の遅刻です。先生に「遅刻ですか？」って聞いたら「当たり前じゃん。」って言われました。
悔しかったので「先生だって遅刻すんじゃん。遅くきたのに先生が遅刻したから助かった生徒だっているのに」って言いました。
屁理屈だって解ってます。しょうがないと思いました。
先生は「それは運だから」って言いました。その言葉がものすごく納得できないんです。
自分のこと棚に上げて、都合良すぎ。

あと授業に校長が観に来てるからって態度かえるのやめてください。なんでいつもより笑ってんだよ。
いつもの授業は手抜きしてる証拠ですよね。

そんなんで規則がどうとか言われても説得力ない。荒れても文句いえないでしょ。
なんか間違ったこと言ってますか？高１の男子生徒です。

>>487
>なんか間違ったこと言ってますか？
ええ、豪快に。

>自分のこと棚に上げて、都合良すぎ。
そりゃお前だろ。最初は屁理屈こねと分かっているかと思いきや
途中から自己正当化に走っていく辺りが。オコチャマだね。

そんな状況説明では分からない。どうして状況と感想を同時に書くかね

てか、高校生にしては幼稚すぎないか？小学校高学年から
中学一年生くらいの奴が言うことだぞ。

>>488
だから遅刻は自分が悪いって解ってるって。
「それは運だから」ってのが納得できないんだよ。あと後半のほうも。
>>489
すいませんでした
>>490
自分でも思います。頑張ってたから余計に悔しくて。

まあ、いい年こいても、そういうふうに大人気ないこと言ってしまうこともあるわな。高校生にせよ先生にせよ。

もしかしたら「遅刻ですか？」って聞いたのがマズかったのかも。
この一言が先生にしてみりゃ「往生際悪い」って印象を抱いてしまい、
売り言葉買い言葉のようになってしまったとか。

>>491
今まで一度も遅刻したことないってそんなに誇らしいことか？
当然でしょ。常識だもん。

>>492
そうかもしれませんね…。
校長が来てるときだけ態度かえるのはやめてほしい
>>493
熱があっても行ってたので自分にとっては頑張ってました。
先生だって遅刻してますよね。それは非常識ってことですよね。
非常識な人に常識がどうとか言われても説得力ないんですけど。

>>487
無遅刻無欠席たって、一年生の半分すぎた辺りで挫折している。

>>487
まぁ遅刻したんだからオマイが悪いわな。

>>495
>>496
だからそれは自覚してるって。
「それは運だから」ってのが納得出来ないんだよ。あと営業スマイルｗ

努力が報われなきゃあばれますってか
ニートまっしぐらの王道ロード

ヒント：先生が遅れる理由
ヒント２：教師と生徒、立場の違い
ヒント３：営業スマイルが気に入らない→ただのクレーマー

>>1
なあに、かえって免疫力がつく

>>494
そういうセリフは一度も遅刻したことがない人が言って初めて聞いてもらえるセリフだ。
遅刻したオマイに発言権はない。

だから遅刻したのは悪いって何度も言ってんじゃん。
ちゃんとレス読んでんの？まだもっともらしいレスがでてないんだけど

え？すでに全部でてるよ。納得できないならもう帰れば？

>>487
先生が遅れるのは寝坊とか時間の電車にのれなかったからなのか？
「先生だって遅刻する」おまえは生徒と教師を同列に扱っているのか？

帰れ？

誰も納得してくれなんて思ってないし、納得させる義理もないから。
暴れてもみっともないだけだよ。

お子様は人間みな平等という言葉を都合の良いように解釈する上、
自分の視点でしか物事をみることができない。だから納得ができない。
自分のいうことに対して「はい、その通りですね」といわれるまで納得
する気もない。しかもそれは納得でなく、ただ自己満足に浸るための
くだらない自己顕示欲。

教員の仕事の中の職員会議の存在すら知らないんじゃないのかね。
それくらいは自分がガキの頃でも知っていたが。教員が遅れてきたくらい
で遅刻と認定する馬鹿は周りにはいなかったなぁ。

>>503
納得できないけど帰りません。だってあんたも俺の言うこと納得できてないんでしょ？
>>504
職員会議でしょ？先生が遅刻しなければ生徒はすべて割りきれるんだよ。
それを運とか言うから割りきれない。

授業に校長が来てるときだけ生徒への対応変わるのは？
いつもは笑わないのに妙に笑ってたり，いつもは見に回らないのに見に回ったり。

お前の言うことに対して納得したいと思ってないからな。

話の進行の邪魔になるから他の人間にとって終わっている
話題に必死に粘着されたくないだけ。

答えは君以外全員が
「言ってること間違ってますか？」
に対して
「間違ってます」といってるだけで
それ以上でも以下でもない

>>506
相手の視点を考えても納得できなかったらどうすればいいんですか？
先生に限らずあなたみたいな大人は
「お子様は」とか「そういう時期だから」て言葉を都合よく使いますよね。
高校生でもあなたより考えてる人間は山ほどいるんです。
お子様で一くくりにしないでください。

しつこいなぁ、教員の視点に立って考えることができてないだろ？
君がどうやって教員の視点に立てるんだ？
そういう低レベルな反発が典型的な子どもだから一くくりにされるん
だよ。そうしてほしくないなら、そうされる理由を考えなさい。

>>508
そうですよね。
それぞれの考えが違うならずっと平行線のままですよね。
もう結構です。ありがとうございました。

ゆとり教育帰っちゃった？

ま、遅刻した方が悪いわな。無遅刻無欠席だったのは偉いが。

ただ、教師も遅刻はイケないな。理由はどうあれね。職員会議も時間内に終わらせるべきだし。

あと、教師と生徒の立場は同等。年長者としての違いはあるが、それ以外は一人間同士対等であるべき。

>>513
しかし、生徒側が「同等である」と自覚するととんでもないことになる。

親と子ですら同等に接するとよくない影響を及ぼすというのに…

教師と生徒の立場は同等ではないですよ。指導する側とされる側という
はっきりした違いがあるのだから。もちろん人間としての尊厳は対等であ
るべきです。>>513も同じ事を言ってるのだと思いますが、ここを勘違いし
た生徒は画一だと考えてしまう。

生徒は同等と考えず、教師は同等と考える。
意図せずこうなれる教師はいい教師

鬱病は甘えや逃げじゃない。
我慢して我慢して我慢して、最後に身体が悲鳴をあげるんだから、
むしろ逃げじゃなくて、耐えすぎた結果だ。
走るのが苦手な人がいるように、ストレスを逃がすのが苦手な人もいる。
だから鬱病は本人の精神力が弱いからだとか、逃げだとか甘えとか言うのはおかしい。

それから、私は現役高校生で運動部だけど、5�qって距離はかなり大変だ。
私は歩かなくても走れるが、走るのが苦手な人にはかなりきついだろう。

その教師に問題がないと言う大人は、自分の頃は当たり前だったとか、ゆとり教育がとか言うが、時代錯誤だというべきだ。
ストレス社会と言われ大人ですら精神病に罹る時代、繊細な時期の子供が果たして言葉や身体的な暴力に耐えられるか、考えていただきたい。

そして少なくともこの教師は異常であると思う。私はこんな酷い教師に出会ったことはないし、話にもまず聞かない。

耐性を付けるのが子ども時代だと思うのだが…
繊細をはき違えてないか？　誤爆か。

誤爆じゃないよ。

確かに社会のいろいろな理不尽さとか、大変に対する耐性を付けなきゃいけないのは理解してるし、そういう場であるのも理解できる。
でも、生徒は人形じゃない。内面に複雑な心理を持ってるわけで、特に周囲に敏感で、かつ壊れやすい繊細な心の限界を超えて病気に追い込むことは教育とは言わないと思うわけ。
教師が生徒の心理的器を見極めて、個人個人にあった指導をすべき。

そういう考えからすると、やはり>>1の教師は失格だと思う。

>>521
大方同意。

>>521
だったら学校などにやらず、自分で教育すればいい。
個人個人にあった教育を、と簡単に言うが、それならわざわざ学校に通う意味は何だ？
集団生活を学ぶために、集団社会における生き方を学ぶために通っているんじゃないのか？
もちろん、個々の能力には配慮をするが、集団において個を重視しようとするならば、
絶対的に人材が足りない。

壊れやすく繊細で、とても集団の中での教育に適さないと思うならば
家庭教師でも何でも付けるがいいさ。
俺は我が子の苦労は買ってでもさせろという方針だがな。

苦労しなきゃ大人になれないのは分かるが、そのために少数とはいえ個を潰すのは如何なものかと。
苦労は買ってでもと言うのなら、私立に行けばいいのであって、公立では個人の状況や心理的状態を優先すべきでは？

>>524
まぁ、あれだ。
不可能

>>524
てかいったいどうして欲しいんだ？
まるっきり勉強なくしたらいいのか？汁

>>524
だから、個を重視するのは親の役目。
唯一親だけが、我が子一人に全力を注ぐことができる。
そういう役割分担があってこそ、それぞれの意味があるんじゃないのか？

私立云々の話はよく分からんが、私立に行けば苦労できるとでも？

実際に社会に出れば「私の今の状況を考慮してください」なんて甘っちょろいことは
言ってられないのだから、学校をぬるま湯的に過ごすよりはずっといいと思うが。

新卒社員に向けて、まだまだ”学生気分”という揶揄は聞かれるだろう。
今の学校は楽すぎるんだよ。子どもが守られ過ぎていて。我慢する、ということが
ほとんど無い。

教育は公のものなのだから本気で個を認めて欲しいなんて言ってる奴はそもそもの
学校の意味が分っていないクルクルパーマンだよ。私学も個人のものでは無いんだよ。
公のものなんだよ。

自分がやばくなったら逃げるだけ。 壊れてしまってはどうしようもない。

教師が仲間差別して生徒と付き合ってたから殴っちゃった☆追い詰めたときのあの顔…情けなかった…
まぁ退学なっちゃったけどｗ
職探さなきゃ

で、>1は今どうしてる？元気なのか？

死ぬまで我慢 できないなら死になさい

壁を壊してしまい、後輩に恐怖心を与えてしまった生徒は、教師に人殺しに値する行為、セクハラに値する行為だと言われて納得できるのでしょうか。

適切な言葉なのか皆さんの意見を聞きたいです。

>>534
誰も傷つけていないんだろうし、人殺しにもセクハラにも値しないと思うよ。
でも、誰でも怒るとそれくらい言うだろ？
そんなどうでもいいような憂さ晴らしの言葉を真に受けていちいちイライラしてたら将来大変だぞ。

イライラはそんなにしていないつもりです。教師ならもっとマシなたとえや教え方があるのではなかろうかと疑問だった。不適切な教師は関わらないようにしています。

まぁ壁を壊したくらいだから５３４は相当な鉄拳の使い手なんだろう。
ボクサーのコブシが凶器であるように５３４の鉄拳が凶器レベルであるならば
人殺しに匹敵する行為という表現は間違っていない。
ただセクハラと殺人はかなり差があると思うのは自分が男だからですか？？

実は自分は言われた本人ではない。
女の立場からしてもセクハラと人殺しは差があると思うし、どちらもいけないことという認識もある。
壁は木だったら少し力を入れて蹴れば女でも壊せるような気がする。

壁を壊した本人は自分がしたことに反省はしているが、教師にあらぬ疑いをかけられたことに対して回避しようと行動に出た。
それが行きすぎてしまった。しかし、教師は周りにいて傍観していた仲間の名前をあげれば、弁償もしなくていいと言う。他の人の名前を言えば、それで解決させてくれるらしい。
教師何人かで事を大きくしているような気がした。
なんだか自分が納得できないだけで、教師のやってることは当然のことなのかな。
そうだったら、自分の恥曝しかもしれないので書き込みは最後にする。
長々とｽﾏﾝ。

爆破して　飛び散った　心の破片が　
破片が　破片が　そこらじゅうで
いつの間に　私はこんなに弱くなったのだろう？

>>539
鬼塚か
俺が印象に残った詞はこれだ

「こんなことのために生まれたんじゃない」

教えてたら鬱病になったってことは、｢鍛える｣という目的に失敗
したってことだし、まあ改善の余地はあるかも。
会社でも鬱病の社員には何らかの処置はするし。

>>523
あなたの子が鬱病になった1だったらどうします？

昔、さいたま市に在る小松原高等学校の教師の平林満なんか、体罰が楽しかったらしくて、耐えきれず辞めたよ。

>>542
鬱になることを想定して子育てなんかしないけどな。

結局そう逃げるか。

>>542
自分に甘い人は鬱病にならないんだよ。
頑張りすぎて突然燃え尽きる人と、我慢できなくて放り出す人とは違う。
「壊れやすく繊細」は自分に甘い人間、あるいは甘やかされて育った人間に対する
皮肉だと思うがな。

そもそも、その質問はズレ過ぎだろ。

中庸がベストだよね。
こと教育に関しては。

馬鹿ばかり

あげ↑

苦しんで　苦しんで　苦しんだ先に見える達成感にこそ価値がある。
>>１はまだ苦しみ方が足りない。死ぬ思いをしたことがない。
ちょっと苦しいとすぐ逃げるだけで、「苦しみぬいた」体験がない。
限界を超えた経験がない。自分で自分を限界まで、限界を超えて
痛めつけることをしない。

逃げるために自分の精神を蝕んで病気になった人間には何も語る資格がない。
所詮世の中で生き残れる人間じゃない。もしもこの先改めないままなら、
生まれたこと自体が間違いだった。
両親に手をついて謝れ。
本来生まれて来るべき者を押しのけて不当に生まれたことを償え。

弱い者は淘汰されるのは自然の定め。
人間は例外なのか？
人間だって弱い者は淘汰される。　ただし、弱いの定義が複雑。

1は間違いなく淘汰される。

>>528
社会の方が楽だと思うね、学校よりもｗ

>>550-552　毎日おつかれさんｗ
自分がつぶされたからって毒を吐くなよｗ

お前も間違いなく淘汰される。

>>553
楽って言うのは間違いだと思う。
「楽しい」って言うなら正しいと思うけどね。

どう思おうが勝手だけど好きな仕事が簡単にできると思うなよ。

>>555
好きな仕事してますが、何か
自分の苦労話したいならどうぞｗ

>>556
なら別にいいよ。

まぁまぁ、学校でいじめられてた奴とかは
社会の方が楽なんだろう

>>558
大学でもいじめにあうやついんの？
かわいそうにｗｗ

さて連休はスノボだ〜寝るべ

>>558
まぁ口は悪いけど学生生活のが努力してたってことだろ。

>>559
あとは周りになじめず惨めに生活してた奴とかかな。
社会の方が楽だと感じる

奴は。空気が読めなくて浮いちゃった奴。決まって好きな仕事は
プログラマというオチ。
例えば２ちゃんで私生活の予定を書き込んじゃう奴とかな。

>>552
> 1は間違いなく淘汰される。

そんな世の中にはしませんよ

>>563
若いなぁ

かわいそうな人がたくさんいますねｗ

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

566へ
何処のサイトでも同じ能書き書いてんじゃねぇ〜よ！
芸の無い奴・・・。

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

１さん、心の傷は目に見えないので、周囲に分かってもらいにくいものですね。
私も、心の傷を分かってもらえず、見当はずれの「アドバイス」に苦しみました。
あなたが、書き込んだ言葉も、私の心に突き刺さります。
私も教師です。小学校の教師です。
私の教え子たちも、あなたと同じ言葉を投げつけながら「前の先生は優しかったのに！」
とテストや宿題、最後には授業もボイコットしました。
「前の優しい先生」は、「友達と相談するテスト」か「教科書を見ていいテスト」をしていました。
ほとんど１００点の成績だったそうです。
でも、作文は１００字程度で精一杯。カタカナも九九も不完全な６年生でした。
このまま、中学に進学させたら大変だ・・・・
何度も、何度も説明しましたが「優しい先生」ではないので、話を聞いては貰えませんでした。
それどころか、給食の食器を上靴で踏んで、おかずに、チョークの粉や消しゴムのかす、ゴミなどを私の目の前でかき混ぜてるのです。
女子のリーダーが笑顔で「先生、給食って残さないで食べるんだよね。やって見せて」と運んできます。
「靴で踏んだ食器に色々混ぜたおかずは食べられない」と言ったりすれば、クラスで１番弱い男の子に「じゃあお前が食え！」と持って行くのです。
私は、男の子を助けるためにそんな給食を１ヶ月位、食べ続けました。
そのうちに、拒食症になり、不眠症、鬱病・・・・と悪化していきました。
それでも、受け持った子供はかわいいものでした。
何とか、中学校で困らないように教えようとし続けましたが、私のやっていることは、難しい無理なことを長時間強制されているとしか思われませんでした。
あなたの先生と同じではないかもしれません。
でも、あなたが思うほどあなたは、嫌われてはいないのかもしれませんね。
あなたが思うよりも、あなたの居場所があるのだけれど、気づかないのかもしれません。

私が救われたのは、こんな言葉です。
「今の苦しい状況も、未来の明るい状況に繋がっている」

すみません。続きです。

卒業後、中学校の授業についていけない子が多くいました。
その後も、私の靴箱に「死ね」と書かれた手紙が入っていたり、靴の中に画鋲やガラスの破片が入っていたりしました。
ある日、学区のパトロールをしていたとき、道で待っていた女子がいました。
私に給食を持ってきた子です。
私の顔を見ると近づいてきて、頭を下げ、何か小声で言いました。
私には聞き取れませんでしたが、頭を上げると、振り向いて、来た方に戻って行きました。

人間関係には、仲良しと敵対しかないのではないと思います。
嫌な相手もいるでしょうが、敵対しなくてもいいのです。

先生は先生で、苦しんでいるから、不必要な発言や不必要な行動をしてしまうのではないでしょうか。
苦しいのは、あなた一人ではありません。
先生に合わせる必要はありません。
ただ、あなたは、あなた自身のためにも、努力しているということを相手に伝える方法を身につけた方がいいように思います。

おいしいものをおいしく食べて、自信があることをたくさんやって自信を取り戻してください。
気分転換に旅行をしたり、日中に軽い散歩をしたりして、夜は好きな音楽を聴きながらぐっすり眠ってください。
嫌なことから、逃げていいのです。心の傷が癒えるまで。
私も、休職して同じことをしていましたから。
心を安らげる長い時間が薬です。
あなたは嫌われる人ではありません。
仮に、今、誤解されていても、未来のあなたは、あなたが自由に変えることができるのですから。
無理をしないでください。
逃げてください。
休んでください。
傷を癒すために。
私は、あなたを応援しています。

566.568へ
あんたも人のガタガタ言ってるけど、あんたも暇なんだな！
あんたの能書きをたれる時間もプー太郎と変わんないな！

本日の出来事
とある郵便局

女性：あのーこれ、どうやって送ればいいですか？
　　　息子の卒業論文なんですけれど、、、、、、
局員：さぁ？

あほか！
自分で送らせろ。病気でも死にかけでも、自分で送るのが常識
こういのが教師になるんだろうな

現在のガキ共は、親や他人をなめてるからな！
学校教育がいけないんじゃないの？
教育勅語を勉強させた方が良いかな？

ガンガン殴ればいいじゃない

殴るだけなら、梅原健三でも出来る。

なめてなんかいない。一度虐待された人を主題にした
小説とか読んでみたらわかる。子供は大人が怖いんだよ＞５７３

先生は、客観的じゃなきゃダメだよ。
先生の苦労を子供に押し付けるなよ。
生徒だけが苦しいわけじゃない。そんなの当たり前で、
誰だって苦しい。でも学校だったら生徒の苦しみを
最優先するものだろ。甘くしろっていうんじゃなくて、
本当の、本質を見てかなきゃ。それができない人に
教師になる資格もないし、教師をする能力もない。
私は『先生』は嫌いじゃない。けど、嫌いな先生もいる。

>>576
しつけと虐待のボーダーラインは？
殴ることは全て虐待？

>577
信頼関係を築く努力をしていなければ、それは全て単なる「虐待」。

>569,570
分かったから、あんたは2chなぞやってないで早く鬱を治せ。

はじめまして(´･ω･`)
現役中学生なのですが聞きたいことがあってこの板にきました。
担任の先生は、私のことを「まじめで頭いい」というイメージでしか
みていません。私が文化部で、大人しいからといつも雑用を
押し付けています。信頼されてるのは嬉しいのですが…。
あと、実力テストでいつもよりも低い点数を取った時、
「お前らしくないなあ」と言われました。
なんか傷つきました。(´･ω･`)

あと、これは私の友人のことなのですが
先生って数学などの時間に、それぞれどのくらい出来ているか
クラスをまわるじゃないですか。あれが嫌で、手で回答を隠してしまうそうです。
絶対間違っている回答で、メチャクチャな式だから恥ずかしいんだそうです。
そういうのは見回る側からみてどうなのでしょうか。
気づいていますか？また、どう思っていますか？

>>579
生徒は一人一人違う人間だということはわかっている。　
だからこそ、全ての生徒を傷つけてしまう可能性がある。

見回る側からすれば「ダメだな」くらいにしか思わないんじゃないでしょうか？

>>580さん
レスありがとうございます。
明日から学校です…頑張ります(ﾉ∀`)

>>580
「ダメだな」じゃない。「授業の内容伝わったかな」だ。
どの辺でつまずくのか、とか、説明分かりにくくなかったか、とか。

ノート真っ白でさぼってるならともかく、一生懸命やってる子の
間違いをダメだなで済ますわけねーよ。

ご無沙汰しています。１です。
結局、転校することになりました。専門家のいる高校へ。
あと、カウンセラーから、「あなたは他の人よりも発達が遅い」
と言われました。知能とかに問題があるのではなく、情緒の発達や
軽く注意欠陥だったり、学習速度が遅いと言うことのようです。
確かに、右と左をしっかり区別できたのが１０歳の頃だったり、今でも
よく間違えることがあります。リズム感覚も怪しいので、集団でやる
マスゲームみたいな体操ではテンポがずれていて左右も逆に動いてしまうので
いつも注意されていました。同じクラスの全員が、私のせいで罰を受けましたが、
なかなか直らないので、罰の回数も重さもだんだんひどくなっていきました。
それでも、なかなか直りませんでした。だから私は嫌われました。

ADHDやLDという病名が付くほどではないようなので、大人になるにつれて
だんだん落ち着いてくるだろうと言うことです。

じゃああなたは周りに迷惑かけたことを償わずに逃げたんですね。

とりあえず、>584 は死ね。

あ、死ぬ前に母親をちゃんと殺してから死ね。

お前の母親は脱糞と出産の区別もつかん愚かもんだから

そんなもん残されたら社会の迷惑だ。

わかったか、マニュアルいるか？

お母さんのせいじゃないでしょうに。

人の気持ちや、状況や身体状況も分かんねぇ〜のかな？
馬〜鹿！

>>587
30人の気持ちや身体状況なんて全て把握できると思ってるのかｗｗｗ
全ての人間があんたみたいに単純じゃないんだよｗｗｗ

>>587

つかｗ
馬鹿とか言うのやめろよ頭悪そう

>>589
多分、実際に悪いｗ

終了age

あの暴力教師も
今は校長か・・・

>>583
あなたね、自分が特殊例外だということがよく分かっていて、それを基準に一般化して
考えることがどれほど罪深いか、考えていますか？
あなたと同じような状況を抱えた人たちを救う意味でも、冷静に論理的に考えないと
いけないことでしょ？

日本の子供は世界中で一番我慢していないのは常識でしょ？
ソース要りますか？

私は少しどんくさいだけで普通です。
どんくさい事には病名がついてません。

ごめん、ちょっと厳しいことを書くけど
>>1からの流れをずっと見守り続けた上で
>>583読んだ感想をあえて本音で言わせてもらえれば
「鬱の次は発達不全か…」という感じ。

転校という選択は、あなたの側、学校側双方にとって
一番無難だったと思う。
けれど、これをきっかけにあなたも自分と真剣に向き合うことを
考えるべきではないかな。
（今すぐには無理かもしれないけど）

自分視点でしかモノを考えられない…結果、社会となじめない
周囲の空気を悪くしてしまう人（ネット上で厨と呼ばれる人たち）
そういう人たまにいるけど、彼らは自分と向き合うことを怠って
自分を守ることだけ考えて生きてきたんだと思う。
あなたにはそういう人になって欲しくないと思うよ。

頑張ります。

はじめまして、>>1さん。

私は教師ですが、私の学校にも、
やたら厳しくて、
自分の価値基準を、生徒のみならず、
他の教師にも押しつける教師がいます。
その教師を、校長も教頭も抑えられません。

今の私の学校は、不登校の割合が、
他の学校に比べて、ものすごく多くなっています。
教師の中にも、精神的にきつくなっている者が何人もいます。

私は何度も彼に「やりすぎだ」と伝えましたが、
逆に彼は、私に様々な圧力をかけてきました。

残念ながら、
彼のような教師についていく教師も多いのです。
いい意味で言えば、面倒見のいい親分肌。
味方にすれば、頼もしいからです。

生徒や地域からは、彼への批判が聞こえてきます。
でも、教師の世界って閉鎖的ですから、
気にしないで生きていけるんですね‥‥。

>>1さん、
転校した学校に、そういう教師がいないことを祈っています。
私には、これしか言えない‥‥。

ありがとう御座います。私は大丈夫だと思います。

しかし教師の方も1がおかしいと気付かないもんかね。
普通罰を与えれば解決すると思う？

今は子どもの尻を叩いてでもいい道に育てようとする親が減ったからな。
かわいい子には旅をさせよ、苦労は買ってでもさせよ、というのは
いつの時代の格言か。もはや見る影もない超個性第一主義。
子どもになるべく苦労をさせないのが親の愛だと思っている。

どんどん競争社会について行けないニート予備軍が量産されるな。

語弊があるといけないので、補足すると

子どもに苦労させたくないのは親の愛だと思うが
今の時代、子どもを甘やかしているだけの勘違いの愛が
蔓延しているような気がして。

躾の段階での懲罰は必要だと思うのだが。

>>1はそんな問題の時限じゃない。

>>602
さあ、どこまでがホントかね

教育勅語って何？

結局、1がバカだから起きた問題でしょ？

大切なのは、
バカな教師は、スルーできればいいってこと。
そういう馬鹿教師をわざわざ怒らせるようなことをするから、
体罰くらっちまうんだ。
時間の無駄。

私の兄弟の通う学校では、何か問題を起こして停学処分になると、
「坊主にするか、退学するかどっちが選べ」と迫られます。
実際に退学してしまった生徒もいますし、坊主にすることを選んだ生徒もいます。

こんな選択肢を迫ることはあっていいことなんですか？
私は法律のこととか詳しいわけじゃないのでよくわからないのですが、
髪の毛を切らせるのは虐待と見なしていいことだと思います。
虐待という言葉が当てはまるかどうかは別にしても、あっていいことだとは思いません。

どう思いますか？意見をきかせてもらえると嬉しいです。

有って良くないと思うなら、十分に勝ちがあると思うなら、きちんと対決すればいいじゃん

それでは自分の意見を通すだけになると思います。
いろんな人の意見をきいてから考えようと思って

その「問題」を述べずに、意見が聞きたいってなんだよ？
最後は結局通すか通さないしかねーんだよ。すでに横暴である、という文脈で
語ってるじゃないか。

オブラートにつつんでもしょうがないんだ。

その選択肢を出すことについてどう思うかを聞きたいんです。
どんな問題がおきたかではなく教師が生徒に髪を強制的に切らせるっていう
権利があるのかどうかが知りたいんです。

権利だの正義だの法律だのどうでもいい、馬鹿が。

どうやら相談する場所を間違えたようですね。
私の判断ミスでした。ごめんなさい。

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>>607
問題起こした方が何言っても所詮誰も相手にしてくれないと思う。

問題起こした側がブーブー文句言うのは非常識。

ただ、ボウズにすれば退学を免れるという、その学校のシステムは良くないな。

大阪女学院の数学の非常勤講師。
通称ハゲヒゲ。
４５分の授業中、２５分は雑談。
そして欠点者が出ても知らぬふり。

さらに、誰かが授業中トイレに行きたいと言うと、
「女子高生がオシッコしてるとこ、見てみたい」
当然みんなドン引き。

夏にはろくに洗濯してないＴシャツを着てる。
生徒に「見て見てぇ。僕のＴシャツ、色が変わるんだよぉ。」
ホームラン級のアホ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1142546804/l50

高校生にもなって「先生にひどいこと言われた」
なんて他人に言える神経が分からない。

うちの学校は毎回落ちこぼれの生徒に「ぶっ殺すぞ」って言っても
何の苦情も来ない。

まぁ、学校は修行の場ですから、、、、

>>607
え？髪はまた生えるよ？
退学したら、そこで終わりだよ？

てかね、それは生徒の素行も悪くて髪型もいかれてたんでしょ。
髪に意識を注ぐより、他に目を向けれって意味もあるし、
素行が悪けりゃ、気持ちを引き締める意味もあるよ。
髪を切らせるのはかなり有効。
実際に、それで更正した生徒はたくさんいる。
髪型については校則で定められてるので、それに従わなければ切らせる事もできる。
もちろん、なんど注意しても警告しても直らなければ、当校に相応しくない生徒となる。

高校生なのに、そんなんで文句言うわけ？

働きに出ても、職場で『朝起きれないから遅れた』とか『え、髪型？そんなん自由じゃん』とか『服装なんてどーでもいい』
とか言うのかねぇ。
決められた事を守れないなら、社会に出てもろくな大人にならないよ。

【社会】運動会の音がうるさいと脅迫。「今度練習したら子供２、３人殺す」　３３歳を逮捕　福岡
1 ：びっくりくんφ ★ ：2005/05/27(金) 01:55:35 ID:???
2005.05.27 　01:37

運動会の音うるさいと脅迫。
福岡県警、３３歳男を逮捕。
練習中の小学校に電話。
「今度やったら子供２、３人殺す」。

産経速報一覧
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#01:37

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/


（運動会　で検索）

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| 中略
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624 ：名無しさん＠５周年：2005/05/31(火) 23:20:28 ID:0gvOixAg
この33歳、家に帰したら
問題が根本的に解決していない以上、
次は凶行に走るかもよ？
あるいは、こいつ以外の人間だって
同様の鬱憤を蓄積してるかもしれない。

自分の意思で姿や髪型一つ選べない規則に縛ら
れること自体で、人格を否定されたように傷つく生徒もいます。
まじで。
これはどうしようもない。本当に傷つくんだから。体が具合悪くなるくらい。
最初から髪型に決まりのない学校に行けるとは限らないから。仕方ない。

>>618
それ、やばいよ。
見つかってないだけ。

>>622
自分の意志で校則違反の姿や髪型を選ぶ度胸はあるくせに
それを違反だととがめられると体の具合が悪くなるくらい傷つくとは…
これいかに

そんな傷つきやすい繊細ちゃんなら　ルールくらい守ればいいのに。

てかさ、そんな特異体質があると分かってて、わざわざそんな校則のあるところに行くの？

はっきり言って甘えてるよ。
自分の特異体質を認めて欲しい。
そのくせ、自分は努力して色んな高校を選ぶ事はしない。

てか、そんなんじゃ、社会に出てもしゃーないな。

就職の時はそんなに選べないしな。
まさか就職してまで、会社の規律や制服を自分の思う通りにする気だろうか？


そんな奴は精々勉強して立派な地位の高い職につくことだね。
そしたら好きな格好しても何も言われる事ない。

>>623
守ってるよ。破れないのが辛い。　我慢して通ってたら具合悪くなった。
会社ほど束縛の薄い学校って地元じゃ少ないんだ。

就職は、服装規定のないところで・・・

>>625
会社は遅刻すると罰金かかるし、仕事できないとクビになる。
学校は校則破ってもただ少し怒られるだけさ。我慢しろ。

毎日毎日自分から人格を否定されるために出かける苦しみが、分かりますか？

それを誰に相談しても嘲笑されるかキチガイ扱いされる苦しみが、分かりますか？

他の人が普通に耐えられることを努力しても耐えられないことが、将来を
どれほど絶望的に感じるか、わかりますか？

人格を否定されてしまうという体質が、どういうことか、わかりますか？

両親に自分を生んだことを後悔させたくないのに、いつか必ず後悔させてしまう予感
に苦しむ毎日が、想像できますか？

あなたの人格は服装や髪型で決まるほど安っぽいもの？
誰にも長所があるんだからそれが自分の人格を決めてるとは考えられない？
まだ学校に通ってるなら将来の選択肢はたくさんあると思う
そのような目標に向かって努力出来ることが人間のすばらしいところだと思うよ

アイデンティティが不安定だから、
何かにつけて人格を否定されたように感じるんだろうね。

>>627
実力がないからじゃない？
あるならあるってみんな褒めるよ。

教師の子供いわく

権力があればね　人をすきにできるんだよ

大人になってああそういうことかと納得

>>627
もはや、何の話になっているのかが分からない。
髪型や服装の話だろ？何を大げさに言い訳してるんだ。
否定されるのが嫌なら、規則通りに直せばいいじゃん。

何でアンタが嘲笑されたりキチガイ扱いされるか、分かりますか？
人格を否定される体質なんじゃなくて、否定されるような人格なの。

>他の人が普通に耐えられることを努力しても耐えられないことが、将来を
>どれほど絶望的に感じるか、わかりますか？
だから、何？　　　それを分かれって？
別に反抗して耐えんでもいいから規則守れ。なにを恨みごと言ってんだか。

規則を守れないんだったらそれなりの覚悟はするべき。
それが出来ないなら規則を守ればいいだけのこと。たかが服装。
そんな簡単なことすら出来ないようではどこへ行っても使い物にならない。
そんな人間を「分かって受け入れろ」と言うこと自体傲慢に過ぎる。

もとから心がどっか具合悪くて、無意識が
なんか変な反応の仕方してると思われ。
傷つかなくてもいいようなところで「ここは傷つくとこだ」って
頭が誤認してるんじゃね？

繊細なオレ、カッコイイ症候群とでもしておきましょうかね

『美味しんぼ』も巻数を増すごとに原作者雁屋哲の左翼洗脳が強くなっているようですが
主人公山岡士郎が勤務する良心的で国際的で進歩的でまぬけな東西新聞社のモデルは朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

雁屋哲（オーストラリア在住）の本性
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_test.html
人気漫画「MASTERキートン」が絶版に至った理由
http://www.narinari.com/Nd/2005054455.html
マンガ日本人と天皇（雁屋哲原作）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567261/250-1717171-0464209

>>932
守ってはいるらしい。
で、それがだんだんしんどくなって来たと。

>>633
だからって、しょうもないことでいちいち傷つかれてもかなわん。
要するに、自分のスタンダードに周りが合わせろってことだろ。
そんなオレ基準で動いてるからキチガイ扱いされるんじゃねーの？

「僕の気持ちが分かる？分かります？分かってよ！！！」
って子どもじゃないんだからさ…

身なりのことで特に決まりを破ったことはないです。
ただ、決められたことを決められた通りにする毎日が、
そろそろ限界に来ています。人格が保てなくなってきています。
今のままだと、自分が人格を持つ必要も価値もないんです。

「あなたには人格や意志を持つ必要も資格もありません」と言われている
みたいなんです。そんな前提で生きてるみたいなんです。

自分の人格やアイデンティティーを取り戻すために、確保するためには、
自分を守るためにそこから避難しなければいけない。
なじめない私が去ればいいことで、周りが私に合わせる必要はないはずです。

否定されるような人格なら、仕方がないです。
両親も諦めがつきます。私も諦めがつきます。
社会のためには、私は人格を持つべきではなかったということです。
人格でいるべきではなかったということです。

誰がどうクレームをつけても、傷つくんだから、しょうがない。
傷が治らないんだから、自分の意志ではどうしようもない。
日常生活のことで何故そんなに傷ついたのか、自分でもわからない。

病院に行けば？
カウンセリングしてもらいなよ。

ただ、一つ言いたいのは、あんたの人格を縛ってるものは何もない。
あんたの人格を縛ってるものはあんたの心自身だよ。
服や髪型の縛りは、あんたの心自体まで縛ってはいない。
みんな同じ服装でも、みんな個性があり、心は自由なままだ。
そんな校則ごときで心が支配されるのか？
どんだけヤワな心だよ、どんだけ自分が無いんだよ。

縛られると感じるのは、自分自身が縛ってるから。
あんたが自体が自分の人格を否定してるんだよ。

自分だけが悲劇の主人公で、自分だけが認められてないような言い方はやめろ。
あ、こんな事言ったら、また人格否定されたとか、また縛られてるとか思い込むかな？

その教師をみんなでいじめろ

何で人格を否定されたと感じるのかは、よくわかりません。
自分だけが何かいじめられているという感覚は、ありません。
みんなもいじめを受けているんだとも感じません。
ただ、私は傷つくんです。
スクールカウンセラーには嘲笑されたので、
カウンセリングは受けません。

どなたかがおっしゃっていただいたように、
私がもともと否定される人格であれば、この感覚は説明が付きます。
付く気がします。

一番良い救いになる選択は、社会に出る歳になる前に自殺することだよ。
今のうちなら、親は泣いてくれる。

つらいよね。
苦しいよね。
何にも悪いことしてないのに、そんな思いするために生きるのはひどいよね。
周りのバカはほっといて、あなたは自分を救う権利があります。

>>641
カウンセラーがそんなことするか？
ま、したとしてもそれは五流カウンセラー。

一人ダメだったからってもう行かないの？
普通は自分に合うカウンセラーを見つけるまで、何ヶ所も通うんだけど。


あのな、人は成長するんだよ。
初めから全てを認められてるヤツはいない。
人格のある一つを認められなくて、それが嫌だと思ったら、それを改善する努力をするか、突っ張ってそれを貫くかだ。

嫌だと思ってるのに改善は出来ないのか？
改善する努力もせず、ただ自分が勝手に傷つく現状を考えてどう思う？

どうにもできない？
他でもない、自分の事だ。
どうにかしようと思えばどうにか出来るんだよ。

出来ないのは意志が弱いから。
そんな自分で良いと、どこかで感じてるから。

本当に精神病んでたら、こんな所に書き込まないだろ？
精神病んでて自分はおかしいと勝手に思い込んで、自らの精神的成長を、その弱さ故に止めているだけだと思うがね。

>>642
あんたはさ、「そんなことないよ」って誰かに言ってほしいだけ。
だから、何を言っても憐れみを誘う文章にしか見えない。

>>642
とりあえず、大昔の少女漫画でドラマ化もされた「ヤヌスの鏡」をおすすめしとくよ。

>>642
知るか。じゃぁ何て言ってほしいんだよ？
「そうだねーかわいそうだねー」って言ってほしいの？
それか言いたいこと言ったんだったらもうここに来るな。

社会では「当たり前のこと」になじめずに苦しんでいる人の
人格を否定しないで下さい。
私だけではありません。>>1さんや、そのほか、
普通のことが普通に出来ずに苦しんでいる人間を嘲笑したり、
追い詰めたり、否定しないで下さい。
理解できないからといって、悪者に仕立て上げないで下さい。
自分が理想とする「当たり前のこと」を他人に押し付けることで、人によっては
ひどい被害が出ていること認識してください。
もっと優しくなってください。

食事が取れません。体が受け付けません。

斜め読みしたが、
悲劇のヒロインぶってる？
本当に解決したいのならば、その態度を止めないと。
構ってﾁｬﾝだと思われて、相手にされにくいよ。

今まで一生懸命苦しんできました。
4年間、体がおかしくなるまで我慢しました。
これ以上おとなしい態度は取れません。

もう苦しまなくていいよ。
死ねば楽になるよ。

>>650
だから、おとなしくしなきゃいいじゃん。

ありのままの自分が受け入れられると思ってるの？
誰もがそんなわけないんだよ。
どこか受け入れられないで悩んだり苦労したりしてる。
それで少しずつ成長するんだよ。

あんたはずっと、ありのままの自分で生きたいみたいだが、それは横暴だよ。

だから、前にも成長しろって言っただろ？

努力するのが面倒。無気力。
だけど、今まで努力しなかった結果の『今の自分』を受け入れられない。直視できない。
だから人のせいにする。「私は人に人格を否定された、無理なことを強要されてきた」って言って。
ありのままの自分を受け入れてもらおうだなんて、甘い。幼稚園くらいまでだろう。
努力しないと認めてもらえないと思う。無償の愛を求めるな。

＞ただ、決められたことを決められた通りにする毎日が、 そろそろ限界に来ています。人格が保てなくなってきています。
学生なら当たり前でしょう。限界なら精神科に行こう。薬で治るものもあるから。まぁ思春期は不安定なものだけど。
　
自分の怠慢を人のせいにしてる。どんなに環境のいいところにいても、どっかに難癖つけちゃうんじゃないの。

四年間耐える努力をして、体が生きるのを止めてるんだから、もう苦しまなくていいよ。
もう努力しても体がそのうち死ぬよ。
救いがそれしかないから、体が生きるのを止めるんだよ。

>>648
とりあえず「当たり前のこと」ができないせいでみんなが迷惑してることに気づいてください。

「当たり前のこと」ができないから人格否定してるんじゃなくて
「オマイがみんなに不利益を与えている」からみんな否定するんだろうが。
どうせオマイの人格なんてどうでもいいに決まってるだろ。

人生相談板かメンヘル板にいきなさい。
ここはこういう正論屋しかいないから。

光高校爆発事件の気持ち分かるか？

>>657
辛かった気持ちはわかるけど、それで学校を爆破しようとした気持ちはぶっちゃけ俺には理解できない。
ただの破壊行動乙としかいえない。

>>641>>642>>648

危険，精神クリニックに行った方が良い．

自分の言い分を誰かに認めてもらいたい気持ちはわかるけど，
ここは独善的な奴が多い．別の掲示板で相談した方が良い．

あーまじな話さ。

家でかつらかぶってれば、いいじゃんかさ。
へんな服装してゴロゴロしててもいいぞ。

わざわざ、＜学校で＞＜自己主張をするために＞＜校則違反をする＞
なんて選択枝は、、、尾崎豊ぐらいしか、賛同しないんじゃないか？

結局、それで出口がなくなって、あの世行き。それをナイーブなんて
いうのは、歌って豪邸が買えるだけの収入を手に入れているという現
実をみていないドリーマー。

むしろ自己を表現したり主張できるだけのアイデンティティが育ってないんｼﾞｬﾏｲｶ。
それがだんだん無意識下で不具合を積み重ねてゆく結果になって、バランスが崩れた。
かな？

>>648
「〜しないでください」「〜認識してください」

いきなりそこまで要求しないと生活が出来ないのなら
社会になど出てこないでください。
どうしても社会生活がしたいのなら、自分で受け入れられる努力をしてください。
それが出来ないのなら病院逝ってください。

以上。

病気の人は社会に必要ないから、否定されて当然。

我慢できねぇやつは死ね。

今まで特に問題を起こしたり、校則破ったり、奇抜な格好をしたり、
ありのままを認めてもらおうなんて考えて我侭を言ったことはありません。
誰にも迷惑かけていません。とてもおとなしい子でした。

接点のない誰かの自己満足のために自分の姿を維持できないことが苦痛だと
スクールカウンセラーや先生や両親に相談しただけです。それだってだいぶ迷いました。
何のあてつけでもないのに食事が取れないだけです。わがままでとらないわけではありません。
それだって私の落ち度ではありません。自分の意志でそうなることを選んでいません。
だから、責められても苦しみは直せません。何も変われません。

普通に生きてるうちに人格や情緒の安定が保てなくなってきて苦しんでいることで
そこまで罵倒される必要があるとも思えません。
その人が苦しんでいることを理由にその人を貶めたり、
人格を否定したりしないで下さい。
骨折して一人じゃ歩けない人に向かって「甘えている」
といってその人の人格を否定する人はいないはずです。

誰にも迷惑かけないから、人格を否定するのはもうやめてください。
仕事でお金を貰ってもいないのに、誰かの満足のために
自分らしさを否定されてしまうことは、人によっては
食事が出来なくなってしまうほどのストレスです。
毎日人格をゴミ箱に捨てに行くような感覚で、校門をくぐると胃が冷たくなります。

私のために校則を変えて欲しいとは言っていません。
単に、相談したかっただけなんです。

必要なので設定されたルールと、単なる自己満足のために設定されたルールがあります。
自慰的なルールを、何も考えずにただ守るだけなら、人格を持つ必要がありません。
私はティッシュになりきれませんでした。
ティッシュになりきれない人は社会では否定されてしまうとは思いません。

これ以上具合が悪くなるくらいなら、ティッシュでいるのを辞める方を選びます。
たとえ両親が私を生んだことを公開するような結果になったとしても。

正直、何を相談したいかさっぱりわからないね。観念遊び。僕カッコイイとでも
言うような。

>>665
誰も人格否定なんてしてねぇよｗ

>>669
とりあえず意味不明

苦しい感じを分かりやすく説明するのが難しいのかもしれません。
ごめんなさい。

スクールカウンセラーにも嘲笑されたので、かわりにここへ相談しに来たのです。

自己満足のために正論を振りかざして苦しんでいる人を攻撃したり、
追い詰めたりしないで下さい。何の解決にもなりません。あなたが気持ちいいだけです。

しんどいです。助けてください。

基本的な話だが、
教師には規則を守れないﾔｼが多い。
まず、時間。
そして国会でも職員会議でも寝取る。
これが現実じゃ・・・
学校で教えることと　現実は違うのじゃよ・・・
だから　心の負担に感じる必要なんてﾅｼ

>>670
その行動こそが相手に不快感を与えているということにも
早く気付いた方が良いかもしれません。（悲劇のヒロイン・自己陶酔）

何も気付いていないからこそ、嘲笑されたのでしょうね。

>自己満足のために正論を振りかざして苦しんでいる人を攻撃したり、
>追い詰めたりしないで下さい。何の解決にもなりません。あなたが気持ちいいだけです。
そんなこと言って、誰が話を聞いてくれると思っているのですか？
苦しい苦しいと言っていれば助けてもらえて当然なのですか？

こんなところで超デリケートな自分をさらけ出したところで、何の解決にもなりません。
むしろ、こんなところでさらけ出す勇気があるならどうってことない問題でしょう。
どんな返事が来るか分かったものじゃないんだから。

とにかくあんたは精神科受診した方が良いでしょう。

助けて下さい。

その先生はおかしいな！間違い、わからない時はわかるまでやらせたり、わからないなら誰かに聞けとか言えばいいのに俺の仕事の先輩はそおゆうけど…学校と仕事は違うか^^;

あなたが苦しんでいるらしい、というのはわかりました。
けれども、ルールの問題だけで どうしてそれほど深刻になっている
のかが 私にはわかりません。あなたの深刻さはもっと別なところに
あるのではないのですか？例えば親との関係とか、先生や友達との
感情のもつれとか。。。

本当に苦しんでいるのならごめんなさい。でも、あなたの言ってる
ことは、どこか不自然さを感じるのです。巧妙にからかわれている
ような気がしないでもないのです。

もしも、あなたがルールのことだけで本当にそれだけ深刻に悩んで
いるのなら(私には他に原因があると思うのですが)、病院に行った
方が良いと思います。鬱病も風邪みたいなもので誰もがかる病気です。
深刻に考えないで、検査のつもりで病院にいってみるべきです。逆に、
病院に行く必要がないと考えている方がなお悪い気がします。

将来の夢
http://toppy.net/myamya/myamyaedu3.gif

友達とも親とも問題ありません。
私だけ(？)がなぜ校則で思い詰めるかはわからないです。
赤の他人の自己満や自慰で生まれたルールにあわせることは、
人格を否定されて自慰の道具にされたと感じます。何年も自分からそうされに行ってました。
嫌なら社会に出るなとか、そんなことじゃこの先だめだとか、
死ねばいいとかで済ませることは簡単だけど、解決しません。
それさえ本人の自己満でしかない。
スクールカウンセラーに嘲笑された時分かりました。多分病院でも嘲笑されるのでしょう。
私はそんなにおかしいですか？

自分は特別だと思ってるの?
他の人も同じ様なこと考えてるとおもうよ。

なら私は病気じゃない。

>>644の答えは？
カウンセラーに会ったのは一回だろ？

真剣に話してるヤツに何も答えないで、本当に悩んでるの？

あのさ、社会や学校のルールが誰かの自己満や自慰で生まれてると、本気で思ってるの？

小学生、いや、幼稚園がやり直したら？


何度も言われてるだろ。
お前の人格ってのは、髪型や服装で表現出来てしまうほどの、
ちっぽけで薄っぺらいくだらないものなのか？って。

いい加減成長したら？
被害者振るんじゃなく、真剣に自分に合うカウンセラーを探せば？

こんな所で長い間、うだうだ愚痴ってるより有意義な時間の使い方出来ないの？

うちの学校の学校の場合はそうです。行けば分かります。
カウンセラーをはしごするのはお金がかかります。
両親は私のばかばかしい悩みにそんな出費は嫌がるはずです。
悩んでることさえ理解出来ません。

>>677
そもそもここの板の住人もオマイのことを嘲笑してることに気づけ。

そうですね。
失礼しました。

お手間取らせました。

体育会系のしごき★しごかれたい女の子
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1139502059/

何だかんだと理屈つけてるなぁ

この人、今はやりのボーダーラインの人？ (境界性･･･なんたらかんたら
早い話が、世界は自分を中心に回ってるという考えをもった天動説の人)

http://p.pic.to/3871u
絶え続けて最悪になったケース

わたしも昔、とても厳しい先生に当たってしまって、
脱毛症と摂食障害になりました。
体罰とかはなかったけれど、多分もっと厳しい先生はいると思うけど、
ついていけなくて病気になってしまいました。
「とてもつらい」と訴えましたが、相手にされませんでした。
私が弱いのがいけないのだと言われました。
だから、最後の授業の日に皆の前で帽子を取って自分の大きな禿を見せて、
「あなたのせいで病気になった。」と言いました。
少しだけ、すっきりしました。
けれども、社会人になった今でもその先生を恨んでいます。
どうしても恨みが捨てられないのです。

ご無沙汰しています。１です。
困っているときにいろいろとご相談にのっていただき本当に
ありがとうございました。余りスレッドに来なくてすいません。
正直このすれを見ることは、辛い思い出があるので怖かったのです。
病気は徐々に薬の量が減ってきています。回復しつつあるのだと思います。
転校先のスクールカウンセリングの先生も良くしてくれます。

転校当初は、「私は自分が当然耐えて味わうべき苦しみから逃げた卑怯者。
病気が治ったら再び同じ苦しみを再開しなければいけない筈だったのに・・・」
と思い込んで、変な罪悪感を抱いていたのですが、カウンセラーとのやり取りで
そういう気持ちを持たなくてもいい。あそこから逃げることは自分を守るための当然の権利
だと思えるようになりました。
時々辛い記憶が蘇ると情緒不安定になり、変なものを食べてしまうのですが、
そういう時以外はいたって普通の生徒です。体育も、極端な授業ではありません。
おなかが痛くなってしゃがみこんでも、何も言われないし、何もされません。
極端な環境になければ、普通の生徒でいられることが自信につながったみたいです。

死んだらいいのに。つまんないの。

1さん、良くなって来たみたいで良かったですね。

ありがとうございました。
「あなたがどれだけ苦しんでいたのか誰もわからなかったけれど、裏を返せば誰も
誰もあなたを病気になるまで苦しめて追い詰めるつもりがあった訳でもないのよ」
といってくれた人がいて、その言葉がそれが恨みに固執せずに、気分を和らげてくれました。
前の高校の授業の最初に「どれだけ泣き叫んでもやり方は変えない」と予め言った先生も、多分
「生徒が病気になったって構うもんか」という意味で言ったわけではないと思うんです。
自分の教育方針が生徒の心身の健康を損なうとは思っても見なかったようです。
多分先生は私を恨んでいるでしょう。騒ぎになりましたから。
けれども私は出来るだけ恨まないようにしたいです。>>688さんのように
なるのが一番不幸なことだと思うからです。

埼玉県蓮田市の小学校です。昨年、おかしい女の先生が来ました。昨年と同じ２年生を担任しています。正に生徒をいじめて楽しんでいるという感じのひとです。何かの理由で特定の生徒を傷つけるようなことを
平気でやっています。生徒を理由なく怒り、泣かします。先生が怖くて学校に行けなくなる子供も出てきました。
校長に相談しても相手にしません。前の学校でも同じことをしていたことがわかりました。が、学校も教育委員会も知っていて何もしなかったのです。
学校も教育委員会も知らぬ顔をしたら、どこへ文句をいえばいいのでしょうか。先生に適性検査というのはないのでしょうか。

そんな先生の授業はボイコットしちゃえよ。

>>693
その先生の親が地域の有力者とか、そんな感じなんじゃないの？
問題が深刻なら保護者同士で団結して、市ではなく県の教委に訴えるというのは？

>>692
まだ見てるか分からないけど、取りあえず良かったね。
まあ何だ。
もし今でもあなたを恨んでいるなら、その先生はそれだけの器だったってことじゃない？

>>1

日本では訴訟を起こすのが凄く難しくなっていることが
パワーハラスメントを助長させる原因になっていると思う
オカシイこと、腹立つこと、理不尽だと思うこと、
傷つくこと、怖いこと、不快なことがあったら
いつでも誰を相手にでもすぐに訴えられるようにならなければ、
これからもずっと続くだろうし、多くの問題が見過ごされることになる

大勢の前で恥をかかされたり、暴力をうけることは
犯罪の被害者になることだから、訴えて止めさせてさらにそれまでの
被害の慰謝料をとれるようにするべき。
こんな人間に直接言ったところで状況が悪化する可能性が高い

自分が正しいか、間違っているか、迷うのならできれば訴訟を起こして
裁判所に決めてもらうべきなのだろう
客観的な第三者、例えば司法に介入してもらい問題を解決してもらう・・
というか、「人権を守ってもらう」必要があるのに
それをしにくい社会の仕組みになっていることが悲しい

女性弁護士の「女性の人権を守る」みたいに
「子供の学校での人権を守る」という信念をもった弁護士
がたくさん出てきて欲しい

>>696
何もわかってないな。

もっと慎重にやらなきゃな。

★養護学級で体罰、教諭３人を懲戒処分

・横浜市の市立小学校の養護学級で、児童に体罰を加えていたとして、教諭
　３人が懲戒処分を受けました。

　停職や減給の懲戒処分を受けたのは、現在、横浜市立新治養護学校の
　倭文逸副校長（４９）と、市立北方小学校で養護学級を担当していた
　古沢恵子教諭、鈴木幸恵教諭の３人です。
　
　横浜市教育委員会によりますと、倭文副校長は、北方小学校で養護学級の
　担任をしていたおととし４月から去年２月にかけて、小学３年生の児童ら４人に
　対し、段ボール箱に閉じ込めたり机の上にあった児童の消しゴムを故意に
　繰り返し落としてパニック状態にさせたりしたということです。
　また、女性教諭２人は同じ４人の顔を叩くなどしたということで、児童の
　保護者の訴えから発覚しました。
　
　さらに、北方小学校の校長は当時、こうした体罰の一部を把握して
　いましたが、市教育委員会には報告しなかったということで、合わせて
　減給処分を受けました。体罰の理由について３人は、挨拶が不十分だった
　ことなどを挙げているということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline976430.html

>>１
その先生、あなたが自殺したって構わなかったと思うよ。
死んでも自業自得だとしか思わないよ。
あなたが死んでも彼は困らない。自分のやり方さえ通せれば。

>>699

嫌な性格だねぇ。気づいてなくてそう言ってるのかもしれない
けど、それ聞いて１は救われないよ。

それを承知で言ってるのなら、何という陰険
お前 <<690 だろ

昔、まだ習ってもいない部分の問題を黒板に書き、解けないと殴る教師がいたよ
あのニヤけた顔が今でも頭にちらつく。
嫌われてる子は何度も殴られ「手が痛い」とか言われて椅子で殴られたり。
頭のいい子には絶対に当てないんだよね。
どうしても九九が覚えられない子とか、努力してるのはわかるのになぜか勉強できない子とか。
そう言う子が狙われた。
あざ、打ち身、骨折なんかは結構出てたかな。
知恵遅れの子は特に酷かったな。かわいそうだった。文句言ってもこっちがやられるしね。
言葉もままならないくらい発達が遅れてる子だったから、親には伝わってないと思う。
最後は止める子も文句言う子もいなくなって、無気力に暴力に怯えるだけ。
きっとDVから逃げられない奥さんってこんな感じなんだと思う。
結局10年くらいいたらしい。

で、次の赴任先がPTAが頭おかしいんじゃないかってくらい煩い学校で、
鬱だかなんだかになって辞めたって噂を聞いた。いい気味。
自業自得だよね。

猫さん、ひまだったら、前の話、蒸し返していい？

>702 は誤爆。すまん。

>>701　人間失格だね。
人権感覚ゼロだろう。

バカ・キチガイ。お前は頭が悪いな！バカが答えると思ったらノートをそのまま
答えるなんて！！バカバカ・キチガイ！！オマエはどういう家庭なんだ！！」
「この女ども！！バカバカ。キチガイ・キチガイ。どういう教え方されてきたんだ！！
バカバカ・キチガイ、お前ら名城も受からんな！！」
バカバカ・キチガイ、あまえの兄貴も出来が悪かったけど
お前もバカ・バカ・キチガイだな。家系なんだよ！！
もう出てくるな！！オマエみたいなとろい奴！！出てくるな！！
オマエが頭悪いのはどうしようもないな！！家系だ！！あきらめろ！！」
「ずうたいだけでかくて中身はカラッポ！！オマエの顔、見たくないでね！！
覆面つけてでてこい！！」

「おい！このドブスの顔を俺に見せるな！！」
「オマエ、歯出さずに答えを出せ！！」
「ナニガ！ナニガ！ナニガ！次！次！次！答えろよ！！このアホクラス！！」

日本の学費は、先進国としては、異常な高さだ。
これも少子化の一員だろう。
理不尽なものに対しては、行動しようぜ。
７月７・８と、要請行動があるから、いけるヤシはいってみよう。
http://www.zen-gakuren.jp/news/news_48.html

学費・私学助成関連参考文献
全日本学生自治会総連合（全学連）
http://www.zen-gakuren.jp/gakuhi/gakuhi_top.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/index.html
全日本教職員組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
日本高等学校教職員組合（日高教）
http://www.nikkokyo.org/
全国私立学校教職員組合連合
http://www.zenkyo.org/shikyoren/taigaku.htm
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/special/student_top.html

ここの１はさ、先生に何の落ち度もないのに苦しむこと自体が間違っているって気付かないのかな。
自分の勝手な被害妄想で勝手に苦しんで鬱になることで、無意識のうちになんの落ち度もない人に
ぬれぎぬを着せたんだね。



正直卑怯だと思うよ。

>>707
それは普通に学校生活を送ってきたマトモな人間の視点だよね。
でも気持ちは分かるよ。

まぁ何というかな･･･。
元々前の学校が合わなかったのだと思うよ。
体育の授業の件はそれを決定付けるきっかけになっただけの話で。
でも今の学校では良くしてもらっているようだから、いいんじゃない？

自分の場合は学校合わなかったのを自覚していながら
辞めたいと言い出せず、プチ鬱を抱えたまま（これ今も持病）卒業
してしまったから、１がすごく羨ましいけどね。

それじゃあ１だけ特別扱いじゃん。

自分で鬱になったくせに…

そもそも、最初の方で相手から
「自分は絶対にやり方を変えないから、嫌なら辞めろ」って言われてるのに
スレで相談したりいいわけ言ったりしてぐずぐずしてて辞めなかったのが
鬱病を引き起こしたんじゃない？
で、往生際悪くごねた挙句結局辞めたんじゃねーか。　
バカじゃないの？

中学の時、特定の生徒に対し、えこひいきする先生がいた。
何人かで、その事について訴えたら、怒り狂ったうえ、成績下げると脅された。

つーか、１としてはひとまず解決した問題なんだからもういいんじゃないの、
そっとしておけば。
叩くのは転校先でまたゴタゴタしてこのｽﾚに書き込んだときでいいだろう。
そうならないよう祈っているけれど。

二村博先生死んで下さい

スレちがいだったらごめん。俺の中学校のときの保健室の先生の話。俺が中二の時検尿に初めてひっかかった。中二だし検尿にひっかかったのが皆にばれるのは結構恥。なのにその保健室の先生は廊下で大きい声で「○○君この前の検尿だけど」もう死んでください

>>712
それじゃあ誰が１のやったことを告発するの？

>>715
１を許せないと思う気持ちは分からんでもないよ。
でも、なぜ告発しなきゃならないの？

正直言って体育教師のやり方云々は１だけの正義だと思うよ。
でも、１自身が語ってるように、１の転校でこの問題は解決
しているわけで、これ以上部外者があれこれ口を出すのは
無意味なことだよ。

それでも告発したいなら、１本人と前の学校を特定して
前の学校の関係者を説得する必要があるけれど
あなたにそれができる？

ていうかなんで許せないの？
1のが鬱病になったり転校したりするのにあなたの許可が要るの？

このスレの中に悩まなくてはならないような内容は一つもない。

自分のストレスを他人に対してハッサンする人間は
教育という行為に一番適さない人間

>719
それは具体的に誰のことを言っているのかな。

あまったれるな。
嫌だったら、学校に行かなければよい。
だぁ〜れも、お前に来てくれなんて頼んでいない。
学校も、お前に来られることで、いちいち業務が中断して迷惑している。

>>720
別に具体的な誰かのことを言ってるわけじゃない

そういう人間は他人に教育をしてはいけないと逝ってるだけ

>>716
告発出来ないならなおのこと、ここで叩かれて苦しんで貰うべきではないのですか？

>>723
自分は初めてこのｽﾚを見たとき、１は来るべき板を間違ってると思ったよ。
ここは教育板で、価値観的には集団生活にきちんと適応して当然、つまり
>>707とか>>721のような考え方が主流で鬱の認識など無いに等しいから。
（だから人生相談板やメンヘル板に誘導しようとしてたんだけど）

要するに板違いのｽﾚ立てて鬱の認識のない人間の正論で叩かれまくった時点で
１はもう充分苦しんだと思うし、これ以上１を苦しませて誰が得をするんだろうね。
体育教師？･･･だとしたらこの教師は教育者の資質ゼロだと自分は思うけど。


あなたは多分、理不尽さを感じながらも学校生活に適応して、真面目に
過ごしてきたんだろうね。
だから１が適応する努力もせず、他人に責任転嫁してるように思えて
許せないのだと思う。

でも、まだ納得いかなくて１の問題を（解決済みだけど）考えていきたいなら
吊し上げて叩くことだけでなく、学校生活に適応できない人の考え方に目を向けてみたら？
人生相談板やメンヘル板にそういうｽﾚあるから。

スレ嫁ない人にも解かりやすく
なんで>>1が叩かれたのか誰かｴﾛｲ使途、簡単に説明してもらえますか？

まだ１は苦しみが足りない。
まだ足りない。
鬱に逃げるなんて許されない。

俺も>>1は馬鹿だし変だとおもうけど

>>726みたいな「道」化（書「道」、剣「道」、柔「道」etc）をめざして
トランス修行僧にひたるのも錯乱してる

どんな理由であれ社会集団に適応出来ない人間は糾弾されるべき。
たとえ病気であっても。

まず人間なら学校に適応出来ないことはありえない。
出来ないのではなく、しない、だ。

いや、できねぇやつもいるんだよ。
そんなやつは、迷惑なだけだから排除な。

当然だ。
冗談じゃない。

ID:478/FdDV
>>707あたりからずっと１叩きに執着してる人だと思うんだけど
まだ諦めないつもりなんだ？
あなたの論法はホームレスを集団暴行で殺してしまったＤＱＮと同じだね。
社会のはみ出し者だから殺して当然、みたいな。

まぁ個人的には自分だけの正義に取り付かれて周りが見えなくなってる
という点では、あなたも１も同じだと思うけれどね。
リアルで何があったか知らないけれど･･･。

ここまでくると正直、メンタル面では１以上にあなたの方が深刻かも。
カウンセリングを受けるべきだね。

別にそこまで過激な考えは持っていないし、自分は>>707とは別人。
ただ１が自分の罪を償うことを求めるだけ。

>>ただ１が自分の罪を償うことを求めるだけ。

ぷっｗ

確かにID:478/FdDVは一度カウンセリング受けてみた方が良いっぽ

冗談じゃない。

つーか>>1の罪って何？
告発を考えたり、償いを求めるだけのことをしてるか？

まあ、行き過ぎたこと、指導の範疇でないと思えること、
があったら>>1は憤って当然でしょう。

＞ここは教育板で、価値観的には集団生活にきちんと適応して当然、つまり
これが全てなんだろう。本当に他人に厳しいアホが多いな、ここは。
で、立場が生徒より上だから威張り腐っていられる。

>>377は的確だねえ。>>387も正論だねえ。

今の子供が過保護だ？
校内暴力が目立ち始めた頃から、
学校がとんでもないところ、安心して預けられないような
ところになっているから、親も過保護になるんだろうが。
>>478のようなバカが教師やってるんだから、親は本当に気をつけないといけませんね。

あと、理不尽な体験で精神を削って精神が強くなる、とかいってる
大馬鹿がいるが、逆だ。そんな体験をしたら、逆に傷つきやすくなるだけだ。
精神疾患を抱える人たちが、
たいして挫折なく育った人間とそうでない人間のどっちが多いかどうか見て来いボケ。
誰でも理不尽な目など遭いたくないわボケ。

教師は聖人じゃないんだから、教師だって自分が第一なんだから生徒はどうでもいい、
といったことを、子供の頃からそういうことを教えるべき、というのが子供にとってどうであるか、
子供のためになるかは、察すればわかるし、
実際に結果が出てきているところでしょう。

>>696
こういうことは何も法権力に訴えるのでなく、
当事者や周囲でやんわりと解決することだと思うんだが、
法権力に訴えるか、パワハラだとかに耐え続けるしかないとすれば末期的だな。
むやみやたらに攻撃的になったりしなければいいだけのことなんだがな。
結局、生徒はなんでも耐えろ、という甘えがあるんだろう。
そういえば、耐えるほうは苦しいけれど、当たるほうは楽なんだよなw

737.738.739かなり同意。よいこという。

>>738

お前、そんなこと言って気持ちいいか？

>>739

はいはい。ふぁー(あくび)

親は途中まではまっとうなこと言うよ。
しかし、黙って聞いてると図に乗ってめちゃくちゃなことを言い始める。
その調子付く様を見てるとなかなか面白いよ。

まぁ、これも立場の違いからくるものだろうがな。
>>738は会社の人間か？

お前は内心腹が立ちながらも、ねちねちした上司や客に愛想笑いしてるだろう
な。たから、反動でそれだけ偉そうなことが言えるんだろうよ。しかし、教員
から見れば、お前自身が嫌な奴に写ってるだろよ。

740はどうでもいい。無視。

図に乗って、間違えた。いいや。

写→映

１９１０年、日本海軍の潜水艦が遭難する事故が発生。
当時、各国では潜水艦技術の低さから、事故はたびたび起こっていた。そして、
事故した潜水艦には、出入り口のハッチ付近で我先に争った後すらあるのが、普通である。
潜水艦の事故=窒息死が当然だったのだ。そして、なんとしても生き残ろうとし、争うのである。

しかし、日本の潜水艦は違った。全員持ち場を離れずに、最後まで、皆で協力し合っていたのだ。
艦長の佐久間勉は死ぬ寸前まで、状況をメモ帳に書き、死なせた兵の遺族に援助金を与えて欲しいと頼んだのです。
世界各国は海軍省を訪れ、弔問にまで来ました。
イギリスの新聞では「この事件で分かることは、日本人は体力上勇敢であるばかりか、道徳上、精神上にも
また勇敢であることを証明している。今にも昔にもこの様なことは世界に例がない」
とまで言われました。与謝野晶子も短歌を送っています。
戦後、日本軍人は悪い人たちという洗脳教育が施され、多くの日本人の美徳が失われている。

現在20歳代もらえる年金　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。

負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在、日本の税収は年間およそ50兆円。
社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。

現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるという
ことになります。

ん〜何というか･･･。
１に関しては、個人的には授業のこと「だけ」が原因ではないと思う。
理不尽だとしても、それを分かち合う友人や他に打ち込める要素（例えば部活とか）
があればいくらでも耐えられるし、そうやって何となく社会性を学んで卒業していくのが
理想的な学校生活なのだと思う。
けれど、不幸にしてそういう要素を見出せず、苦しみを一人で抱え込まなければ
ならないとしたら、その人にとって学校とは刑務所か家畜小屋だろうね。

このスレ見ていつも思うのは、嫌なら辞めろ的な至極もっともな正論はよくあるが、
苦しんでいる生徒を良い方向に導くのは誰の役割なのだろうかと。
（甘くしろとかそういう意味ではなく）
教師たちにとって苦しんでいる生徒を減らす＝問題児は全て切り捨てだとしたら、
昔より心の問題が認知されだしてる今、問題は深刻化するだろうね。

立場に甘んじて、ひたすら耐えろ、が持論の教師に、
どんな行動がどう行き過ぎでどう調子付いてると冷静に判断する能力があるとは
なかなか思えんが。

嫌ならやめろが正論ってキチガイか？
義務教育でも話にならないし、
高い入学金払うような私立校なら生徒をなめてる。

昔は理不尽な暴力があろうと、それが全体に向けられていたし、
それが当たり前のことであったわけだ。
またそれは理不尽でなかった場合もあるだろう、ただここではそれについては語らない。
昔は昔、今は今、それだけの話。
だから、今の子に暴力振るったら、心の傷だなんだ言うのは当然のことなんだよ。

ひたすら耐えろ、理不尽に耐えろという方針である以上、
社会性とか集団生活のルールとかがネガティブな響きに聞こえるのも事実。

教える側が、楽している以上、現実は変わらない。
その甘えは、子供らに深く根ざし、及び、必ず、後に悪影響をもたらす。

＞嫌ならやめろが正論ってキチガイか？

俺もつっこもうかと思ったが、ネタがﾃﾞﾌｫの２ちゃんだから
マジレスするのもなんだしなｗ

ここで教師の立場で>>1を叩いてる香具師にとっては正論ってことなんじゃね？

１の罪は自分の身勝手な甘えから病気になりその責任を他人になすり付け、
一人の教育者を職場で窮地に追いやったこと。下手をすれば失職。
これは訴えられてもしかたがない。たしかその方は>>１を訴えると言ってたかな？

しかし、教員側にも問題があるような気もする。
少なくとも話を十分聞いておくなり、あるいは
１が病気だと言う点を見抜くべきだった。

そういうことをやっても、１が強硬にだったのか
もしれないが、外部の人間にはわからない。

教育の現場ではメモリ持参で会話をいちいち記録して
いるわけではないから真相はわかりにくい。

７５０は関係者？

>>750
甘えてるのは教師だろ。
大抵生徒のほうがものをちゃんと考えてる。

そんな幼稚な理屈は法廷で通用しない。

法廷ってｗｗｗｗ
これしきの案件を受理する法廷がどこの世界にあるんだよ。
つーか傷害致死とか以外に教師側が生徒を訴えた事例ってあんの？

今回はちょっと良いこと（というか発展的なこと？）があったのでご報告します。
MIXIに私が前に通っていた高校のコミュがあり、そこには体育の先生のトピックがありました。
10年間私が通っていた高校にいたそうですが、今年限りで異動になるということです。
また、そのトピックを読んだら、過去にも何人かの生徒が心に傷を負ったということでした。
そのトピックで、私は自分の体験を書きました。
そしたら、後で卒業生で教職をしている人や、フリースクールを開いている人から温かいメッセージを
もらいました。とてもうれしかったです。

>>755
元気そうで何より。
で、あなたにとっては喜ばしいことだけど、異動先で同じこと繰り返したら
意味がないような･･･。
もし新たな被害者が出たら、今度はあなたがその子の力になってあげられればいいね。

それと、どこまでログ読んでるか知らんけど、教育板がどういうスタンスのところか
分かってきたでしょ？
あなたの件は解決してるわけだし、意味不明な叩きレス見ても治療の妨げになる
だろうから、あんま来ないほうがいいよ。

異動先で同じことが起きないかとても心配です。そのMIXIのトピックをみている人たちの中に、
先生と同じ県で教職をしてる人がかなりいます。地元で先生になる人が多いのかもしれません。
だから、彼らを通して出来るだけ「あの先生に注意」と噂を広めることが出来るかもしれません。
あの先生は、ゆくゆくは教諭を部下に持つ管理職になるつもりでいるらしいとの書き込みも
ありました。あのタイプの人が管理職になると、今まで生徒に対してして来たみたいに大人の
部下に対してもパワーハラスメントをすることが多いようなので、教職をしている卒業生たちが注意をしている
みたいです。それでももし被害者が出たら、このトピックを教えてあげられればいいなと思います。

スレが荒れるみたいなので、あまり来ないようにします。ありがとうございました。

mixiの書き込みでリンク先のお前のブログからメアドが割れたぞ。
学校からもスレからも逃げたところで、これじゃあもうどこにも逃げ場は無くなったな。
これからが楽しみだな。

少々寓話じみた話をしますね。

電気工事でスタッフが
「中野殺すぞー」
「OK」
というような会話をしていても「中野｣というのは配線ケーブルの名前、
「殺す」というのはそのケーブルに電気が流れないようにするという意味
だったりして全然物騒な意味ではありません。しかしヤクザがこんな会話
をしていたら間違いなく通報するでしょう。

何が言いたいかと言うとコミュニケーションにも前提というのがあって、
その前提を共有していない人間には真意が伝わらない、という事です。
その結果、相手に苦痛を与えてしまうこともあるのです。このような結果
の極端な例が犯罪という事になるのですが、>>1の様な例もとどのつまり
共通の前提がなくなったというだけの話で、別に甘えだとかいう話ではな
いと思います。単に電気工事スタッフの隠語を知らなかった、というだけ
の事だと思います。まぁそれが問題だという考え方もあるとは思うのです
がその様な考え方は救命センターの医師が交通外傷が多かった時代を引き
ずって「成人病の対応なんかやってられっか」っていうのと同種だと思い
ます。救命センターは現実にはもちろん対処してるわけですが。

ちょっと寓話じみていてスミマセン。

後、弱い人間は社会のお荷物だからとっとと消えろという方。弱い人間を
支える為にできたのが社会です。その理念を共有出来ないのならとっとと
社会なんか捨てて無人島か何かで独りで生きて行かれることをお勧めしま
す。

好きなことを仕事にし、大成している人がいる。
彼らは、夢と富と現世肯定の精神を持っている。
そういう人たちを横目に、やりたくもない仕事を薄給でし、
現世否定の精神で生きていくのは耐えられない。
好きなことを仕事に選びたい。
世界は夢を叶えたもののためにある。

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
喫煙者が教室に一人でもいれば、そこにいる子供達の健康や学習に多大な悪影響を与えます。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。

勇気のあるよいすれをたてましたね。こういう教師にあって泣き寝入りしている
生徒や保護者は想像以上に多いとおもいますよ。
生徒の身体の調子こころの機微が読めないで、一方的に精神的あるいは肉体的
虐待を訴えられないすれすれのところでやってストレス発散させてる教員は
本当に、恐ろしいけれど許してはいけませんから。
何もできなかったとしても、絶対一生許してはいけないと思います。

>>758
キ○ガイ乙

こういうオカシイ奴がブログを荒らしたり迷惑メール出したりするんだよな。
鬱病と知っててわざと相手にストレスを与えるための誹謗中傷書いたり
自殺を促すような書き込みをして本人の容体が悪化したら傷害で捕まるよ。

こんなスレ見つけた。
鬱病、鬱病予備軍の生徒に対して
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158920465/

被害妄想な生徒も多いがな 少しでも甘くするとつけあがりやがるし

そこらへんはガキなんだから操作してやれ

本当に先生のなかにもほかの大人にも見分けにくいスーパーサディスト教師っているから
７６６みたいに被害妄想って本当に被害にあってる児童に対して疑いをもつの
も危険だと思う。今学校も社会も全体主義って言うか今の生徒はとか今の
先生はとか今の親はとか十派一からげみたいな発言ばかりしてるけど、それも、お
すごい危険だと思う。そういう思い込みで人を見ることからはじめると、今以上に
苦しむ人が増える。先入観って本とその人間の評価や経験や世論だけなのにそれを
担任や教員が一人の生徒に評価する点にもう問題がある。三輪中の問題でも
この生徒はうそつきだからと次の担任に申し送りしたというけれど、生徒１対教員
や大人たち複数の構図にしようとしている。これはれっきとした教育ではない虐待。
それを受けるほうもまっさらな自分の目で人間それも子供をみることができない
なんて教育者の素質ないと思う。自分にとってかわいい自分の非を見抜けない
ほいほいしてくれる生徒だけがいい生徒かっていうとそうではないとおもう。
子供でも大人でも正義感があるといきにくい世の中だけど、本とに信用できる
人って上だからとか下だからとか、外見とか持ってるものとか関係なく
きちんとよくなる方向に自分も恥ずかしいけど反省したり、先生にも大人にも
こうしてほしいっていえる生徒だっていいと思う。悪い大人はそういった批判
が怖いからいじめてしまった生徒にさらに追い詰める工作をする可能性高い。

でもこのスレのケースでは明らかに>>1 が被害妄想でしょ。
だから叩かれてるわけで。

どこをどう読んだら被害妄想なんだ？
この教師は実名出して吊るし上げてもいいぐらい犯罪的だろ。

だからそれ自体が妄想なんだって。
実際はたいしたことじゃない。鬱だから大袈裟に感じて妄想になっただけ。
どこの学校だって同じ。もっと厳しいとこはいくらでもある。
怪我したわけでもないし、他の生徒には何の実害も無い。
騒いでるのは>>1だけ。
あれは一種の病気だから。もっと早く学校を辞めるべきだった。
どのみち社会でも生きられないだろう。

１みたいにされたら、それまで元気で明るい鬱とは無縁の子でも鬱状態
になるとおもうよな普通は。鬱だったから被害妄想にでなく、あるいみ
信頼すべき教員からの悪質な言動とか罰が引き起こした鬱でしょう。
１を知っているわけでもその先生をしっているわけでもないからなんだけど、
このすれを通して読む限りそう思います。またそういった先生が多くいる
ことも最近の明らかになった事件を見ると想像つくしな。
必死に反論しているのは、やはり１に関係する先生の関係者なのか、かこに
鬱に追いやったり不登校に追いやったことから自分のことをいわれているようで
自分はちがったといいたいのかね？俺が１の親だったら何人敵にまわしても
学校に怒鳴り込むけどね、ずいぶん１の親は人がいいんだな。情けない親。

いや、前に怒鳴り込んでなかったっけ？

ここまでのレスを興味深く読ませてもらった。間違いなく良スレだ。

わかるのはこの先生はある程度のポリシーを持って、腰を入れて教育に励んでいるということと、１は普通の子よりも弱いということだ。
でもしか先生という人種がはびこっている世の中で、こうゆう先生は貴重だと思う。間違いなく、生徒のことを考えて行動している。
どの先生も完璧な人間ではないので１００％の人間を満足させることはできない。しかしこの先生は他の先生よりも１００％に近づける努力はしてるんじゃないか？

もちろん、弱いということは恥ずかしいことでもなんでもない。人間誰しも弱点はある。こんなことを言う２２の俺もかなり厳しさに弱い。
まあ、俺の結論はとりあえずこの先生についていってみろということだな。他の先生よりもずっとお前を育ててくれるように見える。現に、５ｋｍ走らされて、だんだん体は強くなってるんじゃないか？

つーか１は保健室登校の末、転校したんでしょ。
半年ぐらい前に本人がそう報告してる。

７７４＞ちょっと違うと思うな。強くなってほしい生徒に伸びてほしいという
純粋な気持ちで指導をしてきたならどこかの調子で生徒に厳しくとも伝わる
はず。欝が進み、状態が敏感になってきている生徒に、強く厳しい指導をして
何の意味があろうか？社会に出て営業成績を上げねばならない、スポーツ選手
の成績をあげねばならない、といった場面での叱責や厳しさは会社や組織の利害
や給与を得るため仕方ない部分もあるが、部下でも名選手でも伸びるにんげんは
下の心を壊さず愛情深く繊細に観察しながら厳しさを交え指導してきているはず。
だから、欝になるほど転校を余儀なくされるほどに生徒を至らしめたということは
やはり少し間違えば傷害、会社でいえばパワハラではなかろうか？
子供をなめてはいけない、瞬時に親教師大人の行動言動で見抜く能力がある。

俺の通う東京都にある私立の工業高校の電子情報科2年にて。
「2学期分の工業実習のレポートの提出期限を12月11日16時00分まで受付ます」
と言ったK先生の話。(この科目はレポートひとつでも出さないと単位が無条件で無し)

当日は期末テストの返却だけで、帰りの学活は10時には終わっていた。
提出する人数は1,2,3年生と他の科も合わせて100人を超えていた。
12時にはＫのやつは昼を食い始めた。
俺はＫの野郎の実習はまだだったから他の先生方のレポートを出し終えて帰った。
その後のことは細かいところは知らないが、
10時からずっと並んでいてＫの野郎が暖かい職員室で
飯を食ってるときも冷たい廊下でずっと待ち続けたおれの友人や他の人たちに
"12月11日16時00分"の数時間前に「もうレポート受けとらねぇ。」この一言だ。
あるひとは怒り、ある人は泣く。かなりの人が被害を受けた。
レポート出さない＝無条件で"１"　なのだから3年生はその瞬間に人生が閉ざされたのだ。
2年生も進路が大きく変えられた。成績が良くて学年top10に入っていた友人も。

こんなのは絶対に耐えられない！
ってかまだ提出期限じゃねぇし！
これって指導じゃなくて詐欺の部類ですよね？
罰とかじゃなくて嫌がらせを通り越して詐欺なんじゃないですか？

鬱は体を動かすこと事態が苦痛になったり健康な時より動きがにぶくなること多いよ。

鬱病や心の病は厳しさや苦しみを与えれば精神鍛錬によって治療できるものでしょう？

それでも治らないなら、学校は病院じゃないから患者さんには遠慮してもらいたいよね。
病気の人間までフォローしきれないよ。学校はまともな人間のための場所なんだから。
そういう意味では、>>1は厳しさを糧にして病気に勝つ努力もしないで
自分が病気であることを恥ずかしげもなく暴露した挙句に威張り腐っているようにさえ見える。
将来ろくなことにはならないはずだ。

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
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↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
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それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

1さんが元気になって本当、よかったです。

あの先生のことは気にしない方がいいです
世の中にはああいうおかしな先生がたまにいます
それにいちいち反応してたら精神がもちません
ただ、1つのことを気にすると、細かい所まで
どんどん神経が過敏になり気にしてしまうので気をつけて下さい。

で、その難しい要求って何？

>>779
1に関しては個人的に何ともいえない部分もあるけど
鬱病に関して言えば投薬とカウンセリングで治療するものであって
むしろ精神鍛錬での治療は逆効果。

ただ、治療に一番重要なのは専門機関や家族（親しい友人）のサポートであり
学校だけではフォローしきれないけれど。

>>1は鬱病に逃げた卑怯者。だからミクシーでも叩き・荒らしの標的になってる。

批判のメールも受けてるはず。

逃げ道を塞いで弱さと浅ましさを自覚させ、鍛えて克服しない限
り、嫌なことの度に鬱になる。

キチガイ死ね

>>780
古代のことを引き合いにだして現代の女を虐げようとして面白いですか？

>>724にも少し書いてあるけど、
この板の人たちって予想以上に鬱の知識のない人が多いんだね。
教育に興味があったり、実際に教職の人もいるだろうに。
もはや教育の現場でもポピュラーな病気でしょ。
あまりにもトンチンカンな書き込みや反応にちょっと驚いた。
こういう人たちが今教育の現場にいることを考えると、日本ダイジョブか
って思う。

>>787
大抵の教師は根性でどうにでもなると思ってる。
体育教師に関しては鬱なんて甘えだとしか思ってないんじゃないか。

同じ職場にも一人くらい鬱いるだろうに…
そういう同僚をどう扱ってるんだろ。

キャパシティ以上の無理はしない方がいいというのが鉄則と言うことは
キャパシティ以上の無理はさせない方がいいと言うことだね。俺はそう
思う。教師の要求が自分のキャパシティ以上だと思ったら、はっきり、
そう、言っていいんじゃないかな。

このスレまだ生きてたのか…。
>>787
自分もこの板の鬱認識の低さに驚いたクチ。
繊細＝甘ったれだの、立場的に教師よりより負担の少ない生徒が鬱病になるのは
ありえないだの、苦笑を禁じ得ないレスもチラホラあったな。

とある鬱病サイトで、息子が鬱で苦しんでるのに怠け者だの何だの言って
自殺に追い込み、葬式の場でもなおその息子の悪口を言っていた親の話を
読んだことあるけど、こういう親と同程度の教育関係者が少なくないのかも。
それこそ、日本大丈夫か？だけどね。

鬱病患者というものは確かに存在するかもしれない。
しかし、鬱病か仮病か見分けがつかない以上、>>1のような鬱病を
隠れ蓑にした怠慢や裏切りを見過ごさずに罰するためには
鬱病患者もろとも一網打尽にするしかない。

鬱病患者には悪いが、この際犠牲になってもらう。
もともと社会から淘汰された人間なのだから、損害はない。

>>792
>>792
>>792
>>792
>>792

だめだこりゃ

うちの学校には鬱の生徒や先生にとりわけ辛く当たる先生がいます。

この前は病気に逃げるなと薬を取り上げられた生徒がいました。

あの人はいつか殺されると思います。

くだらねえ

正直、教師生徒関係なく鬱持ちは何とか辞めてもらいたい気持ちは分からないでもない。

そうですよね゛
わかりました

無理して登校するよりその方が治療にもいいんじゃないの？

教師の鬱持ちは税金の無駄だからクビを切ってしまえばいいと思うけど、生徒は別に
かまわんだろ。

だって鬱の生徒には気を使わなければならない。
その生徒だけ特別扱いしなきゃいけないじゃないか。
鬱が一人混ざるだけで全体の足並みが乱れる。
健常者とは混ざらない方がいい。

生徒に気を使うのも教師の仕事だろうが。職務放棄か？

特別扱い出来ない。

ところで>>1の学校は告発されないの？

少なくとも一人の生徒を精神病にさせたんでしょ？

>>801>>803
少なくとも、君らは教師ではない。

配慮はどの生徒にも必要です。

例えば、ある担任の先生は生徒の強い心を育むために受け持ちの生徒全員に対し
て一人一人の短所を厳しく叱責し、逃げ道をふさいで自分の短所と向き合わせ、
心から悔い改めさせてそこから再出発させるのが教育方針だとする。
厳しいが一定の効果があるとする。強く謙虚な人格育成ができる。しかし、鬱の生徒にだけは気を使って短所の叱責をしない特別扱いとする。
周りの生徒はどう思う？
全体の足並みは乱れるよね？
鬱だからといって特別扱いすることは教育上正しいのか？

>>806
万人に当て嵌まらない以上、その教育方針が間違いだね。
教師なら、クラスの全員に責任をもつべきだ！

君の教育方針は弱者排除の方針の上に成り立っていると言った方が理解しやすいかな？
常に生徒に圧迫を加える事で、自分の正当性を主張し、自分の教育的配慮に欠ける部分をカモフラージュしているに過ぎない。
それで得ている教育効果はまやかしとしか言えない。君が本当に教育者なら、自身を振り返り、反省すべきだ。
君の後ろには、立ち直れない弱者の屍が累々としていることだろう。

万人に当てはまる教育が不可能だということはこのスレでもそれ以外でもとっくに結論済み。

とても大人のレスとは思えないほど幼稚で未熟。
よくそれで教育を語る気になれますね。恥ずかしくないですか？

>>806 生徒一人一人の短所を見抜ける教師なんていない。

>809
>万人に当てはまる教育が不可能だということはこのスレでもそれ以外でもとっくに結論済み。


はなから弱者排除なのは問題外。それは教育ではなく君の自慰行為だよ。生徒を付き合わせるなよ。

>とても大人のレスとは思えないほど幼稚で未熟。
よくそれで教育を語る気になれますね。恥ずかしくないですか？

君程ではないが。
それより君、よく採用されましたね。
そうか、脳内教師か？
だったら、他人に迷惑をかけないように。
しっかり働いて税金払ってくださいね。

>ある担任の先生は

教師はこんな書きかたしないな。『ある担任は』だ。

>受け持ちの生徒全員

これもそうだね。教師じゃないな。御里が知れるね。

>一人一人の短所を厳しく叱責し、逃げ道をふさいで自分の短所と向き合わせ、心から悔い改めさせてそこから再出発させるのが教育方針だとする。

懐かしいな。日本赤軍のマインドコントールのやり方だ。自己批判と修正だっけ？

お前、高校生だな？
クラスでなんか嫌な事でもあったか？
なんなら俺が聞いてやろうか？

教師も人間だからね…
生理的に受け付けないとかそうゆうのもあるかも？

生理的に受け付けない？…そんな事を言ってるから生徒も教師を尊敬しないんじゃないの？

私は一度も自分が教職だとは言っていない。幼い頃から先述のよ
うな教育方針のもとに厳しく鍛えられて育った人間です。
自分の弱さや浅ましさとは向き合おうともせず、他人の書き込み
に八つ当たり気味に噛み付くことだけで安心しているわけか。

今まで生きてきたなかで、何をして来たんでしょうね。
あなた達の親は、こんな人間を育てるために苦労や犠牲を強いられて来たんですね。
まるきり>>１と同類ですね。

>>810
本人に内省させ告白させればいいこと。
人には子供のうちから最低でも２桁は悔い改めるべき短所があります。

なんていうか、言い方が良くないけど教師って当たりはずれがあるのかもしれない。
それはその人によって異なるけど、どうしても考え方がズレてるとかあったりするよ。


小さい頃から厳しい教育を受けていた人はその教育方針が少なくとも
間違ってはいないと考えている方が多いと思う。

>>815
本当に内省できる人は、他人に優しくできるものだよ。君のはエセ内省なんだ。自分矛盾感じないかい？
君が受けた教育らしきものは、893が女をものにする時の常套手段だって知っていたかね？
君にはここで意見を述べるよりカウンセリングをすすめるよ。
厳しい教育らしきもので心がねじまがってしまった事には同情を感じるが。

そうそう、言うに事かいて、親ですか？
君の保護者の事は書きません。私は良識者なので。

ここで>>1を叩いてる連中と>>>815の言い分とは結構似てる気がする。
>>1の理屈は社会で通用しない。全体の基準が弱い者の方へ傾いてゆとり教育やその弊害が出ている。
甘やかすべきではない。甘やかした子供は増徴する。
どちらも、「子供のうちは厳しく鍛えて育てるべき」って言ってるんでしょ？

>>818
優しさと甘やかしの区別も付かないんですね。
でも、それが自分を甘やかしてきた怠慢への免罪符にはなりません。
例えあなたが中高生であってもです。

この書き込みは老婆心（優しさ）ですよ。

カウンセリングで得るもの？あるの？？
所詮は頭でっかちの暇つぶしの人間たちじゃん。

>>820
老婆心ってのは、優しさではなく、お節介だと思いますが？

間違いってますが、自分に厳しいあなたは、どのような責任を取られるのでしょうか？

訂正
増徴→増長

>>820
「優しさと甘やかしの区別がつかない」
性格は悪いけど鋭い感性ですね。
まさしく、そのことによって今の教育が混乱し、おかしいことになっている。
かたや必要以上に甘やかすことで逆に子供の個性や素質を潰しかねない「ゆとり教育」
かたや、>>1を精神病になるまで追い詰めた優しさの欠片もない教育や、あなたが
受けてきた「全ての子供の個性や素質を潰しかねない」教育。

まあ鬱や軽度発達障害にはゆとり教育が向いてるのかもね。
「ゆとり」を選んだ人が非難されずに、なおかつ「苦しくても努力」を選んだ人が
「えらいね」とそれなりの評価を得られる教育って不可能なのかな？
努力した人を評価する限りのんびりしてる人を軟弱と非難するしかないのかな？

教育において成績が上がったとか、心が強くなったとかは十分評価していいと思うけど、それだけじゃなくて、
その人が生き生き出来たことも評価すべきだと思うのね。厳しい環境で沢山苦しんだことを評価するなら、
苦しまなくてすんだこととかも評価していいと思う。苦しまなくてもその教育がその人に合ってれば
いいんじゃないかな。

自演乙

ごめんね。君、パソ２台使いの人だったんだね。
付き合いきれない。落ちますね。

>>822
根底に優しさが無いと老婆心は生まれないからですよ。
冷酷な人間がお節介なんてしますか？

確かに私は間違いや短所を完璧に無くしたわけではありません。
だからこそ、常に悔い改めることが必要ですね。

>>824
私は携帯ですよ。