公立学校の教員が公務員である必要はないPart10

１００萬でも来るよ。どうも教師は職安に長蛇の列ができているのを知らんようだ。
苦労を知っている彼等と苦労を知らん現教師のどちらが有能かは明らかだろう。

>>952
君が苦労人で現在職安通いだってことはわかった
でも100万じゃ無理だと思う

>>952
＞どうも教師は職安に長蛇の列ができているのを知らんようだ。
職安行ったけど別に長蛇の列じゃなかったよ。それなりに人はいたけど。
職安の立地条件にもよるのかな？ 952さん、脳内の職安見てんじゃない？

＞１００萬でも来るよ。
その長蛇の列を作ってる人たちは来るわけですか？ふーん。
でも職安で紹介している会社自体には年収100萬で募集しているところなど
なかったなぁ。そもそも年収100萬では最低賃金法の基準満たせないねぇ。

ま、結局952さんみたいな人が教師を執拗に批判してるってことなんだろうね。
100萬かぁ。とうとう100萬までいっちゃったねぇｗ。
こんな人たちとマジに情報交換し合おうと思ってたｵﾚがｳﾞｧｶだったんだろうねぇ。
ああ、しょうもない。

>>954
そうそう相手にするだけ無駄！
結局は単なる僻みだからね。

けど、その僻みが国民に蔓延したら、それでもう、公務員教師の負け。
既に、負けてるって言っていい。

国庫負担が外れて、各自治体で教育競い合いをしだすと一挙に変る。
極楽状態もあと数年限りだよ。

>>956

＞極楽状態もあと数年限りだよ
何を持って極楽だと？確かに楽な時代があったらしいが、
漏れは知らん！

>>952>>954
最近は職安がパソコンを導入したりして、列が出来るのを防いでいます。
それでも、早朝行けば普通に並んでます。

夕方行ってもめぼしい仕事は残ってませんし、あまり人はいません。
(って言うか、こんなの常識でしょう？知らない人がいること自体が驚きです)

>>958
開店前のパチンコ屋に並んでるようなモンだねｗ。
パチンコ屋は台が多いから開店時間になったらすぐ台に座れるが、
職安の場合は台がパチンコ屋ほどはないからね。
(って言うか、こんなの常識でしょう？知らない人がいること自体が驚きです)

>>956
＞けど、その僻みが国民に蔓延したら、それでもう、公務員教師の負け。
そう。その通り。聞いたよ達の負け。

>>954
聞いたよが断末魔の叫びをあげています。
みなさん知恵をかして下さい。そして自作自演のお手伝いをして下さい。
土下座し、頭を地面にこすりつけてお願いします。
あ、かく言う私も自演です。重ねてどうかお願いいたしまする。

各自治体に権限と予算が下りたら、当然、塾や予備校と組んであたらしい学校運営を
めざす自治体も出てくるし、その学校の人気が高まったり、優秀な成績を出すようになるわな。
岡山の朝日塾小中学校は実際、すごい実績だろ。
ああいう、マグネットスクールを作って町おこし、村おこしをやるところも出てくるわな。

そうなれば、他地域や都会の保護者もいきり立つから、当然、従来の教組をバックにした
「教員のための学校」は終わることになる。

>>960
「教員のための学校」
んなものはないんだが、
＞各自治体に権限と予算が下りたら、当然、塾や予備校と組んであたらしい学校運営を
＞めざす自治体も出てくる
そうだろうね。

ところで、聞いたよ、
おまえは一人じゃない。仲間がいっぱいいるよ。



なーんてことは言わない。
一人だ。ずーっと一人だ。
自作自演しようが、自演に荷担するものが出てこようが、あくまでも一人だ。
でも悲観するな。
相手も絶対多数ではない。
何人いようと烏合の衆だから一人と一緒なんだな。

ガンガレ！　　ミリン！！！！

公立学校の世界でも、東京では成果主義や一般教師の上司になる主幹職も
できた。成果が出なければ出世しないし、給料にも格差が付く。
ここのところ、生徒のため！と叫ぶ教師が減った。
少年への刑事罰年齢の引き下げに署名する教師はほとんどいない。
この流れは、急速に全国に広がっている。
生徒の行動はもとより、保護者の発言は、後々、行政対象暴力の
対象にできるように記録をとっておく。

反撃してこない公務員や教員を叩いて日頃の鬱憤晴らし
匿名掲示板だから安全だし最高に楽しいね

>>963
>>反撃してこない公務員や教員を叩いて

どれのことを言ってるの？

事実だから反撃できない。ただそれだけ・・

なんの仕事でも実情を知らなければ、言いたいこと言えるよな〜
文句ばかり言うヤツは、教員になれば？別に世襲制でも何でもないんだから

出たー、お決まりのセリフ・・・文句があるなら教師になれ・・。

>>966
実情を知ってるから言いたいこと言ってるのだが…

>>967
お決まりのセリフでも何でもいいから教師やってみれば？
だれでもできる仕事みたいだからお前でもできるはず
現実的に民営化を論じてる人と、感情的に教師叩きをやってるやつがごちゃまぜになってる
叩きたいだけで中身のないやつはよそでやれ
お前邪魔なんだよ

感情的なのはどちらかな？じゃあ、政治にも文句があるから政治家にもならなきゃな・・
教師になって、政治家になって、こりゃ大変だ・・・

聞いたよさんの自作ってどれ？
953なのか954なのかさっぱりわからん。

>>968
実情を知ってるって？ならおまいは、教師なんだろな？
どこの都道府県だ？こればかりは地域差、学校格差があるから何とも言えないが・・・
うちはみんなヘロヘロだぞ！初期流産率異常に高いしな！
・・・漏れのかみさんも流産した。

>>972
おいおい、民間だと総合職は妊娠しながら働けるほど甘い仕事量じゃないけどな。

>>973
へ〜じゃあ民間の総合職の女は妊娠できないんだ？
もしくは妊娠即退社か？
妊娠＝即退社という図式なら女を総合職で採る？
大体して女を総合職で採る率は？ほとんどねえだろ？
平均的な女性労働者の割合で言ってンだよ！
二言目には、民間だったらって言うけど、民間企業人がみんな
働き者？教員は怠け者？ひとそれぞれだろ？
使えないヤツがいるのは、民間も教員も一緒！ただ教員は、
使えないヤツでも首になり難いって点は同意する！首にすべきだと思う。

教員はなまけててもクビにならないから、怠け者になるんだろうな。

ぜひ首にしてくれ・・・。
使える新任が来た方が仕事がはかどる・・・。

怠け者もクビにできないんだから、笑っちゃうよね。

クビにすることもできないで、悔しくないのかね。

淘汰・改革ってよく出てくるけど、さっさと遂行したらいいのにな。

ママに言いつけてクビにしてって、頼めばいいのに。

有言不実行って、どこでも嫌われ者だよな。

怠けてクビになる民間と、クビにならない教師。怠けて生きていける時点で
教師に言い訳の余地はないような気もする・・。

ぶっひゃっひゃｗｗ

お前ら偉そうなこと言えるほど税金払ってんのか？？
どーせ自分の身も守れねーほどのはした金だろｗｗ

コームインもお前らも高額納税者のお世話になってる事にゃ変わりないんだから
仲良くしろよなｗｗｗ

だから言い訳は止めとけって・・・

>>972
忙しさの主な原因って何？

>>971
最近50レスでは937,950,954ですね。
スレも盛り上がってるようで何よりです。
疑問に答えてもらえんのは残念だけどｗ。
やっぱ、ｺﾃﾊﾝは名乗らん方が吉かな？
レス自体に対する煽りはないような気がしますね。

>>975
＞なまけててもクビにならないから、怠け者になるんだろうな。
そういう考え方もできますね。でも、
「怠けてもクビにならないから、残ったものが働き者になる」
という考え方もできると思いませんか？
現場の感覚はもちろん後者です。
みんなで怠けると仕事もなぜか減っている、なんてことはないからです。

>>986
「怠けてもクビにならないから、（ほとんどの教育公務員は、怠け）
残った（極少数の）ものが働き者になる」
でしょ。
みんなで、怠けたくて。
ゆとり教育、週休２日制。
導入したんでしょ。
ま〜、逆ねじ食らった訳だけど。

>>986
>>最近50レスでは937,950,954
サンクス、読んでみて気づいた。
特徴？のようなものが出てるな。

>>「怠けてもクビにならないから、残ったものが働き者になる」
まともな人だけだとそうなるな。
駄目教師が多い学校って問題多いもんな。

たくさんの働きアリの中でも一部にサボるアリが出てくるみたいだが、教師の場合は
逆で、一部が必死に働いてるんだろ？せめてアリ並には働いてくれ・・・

これと同じスレもう立てるなよ。
「公立学校の教員が公務員である必要はない」
はいはい、確かに「必要性」は無いね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>990
＞はいはい、確かに「必要性」は無いね。 〜〜〜終了〜〜〜
大円団だねｗ。別にオレは終了でもかまわないよ。
でも>>935の質問には誰か答えて欲しかったなぁｗ。

>>988
＞まともな人だけだとそうなるな。
＞駄目教師が多い学校って問題多いもんな。
そうだね。そう思うよ。
オレと他の人との話が食い違うのは、そのダメ教師・怠け教師の人数に対する
認識の違いによるものかなと思うよ。
オレの感じではダメ教師は大規模の学校に必ず１人〜２人いるってのが普通
の状態。これが１割になると学校は相当大変になる。生徒指導等のしわ寄せ
が他の仕事にまで影響して相当きつくなる。（教師40人に対し４人）
崩壊状態の学校はこれが２割になる（教師40人に対し８人）。こんな学校は
経験がないが、とんでもない状態だと想像できる。
みなさんの言うところの「怠け者の教師ばかり」で構成されている学校の実
態はこんな学校なのではないだろうか。８割の教師は死者が出るほど大変だ
が、手が回らず全てが後手後手に回り、学校外から見たら全教員が怠け者に
見えてしまうだろう。

>>989
＞せめてアリ並には働いてくれ・・・
禿同。
ところで働きアリって働いてないアリが意外と多いって知ってた？
働きアリの多くがノンビリしているのが実際のアリ社会。
もし全ての働きアリが働いてバランスが取れているアリ社会があるとすると、
その社会はわずかな数のアリが水に流されたりすると滅びるんだよ。
余裕がない今の社会みたいだねｗ。

>>960
＞岡山の朝日塾小中学校は実際、すごい実績だろ。
まあ確かにすごい実績だが、
そのしがらみというか、ゆがみというかも報告されている。

まあ真の教育機関なら、いかにしてそういうところを改善していくかが問われるわけだが、
まあ何の努力も工夫も結果目標も出さない全く良いところがない公立学校よりははるかにマシだけど。

>>992
＞ そのしがらみというか、ゆがみというかも報告されている。
　
　ふーん　詳しく。
それは公立学校のそれと比して極端なケース？何処にでもあるようなケース？


公立学校の教員が公務員である必要はない

やるなら、義務教育から徹底的に。

具体的アクションへの移行を。

教員評価制度が取っ掛かり。第三者評価機関を教委に審議させることから。

それから、教育公務員の政治活動の「罰則規定」を盛り込ませること。

これだけでも「組合」は大方消滅させられる。

>>985
組織として仕事をしていないこと。
組織としての指針が無いこと。

教育（というより、ある人物をモデルに近づけようとする訓練）には
懲戒も必要なわけだが、
例えばどの程度の違反にどの程度の懲戒が相当か、
その基準はおろか、ガイドラインすら存在しない。

試しに、教委に訊いてみるといい。
どの程度の違反に、どの程度の懲戒があるのか。
きれいな言葉でお茶を濁して、具体的な話は絶対しないから。
具体論が無いからだけど。

すべて私学にして、
小学校も中学校も高校も勉強したいと努力した者しか入れないようにして、
小中を卒業していないＤＱＮ者は、単純労働者として国が管理するべき
小学校９割　中学校８割　高校５割　大学２割　程度に進学率を抑えるべき
垂れ流しの公立高校に税金を使うのはオカシイ
腐った果実は腐った者として捨てるべき

>>995
アタマダイジョウブデスカ？

>>993
僻地ということで、
生徒集めるのに必死なわけだよ。
まあ、悪く言えばあこぎだが、よくいえば努力をしていると・・・。

まあ、結局できない子は詰め込みだろうけどな。
その詰め込みも、やりすぎと言えばやりすぎだが、
独自のソフトウェアを使ったりして、
「英検合格」という目標意識を生徒（教師にも）持たせてやっている部分は評価できる。
とはいえ、どうやってもできない子や落ちこぼれが出るわけで、
こういう子に対するフォローができているのかどうかが不明。
（英検合格とか成果は目に見えるが、そうじゃない陰の部分はあまり表に出てこないからね）

>>997
ふ〜ん　「英検」ねぇｗ
それは「公教育」では「目標」にすらならない所業ですな。
第三者機関の基準を目標値に持ってくることはないですからｗ

しかし、そういう風に客観性を追及する姿勢は評価できるな。
結局、最終評価は何処の大学に何名入っただとかの数値で示されるものでしかないわけだから。

公教育の「暗」の部分は出来ない子の「救済策」を講じるだけで、
その解決案も提示されないし、結果も見えてこない。
要するに、理想論が空回りしている状態で端に流しているだけの「日常」に
なってしまっているから、今の公教育、教育公務員の処遇に関する現状は
変えなくてはならない。やはり、外からの改革というのは全てが善ではないだろうが
抜本的な意味を持って必要不可欠というところですな。

>>995
甘いなぁ。
＞小学校も中学校も高校も勉強したいと努力した者しか入れないようにして、
＞小中を卒業していないＤＱＮ者は、単純労働者として国が管理するべき
「国が管理すべき」と言ってることから小中も卒業できないＤＱＮが相当
ヤバい人たちだと言うことは認識できているようだが、そんなのが犯罪に走
らず労働できるようにするには膨大な金がかかる。
想定する進学率もかなり楽観的な数字だろう。

公立学校の経済的な目的の一つは９８％の凡人を世に送り出すことである。
上位2％の人間は塾に行こうが私学に行こうが公立に行こうがどのみち地域
経済や日本経済を動かす人間に育つ（公立では均質な授業がめざされるため
多少足踏みするかもしれないが）。上位2％に入らない人間は塾へ行こうが
私学へ行こうが、結局は大差ない歯車となるべき凡人である。しかも社会の
歯車は同じ役割をする歯車が無数にあるため少々欠けても問題ない。
（だからリストラも可能なのである。）
ＤＯＱは大人になってからは矯正不可能である。青少年のうちに可能な限り
矯正するべきである。
ＤＯＱを含む98％の人間には公立学校で十分なのである。


ま、これも一つの見方だけどね。
世の中いろんな考えがあるってこっちゃｗ。

1000ゲット。

誰か次スレよろしく。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。